★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★part60

■相談者は適切な該当板&ｽﾚがあればそちらに相談しましょう｡
■ﾚｵﾊﾟ質問はﾚｵﾊﾟｽﾚへ､ﾒﾝﾍﾙ相談はﾒﾝﾍﾙ板が適切です｡
■解答者も煽らず､他ｽﾚへの誘導を心がけましょう｡
■賃貸時の初期費用は場所によりますので自分で調べましょう｡
■学生の同棲は煽られるものと思ってください｡それに耐えられる方は質問､相談ﾄﾞｿﾞｰ｡
■総合ｽﾚですので質問&ﾁﾗ裏OKですが､ﾁﾗ裏の場合はﾁﾗ裏と明記しましょう｡
■喪女荒らし、学歴荒らしはｽﾙｰで｡ﾏﾀｰﾘしましょう｡(´∀｀)つ旦~~

前スレ
★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★part59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1224395745/

2ｹﾞﾄ

以下、改訂版テンプレですので役立ったら教えてね！

■同棲までの交際期間は人それぞれ　２週間〜年単位
■同棲部屋の初期費用も人それぞれ　賃料４〜６ヶ月分
■女性は家政婦にされない様、部屋の契約は男側にさせるべし
　女性の家事負担を考えれば、生活費は男性６割以上が妥当
■友人の泊込みは、戸建クラス以外はおかしい
■事情も知らず簡単に別れろと言うなヴォケ！！



同棲のメリット：
・消しゴムを丸く使うタイプか、色んな面でだらしなく無いかなどを
　吟味した上で安心して結婚できる
・デート後も同じ部屋へ帰れる
・部屋は１Ｒ２部屋よりも、２Ｋや１ＬＤＫで割安
・食事その他も２人で共有・消費するのでスケールメリット出る
・来たるべき不況や将来不安に対して、一種のセーフティネット
　（究極の生活防衛手段ともｗ）

同棲のデメリット：
・↑テンプレのような対策を採らずに、家事負担率等で泥沼化の可能性
・だらだら同棲して、婚期を逃す可能性（主に女性）
・他地方出身の場合、ケンカ時に一時避難所が無い
・結婚するほどでも無い関係の場合、嫌いになって不幸にも

月々の質素な生活費（２人分）は、最低でも４万＋住宅費から
・夏場以外は電気ガス水道で１万弱
・通信費がネット４千円と有線・携帯電話等
・食費は米が５千円（１５ｋｇ）、他おかず等で２万程度から
　（昼食持参の場合。無理ならライスだけでも持って行くと安くなる）

入居に掛かる不動産費用は、賃料の４〜６か月分
・非効率なプロパンガス物件なら＋３千円、バス便物件は＋１割以上
　Ｂフレッツマンションタイプ対応なら−２千円くらいして
　条件を平均化して、賃料を考えるべき
・郊外駅そばよりも、池袋など主要駅からバスのほうが何かと便利
・退去を伴う引越しや、引越し相場が高くなる年度末なら、
　清掃セット価格でやってくれる便利屋を電話帳で探す
・購入は不動産が３番底を固めている最中なので、景気回復が実感できるまで待て
新生活基盤整備は、次あたりの書込みを参考に！

新生活における、家具家電の新調は、５千円以上でモーターが回るなど
摩擦の多い商品は、壊れにくい大手の日本製を！

家事系省コスト生活ノウハウ：
・まず５口以上の電源タップを３つ買って、電源基地を構築ｗ
　（デカいアダプターで２口潰れない商品が良い）
・調理家電は、炊飯器・電気フライヤーでご飯と味噌汁などを作り
　部屋のコンロはもっぱらおかず専用に　レンジと電気ポットも要るか？
・フライパンは深底のにして、鍋や食器としても兼用する。
・使用前に洗うのが一番効率衛生的なので、金持ち以外食洗機は要らない
・洗濯機は最低でも全自動洗濯機（置き場なければ、バスルームへ排水）
　干す場所なければ三脚みたいな干し道具が良い
・洋服に限らずほとんど全ての物を、半透明プラスチック製の
　「引出し式」（←超重要）収納ケースでまかなうと収納楽チン
・掃除機は吸引率が最低４０Ｗ以上で、３千円前後なのが邪魔にならない
・アイロン、ドライヤー、浄水器は安いの買えば良い
・食卓は洒落たアイロン台で兼用にしても良い。

生活その他系ノウハウ：
・夜勤などで時間がずれるなら、ホワイトボードを伝言板にすると良い
・ＴＶはＰＣモニタに４〜８千円のアプコンをつなげて見る
　音声は５００〜５千円くらいのスピーカーやコンポを別付け
　リモコンが無いとわめくならスイッチ付延長コードでオンオフｗ
・ＭＸ神奈川千葉埼玉などのローカル局が映らないなら、
　バルコニーにＵＨＦアンテナを付けると、最大１６局くらい無料で映るかもｗ
　ＵＨＦアニメが毎週１５本、探偵ナイトスクープや放送大学も見られる
・録画装置は多用しないのなら全部メインＰＣでキャプる
・有線電話はＳｋｙｐｅアウトで発信すれば不要、ＦＡＸはコンビニへ
・狭い部屋なら２階建ベッドお勧め。
・クリップ扇風機でクーラー設定温度３度は上げられる
　外の気温で良いのなら、扇風機を外に向けたほうが、外の空気が入ってくる
　暖房器具は使わずに、着込んで電気毛布や室内電気温水器で暖まる

>>3-5は都心男が勝手に作ったテンプレ
スルー推奨

都心男はこちらでやってください
【究極の生活防衛】　同棲★統一スレ　Part.57
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1219773838/

�@http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79046.jpg 赤ちゃんイラスト
http://www3.uploda.org/uporg1801381.pdf
�Ahttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072304.jpg　〃　政党の記述が本文に
http://www2.uploda.org/uporg1801405.pdf
�Bhttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79036.jpg あなたが守っているのは〜
http://www2.uploda.org/uporg1801387.pdf
�Chttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79037.jpg 　〃　12月8日施行の文字入り
http://www3.uploda.org/uporg1801394.pdf
�Dhttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072305.jpg　〃　QRコード入り
http://www2.uploda.org/uporg1801396.pdf
�Ehttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072285.jpg　vipスポ
http://www2.uploda.org/uporg1801399.pdf
�Fhttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072286.jpg　新聞風
http://www.uploda.org/uporg1801401.pdf
�Ghttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072422.jpg　新聞風２
http://www2.uploda.org/uporg1801408.pdf
�Hhttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072287.jpg　まんが　お年寄りと自称嫁
http://www3.uploda.org/uporg1801409.pdf
�Ihttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072288.jpg　ぐぐれ。
http://www.uploda.org/uporg1801410.pdf
�Jhttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072289.jpg　白地に赤丸
http://www3.uploda.org/uporg1801412.pdf
�Khttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072290.jpg　猫
http://www2.uploda.org/uporg1801414.pdf
�Lhttp://www.odnir.com/cgi/src/nup27139.jpg 　中吊り週刊誌風　　←NEW!!
http://www.uploda.org/uporg1801416.pdf

>>3-5　は誰かが書いた古いテンプレ

■女性は家政婦にされない様、部屋の契約は男側にさせるべし
　女性の家事負担を考えれば、生活費は共働きでも男性６割以上が妥当
　非社会的行為なんだから、賃貸契約では同棲は極秘で！！
　（週末以外は非常階段で出入りもｗ）

・ペットは世話楽で長生きで大きくならないニオイガメお勧め！

あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>1
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL

#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

今更だけど、家事の分担って難しくないですか？
一度決めても、お互いの仕事の都合などで今日は相手が疲れているから...
”今日はやってあげようかな..."
がいつの間にか当たり前になってしまう事ってないですか？？

そういう性悪説に基づいた対策が、>>3　だろう？

あらゆる組織はそういう対策採らずに自滅するｗ

>>10
当たり前になりそうな時に話合えばいいんじゃない？
最初にルール決めはしたけど、変えた方が都合がいい時は変えてるよ。

ご飯は交互に作る　→　朝は彼女の方が忙しいので朝食と弁当は自分、夜は彼女の方が早いので彼女

みたいに

ある程度食費使えるんなら、ご飯と生タイプ味噌汁だけ作って
惣菜にしてしまえば良いｗ

ウチのは数ヶ月でダウンすると予想してたが
「添加物だらけ」とか言って
まだ７割くらいは自炊してて驚いてるｗ

>>12さん
うんうん。何回も話し合いはしたんですが、話していると喧嘩になってしまい、
結局、２人で協力しようって事でまとまるんですが、やるのは私だけ....。
いい加減何度も話しているので、私も言うのが嫌になってきているんですよ。

家事労働の分、何かで補わせればいいのに、、、

>>10
あるある。
前スレにもそんな話題あった。
人によっては甘え放題でズルズルとなるし、ある程度のラインを決めておいた方がいいとは思う。
例えば、寒いのに遅くに帰宅してお風呂の支度からは可哀想だとか…
自分に負担ない範囲ならいいけど、つい面倒見ちゃう方もよくないんだよね。

>>15
例えば？
>>16
そうなんですよね、、、。
何度も話しているうちに、どうせ今回もいつもと一緒でしょ?って思ってしまう。
で、揉めるのも嫌だし、揉めても....だし。自分でやった方が早いし、これで円満（?）
になるならってことで、やっちゃう。良くないですね、、、。
例えば、ある程度のラインって>>16さんはどうしてますか？

>例えば？
「私が手作ってんだから、材料費出せよ」とか。
２人間の関係なんだから、ギブ＆テイクは当たり前。

家事は休日作るの大変だから、ガス抜きすべき。
戦争行くのは男だが、それだけでは女を納得させられない。

>>18さん
そうですね、ありがとうございます。また、話し合ってみます。
また喧嘩になるかも知れませんが、、、。
やっぱり、悶々としたままではダメですね。

>>17
彼氏が私の１人暮らし家に来た感じだから、基本的には家事分担を明確に決めてなかった。
相手が、料理は彼女の手料理がいいってタイプだからそれは体調や彼氏が外に誘わない限りはする。
片付けや買い物とかは私が誘導して｢あれやって｣系が多いかも。
うちは分担としてあまり縛りがあると難しいかなって。
私もついやっちゃうタイプだから、ある日ゴミ箱満杯を無視してたら彼氏が袋に詰めて行った。
ただ世話する程助長するのは本当だよ。

>>20
うんうん。相手も一緒になって”やらなきゃ”って思ってくれたらいいんですけどね。
うちの場合、例えばゴミ箱満杯になっているのを私は知っていて、相手に気付いて欲しい
ので、そのままにしています。→結局私がやってしまうパターンが多いです。
その都度、話し合いをする必要がありますね。つか、気付かないのかな？
って逆に疑問に思っちゃいます、、、、。

色んな意味でダメ男が多いんだなｗ
並の優等生なら、家事分担くらいはしそうなもんだけどなぁ。

炊飯　お茶　簡単な配膳と片付けは男でも出来る。
もちろんテンプレの通り、アイロン台に配膳し
使う前洗浄なのでざっと流して、水張って冷蔵庫へ入れるだけだがｗ

>>21
それはね、清潔感とか快適さの違いがあるからだと思うよ。
あなたは我慢出来ずに世話する、でも彼は不快な空間とは思ってないっていう違い。
彼氏は何で話し合いで切れるの？
あなたは、我慢したあげくの話し合いだから責める口調になってる？
そうじゃなきゃ｢補い合うのは当然としても、寄りかかられるのはムリ｣ってキッパリしなきゃ。
あなたが彼氏と比べて拘束時間少ないとかじゃないなら、しなくてもやってもらえる→結婚後も期待される。
だと思う。

>>21
彼ＡＣの可能性ある鴨よ〜ぐぐってみてね〜

>>23
いいえ。話し合いでの相手の言い分は、「自分もやっている、いつも一人で
やっているような言い方はしないで欲しい」というものです。確かにやってはいる
のですが、たま〜の事で、そのほとんどは私がやっています。ただ、事実として
相手もやってはいるので、そこまで強くは言えない、、、。という感じです。
>>24
ありがとうございます、調べてみました。
はぁ.........
だんだん気分が悪くなってきました.....。

正直そういう一緒に生活したらどうなるか見えるのが同棲だから
結婚考える前に解って良かった点じゃない？
専業主婦ならまだしも、共働きだとそれじゃやっていけないよ

>>25
まぁあなたの負担は彼にとっては明確じゃないからだろね…
｢やってなくはない｣みたいな免罪符…
ただあからさまな負担があるなら、“家事表”を作るなりして冷蔵庫にでも貼って分かりやすくスタンプとか押すと彼のスタンスと、あなたの負担が丸分かり。
で改善してくれるなら余地はあるかなあ。。

いいなー、それ。
スタンプ表やってみようかしら。

以下ﾁﾗ裏ｽﾏﾇ
言えばやってくれるけど、私が言う時は鬱憤を溜めてから言うからキツくなっちゃうし。

相手の休みはいつも雨だし。

でも雨だからって掃除も洗濯もしなくて言い訳じゃないよなぁ
洗濯物畳めよー洗い物しろよー御飯作れよーってか材料買ってこいやー！
疲れてるから寝ちゃってごめんとか言うなよー
私もやりたかないっつーのにorz

>>25
たま〜にやってる程度のことなんかで反論材料にはならないよ。
中学生のガキみたいな言い分じゃん。
甘やかしてるとそのうちお母さん扱いされるんじゃないの？

でもここにも「為替で大儲けしてる人も居る」とか
そういう反論するバカ多いじゃんｗ

女の責め口調は男を追い詰めるから、
エスカレートするとDVになるよ、まじで。

今週仕事が忙しくてほとんど毎日徹夜状態でした。週末はゆっくり寝ようと思ってたら彼女が朝7時から洗濯と掃除をはじめました。
こんな時ってみなさんどうしてます?

別に2時間も3時間もうるさい訳じゃないし、家事やってくれてるんだから
少しぐらいはしょうがないかと…
耳栓するなり、ネカフェに避難するなりしてみたらどうだろう？
こういう時って部屋が2つ以上あると避難場所になっていいね

>>25
うちの場合は、家事の事細かな内容を
箇条書きにして冷蔵庫に貼ってます
例えば
【料理する】
・献立をある程度考える
・材料を買う
・冷蔵庫などにしまう
・調理する（下ごしらえ・火にかける・味付け）
・テーブルにある食器などをシンクへ運ぶ（水をくぐらせる）
・洗い物をする
・食器を棚に戻す
不定期･･･シンクの掃除・ガス周りの掃除など

みたいな感じで。もっと細かくてもいいかも。
うちの彼は 「住める程度に最低限やっとけばいい
（もしくは最低限しか知らない）」って人だったので
「家事やった」っていう基準が自分と違うんだなーと気づいてこうしてる
口で言うと感情的になっちゃうので淡々と紙に書くのが効果的。
箇条書きにすると結構な量になるので、おぉこんなにやってるのかｗと。
あとは押し付けないで、気づいてもらうのを待つしかないですよね

ちなみにそれを仕事の日報でやると、
サボってる社員はあせるｗ

結婚したいーークソー同棲しなきゃよかった、無事嫁にもらってくれるか不安。
彼氏の今の会社が最悪らしく給料も安く転職してから２，３ヶ月以内に私の両親に
挨拶に行くとは言ってくれたけど、もしまた転職した会社が給料とか良くなかったら
結婚延ばされるのかなと不安、それはないよと彼氏は言うけどいまいち乗り気じゃない
んだよね。

毎月責めてた私にうんざりしてるかも、生理前のたびに結婚は〜？と言ってたから。
自分が悪いね・・・・やり直したい。

逆に、>>36はよく彼が安定してないのに結婚したいなんて思えるね
彼の収入がなくても、自分が食わせてやるだけのゆとりはあるのか？

女の１人ぽっちのほうが、不安だろう？
水商売も給与値崩れ中らしいしｗ

>>37
私も仕事してるし貯金もあるので、何とかなるだろうって考えなんで私は。
でも彼は慎重というか自分が安定してからしたいみたい。
転職決まったら引っ越すので、また同棲するためについて行くのが不安。
本当に２，３ヶ月したら結婚してくれるのかどうか・・信用しなきゃいけないんだけどね。

結婚なんて書類１枚書けばできるのに、
どうして出来ないと思うんだ？

どんだけいい加減な男だｗ

>>40
手続きは書類一枚だけど、その書類を出すための心構えや準備、覚悟をつけるには
時間だったりお金だったり仕事だったりとさまざまな状況を鑑みなければならんのだよ。

そういう意味では>>39の彼氏さんはしっかりしてると言いたいところだけど…ずるずるってのは
感心できないな。期限を切ってみたらどう？

>>41
もう何度も期限を迫ってる、これもよくなかったと思う、彼からしたら追い詰め
られてる感や私がめちゃめちゃ焦ってるのが伝わって萎えるみたい・・
同棲して１年半だけど短いようで長い。
この間避妊に失敗して妊娠したらどうする？って聞いたら籍入れようと言って
くれたけど、何だか既成事実がないと自分で決断出来ない人なのかな？と思って
イライラしちゃう。

>>42
期限を切るってのは、貴方にとってもだよ？
彼氏さんだけに期限をせまってたら萎えるよ。

彼氏さんが期限までに安定しないなら、あなた自身もキッパリばっさり彼氏を捨てるってことが
期限を切るって事。それができないからずるずる来ちゃったんでしょう？

情も期間が長いのもわかるけれど、不幸にしてやり直しを考えなくちゃいけないならば
なるべく早いほうがいい。

失礼だけど、貴方の相談や回答を見てると、こちらもなんかイライラしてくるよ。
何か既成事実がないと決断できないのかなって。

結婚以外がうまく行ってるなら、
片方無職でも結婚したら良いじゃないか。

いや、無職なら生活保護受けながら同棲のほうが
効率的なのか？

>>43
ごめんなさい、ああ〜もう何か理想と現実があまりに違いすぎてイヤになって
きてます。自分でもどうするべきなのかよく考えがまとまらないし。
彼は私が別れたいと言うなら、辛いけどいいよと言う・・結婚も考えてるよとも
言ってくれるけどはっきり言ってくれない。
もっと押してほしいですね、物足りないというか・・私の勝手なわがままですね。

彼が今仕事が不安定なら黙って支えてやれよって思う自分がいるけど生理前になると
爆発しちゃいます。お互いの親はむしろ早く結婚を望んでるのに親を安心させたい
気持ちからすごく焦ってます。

>>10です。
話し合いました。今日の午前中話し合ったんですが、相手はいつも通りの言い分。
私は、家事の分担（お互い譲り合って手伝えるとこは手伝う様にしたい）の事で、基本的な話し合いをしたかったんですが、
以下相手の言い分
・光熱費は払っている。
・食費も払っている。
・仕事で疲れているから休日は起きるまで寝ていたい・・・・。
・私とは、いつも家で一緒にいるから、休日や仕事後は友人との付き合いを大事にしたい。
・私とは、結婚を考えている。
その他、私がこの先不安である事を伝えると、「これからの判断をお前がするな！！」と言われました・・・・。
一応報告まで。相談にのっていただいた方々ありがとうございました。
しばらく考えてみます。はぁ〜・・・

>>46
あなたも生活にかかるお金は払ってるんだよね？
それなら彼氏の言い分は子供のワガママだよ。
あなただって仕事してるんでしょ？
条件は同じなのにあなただけ負担が増え、彼氏が好き勝手やっていいわけがない。
彼氏が今のスタンスを譲らないなら、私があなたの立場なら同棲解消するな。
だいたい「これからのことをお前が判断するな」って彼氏何様のつもりなの？

生活費全部払ってんだから、
家事も一部やってくれれば上出来じゃん。

家族サービス足りないくらいかな。

>>47
生活費は私が、家賃を担当しています。比率は私60％相手40％くらいです。
仕事もお互いやっています。
今回のことに限った事ではないのですが、話し合いになると相手は、私の存在そのものを
否定するような発言をします。けれど、付き合った当初はすごく優しく、周囲の人にも
気を配れる人だったんですが・・・。なぜなのか私にも分かりません。ここ一年くらいから
お友達と出かける（外泊も何度か）や帰りも遅くなるなどの事があり、
私も気にし過ぎているのかも知れませんが、周囲に相談できる人もいなく、一人で悩んで
きました。ここの人たちはいい人ですね。

ちょwwww
スレタイわろたw

何かおかしいのか？


>>49
とりあえず言い分をうまく伝えられない子のようだから
ぞんざいにされるのも仕方ないのかも。

ｽｯﾄﾞﾚでしょ

スッドレｗｗｗ

>>49
アホくさ・・・あんたのが多く払ってるの？
結婚前に気づいてよかったな。

そいつはお金も出したくない、でも楽したい、
そのかわりﾎﾞｷﾀﾝのお嫁さんにしてあげる！だからお前はﾜｶﾞﾏﾏ言うなー！
って言ってんじゃん。

皆さんは、どれくらいの広さの部屋で同棲してますか？

来年の春くらいに、私の部屋に彼が来る形で、同棲を始める事になりました。
私の部屋は１（８帖）ＤＫ（６帖）で、住み始めて今半年です。
環境といい、広さ、家賃、設備といい、すごく気に入っている部屋です。
ただ‥‥一人で住んでいるから快適なんであって、二人で１ＤＫで生活するとなると、ちょっと考えてしまいます‥‥
プライベートがなくなりそうで‥‥

引っ越しも考えたのですが‥‥私も彼も、お金がなくて、１ＬＤＫや２ＤＫの広い部屋に引っ越す事が出来ません。

こんな風に考えているのは、私がワガママだからなんでしょうか？
アドバイス、宜しくお願いします。

>>55
そんなのエリアに寄るでしょ。
山手内側なら我慢すべきだし、郊外ならふざけんなだし。
>>3-5　のノウハウで賢く生活したら良い。





スッドレってずっと間違ってて、愛着持つバカも居たと思うぞ。

私も同棲前はプライベート空間欲しい派だったけど、
同棲しちゃうと、常にくっついてるから
プライベートいらない派になったよ。
ムダ毛の処理とかも彼がいない時かお風呂でするし。
一人になりたい時は満喫行くとかすればいいかも。

>>49

モラハラ男じゃまいか。
客観的に見たら、同棲解消どころか、別れを積極的に考えてもいいくらいの相手だと思うけど。
あなたが彼の態度に不満を感じられる、話し合いをしようと思える“正常な感覚”のうちに、
今後の付き合いそのものをしっかりと考えた方がいいと思うよ。
その上で続けていこうと思ったんなら、根気よくやってくしかないだろうね。
無理しないようにね。

>>55
彼は毎月幾らくらい出してくれる予定？

彼が今まで払っていた自分の部屋代を今後は全て貯金に回せば
半年で引っ越し代程度にはなるんじゃないかな

>>49
そんな男と結婚して、幸せになれるのかどうか、
よ〜〜〜〜く自問自答した方がいいよ。

昨日彼氏の友達がうちに遊びにきました。
私は彼氏の友達に会うのはまだ数回で全然親しくありませんが、楽しく過ごせたらといいなと思ってました。

初めはゲームなどをしそれなりに楽しかったんですが、後はどんどんグダグダになり、彼氏の友達達がベッドに寝転がり内輪の話をして盛り上がり出しました。
私はまだそんな会話に入れるほど仲良くないし、1ルームだから他に居場所がなくただボーっとするしかありませんでした。
彼氏も彼氏で盛り上がり過ぎてる会話に入りづらそうで、今まで彼氏と友達の関係を知らなくて、取り残されてる感じを見るのが正直嫌でたまりませんでした。
結局深夜2時に帰ったのですが、私は色々考えてしまって疲れてしまいました。

人の家なんだからもう少し友達達に気を使って欲しいと思ったり、彼氏にももう少しはっきりして欲しいと思ったり、でもせっかく仲良くしてくれてる友達達を大切にはしたいし…

特に男の方に聞きたいんですが、男同士が家に集まるとこんな感じになるのはよくあることなのでしょうか？
もう少し私が彼氏の友達と仲良くなれば楽しく変われるのでしょうか？
長々とスイマセン

私だったらベッドに触られた時点で発狂して叩き出すと思う…。

何人かお互いの友人が来たことはあるけど、
「寝室には入れない」
「足代、宿泊代出してでも泊まらせない」
「飲み物持参・食事は奢ってでも外食」
は徹底してるし、言うまでもなく気を使ってくれる人しか呼ばない。
厳しいかもだけど、「うちは全員にこうだから」って線引きしちゃった方が楽だよ…

彼氏が気弱なら「彼女が厳しいから家は無理」とか、
あえて悪者になるのも手w

>>62
アドバイスありがとうございます。

ベッドは私も気になりました。でも彼氏の友達は私と付き合うずっと前から彼氏と遊んだり家で騒いだりしてるので、ベッドに乗るという行為に疑問がなかったんだと思います。
それでもデリカシーがないなと思ってしまいましたが…

友達が来てくれること自体はとても嬉しいことなんですが…
あまりにもほったらかしにされたのがつらかったです。
彼氏が悪いわけじゃないのに彼氏にイライラしてしまったり…

>>63
いや、彼氏にも多少非はあると思うよ。
あなたに気を回せないくらい盛り上がるなら、家以外のとこで遊ぶべき。
ちょっと話し合って、線引きを決めた方がいいよ。

「悪気がないけど図々しい、でも縁切りできない」人って
親類やらご近所、ママ友やらでこの先もっと凄いのがワラワラ出てくるよ

大げさかもしれないけど、末長く彼氏と仲良くしたいなら
今のうちにこれからのルールを話し合った方がいいかも。

いびきがうるさくて眠れないと言われました。
同棲して１カ月くらいです。
今まで、いびきかいてたよｗとは言われても眠れないとまでは言われなかったので、だいぶ我慢させてたのかもしれません。
女なのにいびきがうるさいってのにも自分でへこみます。
いびき改善方法ってないですかね？

>>66
うちの彼氏がイビキ酷くて本気でムカつくと言うか殺気さえ覚える。
そのくせ絶対一緒に手を繋いで寝たがるし拒否すると本気で泣いてゴネるから
うちは彼が寝た後でコッソリ別室に移動して寝てる(朝起きるとなぜか隣に居るけど)
>>66の彼氏も正直寝られないほどならかなり参っていると思うよ。
別に部屋があるなら別に寝るか彼より後に寝る。
もしくは薬局にイビキ防止の鼻つまむグッツあるからお試しを。

>>66
太っているのなら痩せる（これは効果絶大）、痩せ体型ならなるべく横向きで寝てみる。
のどや鼻の病気（蓄膿やアレルギー）があるなら一度ちゃんと受診して改善させる。

眠れないほどのうるさいいびきだと眠りが浅くて非常に疲れやすいとか自分にもダメージ大きいから
都会ならいびき外来の病院もあるので一度行ってみては。
ひどすぎるいびきは病気なんだと自覚したほうがいいよ。

いびきは、ブレストレーナーってやつを使えば簡単に治る

うちの彼もいびきうるさいけど最近は二人同時に眠りに落ちるからわからんｗ

酒飲んでベロベロで帰ってきたときが酷い。
いびきのレベルは上がるし、
挙げ句風呂場でしっこするし。

彼氏にちょっと寝相なおしてもらえば治るよ〜
鼻や口をちょっとつまんだり、枕をずらしたり、仰向けの顔を横に向けるとか。

>>66
つ　>>71　　　あと、住友３Ｍから鼻に装着する器具出てると思った
小さくない薬店とかで売ってるはず。



>>67
私みたいな男だなｗ

レスありがとうございます。

>>67
部屋は１部屋なので、彼より後に寝るようにがんばります。
それにできれば手つないで寝たいので。
だいたい私の方が寝つきいいから、それもあって我慢できなくなったのかもしれませんね。

>>68
そんなに太ってはないので、横向きためしてみます。
鼻炎気味なのが原因なのかも。
耳鼻科行きます。

>>69
ブレストレーナーってなんですか？

>>70
私も、気になる時と気にならない時があると言われました。
やっぱり彼より先に寝ないようにしなきゃ。

>>71
彼は私の鼻つまんだりしてるみたいですが、なおらないし私は気づかないしで効果があるのかわかりません。
お願いしてみます。

>>72
近くの薬局に、それらしき物があったので買ってきました。
着けてみてなおればいいのですが。

>>73
あたしも相当いびき寝言激しいらしい。
叩いても蹴っても一瞬止まるだけだそうで、毎日だとかなりストレスになってるだろうな。

うちはすれ違い生活だからいいけど
頑張って治してください。

首の向きとか角度とかずらしたら
治るもんなんじゃないのか？

うちの彼氏もイビキうるさい；
前に二人でジャレてた時「俺のイビキこんくらい？」って
ふざけて大きい声でガーガー言ってたから、
「うん」って言ったらメッチャショック受けてた＾＾；
彼氏は寝てると舌がのどに下りちゃうみたいで鼻用のは
使っても効果ないらしいです・・・
しかも無呼吸症候群だからしんぱい＞＜

連休の節約レジャーの報告ｗ

食後だったから、お茶と和菓子だけ持って
３ｋｍほど先の大公園へサイクリング行った。
子供連れの家族が遊んでたが、犬の散歩に来た人達がやたら多かったので
樹の香りを満喫しながら、癒されていたら
放された子犬が俺の自転車に小便掛けようとして来たので、
追っ払ってた。　結局その場に居た犬の１割程度（３匹）が
俺の自転車に小便かけに来た。　楽しかったｗ

仔犬じゃなかったら、ぶっ叩いてるなｗ　大型犬皆無だった。

あ、小型犬って書かなきゃ、おかしいかｗ

>>76
仰向けだと舌が落ちちゃうから
顔だけ横に向けるといいよ。
やりづらいなら枕を低くするとか、いっそ枕なしかタオルにする。

枕で片半身を数ｃｍ高くすると、寝返りの必要も無く
睡眠の質が向上した上に、うつぶせなら確実にいびき無くせる。

無呼吸症候群はメタボよりヤバイよ
急に首の周りに脂肪が付きだしてないかい？また痩せ型でもなるよ。
ＣＴスキャン、ＭＲＩ検査必須です。

心臓、脳の血管がプッツンして、突然死をさせたくなくば
そこ専門の医師をたずねて治療なさい>>該当者の彼彼女

そんな究極症状出すよりも
慢性的な睡眠不足で確実に寿命が倍速で短くなってる
とでもアドバイスしたほうが、病院行くんじゃないの？

>>50>>53
ヾ( ´ー｀)ﾌﾌﾌﾝ…

「みぞうゆう」とか「ふしゅう」とか喜ぶ低脳以下だぞｗ
ヲタの思考回路はよく分からん、ってかキショい！

漢字からすると「みぞう」じゃなくて
「みぞ-う」くらい短く伸ばす気がするし、
ナレーションとかでもそう読んでると思うんだが
頻繁と煩雑は、他人が書いた文章を何も考えないで読んでたら
普通に読み間違えるんじゃないのか？と思う。

ふしゅうでガックリだけどなｗｗｗ
どうでも良いけどとっとと選挙して、労働者を大事にする政府に
移行して欲しい。　おまいらの収入１割は上がって行くだろうに。

「ヲタ」って書く人に言われたくないｗ

ヲタ踊りが一番キショいｗ

でも１度生で見てみたい気がする。
反射的に飛び蹴りしちゃうかも知れんがｗ

>>79.81.82さん
レスありがとう＾＾
彼に言っても聞かないので、遠距離終わって同棲に戻ったら
強制的に連行します！！

1Kで同棲して二年。
彼52歳の自分28歳。
先月末に職場の29歳の女の子が「ひどいめにあってるから養ってやろう」と連れてきて、
只今三人暮らしだよ。アハハ

「すごく頭の悪い子だから、面倒見てやってくれ。」と言われ
市役所やら郵便局やらついてってやったけど
ただの世間知らずのあまったれだったよ。

もう耐えられないから出てくといったら
「思いやりがない」とか「家賃どうやって払うんだ」とか責められた。

悔しいし悲しいけど、今週中に現在の所持金(約５万)で住みか見つけてさらっと出てってやる。

今後ろに二人がいる。
ごめんなさい誰かにきいてほしかっただけ
チラウラです。

>>88
その52歳の彼って何か良い所あるの？
52歳にもなって読む限りではお金もなさそうだよね？
性格も外面は良さそうだが内面は悪そうだけど…
もっと性格良くて若くてお金ある人いくらでもいると思うけどな
余計なお世話か…

家賃４万円
ガス１万３千円
電気代５千円
水道代４千円

ほぼ毎月私が月４万負担。
食費は買いに行った日のお互いの財布の状態によるけど、私が出すことが多い。

炊事・洗濯・掃除は私。
「ありがとう」もなければ誕生日もなかったし、クリスマスも何もないんじゃいか。
労いというものがないんか。
休みの日くらいは夕飯を作ってくれるけど…。

感謝される為にやってるわけじゃないけど、アンタを養う為でもアンタを楽させる為でもないんだ。
一人暮らしのが向いてんのかな。
って最近思う。
どうしたらいいんだ。
イライラする。

ごめん。溜まってるなー。

>90
彼氏軽くヒモじゃね・・・。

不平等な負担に泣き寝入りしてるだけじゃん。


>>88
このままだと、都合良くとっ換えられそうだ。

>>89
おっしゃる通りです
出会ったときはバーテンと客で、優しいし頼りになると思ったんです。

×２で29歳の息子がいて、格好つけてすべておいてきたから金ないです。
強引に、「駅から近くて綺麗なとこに住もう！」とかいって同棲が始まりました。

そのこの引っ越しのひに私は仕事だったのですが、
帰ったらわたしの荷物がベランダに追いやられてて…でも何も言えませんでした。

そのこは悪気ないのでなにも言えなくて…

今現在、明日休みなので外にでてしまって公園でブラックニッカ飲んでます。

皆さんの中で>>10さんと男女が逆なカップルはいらっしゃいますか？
うちがそうなので…。

和也

稀には居るだろう？

男が家事得意で、女が苦手でないと成立たないがｗ
昔は男子は中学までしか家庭科無かったらしいから
ある程度若い世代に限定されるんじゃないか？

あとは板前みたいなのとかか。

>>90
その不平等な状態に何故今まで平気だったのかが気になる

惚れた勢いで盲目にでもなってた？

うちは二人の給料合体させてるよ。
そうすればどっちがいくら使ったかってあまり気にならなくなる。
お小遣いを毎日彼に千円、私に千円と渡して私は千円の中から食材費も出す。
毎日家計簿つけて、二人のお小遣いの余った分は外食とか休日のデート代。
交際費なんかは別にして出すけどね。
今は借金返済しながら貯金してるけど全部返済終わったら私、結婚するんだ…!

>>98
死亡フラグ立ってないかｗ

５２歳の×２のおっさんて・・・いらねーーーーｗ金貰ってもいらねーｗｗ

明日から一泊旅行にいきます。この旅行で結婚するかどうか決まります。
結婚できる確率は半分くらいかなあ…。

うち、彼が家事ほとんどやってるよ。

私のほうが収入多い＋勤務時間が長いので、というのが建前だが、
単に私がズボラで彼がマメなだけだw

医療系か？

>>99
立ってないだろ。貯金は返済し終わってからだろうがｗ

>>100
大富豪でもか？

>>101
同棲しててなんで旅行で決まるんだ？

この前のケンカの理由。

４ヶ月目でも未だに住所覚えて無くて教えた。
何時間かごとに聞いたら覚えてた。
深夜ムニャムニャしてた時、
寝ぼけてる時ならどうかなと思いついて、
翌日休みだったから「何番地？」って何度かささやいて聞いた。

翌朝、「また寝ぼけてる時に何かしただろう！」ってケンカに成ったｗ

>>103
結婚するかどうかの返事を今月末の旅行までにちょうだい、と彼にいってるからです。
結婚しなかったら別れます。
でも彼と結婚したいな。

同棲を考えてるので質問させてください。
私は恥ずかしい話、なかなか仕事を続ける事が出来ません。
長く続いて一年…
そろそろ我慢して働こうと思ってますが。
なのに彼が同棲を来年からしようと言うので…
「私が仕事が長く続くように定着しだしたらいいよ」って言ったら
彼が、「同棲したらお前仮主婦な、だから俺がいるからいいじゃん、続かなくても」
って言ってきたんですが…
現実問題、絶対喧嘩になりますよね？
彼はデート代とかも私に出させない人なんですが、
その理由が「お前とは結婚するから、この先の生活と一緒だろ？俺が養うんだから」
という人で…。
私はたぶん折半しないと喧嘩になったりしないかなぁ〜とか思うんですが、、
皆さんどう思いますか？
※私が長く働けというお返事は重々承知しておりますので、
今回は質問の返答のみお待ちしてます！

>>106
亭主関白が平気ならその彼に乗っかればいいし
無理なら断ればいい話

でも、自分の収入がないと相手に反論し辛いし
破局した時の行動にも差が出るから
長続きさせる自信がないなら仕事優先で同棲は先送りが吉

>>106
彼がそういってるんだからいいんでないの？
なんで折半じゃないと喧嘩になるの？

>>106
彼がそういうならいいんじゃない？
ただし後々の喧嘩が怖いなら一筆書いてもらった方がいいなｗ

彼が稼いで106が家事。
妊婦なら働かないのは仕方ないにしても
ただの同棲なのに今時そんな人がいるんだね。
彼の収入がそれなりにあって安定してるってことか？

うちは亭主関白な感じじゃないけど、言ってることはほぼ同じ。
私の仕事が決まらない時も、彼はまったく焦る気配もなかった。
家事は全て私ですが、今も週3日のバイトで収入は低くても、逆に感謝されてます。
家賃の半分以外彼が出してくれていますが、うちはうまくいってますよ。

>>106
あなたが従順なタイプなら別に養ってもらう身でもいいかも。
あくまで対等でいたいと考えるなら単なる同棲で
あなたが主婦みたいになると 『俺が養ってやってるのに』みたいな喧嘩になるかも。

>>106
お金の問題じゃなく、だらしなくなっちゃうからケジメとして働かせてって言ってみれば？
生活費を折半しなくても、生活費と同額〜何割かを貯金とかでもいいじゃない。

うちは遠距離だったから私が会社辞めて同棲になったせいで
完全に生活費は彼持ち。私は専業主婦（仮）だ。

自分がそれでいいと思ったから別にいいんだけど、
結婚してないから年金・国保・住民税とか電話代みたいなものは
自分の貯金切り崩してるよ。
そういう細かい個人的な出費も面倒みてくれるのかちゃんと話した方がいいかも。

自分のお小遣いが欲しいなら110さんみたいにバイトでもいいと思うよ

>>107
亭主関白で全然いいのですが、彼はドMだからどうなんですかね？
彼はうちの両親が理想らしくて、
母は専業主婦でドＳ、だが家事育児は夫には任せない主婦完璧主義者。
父はお小遣い制のパパで、家に帰ってきたら一切動かない
（お茶も母親か子供がコップに入れないと飲まない、ただドM）
うちの家の決め事はほとんど母が決めますが、
大事な決定の時は父親です。
そんな家庭を目指してるからですかね？
パートしようか？って言ったら
「パートしながらご飯とか大変だろ？」って言ってくるから
やはり仮専業主婦なんですかね？
私は大丈夫だけど…喧嘩にならないならって感じですな。
>>108
なんか同棲する前と後じゃ言い分違う人って結構いるんじゃないかなぁ〜？
と想像してみたので質問してみました。
大丈夫ですかね。
>>109
彼の収入は安定してると思います。
聞いたことありませんが…たぶん。
一筆ですか…でもそこまで私も縛り付けたくないな〜というか。
でも喧嘩怖いです；；

>>110
おおぉ！！うまくいってるんですね！！
それを聞いて安心した感じです！
ありがとうございます！！
>>111
従順だと思います。時々反抗しますがｗ
養ってるの俺だろー？とか言われたら
働く！って叫んどきますｗ
>>112
やっぱり結婚してないとだらしなくなりますかね？
でも結婚する気満々の彼は
「俺と結婚しない気？いつか別れんの？」と聞いてくる感じです。
う〜ん、結婚後の生活費として私の収入あれば貯金ですかね。
>>113
年金と国保と住民税と携帯代が問題ですよね…
これで四万以上くらい飛ぶしな…
う〜ん、、う〜、、聞かなきゃ！

>114
ＳとＭの使い方を間違えている気がするよ・・・。

>>116
あ、すいません！

>>116
私も思った。
Ｓが何の略かもわからないんじゃない？

>>118
サディスト？ですか？
間違った使い方してるようなので、気をつけます！
すいません。

つまりサディストの意味がわかってないんだね。

ちなみに受動的≠Mだし 能動的≠S だよ。全然違う。
なんか子供っぽい2人って感じ…。
ﾏｻﾞｺﾝで受け身で未熟(でもｴﾘｰﾄ?)な彼と仕事が長続きしない頼りない未熟な彼女。

大丈夫かなあ。
あなたは彼をカバーできるくらい社会性を養うためにも仕事をしてたほうがいいように思えてきました。

>>120
未熟です〜ほんと。
でもま、親が、「人間は親になるまでは皆子供だよ」って言ってたので、
早く子供産んでしっかりしたいと思います(ﾟvﾟ)
ご返信ありがとうございます。

>>121
彼氏は「家の事だけしてればいいから♪」
て、楽させてるつもりで、家事のハードルが高そう…。

変な言い方だけど、
仕事してれば仕事を言い訳に手抜きも息抜きもできるからね。
子供ができるまでは働いといた方がいいかもね〜。

中学生みたいな文章だなあ。
子供を産んで大人に成長できる人間と子供のまま(中身は)成長できない人間がいるけど…まあ頑張って。

>>122
ハードル絶対高いですよね〜！
私が他県で転勤して働いてるとき、一人暮らしだったんですが、
よく泊まりに来てたんですよ。
その時は本を見ながら毎日料理作ってて失敗しても「うまい！」って
言ってたんですが、同棲したらどうですかね？？
少し、、ってかめっちゃ怖いですｗ
>>123
中学生よりは少し成長してますよ〜ｗ
まぁ親は親ですよ＾＾
守るものがある人とない人の違い？ですかね。
頑張ります！

うかれすぎ(笑)

ま、いいんじゃねw

パートで５時間以上とか、無理せず働いててくれれば良い。

>>105
どうなったか報告してね。

中学生以上の知能があるって言うなら助詞ぐらい正しく使ってくれ

こんなんでも働いたり出来るんだなぁ…

母はドＳで父はドＭとかｗｗｗ



親に謝れ

確かに文章読むと頭悪そう…
働いても長続きしないのはそのへんも関係してるのかも
まあでも仕事向いてなくても主婦はできる人はいるし(逆もいる)
何だか妙に前向きな性格みたいだしそれが
よい方向に働けば同棲もうまくいくかもね

飽きっぽいのか、クビになるのかは分からんなｗ

そう言えば、>>77　と　>>104　がウケてない（ＴｏＴ）

うちの弟（大学生）が彼女（高校生）連れてきてうちの実家で同棲してるんだけど、
この先ずっと同棲してんのかと思うと非常に邪魔。
お金も入れずに、何でうちの物食って普通に生活してんの？
うちの母親は反抗期の弟に意見して揉めるのが嫌らしく何も言わないで毎食作ってる。

これって常識的にどうなの？

>>134
常識どうこう以前に違法だから

彼女の親が非常識
ついでに反抗期の息子を叱るのを揉めるのが面倒だからとか嫌だとかで避けているあなたの親も駄目だとは思う
というか大学生で反抗期ってなんだい…？
今時みんなそうなのかい？
それとも甘やかしてきた結果かい？

あと同棲じゃなくて寄生だねそれは
私の友達にも彼氏の実家に住み着いてる子がいるけど、やっぱり非常識だと思うよ

>>134の親も弟もその彼女も彼女の親も十分に変だよな

離れているとはいえ、>>134もそのDQN弟に意見できない立場なのか？

実家で同棲すんなら結婚しろｗ
相手の親は何も思わないんだろうか…
高校生なら捜索願とか出されてんじゃね？

ワープアブサ子ですけどお金がありません…
テレビもパソコンもプリンタも雑誌も何も買えません。
食費と家賃で生活費が底をつきます。これもみんな、底辺DQN派遣ビックカメラスタッフの彼のせいです。
最近お暇を出されたみたいで、平日の昼間っから学生みたいにプラプラしてます。
やることといえば近所迷惑なお経をボンボコボンボコボンボコボンボコ流しまくることです。
カッペで友達もいないので無意味に私にベタついてきますが、正直かなりうざいです。
私は朝早くから真夜中まで働いても学生バイトより稼げないなんて…
どうしてこんなことになっちゃったのかな？
私のように中国人みたいな顔してモヤシなのにタトゥー入れて
テクノさえ聞いてればなんとかなると勘違いしてる底辺DQNにしか相手にされないブーブーがいる一方で
スルスルッと高学歴、初任給から600万越えのマスコミ社員のお方から愛される美人がいるという
その残酷すぎる現実が許せません。
私だって、私だって、疲れて老いていくだけじゃないんだぞ！
若いんだからDQNなことだってやっちゃうんだぞ！
そう思うと近所迷惑と分かっていても
ボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコ
やらずにはいられなくなります。
底辺ワープアブサ子なのに長々とチラ裏すみませんでした。

自分や相手が、大好きな仕事をやってるけど貧乏、或いは夢追ってるけど食べていくのは厳しいって人いる？

信じて支えていくのって難しいなぁ。
いざという時は養ってやると言いたいけど私もそれほど稼げてないし、
でも支える！って気負いすぎてるせいで彼が方向転換のチャンスを逸してるのかもしれない。

彼はめちゃくちゃ頑張ってるのにヒモみたいに言われてつらい…

[sage]
>>141
彼が、夢を追ってるんだよね？
付き合い始めた経緯や、彼の夢にによっても変わって来るんだろうけど、
141が彼の事を信じている？とか一緒にいたい？などいろんな自問自答した上での
同棲であると思いたい。であれば、相当悩んで（しかも一人で・・・）、苦しんだでしょう。

夢を追いかけている時は、とかく周りが見えなくなるものだよ。141が、もし
この先の生活に、多少なりの不安を感じているのであれば、彼に少しずつ打ち明けた方がいいと思う。
一度に伝えてもお互いにぶつかってしまうと思うから。私は、あなたの夢を一緒にかなえたい！
けれども今の生活があっての二人の未来だよ・・・みたいなニュアンスで。
彼に今の現状を少しだけでも話してみて。彼も頭の隅にあるだけで考えると思う。
周りには、なんと言われようとも、二人で選んできた道でしょ？頑張って。

>>142
上げたいのか下げたいのか

>>141
ミュージシャン　芸能人　小説家　弁護士
この辺なら２５にも成って身の程知らん夢追いかけてるバカなら
ヒモって言われても仕方ないだろうに。

夢を追いかけてる人と付き合うのは無理だな、普通がいいし待てる余裕もないし。

１年たったら入籍するつもりで４月から同棲してるけど、
なんか入籍するのをためらってきた。
私31歳、彼60歳。
その時点でためらう要素満点だけど、
彼は私が看取る！って気持ちだった。
もともと私は父親と衝突することが多かったから、父親代わりを探してただけなのかも。
そんな彼も父親に似た部分がすごいあると気付いてしまってから、
なんかもやもやしてる。
父親みたいな人とは絶対結婚しないって思ってたのに、何でだろ…って。
それ以外はまあ楽しく生活できてるんだけどね。

最近彼が子供が欲しい子供が欲しいと言い出した。
子供産むなら籍は入れてもらいたいし、年齢的に考えても（現在32）1年以上は待てないよって言ったら
結婚はまだ2〜3年待って欲しい…でもうちの親は36で弟産んだからお前も大丈夫！とか言い出す始末…
36っても初産はあんたを産んだ25の時だろが…。そりゃ30過ぎても産めなくはないけど
高齢初産は母子ともに危険性が高いし、ダウン症の発生率も高い。
今ならともかく2〜3年後の私では怖いし不安…って言っても
大丈夫だって！考えすぎ！30過ぎてもバンバン産めるよ！ってなんか理解してくれない。
彼はまだ26だから結婚に躊躇するのは分からなくもないけど、もう少し考えてくれないものかなあ。

141です。
（名前欄に102とか書いてましたがこのスレの102さんとは別人です）


彼は古典芸能の演者で、子供の時から（付合って5年ですが幼なじみです）舞台に立ち、29歳の今でも仕事はコンスタントに入っているのですが、
必要経費が凄まじいため収入は少なく、バイト無しでは暮らしていけない状況です。

ずっと頑張っているのを見てきたし、仕事に対する姿勢は非常に尊敬出来るのですが、
やはり彼自身も「結婚したいけど今の仕事では苦しい、でもずっと子供の頃からこれ一筋でやってきたからやめる決心がつかない」と悩んでいるようです。

私も、業種は違いますが夢を追って今の仕事についたので、やりたければ突き進めばいいじゃないとは思う反面彼を安心させられるほどの経済力はなく。
　

ってここまで書いてスレ違いなことにようやく気付きましたorz
>>142さん、こんなチラ裏に優しい言葉をありがとう。だいぶ心が軽くなりました。追いつめてしまわないように、少しずつ話していきたいと思います。

古典芸能は、世界不況の影響で遊興費が減って
成立たなくなりそうだぞ。必要経費をギリギリまで切り詰めれば
充分生活できるだろう。　しかし大事な部分を削るバカは
質も落としてダメになって行く事が多い。（マックなどが典型例）


段々ネタ臭いのが増えて来たなｗ

気軽に同棲なんかするんじゃなかった。
「これ喜ぶかな」「やってあげよう♪」とか思って
家事全般やってたら、相手が本当に何もしなくなった。
お互いフルタイムで仕事してんのに何で私だけ夜10時過ぎてから夕食の準備を…。
料理は好きだしいいんだけど、さすがに疲れる。だるい。
せめて食後にお皿洗うくらいお願いできないかな？って聞いても無理って言われるし
体調悪くて洗い物まで頑張れなくて流しに置いておいたら朝までそのまんま…。
ゲームする元気あるならちょっとくらい手伝ってほしい…。
何でも最初に甘やかしてしまった私がよくないんだろうね。
なんかこれから結婚したらずっとこんな生活なのか…と思うとぞっとする。
私のわがままなんだけど…。はぁ。実家帰りたい…。

>150
いやお前さんのわがままじゃないよ
同棲は相手のそういう所も見るためにやるもんだ
無理だと思ったら戻るがよい

>>150
惚れた弱みか相手の亭主関白かは分からないが
凄い勢いで彼氏に尽くしてるな

嫌になっても全く我が儘じゃないし
普通なら同棲解消で問題無いパターンだ

>>3　を実践しない自業自得だろう？
異性と遊びに行くとか、そういう最低限の緊張状態も必要だ。

単一種の魚１００匹の水槽と１匹だけ天敵入れておいた水槽では
堕落しない後者のほうが、たまに食われちゃうのに生存率高いんだぞｗ

>>151 >>152
>>150です。優しいﾚｽが貰えてびっくりです。ありがとうございます
尽くすのは…惚れた弱みと亭主関白両方ですかねｗ
彼氏自身の実家がそういう（昔ながらの亭主関白な）考えみたいなので、
家事分担は難しいかなあ…とは薄々感じてましたが、これほど酷くなるとは…。
そうですね、考えようによっては同棲してみてよかったです…。
仕事の関係もあるので今すぐには無理ですが、
来年の春までに解消してしまおうかと考えている最中です。
本当、見返り求めず尽くすのって難しいですね…。

>>154
彼氏が家賃と生活費を全て負担してくれるなら納得の亭主関白だけど
共働きでそれじゃ心身共に休まる暇もないだろ

気分転換の方法を見付けつつ、住居的精神的自立目指して頑張って

>>153
そうですね。その通りです…。
一人暮らし同士だからある程度家事できるし何とかなると思った私が甘かった…。
天敵いる水槽の方が生存率高いとは…マンネリはよくないですね…
もう相手は完全に安心しちゃってる状態で
同棲にありがちな泥沼に思いっきり突っ込んだ感じですね。情けないです

>>155
残念ながら折半です…。最近ゴネて少し多く出してもらうようにしたけどｗ
気分転換する間もなく忙殺されてるのでもっと手抜きしてやってみます…。
精神的自立は大切ですね。亭主関白にめげずがんばります
というか寝室も別で平日顔合わせるのは夕飯のときだけでこんだけ家事やってると
ほんとに家政婦かお母さんかお世話係りの気分ｗｗｗ…orz

入籍がまだなのでｶﾌﾟ板に居座らせて貰ってるんだが、ちょっと相談良いかな？
具体的に結婚の話が進んでいて、付き合って三年同棲一年ｶﾎﾟです。

先日の連休に親戚の家に挨拶も兼ねて彼と彼家族で数泊遠出してきた。
出発する前に、彼の仕事先の人にお土産は必要かと聞くと
「行くと言ってない。言うとお土産代が結構かかるから」
と言われ、結局彼の分のお土産は買わずに
私は友人や職場から頼まれていた分を購入して帰ってきた。
すると、翌日に彼から
「親と先輩達に批判された。普通は夫（彼）優先で買ってくるのが常識だって。
共稼ぎでお金がない訳じゃないし、そういうのをちゃんとしないと責められるのは嫁（私）だぞって」
と言われた。
彼は「考えが及ばなかったし、これからは夫婦として二人で考えよう」
と言ってくれたけど、なぜ気付かなかったんだ、今回の件で評価を落としてしまったと私はかなり後悔してる…

結婚が視野に入ると、先輩達が言う通りこういう事はやっぱり常識なのかな？
上手く言えないけど、なんか消化しきれないもやもやがあって聞いてみたかった。
まとまらない長文ごめん。

ごめん、よく文意が理解できない

>>159
こちらこそごめん。
自分でももやもやが邪魔して客観視にも上手く話せなくて。
簡単な質問にすると、
「まだ結婚をしていないけれど、結婚を視野に入れている場合は
彼の会社の人に（彼がお土産はいらないと言っても）
お土産等を買って行くのは常識なのかな？」
って事。
あー…まだわかりにくいかなorzごめんね。

親はわかるけど、先輩たちに言われるのはなんでかﾜｶﾗﾝ
お土産催促されるのってどうなの　旅行に行った訳じゃないのにな
実家帰省のとき買ってこない人普通に居るけど何か言われてるの見たことが無いよ

>>158

ごめんミスった
>>158
子供じゃないんだし、それくらい彼自身で判断するべきだと思う
でも後から周りに色々言われたくないなら、やっぱり気にするしかないのかね〜

田舎はそういう義理事窮屈だなｗ

わかりにくい文章だったのに、レスしてくれてありがとね。

自分もその常識ってのがよくわからなくて、お土産を買って来なかった後悔や
結婚する重みも感じつつ
「何で先輩がそこまで言う？」
とも思って混乱してしまって、第三者の冷静な意見を聞きたかったんだと思う。
次にまた遠出するかはわからないけど、その時は彼の環境に合わせてみる。
ちょっと後だしになってしまうかもだけど…東京住まいだけど自営なんだ。
だからそういう考えがあるのかなとも思った。
>>161、>>163
色々冷静になれるレスをくれてありがとう。

俺は、彼親も理解できん。まだ結婚してないんでしょう？いくら付き合いが
長くたって、彼の職場へのお土産のことで、彼親にまで口出しされるのは
どうかと思うし。それ以前に、158は、確認をしているが、彼は
「職場には言っていない・・」や「お土産代がかかる・・」等自ら言っている
わけだから、なおさら158が気にする事は無し！
ついでに、なぜ彼の職場の人がお土産云々といっているか？旅行に行った事を
知っているからでしょう？結婚前の家族付き合いはすごく難しい。普段は二人で
いるから気にしなくても良いことを、気にしなくてはならなくなるが、今回は
事前に確認をしているし、これからについても、今は同棲状態であることなどある程度
の線引きは必要ではあると思うよ。

こういうのも何だけど、結婚をちょっと考えちゃうよね
旦那じゃなくって旦那の親が駄目で離婚した人も聞いたしな

彼が要らないといったなら彼が悪い。
自分は買ってないのに158が買ってて面白くなかった？

>>166
ありがとう。
職場の事は自分もよくわからないけど、
親が口だしするのは彼の親も同じ職場だから（彼の父親が上司）かな。
今なら言えるけど、彼が出発前に本当に職場の人に言ってなくても
親が職場の誰かにお土産を買ってくればそこから簡単にバレる訳だから、
（多分それで先輩達もわかったのかと）
彼も浅はかだったというか…

夫婦になる上で自分達も未熟だった部分もやっぱりあるのかなと思う。
ありがとね>>166

つか彼がそのまま彼女に言うか？無神経すぎ。
暗にこれからは買えよ。って言ってるようにしか見えん

変に気を回して買っちゃうと押し付けみたくなることもあり得る。
彼も彼親も先輩もすっきり納得はできないけど、「こういう世界なんだ」って割りきるしかないのかなー。

>>170
同意。
>>169
そっか。おんなじ職場だったんだね。それならばれるわｗ。けど、３年も付き合ってりゃ
彼女がどんな子なのかってのも分かりそうな感じするけどな。つか彼も自分の周りの状況考えて
気を回してあげても良かったんじゃないかな？自分が言わなくても親が一緒に来たら職場の人は
158がどんな子だった？って話になるだろうしね・・・もう〜彼頑張れよぅぅ。

みんなにレスしてしまいたいけど、全レスもうざいしまとめてごめんね。

レスくれた方々のおかげで、もやもやの正体が先輩達に言われた事が何となく腑に落ちない所と
彼のそのいちいち正直に言う所が原因だとわかってなんかｽｯｷﾘしたｗ
本当にすごく大きな進歩ｗ

年賀状を書く時期でもあるし、彼に明日それとなく突っ込んでみるよ。
本当にありがと！

彼氏失業中（正確には12月半ばまで在籍・メンヘラ）
私フリーター（メンヘラ）
失業で今いるアパートを出なくちゃならなくなって、
不動産屋巡りして審査まで行ったんだけど、その審査が通らない…。
審査ってそんなに難しいものなのかな…。

>>174
なんの審査？

>175
多分大家からの審査？
フリーターと無職のカップルだと貸してくれる大家さんも限られるんじゃないかな

>>176
保証人代理業ってあるよ。当時、俺も仕事辞めたばっかりだったけど、
不動産屋から紹介してもらって・・・うちはそれで借りたよ。

大家によっては「業者使っても…」というのがあるんじゃない？
無職・フリーターでも貸してもらえるところ探すしかないんじゃないかな

知ってる大手の所は、フリーターでも定収入あれば保証人さえしっかりしていれば大丈夫だと言っていた。
むしろ保証人を重要視するようなニュアンスでもあったよ。

親が定年だったりしても難しかったりするよね。

今の年金受給者なんて
下手な正社員より裕福＆安定してるっつの(´・３・`)

うちは通帳の預金額見せてと言われるかもと不動産屋に言われた。
大家がとにかく家賃滞納を嫌う人で結局見せなくてもすんだけど。

同棲なんてするもんじゃない
もう２度としねー。

>>182
聞こうじゃないか

>182
話してくれ

遠距離だったけどやっと同棲を始めることができて2週間。
いきなりセックスレスです…
彼曰く、仕事で疲れているわけでもなく原因はわからないけど
そんなにやりたいと思わなくなったと言うんです。

仕事以外は一緒に居てくれるしキスもたくさんしてくれる。
でもまだ20代でHしたいと思わなくなったって言葉は私にはショックでした。
私に魅力がないからとか他に好きな人がいるのかもとかいろいろ考えて涙が止まらない。
彼にとって私はもうご飯作って家事してくれるお母さんなポジションになっちゃったのかな

>185
たまに本当に仙人みたいな淡白男も居るから、チューしてくれてるんなら
好きなんだと思うよー

>>186
もやもやしてたのでありがとうございます。
今セックスレスｽﾚ見てたら、同棲してるからこそレスの人が多くて絶望＼（＾o＾）／

彼がしたいと思うまで私もあまりプレッシャーかけないようにしようかと思いました。

レス遅くなってすみません。
「保障会社がどうの」って不動産屋からの電話で言われたらしいです。

そうですよね、保証人入れれば問題ないですよね。
メンヘラなもので、返事が来ないだけで心配でパニックになってしまう…。


>>185さん
たぶん、いつも一緒にいる安心感がセックスレスの原因だと思いますよ。
うちも月に１回するかどうかですし。
ラブホに遊びに行くとか、状況を変えてみるといいですよ。

>>188
そんなようなことも言ってました＞安心感
ただ、毎回Hしようとしてゴムまでつけるのですが
いれることができなくて挫折…みたいな感じなので、
気持ちの問題というより体の問題なのかもしれません。
同棲していることで一人の時間がなくなったわけだし、
彼にも無自覚のストレスがあるのかもしれませんよね。
月1回でも愛されてるって思える関係になりたいです。

174さんもお部屋探しうまくいくといいですね

キス＝興奮
だったのが、同棲して
キス＝安心感
に変わってるんじゃ？

あと、定期的にエロ本とかで燃料注入しないと性に対する意欲がなくなるらしい
うちの彼氏談w
亜鉛とか飲んでるから、性欲そのものはあるけど。

スキンシップしてるなら大丈夫だと思うよー

>>189
うちも減ったよ。レスまではいかないけど、上の人の言うように“一緒にいる事で気持ちが落ち着いた”から満足してると言われた。
風俗とか行くわけでもないし、セックスだけに重点おいてモヤモヤばかりしないようにね〜。

190さん　191さん
優しいお言葉ありがとうございます！
190さんの彼氏さんと同じようなこともやっぱり言ってました。
同棲し始めてから一人Hしなくなって、性欲そのものがなくなってきたとか…

Hが好きというよりも、自分を求められないことに焦っていました。
少し落ち着きました。ありがとうございました。

相手が違えばしたくなる。

>>185
どした？？

>>185二週間位で何言ってるんだ。このたわけ者が

>>174
　つ>>8　と、変更中のテンプレ

・検索機能充実な楽天不動産、http://house.www.infoseek.co.jp/rent/a_1/
　で希望に合う物件を多く扱ってる不動産屋３店に行けば、ほぼ物件カバー出来るはず

つまり↑で調べたところ３店へ、在職してるうちに
正直に社宅追い出されるとか言わずに、「ＯＯ社で働いてる」って申告し
契約してしまえば良い。　ウソじゃないし、入居してしまえば
３ヶ月とか滞納しない限り、多分ヤクザに成ってもでも追い出されないｗ


これからは９００越えたら、最新テンプレ貼るわｗ

クリスマスにサンタのコスプレする人いる？
平日でどこかに出かけるのは無理だから
せめてサンタのコスプレして待ってようかなー。

>>197
ありだと思うよ。
サプライズ第一弾としては。うちの場合、部屋も全部変わってたが。

ダイソーなら５００円くらいでそれらしくまで出来るなｗ
２００円でツリーもあったかな。

２ちゃんで知り合った女と同棲してもうすぐ一年か…

皆さんクリスマスやるの？
うちは付き合ってすぐだったからその年はあったけど、去年は｢クリスマスやりたいの？｣と聞かれてやらないまま。
今までクリスマスは多少でもイベント扱いだったから、完全スルーってちょっと寂しい。

クリスマスってドコも人で溢れ返るので、逆に外出しないー
そのかわり、甘党な彼用にミニパフェ作成予定してます！
イブしか休み取れないけど、夕飯作る！って言ってくれて感動ｖ
同棲2年目、彼の手料理食べたの2回だけだよ！期待し辛いけど楽しみにしてるよー

良い天気で嬉しいな。
洗濯して布団干して、あとは掃除機かけるだけ。
彼氏は仕事なので、夕方に外で合流して外食。
まったり土曜日…幸せ(*´∀`)

今年のクリスマスは平日だから
クリスマス前の祝日にラブホでお泊まりクリスマスパーティーする!
ホールのケーキ買って食うぞう!

クリスマス話に便乗して
うちは毎年予約して行ってるレストランで食べて、その後は家かラブホでケーキ食べてお酒飲むｗ

休みを貰う代わりに来週から仕事が六連勤だ。
貴重な一日の休みは仕事の飲み会があるしorz

おまいらホテルのランチバイキング良いぞ。
肉・野菜・魚・ケーキ付で１５００円くらいだろう？

東京駅前のビルのレストランで、安ローストビーフや安ワインや
うまいプチケーキ食べ放題で１２００円のとこあって、記念日はそこが多い。

同棲初めて2週間
右も左もわかんない場所で知り合いもいないし、買い物するにも地理もわかんない…
彼は仕事が忙しいとかで、何日も家にも帰って来ない…
家の周りの案内なんてもちろんナシ…
ホームシックにかかりまくって帰りたい
同棲ってこんな物ですか？

どこで質問したらいいのか分からなかったので‥‥宜しかったら、アドバイスお願いします。

８帖の部屋に、ダブルベッドと２人掛けのソファーを置いている方っていますか？

毎日、布団の上げ下ろしをする自信がなく、ダブルベッドを置きたいと思っています。
でも、８帖にダブルベッドとソファーでは、それだけで足の踏み場もなくなってしまいそうで、それも不安があります。

やっぱり、布団がいいのかなぁ‥‥

>>208
1Rだよね？だとしたらちょっと狭いかもね
もう一部屋あるなら何とかなるだろうけど
布団の方がいいんじゃないかな

>>207
ホームシックもわからんでもないが、引っ越す前に想定できなかったの？
子供じゃないんだから自分で探索する位できるでしょ？

>>207
地理がわからないってことは田舎なのかな
この2週間ご飯の買い物とかどうしてんの？

彼から同棲したいって話だったならほったらかしは可哀相だね

>>210
子供と言われればそれまでですが、越す前は彼が案内するって言ってくれてたので…
>>211
とりあえず携帯のナビで調べたりして頑張ってます
でも近い場所で2km先しかも山の上なのに車もないし徒歩で行かなきゃならないので…
都会から来たから何がなんだかわからなくて泣きそうです

>>209

部屋は１ＤＫで、８帖の部屋の他に、６帖のＤＫがあります。

やっぱり、布団の方がいいですよね。
私も、分かってはいるのですが‥‥根っからの怠け者のせいで、なかなか決心がつきません。

>>212
それはちょっと同情するなー
例え案内されても、212さんだけじゃ一人で動けない環境なのは可哀相

今の状況をちゃんと彼に伝えてみては？
212さんのことを考えてくれる人なら引越しとかしてくれるかもしれないよ


>>223
8帖の部屋とDKの間の仕切りをなくしてソファーをDKに置くとか。

>>212
それはしんどい
かく言う私も同じ状況だけど
地方都市だからなんとかなるけど…

友達私もおらんし職場の人間はおじさん・おばさんばかりだから寂しい時は
オフ板やオフにでたりしてるよw
麻雀するから雀荘とかで暇つぶししたりw

同棲初めてからちゃんと話する時間なかったし、彼の仕事が一段落着いたら彼に話してみようと思います
足もないし近場に職場もないから先行きが不安すぎる…
どうにかなるって脳天気な彼を信じて勢いだけで来たけど、下調べってホント大事ですよね…

彼の実家でインコの雛を飼い始めたらしい。
ただあまりきちんとした飼育知識がないご両親らしく、大変おざなりな飼い方をされているらしい。
うちにもインコが居て、雛のころから育てて可愛がっているだけに
彼も気が気でないらしく、それから毎週末雛の様子見や世話をしに実家に帰っていた。
私もインコが好きだし、始めの内は付き添って帰ったのだけど
流石に毎週土日が彼の実家というのはきついし、ご両親も気が抜けないということで
二ヶ月過ぎたこの最近は彼だけが実家に行くようになっていた。

そして今日はやけに帰りが遅いなーと待っていたら
雛の世話に専念したい、暖かくなる来年春までしばらく実家に住むから
服とか仕事の荷物とか送ってくれる？と連絡が。

…えと、なんだろう…里帰り出産みたいな？
いや、まあ仕方ないかなあ？とか思いつつもなんか腑に落ちない…。
戻ってくるって言うんだし、待つのはいいんだけどなんか複雑だ。

里帰り出産ﾜﾛﾀ
毎日写メ送ってもらうとかはどう？

彼実家がいい加減過ぎない？
彼まかせって…
春までに彼にしっかりレクチャーしてもらうしかないのかもね
がんばれ
家賃とかは大丈夫？

>>207
知らない土地を探検するのが楽しいんじゃないのか？
と思ったら、山ん中かよｗｗｗ　そりゃ泣くわ。
建設系で現地住まいなんだろうな。俺なら原付買って探検するけど
女なら近所の人達に引越しのアイサツしに行って
交流して様子を見るしかないな。



>>208
パイプ式のダブルベッドお勧め。下に収納ケースが置ける。
ＤＫにソファ置いて、そこで全て済ませるのなら良い。
普通は居間を兼ねてベッドの上で、アイロン台で食事をし
ＴＶやネットも見る。

>>203
(・∀・)ｲｲ!!よね 〜

とても近くに住んでるので同棲してしまいたいと思ってるんですが、
なんか改まって同棲しようって言えなくてどう切り出そうか悩んでます
なんて言って同棲をはじめましたか？

ワープアブサ子ですけど、お金がありません…
テレビも冷蔵庫もパソコンもプリンタも服も買えません。
食費と1Rボロアパートの家賃だけで稼ぎがぶっとびます。
それなのに底辺DQN派遣の使えない彼はこのほど
ビックカメラをクビになり平日の昼間っから学生みたいにプラプラしてます。
趣味のない人でやることといえばテクノを大音量で
ボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコ
バカみたいに流しまくることです。
テクノさえ聞いてればなんとかなると思ってるんでしょうね。ただのカッペですね。
中国人みたいな顔してモヤシなのにタトゥーまで入れちゃって…もちろん友達いません。
なんでこんなクズにしか相手にされないんだろう…私がブーブだから？
私だって、私だって、若いんだもん！疲れて老いて子だくさんの底辺生活なんてイヤッ！
何の苦労もなく高学歴でキー局勤めで月給60万越えの方から相手にされたいの！
そう思うと切なくなって、近所迷惑とわかっていても
ボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコ
やらずにはいられなくなります。
これが私なりのふぞろいな社会への抗議活動だと思っています。
長々とチラ裏すみませんでした。

>>222
「一緒に住めば、あなたの家賃２割減らせるよ」
あとは>>3-5　の最新テンプレを今から貼る。

以下、３倍の速さで金が貯まる、改訂版テンプレですので役立ったら教えてね！

■同棲までの交際期間は人それぞれ　２週間〜年単位
■同棲部屋の初期費用も人それぞれ　賃料４〜６ヶ月分
■女性は家政婦にされない様、部屋の契約は男側にさせるべし
　女性の家事負担を考えれば、生活費は共働きでも男性６割以上が妥当
　非社会的行為なんだから、賃貸契約では同棲は極秘で！！
　（週末以外は非常階段で出入りもｗ）
■友人の泊込みは、戸建クラス以外はおかしい
■詳しい事情も知らず、簡単に別れろと言うなヴォケ！！



同棲のメリット：
・消しゴムを丸く使うタイプか、色んな面でだらしなく無いかなどを
　吟味した上で安心して結婚できる
・デート後も同じ部屋へ帰れる
・部屋は１Ｒ２部屋よりも、２Ｋや１ＬＤＫで各部共有するから割安
・食事その他も２人で共有・消費するのでスケールメリット出る
・来たるべき恐慌や将来不安に対して、一種のセーフティネット
　（究極の生活防衛手段ともｗ）

同棲のデメリット：
・↑テンプレのような対策を採らずに、家事負担率等で泥沼化の可能性
・だらだら同棲して、婚期を逃す可能性（特に女性）
・他地方出身の場合、ケンカ時に一時避難所が無い
・結婚するほどでも無い関係の場合、嫌いになって不幸にも

月々の質素な生活費（２人分）は、最低でも４万＋住宅費から
・夏場以外は電気／都市ガス／水道で１万弱
・通信費がネット４千円と有線・携帯電話等
・食費は米が５千円（１５ｋｇ）、他おかず等で２万程度から
　（昼食持参の場合。無理ならライスだけでも持って行くと安くなる）
・食費を節約したいのなら、お茶を自炊させればコスト意識が強くなる

入居に掛かる不動産費用は、賃料の４〜６か月分
・検索機能充実な楽天不動産、http://house.www.infoseek.co.jp/rent/a_1/
　で希望に合う物件を多く扱ってる不動産屋３店に行けば、ほぼ物件カバー出来るはず
・非効率なプロパンガス物件なら＋３千円、バス便物件は＋１割以上
　Ｂフレッツマンションタイプ対応なら−２千円くらいして
　条件を平均化して、賃料を考えるべき
・郊外駅そばよりも、池袋など主要駅からバスのほうが何かと便利
・退去を伴う引越しや、引越し相場が高くなる年度末なら、
　清掃セット価格でやってくれる便利屋を電話帳で探すと激安
・購入は不動産が３番底を固めている最中なので、景気回復が実感できるまで待て
新生活基盤整備は、次あたりの書込みを参考に！

新生活における、家具家電の新調は、５千円以上でモーターが回るなど
摩擦の多い商品は、壊れにくい大手の日本製を！

家事系省コスト生活ノウハウ：
・まず５口以上の電源タップを３つ買って、電源基地を構築ｗ
　（デカいアダプターで２口潰れない商品が良い）
・調理家電は、炊飯器・加湿器も兼ねる電気フライヤーでご飯と味噌汁を作り
　部屋のコンロはもっぱらおかず専用に　レンジと電気ポットも要るか？
・フライパンは深底のにして、鍋や食器としても兼用する
・使用前に洗うのが一番効率衛生的なので、金持ち以外食洗機は要らない
・洗濯機は最低でも全自動洗濯機（置き場なければ、バスルームへ排水）
　干す場所なければ三脚みたいな干し道具が良い
・洋服に限らずほとんど全ての物を、半透明プラスチック製の
　「引出し式」（←超重要）収納ケースでまかなうと収納楽チン
・掃除機は吸引率が最低４０Ｗ以上で、３千円前後の小型が邪魔にならない
・アイロン、ドライヤー、浄水器は安いの買えば良い
・食卓は洒落たアイロン台で兼用にしても良い

生活その他系ノウハウ：
・夜勤などで時間がずれるなら、ホワイトボードを伝言板にすると良い
・ＴＶはＰＣモニタに４〜８千円のアプコンをつなげて見る
　音声は５００〜５千円くらいのスピーカーやコンポを別付け
　リモコンが無いとわめくならスイッチ付延長コードでオンオフｗ
・ＭＸ神奈川千葉埼玉などのローカル局が映らないなら、
　バルコニーにＵＨＦアンテナを付けると、最大２０局くらい無料で映るかもｗ
　ＵＨＦアニメが毎週１５本、探偵ナイトスクープや放送大学も見られる
・録画装置は多用しないのなら全部メインＰＣでキャプる
・有線電話はＳｋｙｐｅＯｕｔで発信すれば不要、ＦＡＸはコンビニへ
・狭い部屋なら２階建ベッドお勧め！　下に収納ケースも置ける
・クリップ扇風機でクーラー設定温度３度は上げられる
　外の気温で良いのなら、扇風機を外に向けたほうが、外の空気が入ってくる
　暖房器具は使わずに、着込んで電気毛布や室内電気温水器で暖まる
・ペットは世話楽で長生きで大きくならないニオイガメお勧め！

一緒に住んで一年ちょっと。プロポーズきたー。
このスレにはいろいろ勉強させてもらったし為になった。本当にありがとう。
来年の春前にはこの板ともお別れだけど、私は同棲して本当に良かったと思うよ。
ますます相手が好きになった。この人で良かった。
この板の皆にも大量の幸せが降りますように！

>>224
それ、単純だけどとてもいいですね
参考にさせて頂きます
テンプレもありがとうございます

>>229
おめでとう！

2DKなどの間取りで同棲してる方いますか？
同棲を考えているのですがどちらかというとルームシェアとして住みたいのです。
もしいたらお話聞かせてください。

2日間お互い仕事関係ですれ違いで彼が今日の仕事から朝帰ってきて私も昼から仕事にいって夜10時半頃駐車場に行ったら駐車場と家までが遠いから迎えに来てくれるのにいない。（彼が仕事休みの日は）
歩いて家に帰ると真っ暗でいつも仕事休みの日ご飯作ってくれるのになく、寝てた。
いつまで寝てんのよと思って自分の食べ物を作ろうとしたら｢うるさい｣と言って不機嫌で起きてきた。

いやいやその前に言うことあるだろ〜
｢今日寝てて迎えにいけなくてごめんね｣とか言えよ。何にも言ってくんないし。

今ジャンプ買いに行ってリビングと寝室の扉締められた…
カナシス(/_･､)

チラ裏です。


今日夕方帰宅したら台所が生ゴミの汁でベチャベチャだった。
そういや今朝彼氏がゴミをまとめてた。
イラっとしたけど、部屋が臭くなるのも嫌だし、念入りに拭き掃除した。


変なところにケチ臭い男だから、すぐ破れる安いゴミ袋に替えたらしい。
そのせいで、私は帰宅後また別な仕事に出かけなきゃならんのに、余計な時間を食ってしまった。

あとから着信あって、「飲み行くから車で送ってって」だと。ゴミの件も伝えたけど、謝りもしねえ。

同棲疲れた。

チラ裏

今日TOEIC受けるために身分証明書が必要だった
残念なことに免許の1つも持ってない私
彼氏と私は同じ世帯のため，2人で同じ保険証

「こゆとき名字が違うと面倒だよねー」
と言った私もいかんかったのかもしれん

しかし返事が
「じゃあ別世帯にしようか」
とか

おぬし10年も同棲しておいて
本当にいい度胸よのう

>>229
おめ！幸せな卒業である事祈ってる。
>>232
恋人とするんでしょ？どういう意味合いでルームシェアになるの？

>>233
自分勝手なワガママ女だなｗ
疲れてるのも理解しろカス

彼氏が同棲したがっててもう部屋も契約しちゃった。
彼氏は来年から社会人だし、私はまだ学生だから「もうちょっと先にしよう」って言っておいたのに…。
同棲するのは嫌じゃないし、彼も「家事とかは基本俺がするから勉強しっかりしろ」と言ってくれてます。
お金の面では6：4くらいになりそうですし、周りには反対されますが、一人暮らしよりは心強いので、来年春から同棲ｽﾀｰﾄです。
ここの住人さんたちを見習って頑張ります。。

家事をする男などいない。
セックスで忙しくて勉強など出来ない。
同棲したら結婚できなければゴミに成り下がる。
以上の現実に耐えられないなら一人暮らしするべき。
若さを浪費したいなら一生同棲しながらセックス奴隷の覚悟するといい。

>>238
悪いこといわんからその状況で同棲はやめとけ。
社会人になればよほどマメな男でもない限り、時間の無さに家事なんかしなくなる。
むしろ学生で時間がある身の彼女に皮肉や文句をたれるようになるよ。
今まで一人暮らしでよくやれていたとしても、それが社会人になっても同じだと考えているなら彼氏は考え甘すぎ。

彼氏には一人暮らしをさせて、週末泊まる程度の半同棲にすればいいよ。

>>232
古いアパートでルームシェアしてます。
おのおのマイ寝室にいますがスペースの余裕ゼロです。
２LDKか３DKが必須です。

共通の友人が泊まる日ありもうひとつ部屋が欲しい。
いっそ2段ベッド設置しようかと思案中です。。

今日から１２月ということで、
大掃除はじめました。

>>232
質問点を明確にすべき。


>>240
ポテンシャル高い超一流大卒とかなら、信憑性出て来るぞｗ


>マイ寝室にいますがスペースの余裕ゼロです。 ２LDKか３DKが必須です。
雨漏りしても知らんぞｗ

>いっそ2段ベッド設置しようかと思案中です。。
言いだしっぺだが、未だに導入出来ていないｗ

>>216
私も同棲していた元彼氏が公務員になったので地元に住まないとならなくなって離れたくない一心でついて行ったら物凄い田舎だった
仕事も全然無くて坂道ばっかりでスーパーも遠くて外灯もほとんど無くて
免許持ってない私が悪いけど夕方暗くなったら外出られなかった。
ストレスたまって二ヶ月で別れて帰っちゃったよ。
結婚してたら我慢できただろうけど。
>>216は結婚前提なのかな？

地方から都会はなんとかなるけど逆は本当に無理だよ・・・ｗ
電車が一時間に一本しか無いし、場所悪いとｽｰﾊﾟｰ遠いし
七時過ぎたら真っ暗だしね　かなり覚悟がいりまする

コンビニのバイトすら無いような田舎なら
勢いで同棲する前に引きこもりになることくらい考えろと思うが・・・
そもそも結婚ではないのに仕事もしないで家にいること自体おかしいと気づけよと。

その通り。

それでも養える財力がないと話にならんがな

だからやりがいのない安月給仕事しか無い田舎は
バカだって言ってたろ？

不景気で地方との賃金差は少なくなってるが、
求人差は拡大してるんじゃないか？

同棲するなら結婚したいわな

ゆくゆくはって意味ならね。
同棲する位なら結婚って事ならあんまり。例え凄く好きで付き合い長くても、暮らさないと分からない面はあるし。
ま、自分はそう感じた。

事実婚というか、週末婚というか。
同棲というか、半同棲というか。
婚姻届や神への誓いよりも披露宴よりも。
二人で暮らすのって大変だけど夢があって。
生きるとか、未来とかちゃんと考えるようになるから同棲もありだと思うよ。
今に必死なだけなら同棲やめるべき。
経済的に楽になりたいだけなら、税金関係有利だから結婚すべき。

彼氏がずっと風邪気味で、とうとう熱だした。
私も喉に違和感。

1Lだけどベッドはひとつ。
空気清浄器と加湿して、隣でマスクして寝ました。

なんだかな。
私までひどくなったら困る

>>253
大丈夫？
同棲に限らずだけど、移し合うと厄介だね。
私は彼氏が寝込んでも隣で寝ても一向に移らないし有り難いけど、たまに｢看病役？｣とか感じるけど、結局は共倒れしないのが一番なんだよね。
こじらせないようにね。

人に寄るのかもしれないけど・・・
同棲はしておいて損はないと思う
相手が自分がどういう人なのか
やっぱり隠しきれない部分が出てくるし

ただ うちみたいに 安心されるとちょっと・・・
結婚しておきたかったなぁという気持ちになる
たぶん 死の淵に立たないと 結婚しないんだろうなぁ・・・

付き合って2年 彼女が同棲したいとうるさいんだがどうしたものか…

同棲をしたい理由は細かく聞いておいた方が良い

同棲した場合のルールも事前に事細かく調整する事

勢いに押されて同棲しても、良い事ないから気を付けてな

>>256
何だかイヤそうな感じですね、彼女と同棲はおろか結婚もイヤなら別れたほうがいいのでは？

>>255
結婚はﾌｨｰﾘﾝｸﾞとﾀｲﾐﾝｸﾞ、そしてﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞって言いますものね…

同棲で落ち着き過ぎた結果なのか、まだ何か不足要素があるのか…

>>253
１Ｌって何？

>>263
1Rワンルームじゃない？

１ＬＤＫかなと思った。

>256
逆に二年も付き合って同棲したいといわれて拒む理由は何ですかね
結婚する気ないのに付き合ってるの？

>>259
その不足要素を必死で探す今日この頃
痛いな・・・

元カレとは早々と半同棲をし、おかげで喧嘩が増え、相手との距離感が近くなりすぎて新鮮味も薄れるのが早く、別れた。早く分かってよかったのかもだけど… なんかトラウマで今の彼氏好きだしずっと一緒にいたいけど、同棲はしたくない。

>>232
2DKに住んでる。
片方リビング、片方寝室。
ケンカをしても逃げられない環境なので、逆に仲直りも早いかも。
ただ、プライバシーはないよ。

>>265
新鮮味が薄れるのは誰と付き合っても多少なりともいずれあるよ。
喧嘩が増えるのは相性もあるし、同棲のせいとも言えないし。
新鮮味を補う充足感を手に入れられるのも同棲かなと思う。
気軽に同棲はオススメしないけど、逆にあまり気に病まないようにね。

女ってなんで睡眠時間削ってまで、
他人の電話メール相手するんだ？
寝る準備してからのんびりしたら良いのに
帰宅後のんびり、食後にのんびり、入浴後にのんびりして
結局ロクにのんびり出来ないまま、睡眠時間削ってのんびり。

出来が悪いヤツってのは、何でも後回しで段取りが悪い(-_-メ)

>>254
ありがとです。彼氏は今日病院いって薬飲んでるみたいなんでまあ一安心。
私も早めのルル飲みました。

>>260
1LDKです。

>>264
ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞを無理矢理作って事故に遭うわけにもいかない
私も模索中です

>>232
いっそ一軒家借りなさい。二階建てだとなお可。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰも配慮できやすいし。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

部屋の契約の段階で不動産屋との間で揉めた時の話。

契約者が彼なので彼に不動産屋との電話でのやり取りをお願いしました。

不動産屋に言う内容など作戦会議みたいなことを持ち掛けたのですが
彼は大丈夫だから俺がやるからお前は口出すなって言ってて
心配でしたが不動産屋にたいする不満点についてはお互い合致していたので
当日は彼なりの言葉で不動産屋としっかり話してくれるのだろうと思っていました。


しかし当日の昼休み(要は不動産屋に電話するの直前)に電話してきて
不動産屋になんて言えば良いの!?って言うんです。

とりあえずスピーチの台本のようにアイディアを出していたのですが
その声が面倒臭さそうに聞こえるなどいちゃもんをつけられて一方的に切られました。


だから事前に２人で話し合おうと言ったのに。


今思えば彼の自己中はここからだったなぁ

>272
ニポンゴ　デ　OK

>>272
＞今思えば彼の自己中はここからだったなぁ

最近の話でなく昔話？

自己中というより、モノグサと言うほうが適当かもしんないｗ

普通に働いてる片方が１人前提で契約したら、
かなりなグレードか、厳しいオーナー以外は
大抵入居できるだろうに、、、地方は違うのか？

派遣だって職場の社名とか出したら、
誰でも知ってる巨大企業とかになるから、
それだけで「変なヤツおらんやろ」って勝手に誤解してくれるｗ

彼氏の妹と弟が出来婚・・・・両親は怒って大変みたい。
私らの結婚が遠のくよ〜〜〜〜〜

彼がお金がなさすぎで、私のストレスが溜まり、不満爆発した。　

したら、もう荷物まとめて出て行きな。部屋見つかるまでは居て良いから。　
と言われた。　

散々お金出してあげて、その言い方って。同棲って別れるときめんどくさい。

同棲する前は紳士だったのに、
同棲したら、ほとんど毎晩セックス求められる
それも一夜に二回、朝もあるときはある。
いい加減　眠　ら　せ　ろ！
私はお前の性欲処理係ではない。
でもやらせなかったら、浮気するかもなー
こんだけ性欲強いと間違いない。

>>279
そのうち飽きられるから大丈夫

>>280
同意
求められまくってたあの頃が懐かしいよ…ﾊｧ

>>281
付き合ってる年月と同棲期間を教えて下さいまし

>277
兄弟で結婚したの？なわけないか。
それぞれの相手と出来婚したんだよね

昼に作って、夜温めるだけで食べれる料理って、カレー系以外で何がありますか？

>>284
おでん等の煮物系全般（魚の煮物以外）
丼もの系（親子丼や牛丼）
フライ
味噌汁

…というか、ほぼ全部になるけどなぁ。

何言ってんだよ、野菜炒めなんて
冷蔵庫に入れて炒めるばっかりに、出来るではないか！！

彼女が味噌汁つけといて〜というから何のことかと思っていたが
何度か聞いてみるとご飯や味噌汁を「よそう」事を「つける」というらしい。
同じ関東出身だけど、ちとビックリした。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>287
あるｗ
｢アレ、いのかさないと物置けないな｣
“動かす”の事だった。
お互いずっと東京住みだけど。地域弁？みたいなやつだろか。

北関東なんて、地方だろｗ

関西人の彼氏がまだ彼氏じゃない頃、友達の事を連れって呼んでて
彼女いるんだと思ってた時期があったな　関西関係ないかもしれんけど
ちなみに九州育ちの現在東京人

みなさん出身地トークでなごめるなんて人生余裕ですね
私、ワープアブサ子ですけどお金がありません…
テレビもパソコンもプリンタも服も雑誌も買えません。
家賃と食費で稼ぎがぶっとびます。
それなのに学生バイトより稼げなくて、しかも底辺DQN派遣の彼は
あまりに使えなすぎて、このほどビックカメラをクビにされました。
やることがないので平日の昼間っからプラプラして
趣味もなくて朝から晩まで近所迷惑なテクノを
ボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコ
大音量で流しまくりです。本人は都会人気取りなんでしょうね。
こんなにカッペで中国人みたいな顔でモヤシなのにタトゥーまで入れちゃって…
もちろん友達いません。
私が初めてみたいでキモいぐらいベタベタしてくるのですが、
夜遅くまで働いて疲れているのに、正直迷惑です。やっぱり使えない男ってイヤですね。
あ〜あ、何でこんなのにしか相手にされないんだろう…
世の中には何の苦労もなくスルスルッと超高学歴、超高給のキー局勤めが決まってしまうお方がいらっしゃるのに…
私だって、私だって、若いんだもん！若いんだからDQNなことだってしちゃうんだぞ！
そう考えると近所迷惑とわかっていながら
ボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコボンボコ
やらずにはいられなくなります。これが私のアイデンティティーだと思っています。
長々とチラ裏すみませんでした。

コピペ？以前にも読んだ記憶が。

会話が成立つ相手であれば、良い精神病院調べて教えてやるんだけどなｗ



>>290
中部地方も同じ、連れ＝友達
関東で一番初めにぶち当たる、カルチャーショックだなｗ

私は、連れ＝友達って方言云々ではなく単なるDQN用語だと思ってた
ちなみに九州出身

ﾂﾚﾓﾃｲｺﾗ

>>294
俺、古くて親しい友人の事を連れって言うなｗ

友人とか友達とか言うと少し水臭い感じの仲間を指す場合に使う

周りでは“昔からのダチ”の言い回しが多い気がするんだけど、ダチは全国区？

汚い言葉だらけだな（ ´,_ゝ｀）

韓国の人達が世界中の掲示板・動画サイトで貼り付ける画像
みんな！これ見てどう思う？
http://www.truth-finders.com/bbs/data/freeboard/kjh1.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

今日はいい天気だったなぁ・・・
彼氏ｻﾝおでかけで夜までいないけど、一人でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ過ごすのも悪くないね！
ご飯に気合いれなくていいから楽〜！
で、皆さん、今日のご飯はなんですか？

今日福岡雪降ったからあったかいもの作って待ってます

>>300
彼氏ｻﾝって言い方きめーよ！

友達の彼氏とか、他人の彼氏に対して使う言葉だよね
＞彼氏さん

>>287
亀で申し訳ないんだけど、純粋に疑問。
「よそう」ってどういう意味？

彼が友達と旅行に行ったので一人ぽっち。
たまにはコンビニ弁当食べながらだらだらするのも楽しい。

>>304
よそう＝器に取り分ける・盛り付ける

同棲してるカップルの女を口説き落として略奪できそうです

>>305
あるあるｗ

共に20歳,彼の就職をきに親に彼と同棲をしたいと話を持ちかけたら本気で怒られた彼になんと報告したらいいのか…

>>309
そりゃ、親御さんが正解

つか、彼氏が>>309の親の信頼を得られるまでは
だらしない付き合い方にならないよう気を付けた方が良いぞ

横レスだが自分達は
×よそう
○よそる
で使っている

私は
つぐ だな

>>305
うちは25日から彼氏が女と旅行にいくよ…携帯みて発覚orz
どう過ごしたら良いやら…

違う心配しろよｗ


米は必ず２０〜４０粒は食い散らかして食べ終える
重箱みたいな年に何度も使わないものを、揃えたがる
そんなバカには、どうやって教育したら良い？

>>314
つ　ずっとパン食を強制する

ﾁﾗ裏

方言学で
関東：御飯をよそう
関西：御飯をもる

ってやった。
ちなみに自分の出身は静岡で、ここらへんは
御飯をよそる(よそる+もる)
らしい。

>>313
ちょ、旅行については心配してないのかｗそこに愛はあるのかい？

>>314
「行儀が悪いよ」
「重箱何て誰が何に使うの？その中身を作るのは誰？」
と素直に言ってしまいそう。
綺麗に食べれない事はたしなめた方が良い。
恥をかくのは彼。

>>317
そりゃあいやだいやだって言ったけど…それでも行くんだって！
実家帰るって嘘ついてたんだよ

>>314
私は，314の彼女とはちょっと違うが，彼氏に教育されたよ，いろいろと．
野人でも教えればそれなりに成長することもあるから！
#野人→私が彼氏に言われた

>>318
浮気じゃないのかソレは

>>318
嘘ついてまで女と旅行？
絶対浮気だよ〜

不景気の影響で結婚が延期になった人います？

>318
我慢できるの？私だったら余裕で別れを切り出すＬＶ

同棲を決めて両者の親にも報告してさぁ部屋探しだって
なっていい物件見つかったのに、収入証明書が必要だとぉ？

あー明細捨てちゃってたよ転職してたから源泉徴収も使えねえよorz
こんなところでつまずくなんてなぁ。調べとけばよかった。
会社に言えば明細再発行してもらえるだろうか。
こんな経験した人います？

>>324
所得証明を役所で発行して貰えば解決なんじゃ

>>325
…そうか！そういうのがあるのか！
ありがとう教えてくれて！

あー無知ってこえぇなまた彼女に怒られる（；´Д｀）

318です
セックスはしてないし、そういう関係じゃないって。なら信じるしかないっしょ。好きだもん！ううっ…(´；ω；｀)
テレビもない部屋で寂しくクリスマスすごすよ！

セックスしなきゃいいのか。捨てちまえ

>327
でも他に誰か行くの？二人だけなんでしょ
してないって言うだけならいくらでも嘘つけるし

チンコに油性マジックで落書き

>>327
女と旅行？ハァ？
意味わかんないんだけど。
例えセックスしてなくても私だったら意地でも止める。
好きだからって何でも許してたら、今後浮気され放題だよ。
それでも良いの？

>>327
皆さん言ってるように、セックス云々は鵜呑みにするの？
仮に、してなきゃいいの？
好きだから…なんて何時までもガマンできるもんじゃないけどの。

>>318
人生相談板に浮気についてｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるｽﾚがあるよ

>>322
相手の会社存続が危ぶまれている
これで失業したら結婚はもっと先送りかもしれない

寝るとき、彼は半袖Ｔシャツ、トランクスのみに
布団１枚（毛布かけるときもある）で
私は３枚くらい重ね着して
布団も身動きできなくなるくらいかけるのが好き。
彼はもちろん寒いので、
ハロゲンヒーターをつけっぱなしにしてる。
電気代が高くなりそうだから、
ズボンはくとか長袖着たら？と言っても
寝るときは厚着したくないらしい。
暖房つけっぱなしで寝るのって普通なのかな？
毎晩、あー電気代が…とイライラしながら寝てる。

>>316
うちは彼がよそうで私が盛るだったｗ
最近は私も知らずのうちによそうって使ってます。

>>334
つ　>>5
・クリップ扇風機でクーラー設定温度３度は上げられる
　外の気温で良いのなら、扇風機を外に向けたほうが、外の空気が入ってくる
　暖房器具は使わずに、着込んで電気毛布や室内電気温水器で暖まる

つまり寝る時だけは、着込まなくても電気毛布で月５０円で
暑いくらいに出来るって事。良い知恵いっぱい書いてるのに、読んでもらえない(′・_・`)

扇風機はよく言われる知恵だけど、電気毛布で月５０円って何？

結果的に35歳毒になった未婚女が経験から得た教訓。

結婚したい相手とは同棲するな。

代金を支払ってもらう前に現物を支給するな。
そもそも婚約せずに同棲したがる男は責任感が薄い嫌な男だよ！！
「私の所だけは違う」と見ないふりをしたくなるけど
そういう男と波長が合ってしまう自分のことも反省するべき。

これを読むことで誰かが助かることを願う。

>>338
具体的にある程度結婚後のビジョンを脳裏に描きつつ
予行演習くらいの意気込みでもないと
ダラダラと無闇にだらしない同棲が続いてしまうかもね

少なくとも、責任感もないのに同棲したがる男が危険なのは同意

女性から同棲を提案されても慎重に二の足を踏む位の方が丁度良い

>>338
お疲れさまでした。
ただ同棲自体が悪いわけではないでそ。
見極め期間で助かる場合もある。まあ見切り発車でなし崩し的な同棲はバカを見る可能性が高いのは確か。

>>338
お疲れ様。
逆に考えるんだ。
同棲でよかったと。
デメリットをメリットが勝るうちは
ルームシェアだと思えばよいと私は考えている。

お試し的な同棲もお勧めしない。
「ちょっと、もうちょっと」で結局何年も経つことになる。未来の展望もないままに。

同棲しなくても注意して観察していれば相手の人間性は察しがつくものだよ。
同棲したら色ボケになってますます目が曇るよ。
そしておかしいと感じても
「そんな男を選んだ自分」を客観視したくないから現状も清算できなくなる。
・・・そして取り返しがつかない時期がやって来る・・・

>>327
セックスしてないからって…
クリスマスに実家帰るって嘘ついて他の女と旅行なんて行く男は無理！
普通に考えて信じられないよ？

>>337
電気毛布だから電気代じゃない？

チラ裏なんだけど
現在同棲2年目。
今同棲解消を彼女から申し込まれてる。
彼女が働いていて俺が家事やってたから貯金もないし
どうしようか悩んでる。

>>343
だと思ったけど月50円はないだろと。
>>344
実家に帰るか、解消時期を遅らせてもらって働いてお金貯めるしかないのでは。

多分>>327は、彼女と同棲していようが実家に帰るって嘘ついて他の女と泊まりでどっか行くような男が好きなんだよ。
そして「好きなんだからしょうがないじゃん」とか言いながら自分に酔ってるタイプ。

>>344
ヒモ男乙。ホームレスになれば？

今さらだけど・・・

スレタイがｽｯﾄﾞﾚｗ

寝起き悪い男で早朝3〜5時に目覚ましずっと鳴らされてかなり迷惑。あたしだって働いてるんだから良く眠りたい。

>344
どうしようもなにも、そんなヒモじゃ言われるに決まってる
相手が稼ぎがいいなら解るけどさ、実際そういう夫婦居るし

>>344
同棲解消って事は、まだ別れを告げられてはいないのか

彼女が同棲解消をしたくなった１番の原因は何なんだ？

彼女が>>344の家事に満足出来なくなったのか
彼女の収入が減ってきて生活維持が厳しくなったのか
他に気になる男が出来て乗り換えたくなったのか・・・

ﾌﾞｯﾀｷﾞﾘすみません
皆様生活費（彼からもらっています）がマイナスになった場合どうされてますか？

共働きなら２人で補充

>>352が主婦状態なら
正直に彼に伝えて今後の対応を考えれば良し

>>353
レスありがとうございます
主婦状態ですので、伝えてみます

>>344
もし自分に貯金があったらどうするか，
まず考えるべきだと思う．
彼女を引き留める方向に行くのか，
さっくり別れるのか，
それによって違うと思うんだが．

専業主夫と暮らしている者としては，
>>344のことが心配だ．

>>345
ごめん５０Ｗなら、月２００円くらいはかかるみたいだけど
最高温度で使うバカは居ないだろう？
布団内という、部屋の極一部を暖めるだけだから、めちゃ安！


>>349
部屋を分けられないのなら、低血圧の私のように
まず携帯の自動起動→腕時計→電子目覚まし→時間ヤバいよの目覚まし時計で
順に０．５秒→２０秒→１分→５分スヌーズ　で起きれば、
比較的起き易い。

電気毛布お肌カサカサなるねん(´・ω・`)

あんか派だけど、結局安めの羽毛布団最強だな。

皆さんのとこは門限ありますか？

>>358
外出時は一応終電までだけど、
帰宅してからの１人での外出は22時以降禁止。


喧嘩の時もこれだけは破ったらヤバい。
心配性の彼氏から見れば、
自傷と同等の卑怯なあてつけ行為になるから、
頭が冷えるまでリビングで丸まってるよ。

>>357
つ　>>227　フライヤーは超協力加湿器にもなるぞｗ

もう彼女のパンツ干したくないorz

>>361
彼女は干してくれるのか？

>>361
うちの彼氏か!
彼氏に洗濯っつーか下着まで干してもらうような女だから浮気されたのか!
みなさん、同棲中に浮気発覚したらどうしますか。
ちなみに同棲３年。
そりゃ浮気するよね…

一度するやつは何度もする浮気は治らない病気だよ

性病移されたらシャレにならんし、別れた方がいい。

同棲してはや1年。
今度彼の仕事の都合で二人で引っ越すことになり、
この際だからとお互いの親に挨拶することになった。
事情があってまだ籍は入れられないけど一区切りかな？
でも物が多いんで引越しのことを考えると頭が痛い…

>>361　え？彼女のパンツって、君が洗濯してあげてるの？
なんて優しい・・・・

>>366
２人の衣類を一緒に洗濯するような場合なら
彼女の下着を干すなんてことは頻繁にありそうなんだが
普通の同棲カップルは下着を別々の機会に洗ってるのか？

俺の場合。
脱いである彼女のパンツはただの布切れとしか思えん。
だからふつーに干しているなあ。

そりゃ恥じらいがあったほうがいいけどさ。
正直、中高の頃の妄想力が欲しい今日この頃。

レスありがと。
>>347
やっぱりヒモに見えるよね。
ホームレスは考えたよ。

>>350
彼女は医者でそれなりに稼ぎはいい。
親も医者だから誕生日に小遣いもらっているという話は聞いた。
俺は月に一か月分の二人の食費しかもらっていないから詳しくは知らない。
彼女が家事が苦手であと彼女が帰ってきた時に俺が家に居ないと怒られるから
自然と俺が家の事するようになってた。

>>351
同棲解消の理由はHの回数が減ったことだと。
彼女が言うには最低でも週一が絶対。
でも俺の体調とか資格試験云々で一ヶ月ぐらいご無沙汰だったら
昨日泣いて怒られた。
その一ヶ月の間でも何度かしたけど中折れしてたからそれはカウントに入っていないらしい。

常に強制的というか「置かれている立場考えて少しは努力しろ」とか言われてたら
どMじゃないからたつものもたたなくなるし。

家事云々は言われたことない。
H出来ないなら他に男作るとかは言われた。

>>355
貯金があったら一人暮らしをすると思う。
別れる云々ではなくとりあえず冷静に考えたい。
立場が同等ではないから話し合いにもならない。
何言っても「お金出しているのは私だし」で終わるのはツライ。

>>369
つか、何でそのヒモ状態になったの？

セックスを食費で買われてるって
相当変わった関係だよな

>>344
バイトしないの？
週２でコンビニで５万程度は稼げるじゃん
彼女いない時間だけシフト入れるとかさ
それを彼女に渡すだけでだいぶ違うと思うのになぁ

なにより彼女が怒ってるのは
Ｈが減った＝344の彼女への愛情が減った
と感じているからじゃない？
Ｈしてくれない、しても中折れ（＝私を好きじゃないから萎えるのね；）
私はあんたに都合よく財布にされてるだけなんだ…と
内心悲しく思ってるんだと予想
お金のことだって人様に「払って」とは言いづらいもんだよ

つか働けカス

>>369
金ないと不安だし卑屈になってくでしょ。
そんで２人だけの生活なら、余計精神的に余裕なくなってくよ。
彼女が忙しいなら空いてる時間ちょっと外で働いてリフレッシュしたらまた性的な面でも変わるかも。
今は彼女の言葉に縛られるしかない生活なんだから、多少でもアクション起こさないと。捨てられておしまい、なんて予感。

なんか344かわいそうだ。
私なんかあれだ、生活費全部自分が負担してエッチも3ヶ月に1度あるか無いか。
掃除洗濯9割方自分だしご飯も自分が作ってる。
彼氏は一応働いてるけど日雇いみたいなもんだし、いわゆるヒモって言われても仕方無い存在。

仕事終わって家帰って、掃除洗濯家事全部自分がやって
なんで私こんな辛いんだ？って何度も別れようかと思ったけど
でも彼にも彼なりの都合があるの分かるから、「金払ってるのに」なんて言った事無いよ。
エッチも少なくなってきて真剣に話し合ったりしたけどメンタル的なものだからなんとも。

自分にも問いたい。
なんで同棲してんだろう。
チラ裏ごめんなさい。。

>>369
うーん、とりあえず離れた方がいいんじゃね
実家はあるんでしょ？一旦帰ってもいいんでは

>373
解れた方がいいんじゃない？いつまでもそのままでいいの？
そんな稼ぎで家事もやらないって人として終わってる　本物のヒモじゃん

>>373
掃除洗濯家事を半々で担当しようとか言えないような関係？

>>374さん、>>375さんレスありがとうございます。
元々私の家（アパート）に彼が入ってきた形になるので彼的には遠慮してる部分もあるかと思います。
皿洗いとか、洗濯も言えばやってくれたりします。が自発的には滅多にしないですね。

彼もかなり前からこのままじゃいけないなぁなんて転職考えてるみたいですが
私からはそこらへんあまり変にアドバイスするべきじゃないのかな、と。
彼のプライドもあるだろうし…

生活費は一応月にいくら、って話はしてて
でも彼の手持ちが無い時はナシで…

なんかすみません344さんの話に割って入ってしまった。。
同棲3年目突入したので追々考えたいと思います。

>>376
今の状態が不満なら
最低限、掃除洗濯家事は半々でやってもらったら？

相手が遠慮してるのが分かったからって
>>376が何も言わないんじゃ状況も変わらないだろうし
心の中で不満を溜め込むばかりだと
それこそ何の解決もならないからね

>>376
真綿で彼氏の首絞めてるようなもんだよ。それ。
せめてお金が無い時は借金扱いにして
ある時払いにするとかさ…。

ペットと一緒だよ
「一生面倒みれないなら、飼うのはやめなさい」

>>344
そうか，・・・確かにそうだよな．
「お金出してるのは私だし」って言葉，プライド傷つけられるよな．
同等の立場になりたいという気持ちはすごくわかる．

そして，私も彼氏に悪いことをしてきたことに気付かされた．
ありがとう，>>344．

>>373
なんか私とよく似た匂いのするﾔｼがいるな．
別れるか続けるかはともかく，一旦不満をぶつけてみな．
このまま続けたって，何も変わらないよ．

彼氏がこっそり気を遣い続けて不幸になったら，それこそ悲劇じゃないか．
その前になんとかしな．

女医に家事やらせるほうが、効率悪いだろう？
吊合い取れてる男なら、士業？だったかでも目指せって程度。

あと、医師なら色々解決方法あるだろｗ

効率だけなら能力のある男の方が上手くやるだろうね。
何年も何十年もやりつづけられるかとなると、
やっぱ女性の方が（性差的に）向いてるみたいよ。

つか男側のプライドが一番主夫業のネックなんじゃね？
よっぽど寛容＆インドア＆マメ＆社交的（育児するなら）じゃないと
ただのヒモに成り下がる可能性も高いし。

１０年以内に週休３日とかが普及する可能性出てきてるから
主夫なんて時代の先行ってると思うんだが、、、

並の共働き収入あるなら、惣菜屋　全自動洗濯乾燥機　ダスキン
その他で生活したら良い。時間を金で買う事が出来ないと無理だがｗ

>>370
遠距離だったのが耐えられないから一緒に住みたいって言われて
仕事辞めて俺が上京したのがきっかけ。
食費って言われても二人分だからね、一ヶ月毎日飯作って生活消耗品買って終わりだよ。
昨日の残り物とか食べないから。

>>371
彼女がいない時間帯にバイトはやってたよ。
家賃やらいろいろ払おうとしてもいろいろ理由付けて受け取らないんだよ。
今は就職活動中でバイトの日数は減ったけど。
とりあえず最低限自分の事は自分の金でやってる。
彼女がイベントごとが好きだから誕生日やらクリスマスにプレゼント要求されるけどちゃんと自腹でなんとかしてる。
財布にしているって言われてもこっちから何か買ってとか言ったことはない。

HにしてもED気味なのをかなり頑張ってたてたけど中折れしたんだよ。
愛情があるないの問題ではないと思いたい。

>>372
彼女も精神的な余裕はないと思う、何か爆発的に買い物しているし。
今は状況変えるために就職活動中。金曜日面接予定。

>>374
就職活動しているから実家には帰る予定はないんだ。
実家に帰っても田舎だから仕事ないし。

>>379
こんなヤツでも何かの役に立てばうれしいよ。

>>383
なんか全て彼女のせい彼女が悪いと言いたい感じがする。

別れれば？

>>383
まぁ、働き口が見付かったら
お互い落ち着いた関係に戻れるといいけどな

彼と同棲して２年、とても上手くいっています。最近ガソリン代どんどん値下げしてきたので２人ともお財布に余裕が出てきました　ｳﾚｼｲ。

たびたびすみません。
これだけ書かせてください。

>>377さん
話し合いは今まで何度かしましたが状況は変わらず…
自分が（家事etcを）したいから、と無理に思い込もうとしてたのかも知れません。
無理な時や助けて欲しい時は素直に伝えていこうと思います。
ありがとうございます。

>>378さん
ペットって言葉、ドキンとしました。
昨日からずっと378さんのレスが忘れられなくて、色々考え込んでしまいました。

>>379さん
同じような状況なんでしょうか？
不満は今まで何度かぶつけて話し合ったりしましたがいつもなぁなぁになってしまって。
でも確かにこのままこの生活をずっと続けていけるわけもなく。

しんどいとか辛いとか、自分は家事や仕事での悩みがほとんどだったけど
彼にしてみれば私に対する気遣いやお金の面での精神的負担は大きかったと思います。

もう、彼をペットにしたくない。
ほんとにこのスレ見てて良かったです。
気付かせてくれてありがとうございました。

色んな形があるんだな

>>373
いや，うちは，彼氏が全部家事やってくれてるけど．
ただ，彼氏が就職のことを考えて7年近く放置したあげく，
未だに何の結論も出てないってだけ．
「考えてるから」っていうのでそっと見守ってたら，
7年も経ってたってのもやばいんだけど，
最初は私も働いてたからよかったが，
私もうつが悪化して退職しちゃったから，
今貯金食いつぶす生活になっちゃって，
余計にひどい有様ってだけ．

こんな風にならないうちになんとかしなよ．

それ決断力無さ過ぎなんだよ！
１年もあれば、ほとんど何でも考えは固まるだろう？

すいません。みなさんの意見をお聞かせください。

来春から同棲生活を始める者です。
現在いろいろな不動産屋を回って、部屋探しをしてる最中です。

部屋の間取りをどうするかで検討しているのですが、
皆さんはどのような部屋で暮らしておられますか？

よろしければ、
�@現在すんでいる部屋の間取り
�Aその間取りの気に入ってる点
�Bその間取りの嫌な点

の３つをお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

>>391
自分の希望を書いて
それに対するアドバイスをもらった方が
役立つレスを貰いやすいと思うぞ

2人の収入や希望する立地条件
それに個室は欲しいのかどうかとか

チラ裏です。





最近疲れとストレスが溜まりっぱなしで喧嘩も多いし、今は会いたくないから出ていったんだよ。私が居ても寝てばっかりだし、何しにご飯用意したか分かんないってことも最近結構あったよね。私にもたくさん非はあるけど自分にもあるってこと少しは認めてほしい。

チラ裏失礼しました。

>>390
> １年もあれば、ほとんど何でも考えは固まるだろう？
私もそう思っていた．
でも，彼氏は，バイト先が雇ってくれるからいいと思って，だらだらしていたらしい．
そしたら，今頃経営不振でクビ寸前．
彼氏もうつっぽくなって，もう手のつけようがない．

、。じゃダメなのか?

普通はね、１９時に食事の約束してても、
半過ぎた頃には勝手に食べ始めるの。
アホな顔して口開けながら待ってても仕方ない。

10 ：Miss名無しさん：2007/08/27(月) 15:46:22 ID:DLhuMxVU
同棲した時点で、女は便利な家政婦扱いじゃない？
同棲してるｶﾌﾟﾙのｽﾚでは
「そろそろ結婚したい」って女が言っても
「まだその気にならない」って男の答えが多いみたい。
結婚するより同棲のほうが、男は便利だもんね。
同棲→結婚って思って、簡単に同棲しちゃう女は
「便利な家政婦」になるのに「愛されてる」と勘違い。
飽きられて浮気されて終わり。

48 ：Miss名無しさん：2007/08/28(火) 12:39:05 ID:HsFLqpyL
同棲なんかしたら、自動的に男が甘えてグダグダになるよ。
結局は女に家事押し付けて役割固定される。
同棲に応じる女って、家庭的で一途なんだろうな。そこを利用されて終わりになるんだよ。
要領いい女は実家でヌクヌクと二股三股して男を選んで結婚に持ち込む。
実家にいれば家族がアリバイ協力するから遊び放題。
同棲しちゃうと他の男と付き合うなんて不可能。
一人に縛られて歳だけとって結婚もしてもらえず最後はポイ捨て。
女にとってデメリットしかないのが同棲の正体。

85 ：Miss名無しさん：2007/09/11(火) 18:19:33 ID:vZyiFx0K
いきなり結婚生活に入るのが不安なのはわかるが
半年以上の同棲はマイナスだと思う。
お互いの生活態度を見るのはそれだけあれば充分だし
いるのが当たり前のままダラダラしてるうちに他に好きな人
できてしまうことも多いよ。
そうなったとき、籍入れてたら金銭面での責任とってもらえるけど
タダの同棲じゃさっさと逃げられちゃうよ。
女の２０代と男の２０代は価値が全然違う。
３０過ぎても花盛りでいられる男に利用されるな！

同棲しなきゃよかったー。いろんな意味でこんなだめな人だと思わなかった。元カレもだめな人だったけどこんな事思わなかったのに。

>>395
ダメではないが，別にどっちでもいいかと思って．

皆さん彼氏から生活費(自分が仕事をしていても)ってもらってますか？友人は自分の給料以外に五万程もらってると言ってました。

私は仕事してるけど、月20万貰ってる。
主に食費＆消耗品なんだけど、
彼氏と買い物すると彼氏がそれとは別に払うんだよね…
だから私１人で買い物する時位しか使わないから、
実際５万も使ってないかも。

彼氏に尽くされすぎて幸せだ〜こんな優しい人めったにいないよ。
来年結婚して幸せな家庭を築くよ。　チラ裏。

>>402
精神的に満たされるのって大事だよね。
うちは彼の広い心と愛情を見習って、同じかそれ以上に彼に幸せを感じて欲しいと思ってるよ。

専業主婦をされてる方に質問です
健康保険はどうされてますか？
国保？それとも彼の社保の扶養？

参考までに教えてください

どこからつっこむべきか…

>>404
ここはカップル板

悩み相談？それとも話題の提供？

職場に秘密にしている人は国保だろうね。
親の扶養に継続して入っている人もいるかもしれないけど。

職場に言っている人だと、社保に入っている人もいるかもしんない。
加入できるかどうか判断するのは会社の担当者及び市町村だから、なんとも言えない。
ある程度、条件が必要みたいだし。

他人がどうしているかより、自分がどうしたいかが大切。
個人的には、社会保険とか扶養を考えるなら、さっさと結婚すれば良いとおもう。
扶養手当や税金の配偶者控除とかあるんだし・・・。

同棲して失敗したと感じる方はどのくらいの時期まで楽しくてどのくらいの時期から
不満を感じるのでしょうか？

>>408
恋愛当初の勢いが持続してる間は楽しいんじゃない？

同居人とするにはどちらかがルーズだったり
2人の生活ペースや価値観が余りに違ったり
その手の差が如実に表れると厳しくなるかもね

あとは、同棲の居心地の良さから
結婚がズルズル先延ばしになり始めたら
不満や後悔が噴出する可能性もある

>>409　ありがとうございます。
毎日一緒にいると相手に慣れてきて高揚感を感じなくなってくると思うんですけど
同棲経験がありましたら教えてください。

>>410
質問する前に、自分の体験談を言うべし！
それとも、まだ起きてもいないことで怖がっているのかな？

短い人は同棲したその日から失敗を感じるだろう。
数年たった今も高揚感がなくなっていない人も「稀」に居る。

人の体験談を聞いても参考にはならないぞ。
もっとも、酒のつまみにはなるけどｗ

>>410
409じゃないけど。
高揚感やときめきは多かれ少なかれ減るもんだと思う。
だからこそたまに新鮮な事(外待ち合わせデートとか)したりするのは楽しいんだ思とうけど。
スレで誰かが、ときめきとか新鮮味が減る分、充足感とか幸せな感じが代わりに増えるとか言ってたけど、そんなもんじゃないかな？

だから時々遊ぶんだよ。

彼の友達との忘年会に、私も参加することになった。
いい人たちだし、私にもよくしてくれるんだけど、
気を使うし、面倒なんだよなー。
何で私を自分の友達の仲間に入れたがるんだろう。
それぞれの友達とそれぞれ仲良くしてればいいじゃんと思うんだけど。
とりあえず、仕事が残ってるとか言い訳して
絶対に一次会だけで帰ろう。

>>411　>>412　ありがとうございます。

>>415
頭の弱そうな子だねえ

昨日久しぶりにキスしたｗ
4年同棲して、家族のようになってたからなんかドキドキしたなー。

そこまで冷えてんのかｗ

4年って・・結婚はしないんですか？

おとっつぁん、それは言わない約束でしょ？

結婚自体は本人達の結婚観だし、不満がないならどちらでもいいと思うけどね。

スレチかもしれませんが質問です。
元彼と３年ほど同棲していたのですが、相手の借金発覚で別れました。
最近彼氏ができて、カミングアウトすべきか悩んでいます。
女性経験の少ない人なので、話したら引かれると思います。
でも隠し事はしないでほしいと言われるので悩んでます……

ここで規約違反破って、アパート同棲してる人います？？
いたら相当迷惑なんでやめて欲しいんですけど。


別にやっかみを言ってる訳じゃありませんよ？
私も恋人はいて同棲はしたいんですが、規約違反してまで人様に迷惑かけたくないんで。

>>423は大家さん？

>>423
規約違反したくないなら、自分は守ればいいだけじゃ？

無関係な他人を気にしても仕方ないし

大半の男は
「彼女の過去を気にしない俺ｶｺｲｲ」と思ってる。
そしてその中のさらに大半はやせ我慢。

聞かれたら聞かれた分だけ答えれば？
余計な事をベラベラ言わなくてもいいんじゃね？

ちなみにうちの彼氏は「結婚するか、交際年数を上回ればわだかまりはなくなるかなあ」と言ってた。

>>425

いやいや。周り近所に騒音出して迷惑かけてるから腹を立ててるんだよ。
夜中に人の玄関前でベラベラ大声で話してるし。


自分達が良ければそれでいいって考えなんでしょ？
そういう自己中カップルは別れるか死んで下さい。

それ、騒音出してる当人に言いなよ。
見当違いヘタレの愚痴乙です。

そんなもんここじゃなくて大家か住人に言えよ。わざわざスレチしてまで書くことじゃない

555 ：愛と死の名無しさん：2008/06/28(土) 13:58:45
同棲して粗さがしされて、それを別れの口実にされるかも。
生活感が出てきた女よりも時々顔を合わせる女の子にフレッシュな魅力を
感じてしまうかもしれないし。
ゴミの日にゴミをまとめる女。素晴らしい生活人だが、それを見て本当に
こいつ、結婚相手として満点だなんて思うだろうか？

同棲は寂しいからまた会いたい、会って楽しかったけれど今日はこれでおしまい、と
いう恋人関係を一気に減らす。
毎日会いたいのに会えないから結婚しかないなと結論付ける日を遅らせる。

いつだってセックスできる。
一人になりたいのに煩わしい。など。
古ぼけた洗濯物が外にわさわさかけられていたり。
ち。おれ、こんな生活望んでたっけ？って。
男は生活なんてよくわからないんだよ。だから急に縛られた気持ちになるだけ。


馬になってはだめだ。にんじんになれ。
時々セックスさせてやって（もちろん合意だけど）
するりと相手から逃げる。この方法で結婚まで持ち込むんだ。

男には結婚なんてメリットないよ。
でも、女には賞味期限があるし結婚したいもの。

>>427
それなら、こんなスレで愚痴ってないで
大家が不動産屋に直談判しかないよね

陰で無関係な不特定多数な相手にこぼしても仕方ない

しかも↓は、同棲すら関係ない話だし

＞ 夜中に人の玄関前でベラベラ大声で話してるし。

>>427は

いあ、、、なんでもないんだ。そんな季節になったなぁと思ってさ。

むしろ、ここの住人に対して>>427　が同じ事してる
って言ってやるべきじゃあないのか？

>>373
女か？
俺同じ状況だ…orz

まぁまぁ、自分と同じようなしんどい思いをする人が増えないようにっていう>>427なりの優しさなんだよ…！
実際ここで「契約は単身だけど同棲してる」とか「単身者用だけど内緒で同棲してる」って書くと
>>427が言うまでもなくフルボッコにされるけどなw

そういうヤツが多いから、叩かれて無いだろう？

どうせそんなやつらは、ここで仮に擁護されても、
肝心の実生活で親兄弟や周辺住人から顰蹙買ってるんだからほっとけ。

>>427はさっさと管理会社か大家に連絡。
「○○号室さん、何だかお二人生活されてるようなんですけど…。
最近物騒ですし、誘拐とかだったらと思うと心配で…」とでも切実な風装って連絡しろ。
それか「明らかに二人暮らしで騒音になっていて『非常に』うるさい」って苦情。

そんな事したって、一流弁護士でも雇うか
相手が大バカじゃなきゃ、法的には追い出せないんだけどな。

まあ知らずに出て行く、その大バカが多いのかも知れんがｗ

なあ、相手がだらだらしててムカついてるって人居る？

帰宅から５時間で就寝なのは基本として居るのに
食事前にだらだら、食後の入浴は良くないからだらだら
おまけにだらだら入浴して、入浴後急いで就寝。
友人から電話とかのハプニングあるだけで、睡眠時間が減ってる。

夏休みの宿題を末期になって慌てるような出来の悪いタイプに
何て言ったら寝るばっかの状態に成ってから
くつろぐようになると思う？　ちなみに冷え性だが、
温かい状態で寝たいなどとは言っていない。

>>439
都心君か…
まずは帰宅から〇時間で眠るってそこまで几帳面に考えなくてよくないか。
あなたの文章だけで推察して申し訳ないけど、くつろいでないように感じてるだけで相手はそれがペース(あなたには非合理的で意味不明でも…)って事もある。
もう少し、相手にまで合理性を求めずお互いのペースだと達観してみたらいかが？

>439
すまんが文章がさっぱりわからん。特に後半。
読む人に分かりやすく書くという配慮はないのかね

来年結婚予定だけど彼氏は私の誕生日に入籍でいいんじゃない？と言うけど
私は別の日がいいんだよね、何かいい日にちありますか？

覚えやすければいつでも良いんじゃない？
祝日が休みの会社であれば、固定の祝日に合わせれば結婚記念日に出かけたりとかしやすいよ。

>>443
祝日のほうがいいですね、ありがとう。
毎月のように早く結婚したいと言ってたのでｗ・・１年半も同棲してるしダラダラは
よくないとよく目にしていたので、とりあえず無事来年結婚出来ますように。
それまでまたしばらくこのスレにお世話になります。

話戻して悪いが、週に４〜５日泊まるくらいの半同棲もやはり契約違反になるのだろうか。
彼が来月からひとり暮らし始めるんだけど学校が実家よりはるかに近いからそのくらい泊まるかもしれないんだが、やはり単身者用だったら迷惑になるからやめといた方がいいのかな？

同棲とそうじゃないのの線引きってなんなんだろ…

>>445
その事について実家は何て言ってるんだ？

>>440-441
切羽詰まるまでダラダラやるのって、普通なのか？
味噌汁と野菜炒め作るのに、毎日２時間近く掛かるんだが、、、
肉や肉代わりのハンバーグや餃子は、
解毒や減塩するために１〜２度煮出してる。

休日の料理じゃなく、それが毎晩だ。

>>447
いやなら自分が作ればいいじゃん

自分が作ると冷凍食品だらけになるから、嫌らしい。
夜はだらだらしまくるくせに、朝は起きて顔洗って薄化粧し
ご飯・バナナなど数分で食べ、３０分後には出掛けてる。

一方私は、始業２時間前に起き、味噌汁ご飯のお湯を作りながら
便座に座って身なりを整え、出てビデオ見ながら食って
トイレしながら髪を完全にキメる。
晩の米が無いときは、ざっと洗った釜に無線米を入れて水に浸してから出発。
そこまでした日に電車が２本遅れても、ギリギリセーフだ。

生活のゆとりのバランスはどちらが取れているんだろうか？

>>445
　つ　>>8
「労働者と居住者と痴漢被害者は、法律がえこひいきしてる」から
例え本同棲でも、多大な迷惑掛けていなければ、追い出せない。

私みたいにいきなり追い出された時対策で、敷金分家賃滞納しながら
「法の規定外、都の方針に反する更新料は払いません」って
約束済みの更新料踏み倒してても、全く問題ないんだよ。
（不動産屋の役員から「カギ変えるぞ」って器物損壊の犯罪予告来たがスルーｗ）

２　礼金・更新料のない契約の普及を促進
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

>>449
少しわかる
ムカつきますよねー

うちの彼氏も
毎日くだらない事して遅くまで起きてる。→次の日の朝何回起こしても起きない。→寝坊。→なんでもっと早く起こさないんだと逆ギレで八つ当たり。

ちゃんとお風呂に入ってから布団で寝てと何回言ってもテレビ見ながら風呂も入らずソファーで寝てしまう。→顔も洗わず寝てしまっただの、寒くて風邪ひくだの、風呂も入れなかっただの、虫歯になるだの、八つ当たり。

次の日いつもより朝早い事を私に言わない。何も準備しないで寝てしまう。→朝起きていきなり準備する物を言う。→いきなり言われても準備出来ない。→なんでだよ！と怒って八つ当たり。

ペース合わせるのに最初は凄くイライラして喧嘩もたくさんしました…

でも好きだから仕方ない！彼は仕事大変なんだから！相手に求めてもイライラするだけ、私が変わろう！と思うようにして なるべく私がフォローするようにしてますよ…。
結構大変ですけど

>>451
恋人っていうより親子って感じだね〜
あんまり尽くしすぎない方がいいよ。
それが当たり前になって、どんどんワガママになっていくよ。
散々お母さん代わりにされて捨てられたら惨めだし。

名誉執行妨害
スケープゴッド
フレンドシップ
positiveに行こうぜ！
騒動に滑車かけたいやつばっか
暇なNEATが溜まりすぎ
武力業務妨害
高見遊山
活気盛ん
出る杭は抜かれる
お前ら最適だな！
俺はオナホ王者とはみ関係
手の打ちようが遅れるんですわ？お？
最高裁に通報しといたから！
今まで俺の通報で何人も捕まったから
プライバシーを損傷
アカウントワープ
RealとVirtual、2つの世界で生き抜いてきた
犯罪者って･･･不逮捕特権とか習ってねーの？
なんで通販でナイフを買うのはだめかっていう理由を説得しろよ。
2チャンネラーで陰名でしか言いたいこと言えない
コミニケーション
俺のことはほかっておいてくれ
2チャンネラーはマジで犯罪者候補軍の溜まり場だわ。
空もんげ

里　　と　　俺　　た　　ち　　の　　f　r　i　e　n　d　s　h　i　p　　は
誰　　に　　も　　断　　ち　　切　　れ　　な　　い　　・　　・　　・　　！　　！　　！

http://mdspro4.uic.to/user/192427.html

>>446
仲の良い学校の友達の家に居候させてもらうってことになってるから特に何も言われてないな…。ガス代等はきちんと払えってくらいで

>>450
そうなんだ…詳しくありがとう。
ってことは住民に迷惑かけないように心掛ければ大丈夫なんだよね。

荷物とか着替えも全部持ちこむわけではないし。

就寝３時間前に食事を終えられず、迷惑をかけられ、
改善案を聞く耳持たない私のほうが、しんどいぞ。

アリとキリギリス、ウサギとカメ　だよな。
自分は堕落してるくせに、食い物には作るの無茶苦茶大変な
有機農法だの言ってんだからｗ　バカ親のＤＮＡが全て悪い。

>>454
不動産屋や大家から手紙とか届いたら、
このスレか、私が居なければ２ちゃんを「更新料・敷金」あたりでスレ検索して
居住者寄りのスレか確認して、相談してみると良い。

さすがにゴミ屋敷とか、騒音ババァみたいなのは
相談しても批判されると思うがｗ

>>452
そうだね ありがと

>>455
同棲する前にわからなかったの？
生活のﾍﾟｰｽなんてみんなそれぞれ違うんだし・・・
でも、食べたいときに食べられなかったりとかしんどいかもね。
こだわるなら時間にゆとりもてってことかしら

同棲彼と深刻な喧嘩したときってみんなはどうしてる？

今喧嘩中なんだけど、彼が怒ってるから１週間ばかりほとんど口聞いてもらえなくて、
昨日重要な用事で二言三言会話しただけ。

相手が私を無視するのが辛くて、ひと部屋しかないもんだから
最近彼が起きてる時間に家に帰らないようにしてるんだけど
体力的にも経済的にもそろそろきついのに仲直りの目処がつかないよ…orz

ひと部屋で同棲しちゃうのはそういうとき辛いな

>>459
うちは話し合いかどちらかが大人になって流すか。家に帰らないのは溝を深めるだけだから一番よくないと思う、気持ちはわかるけどね｡
一週間も口きいてくれないって事はよっぽど>>459に原因があるのかなと、はたから見れば思うけど…どちらにせよ話し合いが一番だと思う。
それでも応じてくれないんなら結局そこまでの関係って事なんじゃない?本当に好きなら、大丈夫。

頑張ってー

口きかない彼氏と
彼氏と接触を避ける彼女が
どうやったら仲直りできるんだっていう。

同棲解消か仲直りの２択しかないのに、なんでそんなにこじらせられるんだ。

37 ：Miss名無しさん：2007/08/28(火) 00:38:35 ID:HsFLqpyL
同じ女とのセックスなんて一年も続けたら飽き飽きだ。
同棲してるカップルはセックスレスになるのは常識。結婚と同じで
生活の中に埋没したら男女じゃなくなる。
でも同棲ってラクでいいんだよなぁ。面倒な家事はタダで全てやってくれて
結婚みたいに養う必要なし。
こんな楽な生活経験したら、もう女中なしで生活すんのダリいよ。
でも結婚、結婚てせっつかれてキレたんだ。
なんでタダマンコ付きの女中と、この俺様が結婚するんだよ？バカじゃね？
もう恋愛対象じゃない同棲女なんか母親代理としか見れねーんだよ。


38 ：Miss名無しさん：2007/08/28(火) 00:55:46 ID:dKS4E7B0
>>37
おい、それを言うな、
それは言っちゃダメだ。男社会のルールを守れ。

>>458
仕事人間の親で、ろくな教育受けてないから、
切羽詰まるまでだらだらするのがムカついてる。


>>459
今日はたまたま大したケンカは無かったｗ
ケンカがたまにあって、片方が実家近く無いのに、
１部屋同棲は無謀だと思う。　ネカフェ難民になりそうだなｗ

>>464
前から気になってたんだけど、君ってツンデレ系？
彼女の行動の一々をアホと感じてたり“うちのバカ女は”とか書くじゃん。
君にとってそんな彼女とする同棲とは？
まあ、不思議なだけで糾弾したいとかはないんだけどさ。

レスくれたみんなありがとう。特に>>462。あなたのおかげで今日ちょっと歩みよれたよ。
まだ不安はあるけれど、嫌われてはいないと信じたい。

明日も仕事なのにエッチ強要されて、もうこんな時間（彼女はイビキ全開で・・・）
掃除にご飯も最近じゃ俺が一人で担当
１Ｋ同棲だから、息抜きに一人で外出すると怒られる
彼女ぶくぶく肥えてる

>467
逆に考えるんだ　結婚する前に解って良かったと・・・。

>>467
私のことかと思ってちょっと焦ったｗ
さっき彼氏とエッチしたとこだったしｗ最近掃除やご飯もしてもらってるし
太ったし・・・・

あと５キロ痩せるために頑張ってるんだけどね。
やっぱり彼女が太るのは相当イヤなこと？

>>469
そこまで彼女の体型気にしないけど、最近あからさまに太ってきてるから
ご飯食べ終わって"妊婦だぁ〜"とか言ってる
彼氏が掃除にご飯って喜んでやってくれてても、程々にしとかないと愛想尽かされちゃうよ

>>470
家事は今までちゃんとやってたんだけど、最近おろそかになりつつあるから
頑張るよ。一緒に住み始めて女を捨てがちなので愛想つかされないように
ダイエットも女磨きも頑張る！

女磨き（笑）

悩みすぎ？てよくわからなくなってきたんでみなさんの意見を下さい。
共働きで同棲してて、結婚しようという話は出てます。
私も彼も土日祝日休みの仕事です。彼が仕事から帰ってくるのも夕方６時３０くらいということで、同棲をして半年後、私が転職して今の仕事です。以前は一人暮らしで彼とは時間が合ってませんでした。
でも転職して朝も早くなり、基本的に家事は全て私なんで朝からお弁当を作って仕事から帰ってすぐ夕飯作りにかかり、土日の休みは家の掃除、夕飯作りとなんだか気が休まりません…。
彼は真面目ですが家ではどちらかというとダラダラタイプで家の中が散らかっててもあまり気にするタイプじゃないんで、私がセカセカ小まめに掃除をしてる感じです。
なんかほんとに疲れてきて、このまま結婚って思うとあまり魅力を感じません。
でも彼との時間は楽しい事もあるし、私が疲れて口数が減ると気にはかけてくれます。
彼にとっては私がこの仕事と家事をニコニコしてれば幸せなようです。
でも実はｾｯｸｽﾚｽで半年以上余裕でありません。(元々性欲が弱い)でもｾｯｸｽﾚｽが治ったら満たされる？と自分に問いかけてもわかりません。
彼が私の事を好きでいてくれてるのはわかるんです。
私も彼が好きなので、居心地のいい場所にしていたいと思って日々頑張ってるつもりですが、無性に虚しくなる時があります。
同棲に向いてないですか？私はわがままでしょうか？
生活費は彼から支払いを済ませて余った分を頂いてますが足りないので私も働いてるんですが、したくないというより興味のない仕事なんで、楽しくはありません。
これがわがままと言われましたが…(苦笑)
でもなんだか疲れるんです。

>>473
兼業主婦状態だから疲れるんじゃない？
家事分担について少し話し合えばいい。

彼が全部生活費を出してくれてるなら、女が家事を全部引き受けていいと思うけど
そうじゃないから余計なストレスが溜まるんだよね。
男って、家事は女がするものと思い込んでる人が多いから、
黙っていたらあなたが一方的に疲れていくだけ。
男か女かではなくて、
一方が弱っていたら元気な側の一方が助ける。
それがカップル･夫婦の理想だと思うよ。
家事だって女がやるものと決められたものじゃないでしょ？
もしも、あなたが自分から家事を全部やる！と決めたのだったら自爆してるけどｗ
（もしそうだったら、家事に支障をきたさないように仕事を減らすか辞めるかだよ）

>>473
今その状態なんだから結婚しても多分変わらない。
あとチャンスがあるとすれば子供が出来た時だろうけど、セックスレスだとそれも厳しいかもしれない。

基本的には今後何も変わらないよ。
結婚する前に分かって良かったんじゃないか？

>>473
同棲がつまらないから、仕事の不満にも繋がっているかもしんない。
仕事は、多くの人が希望の職種に就いているとは限らない。
仕事がつまらなくても、同棲が楽しければもう少し建設的な考え方になるはず。

他の方と同意見で、話し合いが足りないと感じる。

彼は、６：３０に帰ってきたなら、食事を作る時間があるはず。
食事が下手なら、掃除でも良い。
そういう家事の分担をした方が良いと思う。
もしくは、彼と同じようにダラダラ過ごすとか。

その状況で家事も完璧な人もいるけど。
相方がアップアップな所を助けられないってのなら、良きパートナーとは言えない。

＞相方がアップアップな所を助けられないってのなら、良きパートナーとは言えない
良いこと言った。

同棲３年。
昨日彼にキスをしようとしたらプイッと避けられました。笑

私的には笑い事ではなくその後お風呂でめちゃくちゃ泣いてしまいました。
来年結婚予定だったんだけど、すごい不安。

>>478
そういう時は布団の中でしがみついて泣いてしまう（笑）
お前みたいなめんどくさいの相手にできるの、俺くらいしかいないなーって
慰めてもらう（笑）
彼氏の機嫌のいいときに、可愛く文句言うといいよー
ためこまなければ大丈夫。

昨日、私が家計簿をつけなかった事で大げんかした。
私の言い方に腹が立ったらしく、食器棚の皿を全部割られた。
ちょうど、料理を作ってる最中で私の持っていた皿まで
「あ、これ割ってなかった」
と言って壁にぶつけて割られた。
今朝、朝ご飯作る気もおきず放置してやった。
食器ないしねwwww

ちょっと頭にきて物を壊すような奴が家計をきにするなよｗ

>>480
…そのうち、被害がお皿じゃなくてあなたに及ぶよ。
笑ってるバヤイじゃないってｗｗ

女性の方に質問！


ムダ毛の処理ってどうしてますか？？

あと１・２年したら同棲したいねって話してるんですけど、
今のうちから脱毛サロンに通おうか迷ってます。

やっぱいつまでも女として見られたいけど、
あまり毎日カミソリ使うのも肌に悪そうだし・・・

（今は遠距離で彼と会うときしか処理しません）

実際そこまで気にすることないのかなぁ。。


もうひとつ！

夜お風呂に入って、Ｈの前のスキンケアってどうしてますか？？

私の使ってる化粧水結構テカテカになるので、
その顔でＨするのも・・・
私も気になるし、彼もイヤだろうと思います。

でも乾燥肌なのでお風呂後すぐの化粧水は必須！！


お返事よろしくお願いしますｍ(_ _)m

>>480
流石にケガはしてないよな？
軽い修羅場を想像しちまうんだが

同棲三ヶ月目
同棲したいって彼女のほうから言われて
「同棲するのはいいけど俺一切家事しないからお前やれよ」つって契約させたわけだけども
今はちゃんと毎日家事やってるけどやっぱ不満溜まってきたりしてんのかな？

>>485
もし２人が共働きなら、やっぱり溜まるだろうねえ

時々は他の場所でフォローするのを忘れない方が良さげ

>>486
どうも
たまにはメシ作ってやるか

家事をしなくても、
感謝を忘れずに常に言葉と態度で表して、
いつも恩に着てくれてればいいよ。


結局、家事分担する方が
なんだかんだ楽だと思うけど。

>>488
感謝の言葉はかけるようにします

つうか家事とか一切やりたくないんだよねマジで
どうしても彼女がやりたくないなら家政婦雇ってもいいし

>>483
うちは処理する場合は彼が先に寝てるときか夜勤のときにする。
元々濃くないからか、1回だけチクチクするｗと言われたことあるけど特に気にはならないみたい
あなたが気になるようだったら脱毛もいいと思う。
スキンケアは普通にしてる、乳液とかつけたあとティッシュでちょっと押さえると余計な分取れてマシになるよ。
本当に愛してくれてるなら恥ずかしがってる姿とか失敗したところも可愛いと思ってくれるはず！
あとは彼側の慣れじゃないかな、頑張ってね！


>>489
家政婦雇ってもいいくらいお金に余裕があるんだったら、家賃や光熱費などの出費は彼女が気にかけないくらいの負担をして
たまには外食したりプレゼントあげたり、言葉や家事以外のフォローを入れればいいと思うよ。

>>483
うちのエッチの時はいつも軽く化粧してからだから
そこの話は参考にならないからはぶくとして…

私はほぼ毎日彼と一緒にお風呂に入るけど、上がる時は絶対に彼が先に出るから
彼がお風呂を出た後に処理してるよ。
処理の姿をどうしても見られたくないなら脱毛もアリかも。楽だしね。

再来年？同棲予定で同じくムダ毛に悩み
脱毛に通い出したｗ
私は中距離で月２ぐらいしか逢わないから普段処理しないｗ

おまいらなぜソコソコの金があるのなら、
ご飯とお茶だけ自炊にして、惣菜などで手を抜かぬ？



>>465
ツンデレ詳しく知らんけど、俺は普通に愛情表現豊かだぞ。
好意がバレバレだ。ケンカしながらも（俺は）手放すつもりが無いだけ。
高級車じゃないけど、愛着持ってる車みたいなもんかなｗ

>>489
家事をやりたくないとかぬかしてる男って、大抵は母親が何でもかんでも
やってしまい、甘やかされて育ったダメ男なんだよなｗ

何も人の分までやれと言っているワケじゃない、
自分が汚した物は、自分が綺麗にするのが普通だろう。
食うために調理をする、家事は生きていく上での基本だ。

家事やりたくないから家政婦とかガキすぎるｗ

>>489
めんどくせー男だなー
でもたぶん彼女の前ではすごく甘えんぼうで
外では仏頂面できっちり稼いでる男なら
うちの彼氏に似てるから許す

彼女が家事が好きでできるだけ自分でやりたい（亭主関白好き）タイプなら
基本的に今のままでいいと思うよ
どちらも仕事しててもそれは関係ない（自分もそう）

ただやっぱり彼女が疲れてる時とか特に皿洗いとか
10回に1回くらいやってあげると
更なる愛情を持ってもらえると思います、がんばってね

適正な労働として年収８００万以上とかなら、
一切家事しなくたって問題ないだろ。
小室哲哉に経営センスを要求するようなもんだｗ

>>496

うーん
おそらく30そこそこの年齢で800万程度の収入で
一切家事しなくていいだろとか書けちゃう感覚がおめでたいのでは
もっと稼いで彼女を大事にしてる優しい彼氏なんてたくさんいるよ
そんなんじゃ生活費貯金雑費差し引いてお手伝いさんも無理じゃない？

問題は年収の過多じゃなくて
金さえ入れれば家庭ではお客様、彼女（妻）はお母さん、ていう
受動的すぎる甘い考えではないのかな
そんな彼（旦那）が将来ATM扱いされるようになるんだろうね

貯蓄や教育含め、同棲（家庭）生活は二人で作り上げていくものでしょ
実行は伴わずとも少なくともそういった意識を持っておかないと
一生ろくな恋愛（結婚）できないよｗ

ムダ毛処理どうしようと悩んでる子がいる中、さっき痔の薬プリザエースを
入れてるとこ彼氏に見せてた私が恥ずかしいｗ

現実、同棲してたら
ムダ毛なんかより恥ずかしい場面はいっぱい有るよね。
寝ながらヨダレ垂らしてたとか、屁の音聞かれたとか、
お腹壊してトイレの住人になっちゃうとかｗ
恥じらいを忘れてしまうのはやばいけど
細かいｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬを気にするようなら同棲したら病みまくるよｗｗｗ

分かるわ。
恥じらいが無くなるのがベストとは言わないけど、お風呂上がりでもすっぴん晒さないとかムダ毛とか、同棲初期以降でも悩んでたら絶対疲れる。

>>497
女って求めるだけで何もしないよねｗ

私も最初の頃はムダ毛処理いつしようとか気にしてたなぁ。
今でも一応は彼氏が出掛けてる時とかに脱毛機でやるようにしてるけど
最近一人になる事があんまりないから彼氏がいても別の部屋でやっちゃってるｗ

でも、私はムダ毛処理よりも寝顔を見られる事の方が嫌かも・・・。
よだれ垂らしてたり口あけてたりして、どう考えてもブッサイクな顔だから…。
疲れてる時はいびきとかもかいちゃうし。

あと、うちお風呂がせまいから一緒にお風呂に入ったりしないから
いまだに明るいとこで裸見られるのは恥ずかしい。
貧乳だしね。

うちは逆に目の前で無駄毛処理してるなー
最初は私が嫌がったんだけど結局向こうが「いいじゃーん」みたいに言ってきた
たぶんエロもしてるし冷められてはない…かな？
その代わり向こうが良くトイレの住人になってるのを見るｗ

家の肉便器に飽きたんですけど、どないしよー

別れれば?

>>505
夜の生活以外は満足なので別れたくありません

というかごめんなさい肉便器は言い過ぎました

生理以外毎日セックル求めてくるので疲れました多いときは朝一発の夜２発です

暮らしてみて始めて女の性欲ってスゴいと思った

回数減らすと愛情が減ったと思われるのが嫌なんでなんとかそう思われないように伝える術はないものかと先輩方の知恵をお借りしたい

>>506
“女の性欲凄い”じゃなくて個人差。
疲れてる時もあるし毎日はちょっと…って事は言えないの？つかセックスだけしか愛情量られるもんがないならそれはいずれ破綻する。
それで彼女が愛情が無いだ絶望するなら相性が悪いんだから、別れも考えるべき。
夜生活以外は大丈夫なんで〜じゃなく、逆に別れたくない決定打ってあるの？

>>506
肉体的にではなく、精神的に満たすようにしてみると良い。

自分の彼女を少しでも肉便器と思うようなら別れろ。

肉便器に飽きた、とそのまま言えばいいと思う

>>506
逆に

「セックスで愛情をはかられるのは苦痛。限界すぎて肉便器に見えて来た」
と泣いて訴えればいいんじょない。

>>501
むしろ、男が平均２倍の成果出してんだから
女も１．５倍くらいは働けって感じ。

タンパン

ここ見てたら来年の春から一緒に住もうかという話を
なかったことにしたくなった。
一緒に住んで良かったことの書き込みがナサスギな気が。

>>3-5
にあると思うんだが、、、

>>515
この場合、そういう意味の話じゃないのは文脈で分からないか…？

>>514
ここに愚痴書いたりはするけどｗ
何だかんだでうちは幸せなんだがなあ

10年付き合ってる彼氏と来週から同棲開始。
ずっと中距離で休みもあまり合わなかったから凄く嬉しい。
でも今までの距離感でラブラブを保ってきただけに、急に近くなってどうなるかもだいぶ不安だ…。

とりあえず洗濯担当（趣味らしい）の彼に下着を洗われるのが恥ずかしすぎる。
自分で洗うにしても非デート用のダサパンツを干してあるとことか見られたくないのだけど、彼が洗濯してるカップルってそのへんどうしてるの？

>>518
何で結婚じゃないんだ？１０年も付き合ってたらずるずる同棲しそう。

>518
自分も519と同じ意見、10年付き合って同棲っていくつなんだい・・・。

付き合って８ヶ月で同棲したけど、同棲じゃなく結婚しとけばよかったと
いつも思ってたよ自分。１年３ヶ月同棲してるけどこれだけでもズルズルしてて
イヤなのに、来年初めに結婚するけどね。
同棲する前に結婚の話題も普通に出てたのに、同棲すると男って安心するのか
結婚意欲が落ちるみたいだし。

そこらは個人差なのかな？
自分はいきなり結婚ってのは避けたく、相手も、結婚を意識するなら暮らして分かる相性を知りたがった。
結婚のタイミングを最初から決めてない限りはズルズルになりがちなのは何となく分かる…。
ま、同棲で分かる(判明する)事も多いし自分は同棲し?%c

>>514
ちゃんと結婚を視野に入れた同棲なのかな

俺は来年結婚予定だが、そうじゃないならお勧めしないよ

途中だった。
同棲は色々意味あるものかなと。
自分が親とかの気持ちなら、感情優先じゃない(将来を共にする予定の)人ならまずは同棲から始めて欲しい気もあるし。

自分も同棲確定する前に　ここ読んでよかったと思ったよ〜
見てなかったらきっとズルズル同棲してたよ、両方面倒くさがりだし

>>524
まっそうだね、うちは同棲する前から半同棲状態だったのでお互いのことわかってたから
正式に同棲するなら結婚って思ったのかもしれない。
親によく、同棲して結婚するパターンって少ないんじゃない？と心配かけさせてたので尚更。

ズルズル同棲から結婚に到るカップルもいるけど
ズルズル同棲をしてから別れると無駄にダメージも大きい気はする

やっぱり。事前に結婚の意思を確認し合うのは必要かもね

>>514
いい事は自分の中に留めて、愚痴は吐き出したいから書く

こういうの多いと思う

>>518
１７歳の時から半同棲しながら１２年付き合った彼氏と別れた。
最後のほうは親友みたいな感じになっちゃって結婚までいかず。
これからの同棲が吉と出るか凶と出るかは２人の気持ち次第。
是非ゴールインして欲しい。

ここのところ忘年会続きで、酔っぱらって帰ってくる彼がうるさい〜。
大きな声でしゃべったり、何故かジョイマンの真似して踊りだしたり。
あと「結婚するぞーー！」と叫んだり。
まともに相手しても次の日は憶えてないので、「はいはい」と流してるw

来月入居なんですが、なんか憂鬱〜

どっちも実家で、ラブホ代ばかばかしいし、私が大学でて卒業したらどのみち引越すからって…

今卒業制作で超忙しくて、なんか入居が憂鬱…

めちゃめちゃいい彼氏だから、なんかこんな気持ちになるのも申し訳ない…

大学落ち着いたらもとにもどるかなあ〜

チラウラすまそ

> やっぱり。事前に結婚の意思を確認し合うのは必要かもね

今度、遠距離→自分が相手の県引っ越して同棲開始なんだけど
やっぱり結婚するつもりがあるか確認したほうがいいよね？
もしなくてズルズル同棲→別れとなったら引っ越しまでした
自分のダメージが凄い事になりそう

>>532
結婚観の確認と詳細な同棲ルールの事前の取り決めは
やっぱり誰にとっても必要だと思うよ

特に女性は、都合の良い女で終わらない為にもね

みんな正月に相手の親のとこに挨拶行くと思うんだけど、なんか土産持って行ってる？

>>534
結婚してるわけじゃないし行かないよ、挨拶はすませてるけど。
結婚したら行くようになるし。

うちも行かない。
嫁気取りして…って思われたくないし、きちんと結婚したら行く。

>>534
うちは新年に彼の家族と親戚達の新年会が彼家族の家であるから、
挨拶も兼ねて付き合った当初から毎年行ってるよ

彼の家族とは家も近いし普段から交流があるもんで、
改めて何かを土産に持って行くって事はないなあ。
強いて言うなら、お酒は足りるか、何かいるものはないか電話してそれを買って行く位かな。

うちはざっくばらんな付き合いなので、うちの親兄弟が集まる新年会には行く予定。

皆さん帰るコールとかして(されて)ます？

相手実家の年末年始帰省に軽く誘われたけれど
一家団欒を崩すのは申し訳ない気がして申し訳なくも辞退

籍を入れたらもっと行き易くなるんだろうけどね

>>538
仕事頑張るぞ、昼食べたぞ、仕事終わったぞコールとして
ワン切りしてる。

私も呼ばれたけど、来年は行かない。
再来年から毎年行くことになるし。
帰るコールは、毎日くるよー

仕事おわって帰ったら彼女が寝てた。俺は、寝たフリだろ、と聞こえるように言ったが無反応。

最近全然Ｈしてなかったから久しぶりに・・・と考えてただけに、ホントに寝てるんなら残念だなぁと。

さすがに彼女の横になってる姿みたら我慢できなくなって襲い掛かった。

裸にしておっぱいにしゃぶりついても起きる様子はなく、パンツも脱がしていじりまくった。

もともとマグロだからなあと思いながらもいじり続けたがまったく声も出さず、感じもせず。

なんかムカついたから空気抜いて押し入れにしまってやった。

高田馬場で同棲してる方いますか？住み易さ等どうでしょう？

早大生いっぱいです

いいな

学生街の何が良いんだ？　物価が安いとかか？

馬場は交通の弁が良さそうだけど、住むなら駅から少し離れた方がいいかも。
住宅街もあってゆったりしてるけど商店街やスーパーがぱっと見で見当たらない。
あまり詳しくないけど、私が知ってる限りでは↑みたいな感じ。

年下の彼氏に結婚の話を振ったら同棲したいと言われた。
結婚するなら、その前に同棲期間をもうけるのが条件だとさ。
しかも無期限。
無期限の理由は「どうせ約束しても、そのときにどうなってるか分からないから」

同棲するなら両方の親に結婚前提ですって挨拶するとは言ってるけど
これって本当に結婚する気あんのかな？
ダラダラしそうだしすごく不安。
無理やりにでも期限をもうけさせるべきだと思ってるんだけど、どう思う？
「そのときどうなってるか分からないから」なんて言われたら
なにも言えなくなってそれから話してないんだよね。
年上女の不安な気持ちなんて理解してもらえないんだろうか･･･。

>>548
彼は、どういう状態になったら結婚しても良いと判断する気なんだろ

何だか都合の良い相手を一時期だけ身近に置いておきたいって感じにも見えるし
その辺りの事情を>>548が納得出来るまでは同棲自体しない方が良い気はする

少なくとも、期限のあるなしは彼氏にとって関係ないんじゃないかな

>>549
こんな時間にレスもらえるなんて思ってなかったからすごく嬉しい。
ありがとう。
なんか考えてると落ち込んじゃって寝れなかったんだ。

＞彼は、どういう状態になったら結婚しても良いと判断する気なんだろ
私もこれが引っかかってるんだよね。

確かに期限あるなしは関係ないってのが正解っぽい気がする。
よーし！納得するまで同棲は見送っちゃうぞー！

決心できました。本当にありがとー。

>>548
付き合い何年？

>548は、「○歳までには必ず結婚したい」ってあるの？
それを念頭において行動して行かないと。

>>550
仕事が安定するまで結婚したくないのか
目標の収入に到達するまで結婚したくないのか
まだまだ気軽な独り身を堪能して遊びたいから結婚したくないのか
恋人としては気に入っても結婚相手として>>550に不満があるから結婚したくないのか
元々結婚願望自体が無く、ズルズルと恋人関係を続けて誤魔化したいだけなのか

兎に角、彼が結婚を見送る理由が何なのかを
落ち着いた話し合いの中で1度はっきりと具体的に聞き出しておいた方がいいと思う

その場合、感情的になって詰め寄るのは厳禁だけど
もしも適当にはぐらかされそうなら
その彼との早急な結婚については暫く諦めた方がいいんじゃないかな

>>551
1年半です。

>>552
今29。三十代前半にはしたい。

>>553
結婚願望はあるそうです。
で、私の年齢のこともあるからそんなに待たせるつもりもないとのこと。
でも収入面や気持ちの面で自信がないみたい。
収入に関して言えば、目標収入ってのは特にないみたい。公務員だし。

結婚に関して真剣に考えてくれてることは伝わってくるけど
その反面、自信のなさもすごく伝わってくるんだよね。
これからどうなっちゃうのか不安だよー。

ってゆうか、こんな時間にこんなにレスありがとう。みんな優しいな。

連投ごめん。
書いてて気づいたので。

彼は「実際に暮らしてお互いの生活を知った上で結婚したい」そうなんです。
でも私は彼の自信のなさを感じているので
「今は結婚なんて重責は嫌だけど結婚気分は味わってみたい」だけな気がする。

現状では同棲が結婚の条件って言われてるから
断ったら結婚の話もでなくなるような気がして怖い。
なんかスレチってゆうかチラ裏になってきた気がするなあ。すみません。

>>555
>今は結婚なんて重責は嫌だけど結婚気分は味わってみたい

これは十分に可能性はありそうだ

同棲だけで満足して結婚は先延ばしとかされて
後になって泣きを見ないようには気を付けたいね

しかし、結婚の何に対して怯えてるのか
その原因が分からないと工夫したりフォローしたりも難しそうだし
彼が結婚するのに欠けていると感じている
自らの精神面での不安の具体的なポイントを
同棲前に何とか把握はしておいた方が良い気はするかな

>>555
結婚するには同棲は絶対条件って人いるしね
結婚したら嫌なところ見つけても簡単に離婚できないし、同棲中なら別れられるしね
結婚したいんなら同棲するしかないんじゃない？
もちろん、期間を設けて
あなたとの結婚に多少不安あるんじゃない？
まだ1年半だしね

たった今彼氏に

「私、実は彼氏できた」

「私より年上の人｣

と言ったら彼氏びっくりして、いつも家にいるのに、どこで知り合ったの？？

「道でナンパされた｣

実は我が家のオス猫ちゃんw
からかって遊んでしまった(笑)

>>556
＞精神面での不安の具体的なポイントを同棲前に何とか把握
なるほど。
確かにそのポイントが分かったら私も不安なく同棲できそうだわ。

>>557
そうか！私が彼の条件を絶対だと信じてあげてないことが問題なのかー！
すぐには信じてあげられそうにないから、絶対条件なのか見極めてみる。
絶対条件だったら同棲してみるしかないもんね。
気づかせてくれてありがとう。

�@同棲が絶対条件なのか見極める
�A（絶対条件だった場合）彼の不安ポイントを把握する
�B期間を決めて同棲する
この流れでがんばってみるよ。
相談して良かった。ありがとう！

>>559
好きな彼氏相手なら、まぁ根気強く頑張って

俺も来年は結婚、かな

同棲から結婚したけど、俺の種無しが発覚・・・

あんなに子供楽しみにしてた彼女に申し訳なくて死にたい


結婚オワタ＼(^0^)／

うちの彼氏も最初は不安げだったけど
新居が新婚夫婦ばかりの新築テラスハウス２LDKで、
すっかりその気になってしまったw

公務員なら彼の気持ち一つな気がする。がんばれー

私21、彼26。今別れようかと彼氏に言いました。付き合ってすぐ同棲して約３年。
ドキドキもなくなり、レスも２年以上。キスなし。
彼氏が好きな人から都合いい人に変わってしまった。かも？
一緒にいて苦ではないし、でもどこかで踏ん切りは必要だよね。このまま結婚→子供なんて想像出来ないんだ。
私ワガママだった。彼は別れるても好きだから頼ってこいって言った。
どうしたらいいかわからない。別れるの辞めようかって考えちゃうのはこれは情なのかな？
私最低だ。どうしたらいいかまだ迷ってる。

>>563
あくまでも、個人的いけんだけど。
それは情だと思う。
迷ってる時点で、ある程度自分で答えがでてる気がする。
この先付き合っていくなら、かなり努力が必要だと思う。
そうじゃないと、何かあったら
「あの時別れてたほうがよかったのかも。」
って思っちゃうよ。
別れないならあなたの努力が必要。
それが出来るか出来ないかじゃないかな〜。
ちょっと無理かも…って思ったら、きっと厳しい

>>563
それは確かに情だが愛情という言葉もあるように情も大切だよ
ただ、彼と恋人としてやり直し、普通な結婚までいきたいなら努力が必要。側にいすぎて当たり前になっちゃっているからまずは同棲解消だね。
次は会う頻度を減らす。１人でいる時間を増やして彼の大切さを考えるべき

一昨日夜勤だったので一日半ぶりに帰宅した。
夜かえってお風呂入ってばたんきゅーでした。
寝床に入ったとき彼に『昨日はオバハン(私のこと)がいなかったから大の字で眠れた』といわれました。
あまりにショックで黙ったら機嫌とるように胸とかさわってきたけど
そのまま寝てしまいました。
…オバハン…。
最近仕事と家事の疲れがたまってて確かにあまり
小綺麗にできてないけどオバハンて…。

彼の真意を知り立ち直れません。
もう同棲やめようかな。

私がーおばさんになったら、あなたもおじさんよー

女性に皮肉をいう時、おばはん（おばさん）って言う人はいるよ。
容貌や年齢関係なく。
それが真意とは限らないから、軽く流しておけばいいんじゃない？

まあ、夜勤から戻った相手に言うには、ちょっと思いやりが無さ過ぎるけど。

彼のデリカシーのない発言より直球のオバハン発言に傷付いたのかな？

彼の真理ってなんだ？

×真理
〇真意

こぶた呼ばわりされる私に比べたら
まだ人間なだけましかもよ

>>561
子供うんぬんより奥さんは あなたの事を愛してるから結婚したんでしょ？？子供いなくても幸せに暮らしてる夫婦いっぱぃ居るよ。子供に注ぐはずだった愛情をそのまま奥さんに注いであげて頑張ってくださぃ。私だったら好きな人以外の子供なんていらなぃしｗ

私の彼氏にそっくりｗｗｗ本当は寂しかったんじゃん、それｗ
私も笑いながら酷いこと言われてムカついてツンとするけど
どうも小学生の男子が意地悪言ってるみたいな含みがあるなぁって思う。
本人は悪気ないみたいだし。

まぁ、胸がＤになったのに貧乳呼ばわりされるから下着買うのが憂鬱になったけど…。

子供相手だからこっちが大人にならなきゃなって思う。
気にしないのが一番だよ！

>>566
私も彼氏に「豚 豚」言われる。脂身とかｗ

>>566
かなり疲れきってる素っぴんが
おばさん臭かったのは仕方ないのでは？
まぁ本気でおばはん嫌だなと思ってたら
言えないけどね本人には

>>571
ありがとう。まじ泣きそうだわ

妻があなたのような考えだったら良いなぁ…

これが離婚原因になるなら俺は種馬としか見られてないってことだよね

きちんと話合ってみるわ

>>574
疲れきってる人にオバサンとか大の字で眠れたとかはないだろ
大の字で眠ってる間彼女は仕事してたんだよ？

言う内容もタイミングも間違えてるよ 彼は

そんなのひどいか、ひどくないかは、
キャラに寄るんじゃないのか？

そういうキャラなら彼女を傷付けていいんだ

そういう人間はまた別のときに無神経な発言をするだろうから
もう別れちまえ

彼と同棲して一年、仕事の都合で二人で引っ越すことになりました。
引っ越すのはいいんだけど、向こうは新居の物件にいろいろこだわりがあるみたい。
しかもそのこだわりポイントが私とは全く違うから内見のときに色々もめそうです。
あー、一人だったらここまで悩まないのに･･･

>>575
スレ違い。移動する。



でも、二人が幸せな家庭を築けるよう祈ってる。

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>>578-579
おまいらは、たま〜に会うたびに
「まだ生きとったんか」とか言われるだけで
一々気に病む小心者なのか？

>>583

こういう言い方したら失礼かもしれないけど、関西の人からしたら普通。

その他地域の人からしたら傷つく。

あとは育った環境だと思う。

同棲の先にあるのは結婚か別れ？
結婚する気ない。
とか、結婚迷ってるけど同棲はしてたい。なら同棲解消したい私はわがまま？

結婚できないなら解消したいってこと???

日本語話せる?

>583　それ小心者って言わない

>>585
どっちの意味にも受け取れるし、背景よくわからないんだけど。
結婚か別れじゃなく、同棲でパートナーとしてそのままいくカプもいる。

>>585
あなたに結婚願望あるなら
わがままじゃなく賢い選択だと思う

>>585
愛されてないと思う。
便利な家政婦扱いしかされてないよ。
同棲してて愛されてたら普通はその先に結婚が見えてくるものだよ。

>585
「結婚」ﾏﾝﾄﾞｸｾ、で誰とも結婚する気ないって言うやつもいる。
そういうやつはある程度の歳になったら考えを改めてすんなり結婚することもあるけど
その手の義務から逃げる奴は最後まで逃げ続ける。

片割れが失業して、養ってもらったら結婚したくなるよ。

お前の話はいらん

同棲始めて喧嘩することも増えた。
今彼が実家に帰っているので、本当に久しぶりに丸4日間会わない。
今2日目だけど、既に寂しい。
久しぶりに実家で私の小言からも逃れてるんだし、無駄な連絡は取らないでおこうと思ったら、
寂しい、一緒に寝たい、○○との家が一番落ち着くといつもよりマメに連絡が。お互い一緒にいるのが当たり前になってたし、たまには離れてる時間も大事なんだな。

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　　 |::|　||.,　＼...＼＿＿∪ ／＜ キュッ！キュッ！キュッ！
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )　　キュッ！キュッ！キュッ！
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2週間に一回くらいこのスレ見て俺もしっかりしなきゃなと見直せる
ありがとう

付き合い六年、五年位同棲してる
ここ二年くらい家になんか帰りたくなくなった
セックスは二三ヶ月に一回位
セックス良くないし、仕事はちゃんとしてるけど、ゲームばっかしてる
三十路超える前にバイトから社員になれと三年位言ってたら、やっとこないだ社員になったんだけど、休み合わなくなった
あたしが最近仕事忙しいからと友人宅にいて帰ってなくても、文句は言わないが寂しいとも言わない
なんか別れたい程ではないけど離れたいんだ
でも猫いるんだよね…
猫連れてったら病みそう…
浮気して別れてくれないかなぁ…

節約や貯金ｏｒデートやプレゼントを充実させること
みんなはどっち優先してる？

今、そこそこ収入に余裕があるので
二人で食費４万＋酒代２万＋外食他デート代プレゼント代で５万くらい使ってる
たぶん平均より多いほうなんだろうな…と思う
この先安泰なエリート職ではない、２０代フリーター＆大学生カプ
毎月いくらかは貯金もしているし、同年代よりは貯めてると思うんだけれど
もっともっと将来に備えて貯蓄に回した方がいいんだろうか
それとも、独身で子供もいない若いうちに
二人で色んなことをして楽しく遊んだ思い出を作っていくべき？

月５万もあったら、８千円のスーパーホテルで外泊して
その土地の料理５千円くらいで食べて月３回とか旅行いけるなｗ

うちは同棲初めて１年くらいは家賃とか光熱費以外で毎月２０万くらい使ってた・・
さすがにやばいだろうってことになって来年は節約しよう！ということで
来年からは月５，６万に抑える予定・・どうなることやら。

なんかネガティブな書き込みが多いので、チラ裏。

付き合い１年、同棲３ヶ月。
オレ２６、彼女２２。

ケンカは付き合い始めのころに１回あっただけで、
それ以降、ずーっとラブラブ。

狭い２Ｋに、寝るときはシングルベッド１つ。
いつも手をつないで寝てる。

最低１日１回はちゅー＆好きって言葉もかける。

セクースは週２〜３くらい。

家事は気が付いた方がやるってことになってて、
お互い気力があるときにやってる。

しいて不満をあげるなら、
構ってあげないと、彼女がすねることくらいかなー。
その逆もあるけどｗｗｗ

そんなわけで、超幸せいっぱいの同棲生活。
来年結婚します。

他のみんなもガンバレｗ

>>575
「種馬としか見られてない」なんて、そんな言い方はひどいよ。
私は、今回のことで彼女があなたとの結婚を考え直したとしても、彼女を非難することはできないと思う。
もちろんあなたも悪くないけどね。どちらが悪いって問題ではない。
ただ、子どもを授かることができるか否かっていうのは、一生のうちで本当に大切な問題だから。
もし彼女の優先順位が子ども＞結婚相手だとしても、それは尊重すべきだと思う。
もしそうなら、あなたには辛いと思うけど…。
もちろん、そうじゃない可能性の方が高いけどね。
被害者意識が強くなりすぎないように。
幸せな結婚をされることを願っています。

田舎のイメージ


東京まで電車で2時間半くらい
みんな高３で免許取る
車は安い軽かDQN車
男は眉毛が細い
付き合う＝同棲
十代で五割、二十代前半で9割が結婚、出産
パチンコ・酒好き、駅やコンビニでたむろ
たまの贅沢は国道沿いのガストかかっぱ寿司でのディナー
デートは車でイオンに行くこと、そこで地元の仲間によく会う
祭り好き


勝手なイメージだけど田舎に住むのは無理だわ。

変な煽り文コピペすんなって

それって「田舎ＤＱＮ」の典型パターンじゃないのか？

ごめん、ほとんど当たってる田舎に住んでて…(´･ω･`)

>603=606=馬鹿な携帯厨

自分の周りは結構不妊症の男女いるよ、全員結婚してから発覚したみたい。
やっぱりどこの家庭もぎくしゃくしてるね、嫁が不妊症の場合はとにかく
子供がいる家庭やニュース見るだけで基地外のようになり旦那が愛想つかす
パターン、旦那が不妊の場合は嫁が外で男作ったりとか・・・
全員がこうなるとは言えないけど。嫁が不妊症なの結婚前から隠して結婚する
のもあるらしい。

３０代とかでデキ婚する人達ってちゃんと子供出来るかどうか見てから籍入れる
とかも聞くし。
結婚前に異常がないか産婦人科でブライダル検診あるから念のため見てもらった
ほうがいいかもね。

すみません、スーパーホテルってなんですか？

>>609
知らないの？ｗラブホの１Ｆがスーパーになってるとこだよ!

ラブホの1階がスーパー！？
そんなとこあるんだ
初めて聞いた

俺の常識と、検索結果が、ちょっとだけ違ってたｗ

実在すれば、朝食バイキングつきラブホ以来の衝撃だな

>>613
そんな衝撃でもない

田舎にはよくある

>>614
マジで？

>>614
マジか
都会のホテル街だったが、全員気まずい顔で食堂Ｕターンしてたぞw

ホテル行きたいけど、彼氏がおうち大好きだから遠出しないと泊まれないんだよなあ…
レジャー感覚でサクッと泊まりたいもんだ

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>>610
あれ結構便利だよねｗｗ
よく酒を買って二人で晩酌するｗｗ

え〜！知らなかった。そんなのあるんだ？面白いね。

おまいらわざと微妙にずらした解釈するなｗ
スーパーホテルは、ペアだと１部屋７千円前後で激安な
女の一人旅でも充分使える、全国チェーン？のビジネス系ホテルだぞ。

近所で女向けイベントがあると、２０代女のペア客が半分越えたりする。
http://koideai.com/up/src/up11792.jpg　ある店の食堂
http://koideai.com/up/src/up11793.jpg　給食レベルの微妙な菓子パンと
普通のカップ自販機　ポテトサラダなどの食べ放題の様子ｗ

財布に年に１回使うか分からんカードとか
一杯入ってて、閉じれないくらい財布がパンパンって普通なのか？


調理　食事　入浴などの、早く済ませて寝る前にはのんびりすべき事は
切羽詰まるまでやらないくせに、
洋服や食材の買出しなどの、ギリギリまで引っ張ったほうが
鮮度や値段が有利になる事は、しっかり余裕を持つから
衣装ケースパンパン、毎回数日経った食材食わされる　(′・_・`)

>617　おまえ、未だブラウザで見てんの？お仲間同士、チュプと仲良くしろよ。

http://koideai.com/up/src/up11800.jpg
よりも格段にシンプルに出来るんなら、２ｃｈブラウザ考えてやっても良いｗ
ちなみにhtml形式のリンクにした巡回スレのショートカットで、スレを切替えてるので
ＩＤやスレ番？なぞると、ＩＥでも当該書込みボップアップするし
チンケな人多過ぎなら普通に書込みできるらしい。

ＩＥの人は、http://love6.2ch.net/test/read.html/ex/1227313947/l15
で登録すると良いかもよ。

>>621
そんなに不満だらけなら、一度相手にぶつけてみれば？

料理は、自分で新鮮な食材買ってきて、自分で作れば？
相手に作らせといて何贅沢言ってるの？

　　　　　　　ζ　　　　　　　 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　 . 　　　三￣￣￣￣＼
　　　 ／￣￣￣￣＼　　　...　　　　／＼＿＿／　　　 .　　　/　　＿＿＿＿|
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　　(6-------◯⌒○- |　　（　　(6　　　　ｙ､ｭヾ　 ｜　　　|　(6　　 /　」ヽ 　|
　　｜　　〃　 　|||||||　｜　...（　｜　 　 　 　　　 　 ｜　　　|　　　　　　　　　 |
　　　＼　　 　T三ゝ　／ 　　　　 ＼　　　 T三ゝ　／　 .　 　＼　　　　∀　／
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　　　　○o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ゜.＿／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |||| 　 　＼　　　　　　ﾀﾀﾞﾉさんﾀﾀﾞﾉさん♪　　　
　　　　　　　／　　　　　　＼　　　 　ﾀﾀﾞﾉさんは愉快だな♪　　
　　　　　　　￣||￣￣￣||￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　||　 田 　||　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿||＿＿＿||_ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　┴┬┴┴┬┴_λ..　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　　|　　 -_ヽλ.
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　
　　　　○o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ＿／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |||| 　 　＼彡＜アッー！
　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　￣￣）￣￣ （￣　＜しゃぶれよ
　　　　　　　　(　 田　　）彡
　　　　　　　＿）＿＿＿(|_　＜ﾏｽｵ君！実にけしからん*だ
　　　　　　　┴┬┴┴┬┴_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＜　　　＜　　 -_　　　　　　　　　　　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　料理は、自分で新鮮な食材買ってきて、自分で作れば？
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
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　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　相手に作らせといて何贅沢言ってるの？
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
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.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　クリスマスは恋人と過ごす？で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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く＼ﾍ_ゝ-､_ﾉ´｀iコ二ﾊ､__ﾊ_,ﾍ.　　　　,.ム/　　.　|　!　　　 ,,.. --────
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_ノ´Y´/:.:./:./:.:.;':.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.ﾊ:.:.:.:ヽ.__,.ム､_ﾊ.､　　 ,'　　あ　特　喘　今 ア
L___,':.:!:.:.:.!:.:!､:;_!_;.:;ﾊ:.:.!､:_/;;::イ:.!:.:.:!:.:.';.:.:.:.:.ｷ｀ヽ!　　|.　　げ　別　息　日 ベ
..└i:.:.:'､:.:.!.ﾊ__」__ﾊ! ﾚ' ｧｰr-‐ｧ'i7:.:.!:.:.:!:.:.:.:.:.!ｭノ」 　 !.　　る　に.　の　は ッ
　　!:.:.:.:.ヽ:!〈'ヽ,.ﾊ`　　' 　 i　 r;ﾝi__;ﾊ__」:.:.:.:.:|/´　 　 |. 　 わ　見　調　　　ク
　　|ﾊ___|:,ﾊ. 。 ゝ'　:.:.:.:.:..　`"´,.,.,!:. o :!:.:.:.:.:.i　　　 ∠.　　　　 逃　子　　　ど
　ｾﾞｪ　';.:.:.:.! '"'"　　　　　　　u .,'.:.:.:.!:.|:.:.:.;.:;:'　　　　 |　　 　　 し.　が　　　も
. ,.､　　ﾉ:i:.:..':､　　　 i´￣ヽ. 　 ,/:.:.:.:;':.:!:.:.:.i/| ｾﾞｪ 　 .!　　　 　 て　悪　　　！
(　_)　,':.:.!:. ( )｀＞.､.,` -‐ ',,.イ/:.:.:.:.:.:.:! ,.-'-､　　　　 |　　　　　　　 い
　　　i:.: (　) :.:.:.ノ:.:.:.!｀T'´ __,/:.:;':.:/'‐ /　　　ｿ､.　 　 !　　　 　 　　 か
　　　!:.::/.:.:.:／ ';!イ ｀7i´　,':.:.:/:./!:: /　`ｰｧ'´､ ヽ.　　',　　　　　　　ら
　　　!:/:.r'" ,.'´　/ヽ/ムﾚ'i.:.:.;':.:i rノ　　 /ｰ-､ ヽ､!,_　 ヽ､.,_____________________
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　くノ:.:.:!rく_　 ,./ 　 'ｰ-､ [iコ' !　´　ヽ. i 　./　 /｀〉 /i 　　　　　　　　　　　
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↑　中年の妬みｗ


>>624
毎週ぶつけて、毎週ケンカだ。
冷凍食品を水でざっと流すのは私もやるが
さすがに何度も煮出して解毒するのは、異常じゃないのか？

医療系総務受付のくせに、手首まで手洗わずに「ノロが怖い」とか言ってる。

そりゃ異常だ
毎週喧嘩してまで付き合ってる意味がわからん

ケンカの１分後には、「仲直りのちう」してるし
半分ライフワークだなｗ

熱があるのにセックスせまられて辛い。
思いやりはないのか。
むかつく！

そんな男別れてしまえ！

体調悪いと、萌える事はあるｗ

ほんとに、別れを考えてしまった。
心配もしてくれないわ、家事もしないわ…。
その上セックス…
同棲2ヶ月にしてこんなじゃ先が思いやられる！

>>639
なんか…ナメられてるというか、思いやりがないというか。
あなたのことをなんだと思ってるんだろうね。私もムカついてきた。
それでいて自分が熱だしたりしたら「看病して」とか言ってきそう。

>>639
別れたほうがいいよ、私が過去に付き合ってた男もかなり最悪だったけど
早々別れて正解だったと思うもん。
私がちょっとした手術したその日に来てエッチせまってきて無理な体だから
口でやらされた・・そんな男だからいまだにいい年して結婚出来てないんだと思うわ。
多分今まで女に対してそういう扱いしたせいか借金背負うはめになってるｗｗいい気味。
今は私にはもったいないくらいの優しい彼氏と結婚も決まって幸せだよ。

みんなありがとう。
そうだね、一回ちょっとよく考えてみます…。
寝る時に、高熱で間接やら背中が痛くて、
「ちょっと、背中押してもらえない？」
といったら、
「ちんこ入れていい？」
と返事が返ってきました。
(￣ー￣)ははは…

>597です。
今日、彼氏にペットつれて四月までに引っ越すと話してみました。
案外もめなかったので良かった。
泣きわめいたりされたらペットのこと考えようと思ってたけど、そういや元来揉めないひとだった笑

彼氏は家も猫も家具もあたしも失うって意識がないみたい。
だけど中免取ってバイク買って良いって言ったらググりまくってる笑
あたしのきもちが少しでも戻れば、扱いやすい男で良い感じなんだがな…

扱いやすい男？

>>643
扱いやすい男って…

都合が良い女の男版だろう？

そうです。
だってめんどーな人よりめんどくないほうが良いじゃん。

ちょっと御知恵を貸してください。
まもなくクリスマス
彼が前々からクリスマスディナーの予約もとってくれて、
いろいろ予定も立ててくれてたんですが、先週末から私が風邪をひき、
この様子では明日も明後日もでかけるのはむりっぽい。お店はすでにキャンセル。
毎年クリスマスを楽しみにしている感激屋の彼に、少しでも楽しい気分を味わってほしいと考えています。
お家ですごすクリスマス。何か彼をよろこばすいい方法はないでしょうか？
まだ熱が下がらなくて、買い物とか大掛かりな準備はちょっと厳しいのです。

クリスマス死ね死ね団

>>648
キャンセルするほどの風邪を引いているのに無理して喜ばせようとされても全然嬉しくない
クリスマスはちょっとしたプレゼントと謝罪＆感謝の手紙くらいを渡して、完全に治ってから改めてデートを計画すればいいんじゃない？
その方がお互い心から楽しめると思うんだけど。

>>650
返信ありがとうございます。
なるほどです。
手紙いいですね。ちょうど衝動買いで買ったかわいいクリスマスカードがあるので
それに普段の気持ちも含めて書くことにします。
素敵なアドバイスをありがとうございました。

>>647
何だお前

昨日は同棲９ヶ月目の彼とお出かけしてきたー。
彼が急に立ち止まってキョロキョロしたから、
トイレさがしてるのかと思ったらアクセサリー店に。
「俺わからんから選んで。あ、クリスマスプレゼント兼婚約指輪だからな」だってｗ
小さいけどダイヤ付きのシンプルなのを買ってもらった。
めちゃめちゃ嬉しい〜♪

面倒くさいからクリスマスだからって特別なことしない。クリスマスで浮かれるのって学生までだよね…。
まあせいぜいケーキ食うくらいだな…。
彼へのクリスマスプレゼントは宝くじだしｗ
100万でいいから当たれー!!

>>653
素敵なサプライズ？だねｗ羨ましいーｗ
付き合って初めてのクリスマスはお互いにプレゼント交換してはしゃいでたけど
２年目からはケーキ食べてちょっと豪華な物食べるくらいだわｗ

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　　　さ　か　な　の　子！！！　　　＜
　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　　　　　g(^^^^_______,,,,,,;;59q　　　　 ,,df(^"゛　g、　　　 ＾ﾟﾟlq
　　　,,p6lﾟﾟ　　　 ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l　　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[　　　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　[゜　　,,g「ﾟp[{4,,　　（" ＾〉.＼　　　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l　　　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　]　　　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]
　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　 〈　　　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　]　　　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]
　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p　　　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛　　　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛

お付き合い4年、同棲1年。年上彼女をやっております。
先日私の誕生日に、ビュッフェ料理を食べに行きましたー。
とっても美味しかったのでそれだけで充分満足してました。
クリスマスイルミネーションを見て「きれいだねー」「そうだねー」
などと取り留めのない話をしておりましたらプロポーズされました。

来年中ごろあたりに結婚することになりそうです。ありがとう彼氏！
今日は美味しいシチュー作って待ってるよ！

もう家でまったりクリスマスができるのが幸せすぎるｗ
イブに必死になってたのから解放された

私も来年５歳下の彼氏との結婚決まってるんだけど、何かマリッジブルーなのかな。
ヒャッホー！うれしーーい！！みたいな感じじゃないんだよね。
彼氏のことはすごく好きだし申し分ないほどスペックやらいい人。
家族みたいな感じになっちゃってるんだろうね。

結婚はゴールじゃなく新しい生活の始まりりでしかないんだし
結婚が決まっただけで「ヒャッホー！うれしーーい！！」って
浮かれまくる人の方が少数派じゃね？

>>660
まっそうだねｗ不安のほうが強いのかも、彼の地元に住む予定だけど彼親も
すごいいい人達なんだけど上手くやっていけるのかどうかとか。
子供出来ても気軽に頼れる人いないなとか考えたりしだすとね・・

結婚後は住み慣れた街から離れるなら
今まで培った人脈や土壌を頼れない不安は当然だよ

子供の世話や教育については
色々と気軽に頼れる旦那さんや義理親だと良いね

>>660
私は「ヒャッホー！うれしーい！」ではなく「頑張って生きていくぞ」という気持ちだよ。
一緒に生きる事を選んでくれてありがとうって気持ちも。
住んでいる場所は彼の地元だけど私の地元からは遠いから実家には年に1度も行けないかもしれないけど
主婦暦育児暦の先輩である姉みたいな実妹が近くに住んでいるからやっていけると信じてる。

同棲済みなら、婚約＝共に白髪ほぼ確定だと思うんだが、、、

今日は普通に
明日後日安くなったケーキを買ってクリスマス

仕事でまだまだ帰って来ない……クリスマスなのに寂しいような、晩御飯の支度やらなんやら楽なような…

３０分も残業で遅くなって、帰るの必死だったから
安売りケーキ探すの忘れた　(´･ω･｀)

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XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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ハイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール・
ヒットラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=8fJagpX5POU
ハイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール・
ヒットラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

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今日のごはんはケンタッキーと酒も飲まずに黒烏龍茶。
明日も仕事なんで清らかに寝ますﾉｼ

ケンタッキーがめちゃめちゃ混んでて、買うのあきらめた。。
テラウラヤマシス(>_<)

会社近くのケンタッキーなんか、予約分の受取りだけで販売 してなかったよ…orz
スーパーのチキンはイヤだったから、
骨付き鶏肉買って家で自家製フライドチキンに赤いリボン巻いてやった。
彼が「手作りだっ！」って喜んでたからいーやｗ

彼が「クリスマスと正月位 豪華なもの食べなくちゃ」 と １万円くれた

気持ちは嬉しいけど、両方はむりだお

お金無いのにあれもこれもしたいって言わないで！支払いいくらあると思ってるの！？今は我慢するしかないんだから。私だってあなたにプレゼントの一つも買ってあげられなくて悲しいんだよorz
チラ裏すみませんでした。

ケンタッキーでと思ってたんだけど、甘いみたいだね。
どーしよー！

夜は無理かもしれないけど、夕方までに行けば
チキン買えると思うけどなぁ
店舗によって違うみたいよ

わぁ。
早速ありがとう。
６時まで仕事なんだよな…
頑張ります。
ケーキ争奪戦にも参加してきます。

モスのチキンもうまそうに見えた。

ファミリーマートでもチキン発売し始めたじゃない。
探せばいくらでもあると思うのでガンガレー。


うちは唐揚げだけどね。

うちは明日がクリスマスデートだ。
１２００円のローストビーフ食べ放題行くぞ！！

例によってじれったく切り分けるから、
店員に誘導させず、スキを見つけて肉塊をかっぱらう。
まだ１回も怒られた事無いｗ

679ですが、結局帰り彼にモスチキンを頼みおいしく食べました。
しかし大量に買ってきてくれちゃったので明日もチキンです
皆さんありがとうございました。

いくら好きな女でも四畳半じゃ三日で無理！

先日から同棲生活を始め、３日目が２４日のイブ。
その日は彼が夜勤で帰って来なかったので、
一人で適当に夕飯を済ませて終了。

２５日は夜勤明けの彼がクリスマス用のチキンを焼いてくれて
私の帰りを待っててくれました。
私はケーキを買って帰り、ささやかに二人でお祝いしたよ！

チキンもすごく美味しかったです。
知らなかったけど彼は私より料理が上手で、このチキンも
全材料費６００円で作ってくれました。

何だか本当に幸せ。
こんな風にこれからもずっと一緒に過ごせたらいいな。

お互い仕事の都合でクリスマス出来なかったので週末あたりに

お外にごはん食べにいく予定なんですが
一緒の家からでるからプレゼントを
ばれないように持って行きたいのですが(折角のデートなのでお外で渡したい)
どうしたらうまくいくでしょうか？
アドバイスお願いします

>>686
前日からどっかのコインロッカーに預けとけば、一緒に出るとき持たなくていいんじゃないの？

>>686
大きさや移動ルート(駅を経由するとか)、店にも寄ると思うけど、

移動中に通るコインロッカーに入れておくとかだけど、自然に回収するのが難しいと思うから

せっかくだから待ち合わせをして同棲前みたいなデートにして見たいとか上手いこと言って別々に出かけて、
あらかじめコインロッカーに入れておいたプレゼントを回収してから会うとかかな。

プレゼントのサイズはどんなもんなの？

大きな物だったら、サンタコスプレで大きな袋を背負うとか。
中くらいの物なら、シルクハットの中に入れておくとか。
小さな物なら、携帯用首掛けストラップみたいなもので、服の内側に吊り下げておくとか。
食事するお店を予約しておいて、プレゼントを店内におかせてもらうとか。

同棲スレより、プレゼントスレで質問した方が良い気がするけどね・・・。

>>689
難易度の高いアドバイスだなw

そもそも今プレゼントは家にあるのかな？
一緒に住んでたらプレゼントを持ち出す前にすでにバレてたりしないの？

昨日、彼忘年会だから先に寝てたら、１２時過ぎに
「ケーキ食べるぞー♪」って起こされて、食べたら「さー寝るよー♪」っておい！
肥えさせるためだけに起こしたのかお前ｗｗ
なんかご機嫌だったからいいけどさぁ、、、ｗ

さて、クリスマスも終わったし　お正月の準備を考えなくては。
鏡餅、鏡餅…

>>689
それってネタですよね…。

>>684
そんな狭い部屋、ほとんど無い。

ありゃ。まだ帰ってきてない
駆け込みで仕事入ったな〜…ごはん食べられたかな…
起きててやるかぁ。

>>694
彼氏は車？
この時間まで仕事とは大変だね

>>694も風邪を引かないよう気を付けて

日替りメニューに高そうなハンバーグがあって
２人も取分ける人が常駐してて、ローストビーフの塊狙ってたら
手薄になった頃には満腹だったよぉ(´･ω･｀)
チョコケーキとプチシュー用に、中国姉ちゃんから店に内緒で牛乳もらって元取ったがｗ


それにしても聖夜ネタ少ないなぁ。

今日は大掃除＆年末年始の買い出しだ〜
彼には日頃全くしない分がんばってもらうぞｗ

昨年も一昨年も片付けをしてくれない。

「連休になったらやる」と言うけど、
最終日の夜に「あー、この連休も片付け終わらなかった」って言うだけ。
でも連休中にどこか出掛けたりする訳でもなく、
休みは毎日毎日ネットしてるだけだし…

私が片付けの話を持ち出すと「うるさく言われてやる気が失せた」だし。
彼の荷物に触ると怒るから、勝手には出来ないし。

今日から年明けまで休みなんだけど、明日以降は彼は予定が入ってる。
今日やらないと今年も片付かないままだよ。
さっき、さりげなく片付けしてると「俺も後でやるよ」って言ってた。
言いながらネットしてるんだよね。
これ、いつものパターンだし。

今年中に片付け終わらないなら、同棲解消するつもり。
いくら掃除頑張っても、小綺麗にならないからイライラするんだよ。
話し合いにもならないし。

チラ裏ごめんなさい。
みなさんは、来年もいい年になりますように。

後回しにして切羽詰まってやるならともかく
いつまでもやらないんじゃあ、それが正解だな。

>>698
そうだね。改善が見られないようだし、見切りをつけるのも大事だよ。

>>698
ライフスタイルがあわないんだね
その時点で、アウトだよ

同棲始めようと考えてますが、ひとつ困ったことが。
私は昔からネラーでブラウザなしじゃ生きていけません。
彼は２ちゃん見るような女は引くってタイプの人だから、PC共有して使う予定なので
ブラウザ消さなければならない。
アカウント別で作るのも考えたけど、「何隠してるの？」って不審感を抱かれて
気まずくなる恐れあり。
隠し事はない関係だけど、唯一これが問題。
みなさんならどうします？

ブラウザのビジュアル設定を派手にいじくり倒して
ちょっと見ただけでは、２ちゃんって分からない様に
変えてしまえば良い。

今年１回しかセックスしてません
付き合って４年目ですが、こんなもんじゃないよね？

>>702
俺も２ちゃんに書き込んでるのがバレたら危ないかも

彼女が帰ってる時はいつも冷や冷やしながら２ちゃんしてるゃよ


>>704
まだ付き合って３年目だから、今年は6〜7回はしたかな

まあ、世間から比べると全然多くはないが…

壁薄い明らか単身者用の１Ｋで同棲するのやめろ
常識がなさすぎる　殺されればいいのに

籍入れたら同居って話があって、タダでさえ欝だったのに
彼氏の家族は保険料すらちゃんと払わない人々だった事が判明…。

病院に行かないくらい丈夫で保険証なんか使わないのに
なんで保険料とか払わないとイケないの？って考えらしい。
彼氏は年金も払わない。

もし籍入ったら、私に支払いの負担きそうで怖いです。
家のローンもあるらしいし…。
それに彼氏のお兄さんがニートしてて
きっと、両親とその兄まで面倒みるにちがいない…。
兄は追い出すとか言ってるけど、代わりに私が入ったら
恨まれて何されるか分からない…。


今も家賃以外全て負担しててキツいし、別れようか考え中…。
(彼氏35万、私パートなので12万前後しか収入ありません…)


チラうらでした。ごめんなさい。

考えたほうがいいね。

それなら自分達だけで部屋借りたほうが安上がりじゃん。


>なんで保険料とか払わないとイケないの？って考えらしい。
>彼氏は年金も払わない。
健保は大病に成ったら、時効じゃない２年さかのぼれば、入れるし
年金なんて国営ねずみ講なんだから、ワープアでも無い限り、
月収の１３％？も引かれる程のメリット無いんだが、、、

>>709　工作員乙

俺は福祉職だからわかるんだけど、年金とかは払っておかなきゃダメだよ
無年金は老後に生活保護になるからね
で、生活保護が増えまくれば、国の財政はさらに悪化して…あとはわかるな？
年金保険料とか健保保険料とか払わない自己中とは別れた方がいいよ

>>704
私は付き合って4年になるが週に2回はしてる…多い時は１日2回。
付き合った1年目とほとんど回数変わらないが、それが普通じゃないのか…うちらは猿か…ｗｗ

彼女に内緒でビデオのカード作ったのがバレた
内緒にしたのは悪いけどあんなに怒らなくてもいいのに

>>710
怠けまくって福祉職へ堕ちた底辺に、
役人の考えた希望観測的な未来を語られてもな、、、(′・_・`)

昨日一日彼とお風呂も一緒、ご飯も一緒、買い物も一緒
寝るのも一緒、だったのに今朝彼だけ風邪をひいた…
寝るとき私の体が冷たかったせいかな。
末端冷え性で申し訳ない。
今夜は風邪用メニューいっぱい作ろう…

>702
p2がお勧め。ちゃんとログアウトしないといかんが。

>702
安いミニノート買ってはどうか

>>714
足はアンカ、手は薄い手袋でもしてから
腕ごとブンブン振り回せば、血液が集まって暖まる。
電磁波とか極度に気にしないのなら、>>5　の電気毛布お勧め。

>>710
効率厨の都心は放置で良し。
「年金分貯金した方が得じゃね？」とか言ってる人を周囲に何人か知ってるけど、
発言の是非以前にそもそも貯金できてないw

人を見下すだけなら、都心男はこのスレに来るなよ。効率ばかりに注目して人の心を無くしちゃおしまいだと思うぞ。

いきなり彼の機嫌が悪い。
あたしが朝から仕事で起きようとしたら、「やっと寝れる〜」だと。
「え？なんで？」と聞いたら、機嫌悪そうに「一人のがいいから」と言われた。

「感じ悪くない？機嫌悪いの？」と言ったら「知るかよ。勝手にムカついとけよ」だって。


いきなり意味分からないし腹立つ。
しばらく実家に帰るから溝できるわ…。

うちも昨日残業から帰ってきたら機嫌悪かった…疲れてるのにさらにしんどいよ、もー…。

>>720
意味がわからんな

>>721
八つ当たりは勘弁してほしいですよね。
こっちは疲れてても我慢してるのに。


>>722
意味分からないですよね。
私が寝る前までは普通に会話もしてましたし、なんでこんな事急に言われたのかよくわからないです。

眠い時と空腹時は
もはや別人格と割り切っています。

>>724
＞ 眠い時と空腹時はもはや別人格

言えてる。
私の彼は眠い時まるで子供みたいになる。
八つ当たりは無いけど甘えん坊になって世話が焼ける。

>>725
男のPMSみたいなもんだと思ってスルーした方がいいよね。
私も寝ぼけた彼にすり寄って、突き飛ばされた時期もありました…


未だにやるけどwこりない奴でｽﾏﾝww

>>726
突き飛ばされた？
大丈夫だった？

もぅね、無意識の行動だから直しようもないし、ほっとくしかないと思うｗ
でもケガしないように気をつけてねー

それがDVの始まりなのです

>>723
寝てる間に携帯見られて変な誤解でもされたんじゃないの。
友達に「彼氏が夜勤で今日はゆっくりできる」みたいに送ったメールを見られたとか。

私も食べ放題の前は、腹ペコで苛立ちが素早いｗ



>>719
俺は数十年も先の世の中見てるから、世間がやってる事が古いと思えてるだけだ。
恐慌来てて「究極の生活防衛」の意味がそろそろ理解できたか？
ちなみに年金の破綻・中止可能性は共に１％・１０％だぞｗ

>>729
>>723です。特にあやしいメールはしてないんですが…。
心当たりないんです。

最近、機嫌良かったり急に悪くなったりの繰り返しです。
なに考えてるかさっぱりわかりません。


とりあえず明日から私は帰省するし、彼もすれ違いで帰省するのでしばらく距離おき様子みます。
毎日一緒だからか、どんどん俺様っぷりがひどくなってきてる気がする。

挨拶も私にはまともにしないし。こっちはちゃんと挨拶してるのに。

>>731
あなたのイビキが物凄かった、という事は無い…？

良好な関係になるヒントも出さないんなら、仕方ないな。

>>732
いびきはしてないと思います。
彼はどっか行ったまま帰ってきません。このまま帰ってこない方が気楽かも…と考えてしまう自分がいる。もしや浮気かもなぁorz
とりあえず年明けは元通り仲良くなれれば良いけど;

考えて悩むの疲れた〜。

皆さんレスありがとうございます。

汚い　暮らしはじめて浮ついた気持ちを他の女に持ちまずくなったら拒絶　汚い汚い　K

このスレ始めから読んでいて、
始終、頭にきっぱなし。

世の中、頭の悪い女が多すぎる。

とにかく、ここで同棲について愚痴っている奴は人間のクズ。

生きる価値の無いゴミ。さっさと死ね。

彼氏30私24付き合って3年半。毎週お泊まりは欠かさなかったんですが、そろそろ同棲したいと思うんですが。親が猛反発。同棲したいなら結婚しろと。でも私はまだ結婚はしたくない。彼氏と結婚するつもりですが。親に反対されても同棲した方いる？

>>737 親に反対されてんならやめとけば？
親からみた彼の印象が悪くなるだけ。
いざ結婚するとき、めんどいよ。

いい大人が親に反対されても同棲ね・・・。
彼のこと好きなの？好きなら熱意で説得できるはずなんだが。

>>737
「つもり」ってのは成就する事がほとんどないもんだよ
結婚はしたくないけどとりあえず毎日会えるし一緒にいたいからーって理由なら、やめといたら？
どうしてもしたいなら、正直に親に言って認めてもらうしかないよ
親の反対を押し切っても良い事なんか何もない。
毒親じゃない限り。

>>737
もともと一人暮らしだったから、親に言ってもいないｗ

いい年した大人が二人、親に反対されても同棲って。
絶対結婚できなくなりそう。
まだ結婚したくないけど、お試しに一緒に暮らしてみたい？なんて考えじゃ
暮らし始めてすぐに気持ちが萎えると思う。
結婚する気があるなら同棲するのはやめといた方がいいよ。
いい年して、同棲失敗して別れでもしたら
親にはめっちゃ傷物汚れ物扱いされるよ。
一緒に暮らしたい気持ちがあるほど好きならその気持ちをあっためたまま付き合って、
正式に結婚するべきだと思う。
男の方も誠意を見せるべき年齢だし。
同棲でごまかされて、後々別れでもしたらｱﾅﾀ親に勘当されちゃうよｗ

両親に「あなた方に反対されるような結婚相手選ぶお子さんですから
こんな相手しか捕まりませんでしたが何か？」とか
言ってやりたいよなｗ　身の程を知らん両親多過ぎる。

まあ低脳なのにそこそこの給料でしか働かない私が言うのもなんだがｗ

流れ読まずに投下。
同棲三ヶ月目にして彼氏にうんざりして振った。だがまだ私の新居が決まらない上に彼氏(元)は未練タラタラ。私は一緒にいるだけで苦痛。
ゴミをゴミ箱に捨てる事すら出来ない馬鹿だとは思わなかった。
二度と同棲なんかしたくない。

同棲で悩んでる彼女さん達、頑張ってね。

マジ限界・・
掃除しない
食べ物そのまま
とにかくガサツ
黙って出て行くぜ

同棲する前に、相手の部屋の様子や行動から予測出来なかったのかな…

まあ、最低限の躾もされてない相手との同棲は苦痛でしかないよね

同棲するのに必要なことは？

○結婚前提
○期間を決める（二年は長い？）
○お互いの親に挨拶
○新しい二人用の部屋を見つける

上記以外にある？

つ テンプレ

だらしないとことかは同棲しなくても分かるよね。一緒に泊まったりすると分かる。みんな同棲するの早すぎじゃない？

>>698はどうなったのかな…

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
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同棲中からセックスの回数が少ないってスゴイな。

毎晩ヤリまくってるイメージがありましたｗ
年に10回もしないとか同棲しないほうが回数多いだろｗ
日本人は結婚後にレスになる傾向が強いというのもうなずける。

ちなみに原因は何？

アパートが狭くて、壁が薄いから？
常に一緒にいると飽きる？
将来への不安でヤル気が起きない？

私は上記の理由のせいで一人暮らしすら勘弁って感じです。

一緒に生活を共にしたら家族のように思えるからじゃね

車で一時間くらい離れた所で一緒に暮らしてて彼氏が仕事が25日から１月の6まで休みなんで実家帰っちゃった。
なんで年明け一人(/_･､)同棲して最初で最後の年越しなのに。
１月2日彼氏の誕生日なのに帰ってしまって寂しいよ。
まぁ仕方がないんだけどさ。

同棲二年目にして広い部屋に引っ越した。それまではわたしが一人暮らししてたとこで暮らしてたけど、彼氏と好みが違い過ぎて苦痛だ。
新居にドンキホーテで買ったようなキャビネットやン十年前のレンジ台やらバスマットやらを実家から持ち出してきて、居心地悪い事この上ない。ガムテープで補強した家具なんて捨てれば良いのに…
テレビもコンポもない部屋で暮らしてたから華原朋美やらGLAYやらのＣＤとか目障り過ぎる。苦痛だ…

今年も無事に仲良くお年越しできたうちら二人。
今年こそ、このスレ卒業してキジョスレ行けますようにｗ

ほんとガサツだしいい加減で限界
新年早々たまんない苦痛
明日から荷物まとめる

明けましておめでとう。
有意義な年になりますように！

新年は別々に帰省

偶に離れると新鮮だな

自己レス
すげえなおみくじｗ

だらしない関連で、、、

せっかく一緒に居たのに、居眠りしてたら
いつの間にか一緒に寝てて、気付いたら年越してた。
一緒にカウントダウンするために、電波時計まで用意してあったのに、、、

今年こそ一緒に暮らすぞっ！

同棲すると貯金はできますか？
やっぱり収入と貯金はお互い別々に管理なんでしょうか？

私は年収は400万と安いですが、実家暮らしなので毎月15万、年間で200万ほど貯金できます。
30歳ですが1400万貯まりました。

同棲しようか迷ってますが、やはり金銭面と居住環境で戸惑います。

彼氏がこれから仕事…やけ食いしちゃうぜ

1400万あるってことは内緒にして
これからの収支はふたりで話し合えばいいと思うよ。
月15万の貯金は難しいだろうけど。

今年は２人の部屋をグレードアップさせるぞー！！
エイブルかminimini行くぉ

明日彼が実家から戻ってくるー
部屋綺麗にしておかないとな…

>>765
金銭面は良しとしても、問題は居住環境ですね。
ネットで見ると、私の最低条件を満たすと家賃は10万程度になってしまいます。
さらに、一番気になるのは薄い壁の向こうには隣人がいる事。

物件のグレードをさらに上げるしかないかな．．．

>>767
あなたは帰らないのですか？

>763
貯金あるの黙っておいた方がいいよ
あと400万は少なくないぞう

音大生とかが使うマンションとか、防音を売りにしてるマンションもあるよ
10万払えるなら普通に借りられると思うけど

私２２歳。今月より派遣社員月17万ほどの予定。仕事の時間8:00〜17:00
付き合って３年半の彼氏２２歳バイト月６万程度ゲーム大好き。
仕事の時間17:00〜24:00

彼は父子家庭でお父さんが隠してた借金で首が回らなくなり自殺してしまい住む場所がなくなったことによりズルズル同棲。
彼は夢があってまだ夢を追いたいのでと正社員は目指していないとのこと…。
家賃や生活費はわたし持ち…。

同じ夢を追ってただけに彼には頑張って欲しいけど、そうもいってられないんだよね…


ﾁﾗｳﾗでした…

>770
それってただのヒモじゃね・・・。

>>771ヒモだよね〜…ほんとに自分でどうしたいのかわからない。大好きだし別れたくはないんだが。

>>772
彼氏学生？２２で月６万てやばくない？

>>773フリーターです。甘やかし過ぎたみたい。別れにくいのは自殺したお父さんに「後はよろしく」みたいにいわれたから。
別れたら世界にたった一人にさせてしまうことになるから更にね…。

>772
同棲解消したら？行く場所ないっていっても自己責任だし
うちの彼氏も親が借金して逃げたけどちゃんと働いて返したよ

あとバイトで六万は少なすぎると思う　もっと稼げるでしょ
夢が何かは知らないけど　夢じゃ飯は食えませんがな

>>774
フリーターなら少なすぎ。
17時までなにしてるの？

お父さんの借金と自殺は確かに気の毒だけど
お父さんがお金がらみで失敗してるのに自分が稼げなくてどうする…。
甘やかしすぎはだめだよ。

>>775、>>776ありがとう。本当に甘やかしすぎてるよね。夜中はずっとゲームしてる。
すきなら尻叩いて更生させて、駄目なら別れるよ！
勇気でたわ！

>777
友達だったら絶対別れろそんな男と諭すＬＶだよ・・・ｗ
がんばってー　あなたは頼まれたとおり今まで十分よくやっているよ。
後は宜しくというのも、別にあなたの彼氏を養ってくれって意味じゃないのだし

家賃はまだしも生活費も出さないとかマジ終わってる

同棲っていうか、そのまま結婚〜出産までいくつもりなら住むとこは1LDK以上だよね？
首都圏で家賃高杉なんで築浅鉄筋コンクリートはあきらめて鉄骨築20年最上階角部屋で部屋探すそうかと考えてる。

掃除も家事も全くしない
食材や生活費も全部俺だし、食べ物を中途半端に残してそのまま放置
常にオッサンみたくタン切りしてるかむせてるし
もう限界だぜ

同棲とニートは違うでしょ〜
お互い好き合ってたら相手の嫌なこと負担になることはしないと思うんだけどな〜。
うちは二人で一生懸命働いて彼氏の借金返したよｗ
完済直前に私が仕事を辞めて専業主婦状態になって今に至るけど、
彼氏が生活費を全部負担してくれてるから家事は全部私。
旦那（まだだけどｗ）は外で稼いで、妻（まだだけどｗ）は家を守る、なんて当然だよ〜。

近々入籍しま〜す♪

>>781
は？

>>777
世の中にはひっそり人知れず少なくからず天涯孤独はいる。
同棲、結婚は、自活自立ができてからの事。
きみがママになるならまた別だが、ホントに好きなら旅をさせな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1227110869/

明日彼女の親に同棲したいと話してきます。

今の所大反対されてるみたいで俺が話しすることに！
90％の確率で玉砕でしょう
恐いよ…

>>784
お互い何歳なんだろ

結婚が前提なのは伝えてあるのかな

同棲して約一年。
最初の頃は食事の用意をしたり、手伝ったりしてくれたりしていた。

しかし最近はさっぱり。
言っても知らんぷりなので放っておいていたのだが、元旦・今日と私に寝坊をさせてくれて、食器洗って朝食を作ってくれていた。
些細なことだが少し感動した。

同棲始めて、あと2カ月で1年目を向かえる。
目立った喧嘩もないし、お互い生活に苦痛を感じてない現実が幸せでたまらない。
同棲生活２年したら、入籍予定してるし、その後は出産、育児と…すごく楽しみ。

その反面、「他人同士の同居」と言う現状が急に押しかかって
不安でいっぱいになり、不意に泣きそうになる時があるのは
自分のわがままですよね　orz

>>787
マリッジブルーの同棲版と考えたら別に我儘でもなくよくあることでは

泣いちゃうアタシ可愛いですね

うん、わるいけどちょっと自分に酔ってるよね・・・。

部屋のグレードこだわれるって、凄いよな。

＞同棲生活２年したら、入籍予定してるし、
＞その後は出産、育児と…すごく楽しみ。

テラスイーツ（笑）

>>792
？？？家族を作るプロセスとしては別に普通じゃね？

来年、入籍予定って事か

まあ、同棲カップルとしたら至って普通だね

妊娠発覚したのに今日朝から無視されてる
仲直りしようと思ってケーキ買ってきたのに聞いてくれないし

彼も私も仕事休みだから、お正月中一緒にいるの辛いわ

>>795
喧嘩の原因になったのは誰の子供？

２人とも実家には帰らないのかな

>>796
彼の子です。

喧嘩はしていないけど、私が友達と長電話したのがきっかけかな
彼は一緒にいるとき長電話されるのが嫌いらしいけど、つい誰かに相談したくて。
休みで１日中一緒にいるならしょうがないと思うんだけど…

>>797
とりあえず、互いの両親には報告したのか？

産むのかどうかは知らないが
結婚するならそんな些末な事で喧嘩してる場合じゃないだろ

>>797

なぜ彼ではなく友達に聞いてもらうの？
いちばん最初にじっくり話し合うのは彼じゃないの？

彼にも相談しーの友達にも相談しーのだろ

なんで彼とは話してないなんて思うの？

>>800
じっくり話し合った相手のすぐ隣で別の人にまた相談とかする？
ちょっと失礼じゃない？

なんで「すぐ隣りで」って思うの？
なんですぐ相談者が悪いって方に妄想したがるの？
チュプなの？