デート代の男女比はどれくらい？part91

割り勘派は貧乏・童貞
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
※必要に応じて>>2のテンプレをお使いください

前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part90
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1246785872/

テンプレ
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】（自分・相手・相思相愛）
【結婚願望】（したい・したくない・お互いしたい）
【婚約有無】（してる・してない・婚約予定）
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【貯金有無&可否】（その比率で貯金あるか、出来るか？）
【現状に満足か】

一例
【自分のスペック】女31歳　会社員
【相手のスペック】男23歳　学生、アルバイト
【交際期間】1年半
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したい！
【婚約有無】っつーかしたい！
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【貯金有無&可否】貯金できない・・このままじゃカード借金しないと維持できないかも・・・
【現状に満足か】不満

付き合う前から出していたけど、付き合ってからは７：３とか位ででも出してくれるのかなと淡い期待をしていたけど、
電車代すらも出そうとしてくれないのはなんかなーとと思ってたら、先日わたしより持っている事が判明。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと「わかった出すから」と言うのでついていっても
結局会計の場でお金ある？と言い出す始末、、一回会うと３〜４万使うので段々と負担になってきた。
折角捕まえたジャニ系の若い男、ショタコン気味な自分にはたまらない。
最後のチャンスだと思うので、全身全霊をもってデキ婚を目指します！逃がさないぞダーリン♪

>>1
乙

前スレで若者達とか言ってたキモいオバサンなんなの？
ランチに対しての言葉としていったことをネチネチとまあ
お前とお前の周りはひくだろうね、夕飯が1000円以下なら、ただその一点で
人間対人間の付き合いじゃないからな、所詮金とマ○コの駆け引き
いいからそっちの世界で勝手にやってなよ
上から目線で偉そうに語れば語るほど、欲求不満がみえみえですよ

相手に奢らなくてはならないという時点で
レベルに差があるという事です。
出来ちゃった結婚を夢見る気持ちはわかりますが
そういったヤクザな脅しをしてきそうというのは男性も気付いています。

学生は割り勘
社会人は立場や年齢による

とりあえず１０００円以下をディナーと呼ぶのは辞めよう。
夕食。

そして女じゃないし。

>>5
>学生は割り勘
>社会人は立場や年齢による

男性の方が沢山お酒を飲むし（私はお酒が苦手なので飲まない）
男性の方が沢山食べる（私は小さいし、ダイエットなので少量しか食べない）

なのでワリカンにしてるけど、実質私が奢ってるに近い
カレの方が稼いでるのに

>>7
彼あなたが不満に思ってるの気づかないの？
それともどうせ割り勘にするんだから沢山食べなきゃ損みたいな
考え方なのだろうか。

完全割り勘は微妙だよね。

7:3とかで男が多く持つならいいけど。

彼氏から告白されて付き合て１ヶ月ちょい。一円も付き合う前から払ったことがない。彼34歳公務員。私26歳バイト。毎回ご飯も沢山面倒見るのが好き見たいでデザートとか必ず頼むしご飯にこだわる。私は毎回ファミレスでいいタイプ。一円も払わせてくれないから何か気を遣う

東京と神戸の遠距離２年目の同じ歳カップルです。
先日のデートで彼が神戸に来てくれたときの2日間のデート代。

彼が出したもの
新幹線往復（28000円）
ホテル宿泊代（16000円）
ラブホ休憩代（4000円）
ケーブルカー＆電車代（5000円）
ランチ代2日分（8000円）
夕食代（6000円）
船の乗船代（2000円）

私が出したもの
カフェ代（1000円）
ワイン代（5000円）
夕食代（5000円）

いつもこんな感じのデートで月に２回週末に会います。
大型連休などは彼氏が1人暮らしなので私が東京へ行きます。
私が東京へいった時は片道の新幹線代だけ自分で出し、
後は全部彼が出してくれます。

当たり前だと思ってたけどこのスレ見て彼氏に感謝の気持ちがわいてきたｗ
けっこうがんばってくれてるんだな、私の彼氏ｗ

>>11
うん、当然と思わんようにねｗ
毎週1回通ったとしても毎回５万は自分でもきついｗ
一人暮らしで家賃光熱費１５万だから
食材、日用品、生活雑貨を無駄なく使っても
多分、貯金５〜１５万しか出来ないや・・・

付き合った女にお金で苦労させる男なんて死んだ方がいい

釣れますか？(・∀・)

双方合意のうえの割り勘はかまわないけど
「苦労」させるってことは、彼女のほうがお金がないのに問答無用で割り勘してるとか
ひどい場合はヒモ状態になってるとかそういうことでしょ、
それなら死んだほうがいいんじゃない。
その逆もしかりだけど。

>>15
そんな人、くらたまダメンズウォーカーに載るような希少な人だと思う
男だろうが女だろうがいるでしょ、そんな極端なこと言ってたら
わざわざ引き合いに出す意味がわかんない

お互い同じ年で社会人
夕食はだいたい割り勘かな？


俺が多めに出そうとすると金わたしてくるしね

>>16
ごめん、あなたがなにを言いたいのかいまいちわからない。
男だけとは言ってないし(その逆もしかりって、そういう意味だよ？)。
でもだめんずってあなたの周りにはたまたまいないかもしれないけど
意外にそのへんにごろごろしてるよ。

>>18
意外にゴロゴロといっても10人に一人くらいっしょ、統計取った事ないけどね、密集してる地域もあると思うし
とりあえずそんな希少な存在を引き合いに出して死んだ方がいいとか愚痴ってもしょうがないと言いたいだけ
何にしろ>>13は釣りだよ、言い合ったりしたら思う壺ｗ

>>19
ああ、そういう意味ね、了解。

まあどの程度からだめんずに分類されるかは個人の許容範囲によっても変わるよね。
このスレにも学生の恋人にきっちり割り勘させる社会人とかいたけど
自分はそれでもうｱﾘｴﾅｽと思ってしまうレベル
士ねとまでは言わんがｗ

10人に１人ってゴロゴロいるレベルじゃないかｗ

渋谷の交差点にいれば10人に１人なんてすごい数だし。

>>10
いやいやｗ
ごはんオゴって貰った後に缶ジュースぐらいささっと買ってやれよｗｗｗ
キミの事を大事にしてくれてるんだからそれだけでも彼はめっちゃ喜んでくれると思うよ

>>21
ウケるｗ赤の他人レベルがどういう人間でも
自身の生活に影響ないから関係ないじゃんｗ
身近に100人友達がいたら10人はだめんずだぁ〜って認識で充分っしょｗ

いや自分は10人に一人はゴロゴロいるレベルってことを言いたかっただけだよ。

自分がどう感じようがいいじゃないか。

【調査】育児負担、妻に７７％集中　理想と現実にかい離　住友生命調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250146351/701-800

　平均的な夫婦の育児分担の割合は夫が２３％、妻が７７％−。住友生命保険が
１３日発表したアンケート調査によると、妻に育児負担が集中している実態が明らかに
なった。理想とする分担割合の平均値は夫４１％、妻５９％となり、理想と現実がかけ離れる結果となった。
　特に女性では、現実の分担割合を夫婦で「１対９」とした回答が約４割弱と最も多く、
男性よりも理想と現実認識の間に大きなかい離があった。住友生命は「夫が思っている以上に、
妻は夫の役割に不満を感じているようだ」（広報室）と分析している。

時事通信社　2009/08/13-15:03
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009081300512


デート代は男が払って当然と思ってる女には
結婚したら家事育児は妻がやるのが当然と思う男がつくのは当たり前じゃん
デートの時は全奢りしてくれるから家事育児も折半してくれるはずとでも思ってたんだろうね
そんな自分にとって都合のいい男どこにもいないから(笑)

>>25
あなた前スレでもひとりで吠えてたね
なんか金がらみで女にいやな思い出でもあるの、
それとも自分に奢る能力がないもんだから一方的にファビョってるの？

3万人ダチがいる俺の周囲には
2999人のクソヤローがいるって計算だな？
ｩライト？

>>25
なんか可哀想な人…ｗ

No, u have no friends.

>>29
Fuckin Japz!!

>>25
共働き夫婦は家事の折半を理想にしてるから、理想の平均がそれなんでしょ。
だけど現実は共働きでも男性は家事をしないって統計だよ、それ。

あたしは彼に養ってもらえるなら家事は完璧にこなすよ。

共働きなら話は別。

割り勘なら完璧な家事を期待するなよってことでしょ。

そもそも家事と育児を同列に考えてるのがナンセンス。

育児はどっちが稼ぐとか得手不得手とか関係なく、子供作ったらどっちもしなきゃいけないもの。
女性側が専業主婦ならより多く関わるのは当然にしても、
男性側が参加しなくていい理由にはならない。

自分のスペック】 27歳　会社員　独身
【相手のスペック】 32歳　会社員　既婚　小学生と中学生の父親
【交際期間】 2年
【告白したのは？】（相思相愛）
【結婚願望】わからない
【婚約有無】しえない
【年収は、どちらが上か】 相手が上、ただし奥さんから貰う小遣いは月4万円程度
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘派
【デート代の比率】 デートの食事代は割り勘、ただし、彼がお金がないのでワタミとか安い居酒屋チェーンが多い。
　エッチは私の部屋で。部屋でのビールや枝豆なんかの飲食は私の冷蔵庫から出すので私もち。
【貯金有無&可否】　私の貯金は450万円ぐらい。
【現状に満足か】 妻子もちなのが不満だけど、仕事上でも尊敬する上司だし今のところいい感じ、結婚はどちらでもいい。

訂正

小学生と中学生→小学生二人の父親

まれに見る都合いい女ですね。

>>34
もう27なのにそんなことして、いつの間にか30過ぎた頃には男もまた20代の女と付き合うようになって、結局余り者になるよ。

まあせいぜい今のうちにデート代ケチってお金貯めといたらいいよ。
奥バレしたら慰謝料たっぷり請求されるのがオチだから。

ホントにね
結婚はどちらでもいいって・・(笑)相手は離婚するつもりないでしょ

仕事では尊敬できても、プライベートでは自分一番で結局誰も幸せにできない男だとおも…。
デート代以前の問題だよ。
部下に手出して、家に転がりこんで、なにやってんだ。

もしウチの会社の人間だったら問答無用で首にするな。不倫、愛人禁止だからな。

どんだけ仕事できるか知らないけど、ほんとにできる男は部下に手出したりしないよ。
もしバレたら左遷またはクビ、家族にも捨てられ、身の破滅じゃん。バカだよね。

「結婚しなくていい」って不倫女の常套句だし。
いざ男が本気になって「妻と別れるから結婚してくれ」とか言われたらいきなり嫌になったりするんだよ。
金でも出してもらえるならともかく、なんで安い居酒屋で割り勘してまで
未来もない不倫なんぞしなきゃいけないのか。相思相愛とか笑わせるわｗ

色々言われるのはわかるけど。
彼は営業部でいつも売り上げトップの営業マンで私はそのアシスタント。
彼の仕事ぶりとか顔の広さとか純粋に尊敬してる。
友達にも「都合のいい女」と半分呆れられてるけど、仕事ができてかっこよくて
理想のタイプなんだから今はこのままでいいんだ。

>>42
うちの営業所の売り上げの70％は彼が作ってるんだから、いくら不倫がばれても
会社は彼を左遷することは絶対にないよ。
もしも彼がクビになったら、会社の売り上げの5％がなくなる。マジで。

>>44
あの、彼はクビにならなかったとしても、あなたは？
左遷されたりしないの？
その時彼はあなたを守ってくれるの？
不倫て、家庭や埋められないものを一時的に埋めるものにすぎないよ。
会社にとってアシスタントの代わりはいくらでもいるし、
彼にとって恋人の代わりはいても、自分の子どもの母親の代わりはいないよ。
言い方悪い上にスレ違いで申し訳ないけど。

>>34
肉便器さんじゃね？
いずれ後悔するよ。自分を大切に。

クビにならなくたって、会社中の人間に不倫の事実が知れ渡るのに
それでもまだ働けるとしたらめちゃくちゃ面の皮厚いよね。恥知らず。

でも平気で妻子持ちと不倫とかできる女って
周りがどんだけ正論述べたってなんとも思わないからなー、
都合いい女とか言われてもそういう可哀相な自分に酔ってたりしてさ。
奥さんにバレて慰謝料請求されたり、さんざん遊ばれて捨てられたり、
ドロドロ修羅場になってやっと目が覚める。
仕事できるいい男が部下の家に転がり込んでつまみに枝豆おごられてんのかぁ…ｗ

不倫なのに安い居酒屋ってｗ
甲斐性無し男だね。

不倫してる知り合いは、いつも食事も宿泊も高級ホテル。
相手は医者とか社長だけど。

本当に仕事できるの？
つーか小さい規模の会社なんだろうね。
一部上場ではないのは明らかだし。

営業で仕事できるなら、月2･300万貰っててもおかしくない
業種によるだろうけど
それで割り勘とかｗ
肉便器乙としかいいようがないな
不倫関係ステキｗとか思ってる馬鹿なスイーツ(笑)にしかみえない

>>49
月のお小遣4万円って時点でそれはない。

>>48
高級レストラン
高級ホテル
医者
社長
一部上場云々

大丈夫か？欧米に渡米とか言い出すなよ？

手取りで月100万円は貰ってると思うけど、子供二人いて住宅ローンも残ってるみたいで
奥さんに給料全部渡して小遣い貰うシステムみたいだから。
デートで安い居酒屋とかは別に気にならないし、高級ホテルに連れて行ってもらおうとも
思わないな。
彼に対してはなぜか贅沢させてもらおうとは思わない。
今までつきあった別の人だとワタミなんか連れて行かれると「セコい男」とか
思ってたけど、彼に対してはそういう気持ちに一切ならないのは惚れてるからだと思う。
おいしいイタリアンの店とか海外旅行とかは女友達と行く。

>>52
まあ仕事で純粋に尊敬しているのはわかったけど、
家庭でその男や子供に尽くしている奥さんが
裏切られていることに良心は痛まないの？全然平気？
仕事で尊敬できるかと人間面で尊敬できるかって全く別じゃない？

んー。
まあ惚れた弱みってとこかな

お金とか関係なく一緒にいたい気持ちもわかるけど
男側は34に本気で惚れてくれてるの？

そこ重要だよ
まあここでこんな事書いてもおせっかいなんだろうけどさ。

奢りがどうとかでなく、部下に手出した上に甲斐性なさ過ぎ甘え過ぎ。
なんかそういうセカンドハウス的なマンガ、青年誌であったなあ・・・
男にとっては理想的なのかもしれないけど、ひどいわ

女にも人生設計必要だからね。後悔するなよ

>>53
良心痛むくらいなら子持ちと不倫なんかしないでしょ。
こういうタイプは自分に酔ってるから他人の心情なんて想像できないよ。
なんか言って聞く耳持つタイプじゃないもんｗ

月に100万もらって小遣いが4万とか、よほど奥さんに信用されてないのか恐妻家なのか。
家もあるしどのみち奥さんと別れる気はなさそうだね。
後戻りしにくい年齢になってからぽいっと捨てられるのと、
自分がいい加減不倫に飽きちゃうのとどっちが早いかな、って感じだな。

こどもがかわいそう。
変な女にお父さんが捕まって。
ダメなお父さんで。
こどものことを考えてあげなよ。

ま、無理か…自分大事だもんね。迷惑なんだよ。
恋愛ごっこで自分に酔っちゃってばかみたい。

>>51
どんな高校、大学卒業したの？

地方はともかく、都内のお嬢様大学や慶應上智卒業した綺麗目の20代半ば女性ならそう珍しくない言葉だと思う。
大学の同期で一部上場以外に就職する人は少ないし。

聞いた話だと聖○女子大なんて学生時代からすごいらしい。

地方だけど特に珍しくはないね
ごく普通だよ
でも荒れる原因になるよ

仕事は営業所で一番できるし、顔がめちゃ好み。
MWという映画見た？
あの映画の玉木宏が演じた結城みたいな。
メガネかけててちょっとクールで、一見冷たそうなんだけど、喋ると
ギャグがぽんぽん出て楽しい！
取引先の女性社員にもファンがいっぱいいて、その点も私の弱みになってるんだけど。
こんなに男性を好きになったのは初めて・・・
不倫で奥さんには悪いと思うけど、気持ちが抑えられない。

こんだけ叩かれてもこんなレスしか返ってこないとこを見ても
自分の現状を把握できてないというか、酔っちゃってるんだなってのがわかる。

どんなに素敵でも所詮ヒトのものですから。
借りたら早いとこ返却しないと後で高くつくよ。
ビールと枝豆じゃすまなくなる。てかほんと奥バレしちゃえばいいのに。

つかいい加減スレチどころか板違い。
不倫浮気板行け。
「そんな汚いのとは別物だもんｱﾃｸｼ達は特別なの！」とか抜かすなら病院行け。

もう27でしょ？

相手にしてくれる独身男性達も結婚しちゃって
一生不倫しか歩めない負け犬まっしぐらだよ。

他に出会いを探すなり努力しなよ…

割り勘しかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ彼が妻を傷つけ、子供を裏切り、部下の「平凡な幸せ」をつかむチャンスを奪って
なお素敵な玉木工事並の外見だったとしてだ。
こんなとこで自分のことを書き込む残念な彼女を持っている時点で
かわいそうな人確定。

宏か。ゴメソ
真夏のオリオンとＭＷを一緒に見にいったんだが
同一人物とわからなかったほど芸能人オンチなの
ﾃﾍ

虫酸がはしる。
奥はまだしも、子供の気持ちをマジで考えろ。

バレて家庭崩壊なる可能性だってある。
ただ自分たちの好きという気持ちでなんにも関わりの無い、
傷つく必要の無い子供たちを傷つけるのはおかしい。

事が明らかになって人が傷ついてからでは遅い。
勝手に好きになるのは自由だけど迷惑だと思う。今のうちにわかれなよ。

不倫とかするやつに限ってその周りの影響が考えられずに、しょうがないと横暴な屁理屈を言うヤツばかり。

お前ら釣られすぎだろｗ

うん
すげー釣り臭するw
真剣に悩んでいる訳でもなさそう
万が一、事が事実でもどうせ大したことない男だろうし
精子脳とスポンジ脳でお似合いだね

完全割り勘。
私30才
彼39才
300円のソフトクリームも後でお金とられた。
貧乏ケチ。
金もない、ただ年だけくってるおっさんに価値なし。

私２０
彼氏２２
二人とも大学生
彼氏が全部出してくれます。

私86
彼氏77

彼氏は年下だけど全部だしてくれます。
私はその分、おいしい料理や掃除などでお返し。
この前はクッキー焼いて持って行ったら、喜んでくれた！

>>71を脳内再生したらﾌｲﾀ

彼26
私16
全部出してくれてる
いつもありがとう

>>69
男は女より婚期が5〜10年余裕があるから丁度同年代と考えれば問題なしじゃない？
それよりどうするの？先がある恋愛してるようにも思えないし・・・

彼氏24
私20
基本彼氏持ちだけど、長距離ドライブになるとガソリン代は私が絶対だす！

彼氏37歳　バー経営
私25歳　家事手伝い

最初は彼が100％おごってくれたけど、最近不景気とかで割り勘が多くなった。

家事手伝いって職業なの?
メイドさんってこと?

>>76
あの・・・・
名前欄、前の書き込みのが残っているようですが。

なんかあらゆる設定の割り勘を書きたいんだね。
不倫でも、12歳の年の差カップルでも、女ニートでも割り勘だよってバカな男が書いてるとしか思えないんだけど。
痛すぎ。

【自分のスペック】 ２６歳公務員
【相手のスペック】 ２６歳（自称給食センター）
【交際期間】 １年
【告白したのは？】やや相手
【結婚願望】不明
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】多分こっち
【割勘派？奢り・奢られ派？】 完全割勘
【デート代の比率】 ５対５を意識
【貯金有無&可否】俺は出来る。彼女は知らん。
【現状に満足か】 俺は満足。彼女も自称満足。


正直、goo相談などを覗いても未だに自分の経済力の未熟さから奢って欲しいという
女性の意見が多いことに驚いている。独身時代なら女とて働くのは当然だし、経済力が低いのは自己責任だろうに
これが男なら経済力が無い時点で大抵はデートすらできないのに・・・

仕事でもよく見かけるけど、女って自分に有利な時だけ女を利用するよね・・・逆に男が男を利用するとセクハラ、男女差別でしょ？やってられん

私無職彼会社員だが、ホテル代も全て割り勘…。
愛されてないのか…。

私の価値観では
それはたぶん愛されていないょいに思う。

彼氏は建設会社してる。
自販機のジュースですら、自分で買おうとすると何故か怒られる。
女の子が財布出すのが嫌みたい。
でも上手いこと小銭が入ってるポッケは素晴らしいと思う。
私は美容にお金かけれて嬉しい。

>>81
無職なのは自業自得でしょう？男性だったら無職の時点で女から相手にもされませんが？
お金が愛の基準だなんて・・・いかにも女らしい意見ですねぇ・・・

>>83
女を甘やかすことは簡単。割勘するより奢った方がモテるのも簡単。

そういう男が下手な小細工するから勘違い女が増えて困る。
まぁ、モテないヤツはそうするしかないから仕方ないわけだが・・・エセフェミニスト

それがもてるから困る。
私のせいで突然ふられた元カノにもきっと恨まれてると思う(￣^￣)
でも、もしもエセフェミでも、割り勘男よりはマシ。もーすぐお誕生日だから、プレゼントは奮発しました♪
喜んでくれると良いな

メンヘラか？

メンヘラて何？

>>86は男だな・・・スレを盛り上げるために頑張ってるんだよ

奢ってもらう女は全員「違う！自分がモテるのよ！」って言うんだよね・・痛い子だ
それなら人生全て割勘でデートして女を抱いてきた俺は『モテ男』なのか？？

＞割勘男よりマシ

馬鹿か？奢ってくれる男の方が『都合がいい』の間違いだろう？
お前みたいな女は若い時に結婚できないと三十路超えて売れ残った時が悲惨だよ（笑）

奮発したプレゼントだって今までの彼氏の支払いに比べたら子供の小遣いレベルの下らないモノなんだろうな

女に奢れる男はそうでもしなきゃもてない男だから、ということにしたい
奢れない男が多いスレです。

＞それがもてるから困る。
＞私のせいで突然ふられた元カノにもきっと恨まれてると思う(￣^￣)


そりゃ、女に金ばら撒くような男はモテるわな〜・・それはモテるとは言わないよ（笑）
本当にモテる男ってのは俺みたいに女に金出させる男だから。

金ばら撒いてりゃ俺は今の３倍はモテちまうよ。

>>90
実際にモテない男は経済力や奢りでモテるしかないが？

きっちり割勘でも付き合える男の方が遥かにモテるだろうに・・・だって金払ってでも付き合いたいってことなんだから

逆に言えば、奢らないと付き合えないような女はレベルが知れてる。所詮は金だからな。

自分でゆうのも何ですが、お金かかる女です
でも自分からおねだりした事はありません。
これ欲しがってるのかな？とか察してくれる価値観の同じ人と出会えて良かった(*^□^*)
お金ごときの事で気ぃ使いあったりするなんてバカラシイ。

金払ってでもつきあいたい男がいるなら
金払ってでもつきあいたい女だって存在するわけで。
前者はいいけど後者はダメっていうその矛盾はなに？

女ですが男友達でも割り勘しないし奢ってくれるよー有り難いとは思うけど彼女に毎回割り勘とか細かすぎだよー例えば大学生同士とかならまだ解らなくもないけど完璧割り勘はなかったし増してはラブホ代割り勘とか有り得ない。

金払ってでも付き合いたい女はたしかにいるね。
でも、だからこそ、男が払って当たり前という考え方はありえ無いなぁ..

当たり前とは思ってないょ。好意は受け取る。
彼氏にも、礼儀正しいとこ好きって言われるし。
パーキングとかで万札しか無かったら、千円さしだすし。
デート前に、食事代は…ホテル代は…入場料はどっちが払う？とか、そんな事で悩まなきゃいけないってのが、アリエナイ！

>>96
うーん。俺は今までの人生でラブホまで全部割勘で交際してきたからな・・・割勘が普通だと思ってる。

まぁ、そうだね。女に貢ことで喜びを感じるマゾ・エセフェミニストな男も生き方だから別にいいよね。
そういう男は群がる女が多いだろうから競争率高そうだが（笑）男と違って女は旬が過ぎたらオバサンだからな〜

当たり前とは思わないし有り難いとは思うけど今まで付き合った人皆払ってくれていたよー今の彼氏も全部払うし一円も払わせたくないみたいでコンビニのジュースも向こうが払うし。彼女には払わせたくないって人が多いと思ってた

毎回割勘にはせず、最終的に半分になるようにしてる
ここでは私が出して、あっちでは彼氏が出してみたいな
でもたぶん彼氏のほうが少し多いのかもしれない…
恋人の間はちゃんと割勘にしたい
年齢も仕事も同じだから余計にそう思うのかも

>>97の彼氏は完全に財布だな・・・
そして、そんな>>97も飽きられたら捨てられるだろうな・・・そんなパターンを何度も見て来た。

さっきの自分で言ってた　『私のせいで突然ふられた元カノにもきっと恨まれてると思う(￣^￣) 』

これが何時、自分の身に降りかかることやら・・・まぁ、精々遊ばれるがいいさ。

>>98
ラブホ割り勘しても女がついてくる俺ってｶｺｲｲ

っていいたいなら、それって恥ずかしいからやめたほうがいいよ。

>>102
はぁ？

じゃあ全額払ってもらってる女は恥ずかしくないの？

確かに今まで全て割勘だったが所詮は割勘だぞ？奢らせたことは無い。

違うってんなら根拠を言って欲しいねぇ〜？ちゃんと説明してくれ。出来ないなら『捨て台詞』捨てて黙ってね＾＾

>103が付き合ってきた女はよっぽどもてないんだね。ラブホ代割り勘されたら私ならどん引きして別れるもん☆馬鹿にすんなって感じ

>>104
やっぱり頭の弱い子みたいね。文字通り説明も出来ないで捨て台詞だけ吐いていったよ＾＾

安心して、君みたいにブスじゃないから＾＾

んー、面白そうなスレだったけど・・・所詮は男と女で生きる環境が違う者同士が
語り合っても、誰も認めないし、譲り合わないから不毛だな。

それぞれの主義主張があるわけだしね。まぁ、いいや。俺はこれかもいい女と割勘で付き合うから
お前等は今までどおり、男に奢ってもらえばいい。

いつか、お荷物になって、ウザくなって、捨てられりゃわかるだろ（笑）

純粋にお金持ってる人か、収入を悟られない人と付き合ってるんだろうなあ。
彼氏の収入とか（大学時代だったらバイトとか）考えると
全部出させるとか鬼だ、と自己嫌悪しそうだわ。

出す側が身の丈に合ってれば問題ないと思う。
恋人に無理させたくないきもちは誰でも持ち合わせてるだろうしね。

私も大学まではずっと割り勘だったしそれが当たり前だと思ってた。

だけど社会人になって、収入差のある（自分より何倍も収入がある）男性にデートに誘われた時は
みんな私に財布を出させなかった。

というかみんな女性がトイレに行っている間に会計しちゃうのね。
申し訳ないと思うから財布出すんだけど、一緒に食事できるだけで嬉しいからお金なんていらないって返されちゃう。


でも同年代の男友達の時は割り勘が基本。

105みたいな男キライ。
ホテル割り勘一番ダサい。
支払いの機械の前で二人で立ってる姿、想像もしたくない。情けない…

まぁそんな男にはそれなりの女やろーし。
お買いもの途中疲れてお茶しよってゆってもしょーもない喫茶店かファーストフード連れてかれるんやろーなー…
服よごれるゎ(´ω｀)

まず私自身は全奢りされてるともなんとも言っていないが。
女が奢られてることをうらやましいでしょとばかりに書き散らすのも品がないけど
男が「俺って割り勘してんだぜ」って堂々と書くのもたまらなく恥ずかしい。
しかもなんの自慢にもならんのにちょっと自慢げなところが。
金出さなくてももてる俺ってカッコイイと思うのは自由だけど
普通は全奢りできる男性＞割り勘男性だからね。
なぜか男女関わらず出さない側がエラそうなのはこのスレの基本だけど。

別に無理やり奢ってもらってる訳じゃないし相手が彼女に払わせるのが嫌で払うんだからよくない？自分の彼氏がラブホ代割り勘を威張っててそれを有り得ないと言ったらブスと２ちゃんねるに書き込みしてると思ったら引くわ・・・

だねー。実際に全部支払っても付き合いたい女or男ってのはいそうだからね。

ただ、毎回奢って貰うってことは男にしても女にしても、完全に寄りかかってる状態で
おんぶ、抱っこしてもらってるってことだ。つまり、飽きたら捨てられるのが道理。
飽きられないように頑張っても『もっといい女』とか現れたら捨てられるわけだしな・・

友情でも愛情でも長続きの秘訣はやはり割勘だな。支えあってナンボ。

割り勘平気な私でも男ホテル代は…。

お金を持ってる男性に彼女を奪われて捨てられないようにね。

ウチのケースで当てはめるとどっちかが出すとかそういうのじゃなくて
お金持ってるほうが無理ないように出せばいいかなと思う
無理に正当化しようとしても見苦しいだけ、お互いもっと気遣いを！


＜先週末の家族会食会話＞

自分「デート代って男が出して当然だと思う？」
父親「男が出して当然だな」
自分「そりゃあ昔は稼ぐ手段がなかったからしょうがないけど、今は女も社会に出てるよね？」
父親「そうだな、でもその代わりペットのように従順なのは必須だな（笑）」
自分「ああ、三歩後ろに下がってついてくるみたいな（笑）」
母親「・・・・・（苦笑）」
自分「でも真鍋かをりっていうタレントがデート代は当然っていってたけど、当然って思う女は最悪だよね」
自分「当然と思ってたら感謝すら一切ないはずだから」
父親「そうだなぁ、それは最悪だな、常にお礼や感謝は大事」
自分「ｘｘ（兄）はデート代どうしてたの？」
兄「順番に出してた感じ・・だってこいつ（嫁）お金一杯持ってたし（笑）」
嫁「あははっ」

＜スペック一覧＞
父親：会社社長年収6000万
自分：年収1300万 アジア俳優の容姿、殆ど全奢りだが、女性の自主性も重んじる、望めば割り勘もしくは少し出してOK
兄：年収1500万 ブラピ並の容姿、割り勘・全奢りOK
兄嫁：週10時間程度の書類整理・承認作業 年収400万 元モデル・チアリーダー（社長令嬢）、割り勘・全奢りOK

書き込み失礼します。

私には付き合って１年近くになる年下の彼氏がいます。
今年の春まで私は大学生で、彼は来春に大学卒業予定です。
付き合い初めはお互いに学生同士ということもあったのですが、私が１つ年上だからと、私がよくおごっていました。
勿論おごってあげたかったからというのもあるし、年上ぶりたかったのもありました。
私はおごった分、お金が使えないので、飲みに行くのを断ったりしてました。
かなり彼に払ってきた気がします。

最近、ドライブをした際、駐車券を私にもっておいてと言い、私は何でだろーと思っていたら、いざ車を発車させたら、払ってと言い出して私が払う目に。
よく考えてみたら、いつも彼は多めに自分が払わなくて良い様に頭で計算して私に色々請求してきます。
それを表面にださない様にする彼を見て、ケチというかずる賢いなと少し冷めてしまいました。
私が払ってしまうのに慣れさせてしまったみたいです。。
というか、打算的な彼にひいてしまった。
愚痴ってすみません。

>>109みたいな女は男にウザがれられるな・・・確実に

＞お買いもの途中疲れてお茶しよってゆってもしょーもない喫茶店かファーストフード連れてかれるんやろーなー…
服よごれるゎ(´ω｀)

＞お買いもの途中疲れてお茶しよってゆってもしょーもない喫茶店かファーストフード連れてかれるんやろーなー…
服よごれるゎ(´ω｀)

＞お買いもの途中疲れてお茶しよってゆってもしょーもない喫茶店かファーストフード連れてかれるんやろーなー…
服よごれるゎ(´ω｀)

＞お買いもの途中疲れてお茶しよってゆってもしょーもない喫茶店かファーストフード連れてかれるんやろーなー…
服よごれるゎ(´ω｀)


　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　
　　　何様だよ・・・いつか彼氏に捨てられて気づくんだろうな・・・彼氏もレベル低そう

女が捨てられるより、男が捨てられることの方が現実的に多いんだから
割り勘でも満足してもらえるように割り勘男性こそ自分を磨かなきゃいけないよ。

>>116
何様っていうのは同意（苦笑）

>>118
ですよねー（苦笑）

>>117
そうなの？？？そういうのはモテるかどうかによると思うけど
ルックス・経済力など揃ってれば、立場は逆転するよ

たかが金の払い方程度で男を切り捨てるような女に用はないけどね

いや、デートでファーストフード行くのは学生だけでしょ？

例えば20代半ば女性と30代男性とかのきれいめなカップルがファーストフードに行く姿はあまり見ない…

>>117
いや、捨てられる率は女の方が多いよ。
なぜなら、男と女ってのは付き合い方が違うんだよ。

女は女ってだけで男が寄ってくるが
男は「才色兼備」じゃないと女が寄ってこない

街中アンケートでも「彼氏＆彼女いますか？」について、恋人が居ると答えたのが「男３０％・女６０％」だった
これの意味はわかるよな？

女ってのは１人のいい男に群れる傾向があり、逆に言えば並以下の男は相手にもされない、しかし女なら並以下でも女なら相手されるってこと
でも、男の体は１つだから飽きたらチェンジする。いわゆる「肉食系男子は浮気者が多い」の典型例

ココで愚痴るよりそういうのは彼に言った方がいいよ、都合のいい女だと思われるかも

>120うちの彼氏ルックスも◎収入も◎性格も◎だけど元カノ有り得なく不細工だけど元カノが不倫して振られたよ・・・ケースバイケースだよ

昔から貧乏人は周りに集まらないから大丈夫です。
捨てられても自分のお金で生きてけるし
ちゃんと自立してますから〜('∀'●)
おごってもらったら、彼氏が喜ぶ事お返ししてるし。
女の子にお金で気ぃ使わせる男がキライなの。甲斐性なし的な。
そんなお金あるなら、そのお金使ってずっと綺麗でいてねってゆってくれる人が良い。

>>120
割り勘な時点で経済力のある男には負けちゃってるわけだから
若くて可愛い彼女に割り勘させてるなら、お金持ちの男性に取られないようにねってこと。

>>124
何百円かを払わないだけで遠回しに嫌味みたいなのを言ってきます

126 ：恋人は名無しさん：2009/08/18(火) 18:21:31 ID:kAw57IYPO
昔から貧乏人は周りに集まらないから大丈夫です。
捨てられても自分のお金で生きてけるし
ちゃんと自立してますから〜('∀'●)
おごってもらったら、彼氏が喜ぶ事お返ししてるし。
女の子にお金で気ぃ使わせる男がキライなの。甲斐性なし的な。
そんなお金あるなら、そのお金使ってずっと綺麗でいてねってゆってくれる人が良い。

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.　｜　　 （__ノ￣　　| ・・・>>109の発言女か？
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　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ ・・・・何言ってんだ？コイツ？
.　　　　／´　　　　　_＿_／
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そういう君は金のことで男に少なからず気を遣わせてるわけだ
特に自分の好きな相手の場合、それは気にならないの?
いくら別の方法でお返しして、それで彼が喜んだとしても
やっぱりお金とは別モンなんだし

>>123
割り勘だから女性と付き合うことすらできない男性の方が多いか。ごめん。

>>127
色んな女性と付き合ったけど、経済力でなびかない子もいたし、
容姿で落とせない人もいたし、割り勘でも相手が何を重視するかで結果は違ってくるよ
可能性の一つとしては引き合いに出せるけど、お金ありきで恋愛を語ることは出来ない

そもそも高収入の人間は遊びで手を出す事はあっても
生活力や堅実性を感じさせない女性を妻にしたりしないよ
自分の周り社長や会社役員、実業家とか多いけど皆黒髪美人だし
タバコ吸わないし、料理得意な良妻賢母タイプが殆ど

そもそも奢ってくれる＝甲斐性ある、金持ちとは限らない
意外と金持ちにはけちなやつのが多い、いやケチだから金持ちといった方がいいか

髪も黒いしタバコも吸わないし毎日料理作ってるからデートでは全奢りですよ。

>>109 ：恋人は名無しさん：2009/08/18(火) 18:07:13 ID:kAw57IYPO
お買いもの途中疲れてお茶しよってゆってもしょーもない喫茶店かファーストフード連れてかれるんやろーなー…
服よごれるゎ(´ω｀)

>>126 ：恋人は名無しさん：2009/08/18(火) 18:21:31 ID:kAw57IYPO
昔から貧乏人は周りに集まらないから大丈夫です。
捨てられても自分のお金で生きてけるし
ちゃんと自立してますから〜('∀'●)
おごってもらったら、彼氏が喜ぶ事お返ししてるし。
女の子にお金で気ぃ使わせる男がキライなの。甲斐性なし的な。
そんなお金あるなら、そのお金使ってずっと綺麗でいてねってゆってくれる人が良い。

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.　｜　　 （__ノ￣　　| ・・・・・・ID:kAw57IYPOは何を言ってるんだ？
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>>133
一理あるね、父が言ってたよ
「俺はケチだ、でも使うべきことには惜しみなく使う」
「投資する価値がないものにお金をかけてはいけない」
と

>>134
別にここでそんなんアピらんでも（苦笑）

結婚願望あるから完璧割り勘にするような男無理。結婚したら誰の金で生活してると思ってるんだとか言われそう・・

>>138
そう決め付けんでも例外は必ずいるから・・・・（苦笑

割り勘男って、粘着質で女の腐ったような性格の奴多いね。
ウジウジ嫌み言わんと彼女と話し合えや。
ここ見てるってことは不満があるんやろが。

結婚願望があるから割勘で付き合えない女は無理。結婚したら全財産をすき放題使われそう・・・・

>>138逆だろ。普段奢りまくってるやつの方が
どう考えてもなんかの拍子にいいそうだろうが

>>142同意。
それに奢るヤツって浪費家が多いよね。ケチじゃないが金が減るのも早いタイプ。
いくら浪費しても経済力が減らないような極上男は遊び人だしな。

130さん
彼氏は、あんまりお金の事気にしてないです。
喜ぶ顔みるのが好きだから、もっとワガママゆっても良いのに。張り合いないなー。とかそんな感じです。
お誕生日以外はﾊﾞｶ高いもの買うﾜｹでもないし、価値観同じだから大丈夫。
無理して背伸びするような人じゃないから

ついでに。
黒髪ではないけどタバコ吸わないし料理も作るし、
仕事の得意先の方とも仲良くさせて頂いてます。

何か、生きてる世界が違うところに紛れ込んだみたいでゴメンナサイネ。

>>142
そういうタイプには二種類いて
本気orまだ別れたくない＝逃がしたくないから全力で奢る
本気じゃない＝遊びだから基本的にくれてやるつもりで奢ってる
前者はもめるけど、後者なら殆どもめないよ

借金でいうと、自分の場合基本的に貸さないけど
どうしても貸すことになった場合手切れ金代わりに渡してる
最初から期待してなければダメージも少ないし、綺麗サッパリ縁を切れる

>>145
安心するのはまだ早いな、まだ結婚（ゴールイン）してないから勝ち組か負け組みか分からないよ

93 ：恋人は名無しさん：2009/08/18(火) 17:35:34 ID:kAw57IYPO
自分でゆうのも何ですが、お金かかる女です
でも自分からおねだりした事はありません。
これ欲しがってるのかな？とか察してくれる価値観の同じ人と出会えて良かった(*^□^*)
【お金ごとき】の事で気ぃ使いあったりするなんてバカラシイ。
　　↑↑

144 ：恋人は名無しさん：2009/08/18(火) 18:41:00 ID:kAw57IYPO
彼氏は、あんまりお金の事気にしてないです。
喜ぶ顔みるのが好きだから、もっとワガママゆっても良いのに。張り合いないなー。とかそんな感じです。
お誕生日以外はﾊﾞｶ高いもの買うﾜｹでもないし、価値観同じだから大丈夫。
無理して背伸びするような人じゃないから
　　　 　 ＿__　　　　━┓
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.　｜　　 （__ノ￣　　| ID:kAw57IYPO・・・コイツ、実は妄想じゃね？
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ 　　　そもそも奢られる女ならなんで２ちゃんに貼り付いてるんだ？
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　| 　　実はモテない喪女ってオチくせーな
　　　 |　　　　　　　|

結婚がゴールかなぁ。
依存して結婚→離婚→生きてけない
みたいな女にはなりたくないから、私は私で収入キープしてるから、結婚はどうでも良いな。
いつ死ぬかワカンナイし、気を使わない人と楽しく暮らしていきたい。

２ちゃんねる最近初めてきてハマってるんだから優しく相手してよ(笑)
明日から旅行だし、一人暮らしだから暇なのょ♪
でもネットで嘘かく虚しい女ｼﾞｬﾅｲｶﾗ('∀'●)♪

妄想くん！も・ち・つ・け
↑使い方あってる？照

>>143
＞ いくら浪費しても経済力が減らないような極上男は遊び人だしな。

いや遊ばない人もいる。かなり彼女に一途な社長知ってる。
彼女出来たら飲み屋に行かなくなり、かわりに彼女との海外旅行や買い物などが増える。

愛する人の喜ぶ顔が見たいって感覚、至って普通じゃない？
それが奢る、プレゼントするって形なだけで。男女関係なくね。
ただ基本モテる男は金払いがいいのな。

愛する人の喜ぶ顔がみたい…なら
愛する人には負担をかけたくないと思うのも普通だろ
いくらほかの形でお返ししようと思っていても
払ってもらうその場では彼氏に気を使うもんじゃないの？

彼氏にたくさんおごってもらってる女性達、そのあたりどうなの？

>>150もしかしてその旅行費は、彼氏持ちかい？

>>150ｷﾒｪｗｗｗｗｗ

友達の元カレの話だけど、月80ぐらい稼いでて、デートは毎回彼持ち
職場の人とや友達にもよく奢ったりと羽振りのいい人だった
私もよく奢ってもらってた
背が高く顔もハーフみたいにきれいな人だった
口数が少ないのぐらいが欠点だったような気がする

しかし友達と別れてから多額の借金が発覚した
キャバクラやギャンブル、そして交際費
６年ぐらい２人は付き合っていたが、友達はその借金に全く気付かなかったみたい
収入もそれなりにあって、よく奢ってたから、まさか借金なんて夢にも思わなかったと思う
まぁ、何を言っても私の彼氏が借金なんて有り得ないとしか思わないだろうけど、気をつけてね
友達も彼氏が借金なんて絶対有り得ないと思ってたから

旅行は彼氏もちだよ
『俺といるときは財布いらんやろ』
ってゆってるよーな人。
コッソリ買いたい物もある〜！ってゆって持って行ってるけど。お財布に最低五万は無いと外出不安なタイプなので。

割り勘男性達、私は割り勘はカップルの普通の形だと思うけど
ここまで必死に奢られる女性を批判してると器が小さく見えてしまうよ。

>>155
うーん、その彼氏は相当金払いいいね。いい仕事でもしてるのかな。
ただ、彼が経済的な負担を感じないとしても、旅行代って言ったら一人当たり数万〜十数万はするよね。
>>155自身は彼氏との二人分の旅行代を戸惑いなく出せる？

無論、精神的な支えで返すってのも大事だと思うけど、
まだ結婚してない関係、何が起こるかわからないんだから
「今」経済的に依存しすぎるのはどうかと思うんだよ。金のトラブルは大変だよ。
今はやさしい彼氏でも、もしかしたらいざというときにおごり続けたことを武器にしだすかもしれない。
たぶんこのスレの割り勘派の人がいいたいのはそれじゃないかな。言葉はきついけどね。

器？（笑）了見が狭いとかでいいじゃん
どっちもどっちだと思うけど

財布持たせてくれない男性っているよね。
もちろんお金持ちだけど。

私の彼も外出時財布置いてけって言ってくる。
こっそり持ってくけどね。

157さん
そんなみみっちい人じゃないから大丈夫ですよ(笑)
心配してくれてありがとうございます

旅行代金は出そうと思った事ないけどプレゼントは某ブランドで十万くらいの買いましたょ
今からメッセージカード作成します(≧▼≦)

>>160まぁ、そういう持ちつ持たれつならいいと思うけどね
旅行も楽しんでくればいいよ。
ただ、>>126みたいに
割り勘派の男達を見下したり、低収入甲斐性なしと評価するのはひどく間違ってる。
割り勘もひとつの立派な考えだよ。堅実的だし、理に適ってる。反対におごれば立派というわけでもない。
どっちにも正解はない。それは理解するべきだよ

そうですね〜
それぞれの生活水準ありますもんね(^^)v

まあこのスレにいる人は恋人いて幸せな人ばかりと思います♪
幸あれ♪

だから…生活水準とか、収入とかの問題じゃないよ。
それをいうなら彼氏におごってもらってる人はみんな貧乏ってことになっちゃうよ

多めに出してくれるけど割り勘でも全然いいと思う。
元気で私のこと好きでいてくれればそれで十分だなぁ。遠距離だからあまり会えなくて寂しい。早く会いたい。会えるだけで死ぬほど幸せ。
会えたらたくさん喜んでもらうんだ！

彼氏の生活水準って意味ですょ？
でもバランスは大事だと思う
もしも彼氏が月収30とか40だったら、私も割り勘…ってか代わりばんこに支払いすると思うし。

「それぞれの生活水準がある」って、彼氏は裕福だからおごってくれるけど
その他の貧乏人には割り勘しか選択肢ないよねー　としか聞こえないよ

そういう意味ですよ？

>>156に同意
>>163生活水準関係あるでしょ。金持ちなら必然的に金払い違ってくるだろが。

あと完全割り勘男は結婚すると大変だそうね。
結婚後も自分に金使いたいから割り勘を続け、妻は子供を作りたくても割り勘なので、働かなくてはいけなくなりなかなか子供を作れず…。
結婚する意味ねーという典型
ほんとプライドないと思う。

割り勘＝貧乏という考えは変わらないわけだ
なら奢ってもらえる自慢をする女は君の中では貧乏自慢と同義なわけだね

>>168そりゃ傾向はあるかもしれないけど、それがすべてではないでしょ
例外的はことを言ってるんじゃなく、人によりけりだよ

あと、単に男女交際するのと結婚生活はまったく違うじゃん
結婚しても割り勘なんて誰が言った？

恋人は一緒にいたいから一緒にいるだけ。
結婚したら家族として人生を共にするんだから全然違うと思う。結婚したら男女関係なく相手の生活や人生にも責任があるわけだし。
恋人は他人だけど夫婦は家族だ。

毎回ほぼ全額奢っているという男性陣はお金出して
ようやく対等にその女性と付き合えているという自覚はあるのでしょうか？
そもそも吊り合っていない二人だから余分にお金が必要という事。
お金でレベルの差を埋めているという自覚が本人にあれば大丈夫だと思う。
もし自覚がないようなら試験的にこれからは割り勘にして
同じように自分の誘いに付いて来てくれるのか試してください。
彼女の正体とお金以外の自分の価値がハッキリします。
但し個人的には男性が社会人で彼女が学生なのであれば男性が全額奢っても不思議ではないと思えます。

>>168
加えて、プライド無いとかいってるけど「男としてのプライド」って何？
女に貢ぎ続けること？
じゃあ、結婚してもないのに半分養われてるような女にプライドは存在するの？

こんな女の彼氏可哀想

これだけは確実に言える
今このスレにはレディが皆無
(´･ω･｀)

やつらのいうことがあほらしすぎる
所詮自分目線だけの考えだもの

っていうか、子供に何でもかってあげる過保護なバカ親を連想してしまうな

ん〜私もお金に困った事ないし、彼氏もないと思うし、最下層の話ではなくて、彼氏は男が出すのが当然って思ってる人だから、そのプライド傷つけないように、
ありがとう('∀'●)
が言えたらそれで良いと思う。
男をたてるのも必要やん。

釣れますか？(・∀・)

私も彼氏に全部払ってもらう。

私も彼氏に全部、払ってもらってます。
彼氏は男が出すのが普通って感覚の人です。
私の友達と３人でご飯に行くこともあるんだけど、その時も全部彼が払う。
もちろんお礼は毎回言うし、出してもらうことを当たり前だとは思ってない。
けど、今まで割り勘派の人と付き合ったことがないので、割り勘と聞くとどうもケチくさいと思ってしまう。

全部奢るのはなんか彼女を低く見てるようで少し気が引けるかな
お互い社会人だから特にね

ちなみにうちの場合は彼女の方が稼いでるけど、
お互い支払いについて特にポリシー無いから、何となく自分が多めに出すことにしてる

>割り勘と聞くとどうもケチくさいと思ってしまう
この考えがケチなんだよ
要は自分の分すら支払うのを嫌がってるんだろ

>>183
支払うのが嫌と思ったこともないです。
そういうのを考える状況になったことがないので。
ただ想像すると、そう思えてしまうかな。

男が払わなくてもいいと言っているとしても、結果的に自分の分を払わないなら
割り勘を提案する男にケチなどと言う権利はあるわけがない
割り勘男にケチと言えるのは、男でも女でも普段から奢る奴だけ

奢られる側が何を言おうと説得力はゼロだし、ちゃんちゃらおかしいってもんだ

理解した　　kAw57IYPO　　←　　コ　イ　ツ　は　男　だ　っ　た

奢らない男≒エッチさせない女

って何かのコラムで読んで興味深かったけど、お互い重要に思うものが違うから
両者の意見が一致するのって難しいだろうね。

>>185
そうですね。
割り勘派の人とは付き合わないようにします。

割り勘派の彼と付き合ってる人に聞きたいんですけど、たまには彼に払ってほしいな(金銭的にではなく、気持ちの問題)って思う人はいないんですか？
みんな１００％満足してるのかな。

割り勘男
「男だからと言うだけで奢る義務がある意味がわからない」
「女も働いて稼ぐ時代だから、これが自然」
「自分の分はしっかり払うのに、なぜケチと言われるのか」


奢って女
「何で奢ってくれないの？ケチ」
「貧乏、甲斐性なし」
「男としてのプライド無いの？」


果たしてどちらがより正しいのか
どちらも自分が正しいと思っているので結論が出ることはありません

むしろ彼女がたまに奢ってくれる。すごく嬉しい

彼氏にはいつも奢ってほしいという人に聞きたいんですけど、たまには彼に奢ってあげたいな(気持ちだけじゃなく、実際に)って思う人はいないんですか？
みんな人の金で飯食って平気なのかな。

>>191
誕生日とかは奢るよ。

なんでそんな必死なの？

>>188なんで奢ってほしいと思うの？
男＝金づるなの？

>>192そういうの抜きで、普段のこと。

別に必死にはなってないよ。聞きたいだけ。

多分ね、女って大事にされてるって感じることで心がときめくんだよ。

大げさだけどお姫様扱いされたい…みたいな。

だから、彼が全額奢ってくれただけで、大事にされてるって思っちゃうの。
単純だよね。

その環境に慣れちゃうと、この人私とのデートで割り勘なの！？って
ショックな人もいるのかもね…

今日も時代遅れな感覚のババアどもが必死ですな
今時の10代20代は割勘（一円単位まできっちりとは言わないが）の方が多いのに。

>>191
たまに家でご飯を食べる時は私が買い物しますよ。
彼氏が好きなお酒も家に常備して、彼氏が好きなお菓子とかはコンビニに行ったら買って、次に会う時に渡したり。
誕生日は奢るし、プレゼントも普通にしてますよ。

私が出してもらうのは外食代、一緒に買い物したとき(コンビニとか)、あとは買い物に連れていってもらって服や靴を買ってもらう、とかかな。


>>193
奢ってほしいわけではなくて、割り勘派の人と出会ったことがないだけです。

>>196
それは違うよ。

若いうちは男にお金がないからみんな割り勘が普通なだけ。
今割り勘な若い子も、20代半ばを過ぎれば割り勘に違和感を感じてくるでしょ。

私は25だけど、学生の頃は割り勘しか有り得なかっ。
でも社会に出て大人の男性との付き合いが増えるようになって
奢られることに慣れてきちゃうんだよね…

>>195男だって好きな女性には大事にしてもらいたいもんだよ。
当然、奢ってもらえればうれしい。でもそれだと相手に必要以上に負担をかけることになるから、
間を取って割り勘なの。これのどこが悪いことなのかな

>>197でも割り勘にされるといやなんでしょ？

頑張って稼いでね★
割り勘派の人も、奢るょーになって彼女の喜ぶ顔みたら、変わってくるよきっと('∀'●)
立派なパパへの第一歩だ！

>>199
なんか違うな〜。

要は女の子は王子様を求めちゃうわけ。
昔からの固定観念が植え付けられてる人が多いから、
金銭的に困らない生活をさせてくれる男性が理想的とされてるんじゃないかな。


大昔からお金持ちに嫁ぐことって女性の憧れだったでしょ。
逆は少ないけど。

女性にとって男性の経済力って、男性の思う女性の若さとか美貌に近い重要さなんだよ。
男性で女性の経済力を重要視する人は少ないでしょ

よくわからんがなんかえらそうだな

>>202は>>200に言いました

>>201確かに女性は男に経済力を求めるね。
ただ男の経済力は年とともに増えるけど、女の美しさは次第に衰えていく。
最終的に相手を選ぶとき、経済力で切り捨てたりする門なの？

>>198
以前より割勘比率が高くなってきているという結果が出てる
年齢が高くなる云々の話じゃない

>>201
つまり昔の価値観、固定観念から抜け出せていないってこった

>>199
今の彼に急に割り勘なって言われたら嫌かもしれない。
割り勘派の人を好きになってしまったら…その時考えますorz



レス見てて思ったんですけど、なんだかんだ女の人には奢られたい願望ありますよね。
１００％ないってことはないと思う。
それを私はそんな女じゃない！と言い張るのはどうかなあ。
素直に「今の現状に不満はないです。でもたまに奢ってほしいなって思うときあります」、でいいと思うのに。

奢られ派の人をお姫様願望がどうとか愛されてるって思っちゃうんだろうねって否定するのは何か違う気がする

>>203
女の美しさは衰えるけど、その前に結婚して子供を産み育てることで役割分担を果たすんじゃ？
子宝を恵んでくれるのが女ってね。
ほら、昔は（今も一部ではそうか）高齢で子供のいない妻は役立たずとして虐げられて当然だったでしょ

まあ時代錯誤感のある価値観だけど、
カップルなんて価値観の一致か愛情どっちかがなくちゃ崩壊するから
好きなようにあう相手を見つけたらそれでいいじゃんって思うけどね。

経済力がどうとか、愛されたいだのお姫様だの
所詮は自分の欲を満たしたいだけだよね

本当に好きな相手なら「幸せにしてあげたい」と思うのが普通でしょ

>>208
それも何が幸せかっていう価値観によると思うよ
男だって、毎日忙しくてろくな物を食べられない彼女のために早起きして弁当を作る人も居れば
何かうまいもんを食べさしてやろうって食事に連れ出す人もいるし、
愛情表現って多種多様だから相手に望むことや自分が相手にしたいことが男女で異なるのは
まあそう不思議でもない

>>203
女だって本当はお金持ちと一緒になりたいけど、年を取れば現実を知って妥協してくるよ。

だからお金持ちと結婚した女性に対する女性の僻みはもの凄いよ。
鬼女板とか、いろんなスレの彼氏･旦那がお金持ちな書き込みに対するやっかみはすごいでしょう。
ここの全奢られ女性に対してもたまに見られるよね。

けど、経済力で切り捨てるなんてことはよっぽどの限りないよ。

189 ：恋人は名無しさん：2009/08/18(火) 22:33:42 ID:WRVCvEDA0
割り勘男
「男だからと言うだけで奢る義務がある意味がわからない」
「女も働いて稼ぐ時代だから、これが自然」
「自分の分はしっかり払うのに、なぜケチと言われるのか」


奢って女
「何で奢ってくれないの？ケチ」
「貧乏、甲斐性なし」
「男としてのプライド無いの？」

果たしてどちらがより正しいのか
どちらも自分が正しいと思っているので結論が出ることはありません



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.　｜　　 （__ノ￣　　| ・・・・・・女の方が「寄生」してないか？
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>>198
同感。
学生時代はお互いお金無いから割り勘が普通だった。
たまーに奢ってもらう感じ。

社会人になって金銭的に余裕が出てくると、デート代は男性持ちが圧倒的に多くなる。

>>212
つまりそれだけ女は無能で寄生するしか能が無いってことだな。
んで、飽きたらポイされてgoo相談所の掲示板に「彼氏に捨てられました」って題名で
質問を出すわけだ

女は若くて美人な２０代のうちだけですね。チヤホヤされるのも・・・投稿を読んでるとわかります。

だから20代のうちにお金持ちと結婚して子供を産んでおかなきゃいけないから
若い今のうちに、奢ってくれような男性と付き合いたいんじゃない？

それと男性も40になれば立派なオジサン。

いい時期は女性より長くても、やっぱり35くらいまでだと思う。

万が一40にもなって若い子と付き合ったらそれこそ全奢り前提だろうけど
それは割り勘派の男性も認めるのかな？

>>215
年長者が多く払うのは普通じゃね？

男同士で飲みに行く時だって上司が持つもんだろ

>>216
このスレには普通だと思ってない方がおられるようで。
結構年下の彼氏に払わせてるって書き込みを見るね

>>213
なんで必要以上に奢られる女を叩くの？

別に奢られる事を当たり前なんて書かれてもないし、割り勘を否定もしてない、

まるで何かにコンプレックスを抱いているのかと勘違いするくらいの噛みつきようだよ。

それこそレベルの差をお金で埋めるって奴だね。
たまにいるじゃん。40代の親父が若い可愛い子連れてブランド見に来てるの。
全奢りだけじゃなくて、プレゼントまでしないといけないんだよ。
付き合ってないけど、モデルしてた時にそこそこ有名なおじさん社長に口説かれてたんだけど、ご飯行くだけで10〜20万お小遣いくれて、プレゼントも毎回50万くらいのブランドの服やバックくれてたな。
でも、それなかったらその時はご飯も行かなかったと思う。
付き合うなんてあり得なかったし。
選ぶ基準はお金だけじゃないよ。
私の彼氏はデート代奢ってくれるだけだけど、それで十分。
彼氏にプレゼントとか理由なかったらして欲しくないな。

デート代奢ってくれる…「だけ」…？

>>218　
つID:kAw57IYPO

>>220
ごめん、書き方悪かった。
すごく感謝してるよ。
他の人でもっと努力してくれる人はけっこういるから、それに比べたら｢だけ｣。
でも私にとっては、いつもありがとうって気持ちだよ。

>>218
稼ぎ少なくて女にももてなくて心のゆとりがないって奴だね。

>>219
レベルの差？？そんなのないでしょ。
女は金なきゃ飯行かないとのことだが社長も女なんか掃いて捨てるほどいるんだよ。

>>221
でもさ>>212はその人とは別人。
奢られる女性に全て噛みつくのはおかしいし、割り勘派の印象悪くなるよ。

別に割り勘でも奢りでも、カップルそれぞれの話なんだから自分達カップルが現状に満足してれば問題ないじゃん。

例え勘違い女が何か言ってようが、そんな女と付き合うわけじゃないんだし。

>>222
感謝の気持ちは身体でちゃんと返すんだよ

>>223
そうかな？
絶対レベルの差はあるよ。
貴方は50代の男が20代のモテる仕事についてる女と割り勘で付き合えると思う？
それを経済力で埋めるから付き合えるんでしょ。
まあ、それだけで女も選ばないけどね。

>>226
噛み合わないね。
本当にレベル差あるなら飯も食わないでしょ。
同レベルだから同じ時間を過ごしたんだよ。

つか社長ももてる職でしょ。何か勘違いしてるよね。

全奢りだけど、体の相性や見た目が悪かったら捨てる
濃厚なサービスはもちろんピル飲んでもらって中出し、アナルもOKだよ
でも恋愛しながら結婚相手は別に探してたりする
やはり年老いてもずっと傍にいたいと思えなくちゃね、理屈じゃないよ

まあ、そうだね。
お金あるから、普通のおじさんでも美人と付き合ってたりするんだし、経済力で釣り合いがとれてるんだろうね。
だから、差を経済力で埋めてるって言ってるんだけど？

>>226
社長からすれば経済力がない女が性的魅力で経済力を補ってるわけでしょ。
社長は忙しいのよ。本来金持ってない20女なんかと過ごす時間は無駄なの。
女は美貌を男は金を差し出し等価交換が成り立ったから同じ時間を過ごしたということ。

>>227
噛み合ってないのはあんたじゃ？
なんで社長がモテるかと来たら金、余裕さでしょ？
それでレベル的に釣り合ってるじゃん。

>>228
つまり見た目や身体がよかったら奢りは当然ってことだよね？
やっぱり社会人で割り勘とか考えらんないや

大好きな人がお金持ちでよかった…。

>>230
まあそうだね。
性格が好きなんて言ってたけど、私がブスならそこまでしてくれてないだろうから。
>>231
そうだよね。
経済力で釣り合いとってる訳だから。
負けず嫌いなんだろうね。

>>232
当然とは思わんけど、毎月１０万程度だからあまり負担じゃないから奢ってるだけ
いつも気持ちよくしてくれるし、好みの服装、メイクで癒してくれるしね
神田うのみたいだったら限度額オーバーで速攻で捨てるよｗ
でも、当然女と結婚したいとは思わない、若いときは勢いでなんとかなってるだけだから

あのー。カップル板ですよここ

>>235
金のかかるセフレって言うんじゃない？それ。
男女間の騙しあい、なのかもしれないけれど
彼女っていう名称でそういう関係を築いてしまうのは
ある意味あなたも可愛そうな人だと思ってしまう

ただ先がない関係なだけ、カップルは必ず結婚しなきゃならないわけでもないし
ルックス、身長、年収と三拍子揃ってるからお金が絡まなくても余裕だよ
最初のデートで女から熱心にお金だそうとしてくるしね
他人のことより自分の心配しな、こちらは選ぶ側だから

もうそうゆう話はおなかいっぱいやねん！
空気読んで！

デート代完全彼女持ちの仲間はいませんか…。
彼氏の稼ぎは全て借金返済にあてさせてます。

なんで91もいったのここのスレ...
お金をたくさん持ってる方が多めに払う、それ以外に答えようなくない？

【自分のスペック】32歳　180cm　細身　顔は普通
【相手のスペック】24歳　目測（88/60/84）で柴崎コウ、タイプの美人（俺好み）
【交際期間】 半年
【告白したのは？】常に自分。本気で惚れた女じゃないと後悔するので自分で選ぶ。
【結婚願望】結婚は不明
【婚約有無】不明だが予定はある
【年収は、どちらが上か】 私＝1000万〜1200万（外資系）　彼女＝300万前後（医療事務）
【割勘派？奢り・奢られ派？】 私が全て奢る派です。
【デート代の比率】 私＝100％　彼女＝0％
【貯金有無&可否】私＝5000万〜　彼女？？？？←アテにしてないので不明

【現状に満足か】

このスレ読んでると奢り男を叩く男性が居るので、私のような女に餌を与えて奢られて
【当然女を大量生産】するオッサンがウザいことだろう。確かに私はこれまで彼女に100％奢ってきた。

・車で送り迎え
・ホテルは勿論、デート代も全て奢り、お土産なども奢り
・誕生日には高級レストランで食事してプレゼントを渡している

しかし、私もタダでこんなに投資してるわけじゃありません。私は女性の好みには五月蝿いので
本当に自分好みのタイプ以外の女性じゃないと付き合いません。なので、彼女が私の期待に答えられなくなったら
（美貌・性格・尽くす心・愛情・などなど）が欠ければ、直ぐに別れます。

元彼女が泣いて寄りを戻そうとしたり、現在の彼女に嫌がらせをしてきた元彼女もいましたが、1度終わった女性と別れる
場合はそれ以上の女性と付き合うようにしているので完全に終わらせます。（場合によっては警察）

私は女性に尽くすタイプですが、君主は自分で選びます。それに至る資格が無くなれば女性とは別れます。
奢りタイプの男性や女性を叩く方は女性のリスクも考えるべきですよ。所詮は20〜27歳ぐらいまでの短い華なのですから・・・

なげえよカス
三文字にまとめろ

>>237
いや、私はまだ結婚とか考えられるような年齢じゃないし
（まあ好きだから結婚できたらいいなって思ってるけど現実味もない）
結婚とかどうでもいいけど、レスからして相手のこと好きじゃないんでしょ？

完全身体目的で割り切り金出しってって彼女って言わないでしょ。普通に。

>>242
すみません。普段から本も読まない方がいたんですね・・・ごめんなさい。

>>244
分かればいいんだよ
今度からは気をつけろ

ｗ

>>244
本を読む奴なら行間も読めよ・・・
釣りだろうけどｗ

【自分のスペック】13歳　どちらかというと真面目な感じの普通な子だと思う。
【相手のスペック】14歳　客観的には普通？惚れた相手は無条件でかっこよくみえるｗ
【交際期間】 10ヶ月
【告白したのは？】相手
【結婚願望】結婚は不明。したいけどまだわからない。
【婚約有無】してない。
【年収は、どちらが上か】 相手は自転車、私は電車通学だからたぶんお小遣いは私の方が多めに貰ってると思う
【割勘派？奢り・奢られ派？】いつもはお金使わないｗ基本割り勘だけど、時々奢ってくれる。
【デート代の比率】 わからない
【貯金有無&可否】不明
【現状に満足か】満足。お金で揉めるならお金のかからないことすればいいだけじゃない？
お互いの家でゲームとかは子供っぽいかもしれないけど、
図書館で面白いけどちょっと高い専門誌借りて近くのカフェで読んだり、
ちょっと遠くまで行って街ぶらぶらとかお金のかからない楽しみ方もいっぱいあるよ

可哀想に………
>>248さんは青春時代を謳歌できなかったショックから…ありもしない妄想を見ている…
僕は呪う
>>248さんを…こんな風にした社会を

>>249
ちょっｗｗ
妄想にすなｗ

けどあれだね
スペックで恋人見るのってすごく変じゃない？
性格も見た目もそんなすぐ変わらないし、
大事なのは共有された記憶とそれによる関係だと思う
上に書いている奢りの人って友達とかいなそう

好きだから付き合うんだし嫌いになったら別れるのが普通で、
前よりも綺麗じゃなくなったとか、そういう小さい部分が欠けたら嫌いになったり、
あっさり別れるのははじめから好きじゃなかったんだと思う

ゲームみたい

そうじゃなかったら、まだ好きになる途中でわからないのに
付き合ってしまっているとか・・・・
順番がおかしいとなんとなく上手くいかない気がする

>>251
本当に中学生なん？

>>253
なんでそんなに疑うの？

ハンゲームがメンテ中だから長居しすぎた
もう寝ますノシ

中学生とかもうババアじゃんｗｗｗｗ
やはり小学生に限る

>>255
はいﾜﾛｽﾜﾛｽ
面白いから早く寝ろｶｽ

本人同士がよければいいと思う。ただ私の周りでは同じ年や年下でも割勘のひとはいなくて3つ下、5つ上、8つ上の人全て奢りだったから年齢関係ないと。余談だけど名古屋は特に昔からそうみたい。男性が女性の鞄持つし。

いつもデート代は俺がだすつもりではいるんだけど
向こうが必ず半分払ってくる・・・。
もらったその半分のお金はいつか彼女の為につかおうと思い
別にして貯めている俺！！
いつかビックリするようなことをやってあげよっと。

同い年で収入差もほとんどなかった元彼とは割り勘で文句なかった。
でも6才上の元彼は誕生日とかに「1万円まででプレゼント選べ」って言うくせに
私が9千円のものにしようとすると「こっちのがいいよ」とかって6千円のもの持ってきたりする
そういうセコさが大嫌いだった。高い高いってネチネチうるさいし。
イベントだったら私だって諭吉の数枚くらい潔く出してるのに。
普段は割り勘でもいいけどここぞというときに気持ち良くお金が出せない人はいやだ。
今の彼は7才上、収入差もかなりあるので基本的にデート代は全奢りですが
彼の家には行くときは材料持参して料理、が基本かな。

俺は奢るつもりでデートするけど
彼女が半分よこすんだよね

だから結局、いままで全部が割勘になる。
彼女が割勘の方が楽でしょ？って言ってくれるから感動した。

以降、奢って女は相手にもしなくなった。

まあ品がない女には総じて奢れと言うやつは多いわな

まあ奢ってと言うやつ全員が品がないかといえばそれは言い切れんが、
「愛されたい」との口実の下彼氏の負担を自ら増やそうとする輩は
少なくともその男を愛してはいないよな、結局金のために付き合ってるようなもん

>>261
「奢って」なんて言う女はいないよ。実際は・・・
・「おいくら？」→「2000円だよ」→「はーい＾＾」（うわっ、奢ってくれねーのかよ）
・「おいくら？」→「2000円だよ」→「はーい＾＾」
これだけの違い。だから態度を見てればわかる。

>>257
毎回全奢りの時って出してもらう時や、出してもらった後は何っていってますか？

私の彼も私がいくら出すって言っても出させてくれないんですけど
毎回いくら？って聞かれるのもどうなんだろうって考えてしまって

好きな男や彼氏に奢ってなんて言う女は少ないよ。
女は愛されたいから奢ってと思うって？
ないない、そんな考えは女心分かってない。

全奢られ女の多くは、彼がお金を受け取らないんだよ。


だからここで奢り否定派がどう批判したって、相手の男を変えない限りどうにもならないよ。

>>264
だから言ってるじゃん、そういうのは金目当てなんだろって。

私は別に学生なら割り勘で当然！って思うんだけど今の彼氏が稼ぎよくて困る。
一応多めに払ってくれるんだけどデートにかけるお金の使い方の価値観が違う気がする。
２回デートしたら私は稼ぎの３分の１が消えます。
お金が理由であんまり会いたくないとは彼に言えないし…。

そういう時は正直に「お金がないからあなたのように毎回贅沢は出来ない」といえばいいよ
理解ある彼氏なら、デートの出費抑えたりの話し合いをきちんとしてくれるよ

>>265
金目当てでなく、愛してくれてる彼氏がお金を受け取ってくれないパターンがこのスレには多いから、
前者の例えはこのスレの幸せな奢られ女には響かないと思うんだ。

デート費？基本的には俺持ち。特に食事、ホテル代等。コンビニでのちょっとした買い物なんかは彼女が率先して出す。そんな感じ。見栄っ張りな自分を見てのいい判断してくれてると思う。

とりあえず、最初の楽しいウチだけは全額払うし、彼女からも受け取らない
でも、彼女に飽きるorもっといい女性が現れたら一方的に別れる
結構こういうタイプの男は多いよ。
女は好かれてるウチが華だと思った方がいい。

>263 ご馳走さまー本当にありがとう☆とかいってます。その代わり会うときに飲み物を買っていったり手作りのお菓子を作ってもってったり感謝は忘れ内容にしてますよ(*´∇｀)

奢られ女は〜うんぬん言ってる奴はただの妬み。

最近じゃ、当たり前のように、ごちそうさま〜って・・・そんなもんなんかね・・・もっとマトモな子かと思った・・・
愚痴スマン

私18歳 彼25歳
なんですけど私はまだ高校生でバイトだから月４万強ぐらいで出費(携帯代、習い事)で１万弱しか残りません。
けどデートなどで負担してもらうのは申し訳ないと思います。お金の問題で負担になりたくないけど出す事も出来ず…と悩んでいます。>>271さんのような感謝のしかたで大丈夫でしょうか？
習い事を辞めると言ったら今しかできないんだから続けなと言われたので甘えようとは思うのですが…。

>>ねたみの意味が分からない

>>275
うんぬん言ってるのが女の場合だけど、きっと彼氏が裕福だったらそんな考え＝奢られ女否定にはならないからね。

金銭的にゆとりのある男で割り勘派なんて見たことない。
他のところで返してほしいとは思うだろうけどね。

>>276
それは確かにあると思う。
女も出すのが当たり前！っていうのは裏を返せば
女も出さないと財布が厳しい男性を相手にしてるからで、
女が出してくれなくてもなんら困らない経済力を持った男性相手なら、
意地になってなにがなんでも割り勘！なんて言わないと思う。

もちろんその場合は、容姿がよかったり、若かったり、料理がうまくて家庭的だったりと
女性に求められる条件は厳しくなるのだろうけど。

そんな経済力ある人間は一握りだぞ。
学校でいえば全学年中数えるほどしか大成しないだろう。
奢り！割り勘男なんて！と鼻息荒くしてるやつは
そんな男を｢一生｣夢中にさせる魅力あるんかね？
メイク落として裸になって鏡をよーくみて現在そして、
５、１０年後の自分と相談してみろ、
目先の利益に狂って浅ましいな。
見えますか？２０代後半、３０代になって若い子に彼氏を取られ、
誰からも相手にされなくなった様を…
大体全く比率が圧倒的に低い方を語っても客観性もへったくれもないだろうが。
何で極端な引き合いを出すのかね…
奢られ側が語ると本当に醜いな、都合よい自分本位な解釈ばかりだ。

>>278
比率の話をしてるんじゃなく、奢られ否定派の人間も、
万が一にでも余裕のある男性に出会ってしまったら考えが変わるのでは？という話をしてるんです。
ああ、普通の人はそんな男性には出会えないんですか、そうですか。失礼しました。
寄り掛かって、歳取って捨てられるなよって、奢られ女へのお決まりの罵倒ですが（笑）
そういう台詞は女性をよりごのみできるくらい余裕のある男性になってからどうぞ。

あらあら、脊髄反射しちゃって‥先をきちんと考える人なら反論しないはずなんだけど(笑)
そんな捨て台詞吐いて友達以外の不特定多数の人間が共感すると思う？
やっぱり頭足りないよね、器量なしというか。

>>278は割り勘派女？それとも男？
なんでそんなに奢られ女を必死に否定するのかわからない。
いちいち１０年後、２０年後とか>>278の方がよっぽど極端。

>>279
で、そんな万が一の話を引き合いに出して客観性や納得性あると思うの？
俺達は君の友達でもないし知り合いでもない、世間一般的に通用する論理展開を頼む
経済力は劣化しない、容姿は劣化する、時間とともにバランスが悪くなるじゃない
捨てられるという危機感を持たない方がやばいでしょ？どんだけ甘ったれてるのか
お姫様願望なのかと思っちゃうよ。男が出させてくれないというなら別れるつもりの
気概でやればいいよ、出させてくれなきゃ別れる、好きならわたしの自主性を重んじて！とか言いようがあると思うけど
それから共通の通帳を作って奢った分はそこに貯金するとかね
ある一定額が貯まったらそのお金で旅行や記念日にパーっと使うとかね、どうして工夫しないの？

>>281
否定ってほどでもないと思うが、堅実な人なら必ず考える真っ当な意見だと思う
親のスネかじってる子供が勝手な事したら怒るだろ？普通の感覚なら違和感感じるはず
極端でもないと思うがね、うん

>>278
10年後とかすげー余計なお世話だよねw
男側だって病気したり、リストラとかで経済力なくなる可能性もあるし、
経済力は不変、容姿は変わる、だから奢られ女タヒネなんて極端すぎ
若くて可愛いばかりが女の魅力じゃないし、結婚前に割り勘だったからと言って、
男の離婚や浮気がゼロになるかと言えば、そうでもないし
相手の気持ちやお財布事情を考慮する必要はあるけど、絶対に割り勘がいいってもんでもない
ちなみに自分は割り勘。特に不満もないし、割り勘のｱﾃｸｼｽﾃｷとも思ってないよ

通りすがりだけど親のすねをかじっているなんて変な例え。
例えるなら、仕事をして自立しているけれど、親が農家で
よく野菜を送ってくれるぐらいなものでは？

私は奢られだけど、相手が奢ってくれるから奢られているだけで
強要なんてしたことないし、むしろ奢ってもらうことで相手に
上から目線になられるぐらいなら奢って要らないっていうよ
それにその金額が相手にとって大きな負担になっていないってこともわかっている。
見返りを求めたりせずに、ただ奢ってくれるからこちらもただ感謝出来る。

彼女が家に来たときいつも料理を作ってくれても、
それはただしてくれるから嬉しいんであって、
料理を作ってあげてるんだから感謝しなさいよねとか言われたら
別に作ってくださいなんて言ってないって冷めない？

>>284
ってか、何で結婚後の話してるの？？？
カップルスレでしょ、成婚もしてないのに容姿劣化したらますますヤバイじゃない
でも、だったらって話はもうおしまい、そんなの千差万別だから考えるだけ無駄
経済力は下がるかもしれないし、ずっとそのままかもしれないし、
もっと上がるかもしれない可能性を秘めているしな、容姿とは違う
ただ容姿だけは必ず劣化する、その時のためにどう過ごすかの話だろ？
老けたらその分それを補う何かがないと誰だって相手してもらえなくなるんだし、
誰もが納得する話だと思うが、、、君の話はもっと極端

>>282
割り勘女でも捨てられることはあるよね。
男が出すって言ってたり、出して当たり前だと思ってる場合は>>282の言ってることはお門違い。
狭い世界しか知らないんだね、きっと。
それかまわりに貧乏人ばっかりか。
彼女のご飯代を出すことが別に負担じゃない男はいくらでもいる

そうそう、相手が奢りたがるから出させてあげてやってるだけで
奢りの感謝を強要される位なら自分で払ったほうがマシ

毎回奢られてる方々は、毎回いくら？とか彼に聞いてますか？
どんなやり取りしてます？

>>286
奢られ女は外見にしか魅力あると思ってないんだね。
知り合いの奢られ女でもそこそこの収入ある子だっている。
たまたま彼氏がそれを上回る収入で男が出すのが当たり前と思ってる人だから、奢られてるだけ。


カップルに限定するならいつまで付き合うかもわからないのに、劣化うんぬんはおかしくないか？

>>285
その例え笑える、野菜ってｗ
だが残念だが、野菜は安い、デート代はレベルによるけど高い
毎回5〜10万相当の野菜を送ってくるなら別だけれど、正直そんなに食えん
まあ自分は全奢りだけどね、男が出すべきとか出させてくれないとか下らない言い訳だ
自分はデート代全額負担してもあまり負担を感じてないから奢ってるだけだしね、オマケで好きな笑顔もみれるし
強制した覚えはないけど自分が好きなこと、して欲しい事を積極的にやってくれる
別に今はこのままでいいか、、、と過ごしてるに過ぎない、今の彼女と結婚するかは分からんけど
普通のカップルってそんなもんじゃね？楽だのフィーリングだの楽しいだのそんなレベルだろ

＞相手が奢ってくれるから奢られているだけで強要なんてしたことないし

無言の圧力。習慣。見栄。


お前が３５歳以上とか男と5年以上の付き合いがあるとかなら話は別だが。そうだとしても極論。

料理の話だって、時間が経てば何らかの形で主張し始めるのがオチ。大半の人間は。

ワタシやワタシの周りの極論に過ぎない。

>>290
どこに魅力があるとかそんなのはどうでもいいから、ますます複雑になるだろ？
シンプルに誰だって歳を取れば出会いなくなるんだから、その辺のリスク管理をしっかりしろって話
> カップルに限定するならいつまで付き合うかもわからないのに、劣化うんぬんはおかしくないか？
カップルに関係なく劣化は誰にでも平等に訪れる、どの辺がおかしいんだ？
ってか、貧乏人とかは余計なんだよ、そんなんだから叩かれるということが分からんか？

カップルだろ？奢ってもらえばいいじゃん。割り勘なんてしなきゃいけないデートなら最初っから誘わない。相手のお金なんかデートの時あてにしてないよ。

>>289
最初の頃はしてたけど、今は全く。
男が出すタイプの彼なので、自分も出すよは喜ばない（小銭なんかはおｋ）から、
今日は私が御馳走するね的にたまに全額払うとか、
彼の部屋へ行く時に食材どっさり持ってったり、一緒に買い物行く時にこれ使える？ってギフトカード出したり、
似合うと思って〜って誕生日なんかの記念日以外に服プレゼントしたり、
外食とかお出かけ以外のとこで自分が払う場所を見つけるようにしてる。

俺は支払いの時に｢私も｣とかごちゃごちゃするのは嫌。見栄っ張りなのかもしれないけどそこを傷つけないようにうまく気遣いしてくれて、どうしてもって思うなら何気ない優しさなんかで返してくれればいいけど。考え方古いかな。

取り敢えずバランスよく無理ない付き合いを、だ。
エスパーじゃないんだから相手の本心なんてわからんし
たいていの男は見栄、強がり、欺瞞で無理してると思いなよ。
ぶら下がってばかりいるな、リスクに備えろ、現状に疑問をもてと助言しよう。
これが分からなきゃ公務員と一緒だな。

関係ないが
今夜、ニュー速+で裸祭り100超祭りがありそうだな

>>291
私の彼の収入からしたら安い方なんですｗ
ほら、野菜だって完全無農薬で新鮮な野菜なんて探してもなかなか見つからないけど
農家やってる人がちょっとお裾分けするはそんなの大した負担じゃないでしょ？

私も彼もデート場所とかにあまりこだわりがないから
彼はエリートで高給取りなのに、お金のかからない理系な色物デートしてるから。
彼の方が当然上だと思うけど、同業者の私の月収で見ても
デート代二人分あわせて月収の10%もいかないぐらい。

＞男が出すべきとか出させてくれないとか下らない言い訳だ

だねー。私も男が出すべきだとも思っていないし、
出させてくれないなんて正当化したりしてない。
出してくれるから嬉しく奢られているだけ。

>>292
そんなことを言ったらその意見だってあなたやあなたの周りの極論でしょうに。

割り勘派は少ないのかな。
ウチは今彼氏仕事辞めて求職中で、正社員の私の方が稼いでるから割り勘だわ。
端数は出してもらったり出されたり。

割り勘とかちょっと多く出してもらうくらいなのが普通だと思ってた。

>>295同感。俺の彼女もそんな感じ。男はめんどくさいかもしれないけど立てるトコは立ててくれたらうれしいしそれ以外のトコで負担かけないように健気に頑張ってくれるほうがうれしい。だからデート代なんかでもめる事ももめた事もない。

>>288
最悪。デートしたことないっしょ？君が思ってるのはデートじゃないよwwwお互いに気持ちがあってのデートならそういう考えにならない。妄想女乙。

>>299
10％か・・・それくらいなら全然余裕だな、気にせず奢りまくれるよｗ
（その代わり貯金とかして欲しいと思うけど）
ってか君は農家出身なのかい？地方田舎、農家出身ってのスレない子多そう

無理ない生活として100％の手取りに対し、
大体家賃光熱費30％、貯金に20％使うのが無理ない状態だから
食費や雑費に30％使うとしても10％程度に抑えれるなら大した支出じゃないな

世間一般男女の平均は年収200〜400万（手取り150〜330万）レベルだから
デート代5〜10万全額負担というのはかなり苦しいというのが分かる
その辺を奢られ側も理解して、彼氏に無茶をせずフォローしてあげるというのが正しい姿だと思う
お互い好きなら苦労させたくない、負担かけたくないと常に思うはずだろ？>>297みたいな考えがベターかな？

>>そんなことを言ったらその意見だってあなたやあなたの周りの極論でしょうに。

通常ならね、でも周りが納得すれば別。
自分は一理あると思うし、身に覚えがあるから極端だとは思わんよ。
本質は昔の男が出すのが当然という印象をまだ引きずってるから。
それがあるから恥ずかしかったり、周りの女性評判を落としたくなくて見栄で奢ることもある。
都合がいいときに平等、権利をを出して、悪くなると女を出す、あんたらズルすぎ。

前にお付き合いしてた人とは割り勘、というか私のが多く出してた。
彼のが年上だったし、収入も私より上なはずだったけど…
私は別に男が奢るのが当たり前だと思ってないが、毎回お会計のときにトイレに行ったり、財布をなかなか出さなかったり…
伝票持ってくのはいつも私。
3000円のお会計で、私が2000円、彼が1000円て割合が多かったなあ…
なんというか、もう少し男としての見栄はないのかと思ってたけど、どうなんだろう？


しかし、コピー代の50円を割り勘と言って、25円渡そうとしてきたときはさすがに引いてしまった。

まあなんというか…別れてよかった

俺は彼女にほぼ毎回全奢りかな。

本当にたまに彼女が『今日は半分出すよ』って気を使ってくれる。

実際そんなに沢山の収入はないし、いい所も毎回毎回連れてってやれない。

気を使わせちゃってる気がして申し訳ない気持ちでいっぱい。

ごめん、ぶったぎって質問

完全割り勘カポでも
｢ラブホは男が奢るもの｣て認識なの…？よくそういうの見るから気になってた。

うちは学生･自由に使える金は月６万くらいのｶﾎﾟだけどラブホも割り勘。
ｶﾌﾟ板で｢ラブホ割り勘されてひいた｣等の書き込み見てるからなのか、すごく違和感。。

ラブホ割はかなーり引く。

>>307
別にいいんじゃないの？そもそも普通はホテル代はどうしてる？
なんて他人が聞くことすら非常識ってもんだよ、話題に出さなきゃいいだけだし
お互いしたいから、好きあってるからホテルでエッチしたいんでしょ？
デート代をどっちが負担するとかで付き合ってるわけじゃないだし
ただどっちも負担かけたくないと思いやりをもってあげるだけ、後は自由

ラブホ割り勘は嫌、って女もいるし。
ラブホは嫌な女もいるだろうと思っている男もいるし。
あんまり気にしない人もいる。

そんな認識があるカップルもいるってだけじゃね？
良く見るってのは、それが普通って訳じゃなくて、声が大きいからって方が適当かも。

俺は25年間、デート代もラブホ代も全て割勘だったけどな（＋−2歳までしか付き合わない）
それで1度も不満がられたこともない。

デートなんてケースバイケースなんだから、奢りが嫌なら「奢り女」を避ければいいだろうに
奢らないと女と付き合えないってことは自分のレベルが低いってことだぞ。男を磨いて割勘でも付き合えるようになれよ。
奢るからジェントルマンというのは女の勝手な妄想なんだから相手にするな。

奢られ否定消えたね〜
見ててみじめだもんな

>>311
なるほどｗ
うちの彼もおごりとかないじゃんorz
って思ったけど、そんなことされなくても一緒にいたいほど魅力的ってことだよね。
なんか元気になった。

ラブホ代はデリカシーの問題だな。
社会人なら男持ちがあたりまえだがお互いが割り勘でいいなら全然いいでしょ

私はいつもラブホ代持ちだな〜
ラブホ以外のお金は彼持ちです。
私がラブホオタなのでいつもどこのラブホ行きたいか調べて
そこに連れて行ってもらってます。毎日ラブホ板にはりついてます
ってスレ違いだよねｗ失礼。でも私のほかにこんな人いないかなぁ…

遠距離で私が高速飛ばして彼のとこに行くの。
で、彼も車あるけど私の車はＥＴＣ付いて現地からの遠出デートや
旅行は必ず私の車。ガソリンも家を出る時満タンにして、
デート中にまた給油。それも私が出す。
その他、買い物も何やかんや「カードばかりで銭持ってない」
と言って、私が出す。
外食は出してくれるけど正直しんどい。
ＥＴＣだって使い放題って訳じゃないのに。

彼の方が年上で収入もあるのに。

なんて言って伝えたらいいでしょうか？

>>313
君は彼氏に大切にされてるから安心しなよ。友情でも恋愛でも長く続く秘訣は割勘だからね。
「奢り女」なんて飽きたらポイだよ。だって無理してフェラーリ維持するよりクラウン維持した方が
ずっと大切に乗れるしね。それと同じだよ。俺の周囲でも奢られ女かは男がコロコロ変わってるからきっと結婚できないで売れ残る
そしたらもう妥協できずに一生独身だね。ありゃ


>>315
ラブホヲタじゃないけど、ウチの彼女もラブホの内容が好きで8対2ぐらいで彼女が
多めに負担して、滝、ブランコ、ジャングル、拘束具まで色々なホテルに入ったよ。
Hしないでゲームばっかりしてたこともあったが・・・

>>307です
もちろんお互いやりたいからラブホ割り勘は正論なんだけど、実際社会では理想論にもなりつつ訳で。社会人なら〜ってﾚｽもあるし。難しいですね´Д`


>>311
不満がられた事ない、っていうけど 奢られない事に対して不満を口に出す子なんていないでしょ、さすがにw

>>316
それは「奢り女」の逆で「奢り男」だね。

さっきも言ったが、嫌なら避ければいい。奢らないと付き合って貰えないってことは自分の価値はその程度だと思うべき
少なくとも相手にはそう映ってるはずだよ。

多分、言ったところで相手の気持ちは変わらないし不満に思うだけだと思う。「奢り女」に割勘しろ！って言ったら別れられるでしょ？
それと同じことだよ。女を磨いて割勘でも付き合えるように頑張ってください。

>>316
デートしようと言われたら｢お金ないしガソリン代もきついから無理｣といってみては？

>>319
奢りじゃなくて奢られだよ、人間甘い汁を吸うとなかなか抜け出せない

>>318
最後にレスしておきます。

いやいや・・・不満がられた事は無いを言葉のままに受け取らないように＾＾；
私が言ってるのは「態度や言動」に現れていないと言うことですよ・・・彼女はいつも明るくて優しい子です。
デート代やラブホ代を割勘にしても仰る通り、愛し合ってる2人が食事してHするなら私も嬉しいから割勘で当然と言う子です。
私も特に不思議に思うことはありません。25年そうでしたから・・・このスレの住人がどう妬もうとも、私から言わせて貰えば

【奢らないと付き合えない人】はその程度のレベルってことですよ。

あ、あと 奢り女･男ってのは自分が作り出してるからな。奢りが普通にされちゃってるからﾖｸﾅｲ

最初から全奢りorほとんど奢りをしない人は、おごってくれなきゃ別れるなんて奴とはまず付き合う事すらしないだろうし

＞＞319
それ、なんの打開策にもなってないんだけど。
あなたの狭い価値観で決めつけないでくれないかな。

私にも自尊心はありますので。

ごめ。安価失敗(>_<)
なんやーＰＣからだとできないよー

ほぼデート代全部持ってくれる人とも付き合ったことあるけど、
自分でお金出して楽しむほうがデートも楽しめる気がするのは気のせいかな。

なんかプレゼントと自分で頑張ってお金貯めて買ったもののどっち大事にするって言ったらやっぱ
自分で頑張って買ったものだと思うんだよね(プレゼントをないがしろにするってわけじゃなく)。

前彼には全おごりしてもらって、今彼とは割り勘だけど、
それでも不満感じたことないのはやっぱ楽しいからだと思う。

>>324
じゃあ最初から２ちゃんねるで聞かなければいいでしょう？

それとも自分の都合通りの回答が来なかったら「あなたの狭い価値観できめつけてくれないかな。」とか言うんですか？
価値観が狭いのは1人1人違う生き方をしてるんだから当然です。

貴方のような方はやはり、レベルの低さが伺えますね・・・きっと貢だけ貢がされてポイですよ？
まぁ、どの道、貴方が大切にされてないことは事実です。割勘派の私ですらその男性はありえませんので・・・

まあまあ二人とも落ち着いて。
言い分はわかるけど、売り言葉に買い言葉になってるよ。
お互い言動には気をつけてヒートダウンしよう。

>>324

噛み砕いて言えばわかるでしょう？

★　彼の方が年上で収入もある　　★

○彼女の負担

・遠距離で私が高速飛ばして彼のとこに行く
・彼も車あるけど現地からの遠出デートや 旅行は必ず私の車。ガソリンも家を出る時満タンそれも私が出す。
・その他、買い物も何やかんや「カードばかりで銭持ってない」と言って、私が出す。

●彼の負担

・外食は出してくれる



結論

どうみても都合のいい女です。SEXの関係があるかは不明ですが、これでSEXまでしてたら
完全にセフレ状態と指摘されてもおかしくは無いです。


＞それ、なんの打開策にもなってないんだけど。

打開策？相手は都合のいい女という認識以上が無いのに（態度がそう）何を打開するんですか？
恋愛は自分の気持ちをいくらぶつけても相手がキャッチしてくれなきゃ意味はありませんよ？
今は恋をしてて盲目状態で、的確かつ現実的な意見が飲み込めないんでしょうね・・可愛そうに

>>322
いやいやだからね、普通の女の子なら彼氏にそう言うのは当たり前だよ。

｢奢り＝ダサい男がするもの｣って頑なに思わずに、奢り＝相手に喜んでもらいたいからって場合もあるんだからたまにはしてあげなよ…

って書いた後に気づいたけど、>>322は全奢り否定派？私勝手に｢奢り行為はダサいからたまにの食事も奢らない｣のかと思ってﾚｽしてしまったけど。全奢り否定派だったら見当違いでごめんね(･ω･`)

>>329
私はあなたのレスが必ずしも、そう正しいとは思わないけどな。
二人の間の事は>>324のレスが全てではないんだろうし。
そうやって、都合の有無でしか図れない貴女を私は可哀相と思うよ。

ただ単に>>324の彼がお金に関して無頓着かもしれないし。
私の彼は以前そうで、伝えたら変わりましたよ。

>>322
男だけど極端すぎるよ。奢らないと付き合えないなら自分を磨くべしみたいな。アンタが自分がイケてるって思ってるのは分かったから。それを男とはこうすべき。みたいに押し付けないでよ。アンタ性格悪い。文章からにじみ出てる。

>>330
あー、いえいえ。こちらこそスンマセン。私は完全奢りは特別な日（交際記念日、誕生日、クリスマスなど）
を除いて完全奢り否定派です。いままで学生〜社会人まで割勘で付き合ってきたので・・・(･ω･`)
ま、たまに気が向いた時に奢ったりもしてますけどね・・・原則割勘って感じですので例外はいくらでもありますわ〜

ただ、奢りタイプの男性の一部は自分のレベルが低く>>316（女だが）のように貢がされて、勝手に自分のいいように解釈してポイされるから可愛そうですよね・・・

>>322
物事を話す時は自分の意見をハッキリ言うぐらいに展開しないと面白みが無いじゃない。
ディベートって知ってる？アレみたいに肯定、否定で別れた方が会話が伸びるよ。

極端に別れることによって初めて見えてくることって沢山あるから学者だって意見を極端に走らせて議論するんだから
でも、貴方のように性格とか、嫌味とか言う人は子供が「お前のかーちゃんデベソ！ばかー！」って言うのと同じレベル。

>>333
可哀想か？アンタが可哀想って決める事じゃないだろ？なんでポイされた事になってんの？スレタイ見ろよ。ヒステリーっすね。

あー・・・せっかくレスが増えてたのに彼女来ちゃったよ。

俺を叩く意見をレスするのは勉強になるし超大歓迎！！！　なんだけど、アホとかバカとか妬み、嫉みな意見はイラン。
なんの参考にもならんし、話し合いもできないバカはROMっててください。

>>335
まぁ、いいんじゃね？俺は決め付けているように見えるが１００％間違ってるか？と問えばそうじゃないだろう？
あくまで、可能性の１つとしては十分にありえるはずだ。辛い未来が待ってるからって可愛そうに、大丈夫だよ！って
毎回言ってる人とか見てると反吐が出るわ〜

そりゃ偽善者は万人から好かれるからな〜俺も会社じゃそうだから人のこと言えんが・・・

>>337
まあ少なくとも考え方は共感できるよ、リスク管理は大事だと思うしね
リスクのためにどうすればいいか、今ある条件が弱くなってきた場合どのようにしてそれを補うかとか考える事好き
例えそれが妬みからくる発言でも理に適った発言なら支持するわけだしね

どんなに優秀な学者でも嫌いなやつと好きなやつがいると思うけど、
嫌いなやつにはうんざりするほど口撃し、好きなやつには馴れ合いで見逃したり、オブラート包んでやったりすると思うよ
重要なのはその主張に論理性があるか客観性があるかどうかだと思う

>>337
だからアンタのスレタイから離れた人間とはこうあるべき、男とはこうあるべきみたいなのはもういいよ。アンタのレス見てみんながどういう風に思うか…それだけだよ。

貯蓄についてのリポートがあったので載せてみる、対象が都会だから微妙だなぁ
年齢も22〜39歳で括ってるから年収が底上げされちゃってるし、20代と30代分けて欲しかった
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0908/20/news036.html


　不況や年功序列の崩壊で、毎年給料が上がっていくかどうかが分からなくなっている昨今。
病気や子どもの誕生など、何があってもいいように貯蓄をしておく必要性を感じている人は多いだろうが、
若手ビジネスパーソンはどのくらい貯蓄しているのだろうか。

　インテリジェンスの調査によると、正社員として就業している22〜39歳の男女に貯蓄額を尋ねたところ、
20代前半（22〜24歳）では1位「50万円未満」（45.2％）、2位「100万〜200万円」（21.0％）、
3位「50〜100万円未満」（17.7％）、20代後半（25〜29 歳）では1位「50万円以下」（27.2％）、
2位「100〜200万円未満」（15.9％）、3位「200〜300万円」（15.0％）、
30代前半（30〜34歳）では1位「50万円未満」（19.9％）、2位「100〜200万円未満」（16.5％）、
3位「500〜1000万円未満」（15.1％）。どの年代でもトップは「50万円以下」だったが、
上の年代になるほど貯蓄額は着実に増えているようだ。

　しかし、30代後半（35〜39歳）では「1000万円以上」は15.1％と増えているものの、
「50万円未満」が23.7％と30代前半より増えており、貯蓄額の格差が広がっているようだ。

http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/0908/20/ah_nentyoti.jpg
年代別貯蓄額割合（出典：インテリジェンス）

みんなスレタイ読めよ


学者とか出しちゃってなにこいつきもちわるい

奢らないとつきあってもらえない男（女）はその程度のレベルかぁ…
でも、その相手は、奢ってでもつきあいたい女（男）ってことだよねぇ。
常に割り勘で、男（女）から奢ってもらえないレベル程度の女（男）とつきあう>>322…
いえ、割り勘してる女子がどーのというわけではねーですよｗ
割り勘でもつきあうことできる俺ってｶｺｲｲ！みたいな人がいたからｗｗｗｗ

>>316
たまには彼にあなたのところへ来てもらったら？

気持ち悪いとか妬みとか思いこみ、主観満載なやつだな、そう思うならレスすんなや、うざいんだよ。

私はレベル云々は別にどうでもいいし、そんなくだらない価値に囚われたくない。
いつも何も言わなくて払ってくれる彼に感謝と、
申し訳ない気持ちがずっとあった。

彼は信用のある仕事してるんだけど、年功序列で若いうちは貧乏。
私も収入は少ないけど、
毎回出してもらって彼の負担になるのなら、
『私も半分出すから、その分、回数多く会いたい』
と言いました。

結婚する予定なので、まぁ、財布は一緒だと思ってますし、お互いお金に執着ないので。

外食は控えるように、デートはアウトドアが多いので、お弁当作っていきます。節約(>_<)

本当ですよ。自分が割勘じゃ付き合えないからって、妬みや嫉妬が見え見えで痛すぎる。

私は彼氏が全奢りしてくれる
付き合って1年半
今まではポンポンお金出してもらってたけど
最近結婚の話が出てきたから大体のデートの予算を決めて、彼氏からお金預かるようになった
彼氏に任せてたらポンポン使っちゃってどのくらい使ったか分からなくなっちゃうので。
彼氏の給料日に決まった額を預かって、それを１ヶ月で使う。
予算は１回会うごとに１万円と決めていて、
私たちは中距離で週に２回会う事にしてるので月に8万〜10万円預かってる
なるべく余らせるようにして、余ったお金は貯金に回すよ

お金の話って、どうしても多い少ないの話題になるからね。
荒れるのも仕方が無い。

結婚考えると割り勘とか、奢りとかに縛られなくなりますよね。
相手のものは自分のもの、自分のものは相手のもの・・
みたいな感じ。

>>345
だからアンタが煽ったり荒らしの原因になってんの。分からないか？

デート代が彼氏持ちかどうか､割り勘ではなく彼氏が多めに払ってるかどうかで愛情は図れない｡

割り勘でラブラブで愛されてる女性だって居るよ｡
もしデート代で愛されてるかどうかが知りたいなら自分の誕生日を考えると良く分かるかも？

金額は安かろうが高かろうが､誕生日位はデート代彼氏持ちが普通だと思う｡
愛してる彼女の為なら誕生日の為にお金出せるはず｡
誕生日は最初から日にちが分かってるんだし､お金無いなら貯めて事前にお金を用意すべきと思う｡

高い店で食事したいわけじゃないし､ただ誕生日に奢って貰いたいだけ｡
食事に数万､プレゼントに数万とか期待してるわけじゃない｡

ランチが1000円位のお洒落なカフェとかなら一生懸命探したんだろうなって思う｡
1000円でお洒落なカフェが楽しめたら女の子は喜ぶと思う｡
そんで数千円のプレゼント貰えたらハッピーだ｡
カフェ×2＝2000円
プレゼント＝5000円位まで
これで7000円位です｡
デザート×2＝1000円
デザート追加したって8000円位です｡
安くたって良いから誕生日は奢って貰いたいのです｡

正直言うと､誕生日割り勘だったら愛されてないって感じます｡

誕生日スルーされたので、翌週誕生日を要求した。
行ったのはうどん屋。
うどんをすする。美味い。良かった。

しかし、誕生日ケーキが無い。
ケーキが食いたい！と言ったが、ここはうどん屋。
ぜんざい見たいな物があったので注文。

携帯をぽちぽちしている恋人を放置し、ひとり誕生日ソングを口ずさみ、デザートを食す。

もちろん、御代は俺が払った。
まあ、良いけどさ。

まあそりゃ誕生日プレゼントの代金を半分請求するようなやつはいないだろう
ただ、それは女→男にも言えるけどね

私は金持ちじゃないけど、損得感情で付き合うのは嫌だな。
ある方が出すでいいと思うー。

因みに、森ビル内の某上場企業の役員をしていた元カレ。
毎回高級な食事と凄い車に乗せられ、贅沢三昧。
私にマンション買ってくれた。(勝手に)

正直、何も楽しくなかったし、嬉しくなかった。高級料理の味も記憶に残らない。

私思ったけど、大好きな人とラーメン割り勘だったとしても、好きな人とであればそれだけで思い出に残る食事だよ。
嫌いな人にいくらご馳走されても、プレゼントされても嬉しくないのは不思議。

書き方悪かったですかね？
食事代が割り勘だとって話です｡

>>354わかってるよ。自分は気安くパカパカおごるタイプではないけど、そのくらいなら出し惜しみはしない。
おそらく気持ちの通じ合ったカップルなら普通のことかもね。
でも、してもらう側がはじめからそれを期待するのも無粋ってもんだ

ちなみに俺がしてもらう側に回ったら、誕生日おごってくれないから嫌になるとかはない。
ただ自分が生まれただけの日に、好きな相手に一緒にいてもらってささやかに祝ってもらえれば
それで満足

私のとこも、ほぼ割り勘。ラブホも食事も、私だって楽しんでるから当たり前だと思ってるし、不満は無い。
でも、レジでお会計を済ませるのは彼が譲らないのと、後からお金を渡す時に
すんなり受け取らず、一度いいよって言うのが何か不満。結局は必ず受け取るのに。
顔にも態度にも出さないけど、何か引っかかるというか…もやもやするんだよなー。

>>350

え…プレゼント5000円以下ってありえない。
友達からのプレゼントでもそのくらいもらうでしょ。

値段でプレゼントを判断するの？

>>358
同意>>357は何をもってありえないと思うのか根拠がない
プレゼント＝高いものなんて価値観次第でひっくり返るし

自分は無理しない範囲でやってくれたらそれで充分
欲しいものがあればすぐキャッシュで買っちゃうしね
意外性のあるプレゼントが欲しいなぁ

＞ささやかに祝って


このささやかって絶対金かかってるよねｗ
誕生日は出してほしいって思ってんじゃん。


私は大体、私が彼氏へ贈る誕生日プレゼントの金額×２倍は絶対もらう

>>357
彼氏のプレゼントよりも安いの貰ってるけど｡
下手すりゃ1〜2万違う｡
けど私が彼氏に見合う(似合う)のを探した結果だし､自己満だから気にしてないよ｡
だってお金の無い学生カップルなら5000円位が精一杯だと思うし｡

>>360
きっとささやかってのはお金を少額しか使わなくても良いって意味では？

ケーキ屋でケーキ予約や手作りケーキ＜ショーケース＜コンビニやスーパーって事では？
ケーキを買って来てあげたいって気持ちが大事なのでは？
三流の安いケーキでも彼女が選んで買ってくれた事に意義がある｡
私なんてクリプレは7300円だったけど､ペアリングだっから､BVLGARIの高い財布以上に嬉しかった｡

値段じゃない｡

>>360何言ってんの 誰が盛大に祝ってほしいなんていった？

それに値段に固執してるのはお前のほうだろ
所詮金がものさしですか

>>362
そこまで安上がりに済まそうってのじゃないけど…ケーキくらいはちゃんとした店のを買うし
ただ「そこまでしてもらって悪いな」と思うほどの必要以上に出費はイランてこと

>>364

矛盾してない？

＞ただ「そこまでしてもらって悪いな」と思うほどの必要以上に出費はイランてこと
って言ってて､↓
私は大体、私が彼氏へ贈る誕生日プレゼントの金額×２倍は絶対もらう
これおかしいよ｡
彼氏へ贈る誕生日プレゼントの金額×２倍がそもそも､｢そこまでしてもらって悪いな｣に当てはまるのでは？
まさか､プレゼントの金額×２倍は､､｢そこまでしてもらって悪いな｣にあてはまらないとでも言いたいわけ？

一般女性なら､｢そこまでしてもらって悪いな｣＝プレゼントの金額×２倍なんですが｡

>>365
そのbitchと>>364は別人

＞誕生日奢ってくれないからって嫌にはならないけど

＞ささやかに

矛盾してるじゃん。
祝ってくれって求める時点で100円だろうが200円だろうが奢れってことでしょ。



ちなみに２倍ってのは単純に私の欲しいものが高かったからそうなったって結果論ね。
もちろんそれが負担になるような男とは付き合ってないし、男だってそれが普通って感じで買ってくれるよ。

>>367
意味わからん。奢る=全額負担だろうが。プレゼントくれるなら別として、食事代やらその他デートの諸経費まで
全部払ってもらう必要はない、ってことだ。お前は何かしらのちょっとしたお金を払っただけで、ほかで相手がどれだけ多く払ってようと
奢ったつもりにでもなるのか？
それに、金をかけなくても誕生日を祝うくらいやろうと思えばできる。どれくらい金をかけたかで愛情を測るのか？
祝ってくれてると言う事実そのものが大事なんだろ。

だいたい、「ささやかに」にひっかかってどうする。こじんまりとって意味だぞ。



＞２倍ってのは単純に私の欲しいものが高かったからそうなった
うそつけ、>>360ではあたかも2倍返しして貰おうって言い草じゃねえか

彼氏は７つ上、年収は私より100〜150万くらい上。
彼は一人暮らし、私は実家住まい。
夜ご飯はほぼ私が彼の家で作るし、家デートやドライブが多いのでお金はかからない。
外食時に払うお金は4：6くらいで彼氏がやや多く払ってくれるけど、彼氏の方が断然食べる量が多い。
彼氏の家にお邪魔することが多いので、一緒に買い物に行ったときの食料費なんかは若干多めに渡すようにしてるんだけど、毎回当然のように受け取るのがなんだかモヤモヤする。
もともと割り勘派だし、毎回全奢りは気を使うから嫌だけど、大した金額じゃないんだし、たまにはスパッと払ってくれたらいいのになと思ってしまう。
わがままかな。
もちろん誕生日は奢ってくれるし、愛されてる実感はあるけど、正直奢られちゃう彼女がうらやましいよ。
ここで奢られる女性を必死に叩く割勘男性は、なんかキモいと思う。
人がどう付き合おうと勝手じゃない。

元彼は、デート代は付き合い始めてから完全割勘だった。

ラーメン屋とか自分がいくら分食べたかわかるお店では
自分の食べた分を渡す感じだったけど、居酒屋とか焼き肉とか
合計金額しかわからない時は、半分くらい渡すと必ず
『ありがとう』って受け取られてた。
どう考えても相手の方が多く食べてたと思う。
たまに少なめに渡すと、お金がないとか楽じゃないとかイヤミを言われた。

それで、デートの最後には必ず一人暮らしの私の家に来る。
そして、必ず手ぶら。
ご飯を作ってあげても材料費のこととか全然気にしてくれなかった。

だんだん、会うのが負担になって、嫌になって別れた。
でも、嫌になった本当の理由は相手に言ってない。
別れてからものすごくスッキリした。

今の彼は少し多めに出してくれるけど、ものすごく嬉しい。

すみません。
デート代を私(女)がほとんど出すってのはどう思います？３回に１回くらいは彼氏が出してくれるけど、なんか最近冷めてきて…。

明らかに自分が多く食べてるにもかかわらず割り勘、人の家に行くのに手ぶらってのはまず人として常識がないな。デート代云々以前の問題だと思うが。

俺は彼女学生、俺社会人で遠距離してるが彼女がこっちに来てくれることが多いからデート代は全部俺が払ってる。
それでも多分交通費のが高いんで、たまに回数券渡したりするとすごく喜んでくれる。
俺が行った時はデート代は俺が多めに払う。
そんなに収入があるわけではないからいい店には連れてってやれないけれど文句一つ言わないし、会ってる間はいつも幸せそうな顔してるからこっちも嬉しい。
誕生日もクリスマスもプレゼント何が欲しい？って聞くとこっちまでのチケットが欲しいと言う。
俺がどんなに至らなくても一緒にいて幸せだと言ってくれるし、俺に負担をかけないように気遣ってくれる。
年も離れてるのにしっかりしていて、まだ実家の学生なのに家計簿つけて貯金もしてる。

一緒にいると常に幸せだから正直金なんかどうでもいい気になる。
金を使ったからといって楽しく過ごせるわけではないし、正直金ばかりかかる女よりずっといい。
彼女とは結婚するつもりだ。

>>372さん、371の者ですが素敵な恋をしていらっしゃっいますね。
なんか胸にジーンときちゃいました。文面から場面が想像されて…。
どうか彼女とお幸せに！

ラブホ代は男性が全額出して当たり前と考えている人は
女性は無理にＨに付き合っているという考えなのかな？
どっちも興味があるのはこの時代当たり前の認識。
割り勘でも恥かしい事では全然無い。
普通のデート代でもお互い社会人なら割り勘でいいのでは？
男性が全額奢らないといけないって考え方の人は人として引きます。
デート代くらい奢ろうとしない男性はケチだと言う女性の方がケチです。
そういったケチな考え方の女性が減らないから今時の男性は結婚したがらないのです。
本当にいい女性とは経済面で男性にタカらない人の事です。
本当にモテる美人って意外と男性にタカらないもんなんです。

タカらないのがいい女って、奢ってくれるのがいい男っていう
奢られ女の言い分を男性側から言い換えただけのような。都合いいな。
だいたいタカるって言い方がいただけないね。奢って！あれ買って！ってのがタカりだろう？
世の奢り男性が「今日もまたタカられたぜ…」とか思いながら財布開いてるとでも？
みんながみんなあなたと同じだと思わないことだね。
本当に美人でいい女なら自分から率先してタカりなんぞしなくても
男性が自らすすんで払うもんだよ。
奢るかどうかの選択肢は男性にあるのであって、こいつにその価値はないと思えばやめればいいこと。
好意での奢りを女性にタカられてるとしか思えないなんて、いい恋愛してないんだね。
それともただお金がないのかな？

男によってホントさまざまだよね。

今の彼氏は社会人で私は学生だから、出してあげる、気にしなくて良いとゆってくれる。
ある人は多めに出すけど私がお金を差し出せば受け取る。
またある人の、「俺と会うときは財布持ってこなくていいよ」という言葉にはさすがに感動した！！

でも毎回割り勘にさせる男にはいまだ出会ったことはない。

学生同士、社会人同士なら、多少男が上乗せするくらいが良いと思う
女はコンビニや自販機でフォロー

私の方が収入あるから たいてい私が出す。
ほとんど 会いに来てくれるから電車代くらい還元したい。

給料日前ですっからかんのときは割り勘にしてもらう。私の給料日と彼の給料日が２週間違うから。

最初は ヒモか とか 情けないって思ったが 慣れた。

自分の食べた分は自分で。彼の分は彼が。
私はかなり小食だから食べる量7:3をそのまま金額にも適用。
私より食べてるのに割り勘とか女友達でもイラッとくるし。恋人だからとかじゃなくてもやだな

>>375
いいこと言うね〜、同意ですわ〜

結局は男女の愛のパラメーターで「５：５」か「８：２」か「１０：０」かで支払いは決まると言っても過言じゃないと思う。
男が女に惚れる理由は「性欲面」でもあるしやっぱり♂と♀の関係では大部分が♂が♀に惚れる場合が多い
（風俗、ヘルス、ソープはあるのに女性用の風俗、ヘルス、ソープが世界にも無いのがいい例）
ゆえに、大部分の男性は『惚れた弱み』で全部奢ったりするケースが多い（年上とか年収もあるが、そもそも低スペックじゃ女は寄ってこないので自然とそうなる）

逆に、女性の方が高スペックな男性と交際した場合や、フォーリン・ラブしちゃった場合は男に貢ケースも珍しくない。
いわゆるヒモだが、女がそれでいいと思って、彼と別れたくなくて奢っているケースがある。

んで、男女共に同じぐらい愛し合ってて経済力も同じぐらいな納得してれば割勘も多い。大手キリンビールの社内調査では大人デートでも割勘４０％以上だってさ
まだまだ、６０％は男が多めに払ってたりしてるけど４０％も割勘が出てきたのは時代の流れなのでしょうね。
結局はお互いが納得してりゃ何でもいいんだけどね＾＾；

ちなみにウチの場合はこんな感じよ〜

♂＝29歳　（会社員）
♀＝20歳　（会社員）

飯＝割勘（食った割合で）
遊び＝割勘
小物＝ケースバイケース
ホテル＝俺
移動＝俺（車）

プレゼント
♂＝カルティエの安いヤツとかエルメスの安い何か（笑）
♀＝1日何でも言うこと聞いちゃう券を1枚（笑）

こんな凸凹カップルでたま〜に、てかしょっちゅう喧嘩もするけどもうすぐ結婚予定
問題は婚約指輪と結婚指輪をどうするかだな・・・

>>372
なんか胸にきた。羨ましい。
お互いがお互いを思いやれている感じがしていいなあ。



私は一人暮らしの学生。付き合って一年弱の彼も同い年の学生で実家暮らし。
いつも彼が私の家に来るときは手ぶら、毎回料理を作っても「いただきます」「ごちそうさま」以外の言葉はほとんどなく、一緒に食材を買いに行っても材料費は私持ち。
最初は「俺も出すよ」というような少しの気遣いがほしいと思っていたけど、それも望めないとわかったので、いつからか彼が来る前に食材の買い出しは自分一人で行くようになった。

デートも完全に割り勘。お互い学生なので割り勘には文句はないが、コンビニで買うジュースやらお菓子やらの細々とした金額まで別会計なのには、さすがに首を捻ってしまう。
今はこれに慣れてきているけど、やっぱりなんだかなぁ……


長文ｽﾏｿ

なんで付き合ってるの？
そんなに自分をやすく見積もられても、それでも別れないって
よほど彼のこと好きなんだね…

>>381
今は、なんだかなぁって思う程度でも、彼に対して少しでも冷めてきたときに
我慢できなくなると思いますよ。

その彼と付き合い続けたいのであれば、今の不満を言ってみてはどうでしょうか？
彼は、全く気付いてないのかも知れないし。。

金銭面の不満って、ちょっとしたことがきっかけで冷めたり、嫌いになる要因になると
思います。
男女逆もまた然りだとは思いますが。

彼氏の口癖はここ俺が出すけんあっち頼むわって言う｡
明らかに彼氏のが高額｡
お茶したいとか言う時は大概私持ち｡
お茶とか別にって人だから｡
お盆に2日間出掛けたけど､ガソリンは彼氏が8割出した｡
食事代は1日目彼氏2日目私
2日目は水族館行ったので､入場料要ったけど､そこは彼氏が払った｡

ちゃんと運転も金額に換算するべきだと思う｡
彼氏は3時間×2と4時間×2と2日間運転してくれた｡
だから細々したジュースやら私が出した｡
全奢りとか男性大変だし､私は全奢りとか必要無いと思う｡
外食だってジョイフルみたいな値段の店しか行かないから安上がりだしね｡
一番楽なのは彼氏が一人暮らしだからホテル代が無い事｡

正直全奢りされてても愛されてない人だって居るよ｡

男のプライドで全奢りしてるだけだから｡

私も学生同士、完全に割り勘です。
学生だし、私実家暮らしだし、と思ってきたけど、
彼氏は一人暮らしで、奨学金と仕送りだけでうまくやってるみたいだし、普通にサークルの旅行とかにも行ってます。
流石に大学四年の就活も終わった今なので、バイトくらいしたらと思うんですが、
探し中と言って１ヶ月経過。
周りの同世代のカップルに、デート代どうしてるかとかって
何故か負い目を感じて聞けないんですけどこれってどうなんですか？
両親は、ある程度は男が支払うのが男としての沽券(？)ってもんだ、と主張してます
彼は割り勘に対してホントに何も感じていないようです。
私は、学生のうちならまだ割り勘かなとは思うんですが、
流石に記念日とか誕生日までプレゼント以外は割り勘(私は全部奢った)だと…
ちょっとなんだかなぁ。と感じてしまいます…

学生同士だったり、歳が近く収入差が少ない場合は割り勘が自然なように
歳の差があったり収入格差が大きい場合は一方がおごるのが自然なケースもあるわけで。
結局はカップル次第だね。

問題になるのは、
金がない相手から無理矢理奢られようとする
収入差があるのに無理矢理割り勘
毎回1円単位で割り勘
誕生日やイベントを完全スルーもしくは誕生日なのに割り勘
相手の金の出し方に文句を言う
などといったケース。
金の出し方で愛情をはかるのはバカらしいけど(結局は相手の経済力にかかるので)、
上記のような問題がおこったら疑いをもつのはしかたないかもしれない。

ホテル代をどっちがもつかや、絶対に奢りたい、絶対に割り勘がいいというのは個人のポリシーみたいなものだから
価値観が合う人を見つけてやっていくなら問題はおこらない。
奢ってくれる男性じゃないといやというのもひとつのポリシーだから
それはそれでアリと思う。それで苦労するかどうかは個人の問題だし。

>>358
冷静に考えましょう。
人の財布の中身に口を出すのは、おかしなこと。
「バイトしてもっと私に尽くして！」って言うのは変じゃね？

個人的には、記念日は割り勘でも良い気がする。
二人の記念日だからね。

誕生日については。
「私は奢ったんだから誕生日ぐらいは奢ってよ！」って言っても良いとおもう。

>>375
言い換えただけだろうが、前提が違うので同列では語れない。
女性の主張はまず自分の分すらも払わなくてすむようになってる。
男性は自分の分をきちんと出したうえで女性の自主性を促そうとしてる。
明らかに現況や前提が違うだろ、何が悪いんだ？
当然のように語ってるおまえ頭大丈夫か？
そして、おまえが奢られ側だったら既得利権を手放したくなくて必死なだけの厚顔無恥な姿にうつる。
今おまえがいってること自体タカり行為という自覚がないらしい。
リアルで声高でいってみてほしいよ、いやテレビに出演してくれ。

>>388
いや、自分は奢ってる側の男だからｗ
お前みたいな女叩きとは同じ男でも同列に扱わないでくれ、って言いたいんだよ。

> お前みたいな女叩きとは同じ男でも同列に扱わないでくれ、って言いたいんだよ。
そりゃあ違う人間だし、愛情も親しみもない他人なんだから本音でぶつかってるだけだろ
例え叩いていようが主張に間違いがなければ賛同する、それだけだろ
男なら論理的にやれ、おまえも文章の最後に悪意がある

>>389
ほう、男か。
それで言いたいことはそれだけ？
ちゃんと反論してくれよ、女は自分の分も出してほしい、
男は自分の分くらい出してほしいのどこに同列とみる要素がある？
どっちがタカってると聞かれたらどっちがそうなんだ？
おまえのは強弁、後付理論っていうのな、女がよく使う卑怯な手段。
良い恋愛してないとかお金がないとかレッテルを貼ろうとしてるとこも似てるな。
後からいろいろ理由を付けて利権を守ろうとする公務員脳と一緒。
おまえ本当に男か？うそつけ、こんなバカな男がいるわけない。

ごめん、自分が読解力がないのかもしれんが>>390の言いたいことがいまいちわからないｗ
誰か訳してくれ。

あと奢り割り勘に対する自分の主張は>>386に書いたとおり。
例えば俺が彼女に奢ったところで>>390の財布の金が減るわけではないし、
カップルが納得してやってるなら、他人がケチだのタカりだのえらそうに決め付けることではないと言いたいわけ。
自分は彼女に奢る人間だがタカられてると思ったことなど一度もないし、
仮に彼女が男が奢るもの、と内心考えていても、あからさまに態度に出さなきゃＯＫ。
割り勘男はケチだと思うのも、奢られ女はタカリだと思うのも自由だが、思うだけにしとけ、
他人にまで自分の言い分を押し付けるなってことだよ。
過去に金と女がらみでなにがあったのかはしらんが。

あ、ごめん。
下の段落は>>391へのレス。

>>392
それはすまんかった、揚げ足とっただけの文章に見えたんでな
自分だけは違うとかそんな分かりきった事はいいから、
主張への反論は論理的にどーぞってことだ

そっちの主観は分かった、押し付けるも何も受け取るかはどうかは個人の自由でしょ・・・
参考になるなら押し付けにはならない、参考にならないなら押し付けになる
読み手はおまえさんだけじゃないんだし、そんだけ悟ってるならこのスレにくる意味ないんじゃ？

やっぱり最後が余計だな・・・思い込み激しい人か？

>>392
回答になってない、同列では語れないだろ？
全ては奢る側の厚意によって成立するんだから正当化はできんだろ？奢られ側なら尚更。
できるのはあくまでも奢る側であり、二人だけの限定ルール。
大体そっちも押しつけてるじゃん、俺はただ論理的におかしいから突っ込んでるだけだし、これでも全奢りだしな。
結局人それぞれとかカップルによるとか帰結するなら主張するだけ無駄。
俺が重視してるのは客観性オンリーだしな、それがない当然とかべき論は全て突っ込みをいれる。

どう見ても割り勘男の方が突っかかってる。
主観を押し付けるなとか言って、自分の主観押し付けるようなこと書いてるの割り勘男じゃね？
それぞれ自分の考え書くスレだろ。
自分の考えとズレてたら、論理的じゃないってww
お前らが膿家脳みたいな男尊女卑人間じゃないことを祈るわ。

　　　ま　ぁ　、　好　意　で　奢　る　だ　け　奢　っ　て　も


　　　殆　ど　は　フ　ラ　れ　る　ん　だ　け　ど　な　（笑）


　　　　だ　っ　て　君　は　何　人　目　の　彼　氏　よ　？



　　　　　　　　　犠　　牲　　者　　何　　号　　？

ID:JezlhgijO　の全レス見てから>>392見たら吹いたｗ

＞他人にまで自分の言い分を押し付けるなってことだよ。

ｗｗｗｗｗ

女性が別の人と相談したり自問自答する時の・・・・


「今までの彼氏は出してくれてたのに・・・・」

　　　　　　　　↑

　つまり、奢ってた今までの男は結局フラれたということ

　♂×♀の立場だから♂が弱い立場だからって付け上がる♀は最悪

　現代は♀も働けるんだから男女平等で割勘だろう・・・

　女って自分の不利な部分は差別！って言うくせに有利な部分は区別しろ！って言うよね（笑）

>>396
すまん、誰に何を言ってるのか何が言いたいのか分からないんだが・・・
奢らせ行為を正当化できないだけでズレる以前の問題、ちゃんと読んでるか？
少なくともデート代に関しては男尊女卑じゃない傾向であるのは確か
それを是正しようとアンケートも割り勘or男が少し多目の主流になりつつあるし
まあマッタリ行こうぜ、荒れるのは殆ど余計な一言が原因だし

>>396
割勘だろうが奢りだろうが、お前みたいに相手が絶対おかしいって突っかかる奴が一番危ないのは事実

　　　　　　女　は　貪　欲　な　生　き　物　で　あ　る


男　＝　自分の分ぐらい自分で払ってよ

女　＝　私の分も払ってよ

　　　　　　　
　　　　　　　　↑

　　　　なんという不平等（笑）

　　　　寄　生　虫　で　す　ね

>>402
えっと・・・荒れるからもうその辺で勘弁してください

　　　　　　　女　の　扱　い　方　広　辞　苑　w


�@　とりあえずデート代は奢りましょう （2ヶ月でH出来なかったら希望は無いので別れましょう）

�A　Hできるようになったら徐々に割勘する方向に持って行きましょう

�B　外見もHも飽きたら捨てましょう　（嫌われるようにするのがコツです）


※　男性は女性と違い、年齢により売れ残ることは無いので、結婚する時は無知でも若くて優しい女性を
　　選びましょう。それまでの女性は経験地を積むために利用しましょう。

　　　　　奢　ら　れ　女　の　末　路　（広辞苑）


�@　若くて可愛い時はチヤホヤされて奢って貰える

�A　彼氏が耐えられなくなってフラれるが、若いのでまた寄生できる

�B　でも３０歳を過ぎて２０代の頃のような人気が無くなってくる

�C　いつの間にか、奢りが当然だったのが割勘じゃないと付き合ってもらえなくなってる

�D　今まで奢りだったのに今更、割勘に適合できない、金持ちには相手にもされない（ｶﾜｲｿｽ）

�E　ついに売れ残る。女性が1人で社会で生きていくのは困難。しかし良い男には相手にもされなくなり絶望的

�F　不況で会社をリストラ、無職、彼氏無し、就職できずで　goo相談掲示板に相談することになる


※　詳しくはgooなんでも相談の掲示板で売れ残った女の末路を見てメシウマ状態になりましょう！

>>399
失礼ですが、女性に貢いだあげく振られた経験しか？
男が女に振られるように女が男に振られることもあるんだから
その発言で男が捨てられたとは言えないでしょ

　　　　女　か　ら　は　経　験　値　を　貰　う


�@　Hできない女は財布程度にしか思われてないので辛くても別れましょう。先はありません！

�A　奢りでもHできるなら経験値を積むためにも交際しましょう・・・飽きるまで

�B　飽きたら捨てましょう（30歳近かったら捨てないとね）

�C　過去の女との経験値を生かして20代前半〜中間の女性を狙いましょう（就職できない、生活できない子など簡単に落ちます）

�D　無知、若い、可愛い、優しいがポイント。下手に知識のある女より無知の方が飼い殺せます。（男を知る前にGETしましょう。ライバルは多いです！）

�E　今までの奢られ女は踏み台にして　若くて可愛い優しい子を妻にGET！


　※　今まで奢られ女で一方的に彼氏に負担を掛けた女性は捨てられるケースが多いです（特に不況では）
　　　YAHOO相談、goo相談、なんでも相談所、でも捨てられた女性の負け犬遠吠えが沢山見れます！

>>406

釣られてあげるね！！！　＾＾

ワガママな奢られて女に疲れ果てて別の女に走ったとしたら？？
悪いのは男なの？？振ったのは男なの？？奢られ女にウザくて経済的に負い目を感じて別れたとかあるよ？

なんだ
日本語の不自由な人か

　　　　　魔　性　の　女　に　ご　用　心　　wiki参照


�@　男の弱みに付け込んで、焦らすがHさせず、毎回、「奢らせる方向に雰囲気を持っていく」

�A　んで、中々Hはさせてくれない

�B　プレゼントは上記レスの2倍とか言ってるバカ女のような妄想を好む

�C　割勘になった途端に、別の奢り男と交際を開始する。「いままで奢った分？知るかよｗｗｗキモ！」

�D　ゆえに♂は♀に惚れた弱みで奢らないと付き合えないという脅迫概念に突き動かされて利用されて捨てられる

　　　　　　　男　性　が　必　要　な　心　得


�@　『♂の本能に理性で勝て！』

　女にはゾッコンしない。割勘でも付き合える女はいる。惚れると嫌われたくない一心で払いがちだが
　劣情に勝とう！！負けたらボロ雑巾になるまで利用されるぞ！！


�A　『逆に女を利用しろ』

ある意味、奢れば付き合える女なんて安いもんだ。Hできるケースまで持っていければなおよい。
沢山の経験値を頂いたら、ポイしちゃいましょう。女が男に奢られるだけ奢られて捨てたりしてる
ケースの方が多いです。気にしないように！！


　　　※　女に負けないコツは男性の本能に理性で勝つことです！！

　　　　ある意味、オナ禁よりは楽です！！むしろ勝った時に賢者になれますよ！

　　　　　　　本能に負けたら男はただの獣に成り下がります

若くて無知で優しくて可愛いと言われる私は勝ち組。

経験値とか抜かしてる安っぽい男なんかに付いてくかボケｗ

>>412

プッ、売れ残るがいいさ＾＾


男は経済力あれば抱くぐらいのチャンスはいるらでもあるのでｗｗｗｗ

男が年齢で売れ残らないなんてことないよ。
30後半で結婚できないやつはずっと出来ない。
50代の独身でも20代の女と結婚出来るって妄想してる奴たまにいるけどww

ATM人生の男の教訓？ｗ

彼氏社会人年上
私学生
最初割り勘だったのにデートを重ねるたびに、
財布出す私に彼が優しく｢いいよ｣とか、
支払うときに用事頼まれて、用事を済まして戻ってきたら支払われてたとかが増えた。
申し訳なくて後で｢悪いから…｣と千円札(たったのｗ)渡したりしてる。
最初現地解散だったのに今じゃ完全に送り迎え。
この前は服とか靴とか可愛いのを買って貰った。
慣れないヒールでよたよた歩く私をお姫様みたいにエスコートしてくれる。
キスもまだしてない。

喪女だし可愛くない、性格もよくないそんなに若くもないので本当に彼に申し訳ない。
こんなに大切にしてもらうと幸せ過ぎて脳が溶ける。
私も彼に何かしてあげたいんだけど、恋愛に縁がなかったので全く思い浮かばない。
奢りたい派の男性は何してもらったら嬉しいですか？

↑
体。男にとってそれ以上のモノは女に望まない。

>>417
嫌です。
結婚してからじゃなきゃ…とまでは思わないですが、そういうのは慎重でいたいんです。
それにお礼にＨするってなんか変じゃないですか？

↑
そうか・・・捨てられないようにね。
男ってチヤホヤしてるように見えてちゃ〜んとチャックもしてるから。

女が男に守られてほわわ〜☆ってなるように、それを求めるように
男にとっては体を求め、手に入れるのが目的。これは誰でも事実。

だから焦らしてばっかりで手に入らないなら別に行っちゃうことに注意して
体が無理なら手作りでクッキー作るとか料理振舞うでいいんじゃない？？
経済的には負けてるんだろうし、精神面で支えればいいと思うよ。（彼の本心は知らんけど）

>>418氏
男に守られて、エスコートされて嬉しい！でも申し訳ないから何かしたい　
　　　　　　　　　　　↓
だけど、経済面もエスコートも彼任せだし・・・私に出来ることってなに？（今ここ）
　　　　　　　　　　　↓
でも、体は嫌！（この時点で彼氏はガッカリ）　他に何かないかな・・・
　　　　　　　　　　　↓
そうだ、手作りでクッキーとか料理でも食べさせよう！


彼氏
彼女をエスコートして楽しい！一緒にいれて嬉しい！（経済的にはキツいけど嬉しいからおｋ）
　　　　　　　　　　　↓
でも、そろそろHしたいな〜・・・まだ駄目なのかな〜？？
　　　　　　　　　　　↓
彼女「Hは嫌！」　　彼氏「がびーん」
　　　　　　　　　　　↓
彼女「御礼にクッキー作ったよ」彼氏「ありがと（まぁ、とりあえずいいか）」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　数ヵ月後
彼女「結婚するまで・・・とは言わないけど、Hは慎重なの！」　彼氏「・・・・もういいよ！！」


ってことを気をつけなすってくだせ〜

>>418
ハッキリ言うけど､処女や奥手な女は×って人案外居るからね｡
タオル敷いたり､痛いの気にしたりとか面倒なんだって｡
痛がる女は嫌なんだと｡

体許せないならフェラ位しようよ｡
フェラも出来ないなら彼氏と別れたら？
エッチが出来るから付き合うって思ってるってのもあながち間違いじゃない｡

>416 っつこんでいい？現地解散だったって有り得ないんだけど・・一回でも男友達にさえそんなんされたことないし一回でもされたら私なら別れてる

>>421
気持ち悪い思想吹き込むなよ

男は一般的に好きになった相手が処女だったら嬉しいものだし
まともな男なら処女のほうが大事にしてもらえるよ
男だって結婚を考えて真面目に付き合ったりすることもあるし
遊びでもデートとか駆け引きが楽しくて付き合っている場合もあって
エッチのためだけに付き合うわけじゃない

↑
スイーツ（笑）

こういう女には要注意だな・・・自宅が５駅違ってたらそこまで送れってか？
電車とかだったら５駅無駄に移動しろって？それでまた５駅移動して戻れと？

車ならわかるけど・・・電車系じゃねぇな

>>423
ごめん、誤爆したｗ

その喪女さんが処女と確定したわけではないが？？
仮に処女だとしても２ヶ月〜３ヶ月も交際してエスコートしてもらったなら
Hぐらいさせるのがレディーの礼儀ってもんだろうに・・・

奢られてエスコートもしてもらって嬉しい！でも、Hは嫌！って・・・男が可愛そうすぎる

ID:AJNZznWv0みたいな性格悪い奴に彼女がいるのが不思議。
俺は男だけど、もし女に生まれてもこいつみたいな気持ち悪いのお断りだけどな。
割り勘がどうとかじゃなくて、考え方が気持ち悪い。

>>425
君に絡むのはめんどくさそうだけど・・・・
まあ処女だろうと非処女だろうと
じゃあ奢ったら感謝でHする女が好き？
それって売春婦と変わらないでしょ。

奢るのは奢っていいと思ったときだけ、
HするのはHしてもいいと思ったときだけ、
お金と身体を天秤にかけたらそれはもうただの水商売だよね

そもそも彼氏がHしたいってモーションかけているとも限らない

今まで付き合った人、全員全奢りだった。金は男が出すもんだと思ってしまうたしはっきり言って人生なめてた。
今の彼氏にもものすごく甘やかされてる。
仕事できるしお金持ちだし(これはイコールか)優しい。
全部出してくれるから彼と出会って数年、月収のほとんどを貯金に回せた。
結婚することになったから、先月彼の両親に会ってきました。幸せ。

捨てられないように〜って妬む人は割り勘でなおかつ捨てられた人なのかなｗ

×思ってしまうてたし

○思ってたし

日替わりで変なの湧いてくるねｗ
●に触ると汚れるよ。

>>416
彼の気持ちは彼にしかわからないから、彼に聞いてみたらどうだろ？
いつもありがとうってお礼を言って。

>>428
お前みたいな女には奢りたくないけど。
奢られてるからって割り勘女見下すのは違うんじゃない？

変なのって思うのは勝手だけどこういう女も現実にいるって受け止めたら？
なんか可哀相

>>431
奢られ女に捨てられないように、って見下すレスが多いから事実を書いたまで

↑
妄想乙。痛痛痛痛痛痛痛っ（笑）

実際は捨てられちゃったんだよね。妄想症って病気ですね。＾＾；

>>434
痛いって言われるならまだしも妄想って…。
よっぽどそういう扱いを受けたことがないか、回りにもそんな子がいないんだね。
いたら妄想じゃないってわかるはず。
恥ずかしいからやめなよ。

相手にすんな、あほらしい。

言い方は反感買いそうだけど、
428の言いたいこととか考え方には同意だな。
ここって奢ってもらえない、ちやほやしてもらえない女性が
妙にキーキー言ってるような。
｢私は自立してるから｣とかのお決まりの台詞も痛々しいよ。

お金がない男なら仕方ないけど、あるのに出さない男と付き合ってて、奢られ女を否定するのは自分を＝男に媚びない私！ってそんな自分に酔ってるだけ。

女が中途半端に自立してるアピールで割り勘が当たり前！って気の強い女より、素直に甘える女の方がかわいいってよく聞くけどね。

変に気が強くて言い方がきつい女は可愛くないね。↑のレスみてつくづく思った。

前の前の彼氏はほぼ全おごりの彼氏だったけど、今は割り勘。
そんなにお金ないの知ってるし、好きだからこそ自分の分まで出させて
苦労なんかさせたくないと思ってる。

おごりはおごりでいいなーって思うけど、私はおごってくれた彼氏よりも
今の彼氏のほうが好きだよ。

いつもマメに連絡してくれる、忙しいのに時間割いて会ってくれる
病気になったときに看病してくれる、その他…

相手から愛情を感じられることって他にもたくさんあると思います。

デート代を出してくれるかどうか、っていうのはその中の
相手からの愛情を感じられる要素の一つに過ぎないんじゃないでしょうか。

愛情も感じられるしデート代も出してくれる。
たまにけんかもするけど最高に幸せだよ。

>>440の彼氏が経済力もったらもっと大好きになるんだろうね。

お互い学生だし、必ずどこかで平等になるようにしてます。

私が年上なのでおごるべきか、もしくはおごられるべきか、どっちの人が多いんだろう。

>>442

そんなに幸せなら人のことなんかどうでもいいじゃない？

>>419
手作りクッキー可愛い。
419さん可愛いアドバイスありがとうです。
甘いもの大好きなんで喜びそう。

悲しいですがもしそれで冷められたらそこまでです。
もしも体目的だとわかったら一生体を許さないですね。
>>421
そういうのを求められたことがありません。
そんな付き合い方をしたい人は同じ価値観の人と付き合えばいいのでは。
>>422
当時は遠距離で電車移動です。
私は男友達も居ないのでよくわからないです。すみません。
>>430
聞いてみます。
｢いつもありがとう、何かしてほしいことある？｣とか…
なんか誤解されそうかな。

私の恋愛観は427さんと大体一緒です。
彼氏が427さんみたいに考えてくれてるといいな。

>>444
奢られ女が否定されてたり馬鹿の一つ覚えみたいに捨てられるって言われてるの見ると反論したくなるよ。

今気付いたけど421さんって女性だったのか…
見返りとして彼氏に性的な奉仕をすることをすすめるって。
421さんはそういう付き合いで幸せなのかもしれないけど、親御さんや友達に心配されませんか？

>>441
あなたと同じようなことをうちの彼女も言ってました


自分の場合、全奢りで猫かわいがりしてペットみたいな関係だった過去の彼女は
お互いに支え合う関係には慣れない気がして
どこかプレッシャーを感じていたんだよね
今は割り勘だったり、奢ったり奢られたり、他にも色々な形で愛情を表現できるし
いざというときお互いの生活を支えたいと思えて、その力もある相手は
将来を考える相手だと確信したし、結婚の話も早かったな
もっと経済力があれば、また違った選択肢もあったのかもしれないけど
なんやかやで人生うまくできてるもんだと思ったよ

↑それは奢り奢られ関係あるの？
ただたんに前の彼女と会わなかっただけでしょ。

>>440
尽くし愛されの理想的なバランスの良いカップルの例だねぇ・・・

>>446
ま、相手に負担ばかりかけてればその可能性があるということだけで
反論したところで世の中結果論だからゴールしてみないとどうなるか分からない
我慢限界が来てからじゃ遅いし、このままでいいのだろうかと日々思考をする姿勢は大事だと思うよ

>>450
今まではカップルだったから言っても説得力ないけど、結婚決まったから。
奢られ女っていってもタカリじゃなく経済力がある人に奢られてるなら別に考える必要もないと思うしね。

>>448
経済面を含め、どこか寄りかかられている感じがしたんでしょうね。

今はしっくりいく相手が見つかってよかったですね。

>>451
結婚おめでとうございます。
彼氏に惚れ込まれる秘訣とかありますか？
外見とかなら真似できないけど、参考にしたいです。

元彼は四年間全奢りしてくれた。

ケド、ちょいちょい浮気疑惑。
女にいい顔したいタイプで、ナルシストだった。

カッコつけたがり。会社の同僚達にいくら奢った！って自慢げにしょっちゅう話してたなー

何て言うか上手く伝えられないけど、結局は奢る奢らないで、愛情は計れないと思うよ。

今の彼は金ない時は『今金ないねん』って正直に言ってくれるから、私もある時は出すよ。

>>373>>381
ありがとう。
彼氏さんと幸せにな。

遠距離ということもあって無理だが、俺はもし経済的に余裕があれば彼女は全奢りでも付き合う価値のある女だと思っている。
初めの頃俺が遊びに行った時、向こうはまだ学生だし、なるべく金は出してやりたいと思って飯は全部奢るつもりだった。
しかし二回目の食事の後に彼女に
｢ご馳走してくれるのは嬉しいよ。でも、いくら私より経済的に余裕があるって言ったってそのお金は◯◯が一生懸命稼いだお金でしょう。だからお世話になるのは有り難いけど、私は申し訳ないと思っちゃう。
それに◯◯が私のことを考えてご馳走してくれるように、私も◯◯に負担かけたくないし、◯◯のために何かしてあげたい。｣
と言われた。
金絡みのことだけでなく全てにおいて気遣ってくれる。
ここで出てくるような仕事ができて高収入な男ではないから贅沢はさせてやれないし、全奢りでもないが、俺の家に来ると仕事で疲れてるだろうからって家事やって料理作ってくれる。
だからこっちもたまにはプレゼントあげてみたり、彼女が楽しめるようにデートプラン練ったりしてる。

正直、いつも奢っても｢ありがとう｣の一言で終わりだった今までの彼女みたいな女にはもう魅力を感じないな。
一緒にいてこんなに幸せなのは今の彼女が初めてだ。

長文になって申し訳ない。

>>455
逆にその子の感覚が本来あるべき当たり前の在り方なんじゃないのかな…と思う。
女としてもほんっっとに好きな男には苦労させたり負担になりたくないって考える。

男の人の中にはおごりたいって人もいるのかもしれないけど、
やっぱり好きだからおごらせたくないんだよって感覚で女から接されると嬉しいよね。

私もその女の人の感覚には共感できるよ。
今の彼氏にはそうやって接していきたいって思ってる。

奢られ肯定派の人にきいてみたいんだが、好きな人が割り勘派だとデートどうするの？
論外って考えは一先ず置いといて、見解を聞かせてください。

>>457
おごられてたのが当たり前だったときはその人とのデートで自分が出すってなると
正直気持ち的には渋々な感じになってたと思う。
でも最初から割り勘派だってわかってたら平気だけどな、私は。

>>458
成る程です。レスありがとうございます。
相手によってそれぞれの付き合い方ってやっぱりかわりますよね。
割り勘の相手の場合は初めは違和感や不快感をかんじますか？

>>459
私は割り勘も嫌じゃなかったし違和感もなかったですけど、
嫌だと思う女の人もいると思います。
自分の周りにはおごりじゃなきゃいやだって人はほとんどいないし周りのカップルも
割り勘派か、彼氏が少し多く出すとかそんなもんです。

>>459
ウチは最初から割勘だったけど、女→男パターンだったから
別に割勘でもいいと思った（年齢も同じだったしね）

てか、ウチの友人にもおるけど、本当に今まで奢られてきた女に割勘するとなると
男がよっぽどタイプじゃないと無理だと思うよ。もう調子乗ってるから何やっても無駄。

>>460
度々レスありがとうございます。
私も相手によりけりで、お互いに納得できればいいんじゃないかなぁと。
過去レス見てたらなんか悲しい気持ちになってしまったものでして。

>>461
まあ・・・生活とか男レベルを下げれずアラサー、アラフォーになった人、自分の友人知人に一杯いるしね
今じゃガツガツしてて本当に怖いよ、年収聞いてくるし、貯金聞いてくるし・・・・まだ結婚考えてないつーの
合コンしても当然っていう態度だしね、誰のために美形高収入の合コンセッティングしてやったと思ってるんだかｗ（遠い目）

>>454
>今金ないねん
それは今(手持ちの)金がないって意味だよね？
後でおごったり贈り物したりで返してくれるんだよね？

でなければその男ちょっとどうかと思います

>>463

＞まあ・・・生活とか男レベルを下げれずアラサー、アラフォーになった人、自分の友人知人に一杯いるしね

あー、ウチの会社にも一杯いるよ〜。俺に合コンのセッティング頼んでくるんだけど
「仕事、年収、長男じゃない？」とか色々と注文が五月蝿い。この歳になるとセッティングで揃えることは出来るけど
「３０過ぎの賞味期限切れ＋貪欲な女＋別に美人じゃない」を紹介する身にもなれってんだよい・・（遠い目＋涙）

しかも、たまに中にはテメェは３０歳の癖に同じ３０歳の男がいいとか・・・無茶いうな（笑）

>>465
その女は男より若くないとって考え方は、男は経済力ないとって考えと一緒の昔の価値観なんだけどね。
年上の男は経済力とか余裕あるから若い女に人気あるだけで、割り勘なら女のメリットってなんなの？

男が若くて可愛い子がいいように、女も割勘男よりｽﾏｰﾄに支払いをしてくれる男の方がいいんじゃない。

奢られ女がよく叩かれてるけど、男も年増で不細工は嫌でしょ。男が女に若さ可愛さを求めるのと一緒で、女は経済力や男気を求める。お互い様でしょ。

それって逆に言うと、若くて可愛い女以外は奢ってもらえなくて
当然ってことだよね。
つまり、奢ってもらえないってことは可愛いと思われてないってこと。

亀レス＆長文になりますが
>>381です


>>382
こういう金銭面以外では特に不満もなく良い彼氏だと思うので、別れようっていう踏ん切りがつかないんですよね……


>>383
そうですよね。
前に、彼にちょっと冷めてしまった時期があって、その時今まで気にしないようにしていた金銭面の不満まで爆発しそうになったことがあったんですが、それでも最後まで彼にはこの不満を言えなかったです。
どういう言葉を使って言えばいちばん相手に自分の不満や考えが押し付けがましくなく伝わるのか、それがわからないっていうのもありますし、それを言うことで相手が負担に思ってしまったら嫌だなあと考えてしまいます。


本当に>>455のカップルのような考え方が羨ましい。
そういう思いやりは大切だと思うし、私も彼氏には出来るだけ負担かけずに尽くしてあげたいと思ってる。
だけど彼が金銭にケチな考え方の人だと少し寂しいしなんか切ない。

>>469
まぁまぁお嬢さん。許してやりなさいよ＾＾；

今は大不況で大手勤めてる俺だってリストラされるか微妙なんだから・・・
うちでも今年5000人リストラ計画あるからね・・・ガクガクしてるよ（笑）

男にとって女に奢るって行為は投資と同じなんですよ。投資した分、相手がしっかり
受け止めて返してくれればそれでいいんです。でも、中には「冷めた、飽きた、他に好きな人が出来た」と男を捨てる
人も（正確には気持ちは変わるもの）いるので・・・１００％結婚するなら奢りもいいだろうけど
何時、「サヨナラ〜♪」ってされるかもわからん女に全額は投資できませんわ・・・

こんな正確で保守的な私ですが、今の彼女と結婚したら満足行く生活を提供するつもりです。
結婚したら運命共同体なのではないでしょうか？

このスレ読んでると割勘で付き合ってくれる美人のウチの彼女はやっぱり
優しくて最高の女性ということが改めてわかりましたわ〜
もうすぐ結婚予定ですが、大切にしていこうと改めて決心しました。

2連休はどっか行こうかな・・・

>>464
自分は>>454じゃないが、別に>>454が奢るんじゃなくて自分も金出して割り勘なんじゃないか？

>>471
　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　おめ！
　　ノ￣ゝ

【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250903248/l50

　「結婚をしているか」の問いには「未婚(恋人はいない)」が48.5％、「未婚(恋人がいる)」が
　39.6％となり、未婚者は合計して88.1％であった。
■89.3％が結婚相手の年収を気にする
　「結婚を考えるとき、相手の年収は気になるか」を聞いたところ、全体では「多少」が63.9％、
　「大いに」は25.4％となり、「全く気にならない」という人は10.7％だった。

　同じ質問を男女別に集計したところ、「大いに気になる」、「多少気になる」と回答した女性は合計で
　99.4％とほぼ全ての女性が結婚相手の収入を気にするという結果になった。
　一方で男性においては、35.9％が「全く気にしない」と回答した。

　また、「相手の年収について、自分と比べてどうあって欲しいか」を聞いたところ、女性では89.3％が
　「(相手の収入のほうが)多い方がいい」と回答した。逆に男性では「同じがいい」68.6％、「(相手のほうが)
　少ないほうがいい」18.2％と回答し、合計で87.4％が収入面では同等もしくは自分の方が多いことを
　求めているという結果になった。

■結婚相手に求める条件として、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
　「結婚を考える時重視するポイント」を複数回答にて聞いた。男女共に重視するポイントとして一番
　多かったのは「性格」となり、次いで「価値観」であった。

　男性の回答では、3位に「容姿」39.2％が入り、女性の回答を29.9ポイント上回った。その他女性の
　回答数を上回ったのは「年齢」、「交友関係」、「過去の恋愛遍歴」だった。
　一方女性の回答では、3位に「収入」が入り男性より42ポイント多い54.2％が重視すると回答した。
　その他男性の回答数を上回ったのは「職業」、「価値観」、「家族関係」となった。

■男女共に60％以上が結婚後も共働きを希望 　（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4307874/

このスレ読んでると自分のパートナーに感謝できるというのは本当に同意。

私はここのお店は彼氏持ち、じゃあ次の映画は私持ち、
みたいに交互にお金を出したりする付き合いが好き。
今の彼は最初は全奢りで、私が財布出そうとするとすごく嫌がったけど
>>455の彼女みたいな事を言うと、ようやく少しだけど
出させてくれるようになった。

そういう事があってしばらくしたら、
「○○を幸せにしたいから、いっぱい働いてくる！」
「俺の稼いだお金は○○のものでもあるんだよ。
一緒に楽しい事のために使おう。」
とまだ正式に結婚決まったわけでも、一緒に暮らしてるわけでもないのに
言ってくれるようになった。
稼いでる額や、奢ってくれる額なんじゃなくて、
私を全部受け止めてくれる心意気に本当に感謝した。

プレゼントも、ちょっと私には分不相応かなと思うものをくれた。
最初は申し訳ないと思ったけど、「俺にとって○○はそれだけ価値があるんだ」
と言ってくれた。プレゼントよりその言葉がとっても嬉しかった。

割り勘でも奢りでも、
そこに相手を思いやる心が入っていれば、きっと幸せになれるんだと思う。

>>453
>>451です。
ありがとう。
中身は特に意識してることはないよ。
でも普通だと思う。
自分を着飾ったりすると疲れるだけだから自然体。
料理が趣味だからご飯を作ったりたまにお弁当作って彼氏の会社に行ったりするくらい。

外見はかなりお金かけてるｗ
ネイル美容院お買い物化粧品。
それは彼氏のためというより自分のためだけど。

俺32彼女27
こっちから誘った初デートのときは全額出したけど
気づいたら飯代や入場料あたりは割り勘になってたなぁ。彼女が自然に出してくる感じ。
交通費やガソリン代は全部俺が出してるなぁ。俺の車だし。ホテル代もｗ
ブランド物とか一切こだわりのない彼女でよかった。嫁にしたい。

基本彼が全部出す。
私は料理の材料や彼の家で使うもの(洗剤とか)をちょくちょく買っていくくらい。
ブランドものとか、私はあまり興味ないけどむしろ彼がこだわる。
旅行行っても、いいホテルや旅館にこだわるのは彼。
お金出すのは彼なので任せてるけど。

俺が28歳　彼女25歳

デートは誘ったり、誘われたりで支払いは常に割勘。
給料前で金が無いときは公園デートや自宅デート。
このスレ読んでると不思議でしょうがないんだが・・・自分の分も払わない女の気が知れないなぁ
なんだかんだで理由つけて払ってないのに男気だのケチだの・・・一番ケチなのは払ってない女でしょうに

すみません、相談です。
私20彼氏20、お互い大学生です。
付き合って1年半以上経っています。

要旨はデート代、私ばっかり多めに払うのがものすごく不満ということです。
例えばこないだの話になりますが、一緒に夕飯の食材を買いに行ったとき1400円＋α(4円とかの端数)程度だったのですが、
私が細かいお金がなかったので、とりあえずその場で1000円札を出したのですが、
彼氏はお金があるくせに、その＋αしかださないで黙って立ってるんです。
さすがに毎回そんな感じでイラっとするので私もそれ以上しか出さないで、そのまま立ってたら彼氏が1000円札出しました。
でもおつりは彼氏が全部もらいました。
ということは私が1000円払って彼氏が400円っていうことです。
そして絶対にあとから私が多く払った分のお金は払ってくれません。
割り勘ならまだしもこれってどうなんでしょうか？
そして自分がお金のないときは私がとりあえず全額だしといて、みたいなのが当たり前になってて、
私が請求しない限り絶対お金を返してくれません。ときには請求してもうやむやになります。
その割に自分が多く払ったときはグチグチ言ってきます。
そして彼氏はごめんねやありがとうを一切言いません。
それが最高にむかつきます！！！
そのくせ、自分は高いお酒を買ってきたりして飲んでます。
お金ナインジャネーノカヨ

お金に関すること以外はとくに腹が立つことはなく、優しくしてくれるのでこれからも付き合っていきたいのですが、
どうしたら対等な金銭関係が築けるのでしょうか。
乱文で稚拙な文章ですみません。
よかったらアドバイスお願いします。

>>479
自分から払わないんじゃなくて、向こうが自分から払ってくれるからだよ。
私は割り勘でもケチだとは思わないし、同い年の前彼とは割り勘だった。
今彼は年齢差もあり収入差も相当なので、彼は自分が払うのが当たり前と言っている。
そのぶん家事や料理をするのは私だけど。
世の中にはデート代は男が出すもの、と思っている男性もいるんだから、
割り勘の男性がそういう男性に奢られてる女性をケチケチ言うのも
奢られ女が割り勘男をケチと思うのもお互い様なんじゃないの？
そんな女とつきあわなければそれまででしょうに。

>>480
確かに彼氏もどうかと思う。一度注意してみなさい。
それで割勘を６対４ぐらいにしてくれないなら、彼は払う気無いってことだよ。あ、もちろん６割は彼ね。

あと、>>480もセコイですよ。１０００円と４００円って・・・・６００円ぐらいでそんな長文書くなよ・・小さい人ですね
私は社会人だけど彼女と焼肉行って２人で７８６０円食った時は俺が５０００円札で彼女が２８６０円だったよ（残りね）

割勘ってのは大雑把で６：４か７：３ぐらいで割れれば割勘成立だから６００円とか百円単位でゴチャゴチャ言うのはどうかと思うよ。

>>481
おいおい、レスしたらもうレスが・・・
粘着するなよ・・・暇な女だな。

別にお前さんのことは言ってないだろう？被害妄想激しいんじゃないの？
彼が奢ってくれるなら別にいいんじゃね？ただ、男は『男女関係に置いて奢るように脅迫概念迫られてる』ことを認識しようね。

うちの彼氏は奢られﾄｰｾﾞﾝってほどじゃないけど、
コンビニで私がまとめて払った分とかご飯の食材費とか、
彼が壊した物を私が代わりに修理に出した時の修理代とか、
出してもらっていることに気付かなかったり、忘れてしまったりする奴だった。
なかなかハッキリ文句が言えなかったけど、共同財布作ることで大分意識が変わったよ。
財布見て｢もうこんなに減っちゃってる！｣って驚いてから、節約するようになったし、なぜか私へのプレゼントを奮発するようにもなった。
ただの箱入り息子の世間知らずだったわけだ。

ちなみに前彼は絶対奢りたい人で、奢らないとちょっと不機嫌になる人だった。
彼の周りも結構そんな人ばかりだったし。
いろんな人がいるもんだね。

>>482
>>480はセコいかなあ？
600円多く払った事（しかも5600円と5000円とかの600円じゃないし。）
ではなく、
自分が2倍以上の金額を払っていること、
そして彼は彼女と俺は対等みたいなつもりで過ごしてるけど
常に彼女に負担をさせて、ありがとうも言ってないことに
不満を感じてるんだから。
7：3は個人的には割り勘とは言わないと思うなあ。
払ってもらってる側に感謝しないといけない額だと思う。

>>482
レスありがとうございます。
レスを頂いて申し上げにくいのですが、
先ほどの1400円の例はこないだの例であり、過去に私が3000円で彼が端数の200円とかそういうことも何度もありました。
それが1度だけなら私が小さい人なのかもしれませんが、そういうのがほぼ毎回に近いです。
彼氏が好きなので、多く払うのがいや！というわけではないんですよ。
ただそれが当たり前だと思ってることに腹が立つんです。

あと社会人の方と同じ金銭感覚で話されても困ります。
私と彼は学生でバイトの収入も似たり寄ったりです。
＞割勘ってのは大雑把で６：４か７：３ぐらいで割れれば割勘成立
だからこれは同意できないですね・・・
社会人の方はそうなのかもしれませんが・・・。

>>482
彼らは大学生だから。
６００円も積もり積もれば大金だし、
社会人になって金銭感覚が変われば６００円が６０００円ぐらいにはなるかもねぇ

>>486
とりあえず、不満に思っていることは言っていいと思う。

共同財布持つようにしたら？
もめ事が減りそう。

>>483
1回レスしたくらいで粘着とか…ｗ
脅迫概念迫られてってなに？日本語おかしいよ？
「奢らなきゃ」という脅迫観念があったとしても、あなたは割り勘でつきあってくれる相手がいるんだからいいじゃない。
だいたい世の中みんな脅迫観念に耐え切れず渋々お財布開くような男性ばかりじゃないからね。
自分の小さいものさしを他人にまで当て嵌めないほうがいいよ。
奢ってもらえるならいいんじゃないの、とか言うくらいならはじめからケチだのなんだの言うなよ。
そんなんだから割り勘男はケチとか言われるんだよ。

みなさんありがとうございます。
>>480>>486です。
機会をみてすべてを話そうと思います。
そして共同財布提案してみます。
中距離で1ヶ月に1度会えればいいほうなので、あんまり揉めたくなくて、
私が今まで何も言わなかったっていうのも大きいと思います・・・
あんまり会えないのに私ばかりお金負担とか悲しすぎます。

がんばってみます。

あのさ、デート代とは関係ないんだけど、
相方に不満をぶつける前にここに不満を垂れ流すのって、順序逆じゃないか？
そもそも相方に失礼。まず相方に話せよ。
それが出来ないんなら日記帳にでも書きな。
無駄にスレを消費するのがバカバカしいわ。

>>490
頑張って！応援してるよ。
彼が変わることを祈ってます。
なかなか会えないなら、デートごとに今日はいくらずつって決めて財布に入れると良いと思う。

ただ中には本当に人を金づるとしか思ってない人間もいるから見極めは重要だよ。
今日は大きいのしか無いから…なんて言い出すようになったらフラグだからね

>>491
ID変わってますが490です。
今まで腹が立つので何度かさり気なく話したことはあったんですが、うんって言われるだけでそれまででした。
確かにしっかりと話し合いする前に書き込むのは違っていたかもしれません。
すみませんでした。


>>492
アドバイスありがとうございます！
次会ったときに実行させて頂きます。
そうですね・・・もし態度があまりにも変わらないようなら考え時ですよね。
流されないようにしっかりしたいと思います。

>>489
うわぁ・・・ちょっと>>489にストーカーされそうだし、午後は彼女とデートだからラストにしておこう。

＞脅迫概念迫られてってなに？日本語おかしいよ？
脅迫概念って言葉も使わんの？中卒？それとも引き篭もり？

＞奢ってもらえるならいいんじゃないの、とか言うくらいならはじめからケチだのなんだの言うなよ。
お前こそいちいち絡んでくるなよ。。ネバネバしつこい女だな・・・鏡に向かって言えよ。実は妄想彼氏か？性格悪そうな女だもんなぁ？

＞そんなんだから割り勘男はケチとか言われるんだよ。
お前のように「彼氏が勝手に出してくれる」感覚で物事語る女はウザがられるが、お前のレス読んで男が引いてくれたら俺にとっても幸いだよ（笑）


>>486さんへ

＞過去に私が3000円で彼が端数の200円とかそういうことも何度もありました。

これは酷いねぇ・・・割勘で通してきた俺ですらこれは無いと思うよ・・・一度キチンと話し合った
方がいいと思います。結婚とかしたら苦労しますよ。でも君は性格よさそうだからきっと彼氏も変わってくれる
と思います（＾＾）ｂ

>>489みたいな性格の悪いネバネバ粘着してくる教養の無い奢られるだけのアホアホ女にならないようにね！！
さて、出かけるか。

>>494
自分も変換ミスしてたけど
×脅迫概念
○強迫観念

まあ、ある種の強制に近いものはあるわな。
男が出すのと女が出すのは同列では語れない。
自分だって周りにバレたら悪くいわれたり、
評価が下がったりするかもという不安があって
ついつい出してしまうことがあるし、
幸い経済力はあるから何とかなってるけど、
そうじゃない男にとってはたまらんだろうなあと。
女はそういう風土ないからお気楽なこといえるけど、
まず女から昔の印象操作を払拭できるよう動いて欲しいよ。
もっと男の立場に立って意見してほしい。
恋人未満の最初のデートとかは奢りでいいと思うけどね。

久しぶりに>>494みたいな気持ち悪いの見たｗ
頭足りなくて言い返せないからって妄想とかストーカーとかただの悪口だもんね・・・。

顔も中身も気持ち悪いのにじみでてんだろうなーｗ

>>496
男も女もくだらない既成概念にとらわれすぎ
女のダイエットや化粧と同じ、
結局自分で自分を縛っているだけだよ
2chの存在もマイナスな部分があると思う
レスの中には同じ女とは思えないようなものも少なくないけど、
それを読んで女全体の考えだと勘違いされたら困る
自分が生きやすい相手と一緒になればいいだけ

脅迫概念ﾜﾛｽ
どの口が教養がどうこう言ってるのかｗ

私、女だけど>>494の言ってることはもっともだと思うけどな・・・
男の人って周囲の評価が下げられることとか社会の古い体制（男が女を守る）を気にして
奢らなくちゃいけない雰囲気にもっていかれるから、面倒を起こすより奢ろうって人が多いんだと思う。
それに対して奢られてる女性が「だって彼氏が出してくれるんだもん」って言うのはどうかと思うし
男の人に批判されてもしょうがないと思う。それに悪口言ってるのはお互い様なのに>>494だけが批判されるのが
おかしいとも思うな・・・

ちなみに私は既婚者ですので、割勘女の僻みとかではないです。立場上厳しいでしょうが、男性ももっと強気で女性にアタックすべきでは？
経済的に毎回デートで奢れるほどゆとりのある男性って今は少ないんじゃないですか？がんばれ〜！男の子〜！

>>494へのレスは批判というよりただの嘲りではないか？バカだから。

＞＞脅迫概念迫られてってなに？日本語おかしいよ？
＞脅迫概念って言葉も使わんの？中卒？それとも引き篭もり？

ﾊﾞﾛｽｗこれはかなり恥ずかしいｗｗｗ

>>494みたいな奴は最悪。494の書いてる事読むと割勘男が最悪に感じてしまう。
割勘男の本性はみんなこうなのかって勘違いされるよ。男は奢る事を求められてるのと女は料理上手を求められるのと同じじゃない。
仕方ないよ。男も女もどこかしら求められてるんだから。494は彼女と割勘を認めあい成り立ってるんだからそれでいいじゃない。

>>502を読むと耳が痛いが確かにそうで、ここには奢られ女を喜々として叩く男が多いけど、
その男だって「若くて可愛いほうがいい」「料理や家事が上手いほうがいい」って、
社会的に女側に無言の要求をしてるわけだ。だから「歳とって捨てられるのがオチ」なんて叩くんだよな、女を。
都合のいいときだけ男って大変だよアピールで平等という名の割り勘に持って行こうとしてる部分はある。
>>481は家事を全部してるみたいだから、お金の代わりに彼氏に求められてるもんがそれなんだろう。
もしかしたら女だって、家事なんか嫌いだけど「女がやるもの」という強迫観念に縛られてるのかもしれんし。
最近ではやや古い考え方なのかもしれんが、一昔前なら全く自然な役割分担だな。
ようはパートナーとお互いなにを求めるかだから、男だけが大変、可哀相みたいな流れには、
男だけど「ん？」って疑問を感じるね。
求められたものをこなしたうえで奢られてる女をケチとも思わん(行き着けば専業主婦だってそうなわけで)。
まあ>>494はただのアホだと思うけどな。

このスレは女の子が多いのかな〜（？-？）
男の子を弁護する人が全然いないね〜？鬼女が紛れ込んでるのかな？

ただ、レスを読んでて私も「女は若くて美人」＋「女は料理できる」を望まれているというのは
あるとは思うケドね。ただ、それを理由に「男なら奢らなきゃいけないという世間のプレッシャー」
からくる強迫観念で奢らされる男の子と、奢られることにより「だって彼氏が出してくれるんだもん」という女の子
の関係は別物だと思うけどな。ちなみに私は主婦です。結局、両者のレベルで決まるんだろうな・・・

>>504
紛れ込んでるのはあなたじゃん。
男が弁護されていないのではなく、バカだからそうされないだけ。
28で「脅迫概念」だしな。
>>503とかは、男女関係なく理性的な意見。

>>505
脅迫概念だろうと脅迫概念だろうと
強制的だろうと造語だろうと何となく分かればどうでもいいわ
ってか>>28じゃないが、バカは余計だろ、これが荒れる元になるんだよ
大体今や料理・家事をこなす男は多いし、それを求める女も多くなってる
それなのに奢りも当然のように求めてるからバランスが悪くなってるだろうが
これじゃあ結婚したくない男、したいと思わない女が増えるのも当然

すまん、変換ミスった、
○脅迫概念だろうと強迫概念だろうと
×脅迫概念だろうと脅迫概念だろうと

割り勘にしてるなら、結婚してない関係で家事は一切しなくていいと思うけど。
奢りならお礼でちょっとしたほうがいいかな。
家事はする、Ｈもするで割り勘なら男が結婚するメリットはなにもないからね。
結婚のメリットをなくしていってるのは女だと思うけど。

＞割り勘にしてるなら、結婚してない関係で家事は一切しなくていいと思うけど。

でも、結婚前に家事一切しない女が、結婚後に家事をするとも思えないから、
結婚にならないんじゃないか、それ？

>>506さんに賛同〜言ってることよくわかるわぁ。
>>505は言葉がトゲトゲしすぎる。だから釣られて紛争が起こるのよ。私も釣られてるけど・・・

実際に結婚の数が減ったのも草食男子が増えたのも女の子の主張や権利が暴走した結果という意見は
私も賛成ですね。会社で年下の男の子のお話聞いてても、ｶﾜｲｿｽｗって内容ばっかり・・・ま、女の子も
全員が男の子から相手にされるわけじゃないわけだし、妥協も必要なわけだし、昨日の23歳食い逃げ女ニュースみたいに
男にも社会にも相手にされない女の子は悲惨だからね・・・美人ぐらいは夢見てもいいんじゃないかな。自称美人が多くて最近は困るけど（笑）

鬼女がまぎれてるのかしら？とか言いながら自分がそうかよｗｗｗ

妥協を知って結婚できたならもうここは用なしだろ
さっさと巣にカエレ

>>511
妥協？ウチの旦那は外資系で年収1000万以上あるし
オサーンになった今でも池面だから妥協はしてないよ？

まぁ、私と貴方達じゃ住む世界が違いすぎるみたいだし、浮くだけだからもう来ないけど
僻みが見え見えで情けなくてよ？（笑）

なんかまた馬鹿が沸いた…。

>>512
自分が寄生虫のくせに奢られ女批判って・・・

>>511>>513
このいかにもな釣り鬼女は
>>494の自演じゃないかとさえ思えるね。
で、>>507は強迫概念ね〜。
かんねんと打って概念には誤変換しようがないんだが、
スレチなのでやめとくわ。

>>515
くどい性格してるな、概念でも観念でもどっちでもいいちゅーの
俺が誤字ったのは「きょうはく」の方だ、文意が読み取れないか？
因みに、強迫観念で正解だ、これで満足か？

言葉の使い方くらいでいちいち揚げ足とんな
言ってる内容がどうかが重要なんだろうが

脅迫概念なんて言葉がないにしても、そこだけしか突っ込めないならどちらも同じ

>>515
おそらくあなたが正解
自演だな

【自分のスペック】女16歳高校生　バイトしてない
【相手のスペック】男21歳大学生　日払い派遣
【交際期間】3ヶ月
【告白したのは？】自分
【年収どちらが上か】どう考えても相手
【割勘派？奢り派？】 割り勘というかデートにかかる費用が一方に片寄らなければいいと思ってます

【デート代の比率】彼の家の近くでデートすることが多く、 彼の交通費は0円、私は毎回2000円かかります。
【貯金有無&可否】そのせいで、以前短期バイトしていた時の貯金がなくなっちゃいました。
私が「バイトしてた時の貯金ないからもう来れない」と言うと「バイト決まったら交通費くらい出してあげられるるよ」と言ってくれたけど、彼のバイトが決まってもう2ヶ月経ちました。中間くらいの地点や私の地元のデートには気乗りしてくれません。
私の交通費を出せとは言いたくないです。でもできないなら言わないでとも思ったり。500〜600円の私の夜ごはん代くらい奢って欲しいんですけど、彼は自分で生活費を捻出してるようなので（一人暮らしです）それは贅沢ですか？

理解がない子とは思われたくないです。
アドバイスください。

ＪＫにかねださせる男がいるとな。

>>519
自分でバイトはできないの？努力すればできるなら、努力すべき。
何らかの理由でどうしてもできないなら、バイトができない理由を説明して、毎回交通費をかけてあなたの地元へ行くのは難しいってはっきり言った方が良いと思う。

ところで、バイトできないのなら親にお小遣いもらってるの？

高校生ってバイト禁止されてなかったっけ？
うちのところはよっぽどの理由がない限り禁止だよ。

>>519
彼のバイトが決まってからデートしてるの？
「貯金ないから行けない」って言って後は相手の反応次第だよ。
まずあなたがあなたの地元でのデートを提案して、彼が彼の家の近くでデートしたいって言ったら
じゃあそっち行くから交通費お願いねってお願いしてみたら？

溜めててもきっと上手く行かないよ

金銭的負担で言えば>>519は交通費2000円＋夕ご飯500円、
彼氏は夕ご飯500円だけなんでしょ？
そのままじゃたぶんダメだと思う

まぁ都合の良い女扱いか、本命は別に居そう
そもそも大学生が16歳を真剣に相手にするとは思えん

519です。

>>521
>>522
お年玉＋バイトで、お小遣いはもらってません。
平日は時間があまりとれないので、長期休業の時に短期でバイトしています。学校では本当は禁止なんですが進学の費用のためにやってました。
ただ、今年の夏休みは登校しないと単位を落とす授業をずっとやっていてバイトできなかったので、困っています。

一度は言ってくれたし、改めて私からお願いしてみます。ありがとうございました。

>>523
500円を払ってあげようって思わない人に、交通費2000円を請求することに気が引けてました。

進学の費用のためにバイトしてたってことはその貯金そもそもデート代に使っちゃダメなんじゃあ？

つうか、金が無いなら交際しようとするよな・・・進学してから恋愛しろと言ってやりたい。
大学生だって1年と2年は高校生並みに忙しいし、3年の2学期〜4年は就職活動で忙しいから
大学生だって以外と暇は無い。金銭面でピンチなのはお互い様。５対５に必ずなるようには割勘しないとダメだよ。
女だから少なめとか学生には関係無し！

どう見ても1:5です本当にありがとうございました。

というかこの状況で>>525に対する擁護が全然ないのは解せないな。
まだ16才だしどう見ても被害者だろコレ。

実家住まいなら、晩飯代は自分で作ってもって行った方が良いかも？
家の食材を使えば、手出し０円になる。（実家の負担は増加するけどｗ）

・二人で話し合って
・自分の収入の範囲で
・相手に負担を掛けないで

交際費は、あくまで余剰支出だから、自分で管理しなきゃね。
相手が出してくれないってのじゃなくて、自分で出さなきゃ良い。
交通費を抑えるために、会う場所を変えたり会う頻度を変えれば良い。

「中間くらいの地点や私の地元のデートには気乗りしてくれません。」

なんか、このあたりでカナリ不安がある男だと思う。
話し合いにならない、思いやりがない。
毎回、女子高生側が交通費を出してやってくるわけで。
男にとってはかなり都合の良い女とも言えるね。

自分が動くの嫌なのは交通費かかるからじゃない？
後エッチの時のホテル代とか。
そこまでケチっといて二人でも1000円の晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。

>>530
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。
＞晩御飯まで出さないなんて、その男あんたのことまったく愛してないよ。

＞彼は自分で生活費を捻出してるようなので（一人暮らしです）それは贅沢ですか？

これが全てだろう。学生の身分で生活費を全部捻出してたらデート代に回す金なんぞあるまい。
単位落としたら大学は強制で留年決定だしな。就職活動もあるから大学生って暇ないよ。特に１００年に１度の
経済氷河期の今じゃ大学生だって忙しいだろうに・・・・

そもそも、男女関係逆ならこんなことは日常茶飯事なはずだろう？男がこんなに叩かれる理由がわからん。
どうせお前ら、男女逆だったら当然とか抜かすんだろう（笑）

本人は真剣に悩んでるんだろうけど、なんていうか…
500円のご飯代でワイワイできるのってかわいいなｗ
確かに学生のころって貧乏だったし、
バイトしても微々たる給料であっというまに消えるし、
「おごるよ！」って言われて喜んでたらマクドナルドとか日常茶飯事だった。
でもお互い貧乏でお金のかからないデートって、ある意味
学生のうちだから楽しめることだよなぁ…。
社会人になったらマック食べて公園デートとかなかなかできないもんな。
今になって、お金のなかったあのころってなにしてたんだろうって思うよ。
なんでお金なかったのにあんなに楽しかったんだろう。
今は今で当時できなかったお金使った楽しみ方があるけどさ。

>>532
まあ二人ともよく話し合えってことかな
一人で悩んでるだけじゃ事態は進展しないし
貧乏学生の生活はすごいぞー小麦粉だけで一ヶ月暮らしたり、
一日一食のカップラーメンと翌日に残り汁をその日のご飯にしたり
草を食べてる大学生の話も聞いたことあるな、それを聞いて友人知人が
米とかパンとか沢山差し入れたとか

>>534
おぉ！懐かしいな！俺も家が貧乏でも大学行きたかったから国立行ったはいいが
生活費もくれない親だったから朝飯抜き、昼は塩おにぎり、夜はカップ面と汁にごはんを入れるの繰り返し（笑）
経済力が付いた今では懐かしい武勇伝だ・・・（遠い目）

ンマー、今回のケースは彼氏も生活費＋大学の勉強＋大不況での就職活動で忙しいわけで余裕が無いんだろう。
決して彼が悪いわけじゃない。お互いに身分不相応なんだよ。嫌なら社会人の男と付き合えばいいだけの話。

ただ、これだけは言える。金出さないからって都合のいい女なんて思ってないと思うよ。ここでの連中は実際に
恋人すらできたことがない男女とか、童貞、処女、ネカマの巣窟だから相談するな現実の友達にしなさい。

彼氏24無職、自分21大学生の遠距離カップルです。

彼氏にお金を払わせるのがすごく嫌なので、食事代やデート代は出来る限り私が出しています。(車で出掛ける際のガソリン代は相手に出して頂いていますが)
誕生日のプレゼント等は、「自分があげるのは良いけど彼氏が買うのは駄目！」と言って彼氏に諭されたりしてます。
友人にその旨を話したら「尽くし過ぎでしょ…」と言われてしまいました。
私の考えが少しズレているのかと不安です…。

長文失礼しました。

いや、冷静に考えてバイトしてないしかも高校生に交通費払わせて会いに来させて、交通費より安いご飯代を出さないってなんの思いやりもない気がする。

ところで。
交通費は女持ち、飯代は割り勘。
それ以外のデート代はどうなっているのかね。

もちろん、件の男性について、デート代に回すお金が無い可能性も高い。

しかし、「中間点で会う」とかの折半案にも応じないってのはどうなんだろうね。
もし体の関係があるとしたら。
自分で交通費を払って、わざわざ会いに来る女子高生は、物凄く都合の良い女だと思う。

そもそも、16歳と付き合う21歳の大学生って時点で、色眼鏡なしでは見れないな。

>>536
ずれてるとかは良くわからんけど。
あなたの収入の範囲でやっている事なら、別に良いんじゃない？

もし、親から仕送りされているのなら。
親に感謝して、お金の使い道は良く考えたら良いと思う。
彼氏に出させるのが嫌なら、お金を使わないデートをするのも良いと思う。

彼氏が無職との事だけど。
バイトぐらい始めないもんかねえ・・・。

>>536
男女逆ならよくあるパターンだし、何とも言えないわな。
ニート女を養う男とか・・・

まぁ、無職男が嫌なら何時でも捨てればいいのだから・・・男だって君を恨むまいよ。
奢ってでも一緒に人生を歩みたい程の男ならそれでいいんじゃないかな？
周囲がなんと言っても２人がよければいいから自信を持って欲しいな・・・

16才と身体の関係があったらその大学生淫行罪ですからｗ

一番の問題は、彼女の交通費の負担が苦しいという事実を知りながら彼女を呼び寄せ続けることと、
交通費ぐらいなら出すと安請け合いしておきながら出さない（忘れている？）こと。

相手の経済状況が苦しいのはあるかもしれないけれど、
彼女の経済状況も同様に苦しく、片方にのみ負担が行くのはフェアじゃないよな。
彼女も理解がある女になりたくて我慢ばかりしていないで話し合うべき。

>>527
概ね同意なんですが、交通費は５対５にして請求はおｋだと思いますか？
男だから少なめとかもないですよね。
そしたら彼は0円私は2000円なので、1000円×月４＝4000円くらいです。
彼のバイトの収入は月10万弱あり、新宿に一人暮らしの家賃は親に持ってもらってるみたいです。
割と付き合いたての頃に交通費払ってあげると言ってくれたので、お金のことは気にかけてませんでした。

>>529
もしすぐに交通費をくれることになってたとしても、なんとなく現金を貰うのには抵抗があったんです。
私より優位に立ったような気持ちになられたらやだなと。
だから値段に関係なく、もしご飯をおごってくれたらそれで五分五分にして、それでいいと思ってました。
でも、「自分の分は自分で払って」と言われてしまいました。
それ以来食券制のとこに行くことが多くなって、自分で払っています。

>>532
>>535
彼は単位落として留年決まってしまったので、就活は来年みたいです。
確かに身分不相応なのかなと思います。
でもあんまり私は自分から好きとか言わないし、彼も自分の分を払ってるだけで、都合いいなんて思ったことなかったです…。

バイト代10万ってかなり多いほうじゃない？

学校にほとんど行かずにバイトと女遊びばっかして、留年したんだろ。
まわりにいたわ・・・そんなアホ。
多分高校生のセフレがちょっと愛してるとか行ったら信じて、バカだよねとか調子乗ったこと男友達に自慢してるよ。
そいつは二回留年して学校親に辞めさされてたけどね。
別れたら？

家賃除いて月10万弱なら別に経済的に苦しくないぞ。というかそれなりにゆとりあるかと。
…うん。別れた方が良いと思う。

>>542

＞彼は単位落として留年決まってしまったので、就活は来年みたいです。

大学で単位を落とすって相当なバカだな・・・普通６０単位なら多めに７６単位取って
何科目か落としても大丈夫なように保険をかけとくもんだが・・・彼氏はそれでも全部落としたんだな・・・
東大、早稲田、慶応レベルの大学なら・・・まぁ大目に見れるが偏差値５５程度の大学でそれやってたら最低だな

生活費を捻り出すなら毎月１０万稼ぐのは妥当だろ。俺だって親の反対振り切って１人で国立大学入学してから卒業までは
毎月７万ぐらいは稼いでたからな・・・

だが、「今年は就職難だからわざと留年した」とも俺は考えられると思うがな。
まぁ、いずれにせよ。デート代に不満があるなら別れなさいな。言い方はストレートだが、メスならオス探すのなんて簡単だよ。

どんな時でも割り勘派です。彼は年上です。

取り敢えず私が払った時のを
忘れてるのか払ってくれてない分
請求したらケチですか？？

彼の方がケチだから気にするな。
金欠だから払ってほしいって言え。
無理ならお金ないから、しばらく会えないって言って連絡しなけりゃいい。
セフレでも交通費くらいでヤれるなら払ってくれるよ。

>>548
年上とか関係ないだろう。
君も働いてるんだったら割勘で普通。

彼が払ってくれない分を請求とか最低だと思う。だって考えてみ？
彼氏が１回払って、その分を後から彼女に請求したらどーよ？
君は同じことしてるんだがな・・・

>>549
なんで上から目線で最低呼ばわりなんかわからんが、
普段は完全割り勘で、自分もきちんと半額払っているのに、
自分がとりあえずまとめて払ったときに限って彼氏が半額をくれない、ってことでしょ？
ただ忘れてるのか故意なのかはわからないけど。
だから結果的に>>547が微妙に多く払ってると。
完全割り勘が二人のルールなら、きちんと請求してもいいんじゃない？
時間がたつといいにくいからすぐに言うのがいいね。
もしくは共同財布作ればそういう問題もなくなりそうだけど。

>>548>>550

ありがとう、言ってみます。

>>551
セコイ女だな

>>552
どっちが。

>>553
本人乙。
男女が逆でもそう言ってやれよ？

こんだけ女の支払いにこだわる男って貧乏なんだろうなって思う。

>>555
つ鏡

>>555
つ鏡

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相手の支払いみてケチケチ言うのは圧倒的に女だな
自分で自分の分を払うことになっただけで、相手をケチ扱いする奴までいるし。

>>559
おしえて！HOME'Sくん > ライフ > 恋愛・人生相談 > 恋愛相談

質問者：syadou0　【男はデート代を奢るように強制されているのでは？】
　　　　　　　　　http://oshiete.homes.jp/qa5238605.html


やっぱり女と世間体が男に奢るように仕向けてるっぽいな・・・・んで、奢ってもらってる女は決まって
「別に奢ってとか頼んでないし、彼がいつも出してくれてるのよ」とか「別に割勘でもいいけど彼が出すのよ（本当は割勘が嫌でも建前で言う）」
ってことだ。この世にいる奢り男が消えない限り、勘違い女はいなくならないのが結論だろ。

じゃあ女に文句言わず、自ら進んで奢ってる男に文句言えって話。
お前らが奢るから女が勘違いして自分たちがケチ扱いされるんだよって。
でもそれはしないんだよね。プライドが許さないのかしらないけど。
経済力があって奢る男性に奢るなよって文句つけるのは惨めだもんね。
だから叩きやすい奢られ女に矛先を向けるわけだ。

相手にかけるお金も愛情の一部と思う。

割り勘割り勘と騒いでる男も、
彼女が毎日の無駄遣いを減らして、
特別な日に素敵な食事に連れて行ってくれたら嬉しいでしょ？

>>562
それは無駄遣いをおさえてまで食事に連れてってくれるっていう『気遣い』が嬉しいんだと思うけど…
まぁそういうと割り勘男は『気遣い』がない！って騒がれそうだな

３週間ぶりのちゃんとしたデート！だったんで割合。

日曜日
コンビニ：500円くらい 自分
ホテル：6200円 自分

月曜日
朝マック：800円弱 自分
ネカフェ泊まり:延長込みで１人1900円 彼氏
自分トイレ行ってる間待っててと言ったのに戻ったら会計終了

カラオケ・夕飯は他にも人居たので各々

火曜日
朝マック：200円 自分(どっちも飲み物のみ)
クレープ２人分：あとで半分渡されたので割り勘
夕飯･ミスド：1000円弱？ 彼氏
飲茶セット２人で分けて＆彼ドーナツ２つだったので

ゲーセン：各自＆プリクラは自分
買い物中に1000円出してくれる(ホテル代をネカフェとこれで精算)

その他
２日間の駐車料金：500円 彼氏
彼氏に服プレ：2000円


細かいとこは今回自分が出した
夏休み後半で派遣のバイトが多く入った＆親から仕送り止めてた代わりに(夏休み前までは体調の問題でバイト辞めてた)何かちゃんとしたの食べておいでと多少の小遣いもらったので
いつもはこの細かいトコで彼氏が出してくれたり自分が出したりと交互。
ホテルは割り勘で気にしないというか今回はバイトとかで疲れてるから２日間ネカフェは無理だと自分が言ったので
全額出す予定だったのが結局半分戻ってきましたが

>>564 忘れてたから追記

火曜日
映画：3300円 自分
大学生と社会人(今フリーターで就活中)なので

飲み物とか：1100円 彼氏


彼氏：20歳 就活中
自分：19歳 専門２年

いつも、ちょっと多めに出してくれたり、
記念日でも無いのにセンス抜群な靴とか香水とかプレゼントしてくれるので、

日頃の雑用は全部私がやってる。

でもそれでもまだ感謝しきれないので、
今度何かプレゼントするつもり。

いつもありがとう。尊敬しているよ。

まあまあ、男達が怒るのも分かるけど、考えてみると怒ることでもないよ、
だって結局世の中は金持ってるやつが勝つ。

この「金持ってるやつが勝つ」って言うのは何も、大金の事じゃない。
所属しているグループにおいて「相手より金を持っている」って事。
ただ、それだけで相手の生殺権を握れる。

女でデート代を出してもらいたいって女は、それだけで金持ってない事が推察できるだろ、
金持ってないって事は「金を稼ぐ能力が無い」って事と同義で、
「金を稼ぐ能力が無い」って事は結局「誰かに依存しなければ生きられない」って事で、
最終的には「依存相手に生殺権を握られる」って事、
そして多くの男は「女の生殺権を握れる」って事。


考えてみな「生殺権を握って生きる」のと「生殺権を握られて生きるの」どちらが楽しいのか。
って事で、結婚が見え隠れしてくると圧倒的に男が有利だと分かる。
だから、奢られたい女が居ても、それはそれで男にとって良い事なんだよ。
怒るほどのことでもない。


当然俺は、奢り派ね。

貢ぐだけ貢いであっさり捨てられる男もいるけどね

そういう奴は逆に生殺握られてるだけの話だ
というか貢がせられるような奴は美貌も男の扱いも上手い、
つまり「金を稼ぐ能力」は高いんだよ

>>568
捨てる事で前提で貢がせてる女は、
恋愛ではないからこの板で語る必要性はないだろう。

やり捨てる事を前提として女との関係が恋愛ではないのと一緒だな。

>>567

ごめん、俺は男だけど、そのやり方で捨てられた男を何人も知ってる。
確かに「仕事も出来ないモテない女」で養ってやってれば「生殺与奪」できるよ？

でも、「若い＋スタイル完璧のボイン＋美人だけど無職」だったら「生殺与奪」できない
なぜなら、「女のワガママ」→『じゃあお前とは別れる！』→「いいよ。他の男に守ってもらうもん」これで終了（汗）

もちろん、そんなことができるのも美人でも２９歳までだが、２８歳まではスタイル＋美人力で男を奴隷にできるってことよ。
ただし、３０歳になったら今度は妥協したりしなきゃいけないし、無職じゃ就職もできないから文字通り「男の奴隷」になるしかないわけだが・・・

でもまぁ、結局、ねーちゃんもそうだけど、結婚して専業主婦やってると事実上は無職なわけだしエリートの旦那と離婚してもメリットなんてないから
旦那に頭が上がらなくなるってのは事実だね。旦那が付き合いでキャバ行ったりしても許してるぐらいだし・・・・

結局、「力のある男なら生殺与奪可能」ってことだ。天下を取れば男はハーレム。取れなきゃ相手にもされないってことだろ？
女の場合はどっちみち男に依存しないと行きにくい国だし、独身だと後ろ指差されて笑い者にされるから大変だよな。

>>569

●　男なら・・・・・

�@エリート＋イケメン＋高収入＋高学歴の賢者
どんな美女でも好き放題にできる。飼い殺しも可能。捨てても次は簡単にGETできる！

�Aフツメン＋平均収入＋普通の学歴
女に頭を下げて交際してればHも結婚も出来るが、女に頭が上がらない人生（普通レベルの女と交際したら）

�Bブサメン＋フリーター＋高卒
頭を下げても女と交際できない。貢物を送ってやっと友達。キスも出来ない、ブスにすらお断りされる（ブスでもイケメンがいいから）

●女なら・・・・

�@美人＋スタイル抜群＋性格が女神
何もしなくても男からプロポーズされまくる！何股しても貢がせても自由、捨てても捨てても寄ってくる！

�Aフツメン＋普通スタイル＋性格も普通
自分からアタックすれば「それなりの男」は落とせる。たま〜にアタックもされる

�Bブス、貧乳、豚足、キスする気も失せるニキビ女など・・・
男から相手にもされない。お見合いしても全滅。仕事も写真で落とされる始末。ぶっちゃけブスはブサメンより過酷な末路を送る。



こー考えるとどっちもどっちだよね・・・イケメンエリートはヤリ捨てとか普通に会社でもやってるし
美人は男から貢がれては捨ててとかやってる知り合いもいるし・・・結局は双方の男女レベルで全てが決まるんだね〜

>>571
＞でも、「若い＋スタイル完璧のボイン＋美人だけど無職」だったら「生殺与奪」できない
＞なぜなら、「女のワガママ」→『じゃあお前とは別れる！』→「いいよ。他の男に守ってもらうもん」これで終了（汗）

まあ、そう言う場合もあるだろう。
だけど思うんだけどな、「人間ってあまり自分より極端に下の人間とは付き合わない」。
って事で、今別れても今後同じ事の繰り返しになるの容易に分かるから、
そんなに簡単に別れないと思うよ＞アホ以外
別れたら、「女は若さを消費してる分」＋「他の女が、良い男を捕まえて離さない＝良い男が減っている」分だけ不利になる。
そうなると、結局別れても一緒だし、不利になるのならこのままって事が多い。

>>569
でもその理論でいうなら、全奢りしてくれるような男性を見極めて付き合える女性は、稼ぐ能力に長けているっていうことになるね。
そういう男性に選ばれるだけの美貌なり何なりないといけないんだから。

自分に自信がないがゆえに、お金を出すことで相手を繋ぎ止められると思っているような人もいるんし、
お金を出す側が常に主導権を握れるとも限らない。
反対に奢られる側がお金がないが故に出せ出せと言ってるとも限らない。
お金出す見返りに主導権を握ろうとするようなタイプはむしろ嫌われるでしょう。
だからいっそ割り勘が楽って女性が増えてるんじゃないのかな？
「奢ってやってる」的な態度が見え隠れするのがいやでさ。
本当に余裕のある人って、押し付けがましくないから。偉そうにもしないし。

そうだね
だから>>567みたいなのは机上の空論。
一昔前と違って、女だからって身売りするほど経済的に追い詰められることはない。

恋愛は感情によって動くもののみを指し、
金と性欲の交換となったらキャバクラや風俗だろ。

はき違えが多すぎる

>>572
だが、男は長期的、女は短期的にしかその理論は応用できない
だからこそ若いうちが華、若いうちしか捕まえれない男がいるという言葉がある
チヤホヤされて我侭やりたい放題の女は２０代後半〜３０代で現実を知ることになる
結局は最後に勝つのは自分のように池面エリート高収入ということ
３０代までは遊びまくって３０代半ばくらいに１０歳以上年下の美人と結婚するのさ
最近友人の３３歳が２２歳の子と結婚、ちなみに友人は結構大きいところの社長
結婚式規模は２５０人以上だったかな

ほんとのエリートならこんなとこでみみっちい自分語りしませんて

ホントとかそんな本筋とか関係ない揚げ足ばかりしてないで
論理的に論破してくれよ、そんなんだから駄目なのさ

>>537

＞別れたら、「女は若さを消費してる分」＋「他の女が、良い男を捕まえて離さない＝良い男が減っている」分だけ不利になる。

あー、確かにね。よっぽどのお嬢様気質の生意気タイプじゃない。賢者タイプの女性なら
まさにそれだよね。女は「たった１０年の若い期間を消耗」ということには変わらん。
どんな美人でも【歳】という女性最大のブランドには勝てないってことだな。

エリート君はお金持ってるのに割り勘派なの？
なんか不満がないとこんなとこでそんな書き込みしないよね。
だいたいモテる男って根本的に女嫌いっていないから。
なんかビシビシ女嫌い伝わってくるから、モテない君か家庭問題とか過去によっぽどトラウマになるような事あったんだろうね。

>>578

自分がエリートやイケメンに相手されてない（心から）ことに気づいてない
喪女は必死ですね（笑）

そうやって机上の空論とか言ってるけど、客観的に見ても十分にありえることだしね（笑）
女は若い時しか男を選べず３０過ぎると相手にされなくなるのは事実。出産とかリアルを考えるとなおさらモテなくなる。

そして、エリートのイケメンに遊ばれて捨てられた女なんていくらでも実際にいるだろうに・・・俺も会社で聞いたことあるしな。
考えてもみろよ？女なんて掃いて捨てる程よってくるのに１人に絞る必要あるか？何股しても次があるんだから余裕だろうに・・・
女はそれで自分に一途と勘違いして３０近くで捨てられて結局、結婚されるのは２０歳の女と相場が決まってる。

>>581
＞なんか不満がないとこんなとこでそんな書き込みしないよね。
＞モテない君か家庭問題とか過去によっぽどトラウマになるような事あったんだろうね。

　　　　　　　　　　　　　↑

そういう捻くれた考えが出来るってことはお前がそうなんだろ？
自己紹介ですね？。男に捨てられたな？性格悪そうだもんコイツ・・・

ID:u5+Y0kyf0はID:HEWMIowQ0な訳？
残念ながら社長やってる彼とラブラブですよ。
私のまわりにいるイケメンモテ男君とは根本的に考え方が違うから、本当はモテないんだろうなって思ったんだけど。
どっちかって言うと、ブサメングループで意気がってて苛められてそうなキモさが文からただよってくるからさ。
私も性格よくはないとは思うけど、あんたも性格だいぶ悪いしキモいよ。
昼休み終わるから行くわ。

>>584
全て主観、思い込み決め付けだからそんな答えじゃ駄目だよ。
前述されてるようにキモイとかレッテル、揚げ足だけしかいえないレスは何の意味もない。
あなたの環境と他の皆の環境は違うし、男性が望む結婚対象のピークが29歳という統計があるしね。
味方できなくてすまないけど、一応自分は全奢りね。

まだやってんだ、ころころID変えてご苦労なことですね
エリートなら平日の昼間から2ちゃん張り付いてないで仕事しろよ

>>584
何で？ってか何が残念ながらなの？
たとえ社長の恋人だろうと成婚しない限り、自分だけは特別なんて道理は通らない
よしんば社長の恋人だとしても一体本筋の話と何の関係があるの？
君が偉いんじゃなくて彼氏や君の知人友人が偉いんだよ？勘違いしないように
自分は客観的な引き合いを出したに過ぎないし、都合が悪いレスだからって↑の
悪口満載の人と何の根拠もなく同一人物にするなんて失礼だと思わないかね？
大体３０歳過ぎて異性関係が充実してる女性ってそんなにいる？
少なくとも自分の周りでもTVでも合コンでもサークルでも見たことないな
君思い込み激しすぎ、自分も昼休みだからまた後でね

>>584
コイツ・・・・ひきこもりの喪女じゃねぇか・・・

社長とかイケメンとか妄想に妄想を重ねて気持ち悪すぎる
てか、そんな女は２ちゃんねるとかやらねぇよｗｗｗｗ

＞昼休み終わるから行くわ

引きこもりの無職、喪女の癖に昼休みとかあるの？毎日が日曜日なんだろ？
マジでキモいわこいつｗｗ　妄想女ってこわいわー

外に遊びにいこっと

>>581
ああ、返事してなかったね
自分は全奢りだよ、割り勘じゃないけど相手の自主性や
自立心は尊重したいから必要に応じて厚意は重んじるよ
別に君とは恋人同士じゃないし、赤の他人に気遣う道理ないっしょ？
じゃそういうことで

>>587
何を言っても無駄だよ・・・>>584みたいな妄想で勝手にビジョン作る喪女は止められない。

実際は彼氏いない暦＝年齢のブスの可能性のが高いよ。俺の知り合いで美人でモテモテの女は
彼氏とか仕事が充実しすぎてて２ちゃんねるなんてやったこと無いと言ってるしな。

こんな陰湿でネチョネチョした掲示板に書き込みしてる時点で大した女じゃないよ。
相手にするだけ無駄だし、妄想女のシンデレラストーリーに付き合うってことは俺達は釣られてるも同然だぜ？

さて、マジで行ってくる。もうここには来ない。所詮は妄想だらけのモテない連中の議論場だから何にも得るものがないからな。アホくさ

すげえバカらしい
匿名掲示板で自分の社会的地位を論拠にあーだこーだとキチガイかと思う

>>588
ええと、ごめん。荒れちゃうからその辺にしてくれないかなぁ・・・

>>590
うわあ、脅迫概念くんじゃん。元気だった？

いい加減しろよ、大事なのは内容だぞ。
そもそも匿名掲示板で誰が書き込もうと関係ない、内容がどうかだけが重要だろ。
誰々だろー？と特定したとこで何になる？レッテルでも貼るのか？
例え凶悪犯が書き込んでも理論に間違いがなければ支持するだけだろ。
レッテル貼り、悪口、揚げ足取るだけだったら幼稚園児でもできる、おまえ女かよ？
よくもまあ関係ないことを得意顔で話せるよ、脱線しまくり。
これだから女のおしゃべりはあんなに長いのかな？

なんか皆怖い


何でそんな怒ってるの

あ、何か変なのが来てたのかw


わかりやすい自演だなぁ

>>596
誰と誰が自演？皆バラバラだけど。
っていうか、携帯からじゃID分かりにくいでしょ？

社長と付き合ってるとか金持ちと付き合ってるとか別にそんなの綺麗な人にとっては普通の事なのに
その本当の事を書いても、それを認めたくない貧乏ブサイク男達や奢って貰えないブス割り勘女が出て来てひがんでさｗ
妄想にしたがるんだよね
馬鹿ばかしいからまともな人はここに書きこまない事だよ

>>598
だからそれは関係ないでしょ？自分がどういう立場だろうと
結婚できなきゃ机上の空論だし、だたの主観止まりで終わる。
重要なのは論理的にどうかっていう話なんだけど、あなたのレスも
想像だけで発言してそうね・・・ってか、まともな人ってそれ自分にいってるの？

>>599
恋愛に理論とかさwあんた馬鹿じゃないの？ブスバカ脳の典型だねぇ

理論考えてる暇があるならその時間を外見磨きなよ
だからお前みたいなのはモテないんだよ

恋愛のゴールが必ず結婚である必要はないし、結婚まで視野に入れずつきあってるカップルもここにはいるはず。
結婚出来なきゃ理論的じゃないなんてカプ板で言われてもね。結婚板じゃないっつーの。
だいたい論理論理ってここは相手を論破して白黒つけなきゃいけないスレなのか。

>>600
うーん、なんなんだろうなぁ、この人。
別に彼女いるし、自分がモテようとモテまいとあんたに関係あるんかね？

>>601
拡大解釈過ぎ、あくまでも↑の「社長と付き合ってます」というやり取りに対していってるだけ。
何なのあんたら？もっと落ち着きなよ

必死すぎるwいつまでいるんだよw



>>1どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。

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>>597
近寄らないで下さい

>>602
てかお前がおちつけよ

早くその論理的に見つけたブス彼女と割り勘結婚してさっさと幸せになれば？
貧乏論理くんｗ

ドケチだったら女に奢ったりなんかしないよな？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1172712713/

>>605
感情的、罵詈雑言いう人と自分のレスどっちが客観的に落ち着いてるだろうか。
ま、あんたよりはお金持ってるはずだよ、人を貶す労力を少しは仕事に向けれたらいいのにね。
あんたの彼氏さん、あんたの本性知らなくてかわいそうにね。

自分のレスは感情的じゃないと思ってるのかｗ

>>607
はいはいｗ
貧乏なのは分かったから負け惜しみで無理しなくていいよｗ
だから嫌なんだよねぇこういうさ、貧乏で馬鹿男なくせに見栄張りって

>>607
変なのはスルーしなって。
相手が馬鹿すぎて見ててくだらないよ。

>>608
じゃ、どの辺が感情的なのか引用付で示してね。
あんたらよりはナンボかマシだね。

>>610
そうだね、不細工とかモテナイとか貧乏とか話に関係ないことばかり。
自演自演っていってるけど自演してんのこいつらなのかもね。

>>612
図星で悔しくて悔しくて黙ってられないのは分かるけどｗ
もうカキコミしない方がいいよ？

女ってどうしてこうバカなんだろｗ

>>611
どこがって、感情的だなーって言われて「どこがだよ」ってすぐ反応しちゃうところ？
引用つきで示してみろって小学生かｗｗｗ

ここまでくると奢り奢られ関係なくただのケンカ

>>615
それ答えになってんのか？ｗ言ったもんがちの論理じゃんｗ
後出しジャンケンとかレッテル貼りとか姑息な手ばかり使うなよ、さすが女だｗ

モテない男が女に奢りまくるのは当然。
モテる男は割り勘でも文句を言われません。

彼氏大好き(*ﾟーﾟ*)

今までの彼は全奢りしてくれてたけど、
今の彼は最初から自分も協力して、お金ある時はちまちま出してる。
大好きだから全然苦じゃない(*ﾟーﾟ*)

今が１番大事！な訳じゃなくて、五年後、十年後も一緒にいたいと思うから

＞609 ：恋人は名無しさん：2009/08/27(木) 18:43:29 ID:H0PSIdoLO
＞>>607
＞はいはいｗ
＞貧乏なのは分かったから負け惜しみで無理しなくていいよｗ
＞だから嫌なんだよねぇこういうさ、貧乏で馬鹿男なくせに見栄張りって



　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　金持ちは彼氏だろ？　捨てられたら終わりなのにね（失笑
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：




　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／-‐　　‐-＼
　　　／ （ ⌒)　(● ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　
　 |　　　　　l／⌒ヽ 　　　| 　おっと、失礼したお （苦笑）
　 ＼ 　　／　　 ／ 　　／

　　　／￣`Y ￣ヽ､ID:H0PSIdoLO
　 　/　/ / / l | | lヽヽ>>609
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽはいはいｗ
　　|　| |/　 （●） （●）貧乏なのは分かったから負け惜しみで無理しなくていいよｗ
　（Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽだから嫌なんだよねぇこういうさ、貧乏で馬鹿男なくせに見栄張りって
　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ
　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/|
　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／　|


　　　　　 ／彼氏￣＼
　　　　／　⌒　　　⌒ ＼この女、金掛かるからもうイラネｗ
　　 ／　 （ ⌒） 　（⌒）　 ＼ 割勘で付き合える子見つけたから
　　 |　::::::⌒（__人__）⌒::::::　|　 さ・よ・う・な・らっとｗ
　　 ＼ 　 　　|r┬-|　　　／
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　 く　 　　　　ｒｉ＿l　ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝヽ
　 　 ＼　　 >!、_彡
　 　 　　＼ 　 /

　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i えええええええええええええええええ！？
　　　r‐､ i　彡　_ノ 　 ヽ､_　.i　,-ｧ
　　　ヽ ヽ!彡oﾟ(（●)　(（●)ﾟo く　私が好きだから奢ってたんじゃないのぉ！？
　　　　［i ６ 　● （__人__） ●ﾄ､/　　
　　　 .　ﾄ-' ､　　　｀ ⌒´　　ﾉ　結婚して専業主婦になって養わせるつもりだったのに！　　　 　
　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼ どうしよう・・・私、１人じゃ生きていけないじゃん！
　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

　　　　　　　＿＿_
　　 　　　／- 　　-＼　　
　　 　 ／<●>　<●>＼　　綺麗な相手だから奢る、大事にされるってんなら
　　 　|　　　(_人_)　　　|　　年取ったら浮気されてもしょうがないな　
　　　　＼ 　 ｀⌒´　　／､_,,,　むしろ結婚してもらえなくてもしょうがない
　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　もちろん金持ちのほうも金が切れたら縁も
　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　切れるわけだからおあいこだが。　　　
　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　牽制しあう関係か　　
　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/
　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'

　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ >>600
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　r‐､ i　 彡　⌒　 　⌒ .i　,-ｧ
　　　ヽ ヽ!_ 彡（ ●）　（ ●） -く
　　　　［i ６ ●⌒（__人__）⌒●ﾄ､/　さーてと！今週も彼氏の奢りでデートするぞ！
　　　 .　ﾄ-' ､　　　|r┬-|　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　 ＞　 `ー'´_ ＜_ 　久々に焼肉食べたいなぁ〜！給料日だしそれぐらい
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽお願いしてもバチは当たらないわよね！

　　　　　　　　　 []
　　　＿＿＿＿_「]
　　/＿＿＿＿__ヽ＼ 〜びっち♪びっち♪びっち♪（あ、彼氏からメールだ）
　　| |　　i*Tll..≡| |　 ＼
　　| |￣￣￣￣ | | 　　 ( ,'3)
　　| |お前は金　　 | | 　　　　人
　　| |がかかる　　 | | 　　　 （　 ＼
　　| |別れよう | |　　　　 ＼　 ＼
　　| |　　　　　　 | |　　　　　　＼　 ＼
　　| ~￣￣￣￣~ | 　　　　　　　＼　 ＼
　　(⌒!二二二!⌒) 　　　　　　　　 ＼　_)
　　|⌒　⊂⊃　 ⌒|

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼ ←３０歳　専業主婦　子供２人持ち
　　　　 (　／（ ●） 　（●）＼ ）
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ やっほー>>584！例の零細企業の社長と結婚した？
　　　　 |　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　／

584 ：恋人は名無しさん：2009/08/27(木) 12:50:53 ID:PcjJwsDSO
ID:u5+Y0kyf0はID:HEWMIowQ0な訳？
残念ながら社長やってる彼とラブラブですよ。
　　　　　　　↓
　　 　／ ￣｀Y ￣ ヽ>>584
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ←３０歳　独身ｗ　彼氏無し（奢りじゃないと付き合えない人されたため）
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　
　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |零細の社長には他に女作って捨てられた・・・
　 （Ｓ|| |　 （●） （●） |
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |

もうここには来ないって言ったの誰だ

　　 　／ ￣｀Y ￣ ヽ>>584
　　 /　 / 　　　　　　ヽ　（いまさら割勘男なんかと付き合いたくない）
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ（でも私だって若くないから売れない）
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |（割勘の子は幸せにしてる・・私は空から見下してたのに）
　 （Ｓ|| |　 （●） （●） |
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|（何よ！結局、負担の少ない都合のいい女の方がモテるってわけ！？）
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.： ←既婚者　元・割勘男
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）) 　(（●）)ﾟoヽ：　　
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　 きみｗｗｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　 おもしろすぎｗｗｗ
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　なんでそんなにｗｗｗｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／ 　　　　おもしろいのｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

とうとう荒らしと化したか

　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ>>625　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
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　　　　／)─　　　―＿_＿> ｀ヽ/　　　　　　三 ニ ＝―
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　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
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　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

可哀相に…

　 　　　　　　　　 　*　　　　　　*
　 　　　　　　　＊　　ビッチが！　　　＋　　
　 　　　　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　　 ＋　　（ ´∀｀*）　　　＊
　　　　　 , .-‐--―くﾉ(　　　ゝ―rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

よほど悔しかったんだね…ｶﾜｲｿ

人が壊れる瞬間を始めて見た。

単なる愉快犯だろｗ
携帯厨の性悪女どもより酷いがなｗ

このスレを初めて呼んだが、全部フィクション臭いな。
まだ20代前半の若輩だが、奢りで女と付き合ったこと無いし、今だって割勘で付き合ってる。
別に俺はイケメンじゃないが、彼女は可愛い子である。

全部奢らないと次が無い女なんて本当にいるの？聞いたことも見たことも「実際」無いわ。
ゴシップニュースとか掲示板ではよく見るけどな

>>637
まあアンケートでも全奢りはそんなにないし、
周りがそうだからとか、評価が下がったり、面倒くさいのが嫌とか、
経済的にそんなに負担でもないから見栄で奢ってるだけとか
ろくな理由もなく奢るのが殆どだったりするしね、私もそんな理由で奢ってるし

昨日ミクシィで散々叩かれてたよ、当然女の末路が良くわかるねｗ
ちょっと付き合う前と付き合ってからのデート代の考えが混ざってるね
いっぱい彼氏と会いたいから割り勘でも構わないけどなーなんていう可愛い子も結構いたよ

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/cool_stingy_female/
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=942098&media_id=45

こんなのもあるよ、当然女＆専業主婦狙いの末路ｗ

夫から「働け」と言われ、苦悩する主婦の悩み相談が読売新聞のサイトに掲載された。
その悩みの内容は、「私が働くなんて考えられない。納得できません。どうしたらいいのでしょうか？」というもので、
多くの読者から非難を浴び、いわゆる炎上状態になりつつある。

この悩み相談は主婦層をターゲットとした読売新聞のインターネットサイト『大手小町』の悩み相談コーナー
“発言小町” に投稿されたもので、悩み相談に対して読者がコメントで返答することができる。
しかし主婦の悩みに誰も共感できなかったのか、返答コメントのほとんどは非難の声ばかり。

ではどんな悩み相談だったのか、より詳しく解説していくとしよう。
本来ならば質問全部を掲載したいところだが、さすがに引用の範囲を超えてしまうため、
悩み相談の内容を要約して以下にまとめてみた。

＜相談者の境遇と思考回路を要約＞
・相談者は45歳主婦。主人49歳会社員、子どもは高一、中ニ、小四の3人。
・夫の同僚女性Aさんは結婚後も働いているので「貧乏で可愛そうな人なんだ」と思っていた
・しかしAさん夫妻は新車購入や旅行に行くなど裕福な生活だ。借金して贅沢してるの？
・「Aさんは共働きだからお金に余裕があるんだと思う」と夫は言う
・相談者は、Aさんの夫の給料が安いからAさんが結婚後も働いているものだと思っていた
・相談者は、世の中の既婚女性が働いているのは夫の給料が少ないからだと思っていた

＜相談者の相談内容を要約＞
・相談者は「ローンで生活が苦しく貯金も30万円のみ。大至急給料あげてもらって！」と夫に懇願
・夫が「もっと貯金してると思った。それならお前も働きに行け！」と相談者に発言してケンカ
・相談者「私が働くなんて考えられません。どうしたらいいのでしょうか？ 納得できません」

さらに要約して相談者の悩みをまとめると、「夫の給料が38万円なので少なく、
貯金も30万円程度で生活がとても厳しい。夫が共働きをすればもっと生活が楽になると言うが、
私が働くなんてまったく考えられないことで、納得できる話じゃない。どうすればいいでしょうか？」ということになる。

このことに対して読者たちの返答コメントは厳しく、「今時そんな考え方の人がいるんだと思いました。
例えば車を現金で買ったり旅行に行く人を借金地獄と思ったり、働いてる人を借金の為と思っていたりとか。
旦那さんの給料で充分生活できても働いている人はたくさんいるし。
そういう人は先の事を考えて貯金に励んでますよ」、「手取38万で3人のお子さんを育てるのは確かに大変でしょう。
貯金額も確かに少ないですね。だったら自分がなんとかしようって思わないんですよね？」、
「どうしたらいいのでしょうか？　との問いですが、ご主人と同じ回答で “働け” です。
大至急給料上げてもらって！　で給料が上がるような寝ぼけた会社は、今の日本には存在しません」、
「結婚して働いている女性はすべて、ご主人のお給料が少ないと思ってたって……。
まぁそれはトピ主（相談者）さんの育った環境ではそれが当たり前なのかもしれませんが、
世の中の働く女性に失礼な発言ですよね」などの非難コメントが続いている。

＜読者からのコメント＞
・なんで働かないんですか？　生活困ってるなら働きましょうよ
・社会を知らないで、そのまま専業主婦になられたのでしょうか？
・の歳で、かなりの浮世離れしてますね（笑）世間知らずもいいとこですよ
・一社員が会社に直談判したって簡単に給与は上がりません
・ご主人が病気で収入が途絶えたらどうするおつもりですか？
・こっちの都合で、会社が給与上げてくれる訳ないじゃないですか
・思考回路が理解できませんでした
・また荒れそうなトピ（相談内容）を作ったこと
・子供も大きくなっているみたいですし（あなたが）働くという選択肢が普通
・自分の無知さを猛省し、ちゃんと働いてくださいね
・夫の給料が少ない！でも自分は働きたくない！ってどれだけ女王様？
・45歳という年齢にしては、あまりにも社会を知らなすぎると思います
・38万円で子ども3人いるのにやっていけるなんてすごい！
・これだから専業主婦はって言われるんです
・私は29歳の女ですが、結婚しても働くのって、今では全然珍しくないですよ
・女は結婚したら三食昼寝付き、なんて時代はとっくの昔に終わってる

あまりにも非難コメントが多すぎて、ここにすべてを掲載することはできないものの、
ほとんどの回答コメントは上記のような内容のもので、
相談者である主婦の思考に関して疑問を投げかけるものとなっている。

結婚したら主婦になる！　主婦は働かなくていい！　むしろ働きたくない！　
という考えの人もいることだろう。各家庭のことや各個人のことに対して
他人が強く言えることはあまりないが、少なくとも現状として生活が苦しいのであれば、
働くという選択肢を自分の中に持つことが必要なのではないだろうか？　
夫婦や家族は二人三脚。ひとりが走らなければ、誰も前に進むことができないのである。

>>637
昔はそんな風潮があったことは事実だね
今時の20代カップルを見てると、割り勘も普通みたいだけど
頑なに奢りたがる男も一定数いるよね
そんな男とばかり付き合ってきた女だと
中には奢られて当たり前、って人もいるんじゃない？

>>639
その小町はあからさまに釣りっぽかったなｗ

>>637
20代前半なら現実的に全部奢れるほど経済力ある人は稀だろうし、
相手の女の子もそのへんは心得てるから割り勘で普通だと思う。
ただ30代になって20代前半くらいの若い子と付き合ったときに、
割り勘を相手が受け入れるか？となるとまた別問題じゃないかな。
全奢りじゃなくても、男性が多めに負担するのは自然になると思う。
男30代以上＋女20代で男が全奢りみたいなカップルはめずらしくないよ。実際収入差もあるしね。
このスレで奢られてますって子にも、彼氏と歳の差がある子が多い。

>>638-639
怖いな、おい・・・
夫婦もカップルも限定された世界でのルールだし、>>638-639のように
こうして不特定多数の目に留まれば非難集中するのはどこでも一緒だな

多分手取り38万の男は全奢りだったんじゃないかな？
苦労させたくないとか、楽をさせてあげたいとかの理由で全奢りして
お金を稼ぐ事の大変さを教えなかった末に出来上がってしまった産物だと思う

年収1000万代の家庭スレみれば分かると思うけど、
住宅ローン組んで専業主婦と子供二人以上抱えれば
皆キツキツになるし、共働き推奨派の人も多いよ

年収1000万の男なんて本当に一握りだし、なかなか出会えないのに
割り勘する男は苦労させられそうだなんていってくるスイーツは何なんだろうね
どんだけ世間知らずなのか、人生なめてるのだろうかと

短パン

>>638-639

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

草食系の男子が増えた理由も納得だな・・・・俺は奢り女なんて「実際」見たことも聞いたことも
無かった人生だったから都市伝説とかマスゴミの陰謀だとばかり思っていたが

これが事実だとしたら、さぞ男には世知辛い社会だろうな。だって平均年収３９０万だぜ？
毎回奢れるぐらい経済力ある男って６００万以上だろ？俺じゃ絶対無理だなorz

なんかの雑誌のアンケートで女性が結婚相手に求める年収は400万以上だった。
つまり平均以上じゃないと結婚相手として考えないってことだね。
だけど都会に住むなら、400万では共働きしないと実際生活はカツカツだと思う。家があれば別だけど。
そりゃみんな結婚しないわなー。
行くとこ行けば年収一千万なんてごろごろしてるように見えるのに、実際にはほんの一握りなんだなあ。

>>648
男＝働いた大切なお金は自分のために使いたい！
女＝男が働いた大切なお金を私に使うことによって愛を確認したい！

これじゃあ少子化は進む一方だな。現代は本気で価値観が合わないと結婚は無さそうだ。

>>647
ごめん…奢り（奢られ）女だよﾉｼ
でも、デートも3回目ぐらいになれば、今日は私が〜で払ったりするよ。
もちろん、自分の分をっていうんじゃなく相手の分もね。
>>642にある頑なに奢りたがる男もいたけど、それはかえって別れたくなる。（っていうか別れたｗ）
古いようだけど、友達でなく恋人なら彼に奢ってもらいたい。
だけど、彼にそんな気持ちがあるのがわかればそれでいいので、彼を立てつつ自分が払えるとこは払う。
そんなこんなで、今シアワセｗ

>>649
カップルなら普通の事かもしれないけど、自分はきちんと愛情表現するし、
態度できちんと表すし、好きだというし、スキンシップもしっかりしてあげてるし、
エッチも前戯、後戯をしっかりやってるし、体調悪ければどこにも行かずすぐ見舞いにいくし、
デート中怪我をしたり、具合が悪くなった時は問答無用でタクシー呼ぶし、
誕生日や記念日とかではオシャレなレストランでプレゼント付でお祝いする等々、
色々やってるうえでデート代も全部出してるけど、これで2、3割くらい出してもらったら愛がない！と
陰口叩かれんのかね・・・エスパーじゃないから普段どう思われてるか、何言われるか分からんわ
本人がそんなこと思わなくても周りの女友達に当然女がいたら洗脳されそうで怖いな
腐った蜜柑が1個でも紛れ込んでると段々と駄目になっていく・・・

同じような収入の男女なら価値観も合いそうだし
自然な割り勘もできそうなものだけど、
現実は自分よりも経済力のある男を女が求めがちだよね

変な味のジュース(ドリアンサイダーとか)を試しに飲んでみようって話になって
２人で回し飲みするとしたら
お金払うのは彼氏？ワリカン？

>>651
もうちょっと自分の彼女を信用してやれよ、と思ったけど
よく見ると「してあげてる」とか「色々やってる」とか
あなたの厚意はいちいち押しつけがましいな

>>652
だけど男も自分より稼ぐ女は敬遠する傾向があるからねぇ、ニーズ的には合致してると。

>>651
文句なしにいい彼氏なんじゃないですか
うちもデート代は基本彼が出すけどそれを当然とは思わないし、
材料買ってって毎週料理するし、彼の見たい映画のチケット買っといたり、ちまちまとだけどお返しはする。
誕生日とかも張り切るし。
ちょっと出してって言ったくらいで離れてくならはじめからその程度なんですよ。
ここ見てると自分の彼氏のありがたさをつくづく実感するよ。

うちは割り勘というか共同財布だけど、たまに奢り合うのも楽しいね
今日は私が出す！(`・ω・´)　と張り切ってる彼女は可愛いｗ

うちはたまたま2人の収入が近かったこともあって
（むしろ相手の方が多い時期もあったしｗ）
お互い必要以上に相手に負担をかけることはしたくはないんだよね

なんだかんだ言っても男は自分より高学歴の女・自分より
社会的地位の高い職業の女・自分より高収入の女を敬遠するからな

自分のプライドを保つために女には奢りたいっていう男も一定数いるのは確か

自分が学生で相手が社会人なんだけど自分もたまには出した方がいいのかな？
今まで出したのは小銭だけだし、申し訳ないから今日のデートは缶コーシー買ってきた。こんなの買うなら金出せって言われるのかな(´;ω;)

私も自分が学生なので、彼氏が全部出してくださって、申し訳ない気持ちでいっぱい。
だって食事代ならまだしも、ホテル代ってめちゃ高い！！
休憩くらいなら頑張って出せるから出してみようかな…。それとも食事代くらいにしたほうがいい？
レジで彼女が払ってたりしたら、男としてはやっぱイヤ？

男は基本的に競争本能がある生き物だから、
自分よりも高学歴だったりすると、負けた、と感じてイヤなんだろう

>>660
そんなの気にする方が人間として器小さいよｗ
自分は相手が高学歴で収入多くても素直に認めるし、褒めるよ
だって本人が頑張って得た結果なんだから、勝ち負けとか損得で判断する事自体ナンセンス
こういうタイプは相手を尊重したり、話を真剣に聞いてくれたりしなそうだな
お互い年老いて若さでカバーできなくなった時、本音が爆発しそうだ

>>658
男性と一緒の時にレジで女性がお財布を出すのはあまり好ましくないと思うよ｡
男性を立たせるために､予めお会計の前に渡しておくか
お会計後に｢半分払います!｣
とか言うのがベターだと思う｡

>>661
器の話とかしてないけれど。
男にありがちな傾向の一つとして話したまで。

>>663
そうね、でも男も女も学歴気にする人いるね、どっちもどっちかと
男は学歴高い女は駄目、女は学歴が（自分より）低い男は駄目とか大卒じゃないと駄目とかいるねー

男に高学歴求める女って総じて頭よくないけどね
自分が馬鹿じゃなければそんなこと気にしない

>>665
むしろ逆な気がするけど。
ある程度学歴ある女性ほど相手の学歴を気にするんじゃない？
学歴と人間性は比例しないけど、あまりに学に差があると会話すら成り立たないこともあるから、
自分に教養がある人ほど相手の頭のレベルを気にすると思う。
それにちょっと頭の弱い子を可愛いと思える男性は多いだろうけど、その逆は少ないような…。

トピずれでごめん

>>665
>>666
「頭のよさ≠学歴の高さ」とすれば両方合ってると思う

>>658
>>659
そのままの内容を彼氏に伝えればOKかと

確かに学歴は高くなくてもいいが、馬鹿な奴は嫌いだと言う
高学歴ってけっこう多いもんね。。

あと家庭環境もあると思う。
高学歴ばっかりの家庭の人間はそれが当たり前になるから
低学歴の人間とか、努力して勉強してこなかった人間と接して、
あまりの価値観の違いにエーっ？？てなる事がある。

>>651
あ・・・あ・・・・あ・・・・アンタ男やぁ〜〜！(`；ω；´)

いや、凄い頑張ってると思うよ！アンタみたいな男は絶対に彼女に利用されてポイって終わりは迎えないで欲しい
俺だって掃いて捨てる程に金があったら毎回奢ってあげたい！って思うけど、２０代前半の俺の年収は３００万ちょいで
平均の３９０万にすら及ばないorz　俺はこの先「彼女より若くて美人で優しい女」が現れても絶対に浮気しないぞ！！

それにしても・・・・

＞本人がそんなこと思わなくても周りの女友達に当然女がいたら洗脳されそうで怖いな
＞腐った蜜柑が1個でも紛れ込んでると段々と駄目になっていく・・・

これは俺も怖いな・・・今までの人生で奢り女なんて見たことも聞いたこともなかったけど
実在してるならウチの彼女も何時か洗脳されて・・・っと思うと怖いよ！(；ω；）

なんかこのスレ読んでると色々と不安になってくるな・・・年収も平均以下で学歴も偏差値５５程度の大卒だしイケメンじゃねぇし
今まで学生時代〜現在まで割勘で付き合ってきてるから・・・彼女が回りの奢られ女に洗脳されたら怖いな〜

俺はお金持ちじゃないけど、彼女を絶対に裏切らない精神で幸せにしようと思った！
こんなことは金持ちにも出来ることだが、それしかできねーんだもん！しょうがないじゃん！！(`；ω；´)

女は、例えば1万円のディナーを奢られたとして、「私って1万円分愛されてる」と思うわけでは当然ない。
要は気持ちの問題で。
普段奢られてるランチがいくらとかより、誕生日やイベントを忘れずに祝ってくれるとか
うちは毎週末私がご飯作るけど、疲れてたり生理だったりで体調すぐれないときは
こちらがなにも言わなくても察して、さりげなく外食を提案してくれるとか
そういうので愛情を感じるわけです。
結果的にどちらもお金がかかることなので、お金＝愛情は完全に間違いではないんだけど
その額面はあまり重要じゃない。例えマクドナルドで食事でも奢りには違いない。
奢り＝高価なものとは限らないし、値段に関係なくここぞ！という場面で
気持ち良くお金出せるかどうかのほうが重要な気がする。

短パン

>>659
私も学生の奢られﾉｼ(彼は社会人。歳の差７つ)
お茶代なんかは出したりする。後ごはん作って差し入れたりとか。

たん

>>662
レスありがとう。でも時すでに遅し…。レジで「出すよ？」って言っちゃった。結局全部出してもらっちゃったけど。でもこれからはそうしたいと思う！ありがとう！

【自分のスペック】男会社員　27歳
【相手のスペック】女会社員　24歳
【交際期間】2年間
【告白したのは？】相手
【結婚願望】お互いしたい
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】 私
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢り
【デート代の比率】
【貯金有無&可否】貯金有
【現状に満足か】 私は満足だ、彼女は満足かなぁ、いつでも文句言うけど

お金持ちではありませんが、
食事代＆ホテル代＆買物代＆遊び費用は殆どわたしが払います。
男だから、しょうがないでしょう？

【自分のスペック】男会社員　27歳
【相手のスペック】女会社員　24歳
【交際期間】2年間
【告白したのは？】相手
【結婚願望】お互いしたい
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】 私
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘
【デート代の比率】
【貯金有無&可否】貯金有
【現状に満足か】 私は満足だ、彼女は満足かなぁ、いつでも文句言うけど

フェアな関係を作るために割勘にしています。（お互いに大人だし）
食事代＆ホテル代＆買物代＆遊び費用は全て割勘です。
相思相愛だから、しょうがないでしょう？

男が全て払うなんて時代遅れです。女は男に逆らわずに黙って家事、育児してＨさせろ！なんて言ったら笑われるでしょう？
それぐらい時代遅れです。今は割勘で普通だと思います。

私は彼におごってもらうよりも、毎日電話とかメールしてくるた方が嬉しいなぁ。
私の彼は電話一切くれない。

うちは基本割り勘。
私は割り勘が当たり前だと思って、最初から半分出してたんだけど、
ここ見てたら彼はどう思ってるのかちょっと気になった。

お互い収入は知らないけど、多分彼の方が多少は上だし、
彼は実家、私は一人暮らしだから、彼がうらやましかったりもする。
しょうがないことだから、そこまで気にしてはないけど、
一人暮らしして、その感覚を知ってほしいとも思う。

>>662

会計の時に女性が財布を出すのは好ましくないなら男が全部出せよって思う。

割勘ｶｯﾌﾟﾙなら会計時に男を立てる必要もない。立ててほしい男は彼女からのお金は受け取らないんよ。

割勘なのに男を立てろという男はとんでもないぞ。割勘を否定するわけではない。割勘ｶｯﾌﾟﾙには割勘ｶｯﾌﾟﾙの付き合い方があるんだから

自分の分を自分で払うのは当然だと思うんだけど、
男を立てるために会計時女は財布を出さず、後で渡すってよくわからない
別に女が先に払っても、別会計でもいいと思うんだが
それって何か意味のある気遣いなの？

ていうか、男を立てるっていうのが良く分からない。自分は男だが。
別にレジで彼女が財布出そうが、プライドが傷ついた、なんて思ったことない。

だから>>662の意見が少しも納得できないんだけど…
普通の男は傷つくもんなのか？俺は異常？

>>673と一緒で７歳差で私は高校生なんだけど、全部出してくれてしまうので本当申し訳ない。
バイトしてるから多少は出せるのに全然出させてくれない。
プリクラ代しか出したことないんだけど、どうにかしてご飯ぐらい払わせてくれないかな？

ジュース一本(１５０円)を回し飲みするなら男が出す？

>>683
バイトのお金はもっと有意義な事に使えば？

>>685
甘えていいってことですか？バイト代も自由に使える額はそんなに残らない(家が複雑なため携帯代など生活費に消えるから)んでそんなに大きな額は無理ですが…でも少しはって気持ちが消えないんです。
お金以外の優しさも受けてるから余計考えちゃうんですよね。

レジの前で財布を出すのは基本1人だけ。
複数人がお会計の時にレジの前にたかる行為は
本来はマナー違反と習ったことがある。
席か、店の外で会計をまとめるのが正解らしい。

逆にレジの前で財布をお互い出して、
「俺が払うよ」「ええっ悪いよ・・・」「いいからいいから」
みたいなやりとりを店員の前でしたかったらしく、
店の外でお金渡したら
「男心と恋愛の醍醐味のわからない奴だ　気をつけろ」
的な事を言う男性がいてだいぶ引いたことあった。
（舞台はラーメン屋。）

>>686
七歳も年下の高校生と付き合ってる人ってどーなんだろって思うけど
まぁ相手は大人なんだから大人が払うべきでしょう
悪いなと思うならもっと小さい物(煙草やお茶代)ぐらいを払ってあげれば良いんじゃない

高校生なら高校生のお金の使い方があるんだし不相応な事すべきじゃないと思うわ
あと携帯代をバイトの給料で払うのは普通だと思うよ
家に食費とか入れてたり学費払ってるっていうんなら立派なもんだけど

いつも明らかに私の方が多く払ったりおごったりしてて疲れた
彼はいい年してバイトだし家の事情もあるから貧乏なのは仕方ないけど、自分の事にあれこれお金使う癖にケチな所に本当うんざりするし呆れる
プレゼントもあげっぱなしで貰った試しなし
誕生日記念日もしてあげるばかりでこちらのは見事にスルー
自分愛されてないんだな
無理スレ行きかな…

＞自分の事にあれこれお金使う癖にケチな所

一番萎えるポイントだよね。

>>680
全くだな
店員に全部出してるフリしといて、後で金もらうとかカッコ悪すぎるだろ
要するに見得張って嘘ついてるって事だし

>>686みたいな話ってちょくちょく聞くけど
バイトの高校生と年収500万のリーマンじゃ1万円の価値なんて全然違うし
金ある方からしてみたら、出してもらって金が浮くより、そういう気持ちが嬉しい訳なんだから
「どう出すか」を考えるより、思ってることをそのまま伝えるのがベストだと思うんだけどね

俺はナンパ野郎で何百人と飲みに行ったことあるけど
ほとんどの場合見た目が中より下の女が男が奢らないことに不満を感じてたよ
ブスはブスでしかない
性格もブス
見た目もブス
考えてることもブス
どうしようもない人間

>>680>>682
男を立てる､は言い方が悪かったかも｡
ごめんなさい｡
>>687の言う通り､マナーだと本で読んだし､
ファミレスとかならいいかもしれないけど､
ちょっとお洒落なレストランでお会計時に店員さんの前で
いくら払うかでまごつくのもどうかな?って｡
それと､居酒屋でバイトしてたから､裏で色々言われてるのをみると､やっぱり事前に渡しておこうって思った｡
長文すみません｡

レジ前でもたもたお金の出し合いしてるのはやっぱりかっこいいもんじゃないし迷惑だから、
一人がまとめてさっと済ますのが(店側にとって)マナーだしスマートだと思うよ。
割り勘だったり奢ってもらえるか微妙なときは会計後に「おいくらでしたか」
奢りが確定してるときは先に外に出て待ち、相手が出てきたらお礼
これが基本だと思う。

奢られる女なんて本当にいるのか？
学生から社会人生活の今の今まで1度も遭遇したことないや・・・
今がどれぐらい不況か理解できてたら自然と割勘になりそうなもんだがな

>>688
高校生と言ってももう卒業だし、あんまり変な感じしないと思うのですが…。
私立なんで学費半額入れてて大半消えます。
長々と相談乗ってくれてありがとうございます。今度タバコなどでお礼します。

友達の割り勘推奨カップルの話。
女の子ができた彼女で、彼の負担を減らすため、
最初は奢りだったのを交際初期で割り勘へ誘導し、
数年間の交際期間を経て、この度めでたく結婚へと進むことになった。

ところが、せっかく彼女が彼の懐を思いやり、
それを伝えた上での割り勘交際だったにも関わらず、
いい年の上、彼女よりも収入もがあり、独身寮に住んでいるはずの
彼の貯金がわずかに数十万。
自分の服や交際費にお金を費やし、全然貯金できておらず
結局すべて彼女の貯金のみで結婚式、新婚旅行、新居代（数百万）を賄うことになった。
しかも彼の親（出資額ゼロ）にはその事実を伏せて、
彼を立てるようにお願いされたらしい。
あまりの事に二人を知る友人一同、ひどすぎると憤慨し、
彼女も怒り狂っていたが、
「これだけ私がしたせいもあって、今後の発言権と決定権は私にある。」
「家事も子育ても当然負担してもらうし、文句は言わせない。
むしろスッキリしている」と。
今、仕事が終わって帰宅後は、彼が必死で家事をし、
彼女は涼しくテレビを見ているらしい。

当初二人は割り勘で対等な関係を目指してたのに、対等じゃなくなった。
みんな、浮いたデート代は貯金にまわした方がいいよ。

その例だと交際中は対等。
結婚後の話はスレ違い。

>>691レスくれてたのにすみません。気持ちちゃんと伝えてみます。

女が払えばいいし

僕は彼氏が出してくれるらな(^O^)

出す金額の大小によって二人の力関係が変わるってことを言いたいんだろうけど。
奢り割り勘に関わらず主導権を握って偉ぶるタイプは敬遠されるだろうし、個人の性格の問題だと思う。
結婚してからだって、共働きなのに家事は完全奥さん任せの旦那さんもいれば
専業主婦の奥さんをすごくリスペクトして大事にする旦那さんもいるでしょ。
出してもらってる側が感謝の気持ちを忘れず、他の部分でサポートするのは当たり前だけど
出す側だって「出してやってるんだから○○しろ」的な態度じゃどのみちうまく行かないと思うよ。

金出さなきゃゴネるし
金出してやっても感謝を要求したり、態度で偉そうにするとゴネるし
このスレの空想女子はワガママだな・・・・現実で1人も見たことねーよ。そんな女

このスレみたいな女は・・・

割勘デート
Ｈはしっかりする
最後はポイorキープ

これが一番だな。こんな本性持ってる安い女なんて見たことねーが一目でわかりそうだ

そんな女見たことないって人はよっぽど低収入なのかな？
逆に割り勘にしようとする男を見たことがない。

まあ事実だけを考えたなら
割り勘にする男より奢ってくれる男の方がいいのは当たり前だよね

まあねえ…
奢り前提の女性ははじめから奢ってくれなさそうな男性には近寄らないだろうからねぇ。
見たことないっていうのはただ単にお互いの棲息場所が違うだけかと。
自分が奢る気なくて実害もないならそうカリカリすることもないかと。

お金を稼ぐことは大変
お金を貯めるのはもっと大変

お金をバンバン使うやつは頭が弱いんだと思う
お金を使うことには頭が無くても使えるんだよ

お金を貯めたり増やしたりすることはものすごく頭を使う
だからお金に関してしっかりした考えの人と一緒になった方がお金持ちになれるし
将来安定する

だから相手が簡単にお金を出してくれる男を見つける女は
頭が弱い相手を見つけてるようなもんだよ

『この人割り勘？奢り男より頭良い！』よりも

『経済力無いんだな』と判断されそうだ

金持ちなんて簡単に見分けはつかない

割り勘でも何でもしばらく相手を見ないとわからない
だから頭から奢るのが当然のような見つけ方をすると選ぶ範囲が狭まる
なので誰とでもしばらく様子を見ないとわからない

大概しばらく話したりしばらく付き合えばわかる
お金持ちは財産を持ってる話を端々で小出しに話すもんだよ
金持ってるなんて言う訳ないし
ましてやお金をバンバン使うわけも無い

このスレにいる奢られて当然女は・・・

大手企業の男で割勘より
零細企業でも奢り男の方がいいというのか・・・・

俺は金には困ってないが女にバラ巻くなら愛車のＦＤに金使うから無理だわ
女なんて割勘でしか付き合ったことないし、100年に1度の不況で男だけに払わせるアホ女なんて本当にいるのか？

月曜日に会社の女性達に聞いてみよう・・・たぶん、いても交代で奢りまでだろうな

>>710
大丈夫。
ここにいる奢られ女は大手企業で奢り男と付き合うから。

女の見た目やスペックで割り勘か奢りに分けられるけど
ここの割り勘派男は、姉キャンに出てくるみたいなキレイ目で
大手企業のOLしてるようなお姉さんに割り勘する？

聞かない方がいいと思う。。。。。

んー、割り勘男をダサい、かっこ悪いなんて思わない。
むしろ、自分の分は自分で出すのは人として当然の事だと思う。

でも、会計をスマートに済ませて、「これ私の分」って出そうとすると
爽やかな笑顔で「いいから」って言う男がかっこいいのは事実。
そーいう男とは結構簡単に付き合っちゃう女が多いのも事実。
（長続きするかは別だけど）

まー、成功率を上げたいんなら割り勘はやめた方がいーかもね。

>>709
財産とかたいそうな話になるとすぐにはわからないけど、
職業や会社・役職名である程度の収入の予測はつく。
あとは最初のころのデートでの金の使い方とか。
相手の経済力を重要視する女性はこの辺を見て取捨選択するから、
条件にそぐわない男性ははじめから相手にしないと思う。

わかってないやつが多いように感じるけど
本人の力だけで金持ちになれるなんてなかなかないよ

大体金持ちなんて代々続いてる場合が多い
２代目がだめになるパターンも多いけど
必ず財産、そして金持ちになるための教えを受け継いでる

金持ちになるためには家系も金持ち又は優秀じゃなきゃならない

簡単に言うと年収６００万で４０００万ローン組んで家買った場合
ギリギリ返せる感じかな

でも４０００万の財産を譲ってもらってる場合
年収４００万でも年間２５０万から３００万は貯金出来る

これが３０年後

６００万のやつは貯金ゼロ

でも年収４００万のやつは６０００万の財産になる可能性がある

まるっきり違うんだよ

ちょっと間違えた

受け継いだ財産プラス６０００万ね

ここにいる奢り否定派は極端なんだよね>>710とかさ
必ずしも割り勘の男は貯金があって、奢りの男はないってわけじゃないし
前者には経済観念が確りしてて、後者はそうじゃないというわけでもない

奢られてる方だって、私だって少しは出したいのに・・・とか
自分の分くらいは出すのが当然！って思ってる場合もあるのに

ループや釣りは程々にしてもっと淡々と進行しようよ

>>716
言いたいことはわかるけど
財産と言うからにはなかなか使えない類いの資産ってこともあるよ
相続終わって、確定してるんだったらまだしも。
下手したら相続自体に数十年かかる場合もあるし
資産の種類によっては価値が下がることも充分あるわけで。
お金は役立てるために稼いだり貯めるのであって、
貯めるのが目的ではないから、
本人たちに稼ぐ能力があるのに越した事ない。

ケチすぎる人は、女だけじゃなく男にも嫌われて将来的にも損だけど
無駄遣いではなくて
締める所を締められる人が安心という部分は勿論そう思うけどね。

まあ金持ちと貧乏人はそもそも話が合わない
だから「類は友を呼ぶ」とはよく言ったもんだ

いくらかわいくてもしばらくいっしょにいるとかわいいとかはどうでもよくなってくるからね
やっぱり人間としていっしょにいたいかになる

そんな相手が奢ってもらえることを強く望むような相手だと会うのが面倒になるだけ
お金の心配をして会いたいとは思わない

お金がある人も無い人もお金の心配をして会わなきゃならないなら会う事が面倒になるのは
自然の流れだと思うよ

余裕ある方が出しゃいいじゃん…
いつまで無駄な議論続けるんだか

遠距離なんですが、彼氏がこっちに来る時の新幹線の代金を半分(行きは彼、帰りは私)払っているのはどうなんでしょう？
ちなみに代金は約七千円。歳は同じ二十歳です。
男なら普通はお金を受け取らないと散々言われ、気になります。

なんでくそ女におごらないといけんの？

僕は彼氏が出してくれる (*_*)

>>721

＞そんな相手が奢ってもらえることを強く望むような相手だと会うのが面倒になるだけ

それはあるな。俺も３０歳近いし、何歳も年下で年収の低い子や無職の子と付き合う時はお情けで奢りにしてるけど
中身が無い女とか生意気な女って美人でも１年付き合うと飽きるんだよな
俺もそういう場合はこっちから振って次の女と付き合ってる。我慢とか妥協して結婚したくないしね。
周囲は妥協や我慢しなきゃ結婚できねーとか言うけど、経済的に養われてるのにその有難味が当然に変わってくる女ほど
ウザい連中はいないよ。

結婚しても養ってもらって当然！とか言い出しそうで奢り女は出来れば避けたい。でも２０歳ぐらいで美人って奢られて当然が８割だから困る

>>723
嫌なら別れればいいだけの話

＞男なら普通はお金を受け取らない

こんな時代錯誤で女性主義発言する連中は頭がイカレてるとしか思えんな。男を何だと思ってる。
じゃあ「逆に聞くけど」

【女は男の３歩後ろを歩いて男に逆らうな】なーんてコト言われて「はぁ？」ってならない？
今でも【男なら〜】みたいなこと言う連中が多くて困る【女なら〜】って言うと【セクハラ】だしな

>>723
ありえないと思う。
私も遠距離２年目だけど往復３万円の交通費は彼氏が来るときは
彼氏が全額負担、私が彼氏の方へ行くときは片道を出してくれる。
その他のデート代は全部彼氏が出してくれる（食事代、ホテル代、遊興施設代等）

交通費以外のデート代はどうなの？
それも割り勘なの？

>>727
平等の方が喧嘩の原因にも負担にもならないからまぁいいかと思ってたんですが…やっぱりおかしいんですかね。
普段の場合も割り勘ですが、よくよく考えてみたら私の方が出していたりもします。切符代やプリクラ代、晩御飯代など…。
今更になってすごく不満に感じています。奢られるとかそういう話を聞くと羨ましく思ってしまう…

男なら女ならって今だにお互いにいわれてる言葉だ。
男ならお金受け取るな、男気はないのかと言われ、女なら女らしい言葉使いしろ、料理できて当たり前と言われる。それはお互い様なんだから仕方ない。

だからってその通りにしなきゃだめな訳ではない。互いに求められる事は仕方ない。

いるよねこういう女
相談してるようで同意が欲しいだけ
反対意見には耳を貸そうともしない

デートの時は俺が基本払って、「私が払う」って言われたら任せてるんだけど

これは普通かな？

>>727
お前がありえないだけかもよ

>>727
お前も全額負担して彼氏に会いに行けよ

遠距離してた時のうちのデート比

◆ほぼ毎回、月１で自分（彼女）が自腹で彼の土地に通う
◆デート代は9割彼持ち。
（向こうへ行った時は気を遣って
高い店もよく連れてくれた）
◆彼がこちらに来てくれる時は私がご馳走したり、
向こうの家でご飯作ったりもする
◆交通費入れたら6：4位の割り勘
◆自分の年収：相手の年収＝１：4
◆相手が一つ年下

遠距離お金かかった…
時には年収何倍もあるのに、
交通費補助を出してくれない事を
不満に思ったりもした。
しかしかかったお金より、忙しい相手がこっちになかなか会いに来てくれない事が
不満だった。

学生同志なら
遠距離交通費の割り勘は
私は普通と思う。