デート代の男女比はどれくらい？part82
1 ：恋人は名無しさん：
割り勘派は貧乏・童貞
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
※必要に応じて>>2のテンプレをお使いください
前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part81
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1223906483/
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
※必要に応じて>>2のテンプレをお使いください
前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part81
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1223906483/
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テンプレ
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは
７：３とか位ででも出してくれるのかなと
淡い期待をしていたけど、電車代すらも出そうとしてくれないのは
なんかなーと。。
先日、わたしより持っている事が発覚。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと
わかった出すからと言うのでついていくと
会計の場でお金ある？と、、仕方なく払ったり。。
一回会うと３～４万使うので段々と負担になってきた。
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは
７：３とか位ででも出してくれるのかなと
淡い期待をしていたけど、電車代すらも出そうとしてくれないのは
なんかなーと。。
先日、わたしより持っている事が発覚。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと
わかった出すからと言うのでついていくと
会計の場でお金ある？と、、仕方なく払ったり。。
一回会うと３～４万使うので段々と負担になってきた。
3 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 13:55:08 ID:RFrrcDks0
>>1 乙
別に叩かれすぎだろうがなんだろうが、別にいいじゃん。
反論嫌なら書き込みしなきゃいいじゃん。
書き込みすんだから色々な感想あって当然じゃん。
偏ってるからって、それにケチつけてどうすんの。
報告以外書くなっていうのかね？
別に叩かれすぎだろうがなんだろうが、別にいいじゃん。
反論嫌なら書き込みしなきゃいいじゃん。
書き込みすんだから色々な感想あって当然じゃん。
偏ってるからって、それにケチつけてどうすんの。
報告以外書くなっていうのかね？
4 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 14:00:49 ID:YJWXshFGO
ゲトー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1223906483/995
わからない人だなぁ。
自分の価値観で周りの関係を語るから無意味な言い合いが増えるんだよ。
主張はこれね。
「余裕のある相手の好意は素直に受けて、
相手がピンチになったときとかはこっちが助けるみたいなのでいいんじゃないかな。」
例えば私の彼は仕事の責任が重い人だから、
私が風邪引いたぐらいじゃつきっきりで私の看病なんか出来ないよ。
わからない人だなぁ。
自分の価値観で周りの関係を語るから無意味な言い合いが増えるんだよ。
主張はこれね。
「余裕のある相手の好意は素直に受けて、
相手がピンチになったときとかはこっちが助けるみたいなのでいいんじゃないかな。」
例えば私の彼は仕事の責任が重い人だから、
私が風邪引いたぐらいじゃつきっきりで私の看病なんか出来ないよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1223906483/990
このレスへの答えがないよね。
私だって奢られようが奢られまいが相手がピンチになったときは助けるよ。
長くカップルで続く秘訣って、普段の奢りとか奢られとかはあんまり重要じゃなくて、
相手を本当に愛しているか、お互い遠慮せず納得いくまで話し合えるか、
相手がピンチになったときに察して助けることが出来るかだと思う。
このレスへの答えがないよね。
私だって奢られようが奢られまいが相手がピンチになったときは助けるよ。
長くカップルで続く秘訣って、普段の奢りとか奢られとかはあんまり重要じゃなくて、
相手を本当に愛しているか、お互い遠慮せず納得いくまで話し合えるか、
相手がピンチになったときに察して助けることが出来るかだと思う。
7 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 17:42:30 ID:HHVVO7oTO
私は10:0にして奢って欲しいと言ったけど、性別も年齢も関係ない、カップルなら対等だと言われ、
じゃあ5:5に、全て割り勘したいと言ったら、それは嫌だ、友達と出かけても自分が払うからと言われ、
彼の言いなりです。何の信念なのか、謎。
じゃあ5:5に、全て割り勘したいと言ったら、それは嫌だ、友達と出かけても自分が払うからと言われ、
彼の言いなりです。何の信念なのか、謎。
とりあえずビッチは氏ね
9 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 17:51:46 ID:16mGMZFH0
>>6
そのレスもその後のあなたのレスもどちらも対象となるレスの意味を理解してないんだから必要ないでしょ
全ての奢られ女がとは言わないが、文章を間違って解釈したり的外れなレスを返したり、
レスを返していくうちに矛盾が生じてきたり、論理性がなかったり、個人の感想と一般論を区別できなかったり、
そんなんだから他の人からのレスが集中して叩かれてるみたいになっちゃうんだろうな
長くこのスレを見てきた感想
そのレスもその後のあなたのレスもどちらも対象となるレスの意味を理解してないんだから必要ないでしょ
全ての奢られ女がとは言わないが、文章を間違って解釈したり的外れなレスを返したり、
レスを返していくうちに矛盾が生じてきたり、論理性がなかったり、個人の感想と一般論を区別できなかったり、
そんなんだから他の人からのレスが集中して叩かれてるみたいになっちゃうんだろうな
長くこのスレを見てきた感想
>>5
件の人は、無条件で相手に尽くすと言っているわけで。
（普段から、恋人に食事を作る）
それに対し、あなたのレスは、
奢ってもらうからお返しする、病気だから手助けをすると、
条件付に「見えてしまっている」んじゃないかな。
そうじゃなくて、ピンチじゃなくても食事を作ったりするし、
ピンチはもちろん頑張ってるでしょ？
多分、主張していることは大差ないんじゃないかなあ。
文章の表現の違い？
件の人は、無条件で相手に尽くすと言っているわけで。
（普段から、恋人に食事を作る）
それに対し、あなたのレスは、
奢ってもらうからお返しする、病気だから手助けをすると、
条件付に「見えてしまっている」んじゃないかな。
そうじゃなくて、ピンチじゃなくても食事を作ったりするし、
ピンチはもちろん頑張ってるでしょ？
多分、主張していることは大差ないんじゃないかなあ。
文章の表現の違い？
>>9
同意
同意
13 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 18:00:20 ID:HHVVO7oTO
私は家事したりしないよ
けど彼がピンチなら貯金全部あげてもいいよ
売り払う衣類や宝石なんかはないけどね
けど彼がピンチなら貯金全部あげてもいいよ
売り払う衣類や宝石なんかはないけどね
14 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 18:11:07 ID:ul5q3n44O
デートって楽しむものだから、楽しきゃいいよ。
奢られ女性を批判してる方は、
割り勘オッケーな、
貴方のタイプの可愛い女の子と付き合ってるんですもんね～。
私は女だけど、あなた方が羨ましいわ
奢られ女性を批判してる方は、
割り勘オッケーな、
貴方のタイプの可愛い女の子と付き合ってるんですもんね～。
私は女だけど、あなた方が羨ましいわ
そりゃあそうでしょ。
わざわざ妥協してまでも付き合う意味がわからないし。
個々の違いだから、２人が幸せならそれで良い。
けどそれを不満に思う人も多いから、このスレが続いてる訳でもある。
価値観が合う人と出会えれば最高だね。
わざわざ妥協してまでも付き合う意味がわからないし。
個々の違いだから、２人が幸せならそれで良い。
けどそれを不満に思う人も多いから、このスレが続いてる訳でもある。
価値観が合う人と出会えれば最高だね。
なんでギブ＆テイクで付き合ってるの？
援交？
援交？
17 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 19:13:26 ID:HHVVO7oTO
>>16
結婚前の素人女性に限り、無料らしいよ。
結婚前の素人女性に限り、無料らしいよ。
>>17
普通は無償です。
普通は無償です。
>>17
カップル以外はこないでください。
カップル以外はこないでください。
>>20
まともなカップルだとは思えません。
まともなカップルだとは思えません。
まともなカップルの定義から聞こうか。
っぽいで判断すんなよ・・・
27 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 22:47:24 ID:jnSsh6Fu0
あくまで私の場合（相手：私）
ケース１ 元彼A
スペ：年収８００ 実家 特殊な仕事
会う頻度：半年に１度のまとまった休みに数回
普段は電話連絡が月２回のみ こちらからは電話できない（仕事の都合）
比率：１０：０
ケース２ 元彼B
スペ：年収３５０ 実家 普通のサラリーマン
会う頻度：ほぼ毎日（家が近い）
比率：６：４～５：５
ケース３ 今彼
スペ：年収６５０ 一人暮らし 技術者
会う頻度：週末（月に２～４）
比率：９：１～８：２
私は 年収３００ 一人暮らし OL
ケース１ 元彼A
スペ：年収８００ 実家 特殊な仕事
会う頻度：半年に１度のまとまった休みに数回
普段は電話連絡が月２回のみ こちらからは電話できない（仕事の都合）
比率：１０：０
ケース２ 元彼B
スペ：年収３５０ 実家 普通のサラリーマン
会う頻度：ほぼ毎日（家が近い）
比率：６：４～５：５
ケース３ 今彼
スペ：年収６５０ 一人暮らし 技術者
会う頻度：週末（月に２～４）
比率：９：１～８：２
私は 年収３００ 一人暮らし OL
28 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 22:48:30 ID:jnSsh6Fu0
つづき
私だけでも、相手によって変えてきたし
本当にケースバイケースだと思う
元彼Aの財布ってあんまり心配しなかったけど
（高収入だし、たまにしか会えないから）
元彼Bは私に奢りまくってたら絶対破産するって思ってたから
奢ってもらってもファミレス程度だったし、半分出すようにしてた
今彼は甘いものが好きだから、ちょこちょこお土産したりしてたりするから
これくらいの比率かな、と
私は女だから、無条件に男が払うべきなのよ！と思ってる女性は
あんまりいないと思うよ？
私は好意は素直に受けたいな
でもその好意のどこかに「無理」があるなら、ちゃんと見抜くべきだとおもうけど
私だけでも、相手によって変えてきたし
本当にケースバイケースだと思う
元彼Aの財布ってあんまり心配しなかったけど
（高収入だし、たまにしか会えないから）
元彼Bは私に奢りまくってたら絶対破産するって思ってたから
奢ってもらってもファミレス程度だったし、半分出すようにしてた
今彼は甘いものが好きだから、ちょこちょこお土産したりしてたりするから
これくらいの比率かな、と
私は女だから、無条件に男が払うべきなのよ！と思ってる女性は
あんまりいないと思うよ？
私は好意は素直に受けたいな
でもその好意のどこかに「無理」があるなら、ちゃんと見抜くべきだとおもうけど
みな「自分から」好意を示す事はしないのね
大丈夫、俺がされてる。
【自分のスペック】25歳（派遣）
【相手のスペック】23歳学生（バイトしてない）
【年収は、どちらが上か】自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘派
【デート代の比率】６：４
【現状に満足か】少し不満
ホテル代まで割り勘、若干自分が多めなので、バイトなりしてそこは頑張ってほしい。
派遣社員なので、給料もそんなによくないし、できれば５：５が理想。
【相手のスペック】23歳学生（バイトしてない）
【年収は、どちらが上か】自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘派
【デート代の比率】６：４
【現状に満足か】少し不満
ホテル代まで割り勘、若干自分が多めなので、バイトなりしてそこは頑張ってほしい。
派遣社員なので、給料もそんなによくないし、できれば５：５が理想。
おんなが派遣なんじゃね
34 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 00:47:43 ID:C2BnXYdC0
>>31が男か女かは知らないけど、このスレでは学生に金を出させるのは格好悪いって人が多いみたいですよ。
前スレ最後の方に、学生の貴重な時間をバイトに使わせるのはもったいないって男性もいたし、それに同意する女性も何人かいたし。
まさか男が社会人で女が学生の場合のみ適用されるなんて思ってる人はいないよね？
前スレ最後の方に、学生の貴重な時間をバイトに使わせるのはもったいないって男性もいたし、それに同意する女性も何人かいたし。
まさか男が社会人で女が学生の場合のみ適用されるなんて思ってる人はいないよね？
35 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 00:49:32 ID:vnNK1B/A0
顔面小児マヒ麻生さん、いつまで場違いな総理の椅子に居座り続けるつもり？？
みんな迷惑してるんだよ！！
おまえがＫＹ安倍よりも空気が読めないとはね。みんな民主党に１度政権をやらせてみたいと思ってるのに気づかないか？？
麻生内閣、不支持が支持を上回る 読売調査
読売新聞社が2008年11 月1～3日に実施した全国世論調査（電話方式）で、
麻生内閣発足後はじめて不支持率が支持率を上回った。
麻生内閣の支持率は10月の前回調査比で5.4ポイント減の40.5％、不支持率は同比3.3ポイント増の41.9％だった。
政党支持率では、自民が32.4％と10月時点よりも6.3ポイント減と大幅に減らした。
麻生首相が10月30日に発表した景気対策が、支持率に結びつかなかったかたちだ。
もう１度言う。みんな迷惑してるんだよ！！！！いい加減、辞めろよ馬鹿！！恥知らず！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
みんな迷惑してるんだよ！！
おまえがＫＹ安倍よりも空気が読めないとはね。みんな民主党に１度政権をやらせてみたいと思ってるのに気づかないか？？
麻生内閣、不支持が支持を上回る 読売調査
読売新聞社が2008年11 月1～3日に実施した全国世論調査（電話方式）で、
麻生内閣発足後はじめて不支持率が支持率を上回った。
麻生内閣の支持率は10月の前回調査比で5.4ポイント減の40.5％、不支持率は同比3.3ポイント増の41.9％だった。
政党支持率では、自民が32.4％と10月時点よりも6.3ポイント減と大幅に減らした。
麻生首相が10月30日に発表した景気対策が、支持率に結びつかなかったかたちだ。
もう１度言う。みんな迷惑してるんだよ！！！！いい加減、辞めろよ馬鹿！！恥知らず！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！ 駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
【自分のスペック】 24♀(正社員)
【相手のスペック】 24♂(派遣)
【年収は、どちらが上か】自分(ボーナス分で差が出る)
【割勘派？奢り・奢られ派？】自分：割勘、相手：？
【デート代の比率】自分：相手=５：５～６：４
【現状に満足か】割と満足
自分は常に奢られると罪悪感を覚える性質なので、基本的に割り勘。
だいたい少し多めに出している+相手が金欠の時に奢ったりしてるので少し多い気がするけれど、
映画のチケットや昼ご飯で奢られる事がたまにあるので案外半々なのかも。
でも例えば、年収が３倍以上違ってその差のお金を娯楽に使っているような相手なら、奢られないと不満かもしれないと思う。
【相手のスペック】 24♂(派遣)
【年収は、どちらが上か】自分(ボーナス分で差が出る)
【割勘派？奢り・奢られ派？】自分：割勘、相手：？
【デート代の比率】自分：相手=５：５～６：４
【現状に満足か】割と満足
自分は常に奢られると罪悪感を覚える性質なので、基本的に割り勘。
だいたい少し多めに出している+相手が金欠の時に奢ったりしてるので少し多い気がするけれど、
映画のチケットや昼ご飯で奢られる事がたまにあるので案外半々なのかも。
でも例えば、年収が３倍以上違ってその差のお金を娯楽に使っているような相手なら、奢られないと不満かもしれないと思う。
>>28は私は見抜ける女だということが言いたかったみたいだね。
そんなに見抜くってほどじゃなくてもたいていわかるよう思うが。
そんなに見抜くってほどじゃなくてもたいていわかるよう思うが。
んー娯楽に使いたいから頑張って稼ぐ人も居るから、比率出すの難しいところだね。
学生はデート代以前に、社会勉強としてバイトはした方がいいと思うけどなー
デート代以外にも金かかるし、就活の時も武器になるから。
「貴重な学生時代をバイトに使わせたくない」って言葉も、将来的には思いやりにならないと思う。てか働いてる彼氏(彼女)が一番分かってるんじゃなくて？
学生はデート代以前に、社会勉強としてバイトはした方がいいと思うけどなー
デート代以外にも金かかるし、就活の時も武器になるから。
「貴重な学生時代をバイトに使わせたくない」って言葉も、将来的には思いやりにならないと思う。てか働いてる彼氏(彼女)が一番分かってるんじゃなくて？
>>39
いるよね、まさにそうだとは思うが
「まぁ、それはそうなんだけど…」というちょっと説教っぽいこと言う人って。
学生はいちばん遊んだりデートしたりしたい年頃なんじゃない？
バイトするなってことじゃなくて、バイトに多くの時間を費やされるぐらいなら…だったような。
いるよね、まさにそうだとは思うが
「まぁ、それはそうなんだけど…」というちょっと説教っぽいこと言う人って。
学生はいちばん遊んだりデートしたりしたい年頃なんじゃない？
バイトするなってことじゃなくて、バイトに多くの時間を費やされるぐらいなら…だったような。
41 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 03:13:35 ID:+wvElwERO
まぁバイトが社会勉強になるかどうかは学費を出してる本人の親が判断することであって(必要ないと思えば遊んだりするための仕送りを多くしたり)、彼氏が保護者面してどうこう言う必要はないだろ
彼女の貴重な時間を大切にして欲しいなんて綺麗事じゃなくて、自分と遊ぶ時間を確保して欲しいためって言えばいいのに
彼女の貴重な時間を大切にして欲しいなんて綺麗事じゃなくて、自分と遊ぶ時間を確保して欲しいためって言えばいいのに
42 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 10:00:45 ID:YYl83Due0
男親からすれば、おそらく男とつきあう時間よりバイトする時間の方が大切だと
思うであろうな。それが娘のためになるかどうかはまた別だろうが。
思うであろうな。それが娘のためになるかどうかはまた別だろうが。
43 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 11:20:25 ID:BIcODFijO
彼氏7:3が理想です
そのかわり飲み物代とかは出したいです
そのかわり飲み物代とかは出したいです
44 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 11:31:48 ID:AJmne4Nk0
【自分のスペック】 21歳
【相手のスペック】 28歳
【年収は、どちらが上か】相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】これだけ年齢差があるんだし、奢られたい。
【デート代の比率】 ６：４
【現状に満足か】 不満
自分はまだ学生だし、バイトと言っても月７万くらいが関の山。
（それ以上稼ぐと、親の扶養からはずされるんでマズイ）
相手は月23万くらい？
本音で言えば１０：０が希望だけど、せめて８：２くらいにはして欲しい。
【相手のスペック】 28歳
【年収は、どちらが上か】相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】これだけ年齢差があるんだし、奢られたい。
【デート代の比率】 ６：４
【現状に満足か】 不満
自分はまだ学生だし、バイトと言っても月７万くらいが関の山。
（それ以上稼ぐと、親の扶養からはずされるんでマズイ）
相手は月23万くらい？
本音で言えば１０：０が希望だけど、せめて８：２くらいにはして欲しい。
45 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 12:10:57 ID:vvAdYVFsO
学生のお財布に見合ったデートだったら割り勘でも良いと思うけど、
社会人の感覚のデートに学生が付き合わないといけない場合は辛いよね。
でも学生のうちから大人のデートをするのも……と思ったりもする。大人側の目線ですが…。
そういう金銭感覚の違いをわかってくれない男はよろしくない気ｶﾞｽ。
社会人の感覚のデートに学生が付き合わないといけない場合は辛いよね。
でも学生のうちから大人のデートをするのも……と思ったりもする。大人側の目線ですが…。
そういう金銭感覚の違いをわかってくれない男はよろしくない気ｶﾞｽ。
【自分のスペック】 20歳
【相手のスペック】 20歳
【年収は、どちらが上か】全く同じ(仕送り＋バイト)
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘
【デート代の比率】 ５：５
【現状に満足か】 満足
そもそも年の差や年収差で奢りられたいとか言ってて馬鹿じゃないの？
自分の分は自分で出す。これ普通でしょ。
付き合ってないときは当たり前のこと付き合ってから出来ないっておかしい。
奢られたら嬉しいけど、相手にも喜んでほしいから同じほど奢る！
【相手のスペック】 20歳
【年収は、どちらが上か】全く同じ(仕送り＋バイト)
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘
【デート代の比率】 ５：５
【現状に満足か】 満足
そもそも年の差や年収差で奢りられたいとか言ってて馬鹿じゃないの？
自分の分は自分で出す。これ普通でしょ。
付き合ってないときは当たり前のこと付き合ってから出来ないっておかしい。
奢られたら嬉しいけど、相手にも喜んでほしいから同じほど奢る！
47 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 12:13:00 ID:2Soo3vnWO
【調査】女性が恋人に期待するクリスマスプレゼントの価格は５０，８２７円…一方、自分が贈るプレゼント予算は２４，０７１円★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225941719/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225941719/
48 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 12:13:05 ID:vvAdYVFsO
スペックに性別入れて欲しいｽ
連投ｽﾏｿ
連投ｽﾏｿ
ラブホ代くらいは少し多く出して欲しい。
割り勘なのにご飯作ったりとか我慢出来なくなってきた。
この先も私のためにはお金使ってくれなそうだし…
割り勘なのにご飯作ったりとか我慢出来なくなってきた。
この先も私のためにはお金使ってくれなそうだし…
50 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 12:56:53 ID:xB1Tr1oT0
51 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 12:58:05 ID:wk+w9hCTO
私２２才♀バイト
相手３４才♂土木
給料は相手が多い
私は月４万～５万
デート代は
彼９：私１ぐらい
デートは週３日間
私の１は、たま～にジュースを彼の分も買う程度
不満ではない
でも昨日の話だけど、私から『正月の連休に割り勘で旅行に行こう』って行ったらＯＫされて、なんか不満。
『全額出す』って言って欲しかった
相手３４才♂土木
給料は相手が多い
私は月４万～５万
デート代は
彼９：私１ぐらい
デートは週３日間
私の１は、たま～にジュースを彼の分も買う程度
不満ではない
でも昨日の話だけど、私から『正月の連休に割り勘で旅行に行こう』って行ったらＯＫされて、なんか不満。
『全額出す』って言って欲しかった
>>46
別にアンカ指しで言ってるんじゃないからいいじゃないか、単なる自己主張だよ。
言ってることは正論だよ、それを受け入れるのもその他大勢が判断すること。
キミはそう受け取ったに過ぎないが、自分はふむふむ、そうだなとしか感じない。
そういうキミの考えも押し付けに過ぎない、ま、仲良くやろう、自立は何よりも優先すべき事項だがねｗ
別にアンカ指しで言ってるんじゃないからいいじゃないか、単なる自己主張だよ。
言ってることは正論だよ、それを受け入れるのもその他大勢が判断すること。
キミはそう受け取ったに過ぎないが、自分はふむふむ、そうだなとしか感じない。
そういうキミの考えも押し付けに過ぎない、ま、仲良くやろう、自立は何よりも優先すべき事項だがねｗ
53 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:06:47 ID:YYl83Due0
55 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:08:48 ID:dZx1wlZJO
>>51
自分(23♀)は月3万のバイト代だけど、旅行代は貯金おろして自分の分は自分で出すよ。
全額出してほしいのなら割り勘でとか最初から言わなくて良かったんじゃない？
彼氏に全額出すよって言われたかった気持ちも分かるけどね。
自分(23♀)は月3万のバイト代だけど、旅行代は貯金おろして自分の分は自分で出すよ。
全額出してほしいのなら割り勘でとか最初から言わなくて良かったんじゃない？
彼氏に全額出すよって言われたかった気持ちも分かるけどね。
56 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:09:23 ID:AJmne4Nk0
>>50
そりゃ人それぞれだとは思うけど、「奢って欲しい」って気持ちはちょっと怖いと思ってしまう。
価値観以前に、働いて稼いだお金から全て出して欲しいってのは問題じゃないかな？恋人以前にモラルの問題として。
「収入が少ない、学生でバイト分しか無いから、多めに出して欲しい」ならまだ分かるけどさ。
そんで話し合って、比率を考えるのが無難な感じする。
>>51は釣りでいいんだよね？
そりゃ人それぞれだとは思うけど、「奢って欲しい」って気持ちはちょっと怖いと思ってしまう。
価値観以前に、働いて稼いだお金から全て出して欲しいってのは問題じゃないかな？恋人以前にモラルの問題として。
「収入が少ない、学生でバイト分しか無いから、多めに出して欲しい」ならまだ分かるけどさ。
そんで話し合って、比率を考えるのが無難な感じする。
>>51は釣りでいいんだよね？
59 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:23:53 ID:wk+w9hCTO
>>53
前々から彼氏は、正月休みは６日間あるから、ずっと一緒いれる、とか、初売りの買い物とかイッパイ行こう、とか、隣の県に買い物にも行こうって言ってたから、家でゆっくりしたいって感じではなかったです。
>>55
そうですよね…
全額出して欲しいのに、割り勘でって自分から言ってしまったので。
はりきって彼が本買ってくるから明日見ようって話が進んでます…
正月だし、すぐ予約しなきゃなので、今更なって旅行ヤメタイとか、全額出してなんて言えないので、もうこのさい楽しく決めて楽しく旅行したいです。
前々から彼氏は、正月休みは６日間あるから、ずっと一緒いれる、とか、初売りの買い物とかイッパイ行こう、とか、隣の県に買い物にも行こうって言ってたから、家でゆっくりしたいって感じではなかったです。
>>55
そうですよね…
全額出して欲しいのに、割り勘でって自分から言ってしまったので。
はりきって彼が本買ってくるから明日見ようって話が進んでます…
正月だし、すぐ予約しなきゃなので、今更なって旅行ヤメタイとか、全額出してなんて言えないので、もうこのさい楽しく決めて楽しく旅行したいです。
60 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:37:16 ID:TiG/PQoA0
女に子供を産む能力しかないなら、男も実は孕ます能力しかないってことになるよね。あと力が強いってことかなあ。
能力的に、男性の方が優れてるのは当たり前で。脳の作り方からしてそもそも違う訳ですよ。歴史的に見ても男性が世に残す方が断然多いのも一目瞭然。
もともと、自然界の掟？とか言うのかな。人間の場合、男が女を守るように出来てんだよね。根本的に。だから、男が能力に優れてるのは当たり前で、それを威張られたり女は何も出来ないと言われても困るんだ。うん。
皆が皆そういう男性ばかりじゃないのは分かってるけどね、そういう男を見るとものっそい腹が立つと言うか・・・。
女を馬鹿にするくせに女好きとか救いようがねーな。
61 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:37:19 ID:wk+w9hCTO
>>61
普段から９割出してもらっているにも関わらず、さらに旅行まで（しかも自分で誘ってる）全額出して欲しいとか、割り勘って言っときながら本当は払って欲しいとか。
ちょっと、ありえないわがままだと思ったので書いてしまいました。
でもいきなり釣りって言ったのは悪かったかもしれません。
最初から理由書けば良かったですね。
普段から９割出してもらっているにも関わらず、さらに旅行まで（しかも自分で誘ってる）全額出して欲しいとか、割り勘って言っときながら本当は払って欲しいとか。
ちょっと、ありえないわがままだと思ったので書いてしまいました。
でもいきなり釣りって言ったのは悪かったかもしれません。
最初から理由書けば良かったですね。
63 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:58:21 ID:eEU5Ii9S0
64 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:59:34 ID:34rXolMJO
>>60
これコピペだろ。２ちゃんくだらないコピペばかりあるから嫌いなんだよな。
女性＝比較的能力無い
と分かってるのなら、性的役割分担は差別じゃないよね。能力差による区別だよね。
それをフェミが差別だとか喚いて女を優遇してまで社会に出したから、その犠牲で底辺になった男がキレてるんだよ。
しっかり女が女らしくしてたら男も男らしくするのさ。
最近の女は女らしくないくせに男に「男らしくあれ」などと言ってるからクズなんだ。
だから結婚できないんだよ。
これコピペだろ。２ちゃんくだらないコピペばかりあるから嫌いなんだよな。
女性＝比較的能力無い
と分かってるのなら、性的役割分担は差別じゃないよね。能力差による区別だよね。
それをフェミが差別だとか喚いて女を優遇してまで社会に出したから、その犠牲で底辺になった男がキレてるんだよ。
しっかり女が女らしくしてたら男も男らしくするのさ。
最近の女は女らしくないくせに男に「男らしくあれ」などと言ってるからクズなんだ。
だから結婚できないんだよ。
65 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 14:05:12 ID:dZx1wlZJO
>>59
今回は自分から言ったことだから諦めて、また次に旅行する機会があった時にお金のことは話し合えばいいと思うよ。
はりきってる彼氏と仲良く旅行プラン立てて、お正月には楽しい旅行が出来るといいね(*´∀｀*)
今回は自分から言ったことだから諦めて、また次に旅行する機会があった時にお金のことは話し合えばいいと思うよ。
はりきってる彼氏と仲良く旅行プラン立てて、お正月には楽しい旅行が出来るといいね(*´∀｀*)
>>63
>>58にそこまでいうあなたの方が分かんない。別に意見を言っただけで、押しつけてるように見えないけど。
私自身納得できる部分もあるし。
あなたこそ、意見をねじ伏せようとしてて不快だよ。批判ばっかしてさ。
>>58にそこまでいうあなたの方が分かんない。別に意見を言っただけで、押しつけてるように見えないけど。
私自身納得できる部分もあるし。
あなたこそ、意見をねじ伏せようとしてて不快だよ。批判ばっかしてさ。
67 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 14:09:31 ID:eEU5Ii9S0
>>66
まぁ私が言葉足らずだったのが悪いのかもしれないけどさ。
別にワリカンの人がいいとか悪いとか言ってないよ。
ねじ伏せようとも思ってないしｗ
どこをどう読んだらそう読めるのかわからん。
他の人に「これって当然でしょ？馬鹿なの？」って
発言するのはどうなのよ？という話。
ある意味「男は奢って当然でしょ？」というのと変わらんよ。
まぁ私が言葉足らずだったのが悪いのかもしれないけどさ。
別にワリカンの人がいいとか悪いとか言ってないよ。
ねじ伏せようとも思ってないしｗ
どこをどう読んだらそう読めるのかわからん。
他の人に「これって当然でしょ？馬鹿なの？」って
発言するのはどうなのよ？という話。
ある意味「男は奢って当然でしょ？」というのと変わらんよ。
>>59
個人的な意見ですが、
・自分から割り勘で行きたいと言う→○（ただし、相手の奢りに切り替えるのは×）
・自分から相手の奢りで行きたいと言う→×（言語道断）
・相手にその相手の奢りで行きたいと言うように仕向ける→○（あまり褒められた方法じゃないけど）
個人的な意見ですが、
・自分から割り勘で行きたいと言う→○（ただし、相手の奢りに切り替えるのは×）
・自分から相手の奢りで行きたいと言う→×（言語道断）
・相手にその相手の奢りで行きたいと言うように仕向ける→○（あまり褒められた方法じゃないけど）
>>67
いや、、、必死過ぎるように思える。
そう思ってなくても周りがそう受け取ったっていう事実は変わらない。
少なくとも自立した大人が当然というならいいが、
それが出来てない人間が当然というのは頂けないな。
当然というからには自分は基本はきっちり出来てないといけない。
基本が出来てないのに、ｘｘｘして当然といえば厚かましいだけ。
ちょっと強引過ぎるな、>>58の発言で誰かが損するわけでもないし。
いや、、、必死過ぎるように思える。
そう思ってなくても周りがそう受け取ったっていう事実は変わらない。
少なくとも自立した大人が当然というならいいが、
それが出来てない人間が当然というのは頂けないな。
当然というからには自分は基本はきっちり出来てないといけない。
基本が出来てないのに、ｘｘｘして当然といえば厚かましいだけ。
ちょっと強引過ぎるな、>>58の発言で誰かが損するわけでもないし。
ホテル代の割り勘が嫌になったので（自分女で派遣）
誘われても「高いからなぁ…」って逃げるのあり？
するのはいいんだけど、週３回７千円はきつい。
派遣なんてそんな稼げてないし。
誘われても「高いからなぁ…」って逃げるのあり？
するのはいいんだけど、週３回７千円はきつい。
派遣なんてそんな稼げてないし。
72 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 14:23:15 ID:eEU5Ii9S0
73 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 14:26:24 ID:wk+w9hCTO
>>62
いえいえ。デート代９割出してもらってますが、今までのことを考えると彼氏から『全額出すよ』って言ってもらえるって期待してた私が悪いんです。
いつも彼氏が『プレゼントしたいんだ』とか『喜ぶ顔が見たいから欲しいの買ってあげたい』とか『●●(私)には、お金出させたくない』って言ってたので。
これでも付き合って７ヶ月目なんですが、もうこのさい割り勘でも不満に思わず旅行楽しみたいです。
不満に思うなんて、ヒドイわがままだったと気がつきました。
いえいえ。デート代９割出してもらってますが、今までのことを考えると彼氏から『全額出すよ』って言ってもらえるって期待してた私が悪いんです。
いつも彼氏が『プレゼントしたいんだ』とか『喜ぶ顔が見たいから欲しいの買ってあげたい』とか『●●(私)には、お金出させたくない』って言ってたので。
これでも付き合って７ヶ月目なんですが、もうこのさい割り勘でも不満に思わず旅行楽しみたいです。
不満に思うなんて、ヒドイわがままだったと気がつきました。
74 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 14:30:30 ID:wk+w9hCTO
>>65
ありがとう。
ありがとう。
76 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 14:43:30 ID:wk+w9hCTO
>>68
自分から旅行を割り勘で行こうと言ったので、もう今は切り替えるコトはしないつもりですが、昨日は、ちょっと考えてしまいました。
割り勘で行きます。
ちなみに自分から相手の奢りで行きたいって今まで１回も言ったコトはありません。たとえばラブホにしろ映画にしろ外食でもね。
相手がいつも出してたので『全額出すよ』って言ってくれるの期待してしまったので…
最後の『仕向ける』は私的に今回のは、仕向けてしまったのかな…
自分から旅行を割り勘で行こうと言ったので、もう今は切り替えるコトはしないつもりですが、昨日は、ちょっと考えてしまいました。
割り勘で行きます。
ちなみに自分から相手の奢りで行きたいって今まで１回も言ったコトはありません。たとえばラブホにしろ映画にしろ外食でもね。
相手がいつも出してたので『全額出すよ』って言ってくれるの期待してしまったので…
最後の『仕向ける』は私的に今回のは、仕向けてしまったのかな…
>>71
早く言った方がいいよ。完全に都合のいい女じゃん。それはひどい。
早く言った方がいいよ。完全に都合のいい女じゃん。それはひどい。
>>71
ただし「ホテル代が高いから」とハッキリいうとカドが立つかもしれないから
「ごめんね、実はお財布事情が苦しいんだ…だからしばらくはお金のかからないデートしようね」と
笑顔で彼氏に持ちかけてみろ
それで不満そうになる彼氏なら本当に別れた方がいい
ただし「ホテル代が高いから」とハッキリいうとカドが立つかもしれないから
「ごめんね、実はお財布事情が苦しいんだ…だからしばらくはお金のかからないデートしようね」と
笑顔で彼氏に持ちかけてみろ
それで不満そうになる彼氏なら本当に別れた方がいい
>>64
ま、自分を棚上げして男は男らしく、なんてキーキー言ってる奴が結婚出来ないってのはわかるが、本当に要領いい奴はそんな事はおくびにも出さずに従順なふりして結婚して、後で本性さらしてるよ。騙されないようにね(笑)
ま、自分を棚上げして男は男らしく、なんてキーキー言ってる奴が結婚出来ないってのはわかるが、本当に要領いい奴はそんな事はおくびにも出さずに従順なふりして結婚して、後で本性さらしてるよ。騙されないようにね(笑)
81 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 18:53:40 ID:Gt6+dPO10
ざっと読んだけど自分の分は自分で負担するのは現代日本の生産消費活動の流れから大原則だろｗ
それに好意が付け加わって奢り奢られがあるのが今現在では普通だろ。
私は違いますとか、あなたの普通は私の異常ですとか主張しても意味ないだろｗｗｗｗ
それに好意が付け加わって奢り奢られがあるのが今現在では普通だろ。
私は違いますとか、あなたの普通は私の異常ですとか主張しても意味ないだろｗｗｗｗ
【年齢など】
自分23歳・フリーターから正社員になって１か月
彼29歳・正社員
【割合】
私：彼＝４：６
食事やホテル代以外は各自負担・会計後に半額を渡すと受けとる時と一部だけ受けとる時がある。
ときどき私が奢ったり多めに払う
【現状に満足か】
やや不満
少し多く払おうとしてくれるのは嬉しいけどあの費用は高い、安いと頻繁に口にするので
ケチケチした感じ。誕生日祝いのレストランやプレゼントにもそういう話をしてたので少し悲しい
自分23歳・フリーターから正社員になって１か月
彼29歳・正社員
【割合】
私：彼＝４：６
食事やホテル代以外は各自負担・会計後に半額を渡すと受けとる時と一部だけ受けとる時がある。
ときどき私が奢ったり多めに払う
【現状に満足か】
やや不満
少し多く払おうとしてくれるのは嬉しいけどあの費用は高い、安いと頻繁に口にするので
ケチケチした感じ。誕生日祝いのレストランやプレゼントにもそういう話をしてたので少し悲しい
84 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 05:09:47 ID:oEGuInKpO
>>81
セックスは結婚してから、という原則がなくなったと思うなよ。
セックスは結婚してから、という原則がなくなったと思うなよ。
>>84
かわいい子で、いまどきそんな子いる？？
かわいい子で、いまどきそんな子いる？？
86 ：71：2008/11/09(日) 13:29:31 ID:+DEDtpf30
女で派遣の者ですが、相手は年下の学生でバイトもしてないので貧乏です。
お互い実家暮らしなので他に場所がありません。
この場合は、ホテル代割り勘どうなのでしょう？
週１くらいならOKでしょうか。
お互い実家暮らしなので他に場所がありません。
この場合は、ホテル代割り勘どうなのでしょう？
週１くらいならOKでしょうか。
間違えた
>>86
>>86
89 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 14:06:04 ID:0ovYIplhO
前の彼氏はかなり羽振り良く、よく奢ってくれたりﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄくれたりした。
愛されてる、幸せだと思ってた。しかしふとした事で消費者金融で大借金してることが発覚。
結婚しようとか普段から言ってきてたが、現実的にﾑﾘだった。
今の彼氏は割り勘が多くてたまに奢ってくれたり。不満に思う事もあったが、大切にされてるし真剣に結婚考えてくれてる。
その為にﾑﾘな出費はしないみたい。
男の本性を見極めるのは奢り・割り勘じゃないなあと痛感した。
愛されてる、幸せだと思ってた。しかしふとした事で消費者金融で大借金してることが発覚。
結婚しようとか普段から言ってきてたが、現実的にﾑﾘだった。
今の彼氏は割り勘が多くてたまに奢ってくれたり。不満に思う事もあったが、大切にされてるし真剣に結婚考えてくれてる。
その為にﾑﾘな出費はしないみたい。
男の本性を見極めるのは奢り・割り勘じゃないなあと痛感した。
90 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 14:09:22 ID:oEGuInKpO
>>85
かわいい子と無料でできるのは、割り勘デートだけ。
かわいい子と無料でできるのは、割り勘デートだけ。
91 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 14:10:00 ID:8gNA3r16O
>>84
昔からそんな原則はないよ
昔からそんな原則はないよ
>>84
大原則のうえに原則が乗っかってるだけだから、
何より自立という大原則が優先される。
よって、その原則は無効となるけど、ネタだよね？ｗ
奢られを客観的に正当化させるのは不可能だよ、二人だけのルール。
大原則のうえに原則が乗っかってるだけだから、
何より自立という大原則が優先される。
よって、その原則は無効となるけど、ネタだよね？ｗ
奢られを客観的に正当化させるのは不可能だよ、二人だけのルール。
93 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 14:28:10 ID:oaxDt7Ks0
>>89
私の知り合いの男性も、女にはびた一文出させない派で
デートの奢りだけじゃなくプレゼントとかもサプライズでしたりして
いわゆる「愛している証拠」を沢山見せていたけど、
年収２６０万の派遣社員。
奢ってくれる＝経済的にゆとりがある＝結婚を考える
こういう風に考えている人は、一度彼氏の年収もしっかり確かめたほうがいいと思う。
私の知り合いの男性も、女にはびた一文出させない派で
デートの奢りだけじゃなくプレゼントとかもサプライズでしたりして
いわゆる「愛している証拠」を沢山見せていたけど、
年収２６０万の派遣社員。
奢ってくれる＝経済的にゆとりがある＝結婚を考える
こういう風に考えている人は、一度彼氏の年収もしっかり確かめたほうがいいと思う。
年収ってどうやったらスマートに聞けますか？なんか失礼な気がして聞けない
就活の相談とかしてたから相手は私の給料を知ってるけど。あと実家暮らしの社会人
(30歳前後)で家に金を入れてないのって普通なのかな？
就活の相談とかしてたから相手は私の給料を知ってるけど。あと実家暮らしの社会人
(30歳前後)で家に金を入れてないのって普通なのかな？
96 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 15:47:22 ID:oaxDt7Ks0
>>95
会話でお給料の話になったり、ボーナス時期にはその話にならない？
あとは年末調整でどうのとかって話題に自然になるから
詳しい額はともかくとして、大体の年収はわかりそうなものだと思うけど･･･。
ちなみに社会人になって実家暮らしなのに家にお金入れないのは異常です。
18歳でも働くようになれば家にお金を入れるのは普通。
金額は家庭によってまちまちだろうけど、平均は大体３～５万くらいじゃない？
会話でお給料の話になったり、ボーナス時期にはその話にならない？
あとは年末調整でどうのとかって話題に自然になるから
詳しい額はともかくとして、大体の年収はわかりそうなものだと思うけど･･･。
ちなみに社会人になって実家暮らしなのに家にお金入れないのは異常です。
18歳でも働くようになれば家にお金を入れるのは普通。
金額は家庭によってまちまちだろうけど、平均は大体３～５万くらいじゃない？
>>93
おっしゃる事は正しいのかもしれないけど、ちょっと怖いよ
おっしゃる事は正しいのかもしれないけど、ちょっと怖いよ
>>95
年収どうなんでしょうね。私も聞いたことがないので、上手な聞き方はわかりません。
でも年齢差があるから、わかりづらいし、聞きづらいですよね。
周りにいる彼と同じ年齢ぐらいの人に職種と年齢での収入の目安みたいなものを聞いてみたらどうでしょう
普通かどうかはわからないけど、
29歳で実家で家にお金を入れてない人はどうかな～ってのはあります。
家を間借りしてるってだけで、食事も洗濯なども
クリーニングや、日用品もみんな自分の分は自分で買ってやってるというなら
まだわかりますが…そういう人ならお金入れると思うけどね。
母親が洗濯し、夕飯を作り、お風呂も沸いててっていう実家暮らしで
一円も入れていないなら、けっこうヤバイと思います。
ちなみに兄弟、男友達、会社、彼も含め
実家にいる人は一人もいないですね。みんな実家を出ています。
親が体が悪くて実家を離れにくいという理由なら
実家にいるのはあるかもしれませんが。
年収どうなんでしょうね。私も聞いたことがないので、上手な聞き方はわかりません。
でも年齢差があるから、わかりづらいし、聞きづらいですよね。
周りにいる彼と同じ年齢ぐらいの人に職種と年齢での収入の目安みたいなものを聞いてみたらどうでしょう
普通かどうかはわからないけど、
29歳で実家で家にお金を入れてない人はどうかな～ってのはあります。
家を間借りしてるってだけで、食事も洗濯なども
クリーニングや、日用品もみんな自分の分は自分で買ってやってるというなら
まだわかりますが…そういう人ならお金入れると思うけどね。
母親が洗濯し、夕飯を作り、お風呂も沸いててっていう実家暮らしで
一円も入れていないなら、けっこうヤバイと思います。
ちなみに兄弟、男友達、会社、彼も含め
実家にいる人は一人もいないですね。みんな実家を出ています。
親が体が悪くて実家を離れにくいという理由なら
実家にいるのはあるかもしれませんが。
>>95
家にお金を入れる入れないは普通か異常かという尺度では測れない。
家庭内で合意が取れてさえいればどっちでもいいんだから。
このスレでの「奢り奢られはお互いの合意が取れていれば良い」という結論と一緒。
家にお金を入れる入れないは普通か異常かという尺度では測れない。
家庭内で合意が取れてさえいればどっちでもいいんだから。
このスレでの「奢り奢られはお互いの合意が取れていれば良い」という結論と一緒。
1行目はニホンゴオカシイデスネ。以下↓に訂正します。
家にお金を入れる入れないは普通か異常かという尺度で評価すべきではない。
家にお金を入れる入れないは普通か異常かという尺度で評価すべきではない。
>>99
そうかな･･･。
社会人になって、実家暮らしでお金入れてないのって
「そこの家庭」でよくても、一般的には問題が多そうな気がするけど。
社会人になる＝ひとり立ちするというわけだし、
親がいいと言っているなら子供の一人立ちを先送りにしたい＝子離れ出来てない
ともいえるし、それに甘えているのもいつまでも小さな子供感覚でい続けている気がする。
まぁうちの彼氏がまさにそのタイプなわけだが('A｀)
生活費は入れてるようだけど、入院したら「え？手術代とか入院費って親が出すものじゃないの？」と
言っていてちょっと価値観が違うなーと感じた。
そうかな･･･。
社会人になって、実家暮らしでお金入れてないのって
「そこの家庭」でよくても、一般的には問題が多そうな気がするけど。
社会人になる＝ひとり立ちするというわけだし、
親がいいと言っているなら子供の一人立ちを先送りにしたい＝子離れ出来てない
ともいえるし、それに甘えているのもいつまでも小さな子供感覚でい続けている気がする。
まぁうちの彼氏がまさにそのタイプなわけだが('A｀)
生活費は入れてるようだけど、入院したら「え？手術代とか入院費って親が出すものじゃないの？」と
言っていてちょっと価値観が違うなーと感じた。
102 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 16:53:04 ID:cNe11bPdO
実家暮らしで家にお金いれないのは社会人として失格ってのはおかしいと思うな。
自分の物差しだけで計らない方がいいと思うよ
自分の物差しだけで計らない方がいいと思うよ
103 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 16:58:10 ID:hjMEDaAMO
うちは親が甘かったから、兄は30歳までお金入れてなかったよ。
別に、誰もなんも言わなかった。
別に、誰もなんも言わなかった。
資産家のいえなら別にお金いれなくてもいいやん
実家暮らしスレかと思ったよ。
自分も親にはお金を渡してないなー。というか親が受け取ってくれない。
もちろん自分のことは自分でするし、
家族共用の日用品や雑貨・食品を買うことも多いからその点では
月に３万程度の出費にはなってると思う。
それでも少ないとは思うから、きちんと貯金していざというときに備えているつもり。
一円もいれていない＝毎月の給与をすべてお小遣いで浪費 というなら問題だけど
ちゃんと収支のバランスをとっているなら他人が口をだすことじゃないんじゃないかな。
家にお金をいれているだけが常識でもないし、親孝行なんてそれぞれだ。
自分も親にはお金を渡してないなー。というか親が受け取ってくれない。
もちろん自分のことは自分でするし、
家族共用の日用品や雑貨・食品を買うことも多いからその点では
月に３万程度の出費にはなってると思う。
それでも少ないとは思うから、きちんと貯金していざというときに備えているつもり。
一円もいれていない＝毎月の給与をすべてお小遣いで浪費 というなら問題だけど
ちゃんと収支のバランスをとっているなら他人が口をだすことじゃないんじゃないかな。
家にお金をいれているだけが常識でもないし、親孝行なんてそれぞれだ。
>>106
別に誰も口を出してるわけではないと思う。
>>95の30近くで実家暮らしが普通かどうかという質問に答えてるだけだと思う。
私は実家にいるか、一人暮らしかは相手を見るうえでかなり大きいですね。
だからといって社会人としておかしいとかなどとは全く思ってませんが
生きるという意味での厳しさは明らかに違うと思います。
それをしているかしていないかは大きな差だと私は思います。
親の面倒見たり、介護したりしてるのは別としてね。
ｽﾚﾁｽﾏｿ。
別に誰も口を出してるわけではないと思う。
>>95の30近くで実家暮らしが普通かどうかという質問に答えてるだけだと思う。
私は実家にいるか、一人暮らしかは相手を見るうえでかなり大きいですね。
だからといって社会人としておかしいとかなどとは全く思ってませんが
生きるという意味での厳しさは明らかに違うと思います。
それをしているかしていないかは大きな差だと私は思います。
親の面倒見たり、介護したりしてるのは別としてね。
ｽﾚﾁｽﾏｿ。
>>107
デート代を捻出する前にまず生活するうえで
必須な生活費等を捻出しなきゃいけないから
全く無関係だとは思わないよ、スレチって程ではないかと。
お互い生活、貯金という生きる上で必要な費用を
捻出しなければいけないということを念頭に、デート代の割合を話し合うことが大事だと思う。
身の丈にあった使い方しないと、水準落とす時苦労する、下手すりゃ破滅。
デート代を捻出する前にまず生活するうえで
必須な生活費等を捻出しなきゃいけないから
全く無関係だとは思わないよ、スレチって程ではないかと。
お互い生活、貯金という生きる上で必要な費用を
捻出しなければいけないということを念頭に、デート代の割合を話し合うことが大事だと思う。
身の丈にあった使い方しないと、水準落とす時苦労する、下手すりゃ破滅。
お互い社会人(私は今、派遣で月収10万ちょっとくらい彼氏流石に私よりはだいぶ多いと思う)で彼氏に誘われて初めてホテルへ行ったら割り勘だった。
Ｈ痛いだけだったし、家帰って惨めな気分になってきた。
それ以外の事は好きだし気にならないんだけど…。
今の気持ちのまま付き合っていけるとは思えないんだけど、
我ながら心狭いと思えるし、正直に言うのは気が引ける…どう伝えたらいいかな？
そもそも次のお給料日まで交際費ないし正直に伝えてデート断ってもいいのかな？
Ｈ痛いだけだったし、家帰って惨めな気分になってきた。
それ以外の事は好きだし気にならないんだけど…。
今の気持ちのまま付き合っていけるとは思えないんだけど、
我ながら心狭いと思えるし、正直に言うのは気が引ける…どう伝えたらいいかな？
そもそも次のお給料日まで交際費ないし正直に伝えてデート断ってもいいのかな？
＞112
お互い実家暮らしなので、家はちょっと…
うーん経済的に苦しいのを伝えるべきですか…
今まで見栄張ってしまって(気を使われるのも辛いので…)あまり言わなかったのですが、言わないと駄目ですよね…
お互い実家暮らしなので、家はちょっと…
うーん経済的に苦しいのを伝えるべきですか…
今まで見栄張ってしまって(気を使われるのも辛いので…)あまり言わなかったのですが、言わないと駄目ですよね…
>>114
同棲してみたら？二人で生活費出し合えば
割り勘に対する意識も向上するんじゃないかな？
ホテル代7000円ってことは、多分都心だね？
地方ならその半分でお泊りできるところも少なくないとか。
本音で話し合える関係になれたらそれは素晴らしい事だよ。
恋人以上のステップも検討できるから。
同棲してみたら？二人で生活費出し合えば
割り勘に対する意識も向上するんじゃないかな？
ホテル代7000円ってことは、多分都心だね？
地方ならその半分でお泊りできるところも少なくないとか。
本音で話し合える関係になれたらそれは素晴らしい事だよ。
恋人以上のステップも検討できるから。
117 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 23:20:38 ID:oEGuInKpO
>>117
釣り？
釣り？
いや、「私が全部出すよ」といいたいのだろう。
120 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 23:38:52 ID:mHZYTSJJO
全部彼が出してくれます。
なんだか悪い気がして毎回払うよって言ってるんだけど出させてくれない。
コンビニとかで飲み物買ったときは一万円くずしたいから！って無理やり払いました。
いちいち払うって言うと嫌な気にさせちゃうかな？
難しい…
なんだか悪い気がして毎回払うよって言ってるんだけど出させてくれない。
コンビニとかで飲み物買ったときは一万円くずしたいから！って無理やり払いました。
いちいち払うって言うと嫌な気にさせちゃうかな？
難しい…
121 ：恋人は名無しさん：2008/11/09(日) 23:41:11 ID:oEGuInKpO
ホテル代割り勘あり得ないです。
私はね。
人それぞれだよね
私はね。
人それぞれだよね
うん。人それぞれだと思う。
彼氏は何故か「飯だけは絶対割り勘！」って人。
「自分で食うもんは自分で出すのが筋」ってことらしい。
それ以外のものは何故か奢りたがる。
「映画はいいの？自分で観るもんなのに自分で出さなくていいの？」と聞くと
「映画と飯は別！」ってことらしい。
わからん・・・何故飯だけなのか？
それは永遠の謎。
彼氏は何故か「飯だけは絶対割り勘！」って人。
「自分で食うもんは自分で出すのが筋」ってことらしい。
それ以外のものは何故か奢りたがる。
「映画はいいの？自分で観るもんなのに自分で出さなくていいの？」と聞くと
「映画と飯は別！」ってことらしい。
わからん・・・何故飯だけなのか？
それは永遠の謎。
>>122
人それぞれの価値観だが、なぜホテル代は割り勘が嫌なのか？
割と良く出る話題なだけに、理由は男の立場からでも多少は想像できるが、
ホントの所はどうなのか実に気になる。
年齢や経験でも大きく変わりそうなだけにさ。
人それぞれの価値観だが、なぜホテル代は割り勘が嫌なのか？
割と良く出る話題なだけに、理由は男の立場からでも多少は想像できるが、
ホントの所はどうなのか実に気になる。
年齢や経験でも大きく変わりそうなだけにさ。
根っこには売春がありそうで怖いな。
126 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 00:16:59 ID:eUF4UHP6O
私もホテル代は出して欲しいってのは分からないなぁ
奢りなら全て奢られたいし、割り勘なら全部割り勘がいいや
そこだけはってどういう感覚なんだろう
奢りなら全て奢られたいし、割り勘なら全部割り勘がいいや
そこだけはってどういう感覚なんだろう
127 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 00:20:16 ID:FOrMzVmCO
似た経済状況なら割り勘は当然だし
どっちかに余裕があるなら
あくまで優しさで奢ってあげればよい
男に頼る女しょぼい
どっちかに余裕があるなら
あくまで優しさで奢ってあげればよい
男に頼る女しょぼい
129 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 00:27:32 ID:gbKrohzPO
割り勘派の女です。
前の彼氏がほとんど出してくれる人だった（私が学生で相手が社会人だったせいもあるけど）のですが、別れて3年近くたった今でも申し訳なく思ってしまう…
今の彼氏は同じ学生同士だし、出してもらうとやっぱり申し訳なくなるだろうから、付き合い始めのうちに自分は割り勘派だと伝えました。
端数まできっちり分けて出す訳ではないけど、だいたい半分くらいずつ出してるかな。
たいてい向こうが車出してくれるから、駐車場代払ったり、ごはん代を多めに出したりして、釣り合いとってます。
ちなみにﾎﾃﾙ代も半分くらいずつ出します。
個人的な意見ですが、「ﾎﾃﾙ代は男が払って当然！」っていう女の人は、心のすみっこに『やらせてあげてる』感があるのでは…？
2人でする事だし、自分も幸せな気持ちになれる訳だから、半分払うのが私は普通だと思うんですが(´･ω･`)
前の彼氏がほとんど出してくれる人だった（私が学生で相手が社会人だったせいもあるけど）のですが、別れて3年近くたった今でも申し訳なく思ってしまう…
今の彼氏は同じ学生同士だし、出してもらうとやっぱり申し訳なくなるだろうから、付き合い始めのうちに自分は割り勘派だと伝えました。
端数まできっちり分けて出す訳ではないけど、だいたい半分くらいずつ出してるかな。
たいてい向こうが車出してくれるから、駐車場代払ったり、ごはん代を多めに出したりして、釣り合いとってます。
ちなみにﾎﾃﾙ代も半分くらいずつ出します。
個人的な意見ですが、「ﾎﾃﾙ代は男が払って当然！」っていう女の人は、心のすみっこに『やらせてあげてる』感があるのでは…？
2人でする事だし、自分も幸せな気持ちになれる訳だから、半分払うのが私は普通だと思うんですが(´･ω･`)
ホテル代はＨは二人で楽しんだからと、割り勘派のカップルって。
変な話だけど避妊きちんとしたつもりでも出来ちゃった
場合の中絶費用。とかも折半なのかな…。それはまた違う問題か。
スレチだけど気になる。
変な話だけど避妊きちんとしたつもりでも出来ちゃった
場合の中絶費用。とかも折半なのかな…。それはまた違う問題か。
スレチだけど気になる。
>>130
ゴムが破れたとか？
そしたらアフターピルもらいに行けばほぼ90%以上妊娠はしないというし、
二人とも結婚する予定で付き合い続けているので、
なんであえて中絶なのだろうとは思うけど…。
一度だけゴムが破れてアフターピルをもらいに一番近い産婦人科に行ったら
9000円くらい取られてしまって…
彼が一緒に来てくれて（外で待ってたけど）全額出してくれた。
ゴムをつけたのが彼だったからかもしれないけど…でもそこで何にもしてくれなかったり
折半だったら、多分ちょっと嫌だなぁって思ってしまうように思う。
ゴムが破れたとか？
そしたらアフターピルもらいに行けばほぼ90%以上妊娠はしないというし、
二人とも結婚する予定で付き合い続けているので、
なんであえて中絶なのだろうとは思うけど…。
一度だけゴムが破れてアフターピルをもらいに一番近い産婦人科に行ったら
9000円くらい取られてしまって…
彼が一緒に来てくれて（外で待ってたけど）全額出してくれた。
ゴムをつけたのが彼だったからかもしれないけど…でもそこで何にもしてくれなかったり
折半だったら、多分ちょっと嫌だなぁって思ってしまうように思う。
132 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 02:29:30 ID:WN7iylveO
133 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 03:32:54 ID:GibzaV5uO
>>130
『本当に俺の子かな』とか言って、音信不通になりそう。
『本当に俺の子かな』とか言って、音信不通になりそう。
134 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 03:34:26 ID:GibzaV5uO
135 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 03:37:17 ID:3cgnuuL5O
ケチくさ男イラね＼(^O^)／
137 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 08:44:58 ID:YfmCVnTOO
139 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 11:46:16 ID:bZNt2OSM0
「女は男の三歩後ろを歩け」
…こんな事を言ったら「いまどき古臭い」と馬鹿にされるだろう。
でもその副産物として「女は物理的、金銭的、精神的に守られて当然」という
風潮がずっとあったわけ。
「男女平等！」と声高に言い始めたのが女性なら、当然その副産物も放棄して然るべきなのだが
どうにも既得利権を放棄したがらない、それが現状。
要するに「女は奢られて当然」なんては既得利権だけを放棄したがらない女性の一方的な我侭なんだが、
どうも女性側の根幹的な考え方として「女の我侭はある程度まではむしろ魅力の内、一定の我侭は通って当然」と思ってるんだな。
100ｍ走で例えれば「女は30ｍ地点からスタートが当然」って言うようなもん。
男が「スタートはゼロ」と思っていても、女が「スタートは30ｍ先が当然」と思っている以上話は平行線。
（30ｍは仮定なので、人によっては50ｍ、それ以上もあるだろう）
男が「35ｍもハンデやった」と思っても、女からすれば「30ｍは当然。ハンデはたった5ｍ、殆どガチ」としか思わない。
これをデート代、金銭に当てはめても「当然」と思ってる人に何を言っても心には響かないんだよな。
女は同じ人種と思わない方が良い。
…こんな事を言ったら「いまどき古臭い」と馬鹿にされるだろう。
でもその副産物として「女は物理的、金銭的、精神的に守られて当然」という
風潮がずっとあったわけ。
「男女平等！」と声高に言い始めたのが女性なら、当然その副産物も放棄して然るべきなのだが
どうにも既得利権を放棄したがらない、それが現状。
要するに「女は奢られて当然」なんては既得利権だけを放棄したがらない女性の一方的な我侭なんだが、
どうも女性側の根幹的な考え方として「女の我侭はある程度まではむしろ魅力の内、一定の我侭は通って当然」と思ってるんだな。
100ｍ走で例えれば「女は30ｍ地点からスタートが当然」って言うようなもん。
男が「スタートはゼロ」と思っていても、女が「スタートは30ｍ先が当然」と思っている以上話は平行線。
（30ｍは仮定なので、人によっては50ｍ、それ以上もあるだろう）
男が「35ｍもハンデやった」と思っても、女からすれば「30ｍは当然。ハンデはたった5ｍ、殆どガチ」としか思わない。
これをデート代、金銭に当てはめても「当然」と思ってる人に何を言っても心には響かないんだよな。
女は同じ人種と思わない方が良い。
140 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 12:05:38 ID:eUF4UHP6O
>>139
でも最近の男性って３歩下がって歩かせてくれなくないか？
自分が姉御気質なせいもあると思うんだけど
「○○ちゃんお願い！」と影に隠れられる事が多かったw
金銭的にも精神的にも平等で！という感じの人が多い気がする
今の彼氏は超亭主関白で全額奢りなんだけど、かなり落ち着く
でも、このご時世に黙ってついてこい！なんて言える男性は稀なのかもね
でも最近の男性って３歩下がって歩かせてくれなくないか？
自分が姉御気質なせいもあると思うんだけど
「○○ちゃんお願い！」と影に隠れられる事が多かったw
金銭的にも精神的にも平等で！という感じの人が多い気がする
今の彼氏は超亭主関白で全額奢りなんだけど、かなり落ち着く
でも、このご時世に黙ってついてこい！なんて言える男性は稀なのかもね
>>140
いいなー、私の彼氏もいつも全額出してくれるけど落ち着かない
普段食事するお店も値が張るところが多いし、お金の使い方見てるとなんにも考えてなさそうで…
5年後には独立したいとか言ってるけど何夢見てんの？って感じ
亭主関白ぶりも奢ってくれるのもいいけど、収入に見合ったお金の使い方してほしいわ
いいなー、私の彼氏もいつも全額出してくれるけど落ち着かない
普段食事するお店も値が張るところが多いし、お金の使い方見てるとなんにも考えてなさそうで…
5年後には独立したいとか言ってるけど何夢見てんの？って感じ
亭主関白ぶりも奢ってくれるのもいいけど、収入に見合ったお金の使い方してほしいわ
142 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 14:23:25 ID:GibzaV5uO
>>142
は？おまえバカじゃね？すごいバカ、論点が全く違う、ズレ過ぎ。
何でセックス云々が話に入ってくるんだよ、このバカ。
結婚を考えずとか無料でセックスしたいとか誰がそんなこといった、このバカ。
そもそも30歳までに結婚したいなという晩婚化が進んでる時代なのに
ただのカップル同士の割り勘を考えるシンプルな話題に結婚だの、
セックスだの強引に結び付けて話を複雑化させるおまえの感性が全く分からん。
奢られ側がどんなに言い繕うが大原則は破れん、事実を捻じ曲げ、妄想全開なのはおまえだよ。
おまえのぶっ飛んだ主観はどうでもいいから、現実的な話をしてくれよ、客観的なね。
突拍子のないこと口走ってんじゃないよ、全く。
は？おまえバカじゃね？すごいバカ、論点が全く違う、ズレ過ぎ。
何でセックス云々が話に入ってくるんだよ、このバカ。
結婚を考えずとか無料でセックスしたいとか誰がそんなこといった、このバカ。
そもそも30歳までに結婚したいなという晩婚化が進んでる時代なのに
ただのカップル同士の割り勘を考えるシンプルな話題に結婚だの、
セックスだの強引に結び付けて話を複雑化させるおまえの感性が全く分からん。
奢られ側がどんなに言い繕うが大原則は破れん、事実を捻じ曲げ、妄想全開なのはおまえだよ。
おまえのぶっ飛んだ主観はどうでもいいから、現実的な話をしてくれよ、客観的なね。
突拍子のないこと口走ってんじゃないよ、全く。
144 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 15:44:24 ID:r7FY+9Y2O
うちは全額彼氏持ち
というか、彼氏のお金は全てこちらが管理で通帳、カードも預かり、生活費からデート代やお互いのお小遣い、貯金をやりくりしている
こちらもある程度好きに相手のお金を使う代わりに、相手の家の料理掃除等をやっている
特殊だとは思うが不満はない
というか、彼氏のお金は全てこちらが管理で通帳、カードも預かり、生活費からデート代やお互いのお小遣い、貯金をやりくりしている
こちらもある程度好きに相手のお金を使う代わりに、相手の家の料理掃除等をやっている
特殊だとは思うが不満はない
>>142
奢ってもらってるなら無料じゃねーじゃん。
割り勘を否定するのもよく分からん。別に割り勘派とか特に無いけど、そういうカップルが居ても全然おかしくないし。
そもそも、結婚って付き合ってるうちに自然に意識するものだと思うんだけど。
根本に結婚がある奴なんて厚かましいにも程がある。
奢ってもらってるなら無料じゃねーじゃん。
割り勘を否定するのもよく分からん。別に割り勘派とか特に無いけど、そういうカップルが居ても全然おかしくないし。
そもそも、結婚って付き合ってるうちに自然に意識するものだと思うんだけど。
根本に結婚がある奴なんて厚かましいにも程がある。
そんな事言っちゃうのは結婚焦ってるババアだからかな？
自分を正当化する為の理由としてはいささか頭が悪いね、もっと頑張って知恵絞らなきゃ！
奢りも割り勘もカップルの自由だけど、厚かましい考え方は良い人つかまえ損ねちゃうぞー。
自分を正当化する為の理由としてはいささか頭が悪いね、もっと頑張って知恵絞らなきゃ！
奢りも割り勘もカップルの自由だけど、厚かましい考え方は良い人つかまえ損ねちゃうぞー。
割り勘なんだから無料じゃないだろＪＫ
>>137
「ラブ」ホテル代だけ奢りでないといけない根拠のどこに結婚が？
「ラブ」ホテル代だけ奢りでないといけない根拠のどこに結婚が？
149 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 21:25:23 ID:FMMLPBtf0
奢ってくれない人は嫌だなぁと思ってたんだけど
最近「割り勘」って強く言う人が嫌なことに気づいた
「本当は全部奢ってあげたいし、何でも買ってあげたいけど
まぁ稼ぎが稼ぎなもんで、ごめん」って言われてなんか嬉しかったというか
半分＋端数出したけど、全く嫌じゃなかった
最初から「割り勘割り勘」って言われると「ケチｗｗ」って思うのに不思議
最近は男も女も給料同じぐらいだし、奢れないのは仕方ないし嫌じゃないが
「平等！割り勘！！」って声高に叫ぶ人ほど、逆に
「女は女は」って自分の理想の女性像（割り勘だけど
格好やしぐさなんかは女性っぽくて可愛い）を押し付けてくる気が
最近「割り勘」って強く言う人が嫌なことに気づいた
「本当は全部奢ってあげたいし、何でも買ってあげたいけど
まぁ稼ぎが稼ぎなもんで、ごめん」って言われてなんか嬉しかったというか
半分＋端数出したけど、全く嫌じゃなかった
最初から「割り勘割り勘」って言われると「ケチｗｗ」って思うのに不思議
最近は男も女も給料同じぐらいだし、奢れないのは仕方ないし嫌じゃないが
「平等！割り勘！！」って声高に叫ぶ人ほど、逆に
「女は女は」って自分の理想の女性像（割り勘だけど
格好やしぐさなんかは女性っぽくて可愛い）を押し付けてくる気が
>>149
感情と妄想の塊のような文章ですね。
感情と妄想の塊のような文章ですね。
色々外出先などの費用は割り勘ですが、
家に遊びに行くと、手料理作ってくれたり、
食後にペーパードリップでコーヒー入れてくれたり、
前もってケーキ買って用意しててくれたり、
そういう手間をかけてくれることがとても嬉しいです。彼に感謝です。
彼の作る生ハム入りのペペロンチーノや、スペアリブは
とても美味しいです。こないだの麻婆茄子も美味しかった。（´∀｀人）
家に遊びに行くと、手料理作ってくれたり、
食後にペーパードリップでコーヒー入れてくれたり、
前もってケーキ買って用意しててくれたり、
そういう手間をかけてくれることがとても嬉しいです。彼に感謝です。
彼の作る生ハム入りのペペロンチーノや、スペアリブは
とても美味しいです。こないだの麻婆茄子も美味しかった。（´∀｀人）
155 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 04:07:02 ID:oOmpaQGBO
157 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 06:49:30 ID:yaK6gOZmO
奢られ女の文章の多くは、とにかく主張に論理性がなさすぎる
だからツッコミどころが多く、それを指摘されるとアビョって「奢られは叩かれ過ぎ！」と騒ぐのがいつものパターン
だからツッコミどころが多く、それを指摘されるとアビョって「奢られは叩かれ過ぎ！」と騒ぐのがいつものパターン
158 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 07:29:10 ID:gWLCuzwLO
>>155は一体どこのスレの誤爆だい？
160 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 09:18:25 ID:sHFhAN210
>>156
そういう女、普通にゴロゴロいるよ。
「女性は誰しも白馬の王子様を待ってるものなの」
とか言えば正当化されると思って、、
成人した大人がそんな小学生みたいな事言って
みっともないと思わんのかね。
そういう女、普通にゴロゴロいるよ。
「女性は誰しも白馬の王子様を待ってるものなの」
とか言えば正当化されると思って、、
成人した大人がそんな小学生みたいな事言って
みっともないと思わんのかね。
161 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 09:24:29 ID:GSlhsHnzO
>>156
こまめで彼氏の超好みな外見ならＯＫ？
こまめで彼氏の超好みな外見ならＯＫ？
162 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 10:15:28 ID:C2bFX6nx0
【自分のスペック】男24歳 会社員
【相手のスペック】女20歳 派遣社員
【年収どちらが上か】自分のがかなり上
【割勘派？奢り派？】共有財布
【デート代の比率】6：4
【現状に満足か】満足
共有財布にしてる。共有財布の中身がつきてきたらお金を補充。
「男だからちょっと多めに出してね？」と言われるので大体６：４くらいで
共有財布に補充してる。が、実は彼女がこっそり補充しているような気がする
ので、実質５：５くらい。
ホテル代くらいは自分で払おうと思うが、いつもこれ使ってと、彼女も金を
差し出す。ここで受けとる受けとらないとかの小芝居が始まる。
仕方ないので、「共有財布に入れといて今度使おうね」と言うと納得して共有
財布に入れてくれる。
まぁ、良い感じです。
【相手のスペック】女20歳 派遣社員
【年収どちらが上か】自分のがかなり上
【割勘派？奢り派？】共有財布
【デート代の比率】6：4
【現状に満足か】満足
共有財布にしてる。共有財布の中身がつきてきたらお金を補充。
「男だからちょっと多めに出してね？」と言われるので大体６：４くらいで
共有財布に補充してる。が、実は彼女がこっそり補充しているような気がする
ので、実質５：５くらい。
ホテル代くらいは自分で払おうと思うが、いつもこれ使ってと、彼女も金を
差し出す。ここで受けとる受けとらないとかの小芝居が始まる。
仕方ないので、「共有財布に入れといて今度使おうね」と言うと納得して共有
財布に入れてくれる。
まぁ、良い感じです。
163 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 10:21:46 ID:oOmpaQGBO
>>162
前前の彼氏そんな人だった。
普段から大まかに多いめに入れてくれるんだけど、
遊びに行って、共有財布からお金出してたら、ごはんくらい出させてくださいとか言ってくれた。
毎日彼氏のお弁当作ってて、食材とかは私が出してた。
けど、トータルで何割とかあんまり考えてなかったから、分からない。
前前の彼氏そんな人だった。
普段から大まかに多いめに入れてくれるんだけど、
遊びに行って、共有財布からお金出してたら、ごはんくらい出させてくださいとか言ってくれた。
毎日彼氏のお弁当作ってて、食材とかは私が出してた。
けど、トータルで何割とかあんまり考えてなかったから、分からない。
ID:oOmpaQGBO を荒らし認定にしていい？
166 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 13:07:05 ID:pPxLSali0
許す
自分に都合悪いと情報操作だ誤爆だ必死だよね。
これだけ割り勘実践してる女の子がいるんだから、そういう子と付き合えばいいのに。
っていうとまた「そういう話じゃない」ってなるんだよな。
どうすりゃいいんだよ。
これだけ割り勘実践してる女の子がいるんだから、そういう子と付き合えばいいのに。
っていうとまた「そういう話じゃない」ってなるんだよな。
どうすりゃいいんだよ。
168 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 15:26:04 ID:C2bFX6nx0
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>お見合いで断った本当の理由 23回目 [冠婚葬祭]
>★★★★お見合いで 69回目★★★★ [冠婚葬祭]
>あぁ 女って頭悪いんだなぁと思う瞬間・その６ [生活全般]
お見合いの人がよく見てるんだな。このスレ。
気になるんかね？お見合いの場合は男が全おごりのイメージだな、、
当然、女性は大和撫子、三歩下がって歩くイメージ。
偏見かな？
>お見合いで断った本当の理由 23回目 [冠婚葬祭]
>★★★★お見合いで 69回目★★★★ [冠婚葬祭]
>あぁ 女って頭悪いんだなぁと思う瞬間・その６ [生活全般]
お見合いの人がよく見てるんだな。このスレ。
気になるんかね？お見合いの場合は男が全おごりのイメージだな、、
当然、女性は大和撫子、三歩下がって歩くイメージ。
偏見かな？
>>167
自分に都合が悪い？何いってるの、都合が悪くなるのは奢られ側じゃん。
何を言ってるのか分からん、このスレ100回読み直しな、オバカさん。
どうするもなにもおまえに何も期待してない、彼女とうまくやってりゃあいいじゃん、バカですか？
自分に都合が悪い？何いってるの、都合が悪くなるのは奢られ側じゃん。
何を言ってるのか分からん、このスレ100回読み直しな、オバカさん。
どうするもなにもおまえに何も期待してない、彼女とうまくやってりゃあいいじゃん、バカですか？
>>160
極論を言ったつもりだったが
10代のスイーツ(笑)と呼ばれる人種以外で
そこまで偏ったお馬鹿さんって居るのかな
美人で家柄の良いお嬢さんなら全奢りは普通だけど
そうじゃなく人並み以上に働いてるなら
俺の周りの女性は、遊ぶ費用も少しは自分で出してるけどね
(食事は奢りの場合もあるが、他で時には自分で幾らか出したり
お返しに何かしたりは普通)
>>161
家柄のしっかりしたお嬢さんならある意味前提って言うか常識にはなってるかもね
まぁ、不細工さんでも共に納得して奢り奢られなら問題ないよ
陰で強要していたりしなければ
>>163
何の図星かは分からないが
見当違いな極論に同じ極論を返しただけだぞ？
もしかして>>163は>>156みたいなタイプなのか？
極論を言ったつもりだったが
10代のスイーツ(笑)と呼ばれる人種以外で
そこまで偏ったお馬鹿さんって居るのかな
美人で家柄の良いお嬢さんなら全奢りは普通だけど
そうじゃなく人並み以上に働いてるなら
俺の周りの女性は、遊ぶ費用も少しは自分で出してるけどね
(食事は奢りの場合もあるが、他で時には自分で幾らか出したり
お返しに何かしたりは普通)
>>161
家柄のしっかりしたお嬢さんならある意味前提って言うか常識にはなってるかもね
まぁ、不細工さんでも共に納得して奢り奢られなら問題ないよ
陰で強要していたりしなければ
>>163
何の図星かは分からないが
見当違いな極論に同じ極論を返しただけだぞ？
もしかして>>163は>>156みたいなタイプなのか？
家柄正しきお嬢さんなら２ちゃんで奢らない事をギャーギャー言わないけどね。
デートで奢らない男は駄目だ！って主張しちゃう人はただ単に男に金を使わせるのがステータスだと思ってる場合が多い。
それか金出すのが嫌なだけ。
デートで奢らない男は駄目だ！って主張しちゃう人はただ単に男に金を使わせるのがステータスだと思ってる場合が多い。
それか金出すのが嫌なだけ。
172 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 17:07:08 ID:O0TuGX980
>>170
>>10代のスイーツ(笑)と呼ばれる人種以外で
>>そこまで偏ったお馬鹿さんって居るのかな
スイーツ（笑）って10代というより20代以上の勘違いＯＬとかに多いんでないかい。
雑誌とかに影響されてさ。
>>10代のスイーツ(笑)と呼ばれる人種以外で
>>そこまで偏ったお馬鹿さんって居るのかな
スイーツ（笑）って10代というより20代以上の勘違いＯＬとかに多いんでないかい。
雑誌とかに影響されてさ。
173 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 17:45:57 ID:GSlhsHnzO
>>171
お金持ちのお嬢様が貧乏人とは付き合わないだろうしね。
しかし陣内智則はのりかの稼ぎに頼らないらしいね。
のりかは生活レベル落としても陣内に付き合うなんて、大和撫子だと思ったよ。
うちの周りの金持ち女性は、やっぱり相手にも相応の経済力を求めてる気がするよ。
ナチュラルに。
例えば貧乏男子が安物のアクセサリーをくれても、こんなのつけられないし私バカにされてると思うとか言って冷めたり。
お金持ちのお嬢様が貧乏人とは付き合わないだろうしね。
しかし陣内智則はのりかの稼ぎに頼らないらしいね。
のりかは生活レベル落としても陣内に付き合うなんて、大和撫子だと思ったよ。
うちの周りの金持ち女性は、やっぱり相手にも相応の経済力を求めてる気がするよ。
ナチュラルに。
例えば貧乏男子が安物のアクセサリーをくれても、こんなのつけられないし私バカにされてると思うとか言って冷めたり。
174 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 18:03:17 ID:8Qtlacpb0
最近知った、友達の夫婦の事なんだけどさ。
・旦那が、奥さんに対して最低限の金しか渡さない。
・奥さんは、専業主婦なんだけど、例えば奥さんが買った自分の服に対して「俺が買ってあげた」的発言をする。
俺は、男で、この旦那の友達なんだけどね、奥さんからこの話を聞いて、可哀想になったよ。
そして、友達を見損なったね。
金を稼ぐ事が大変なのは、男だし分かる。
でも、金を出してるからと言って、相手のプライドを砕いて良いわけない。
ここで奢り派の女を見ると「旦那や彼氏にたかりたい、スイーツ」を思っていたけど、
どうやら「結婚後に兵糧攻めにあいたくないから、ケチな男は嫌」って言ってる女もいるんだなって気がついた。
そー言う事なら理解できる。
そして、そー考えてケチな男は嫌と言ってる女に言いたいけど、
男も「一生懸命働いてきた金を、何の気兼ねもなしに勝手に使われるのは嫌」なんだよ。
だから「奢り派」の女が嫌いなの＞将来的に困るから
この男女っておそらく同じような事考えてるから、話し合いでうまく行きそうだと思ったよ。
・旦那が、奥さんに対して最低限の金しか渡さない。
・奥さんは、専業主婦なんだけど、例えば奥さんが買った自分の服に対して「俺が買ってあげた」的発言をする。
俺は、男で、この旦那の友達なんだけどね、奥さんからこの話を聞いて、可哀想になったよ。
そして、友達を見損なったね。
金を稼ぐ事が大変なのは、男だし分かる。
でも、金を出してるからと言って、相手のプライドを砕いて良いわけない。
ここで奢り派の女を見ると「旦那や彼氏にたかりたい、スイーツ」を思っていたけど、
どうやら「結婚後に兵糧攻めにあいたくないから、ケチな男は嫌」って言ってる女もいるんだなって気がついた。
そー言う事なら理解できる。
そして、そー考えてケチな男は嫌と言ってる女に言いたいけど、
男も「一生懸命働いてきた金を、何の気兼ねもなしに勝手に使われるのは嫌」なんだよ。
だから「奢り派」の女が嫌いなの＞将来的に困るから
この男女っておそらく同じような事考えてるから、話し合いでうまく行きそうだと思ったよ。
論点が違うレス。
旦那が稼いだお金を、専業主婦の嫁が管理して、1日の弁当代500円を渡す夫婦を知っているぞ。
俺の職場では、嫁に文句を言え、という男性陣は居なかったw
奥さんが買った洋服は、旦那が稼いだお金から出たもの。
だから、「俺が買った」で間違いは無いと思うけどね。
話し合いをして、お小遣いUPをしてもらうか、奥さんがパートに出るかすればいいんじゃないの？
基本的な話し合いが出来ない、って点なら可哀相だとは思うけど。
旦那が稼いだお金を、専業主婦の嫁が管理して、1日の弁当代500円を渡す夫婦を知っているぞ。
俺の職場では、嫁に文句を言え、という男性陣は居なかったw
奥さんが買った洋服は、旦那が稼いだお金から出たもの。
だから、「俺が買った」で間違いは無いと思うけどね。
話し合いをして、お小遣いUPをしてもらうか、奥さんがパートに出るかすればいいんじゃないの？
基本的な話し合いが出来ない、って点なら可哀相だとは思うけど。
176 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 18:24:41 ID:C2bFX6nx0
> ここで奢り派の女を見ると「旦那や彼氏にたかりたい、スイーツ」を思っていたけど、
> どうやら「結婚後に兵糧攻めにあいたくないから、ケチな男は嫌」って言ってる女
> もいるんだなって気がついた。
そうなんだよね。デート代とは「全く」関係のない話なのに、そう主張している
女は確かにいる。結婚前はおごるけど、結婚してからは何もやらねーよ！って男は
山ほどいるのに。「釣った魚に・・・」って言葉があること自体がその証拠。
> どうやら「結婚後に兵糧攻めにあいたくないから、ケチな男は嫌」って言ってる女
> もいるんだなって気がついた。
そうなんだよね。デート代とは「全く」関係のない話なのに、そう主張している
女は確かにいる。結婚前はおごるけど、結婚してからは何もやらねーよ！って男は
山ほどいるのに。「釣った魚に・・・」って言葉があること自体がその証拠。
177 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 18:31:43 ID:8Qtlacpb0
>>175
>旦那が稼いだお金を、専業主婦の嫁が管理して、1日の弁当代500円を渡す夫婦を知っているぞ。
>俺の職場では、嫁に文句を言え、という男性陣は居なかったw
それは文句言って良いだろう常識的に考えて。
＞奥さんが買った洋服は、旦那が稼いだお金から出たもの。
＞だから、「俺が買った」で間違いは無いと思うけどね。
＞話し合いをして、お小遣いUPをしてもらうか、奥さんがパートに出るかすればいいんじゃないの？
事実が正しいかどうかではなく、別に奥さんが調子に乗って金を使ってるわけでないし、
あえてそれを恩着せがましく言う必要もないだろう？
男だって、先輩から奢ってもらって「俺が奢ってやった」って言われたら面白くないし、そー言う先輩と一緒に仕事したくないじゃん。
そー言う事で、パートに出るとか、こずかいｕｐとかそういう次元の話じゃないよ、
そー言う事を言えちゃう男が問題って話。
>>176
女に取ったら死活問題だから、なんらしかの基準が欲しいんだろうな。
ただ、俺も「デートと結婚は別」だと思ってるから、奢る男がケチじゃなって言うのは当てはまらんと思う。
むしろ、金の使い方が荒い奴の方がケチになる確立高いし。
>旦那が稼いだお金を、専業主婦の嫁が管理して、1日の弁当代500円を渡す夫婦を知っているぞ。
>俺の職場では、嫁に文句を言え、という男性陣は居なかったw
それは文句言って良いだろう常識的に考えて。
＞奥さんが買った洋服は、旦那が稼いだお金から出たもの。
＞だから、「俺が買った」で間違いは無いと思うけどね。
＞話し合いをして、お小遣いUPをしてもらうか、奥さんがパートに出るかすればいいんじゃないの？
事実が正しいかどうかではなく、別に奥さんが調子に乗って金を使ってるわけでないし、
あえてそれを恩着せがましく言う必要もないだろう？
男だって、先輩から奢ってもらって「俺が奢ってやった」って言われたら面白くないし、そー言う先輩と一緒に仕事したくないじゃん。
そー言う事で、パートに出るとか、こずかいｕｐとかそういう次元の話じゃないよ、
そー言う事を言えちゃう男が問題って話。
>>176
女に取ったら死活問題だから、なんらしかの基準が欲しいんだろうな。
ただ、俺も「デートと結婚は別」だと思ってるから、奢る男がケチじゃなって言うのは当てはまらんと思う。
むしろ、金の使い方が荒い奴の方がケチになる確立高いし。
>>174
どこかで見た事あるけど、旦那が奥さんに対して最低限のお金しか渡さないのって日本ではDVになった気がする
どこかで見た事あるけど、旦那が奥さんに対して最低限のお金しか渡さないのって日本ではDVになった気がする
多分、働かないことを強要してなどの条件が必要な気がする。
ケコーンなんてしちゃうと家計は一つ
みんな彼氏に奢ってって言ってるの？
毎週毎週デートしてたら（割り勘）財布がピンチ
彼氏の方が私より確実に収入あるはずだけど、お金ないから奢ってとは言いにくいんだよね
毎週毎週デートしてたら（割り勘）財布がピンチ
彼氏の方が私より確実に収入あるはずだけど、お金ないから奢ってとは言いにくいんだよね
デート行こうと言われたら、
「お金ないから、散歩でもしよ」と言ってみな。
「お金ないから、散歩でもしよ」と言ってみな。
184 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 21:56:12 ID:wHlMuhBP0
うちは全部奢り
最初、付き合う前に本気でお金がなくて
「お金がなくて、しばらくデートできないんです」って言ったら
「交通費だけでいいよ、全額持つから」と言われた
以降も「稼ぎが少ない人に払わせてたら、可哀想だし」と言われｗ
多分、哀れみで養ってもらってるんだと思う。
ワープアな上に一人暮らしだし。
情けないけど、今の仕事が好きだからなぁ。
最初、付き合う前に本気でお金がなくて
「お金がなくて、しばらくデートできないんです」って言ったら
「交通費だけでいいよ、全額持つから」と言われた
以降も「稼ぎが少ない人に払わせてたら、可哀想だし」と言われｗ
多分、哀れみで養ってもらってるんだと思う。
ワープアな上に一人暮らしだし。
情けないけど、今の仕事が好きだからなぁ。
185 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 22:15:29 ID:GSlhsHnzO
>>177
割り勘男は結局こんな考えだからこわい
割り勘男は結局こんな考えだからこわい
「奢ること」＝「甲斐性ある（＝結婚後も頼れる）」
という構図を思い描いて奢られ主張している女って本当にいるのかな。
ただ単純に自分の小遣いを減らさないでデートできる理由を
何とか探しているだけにしか思えない。
（それがいいとか悪いとかはおいておくとして）
現実ちょっとレス遡れば年収２００万台でも全奢りの男とかいるわけで。
そういう男と結婚したがる女なんてほぼいないでしょ？
つまり奢ってくれる＝甲斐性ではないし、それに気づけないほど
女も馬鹿じゃないと思う。
奢ってくれる＝甲斐性ではないと理解しつつ、でも自分の小遣いを
極力減らさずに自分の欲しいものを我慢せずに買える生活を続けつつ
デートも出来る一石二鳥の理由が「結婚後の生活」云々じゃないかと思う。
という構図を思い描いて奢られ主張している女って本当にいるのかな。
ただ単純に自分の小遣いを減らさないでデートできる理由を
何とか探しているだけにしか思えない。
（それがいいとか悪いとかはおいておくとして）
現実ちょっとレス遡れば年収２００万台でも全奢りの男とかいるわけで。
そういう男と結婚したがる女なんてほぼいないでしょ？
つまり奢ってくれる＝甲斐性ではないし、それに気づけないほど
女も馬鹿じゃないと思う。
奢ってくれる＝甲斐性ではないと理解しつつ、でも自分の小遣いを
極力減らさずに自分の欲しいものを我慢せずに買える生活を続けつつ
デートも出来る一石二鳥の理由が「結婚後の生活」云々じゃないかと思う。
187 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 22:42:59 ID:yaK6gOZmO
結論ありきで理由を後付けるのが女性脳の特徴だからな
>>186
「年収200万円の全奢り男」なんて極端な例だしてもしょうがないんじゃない？
｢男性全般に奢って欲しいかどうか」という議論ではなく
それぞれにいる「彼氏（当然年収もそれぞれ違う）」に奢って欲しいとか奢ってもらっている、という話なわけだしね。
「年収200万円の全奢り男」なんて極端な例だしてもしょうがないんじゃない？
｢男性全般に奢って欲しいかどうか」という議論ではなく
それぞれにいる「彼氏（当然年収もそれぞれ違う）」に奢って欲しいとか奢ってもらっている、という話なわけだしね。
>>188
だとしたら「割り勘男はケチ」とか「貧乏だから奢れないんでしょ？」とか
いう発言そのものが出てこないんじゃないかな。
「何故奢られる事が当然なのか？」という問いに対して
「結婚後の生活を考えた時に、奢れないほど年収の低い人では不安な為」
「デート代すら奢れない男だと、結婚出来ない」
という答えが出てくる時点で、「奢ってくれる＝甲斐性がある」という
理論に基づく答えなわけでしょ？
でも現実問題「奢ってくれる男」でも年収200万台もいれば借金ある人もいるし
高収入でも銀行員にありがちなのが、結婚後も妻に財布を預けないという人（結構な割合でいる）
「奢れること」と「結婚における甲斐性」ってはっきりと別問題だし、
それすら理解が及ばないほど刹那主義でオツムが足りない女ばかりでもないでしょ。
現実私の身近の奢られるの当然って主義の子は、みんな大体「だって私のお金使いたくないもーん」が本音。
あとは「彼氏が自分に金を出すほど、彼の金は減る＝金をそれだけかけてでも私の事が好きなのね」っていう
愛情を金で測ろうとするタイプかな。
どっちもぶっちゃけとても正直な感情だとは思うけど、彼氏に対する愛情はどこへ･･･とは思う。
（そこは「女性らしい柔らかさ」とか「そんな事（女にとって都合が悪い話題）に拘る男きもい」いう回答を得ましたが）
だとしたら「割り勘男はケチ」とか「貧乏だから奢れないんでしょ？」とか
いう発言そのものが出てこないんじゃないかな。
「何故奢られる事が当然なのか？」という問いに対して
「結婚後の生活を考えた時に、奢れないほど年収の低い人では不安な為」
「デート代すら奢れない男だと、結婚出来ない」
という答えが出てくる時点で、「奢ってくれる＝甲斐性がある」という
理論に基づく答えなわけでしょ？
でも現実問題「奢ってくれる男」でも年収200万台もいれば借金ある人もいるし
高収入でも銀行員にありがちなのが、結婚後も妻に財布を預けないという人（結構な割合でいる）
「奢れること」と「結婚における甲斐性」ってはっきりと別問題だし、
それすら理解が及ばないほど刹那主義でオツムが足りない女ばかりでもないでしょ。
現実私の身近の奢られるの当然って主義の子は、みんな大体「だって私のお金使いたくないもーん」が本音。
あとは「彼氏が自分に金を出すほど、彼の金は減る＝金をそれだけかけてでも私の事が好きなのね」っていう
愛情を金で測ろうとするタイプかな。
どっちもぶっちゃけとても正直な感情だとは思うけど、彼氏に対する愛情はどこへ･･･とは思う。
（そこは「女性らしい柔らかさ」とか「そんな事（女にとって都合が悪い話題）に拘る男きもい」いう回答を得ましたが）
190 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 23:12:42 ID:GSlhsHnzO
191 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 23:18:19 ID:wHlMuhBP0
>>189
言っちゃ悪いが、今時の行員なんて下火でしょうｗ
景気がこんなに悪いのに、高収入なわけがない
と、親が行員の私が言ってみる
一時期は１０００なんて余裕で越えてたらしいが、
今は７００ぐらいで、退職金カットされたって嘆いていたよ
他の家庭は知らんけど、うちは専業の母親に財布丸投げしてる
金融系の親戚多いけど、殆ど奥さんが財布管理してるぞｗ
「高収入でも行員にありがち」ってどこソース？
言っちゃ悪いが、今時の行員なんて下火でしょうｗ
景気がこんなに悪いのに、高収入なわけがない
と、親が行員の私が言ってみる
一時期は１０００なんて余裕で越えてたらしいが、
今は７００ぐらいで、退職金カットされたって嘆いていたよ
他の家庭は知らんけど、うちは専業の母親に財布丸投げしてる
金融系の親戚多いけど、殆ど奥さんが財布管理してるぞｗ
「高収入でも行員にありがち」ってどこソース？
>>191
一般的なリーマンはその７００にすら一生届かない人間のが多いんですけどｗ
それで高収入じゃないっていったら･･･世の中のリーマンがかわいそうだｗ
そりゃ上みりゃキリがないけど、７００貰っているっていったら
多分「お金持ちだね」って言われるレベルだよ。
ちなみにソースらしいソースはないよ。
自分の身の回りの銀行員の話と、あとは親戚関係かな。
大半が旦那さんが「今月はこれで宜しく」っていう旦那が財布管理制度。
あとうちの会社の副社長、社長も自分で財布管理。
まぁ別にそこは大した問題点でもないんで、突っ込まれるとは思わんかったけどｗ
もし一般的に違うなら悪かった。
一般的なリーマンはその７００にすら一生届かない人間のが多いんですけどｗ
それで高収入じゃないっていったら･･･世の中のリーマンがかわいそうだｗ
そりゃ上みりゃキリがないけど、７００貰っているっていったら
多分「お金持ちだね」って言われるレベルだよ。
ちなみにソースらしいソースはないよ。
自分の身の回りの銀行員の話と、あとは親戚関係かな。
大半が旦那さんが「今月はこれで宜しく」っていう旦那が財布管理制度。
あとうちの会社の副社長、社長も自分で財布管理。
まぁ別にそこは大した問題点でもないんで、突っ込まれるとは思わんかったけどｗ
もし一般的に違うなら悪かった。
リーマンの平均年収は450万円以下くらいだったぞ、確か
>>189
うん。だからさ。
「年収200万円の全奢りの男性」の例も
「割り勘男はけち」も「奢られ女はウンタラカンタラ」も、同じレベルって話。
「仮想敵」や「仮想恋人」をつくって話をすすめてるわけだからすげーわかりにくい。
最終的にここはカップル板だし「自分の彼氏（彼女）」との個々の話にいきつくわけで
でも、個々の話なんてしたところで、結局ネットの相手には伝わらないもんで。
じゃあ、判りやすくしようと「個々の話」から少しでもズラすとどうしても論点が抽象的になってくる。
そんな中で「判りやすい例」としての一つが「奢ってくれる男性は甲斐性がある」という例になるってこと。
当然これはあくまで「判りやすい例」として挙げられたもので、
「年収200万円で全奢りの男性ならいいのか？」なんて極端な例を出すのはそれこそ馬鹿。
判りやすく言うなら「好みのタイプの女性」を語る時
「女は性格が良い方がいい」という男性に向かって「じゃあ、性格が良ければどんな不細工でもいいのか」とキレるようなもん。
もともと「性格が良い」とか「甲斐性がある」というのは漠然とした話だし、範囲は広いし
そんな広い話を無理矢理否定するために極端な例を出すのはおかしいってことね。
なんかわかりにくいな。スマソ。
うん。だからさ。
「年収200万円の全奢りの男性」の例も
「割り勘男はけち」も「奢られ女はウンタラカンタラ」も、同じレベルって話。
「仮想敵」や「仮想恋人」をつくって話をすすめてるわけだからすげーわかりにくい。
最終的にここはカップル板だし「自分の彼氏（彼女）」との個々の話にいきつくわけで
でも、個々の話なんてしたところで、結局ネットの相手には伝わらないもんで。
じゃあ、判りやすくしようと「個々の話」から少しでもズラすとどうしても論点が抽象的になってくる。
そんな中で「判りやすい例」としての一つが「奢ってくれる男性は甲斐性がある」という例になるってこと。
当然これはあくまで「判りやすい例」として挙げられたもので、
「年収200万円で全奢りの男性ならいいのか？」なんて極端な例を出すのはそれこそ馬鹿。
判りやすく言うなら「好みのタイプの女性」を語る時
「女は性格が良い方がいい」という男性に向かって「じゃあ、性格が良ければどんな不細工でもいいのか」とキレるようなもん。
もともと「性格が良い」とか「甲斐性がある」というのは漠然とした話だし、範囲は広いし
そんな広い話を無理矢理否定するために極端な例を出すのはおかしいってことね。
なんかわかりにくいな。スマソ。
本当に甲斐性のある男は、財布など持たない。
196 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 23:38:43 ID:wHlMuhBP0
>>192
そうなんだ
まぁお互いに「身の回りの話」ってことだし、
ソースらしいソースはないので
これ以上の突っ込みはなしで。私も一般的なのは知らん。
まぁ「行員」じゃなくて「自分の周囲は」でいい気がしたが。
ウチの親の収入は、普通に元彼にも今の彼氏に抜かれてたから
少ないんだと思ってたｗ親も金ない金ない言ってるし。
まぁ私は３００にも満たない立派なワープアだけどね
そうなんだ
まぁお互いに「身の回りの話」ってことだし、
ソースらしいソースはないので
これ以上の突っ込みはなしで。私も一般的なのは知らん。
まぁ「行員」じゃなくて「自分の周囲は」でいい気がしたが。
ウチの親の収入は、普通に元彼にも今の彼氏に抜かれてたから
少ないんだと思ってたｗ親も金ない金ない言ってるし。
まぁ私は３００にも満たない立派なワープアだけどね
>>194
多分私と言いたいところの論点が違うんだと思うｗ
要するに言いたいことは
「奢られて当然よって女は、別に結婚後の甲斐性云々でそう言ってる訳じゃなく
ぶっちゃけ自分の金使うのがイヤだって言う意見が正直なところなんじゃない？」
と言いたいだけなんです。
それがいい悪いって問題は、人それぞれ考え方が違うし
それを許してくれる恋人がいるなら別に無問題だから、おいておくとして、
でも本音はそこでしょ？下手にうまい理由つけると逆に苦しくなるんじゃ？
といいたかった、だけです。
多分私と言いたいところの論点が違うんだと思うｗ
要するに言いたいことは
「奢られて当然よって女は、別に結婚後の甲斐性云々でそう言ってる訳じゃなく
ぶっちゃけ自分の金使うのがイヤだって言う意見が正直なところなんじゃない？」
と言いたいだけなんです。
それがいい悪いって問題は、人それぞれ考え方が違うし
それを許してくれる恋人がいるなら別に無問題だから、おいておくとして、
でも本音はそこでしょ？下手にうまい理由つけると逆に苦しくなるんじゃ？
といいたかった、だけです。
>>190
良くわからん、何が危機管理能力なの？
>>185におまえの本音がにじみ出てるような気がする。
偉そうにいっても結局お前も奢られ側なんだろ？
どうも一貫性が感じられんなぁ。
>>男も、そんなに奢りたくないなら、付き合わなければいいんじゃないの。
奢る奢らないっていう問題ではなく、経済力や生活力を加味してモノをいってくれ。
こんなこと書いて恥とは思わんの？恥ずかしいな、人のお金で楽してます、
なんて他人にはとても言えん、これがまともな神経だと思うがね。
奢る側が一番経済的ダメージを受けてるのだから、自分ならこうかくね。
「男も奢るのがキツイならきちんと話し合って、それで不満持つようなら別れたほうがいいよ。」
おまえの話や考えは結局奢られ当然の考えが根底にあるような気がするが？
>>194
別にどんな話が入ろうが、同じことだよ。
話は極めてシンプル、自分の分は自分での大原則に基づいて考えるだけ。
公共の場で発言してもあまり良い返事は期待しないほうがいいけどね。
二人で納得してればそれでいい、ただ、奢られは褒められたものではないと理解しとくだけ。
良くわからん、何が危機管理能力なの？
>>185におまえの本音がにじみ出てるような気がする。
偉そうにいっても結局お前も奢られ側なんだろ？
どうも一貫性が感じられんなぁ。
>>男も、そんなに奢りたくないなら、付き合わなければいいんじゃないの。
奢る奢らないっていう問題ではなく、経済力や生活力を加味してモノをいってくれ。
こんなこと書いて恥とは思わんの？恥ずかしいな、人のお金で楽してます、
なんて他人にはとても言えん、これがまともな神経だと思うがね。
奢る側が一番経済的ダメージを受けてるのだから、自分ならこうかくね。
「男も奢るのがキツイならきちんと話し合って、それで不満持つようなら別れたほうがいいよ。」
おまえの話や考えは結局奢られ当然の考えが根底にあるような気がするが？
>>194
別にどんな話が入ろうが、同じことだよ。
話は極めてシンプル、自分の分は自分での大原則に基づいて考えるだけ。
公共の場で発言してもあまり良い返事は期待しないほうがいいけどね。
二人で納得してればそれでいい、ただ、奢られは褒められたものではないと理解しとくだけ。
>>197
そりゃ最初から論点は違うでしょうに。
貴方は「結論ありき」で強引な仮定を持ち出してきて理論展開をして
私はそれをおかしいと指摘してるんだから同じなわけない。
貴方のやってることは、自分の解釈を勝手に「本音だ」と強引に押し付けてるだけ。
いや、それはそれでいいんだよ？
ただ、その理論展開に無茶があるし、そんな強引な仮定を持ち出さなきゃ成立しない理論を
恥ずかしげもなく披露するのは、恥かくだけだからやめたら？とは言いたいけど。
そりゃ最初から論点は違うでしょうに。
貴方は「結論ありき」で強引な仮定を持ち出してきて理論展開をして
私はそれをおかしいと指摘してるんだから同じなわけない。
貴方のやってることは、自分の解釈を勝手に「本音だ」と強引に押し付けてるだけ。
いや、それはそれでいいんだよ？
ただ、その理論展開に無茶があるし、そんな強引な仮定を持ち出さなきゃ成立しない理論を
恥ずかしげもなく披露するのは、恥かくだけだからやめたら？とは言いたいけど。
201 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 23:56:04 ID:wHlMuhBP0
>>198
ここって「割り勘派」が全世界に向けて
割り勘を推奨するスレかなんか？ｗ もうタイトル変えたらいいのに
ここには「奢られて当然」なんて書き込んでる人はいなくないか？
どんなに高収入でも、自分がお金を出したくないと思ってる女に
ホイホイ財布を差し出したりしないでしょ
「奢られは褒められたものじゃない」とか言うけど
そのカップルの間に利害が一致してるなら
無理やり自分の財布を差し出すこともないと思うんだけど
話し合って決めた結果がそうなら別に何も言うことないんじゃないか
「奢られはいけない」というのはおかしいと思うよ
ここって「割り勘派」が全世界に向けて
割り勘を推奨するスレかなんか？ｗ もうタイトル変えたらいいのに
ここには「奢られて当然」なんて書き込んでる人はいなくないか？
どんなに高収入でも、自分がお金を出したくないと思ってる女に
ホイホイ財布を差し出したりしないでしょ
「奢られは褒められたものじゃない」とか言うけど
そのカップルの間に利害が一致してるなら
無理やり自分の財布を差し出すこともないと思うんだけど
話し合って決めた結果がそうなら別に何も言うことないんじゃないか
「奢られはいけない」というのはおかしいと思うよ
このスレの８０％は奢られる人間の自己弁護と、
それは欺瞞だと叫ぶレスによって構成されてるって話かな？
それは欺瞞だと叫ぶレスによって構成されてるって話かな？
>>200
別に強引でもなんでもないと思うけど･･･ｗ
「奢られると嬉しい」「奢ってくれないと嫌」っていう気持ちを
解読すりゃ、「お金減らないで嬉しい」か「お金を使ってくれるほど私が好きなのね」という
お金を愛情バロメータにしているだけというか。
気持ちが嬉しいというのなら、極端な話デート代まるまる支払わなくても
例えばコンビニ代だけでも充分気持ちはこもっているし。
逆に「どうしても奢られたい」他の理由が何かある？
結婚とかはもう理由にならないわけじゃん。
「不特定多数の男」に向かっての「女が奢られてしかるべき理由」を
言ってる時点で。
少なくとも私の周りの奢られ派の女（大半がそうだ）は、正直な本音は
「自分の小遣い減らしたくないから」が大半の理由だけどね。
「デート代でお金使うくらいなら、服買いたい化粧品買いたい」って意見が多いよ。
別に強引でもなんでもないと思うけど･･･ｗ
「奢られると嬉しい」「奢ってくれないと嫌」っていう気持ちを
解読すりゃ、「お金減らないで嬉しい」か「お金を使ってくれるほど私が好きなのね」という
お金を愛情バロメータにしているだけというか。
気持ちが嬉しいというのなら、極端な話デート代まるまる支払わなくても
例えばコンビニ代だけでも充分気持ちはこもっているし。
逆に「どうしても奢られたい」他の理由が何かある？
結婚とかはもう理由にならないわけじゃん。
「不特定多数の男」に向かっての「女が奢られてしかるべき理由」を
言ってる時点で。
少なくとも私の周りの奢られ派の女（大半がそうだ）は、正直な本音は
「自分の小遣い減らしたくないから」が大半の理由だけどね。
「デート代でお金使うくらいなら、服買いたい化粧品買いたい」って意見が多いよ。
>>201
そう、何もいうことない。
単に奢られ側が偉そうなこといってたからいっただけ。
別に勝手に奢られてればいい、甘えていればいい、
二人で宜しくやってくれって感じだよ、客観的には偉そうにいえないけどね。
これをちゃんと分かってる人ならいいけど、勘違いしてる人はご愁傷様。
そう、何もいうことない。
単に奢られ側が偉そうなこといってたからいっただけ。
別に勝手に奢られてればいい、甘えていればいい、
二人で宜しくやってくれって感じだよ、客観的には偉そうにいえないけどね。
これをちゃんと分かってる人ならいいけど、勘違いしてる人はご愁傷様。
>>203
「年収200万で全奢りの男性」が強引ではなく「一般的に普通な男性」でこのスレでも常時存在する人だとでも？ｗ
その発想が既にﾔﾊﾞｲよ？
１つ質問だけど。
貴方>>186だよね？
>>186の冒頭の「女性が奢られる理由」は本当じゃない、嘘だ、と主張する反面
自分の友人の主張は、頭っから信じてるけど、その差は何だろう？
貴方の主張を整理すると「私の友達の奢られ派の意見は本音で
このスレの女性の主張する奢られ派の意見は嘘である」ということだよね。
その根拠は何だろう？
自分自身のそういう｢思い込み」？
それとも、そうであって欲しいという「願望」？
または、なんかのアンケートでそういう意見が多数出てたというものでも見た客観的ソースでもある？
さぁどれだろうか？
「年収200万で全奢りの男性」が強引ではなく「一般的に普通な男性」でこのスレでも常時存在する人だとでも？ｗ
その発想が既にﾔﾊﾞｲよ？
１つ質問だけど。
貴方>>186だよね？
>>186の冒頭の「女性が奢られる理由」は本当じゃない、嘘だ、と主張する反面
自分の友人の主張は、頭っから信じてるけど、その差は何だろう？
貴方の主張を整理すると「私の友達の奢られ派の意見は本音で
このスレの女性の主張する奢られ派の意見は嘘である」ということだよね。
その根拠は何だろう？
自分自身のそういう｢思い込み」？
それとも、そうであって欲しいという「願望」？
または、なんかのアンケートでそういう意見が多数出てたというものでも見た客観的ソースでもある？
さぁどれだろうか？
あー面倒臭いやり取りだなぁ～親バカっていうか、なんなのかなぁ。
感情だの結婚だのセックスだのそんなの引き合いにだしても複雑化するだけなのに。
もういいじゃん、二人で宜しくやってればさ、ただ、感謝の欠片もない女を増産しなきゃねｗ
感情だの結婚だのセックスだのそんなの引き合いにだしても複雑化するだけなのに。
もういいじゃん、二人で宜しくやってればさ、ただ、感謝の欠片もない女を増産しなきゃねｗ
207 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 00:14:53 ID:G2Kdkf1hO
208 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 00:22:45 ID:8/tvwM0p0
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
もはや自民党・公明党の政策は賞味期限切れ。
金融危機・経済危機を乗り切るには、日本という国の「形」を再構築しなければならない。
高級官僚に支配された政治、ますます拡大する格差社会の是正、お年寄りを大切にする社会を作るために、自民党はもはやふさわしくないということ。
危機をあおって、どさくれまぎれに悪法の成立とバラマキを行なうことは、将来に禍根を残す。
もちろん、そんな自民党・公明党に未練を残す人たちもいるでしょうから、
総選挙をもって自民党か、それとも民主党を中心とする連合内閣かを選ぶ権利を、国民に早急に行使させるべき。
顔面小児マヒ麻生や自民党・公明党の「権力しがみつき体質」には、ほとほとうんざりだ。
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
もはや自民党・公明党の政策は賞味期限切れ。
金融危機・経済危機を乗り切るには、日本という国の「形」を再構築しなければならない。
高級官僚に支配された政治、ますます拡大する格差社会の是正、お年寄りを大切にする社会を作るために、自民党はもはやふさわしくないということ。
危機をあおって、どさくれまぎれに悪法の成立とバラマキを行なうことは、将来に禍根を残す。
もちろん、そんな自民党・公明党に未練を残す人たちもいるでしょうから、
総選挙をもって自民党か、それとも民主党を中心とする連合内閣かを選ぶ権利を、国民に早急に行使させるべき。
顔面小児マヒ麻生や自民党・公明党の「権力しがみつき体質」には、ほとほとうんざりだ。
奢られるのはダメじゃないと思う。
奢られるか奢られないかで、
判断するのがダメなんだと思う。
奢る人＝○
奢らない人＝×
みたいなのがダメなんだと思う。
自分の分は自分でというのを前提にして、
奢ってくれるのは嬉しいというなら
それでいいのだと思う。
奢られるか奢られないかで、
判断するのがダメなんだと思う。
奢る人＝○
奢らない人＝×
みたいなのがダメなんだと思う。
自分の分は自分でというのを前提にして、
奢ってくれるのは嬉しいというなら
それでいいのだと思う。
「奢る人」「奢られる人」「割り勘の人」がそれぞれの信条で
それぞれの行動をとっているだから、それにケチをつけられれば、
こういう展開にもなるだろう。
ただ、こういう展開がないと、このスレつまんね。
それぞれの行動をとっているだから、それにケチをつけられれば、
こういう展開にもなるだろう。
ただ、こういう展開がないと、このスレつまんね。
>>201
そうみたい。 おかげで割り勘男は粘着力あるという検証が出来ました。
私は、そこまで好きじゃなかったら、その場で自分の分だけ自分で払う。
甘えたりお礼言ったりしたくないから。
めちゃ好きな人とは奢ってもらったり奢ったりして、イチャイチャする。
以前ホテル代まで割り勘する人と同棲したら、脱ぎぱなし食べぱなし電気つけぱなしで、家事一切全くしない、
しかもお金が余るのか服は増える一方、いらんガラクタばかり買い込んできた。
自分は動かず、細かい事まであれ取ってとかあれやってとか鬱陶しかった。 あれ買っといてとか。
トイレは自動的にきれいになると思っていた。だから嫌。
デートでのお金の払い方に性格が出るって、女は知ってるんだよ。
そうみたい。 おかげで割り勘男は粘着力あるという検証が出来ました。
私は、そこまで好きじゃなかったら、その場で自分の分だけ自分で払う。
甘えたりお礼言ったりしたくないから。
めちゃ好きな人とは奢ってもらったり奢ったりして、イチャイチャする。
以前ホテル代まで割り勘する人と同棲したら、脱ぎぱなし食べぱなし電気つけぱなしで、家事一切全くしない、
しかもお金が余るのか服は増える一方、いらんガラクタばかり買い込んできた。
自分は動かず、細かい事まであれ取ってとかあれやってとか鬱陶しかった。 あれ買っといてとか。
トイレは自動的にきれいになると思っていた。だから嫌。
デートでのお金の払い方に性格が出るって、女は知ってるんだよ。
割り勘でも奢りでも両者の利害と希望が一致していれば問題ない
奢られてる女は駄目とか割り勘する男はケチとか
何スレも延々と無駄な決め込みで平行線のまま過ごして
これからもそれを繰り返す気満々なのが凄いな
奢られてる女は駄目とか割り勘する男はケチとか
何スレも延々と無駄な決め込みで平行線のまま過ごして
これからもそれを繰り返す気満々なのが凄いな
213 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 04:55:37 ID:DN09xjEFO
割り勘と生活態度のだらしなさを結び付けるようなファンタジスタがいるから長続きするんだろうよw
214 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 06:06:45 ID:8YcxdsWeO
ずぼらな個人の性格まで割り勘に結び付けるとかｗｗｗ
久々にフイタ。頭大丈夫かｗ
久々にフイタ。頭大丈夫かｗ
215 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 06:09:37 ID:FQUWcSoAO
とりあえず初デートで割勘の人とは絶対に付き合わない、私は。
今は彼氏と割勘だけどね
今は彼氏と割勘だけどね
初デートで割り勘の人とは絶対無理！って意見が多いけど
（そのあとは割り勘でもいいけど、みたいな）
初デートは全部男からの熱烈猛烈アピールによってしたものなの？
それなら男に奢ってもらわないとって気持ちはわかるんだけどさ。
自分は、もちろん相手から熱烈猛烈アピールされて「じゃあデートしてみようかな」って
のもあるとは思うけど、大体デートにこぎつけるのってお互いに「いいかも」とか「好き」
って思っている人とじゃないのかな？
初デートの段階で温度差があるならともかく、お互いに「好き」という感情がある状態で
デートするんだから、何故初デートは割り勘嫌、その後はＯＫなんだろう？
「まぁそのくらい私が好きならデートしてあげてもよくってよ」
「私と付き合えるような男か初デートで見定めてさしあげるわ」
みたいな上から目線を感じるんだけど･･･。
男からの熱烈アピールのみでの初デートばかりじゃなく、自分も好きでデートするなら
別に割り勘だろうと何だろうと、その後の割り勘許せるなら気にならなくないか？と思うんだけど。
自分は安い女じゃないのっていうポーズ？大切にしてよネ！みたいな。
でもそれって最初の段階で、相手に対する愛情ってなくないか？
（そのあとは割り勘でもいいけど、みたいな）
初デートは全部男からの熱烈猛烈アピールによってしたものなの？
それなら男に奢ってもらわないとって気持ちはわかるんだけどさ。
自分は、もちろん相手から熱烈猛烈アピールされて「じゃあデートしてみようかな」って
のもあるとは思うけど、大体デートにこぎつけるのってお互いに「いいかも」とか「好き」
って思っている人とじゃないのかな？
初デートの段階で温度差があるならともかく、お互いに「好き」という感情がある状態で
デートするんだから、何故初デートは割り勘嫌、その後はＯＫなんだろう？
「まぁそのくらい私が好きならデートしてあげてもよくってよ」
「私と付き合えるような男か初デートで見定めてさしあげるわ」
みたいな上から目線を感じるんだけど･･･。
男からの熱烈アピールのみでの初デートばかりじゃなく、自分も好きでデートするなら
別に割り勘だろうと何だろうと、その後の割り勘許せるなら気にならなくないか？と思うんだけど。
自分は安い女じゃないのっていうポーズ？大切にしてよネ！みたいな。
でもそれって最初の段階で、相手に対する愛情ってなくないか？
217 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 09:07:10 ID:FoIwNXf20
>>203
>>「自分の小遣い減らしたくないから」が大半の理由だけどね。
>>「デート代でお金使うくらいなら、服買いたい化粧品買いたい」って意見が多いよ。
同意。
女の本音なんてそんなもんだよ。「結婚後」とか「愛情のバロメーター」とか
そんな事まで本気で深く考えて奢られてないって。単に「お金が浮いたからラッキー」って程度。
要は「女の我侭、ケチ、幼稚」なんだよね。女だってそれが良い事か悪い事かくらいは根っこでは解ってるんだけど
女ってほら、女性性善説というか、昔から「女＝良い子」で通したいじゃない？
女にもプライドあるから何かしら正当化しようと理由つけてるだけさね。
基本「我侭」なんだからそこに大義名分なんてないよ。後付、後付ｗ
似たような話で「デートの割り勘ＯＫでもホテル代出したくない」ってのも、
「私は進んでホテル代出したがる淫らな女じゃない、男に誘われて付き合ってるだけ」って自己弁護したいだけ。
それを誰に聞かせるってもんじゃないけど、女って自分自身にすら嘘ついてでも感情を優先したい生物だから。
男の人には解らん感情かも。
でもそれらを「女はこうだから受け容れなさい！」なんて意味で書いたんじゃないよ。
それを受け容れるかどうかは男性の自由。
>>「自分の小遣い減らしたくないから」が大半の理由だけどね。
>>「デート代でお金使うくらいなら、服買いたい化粧品買いたい」って意見が多いよ。
同意。
女の本音なんてそんなもんだよ。「結婚後」とか「愛情のバロメーター」とか
そんな事まで本気で深く考えて奢られてないって。単に「お金が浮いたからラッキー」って程度。
要は「女の我侭、ケチ、幼稚」なんだよね。女だってそれが良い事か悪い事かくらいは根っこでは解ってるんだけど
女ってほら、女性性善説というか、昔から「女＝良い子」で通したいじゃない？
女にもプライドあるから何かしら正当化しようと理由つけてるだけさね。
基本「我侭」なんだからそこに大義名分なんてないよ。後付、後付ｗ
似たような話で「デートの割り勘ＯＫでもホテル代出したくない」ってのも、
「私は進んでホテル代出したがる淫らな女じゃない、男に誘われて付き合ってるだけ」って自己弁護したいだけ。
それを誰に聞かせるってもんじゃないけど、女って自分自身にすら嘘ついてでも感情を優先したい生物だから。
男の人には解らん感情かも。
でもそれらを「女はこうだから受け容れなさい！」なんて意味で書いたんじゃないよ。
それを受け容れるかどうかは男性の自由。
218 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 09:28:03 ID:0zMl29XAO
女は所詮金目当て
何言っても無駄
男はATMになる運命
何言っても無駄
男はATMになる運命
219 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 11:06:37 ID:T73a3kf2O
ｵﾚは全部女もち。
>>205
>>203じゃないけど質問に答えると、
「自分のお金が減らないのが嬉しい」という理由が一番理解しやすいからだと思う。
「甲斐性が～」とか「結婚後の～」とか「愛情が～」とかいう理由は
一見もっともっぽいけど、全然もっともな理由ではないし、
正直私には理解しにくい。反例いっぱいあるし。
>>203じゃないけど質問に答えると、
「自分のお金が減らないのが嬉しい」という理由が一番理解しやすいからだと思う。
「甲斐性が～」とか「結婚後の～」とか「愛情が～」とかいう理由は
一見もっともっぽいけど、全然もっともな理由ではないし、
正直私には理解しにくい。反例いっぱいあるし。
221 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 16:06:04 ID:fMcejJ65O
デートの時は多めに出してる気がするけど、
ちょっとした飯を家で食べる時とか
家まで来てもらうときの交通費とかは向こうが多く出してる気がする
プレゼントまで含むとちょっとこっちが多いかな
交際費として全部纏めて考えたらちょうど半々ぐらいなんじゃないかなあ
自分が多いとか相手が多いとか考えながらデートできないっす
ちょっとした飯を家で食べる時とか
家まで来てもらうときの交通費とかは向こうが多く出してる気がする
プレゼントまで含むとちょっとこっちが多いかな
交際費として全部纏めて考えたらちょうど半々ぐらいなんじゃないかなあ
自分が多いとか相手が多いとか考えながらデートできないっす
223 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 16:15:04 ID:JwUtBQXp0
>>221
じゃあ筋の通った理由をよろしく
じゃあ筋の通った理由をよろしく
224 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 16:26:18 ID:yzK6lB5xO
ここで必死に長文で奢られ女叩いてる男(だろ絶対)もキモいな。
俺はぐだぐだ言わずもデート代くらいは多めに出す
俺はぐだぐだ言わずもデート代くらいは多めに出す
225 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 16:33:48 ID:dXUX7VO5O
おれはかなりな男。
まぁ聞いてくれや。
彼女が出す人だから出すと言うが実際出さない、ワロタｗｗちょ おま？て？何？
ハッタリを言うのも必要さ
まぁ聞いてくれや。
彼女が出す人だから出すと言うが実際出さない、ワロタｗｗちょ おま？て？何？
ハッタリを言うのも必要さ
226 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 16:39:44 ID:TV1xGC380
227 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 16:51:00 ID:jfbN+9+4O
>>224
また女の自演か
また女の自演か
228 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 16:57:55 ID:JwUtBQXp0
229 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 17:00:02 ID:f2UPPxqa0
おたがい、働いて給料もらってるのに、デートの勘定はすべて男が
もって、女は奢られて当然というのは、いかがなものかと思うが。
もって、女は奢られて当然というのは、いかがなものかと思うが。
>>217
自分の周りの状況だけで言うなという人がいたけど
少なくともあたしの周りの知人もそんなもんだよ。
「お金払わなくて良いならラッキー」って感じ。
まあ面と向かって他人に「女は間違ってる」的な事を言われれば
ムキになって「結婚後の経済力を計ってる」「愛されてる証し」
とかいうだろうけど、ぶっちゃけトークでそんな事言う子いないよ。
>>基本「我侭」なんだからそこに大義名分なんてないよ。後付、後付ｗ
この下りに妙に納得。でも前に誰かが書いてたけど女自身がある程度の我侭や
自己中は通って当然だとおもってるから「我侭…言われればまあそうね。で？」って感じでしょ。
自分の周りの状況だけで言うなという人がいたけど
少なくともあたしの周りの知人もそんなもんだよ。
「お金払わなくて良いならラッキー」って感じ。
まあ面と向かって他人に「女は間違ってる」的な事を言われれば
ムキになって「結婚後の経済力を計ってる」「愛されてる証し」
とかいうだろうけど、ぶっちゃけトークでそんな事言う子いないよ。
>>基本「我侭」なんだからそこに大義名分なんてないよ。後付、後付ｗ
この下りに妙に納得。でも前に誰かが書いてたけど女自身がある程度の我侭や
自己中は通って当然だとおもってるから「我侭…言われればまあそうね。で？」って感じでしょ。
自分に都合の悪いレスは全て女によるものとして脳内処理してる奴も痛いなｗ
こう言う奴ほど童貞乙とかレッテル貼りされるとマジギレする
こう言う奴ほど童貞乙とかレッテル貼りされるとマジギレする
特殊な例外を除いて、お金には必ず感情が絡むんだよ。
奢られを正当化するバカは全て>>217に該当すると思う。
素直に現状に甘えてればいいのに、卑しく声高に正当化する奴は常識を疑うね。
男尊女卑がまかり通っていた昔ならいざしらず、今は男女平等、女性の主張も
認められる時代になってきたのに、未だに奢られも管理として要求する姿勢には全く滑稽。
権利を主張すれば、犠牲にしなきゃいけないのも当然、このスレはそれを物語ってるね。
奢られから段々と割り勘へと推移していくのは大原則からいって正しい、絶対に破れない。
それを踏まえたうえで、後は当人同士で比率を決めるだけで終わり。
ただし、多く出してもらってる側が正当性を主張するのは恥知らず、以上。
奢られを正当化するバカは全て>>217に該当すると思う。
素直に現状に甘えてればいいのに、卑しく声高に正当化する奴は常識を疑うね。
男尊女卑がまかり通っていた昔ならいざしらず、今は男女平等、女性の主張も
認められる時代になってきたのに、未だに奢られも管理として要求する姿勢には全く滑稽。
権利を主張すれば、犠牲にしなきゃいけないのも当然、このスレはそれを物語ってるね。
奢られから段々と割り勘へと推移していくのは大原則からいって正しい、絶対に破れない。
それを踏まえたうえで、後は当人同士で比率を決めるだけで終わり。
ただし、多く出してもらってる側が正当性を主張するのは恥知らず、以上。
>>231
だから何が都合悪いの？多く出してる側はむしろマイナスだよ？
割り勘が主流になれば困るのは奢られ側じゃん、奢り側には動機はない。
っていうか、童貞だの、ここはカップル版だっちゅーの、何言ってんだか。
だから何が都合悪いの？多く出してる側はむしろマイナスだよ？
割り勘が主流になれば困るのは奢られ側じゃん、奢り側には動機はない。
っていうか、童貞だの、ここはカップル版だっちゅーの、何言ってんだか。
>>232だが、誤字った、ごめん。
○認められる時代になってきたのに、未だに奢られも権利として要求する姿勢には全く滑稽。
×認められる時代になってきたのに、未だに奢られも管理として要求する姿勢には全く滑稽。
○認められる時代になってきたのに、未だに奢られも権利として要求する姿勢には全く滑稽。
×認められる時代になってきたのに、未だに奢られも管理として要求する姿勢には全く滑稽。
奢ってもらうって、相手が誰であろうとありがとうの気持ちを持つものだし、
なにかお礼（どういう形であれ）をするものだと思うので、
お金払わなくてラッキーなんて、彼のことほんとに好きなのかい？と疑問だが。
割り勘にはこんな理由があるんだからね！奢りにはないだろ？あるなら言ってみろよ！納得させろ！みたいな、
なんつーか、割り勘こそが正義！みたいな割り勘派には正直ひくよ…
自分が割り勘で満足してるなら、それでいーじゃん。
なにかお礼（どういう形であれ）をするものだと思うので、
お金払わなくてラッキーなんて、彼のことほんとに好きなのかい？と疑問だが。
割り勘にはこんな理由があるんだからね！奢りにはないだろ？あるなら言ってみろよ！納得させろ！みたいな、
なんつーか、割り勘こそが正義！みたいな割り勘派には正直ひくよ…
自分が割り勘で満足してるなら、それでいーじゃん。
>>221
>>220です。
＞その意見しか理解できない＝自分がもし奢られたい女だと想像したとき
＞そういう意見しか思い浮かばなかっただけでしょうね。
＞つまり自分がいやしいだけ。
そうだろうね。自分でも卑しいと思う。だから、奢られ女にはなるまいと思ってる。
奢りは、甲斐性や経済力や愛情を判断する材料にはならないと私は思う。
「奢りだけど普段の生活は裕福ではない男性」「相手に愛情がなくても奢れる男性」って
結構普通にいると思うんだけど、どうだろう。
それに対して、「自分のお金が減らないと嬉しいと思う女性」は結構いると思う。
そういう考えが私の根本にあるから、>>220みたいな発想になるんだろうね。
「奢られる側が奢られる事を正当化するために、一見もっともらしい理由をつけないでよね。
結局のところ、自分のお金は自分のために使いたいだけなんじゃないの？」って。
>>220です。
＞その意見しか理解できない＝自分がもし奢られたい女だと想像したとき
＞そういう意見しか思い浮かばなかっただけでしょうね。
＞つまり自分がいやしいだけ。
そうだろうね。自分でも卑しいと思う。だから、奢られ女にはなるまいと思ってる。
奢りは、甲斐性や経済力や愛情を判断する材料にはならないと私は思う。
「奢りだけど普段の生活は裕福ではない男性」「相手に愛情がなくても奢れる男性」って
結構普通にいると思うんだけど、どうだろう。
それに対して、「自分のお金が減らないと嬉しいと思う女性」は結構いると思う。
そういう考えが私の根本にあるから、>>220みたいな発想になるんだろうね。
「奢られる側が奢られる事を正当化するために、一見もっともらしい理由をつけないでよね。
結局のところ、自分のお金は自分のために使いたいだけなんじゃないの？」って。
237 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 18:51:34 ID:G2Kdkf1hO
>>235
勝手にデートに誘ってきた奴だったら、ラッキー♪とか思うだろうけど
自分の大切な人に何かされたら、嬉しいなぁありがとうと
当然思うよね。お金じゃ返せなくたって、お礼や感謝は絶対にする
お金はお金で返せよ！というのは、なんか極端じゃない？
もし、奢られてもお礼の一言もないような人なら
ＡＴＭだと思われているかもしれないが。
勝手にデートに誘ってきた奴だったら、ラッキー♪とか思うだろうけど
自分の大切な人に何かされたら、嬉しいなぁありがとうと
当然思うよね。お金じゃ返せなくたって、お礼や感謝は絶対にする
お金はお金で返せよ！というのは、なんか極端じゃない？
もし、奢られてもお礼の一言もないような人なら
ＡＴＭだと思われているかもしれないが。
>>237
>>お金はお金で返せよ！というのは、なんか極端じゃない？
それこそ解釈が極端すぎ、自分の分は自分でを大前提に、
後は
>>自分の大切な人に何かされたら、嬉しいなぁありがとうと
>>当然思うよね。お金じゃ返せなくたって、お礼や感謝は絶対にする
の部分でバランスを取ればいい、双方納得してるなら当人同士に限りそれでＯＫ。
小説の辻仁成「サヨナライツカ」なんか参考になると思う、お互いが愛し合えばＯＫ。
後は、初心を忘れないことだね、感謝の心をずっと維持するのはかなり大変だ。
>>お金はお金で返せよ！というのは、なんか極端じゃない？
それこそ解釈が極端すぎ、自分の分は自分でを大前提に、
後は
>>自分の大切な人に何かされたら、嬉しいなぁありがとうと
>>当然思うよね。お金じゃ返せなくたって、お礼や感謝は絶対にする
の部分でバランスを取ればいい、双方納得してるなら当人同士に限りそれでＯＫ。
小説の辻仁成「サヨナライツカ」なんか参考になると思う、お互いが愛し合えばＯＫ。
後は、初心を忘れないことだね、感謝の心をずっと維持するのはかなり大変だ。
>>235 >>237
奢られ自体はいいと思うよ。“一見もっともらしい理由をつけて”
自分の行為(奢られ)を正当化する女性が嫌いなだけで。
「理由なんてないけど、奢られたら嬉しい」「デート代は出したくない」という主張なら理解できるのに。
奢ってもらったお返しに何かする(感謝する・奢り返す・家事をするetc.)から
っていう以前の段階で疑問なんだよね。奢られ正当化女性って。
奢られ自体はいいと思うよ。“一見もっともらしい理由をつけて”
自分の行為(奢られ)を正当化する女性が嫌いなだけで。
「理由なんてないけど、奢られたら嬉しい」「デート代は出したくない」という主張なら理解できるのに。
奢ってもらったお返しに何かする(感謝する・奢り返す・家事をするetc.)から
っていう以前の段階で疑問なんだよね。奢られ正当化女性って。
>>239
奢りは、甲斐性や経済力や愛情を判断する材料にはならないと私も思う。
でもさー、奢られ女の心理になんでそんなに興味津津なの？
嫌いなら嫌いでいいんだけど、反対に割り勘の私を正当化（というかなんなのか）してない？
自分はそうならないと思っているなら、それでいーじゃない。
奢りは、甲斐性や経済力や愛情を判断する材料にはならないと私も思う。
でもさー、奢られ女の心理になんでそんなに興味津津なの？
嫌いなら嫌いでいいんだけど、反対に割り勘の私を正当化（というかなんなのか）してない？
自分はそうならないと思っているなら、それでいーじゃない。
241 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 19:21:50 ID:Ds/FVJ1X0
多分、ネットでDQNを見かけたら、いじりたくなるだけのことだろうね。
いじめっ子の心理に近いかもしれん。
「いじめは双方に原因がある」
今なんとなく理解できた。
いじめっ子の心理に近いかもしれん。
「いじめは双方に原因がある」
今なんとなく理解できた。
>>239
うん、ホント同感。
まず「お金ありき」で考えるから破綻しちゃうんだよね。
>>240
239じゃないけど、
>>でもさー、奢られ女の心理になんでそんなに興味津津なの？
倉田まゆみの「だめんずウォーカー」の男向けエッセイ集みたいなものだと思う、
うわぁーこんな女がいるんだーやだなーって面白半分的にねｗ
>>反対に割り勘の私を正当化（というかなんなのか）してない？
正当化も何も自分の分は自分で出してる限りは、正当化する以前の問題。
>>自分はそうならないと思っているなら、それでいーじゃない。
それでも続くのがこのスレだよ、ま、この板は奢られ当然女への良い教科書になると思うよ。
うん、ホント同感。
まず「お金ありき」で考えるから破綻しちゃうんだよね。
>>240
239じゃないけど、
>>でもさー、奢られ女の心理になんでそんなに興味津津なの？
倉田まゆみの「だめんずウォーカー」の男向けエッセイ集みたいなものだと思う、
うわぁーこんな女がいるんだーやだなーって面白半分的にねｗ
>>反対に割り勘の私を正当化（というかなんなのか）してない？
正当化も何も自分の分は自分で出してる限りは、正当化する以前の問題。
>>自分はそうならないと思っているなら、それでいーじゃない。
それでも続くのがこのスレだよ、ま、この板は奢られ当然女への良い教科書になると思うよ。
奢られ当然女にとっては非常にまずい流れになってきたねｗ
経済的に依存している以上子供と同じなんだから、
相手に偉そうに意見言うのがおかしな話で。
「奢られ当然でーす、でも男の人には逆らいません。お座敷犬みたいに良い子にしてまーす」
ってんなら別に奢られ当然でも良いんじゃない？
それを「金は出して欲しい、でも男にいっちょ前のクチも叩きたい･･･そうだ！男が金を出す事は
依存ではなく当然の事にすればいいんだ！！」は通らんよ。
本当はそんな事考えて（正当化の理由）無いくせに誰に見え張ってんだか
ネットなんだからもっと素直になれば良いのに
経済的に依存している以上子供と同じなんだから、
相手に偉そうに意見言うのがおかしな話で。
「奢られ当然でーす、でも男の人には逆らいません。お座敷犬みたいに良い子にしてまーす」
ってんなら別に奢られ当然でも良いんじゃない？
それを「金は出して欲しい、でも男にいっちょ前のクチも叩きたい･･･そうだ！男が金を出す事は
依存ではなく当然の事にすればいいんだ！！」は通らんよ。
本当はそんな事考えて（正当化の理由）無いくせに誰に見え張ってんだか
ネットなんだからもっと素直になれば良いのに
244 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 19:38:52 ID:G2Kdkf1hO
どこのコラムか忘れたが、「女の敵はいつも女」というのがあって妙に納得した記憶が
男だって、例えば友達に「お前の彼女可愛いよな！」と言われたら嬉しいのと同じで
女も女から「羨ましい！いいなぁ」と言われたい
そのひとつが「奢られ」だと思う
私の付き合っている男は、こんなにお金持ちなのよ？こんなにイケメンなのよ？
いいでしょ？と言いたい。優しいとかは主観的だからね。いまいちだし、
顔は好みあるから、一概に言えない…とするなら、
一番分かりやすいのが、お金
年収２００万で全額奢りの例があったけど
そんなん言わなきゃ相手には見えない
結婚はないにしろ、彼氏という存在なら、自慢できるでしょ
化粧品や服が欲しいのも、周囲より抜けて可愛くなりたいから
貢いでいる女の子が自虐的に自分語りしても、表向きは
「好きなんだからいいじゃん～」とか言うけど
内心ﾌﾟｯwって思われてる
お金で大切にされている自分は他のどんな行為より明確に
目に見えて分かるもん。だから奢られたいの
皆クリスマスのプレゼントにしても、何もらったの？って興味津々だよ
勿論、自分がもらったものの値段と比べるためにね
男は女に見栄を張り、女は女に見栄を張るの
だから、金持ちやイケメンがモテる
不細工芸人がモテるのも、芸能人というステイタス
貢ぎ女でも、お金は出してるけど、こういうところが素敵で～と必死にアピールしてくるし
まぁそう言う女の見栄と向上心で儲かってる業界もあるんだから、仕方ない
若い女は男のお金や親のお金まで駆使して頑張るんだから
まぁ男はアクセサリーだよ。どんな女にとってもね。
男だって、例えば友達に「お前の彼女可愛いよな！」と言われたら嬉しいのと同じで
女も女から「羨ましい！いいなぁ」と言われたい
そのひとつが「奢られ」だと思う
私の付き合っている男は、こんなにお金持ちなのよ？こんなにイケメンなのよ？
いいでしょ？と言いたい。優しいとかは主観的だからね。いまいちだし、
顔は好みあるから、一概に言えない…とするなら、
一番分かりやすいのが、お金
年収２００万で全額奢りの例があったけど
そんなん言わなきゃ相手には見えない
結婚はないにしろ、彼氏という存在なら、自慢できるでしょ
化粧品や服が欲しいのも、周囲より抜けて可愛くなりたいから
貢いでいる女の子が自虐的に自分語りしても、表向きは
「好きなんだからいいじゃん～」とか言うけど
内心ﾌﾟｯwって思われてる
お金で大切にされている自分は他のどんな行為より明確に
目に見えて分かるもん。だから奢られたいの
皆クリスマスのプレゼントにしても、何もらったの？って興味津々だよ
勿論、自分がもらったものの値段と比べるためにね
男は女に見栄を張り、女は女に見栄を張るの
だから、金持ちやイケメンがモテる
不細工芸人がモテるのも、芸能人というステイタス
貢ぎ女でも、お金は出してるけど、こういうところが素敵で～と必死にアピールしてくるし
まぁそう言う女の見栄と向上心で儲かってる業界もあるんだから、仕方ない
若い女は男のお金や親のお金まで駆使して頑張るんだから
まぁ男はアクセサリーだよ。どんな女にとってもね。
>>242
なんかわかんなくてもやもやするんだけどみたいな>>239は違うと思うんだけど、
テンプレ（>>1）も読めない、デート代は割り勘が当然なんだよ、人として！という鼻息ﾌﾝｶﾞｰな割り勘派というか、
奢られ女を叩きたいだけなら、別スレで思う存分やってくれって感じなんだが。
なんかわかんなくてもやもやするんだけどみたいな>>239は違うと思うんだけど、
テンプレ（>>1）も読めない、デート代は割り勘が当然なんだよ、人として！という鼻息ﾌﾝｶﾞｰな割り勘派というか、
奢られ女を叩きたいだけなら、別スレで思う存分やってくれって感じなんだが。
246 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 19:45:34 ID:Ds/FVJ1X0
女の見栄ねぇ、彼女の見栄を満足させてかどうかは心配になるね。
彼女が自慢できる彼氏でありたいとは思うからな。
彼女が自慢できる彼氏でありたいとは思うからな。
「理解できない」→だから叩く
「もっともらしい言い訳がムカつく」→叩く
えーっと・・・初期のジャイアンですか？ｗ
冷静を装いながらも結局のこと、自分達がやってることは
小学校の低学年レベルの行為だってなんで徹底割り勘派は気付かないんだろう？
「もっともらしい言い訳がムカつく」→叩く
えーっと・・・初期のジャイアンですか？ｗ
冷静を装いながらも結局のこと、自分達がやってることは
小学校の低学年レベルの行為だってなんで徹底割り勘派は気付かないんだろう？
248 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 19:47:15 ID:jwu3p/Ra0
249 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 19:51:22 ID:DN09xjEFO
この流れを叩きとしか捉えられないのも低レベルだな
>>245
ま、基本的に微笑ましい書き込みなら何にも問題ないよ、奢られ側が書いてもね。
奢られ側が更に厚かましくこうすべき論調で語れば叩かれるだけ、この点気をつければいいんじゃないの？
書き方をもっと工夫すれば争いもなくなる、書き手は読み手の配慮もしないとね。
ま、基本的に微笑ましい書き込みなら何にも問題ないよ、奢られ側が書いてもね。
奢られ側が更に厚かましくこうすべき論調で語れば叩かれるだけ、この点気をつければいいんじゃないの？
書き方をもっと工夫すれば争いもなくなる、書き手は読み手の配慮もしないとね。
>>250
「叩かれるようなことを書く人間が悪い。叩いてる人間は悪くない」という身勝手な理屈だね、そりゃ。
どういういいわけをしようと、カップル二人が納得して奢ったり奢られたり割り勘にしたりしているのを
第三者が「自分の価値観」で叩くのは、おかしいってことに、そろそろ気付けばいいのに？
それに気付けるほど頭が良い人なら、このスレで奢られ女叩いたりしないか。
あと、女叩きしてる人って、実はお見合いで女に振られてストレス発散してる人がいるのかもね。
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「叩かれるようなことを書く人間が悪い。叩いてる人間は悪くない」という身勝手な理屈だね、そりゃ。
どういういいわけをしようと、カップル二人が納得して奢ったり奢られたり割り勘にしたりしているのを
第三者が「自分の価値観」で叩くのは、おかしいってことに、そろそろ気付けばいいのに？
それに気付けるほど頭が良い人なら、このスレで奢られ女叩いたりしないか。
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252 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 19:56:20 ID:oHtyEXd+O
>>247
ここは公共の場、客観的に理解できないことは常識的に考えて変なんだよ。
そこを感情論を持ち込むと複雑になるだけだから考えないようにするだけ。
もっともらしい言い訳がムカつく？
そんな言い訳があったら何にも言わないはずだけどね。
少なくとも自分は叩いた事ないし、奢られ当然女からそんな回答みたことないけどね。
参考までにどこのレス番が教えてくれない？
議論の場で論理性を排除したらまとまるものもまとまらないｗ
文句は感情論でモノを言ってくる奢られ側にいってくれよｗ
ここは公共の場、客観的に理解できないことは常識的に考えて変なんだよ。
そこを感情論を持ち込むと複雑になるだけだから考えないようにするだけ。
もっともらしい言い訳がムカつく？
そんな言い訳があったら何にも言わないはずだけどね。
少なくとも自分は叩いた事ないし、奢られ当然女からそんな回答みたことないけどね。
参考までにどこのレス番が教えてくれない？
議論の場で論理性を排除したらまとまるものもまとまらないｗ
文句は感情論でモノを言ってくる奢られ側にいってくれよｗ
>>253
客観的に考えて「自分の価値観」で「他人のカップルのお金のやりとり」に文句をつける第三者というのは
通常理解できるもんではないと思うのですが、その場合あなたも「常識的に考えて変」になりますよね？
で、そこに「奢られ女ムカつく！」という感情論を持ち込んで貴方の理屈が成立しているようですが？
自分では叩いた事はないといいながら
＞奢られを正当化するバカ
なんて露骨に「叩いてる」わけですがｗ
論理性とおっしゃいますが、指摘しているように「他人同士のお金のやりとり」に「第三者」が「自分の価値観」で文句をつけることの
どこにどういう論理が成立するんでしょう？
客観的に考えて「自分の価値観」で「他人のカップルのお金のやりとり」に文句をつける第三者というのは
通常理解できるもんではないと思うのですが、その場合あなたも「常識的に考えて変」になりますよね？
で、そこに「奢られ女ムカつく！」という感情論を持ち込んで貴方の理屈が成立しているようですが？
自分では叩いた事はないといいながら
＞奢られを正当化するバカ
なんて露骨に「叩いてる」わけですがｗ
論理性とおっしゃいますが、指摘しているように「他人同士のお金のやりとり」に「第三者」が「自分の価値観」で文句をつけることの
どこにどういう論理が成立するんでしょう？
>>251
じゃあ、
>>「叩かれるようなことを書く人間が悪い。叩いてる人間は悪くない」という身勝手な理屈だね、そりゃ。
こうやって叩かれる事を拒否しようとする人も身勝手な理屈だな？賛成意見だけどうぞってか。
客観性の問題だ、バカじゃないの？
自立心を促されて教育されてきたのに、
人様のお金で楽してるのが褒められたものだと思うかい？
それを公共の場で発言すれば反論が出るのものでしょ。
じゃあどこかの公民館サークルにでも自分はこんな生活してます
って声高に語れるのか？いやー自分には無理だよ、こんな恥知らずなことｗ
人に言えないことがいえるのが2ｃｈのいい所なんだから、いい加減親バカ行為はやめろｗ
レッテル厨さん。
じゃあ、
>>「叩かれるようなことを書く人間が悪い。叩いてる人間は悪くない」という身勝手な理屈だね、そりゃ。
こうやって叩かれる事を拒否しようとする人も身勝手な理屈だな？賛成意見だけどうぞってか。
客観性の問題だ、バカじゃないの？
自立心を促されて教育されてきたのに、
人様のお金で楽してるのが褒められたものだと思うかい？
それを公共の場で発言すれば反論が出るのものでしょ。
じゃあどこかの公民館サークルにでも自分はこんな生活してます
って声高に語れるのか？いやー自分には無理だよ、こんな恥知らずなことｗ
人に言えないことがいえるのが2ｃｈのいい所なんだから、いい加減親バカ行為はやめろｗ
レッテル厨さん。
>>254
>>論理性とおっしゃいますが、指摘しているように「他人同士のお金のやりとり」に「第三者」が「自分の価値観」で文句をつけることの
だから、ここは一体どこなんだって話だよ。
ファミレスや友達と飲んでる時にこの話をして、このスレみたいに
叩かれたら余計なお世話でいいけど、ここはどこだ？
虫の良い回答ばかり期待するなよ、論理性を語る以前の問題だ。
ここはどこだ？今一度考えろ。
>>論理性とおっしゃいますが、指摘しているように「他人同士のお金のやりとり」に「第三者」が「自分の価値観」で文句をつけることの
だから、ここは一体どこなんだって話だよ。
ファミレスや友達と飲んでる時にこの話をして、このスレみたいに
叩かれたら余計なお世話でいいけど、ここはどこだ？
虫の良い回答ばかり期待するなよ、論理性を語る以前の問題だ。
ここはどこだ？今一度考えろ。
アンケートじゃないんだから、不思議に思うことや、疑問に感じること、
自分の主張、などは発言したって良かろうよ。
第一2chだよ。それこそ煽るのが自然な流れかと。
自分の主張、などは発言したって良かろうよ。
第一2chだよ。それこそ煽るのが自然な流れかと。
>>255
そうですね。
恐らく大多数の人が「客観的に見て」
自分の価値観で他人を否定したり、叩いたり、ﾈｯﾄでそういう人を攻撃しているなんておかしいと思うのではないでしょうか？
貴方が教育されてきたのは「自立心」だけで「道徳心」や「良心」または「他人との価値観の違いを尊重する」という
大事なことは一切教育されずにきたようですね。
ま、それは貴方の両親や環境がわるかったのかもしれませんが。
で、貴方はその「公民館サークル」とやらで
「私は奢られ女を匿名の掲示板でネチネチと叩いています」といえるんでしょうか？
つーか「公民館サークル」ってなに？
どこの田舎にお住まいですか？ｗ
そうですね。
恐らく大多数の人が「客観的に見て」
自分の価値観で他人を否定したり、叩いたり、ﾈｯﾄでそういう人を攻撃しているなんておかしいと思うのではないでしょうか？
貴方が教育されてきたのは「自立心」だけで「道徳心」や「良心」または「他人との価値観の違いを尊重する」という
大事なことは一切教育されずにきたようですね。
ま、それは貴方の両親や環境がわるかったのかもしれませんが。
で、貴方はその「公民館サークル」とやらで
「私は奢られ女を匿名の掲示板でネチネチと叩いています」といえるんでしょうか？
つーか「公民館サークル」ってなに？
どこの田舎にお住まいですか？ｗ
259 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 20:09:19 ID:JwUtBQXp0
>>256
要するに「ネットで私が奢られている」と叩かれる人は叩かれて然るべき。
しかし、自分のたたきに文句をつける人は許せない。
だってここの2ちゃんでしょ？ってか？ｗ
どんだけ身勝手なんだｗ
>>259
要するに「その理由が気に食わない・理解できない・絶対嘘だ」と思うから叩く、ってことでしょう？
元々「他人同士の金のやりとりに文句はつけないが、その理由がムカつく（理解できない）から叩く」ことが正当化されるべしっていうのがよくわからん。
ぜひその理屈を解説してください。
要するに「ネットで私が奢られている」と叩かれる人は叩かれて然るべき。
しかし、自分のたたきに文句をつける人は許せない。
だってここの2ちゃんでしょ？ってか？ｗ
どんだけ身勝手なんだｗ
>>259
要するに「その理由が気に食わない・理解できない・絶対嘘だ」と思うから叩く、ってことでしょう？
元々「他人同士の金のやりとりに文句はつけないが、その理由がムカつく（理解できない）から叩く」ことが正当化されるべしっていうのがよくわからん。
ぜひその理屈を解説してください。
>>258
ふぅ、すごい面倒臭いやつだなｗ
そのままそっくりおまえに返すよ、そちらも尊重しなよ？ｗ
道徳心や良心は普通にある、現に奢られ当然女以外叩いた事もない。
悪い子には指導を与えるこれ当然だろ？親元から離れ、ここに来た時点でもう他人だよ。
おまえみたいなのが子供を甘やかすバカ親とかモンスターペアレントになるんかな？
2ｃｈでとは言わないが、
奢られ当然女がいかにおかしいかは日頃から語ってるよ。
ネットだけでなくリアルでもね、一貫性あるだろう？
>>つーか「公民館サークル」ってなに？
知らん、良識な人が集まる所って言ったら公民館としか思いつかなくてなｗ
大学サークルとかじゃ類友しか集まらないかもしれないしｗ
ふぅ、すごい面倒臭いやつだなｗ
そのままそっくりおまえに返すよ、そちらも尊重しなよ？ｗ
道徳心や良心は普通にある、現に奢られ当然女以外叩いた事もない。
悪い子には指導を与えるこれ当然だろ？親元から離れ、ここに来た時点でもう他人だよ。
おまえみたいなのが子供を甘やかすバカ親とかモンスターペアレントになるんかな？
2ｃｈでとは言わないが、
奢られ当然女がいかにおかしいかは日頃から語ってるよ。
ネットだけでなくリアルでもね、一貫性あるだろう？
>>つーか「公民館サークル」ってなに？
知らん、良識な人が集まる所って言ったら公民館としか思いつかなくてなｗ
大学サークルとかじゃ類友しか集まらないかもしれないしｗ
ネットで女叩くだけが趣味の男なんて、もう放置しておきましょう。今までも放置されてきた事を勝ったと解釈して悦に入ってるような哀れな人間なんですからｗ
263 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 20:19:42 ID:JwUtBQXp0
>>260
>要するに「その理由が気に食わない・理解できない・絶対嘘だ」と思うから叩く、ってことでしょう？
全然違う
説明には客観性、論理性が必要だってことが理解できてますか？
それらがない、もしくは説明が矛盾してるからそれらに対して反論などが生まれてくる
あなたはそれを叩きとしか見れないようだけど
>要するに「その理由が気に食わない・理解できない・絶対嘘だ」と思うから叩く、ってことでしょう？
全然違う
説明には客観性、論理性が必要だってことが理解できてますか？
それらがない、もしくは説明が矛盾してるからそれらに対して反論などが生まれてくる
あなたはそれを叩きとしか見れないようだけど
>>260
単なる教育方針の違いって感じかな、親バカさん。
ま、なんと言おうとリアルで論争してもおまえには負けないよ。
題名は奢られ当然女に対する反論だからね、客観的に受け入れられるわけない。
何度もいうが、二人だけのルールなら勝手にしてくれって感じだよ。
単なる教育方針の違いって感じかな、親バカさん。
ま、なんと言おうとリアルで論争してもおまえには負けないよ。
題名は奢られ当然女に対する反論だからね、客観的に受け入れられるわけない。
何度もいうが、二人だけのルールなら勝手にしてくれって感じだよ。
>>261
道徳心や良心は普通にあるのに、嘘は平気でつくんだね。
＞少なくとも自分は叩いた事ないし
といいながら
＞奢られ当然女以外叩いた事もない
ナニコノ矛盾ｗ
奢られ女を「自己正当化するな」とたたきながら
自分は嘘を吐きながら奢られ女を叩くことを「悪い子に対する指導」だと自己正当化してる。
このダブスタが気持ち悪い。
息を吐くように嘘を吐くといわれる、どこかの民族の人ですか？
>>262
OK
流れからみても、明らかに奢られ女叩き側がおかしいって誰でも判るし
ここは放置します
では。
道徳心や良心は普通にあるのに、嘘は平気でつくんだね。
＞少なくとも自分は叩いた事ないし
といいながら
＞奢られ当然女以外叩いた事もない
ナニコノ矛盾ｗ
奢られ女を「自己正当化するな」とたたきながら
自分は嘘を吐きながら奢られ女を叩くことを「悪い子に対する指導」だと自己正当化してる。
このダブスタが気持ち悪い。
息を吐くように嘘を吐くといわれる、どこかの民族の人ですか？
>>262
OK
流れからみても、明らかに奢られ女叩き側がおかしいって誰でも判るし
ここは放置します
では。
＞流れからみても、明らかに奢られ女叩き側がおかしいって誰でも判るし
ここは放置します
毎回こんなこと言って消えるくせに毎日くるビッチが
一生くるなよ
ここは放置します
毎回こんなこと言って消えるくせに毎日くるビッチが
一生くるなよ
269 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 20:30:27 ID:DN09xjEFO
>流れからみても、明らかに奢られ女叩き側がおかしいって誰でも判るし
何この捨て台詞w
こういうのが論理性がないってことだし、この部分が争点になってたんだけど結局最後まで理解できなかったらしい
何この捨て台詞w
こういうのが論理性がないってことだし、この部分が争点になってたんだけど結局最後まで理解できなかったらしい
ここまでの経緯（簡略版）
いつものように、私は奢られて当然女出現
↓
いつものように、なぜ当然なんだ？殺到
↓
いつものように、他のところでそれに見合う行動を取っている
↓
いつものように、それは自己欺瞞ではないか？
↓
いつものように、私は奢られて当然女消失
↓
「他人の台所事情に口出し」ｲｸﾅｲ出現←これがよくわからない
↓
私は奢られて当然女不在の中、論議はあらぬ方向へ
↓
当初の疑問も解消せぬまま終結宣言か←今ココ
いつものように、私は奢られて当然女出現
↓
いつものように、なぜ当然なんだ？殺到
↓
いつものように、他のところでそれに見合う行動を取っている
↓
いつものように、それは自己欺瞞ではないか？
↓
いつものように、私は奢られて当然女消失
↓
「他人の台所事情に口出し」ｲｸﾅｲ出現←これがよくわからない
↓
私は奢られて当然女不在の中、論議はあらぬ方向へ
↓
当初の疑問も解消せぬまま終結宣言か←今ココ
>>220 >>236 >>239です。
変な流れの発端を作ってしまったみたいで…すみません。
私が奢られを正当化する女性に聞きたいのは、
＞奢りは、甲斐性や経済力や愛情を判断する材料にはならないと私は思う。
＞「奢りだけど普段の生活は裕福ではない男性」「相手に愛情がなくても奢れる男性」って
＞結構普通にいると思うんだけど、どうだろう。
ということです。
甲斐性や経済力や愛情は、奢りを正当化する理由としは不適切だと思うのですが、
甲斐性や経済力や愛情を理由に奢りを正当化する女性はそのことについてどう思われますか？
良かったら教えて下さい。
変な流れの発端を作ってしまったみたいで…すみません。
私が奢られを正当化する女性に聞きたいのは、
＞奢りは、甲斐性や経済力や愛情を判断する材料にはならないと私は思う。
＞「奢りだけど普段の生活は裕福ではない男性」「相手に愛情がなくても奢れる男性」って
＞結構普通にいると思うんだけど、どうだろう。
ということです。
甲斐性や経済力や愛情は、奢りを正当化する理由としは不適切だと思うのですが、
甲斐性や経済力や愛情を理由に奢りを正当化する女性はそのことについてどう思われますか？
良かったら教えて下さい。
273 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 20:57:10 ID:5a2cb/42O
相変わらず煽り耐性とスルースキルが低いな
こんな場所に書き込んだら何かしら反応が返ってくるのは当たり前だろ
その反応に噛みつきあって毎回こんな流れになってんじゃん
見る人、書く人それぞれ違う意見でいいんだよ
変に論破しようとかすっから悪い
こんな場所に書き込んだら何かしら反応が返ってくるのは当たり前だろ
その反応に噛みつきあって毎回こんな流れになってんじゃん
見る人、書く人それぞれ違う意見でいいんだよ
変に論破しようとかすっから悪い
だが、それがいい。
>>272
自分の分は自分で、という考えが今の自分には一番しっくりくるからかな。
「ホテル代はできれば出したくない」とも思っているから、
「デート代は奢って欲しい」という女性の気持ちは分かるつもり。
ちなみに、ホテル代を出したくない理由は多分>>217が指摘した通り。
でも、決して、ホテル代を出さない自分を正当化したりはしない。
彼には自分のわがままを謝罪した上で、他の事・物を自分がおごって、
デート代の帳尻が合うようにしてる。
分からないのは、何やかやと理由をつけて、奢られを正当化する女性。
「嫌なものは嫌なんです！」という話だったり、
きちんと正当性のある理由だったら、理解できるのになぁ。と思う。
自分の分は自分で、という考えが今の自分には一番しっくりくるからかな。
「ホテル代はできれば出したくない」とも思っているから、
「デート代は奢って欲しい」という女性の気持ちは分かるつもり。
ちなみに、ホテル代を出したくない理由は多分>>217が指摘した通り。
でも、決して、ホテル代を出さない自分を正当化したりはしない。
彼には自分のわがままを謝罪した上で、他の事・物を自分がおごって、
デート代の帳尻が合うようにしてる。
分からないのは、何やかやと理由をつけて、奢られを正当化する女性。
「嫌なものは嫌なんです！」という話だったり、
きちんと正当性のある理由だったら、理解できるのになぁ。と思う。
>>272
>>271ではないけど、根本に「卑しい考え方」があって
それを恥じる為ってのが一番大きな理由かな。
奢られると、自分の金は減らないじゃん。
遊んで食って飲んでしてるのに、お金は減らない。
世の中って基本的に何かを得る為には、何かを犠牲にしなければ
ならないものだと思うのね。
対「物」だとそれはお金になるし、対「人」だと自分の時間であったりする。
で、遊んで食って飲んで楽しんでいるのに、何も減らない。
これは世の中の定義としてはおかしいんだよね。
そう考えた時に、人間ってやっぱり一番最初に「ラッキー」って感情がくると思う。
聖人君子は知らんけど、少なくとも私は「遊んだのに食べたのに飲んだのに、お金が減らない＝ラッキー」と思ってしまう。
恋人とのデートじゃなく、会社の飲み会にしても会社負担で飲み会できたらラッキーって思う。
お金が減らない事は自分にとってはラッキーな事。それがどんな事情でも。
それが卑しい考えだとも自覚していて、そういう自分でありたくないから。
奢られて「お金減らない！やったー！服もう１着買える！」って思う自分でいたくないから。
そこでうまく「彼氏の為」という大義名分を掲げて「彼氏の為に可愛くなる為に、奢られている」
っていう風に思える人もいるだろうし、奢られる事をラッキーを思うのよりも
「愛されてる」「結婚を見据えているから」って思える人もいるだろうけど
自分は真っ先に「お金が浮いた」と思ってしまう。勿論それ以外の感情もあるけど
その感情が一番本音に近い。だからそういう卑しい考え方を持つ自分でいたくない。
まぁ、基本的に何かを得たら金払うべきだとも思うしねｗ
>>271ではないけど、根本に「卑しい考え方」があって
それを恥じる為ってのが一番大きな理由かな。
奢られると、自分の金は減らないじゃん。
遊んで食って飲んでしてるのに、お金は減らない。
世の中って基本的に何かを得る為には、何かを犠牲にしなければ
ならないものだと思うのね。
対「物」だとそれはお金になるし、対「人」だと自分の時間であったりする。
で、遊んで食って飲んで楽しんでいるのに、何も減らない。
これは世の中の定義としてはおかしいんだよね。
そう考えた時に、人間ってやっぱり一番最初に「ラッキー」って感情がくると思う。
聖人君子は知らんけど、少なくとも私は「遊んだのに食べたのに飲んだのに、お金が減らない＝ラッキー」と思ってしまう。
恋人とのデートじゃなく、会社の飲み会にしても会社負担で飲み会できたらラッキーって思う。
お金が減らない事は自分にとってはラッキーな事。それがどんな事情でも。
それが卑しい考えだとも自覚していて、そういう自分でありたくないから。
奢られて「お金減らない！やったー！服もう１着買える！」って思う自分でいたくないから。
そこでうまく「彼氏の為」という大義名分を掲げて「彼氏の為に可愛くなる為に、奢られている」
っていう風に思える人もいるだろうし、奢られる事をラッキーを思うのよりも
「愛されてる」「結婚を見据えているから」って思える人もいるだろうけど
自分は真っ先に「お金が浮いた」と思ってしまう。勿論それ以外の感情もあるけど
その感情が一番本音に近い。だからそういう卑しい考え方を持つ自分でいたくない。
まぁ、基本的に何かを得たら金払うべきだとも思うしねｗ
>>276
全米が泣いた‥！！
全米が泣いた‥！！
お二人ともありがとう。
最初に断っておくけど、
俺には奢られて当然とか、奢られる正当な理由などない。
一番理由っぽいのが「何となく、相手が出すので」というところ。
その上で、
>>275
自分の分は自分で。
こういう考えの人が一番多いのかな。
このスレ見た主観だけど。
ただ、デートは個人のものではない気がする。
あくまでも二人のものだと思ってる。
そう考えると、何をどっちが出してもいい気がする。
ホテル代の帳尻は「わがまま」の代償ともとれるけど、
奢られる側は（奢れといわない限り）わがままだとは思っていない。
>>276
これも、理由としては最もだと思います。
ただ、奢られる側はお金に関して言えば、
「借り」「貸し」「代償」といった感覚はないです。
最初に断っておくけど、
俺には奢られて当然とか、奢られる正当な理由などない。
一番理由っぽいのが「何となく、相手が出すので」というところ。
その上で、
>>275
自分の分は自分で。
こういう考えの人が一番多いのかな。
このスレ見た主観だけど。
ただ、デートは個人のものではない気がする。
あくまでも二人のものだと思ってる。
そう考えると、何をどっちが出してもいい気がする。
ホテル代の帳尻は「わがまま」の代償ともとれるけど、
奢られる側は（奢れといわない限り）わがままだとは思っていない。
>>276
これも、理由としては最もだと思います。
ただ、奢られる側はお金に関して言えば、
「借り」「貸し」「代償」といった感覚はないです。
私は割り勘でも別にいい。でも「出すからいいよ」と言われたら素直に『ありがとう、ご馳走様』とペコリと頭下げる。
「美味しかった」「楽しかった」も言う。
あと時折プレゼントでお返ししてるから、金額で言えば、２:８。
「美味しかった」「楽しかった」も言う。
あと時折プレゼントでお返ししてるから、金額で言えば、２:８。
私は割り勘でも別にいい。でも「出すからいいよ」と言われたら素直に『ありがとう、ご馳走様』とペコリと頭下げる。
「美味しかった」「楽しかった」も言う。
最初のデートがこうだと、ずっと続く。
感謝は忘れないし、謝辞も忘れない。
時折プレゼントでお返ししてるから、金額で言えば、２:８か１:９。
「美味しかった」「楽しかった」も言う。
最初のデートがこうだと、ずっと続く。
感謝は忘れないし、謝辞も忘れない。
時折プレゼントでお返ししてるから、金額で言えば、２:８か１:９。
>>266
>>流れからみても、明らかに奢られ女叩き側がおかしいって誰でも判るし
出た、一方的な勝利宣言ｗｗ
人様に当然のように奢られてそれを必死に自己弁護してる奴は
時と場所を問わず、普通は非難されるだろう。今の流れもクソもあるか。
その「流れ」とやらも普通に意見が対立してただけで別にお前が有利でもなんでもない
で、突然沸いてきたレッテル厨に「助け舟」とばかりにすがって
ＯＫ、だってさｗｗ
根拠の無い一方的な勝利宣言→逃走なんて相当アップアップで尻尾巻いて逃げたのと同じじゃん
恥ずかしいと思わんのかね
今ここで非難されてるのは「奢られてる女」じゃないぞ。
当然のように奢られてて、それを「結婚後～」だの「愛情を図る為」だの
無理やり正当化しようとごねてる奴の事。
そもそも流れが見えずに勝手にファビョって絡んできたのはお前の方だろう。
「奢られ」ってワードにどんだけ過敏なんだよお前は。
>>流れからみても、明らかに奢られ女叩き側がおかしいって誰でも判るし
出た、一方的な勝利宣言ｗｗ
人様に当然のように奢られてそれを必死に自己弁護してる奴は
時と場所を問わず、普通は非難されるだろう。今の流れもクソもあるか。
その「流れ」とやらも普通に意見が対立してただけで別にお前が有利でもなんでもない
で、突然沸いてきたレッテル厨に「助け舟」とばかりにすがって
ＯＫ、だってさｗｗ
根拠の無い一方的な勝利宣言→逃走なんて相当アップアップで尻尾巻いて逃げたのと同じじゃん
恥ずかしいと思わんのかね
今ここで非難されてるのは「奢られてる女」じゃないぞ。
当然のように奢られてて、それを「結婚後～」だの「愛情を図る為」だの
無理やり正当化しようとごねてる奴の事。
そもそも流れが見えずに勝手にファビョって絡んできたのはお前の方だろう。
「奢られ」ってワードにどんだけ過敏なんだよお前は。
二度投稿しちゃって恥ずかしー
ｽﾐﾏｾﾝ。
ｽﾐﾏｾﾝ。
283 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 06:13:21 ID:F8JQP8XhO
奢られ女の心理は、お金浮いてラッキーだからなのか？w違う気がする…
だって純粋にお金惜しいなら料理しなかったりプレゼント安く抑えたりも出きるけじゃんww
私もデートは奢られ派だけど形をかえてお金は使うもんなぁ。
だって純粋にお金惜しいなら料理しなかったりプレゼント安く抑えたりも出きるけじゃんww
私もデートは奢られ派だけど形をかえてお金は使うもんなぁ。
>>283
その料理やらプレゼントの値段がデート代の１年間分の値段に相当するなら
ともかく、実際違うしねーｗ
私も奢られ派だけど、ぶっちゃけ服とか化粧に金使いたいから
デート代出したくないしｗ彼に言った事ないけどｗ
たまのちょっとしたプレゼント（靴下とか）や料理のちょっとした金や
年に１度の誕生日プレゼントの数万なんて、デート代毎回払う事を思えば
些細なお金だしね。これで男は騙せるから利用しない手はない。
割り勘派ってそういう意味では自分に正直すぎて馬鹿を見ているイメージだな。
>>276みたいな。もっと楽に生きればいいのに。
そういや料理代はお母さんが買った材料だから、実費じゃないやｗ
年間、彼はデート代に合計で100万近く使っているけど
私は年間彼へ20万も使ってないな･･･ｗ
その料理やらプレゼントの値段がデート代の１年間分の値段に相当するなら
ともかく、実際違うしねーｗ
私も奢られ派だけど、ぶっちゃけ服とか化粧に金使いたいから
デート代出したくないしｗ彼に言った事ないけどｗ
たまのちょっとしたプレゼント（靴下とか）や料理のちょっとした金や
年に１度の誕生日プレゼントの数万なんて、デート代毎回払う事を思えば
些細なお金だしね。これで男は騙せるから利用しない手はない。
割り勘派ってそういう意味では自分に正直すぎて馬鹿を見ているイメージだな。
>>276みたいな。もっと楽に生きればいいのに。
そういや料理代はお母さんが買った材料だから、実費じゃないやｗ
年間、彼はデート代に合計で100万近く使っているけど
私は年間彼へ20万も使ってないな･･･ｗ
285 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 06:27:17 ID:YEzSu3I60
親の転勤で２０歳まで海外にいたせいか、日本で初デート、割り勘だったのは正直衝撃だったなぁ・・。
「私は魅力ないんだ・・」と大ショックだったけど、文化違いを知って持ち直したｗ
「女は男女平等を求めるくせに都合のいい面で男らしさとかいう勝手な生き物」
この意見もっともだけど、完全な男女平等ならまだしも、日本違うよね？？？
むしろ日本って未だかなり男社会なのに、割り勘とかはダントツ浸透してるから笑う。
すごい男尊女卑だなーって思う。２ｃｈが極端なだけってのもあるけどさ。
それともここでがんばって割り勘推進してる殿方は、共働き結婚の場合「完全に」家事育児平等にするのかなぁ
あ、でも妊娠期間とか「平等」じゃないよね、女性だけ大変だｗ
その分のリスクも「平等」にするためになにか育児負担余分に背負ってくれるんだろーなー
そんな人なら本当に素敵ですね＾＾
割り勘大賛成＾＾
「私は魅力ないんだ・・」と大ショックだったけど、文化違いを知って持ち直したｗ
「女は男女平等を求めるくせに都合のいい面で男らしさとかいう勝手な生き物」
この意見もっともだけど、完全な男女平等ならまだしも、日本違うよね？？？
むしろ日本って未だかなり男社会なのに、割り勘とかはダントツ浸透してるから笑う。
すごい男尊女卑だなーって思う。２ｃｈが極端なだけってのもあるけどさ。
それともここでがんばって割り勘推進してる殿方は、共働き結婚の場合「完全に」家事育児平等にするのかなぁ
あ、でも妊娠期間とか「平等」じゃないよね、女性だけ大変だｗ
その分のリスクも「平等」にするためになにか育児負担余分に背負ってくれるんだろーなー
そんな人なら本当に素敵ですね＾＾
割り勘大賛成＾＾
287 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 06:32:49 ID:YEzSu3I60
あ、２８５ですが別に喧嘩売ってるわけじゃないですｗ
学生同士なんで割り勘カップルだし。
思ったけど、やさしくってセックスもご奉仕してくれてそういう男子なら割り勘もごもっともだけど
普段オレサマな人が割り勘だったら引くのかもねー。わかんないけど
逆をいえば可愛げある彼女なら自然と出してもらえるし、私みたいな我の強いのは平等扱いなのかなｗ
学生同士なんで割り勘カップルだし。
思ったけど、やさしくってセックスもご奉仕してくれてそういう男子なら割り勘もごもっともだけど
普段オレサマな人が割り勘だったら引くのかもねー。わかんないけど
逆をいえば可愛げある彼女なら自然と出してもらえるし、私みたいな我の強いのは平等扱いなのかなｗ
>>287
幾らでも出してあげたくなる、庇護欲を刺激する女の子もいれば
相手を尊重して割り勘にしたくなるしっかりした女の子もいるのは確か
そして、人によっては
一銭も使いたくないと思わせる女の子だっているだろう
恋人なら互いの相性とかもあるし
必ずどちらかに偏ってる場合の方が意外と少ない気はするけどな
幾らでも出してあげたくなる、庇護欲を刺激する女の子もいれば
相手を尊重して割り勘にしたくなるしっかりした女の子もいるのは確か
そして、人によっては
一銭も使いたくないと思わせる女の子だっているだろう
恋人なら互いの相性とかもあるし
必ずどちらかに偏ってる場合の方が意外と少ない気はするけどな
289 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 07:01:43 ID:F8JQP8XhO
>>288
もうこれ真理
だからここで奢り奢られ男性女性をひとくくりにして論破するのはおかしい。
本来スレの意味である自分カップルの比率はどうかを淡々と書いていけばいいのかと。
ちなみに私は７対３で彼氏多めな学生同士カップル。
もうこれ真理
だからここで奢り奢られ男性女性をひとくくりにして論破するのはおかしい。
本来スレの意味である自分カップルの比率はどうかを淡々と書いていけばいいのかと。
ちなみに私は７対３で彼氏多めな学生同士カップル。
290 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 07:09:55 ID:r4MUX5qWO
291 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 07:14:40 ID:s4yxEzzjO
292 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 07:24:41 ID:r4MUX5qWO
>>291
分析だけで終わってるからウ゛ァカなんだよ
分析だけで終わってるからウ゛ァカなんだよ
294 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 07:49:37 ID:ao+mbTRL0
めんどくせ。価値の問題。
すげーかわいくて自分にとって自慢の彼女なら
奢ってあげたくもなるし、プレゼントも奮発する。
とりあえず繋ぎの彼女で自分がそこまで好きじゃなきゃ
相手に出させる。それはその女にそれだけの価値がないから。
俺の場合は考え方がすごくシンプル。
全おごりがいいとかいう女は自分の価値を見直してみなよ。
周囲と比べてルックスはどうか、教養はどうかとか。
自分が平均を大きく上回っているようならおごってもらっていいんじゃない？
すげーかわいくて自分にとって自慢の彼女なら
奢ってあげたくもなるし、プレゼントも奮発する。
とりあえず繋ぎの彼女で自分がそこまで好きじゃなきゃ
相手に出させる。それはその女にそれだけの価値がないから。
俺の場合は考え方がすごくシンプル。
全おごりがいいとかいう女は自分の価値を見直してみなよ。
周囲と比べてルックスはどうか、教養はどうかとか。
自分が平均を大きく上回っているようならおごってもらっていいんじゃない？
295 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 07:50:38 ID:r4MUX5qWO
296 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 08:26:31 ID:iaVKp23oO
奢ってもらうと嬉しい理由は
私はこんなに庇護されてるんだ、庇護される価値のある存在なんだ
って実感できるからかも。
それは階段降りるときに手を引いて貰ったりするときも同様。
馬鹿っぽい言い方をすれば、所謂お姫様扱いしてもらって嬉しい ということ
私はこんなに庇護されてるんだ、庇護される価値のある存在なんだ
って実感できるからかも。
それは階段降りるときに手を引いて貰ったりするときも同様。
馬鹿っぽい言い方をすれば、所謂お姫様扱いしてもらって嬉しい ということ
>>284が馬鹿、、まあそう思うけど、
「男性様の庇護下でぬくぬく生きてマースｗ腹の中ともかく、
表面的には愛玩犬みたいにニコニコしてるだけで逆らいません！」
ってんなら別にいいと思うよ。
むしろ少し前にファビョってた「奢られ正当化女」みたいに、>>284と同類のくせに
「結婚後の事を考えて」「愛情のバロメーター」とか心にも無い取って付けたような
屁理屈で開き直ってる奴よりは全然良い。
「金は当然のように払え！でも一人前の口は叩く！」ってどんだけ図々しいんだよ。
一人前に見て欲しければ一人前の大人の行動をしろよ。人様の庇護下で偉そうに言うのって子供と一緒。
こういう女が「男女平等」「女性は強い」と言いながら都合が悪くなると「女性は弱い」「守って」って
言うんだろうけど。権利は人一倍主張して義務になると逃げ出す典型的なタイプ
「男性様の庇護下でぬくぬく生きてマースｗ腹の中ともかく、
表面的には愛玩犬みたいにニコニコしてるだけで逆らいません！」
ってんなら別にいいと思うよ。
むしろ少し前にファビョってた「奢られ正当化女」みたいに、>>284と同類のくせに
「結婚後の事を考えて」「愛情のバロメーター」とか心にも無い取って付けたような
屁理屈で開き直ってる奴よりは全然良い。
「金は当然のように払え！でも一人前の口は叩く！」ってどんだけ図々しいんだよ。
一人前に見て欲しければ一人前の大人の行動をしろよ。人様の庇護下で偉そうに言うのって子供と一緒。
こういう女が「男女平等」「女性は強い」と言いながら都合が悪くなると「女性は弱い」「守って」って
言うんだろうけど。権利は人一倍主張して義務になると逃げ出す典型的なタイプ
298 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 09:38:16 ID:B1clTM/8O
>>284
割り勘派ですが、考え方はいろいろでしょうが、馬鹿を見ているというのは違うと言いたいかも。
要領よく得するのが必ずしも良いとも限らないし…彼に奢って貰って金銭的に得するのが賢いと思うかどうかも価値観の違い。
そういう視点で割り勘を見るのは偏見かもしれないね。
そう言うのであったら>>284のような人は品性が卑しくて思いやりがないのだと思うことがあるよ。
割り勘派ですが、考え方はいろいろでしょうが、馬鹿を見ているというのは違うと言いたいかも。
要領よく得するのが必ずしも良いとも限らないし…彼に奢って貰って金銭的に得するのが賢いと思うかどうかも価値観の違い。
そういう視点で割り勘を見るのは偏見かもしれないね。
そう言うのであったら>>284のような人は品性が卑しくて思いやりがないのだと思うことがあるよ。
299 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 09:45:54 ID:6XWhpsKQ0
>>289
> だからここで奢り奢られ男性女性をひとくくりにして論破するのはおかしい。
> 本来スレの意味である自分カップルの比率はどうかを淡々と書いていけばいいのか
> と。
そんなもったい無い。様々な価値観を、無理矢理、おごられ派と割り勘派に分けて
論破したような気になってストレスを発散したり、暇潰しをしたりするのがこの
スレの楽しいところなのに。
そんな淡々と書いてたってつまんないでしょ？
> だからここで奢り奢られ男性女性をひとくくりにして論破するのはおかしい。
> 本来スレの意味である自分カップルの比率はどうかを淡々と書いていけばいいのか
> と。
そんなもったい無い。様々な価値観を、無理矢理、おごられ派と割り勘派に分けて
論破したような気になってストレスを発散したり、暇潰しをしたりするのがこの
スレの楽しいところなのに。
そんな淡々と書いてたってつまんないでしょ？
>>些細なお金だしね。これで男は騙せるから利用しない手はない。
こういってるのに
>>割り勘派ってそういう意味では自分に正直すぎて馬鹿を見ているイメージだな。
何故割り勘派がバカをみるの？むしろ搾取されない分メリットあるじゃん、矛盾してるよ？
何か無理やり割り勘派への煽りをいれてるような、それでいて頭をかしげる内容。
こんなこと書いたら全奢り派の人間を敵にまわすだけだな、自分で自分の首を絞めてるよ？ｗ
>>285
キミには辻仁成「サヨナライツカ」を推奨しよう、話はそれからだｗ
何もいいたくないけど、育児家事は分担するのは賛成だな、一緒にやったほうが楽しいしね。
共働きも女を忘れないでいてほしいから肯定派、ぶっちゃけ育児は3歳まで育てば
勝手に強く生きるしね、団体行動を人一倍経験させれるから一石二鳥。
こういってるのに
>>割り勘派ってそういう意味では自分に正直すぎて馬鹿を見ているイメージだな。
何故割り勘派がバカをみるの？むしろ搾取されない分メリットあるじゃん、矛盾してるよ？
何か無理やり割り勘派への煽りをいれてるような、それでいて頭をかしげる内容。
こんなこと書いたら全奢り派の人間を敵にまわすだけだな、自分で自分の首を絞めてるよ？ｗ
>>285
キミには辻仁成「サヨナライツカ」を推奨しよう、話はそれからだｗ
何もいいたくないけど、育児家事は分担するのは賛成だな、一緒にやったほうが楽しいしね。
共働きも女を忘れないでいてほしいから肯定派、ぶっちゃけ育児は3歳まで育てば
勝手に強く生きるしね、団体行動を人一倍経験させれるから一石二鳥。
ネットだから辺に見栄を張る必要ないから>>284みたいなのが
女の正直な感想じゃね？
ネットでも見栄張って、何とか奢られてる事に理由をこじつけて
正当化しようと必死な女よりは1000倍マシ。
だからって>>284のような意見は人として誉められた事ではないけどなｗ
まあ、ネットでも見栄張る女が多い中、本音をぶっちゃけた事に関しては評価したいけど。
この手の意見をいきなり総叩きでは気の毒だ。それでは女は本音を言いにくい。
もっといろんな本音が出た上で意見を出すべきと思う。
女の正直な感想じゃね？
ネットでも見栄張って、何とか奢られてる事に理由をこじつけて
正当化しようと必死な女よりは1000倍マシ。
だからって>>284のような意見は人として誉められた事ではないけどなｗ
まあ、ネットでも見栄張る女が多い中、本音をぶっちゃけた事に関しては評価したいけど。
この手の意見をいきなり総叩きでは気の毒だ。それでは女は本音を言いにくい。
もっといろんな本音が出た上で意見を出すべきと思う。
302 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 13:08:01 ID:QlaKoIbmO
私も奢られだけど、服や化粧品が欲しいからとかは思わないなぁ
でも、自慢と言うか悦には入る
優しくてお金持ちの彼氏に愛されて、お金を出されてる、私って
なんて幸せなの！？いいでしょ？ってね
勿論、そんな優越感を感じさせてくれる彼氏には
すごい感謝してるし、かなり自慢だし、友達にだって言っちゃう
特に高いプレゼントをもらって、友達にどうしたの？って聞かれて
「彼氏にプレゼントされたの～」という時は超快感。
自分で買ったんじゃなくて、他人からプレゼントされたというのがいい
親に買ってもらっても、嬉しいけど、「彼氏」という特別な存在に
甘やかされてる自分は幸せな勝ち組だと思える
もっとも、エスコートしてもらったり、優しくしてもらった時も当然嬉しい
お金だけで、やるだけやったらポイの人には感じないけどね
当然さんは上みたいに扱われたいけど、扱われないから
キーキー言ってるだけじゃ？
自分から請求するのってダサいと私は思うから
自分から言ったことはないけど
まぁ、うちの彼氏は最高に素敵ですよ。うん。
でも、自慢と言うか悦には入る
優しくてお金持ちの彼氏に愛されて、お金を出されてる、私って
なんて幸せなの！？いいでしょ？ってね
勿論、そんな優越感を感じさせてくれる彼氏には
すごい感謝してるし、かなり自慢だし、友達にだって言っちゃう
特に高いプレゼントをもらって、友達にどうしたの？って聞かれて
「彼氏にプレゼントされたの～」という時は超快感。
自分で買ったんじゃなくて、他人からプレゼントされたというのがいい
親に買ってもらっても、嬉しいけど、「彼氏」という特別な存在に
甘やかされてる自分は幸せな勝ち組だと思える
もっとも、エスコートしてもらったり、優しくしてもらった時も当然嬉しい
お金だけで、やるだけやったらポイの人には感じないけどね
当然さんは上みたいに扱われたいけど、扱われないから
キーキー言ってるだけじゃ？
自分から請求するのってダサいと私は思うから
自分から言ったことはないけど
まぁ、うちの彼氏は最高に素敵ですよ。うん。
303 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 13:15:14 ID:rUKRp37UO
さすがに友達には言わない。
これ誰に買ってもらったの？って聞かれたら
正直に言うけど、自慢はしないよ。
自分で何もできないみたいで嫌。
これ誰に買ってもらったの？って聞かれたら
正直に言うけど、自慢はしないよ。
自分で何もできないみたいで嫌。
304 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 13:25:56 ID:QlaKoIbmO
>>303
自ら言わないからw
聞かれたら答えるけどね。
自分から言うなんてアホじゃないか。自慢屋と思われて終わる。
あくまで内心だよ。内心、いいでしょ？と思うって話。
自慢屋と思われてスルーされたら本末転倒。
自ら言わないからw
聞かれたら答えるけどね。
自分から言うなんてアホじゃないか。自慢屋と思われて終わる。
あくまで内心だよ。内心、いいでしょ？と思うって話。
自慢屋と思われてスルーされたら本末転倒。
>>302
辻仁成「サヨナライツカ」に
「人間は死ぬとき、愛されたことを思い出すヒトと
愛したことを思い出すヒトとにわかれる」
というフレーズがある。
キミは死ぬ時愛された事を思い出すタイプだねｗ
実に安っぽいっていうか現金っていうか、、、
中身スカスカな人生にならないようにね。
世間一般的には良い評価は得られないだろう。
まあ、それさえ気にしなければどうぞお好きに。
辻仁成「サヨナライツカ」に
「人間は死ぬとき、愛されたことを思い出すヒトと
愛したことを思い出すヒトとにわかれる」
というフレーズがある。
キミは死ぬ時愛された事を思い出すタイプだねｗ
実に安っぽいっていうか現金っていうか、、、
中身スカスカな人生にならないようにね。
世間一般的には良い評価は得られないだろう。
まあ、それさえ気にしなければどうぞお好きに。
いつもワリカン
彼は社会人、私は学生
>>302のような友人がいて時々うらやましくなる
現状でまぁ不満はないけど…
例えば5000円の会計だったら｢2000円でいいよ｣とかたまには言われたい
出す価値ないのかなってへこむ
彼は社会人、私は学生
>>302のような友人がいて時々うらやましくなる
現状でまぁ不満はないけど…
例えば5000円の会計だったら｢2000円でいいよ｣とかたまには言われたい
出す価値ないのかなってへこむ
307 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 13:36:28 ID:QlaKoIbmO
>>305
一般的に良い評価を受けることになんの意味が？
ご指摘の通り、私は愛されたいし、愛されて幸せ。
マテリアルなのは自覚してるよ。
ま、実際はそんなことおくびにも出さず、控えめな自分を装ってるが。
彼氏は私のマテリアル主義に賛同してるから、問題もない
一般的に良い評価を受けることになんの意味が？
ご指摘の通り、私は愛されたいし、愛されて幸せ。
マテリアルなのは自覚してるよ。
ま、実際はそんなことおくびにも出さず、控えめな自分を装ってるが。
彼氏は私のマテリアル主義に賛同してるから、問題もない
彼:私=10:0
元は割勘だったんだが、彼の旅好きに私の収入ではついて行けなくなり旅行を断ったら
「全部俺が出すから、一緒に行こうよ」となり、今では全部彼持ち
彼と私の収入比は3:1位
但し映画だけは私が法人券買えるので私持ち
誕生日、クリスマス、バレンタインはプレゼント用意してます
元は割勘だったんだが、彼の旅好きに私の収入ではついて行けなくなり旅行を断ったら
「全部俺が出すから、一緒に行こうよ」となり、今では全部彼持ち
彼と私の収入比は3:1位
但し映画だけは私が法人券買えるので私持ち
誕生日、クリスマス、バレンタインはプレゼント用意してます
309 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 13:39:13 ID:rUKRp37UO
自分で気づかないだけで、そういう態度はでると思う。
少なくともレスを見てるとアホっぽい。
少なくともレスを見てるとアホっぽい。
>>306
何もお金だけがその人の価値を評価できるわけじゃないけど、
デート代以外に何か良い部分ないの？それと、比率はいくつ？
後、彼氏の年収や歳も分かれば回答しやすいんだけど。
これテンプレね。
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは
７：３とか位ででも出してくれるのかなと
淡い期待をしていたけど、電車代すらも出そうとしてくれないのは
なんかなーと。。
先日、わたしより持っている事が発覚。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと
わかった出すからと言うのでついていくと
会計の場でお金ある？と、、仕方なく払ったり。。
一回会うと３～４万使うので段々と負担になってきた。
何もお金だけがその人の価値を評価できるわけじゃないけど、
デート代以外に何か良い部分ないの？それと、比率はいくつ？
後、彼氏の年収や歳も分かれば回答しやすいんだけど。
これテンプレね。
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは
７：３とか位ででも出してくれるのかなと
淡い期待をしていたけど、電車代すらも出そうとしてくれないのは
なんかなーと。。
先日、わたしより持っている事が発覚。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと
わかった出すからと言うのでついていくと
会計の場でお金ある？と、、仕方なく払ったり。。
一回会うと３～４万使うので段々と負担になってきた。
>>307
いやー気持ちいいな、久し振りにみた、実に素直であっさりしてる。
いいんじゃないお互い納得してるんだし、世間体を気にしないならさ？
でも、賛同してくれてるというけど、このスレでのキミの発言みせれるの？
本音と建前っていうけど、悪く言うと裏表ある人になっちゃうよね。
彼氏がそのレスみてここに書き込んでくれたらもうキミはパーフェクト！
文句なしだよ、うん！
いやー気持ちいいな、久し振りにみた、実に素直であっさりしてる。
いいんじゃないお互い納得してるんだし、世間体を気にしないならさ？
でも、賛同してくれてるというけど、このスレでのキミの発言みせれるの？
本音と建前っていうけど、悪く言うと裏表ある人になっちゃうよね。
彼氏がそのレスみてここに書き込んでくれたらもうキミはパーフェクト！
文句なしだよ、うん！
>>303
自分でなにもできないって、自分で買えないようなものをプレゼントしてってねだるとか、
自分で行けないようなレストランに行きたがるとか思ってるのかなあ？
私の場合は、自分でも買えるけど行けるけど、彼がしてくれたら嬉しいって感じなんだけど。
彼でも誰でも、奢られるとラッキーよりもなにかどこかでお返ししなきゃ！と心のどこかがモゾモゾ？するｗ
デート代で言えば、外デートの時は彼だけど家（彼の）デートなら自分が買い物してご飯作るみたいに。
自分でなにもできないって、自分で買えないようなものをプレゼントしてってねだるとか、
自分で行けないようなレストランに行きたがるとか思ってるのかなあ？
私の場合は、自分でも買えるけど行けるけど、彼がしてくれたら嬉しいって感じなんだけど。
彼でも誰でも、奢られるとラッキーよりもなにかどこかでお返ししなきゃ！と心のどこかがモゾモゾ？するｗ
デート代で言えば、外デートの時は彼だけど家（彼の）デートなら自分が買い物してご飯作るみたいに。
ちゃんと安定した収入があるのに、いつも奢ってもらったり高いプレゼントもらってる同僚は、羨ましいどころか少し怖いけどね。
職場によっても違うだろうけど、私の所は引く雰囲気になるな。収入あるのにもらってばっかなの？って感じ。
まだ就職してない時に、バイト先や学校でそういう話を聞いた時は、羨ましいって思ったりしたし、実際私もそれがステータスになると思ってた。
でも就職して自立したら、自慢にはならないでしょ。
料理でお返しとかもよく分かんないな。てか料理ってお礼になるのかな。家に行ったり来た時のデートの一環じゃなくて？
料理代は払ってるからお返しになるとか、細かい計算する方が気持ち悪いや。
だったらデートで食事して、その場で適当に払った方が早いと思うし。
職場によっても違うだろうけど、私の所は引く雰囲気になるな。収入あるのにもらってばっかなの？って感じ。
まだ就職してない時に、バイト先や学校でそういう話を聞いた時は、羨ましいって思ったりしたし、実際私もそれがステータスになると思ってた。
でも就職して自立したら、自慢にはならないでしょ。
料理でお返しとかもよく分かんないな。てか料理ってお礼になるのかな。家に行ったり来た時のデートの一環じゃなくて？
料理代は払ってるからお返しになるとか、細かい計算する方が気持ち悪いや。
だったらデートで食事して、その場で適当に払った方が早いと思うし。
>>302 >>307
>>甘やかされてる自分は幸せな勝ち組だと思える
>>実際はそんなことおくびにも出さず、控えめな自分を装ってるが。
その代わりスポンサー（彼氏）の意向には基本的に逆らわないんだろ？
「ペットの様に良い子にしてますから愛して下さい」って。
人として問題は大アリだけどそれを態度に表さなきゃいいんでない？
…まあ、人としての尊厳を放棄する生き方を選んだ人に何も言う事は無い。
「人間」として一人前に主張したいなら最低限の事はするべきと思うけどね。
そういうの別にいらなんだろ？
奢られてるくせして「これは愛情を図ってるから当然のこと」
「結婚後の経済力を今から測る事だから当然」とか言って正当化して
「当然なんだから媚びる必要も無い、一人前に扱え」と態度も偉そうな
ご都合主義のクズ女は死ねと思うけどな。
そういうのよりは全然潔いよ。
>>甘やかされてる自分は幸せな勝ち組だと思える
>>実際はそんなことおくびにも出さず、控えめな自分を装ってるが。
その代わりスポンサー（彼氏）の意向には基本的に逆らわないんだろ？
「ペットの様に良い子にしてますから愛して下さい」って。
人として問題は大アリだけどそれを態度に表さなきゃいいんでない？
…まあ、人としての尊厳を放棄する生き方を選んだ人に何も言う事は無い。
「人間」として一人前に主張したいなら最低限の事はするべきと思うけどね。
そういうの別にいらなんだろ？
奢られてるくせして「これは愛情を図ってるから当然のこと」
「結婚後の経済力を今から測る事だから当然」とか言って正当化して
「当然なんだから媚びる必要も無い、一人前に扱え」と態度も偉そうな
ご都合主義のクズ女は死ねと思うけどな。
そういうのよりは全然潔いよ。
315 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 14:44:44 ID:QlaKoIbmO
>>311
見せれると言うか、彼氏と一緒にここみてたりするw
私は奢られは当然じゃないと思う。その当然じゃないことを
やってくれる彼氏は自慢で、素敵で、大好き！
彼氏はいつも私が彼氏の事を自慢で、素敵だと思ってると嬉しいと言うし、
自慢であるために、仕事も頑張るし、お金を稼ぐと言うよ
女の子を満足させられる男ってそうそういないしね
満足させてくれる男性に出会えて嬉しい。そういう意味でも、自慢。
私は自活してるし、別にお金がない訳じゃないから
恩着せがましい態度を取られたら、自分で払うよ
見せれると言うか、彼氏と一緒にここみてたりするw
私は奢られは当然じゃないと思う。その当然じゃないことを
やってくれる彼氏は自慢で、素敵で、大好き！
彼氏はいつも私が彼氏の事を自慢で、素敵だと思ってると嬉しいと言うし、
自慢であるために、仕事も頑張るし、お金を稼ぐと言うよ
女の子を満足させられる男ってそうそういないしね
満足させてくれる男性に出会えて嬉しい。そういう意味でも、自慢。
私は自活してるし、別にお金がない訳じゃないから
恩着せがましい態度を取られたら、自分で払うよ
良い流れだ。女性の皆さん、どんどん本音言っていこう
ネットなんだから見栄とか建前とかいらないって。
「奢られ当然女は許せねー」って人も、脊髄反射的に叩くのはちょっと我慢しれ。
ある程度自由に本音を語ってもらわないと意見もできないでしょ？
そうやってすぐに総叩きするから、本音を語りたい女性も意固地になって
「奢られ正当化厨」になっちゃう訳で。
あ、奢られ正当化厨は別に叩こうが良いッスよ
ネットなんだから見栄とか建前とかいらないって。
「奢られ当然女は許せねー」って人も、脊髄反射的に叩くのはちょっと我慢しれ。
ある程度自由に本音を語ってもらわないと意見もできないでしょ？
そうやってすぐに総叩きするから、本音を語りたい女性も意固地になって
「奢られ正当化厨」になっちゃう訳で。
あ、奢られ正当化厨は別に叩こうが良いッスよ
確かに料理でお返しとか、プレゼントあげてるから、なんて書いてる女よりマシだけど、彼氏と一緒に見て、こんなこと書いてる姿を想像するとキモいっていうか痛いなぁ…
>>313
同意。私も払えるなら払うでいいと思う。
金じゃない形で後からお返しーとか考える時点で面倒くさい。お返しになる行為を探してるようにしか見えない。だったらその場で払えばいい。
妙な駆け引きもいらないと思う。払ったり払ってもらったりして、さっぱりした関係が続くのが一番いいよね。金が付き合いに絡むなんて嫌だなぁ。
>>313
同意。私も払えるなら払うでいいと思う。
金じゃない形で後からお返しーとか考える時点で面倒くさい。お返しになる行為を探してるようにしか見えない。だったらその場で払えばいい。
妙な駆け引きもいらないと思う。払ったり払ってもらったりして、さっぱりした関係が続くのが一番いいよね。金が付き合いに絡むなんて嫌だなぁ。
オレ男だけど彼女10割
オレ０割
オレ０割
>>318
テンプレで答えてくれ、、何ともいえんが、
奢られ当然女より恥ずかしいぞそれｗ
性別、年齢、年収額とかも分かると助かる。
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
テンプレで答えてくれ、、何ともいえんが、
奢られ当然女より恥ずかしいぞそれｗ
性別、年齢、年収額とかも分かると助かる。
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
321 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 15:19:22 ID:s4yxEzzjO
>>317
お返しっていうのはさ
人により考えかたは違うだろうけど
奢ってもらった→同等のお礼をしなくちゃ→料理やプレゼントでお返ししよう
っていう義務感とか責任で出来ている訳じゃなく…
単純にそれくらい、ありがとう、嬉しいって思ってるよ、っていう意志表示のひとつだと思うよ
面倒くさいとか思うかもしれないけれど
カップルそれぞれ考え方があるのだから
あなたが思う事が全てじゃないと思うよ
他のカップルと自分たちを比較して、自分たちの方が正しいって考えるのは、何か違うんじゃないかな
お返しっていうのはさ
人により考えかたは違うだろうけど
奢ってもらった→同等のお礼をしなくちゃ→料理やプレゼントでお返ししよう
っていう義務感とか責任で出来ている訳じゃなく…
単純にそれくらい、ありがとう、嬉しいって思ってるよ、っていう意志表示のひとつだと思うよ
面倒くさいとか思うかもしれないけれど
カップルそれぞれ考え方があるのだから
あなたが思う事が全てじゃないと思うよ
他のカップルと自分たちを比較して、自分たちの方が正しいって考えるのは、何か違うんじゃないかな
>>321
単なる割合かな。世間一般にも男がデート代を出す事に容認する人もいるわけでしょ。
それに対して逆のケースはあまり認知されてないから、女性奢られを容認する人の分も含めて
考えると不利じゃないかっていう図式。
単なる割合かな。世間一般にも男がデート代を出す事に容認する人もいるわけでしょ。
それに対して逆のケースはあまり認知されてないから、女性奢られを容認する人の分も含めて
考えると不利じゃないかっていう図式。
>>321
男が全部奢られている場合は、世間ではヒモって揶揄されたりするよな
男がたとえ働いていたとしても、将来は主夫になる事が決まっていても
何故か評判はあまり良くない
これって十分に差別だとは思うが、少数派って大抵の扱いはこんなものだ
男が全部奢られている場合は、世間ではヒモって揶揄されたりするよな
男がたとえ働いていたとしても、将来は主夫になる事が決まっていても
何故か評判はあまり良くない
これって十分に差別だとは思うが、少数派って大抵の扱いはこんなものだ
>>322
私は別に、そういう人に言った訳じゃ無いけど。
たまにいるじゃん。いつも出してもらってるから料理は私が出してるーとか、プレゼントは高いの買ってるーとか。
そこで金のお返しに結びつけるのかって感じ。別に感謝としてやってるのはいいと思うよ。
見方の違いかもしれないけど。
私は別に、そういう人に言った訳じゃ無いけど。
たまにいるじゃん。いつも出してもらってるから料理は私が出してるーとか、プレゼントは高いの買ってるーとか。
そこで金のお返しに結びつけるのかって感じ。別に感謝としてやってるのはいいと思うよ。
見方の違いかもしれないけど。
>>325
そうか
あの文からはそこまで読み取れなかったよ
＞いつも出してもらってるから料理は私が出してるーとか、プレゼントは高いの買ってるーとか
確かにこういう姿勢に、違和感は感じるけどね…
見方はそれぞれだと解っているなら、そこまで感情的に批判する事も無いのでは？
そうか
あの文からはそこまで読み取れなかったよ
＞いつも出してもらってるから料理は私が出してるーとか、プレゼントは高いの買ってるーとか
確かにこういう姿勢に、違和感は感じるけどね…
見方はそれぞれだと解っているなら、そこまで感情的に批判する事も無いのでは？
>>326
確かに読み取れなかった部分もあっただろうから追記したんだよ。
別に感情的に書いて無いけど。感情的な言葉１つも入ってないし。
見方の違いかもしれないけど、私は否定的だと書いただけ。
違和感を感じるならそれでいいじゃない。
なんでその上感情的とか批判してるとか指摘されなきゃいけないの。
あんたも面倒くさいわｗ
確かに読み取れなかった部分もあっただろうから追記したんだよ。
別に感情的に書いて無いけど。感情的な言葉１つも入ってないし。
見方の違いかもしれないけど、私は否定的だと書いただけ。
違和感を感じるならそれでいいじゃない。
なんでその上感情的とか批判してるとか指摘されなきゃいけないの。
あんたも面倒くさいわｗ
>>326>>327>>328
この流れなぜかウケるw
私の場合は
奢られる→お礼しなきゃ→金のお礼は金でしょ→自分も出す
ってなるんだよね。負い目を感じてしまうから。
別に負い目を感じずに、料理で感謝を伝えてバランスをとるカップルはそれでいいし、逆に申し訳ないから出すのもいいと思う。
そこはカップルの自由だしね。
ただ、お返しを料理で繋げるのは、よく意味が分からないんだよね。それは自己満か正当化だろって感じで。
この流れなぜかウケるw
私の場合は
奢られる→お礼しなきゃ→金のお礼は金でしょ→自分も出す
ってなるんだよね。負い目を感じてしまうから。
別に負い目を感じずに、料理で感謝を伝えてバランスをとるカップルはそれでいいし、逆に申し訳ないから出すのもいいと思う。
そこはカップルの自由だしね。
ただ、お返しを料理で繋げるのは、よく意味が分からないんだよね。それは自己満か正当化だろって感じで。
>>329
会社の同僚とか２人ともに同じような稼ぎなら
自分の分は自分で払うって発想に自然となるけど
働いていたとしても明確な格差がある場合は
奢りになる流れも理解出来るけどね
俺の周りだと、コンスタントに数千万以上稼いでいる知人は
家事手伝いの延長みたいな感じで軽くOLしていた彼女に貢いでいて
その女の子は、精一杯のオシャレと手料理でお返しって感じだったが
《可愛い私の元気な姿を見せてあげるのがお礼》って感じでも別に違和感はなかったよ
余りに恋愛に情熱的で漫画っぽい２人だったから
隣で見ていて笑いはしたけどね
互いに自己満足出来ているなら周囲の事は関係なく問題ないかと
会社の同僚とか２人ともに同じような稼ぎなら
自分の分は自分で払うって発想に自然となるけど
働いていたとしても明確な格差がある場合は
奢りになる流れも理解出来るけどね
俺の周りだと、コンスタントに数千万以上稼いでいる知人は
家事手伝いの延長みたいな感じで軽くOLしていた彼女に貢いでいて
その女の子は、精一杯のオシャレと手料理でお返しって感じだったが
《可愛い私の元気な姿を見せてあげるのがお礼》って感じでも別に違和感はなかったよ
余りに恋愛に情熱的で漫画っぽい２人だったから
隣で見ていて笑いはしたけどね
互いに自己満足出来ているなら周囲の事は関係なく問題ないかと
332 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 18:28:26 ID:BgjLcg9JO
お返しに料理を～という人に質問。
どんなお返しが欲しいか、
相手からリクエストを取ろうとはしないんですか？
どんなお返しが欲しいか、
相手からリクエストを取ろうとはしないんですか？
333 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 18:45:50 ID:0flZqch0O
334 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 18:49:13 ID:QlaKoIbmO
>>314
逆らうよ。思いっきり(笑)
だって言うなりなだけなら、それこそ本物のお人形さんを
愛玩してる方がいいじゃん。
私は、彼氏に意見を求められたら応えるし、時には論争にもなるよ
あと、彼氏の為にならないことは注意する
けど、絶対に「文句」は言わない
例えば、お昼ご飯がマックでも、「えーマック？やだーレストランに行きたい」
とは絶対に言わないし、内心すら思わない。
わーごはんだーと素直に喜ぶ。
おねだりもしない。欲しいものを聞かれたら、遠慮しないけど、
実際買うか買わないかは彼氏が決めるし
なんで買ってくれないの！？なんて思わない。
買ってもらったらすっごい喜びまくるw本当に嬉しいしね
逆らうよ。思いっきり(笑)
だって言うなりなだけなら、それこそ本物のお人形さんを
愛玩してる方がいいじゃん。
私は、彼氏に意見を求められたら応えるし、時には論争にもなるよ
あと、彼氏の為にならないことは注意する
けど、絶対に「文句」は言わない
例えば、お昼ご飯がマックでも、「えーマック？やだーレストランに行きたい」
とは絶対に言わないし、内心すら思わない。
わーごはんだーと素直に喜ぶ。
おねだりもしない。欲しいものを聞かれたら、遠慮しないけど、
実際買うか買わないかは彼氏が決めるし
なんで買ってくれないの！？なんて思わない。
買ってもらったらすっごい喜びまくるw本当に嬉しいしね
335 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 18:52:44 ID:QlaKoIbmO
ごはん代は相手が全部出してくれてる。
相手はお金持ってるし、
しばしば私には何ができるかなぁって思うことがある。
相手が甘いもの好きだから、
お菓子を作ってあげようと思う。
相手はお金持ってるし、
しばしば私には何ができるかなぁって思うことがある。
相手が甘いもの好きだから、
お菓子を作ってあげようと思う。
>>334
ほほーキミなかなかいいね、うん。
↓の部分が特に気に入った、間違った事したら怒ってあげないとね。
そして、彼氏だけの味方になってあげることが出来ればモアベターかも。
色々書いたけど、一応自分も全奢り派なんだ、手取りは70万クラス。
>>私は、彼氏に意見を求められたら応えるし、時には論争にもなるよ
>>あと、彼氏の為にならないことは注意する
ほほーキミなかなかいいね、うん。
↓の部分が特に気に入った、間違った事したら怒ってあげないとね。
そして、彼氏だけの味方になってあげることが出来ればモアベターかも。
色々書いたけど、一応自分も全奢り派なんだ、手取りは70万クラス。
>>私は、彼氏に意見を求められたら応えるし、時には論争にもなるよ
>>あと、彼氏の為にならないことは注意する
338 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 19:05:17 ID:QlaKoIbmO
>>317
こんなとこで、あかの他人にキモいっていうあなたも
同じ穴の狢だから大丈夫☆
一緒に見たのは１回だけ、私が見てる時に、なにみてるの？と言う感じで
一緒に見ただけです。
彼氏の反応は、経済的なことだけに限定するなら
確かに君はだめなんだろうが、他がいいので、経済的には頼ってもらってかまわない、だそう。
まぁ、環境はあるかもね。
私の親は、経済力のある男性の所へ嫁ぐのが女の子の最高の幸せ、と言うし、
会社でも、40才以上のおっちゃんしかいない職場だし、
この前社長に、奢らないなんてありえんのだぞ！割り勘要求なんて情けないっ
君はそういう男と付き合ったりしとらんのだろうね？と説教されたw
彼氏も、彼女のおねだりすら聞いてやれない男はだめって考え
こんなんだから、今までの彼氏にも奢ってもらえなかった事が一度もない
特殊なのかはわからないけど
こんなとこで、あかの他人にキモいっていうあなたも
同じ穴の狢だから大丈夫☆
一緒に見たのは１回だけ、私が見てる時に、なにみてるの？と言う感じで
一緒に見ただけです。
彼氏の反応は、経済的なことだけに限定するなら
確かに君はだめなんだろうが、他がいいので、経済的には頼ってもらってかまわない、だそう。
まぁ、環境はあるかもね。
私の親は、経済力のある男性の所へ嫁ぐのが女の子の最高の幸せ、と言うし、
会社でも、40才以上のおっちゃんしかいない職場だし、
この前社長に、奢らないなんてありえんのだぞ！割り勘要求なんて情けないっ
君はそういう男と付き合ったりしとらんのだろうね？と説教されたw
彼氏も、彼女のおねだりすら聞いてやれない男はだめって考え
こんなんだから、今までの彼氏にも奢ってもらえなかった事が一度もない
特殊なのかはわからないけど
339 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 19:14:02 ID:QlaKoIbmO
>>337
なんか誉められてる？(笑)
ありがとう！
うちは、詳しくは知らないけど、(複数仕事をしてるため)
額面700超は確実だと思う(1つの会社の源泉徴収票が700超えてた)
自分がおかしいと思ったことは、言うけど、
勿論彼氏の味方。
もし、彼氏が無職になったら私が養うつもり
私みたいな贅沢はさせてあげられないけど、お金だけの彼氏じゃないもん
なんか誉められてる？(笑)
ありがとう！
うちは、詳しくは知らないけど、(複数仕事をしてるため)
額面700超は確実だと思う(1つの会社の源泉徴収票が700超えてた)
自分がおかしいと思ったことは、言うけど、
勿論彼氏の味方。
もし、彼氏が無職になったら私が養うつもり
私みたいな贅沢はさせてあげられないけど、お金だけの彼氏じゃないもん
>>338
かなり裕福な環境で過ごしたようだね。
まあ、お互いが納得づくで、
１．経済力はあるに越したことはない。
２．前社長の言う事は話半分に。
３．そういう環境もあるし、そうじゃないところもある
この３つが理解できてれば問題ないかと。
かなり裕福な環境で過ごしたようだね。
まあ、お互いが納得づくで、
１．経済力はあるに越したことはない。
２．前社長の言う事は話半分に。
３．そういう環境もあるし、そうじゃないところもある
この３つが理解できてれば問題ないかと。
>>339
とりあえず強い女だなと思った。
こういう臨機応変的なことが実際に出来る人は強い。
２、３スレ前くらいに、付き合い期間は奢られ当然だったけど、
結婚して彼氏がピンチな時は働きに出てフォローしたって言う人がいた。
夫婦だから当たり前じゃん！と言い切ったそうだ。
感動したねｗ
>>もし、彼氏が無職になったら私が養うつもり
とりあえず強い女だなと思った。
こういう臨機応変的なことが実際に出来る人は強い。
２、３スレ前くらいに、付き合い期間は奢られ当然だったけど、
結婚して彼氏がピンチな時は働きに出てフォローしたって言う人がいた。
夫婦だから当たり前じゃん！と言い切ったそうだ。
感動したねｗ
>>もし、彼氏が無職になったら私が養うつもり
なんか>>339がマンセーされてるけど、
「奢られを無理やり正当化して開き直ってる女よりは潔い」というだけで
基本的思考、行動は人として低俗だぞ。
マテリアル主義って物欲主義ってことだろ、要は銭ゲバじゃん。
>>もし、彼氏が無職になったら私が養うつもり
そう思うだけは誰でもできるけどな。実際にそうなってみないと解らんわな
自称「物欲主義」と堂々と言ってのける人が好き好んで貧乏したがるとは
とても思えんが･･･、、まあ頑張って
「奢られを無理やり正当化して開き直ってる女よりは潔い」というだけで
基本的思考、行動は人として低俗だぞ。
マテリアル主義って物欲主義ってことだろ、要は銭ゲバじゃん。
>>もし、彼氏が無職になったら私が養うつもり
そう思うだけは誰でもできるけどな。実際にそうなってみないと解らんわな
自称「物欲主義」と堂々と言ってのける人が好き好んで貧乏したがるとは
とても思えんが･･･、、まあ頑張って
>>342
マンセーされるのも変だが、低俗・銭ゲバと罵るほどの事でもない。
「論理的にスジが通っているし、彼も納得しているようだからいんじゃね？」
くらいの感想に留められないのは、>342が何か不満抱えてるからでは？
過剰にマンセーしてる人も不満持っているから、そう言う感想なんだろうし。
マンセーされるのも変だが、低俗・銭ゲバと罵るほどの事でもない。
「論理的にスジが通っているし、彼も納得しているようだからいんじゃね？」
くらいの感想に留められないのは、>342が何か不満抱えてるからでは？
過剰にマンセーしてる人も不満持っているから、そう言う感想なんだろうし。
確か以前このスレでみた書き込みだったと思うけど
お姉さんが独身の頃は完全奢られ主義で一度もお金を出したことがなかった
そして結婚後は専業主婦
ところが、旦那さんがリストラされてしまい、このまま離婚だろうな、と思っていたら
お姉さんは即日ハロワにいって仕事みつけてきて、旦那が次の仕事見つかるまで支えたとかいう話を見た
お姉さん曰く「結婚したらお互いに支えあうのは当然」とのことらしい
そんな感じなのかもね
お姉さんが独身の頃は完全奢られ主義で一度もお金を出したことがなかった
そして結婚後は専業主婦
ところが、旦那さんがリストラされてしまい、このまま離婚だろうな、と思っていたら
お姉さんは即日ハロワにいって仕事みつけてきて、旦那が次の仕事見つかるまで支えたとかいう話を見た
お姉さん曰く「結婚したらお互いに支えあうのは当然」とのことらしい
そんな感じなのかもね
男も女も奢り奢られの人生だろ。
奢られる時期に有頂天になってもいいじゃないか。
奢られる時期に有頂天になってもいいじゃないか。
私より２、３割は稼いでるのに
ラブホもコンビニも食後でも、支払い時(伝票)から一歩退く彼ｗ
全身から出したくないオーラ出まくり(´Д｀)
ラブホもコンビニも食後でも、支払い時(伝票)から一歩退く彼ｗ
全身から出したくないオーラ出まくり(´Д｀)
>>297
ニコニコ笑顔で癒しているよ？ｗ
ってか、ここでよく「奢られて当然女にはびた一文出さない！」って
言ってる男が多いけど（奢り派でも）、そんな態度を出す女が馬鹿。
そんな態度を出せば男が不快になるのは決まってる。
そんな気持ちを一切隠して、奢られた時は心底嬉しそうに（実際嬉しいけどｗ）
「美味しかった。ごちそうさまぁ♪ありがとうねっ」って笑顔で言う。
そして月１くらいで、2000～5000円くらいのプレゼント。
奢ってくれたから云々ではなく「いつも美味しいお店連れて行ってくれるから、そのお礼だよ☆」とか
「この前買い物してたら、○○君に似合いそうなネクタイ見つけたんだ」とか
「この前お泊りした時に、靴下が古くなってたから」とか言えば男は
「何て気がきく子なんだ！」と、値段的には遥かに自分の方が多く出しているにも関わらず
「平等」と思い込む。だから私のペット扱いにしているわけでもない。
男に奢らせるように仕向けるんだよ。
言わせたい事を言わせるようにしたり、あたかも男が自分の意思でそれを選んだかのように
だけどちゃーんと自分でコントロールして手のひらで転がす。
品性がない？確かにないかもね。
でも品性なんてもの、実際見えないでしょ？
友達にも話さないし、当然彼氏にもこんな事話さない。
性格が悪い子でも可愛い子がいるように、性格は外見にはあらわれないことが多い。
他人から見て品性がないと判断されない限り、実際の私がどんなんでも全くダメージなし。
むしろ「謙虚な奢りたくなる子」として評判はいいよ。私。自分で言うのもなんだがｗ
罪悪感を感じて自ら割り勘にしたり、態度に出すような女は人生損しているなーと思う。
いくらでも楽に楽しく暮らせる術があるのにｗ
ニコニコ笑顔で癒しているよ？ｗ
ってか、ここでよく「奢られて当然女にはびた一文出さない！」って
言ってる男が多いけど（奢り派でも）、そんな態度を出す女が馬鹿。
そんな態度を出せば男が不快になるのは決まってる。
そんな気持ちを一切隠して、奢られた時は心底嬉しそうに（実際嬉しいけどｗ）
「美味しかった。ごちそうさまぁ♪ありがとうねっ」って笑顔で言う。
そして月１くらいで、2000～5000円くらいのプレゼント。
奢ってくれたから云々ではなく「いつも美味しいお店連れて行ってくれるから、そのお礼だよ☆」とか
「この前買い物してたら、○○君に似合いそうなネクタイ見つけたんだ」とか
「この前お泊りした時に、靴下が古くなってたから」とか言えば男は
「何て気がきく子なんだ！」と、値段的には遥かに自分の方が多く出しているにも関わらず
「平等」と思い込む。だから私のペット扱いにしているわけでもない。
男に奢らせるように仕向けるんだよ。
言わせたい事を言わせるようにしたり、あたかも男が自分の意思でそれを選んだかのように
だけどちゃーんと自分でコントロールして手のひらで転がす。
品性がない？確かにないかもね。
でも品性なんてもの、実際見えないでしょ？
友達にも話さないし、当然彼氏にもこんな事話さない。
性格が悪い子でも可愛い子がいるように、性格は外見にはあらわれないことが多い。
他人から見て品性がないと判断されない限り、実際の私がどんなんでも全くダメージなし。
むしろ「謙虚な奢りたくなる子」として評判はいいよ。私。自分で言うのもなんだがｗ
罪悪感を感じて自ら割り勘にしたり、態度に出すような女は人生損しているなーと思う。
いくらでも楽に楽しく暮らせる術があるのにｗ
>>347
自分の言ってることがどれほど難易度の高いことか判ってないだろｗ
自分の言ってることがどれほど難易度の高いことか判ってないだろｗ
>>348
ま、人間得手不得手あるからね。
でも、男に奢ってもらって当然よ！って態度を丸出しにしたりするのは
ただの馬鹿だよｗ
奢られたいと思うなら、まず相手の男をいい気分にして
「奢ってやるか～」って思わせなきゃいけないのに、何お姫様になってんの？
目先の感情だけで動こうとするから馬鹿を見る。
長期間で考えた時に、月１回出費する5000円と、毎回デート代で１万が消えていく事を
考えりゃ多少自分の気持ちに反していたって前者をとるでしょｗ
奢られた時に心底嬉しそうに「ありがとう、ごちそーさまっ」って笑顔で言って
あとは男の頼られると嬉しい気持ちさえ利用すれば、簡単なものだと思うけどね。
基本は「私、○○君がいないとダメなの」って感じね。
多少立ててやれば、あとから１０倍１００倍になって利益がかえってくるんだし
難易度なんてむしろ高くないと思うけどなｗ
女は誰でも女優になれると思ってるｗ
ま、人間得手不得手あるからね。
でも、男に奢ってもらって当然よ！って態度を丸出しにしたりするのは
ただの馬鹿だよｗ
奢られたいと思うなら、まず相手の男をいい気分にして
「奢ってやるか～」って思わせなきゃいけないのに、何お姫様になってんの？
目先の感情だけで動こうとするから馬鹿を見る。
長期間で考えた時に、月１回出費する5000円と、毎回デート代で１万が消えていく事を
考えりゃ多少自分の気持ちに反していたって前者をとるでしょｗ
奢られた時に心底嬉しそうに「ありがとう、ごちそーさまっ」って笑顔で言って
あとは男の頼られると嬉しい気持ちさえ利用すれば、簡単なものだと思うけどね。
基本は「私、○○君がいないとダメなの」って感じね。
多少立ててやれば、あとから１０倍１００倍になって利益がかえってくるんだし
難易度なんてむしろ高くないと思うけどなｗ
女は誰でも女優になれると思ってるｗ
>「何て気がきく子なんだ！」と、値段的には遥かに自分の方が多く出しているにも関わらず
>「平等」と思い込む。
誰も思ってないだろｗ
>「平等」と思い込む。
誰も思ってないだろｗ
>>350
そう？
まぁ実際「平等」と思っていなくても
女のいう事を聞くようになる男が多いよ。
このスレでも「うちは全奢りだけど、彼女はきちんとお礼言ってくれるし
たまに古くなった○○を買ってくれたり、サプライズでちょっとしたプレゼントくれる。
その気持ちが嬉しいし、うちはこれでお互い満足」って書き込み多いじゃんｗ
そう？
まぁ実際「平等」と思っていなくても
女のいう事を聞くようになる男が多いよ。
このスレでも「うちは全奢りだけど、彼女はきちんとお礼言ってくれるし
たまに古くなった○○を買ってくれたり、サプライズでちょっとしたプレゼントくれる。
その気持ちが嬉しいし、うちはこれでお互い満足」って書き込み多いじゃんｗ
>>352
そんなもんかねぇ？ｗ
少なくとも、奢られたい女が「奢られて当然よ」って
態度を男に悟られてるのは、馬鹿だと思うけどｗ
（そこまで徹底して男受けする女を繕わないにしてもね）
自分は「男の書き込みにある、いかにもな奢られ女」の方がいない気がするけどｗ
いや、確かにいる事はいるけどよっっっぽど頭の悪い子としか思えない。
大抵奢られ主義の女の子は、うまく男の庇護欲誘って上手におごられているでしょ。
それに気づかずに「この子は謙虚で可愛らしい！ぜひとも奢りたい女の子だ！」って
騙される男が多いだけだと思うけどなｗ
中には愛情のバロメーターだとか、そういう別の理由の子もいるかもしれないけど
お金が減らなくて嬉しいな♪系の私みたいな奢られ派は、
大事の前の小事というか･･･長期間で得するほうを選ぶから、目先の事にとらわれないよｗ
そんなもんかねぇ？ｗ
少なくとも、奢られたい女が「奢られて当然よ」って
態度を男に悟られてるのは、馬鹿だと思うけどｗ
（そこまで徹底して男受けする女を繕わないにしてもね）
自分は「男の書き込みにある、いかにもな奢られ女」の方がいない気がするけどｗ
いや、確かにいる事はいるけどよっっっぽど頭の悪い子としか思えない。
大抵奢られ主義の女の子は、うまく男の庇護欲誘って上手におごられているでしょ。
それに気づかずに「この子は謙虚で可愛らしい！ぜひとも奢りたい女の子だ！」って
騙される男が多いだけだと思うけどなｗ
中には愛情のバロメーターだとか、そういう別の理由の子もいるかもしれないけど
お金が減らなくて嬉しいな♪系の私みたいな奢られ派は、
大事の前の小事というか･･･長期間で得するほうを選ぶから、目先の事にとらわれないよｗ
354 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 22:57:29 ID:6fANqhyH0
そんなに難易度高いかなぁ？
確かに面倒くさい部分はあるから、
一度に何人もやるとしんどいけど少人数ならできるよ
感情が邪魔するって厄介だねｗ
それってどういう感情なんだろう？
まぁ、これって男相手に限った話じゃなくて、例えば上司とかにも
「○○お好きって伺ったので」って旅行のお土産渡したりするのと同じ。
普段から、例えば美味しいアイスを食べたら
「美味しい～あ、アイスといえば○○さんが好きだったかも。今度あげよ」って
思うように、男にもそれをやるだけ。
お姫様になるんじゃないんだよね
「あなたに”お姫様扱い”されて嬉しいの」と言うために姫はある
確かに面倒くさい部分はあるから、
一度に何人もやるとしんどいけど少人数ならできるよ
感情が邪魔するって厄介だねｗ
それってどういう感情なんだろう？
まぁ、これって男相手に限った話じゃなくて、例えば上司とかにも
「○○お好きって伺ったので」って旅行のお土産渡したりするのと同じ。
普段から、例えば美味しいアイスを食べたら
「美味しい～あ、アイスといえば○○さんが好きだったかも。今度あげよ」って
思うように、男にもそれをやるだけ。
お姫様になるんじゃないんだよね
「あなたに”お姫様扱い”されて嬉しいの」と言うために姫はある
>>349
女優でもないくせにうぜーｗ彼女も女友達もそんなの見たことねー。
そんなのすぐ見抜けるから。てか馬鹿な男だけだろ、騙されるのなんて。
それなりに経験あれば、嬉しくも何ともねーよ。
そんなのにかかる男ばっかと付き合って自慢するくらいなら、芸能人でも捕まえろよ。女優なんだろ？
いい年して「姫」も痛すぎる。ひっかかる男もキモい。なんか色々キモい。
女優でもないくせにうぜーｗ彼女も女友達もそんなの見たことねー。
そんなのすぐ見抜けるから。てか馬鹿な男だけだろ、騙されるのなんて。
それなりに経験あれば、嬉しくも何ともねーよ。
そんなのにかかる男ばっかと付き合って自慢するくらいなら、芸能人でも捕まえろよ。女優なんだろ？
いい年して「姫」も痛すぎる。ひっかかる男もキモい。なんか色々キモい。
>>355
何で芸能人つかまえなきゃいけないの？ｗ
彼女も女友達もそんなの見たことない？
そりゃそうでしょうよ。
私だって彼氏にも男友達にも言った事ない本音だしｗ
その本音を見せるから馬鹿っつってんの。
経験あれば見抜ける？嬉しくない？
見抜けない男が多いからこそ、奢られて当然女がいるんでしょｗ
男が見抜けるなら、奢られて当然女は死滅していますｗｗｗ
嬉しくもなんともないねぇ。。。
このスレでも散々「お礼の心があればそれだけで充分」
「サプライズでプレゼントや手料理くれるだけでいい」って書き込みあったけどね。
認めたくないかもしれないけど、私みたいな奢られてナンボな女は
男に奢られないと死活問題だから、騙す事に必死なわけさｗ
そもそも言葉のアヤでつかった「女優」に固執するあたりで、馬鹿丸出し。
こんな単純なことでカリカリするような男は、簡単に私みたいな表面はひたすら尽くすタイプの
女にころっと騙されるんだろうなｗ
割り勘主義なら知らんけどｗ
何で芸能人つかまえなきゃいけないの？ｗ
彼女も女友達もそんなの見たことない？
そりゃそうでしょうよ。
私だって彼氏にも男友達にも言った事ない本音だしｗ
その本音を見せるから馬鹿っつってんの。
経験あれば見抜ける？嬉しくない？
見抜けない男が多いからこそ、奢られて当然女がいるんでしょｗ
男が見抜けるなら、奢られて当然女は死滅していますｗｗｗ
嬉しくもなんともないねぇ。。。
このスレでも散々「お礼の心があればそれだけで充分」
「サプライズでプレゼントや手料理くれるだけでいい」って書き込みあったけどね。
認めたくないかもしれないけど、私みたいな奢られてナンボな女は
男に奢られないと死活問題だから、騙す事に必死なわけさｗ
そもそも言葉のアヤでつかった「女優」に固執するあたりで、馬鹿丸出し。
こんな単純なことでカリカリするような男は、簡単に私みたいな表面はひたすら尽くすタイプの
女にころっと騙されるんだろうなｗ
割り勘主義なら知らんけどｗ
とりあえず寄生虫は寄生虫なりに必死な事はよく分かったｗ
途中で書き込んじゃった
必死にある意味努力してるのは分かったが、努力の方向性間違えてるよな。
自分を高める方向で頑張ればいいのに。
楽する方向へ楽する方向へって流れる奴は、
付き合ってればデート代以外の所で薄っぺらさがバレてもおかしくない気もする
必死にある意味努力してるのは分かったが、努力の方向性間違えてるよな。
自分を高める方向で頑張ればいいのに。
楽する方向へ楽する方向へって流れる奴は、
付き合ってればデート代以外の所で薄っぺらさがバレてもおかしくない気もする
>>356
ID:JN+4aqGr0さんの主義主張はよく分かったんだけど、
＞認めたくないかもしれないけど、私みたいな奢られてナンボな女は
＞男に奢られないと死活問題だから、騙す事に必死なわけさｗ
っていう部分だけよく分からない。
彼にねだるのは、自分でも買える物だったり、自分でも行けるレストランだったりするんでしょ？
それなのになんで男に奢られないと死活問題なの？？
ID:JN+4aqGr0さんの主義主張はよく分かったんだけど、
＞認めたくないかもしれないけど、私みたいな奢られてナンボな女は
＞男に奢られないと死活問題だから、騙す事に必死なわけさｗ
っていう部分だけよく分からない。
彼にねだるのは、自分でも買える物だったり、自分でも行けるレストランだったりするんでしょ？
それなのになんで男に奢られないと死活問題なの？？
>>356
俺は友達みたいな付き合いが好きだから，そんな女興味ないわｗ
死活問題になるくらい稼ぎがないってこと？なら就活しろよ。必死になるとこずれてるｗ
てかお前だって書き方違うけど、奢られて当然女じゃねーか。
俺は友達みたいな付き合いが好きだから，そんな女興味ないわｗ
死活問題になるくらい稼ぎがないってこと？なら就活しろよ。必死になるとこずれてるｗ
てかお前だって書き方違うけど、奢られて当然女じゃねーか。
まぁ基本、私は「いかにも恋人同士」って感じの付き合いをしたい男に
受けるようにしているからねぇ。
だから>>360のような人とはそもそも相容れない。
お姫様のような扱いをしてくれる甘い恋愛が好きだしｗ
ついでに今さら何をｗｗｗ最初から「奢られて当然」だと言っていますがｗ
自分を高める（って一体何さ？ｗ教養？ｗ）事を重視する人もいれば、
男に可愛がられる存在になることを頑張る女もいるって事ですよ。
私は教養を高めたり、バリバリのキャリアウーマンになりたいわけでもないし、
男に可愛がられる女でいたいし（キャリアウーマンが悪いとは思わないけど、自分がなりたくはない）
付き合う男がそういう扱いをしてくれるように、努力するだけ。
>>359
自分で買えるものだったり、いけるレストランだったりしますよ。
でも例えばの話毎月自分で使えるお小遣いが10万あったとする。
デートで割り勘をしてしまうとそのうちの何割かがデート代で消えてしまう。
そうなると、奢ってもらえてたら10万好き放題使えて、
欲しいものを我慢せずに買えるけど、割り勘だと場合によっては我慢しなければならない時も出てくる。
「あ、今週末デートだし無駄遣いできないな」って思うときもあるでしょ？
それが嫌なだけ。
服とか化粧とか、その他買いたいし。
割り勘するとそのお小遣いの何割かが消えるから嫌なの。それだけｗ
受けるようにしているからねぇ。
だから>>360のような人とはそもそも相容れない。
お姫様のような扱いをしてくれる甘い恋愛が好きだしｗ
ついでに今さら何をｗｗｗ最初から「奢られて当然」だと言っていますがｗ
自分を高める（って一体何さ？ｗ教養？ｗ）事を重視する人もいれば、
男に可愛がられる存在になることを頑張る女もいるって事ですよ。
私は教養を高めたり、バリバリのキャリアウーマンになりたいわけでもないし、
男に可愛がられる女でいたいし（キャリアウーマンが悪いとは思わないけど、自分がなりたくはない）
付き合う男がそういう扱いをしてくれるように、努力するだけ。
>>359
自分で買えるものだったり、いけるレストランだったりしますよ。
でも例えばの話毎月自分で使えるお小遣いが10万あったとする。
デートで割り勘をしてしまうとそのうちの何割かがデート代で消えてしまう。
そうなると、奢ってもらえてたら10万好き放題使えて、
欲しいものを我慢せずに買えるけど、割り勘だと場合によっては我慢しなければならない時も出てくる。
「あ、今週末デートだし無駄遣いできないな」って思うときもあるでしょ？
それが嫌なだけ。
服とか化粧とか、その他買いたいし。
割り勘するとそのお小遣いの何割かが消えるから嫌なの。それだけｗ
じゃあ何が死活問題なのかますます分かんない。
バリバリ稼ぐことを考えてないってことは、将来は結婚を考えてるってこと？
それなりの男って、見抜いてることも多いよ。ただ付き合う分には構わないから、言わないだけで。
結婚とかはまた別だからね。
行く末が心配だよ…心配して無いけど。
バリバリ稼ぐことを考えてないってことは、将来は結婚を考えてるってこと？
それなりの男って、見抜いてることも多いよ。ただ付き合う分には構わないから、言わないだけで。
結婚とかはまた別だからね。
行く末が心配だよ…心配して無いけど。
表裏すらばれてないと誇れるなんてすごいわｗ
とりあえずおまえとは友達にすらなりたくない
ということはよく分かった。
とりあえずおまえとは友達にすらなりたくない
ということはよく分かった。
>>332
いつも奢ってもらってるから、そのお返しなにがいい？って聞くの？
それはそれで変というか、気が利かないというか。
まぁ、なにが食べたいか？ということは聞くけど。
彼は一人暮らしだけど、食に関しては貧しいというか自炊できないので、
そこの部分を補うというか助けるのがいいかなと。
冷蔵庫カラにしといて～と言って（言わなくてもいつもほぼカラだがｗ）
ちょっといいお肉買ってすき焼きとか、帰り際になんか作って冷蔵庫に入れとくとかしてるの。
もちろん材料費は自分もちね。
いつも奢ってもらってるから、そのお返しなにがいい？って聞くの？
それはそれで変というか、気が利かないというか。
まぁ、なにが食べたいか？ということは聞くけど。
彼は一人暮らしだけど、食に関しては貧しいというか自炊できないので、
そこの部分を補うというか助けるのがいいかなと。
冷蔵庫カラにしといて～と言って（言わなくてもいつもほぼカラだがｗ）
ちょっといいお肉買ってすき焼きとか、帰り際になんか作って冷蔵庫に入れとくとかしてるの。
もちろん材料費は自分もちね。
>>361
答えてくれてありがとう。
死活問題っていうから、よっぽどの何かかと思ったんだけど…
こういったら悪いけど、その程度のことで死活問題だなんて言ってるような女性に
いざという時には彼を養うという覚悟があるとは思えないなぁ。
答えてくれてありがとう。
死活問題っていうから、よっぽどの何かかと思ったんだけど…
こういったら悪いけど、その程度のことで死活問題だなんて言ってるような女性に
いざという時には彼を養うという覚悟があるとは思えないなぁ。
そんな奴ばっかじゃないよ。俺全奢られだが、
金の価値が低いだけなんだと思うが？
金の価値が低いだけなんだと思うが？
367 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 00:19:17 ID:DnsOVuiJO
>>361のいうことは分かる
ただちょっと可哀想なのは必死杉なところかな？
たった１人、自分に甘くてお金持ちで素敵な男性を手に入れてしまえば
何もなくとも、奢ってもらえるからもっと楽だよ
私は前彼に好きに使っていいよってカード渡されてた
前彼と別れて、生活レベル落とせないしどーよ？とびびってた時に
今の彼氏に出会い、前彼以上に金銭的に甘やかされてるw
婚約してもらえたから、まぁ別れないと思いたい
割り勘は割り勘でいいと思うけどね。
私は奢りさんが好き。
ただちょっと可哀想なのは必死杉なところかな？
たった１人、自分に甘くてお金持ちで素敵な男性を手に入れてしまえば
何もなくとも、奢ってもらえるからもっと楽だよ
私は前彼に好きに使っていいよってカード渡されてた
前彼と別れて、生活レベル落とせないしどーよ？とびびってた時に
今の彼氏に出会い、前彼以上に金銭的に甘やかされてるw
婚約してもらえたから、まぁ別れないと思いたい
割り勘は割り勘でいいと思うけどね。
私は奢りさんが好き。
>>362
そうだね。
将来専業主婦が目的だし、もう働きたくないから結婚したい。
既に半年前に婚約済みだから多分結婚できると思うよｗ
一応、来年の７月に挙式予定だしｗ
>>363
まぁ本性を見せたら友達になれないかもねぇｗ
ただ表の顔は、自分で言うのもなんだけど
かなり評判いいお嬢さんよｗ
>>365
私からすれば死活問題なんですよ。
今の贅沢しまくり（って言っても庶民レベルだけど）を維持したいしね。
デート代の為に服や化粧や靴を我慢するなんて真っ平ゴメン。
ついでにいざって時に彼を養う気もないよ？ｗ
死ぬ気で夫に働いてもらいますｗ
女は家。男は外。
嫁を必死で養うのが男の甲斐性だと思っていますしね。
彼にはそんな本音言った事ないし、それどころか
「結婚後、赤ちゃん出来るまで働いていーい？」って聞いてるしｗ
彼が「お前は家で俺を待っていて、癒してくれ」って言ってるから絶対ありえないけど。
そうだね。
将来専業主婦が目的だし、もう働きたくないから結婚したい。
既に半年前に婚約済みだから多分結婚できると思うよｗ
一応、来年の７月に挙式予定だしｗ
>>363
まぁ本性を見せたら友達になれないかもねぇｗ
ただ表の顔は、自分で言うのもなんだけど
かなり評判いいお嬢さんよｗ
>>365
私からすれば死活問題なんですよ。
今の贅沢しまくり（って言っても庶民レベルだけど）を維持したいしね。
デート代の為に服や化粧や靴を我慢するなんて真っ平ゴメン。
ついでにいざって時に彼を養う気もないよ？ｗ
死ぬ気で夫に働いてもらいますｗ
女は家。男は外。
嫁を必死で養うのが男の甲斐性だと思っていますしね。
彼にはそんな本音言った事ないし、それどころか
「結婚後、赤ちゃん出来るまで働いていーい？」って聞いてるしｗ
彼が「お前は家で俺を待っていて、癒してくれ」って言ってるから絶対ありえないけど。
>>367
そこまでのお金持ちとは知り合いになれないしなぁｗ
いわゆる「庶民レベルの感じのいいお嬢さん」だから、私ｗ
今の彼氏も、多分結構貰ってる部類らしいけど
（28歳で額面で年収650万らしいから）
さすがにカードは渡してくれないなあｗ
交通費とかはくれたりするけどね。
どうしても送れないときは危ないから、電車では帰らずに
家までタクシー使いなさいって２万くらいくれるｗ
そこまでのお金持ちとは知り合いになれないしなぁｗ
いわゆる「庶民レベルの感じのいいお嬢さん」だから、私ｗ
今の彼氏も、多分結構貰ってる部類らしいけど
（28歳で額面で年収650万らしいから）
さすがにカードは渡してくれないなあｗ
交通費とかはくれたりするけどね。
どうしても送れないときは危ないから、電車では帰らずに
家までタクシー使いなさいって２万くらいくれるｗ
370 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 00:26:15 ID:w6cM80al0
ヽ、 / 思 い
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ＿＿_ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ＿＿_ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ｀'Y´
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丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´
>>368
違う人と混同してたみたい。ごめんなさい。
最初の方の奢ってもらえるように努力している姿勢には
「そういう考え方を実行している女性もいるのか」と良い意味で考えさせられたけど、
レスが進むにつれて幻滅したというか、化けの皮が剥がれてきたというか…。
まあ、私の個人的な感想はあなたにとってはどうでもいいよね。
今、あなたが付き合っているのは、その彼なんだから。
どうぞ、今の彼とお幸せに。
違う人と混同してたみたい。ごめんなさい。
最初の方の奢ってもらえるように努力している姿勢には
「そういう考え方を実行している女性もいるのか」と良い意味で考えさせられたけど、
レスが進むにつれて幻滅したというか、化けの皮が剥がれてきたというか…。
まあ、私の個人的な感想はあなたにとってはどうでもいいよね。
今、あなたが付き合っているのは、その彼なんだから。
どうぞ、今の彼とお幸せに。
>>368
“お姫様扱い”されたいから、等しく彼を“ナイト扱いする”そして彼もそれを望んでいる。
正直、本音なんてとっくに彼に見抜かれてると思うけど、その本音もひっくるめて応えるのが
“ナイトの使命”って思ってるんじゃない。
彼の上司辺りに言わせれば、あの手この手で男を奮い立たせるいい嫁認定されるんじゃね。
厭味ではなく、価値観の合うお似合いの二人だと思うな。
“お姫様扱い”されたいから、等しく彼を“ナイト扱いする”そして彼もそれを望んでいる。
正直、本音なんてとっくに彼に見抜かれてると思うけど、その本音もひっくるめて応えるのが
“ナイトの使命”って思ってるんじゃない。
彼の上司辺りに言わせれば、あの手この手で男を奮い立たせるいい嫁認定されるんじゃね。
厭味ではなく、価値観の合うお似合いの二人だと思うな。
ID:JN+4aqGr0やID:1VSW95yu0みたいな人ってけっこういるのかもね。
人それぞれの価値観だとは思うけど、自分とは相容れない考えな感じがした。
まず、別に割り勘だからといって、金銭的に我慢したことはないよ。
そんなに節約したり、抑えたりもしてないので…そこはちょっと違う気がする。
そんなに金遣い荒くないというのはあるけど。
彼に出してもらう多少のお金より、自分についた力の方が私には価値が大きいと思ってしまう…。
後からいくら身につけようと思ったって、若い頃から積み重ね身につけてきたものにはなかなか追いつけないし。
結局奢ってもらって、専業になりたいってことだったら
別に仕事してても結婚はできるし、
割り勘だからといって旦那さんになる人が甲斐性がないわけでもないし…。って思っちゃった。
人それぞれの価値観だとは思うけど、自分とは相容れない考えな感じがした。
まず、別に割り勘だからといって、金銭的に我慢したことはないよ。
そんなに節約したり、抑えたりもしてないので…そこはちょっと違う気がする。
そんなに金遣い荒くないというのはあるけど。
彼に出してもらう多少のお金より、自分についた力の方が私には価値が大きいと思ってしまう…。
後からいくら身につけようと思ったって、若い頃から積み重ね身につけてきたものにはなかなか追いつけないし。
結局奢ってもらって、専業になりたいってことだったら
別に仕事してても結婚はできるし、
割り勘だからといって旦那さんになる人が甲斐性がないわけでもないし…。って思っちゃった。
こういうこと書くと必死って言われるのかな…。
なんか、奢られ派の人の“割り勘お金あまりなくて必死でかわいそう…”的な目線が微妙に私は嫌なんだけど。
なんか、奢られ派の人の“割り勘お金あまりなくて必死でかわいそう…”的な目線が微妙に私は嫌なんだけど。
>>374
そういう優越感も、その人の彼氏に対する魅力だと感じているなら
それはそれでいいと思う。
たぶん口には出さない人が多数だと思うし。
でも、匿名性の掲示板ではそれが出ちゃう。
観察対象としてオチしているのが正解かと思うよ。
自分の場合
前の方は、毎回デートの夕食が割り勘マックだった。
今回の方は、高級レストランご馳走になったりしてる。
それにも増して、海外旅行も全額出してもらったりｗ
貧乏院生にとっては、もう言い尽くせないほどの贅沢だよ。
だけど私は、それを優越として感じるのは、すごく悔しい。
「耳をすませば」のあの場面じゃないけど、
私も彼の自転車の後ろを押してあげたい。
そういう優越感も、その人の彼氏に対する魅力だと感じているなら
それはそれでいいと思う。
たぶん口には出さない人が多数だと思うし。
でも、匿名性の掲示板ではそれが出ちゃう。
観察対象としてオチしているのが正解かと思うよ。
自分の場合
前の方は、毎回デートの夕食が割り勘マックだった。
今回の方は、高級レストランご馳走になったりしてる。
それにも増して、海外旅行も全額出してもらったりｗ
貧乏院生にとっては、もう言い尽くせないほどの贅沢だよ。
だけど私は、それを優越として感じるのは、すごく悔しい。
「耳をすませば」のあの場面じゃないけど、
私も彼の自転車の後ろを押してあげたい。
376 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 02:24:40 ID:+Fd9NcXBO
優越感ってことじゃなくて…我慢してないし、お金もけっこうあるので、
勝手にお金ない感じにされても…違うんだけど…
そこでかわいそうとされるのはちょっとね。
私はこんなに至れり尽くせりしてもらってる、愛されてる
…という優越感などだったらいいと思うんだけどね。
勝手にお金ない感じにされても…違うんだけど…
そこでかわいそうとされるのはちょっとね。
私はこんなに至れり尽くせりしてもらってる、愛されてる
…という優越感などだったらいいと思うんだけどね。
377 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 05:45:08 ID:c0cGWwfMO
自分の手持ちの中でデート代と化粧代、服代のやり繰りも
できないような女が専業主婦となｗｗｗ
中学生かよ
できないような女が専業主婦となｗｗｗ
中学生かよ
378 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 07:16:59 ID:2fCPv19bO
コーヒーショップくらいはせめて俺払うよといって欲しいよ…
あー別れたい。
前の彼氏と比べてしまう…orz
あー別れたい。
前の彼氏と比べてしまう…orz
>>378
じゃあ元彼に戻れよクズ
じゃあ元彼に戻れよクズ
381 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 07:57:10 ID:B+rwUKxZO
私353に書かれてるタイプだなｗ
キャバやってたせいか男を持ち上げたり、楽しくさせるくせがあるから
男(恋人・友人・他人)と食事行くとほとんど財布出すことはない
例え割り勘になっても、『こいつになら奢ってもいいな』
と思わせる事が出来なかったんだなーて思うくらいで、別に不満はないけどね
キャバやってたせいか男を持ち上げたり、楽しくさせるくせがあるから
男(恋人・友人・他人)と食事行くとほとんど財布出すことはない
例え割り勘になっても、『こいつになら奢ってもいいな』
と思わせる事が出来なかったんだなーて思うくらいで、別に不満はないけどね
こういうふざけた女は金払わなかったらその場で置いてくな。
デート以外にだって金を費やしたいものがあるしなｗ
それを言い訳に他人に甘えていいならそうする。
会計で金出さなきゃ、自分の分だけ払って置いて帰るわ。
デート以外にだって金を費やしたいものがあるしなｗ
それを言い訳に他人に甘えていいならそうする。
会計で金出さなきゃ、自分の分だけ払って置いて帰るわ。
384 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 09:51:35 ID:2O17ZGwhO
たとえば自分はいつも200円でコーヒー飲んでいるけど、
相手は1000円で飲んでいる。
1000円は今さら200円なんか飲みたくないから、2000円でいつもの店にいく。
そんとき、200円の人が200円を出すのは逆に失礼だとは思わんかね。
1000円を出させるのはもっての他。
相手は1000円で飲んでいる。
1000円は今さら200円なんか飲みたくないから、2000円でいつもの店にいく。
そんとき、200円の人が200円を出すのは逆に失礼だとは思わんかね。
1000円を出させるのはもっての他。
言いたいことはわかるけど、もうちょっと整理した方がいいかもｗ
いつも500円の定食を食べているA
いつも1500円のランチを食べているB
BがAを昼食に誘った。
Bは500円の定食は食べたくないので、1500円のランチの店に行く。
そこには500円の定食はないので、二人が1500円のランチを頼むことになった。
会計でAは500円をBに渡すのか？
・・・いや、それは失礼でしょ。
Aは1500円をBに渡すのか？
・・・Bにあわせたんだから、Aが余計な出費をするのはオカシイ。
って感じ？
いつも500円の定食を食べているA
いつも1500円のランチを食べているB
BがAを昼食に誘った。
Bは500円の定食は食べたくないので、1500円のランチの店に行く。
そこには500円の定食はないので、二人が1500円のランチを頼むことになった。
会計でAは500円をBに渡すのか？
・・・いや、それは失礼でしょ。
Aは1500円をBに渡すのか？
・・・Bにあわせたんだから、Aが余計な出費をするのはオカシイ。
って感じ？
奢りたがっている年上女性と付き合っていた若い頃は頻繁に御馳走になっていたし
働き始めて以降だと年下の女の子との食事では付き合っていなくても奢る
今の相手は勤め先が自分より大手で稼ぎもあるので
自分７相手３って感じのデート代負担になっている
相手と自分が納得してるなら、割り勘でも奢り奢られでも気にならないけどな
とりあえず、>>361も相手の奢り男が気持ちよく金を使いたくなる関係を築いてるなら
無関係な外野がどうこう言う問題でもないとは思うが
働き始めて以降だと年下の女の子との食事では付き合っていなくても奢る
今の相手は勤め先が自分より大手で稼ぎもあるので
自分７相手３って感じのデート代負担になっている
相手と自分が納得してるなら、割り勘でも奢り奢られでも気にならないけどな
とりあえず、>>361も相手の奢り男が気持ちよく金を使いたくなる関係を築いてるなら
無関係な外野がどうこう言う問題でもないとは思うが
387 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 10:10:09 ID:YeQCwzMDO
別にいいんだけど、書き方がイラっとするんだよ。
wwとか。
wwとか。
まぁ、付き合ってる相手に直接言えず溜め込んだ本音を匿名で吐き出せて
何だか凄く舞い上がってる感じはするが
言ってる内容自体はどこにでも転がってるスイーツ系女子の話だよな
何だか凄く舞い上がってる感じはするが
言ってる内容自体はどこにでも転がってるスイーツ系女子の話だよな
>>384の感想。
失礼であるとか、もっての他であるとは限らないと思う。
二人の話し合い次第。
A「1000円のコーヒーは勿体無いから、水で良い。」
B「奢るから飲んでみてよ。」
B「いつも払っている500円で良いから、騙されたと思って。」
A「たまには高いお金を払ってコーヒーを飲んでみよう。」
B「気に入るといいな。」
A「そんなに持ち合わせがないから、別の店が良いな。」
B「じゃあ、別の店に行こう。」
失礼であるとか、もっての他であるとは限らないと思う。
二人の話し合い次第。
A「1000円のコーヒーは勿体無いから、水で良い。」
B「奢るから飲んでみてよ。」
B「いつも払っている500円で良いから、騙されたと思って。」
A「たまには高いお金を払ってコーヒーを飲んでみよう。」
B「気に入るといいな。」
A「そんなに持ち合わせがないから、別の店が良いな。」
B「じゃあ、別の店に行こう。」
＞お姫様のような扱いをしてくれる甘い恋愛が好きだしｗ
精神年齢低そうで奢りどうか以前にパスだな。
精神年齢低そうで奢りどうか以前にパスだな。
>>361
＞でも例えばの話毎月自分で使えるお小遣いが10万あったとする。
デートで割り勘をしてしまうとそのうちの何割かがデート代で消えてしまう。
そうなると、奢ってもらえてたら10万好き放題使えて、
欲しいものを我慢せずに買えるけど、割り勘だと場合によっては我慢しなければならない時も出てくる。
「あ、今週末デートだし無駄遣いできないな」って思うときもあるでしょ？
それが嫌なだけ。
服とか化粧とか、その他買いたいし。
割り勘するとそのお小遣いの何割かが消えるから嫌なの。それだけｗ
来年結婚する予定とか言ってるけどさ、
子供が出来たらどうするつもりなんだ？
月に10万使えるお金があったとして、
その中から子供が出来たら子供用品（おむつとかミルク代とか）もかかるし
年収650万でもぶっちゃけ今の時代きついぞ？
考え方が本当に甘過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎ならなんとかなるだろうけど
都会では生活できんｗｗｗ
＞でも例えばの話毎月自分で使えるお小遣いが10万あったとする。
デートで割り勘をしてしまうとそのうちの何割かがデート代で消えてしまう。
そうなると、奢ってもらえてたら10万好き放題使えて、
欲しいものを我慢せずに買えるけど、割り勘だと場合によっては我慢しなければならない時も出てくる。
「あ、今週末デートだし無駄遣いできないな」って思うときもあるでしょ？
それが嫌なだけ。
服とか化粧とか、その他買いたいし。
割り勘するとそのお小遣いの何割かが消えるから嫌なの。それだけｗ
来年結婚する予定とか言ってるけどさ、
子供が出来たらどうするつもりなんだ？
月に10万使えるお金があったとして、
その中から子供が出来たら子供用品（おむつとかミルク代とか）もかかるし
年収650万でもぶっちゃけ今の時代きついぞ？
考え方が本当に甘過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎ならなんとかなるだろうけど
都会では生活できんｗｗｗ
家賃（ローン） １２万
水道光熱費・携帯・通信費 ３万
貯金 １０万
生活費 １０万
外食代 ５万
↑のような生活するだけでも、手取り４０万、年収700万クラスは必要。
毎月10万好きに使うには手取り60万、年収1000万クラスじゃないと厳しいね。
20代～30代前半でそのクラスはなかなか見つけられんなぁ、それでいてイケメン高身長だと尚更ね。
水道光熱費・携帯・通信費 ３万
貯金 １０万
生活費 １０万
外食代 ５万
↑のような生活するだけでも、手取り４０万、年収700万クラスは必要。
毎月10万好きに使うには手取り60万、年収1000万クラスじゃないと厳しいね。
20代～30代前半でそのクラスはなかなか見つけられんなぁ、それでいてイケメン高身長だと尚更ね。
395 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 13:12:18 ID:DnsOVuiJO
396 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 13:28:00 ID:ceRbVxT70
あんた>>361かよ
なんか長文ばっかだー＞＜
>>310
もちろん他に良い所はたくさんあるよー
【自分のｽﾍﾟｯｸ】23♀ 学生
【相手のｽﾍﾟｯｸ】27♂ 社会人
【年収は､どちらが上か】相手
【割勘派?奢り･奢られ派?】基本はワリカン
【ﾃﾞｰﾄ代の比率】4:6まではいかないかなー 45:55くらい
【現状に満足か】>>306の通り
コンビニとかならだいたいは出してくれるのでこの比率にした
まぁ今ちょっと金銭的にキツイってだけでホントはワリカンでも別にいいのかも
バイトがんばろ…
>>310
もちろん他に良い所はたくさんあるよー
【自分のｽﾍﾟｯｸ】23♀ 学生
【相手のｽﾍﾟｯｸ】27♂ 社会人
【年収は､どちらが上か】相手
【割勘派?奢り･奢られ派?】基本はワリカン
【ﾃﾞｰﾄ代の比率】4:6まではいかないかなー 45:55くらい
【現状に満足か】>>306の通り
コンビニとかならだいたいは出してくれるのでこの比率にした
まぁ今ちょっと金銭的にキツイってだけでホントはワリカンでも別にいいのかも
バイトがんばろ…
398 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 14:20:29 ID:+Fd9NcXBO
>>385
の例だと、
自分の考えは、Bが出してくれたら、Bに出してもらうけど、そうじゃない場合はAが1500円出す。
あるていど仲良くなったら、「高いから無理～」となげかける。
それで相手がどうするかは、相手次第なのでどちらでもいいけど、
高いのじゃなきゃ嫌。でも割り勘じゃないとダメという人は無理。
それは勝手な…！とおもう。
横ﾚｽｽﾏｿ
の例だと、
自分の考えは、Bが出してくれたら、Bに出してもらうけど、そうじゃない場合はAが1500円出す。
あるていど仲良くなったら、「高いから無理～」となげかける。
それで相手がどうするかは、相手次第なのでどちらでもいいけど、
高いのじゃなきゃ嫌。でも割り勘じゃないとダメという人は無理。
それは勝手な…！とおもう。
横ﾚｽｽﾏｿ
結婚前に変えれないなら、結婚しても変わらないのが一般的だからねぇ。
とりあえず、今までがそうだったから説得力はないね。
とりあえず、今までがそうだったから説得力はないね。
401 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 19:12:42 ID:DnsOVuiJO
>>342
亀すまそ
確かに、私は物欲主義だし、好んで貧乏なんかしたくないよ。当たり前だけど。
だからもし、彼氏が急にギャンブルにハマって、借金作ったら別れるねw
でも、そうじゃなくてさ、急に事故に遭ったとか、病気になったりって仕方ないことじゃん
誰にでも起こりうることで駄目になった相手を、いきなり見捨てるとかw
人間のすることじゃないwなんで奢られ=人でなし図式なの？
彼氏がお金持ちだから、優越感に浸ってるだけだよ
亀すまそ
確かに、私は物欲主義だし、好んで貧乏なんかしたくないよ。当たり前だけど。
だからもし、彼氏が急にギャンブルにハマって、借金作ったら別れるねw
でも、そうじゃなくてさ、急に事故に遭ったとか、病気になったりって仕方ないことじゃん
誰にでも起こりうることで駄目になった相手を、いきなり見捨てるとかw
人間のすることじゃないwなんで奢られ=人でなし図式なの？
彼氏がお金持ちだから、優越感に浸ってるだけだよ
>>401
ギャンブルは大嫌いだ、だから気持ちは分かる。
だが、一度くらいの過ちくらいは許してやれｗ
夫が拒んだ場合は、ちょっと借金作っただけでは離婚は厳しいな。
結婚前にギャンブルして借金したら別れるとの念書を作ることをオススメする。
個人的にキミの言動をみてると、何というか堅実性からみて不安なんだよね。
（ちゃんと貯金できるのか、家計をやりくりできるのかとか）
あまりにも彼氏（他人）のお金をあてにし過ぎてるから、何かあったとき
一人で生きていくための強さが足りない感じがする。何だかんだといっても
今の段階では机上の空論、実際その現実に向き合ってみないと分からない。
最終的に頼りになるのは自分の力だから、生きるうえでやっぱり自立心は外せない。
奢られ全てというより、程度によって人でなしなるね。
↑で一杯書いた長文みたいなのはある意味人でなしｗ
ま、色々書いたけど自分の感情をもっとコントロールできるようになってね。
そして、貯金もしっかり、まあ頑張って。
ギャンブルは大嫌いだ、だから気持ちは分かる。
だが、一度くらいの過ちくらいは許してやれｗ
夫が拒んだ場合は、ちょっと借金作っただけでは離婚は厳しいな。
結婚前にギャンブルして借金したら別れるとの念書を作ることをオススメする。
個人的にキミの言動をみてると、何というか堅実性からみて不安なんだよね。
（ちゃんと貯金できるのか、家計をやりくりできるのかとか）
あまりにも彼氏（他人）のお金をあてにし過ぎてるから、何かあったとき
一人で生きていくための強さが足りない感じがする。何だかんだといっても
今の段階では机上の空論、実際その現実に向き合ってみないと分からない。
最終的に頼りになるのは自分の力だから、生きるうえでやっぱり自立心は外せない。
奢られ全てというより、程度によって人でなしなるね。
↑で一杯書いた長文みたいなのはある意味人でなしｗ
ま、色々書いたけど自分の感情をもっとコントロールできるようになってね。
そして、貯金もしっかり、まあ頑張って。
403 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 20:04:58 ID:DnsOVuiJO
>>402
私ってなんでこう、バカというか金銭管理出来ない風に見えるんだろ？
あんまり親しくない人には必ず言われる。よくわからんw
私は普通に大卒総合職で働いているし、お給料もちゃんともらってるし、自活してるよ
勿論、少しずつだけど毎月貯金もしてるし、子供の頃から貯めてるから
200万くらいなら即キャッシュで出せる
彼氏みたいな贅沢は無理でも、最低限でいいならひとりぐらいなら養えるし
彼氏にも最初そう思われてて、通帳見せたら驚かれたw家計簿もつけてるよ。
私は彼氏の余剰な部分を貰って喜んでいるだけで、死活問題とかはあまりない
ないならないで仕方ないけど、沢山あったら自慢だし優越感感じるし、幸せで楽しいけどね
私ってなんでこう、バカというか金銭管理出来ない風に見えるんだろ？
あんまり親しくない人には必ず言われる。よくわからんw
私は普通に大卒総合職で働いているし、お給料もちゃんともらってるし、自活してるよ
勿論、少しずつだけど毎月貯金もしてるし、子供の頃から貯めてるから
200万くらいなら即キャッシュで出せる
彼氏みたいな贅沢は無理でも、最低限でいいならひとりぐらいなら養えるし
彼氏にも最初そう思われてて、通帳見せたら驚かれたw家計簿もつけてるよ。
私は彼氏の余剰な部分を貰って喜んでいるだけで、死活問題とかはあまりない
ないならないで仕方ないけど、沢山あったら自慢だし優越感感じるし、幸せで楽しいけどね
＞私ってなんでこう、バカというか金銭管理出来ない風に見えるんだろ？
あんまり親しくない人には必ず言われる。
お前がそういう奴だから、第一印象に滲み出る。
あんまり親しくない人には必ず言われる。
お前がそういう奴だから、第一印象に滲み出る。
>>403
言動から頼り過ぎ、依存しまくりな雰囲気がするし、
周りにも彼氏自慢してるからそう思われるだけだと思うｗ
子供の頃から貯めていて、200万即キャッシュかー
それをみて彼氏も安心して奢るようになったかもしれないね。
都内30歳独身男性の平均貯金も100万未満（SPA調べｗ）という統計もあるし、
キミくらいの歳（多分20代半ば？）でその額の貯金を持つ女性は少ない、お見事。
もし彼氏と別れて自分もフリーだったら嫁にきてくれｗ
手取り70万だし、このまま実績積めば年収2000万になる日も近いと思うｗ
ま、冗談はさておき、個人的にはキミ気に入ってるよ、それでいいんじゃない？
言動から頼り過ぎ、依存しまくりな雰囲気がするし、
周りにも彼氏自慢してるからそう思われるだけだと思うｗ
子供の頃から貯めていて、200万即キャッシュかー
それをみて彼氏も安心して奢るようになったかもしれないね。
都内30歳独身男性の平均貯金も100万未満（SPA調べｗ）という統計もあるし、
キミくらいの歳（多分20代半ば？）でその額の貯金を持つ女性は少ない、お見事。
もし彼氏と別れて自分もフリーだったら嫁にきてくれｗ
手取り70万だし、このまま実績積めば年収2000万になる日も近いと思うｗ
ま、冗談はさておき、個人的にはキミ気に入ってるよ、それでいいんじゃない？
>>397
社会人同士ならそのくらいの比率がちょうどいいと思うけど、
学生相手にそれは・・・普通無いなｗ
あと、23の学生がデート代稼ぐためにバイト頑張るのも変な話かと
その年まで学生やってるなら、今やるべきことに真剣に取り組めよな
社会人同士ならそのくらいの比率がちょうどいいと思うけど、
学生相手にそれは・・・普通無いなｗ
あと、23の学生がデート代稼ぐためにバイト頑張るのも変な話かと
その年まで学生やってるなら、今やるべきことに真剣に取り組めよな
>>405
カップル板で他の女口説くなよ・・・冗談でも最悪だぞ
カップル板で他の女口説くなよ・・・冗談でも最悪だぞ
>>407
カップルじゃない人もたくさんいるみたいよｗ
カップルじゃない人もたくさんいるみたいよｗ
410 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 21:00:23 ID:+Fd9NcXBO
私の彼氏はあまりお金あるほうじゃないけど、料理が上手でよく振る舞ってくれる。
スペアリブとか、肉じゃがは本当に美味しい。他にも色々。
自慢の彼氏です。朝ご飯もよく作ってくれます。(´∀`)♪
スペアリブとか、肉じゃがは本当に美味しい。他にも色々。
自慢の彼氏です。朝ご飯もよく作ってくれます。(´∀`)♪
彼氏にというわけではなく男性一般に奢ってもらえる術は持ってるけど
(ていうか、大体女なら「こいつ払うだろ」って男ちょっと見ればわかるよね？(笑)
彼氏以外なら「払ってー♪奢ってー♪ありがとー♪おいしかった♪楽しかった♪おやすみなさい」
なんて気軽にできるけど彼氏にそれやらせると人によっては破産しかねないから
できるだけ割り勘してる。
だって男友達と違って彼氏だと会う回数が違うじゃん！
払わせていたら間違いなく蓄えが尽きて後々面倒になるもん。
悪いけど奢ってもらうときや欲しいものがあるとき金欠のとき(親がお小遣い振り込んでくれるから滅多にないけど)は男友達フル活用してる。
みんないつもありがとう(笑)
彼氏も奢りたさそうだから映画とかたまに安いものを「じゃあ甘えちゃおうかな」くらいで奢らせて「嬉しい。ありがとう！」で上機嫌。
…って方法をとるのも駄目なんだろうなこのスレは。
奢られ女は奢る男を選んでるからここで非難するような人たちとは縁遠いとは思うけど。
(ていうか、大体女なら「こいつ払うだろ」って男ちょっと見ればわかるよね？(笑)
彼氏以外なら「払ってー♪奢ってー♪ありがとー♪おいしかった♪楽しかった♪おやすみなさい」
なんて気軽にできるけど彼氏にそれやらせると人によっては破産しかねないから
できるだけ割り勘してる。
だって男友達と違って彼氏だと会う回数が違うじゃん！
払わせていたら間違いなく蓄えが尽きて後々面倒になるもん。
悪いけど奢ってもらうときや欲しいものがあるとき金欠のとき(親がお小遣い振り込んでくれるから滅多にないけど)は男友達フル活用してる。
みんないつもありがとう(笑)
彼氏も奢りたさそうだから映画とかたまに安いものを「じゃあ甘えちゃおうかな」くらいで奢らせて「嬉しい。ありがとう！」で上機嫌。
…って方法をとるのも駄目なんだろうなこのスレは。
奢られ女は奢る男を選んでるからここで非難するような人たちとは縁遠いとは思うけど。
彼女が彼氏に奢る、彼氏は彼女以外に奢る。
そんな時代はもう錯誤ですか？
そんな時代はもう錯誤ですか？
ちょっ(笑)
いや簡単に行動と結果を書いただけで実際はそんな直接言わないよ(笑)
タイミング見計らったりしてうまい具合に持っていくだけ。
例えば基本的にお会計のときって男の人が会計するでしょ？
そこで会計前で「別会計で」とかスマートじゃないし男の人にかえって恥をかかせるじゃない？
だから会計時は先にお店を出たり化粧室に行ったりして会計の場に立たないようにする
(出来る男だと化粧室に行ってる間に会計終わっていたりする)
会計後に「いくらだった？」って訊くと大体「いや、別に良いよ気を使わなくて」
「あ、ごめんね、じゃあ今日はお言葉に甘えて…」みたいにいけるじゃん？
そこできっちり割り勘したがる男とは食事行かないし(笑)価値観合わないから友達にすらならなーい。
にっこり笑って「あなたと楽しい時間が過ごせたわありがとう♪」って言えば良いのさ。
図々しいとか思われないし。だって彼氏と違って毎回じゃないもん。
世の中には「俺女の子に払えるぜ！」ってことで満足してる男は意外と多いよー。
いや簡単に行動と結果を書いただけで実際はそんな直接言わないよ(笑)
タイミング見計らったりしてうまい具合に持っていくだけ。
例えば基本的にお会計のときって男の人が会計するでしょ？
そこで会計前で「別会計で」とかスマートじゃないし男の人にかえって恥をかかせるじゃない？
だから会計時は先にお店を出たり化粧室に行ったりして会計の場に立たないようにする
(出来る男だと化粧室に行ってる間に会計終わっていたりする)
会計後に「いくらだった？」って訊くと大体「いや、別に良いよ気を使わなくて」
「あ、ごめんね、じゃあ今日はお言葉に甘えて…」みたいにいけるじゃん？
そこできっちり割り勘したがる男とは食事行かないし(笑)価値観合わないから友達にすらならなーい。
にっこり笑って「あなたと楽しい時間が過ごせたわありがとう♪」って言えば良いのさ。
図々しいとか思われないし。だって彼氏と違って毎回じゃないもん。
世の中には「俺女の子に払えるぜ！」ってことで満足してる男は意外と多いよー。
418 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 22:28:33 ID:E3jLf5vE0
うはっ
俺奢ってしまったｗｗｗ
オワタｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺奢ってしまったｗｗｗ
オワタｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>416俺はいいんじゃないと思うけどな
その男友達が書き込みみたら最低だとは思われるかもだけどさ
俺の女友達にもそーゆ子いるし
きっと女の子のキャラによるんだろーな
顔うんぬんだけじゃなく奢ってもいっかみたいに思える子と厚かましいて思っちまう子
その男友達が書き込みみたら最低だとは思われるかもだけどさ
俺の女友達にもそーゆ子いるし
きっと女の子のキャラによるんだろーな
顔うんぬんだけじゃなく奢ってもいっかみたいに思える子と厚かましいて思っちまう子
>>417
え、でも図々しいとか嫌な女とか思っていたらそもそも誘わなくない？
たいてい向こうから「良い店見つけたから飲み行かない？」とか「仕事久々に早く上がれるから遊び行こー」
って誘われて時間が合えば「わーい！」と喜んで行くだけなんだけど
あ、もちろん彼氏に了解とるしほんとにご飯や映画や買い物だけ。
ていうか彼氏いるから基本自分からは異性誘わないし。
でもご飯は後で払っても良いけど会計は男の人にお願いしたい。
レジの前で「別会計で」とか「いくらだして…」とか女より男が惨めにならない？そっちの方が相手に悪いな。
え、でも図々しいとか嫌な女とか思っていたらそもそも誘わなくない？
たいてい向こうから「良い店見つけたから飲み行かない？」とか「仕事久々に早く上がれるから遊び行こー」
って誘われて時間が合えば「わーい！」と喜んで行くだけなんだけど
あ、もちろん彼氏に了解とるしほんとにご飯や映画や買い物だけ。
ていうか彼氏いるから基本自分からは異性誘わないし。
でもご飯は後で払っても良いけど会計は男の人にお願いしたい。
レジの前で「別会計で」とか「いくらだして…」とか女より男が惨めにならない？そっちの方が相手に悪いな。
422 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 22:51:15 ID:WI022sDgO
会計の時に化粧室に逃げたり払う気もないのに「出そうか」と言うだけで財布すら出さない女はどうかと思う。単なるタカリだと思う。
ていうか、いい年して親に小遣いもらってる時点でやばいだろ。
育ちがおかしいんだろうな。
トイレに逃げるくらいなら辞めろよ。マジだせーわ。そもそもそんな女友達見たことねーよｗ
育ちがおかしいんだろうな。
トイレに逃げるくらいなら辞めろよ。マジだせーわ。そもそもそんな女友達見たことねーよｗ
>>416>>421
男の奢りなんていうのは、大半は自己満足、見栄みたいなもんだよ。
>>そこで会計前で「別会計で」とかスマートじゃないし男の人にかえって恥をかかせるじゃない？
そんなことはない、別にレジで清算するだけが全てじゃないし。
見栄、欺瞞、欲望、恐怖等、色んな感情が渦巻いてるんだよ。
単なる自分を正当化するための後付した言い訳でしょ。
>>世の中には「俺女の子に払えるぜ！」ってことで満足してる男は意外と多いよー。
そんなことはない、ただの思い込み。
これも自分正当化っていうか、何故キミが男の心理を語れる？ｗ
>>え、でも図々しいとか嫌な女とか思っていたらそもそも誘わなくない？
最初は分からないけど会計での行動で分かるよ、奢られ当然女だっていうのがねｗ
そんな手が通用するのはルックススタイルに自信がない人だけだよ、モテる男には通用しない。
奢ってくれるとは思うけど、その先はないねーその性格直さないと将来売れ残るかもよ？
男の奢りなんていうのは、大半は自己満足、見栄みたいなもんだよ。
>>そこで会計前で「別会計で」とかスマートじゃないし男の人にかえって恥をかかせるじゃない？
そんなことはない、別にレジで清算するだけが全てじゃないし。
見栄、欺瞞、欲望、恐怖等、色んな感情が渦巻いてるんだよ。
単なる自分を正当化するための後付した言い訳でしょ。
>>世の中には「俺女の子に払えるぜ！」ってことで満足してる男は意外と多いよー。
そんなことはない、ただの思い込み。
これも自分正当化っていうか、何故キミが男の心理を語れる？ｗ
>>え、でも図々しいとか嫌な女とか思っていたらそもそも誘わなくない？
最初は分からないけど会計での行動で分かるよ、奢られ当然女だっていうのがねｗ
そんな手が通用するのはルックススタイルに自信がない人だけだよ、モテる男には通用しない。
奢ってくれるとは思うけど、その先はないねーその性格直さないと将来売れ残るかもよ？
>>421
>>レジの前で「別会計で」とか「いくらだして…」とか
>>女より男が惨めにならない？
ならない。それ言う女多いけど、そんなもん女が男に金出させる事を
正当化させる時によく使われる常套句。
女同士で割り勘するとき惨めか？男同士の割り勘でも惨めじゃない。
当然カップルでも大差ない。
店員曰く「そんなもんしょっちゅうある事。いちいち客の動作なんか気にしてない」とのこと
>>レジの前で「別会計で」とか「いくらだして…」とか
>>女より男が惨めにならない？
ならない。それ言う女多いけど、そんなもん女が男に金出させる事を
正当化させる時によく使われる常套句。
女同士で割り勘するとき惨めか？男同士の割り勘でも惨めじゃない。
当然カップルでも大差ない。
店員曰く「そんなもんしょっちゅうある事。いちいち客の動作なんか気にしてない」とのこと
>>421
>>え、でも図々しいとか嫌な女とか思っていたらそもそも誘わなくない？
そうでもないね。下心あれば多少の性格の悪さも構わず誘う男はいくらでもいる。
その代わり男もヤリ捨てのつもりだけどな。性格の悪い女を抱きたいとは思えても
彼女にしようとは思わない。
この手の女って「私は男の心が解ってて、男を手玉に楽に手玉に取ってるのよん♪」
なんて思い込んでるやつ多いけど、実際は「スイーツ的な観点」で男を見てるだけで
男の本質は解ってないんだよな。
「彼氏がいるの解ってるからただ食事行くだけ」･･･バカか？
そんなもんお構いなしに下心で誘ってるに決まってるだろ。
･･･でもお前、「自分が良い女だから彼氏がいても男がほっとかない」とか
思ってないか？･･･そんだけ「だらしなさそう」「股がユルそう」とか思われてんだよ。
「やらせない美人よりやれそうなブス」を選ぶ男もいるって事。
せいぜいレイプされないように気をつけるんだな。
>>え、でも図々しいとか嫌な女とか思っていたらそもそも誘わなくない？
そうでもないね。下心あれば多少の性格の悪さも構わず誘う男はいくらでもいる。
その代わり男もヤリ捨てのつもりだけどな。性格の悪い女を抱きたいとは思えても
彼女にしようとは思わない。
この手の女って「私は男の心が解ってて、男を手玉に楽に手玉に取ってるのよん♪」
なんて思い込んでるやつ多いけど、実際は「スイーツ的な観点」で男を見てるだけで
男の本質は解ってないんだよな。
「彼氏がいるの解ってるからただ食事行くだけ」･･･バカか？
そんなもんお構いなしに下心で誘ってるに決まってるだろ。
･･･でもお前、「自分が良い女だから彼氏がいても男がほっとかない」とか
思ってないか？･･･そんだけ「だらしなさそう」「股がユルそう」とか思われてんだよ。
「やらせない美人よりやれそうなブス」を選ぶ男もいるって事。
せいぜいレイプされないように気をつけるんだな。
価値観の違いだろうねー。
私は基本的に「目上の者がお金を払う。目下の者は敬意を払う」って教育を受けてきたから…。
だから男女関係なく後輩には奢り先輩に奢られたら「ありがとうございます」を言う。それは絶対忘れない。
男女も、その姿勢が基本的スタイル。男の人をたてて当たり前。
だって例えば会社なんかの飲み会でも上司は多めにだすでしょ？
それに対して拒むのは礼儀知らず。
…まぁ価値観が違うんだろうね。頭古いと言われるかも知れないけど、やってけてるよー。
それに彼氏には払わせないように気を使ってるってば(笑)
割り勘でなきゃ、っていう人には割り勘でっていう人が周りに集まるんだと思う。
ちなみに、奢らされたらそういう女なんだってわかるって言うけど、じゃあなんで何回も誘うの？
誘わなきゃ良いじゃん彼氏もちの女なんだから(笑)
しかも男友達も彼女いる人ばかりよ？
彼氏(社会人)が毎回割り勘かむしろ彼女(学生)の方が多く払っていて
「俺、自分のこと以外にお金かけたくない」って宣言する友人の彼氏と同じ思想の男性ばかりなのかしらこのスレ…
私は基本的に「目上の者がお金を払う。目下の者は敬意を払う」って教育を受けてきたから…。
だから男女関係なく後輩には奢り先輩に奢られたら「ありがとうございます」を言う。それは絶対忘れない。
男女も、その姿勢が基本的スタイル。男の人をたてて当たり前。
だって例えば会社なんかの飲み会でも上司は多めにだすでしょ？
それに対して拒むのは礼儀知らず。
…まぁ価値観が違うんだろうね。頭古いと言われるかも知れないけど、やってけてるよー。
それに彼氏には払わせないように気を使ってるってば(笑)
割り勘でなきゃ、っていう人には割り勘でっていう人が周りに集まるんだと思う。
ちなみに、奢らされたらそういう女なんだってわかるって言うけど、じゃあなんで何回も誘うの？
誘わなきゃ良いじゃん彼氏もちの女なんだから(笑)
しかも男友達も彼女いる人ばかりよ？
彼氏(社会人)が毎回割り勘かむしろ彼女(学生)の方が多く払っていて
「俺、自分のこと以外にお金かけたくない」って宣言する友人の彼氏と同じ思想の男性ばかりなのかしらこのスレ…
>>428
全部読んでないけど、価値観の違いだねーってだけでは片付けるのは強引だなｗ
キミは振り返り、反省が出来ない女だねーってつくづく思うよ、結婚したら苦労しそう。
気が向いたら全文読むよ、ちょっと出かけるｗ
全部読んでないけど、価値観の違いだねーってだけでは片付けるのは強引だなｗ
キミは振り返り、反省が出来ない女だねーってつくづく思うよ、結婚したら苦労しそう。
気が向いたら全文読むよ、ちょっと出かけるｗ
>>428
まぁ奢られ派の女は大体
＞「俺、自分のこと以外にお金かけたくない」
がデフォだけどｗ
ちなみに会社の飲み会なら、うちの会社は上司も部下も同じ値段だよ。
給料から全員同額天引きされてるし、そこから飲み代が出る。
個人的に飲みいくなら上司が多めに持つ事もあるかもしれんけど。
男会社と言われる建築業だけど、まぁ上司が多く持つってうちはあんまないけどね。
上司だからって小遣い沢山もらってるわけじゃないし。
世の中の既婚男性の「お小遣い」って３０代も５０代も大差ないでしょ。
まぁ奢られ派の女は大体
＞「俺、自分のこと以外にお金かけたくない」
がデフォだけどｗ
ちなみに会社の飲み会なら、うちの会社は上司も部下も同じ値段だよ。
給料から全員同額天引きされてるし、そこから飲み代が出る。
個人的に飲みいくなら上司が多めに持つ事もあるかもしれんけど。
男会社と言われる建築業だけど、まぁ上司が多く持つってうちはあんまないけどね。
上司だからって小遣い沢山もらってるわけじゃないし。
世の中の既婚男性の「お小遣い」って３０代も５０代も大差ないでしょ。
>>428
お前の場合は「利用してる」だろ。
どう上手く奢らせようかと延々書き綴ってるお前の何処に相手に対する敬意があるって？
無駄な教育だったっぽいね。
それは奢られ女の思想だろ。一緒くたにして誤魔化すな。
お前の場合は「利用してる」だろ。
どう上手く奢らせようかと延々書き綴ってるお前の何処に相手に対する敬意があるって？
無駄な教育だったっぽいね。
それは奢られ女の思想だろ。一緒くたにして誤魔化すな。
あー、この書き方だと語弊を生むか。
×奢られ女の思想
○奢られ当然女の思想
×奢られ女の思想
○奢られ当然女の思想
都合のいいときだけ「男を立てる」「男の甲斐性」「男としての（ｒｙ」
気持ちわるい
俺も食事代くらい出すけどさ
特にパパ、ママからお小遣い貰わなきゃいけないお子様に金出させるなんて事はしない
自分の食事代も出せない貧乏人＋経済観念壊滅な人の努力は涙ぐましいな
気持ちわるい
俺も食事代くらい出すけどさ
特にパパ、ママからお小遣い貰わなきゃいけないお子様に金出させるなんて事はしない
自分の食事代も出せない貧乏人＋経済観念壊滅な人の努力は涙ぐましいな
>>428
というか、上司や先輩に奢ってもらうことに、男をたてるも糞もないからｗ
私だって目上の人と飲みに行けば奢ってもらうし、逆に後輩と行けば奢る。それは立場としてであって、男女の仲とか関係ない。
同僚と飲みに行く時も、奢ってもらう時もある。それも男女云々じゃなくて、「誘ったから奢るよ。」「長く付き合わしたから。」くらいなもの。
なぜ何回も誘うかって？仕事が早く終わって、同僚と飲みに行く時間があるから。おいしい店見つけたから、同僚に紹介しようと思った。それだけのこと。
同じ会社で一緒に働いてるからそんな付き合い当たり前だし、機会が増えるのも当たり前。彼氏、彼女持ちなんて問題に結びつかないから。
かなり自過剰だよなぁ。私彼氏いるのにーとかいちいち考えてるのキモ過ぎる。
というか、上司や先輩に奢ってもらうことに、男をたてるも糞もないからｗ
私だって目上の人と飲みに行けば奢ってもらうし、逆に後輩と行けば奢る。それは立場としてであって、男女の仲とか関係ない。
同僚と飲みに行く時も、奢ってもらう時もある。それも男女云々じゃなくて、「誘ったから奢るよ。」「長く付き合わしたから。」くらいなもの。
なぜ何回も誘うかって？仕事が早く終わって、同僚と飲みに行く時間があるから。おいしい店見つけたから、同僚に紹介しようと思った。それだけのこと。
同じ会社で一緒に働いてるからそんな付き合い当たり前だし、機会が増えるのも当たり前。彼氏、彼女持ちなんて問題に結びつかないから。
かなり自過剰だよなぁ。私彼氏いるのにーとかいちいち考えてるのキモ過ぎる。
フルボッコｗｗｗｗｗｗ
これだけ叩かれたらこのスレじゃなくて
世間一般的にも通用しないと悟ると思うけどｗ
これだけ叩かれたらこのスレじゃなくて
世間一般的にも通用しないと悟ると思うけどｗ
ってか後輩と飲み行くとおごる人とかって本当にいるんだなー。
自分の職場環境は上司と飲みにいっても割り勘だし、後輩といっても割り勘。
「ここは俺が持つよ」みたいなのって、ドラマの中だけのおされなもんだと思ってたｗ
自分の職場環境は上司と飲みにいっても割り勘だし、後輩といっても割り勘。
「ここは俺が持つよ」みたいなのって、ドラマの中だけのおされなもんだと思ってたｗ
え、だってそれが私は居心地良いんだもん。(まぁそれを言うとたしかに奢られて当然女ではある(笑)
でもそれが嫌だって言う人とはそもそも交友関係持たないから周りと軋轢などない。
嫌いな人とは交友しないでしょー、仕事ならいざ知らず…。フェードアウトして終了。
あ、私の組織は役職で金額がかなり固定されるから飲み会ごとに払う額に差がでるシステム。
あと先輩や上司が飲みに行くっていうのに付き合えばお金は基本ださない
男友達から父兄弟まで、周りの男性陣はだいたい年収８桁越えてるんだけど(最低２０代)、そこまで稼いでるとつかう暇がないから
つかうときつかうのよー。で、時間がお互いに合えばそのつかうときに付き合う。
そんな感じ。
まぁ割り勘したかったりかつかつだったら割り勘したい、もしくは奢ってくれる女の子とだけ
交友すれば良い話じゃない？そんな目くじらたてることかしら。
使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。
でもそれが嫌だって言う人とはそもそも交友関係持たないから周りと軋轢などない。
嫌いな人とは交友しないでしょー、仕事ならいざ知らず…。フェードアウトして終了。
あ、私の組織は役職で金額がかなり固定されるから飲み会ごとに払う額に差がでるシステム。
あと先輩や上司が飲みに行くっていうのに付き合えばお金は基本ださない
男友達から父兄弟まで、周りの男性陣はだいたい年収８桁越えてるんだけど(最低２０代)、そこまで稼いでるとつかう暇がないから
つかうときつかうのよー。で、時間がお互いに合えばそのつかうときに付き合う。
そんな感じ。
まぁ割り勘したかったりかつかつだったら割り勘したい、もしくは奢ってくれる女の子とだけ
交友すれば良い話じゃない？そんな目くじらたてることかしら。
使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。
>>436俺も後輩飯食いに誘ったりした時奢るぞ
後輩すべてにじゃなく自分の気に入ってる下の子だけだが
これは男女関係なく好意で自分がしたいからしてる
利用しようとかタカる感じが見える奴には奢らないし飯や呑みも行かない
単純に利用して甘い汁吸うつもりの奴は彼女男女関係なく気分悪い
死ねばいいと思う
ここの割り勘派だって一円単位とかそこまでガチガチには考えてないんだろ？
人の善意につけ込む性根がむかつくだけで
後輩すべてにじゃなく自分の気に入ってる下の子だけだが
これは男女関係なく好意で自分がしたいからしてる
利用しようとかタカる感じが見える奴には奢らないし飯や呑みも行かない
単純に利用して甘い汁吸うつもりの奴は彼女男女関係なく気分悪い
死ねばいいと思う
ここの割り勘派だって一円単位とかそこまでガチガチには考えてないんだろ？
人の善意につけ込む性根がむかつくだけで
>>436
一昔前までは普通だったよ。
デートは彼女が金出すもんだったし。
妻は自分を犠牲にしても、夫に金もたせてたし。
男は会社で奢らなきゃいけなかった。
逆に女は会社で奢ってもらえる。
そういう風にお金が回ってた時代もありました。
今も少なからずありますよ。
一昔前までは普通だったよ。
デートは彼女が金出すもんだったし。
妻は自分を犠牲にしても、夫に金もたせてたし。
男は会社で奢らなきゃいけなかった。
逆に女は会社で奢ってもらえる。
そういう風にお金が回ってた時代もありました。
今も少なからずありますよ。
>>437
どっか嘘混ぜてないか・・・・・・
8桁なんていわず、もっと具体的に1000万とか2000万とかにしろ。
それが本当だとしてもそんな特殊な環境のやつの言い分なんて
何の参考にもならないんだけど、つーか、そんな論理押し付けんなｗ
ホント当事者意識ないよね、自分のことすら他人事みたいな言い方してるｗ
とりあえず、万が一があったとき生活水準を落とすのは無理だな、絶対無理。
>>使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。
この台詞だけで、↑の発言全てが無駄になるくらい人間としての思考が破綻してる。
お父さんお母さんはおまえの育て方を間違ったような、すまん。
一緒に死のう、ご先祖様に顔向けできん。
どっか嘘混ぜてないか・・・・・・
8桁なんていわず、もっと具体的に1000万とか2000万とかにしろ。
それが本当だとしてもそんな特殊な環境のやつの言い分なんて
何の参考にもならないんだけど、つーか、そんな論理押し付けんなｗ
ホント当事者意識ないよね、自分のことすら他人事みたいな言い方してるｗ
とりあえず、万が一があったとき生活水準を落とすのは無理だな、絶対無理。
>>使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。
この台詞だけで、↑の発言全てが無駄になるくらい人間としての思考が破綻してる。
お父さんお母さんはおまえの育て方を間違ったような、すまん。
一緒に死のう、ご先祖様に顔向けできん。
>男友達から父兄弟まで、周りの男性陣はだいたい年収８桁越えてるんだけど(最低２０代)
そんな中にお小遣い貰わないとやっていけない人間がｗ
そりゃーな
で、デート代のスレなんだが
そんな中にお小遣い貰わないとやっていけない人間がｗ
そりゃーな
で、デート代のスレなんだが
>>436
職場環境によって違うだろうが、俺んとこも後輩には奢り、先輩には奢られって感じかな。
飲み会とかはまた別だけど。
とりあえず言えるのは、会社の付き合いに男女も何も関係ないってこと。
収入も関係ない。マジ８桁云々とかどーでもいいわ。しかもその環境で、当人は男の金に頼るというｗ
自慢どころか余計惨めだわ。親は金じゃなくて脳みそをあげるべきだったな。
職場環境によって違うだろうが、俺んとこも後輩には奢り、先輩には奢られって感じかな。
飲み会とかはまた別だけど。
とりあえず言えるのは、会社の付き合いに男女も何も関係ないってこと。
収入も関係ない。マジ８桁云々とかどーでもいいわ。しかもその環境で、当人は男の金に頼るというｗ
自慢どころか余計惨めだわ。親は金じゃなくて脳みそをあげるべきだったな。
おまえら頼むから３行以内にして
>>411=ID:VkZeEVB8O=ID:ZDinjT0cOだと思うけど
>使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。
ちょっと友達がかわいそう。友達が知らないのをいいことに…(ノд`)
あとなんでかカキコがビミョーに上から目線なのはなんでなのだろう。
それと語尾を文章にまで伸ばすのは気持ち悪いのでやめてほしい。
あと奢られの人に言いたいんだけど、
なんで割り勘だとかつかつの印象にしてしまうんだろう？
割り勘だからって金銭的にゆとりがないわけではなく、ただお互いに出そうってだけなのに
なんでか何度言っても奢りの人はそれを理解なされないようで…。
割り勘だと余裕がないとか、必死みたいな印象を持ちたがる。
なんか頑ななまでにそういう書き込みが多い。
だからそういうわけではないのにーww
>使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。
ちょっと友達がかわいそう。友達が知らないのをいいことに…(ノд`)
あとなんでかカキコがビミョーに上から目線なのはなんでなのだろう。
それと語尾を文章にまで伸ばすのは気持ち悪いのでやめてほしい。
あと奢られの人に言いたいんだけど、
なんで割り勘だとかつかつの印象にしてしまうんだろう？
割り勘だからって金銭的にゆとりがないわけではなく、ただお互いに出そうってだけなのに
なんでか何度言っても奢りの人はそれを理解なされないようで…。
割り勘だと余裕がないとか、必死みたいな印象を持ちたがる。
なんか頑ななまでにそういう書き込みが多い。
だからそういうわけではないのにーww
446 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 02:41:23 ID:EXMFw6GhO
＞使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。
もうこれ次スレにものっけようぜｗｗｗｗｗ
もうこれ次スレにものっけようぜｗｗｗｗｗ
キャバ嬢と客の関係みたいだな。
飯代を出せば付いて来て、話し相手になる。
飯代を出せば付いて来て、話し相手になる。
>>428
>>「俺、自分のこと以外にお金かけたくない」って宣言する
>>友人の彼氏と同じ思想の男性ばかりなのかしらこのスレ…
違うだろ。よく読め。
ここで奢られ当然女を叩く男たちって「何が何でも割り勘じゃないと許さんムキー！」
って奴は殆どいないと思う。
「人に奢らせておいて当然とかふざけんな。人の事をなんだと思ってる」って奴が殆どだと思う
まあ奢られ当然女にすれば、「あたしらを批判する＝女に極力金を掛けたくないケチな貧乏男」って
印象操作して自分を正当化したいんだろうが
>>「俺、自分のこと以外にお金かけたくない」って宣言する
>>友人の彼氏と同じ思想の男性ばかりなのかしらこのスレ…
違うだろ。よく読め。
ここで奢られ当然女を叩く男たちって「何が何でも割り勘じゃないと許さんムキー！」
って奴は殆どいないと思う。
「人に奢らせておいて当然とかふざけんな。人の事をなんだと思ってる」って奴が殆どだと思う
まあ奢られ当然女にすれば、「あたしらを批判する＝女に極力金を掛けたくないケチな貧乏男」って
印象操作して自分を正当化したいんだろうが
日付が変わってＩＤも変ったということで
428＝437で良いのかな？
>>428では
>>私は基本的に「目上の者がお金を払う。目下の者は敬意を払う」って教育を受けてきたから…。
>>男女も、その姿勢が基本的スタイル。男の人をたてて当たり前。
とか言いながら>>437で
>>使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。
って、言ってること思いっきり矛盾してるじゃねーか。
「奢られたら敬意を払う」って教育されたんじゃないの？
どこが敬意を払ってんだよ？腹の中では思いっきり見下してるじゃん。
要は「自分の食い扶持だろうが金を出すのが惜しい」ってドケチで我侭なだけじゃん。
それを認めたくないから何とか正当化しようと足掻いてるだけだろ。
匿名掲示板で誰に対して見栄張ってんの？ほんと女ってめんどくせー
428＝437で良いのかな？
>>428では
>>私は基本的に「目上の者がお金を払う。目下の者は敬意を払う」って教育を受けてきたから…。
>>男女も、その姿勢が基本的スタイル。男の人をたてて当たり前。
とか言いながら>>437で
>>使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。
って、言ってること思いっきり矛盾してるじゃねーか。
「奢られたら敬意を払う」って教育されたんじゃないの？
どこが敬意を払ってんだよ？腹の中では思いっきり見下してるじゃん。
要は「自分の食い扶持だろうが金を出すのが惜しい」ってドケチで我侭なだけじゃん。
それを認めたくないから何とか正当化しようと足掻いてるだけだろ。
匿名掲示板で誰に対して見栄張ってんの？ほんと女ってめんどくせー
彼氏学生だもん。
そして結婚する気はない。結婚した人間見てれば結婚だなんて愚の骨頂。
悪いけど私基本的に男って人種が嫌いなの。だから悪いだなんて少しも思わないわ。
父親からもだから平気でお小遣いもらっちゃう。男友達に奢らせても気にしない。
内心なんでこんな大して容姿も優れない頭も良くない(私学歴も知能も事務処理能力もそれなりにあるの)
金しかないような男たちをたてなきゃいけないのかしらと辟易してる(ちなみにそれすらない男なんか視界にも入らないわ)
あなたたちからしたら呆れるような馬鹿女に見えるかも知れないけどそれはきっと私が男性を基本的に馬鹿だと思っているからね。
でも今の彼氏は大切にしてるわ。もともとが後輩だったから奢っていたのもあるのだけど。
不思議ね、情って私みたいな人間でもわくものね。
そして結婚する気はない。結婚した人間見てれば結婚だなんて愚の骨頂。
悪いけど私基本的に男って人種が嫌いなの。だから悪いだなんて少しも思わないわ。
父親からもだから平気でお小遣いもらっちゃう。男友達に奢らせても気にしない。
内心なんでこんな大して容姿も優れない頭も良くない(私学歴も知能も事務処理能力もそれなりにあるの)
金しかないような男たちをたてなきゃいけないのかしらと辟易してる(ちなみにそれすらない男なんか視界にも入らないわ)
あなたたちからしたら呆れるような馬鹿女に見えるかも知れないけどそれはきっと私が男性を基本的に馬鹿だと思っているからね。
でも今の彼氏は大切にしてるわ。もともとが後輩だったから奢っていたのもあるのだけど。
不思議ね、情って私みたいな人間でもわくものね。
口調ｗｗｗがｗｗｗｗｗやばいｗｗｗｗｗ
453 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 10:34:39 ID:Elx6JMvzO
この人相当ｲﾀｲ…。
マジキモいです。氏ねよ。てか一生ROMってろ。吐き気する。消えてなくなれ。
マジキモいです。氏ねよ。てか一生ROMってろ。吐き気する。消えてなくなれ。
454 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 10:38:18 ID:M0ubqAZ/O
たぶんこの人は女の目からも相当痛々しいと思う。
ケータイ小説（笑）や女性誌の読みすぎ。
見ているこっちが恥ずかしい……本当に恥ずかしい…
ケータイ小説（笑）や女性誌の読みすぎ。
見ているこっちが恥ずかしい……本当に恥ずかしい…
>>451(ID:ZDinjT0cO)
今まで「奢られたら敬意を払う、そう教えられてきた」とか格好付けて来たが
少し叩かれたら我慢できずに思わず本音を吐露
（>>437使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。）
で、>>451で「ばれちゃあ仕方ないｗｗそうよこれがあたしの本音よ、文句ある？」と逆切れ釈明
>>それはきっと私が男性を基本的に馬鹿だと思っているからね。
とか言ってるが、お前が馬鹿にしてた「男」のペースにハマリ、見事に化けの皮を剥がされた訳だｗ
つまりお前は馬鹿以下と、、
今まで「奢られたら敬意を払う、そう教えられてきた」とか格好付けて来たが
少し叩かれたら我慢できずに思わず本音を吐露
（>>437使えるものを使わなくてどうするの？不思議だわ。）
で、>>451で「ばれちゃあ仕方ないｗｗそうよこれがあたしの本音よ、文句ある？」と逆切れ釈明
>>それはきっと私が男性を基本的に馬鹿だと思っているからね。
とか言ってるが、お前が馬鹿にしてた「男」のペースにハマリ、見事に化けの皮を剥がされた訳だｗ
つまりお前は馬鹿以下と、、
つーかさ、「男って女の嘘も見抜けないのね、バーカｗｗ」なんて思ってるけど
そんなもん男は気付いてるっつうの。
気付いた上で女の小芝居や嘘なんか大勢に影響が無ければ流してる。
男は「基本的に女は我侭、自己中、嘘つき」という目で見てるから「何を今更…」って思うだけ。
まあ下心があれば目をつぶる場合もあるしね。
そもそも「女だけ相手の心が読めて、男は勘が働かない」なんて変だろ。
世の中は男が動かしてるんだぞ。
それを世の中解ったような気になって一人だけお利口さん気取りか、バカバカしい
その考えが幼稚。「井の中の蛙」って言葉知ってるか？
世の中はお嬢ちゃんの思うよりもずっと複雑なんだよ、解るかい？
>>不思議ね、情って私みたいな人間でもわくものね。
情とは違うね。自分より下の人間を手元において気晴らししたいだけ。
あと、奢ってやったから手放すのが惜しいのと。
そんなもん男は気付いてるっつうの。
気付いた上で女の小芝居や嘘なんか大勢に影響が無ければ流してる。
男は「基本的に女は我侭、自己中、嘘つき」という目で見てるから「何を今更…」って思うだけ。
まあ下心があれば目をつぶる場合もあるしね。
そもそも「女だけ相手の心が読めて、男は勘が働かない」なんて変だろ。
世の中は男が動かしてるんだぞ。
それを世の中解ったような気になって一人だけお利口さん気取りか、バカバカしい
その考えが幼稚。「井の中の蛙」って言葉知ってるか？
世の中はお嬢ちゃんの思うよりもずっと複雑なんだよ、解るかい？
>>不思議ね、情って私みたいな人間でもわくものね。
情とは違うね。自分より下の人間を手元において気晴らししたいだけ。
あと、奢ってやったから手放すのが惜しいのと。
457 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 11:09:07 ID:EXMFw6GhO
彼氏に甘えて依存したいのーって人や、自分が働きたくないから、
持ち上げて養ってもらうんだ！って人はまだわかるけど…
そんなに男を馬鹿にするなら、そんな馬鹿に養ってもらってるのはだぁれ？と思う
本当の馬鹿って怖い。自活能力身につけて、地位も上に立ってから見下しなよ
持ち上げて養ってもらうんだ！って人はまだわかるけど…
そんなに男を馬鹿にするなら、そんな馬鹿に養ってもらってるのはだぁれ？と思う
本当の馬鹿って怖い。自活能力身につけて、地位も上に立ってから見下しなよ
>>451
男をバカにしてるはずが見事に女の馬鹿さ加減を露呈する
良い見本になってしまいましたねｗ
君の馬鹿さは今後このスレでテンプレとして永く語り継がれるでしょう。
結局奢られ当然女って自分だけを正当化しようと必死なんだね。
今後奢られ当然女の主張（「男を立ててる」「愛情を図る為」等）は
心にもない後付だと思ったほうが良い
こいつのレスを見てよく解った。
男をバカにしてるはずが見事に女の馬鹿さ加減を露呈する
良い見本になってしまいましたねｗ
君の馬鹿さは今後このスレでテンプレとして永く語り継がれるでしょう。
結局奢られ当然女って自分だけを正当化しようと必死なんだね。
今後奢られ当然女の主張（「男を立ててる」「愛情を図る為」等）は
心にもない後付だと思ったほうが良い
こいつのレスを見てよく解った。
460 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 12:57:55 ID:F9UlXyT0O
お互い２５歳で彼氏お金あるのにのデート代は６：４。
クリスマスも安く済まそうと言われてる。
（数千円単位）
まぁ全部彼氏持ちで日帰り旅行とかしたことはあるけど…。
初めてのクリスマスだしせめて１万後半くらいのアクセ欲しかったと思うのはワガママ？
クリスマスも安く済まそうと言われてる。
（数千円単位）
まぁ全部彼氏持ちで日帰り旅行とかしたことはあるけど…。
初めてのクリスマスだしせめて１万後半くらいのアクセ欲しかったと思うのはワガママ？
きっとそういう馬鹿なところが好きという、
物好きが集まるのかもしれない。>>451には…
ほら、ダメンズばかり好きになる体質みたいな女の人のように
どうしようもねぇけど、ほっとけないな…的な人って男の人にもいそう。
それで付き合ってあげてるような…。
そういう男の人なら存在するかも。
物好きが集まるのかもしれない。>>451には…
ほら、ダメンズばかり好きになる体質みたいな女の人のように
どうしようもねぇけど、ほっとけないな…的な人って男の人にもいそう。
それで付き合ってあげてるような…。
そういう男の人なら存在するかも。
相変わらず「○○くらいして欲しい」「○○くらい出して欲しい」ばっかだな
自分から何かをしてあげるとかないの？
男に何かをしてもらってお返し、というカタチでしかする気ないの？
自分から何かをしてあげるとかないの？
男に何かをしてもらってお返し、というカタチでしかする気ないの？
結局は金額かい。
彼氏からのプレゼントじゃなくて高額な物がほしいだけだな
彼氏からのプレゼントじゃなくて高額な物がほしいだけだな
>>451
>>私学歴も知能も事務処理能力もそれなりにあるの
自ら墓穴を掘る書き込みをしてそれを指摘→
馬鹿にしていた男達に矛盾点を指摘→
ファビョって逆切れ、化けの皮剥がされる
自称「高学歴で知能も高い」が聞いて呆れるね。
お前が蔑む馬鹿男に完敗じゃんｗ
「自称賢い＝真性馬鹿」の典型的な例
>>460
>>せめて１万後半くらいのアクセ欲しかったと思うのはワガママ？
君が彼氏にせめてどれくらいのプレゼントを考えてたかによるな。
一方的に欲しかった、明らかに大きな差がある、なら単なる我侭
>>私学歴も知能も事務処理能力もそれなりにあるの
自ら墓穴を掘る書き込みをしてそれを指摘→
馬鹿にしていた男達に矛盾点を指摘→
ファビョって逆切れ、化けの皮剥がされる
自称「高学歴で知能も高い」が聞いて呆れるね。
お前が蔑む馬鹿男に完敗じゃんｗ
「自称賢い＝真性馬鹿」の典型的な例
>>460
>>せめて１万後半くらいのアクセ欲しかったと思うのはワガママ？
君が彼氏にせめてどれくらいのプレゼントを考えてたかによるな。
一方的に欲しかった、明らかに大きな差がある、なら単なる我侭
>>460
同じく25歳だけど、クリスマス1万後半で済むなら最高に楽で嬉しいんだがｗ
通常のデートで1万後半（フレンチとか）奢ってもらっても平気な女もいれば、世の中様々だね
次は年下で遠慮のある子と付き合おう・・・
同じく25歳だけど、クリスマス1万後半で済むなら最高に楽で嬉しいんだがｗ
通常のデートで1万後半（フレンチとか）奢ってもらっても平気な女もいれば、世の中様々だね
次は年下で遠慮のある子と付き合おう・・・
ふむ、後はこういう奢られ当然女をも擁護しようとする
甘やかし勘違い親バカもといモンスターペアレント予備軍が
現れなければ、そして死滅してくれれば平和になるかなｗ
甘やかし勘違い親バカもといモンスターペアレント予備軍が
現れなければ、そして死滅してくれれば平和になるかなｗ
>>460
割り勘カップルだから、安く済まそうと考えている可能性も・・・無いかｗ
「一万後半のアクセサリーを買って！」って言えばいいんじゃね？
「高い！無理！」
「変わりにゲーム機買ってｗ」
「二人でペアの物を買おう」
まあ、色々回答は考えられるけど。
話し合えばいいんじゃね？
しかし、なんでそんなアクセサリー欲しいんだ？
世間一般のカップルがそうだからかな？
「うちはうち！よそはよそ！」ってお母さんに言われなかった？
割り勘カップルだから、安く済まそうと考えている可能性も・・・無いかｗ
「一万後半のアクセサリーを買って！」って言えばいいんじゃね？
「高い！無理！」
「変わりにゲーム機買ってｗ」
「二人でペアの物を買おう」
まあ、色々回答は考えられるけど。
話し合えばいいんじゃね？
しかし、なんでそんなアクセサリー欲しいんだ？
世間一般のカップルがそうだからかな？
「うちはうち！よそはよそ！」ってお母さんに言われなかった？
判りにくかった。
割り勘カップルだから、クリスマス費用も割り勘になる。
彼女の出費を抑えるために、安く済ませた可能性は・・・無いだろうね。
って意味です。
割り勘カップルだから、クリスマス費用も割り勘になる。
彼女の出費を抑えるために、安く済ませた可能性は・・・無いだろうね。
って意味です。
っていうか、誕生日はともかくとして
記念日とクリスマスくらい奢ってよ！って思う女って
どういう思考回路なんだろう。
記念日とクリスマスは、彼氏にお姫様扱いされる日とでも
思っているのか。
記念日もクリスマスも、男女ともに共通のイベントなんだけど。。。
ロマンチックな日くらい、世界で一番お姫様な扱いして！よね！
みたいな女の可愛いワガママ☆なんでしょうかね。
記念日とクリスマスくらい奢ってよ！って思う女って
どういう思考回路なんだろう。
記念日とクリスマスは、彼氏にお姫様扱いされる日とでも
思っているのか。
記念日もクリスマスも、男女ともに共通のイベントなんだけど。。。
ロマンチックな日くらい、世界で一番お姫様な扱いして！よね！
みたいな女の可愛いワガママ☆なんでしょうかね。
471 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 20:55:17 ID:EXMFw6GhO
472 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 20:57:22 ID:EXMFw6GhO
読み違えた
誕生日はよかったんだね。スマソ
誕生日はよかったんだね。スマソ
473 ：ちょこ：2008/11/15(土) 21:04:35 ID:IE1n3CHM0
お初です。
記念日はどんなことしてあげたらいいですかね？？
記念日はどんなことしてあげたらいいですかね？？
474 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 21:16:45 ID:etJWYTdUO
>>451
結婚こそ最大級の奢りだと思うけど
結婚こそ最大級の奢りだと思うけど
476 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 22:41:12 ID:etJWYTdUO
477 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 23:59:40 ID:drUaZabnO
このｽﾚ見てると割り勘とかが多いみたいですね。
私は付き合って２年間ほとんど奢られてます。
彼氏の誕生日はさすがに私が出しますが。
私２１でフリーターで彼氏は２８で専務なんで彼氏ははるかに金もってるんです。財布出して払おうとしてもいつも怒られます。
奢られる女ってダメなんですかね（Ⅲ;・д･）
私は付き合って２年間ほとんど奢られてます。
彼氏の誕生日はさすがに私が出しますが。
私２１でフリーターで彼氏は２８で専務なんで彼氏ははるかに金もってるんです。財布出して払おうとしてもいつも怒られます。
奢られる女ってダメなんですかね（Ⅲ;・д･）
479 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 00:17:52 ID:yloev1dQO
格差は半端ないですね…汗
負担にならないように（私自身貧乏性なので）基本安いファミレスとかすき家とかに行ってます。
安心しました。ありがとうございます（*´▽｀）
負担にならないように（私自身貧乏性なので）基本安いファミレスとかすき家とかに行ってます。
安心しました。ありがとうございます（*´▽｀）
480 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 00:33:15 ID:9vOb/hUW0
481 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 01:25:46 ID:JXHLjcA+O
>>476
結納って概念がないってことじゃないのかな？婚約指輪を一方的に貰って終わり、みたいな
結婚資金は彼側と親持ち当然な友人ならいたよ
普段は割り勘で金銭レベルも合わせてくれてる彼氏(年齢・収入共に上)に対して私だけ我を通していて情けなくなる
変に片意地張ってるだけで覆し様のないものから目をそらしてる自分が幼稚なんだろな
可愛げって大切だよね
結納って概念がないってことじゃないのかな？婚約指輪を一方的に貰って終わり、みたいな
結婚資金は彼側と親持ち当然な友人ならいたよ
普段は割り勘で金銭レベルも合わせてくれてる彼氏(年齢・収入共に上)に対して私だけ我を通していて情けなくなる
変に片意地張ってるだけで覆し様のないものから目をそらしてる自分が幼稚なんだろな
可愛げって大切だよね
483 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 05:11:40 ID:uj65KwcpO
484 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 06:28:28 ID:IvljAAHKO
３０すぎのジジィと飲んでやったのに四割請求されたorz
お前一人がばがば食って呑んだだろ！
ケチな奴は毎回ケチだし出す人は毎回出すと痛感。人間性だね、コリャ。
お前一人がばがば食って呑んだだろ！
ケチな奴は毎回ケチだし出す人は毎回出すと痛感。人間性だね、コリャ。
485 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 07:06:57 ID:n2hwMjO10
お金って怖いね。このスレ気分悪くなるわ
>>484
本当、その君の書き込みからも人間性が垣間見れるし、痛感するね
本当、その君の書き込みからも人間性が垣間見れるし、痛感するね
488 ：460：2008/11/16(日) 09:24:23 ID:7NeysiLPO
うちら中距離恋愛で一時期ガソリン代たかかったのに
毎週末来てくれてたから６：４でもよかったんですけどね…
今月１０万あまったとかいう話し聞いたらもっと出してくれても…ってなってきます。正直。
１万後半のアクセというかネックレスがほしいのは
シルバーとかじゃないとずっとつけていたら痒くなるからです。
１万後半ならそこそこのブランドの買えますしね。
お互い低コストで済まそうというのもあるでしょうが
正直彼氏はカップルのプレゼントの相場がわかってない気がします。
逆にそんな彼だから誕生日プレゼント２万数千円のもの買ったら
こんなに高いの買ってくれなくてもって感じですごく喜ばれましたけどね。
毎週末来てくれてたから６：４でもよかったんですけどね…
今月１０万あまったとかいう話し聞いたらもっと出してくれても…ってなってきます。正直。
１万後半のアクセというかネックレスがほしいのは
シルバーとかじゃないとずっとつけていたら痒くなるからです。
１万後半ならそこそこのブランドの買えますしね。
お互い低コストで済まそうというのもあるでしょうが
正直彼氏はカップルのプレゼントの相場がわかってない気がします。
逆にそんな彼だから誕生日プレゼント２万数千円のもの買ったら
こんなに高いの買ってくれなくてもって感じですごく喜ばれましたけどね。
カップルのプレゼントの相場っていくら？ｗ
ここで聞いても…割り勘厨に叩かれるの目に見えてるから誰も言わないでしょ、もう。
460の余ったお金はもちろん彼の為につかっているんだよね
492 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 10:38:27 ID:2E01y6mHO
まぁプレゼントなんてカップルによるよね
毎月でもあげたり貰ったりしてる人もいるんだし
うちは奢られだけど、クリスマスについては
２人ともクリスチャンじゃない
という理由で、プレゼントもなしだし、夕飯もなし
普通の平日と変わらない
毎月でもあげたり貰ったりしてる人もいるんだし
うちは奢られだけど、クリスマスについては
２人ともクリスチャンじゃない
という理由で、プレゼントもなしだし、夕飯もなし
普通の平日と変わらない
>>492
同じ。私もクリスマスは特別じゃないので普段と変わらない。仕事してます。
クリスマスだからといって、高級フレンチやイタリアン予約して、リングもらって、
イルミネーションの下散歩して、ちょっと高いホテル泊まるとか
しているカポーて、ちょっとスイーツ（笑）なカポーのイメージがある。
なんか雑誌やメディアの情報を鵜呑みにしてる感じが…そういうのってちょっとキモい。
二人が好きでやってればいいのでしょうけどね。あくまで個人的な意見です。
同じ。私もクリスマスは特別じゃないので普段と変わらない。仕事してます。
クリスマスだからといって、高級フレンチやイタリアン予約して、リングもらって、
イルミネーションの下散歩して、ちょっと高いホテル泊まるとか
しているカポーて、ちょっとスイーツ（笑）なカポーのイメージがある。
なんか雑誌やメディアの情報を鵜呑みにしてる感じが…そういうのってちょっとキモい。
二人が好きでやってればいいのでしょうけどね。あくまで個人的な意見です。
金が余るならもっと私に使えってか。
こわいね
こわいね
>482
結納は確かに男→女(婿養子の場合は逆)だけど、結納返しってのが有るわけで。
関東だと基本は半分返し。他の地方の相場は分からないけど。
結納は確かに男→女(婿養子の場合は逆)だけど、結納返しってのが有るわけで。
関東だと基本は半分返し。他の地方の相場は分からないけど。
497 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 15:51:12 ID:EtUpiMu0O
>>416 そんな男を利用するゆすりタカリ女は要注意
499 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 17:42:18 ID:R141xKFw0
ざまあああＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
500 ：sage：2008/11/16(日) 17:43:20 ID:R141xKFw0
すいません。。誤爆です。。。
501 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 18:00:06 ID:QuYpkJqhO
彼も私も学生なのでいつもは６:４、どちらかが金欠の時はお金持ってる方が奢ってます。
お互い飲み会やら合宿費でお金がかかるんだし『男が払うのは当然』って言ってる女友だちはちょっと図々しいと思うなー
【自分のスペック】１８歳男バイト
【相手のスペック】 １８歳バイト
【年収は、どちらが上か】自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢られ派
【デート代の比率】 ０：１０（相手
【現状に満足か】 超満足
なんか出させてっていうから出してもらってる
【相手のスペック】 １８歳バイト
【年収は、どちらが上か】自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢られ派
【デート代の比率】 ０：１０（相手
【現状に満足か】 超満足
なんか出させてっていうから出してもらってる
504 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 18:40:13 ID:9xqt5HK3O
付き合って2年半の彼女（お互い社会人1年目）に「いつも割勘は嫌」って言われた。こいつとは結婚出来ないと感じた
505 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 18:56:43 ID:2E01y6mHO
昨日と今日のデート
昨日
お昼…うちの親(値段不明)
入場料…1200円…彼氏
お茶…2000円…彼氏
夕飯…8000円…彼氏
今日
お昼…7500円…彼氏
お茶…2500円…彼氏
彼氏への誕生日プレゼント…8000円…私
うちの親にお土産…3000円…彼氏
私が趣味命のせいで、いつも超金欠の私に出させるのが哀れすぎるらしく
缶ジュースまで買ってくれようとする
今日は誕生日が近いので、プレゼントをあげたら、こんな高いものを…って泣きそうになってた(私の誕生日には5万くらいだったのだがw)
今の彼氏に捨てられたら、金銭感覚狂ってるままになりそうで怖い
昨日
お昼…うちの親(値段不明)
入場料…1200円…彼氏
お茶…2000円…彼氏
夕飯…8000円…彼氏
今日
お昼…7500円…彼氏
お茶…2500円…彼氏
彼氏への誕生日プレゼント…8000円…私
うちの親にお土産…3000円…彼氏
私が趣味命のせいで、いつも超金欠の私に出させるのが哀れすぎるらしく
缶ジュースまで買ってくれようとする
今日は誕生日が近いので、プレゼントをあげたら、こんな高いものを…って泣きそうになってた(私の誕生日には5万くらいだったのだがw)
今の彼氏に捨てられたら、金銭感覚狂ってるままになりそうで怖い
たまにはお金ちょうだいって言ってるのとあまり大差ないもんね。
自ら言えるってスゴイww
こういうことを平気で言える
奢られ女さんを作ったのは一部の男のような気がする。
自ら言えるってスゴイww
こういうことを平気で言える
奢られ女さんを作ったのは一部の男のような気がする。
507 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 19:00:52 ID:3MO+FimMO
趣味命で金欠、他人の厄介になってりゃ世話ないわ…。
なんでこう金のやり繰りが出来ない女が多いかねぇ
なんでこう金のやり繰りが出来ない女が多いかねぇ
彼10：私0
お金払ってもらってるからキレイにしていかなきゃ！とか
楽しませないと！とかお返しを！とか思ってたら
ちょっと疲れて来たorz
このスレのスイーツ(笑)見てたら素直に喜んどいていいんだろうけど
私的には対等でいたいのでお金払いたい…
自分の分は自分で払った方が気を使わなくて楽だもん。
今回は私が…とか言っても無理で。上記話したけど聞いてもらえなくて。
可愛く奢られる女になるにはどうしたらいいのかなぁ。
お金払ってもらってるからキレイにしていかなきゃ！とか
楽しませないと！とかお返しを！とか思ってたら
ちょっと疲れて来たorz
このスレのスイーツ(笑)見てたら素直に喜んどいていいんだろうけど
私的には対等でいたいのでお金払いたい…
自分の分は自分で払った方が気を使わなくて楽だもん。
今回は私が…とか言っても無理で。上記話したけど聞いてもらえなくて。
可愛く奢られる女になるにはどうしたらいいのかなぁ。
510 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 19:14:12 ID:2E01y6mHO
>>507
趣味命で万年金欠なのは事実だけど、別に松屋割り勘デートでもかまわない
高いお店は割り勘できないけど
私は彼氏に一度もどこかへいきたいとか、何か食べたいと言ったことはないよ
彼氏がファミレスとか嫌がって高い店→高い店に無理矢理連れてきたから俺奢るになってる
>>708
彼氏にねだられたものです。
予算は3万くらい貯めてたけど、これがいいって言われたので
趣味命で万年金欠なのは事実だけど、別に松屋割り勘デートでもかまわない
高いお店は割り勘できないけど
私は彼氏に一度もどこかへいきたいとか、何か食べたいと言ったことはないよ
彼氏がファミレスとか嫌がって高い店→高い店に無理矢理連れてきたから俺奢るになってる
>>708
彼氏にねだられたものです。
予算は3万くらい貯めてたけど、これがいいって言われたので
>>510
そういう事情だったのですか。ごめんねm(_ _)m
手料理や手作りケーキでもてなしてあげると喜んだりしないのかな？
手作りケーキとか、パーティ料理作ってあげるとか…。
やっぱり好きな女の人の美味しい料理って男の人にはかなり嬉しい気がするような。
そういう事情だったのですか。ごめんねm(_ _)m
手料理や手作りケーキでもてなしてあげると喜んだりしないのかな？
手作りケーキとか、パーティ料理作ってあげるとか…。
やっぱり好きな女の人の美味しい料理って男の人にはかなり嬉しい気がするような。
誕生日なのに食事代も彼氏もちか。
513 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 19:28:39 ID:HfFocPxgO
俺んとこも結構奢ってるけど好きて感情無しで見るとイラッとするな
自分の事だけじゃなく少しは相手の事も考えろと
ここは惚れた弱みってやつだな
自分の事だけじゃなく少しは相手の事も考えろと
ここは惚れた弱みってやつだな
514 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 19:30:04 ID:2E01y6mHO
>>511
普段、彼氏の家の掃除や洗濯は全てやってます
料理は彼氏が作りたがる(得意で美味しいです)ので、彼氏が作ります
後がとんでもないことになってるので、本当は私が作りたいんですけどね
油まみれのガスコンロとか…
>>512
今回は「誕生日デート」という名目ではないです
たまたま彼氏が探してたものがあったので、買ってあげました
誕生日は来週します
普段、彼氏の家の掃除や洗濯は全てやってます
料理は彼氏が作りたがる(得意で美味しいです)ので、彼氏が作ります
後がとんでもないことになってるので、本当は私が作りたいんですけどね
油まみれのガスコンロとか…
>>512
今回は「誕生日デート」という名目ではないです
たまたま彼氏が探してたものがあったので、買ってあげました
誕生日は来週します
516 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 19:59:28 ID:2E01y6mHO
>>515
私と彼の誕生日が１週間違いで、多分彼氏的には
私の誕生日だから、私の好きなの作ってあげる！って感じだと思います
自分の誕生日はしなくていいし、プレゼントもいらないって言われたので…
今日のプレゼントも、彼氏が買おうとしてたのを無理矢理奪って会計しましたw
悪いよ～悪いよ～ごめんねと泣きそうになってたし
ここでは、割り勘、お返し、当たり前！なんだろうけど
一方的に甘やかして可愛がりたい願望があるみたいです…
来週は私のお誕生日会って名目だけど、彼氏の誕生日でもあるので
普段のお礼もしたいけど、何したらいいんだろう…
私と彼の誕生日が１週間違いで、多分彼氏的には
私の誕生日だから、私の好きなの作ってあげる！って感じだと思います
自分の誕生日はしなくていいし、プレゼントもいらないって言われたので…
今日のプレゼントも、彼氏が買おうとしてたのを無理矢理奪って会計しましたw
悪いよ～悪いよ～ごめんねと泣きそうになってたし
ここでは、割り勘、お返し、当たり前！なんだろうけど
一方的に甘やかして可愛がりたい願望があるみたいです…
来週は私のお誕生日会って名目だけど、彼氏の誕生日でもあるので
普段のお礼もしたいけど、何したらいいんだろう…
そういう間柄もあるんだね。
でも、洗濯とか掃除とかしてるから、彼のためにしてあげてるので…
色々余計なこと言ってごめんね。素敵な誕生日になるといいですね。
でも、洗濯とか掃除とかしてるから、彼のためにしてあげてるので…
色々余計なこと言ってごめんね。素敵な誕生日になるといいですね。
518 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 00:25:13 ID:ZxgL4f0ZO
収入を考慮して ほぼ全額俺が全額出してるけども。
晩飯の後なら「ごちそうさま」の一言を今まで聞いたことがないことに今更気づいた。
金額云々はどうでもいいんだが、気遣いの一言って大事だよな。
晩飯の後なら「ごちそうさま」の一言を今まで聞いたことがないことに今更気づいた。
金額云々はどうでもいいんだが、気遣いの一言って大事だよな。
519 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 00:36:46 ID:46XoRsgxO
よほど育ちが悪くない限り「ごちそうさま」言うのはあたりまえだよね。
521 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 00:49:33 ID:rFjdLGaaO
携帯もワンギリでかけるしデート代も全額向こうだ………
男なのに情けねえ
男なのに情けねえ
522 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 00:52:21 ID:5hfqvgjyO
本当に情けないね
523 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 00:58:27 ID:WCoMlm+lO
俺７：彼女３…くらいかな。
どっちも大学生だから、これくらいで仕方ないかなと。
飯代は俺が出して、入場料やガソリン代は割り勘。
どっちも大学生だから、これくらいで仕方ないかなと。
飯代は俺が出して、入場料やガソリン代は割り勘。
525 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 01:04:15 ID:0MNrI3UiO
奢られ女が常識ないみたいに言われてるけど
私からみたら男も可愛いげないな
私は『お金ないから割り勘で』って言われたい
そして『金入ったらいいもん食べいこー』と言われるとかわいいと感じる
男女ともに奢らない人はお金がないから割り勘なんじゃないかな
月500万収入あったら私は奢りたいなー
両者その月収だったとしても割り勘はないと思う
割り勘しない女の子に愚痴愚痴言うよりお金がないから割り勘がいいですと女の子に言った方が
かっこいいよ
私からみたら男も可愛いげないな
私は『お金ないから割り勘で』って言われたい
そして『金入ったらいいもん食べいこー』と言われるとかわいいと感じる
男女ともに奢らない人はお金がないから割り勘なんじゃないかな
月500万収入あったら私は奢りたいなー
両者その月収だったとしても割り勘はないと思う
割り勘しない女の子に愚痴愚痴言うよりお金がないから割り勘がいいですと女の子に言った方が
かっこいいよ
526 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 01:04:44 ID:crBn8DkdO
全てにおいて５：５。
彼氏は年下なのでなんか申し訳ない…
彼氏は年下なのでなんか申し訳ない…
527 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 01:05:23 ID:ZxgL4f0ZO
>>518だけど「全額」が間違って二度被って恥ずかしいw
同じ気持ちの人もいるんすね。
そんなこと敢えて彼女に注意して義理的なごちそうさまを言われても虚しいしね。
>>521 ワン切りでもちゃんとかけ直してくれるんだね。
健気な彼女を大事にしてくれよ。
同じ気持ちの人もいるんすね。
そんなこと敢えて彼女に注意して義理的なごちそうさまを言われても虚しいしね。
>>521 ワン切りでもちゃんとかけ直してくれるんだね。
健気な彼女を大事にしてくれよ。
>>525
>男女ともに奢らない人はお金がないから割り勘なんじゃないかな
お互いにそこそこ持ってる場合にじゃ、お互いに出し会おうとか、
今日は彼が払ったから次は私とか、共同財布とか…
何もお金がないからではない場合も多い。一面的に見ないようにね。
月500万っていったい…
年収6000万…
>男女ともに奢らない人はお金がないから割り勘なんじゃないかな
お互いにそこそこ持ってる場合にじゃ、お互いに出し会おうとか、
今日は彼が払ったから次は私とか、共同財布とか…
何もお金がないからではない場合も多い。一面的に見ないようにね。
月500万っていったい…
年収6000万…
530 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 03:16:54 ID:XSbD+TfLO
531 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 03:19:25 ID:XSbD+TfLO
>>509
キレイにせずお返しもせず、お前と呼んでみては。
キレイにせずお返しもせず、お前と呼んでみては。
532 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 04:08:38 ID:XSbD+TfLO
533 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 06:03:28 ID:UYRiHs1hO
良家のお嬢様ならともかくただのフリーターじゃね…
専業主婦になるにしても、地位があれば奥さんにもそれなりの肩書きは必要でしょ
子供の能力は母親に影響されるというし、それなりの教養も欲しいところだ
専業主婦になるにしても、地位があれば奥さんにもそれなりの肩書きは必要でしょ
子供の能力は母親に影響されるというし、それなりの教養も欲しいところだ
28で専務ってw
ベンチャー系じゃないとありえないよね
あとはﾎｽｸﾗとかの肩書き系、または親の会社の跡継ぎ
そんな人の相手がフリーターでも別に気にされないんじゃ？
大企業や伝統ある会社の専務な訳ないんだから、それなりの肩書きとかいらなくない？
ベンチャー系じゃないとありえないよね
あとはﾎｽｸﾗとかの肩書き系、または親の会社の跡継ぎ
そんな人の相手がフリーターでも別に気にされないんじゃ？
大企業や伝統ある会社の専務な訳ないんだから、それなりの肩書きとかいらなくない？
ID:XSbD+TfLO はヘンテコな回答ばかりするなぁｗ
536 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 10:26:38 ID:W3YThGlnO
学生どうしのカップルだと割勘が普通なんでしょうか？
特に金がある訳でもない男が全奢りは異常ですか？
お金ないんですけど、変な見栄があったり他の人はどうしてるか分からないので割勘とか言えません
一般的にはどうなんでしょうか？
特に金がある訳でもない男が全奢りは異常ですか？
お金ないんですけど、変な見栄があったり他の人はどうしてるか分からないので割勘とか言えません
一般的にはどうなんでしょうか？
537 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 11:56:57 ID:Bs05xOW/0
普通の学生は金ないとかあるとか言ってる身分じゃないから。
親のスネかじってる分際で奢り？馬鹿じゃないの？
自立してから見栄とか奢りとか言えばいいよ。
親のスネかじってる分際で奢り？馬鹿じゃないの？
自立してから見栄とか奢りとか言えばいいよ。
うちはうち、よそはよそ。
お金が無いのに、無理してでも全奢りしている男もいる。
あとあと、金欠によって相手への愛情が薄れてしまう可能性もある。
お金が無いから、割り勘を提案する男もいる。
あとあと、彼女が割り勘男はけち臭くて嫌だと思って破局する可能性もある。
お金が無いから、バイトを増やす男もいる。
個人的には、見得を張ってピーピーになるより、
身の丈のあった付き合い方をする方が良いと思うけどね。
それで向こうが離れていったらそれはソレでしょうがない。
もちろん、見栄やプライドも大切だとは思うけど。
お金が無いのに、無理してでも全奢りしている男もいる。
あとあと、金欠によって相手への愛情が薄れてしまう可能性もある。
お金が無いから、割り勘を提案する男もいる。
あとあと、彼女が割り勘男はけち臭くて嫌だと思って破局する可能性もある。
お金が無いから、バイトを増やす男もいる。
個人的には、見得を張ってピーピーになるより、
身の丈のあった付き合い方をする方が良いと思うけどね。
それで向こうが離れていったらそれはソレでしょうがない。
もちろん、見栄やプライドも大切だとは思うけど。
>>538
お金で綺麗になるって具体的にどんな風に？
美形美人は別にエステなんていかなくても充分だと思うけど。
自分はエステとか訳分からんことにお金使ったことないしね。
そうまで維持しなきゃ保てない人は美形じゃないと思うし、
世間一般的には金食い虫って認識だと思うよ。
お金で綺麗になるって具体的にどんな風に？
美形美人は別にエステなんていかなくても充分だと思うけど。
自分はエステとか訳分からんことにお金使ったことないしね。
そうまで維持しなきゃ保てない人は美形じゃないと思うし、
世間一般的には金食い虫って認識だと思うよ。
つかエステとかいっても一時的に肌が綺麗になるだけで、顔面の形がかわるわけではないでしょ
ブスは何してもブス。可愛い子は何もしなくても可愛いんだよ
ブスは何してもブス。可愛い子は何もしなくても可愛いんだよ
彼が上司で私が新社会人。
仕事の時は奢ってもらうけど、デートの時は自分のは自分で払う。
生意気言うようだけど、対等でいたいから。
あとは彼が仕事上でかかる交遊費多そうだから、てのもある。
ガソリン代やホテル代は出して貰ってるから7:3くらいかなぁ。
仕事の時は奢ってもらうけど、デートの時は自分のは自分で払う。
生意気言うようだけど、対等でいたいから。
あとは彼が仕事上でかかる交遊費多そうだから、てのもある。
ガソリン代やホテル代は出して貰ってるから7:3くらいかなぁ。
>>541
形さえ整っていれば、基本的に日頃の生活習慣がしっかりしてれば大丈夫。
肉、甘いもの、ジャンクフードばかり食べてるとニキビとか肌荒れとかが酷くなる。
それが治るまでの間やシミになったりすると、それを隠すのに化粧品の消費が早くなったり、
高価な化粧品を買ったりするのにお金が必要ならそもそも自業自得だと思う。
形さえ整っていれば、基本的に日頃の生活習慣がしっかりしてれば大丈夫。
肉、甘いもの、ジャンクフードばかり食べてるとニキビとか肌荒れとかが酷くなる。
それが治るまでの間やシミになったりすると、それを隠すのに化粧品の消費が早くなったり、
高価な化粧品を買ったりするのにお金が必要ならそもそも自業自得だと思う。
>>540
美しくあるには頭のてっぺんから足の先までとにかくツヤがあるのが大事
髪や爪のメンテを怠らず食べ物も気を遣うことかな
金に余裕ができると気持ちに余裕もできて美容に気力回すこともできるし、
気持ちに余裕がある状態がその人を１番綺麗にするよ
余裕が無い人ってよくブスな人をブスって言うけどそうじゃなくて
多少不細工でもかわいいところを見つけられるようになるといいね
美しくあるには頭のてっぺんから足の先までとにかくツヤがあるのが大事
髪や爪のメンテを怠らず食べ物も気を遣うことかな
金に余裕ができると気持ちに余裕もできて美容に気力回すこともできるし、
気持ちに余裕がある状態がその人を１番綺麗にするよ
余裕が無い人ってよくブスな人をブスって言うけどそうじゃなくて
多少不細工でもかわいいところを見つけられるようになるといいね
545 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 14:25:23 ID:qYyBOGL40
★J-WAVEリスナー限定！ プレミア・イベントご招待！！
20th J-WAVE WINTER SHOWCASE
福原美穂「LOVE」premium night
先日リリースされた3rdシングル「優しい赤」も好評な
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福原美穂さんのライブ・パフォーマンスはもちろん、
MCをつとめるJ-WAVEナビゲーター 金子奈緒さんとのトーク・ショウを
格調高い大聖堂“青山セントグレース大聖堂”で堪能していただきます。
このイベントにリスナー25組50名様をご招待します！
日時：12月2日（火）19:00～
場所：青山セントグレース大聖堂（表参道）
ご応募はコチラからどうぞ！
https://www.j-wave.co.jp/topics/0811_fukuhara.htm
＊〆切りは11月21日（金）正午到着分まで有効です。
恋人、家族、友達、先生・・・
あなたにとって大切な人と一緒に是非お越しください☆
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日時：12月2日（火）19:00～
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＊〆切りは11月21日（金）正午到着分まで有効です。
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月１の美容院とネイルサロンは欠かせないけど、エステ行くなら整体とかマッサージ行きたい。肩こりひどいからｗ
普通にお手入れして、小奇麗にしとけばいいかなとも思うし。
あーでも、脇の永久脱毛はしたいかなぁ、他は薄毛なので気にならないけど脇はやはり。
って、これじゃスレ違いなので。
基本のデート代は彼。たまに今日はごちそうするねで自分が払うときもある。
彼の部屋デートの時は、週末一緒に食材買いに行く時にビール券やギフトカードあるから使ってとか、
彼が仕事行ってる時（月１で１週間ぐらい滞在するときあり）に一人で買い物行って自分持ちで。
旅行の時は、彼にお金を渡してあとはおまかせな感じ。男女比的にはちょっとﾜｶﾝﾈ。
不満…というか、一人でも友人同士でも行けない（ヘタレでごめん）牛丼屋さんに行ってみたいのだが、
そういうお店に連れて行ってもらえない。この前、かつやは連れて行ってもらえたけど。
吉牛よりすき家のがうまいんだよなーとか聞かされて期待はどんどん膨らむのだが、
でも連れて行ってもらえない。すき家の牛丼食べてみたいよう。
普通にお手入れして、小奇麗にしとけばいいかなとも思うし。
あーでも、脇の永久脱毛はしたいかなぁ、他は薄毛なので気にならないけど脇はやはり。
って、これじゃスレ違いなので。
基本のデート代は彼。たまに今日はごちそうするねで自分が払うときもある。
彼の部屋デートの時は、週末一緒に食材買いに行く時にビール券やギフトカードあるから使ってとか、
彼が仕事行ってる時（月１で１週間ぐらい滞在するときあり）に一人で買い物行って自分持ちで。
旅行の時は、彼にお金を渡してあとはおまかせな感じ。男女比的にはちょっとﾜｶﾝﾈ。
不満…というか、一人でも友人同士でも行けない（ヘタレでごめん）牛丼屋さんに行ってみたいのだが、
そういうお店に連れて行ってもらえない。この前、かつやは連れて行ってもらえたけど。
吉牛よりすき家のがうまいんだよなーとか聞かされて期待はどんどん膨らむのだが、
でも連れて行ってもらえない。すき家の牛丼食べてみたいよう。
547 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 15:17:53 ID:WlTFAdlg0
元が美形じゃないだけに、少しでも彼に奇麗に見てもらうにはやっぱりお金がかかるよ。
美容院はマメに行かなきゃいけない、服装は小奇麗に、シャンプーは良いものを。
化粧品だってアイライン、マスカラ、下地、ファンデ、パウダー、チーク、シャドウ、ハイライト、口紅etc・・・
一式揃えたらものすごい出費に。
彼は食事代「出すよ」って言ってくれるけど、申し訳ないので6：4か7：3の割合で出してます。
美人の友達は不節制な生活なのに肌はきれいだし、マスカラしなくてもまつげふさふさだし、
適当なヘアケアなのにきれいな髪だしで、お金全然かかってない。
ジャージ姿でもかわいいし。奢られ慣れてるし。
うらやましいよ～。
美容院はマメに行かなきゃいけない、服装は小奇麗に、シャンプーは良いものを。
化粧品だってアイライン、マスカラ、下地、ファンデ、パウダー、チーク、シャドウ、ハイライト、口紅etc・・・
一式揃えたらものすごい出費に。
彼は食事代「出すよ」って言ってくれるけど、申し訳ないので6：4か7：3の割合で出してます。
美人の友達は不節制な生活なのに肌はきれいだし、マスカラしなくてもまつげふさふさだし、
適当なヘアケアなのにきれいな髪だしで、お金全然かかってない。
ジャージ姿でもかわいいし。奢られ慣れてるし。
うらやましいよ～。
550 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 18:21:40 ID:WlTFAdlg0
うちはデート代は基本割り勘、というか、
自分が食べたり使ったりした分を自分で払ってる。
ここでふと疑問に思ったのだが、みんなピル代ってどうしてるの？
私は今のところは、全部自分もち。
彼氏も社会人になったら半額もらおうかと思ってる。
>>538が言ってる「お金かけて綺麗に」って、
外面だけじゃなく内面の意味も含まれそう。
茶道とか、やれば性格美人になれるとは限らないが、
少なくともマナーや礼儀の面では磨かれそうな。
自分が食べたり使ったりした分を自分で払ってる。
ここでふと疑問に思ったのだが、みんなピル代ってどうしてるの？
私は今のところは、全部自分もち。
彼氏も社会人になったら半額もらおうかと思ってる。
>>538が言ってる「お金かけて綺麗に」って、
外面だけじゃなく内面の意味も含まれそう。
茶道とか、やれば性格美人になれるとは限らないが、
少なくともマナーや礼儀の面では磨かれそうな。
552 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 18:32:30 ID:7wKPxWmaO
『デート代は出さなくていいから、
いつも素敵でかわいくてセクシーで綺麗でいて！』
って言われたから全奢られ
たまにかかるのは電車代とか手土産くらい
いつも素敵でかわいくてセクシーで綺麗でいて！』
って言われたから全奢られ
たまにかかるのは電車代とか手土産くらい
>>551
>>538が言ってる「お金かけて綺麗に」って、
>>外面だけじゃなく内面の意味も含まれそう。
銀座の高級ホステスとかはそういう価値観を持ってるって聞いたことあるな。
（勉強させてください、自己の向上、夢を叶える、自分磨き等に協力してくださいとかね。）
自分の周りは綺麗な女の子多いけど、習い事はそんなにやってない。
社会人だし全奢られは抵抗あるから、基本割り勘主義が殆ど。
>>544は常識的に、普通の女の子が思いつく範疇を超えてるような気がする。
お金で維持してる美貌は結局お金が切れたらおしまいだし、ドブに捨てるようなものだと思う。
一般的な社会人や学生さんに勧めたり、適用させるのは無理があると思う。
むしろ、学生さんならもっと学生らしい使い方をするべき、背伸びしすぎだよ。
>>538が言ってる「お金かけて綺麗に」って、
>>外面だけじゃなく内面の意味も含まれそう。
銀座の高級ホステスとかはそういう価値観を持ってるって聞いたことあるな。
（勉強させてください、自己の向上、夢を叶える、自分磨き等に協力してくださいとかね。）
自分の周りは綺麗な女の子多いけど、習い事はそんなにやってない。
社会人だし全奢られは抵抗あるから、基本割り勘主義が殆ど。
>>544は常識的に、普通の女の子が思いつく範疇を超えてるような気がする。
お金で維持してる美貌は結局お金が切れたらおしまいだし、ドブに捨てるようなものだと思う。
一般的な社会人や学生さんに勧めたり、適用させるのは無理があると思う。
むしろ、学生さんならもっと学生らしい使い方をするべき、背伸びしすぎだよ。
555 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 19:33:22 ID:elnpoRcO0
学生の時から４つ上の彼女と付き合っている。
学生の時は彼女が７割ぐらいで今は６割ぐらいかな。
彼女も稼ぎあるから。
学生の時は彼女が７割ぐらいで今は６割ぐらいかな。
彼女も稼ぎあるから。
ピルとゴムならちゃらじゃね？
ピルだけなら、そんな女どうでもいい。
ピルだけなら、そんな女どうでもいい。
>>551
うちも同じスタイルで、自分の分は自分で払う、ピルは私持ち。
ただピルとゴム併用派なので、ゴムは彼持ち。
毎月の負担はこっちのが多いけど、
避妊以外にも恩恵を受けてる（生理不順だった）ので
現状に不満は無い。
避妊だけが目的で生でしてるのなら、
社会人になったらと言わず今でも負担を求めてもいいと思う。
うちも同じスタイルで、自分の分は自分で払う、ピルは私持ち。
ただピルとゴム併用派なので、ゴムは彼持ち。
毎月の負担はこっちのが多いけど、
避妊以外にも恩恵を受けてる（生理不順だった）ので
現状に不満は無い。
避妊だけが目的で生でしてるのなら、
社会人になったらと言わず今でも負担を求めてもいいと思う。
ピルって1ヶ月分6千円くらいはするよね？
ピルとゴムでちゃらって、>>556のゴム消費量すごくないか？w
>>557
うん、うちもピルゴム併用派。
負担金額の差は確かにあるけど、ｾｸｰｽは年1回(＝買うのは1ヶ月分)だけだから、
あんまり気にならなかった。
遠距離だからデート自体に金かかりまくってて、
ピルの負担差額なんてたかが数千円って感じだったし。
ただまぁ、飲食費移動費とはまた違った内容だからなぁ…
今度彼氏ときちんと話し合ってみようと思うよ。
ピルとゴムでちゃらって、>>556のゴム消費量すごくないか？w
>>557
うん、うちもピルゴム併用派。
負担金額の差は確かにあるけど、ｾｸｰｽは年1回(＝買うのは1ヶ月分)だけだから、
あんまり気にならなかった。
遠距離だからデート自体に金かかりまくってて、
ピルの負担差額なんてたかが数千円って感じだったし。
ただまぁ、飲食費移動費とはまた違った内容だからなぁ…
今度彼氏ときちんと話し合ってみようと思うよ。
560 ：恋人は名無しさん：2008/11/17(月) 21:25:12 ID:j7w7cWLLO
自分はゴムだけです。彼がいつも自分で買って置いているよ。
>>558
低用量ピルを飲んでるけど、月3000円位ですよ。
私の場合ピルは避妊目的だけじゃないから自費です。
それとデート代も割勘です。
彼氏は将来の目標があって、私も応援してるから割勘で満足してます。
低用量ピルを飲んでるけど、月3000円位ですよ。
私の場合ピルは避妊目的だけじゃないから自費です。
それとデート代も割勘です。
彼氏は将来の目標があって、私も応援してるから割勘で満足してます。
低用量ピルの1か月分の価格：2000円～4000円
初診料等を含めた場合の標準的な価格：7917円 参考 ttp://finedays.org/pill/howtoget.html
コンドーム1ダースの価格：500円～5000円
愛する人と共に過ごす時間：priceless
初診料等を含めた場合の標準的な価格：7917円 参考 ttp://finedays.org/pill/howtoget.html
コンドーム1ダースの価格：500円～5000円
愛する人と共に過ごす時間：priceless
563 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 01:24:31 ID:Kb2dgL8yO
ぉ…！
いつの間にかゴムとピルのスレになってるw
ピルって体がすこしぽっちゃり気味になったりしないの？
いつの間にかゴムとピルのスレになってるw
ピルって体がすこしぽっちゃり気味になったりしないの？
564 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 01:40:20 ID:BXPPGKooO
>>554
自分にお金なり時間かけてない人はそれまでだと思う。
エステとかネイルは美しい人が更に磨きをかけれる方法の一つでしょ。
女に生まれたのに美意識の無い人は苦手だ。
ぶちゃいくでも努力してる人は、向上心の無い美人より素敵だと思う。
自分にお金なり時間かけてない人はそれまでだと思う。
エステとかネイルは美しい人が更に磨きをかけれる方法の一つでしょ。
女に生まれたのに美意識の無い人は苦手だ。
ぶちゃいくでも努力してる人は、向上心の無い美人より素敵だと思う。
>>564
エステとかネイルとかに金かける「だけ」の女はくだらないな。楽して綺麗にろうと思ってるのがダメ。
毎日の運動・食生活など苦痛も伴うよな努力をしないと、本当に向上心があるとはいえない。
うちの全奢られ主義の元彼女がそうだったんだけどね。
エステとかネイルとかに金かける「だけ」の女はくだらないな。楽して綺麗にろうと思ってるのがダメ。
毎日の運動・食生活など苦痛も伴うよな努力をしないと、本当に向上心があるとはいえない。
うちの全奢られ主義の元彼女がそうだったんだけどね。
>>564
おまえ馬鹿じゃね？エステ、ネイルは楽して綺麗になる方法だろうが。
時間、労力から得られる効果を金で買ってるだけだろ、しかも彼氏に寄生してだ。
自分磨きっていうのは、もっと生活の根本に関わることを指すんだよ。
おまえ馬鹿じゃね？エステ、ネイルは楽して綺麗になる方法だろうが。
時間、労力から得られる効果を金で買ってるだけだろ、しかも彼氏に寄生してだ。
自分磨きっていうのは、もっと生活の根本に関わることを指すんだよ。
>>564
別にお金かけてエステやネイルをしないからって美意識が低いとは限らんでしょ。
あと、お金をかければかけるほど、その分必ずしも美しくなれるわけでもない。
すっごいお金をかけて色々やってるブスより、
別に普通の範疇できちんと手入れをしている美人の方がモテるに決まってる。
別にお金かけてエステやネイルをしないからって美意識が低いとは限らんでしょ。
あと、お金をかければかけるほど、その分必ずしも美しくなれるわけでもない。
すっごいお金をかけて色々やってるブスより、
別に普通の範疇できちんと手入れをしている美人の方がモテるに決まってる。
カワイイはつくれる☆ですか？
569 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 03:16:40 ID:8HgXhiYpO
割り勘嫌い
外食は彼氏、おうちご飯は私
ディズニーランドとかは券は私、中での食事とかお買い物は彼氏
レジで二人で財布だして計算したりが生理的に無理
外食は彼氏、おうちご飯は私
ディズニーランドとかは券は私、中での食事とかお買い物は彼氏
レジで二人で財布だして計算したりが生理的に無理
570 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 04:04:51 ID:BXPPGKooO
571 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 04:11:18 ID:BXPPGKooO
もちろん彼氏に寄生するなんて問題外だけど
頑張って働いたお金でエステなり行って綺麗になろうとしてる人を
無駄な努力とくくりつける事が嫌だ。
頑張って働いたお金でエステなり行って綺麗になろうとしてる人を
無駄な努力とくくりつける事が嫌だ。
572 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 04:11:54 ID:8HgXhiYpO
>>570
遊びや食にお金かけないで彼氏のためにネイル、エステ行くのは大変だと思う
お金持ちがいくのと切り詰めていくのを同じにしてる人がいるんだよね
逆に彼女のために車買って遠出デートしたい男がいたら
金銭面苦しいだろうなと察して女はガソリン代払ったりする
遊びや食にお金かけないで彼氏のためにネイル、エステ行くのは大変だと思う
お金持ちがいくのと切り詰めていくのを同じにしてる人がいるんだよね
逆に彼女のために車買って遠出デートしたい男がいたら
金銭面苦しいだろうなと察して女はガソリン代払ったりする
エステやネイルサロンに行くのは努力より趣味や娯楽って感覚に近いものを抱く人が多いんじゃないかな
ネイルケアなんて自分で出来ることも多いし、アートも爪はベージュやピンクのマニキュアが好きな男が多いわけだし
美への向上心があるからこそ外見も磨くのはわかるんだけど、彼のためって言うのはなんかズルくない？
ネイルケアなんて自分で出来ることも多いし、アートも爪はベージュやピンクのマニキュアが好きな男が多いわけだし
美への向上心があるからこそ外見も磨くのはわかるんだけど、彼のためって言うのはなんかズルくない？
ズルいってのは、奢ってもらった貰ったお返しに綺麗な私でいたいのってやつがね
自分の金で行くなら何も問題ない
自分の金で行くなら何も問題ない
575 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 05:32:44 ID:9TGn1J2g0
彼は今ままで割り勘派で前の彼女とは５年付き合ってたらしい。
私は今まで３人の人と付き合ってみんな全奢り当然派だった。
私の服から小物まで買ってくれるような付き合い方をして来た。（全員５歳以上年上だった）
今の同い年の彼と付き合った当初の半年くらい、お金の事で喧嘩いっぱいしたｗ
私は男が全部払うのが当たり前の価値観で、彼は割り勘が当然の価値観だったから。
結局、彼が譲り全奢り派になった。全奢り派に転身した当初は
不満毛な所や納得してない感じだったけど1年を過ぎる頃には
率先して支払い、何でも好きなもの食べなねとか、サプライズ的なプレゼント
までくれるようになった。付き合った当初はナヨナヨしたイメージだったのに
だんだん男らしくなった。
現在お付き合い３年目で婚約した。
式の費用や新婚旅行代や新居の頭金やらも全部彼が出してくれる。
ふと思ったのが、前の彼女が全奢り派希望の彼女だったら
彼はこんなに貯金たまってなかったんだろうなと思った。
私は今まで３人の人と付き合ってみんな全奢り当然派だった。
私の服から小物まで買ってくれるような付き合い方をして来た。（全員５歳以上年上だった）
今の同い年の彼と付き合った当初の半年くらい、お金の事で喧嘩いっぱいしたｗ
私は男が全部払うのが当たり前の価値観で、彼は割り勘が当然の価値観だったから。
結局、彼が譲り全奢り派になった。全奢り派に転身した当初は
不満毛な所や納得してない感じだったけど1年を過ぎる頃には
率先して支払い、何でも好きなもの食べなねとか、サプライズ的なプレゼント
までくれるようになった。付き合った当初はナヨナヨしたイメージだったのに
だんだん男らしくなった。
現在お付き合い３年目で婚約した。
式の費用や新婚旅行代や新居の頭金やらも全部彼が出してくれる。
ふと思ったのが、前の彼女が全奢り派希望の彼女だったら
彼はこんなに貯金たまってなかったんだろうなと思った。
576 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 05:36:07 ID:9TGn1J2g0
不満毛×
不満気○
叩かないでね♪
不満気○
叩かないでね♪
>>564
「男は奢って当然よ♪その代わり、私はエステなどで綺麗になるね」って
人は、外見よりもまず中身の品位を高める為の努力をすれば？と思う。
前に「品位は外からじゃ見えないから、無駄」と言い切ってる人いたから
品位を高めたいというよりも、単純に自分の見栄のために綺麗でいたい人が大半だろうけど。
「男は奢って当然よ♪その代わり、私はエステなどで綺麗になるね」って
人は、外見よりもまず中身の品位を高める為の努力をすれば？と思う。
前に「品位は外からじゃ見えないから、無駄」と言い切ってる人いたから
品位を高めたいというよりも、単純に自分の見栄のために綺麗でいたい人が大半だろうけど。
578 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 06:45:04 ID:MTh5X/CcO
>>576
叩かれたくなかったらわざわざ表舞台に出てくるなよ、蛆虫が
叩かれたくなかったらわざわざ表舞台に出てくるなよ、蛆虫が
579 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 08:40:39 ID:6ccRQvju0
エステに行かずとも、奇麗なお肌とスタイルは、普段から節制し、栄養分をとり、
適度な運動をしていれば達成できるよ。何？できない？そりゃどれだけしても無駄
っつーやつです。そんな半日、よくて数日しか効果が持続しないエステに金と時間
かけてどうすんの？
適度な運動をしていれば達成できるよ。何？できない？そりゃどれだけしても無駄
っつーやつです。そんな半日、よくて数日しか効果が持続しないエステに金と時間
かけてどうすんの？
>>569
別に後払いでもいいでしょ。
割り勘云々というより、支払い方の問題。
もっと良く考えて発言しなよ。
>>571
無駄な努力なんてどこにも書いてないよ。
きれいになる＝エステっていう図式が常識外れなだけ。
しかも、彼氏に奢ってもらってる身分でだよ？
まるで親のお金で通ってるみたいだ。
エステに依存する前にまずやることがあるんじゃないかって
いってるんでしょ。今までの経験から言って日頃から自宅やジムで
ストレッチ、筋トレ、ヨガ、バランスのよい食生活を継続できる人は滅多にいなかったよ。
エステ通いを正当化しようと言い張ってるだけに見える。
別に後払いでもいいでしょ。
割り勘云々というより、支払い方の問題。
もっと良く考えて発言しなよ。
>>571
無駄な努力なんてどこにも書いてないよ。
きれいになる＝エステっていう図式が常識外れなだけ。
しかも、彼氏に奢ってもらってる身分でだよ？
まるで親のお金で通ってるみたいだ。
エステに依存する前にまずやることがあるんじゃないかって
いってるんでしょ。今までの経験から言って日頃から自宅やジムで
ストレッチ、筋トレ、ヨガ、バランスのよい食生活を継続できる人は滅多にいなかったよ。
エステ通いを正当化しようと言い張ってるだけに見える。
581 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 14:08:28 ID:GcyQcoj5O
奢られが悪いとかは思わないんだけど、
一部の奢られ派さんの奢られる理由が気持ち悪いのはある。
綺麗でいたほうが良いのは奢りも割り勘も同じだし、割り勘だからってお金をかけられないこともないし、
彼が奢る理由付けとして言ってることを当たり前の理由のように女が言うのが頭悪い感じ。
馬鹿っぽい。
一部の奢られ派さんの奢られる理由が気持ち悪いのはある。
綺麗でいたほうが良いのは奢りも割り勘も同じだし、割り勘だからってお金をかけられないこともないし、
彼が奢る理由付けとして言ってることを当たり前の理由のように女が言うのが頭悪い感じ。
馬鹿っぽい。
奢られることの理由にエステとか入れなきゃいいのにｗ
A)
彼氏は私に奢ってくれる。ありがとう。
私は休みの日にエステ行く。
また綺麗になろう。
B）
彼氏は私に奢ってくれた。
飯代が浮いから、エステに行ける。
これからも奢ってね。
お礼に綺麗になってあげるから。
良く考えたら、エステ代は自分で出しているんだし。
余計な言葉を言うから、嫌悪感を持たれるんじゃね？ｗ
A)
彼氏は私に奢ってくれる。ありがとう。
私は休みの日にエステ行く。
また綺麗になろう。
B）
彼氏は私に奢ってくれた。
飯代が浮いから、エステに行ける。
これからも奢ってね。
お礼に綺麗になってあげるから。
良く考えたら、エステ代は自分で出しているんだし。
余計な言葉を言うから、嫌悪感を持たれるんじゃね？ｗ
>>582
うーん、まあ少し言い方が柔らなくなったけど、
自分で出してるっていうか、普通にお互い割り勘しあったと
仮定して、そのエステ代を捻出できるのか？どうかにかかってるかな。
そして、彼氏から了解を得てエステに通うのはいいけど、
いくらまで使えるのかっていうのがまた別の問題になってくるね。
エステ通っていいとはいったけど、3万、5万も使ってたんだったら
怒る彼氏もいるし、怒らない彼氏もいる、そんな簡単な問題じゃない。
ここでちょっと観点を変えていうと、デート代は二人で楽しむものだけど、
エステは基本的に一人で楽しむものでしょ。彼氏そっちのけで
自分だけ楽しむっていうのもいかがなものかっていうのもあるよ。
個人的には美容、マッサージ系に遊びに行くなら
恋人と一緒に会話を楽しみながらマッタリしたいなと思うよ。
お互い楽しめて、エステ代にも理解があって一石二鳥じゃん。
奢られ当然女の特性として、余計な一言が多いっていうのは同意ｗ
うーん、まあ少し言い方が柔らなくなったけど、
自分で出してるっていうか、普通にお互い割り勘しあったと
仮定して、そのエステ代を捻出できるのか？どうかにかかってるかな。
そして、彼氏から了解を得てエステに通うのはいいけど、
いくらまで使えるのかっていうのがまた別の問題になってくるね。
エステ通っていいとはいったけど、3万、5万も使ってたんだったら
怒る彼氏もいるし、怒らない彼氏もいる、そんな簡単な問題じゃない。
ここでちょっと観点を変えていうと、デート代は二人で楽しむものだけど、
エステは基本的に一人で楽しむものでしょ。彼氏そっちのけで
自分だけ楽しむっていうのもいかがなものかっていうのもあるよ。
個人的には美容、マッサージ系に遊びに行くなら
恋人と一緒に会話を楽しみながらマッタリしたいなと思うよ。
お互い楽しめて、エステ代にも理解があって一石二鳥じゃん。
奢られ当然女の特性として、余計な一言が多いっていうのは同意ｗ
え、エステに行くのに彼氏の了解を得てっていうの、わかんないなー。
いや、エステ行かないけど、まあ美容院でもなんでも、それがいくらだろうと、彼に払ってもらうわけじゃないんだし。
エステ行くお金があれば、行かないでデート代にまわせっていうのもまた違うと思うし。
いや、エステ行かないけど、まあ美容院でもなんでも、それがいくらだろうと、彼に払ってもらうわけじゃないんだし。
エステ行くお金があれば、行かないでデート代にまわせっていうのもまた違うと思うし。
>>583
俺は割り勘カップルだけど。
例えば、俺のバイクの修理代は、彼女になんの関係もない。
同様に、エステ代だって個人の趣味に当てた費用でしょ。
流石にエステにお金を使うのに、彼氏の了解を得る必要はないと思うぞ。
デートのたびに、彼女に現金を渡しているわけじゃなし。
彼女が金欠のとき、助けてもいいし、しかりつけてもいい。
でも、最終的に奢っている人は、自分の意思でやっているわけで。
奢ったことで相手が得ただろう利益を推測して文句を言うのはオカシイ気がする。
奢ったら奢った、割り勘したら割り勘したで、そこで完結してもいいんじゃないかな。
お金を貸した・借りたとは違い、プラスマイナスは考えることはないと思う。
お返しは大切だけど、必須ではないと思う。
俺は割り勘カップルだけど。
例えば、俺のバイクの修理代は、彼女になんの関係もない。
同様に、エステ代だって個人の趣味に当てた費用でしょ。
流石にエステにお金を使うのに、彼氏の了解を得る必要はないと思うぞ。
デートのたびに、彼女に現金を渡しているわけじゃなし。
彼女が金欠のとき、助けてもいいし、しかりつけてもいい。
でも、最終的に奢っている人は、自分の意思でやっているわけで。
奢ったことで相手が得ただろう利益を推測して文句を言うのはオカシイ気がする。
奢ったら奢った、割り勘したら割り勘したで、そこで完結してもいいんじゃないかな。
お金を貸した・借りたとは違い、プラスマイナスは考えることはないと思う。
お返しは大切だけど、必須ではないと思う。
>>585
それでいいと思うよ、問題になってるのはその限度が分かってない人だけだから。
それでいいと思うよ、問題になってるのはその限度が分かってない人だけだから。
エステでは性格は綺麗にならないから ｗｗｗ
588 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 16:03:24 ID:8HgXhiYpO
私は割り勘というかある方が払う派だけど
ここで割り勘至上主義を唱える男はださいと思った
金がないから割り勘がいーです
ださいですって言えよ
ここで割り勘至上主義を唱える男はださいと思った
金がないから割り勘がいーです
ださいですって言えよ
割り勘至上主義ってどんなの？
590 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 16:27:59 ID:6ccRQvju0
592 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 16:34:31 ID:aCDhBCEdO
どちらか一方に不満垂れてるやつ全員醜い
593 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 16:41:15 ID:DmhvHqn/0
まあ、俺は男なんだが。。
奢って欲しいって声高らかに、言ってる女いるじゃない？
そー言う女って「男が、奢ってでも私と付き合いたい」って」言う自信があるの？
それってすごいよね。
モテナイ君や、野暮ったく恋愛なれしてない男なら、そう言う風にしつけられるかもしれないが、
普通以上の男にはそれは無理だろ。
結婚前に必ず捨てられると思うんだが、そんなの気にしないの？
奢って欲しいって声高らかに、言ってる女いるじゃない？
そー言う女って「男が、奢ってでも私と付き合いたい」って」言う自信があるの？
それってすごいよね。
モテナイ君や、野暮ったく恋愛なれしてない男なら、そう言う風にしつけられるかもしれないが、
普通以上の男にはそれは無理だろ。
結婚前に必ず捨てられると思うんだが、そんなの気にしないの？
エステとか着飾るのが奢ってもらう対価なんて
奢られを正当化する詭弁に決まってんだろ。
一時期「奢られ正当化厨」がいなくなったと思ったら
また湧いて来たのか？
本気で「彼の為に綺麗になるから奢られは当然」とか思ってる？
絶対に違うだろが。
自分が好きでやってる事は努力とは言わん。
どうせ努力というなら、奢ってもらって浮いた金でジムで徹底的に体を鍛えて
その歪んだ腹と根性を絞ってみろよ。その方がよっぽど「努力」だよ。
自己満足の嗜好品やエステ、ネイルのどこが努力だ
奢られを正当化する詭弁に決まってんだろ。
一時期「奢られ正当化厨」がいなくなったと思ったら
また湧いて来たのか？
本気で「彼の為に綺麗になるから奢られは当然」とか思ってる？
絶対に違うだろが。
自分が好きでやってる事は努力とは言わん。
どうせ努力というなら、奢ってもらって浮いた金でジムで徹底的に体を鍛えて
その歪んだ腹と根性を絞ってみろよ。その方がよっぽど「努力」だよ。
自己満足の嗜好品やエステ、ネイルのどこが努力だ
596 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 17:02:43 ID:DmhvHqn/0
597 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 17:04:01 ID:+Kn5r3IN0
なんで毎回、論点を理解できない、読解力のない人間が現れるんだろう
経済力に比例して割り勘にすればいいんじゃないの。
>>598
俺より彼女の方が良い会社に勤めてるから
それだとこっちから奢る機会が減ってしまうw
お互い気持ちよく過ごせる出費額の意識に差がないなら
割り勘でも完全奢りでもある方が払うでも全く構わないと思うけどな
俺より彼女の方が良い会社に勤めてるから
それだとこっちから奢る機会が減ってしまうw
お互い気持ちよく過ごせる出費額の意識に差がないなら
割り勘でも完全奢りでもある方が払うでも全く構わないと思うけどな
600 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 17:11:29 ID:DmhvHqn/0
＞経済力に比例して割り勘にすればいいんじゃないの。
経済力に比例して割り勘って言うのも、分かるけど分からん話だよな。
そもそも、年収は能力に比例するわけだし、
その人間が無能なのは本人の自由なのに、
金銭的負担は能力が高い方が高負担になり、無能の方が得をする。
まあ、恋人って事は好きで恋愛関係にあるから、それでも許せるのだろうけど、
これって「生活の基盤を同時にする結婚」ならあきらかに単なるお荷物だよな。
経済力に比例して割り勘って言うのも、分かるけど分からん話だよな。
そもそも、年収は能力に比例するわけだし、
その人間が無能なのは本人の自由なのに、
金銭的負担は能力が高い方が高負担になり、無能の方が得をする。
まあ、恋人って事は好きで恋愛関係にあるから、それでも許せるのだろうけど、
これって「生活の基盤を同時にする結婚」ならあきらかに単なるお荷物だよな。
個人の事に関しては余りお互い深入りしない
たとえば自分が彼女に
「腹減った」って言えば彼女は「何か食べれば」っていうし
彼女が「鞄がほしい」っていえば自分が「買えば？」っていう
コレでうまく言ってる
たとえば自分が彼女に
「腹減った」って言えば彼女は「何か食べれば」っていうし
彼女が「鞄がほしい」っていえば自分が「買えば？」っていう
コレでうまく言ってる
>>595
自分にとって都合が良いものだけをピックアップしただけじゃん。
説明になってないよｗ
っていうか、自分も全奢り派で年収1000万オーバーなんだけどね。
割り勘至上主義じゃないが、自分のものは自分でという基本からまず
考えていかないといかんでしょ。それによって、奢られ当然女や
矛盾点、不愉快な意見があれば遠慮なく反論するよ。
いつも思うけど、キミたちちゃんとレス読んでるの？
論点や流れを無視した発言が多過ぎる。
自分にとって都合が良いものだけをピックアップしただけじゃん。
説明になってないよｗ
っていうか、自分も全奢り派で年収1000万オーバーなんだけどね。
割り勘至上主義じゃないが、自分のものは自分でという基本からまず
考えていかないといかんでしょ。それによって、奢られ当然女や
矛盾点、不愉快な意見があれば遠慮なく反論するよ。
いつも思うけど、キミたちちゃんとレス読んでるの？
論点や流れを無視した発言が多過ぎる。
>>600
結婚が前提の話なら、共働きか専業かでも全く違うし
将来の専業を共に考えてるならお荷物でも大抵の奴は気にしないんじゃね？
それと、相手が学生の場合とかは
経済力に比例して全奢りでも全く問題ないと思う
結婚が前提の話なら、共働きか専業かでも全く違うし
将来の専業を共に考えてるならお荷物でも大抵の奴は気にしないんじゃね？
それと、相手が学生の場合とかは
経済力に比例して全奢りでも全く問題ないと思う
604 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 17:25:08 ID:DmhvHqn/0
＞将来の専業を共に考えてるならお荷物でも大抵の奴は気にしないんじゃね？
俺も同じように考えていた事あるけど、実際の話ね。。
年収が極端に低い女って、あらゆる事に対して無能よ？
（技術系の若手や、独立系は含まない）
会社で、無能の女と仕事を組まなければいけない事ある？
その時の苦労って、想像を絶するよ。
結婚したら無能の女と「結婚と言う名のプロジェクト」を死ぬまでやらなければならない。
ってこと分かってる？
まあ、分かってるだろうけど、これ想像するより絶対大変。
別に、奢りとか割り勘とかどうでもよいけど、ここらはしゃれにならんよ。
俺も同じように考えていた事あるけど、実際の話ね。。
年収が極端に低い女って、あらゆる事に対して無能よ？
（技術系の若手や、独立系は含まない）
会社で、無能の女と仕事を組まなければいけない事ある？
その時の苦労って、想像を絶するよ。
結婚したら無能の女と「結婚と言う名のプロジェクト」を死ぬまでやらなければならない。
ってこと分かってる？
まあ、分かってるだろうけど、これ想像するより絶対大変。
別に、奢りとか割り勘とかどうでもよいけど、ここらはしゃれにならんよ。
>>595
俺もデート代は限りなく100％奢りなんだがな。
「女は奢られて当然」って自己中を否定しただけで
何で「割り勘にしたくて必死」とか言われなきゃいかん
お前だって俺に一方的に「>>595は自分が奢られ当然女だからそれを批判する奴を
悪くいうんだろ」とか言われたら腹立つだろ。
お前がやってる事は同じ事だぞ。
…って事実だったら腹立たんか。
俺もデート代は限りなく100％奢りなんだがな。
「女は奢られて当然」って自己中を否定しただけで
何で「割り勘にしたくて必死」とか言われなきゃいかん
お前だって俺に一方的に「>>595は自分が奢られ当然女だからそれを批判する奴を
悪くいうんだろ」とか言われたら腹立つだろ。
お前がやってる事は同じ事だぞ。
…って事実だったら腹立たんか。
>>596
>>602
あーそーなんだ、ごめんね。なんとなく近場の鼻息ﾌﾝｶﾞｰなレスを拾ってみただけ。
っていうか、年収なんて確認しようにもできないもの出さなくていいよw>>602
自分は奢ってもらったらありがとうだし、次は自分が払うとかなんらかのお返しは当然だと思ってるけど、
奢ってもらって当然と思ってる人がいても、あーそうなのね。ぐらいしか思わないし、
人の財布の中のお金の流れなんて、指図（まではいかないか）するようなことでもない。
自分が奢り派で彼女が当然派でなくて満足だと思ってるなら、
彼が奢ってくれてるからエステに行けるんだーでも、その彼がいいと思ってるならそれでいーじゃない。
>>602
あーそーなんだ、ごめんね。なんとなく近場の鼻息ﾌﾝｶﾞｰなレスを拾ってみただけ。
っていうか、年収なんて確認しようにもできないもの出さなくていいよw>>602
自分は奢ってもらったらありがとうだし、次は自分が払うとかなんらかのお返しは当然だと思ってるけど、
奢ってもらって当然と思ってる人がいても、あーそうなのね。ぐらいしか思わないし、
人の財布の中のお金の流れなんて、指図（まではいかないか）するようなことでもない。
自分が奢り派で彼女が当然派でなくて満足だと思ってるなら、
彼が奢ってくれてるからエステに行けるんだーでも、その彼がいいと思ってるならそれでいーじゃない。
＞そもそも、年収は能力に比例するわけだし、
ノーベル賞学者は、誰でも高収入なんですね。
やくざや麻薬の元締めは、すばらしい能力の持ち主だと
ノーベル賞学者は、誰でも高収入なんですね。
やくざや麻薬の元締めは、すばらしい能力の持ち主だと
609 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 17:40:45 ID:DmhvHqn/0
＞無能な相手は男女問わず俺も辞退するけど
＞馬鹿な子ほど可愛いと思ってくれる奴なら良いんじゃないの？
いや、良くないな。
そもそも、俺の考え方が変わったのが、周りの友達結婚。
若く可愛いが、無能。
友達の想定をはるかにこえたバカだった為、毎日喧嘩。
嫁の行動品質が低すぎて、ダメだしの毎日。
ぞっとしたよ。
＞自分の恋愛対象外の異性をここで貶めて鬱憤晴らしても誰の得にもならないんじゃね？
男は、自分が稼げばよいと思ってる男多いから、嫁の能力にあまり期待してない場合が多く、
その嫁候補生の彼女の能力にも期待してない場合が多い。
でも、そこが落とし穴があるｗ
って事で、落とし穴があることを書くことは、得になるんじゃないのか？
そもそも、得とか損とかで書いてないんだけどな、２ｃｈなんて。
＞馬鹿な子ほど可愛いと思ってくれる奴なら良いんじゃないの？
いや、良くないな。
そもそも、俺の考え方が変わったのが、周りの友達結婚。
若く可愛いが、無能。
友達の想定をはるかにこえたバカだった為、毎日喧嘩。
嫁の行動品質が低すぎて、ダメだしの毎日。
ぞっとしたよ。
＞自分の恋愛対象外の異性をここで貶めて鬱憤晴らしても誰の得にもならないんじゃね？
男は、自分が稼げばよいと思ってる男多いから、嫁の能力にあまり期待してない場合が多く、
その嫁候補生の彼女の能力にも期待してない場合が多い。
でも、そこが落とし穴があるｗ
って事で、落とし穴があることを書くことは、得になるんじゃないのか？
そもそも、得とか損とかで書いてないんだけどな、２ｃｈなんて。
610 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 17:42:54 ID:DmhvHqn/0
＞ノーベル賞学者は、誰でも高収入なんですね。
＞やくざや麻薬の元締めは、すばらしい能力の持ち主だと
子供ですか？ｗｗｗｗ
もしかしたら、低収入の方ですか？
悔しい気持ちも分かりますが、認識しましょうよ。
って言うか、もう少しまともな反論もあるでしょうよ。
＞やくざや麻薬の元締めは、すばらしい能力の持ち主だと
子供ですか？ｗｗｗｗ
もしかしたら、低収入の方ですか？
悔しい気持ちも分かりますが、認識しましょうよ。
って言うか、もう少しまともな反論もあるでしょうよ。
612 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 17:52:39 ID:DmhvHqn/0
＞それなら、その手の経験談を逐一書いていけばいいんじゃね？
それならと言うけど、それならって何処にかかってるの？
俺は別に経験談をレスしたいわけじゃないぞ？
あと、奢られ女を批判する気も無い。
結果批判になるとしても、それは仕方ない事。
それが現実だってだけの話しだし。
それならと言うけど、それならって何処にかかってるの？
俺は別に経験談をレスしたいわけじゃないぞ？
あと、奢られ女を批判する気も無い。
結果批判になるとしても、それは仕方ない事。
それが現実だってだけの話しだし。
ID:DmhvHqn/0
↑
馬鹿でFA
↑
馬鹿でFA
奢られ女にも色々いるだろうに
一括で批判しても平行線かと
一括で批判しても平行線かと
616 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 18:13:04 ID:xHJijy1FO
彼氏はよく奢ってくれるけど『金がない』を連発する。（一切悪気はない）
そんなんで奢られてもまったく嬉しくない。
ものすごく腹が立つからいつも帰りに無理矢理お金渡してる。
そんなんで奢られてもまったく嬉しくない。
ものすごく腹が立つからいつも帰りに無理矢理お金渡してる。
>>607
>>彼が奢ってくれてるからエステに行けるんだーでも、その彼がいいと思ってるならそれでいーじゃない。
まあそんな感じ、個人的にはジムをオススメする。
エステでは普段の生活習慣から蓄積された毒は吐き出せないからね。
発汗作用のある運動をしないとあちこち衰えてくるし、体臭にも関係してくるよ。
自分や彼女はジムやダンスメインで、たまに岩盤浴、スパでリフレッシュしてる。
元から美形同士だから、エステに頼る必要がないっていうのもあるけど。
>>彼が奢ってくれてるからエステに行けるんだーでも、その彼がいいと思ってるならそれでいーじゃない。
まあそんな感じ、個人的にはジムをオススメする。
エステでは普段の生活習慣から蓄積された毒は吐き出せないからね。
発汗作用のある運動をしないとあちこち衰えてくるし、体臭にも関係してくるよ。
自分や彼女はジムやダンスメインで、たまに岩盤浴、スパでリフレッシュしてる。
元から美形同士だから、エステに頼る必要がないっていうのもあるけど。
618 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 18:24:36 ID:ZKJ2LiaWO
>>617最後の一行ｗｗｗ
>>617
ジムに行ってても、毒を十分吐き出していないんじゃないか？ｗ
ジムに行ってても、毒を十分吐き出していないんじゃないか？ｗ
エステとジムなんて目的の違うものを同列に扱ってもしょうがないでしょうに
搾取業界というのならジムだって十分搾取業界だし、
結局何がいいたいのか意味わからん
搾取業界というのならジムだって十分搾取業界だし、
結局何がいいたいのか意味わからん
>>620
いや、自分はエステは行かないよ。ネイルサロンは行くけどね。
ネイルは自分でするより綺麗だし楽できるわりに、まつげパーマもして2万でおつりくるぐらいだから安い。
まぁ、ジムでもなんでも行けばいーじゃない、人それぞれ。
ちなみに>>564が私で、今週末デートもすき家を却下されて今ﾌﾟﾝｽｶしている。
悔しいのでちょっといい牛肉で牛丼作って、紅ショウガたんまり乗せてやろうかと思っているｗあースレ違い。
いや、自分はエステは行かないよ。ネイルサロンは行くけどね。
ネイルは自分でするより綺麗だし楽できるわりに、まつげパーマもして2万でおつりくるぐらいだから安い。
まぁ、ジムでもなんでも行けばいーじゃない、人それぞれ。
ちなみに>>564が私で、今週末デートもすき家を却下されて今ﾌﾟﾝｽｶしている。
悔しいのでちょっといい牛肉で牛丼作って、紅ショウガたんまり乗せてやろうかと思っているｗあースレ違い。
あ、安価違った。>>546だたｗ
>>621
同列に出来ないからエステよりジムっていってるでしょ。
ってか、定額のジムのどこが搾取業界なの？
エステ、ネイルは下手すると一回でジム１か月分以上取られるじゃん。
搾取業界っていうのは、原価に見合わず、粗利が大きいことをいうんだよ。
同列に出来ないからエステよりジムっていってるでしょ。
ってか、定額のジムのどこが搾取業界なの？
エステ、ネイルは下手すると一回でジム１か月分以上取られるじゃん。
搾取業界っていうのは、原価に見合わず、粗利が大きいことをいうんだよ。
>>624
だからさ、人の財布の中身の行方に干渉しんさんなってｗ
だからさ、人の財布の中身の行方に干渉しんさんなってｗ
>>624
エステもネイルも場所によっては千円代からあるし、ある程度選ぶことで値段節約は可能だし
「行った回数」だけしか値段はかからない
それにたいしてジムは「行く行かないに関わらず」定額制がほとんど
エステやネイルはその時の財布事情や個人の事情でお金かけることも節約することも可能だけど
ジムはそういうのはできないってデメリットもあるんだよね
＞搾取業界っていうのは、原価に見合わず、粗利が大きいことをいうんだよ。
ジムの粗利が少ないなら、なんでどこのジムも一等地である「駅前」に広大な敷地をつかって
次々新しく支店を出せるわけないっつーのｗ
もともと「エステ」と「ジム」は『目的が違う』から比較するだけ馬鹿っていう話なんだけど
そういう論点すら理解できてないんか、こいつ。
エステもネイルも場所によっては千円代からあるし、ある程度選ぶことで値段節約は可能だし
「行った回数」だけしか値段はかからない
それにたいしてジムは「行く行かないに関わらず」定額制がほとんど
エステやネイルはその時の財布事情や個人の事情でお金かけることも節約することも可能だけど
ジムはそういうのはできないってデメリットもあるんだよね
＞搾取業界っていうのは、原価に見合わず、粗利が大きいことをいうんだよ。
ジムの粗利が少ないなら、なんでどこのジムも一等地である「駅前」に広大な敷地をつかって
次々新しく支店を出せるわけないっつーのｗ
もともと「エステ」と「ジム」は『目的が違う』から比較するだけ馬鹿っていう話なんだけど
そういう論点すら理解できてないんか、こいつ。
>>626
何か面倒なのが出てきたな。
ジムも同じこと。
ジムに行かなくなればやめるだけ、休会もできるし、再入会も可能だしね。
それに上限設定があるから定額以上にお金がかからない。
嵌ったりしても関係ないし、変な契約を結ばされる心配もない。
安心、安定度からいってジムの方が一般的だとは思うけど。
うーん、話が飛躍してきてるなあｗ
一番の争点は、客にとって安いか、高いかでしょ？
安いエステもあるだろうが、エステ、ネイルには金額の上限がないぞ？
負担の大きくなるリスクがどっちが高いかだ。
ジム、エステを同列にするつもりはない、
ジムで努力してる人たちに失礼だからなｗ
何か面倒なのが出てきたな。
ジムも同じこと。
ジムに行かなくなればやめるだけ、休会もできるし、再入会も可能だしね。
それに上限設定があるから定額以上にお金がかからない。
嵌ったりしても関係ないし、変な契約を結ばされる心配もない。
安心、安定度からいってジムの方が一般的だとは思うけど。
うーん、話が飛躍してきてるなあｗ
一番の争点は、客にとって安いか、高いかでしょ？
安いエステもあるだろうが、エステ、ネイルには金額の上限がないぞ？
負担の大きくなるリスクがどっちが高いかだ。
ジム、エステを同列にするつもりはない、
ジムで努力してる人たちに失礼だからなｗ
>>627
いや、だからさ。
ジムにいったら爪がきれいになるわけないじゃん、というすごく当たり前な出発点
ネイルというのは「爪をキレイにする」という目的でいくわけで
逆にいえばその目的があるから「エステ」にいく
その目的がある人が「ジム」にいっても「爪をキレイにする」という目的は達成できない
ここら辺、オワカリ？
ジムというのは人それぞれだけど、それこそシェイプアップからリハビリまでいろんな目的があるけど
少なくとも「エステ」や「ネイル」と同列に語るもんじゃないよと、すごく当たり前な話をしている
それに対して「同列にするつもりはない」と言いながら
「○○にいくなら××のほうがマシ」って同列に語ってるのは、ゆとり教育の賜物ですか？
もともと「負担の大きくなるリスク」なんて基準を何にするかによって違うし
（例：月に一度1000円のネイルに行く人が、ジムに切り替えたら負担が大きくなる。
逆に、二日に一度ネイルに行く人が、一ヶ月一万円のジムにいったら負担が減る）
そういう話なんて誰もしてないよ？
いや、だからさ。
ジムにいったら爪がきれいになるわけないじゃん、というすごく当たり前な出発点
ネイルというのは「爪をキレイにする」という目的でいくわけで
逆にいえばその目的があるから「エステ」にいく
その目的がある人が「ジム」にいっても「爪をキレイにする」という目的は達成できない
ここら辺、オワカリ？
ジムというのは人それぞれだけど、それこそシェイプアップからリハビリまでいろんな目的があるけど
少なくとも「エステ」や「ネイル」と同列に語るもんじゃないよと、すごく当たり前な話をしている
それに対して「同列にするつもりはない」と言いながら
「○○にいくなら××のほうがマシ」って同列に語ってるのは、ゆとり教育の賜物ですか？
もともと「負担の大きくなるリスク」なんて基準を何にするかによって違うし
（例：月に一度1000円のネイルに行く人が、ジムに切り替えたら負担が大きくなる。
逆に、二日に一度ネイルに行く人が、一ヶ月一万円のジムにいったら負担が減る）
そういう話なんて誰もしてないよ？
>>594で
最初に「ジム」というワードを言ったけど、
ジムを引き合いに出した意味が解らん奴が湧いてるな。
エステとかネイルをただ座ってるだけで自分が好きで楽しんでる事を
「彼の為に綺麗になる努力だから、女は奢られて当然なの」とか
心にも無い後付理由で正当化してる奴に、
「好きで勝手にやってることを努力とは言わん」って意味で
「金を掛けて彼の為の努力というならジムで努力しろよ」ってジムを出しただけ
ネイル・エステとジムを商売という観点で比べた訳ではない。
最初に「ジム」というワードを言ったけど、
ジムを引き合いに出した意味が解らん奴が湧いてるな。
エステとかネイルをただ座ってるだけで自分が好きで楽しんでる事を
「彼の為に綺麗になる努力だから、女は奢られて当然なの」とか
心にも無い後付理由で正当化してる奴に、
「好きで勝手にやってることを努力とは言わん」って意味で
「金を掛けて彼の為の努力というならジムで努力しろよ」ってジムを出しただけ
ネイル・エステとジムを商売という観点で比べた訳ではない。
いや、だからさｗ
目的が違うし、「ネイルなら許せんが、ジムならＯＫ」なんてそれこそ個人的な判断でしかないわけだし
そんなもん比較することそのものに意味がないって話なんだけど？
第一「彼のために毎日ジムに通ってる女」なら奢っても良い、なんていうもの妙な話。
妙っつーか、なんじゃそりゃｗｗｗｗとしか思えない。
目的が違うし、「ネイルなら許せんが、ジムならＯＫ」なんてそれこそ個人的な判断でしかないわけだし
そんなもん比較することそのものに意味がないって話なんだけど？
第一「彼のために毎日ジムに通ってる女」なら奢っても良い、なんていうもの妙な話。
妙っつーか、なんじゃそりゃｗｗｗｗとしか思えない。
>>628
丁寧な解説どうもありがとう、悪いがどうでもいい。
面倒臭いからエステ、ネイルを理由に奢られを主張して欲しくない考えだけ語ろう。
お金に関して、ジムはコントロールできるが、エステ、ネイルはコントロールできない可能性がある。
その可能性とは、意志の弱い人間だと余計なお金を使ってしまう危険性のことを指す。
ジムより安くしようがしまいが、そんなのどうでもいい、分かる？
そもそも、どんだけ客から搾り取るれるかで給料が決まる所に通わせるなんてとんでもない。
心配で心配でたまらない、はっきりいって無駄、これが第一の理由。
そして、エステとかネイルとか一人だけで楽しむような使い方なんて推奨できない。
恋人同士でいけるスパとかプチエステとか山ほどあるんだから一緒に楽しめるはず、これが第二の理由。
最後の理由は、エステ、ネイルへいっても一時的なもので繰り返しいかないと維持できない
ものは意味がない。その点、ジムの方が健康面、美容面からいって100倍マシと考えるから。
きちんと二人で楽しめるデートならお金に糸目はつけないよ。
丁寧な解説どうもありがとう、悪いがどうでもいい。
面倒臭いからエステ、ネイルを理由に奢られを主張して欲しくない考えだけ語ろう。
お金に関して、ジムはコントロールできるが、エステ、ネイルはコントロールできない可能性がある。
その可能性とは、意志の弱い人間だと余計なお金を使ってしまう危険性のことを指す。
ジムより安くしようがしまいが、そんなのどうでもいい、分かる？
そもそも、どんだけ客から搾り取るれるかで給料が決まる所に通わせるなんてとんでもない。
心配で心配でたまらない、はっきりいって無駄、これが第一の理由。
そして、エステとかネイルとか一人だけで楽しむような使い方なんて推奨できない。
恋人同士でいけるスパとかプチエステとか山ほどあるんだから一緒に楽しめるはず、これが第二の理由。
最後の理由は、エステ、ネイルへいっても一時的なもので繰り返しいかないと維持できない
ものは意味がない。その点、ジムの方が健康面、美容面からいって100倍マシと考えるから。
きちんと二人で楽しめるデートならお金に糸目はつけないよ。
>>630
客観的にみてどうなんだ？
世間一般的にはジムとエステどっちにお金を使うのが受けが良い？
自分の周りにはネイル、エステを理由に奢られを主張するやつはいないぞ？
それでお金がなーい、っていってたら単なる馬鹿、計画性もあったもんじゃない。
ジムで借金背負った馬鹿は聞いたことないが、エステ、ネイルのために借金背負ったやつなら結構知ってるぞ？ｗ
客観的にみてどうなんだ？
世間一般的にはジムとエステどっちにお金を使うのが受けが良い？
自分の周りにはネイル、エステを理由に奢られを主張するやつはいないぞ？
それでお金がなーい、っていってたら単なる馬鹿、計画性もあったもんじゃない。
ジムで借金背負った馬鹿は聞いたことないが、エステ、ネイルのために借金背負ったやつなら結構知ってるぞ？ｗ
>>631
＞お金に関して、ジムはコントロールできるが
要するに「エステ・ネイルに限り無くお金をつぎ込んでしまう頭の悪い女性限定」の話を
一般論として持ち出してどうするのって思うんですが？
可能性でいうのなら、「そこら辺のジムなんて衛生面で問題があるわ」なんていって
月会費10万越すホテルのスポクラの会員になる「可能性」だってあるよねｗ
で、そんな極端な例持ち出して話してもしょうがないよね？
貴方のいう「可能性」というのは、そういうレベルで「話してもしょうがない」ってレベルなんだよ
＞そもそも、どんだけ客から搾り取るれるかで給料が決まる所に通わせるなんてとんでもない。
＞心配で心配でたまらない、はっきりいって無駄、これが第一の理由。
あぁ。そういや、ジムへいったらいったで新作水着売り出してたり、どっかの清涼飲料水のとこと提携して
「これ飲んでフィットネスやるといいですよ」とかいって十数万分のジュース打ったりしてるとこもあるわな。
で、そういうのも当然心配だよね？じゃあジムだってダメだよねぇ。客からお金搾り取ること考えてるしノルマもあるしね。
＞エステとかネイルとか一人だけで楽しむような使い方なんて推奨できない。
「常に一緒」じゃないと気がすまない人ですか？
お互いの時間、大事に出来る大人にならなきゃ、束縛だけじゃ相手も疲れるよ？
＞最後の理由は、エステ、ネイルへいっても一時的なもので繰り返しいかないと維持できない
ジムって一定期間通うと「一生その健康が維持される」なんて保証、ありましたっけ？
ジムだって、一時的なもので繰り返しいかないと維持できないよ？
＞きちんと二人で楽しめるデートならお金に糸目はつけないよ。
えーっと・・「二人でデートにいってるのに彼女だけがネイル・エステにいって彼が放っぽらかし」って話じゃないんですが・・・
論点、ズレすぎじゃないですか？
っつーか、いい加減「自分の価値観」を他人に押し付けんのやめればあ？
＞お金に関して、ジムはコントロールできるが
要するに「エステ・ネイルに限り無くお金をつぎ込んでしまう頭の悪い女性限定」の話を
一般論として持ち出してどうするのって思うんですが？
可能性でいうのなら、「そこら辺のジムなんて衛生面で問題があるわ」なんていって
月会費10万越すホテルのスポクラの会員になる「可能性」だってあるよねｗ
で、そんな極端な例持ち出して話してもしょうがないよね？
貴方のいう「可能性」というのは、そういうレベルで「話してもしょうがない」ってレベルなんだよ
＞そもそも、どんだけ客から搾り取るれるかで給料が決まる所に通わせるなんてとんでもない。
＞心配で心配でたまらない、はっきりいって無駄、これが第一の理由。
あぁ。そういや、ジムへいったらいったで新作水着売り出してたり、どっかの清涼飲料水のとこと提携して
「これ飲んでフィットネスやるといいですよ」とかいって十数万分のジュース打ったりしてるとこもあるわな。
で、そういうのも当然心配だよね？じゃあジムだってダメだよねぇ。客からお金搾り取ること考えてるしノルマもあるしね。
＞エステとかネイルとか一人だけで楽しむような使い方なんて推奨できない。
「常に一緒」じゃないと気がすまない人ですか？
お互いの時間、大事に出来る大人にならなきゃ、束縛だけじゃ相手も疲れるよ？
＞最後の理由は、エステ、ネイルへいっても一時的なもので繰り返しいかないと維持できない
ジムって一定期間通うと「一生その健康が維持される」なんて保証、ありましたっけ？
ジムだって、一時的なもので繰り返しいかないと維持できないよ？
＞きちんと二人で楽しめるデートならお金に糸目はつけないよ。
えーっと・・「二人でデートにいってるのに彼女だけがネイル・エステにいって彼が放っぽらかし」って話じゃないんですが・・・
論点、ズレすぎじゃないですか？
っつーか、いい加減「自分の価値観」を他人に押し付けんのやめればあ？
エステのイメージは、頭の悪い香具師がぼーっとするところなんだが ｗｗｗ
>>632
うん。だからさぁ・・・
「借金背負ってまでネイル・エステに行くような馬鹿女」を基準に話がしたいの？
だったら、私の知り合いの
「医者と知り合いになりたいから、ホテルのフィットネスにサラ金から金借りてまで通った友達」の話でもしてあげようか？
でさ、こういう「極端な例」を持ち出してきておきながら「世間一般的には・・」なんて一般論を持ち出すそのバランス感覚の無さ、何とかならない？
「世間一般的な女性」は「ネイルやエステにお金をつぎ込んで、借金をする」んですか？
うん。だからさぁ・・・
「借金背負ってまでネイル・エステに行くような馬鹿女」を基準に話がしたいの？
だったら、私の知り合いの
「医者と知り合いになりたいから、ホテルのフィットネスにサラ金から金借りてまで通った友達」の話でもしてあげようか？
でさ、こういう「極端な例」を持ち出してきておきながら「世間一般的には・・」なんて一般論を持ち出すそのバランス感覚の無さ、何とかならない？
「世間一般的な女性」は「ネイルやエステにお金をつぎ込んで、借金をする」んですか？
まぁどうでもいいけど、
割り勘でもエステやらネイルサロンにいってる人は
恐らくたくさんいると思うｗ
そして割り勘でも自分磨き（笑）を一生懸命している人はいるし、
ぶっちゃけ割り勘派の女が、奢られ派の女に比べて
ブサイクだとかおしゃれじゃないとか化粧が下手だ、デブだって事は
ないと思うんだよね。
ネイルアートやエステにいく人は、割り勘だろうと奢られだろうと行くし、
フィットネスジムに行く人もしかり。
行かない人はやっぱり割り勘でも奢られでもいかないだろう。
全く関係のないただの「趣味」のお話。
割り勘でもエステやらネイルサロンにいってる人は
恐らくたくさんいると思うｗ
そして割り勘でも自分磨き（笑）を一生懸命している人はいるし、
ぶっちゃけ割り勘派の女が、奢られ派の女に比べて
ブサイクだとかおしゃれじゃないとか化粧が下手だ、デブだって事は
ないと思うんだよね。
ネイルアートやエステにいく人は、割り勘だろうと奢られだろうと行くし、
フィットネスジムに行く人もしかり。
行かない人はやっぱり割り勘でも奢られでもいかないだろう。
全く関係のないただの「趣味」のお話。
>>635
>>第一「彼のために毎日ジムに通ってる女」なら奢っても良い、なんていうもの妙な話。
いやだからさ、「彼のために毎日ジムに通ってる女」なら奢っても良い
なんて言ってないだろ。「エステやネイルなんて、楽して座ってるだけで、
尚且つ自分の趣味思考の自己満足を「努力」と称して奢られてる事を正当化
してるのがおかしい、どうせ「努力」というならば「実際に努力せえや」、って事。
それの例えで「どうせ彼の金で行くならジムで弛んだ腹と心を体を絞る方がよっぽどマシだ」
って言ってるだろ。
「ジムとエステ･ネイル、どっちが女を磨くのに効果的か？」なんて話はしとらん
これだから女は･･･
>>第一「彼のために毎日ジムに通ってる女」なら奢っても良い、なんていうもの妙な話。
いやだからさ、「彼のために毎日ジムに通ってる女」なら奢っても良い
なんて言ってないだろ。「エステやネイルなんて、楽して座ってるだけで、
尚且つ自分の趣味思考の自己満足を「努力」と称して奢られてる事を正当化
してるのがおかしい、どうせ「努力」というならば「実際に努力せえや」、って事。
それの例えで「どうせ彼の金で行くならジムで弛んだ腹と心を体を絞る方がよっぽどマシだ」
って言ってるだろ。
「ジムとエステ･ネイル、どっちが女を磨くのに効果的か？」なんて話はしとらん
これだから女は･･･
>>641
ってか、どちらが楽か・どちらが楽しいか・どちらが綺麗になれるかは
その人その人によって変わってくる問題だし、努力云々も見当ハズレな気が。
例えば運動が大好きな活発な女の子が、彼の為にネイルアートして
髪の毛つるっつるのつやっつやにしよう！とエステにいったら、
それは自分の苦手な事をやってる「努力」だし、
運動大嫌いでおしゃれにのみ興味がある子が、彼氏のために引き締まったボディに
なろう！とジムにいって体鍛えるのも、苦手な事をやってる「努力」
ジムだから努力とか、エステだから怠けているとか、
ジムだから綺麗になる、エステは金の無駄とかそういう問題じゃないと思うけど。
単純に男の価値観から「お前ら女は、自分で身体を鍛える運動は嫌いなんだろ？
楽して座って痩せようなんて魂胆なんだろ？そういう根性は努力なんていわない！」と
勝手にレッテル貼ってるに過ぎない。
「これだから男は･･･」って言われないように、そういう決め付けはお互いやめたほうがいいんじゃ？
ってか、どちらが楽か・どちらが楽しいか・どちらが綺麗になれるかは
その人その人によって変わってくる問題だし、努力云々も見当ハズレな気が。
例えば運動が大好きな活発な女の子が、彼の為にネイルアートして
髪の毛つるっつるのつやっつやにしよう！とエステにいったら、
それは自分の苦手な事をやってる「努力」だし、
運動大嫌いでおしゃれにのみ興味がある子が、彼氏のために引き締まったボディに
なろう！とジムにいって体鍛えるのも、苦手な事をやってる「努力」
ジムだから努力とか、エステだから怠けているとか、
ジムだから綺麗になる、エステは金の無駄とかそういう問題じゃないと思うけど。
単純に男の価値観から「お前ら女は、自分で身体を鍛える運動は嫌いなんだろ？
楽して座って痩せようなんて魂胆なんだろ？そういう根性は努力なんていわない！」と
勝手にレッテル貼ってるに過ぎない。
「これだから男は･･･」って言われないように、そういう決め付けはお互いやめたほうがいいんじゃ？
ちなみに「私は彼の為に綺麗でいるから、奢ってよね！」って
いう価値観を肯定しているわけではありませんので。
どっちかっていうと、そういう人は顔かたちが綺麗でも
性根が腐っているなーと思う。
女がオシャレに金を使うのは、彼氏に可愛いと言ってもらいたいという
理由も確かにあるけど、可愛いと言ってもらえなくてもやるもんだし、
大半が同性の目を気にする自分のプライドからやるものだしね。
いう価値観を肯定しているわけではありませんので。
どっちかっていうと、そういう人は顔かたちが綺麗でも
性根が腐っているなーと思う。
女がオシャレに金を使うのは、彼氏に可愛いと言ってもらいたいという
理由も確かにあるけど、可愛いと言ってもらえなくてもやるもんだし、
大半が同性の目を気にする自分のプライドからやるものだしね。
644 ：恋人は名無しさん：2008/11/18(火) 23:30:47 ID:8HgXhiYpO
若い女は手入れしなくても綺麗だから女が老けると若いのと浮気するんだよ
若いうちからお手入れしてると老化遅らせることは可能だから若いときにいわれる『そのままで綺麗だよ』には絶対自惚れてはいけない
老けてからじゃなにしても無駄
若いうちからお手入れしてると老化遅らせることは可能だから若いときにいわれる『そのままで綺麗だよ』には絶対自惚れてはいけない
老けてからじゃなにしても無駄
>>642
>>「お前ら女は、自分で身体を鍛える運動は嫌いなんだろ？
>>楽して座って痩せようなんて魂胆なんだろ？そういう根性は努力なんていわない！」と
>>勝手にレッテル貼ってるに過ぎない。
朝バナナダイエットが何で流行ってるか知ってるだろ？
過去にも「納豆」「にがり」「寒天」「りんご酢」･･･いろいろあったねｗ
多くの女が「運動したくない、食べるだけで痩せたい」って思うからだろ
勝手なレッテル貼りとは思わんね。
･･･つうか、そこまで書けるのはおまえ自身もそう思ってるんからだろが
>>643
>>大半が同性の目を気にする自分のプライドからやるものだしね。
だろ？解ってんじゃん
それを「彼に愛される為の努力、だから金が掛かるから奢られて当然」
なんて詭弁もいいとこ。俺はその事を言ってるんだろが。
>>「お前ら女は、自分で身体を鍛える運動は嫌いなんだろ？
>>楽して座って痩せようなんて魂胆なんだろ？そういう根性は努力なんていわない！」と
>>勝手にレッテル貼ってるに過ぎない。
朝バナナダイエットが何で流行ってるか知ってるだろ？
過去にも「納豆」「にがり」「寒天」「りんご酢」･･･いろいろあったねｗ
多くの女が「運動したくない、食べるだけで痩せたい」って思うからだろ
勝手なレッテル貼りとは思わんね。
･･･つうか、そこまで書けるのはおまえ自身もそう思ってるんからだろが
>>643
>>大半が同性の目を気にする自分のプライドからやるものだしね。
だろ？解ってんじゃん
それを「彼に愛される為の努力、だから金が掛かるから奢られて当然」
なんて詭弁もいいとこ。俺はその事を言ってるんだろが。
>>640
もう禿しく同意。
それを奢りだのデート代にからめて言いたがる奢られ女性がいるからおかしくなるんだよね。
自分は割り勘するくらいなら、その分自分磨きをするとか…。
じゃ、割り勘だと自分磨きはできないのかという話しになっちゃうし、
割り勘はお金払ってもらってない分自分磨きできる余裕がないと言いたげなカキコもある。
こういう一部いる変な奢られ派の人のわけのわかんない理屈が超ウザイ。
頭の弱い書き込みが多いんだよね。
彼が奢ってくれて、それが幸せってそれでいいじゃん。
いちいちお金に余裕が無いというくくりで割り勘を引き合いに出して
変なくだらない優越感をちらつかせるのを見るとやっぱり
結局自分大好き、自分のためのお金大好きなんではないかと思えてしまう。
もう禿しく同意。
それを奢りだのデート代にからめて言いたがる奢られ女性がいるからおかしくなるんだよね。
自分は割り勘するくらいなら、その分自分磨きをするとか…。
じゃ、割り勘だと自分磨きはできないのかという話しになっちゃうし、
割り勘はお金払ってもらってない分自分磨きできる余裕がないと言いたげなカキコもある。
こういう一部いる変な奢られ派の人のわけのわかんない理屈が超ウザイ。
頭の弱い書き込みが多いんだよね。
彼が奢ってくれて、それが幸せってそれでいいじゃん。
いちいちお金に余裕が無いというくくりで割り勘を引き合いに出して
変なくだらない優越感をちらつかせるのを見るとやっぱり
結局自分大好き、自分のためのお金大好きなんではないかと思えてしまう。
>>642 >>643
「これだから女は･･･」って言葉にカチンと来て何か言い返したかったんだろうが
ファビョり過ぎ。反論が全て墓穴を掘ってる
これだから女は･･･って書いたのはな、話の前後を聞かずに特定のワード（この場合エステ）
にだけ脊髄反射してファビョって絡んでくる女がリアル、ネット問わず多いから
それを皮肉ったんだが、お前が見事に釣られてんじゃねえよ。
･･･な？「まったく、これだから女は･･･」って言われても文句言えないだろ？
「これだから女は･･･」って言葉にカチンと来て何か言い返したかったんだろうが
ファビョり過ぎ。反論が全て墓穴を掘ってる
これだから女は･･･って書いたのはな、話の前後を聞かずに特定のワード（この場合エステ）
にだけ脊髄反射してファビョって絡んでくる女がリアル、ネット問わず多いから
それを皮肉ったんだが、お前が見事に釣られてんじゃねえよ。
･･･な？「まったく、これだから女は･･･」って言われても文句言えないだろ？
凄いなーエステ、ネイルとジムどっちが努力してるか？ってテーマ？ｗ
個人的には、ジムの方が大変だろうね、エステは楽っていうイメージがある。
エステよりジムで頑張ってる女性の方が好感持てるし、安心できるかな。
エステ、ネイル通っててお金ないっていわれても「はぁ？」っていう感じだけど、ジムは全く思わない。
全部読んでないけどどうせ奢られ当然女、正当化厨が発端でしょ？ｗ
とりあえず>>646に同意したいところ。
個人的には、ジムの方が大変だろうね、エステは楽っていうイメージがある。
エステよりジムで頑張ってる女性の方が好感持てるし、安心できるかな。
エステ、ネイル通っててお金ないっていわれても「はぁ？」っていう感じだけど、ジムは全く思わない。
全部読んでないけどどうせ奢られ当然女、正当化厨が発端でしょ？ｗ
とりあえず>>646に同意したいところ。
ジムだろうとエステだろうと、好きに行かせろよ(笑)
つか、肝心の恋人が納得してるなら
赤の他人がこんな所で無意味な批判してもしょうがないだろうにな
赤の他人がこんな所で無意味な批判してもしょうがないだろうにな
651 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 02:13:08 ID:weqSW31PO
おれの経験の話で一般論ではないかもしれないが、教養の無い馬鹿な女ほど奢られたがる
652 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 03:03:51 ID:JASoGJ5lO
稼ぎが多い男は余裕あるから女に払わせないからそういうのと付き合って
普通の貧乏男と付き合うと過去のをひきずっちゃうんだろうね
普通の貧乏男と付き合うと過去のをひきずっちゃうんだろうね
653 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 03:07:27 ID:0KYCpXxl0
「無理なくデートで奢ってくれるリッチな男と最初に付き合ってしまうと
割り勘以外の発想がない貧乏性と後で付き合う事になると
そのギャップに愕然とするんだろうな」
と言っているんだと思うが
まぁ、>>651も>>652も発想が同じレベルなのは確か
割り勘以外の発想がない貧乏性と後で付き合う事になると
そのギャップに愕然とするんだろうな」
と言っているんだと思うが
まぁ、>>651も>>652も発想が同じレベルなのは確か
655 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 03:18:26 ID:0KYCpXxl0
>>652
世の中は「何でも奢ってくれる金持ちの男」以外は
「割り勘貧乏人」しかいないって言い方だな。
つうか、そこまで普通の男性の多くを「貧乏人」なんて見下すんだから
おまえ自身もそれに釣りあうだけの良家のお嬢様、もしくは自身がそれなりの
キャリア（稼ぎ）があるんだろうな？
そうでなくてすごい男と付き合って自身のレベルまで上がったと勘違いしてるとしたら
相当痛々しい。いい大人だろ、ガキと同じ。
ジャイアンの影でコソコソ弱い者イジメするスネオみたいなもんか。
世の中は「何でも奢ってくれる金持ちの男」以外は
「割り勘貧乏人」しかいないって言い方だな。
つうか、そこまで普通の男性の多くを「貧乏人」なんて見下すんだから
おまえ自身もそれに釣りあうだけの良家のお嬢様、もしくは自身がそれなりの
キャリア（稼ぎ）があるんだろうな？
そうでなくてすごい男と付き合って自身のレベルまで上がったと勘違いしてるとしたら
相当痛々しい。いい大人だろ、ガキと同じ。
ジャイアンの影でコソコソ弱い者イジメするスネオみたいなもんか。
しかし、奢りとか割り勘とかの言葉にだけ無駄に反応して
他人の書き込み内容を全く理解出来てない奴が多いなｗ
他人の書き込み内容を全く理解出来てない奴が多いなｗ
659 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 09:53:54 ID:stoBAnIE0
彼女ってのは、ある種のペット的要素ってのはある。
猫かわいがりしたくなる時だってある。だから馬鹿だなぁと思いながら
エステ通いを容認だってする。そして行ってきたら奇麗になったねと褒めたりも
する。でもそれは、奇麗になったから言ってるんじゃねーんだよ。
そう言ったら喜ぶことを知ってるから。喜ぶ顔を見たいからそう言っている。
美容院に行ったことにすぐ気づいて褒められる男は結構少数派だろ？
エステに行ったことに気づいて褒められる男なんてさらに少数派だろ。
さらに言うとこの時に本気で褒める男はさらに少数派だろうな。
猫かわいがりしたくなる時だってある。だから馬鹿だなぁと思いながら
エステ通いを容認だってする。そして行ってきたら奇麗になったねと褒めたりも
する。でもそれは、奇麗になったから言ってるんじゃねーんだよ。
そう言ったら喜ぶことを知ってるから。喜ぶ顔を見たいからそう言っている。
美容院に行ったことにすぐ気づいて褒められる男は結構少数派だろ？
エステに行ったことに気づいて褒められる男なんてさらに少数派だろ。
さらに言うとこの時に本気で褒める男はさらに少数派だろうな。
660 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 10:03:40 ID:stoBAnIE0
あぁ一番大事なことを言うの忘れていた。
ほとんどの彼氏はちょっとくらい奇麗になっても全く気づかないので、
彼氏のためにエステに行くというならほとんどは無駄な努力だと言う事を
言いたかったわけですよ。
ほとんどの彼氏はちょっとくらい奇麗になっても全く気づかないので、
彼氏のためにエステに行くというならほとんどは無駄な努力だと言う事を
言いたかったわけですよ。
661 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 10:43:21 ID:v1EizfjjO
エステより美容整形のがはっきり分かるよね。高いけど。
ていうか、エステ＝美貌を求められるのは、
性の対象であるって意味なんで、
つまり、人間以下に貶めるという意味で、
その代償として、男は金払ってるんじゃないの。
ていうか、エステ＝美貌を求められるのは、
性の対象であるって意味なんで、
つまり、人間以下に貶めるという意味で、
その代償として、男は金払ってるんじゃないの。
みんなまとめて美容板に池ｗ
流石にデート代からは離れすぎでしょ。
流石にデート代からは離れすぎでしょ。
663 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 12:31:55 ID:PsmlEHDfO
多分、世の中には奢られたい女性が沢山いるんだと思う
理由は様々だろうけど、単純に経済力も魅力のひとつ
でも、このご時世、不景気に非正規雇用があふれかえってる中で
人に奢れる程、余裕のある人は少ない
なので、奢りさんは取り合いになる
で、当然溢れる女性がいる訳で。→奢る気のない男に強要となるんでは？
確実に奢りの男性は存在するんだから、その取り合いに勝てばいいだけなのに
と、出して欲しいと書き込む人を見る度に思う
理由は様々だろうけど、単純に経済力も魅力のひとつ
でも、このご時世、不景気に非正規雇用があふれかえってる中で
人に奢れる程、余裕のある人は少ない
なので、奢りさんは取り合いになる
で、当然溢れる女性がいる訳で。→奢る気のない男に強要となるんでは？
確実に奢りの男性は存在するんだから、その取り合いに勝てばいいだけなのに
と、出して欲しいと書き込む人を見る度に思う
ここって見てたら具合悪くなるね。
665 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 13:01:28 ID:sq7rkUiUO
綺麗になる＝エステとか言っちゃう男は気持ち悪いなとは思ってた
あと器全員小さすぎ
あと器全員小さすぎ
まぁ、エステに即効性を求めて通ってる女なんていないからなw
普通に女と付き合っていたらそんな勘違いはしないもんだと思ったが
結構斜め上のレスをしている男が多くて驚く
そもそもスレ違いだから、そろそろ元に戻った方が良いかもね
普通に女と付き合っていたらそんな勘違いはしないもんだと思ったが
結構斜め上のレスをしている男が多くて驚く
そもそもスレ違いだから、そろそろ元に戻った方が良いかもね
667 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 13:20:33 ID:aAyM8nPW0
>>665-666
俺はスレをちゃんと読まないお前らに驚いたけどな。
俺はスレをちゃんと読まないお前らに驚いたけどな。
668 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 13:21:55 ID:CplM6UT/0
>>663
ほぼ同意。
あと、よく奢られ女が叩かれてると話題になるが、それは結局そういう所につながる。
割勘が奢られを叩く意味ってないもの。関わりたくないから。
奢りを前提として近づいて外れを引いた女が滅茶苦茶言うから、文句言われてるだけ。
自分が奢ってもらえないから必死ｗｗ
ほぼ同意。
あと、よく奢られ女が叩かれてると話題になるが、それは結局そういう所につながる。
割勘が奢られを叩く意味ってないもの。関わりたくないから。
奢りを前提として近づいて外れを引いた女が滅茶苦茶言うから、文句言われてるだけ。
自分が奢ってもらえないから必死ｗｗ
669 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 13:28:49 ID:sq7rkUiUO
>>667
図星なだけだろ
図星なだけだろ
器（笑）
エステの話題を出すなら、二人でエステに行ってからにしようぜ。
で、その費用の割合を出せばいい。
放っておいても趣味にお金つかってる。
エステくらいでガタガタ言うなと思う。
で、その費用の割合を出せばいい。
放っておいても趣味にお金つかってる。
エステくらいでガタガタ言うなと思う。
673 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 13:41:18 ID:aAyM8nPW0
>>669
「綺麗になる＝エステとか言っちゃう”女”」とそれに対するレスをつける
男はいても「綺麗になる＝エステとか言っちゃう”男”」はいないように
見えるが、一体どのレスをさしてそんなこと言ってるの？
ちゃんとスレ読んでるの？それとも読解力がないの？
「綺麗になる＝エステとか言っちゃう”女”」とそれに対するレスをつける
男はいても「綺麗になる＝エステとか言っちゃう”男”」はいないように
見えるが、一体どのレスをさしてそんなこと言ってるの？
ちゃんとスレ読んでるの？それとも読解力がないの？
>>670
俺の知り合いは、少なくとも肌の状態維持と
リラックスする事で精神的な健康回復を目的として通ってるって感じだけどな
エステに行ったら速効で見違えるほど
外見に変化があったなんて話は周りで聞いた事はない
まぁ、美容板へ行けってのには同意
俺の知り合いは、少なくとも肌の状態維持と
リラックスする事で精神的な健康回復を目的として通ってるって感じだけどな
エステに行ったら速効で見違えるほど
外見に変化があったなんて話は周りで聞いた事はない
まぁ、美容板へ行けってのには同意
675 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 13:50:00 ID:stoBAnIE0
ちゃんとスレを読めば、このスレには、
「エステに通っているからおごられて当然」って女は誰一人いないことが分かる。
お前らは一体誰と戦ってるんだ？
「エステに通っているからおごられて当然」って女は誰一人いないことが分かる。
お前らは一体誰と戦ってるんだ？
676 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 13:57:20 ID:NfwZsXYYO
>>665
ｵﾏｴﾓﾅ
ｵﾏｴﾓﾅ
エステに即効性があるかないかって、お前らそんなのコースによるに
決まってるだろ。
ブライダルエステに即効性がなきゃ誰もいかねーし。脱毛コースなんて閑古鳥に
決まってるだろ。美容板で勉強してこい！
決まってるだろ。
ブライダルエステに即効性がなきゃ誰もいかねーし。脱毛コースなんて閑古鳥に
決まってるだろ。美容板で勉強してこい！
脱毛コースに行くような女の子は事前にむだ毛処理は当然してるし
第三者が速効で気付くレベルにはならないと思う
>>675
同意
少なくともここ何日かは見掛けていないし
何に対して必死で煽ってるのかは誰にも分からない状態かと
第三者が速効で気付くレベルにはならないと思う
>>675
同意
少なくともここ何日かは見掛けていないし
何に対して必死で煽ってるのかは誰にも分からない状態かと
ﾁｮｯﾄ通ﾘﾏｽﾖ…
／⌒ヽ
/´_ゝ`)
｜ /
｜/｜ |
// |｜
Ｕ Ｕ
もうこの話終わりにしませんか…正直エステの話とかどうでもいいですよ…
／⌒ヽ
/´_ゝ`)
｜ /
｜/｜ |
// |｜
Ｕ Ｕ
もうこの話終わりにしませんか…正直エステの話とかどうでもいいですよ…
680 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 15:26:26 ID:sq7rkUiUO
図星さされた人たちファビョりすぎで本当に気持ち悪いよ
なんでそんなに余裕無いの？どうしたの？
なんでそんなに余裕無いの？どうしたの？
どうしたんだい、ヘイヘイベイベー♪バッテリーはビンビンだぜ～♪いつものようにぃ決めてぶっ飛ばそうぜえぇぇ～♪
682 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 15:48:24 ID:nv/bJFHZO
恋人とは関係無い費用に関しては､換算しなくて良いと思う｡
恋人と月いくら使うか考えて自分の費用を考えてる｡
お金が無いならデートしなくて良いと思うよ｡
そんな私は7:3か6:4位です｡
例えばマックとか安いお店だとしたらその場は全額払って欲しいな｡
合計2000円以内位なのにケチケチすんなよって思います｡
焼き肉行く時みたいに10000円近くってなるなら私もいくらか出すけど｡
恋人と月いくら使うか考えて自分の費用を考えてる｡
お金が無いならデートしなくて良いと思うよ｡
そんな私は7:3か6:4位です｡
例えばマックとか安いお店だとしたらその場は全額払って欲しいな｡
合計2000円以内位なのにケチケチすんなよって思います｡
焼き肉行く時みたいに10000円近くってなるなら私もいくらか出すけど｡
あくまでもデート代だからねー。＞スレタイ
うちはデート代は普段全額彼持ち。たまにカフェ代を持たせてもらう。
彼は『男たるもの…』みたいな考えの人なので、割り勘を主張したり、お金を渡されたり、されたくないみたいだ。
私は謙虚な姿勢でごちになってます。
(あとデート代じゃないけどプレゼントしてる。手編みのものが好評♪)
うちはデート代は普段全額彼持ち。たまにカフェ代を持たせてもらう。
彼は『男たるもの…』みたいな考えの人なので、割り勘を主張したり、お金を渡されたり、されたくないみたいだ。
私は謙虚な姿勢でごちになってます。
(あとデート代じゃないけどプレゼントしてる。手編みのものが好評♪)
684 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 15:58:00 ID:v1EizfjjO
美容板で、私はエステ行ってるからデート代は全部男の奢り！なんていう奇抜なスレがあるでしょうか？
エステの話してるというか、男女差の話では…。
男も、たかのゆりメンズエステに通って、ひげもじゃのリッチな社長さんに身を委ねてみては。
念願のおごられデートを体験できるはず。
アイスキャンディしゃぶって、フェラテク磨いて行くこと。
エステの話してるというか、男女差の話では…。
男も、たかのゆりメンズエステに通って、ひげもじゃのリッチな社長さんに身を委ねてみては。
念願のおごられデートを体験できるはず。
アイスキャンディしゃぶって、フェラテク磨いて行くこと。
「男の器」とか「2人が良ければ良いじゃん」とか「愛情の証し」とか
金を多く出してる方（男）が言うなら解るが、
奢られてる方（女）から言ってるならこんなあさましい事は無いな。
たぶんこのスレが荒れるのは、それらの台詞を女の側から言うからだろう。
（偶に「俺は男だけど、男が金出すもんだぜ！」」なんて露骨なネナベもいるけどｗ）
例えば「電車でお年寄りに席を譲るのは当然だ」と若者が言うなら解るが
年寄りの方から「年寄りに席を譲るのが当然だ、席を開けなさい！」と
言われたら「なんて図々しいんだ」とカチンとこないか？
女は奢られて当然と思う人達よ、そういう年寄りを見たらどう思う？
金を多く出してる方（男）が言うなら解るが、
奢られてる方（女）から言ってるならこんなあさましい事は無いな。
たぶんこのスレが荒れるのは、それらの台詞を女の側から言うからだろう。
（偶に「俺は男だけど、男が金出すもんだぜ！」」なんて露骨なネナベもいるけどｗ）
例えば「電車でお年寄りに席を譲るのは当然だ」と若者が言うなら解るが
年寄りの方から「年寄りに席を譲るのが当然だ、席を開けなさい！」と
言われたら「なんて図々しいんだ」とカチンとこないか？
女は奢られて当然と思う人達よ、そういう年寄りを見たらどう思う？
687 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 16:55:29 ID:nGSzrp4mO
>>686
>年寄りの方から「年寄りに席を譲るのが当然だ、席を開けなさい！」と言われたら
>「なんて図々しいんだ」とカチンとこないか？
こない。
言われるまで気がつかなかった自分の配慮の足りなさを恥じる気持ちになる。
健常者の自分が席を譲って「あげている」という上から目線の感覚ではないから。
（自分の場合は、だが）
社会的な弱者＝老人・怪我人・身体障がい者・妊婦・乳幼児を抱いてる母親等には
電車・バスの席を譲るのが常識だと、それが社会的なマナーだと、そう教えられて
育ってきたから。その価値観が自分の根底に根付いている。
だから優先的に席に座ってもいい者（たとえば年寄り）から権利を主張されても
カチンとはこない。
というか、この「年寄りに電車で席を譲る」という例えが男女の恋人同士における
奢る／奢られの問題にとって適切かどうかが疑問なんだが。
「あたしに奢って当然でしょ」的奢られて当然女にはカチンとくるが
席を譲れ老人には別にカチンとこない。
>年寄りの方から「年寄りに席を譲るのが当然だ、席を開けなさい！」と言われたら
>「なんて図々しいんだ」とカチンとこないか？
こない。
言われるまで気がつかなかった自分の配慮の足りなさを恥じる気持ちになる。
健常者の自分が席を譲って「あげている」という上から目線の感覚ではないから。
（自分の場合は、だが）
社会的な弱者＝老人・怪我人・身体障がい者・妊婦・乳幼児を抱いてる母親等には
電車・バスの席を譲るのが常識だと、それが社会的なマナーだと、そう教えられて
育ってきたから。その価値観が自分の根底に根付いている。
だから優先的に席に座ってもいい者（たとえば年寄り）から権利を主張されても
カチンとはこない。
というか、この「年寄りに電車で席を譲る」という例えが男女の恋人同士における
奢る／奢られの問題にとって適切かどうかが疑問なんだが。
「あたしに奢って当然でしょ」的奢られて当然女にはカチンとくるが
席を譲れ老人には別にカチンとこない。
譲られは年寄りの権利だが、
奢られは女の権利じゃないもんな。
奢られは女の権利じゃないもんな。
ものすごい無駄な思考を一つ。
自分の日常の食材を買いに行く彼氏と一緒にスーパーに行くのはデート？
本人がデートと言えばデートだよね。
スーパーに行った後、彼氏宅にもどり、彼女が調理して夕食を一緒に食べる。
日が変わらないうちに、彼女は帰宅。
食費は全部彼氏持ちでも、「デート代奢り」とはちょっと違うよね。
食費を彼氏が負担した、ってのが正しいのかな。
これが持ち帰りの惣菜弁当だったら。
アパートで一緒に食べて、彼女は帰宅。
これはデート代奢りになるのかな。
自分の日常の食材を買いに行く彼氏と一緒にスーパーに行くのはデート？
本人がデートと言えばデートだよね。
スーパーに行った後、彼氏宅にもどり、彼女が調理して夕食を一緒に食べる。
日が変わらないうちに、彼女は帰宅。
食費は全部彼氏持ちでも、「デート代奢り」とはちょっと違うよね。
食費を彼氏が負担した、ってのが正しいのかな。
これが持ち帰りの惣菜弁当だったら。
アパートで一緒に食べて、彼女は帰宅。
これはデート代奢りになるのかな。
私の彼氏は全部出してくれる。
でも買い物（ご飯作る用）＋彼氏の家までの交通費で結局相殺。
分かってくれてるのかな…
俺だけ金出してるって思われてたら嫌だ。
でも買い物（ご飯作る用）＋彼氏の家までの交通費で結局相殺。
分かってくれてるのかな…
俺だけ金出してるって思われてたら嫌だ。
>>692
脱毛する人がイケメンだったら痛いねｗ
脱毛する人がイケメンだったら痛いねｗ
694 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 21:10:22 ID:v1EizfjjO
あのさ、みんな…
自分の彼氏彼女への不満を「世の男は～」「世の女は～」としてここに書いてるの？
それとも全くの他人のカップルの財布事情がそんなに許せないの？
自分の彼氏彼女への不満を「世の男は～」「世の女は～」としてここに書いてるの？
それとも全くの他人のカップルの財布事情がそんなに許せないの？
696 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 21:22:11 ID:LhbLC5U+O
ここは２ちゃんねる
701 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 05:12:00 ID:yuqBO+P/O
私は今まで完璧割り勘派だったし、これからもそうでありたい。
ただ新しく出来た彼氏が二個下の子。
部活一緒で、部活のメンバーで遊ぶ時とかは先輩として後輩のも出してあげてた。(主に宅飲みの場で)
彼氏彼女になった今、デート代も出してあげるべきなの？
割り勘がいいんだけど、今までの流れで払ってくれるもんだと思われてるかもしんない。
こういう関係の人達のデート代状況が気になります。
ただ新しく出来た彼氏が二個下の子。
部活一緒で、部活のメンバーで遊ぶ時とかは先輩として後輩のも出してあげてた。(主に宅飲みの場で)
彼氏彼女になった今、デート代も出してあげるべきなの？
割り勘がいいんだけど、今までの流れで払ってくれるもんだと思われてるかもしんない。
こういう関係の人達のデート代状況が気になります。
702 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 05:24:28 ID:0PBFwwCMO
>>695
>>自分の彼氏彼女への不満を「世の男は～」「世の女は～」としてここに書いてるの？
>>それとも全くの他人のカップルの財布事情がそんなに許せないの？
カップルといえども、世の中これだけ異性・パートナーに対して
不満が多いということだな。
・彼女に割り勘と言えなくて内心嫌々全額奢ってる男
・友達が彼氏に全奢りされてて、羨ましくてなんとか彼氏に全奢りさせたい女
・「奢られて当然」という勘違い女が許せない熱血漢
・全奢られ女だが内心は後ろめたい。なんとか自身を必死に正当化したい女
思惑は様々だな
>>自分の彼氏彼女への不満を「世の男は～」「世の女は～」としてここに書いてるの？
>>それとも全くの他人のカップルの財布事情がそんなに許せないの？
カップルといえども、世の中これだけ異性・パートナーに対して
不満が多いということだな。
・彼女に割り勘と言えなくて内心嫌々全額奢ってる男
・友達が彼氏に全奢りされてて、羨ましくてなんとか彼氏に全奢りさせたい女
・「奢られて当然」という勘違い女が許せない熱血漢
・全奢られ女だが内心は後ろめたい。なんとか自身を必死に正当化したい女
思惑は様々だな
704 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 09:49:39 ID:nVT36eMmO
割り勘はいいけど、割り勘にこだわる男は嫌だ。
どっちの方が好きからはじまって、恋愛において平等ってありえない。
金は分かりやすいから割り勘にできるけど、
もし結婚して、生活費折半、家事育児折半、親にかける金折半、昨日は上で腰振ったから今度下。
そういうことを言いはしないだろうけど、心のどこかで損しただの得しただのと思われそう。
どっちの方が好きからはじまって、恋愛において平等ってありえない。
金は分かりやすいから割り勘にできるけど、
もし結婚して、生活費折半、家事育児折半、親にかける金折半、昨日は上で腰振ったから今度下。
そういうことを言いはしないだろうけど、心のどこかで損しただの得しただのと思われそう。
>>704
割り勘っていっても７：３でも８：２にでも
当人同士が納得してれば割り勘なんだけど・・・
割り勘に拘るからといってそうなるとはいえないな。
後半部分みたいに何でも折半にしたがる性格なら
結婚以前にもう分かってるでしょ、むしろする前に
そういうことを相談したりするのが結婚なんだから。
まあ、結婚話を絡めると話が複雑になるからやめとこうｗ
割り勘っていっても７：３でも８：２にでも
当人同士が納得してれば割り勘なんだけど・・・
割り勘に拘るからといってそうなるとはいえないな。
後半部分みたいに何でも折半にしたがる性格なら
結婚以前にもう分かってるでしょ、むしろする前に
そういうことを相談したりするのが結婚なんだから。
まあ、結婚話を絡めると話が複雑になるからやめとこうｗ
82まで続いているスレで今更なんだろうけど
割り勘ってさ、5:5のことじゃない？
8:2や9:1の比率で割り勘と言われると違和感ってか意味違うだろと思う
割り勘ってさ、5:5のことじゃない？
8:2や9:1の比率で割り勘と言われると違和感ってか意味違うだろと思う
>>704
>>恋愛において平等ってありえない。
>>心のどこかで損しただの得しただのと思われそう。
どっちかっていうと女の方がこの傾向は強いよな。
恋愛で平等はありえない→「僅かでも女の方が有利でありたい。
女有利な比率、、例えば6：4でデフォが当然」とか
恋愛に限らず小さな損得勘定にも強くこだわるのは女の方だよ。
「女は損得至上主義でも良いけど男はダメ」ってのは単なる身勝手だと思うが…
俗に言う「器が小さい」とかいうやつだが、これをいう女で自身が器が大きい女を見たことが無い。
要するに自分の器が小さいから、自分の思い通りにならない相手が許せないってだけ。
>>恋愛において平等ってありえない。
>>心のどこかで損しただの得しただのと思われそう。
どっちかっていうと女の方がこの傾向は強いよな。
恋愛で平等はありえない→「僅かでも女の方が有利でありたい。
女有利な比率、、例えば6：4でデフォが当然」とか
恋愛に限らず小さな損得勘定にも強くこだわるのは女の方だよ。
「女は損得至上主義でも良いけど男はダメ」ってのは単なる身勝手だと思うが…
俗に言う「器が小さい」とかいうやつだが、これをいう女で自身が器が大きい女を見たことが無い。
要するに自分の器が小さいから、自分の思い通りにならない相手が許せないってだけ。
じゃあ奢られなのかな、、、
奢り－割り勘－奢られ３つしかないよ。
バランス悪いから４つ目があるといいなぁ。
うーん、均等とはいうけど会社の飲み会でも
男性６女性４っていうのが相場だけど、これは割り勘でいいのかな？
双方納得してれば割り勘成立かな、うーむ。
奢り－割り勘－奢られ３つしかないよ。
バランス悪いから４つ目があるといいなぁ。
うーん、均等とはいうけど会社の飲み会でも
男性６女性４っていうのが相場だけど、これは割り勘でいいのかな？
双方納得してれば割り勘成立かな、うーむ。
>>706
そういわれるとそうだけどｗ
1円単位の割り勘はあんまり無いことから、解釈が広がったのかな。
全額奢りとそれ以外を区別するために、そうなっただけかねえ。
６：４を表現するとき、奢りと言えば奢りだけど、微妙。
「任意比率で出し合う」・・・か？
なんか言い辛いｗ
そういわれるとそうだけどｗ
1円単位の割り勘はあんまり無いことから、解釈が広がったのかな。
全額奢りとそれ以外を区別するために、そうなっただけかねえ。
６：４を表現するとき、奢りと言えば奢りだけど、微妙。
「任意比率で出し合う」・・・か？
なんか言い辛いｗ
明治割り（男１０：女０）
昭和割り（男６：女４～男９：女１）
平成割り（男５：女５）
ヒモ男割り（男０：女１０）
キャリアウーマン割り（男４：女６～男１：女９）
つまらんこと書いてすまん。
もっとセンスがある人、ヘルプ！
昭和割り（男６：女４～男９：女１）
平成割り（男５：女５）
ヒモ男割り（男０：女１０）
キャリアウーマン割り（男４：女６～男１：女９）
つまらんこと書いてすまん。
もっとセンスがある人、ヘルプ！
713 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 12:25:18 ID:PXJOsrybO
数年前まではヒモ男割だったのに
恋人変わるにつれて明治割でもういやだ
恋人変わるにつれて明治割でもういやだ
>>キャリアウーマン割り（男４：女６～男１：女９）
ワロタｗ
お目にかかったことないけど、一度やられてみたいｗ
ワロタｗ
お目にかかったことないけど、一度やられてみたいｗ
715 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 12:29:26 ID:gNQZwqp+0
その人と絶対結婚出来るなら割り勘でもいいけど
そんな確約はないから全奢りじゃないと嫌。
割り勘だと私は都合の良い女なのかと思ってしまう。
今の彼氏とは４年の付き合いの間、全てにおいて出して貰ってたけど婚約して結婚が決まった途端
自分の財布の紐がゆるくなって奢ったりもするようになった。
しかも奢るって快感っていうか気持ちいい気付いた。
奢ってもらってた分、貯金はすこぶる溜まったから
新居の頭金や家具などは私が出す。
結局結婚したら割り勘派の付き合いであっても全彼氏持ちの付き合いであっても
一緒になるんだなぁと当たり前の事を妙に納得した。
そんな確約はないから全奢りじゃないと嫌。
割り勘だと私は都合の良い女なのかと思ってしまう。
今の彼氏とは４年の付き合いの間、全てにおいて出して貰ってたけど婚約して結婚が決まった途端
自分の財布の紐がゆるくなって奢ったりもするようになった。
しかも奢るって快感っていうか気持ちいい気付いた。
奢ってもらってた分、貯金はすこぶる溜まったから
新居の頭金や家具などは私が出す。
結局結婚したら割り勘派の付き合いであっても全彼氏持ちの付き合いであっても
一緒になるんだなぁと当たり前の事を妙に納得した。
>>712-713
お前らｗｗｗｗ
てか、割り勘って『勘定を割る』って意味であって、『割り』って言葉には別に半分、って意味しかないわけじゃないぞ？比率って意味もちゃんとある
なら６:４だ７:３も一応は『割り勘』になるんじゃないか？
まぁ９:１とかまでいって「割り勘してます！」って言われたら確かに違和感はあるけどな
７:３…も収入差とかあるなら割り勘と言える範囲な気がする
お前らｗｗｗｗ
てか、割り勘って『勘定を割る』って意味であって、『割り』って言葉には別に半分、って意味しかないわけじゃないぞ？比率って意味もちゃんとある
なら６:４だ７:３も一応は『割り勘』になるんじゃないか？
まぁ９:１とかまでいって「割り勘してます！」って言われたら確かに違和感はあるけどな
７:３…も収入差とかあるなら割り勘と言える範囲な気がする
>>715
結婚混ぜるとややこしくなるからやめて。
どうせなら婚約してるカップルっていう名目でやってくれないと。
>>奢ってもらってた分、貯金はすこぶる溜まったから
>>新居の頭金や家具などは私が出す。
これ結果論だし、全ての女性ができる訳じゃないから。
結婚混ぜるとややこしくなるからやめて。
どうせなら婚約してるカップルっていう名目でやってくれないと。
>>奢ってもらってた分、貯金はすこぶる溜まったから
>>新居の頭金や家具などは私が出す。
これ結果論だし、全ての女性ができる訳じゃないから。
718 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 12:37:28 ID:hHwop1haO
>>715
似たような事をw
私も今まで全て全奢られだったけど、割り勘したつもりで半額貯金してた
今までの彼氏には悪いが、結婚する今の彼氏のために貯金を使うつもり。新居費用に充てる。
将来苦楽を共にするなら、私も割り勘でいいな。
でもそれまでは奢られたい。割り勘して、セクロスして、家事とかしてあげて、
結局サヨウナラなら、納得いかないw
似たような事をw
私も今まで全て全奢られだったけど、割り勘したつもりで半額貯金してた
今までの彼氏には悪いが、結婚する今の彼氏のために貯金を使うつもり。新居費用に充てる。
将来苦楽を共にするなら、私も割り勘でいいな。
でもそれまでは奢られたい。割り勘して、セクロスして、家事とかしてあげて、
結局サヨウナラなら、納得いかないw
719 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 12:41:33 ID:gNQZwqp+0
>>719
婚約しちゃえば一方的な破棄はできないし、
慰謝料請求できるからある程度取り戻せるよ。
もちろん、セクロスの相性が合わないから別れてっていうのはNG。
一方的な破棄として、慰謝料請求できるよ。
出だしは婚約してるカップルです。
でよろしくｗ
婚約しちゃえば一方的な破棄はできないし、
慰謝料請求できるからある程度取り戻せるよ。
もちろん、セクロスの相性が合わないから別れてっていうのはNG。
一方的な破棄として、慰謝料請求できるよ。
出だしは婚約してるカップルです。
でよろしくｗ
>>715
婚約するまで、彼氏は「都合良い男」だった、とｗ
同じように、「全額奢って別れたら割に合わない」と男側も思うかもしれないぞ。
その考えが悪いとは言わないけどさ。
立場を入れ替えて、相手の気持ちを思いやることは大切だと思う。
婚約するまで、彼氏は「都合良い男」だった、とｗ
同じように、「全額奢って別れたら割に合わない」と男側も思うかもしれないぞ。
その考えが悪いとは言わないけどさ。
立場を入れ替えて、相手の気持ちを思いやることは大切だと思う。
新しい名称はともかく、>>704>>705を見て区別は大事だとおもってさ
男女比スレなんだから比率で話せば良いんでない？
テンプレの｢割り勘・奢り・奢られ｣って項目と｢男女比｣の項目で被ってる部分があるから面倒なんだろうね。
｢割り勘・奢り・奢られ｣って書かずに支払いスタイルとでも書いた方が分かりやすいのかも
男女比スレなんだから比率で話せば良いんでない？
テンプレの｢割り勘・奢り・奢られ｣って項目と｢男女比｣の項目で被ってる部分があるから面倒なんだろうね。
｢割り勘・奢り・奢られ｣って書かずに支払いスタイルとでも書いた方が分かりやすいのかも
723 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 12:48:16 ID:hHwop1haO
>>719
やっぱり似たような人っているんだねー
美容なんかにお金かけて、貯金とか全くしてない人がたまにいるけど
将来大丈夫？としか思えん。なんだかんだ、強かに貯めてる女はいるよ。
全員が出来ないって、やろうとしてないだけだよw
奢られてたら、その分費用浮くんだし。
>>719お互い幸せになろうね！
やっぱり似たような人っているんだねー
美容なんかにお金かけて、貯金とか全くしてない人がたまにいるけど
将来大丈夫？としか思えん。なんだかんだ、強かに貯めてる女はいるよ。
全員が出来ないって、やろうとしてないだけだよw
奢られてたら、その分費用浮くんだし。
>>719お互い幸せになろうね！
最近私が全奢りもしくは彼氏が出してくれると言う時は割勘。
新築ローンで大変だろうと気を使っての事だが、
結婚話も出てこないし、将来その新築が我が家にならないかも知れない。
上のレス見て出すのやめようかと思えてきた。
新築ローンで大変だろうと気を使っての事だが、
結婚話も出てこないし、将来その新築が我が家にならないかも知れない。
上のレス見て出すのやめようかと思えてきた。
726 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 12:52:30 ID:gNQZwqp+0
>>721
うん、そうだね。勝手だと思うけど
そうして打算的に生きないとこの世知辛い世の中渡れないよ。
＞「全額奢って別れたら割に合わない」と男側も思うかもしれないぞ。
もちろんそう言う思いをするのが嫌で割り勘にしてる男の人もいると思う。
性別が違うだけで私と同じ種類の人間だと思う。
相手を思いやることは大事だけど私の場合自己犠牲が先よりも
相手を見て自己犠牲がついてくるタイプなんだ。
まあ要は打算的なずるい人間なのかもなぁ。
うん、そうだね。勝手だと思うけど
そうして打算的に生きないとこの世知辛い世の中渡れないよ。
＞「全額奢って別れたら割に合わない」と男側も思うかもしれないぞ。
もちろんそう言う思いをするのが嫌で割り勘にしてる男の人もいると思う。
性別が違うだけで私と同じ種類の人間だと思う。
相手を思いやることは大事だけど私の場合自己犠牲が先よりも
相手を見て自己犠牲がついてくるタイプなんだ。
まあ要は打算的なずるい人間なのかもなぁ。
>>716
そなの(･ω･)？
書き込む前に一応辞書(i-modeで)引いてみたんだけどそうは書いてなかったから、均等にとかで
>都合のいい女は嫌
別れてからプレゼントやら奢った金品を返せって男と通ずるものがあると思った
そなの(･ω･)？
書き込む前に一応辞書(i-modeで)引いてみたんだけどそうは書いてなかったから、均等にとかで
>都合のいい女は嫌
別れてからプレゼントやら奢った金品を返せって男と通ずるものがあると思った
729 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 13:20:16 ID:My209SZuO
>>715
>>そんな確約はないから全奢りじゃないと嫌。
そんな後だしジャンケンダメに決まってるだろ。
じゃあ結婚しないなら「相手は都合の良い男でも構わない」と。
それは自己中だぞ。
まあ、お互い牽制のし合いってパターンもあるぞ。
女「結婚の確約が取れるまでは全奢られじゃないと嫌、」
男「今まで彼女が好きで奢り続けてきたが、一生このままなら結婚は無理、別れよう…」
>>しかも奢るって快感っていうか気持ちいい気付いた。
それを奢られ当然女たちは「イイ子のフリしてれば男なんてホイホイ金出す、馬鹿じゃんｗｗｗ」って
言ってるわけだよ。
>>奢ってもらってた分、貯金はすこぶる溜まったから新居の頭金や家具などは私が出す。
婚約までの考え方は良くないが、婚約後は天晴れだな。
殆どの奢られ当然女はそんなプール金なんてありゃしない。
とっくの昔に全部自分の好きに使ってる。
それならまだしも今ある貯金も「どうせ一緒の家計になるなら今の内に
使っておかなきゃ損」とばかりに結婚前に旅行行ったり、隠し金を作り始めたり。
>>そんな確約はないから全奢りじゃないと嫌。
そんな後だしジャンケンダメに決まってるだろ。
じゃあ結婚しないなら「相手は都合の良い男でも構わない」と。
それは自己中だぞ。
まあ、お互い牽制のし合いってパターンもあるぞ。
女「結婚の確約が取れるまでは全奢られじゃないと嫌、」
男「今まで彼女が好きで奢り続けてきたが、一生このままなら結婚は無理、別れよう…」
>>しかも奢るって快感っていうか気持ちいい気付いた。
それを奢られ当然女たちは「イイ子のフリしてれば男なんてホイホイ金出す、馬鹿じゃんｗｗｗ」って
言ってるわけだよ。
>>奢ってもらってた分、貯金はすこぶる溜まったから新居の頭金や家具などは私が出す。
婚約までの考え方は良くないが、婚約後は天晴れだな。
殆どの奢られ当然女はそんなプール金なんてありゃしない。
とっくの昔に全部自分の好きに使ってる。
それならまだしも今ある貯金も「どうせ一緒の家計になるなら今の内に
使っておかなきゃ損」とばかりに結婚前に旅行行ったり、隠し金を作り始めたり。
731 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 13:54:09 ID:VewPxN/RO
>>723
他人をいちいち批判する人ってひくわ…
他人をいちいち批判する人ってひくわ…
>>726
>>そうして打算的に生きないとこの世知辛い世の中渡れないよ。
でも女って男が打算を考えるのはダメなんだろ？
男が打算的に生きるのは「器が小さい男」で、女が打算的に生きるのは
「立派な処世術」ですか？
女っていろんな面で「私（女）は良いけど他人（男）はダメ」って思ってるんだな
自己評価が激甘なのよね。
>>そうして打算的に生きないとこの世知辛い世の中渡れないよ。
でも女って男が打算を考えるのはダメなんだろ？
男が打算的に生きるのは「器が小さい男」で、女が打算的に生きるのは
「立派な処世術」ですか？
女っていろんな面で「私（女）は良いけど他人（男）はダメ」って思ってるんだな
自己評価が激甘なのよね。
733 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 15:00:55 ID:nVT36eMmO
まぁ実際は全部おごらせてプレゼントさせて別れるくらいする子の方が
スペックいい男と結婚してるけどね。
割り勘カップルでも年収400万同志共働きで十分やってけるし。
どっちでもいいと思う。
スペックいい男と結婚してるけどね。
割り勘カップルでも年収400万同志共働きで十分やってけるし。
どっちでもいいと思う。
735 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 15:01:39 ID:dOFVQfrxO
皆さんの大体のご飯代平均いくらか教えて下さい｡
私達は田舎住みなんで居酒屋や焼き肉行かない限りは5000円以上いきません｡
大体2000円～3000円位です｡
昼でも夜でもです｡
私達は田舎住みなんで居酒屋や焼き肉行かない限りは5000円以上いきません｡
大体2000円～3000円位です｡
昼でも夜でもです｡
>>735
山手線沿線在住だが
近所で食事を済ます事が多い俺もそんな感じかな
あまり呑まなければ1500～3000円位の間で収まる
彼女の方もムードとか気にしないし
逆に高い店とか密かに苦手っぽい
>>733
同意
山手線沿線在住だが
近所で食事を済ます事が多い俺もそんな感じかな
あまり呑まなければ1500～3000円位の間で収まる
彼女の方もムードとか気にしないし
逆に高い店とか密かに苦手っぽい
>>733
同意
738 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 16:05:36 ID:1sMXFPaVO
いつも会ったときに財布渡してる
減ってるときもあるけど減らないときもあるからなぁ～
適当が一番だよ！
減ってるときもあるけど減らないときもあるからなぁ～
適当が一番だよ！
河野太郎衆院議員のブログが「炎上」してる！
740 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 17:37:50 ID:D+Y/yh7HO
>>730
女性に恨みでもあるのか？
女性に恨みでもあるのか？
確かに>>730はもう少し落ち着いた方が良いな
まぁ、>>730はなにか過去に苦い想ひ出でもあるのでしょうｗ
743 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 19:18:44 ID:kElZcmz20
一昔前→俺全奢り
二年前から割勘
だが全奢りに戻りたくなってきた
もう無理だろうか・・・
二年前から割勘
だが全奢りに戻りたくなってきた
もう無理だろうか・・・
745 ：恋人は名無しさん：2008/11/20(木) 21:19:29 ID:nVT36eMmO
♀だって何がなんでも逃したくない♂なら出すんじゃない?
まぁ出すとなぜかフラれることの方が多いけど。
まぁ出すとなぜかフラれることの方が多いけど。
奢らないと相手が逃げるかもしれないとか惨めな恋愛だな。
>>747
通常ランチは１人様１０００円です
通常ランチは１人様１０００円です
デートの時は要注意!? 女性がヒイた＆キレた「男のケチベスト5」
http://news.livedoor.com/article/detail/3907533/
http://news.livedoor.com/article/detail/3907533/
>>752
大丈夫？ケチっていうヤツがケチ！とか小学生ですか？ｗ
女側から見た男への意見なんだから、こうなるの当たり前でしょ。
年収自慢 す る な ら 、最初ぐらい余裕かまして奢っておけばケチとも思われないし、
一番安いメニュー頼むは、それが彼の大好きなものなら難癖ぎみとは思わなくもないけど、
自分だけ頼むのも遠慮しちゃうし、いつもは倹約（悪いことじゃない）しててもデートの時ぐらいは…だし、
１８０円のコーヒーぐらい、いいよいいよって言ってもバチは当たらない（これは女側が出した時も同じだけど）、
っていうか、いつも割り勘な場合なら、180円出してくれただけでかなり嬉しいもんだよ、女は単純なんだからｗ
紅ショウガやしょうゆは問題外だよ、一人の時でもやっちゃだめ！
ハーゲンダッツは…しろくま２つ買うなら、ダッツ１個買って半分こしよ♪なんてのがいい。
大丈夫？ケチっていうヤツがケチ！とか小学生ですか？ｗ
女側から見た男への意見なんだから、こうなるの当たり前でしょ。
年収自慢 す る な ら 、最初ぐらい余裕かまして奢っておけばケチとも思われないし、
一番安いメニュー頼むは、それが彼の大好きなものなら難癖ぎみとは思わなくもないけど、
自分だけ頼むのも遠慮しちゃうし、いつもは倹約（悪いことじゃない）しててもデートの時ぐらいは…だし、
１８０円のコーヒーぐらい、いいよいいよって言ってもバチは当たらない（これは女側が出した時も同じだけど）、
っていうか、いつも割り勘な場合なら、180円出してくれただけでかなり嬉しいもんだよ、女は単純なんだからｗ
紅ショウガやしょうゆは問題外だよ、一人の時でもやっちゃだめ！
ハーゲンダッツは…しろくま２つ買うなら、ダッツ１個買って半分こしよ♪なんてのがいい。
>>728
そなの(´・ω・｀)
比率のとこの例？に「３日に１日の～」みたいにあったからそうなると「３回デートのうち１回は～」も当てはまるのかなぁと
それもなんか割り勘と言い張られたら微妙かもだが少なくとも５:５以外は割り勘じゃない！とも言い切れなさそう
そなの(´・ω・｀)
比率のとこの例？に「３日に１日の～」みたいにあったからそうなると「３回デートのうち１回は～」も当てはまるのかなぁと
それもなんか割り勘と言い張られたら微妙かもだが少なくとも５:５以外は割り勘じゃない！とも言い切れなさそう
>>735
自分らは基本ファミレスで済ませちゃうし、居酒屋行ったとしても4000くらいかな
自分らは基本ファミレスで済ませちゃうし、居酒屋行ったとしても4000くらいかな
756 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 12:46:11 ID:qvsFxJK80
>>756
うーん、そうだよなぁ。
そういう前に自分達がおかしいって事分かってないんだよね
ケチだとかそういう感情を優先する前に、まず
自分はどうか（人のこといえるか）、自分の分は自分で払ってるか
を前提に考えるよね。
それを、バカって言う人がバカみたいなのと同列で語るのかな。
まず自分でやるべきとをやってから主張するのが然るべきでしょ。
男女の関係は理屈じゃないけど、最低限の論理性だけは維持しようや。
理屈じゃないから当人同士の問題であり、こういう公の場で
やるべきことをやらず言いたいことを主張すればどうなるかは小学生でも分かるわな。
うーん、そうだよなぁ。
そういう前に自分達がおかしいって事分かってないんだよね
ケチだとかそういう感情を優先する前に、まず
自分はどうか（人のこといえるか）、自分の分は自分で払ってるか
を前提に考えるよね。
それを、バカって言う人がバカみたいなのと同列で語るのかな。
まず自分でやるべきとをやってから主張するのが然るべきでしょ。
男女の関係は理屈じゃないけど、最低限の論理性だけは維持しようや。
理屈じゃないから当人同士の問題であり、こういう公の場で
やるべきことをやらず言いたいことを主張すればどうなるかは小学生でも分かるわな。
758 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 13:06:10 ID:IyUIziGfO
自分のレスを母親や好きな人に見せられる？
見せられると言われたらそれはそれで哀れだけど
見せられると言われたらそれはそれで哀れだけど
760 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 13:13:37 ID:dzXMRZuD0
>>752
女は、基本的でケチでがめついんだよ。
これは、男が調子に乗りやすいって言うのと同じぐらいガチ。
って事で「女はケチでガメツイ」って所から、
女との付き合い方を考えていかないとダメだと思うぞ。
って言うかね、所詮世の中「金を出す人間が負ける事はありえない」から、
男が女に対して「金を与えにされる」と言う事は、
女に対する「生命線を握る」ってことになる。
最初から勝ってるのだから、もっと大らかに考えてよいと思うぞ。
女は、基本的でケチでがめついんだよ。
これは、男が調子に乗りやすいって言うのと同じぐらいガチ。
って事で「女はケチでガメツイ」って所から、
女との付き合い方を考えていかないとダメだと思うぞ。
って言うかね、所詮世の中「金を出す人間が負ける事はありえない」から、
男が女に対して「金を与えにされる」と言う事は、
女に対する「生命線を握る」ってことになる。
最初から勝ってるのだから、もっと大らかに考えてよいと思うぞ。
761 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 13:25:17 ID:IyUIziGfO
見せられないよなｗ
どれだけ恥ずかしいこと書いてるか自分で分かってるんだね
どれだけ恥ずかしいこと書いてるか自分で分かってるんだね
ここで女は女はって言ってる人って、俺の場合は～っていうのが全然ないね。
女は～って言ってる女が彼女なの？
>>759
うん、しろくまもうまい。
たださ、カップルで相手のあることなのに、自分で買えよはないんじゃないのｗ
女は～って言ってる女が彼女なの？
>>759
うん、しろくまもうまい。
たださ、カップルで相手のあることなのに、自分で買えよはないんじゃないのｗ
半々ぐらいかな
たまに出すぐらい
たまに出すぐらい
>>762
カップルの買い物は買い物で、同時に個人の買い物をすればいいかと。
「余分に払うから、私はハーゲンダッツにする」
って言えばいいんじゃね？
>>749
＞「コーヒーを買ってきてくれたので『ありがとう、いくらだった？』と聞いたら、
＞わざわざレシートを出して『180円だった』だって。めんどくさ!
自分で金額聞いておいて、レシート見せたぐらいでめんどくさ！って・・・。
攻略法がみつからないｗ
勝手ランキングだから、ギャグ程度に見た方がいいねｗ
カップルの買い物は買い物で、同時に個人の買い物をすればいいかと。
「余分に払うから、私はハーゲンダッツにする」
って言えばいいんじゃね？
>>749
＞「コーヒーを買ってきてくれたので『ありがとう、いくらだった？』と聞いたら、
＞わざわざレシートを出して『180円だった』だって。めんどくさ!
自分で金額聞いておいて、レシート見せたぐらいでめんどくさ！って・・・。
攻略法がみつからないｗ
勝手ランキングだから、ギャグ程度に見た方がいいねｗ
765 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 14:19:25 ID:9KMlASO90
とりあえず、
「月収を自慢して、レジで割り勘」ってのと、
「コーヒー『いくらだった？』と聞いておいて、払うのめんどくさっ！」ってのだ
と、どう考えても後者の方がケチと言うか、理屈が通っていないな。
「月収を自慢して、レジで割り勘」ってのと、
「コーヒー『いくらだった？』と聞いておいて、払うのめんどくさっ！」ってのだ
と、どう考えても後者の方がケチと言うか、理屈が通っていないな。
全奢られ当たり前と思ってる女は大嫌いだけど
カップルなんだし、ふたりで1000円くらいなら何もいわず全部払ってあげよーよ・・・・
カップルなんだし、ふたりで1000円くらいなら何もいわず全部払ってあげよーよ・・・・
769 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 16:09:33 ID:gc80SNmGO
このスレ男の視点から見てるとどんどん彼女いらねって思えてくるわ
金が絡むとここまで厚かましく見えるんだな
奢りでも割り勘でも好きな相手なら精神的、肉体的、経済的に助け合おうって考えはないんだろうか？
こーゆ場だと腹ん中の本音をモロに出やすいからお前それはないわ…て感じのレスがあるな
自分の女も心ん中でこんな風に思ってると考えたら本気で別れたくなるな
書かれ方か厚かましい性格なだけだと思いたい
金が絡むとここまで厚かましく見えるんだな
奢りでも割り勘でも好きな相手なら精神的、肉体的、経済的に助け合おうって考えはないんだろうか？
こーゆ場だと腹ん中の本音をモロに出やすいからお前それはないわ…て感じのレスがあるな
自分の女も心ん中でこんな風に思ってると考えたら本気で別れたくなるな
書かれ方か厚かましい性格なだけだと思いたい
>>753
>>大丈夫？ケチっていうヤツがケチ！とか小学生ですか？ｗ
他の事はともかく、女から男への金銭の不満は「ケチっていうやつがケチ」で正しいと思うぞ。
何しろそういう女は「女が自分の分を払う」という当たり前の事でさえ「払わさせられた」
「女の財布を当てにしている」「女に払わせるなんてケチ」とかいうからな
>>女側から見た男への意見なんだから、こうなるの当たり前でしょ。
「当たり前でしょ！」なんて開き直るなよ。
そうやって「女はこう思うのが当たり前」「女性性善説」が前提の考え方しかできないから
女が非難されるんだろ。
なんかいろいろ理由つけては女の考え方を正当化しようとしてるけど
エスパーじゃないんだから女の考え方なんか予知できるかっつうの
男はエスパーが当然ですか？
>>大丈夫？ケチっていうヤツがケチ！とか小学生ですか？ｗ
他の事はともかく、女から男への金銭の不満は「ケチっていうやつがケチ」で正しいと思うぞ。
何しろそういう女は「女が自分の分を払う」という当たり前の事でさえ「払わさせられた」
「女の財布を当てにしている」「女に払わせるなんてケチ」とかいうからな
>>女側から見た男への意見なんだから、こうなるの当たり前でしょ。
「当たり前でしょ！」なんて開き直るなよ。
そうやって「女はこう思うのが当たり前」「女性性善説」が前提の考え方しかできないから
女が非難されるんだろ。
なんかいろいろ理由つけては女の考え方を正当化しようとしてるけど
エスパーじゃないんだから女の考え方なんか予知できるかっつうの
男はエスパーが当然ですか？
771 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 16:45:16 ID:G7hBn9Ad0
>>771
キミには余裕はないの？ゆとりはないの？
余裕があるなら最低でも自分の分は出せて当たり前だよね？
相手のために尽くせて当たり前だよね？
器、甲斐性、頼りになる、優しい
＝自分にとって都合が良い人
キミは実際偉いの？出世できるの？
自分がやられて嫌なことをやってはいけません。
自分に出来ないことを人に押し付けてはいけません。
と、親、先生、親友から学びませんでしたか？
キミには余裕はないの？ゆとりはないの？
余裕があるなら最低でも自分の分は出せて当たり前だよね？
相手のために尽くせて当たり前だよね？
器、甲斐性、頼りになる、優しい
＝自分にとって都合が良い人
キミは実際偉いの？出世できるの？
自分がやられて嫌なことをやってはいけません。
自分に出来ないことを人に押し付けてはいけません。
と、親、先生、親友から学びませんでしたか？
>>771 のようにお金を払う払わないとか人生でどうでもいいことで人を判断するところが
器が小さいのではなくて思慮が足りないとか頭が悪いというべきだろうね。
器が小さいのではなくて思慮が足りないとか頭が悪いというべきだろうね。
>>774
じゃあ昨日のデート代でもｗ
カフェ待ち合わせ ７７４円
→ 自分 ２４円 彼女 ７５０円
ダーツ
カード代１０００円（彼女の）
ゲーム代２０００円
飲食代 １２０５円
→ 自分 ５円 彼女 ３２００円
焼肉 ６５０１円
→ 自分 ６０００円 彼女 ５０１円
じゃあ昨日のデート代でもｗ
カフェ待ち合わせ ７７４円
→ 自分 ２４円 彼女 ７５０円
ダーツ
カード代１０００円（彼女の）
ゲーム代２０００円
飲食代 １２０５円
→ 自分 ５円 彼女 ３２００円
焼肉 ６５０１円
→ 自分 ６０００円 彼女 ５０１円
778 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 17:47:04 ID:/+kFoixjO
>>776
脳内彼女？
脳内彼女？
779 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 17:51:42 ID:9KMlASO90
俺の昨日のデート代
俺ん家で待ち合わせ。→0円
俺ん家から塩と肉を持ち出す→0円
俺ん家の畑に行って野菜収穫→0円
彼女ん家に行って野菜鍋する→0円
いちゃいちゃして寝る→0円
金ツカワねぇ・・・厳密には使ってるんだろうが、実感わかねぇ・・・
俺ん家で待ち合わせ。→0円
俺ん家から塩と肉を持ち出す→0円
俺ん家の畑に行って野菜収穫→0円
彼女ん家に行って野菜鍋する→0円
いちゃいちゃして寝る→0円
金ツカワねぇ・・・厳密には使ってるんだろうが、実感わかねぇ・・・
>>777
消費税と小銭がポイントなんだｗ
レジの額をみながら・・
「あ、２４円あるよ、はい」とかいって出したり
「あ、５円あるよ、ほら」とかいって出したり
「ここは自分が持つね・・・ねぇ、１円ない？」
「え～と・・・あるよ、じゃあ５０１円出すね」
とりあえず、お互い出し合うっていう空気が出来上がってるから
どっちかが出して、後で奢り返したり、小銭、消費税救済したりするスタンスかな。
よく言う口癖が、「消費税だけでいいよｗ」とか「ねぇ・・・ｘｘ円持ってる？」とかかなｗ
和気藹々とやれば周りの目なんて気にならないし、自然な形に見えるんじゃない？
消費税と小銭がポイントなんだｗ
レジの額をみながら・・
「あ、２４円あるよ、はい」とかいって出したり
「あ、５円あるよ、ほら」とかいって出したり
「ここは自分が持つね・・・ねぇ、１円ない？」
「え～と・・・あるよ、じゃあ５０１円出すね」
とりあえず、お互い出し合うっていう空気が出来上がってるから
どっちかが出して、後で奢り返したり、小銭、消費税救済したりするスタンスかな。
よく言う口癖が、「消費税だけでいいよｗ」とか「ねぇ・・・ｘｘ円持ってる？」とかかなｗ
和気藹々とやれば周りの目なんて気にならないし、自然な形に見えるんじゃない？
>>780
詳しいデート内容と、仲良しな支払い風景ありがとー！
>>779も、ありがと。っつか、野菜鍋って家から持ち出した肉はどうしたんだｗ
いろんなカップルがいていろんなデートがあるんだから、
女は～男は～な見えない敵と戦うレスよりこういう方がためになるね。
詳しいデート内容と、仲良しな支払い風景ありがとー！
>>779も、ありがと。っつか、野菜鍋って家から持ち出した肉はどうしたんだｗ
いろんなカップルがいていろんなデートがあるんだから、
女は～男は～な見えない敵と戦うレスよりこういう方がためになるね。
783 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 18:47:04 ID:/+kFoixjO
野菜鍋超楽しそう。
同じく畑ないけど、みかん狩りとかしたとき
共同作業みたいで楽しかった！
そろそろ鍋したいな。
うちは全額彼持ちだけど、時々おつりを渡してくることがある。
だから財布の中身が減ることはないけど増えることはある。
それで大好きな駄菓子をいつも買いますW
同じく畑ないけど、みかん狩りとかしたとき
共同作業みたいで楽しかった！
そろそろ鍋したいな。
うちは全額彼持ちだけど、時々おつりを渡してくることがある。
だから財布の中身が減ることはないけど増えることはある。
それで大好きな駄菓子をいつも買いますW
784 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 20:40:12 ID:D/9hogzpO
私学生で、彼氏9個上の社会人なんだけど、デート代はいつも彼氏がもってくれる。なんか悪い気がして、誕生日やクリスマスは、自分なりにちょっと高めのブランド品とかあげてるけど、明らかに割り当ってなくて申し訳ない。
何だかんだ言って自分の分すら払えない乞食の言い訳だろ
787 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 23:08:27 ID:XTvHL+3wO
私は今も結婚しても家事もお金も絶対完全折半派
おごられてる女子は結婚後家事して家にこもる気？
やめた方がいいと思うけどな
おごられてる女子は結婚後家事して家にこもる気？
やめた方がいいと思うけどな
788 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 23:14:20 ID:XTvHL+3wO
ついでに、今同棲してて掃除を一日置き交互に毎日するって約束してます
私は働きながら掃除できるけど彼は無理らしく
きちんと自分のお金の中からホームヘルパーに雇ってもらってる
お互い完全に折半だから気持ちよく過ごしてるけど、周りには珍しがられます
私は働きながら掃除できるけど彼は無理らしく
きちんと自分のお金の中からホームヘルパーに雇ってもらってる
お互い完全に折半だから気持ちよく過ごしてるけど、周りには珍しがられます
確かに珍しいけど、今の時代はぜんぜん有りだと思う。
私も半々でやってるけど、
どっちが何をするとかじゃなくて、何でも二人でやる感じ。
そういうのが心地良くて、多分自分に合ってるんだと思う。
産休の間は、無理だろうけど、仕事できる間は仕事していたいし、
もし相手に何かあったときに、専業だと厳しいしね。
お互いに支え合い、自分でも立っていられる関係っていいと思う。
父や母のころは終身雇用、年功序列だったから大丈夫だったけど
今の時代経済的に相手に経済的によりかかりっきりはリスクが大きい。
まぁ、二人で一緒になんでもやりたいって気持ちがあるってのが強いけど。
あくまでも個人的な価値観です。
私も半々でやってるけど、
どっちが何をするとかじゃなくて、何でも二人でやる感じ。
そういうのが心地良くて、多分自分に合ってるんだと思う。
産休の間は、無理だろうけど、仕事できる間は仕事していたいし、
もし相手に何かあったときに、専業だと厳しいしね。
お互いに支え合い、自分でも立っていられる関係っていいと思う。
父や母のころは終身雇用、年功序列だったから大丈夫だったけど
今の時代経済的に相手に経済的によりかかりっきりはリスクが大きい。
まぁ、二人で一緒になんでもやりたいって気持ちがあるってのが強いけど。
あくまでも個人的な価値観です。
790 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 23:29:19 ID:/+kFoixjO
完全折半ってすごいかも！
でもそれだけ完璧にはんぶんこなら気持ちいいな～！
私は男の人が家事したら気持ち悪く感じる
【父親がしてるところを見たことなく、専業主婦の母親が全てしてた】、
私の彼は家事を出来ればして欲しい、家にいて待ってて欲しい人だから、
私は専業主婦になるっぽい。
お金足りなくなったらパートに出るかな。
私の友達にも働きたくて完全折半の人多いよ。
彼氏より稼いでるっぽいし、かっこよす！
女性もキャリアウーマンはかっこいいね。
でもそれだけ完璧にはんぶんこなら気持ちいいな～！
私は男の人が家事したら気持ち悪く感じる
【父親がしてるところを見たことなく、専業主婦の母親が全てしてた】、
私の彼は家事を出来ればして欲しい、家にいて待ってて欲しい人だから、
私は専業主婦になるっぽい。
お金足りなくなったらパートに出るかな。
私の友達にも働きたくて完全折半の人多いよ。
彼氏より稼いでるっぽいし、かっこよす！
女性もキャリアウーマンはかっこいいね。
791 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 23:52:21 ID:XTvHL+3wO
気持ちいいですよ
育児も完全に分担で仕事は絶対やめない
お互いに「～してやってるんだから」って感情が全く生まれないし後腐れなく別れられるし
育児も完全に分担で仕事は絶対やめない
お互いに「～してやってるんだから」って感情が全く生まれないし後腐れなく別れられるし
793 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 02:25:28 ID:xq7/7AGVO
うーん、でも結婚前から離婚の心配って…
まぁ現実的なんだろうけど寂しいなぁ～。
日本も離婚多いけどさ。
まぁ現実的なんだろうけど寂しいなぁ～。
日本も離婚多いけどさ。
794 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 02:27:21 ID:0NN7enu6O
女が家庭に入った方が男性は家事しなくていいから楽だけどね
でも二人で生活費折半してれば保育所とかホームヘルパーなんて安いものだよ
別れるときの話しなんてしたくないけど、いい関係を続けたいからこそ話し合った方がいいと私は思いました
でも二人で生活費折半してれば保育所とかホームヘルパーなんて安いものだよ
別れるときの話しなんてしたくないけど、いい関係を続けたいからこそ話し合った方がいいと私は思いました
795 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 02:31:43 ID:xq7/7AGVO
え？彼と別れた時の話し合いを？
796 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 02:31:44 ID:121EtN+7O
>>787
奢られ女子で結婚して働いてる人、お給料すべて自分のお小遣いにしてるよ
だんなさんのお給料によると思うけど、デート全奢りできる程度だし生活には全く困ってないよー
おうちも新築買って車も新車ひとり１台、
子どももちゃんと産んであげてたけど１歳から保育園に預けて、働いてる
子どもにさみしい思いさせてるのが悲しいけど、働いてないと嫌なんだって
大学で資格取って、がんばって得た職業だしね
まあ色んな家庭があるわけだから、参考にしながらも、自分なりにベストな状態を作れるように
がんばってこう
奢られ女子で結婚して働いてる人、お給料すべて自分のお小遣いにしてるよ
だんなさんのお給料によると思うけど、デート全奢りできる程度だし生活には全く困ってないよー
おうちも新築買って車も新車ひとり１台、
子どももちゃんと産んであげてたけど１歳から保育園に預けて、働いてる
子どもにさみしい思いさせてるのが悲しいけど、働いてないと嫌なんだって
大学で資格取って、がんばって得た職業だしね
まあ色んな家庭があるわけだから、参考にしながらも、自分なりにベストな状態を作れるように
がんばってこう
797 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 02:37:08 ID:0NN7enu6O
>>796
確かにそういうパターンもありますね
お仕事は何があるか分からないし旦那さんが許してくれてるなら
保育所に預けて働く選択は賛成
かわいそうだけど、女が働く事は離婚した場合に備えたら子供のためでもある
確かにそういうパターンもありますね
お仕事は何があるか分からないし旦那さんが許してくれてるなら
保育所に預けて働く選択は賛成
かわいそうだけど、女が働く事は離婚した場合に備えたら子供のためでもある
798 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 02:41:01 ID:0NN7enu6O
>>795
別れたときの話し合いというかいい関係を続けるための話し合いです
離婚する人達も最初は愛し合い思いやりの気持ちがあったはず
離婚するときには思いやりの気持ちなんてないわけだから
どちらかが不幸にならないための予防策の話し合いっていうのかな
別れたときの話し合いというかいい関係を続けるための話し合いです
離婚する人達も最初は愛し合い思いやりの気持ちがあったはず
離婚するときには思いやりの気持ちなんてないわけだから
どちらかが不幸にならないための予防策の話し合いっていうのかな
＞子どももちゃんと産んであげてたけど
800 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 02:47:01 ID:xq7/7AGVO
>>798
なんだびっくりした～
【離婚後】を話し合ってるのかと思っちゃいました。
うちも一応話してますが漠然としてます。
ほとんど彼が決めてるからですかね。
私もそういう話が出たら今度は色々提案してみます。
なんだびっくりした～
【離婚後】を話し合ってるのかと思っちゃいました。
うちも一応話してますが漠然としてます。
ほとんど彼が決めてるからですかね。
私もそういう話が出たら今度は色々提案してみます。
801 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 02:51:16 ID:0NN7enu6O
>>800
奢られ女子は付き合ってる間はいいけど
結婚して家庭に入ったら離婚した時にやばいです
男はただの独身に戻るだけだけど
思いやりの気持ちを失った男は慰謝料や養育費なんて払わないから
どちらかが損をする形にならないように気遣える付き合い方が理想
離婚じゃなくても自分が死んだら相手はどうなるかまで考えなくちゃいけないなって思います
奢られ女子は付き合ってる間はいいけど
結婚して家庭に入ったら離婚した時にやばいです
男はただの独身に戻るだけだけど
思いやりの気持ちを失った男は慰謝料や養育費なんて払わないから
どちらかが損をする形にならないように気遣える付き合い方が理想
離婚じゃなくても自分が死んだら相手はどうなるかまで考えなくちゃいけないなって思います
>>801
離婚して思いやりがなくなるのも人それぞれだしね。
離婚して思いやりがなくなるのも人それぞれだしね。
803 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 02:57:06 ID:0NN7enu6O
805 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 03:05:08 ID:z3iIaLxp0
愚かな人間は良い方の予想を基に計画をたてる
賢い人間は悪い方の予想を基に計画をたてる
賢い人間は悪い方の予想を基に計画をたてる
806 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 03:05:58 ID:0NN7enu6O
>>804
離婚しようと思って結婚する人はいない
あなたは純粋でわたしがかなりかなり現実的なだけですよ
そして、離婚したくても金銭面で離婚できない女性が多い
そんなつまらない我慢の人生は送りたくないんですよね
彼氏にも「君みたいに現実的な女の子ははじめてだ」と最初はひかれてた
離婚しようと思って結婚する人はいない
あなたは純粋でわたしがかなりかなり現実的なだけですよ
そして、離婚したくても金銭面で離婚できない女性が多い
そんなつまらない我慢の人生は送りたくないんですよね
彼氏にも「君みたいに現実的な女の子ははじめてだ」と最初はひかれてた
808 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 03:19:36 ID:0NN7enu6O
>>807
女友達には変人扱いされてます
親とか親の知り合いの離婚をみてきていて、大学生の時から結婚自体しない主義でした
うちは母親は経済力があったから離婚できたけど、周りは経済力があったら離婚したいと言うおばさま達や離婚しても慰謝料を断固払わない男だらけで
結婚に夢が持てなくなってしまったんですよ
でも、今の彼氏に出会って結婚してもいいかなって思いました。自分と子供を守るために仕事は辞めない、家事は分担～などなど条件はありますけど
可愛くない女だけど結婚するなら好きなようにやらせてもらうっていう約束です
女友達には変人扱いされてます
親とか親の知り合いの離婚をみてきていて、大学生の時から結婚自体しない主義でした
うちは母親は経済力があったから離婚できたけど、周りは経済力があったら離婚したいと言うおばさま達や離婚しても慰謝料を断固払わない男だらけで
結婚に夢が持てなくなってしまったんですよ
でも、今の彼氏に出会って結婚してもいいかなって思いました。自分と子供を守るために仕事は辞めない、家事は分担～などなど条件はありますけど
可愛くない女だけど結婚するなら好きなようにやらせてもらうっていう約束です
女子って…
いつまで女の子気分なの？
あと、離婚後のことまで考えて貯金するのは理解できない
結婚さえしてないのに(この板的に考えて)、将来の自分だけのために貯蓄なんてさ
病気とかの万一のための貯金なら2人ですればいいし、
別れたいと思ったならその時点で貯金を始めればいい
それに離婚の時の財産は折半できるでしょ、たしか
逆説的に、現実離れしてる
いつまで女の子気分なの？
あと、離婚後のことまで考えて貯金するのは理解できない
結婚さえしてないのに(この板的に考えて)、将来の自分だけのために貯蓄なんてさ
病気とかの万一のための貯金なら2人ですればいいし、
別れたいと思ったならその時点で貯金を始めればいい
それに離婚の時の財産は折半できるでしょ、たしか
逆説的に、現実離れしてる
812 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 03:33:28 ID:0NN7enu6O
>>810
若い女の子も見てると思いました
財産の折半なんて隠されたらおしまいですよ
もらえてもたかが知れているし働いていなかった女性が生活していくのは厳しいです
裁判で支払いが決まっても振り込まないでおとがめなしのパターンだらけです
現実的すぎてすいません
でも、実例をいくつも見ているんです
女性が不幸になって終わりのパターンばかりです
働いている男性はただ独身に戻っただけです
若い女の子も見てると思いました
財産の折半なんて隠されたらおしまいですよ
もらえてもたかが知れているし働いていなかった女性が生活していくのは厳しいです
裁判で支払いが決まっても振り込まないでおとがめなしのパターンだらけです
現実的すぎてすいません
でも、実例をいくつも見ているんです
女性が不幸になって終わりのパターンばかりです
働いている男性はただ独身に戻っただけです
813 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 03:38:29 ID:0NN7enu6O
ちなみに、裁判にもお金がかかりますし、判決に従わなかった相手に物を言うにしてもまた裁判をしなければなりません
そして結局泣き寝入り
数年前は愛し合っていた二人がこうなるのを見てしまうと厳しいです
現実的すぎてすいません
空気おかしくしたみたいなので消えます
そして結局泣き寝入り
数年前は愛し合っていた二人がこうなるのを見てしまうと厳しいです
現実的すぎてすいません
空気おかしくしたみたいなので消えます
>>811
でも結婚後に貯めたお金は足して2で割るんじゃないの？
法律とか判例調べたことないからわかんないけど
>>812
そっかー
自分の周りではそんなことないからピンとこないな
いずれにせよ、自分の信念に基づいて行動して彼氏の理解も得てるのはすごいね
まぁスレ違いだし俺も自重します
でも結婚後に貯めたお金は足して2で割るんじゃないの？
法律とか判例調べたことないからわかんないけど
>>812
そっかー
自分の周りではそんなことないからピンとこないな
いずれにせよ、自分の信念に基づいて行動して彼氏の理解も得てるのはすごいね
まぁスレ違いだし俺も自重します
816 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 04:13:01 ID:121EtN+7O
養育費は離婚原因によっては、女が払う場合があるだろ
というか、かなりスレチな流れだね。
というか、かなりスレチな流れだね。
818 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 04:38:39 ID:121EtN+7O
彼が借金あったのでデート代はいつも私が負担。
彼の臨時収入があったときに数回奢ってもらったらなんと集り扱いされた。
自分から奢ると言ったくせにｗ
長いこと付き合っていたが私は彼を冗談でも集り扱いしたことなどなかった。
彼に金銭的な負担をかけたことも一度もない。
色々と信用できなくなり別れる。浮気されてたと思う。
お金に汚い人とは縁を切ったほうが良い。
彼の臨時収入があったときに数回奢ってもらったらなんと集り扱いされた。
自分から奢ると言ったくせにｗ
長いこと付き合っていたが私は彼を冗談でも集り扱いしたことなどなかった。
彼に金銭的な負担をかけたことも一度もない。
色々と信用できなくなり別れる。浮気されてたと思う。
お金に汚い人とは縁を切ったほうが良い。
>>780
あ、自分らもそんなだｗ
どっちが払うーとかはテーブルとかで済ませるor先に財布出した方。で、
「３円あるの？」
「あー、２円だけorz」
「んじゃ３３円出すー」
「む…３０円はあったんだけど…」
とか言いながらの会計
あと普通に半分くらい出すときはレジで彼がまとめて払って横からちょいっと渡すか、出てから渡す
逆でもまた同じ
だから自分のが多いときもあるし、彼のが多いときもあったりする。互いの財布内情は普段から話してるから(主に金がない！って話)余裕あるほうがどっかで少し出すようにしてる
自分に使うより彼に使ったほうが好きだしね
>>779
羨ましいデートだ…！
畑はあるのに自分野菜嫌いだから出来ないｗｗ
あ、自分らもそんなだｗ
どっちが払うーとかはテーブルとかで済ませるor先に財布出した方。で、
「３円あるの？」
「あー、２円だけorz」
「んじゃ３３円出すー」
「む…３０円はあったんだけど…」
とか言いながらの会計
あと普通に半分くらい出すときはレジで彼がまとめて払って横からちょいっと渡すか、出てから渡す
逆でもまた同じ
だから自分のが多いときもあるし、彼のが多いときもあったりする。互いの財布内情は普段から話してるから(主に金がない！って話)余裕あるほうがどっかで少し出すようにしてる
自分に使うより彼に使ったほうが好きだしね
>>779
羨ましいデートだ…！
畑はあるのに自分野菜嫌いだから出来ないｗｗ
822 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 08:53:27 ID:xq7/7AGVO
極度の人間不信も悲しいかなって離婚の話見て思ったかな。
人間性って目で見える部分も長く付き合えばあるから
総合して判断して結婚すればいいし。
って言っても無駄か。
人によって恐怖を敏感に感じるポイント違うしね。
さて今日はお金ないのに温泉に行ってきます。
彼に感謝です！
書き込めたらいつか書き込みます。
では皆さんも楽しい三連休を(*^^*)
人間性って目で見える部分も長く付き合えばあるから
総合して判断して結婚すればいいし。
って言っても無駄か。
人によって恐怖を敏感に感じるポイント違うしね。
さて今日はお金ないのに温泉に行ってきます。
彼に感謝です！
書き込めたらいつか書き込みます。
では皆さんも楽しい三連休を(*^^*)
823 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 08:58:40 ID:Q8rHQ8uQ0
824 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 09:16:53 ID:V9vB087BO
主義は割り勘だけど、たまには奢られたい…というよりかっこいい姿みせて欲しい。
今の彼氏はお会計の時伝票持たなかったり、レジでもなぜか一歩下がったりもたつく。
前は、払うのおそいから恥ずかしいしサッと私が出してたら、お礼も言わずなにもないようにスルー。
むかついたので会計時、彼がもたついても出すのを待つようにしたら、二千幾らの時にも小銭から出す。わざとなの？
今までの彼氏にはコンビニでガムだけなら「一緒にかうよ」とかいってくれたり切符やチケット買う時に二枚ついでに買ってくれたり当然のようにしてくれたからなんかむなしい。
ちなみに今彼は私がコーヒー二本買ったりしておいた時はお礼を言わない。
今の彼氏はお会計の時伝票持たなかったり、レジでもなぜか一歩下がったりもたつく。
前は、払うのおそいから恥ずかしいしサッと私が出してたら、お礼も言わずなにもないようにスルー。
むかついたので会計時、彼がもたついても出すのを待つようにしたら、二千幾らの時にも小銭から出す。わざとなの？
今までの彼氏にはコンビニでガムだけなら「一緒にかうよ」とかいってくれたり切符やチケット買う時に二枚ついでに買ってくれたり当然のようにしてくれたからなんかむなしい。
ちなみに今彼は私がコーヒー二本買ったりしておいた時はお礼を言わない。
>>
>>思いやりの気持ちを失った男は慰謝料や養育費なんて払わないから
養育費はともかく、「慰謝料＝夫から妻へ払うもの」と思ってるだろ。
「慰謝→謝る」なんだから、離婚原因があるほうが払う、解ってる？
あと「養育費払わない男が多い」とか言うが、親権を女が取る場合が多いから
件数として養育費未払いが男に多いだけで、親権を男が取る場合、女が養育費を払わない割合は
男のそれと比べると圧倒的に多い。
「養育費は子供の権利！どんな事があっても払ってもらいます！！」とか鼻息荒く言っておきながら
「女性は弱者、1人で生きていくのは大変、払えないのは仕方がない」といのも女。
>>823
違う。親権者が受け取る。
離婚原因が妻に過失がある場合、親権争いは妻の側が有利で多くの場合は妻が親権を取る
実際に合ったケースだが「妻の浮気で離婚→妻は専業の為、夫は慰謝料は取れず
親権争いでは妻に敗れて子供は妻が取る。毎月多額の慰謝料のみ夫が払い続け、
結果として妻のゴネ勝ち」となったケース。
…司法はそこまで一方の性だけをを甘やかす必要はあるのか？
>>思いやりの気持ちを失った男は慰謝料や養育費なんて払わないから
養育費はともかく、「慰謝料＝夫から妻へ払うもの」と思ってるだろ。
「慰謝→謝る」なんだから、離婚原因があるほうが払う、解ってる？
あと「養育費払わない男が多い」とか言うが、親権を女が取る場合が多いから
件数として養育費未払いが男に多いだけで、親権を男が取る場合、女が養育費を払わない割合は
男のそれと比べると圧倒的に多い。
「養育費は子供の権利！どんな事があっても払ってもらいます！！」とか鼻息荒く言っておきながら
「女性は弱者、1人で生きていくのは大変、払えないのは仕方がない」といのも女。
>>823
違う。親権者が受け取る。
離婚原因が妻に過失がある場合、親権争いは妻の側が有利で多くの場合は妻が親権を取る
実際に合ったケースだが「妻の浮気で離婚→妻は専業の為、夫は慰謝料は取れず
親権争いでは妻に敗れて子供は妻が取る。毎月多額の慰謝料のみ夫が払い続け、
結果として妻のゴネ勝ち」となったケース。
…司法はそこまで一方の性だけをを甘やかす必要はあるのか？
>>825
親権者＝子の法定代理人じゃねーの？
親権者＝子の法定代理人じゃねーの？
828 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 09:39:50 ID:s3RZhasG0
勘違いしてる人多いけど、そもそも婚姻制度も子どもを守るためにつくられてるので
思いやりだのぼったくりだの法律が男女どちらかに甘いだのは愚問。
主役は子どもだ。
はやい話がここの男女の金銭問題について出す問題ではない。
小室の元嫁のニュースみたいなのをみると、小室ｶﾜｲｿｽって思うんだけど、
やっぱり子作って即不倫、家に帰らない、という行為からすればどっちもどっち。
思いやりだのぼったくりだの法律が男女どちらかに甘いだのは愚問。
主役は子どもだ。
はやい話がここの男女の金銭問題について出す問題ではない。
小室の元嫁のニュースみたいなのをみると、小室ｶﾜｲｿｽって思うんだけど、
やっぱり子作って即不倫、家に帰らない、という行為からすればどっちもどっち。
829 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 09:49:14 ID:s3RZhasG0
あと、読んでて思ったがここの男女の論争は、水かけ論だな。
>>824みたいな書き込みを考査したり意見いったりしてくほうがいい。
というのも、男（主に割り勘肯定派）サイドは
全く支払う気がなく、１００％男に出させる女の話前提だし、
女（主に奢られ肯定派）サイドは
なにがなんでも半分、またはそれ以下しか出さない男前提で
「出さないのは嫌だ」という攻撃になってるから、
お互いそりゃかみ合わないし、相手の意見を受け入れないだろう。
ここで奢られ女を罵倒してる男は一見醜いが、デート代晒すと
意外と多めに払ってる「感謝してくれてるから払える」といって。
女の方も「是が非でも奢らない！みたいな男は最低」みたいにいいつつ
基本割り勘だけど、たまに奢られると嬉しい、とか好意を貰えば返す、
という感覚の女だと思う。更に収入差が顔面差があるなら男が多少お金出してもいいと思うし。
>>824みたいな書き込みを考査したり意見いったりしてくほうがいい。
というのも、男（主に割り勘肯定派）サイドは
全く支払う気がなく、１００％男に出させる女の話前提だし、
女（主に奢られ肯定派）サイドは
なにがなんでも半分、またはそれ以下しか出さない男前提で
「出さないのは嫌だ」という攻撃になってるから、
お互いそりゃかみ合わないし、相手の意見を受け入れないだろう。
ここで奢られ女を罵倒してる男は一見醜いが、デート代晒すと
意外と多めに払ってる「感謝してくれてるから払える」といって。
女の方も「是が非でも奢らない！みたいな男は最低」みたいにいいつつ
基本割り勘だけど、たまに奢られると嬉しい、とか好意を貰えば返す、
という感覚の女だと思う。更に収入差が顔面差があるなら男が多少お金出してもいいと思うし。
830 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 09:56:32 ID:s3RZhasG0
＞収入差が顔面差があるなら男が多少お金出してもいいと思うし。
男のが多少収入が多く、彼女が適度にファッション等気を使い可愛い場合という意
逆に男が研究生で将来に見込があり貧乏な場合、女が多めカップルとかはあり。
男女問わず自分の物には湯水のように使うのにお茶代さえも渋るのはなし。
まあこれは俺の価値観だけどな。
今の彼女は友達に可愛いっていわれる自慢の彼女だし、セックスもいいし
だからプレゼント奮発、ご飯代くらいは出す、という発想になってるので。
だが昔付き合ってた地味でｵﾀｸで自分の趣味に投資しまくるくせに
クリスマスにブランドのネックレスを指定してきた元彼女には殺意わいたぜ
男のが多少収入が多く、彼女が適度にファッション等気を使い可愛い場合という意
逆に男が研究生で将来に見込があり貧乏な場合、女が多めカップルとかはあり。
男女問わず自分の物には湯水のように使うのにお茶代さえも渋るのはなし。
まあこれは俺の価値観だけどな。
今の彼女は友達に可愛いっていわれる自慢の彼女だし、セックスもいいし
だからプレゼント奮発、ご飯代くらいは出す、という発想になってるので。
だが昔付き合ってた地味でｵﾀｸで自分の趣味に投資しまくるくせに
クリスマスにブランドのネックレスを指定してきた元彼女には殺意わいたぜ
>>824
の彼氏は私は嫌だねー。依存すんなや
の彼氏は私は嫌だねー。依存すんなや
>>831
そういうあなたはもちろん依存しないんですよね？
そういうあなたはもちろん依存しないんですよね？
833 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 11:04:22 ID:k39sye9s0
ここ見て思うけど、ごちゃごちゃ言ってる女ほど細かいしケチだな。
収入差がどうだとか私の化粧やファッションがどうだとか。
自分の事ばっか
収入差がどうだとか私の化粧やファッションがどうだとか。
自分の事ばっか
>>831
依存してないよ。
>>830の今彼女に対するみたいに、
彼が率先して払ってくれる。『好きな女に奢る収入十分な俺カコイイ』『彼女の美味しく食べるところや、喜ぶ顔が見られて嬉しい』『甘えてくる彼女カワユス』が彼氏の思考。
これは私達カポ間ですごくうまく行ってるシステムで、
>>831には関係ない事だからもうレスはいいからね。
依存してないよ。
>>830の今彼女に対するみたいに、
彼が率先して払ってくれる。『好きな女に奢る収入十分な俺カコイイ』『彼女の美味しく食べるところや、喜ぶ顔が見られて嬉しい』『甘えてくる彼女カワユス』が彼氏の思考。
これは私達カポ間ですごくうまく行ってるシステムで、
>>831には関係ない事だからもうレスはいいからね。
＞好きな女に奢る収入十分な俺カコイイ
馬鹿としか思えない発想
馬鹿としか思えない発想
>>835
金出す男は少なからず思ってると思う
金出す男は少なからず思ってると思う
840 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 12:01:22 ID:Q8rHQ8uQ0
>>836
そうかな？少なくとも自分はおごるときそういう感情は持ってないな。
収入が多いことはかっこいいと思ってないし。
もし、それがかっこいいと思ってるなら、収入が多い彼女を探すよ。
やっぱ自分がかっこいいとか尊敬できるとか思える彼女と付き合いたいからな。
そうかな？少なくとも自分はおごるときそういう感情は持ってないな。
収入が多いことはかっこいいと思ってないし。
もし、それがかっこいいと思ってるなら、収入が多い彼女を探すよ。
やっぱ自分がかっこいいとか尊敬できるとか思える彼女と付き合いたいからな。
>>842
カップルの事情には全く興味なしです。
あなた個人の考え方を知りたい理由は、
>>824の彼に依存すんなと言える資格があるのかどうかが気になったからです。
それを知るために一連の質問を投げかけてます。
カップルの事情には全く興味なしです。
あなた個人の考え方を知りたい理由は、
>>824の彼に依存すんなと言える資格があるのかどうかが気になったからです。
それを知るために一連の質問を投げかけてます。
＞金出す男は少なからず思ってると思う
本気で思ってるの？
頭の悪いナルシストとしか付き合ったことがないんだね。
本気で思ってるの？
頭の悪いナルシストとしか付き合ったことがないんだね。
848 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 13:10:36 ID:Q8rHQ8uQ0
俺彼女に「私の彼『好きな女に奢る収入十分な俺カコイイ』とか思っておごってくれ
てるんだな」とか思われてたら恥ずかしくて即刻別れる。穴があったら入りたい。
てるんだな」とか思われてたら恥ずかしくて即刻別れる。穴があったら入りたい。
>>824の彼（今の彼氏はお会計の時伝票持たなかったり、レジでもなぜか一歩下がったりもたつく。）が
話題になってるけど、女だったら普通にやってる行為じゃないか？
そういう女って「レジ払う前にトイレに行くからその間にスマートに支払いを済ませて欲しい」とか言うんだけど
バカじゃねーのとか思う。
「本心では奢って貰う事が後ろめたい、恥ずかしい」って思ってるからその場にいたくないんだろ？
でも同時に「金は出したくない」。
プライドばっかり高いだけで実はケチ、、、一体何様なんだ？
話題になってるけど、女だったら普通にやってる行為じゃないか？
そういう女って「レジ払う前にトイレに行くからその間にスマートに支払いを済ませて欲しい」とか言うんだけど
バカじゃねーのとか思う。
「本心では奢って貰う事が後ろめたい、恥ずかしい」って思ってるからその場にいたくないんだろ？
でも同時に「金は出したくない」。
プライドばっかり高いだけで実はケチ、、、一体何様なんだ？
キモイ男だと思ったけど、男女逆だと悪くは感じない。不思議(笑)
奢る俺様ｶｺｲｲと思ってるとか、奢ってもらうことが後ろめたいと思ってるとか、
その妄想っぷりにびっくりするｗ
その妄想っぷりにびっくりするｗ
>>849
そんなこと普通にやらないよ。
したこと無いし。女でくくるな。
なんか別にどっちが会計したっていいような…。
そんなことにプライドもへったくれもないように思う。
なんでそんなみみっちいことにいちいちこだわる人がいるのか自分には不思議。
自分で払ってあとで、「半分だから○○円ちょうだい」って言えば済むような…。
「こないだは自分が払ったから、今回はお願い！」って普通に言っちゃうし、彼も
「あいよ。」って聞くし、それは逆もあるし、二人で今日はどうする？ってなることも普通にある。
なんで言えないんだろう？？
そんなこと普通にやらないよ。
したこと無いし。女でくくるな。
なんか別にどっちが会計したっていいような…。
そんなことにプライドもへったくれもないように思う。
なんでそんなみみっちいことにいちいちこだわる人がいるのか自分には不思議。
自分で払ってあとで、「半分だから○○円ちょうだい」って言えば済むような…。
「こないだは自分が払ったから、今回はお願い！」って普通に言っちゃうし、彼も
「あいよ。」って聞くし、それは逆もあるし、二人で今日はどうする？ってなることも普通にある。
なんで言えないんだろう？？
854 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 18:22:26 ID:0NN7enu6O
人それぞれだからどんな形でもいいんだけど
女にばしっと割り勘って言えずに渋々払ってる男が悪いんじゃない？
言えないからストレスたまるんじゃないかな
女にばしっと割り勘って言えずに渋々払ってる男が悪いんじゃない？
言えないからストレスたまるんじゃないかな
855 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 18:31:43 ID:Q8rHQ8uQ0
一体このスレのどこにしぶしぶ払っている男が出てきたの？
>>824
の彼氏だよｗｗｗ
の彼氏だよｗｗｗ
てか「女は化粧とかオシャレにお金かかるんだから、
男が払ってくれてもいいとおもう」という意見が多いけど
割り勘している女が、奢られ女に比べてみすぼらしいか、オシャレしてないか、
ダサいか、ブスかと言ったらそんな事ないんだよね。
で、収入差も大してあるわけじゃない。
20代～30代女子の平均的な年収は恐らく250～300万くらい？
奢られようと割り勘だろうと、女の質には大差はない。
強いて言うなら、多少コスメの数や一月に買う服の数がちょっと違う程度？
だけど、世の中「美人」と「ブス」でいったらブスの割合の方が多いんだし
その人達が化粧や服で月２，３万の差を出したところでそこまで劇的な変化はない。
「女はオシャレにお金がかかるのよ！」というなら100万単位で金使わなきゃ
外から見て大して違いなんてないし。
奢られたいとかいう希望を持つのは自由だけど、
女がオシャレに金がかかる云々って言い訳は、自分が金をめちゃくちゃ
かけなければならないほどのブスですと言ってるようなもんだし
やめたほうがいいと思う。
男が払ってくれてもいいとおもう」という意見が多いけど
割り勘している女が、奢られ女に比べてみすぼらしいか、オシャレしてないか、
ダサいか、ブスかと言ったらそんな事ないんだよね。
で、収入差も大してあるわけじゃない。
20代～30代女子の平均的な年収は恐らく250～300万くらい？
奢られようと割り勘だろうと、女の質には大差はない。
強いて言うなら、多少コスメの数や一月に買う服の数がちょっと違う程度？
だけど、世の中「美人」と「ブス」でいったらブスの割合の方が多いんだし
その人達が化粧や服で月２，３万の差を出したところでそこまで劇的な変化はない。
「女はオシャレにお金がかかるのよ！」というなら100万単位で金使わなきゃ
外から見て大して違いなんてないし。
奢られたいとかいう希望を持つのは自由だけど、
女がオシャレに金がかかる云々って言い訳は、自分が金をめちゃくちゃ
かけなければならないほどのブスですと言ってるようなもんだし
やめたほうがいいと思う。
858 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 20:24:59 ID:0NN7enu6O
>>857
女はブスでも美人でもお金かけた方がいいよ。若いうちはいいけどかけるのとかけないでは数年後にくる
美人はお金かけなくてもいいなんて考えは違うと思うよ
それ以外の意見は同意
女だけじゃなく男も身体にお金かけた方がいいよ
女はブスでも美人でもお金かけた方がいいよ。若いうちはいいけどかけるのとかけないでは数年後にくる
美人はお金かけなくてもいいなんて考えは違うと思うよ
それ以外の意見は同意
女だけじゃなく男も身体にお金かけた方がいいよ
奢る側が言うセリフだよね
>>858
別に外見だけだったらお金かけなくても毎日自宅で
努力してれば事足りるんだけどね、、、自分は男だけど
毎朝毎晩腕立て、腹筋してるし、ＴＶみながらビリーみたいなことや
腹筋やらＷｉｉＦｉｔのながらジョグ、ながら踏み台やらやってる。
それと食生活も和食中心だから肌荒れなんて滅多にないし、
基本的に女性から
「あたしより髪サラサラ～」「あたしより肌スベスベ、綺麗～」
「胸板厚い」「ウエスト細い」「腹筋堅い」「おしり引き締まってる」
色々言われるよ。
何度もいうけど本当の美形美人はエステなんて必要ないよ。
必要以上にお金をかけないと維持できない、維持しようとするから
そもそもおかしくなってくるんじゃないの？
世の中時間がないという人多いけど、一日１０分くらいは誰だって時間あると思う。
楽なダイエット、エステ等の美容関係に飛びつく人は、その１０分の努力すら出来ないイメージが強い。
別に外見だけだったらお金かけなくても毎日自宅で
努力してれば事足りるんだけどね、、、自分は男だけど
毎朝毎晩腕立て、腹筋してるし、ＴＶみながらビリーみたいなことや
腹筋やらＷｉｉＦｉｔのながらジョグ、ながら踏み台やらやってる。
それと食生活も和食中心だから肌荒れなんて滅多にないし、
基本的に女性から
「あたしより髪サラサラ～」「あたしより肌スベスベ、綺麗～」
「胸板厚い」「ウエスト細い」「腹筋堅い」「おしり引き締まってる」
色々言われるよ。
何度もいうけど本当の美形美人はエステなんて必要ないよ。
必要以上にお金をかけないと維持できない、維持しようとするから
そもそもおかしくなってくるんじゃないの？
世の中時間がないという人多いけど、一日１０分くらいは誰だって時間あると思う。
楽なダイエット、エステ等の美容関係に飛びつく人は、その１０分の努力すら出来ないイメージが強い。
またループ？
863 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 21:27:59 ID:8kMz2KbO0
>>857
完全な割り勘でもいいのに美人で収入もある子なら
必然的に男も高収入でイケメンだろｗｗ
俺も美容代にかける＝奢り正当化はどうかと思うけど
でも服装がいつも一緒、美容院に半年に一度っつう彼女は嫌だ。
それならお金出すから自分に投資して欲しいぞ。
風呂後にぬるスキンケアすげー高いよな。彼女月２万かかってるっていってたし。
だから女は金かかる、もそこまで腹立たない。近くでみてると本当だし。
>>861なんか女の金使い道発想が乏しい。彼女いるか？
こういうのをひとくくりにするからもめるんだろ。
完全な割り勘でもいいのに美人で収入もある子なら
必然的に男も高収入でイケメンだろｗｗ
俺も美容代にかける＝奢り正当化はどうかと思うけど
でも服装がいつも一緒、美容院に半年に一度っつう彼女は嫌だ。
それならお金出すから自分に投資して欲しいぞ。
風呂後にぬるスキンケアすげー高いよな。彼女月２万かかってるっていってたし。
だから女は金かかる、もそこまで腹立たない。近くでみてると本当だし。
>>861なんか女の金使い道発想が乏しい。彼女いるか？
こういうのをひとくくりにするからもめるんだろ。
>>861
まぁ元がいいから、その努力でそこまでの賞賛を受けている
というのはあるかもしれないけど、
そこまで美人じゃなくてもお金をかけなくても
エステが必要だとは自分も思えない。
自分で肌の維持をやるのが面倒だとか
運動したくないって人がエステに行きたがるんだと思うけど。
まぁ自分の小遣いでやれる範囲ならエステでも何でも行けばいいと思うけど
その為にお金がかかります、奢ってよ！ってのはちょっと違うと思う。
男が「お前の為にいい車を買って最新のナビつけたんだ！
お前の為に頑張った結果、金なくなったから奢れよ」って言ってるのと変わらんね。
まぁ元がいいから、その努力でそこまでの賞賛を受けている
というのはあるかもしれないけど、
そこまで美人じゃなくてもお金をかけなくても
エステが必要だとは自分も思えない。
自分で肌の維持をやるのが面倒だとか
運動したくないって人がエステに行きたがるんだと思うけど。
まぁ自分の小遣いでやれる範囲ならエステでも何でも行けばいいと思うけど
その為にお金がかかります、奢ってよ！ってのはちょっと違うと思う。
男が「お前の為にいい車を買って最新のナビつけたんだ！
お前の為に頑張った結果、金なくなったから奢れよ」って言ってるのと変わらんね。
>>863
髪がショートの子は割と頻繁に美容院行かなきゃいけないけど
髪がロングの人は、そんな頻繁に行かない人が多い。
http://efil.fusosha.co.jp/vote/13/
ここ見ればわかるように、２，３ヶ月に１回って人が結構な割合を占めてる。
ロングの友達で、半年に１回しかいかない子も知ってる。
でもそんなだらしない印象はない。別にとりたて素晴らしいってわけでもないけど、普通。
お風呂のあとに塗るスキンケア？
普通の基礎化粧のことかな？
別にそんなん普通のレベルですが？ｗ
今の季節乾燥するし、２万がなぁに？って思うけど。
彼氏の為じゃなくて、自己満足の為にそこまで金かけてるんだし
「奢られていい理由」にはならんと思うけどねぇ。
髪がショートの子は割と頻繁に美容院行かなきゃいけないけど
髪がロングの人は、そんな頻繁に行かない人が多い。
http://efil.fusosha.co.jp/vote/13/
ここ見ればわかるように、２，３ヶ月に１回って人が結構な割合を占めてる。
ロングの友達で、半年に１回しかいかない子も知ってる。
でもそんなだらしない印象はない。別にとりたて素晴らしいってわけでもないけど、普通。
お風呂のあとに塗るスキンケア？
普通の基礎化粧のことかな？
別にそんなん普通のレベルですが？ｗ
今の季節乾燥するし、２万がなぁに？って思うけど。
彼氏の為じゃなくて、自己満足の為にそこまで金かけてるんだし
「奢られていい理由」にはならんと思うけどねぇ。
866 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 21:46:22 ID:8kMz2KbO0
>>865
２，３か月に一回と半年に一回、全然違うだろ。
２万がなぁに？って何？もはや意味がわからん。
お前なに噛みついてきてるの？
言葉の揚げ足取りだの水かけ論になるから
そういう的外れたふっかけやめてくれねーか？
俺はただ
「女の奢られを正当化するつもりはないが金がかかるのがウソって言いきるのもどうかと思う」
「俺の彼女でいえば、多少金かかっていいから綺麗な人で保っていて欲しい」
だけど、なにか常識はずれなこと言ったか？
ま、お前はせいぜいそのはした金らしき２万で男に貢いでたら？
２，３か月に一回と半年に一回、全然違うだろ。
２万がなぁに？って何？もはや意味がわからん。
お前なに噛みついてきてるの？
言葉の揚げ足取りだの水かけ論になるから
そういう的外れたふっかけやめてくれねーか？
俺はただ
「女の奢られを正当化するつもりはないが金がかかるのがウソって言いきるのもどうかと思う」
「俺の彼女でいえば、多少金かかっていいから綺麗な人で保っていて欲しい」
だけど、なにか常識はずれなこと言ったか？
ま、お前はせいぜいそのはした金らしき２万で男に貢いでたら？
>>866
ん？何をそんなにイライラしているのか知らんけど、
私は別に「女は金かけてない」なんて一言も言ってないけどｗ
実際私もかかってるしｗ
服も化粧品も大好きだし、その辺の奢られさんたちよりも
お金かかっているんじゃないかなぁ。
年収もそんなにいいわけじゃないし、ボーナスで貯金とその辺の帳尻あわせしているよ。
エステに毎週いったり、年収１０００万の彼氏さんがいるようなセレブとは
比較にはならんと思うけどｗ
私はただ
「女はお金がかかる」
「でもそれを理由に奢られていいと正論化するのは良くない」
と言いたいだけなんだけどｗ
あと最後の文章、何か意味あるの？
あんたの女は２万円かかるのよ！と鼻息荒くしている馬鹿女なんですか？ｗ
私の１ヶ月の化粧品代も大体２万だけど、貴重なお金を貢ぐ気もないなｗ
貢がれる気もないけど。
ん？何をそんなにイライラしているのか知らんけど、
私は別に「女は金かけてない」なんて一言も言ってないけどｗ
実際私もかかってるしｗ
服も化粧品も大好きだし、その辺の奢られさんたちよりも
お金かかっているんじゃないかなぁ。
年収もそんなにいいわけじゃないし、ボーナスで貯金とその辺の帳尻あわせしているよ。
エステに毎週いったり、年収１０００万の彼氏さんがいるようなセレブとは
比較にはならんと思うけどｗ
私はただ
「女はお金がかかる」
「でもそれを理由に奢られていいと正論化するのは良くない」
と言いたいだけなんだけどｗ
あと最後の文章、何か意味あるの？
あんたの女は２万円かかるのよ！と鼻息荒くしている馬鹿女なんですか？ｗ
私の１ヶ月の化粧品代も大体２万だけど、貴重なお金を貢ぐ気もないなｗ
貢がれる気もないけど。
869 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 22:28:37 ID:0NN7enu6O
エステだけの話しじゃないよ
デート代とは関係ないけど男女ともにスキンケアや歯石取りに歯医者いったり
美容室にいったり食べ物気をつけてる人と
そうでない人ではやはり違うよ
奢りとは関係ないけどね
デート代とは関係ないけど男女ともにスキンケアや歯石取りに歯医者いったり
美容室にいったり食べ物気をつけてる人と
そうでない人ではやはり違うよ
奢りとは関係ないけどね
870 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 22:29:10 ID:121EtN+7O
みんな落ち着けって
>>864
>>861に対して最後の部分が分からん。
別に>>861が女に奢ってほしいとかっていう次元の話じゃないと思うが？
単純にエステを奢られ正当化に使われたくないんじゃないの？
>>866
なんか俺様がスタンダードみたいなやつだなｗ
付き合い方は人それぞれなのに、発想が乏しいだの
いろんな人に噛み付いて、勝手にイライラして見苦しい。
２万がなぁにっていってるのはおまえたちカップルの問題だろ？
他人に何か関係あるか？奢ってる側であるおまえがそれで
いいっていってるんだからいいじゃん。大事なのはそういう化粧品じゃなく
日頃の生活習慣だと思うけどね、それが5年後10年後に響いて来るんだよｗ
>>861に対して最後の部分が分からん。
別に>>861が女に奢ってほしいとかっていう次元の話じゃないと思うが？
単純にエステを奢られ正当化に使われたくないんじゃないの？
>>866
なんか俺様がスタンダードみたいなやつだなｗ
付き合い方は人それぞれなのに、発想が乏しいだの
いろんな人に噛み付いて、勝手にイライラして見苦しい。
２万がなぁにっていってるのはおまえたちカップルの問題だろ？
他人に何か関係あるか？奢ってる側であるおまえがそれで
いいっていってるんだからいいじゃん。大事なのはそういう化粧品じゃなく
日頃の生活習慣だと思うけどね、それが5年後10年後に響いて来るんだよｗ
>>869
人それぞれだと思うし…。
でもお金かけてる人は、それだけやってるんだっていうプライドがありそう。
実際は本人が自覚してる違いほど周りはわかるはずもないんだろうね。
そこは自己満でやってるんだから…と思う。
それなりに投資してるからあまり意味ないとか言われると頭にくるんだろかと思った。
でもちょっと必死すぎ。
人それぞれだと思うし…。
でもお金かけてる人は、それだけやってるんだっていうプライドがありそう。
実際は本人が自覚してる違いほど周りはわかるはずもないんだろうね。
そこは自己満でやってるんだから…と思う。
それなりに投資してるからあまり意味ないとか言われると頭にくるんだろかと思った。
でもちょっと必死すぎ。
＞養育費は離婚原因によっては、女が払う場合があるだろ
離婚原因関係ないだろ。
子供を育ててるほうが、育てていないほうからもらうんだから
実際には育ててるほうは、子供に自分の収入を使ってるから「払っていないだけ」と見ることも出来るけど
スレ違いだけどあまりに馬鹿な発言だったので
離婚原因によっては親権が父親に行くので母親が養育費を払う意味だとか言うなよ。
親権は原則として子供の幸せ優先なので離婚原因は関係なのが普通だから
離婚原因関係ないだろ。
子供を育ててるほうが、育てていないほうからもらうんだから
実際には育ててるほうは、子供に自分の収入を使ってるから「払っていないだけ」と見ることも出来るけど
スレ違いだけどあまりに馬鹿な発言だったので
離婚原因によっては親権が父親に行くので母親が養育費を払う意味だとか言うなよ。
親権は原則として子供の幸せ優先なので離婚原因は関係なのが普通だから
876 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 23:45:28 ID:8kMz2KbO0
>>867
イライラしてるのはお前が的外れな書き込みしてきたから。
「美容代を奢りの正当化にするのはよくない」
これだけなら納得だ。だったらはじめっから>>865でそうかいとけよｗ
だいたい俺がいつ美容代を奢りの正当化にしたんだ？ｗ
ちゃんと読んでから意見いえってｗｗ今日暇で結構書き込みしてるからｗ
俺は全肯定ではないが、一部女の美容代が金かかるという説もｱﾘっていったまでだ。
>>872最後
自分達がいいなら他はいいだろって、ここ全部にいえるじゃねーかｗｗ
各自悩んだり他人の話聞きたいから書き込みしてるわけで。
そら、俺は俺の話するよ。自分の話をこれが一般の常識だ！とも思わないし。
イライラしてるのはお前が的外れな書き込みしてきたから。
「美容代を奢りの正当化にするのはよくない」
これだけなら納得だ。だったらはじめっから>>865でそうかいとけよｗ
だいたい俺がいつ美容代を奢りの正当化にしたんだ？ｗ
ちゃんと読んでから意見いえってｗｗ今日暇で結構書き込みしてるからｗ
俺は全肯定ではないが、一部女の美容代が金かかるという説もｱﾘっていったまでだ。
>>872最後
自分達がいいなら他はいいだろって、ここ全部にいえるじゃねーかｗｗ
各自悩んだり他人の話聞きたいから書き込みしてるわけで。
そら、俺は俺の話するよ。自分の話をこれが一般の常識だ！とも思わないし。
>>876
別におまえが美容代を驕りの正当化しようが構わん。
奢る側ならな、でも、そうじゃない側がいってるから問題になってんだろ？
>>867に突っ込まれるのも２万の美容代なんてどうでもいいこと書いたからだろ？
>>俺は全肯定ではないが、一部女の美容代が金かかるという説もｱﾘっていったまでだ。
こんなのどうでもいいこと、誰にも負担かけず自分の小遣いでやる分なら誰も何もいわん。
別におまえが美容代を驕りの正当化しようが構わん。
奢る側ならな、でも、そうじゃない側がいってるから問題になってんだろ？
>>867に突っ込まれるのも２万の美容代なんてどうでもいいこと書いたからだろ？
>>俺は全肯定ではないが、一部女の美容代が金かかるという説もｱﾘっていったまでだ。
こんなのどうでもいいこと、誰にも負担かけず自分の小遣いでやる分なら誰も何もいわん。
なんで8kMz2KbO0にそんなに突っかかる人がいるのかわからん。
美容代にお金かかるから彼の奢りで～を奢られてる立場が言うのはずうずうしい、
奢ってる立場の男が納得してて言うならいいけど。みたいなレスがあるわりに、
ほんとにそんなレスがあると叩くってなんなんだろ？ｗ
っていうか、ここは奢りか割り勘かデート代の支払い方を決めるスレなのか？
美容代にお金かかるから彼の奢りで～を奢られてる立場が言うのはずうずうしい、
奢ってる立場の男が納得してて言うならいいけど。みたいなレスがあるわりに、
ほんとにそんなレスがあると叩くってなんなんだろ？ｗ
っていうか、ここは奢りか割り勘かデート代の支払い方を決めるスレなのか？
本当は奢ってもらいたい、奢ってもらうとすごく助かるんだけど
プライドか、もうしわけないと思う気持ちか、あるいはそれ以外かの何かが私にそれを許させない
「奢るよ」とか「いいのに」とか言われても、ついお金を出してしまう
いつも6：4くらいであっちに多めに出してもらうけど
奢られ上手になりたいよ
プライドか、もうしわけないと思う気持ちか、あるいはそれ以外かの何かが私にそれを許させない
「奢るよ」とか「いいのに」とか言われても、ついお金を出してしまう
いつも6：4くらいであっちに多めに出してもらうけど
奢られ上手になりたいよ
880 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 00:34:43 ID:Q1op90C8O
上記に同感。
あたしも奢る男がかいてんだからいいと思うんだけどな。
何が許せないんだろ？
見てて不思議。
今日のデート会計
映画代→彼
ﾏｯｸ【ﾃﾘﾔｷｾｯﾄ×２】→彼
プリクラ→彼
私のマスカラ→彼
本屋→それぞれ
こんな感じでした。
クリスマスは高いところを彼が予約したようで今からわくわく(*^^*)
あたしも奢る男がかいてんだからいいと思うんだけどな。
何が許せないんだろ？
見てて不思議。
今日のデート会計
映画代→彼
ﾏｯｸ【ﾃﾘﾔｷｾｯﾄ×２】→彼
プリクラ→彼
私のマスカラ→彼
本屋→それぞれ
こんな感じでした。
クリスマスは高いところを彼が予約したようで今からわくわく(*^^*)
【自分のスペック】28♀
【相手のスペック】28♂
【年収は、どちらが上か】私（ほんの少しだけ）
【割勘派？奢り・奢られ派？】どちらかというと割り勘
【デート代の比率】5:5
【現状に満足か】満足
奢りだと、彼が相当高収入じゃないとなかなか贅沢はできないけど、
割り勘（交代で出すこともある）でそれぞれが負担しているので、
食べるものもけっこう贅沢しちゃってます。
二人で美味しいところを見つけては色々食べるのが楽しみ。
ちょっと高くても、自分で出すなら「あれ食べたい」って言えるのがいいですね
奢りだとやっぱり、自分から高いものはなかなか言い出せないし、
そういうのを彼と行きたくても、彼が払わせてくれない人だったら言い出しにくいだろうし。
今日は給料日だ～（二人とも同じ日なので）と10000円のしゃぶしゃぶ食べたり…。（´∀｀）
【相手のスペック】28♂
【年収は、どちらが上か】私（ほんの少しだけ）
【割勘派？奢り・奢られ派？】どちらかというと割り勘
【デート代の比率】5:5
【現状に満足か】満足
奢りだと、彼が相当高収入じゃないとなかなか贅沢はできないけど、
割り勘（交代で出すこともある）でそれぞれが負担しているので、
食べるものもけっこう贅沢しちゃってます。
二人で美味しいところを見つけては色々食べるのが楽しみ。
ちょっと高くても、自分で出すなら「あれ食べたい」って言えるのがいいですね
奢りだとやっぱり、自分から高いものはなかなか言い出せないし、
そういうのを彼と行きたくても、彼が払わせてくれない人だったら言い出しにくいだろうし。
今日は給料日だ～（二人とも同じ日なので）と10000円のしゃぶしゃぶ食べたり…。（´∀｀）
882 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 00:45:05 ID:Q1op90C8O
１万円のしゃぶしゃぶいいなぁ～(*^^*)
私も28歳になるころにはそんなデート出来てますように…
あたしの彼頑張れ！W
私も28歳になるころにはそんなデート出来てますように…
あたしの彼頑張れ！W
美味しかったですよ～お肉追加してたら1万円になっちゃった。
今度はもう少し寒くなったら水炊きを食べに行こうと話してるので楽しみです。
今度はもう少し寒くなったら水炊きを食べに行こうと話してるので楽しみです。
>>878>>880
書き方に問題があるからじゃね？
ウソついてるとかエスパーじゃないんだから
客観的にどうなのかで判断するのが基本だと思うが。
最後に書いてもしょうがないことを捨て台詞にするのが
ウィークポイントだなｗ
書き方に問題があるからじゃね？
ウソついてるとかエスパーじゃないんだから
客観的にどうなのかで判断するのが基本だと思うが。
最後に書いてもしょうがないことを捨て台詞にするのが
ウィークポイントだなｗ
885 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 01:41:48 ID:Q1op90C8O
>>883
いいなぁ～肉の質いいんだろうな～。
奢られてる私が言うことじゃないけど
私の彼は肉の質とかにはこだわらなくってケチル;;
誕生日の時高いレストランを予約して色々サービスしたのに
『無理して～俺味にこだわりないのに。贅沢め。』
って;;
だから割り勘でも高いところには行かなそう。
質より量だから、ﾎﾃﾙも安くて沢山みたいな。
あたしもあと五千円出すからこっちしよとか言ってもスルーW
大人なデート憧れます！
>>884
書き方に感情的にならず書いてる『内容』に目を向けれないのかな？
妥協したくないならいいけど。う～ん。
いいなぁ～肉の質いいんだろうな～。
奢られてる私が言うことじゃないけど
私の彼は肉の質とかにはこだわらなくってケチル;;
誕生日の時高いレストランを予約して色々サービスしたのに
『無理して～俺味にこだわりないのに。贅沢め。』
って;;
だから割り勘でも高いところには行かなそう。
質より量だから、ﾎﾃﾙも安くて沢山みたいな。
あたしもあと五千円出すからこっちしよとか言ってもスルーW
大人なデート憧れます！
>>884
書き方に感情的にならず書いてる『内容』に目を向けれないのかな？
妥協したくないならいいけど。う～ん。
886 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 01:50:59 ID:euAtC/Um0
>>884
「嘘ついてる」なんてかいてるか？
つーか、２ｃｈだから極論ってことで奢り女叩いてるんだよな？ｗｗ
本当にお茶とかコンビニでもきっちり別会計だったらいくら若くても引くが・・・。
俺は学生でコンビニでバイトしてるけど、ｶｯﾎﾟｰの買い物はたいてい男で、
女の場合は「ここくらい出させて」っていって払ってる姿をみる。
たまーに慢性的に女に出させてるっぽい男とかいるけど、
支払いの時、女の顔が硬直してた。男は別に悪気ないだけでヒモってタイプでもない。
何千何十円っていう二人の買い物に、男は進んで小銭出してたｗｗ
同じ男として言えば、本気で悪気なくて気づいてないっぽいのだろうが。
いつか近々女に捨てられて別れるだろーな、と人事ながら思ってしまう。
「嘘ついてる」なんてかいてるか？
つーか、２ｃｈだから極論ってことで奢り女叩いてるんだよな？ｗｗ
本当にお茶とかコンビニでもきっちり別会計だったらいくら若くても引くが・・・。
俺は学生でコンビニでバイトしてるけど、ｶｯﾎﾟｰの買い物はたいてい男で、
女の場合は「ここくらい出させて」っていって払ってる姿をみる。
たまーに慢性的に女に出させてるっぽい男とかいるけど、
支払いの時、女の顔が硬直してた。男は別に悪気ないだけでヒモってタイプでもない。
何千何十円っていう二人の買い物に、男は進んで小銭出してたｗｗ
同じ男として言えば、本気で悪気なくて気づいてないっぽいのだろうが。
いつか近々女に捨てられて別れるだろーな、と人事ながら思ってしまう。
いつも出してもらってるし、今日くらいは私に出させて
で、食事は○○に行こうとか言えばいいのにね
大人なデートより、自分ができるだけ出さない事優先なのに相手批判ﾜﾛｽ
で、食事は○○に行こうとか言えばいいのにね
大人なデートより、自分ができるだけ出さない事優先なのに相手批判ﾜﾛｽ
889 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 02:10:06 ID:+VENEhsCO
【自分のスペック】 女18、学生兼ﾎｽﾃｽ
【相手のスペック】 男20、学生兼ﾋﾟｻﾞ店ﾊﾞｲﾄ
【年収は、どちらが上か】 私
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘
【デート代の比率】その時々で割り勘だったり奢りだったり奢られたり
【現状に満足か】 まぁまぁ
彼も私も一人暮らしでﾊﾞｲﾄで生活費稼いでる。職業的にやっぱり金銭的に差がでるからデートしても金に気を遣ってなるべく安く済むように遠慮してる
私は毎食コンビニ弁当だから一回泊まりに来た際、昼飯をコンビニ弁当にすると400円でやたらと｢金かかるなぁ｣
なんか金遣わすのが申し訳ないから家でまったり過ごすようにしてる。だから外食はめったにない。皆が羨ましい。お互いの金銭感覚って大事だね
【相手のスペック】 男20、学生兼ﾋﾟｻﾞ店ﾊﾞｲﾄ
【年収は、どちらが上か】 私
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘
【デート代の比率】その時々で割り勘だったり奢りだったり奢られたり
【現状に満足か】 まぁまぁ
彼も私も一人暮らしでﾊﾞｲﾄで生活費稼いでる。職業的にやっぱり金銭的に差がでるからデートしても金に気を遣ってなるべく安く済むように遠慮してる
私は毎食コンビニ弁当だから一回泊まりに来た際、昼飯をコンビニ弁当にすると400円でやたらと｢金かかるなぁ｣
なんか金遣わすのが申し訳ないから家でまったり過ごすようにしてる。だから外食はめったにない。皆が羨ましい。お互いの金銭感覚って大事だね
891 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 02:17:50 ID:5/msptDeO
私･事情があり無職
彼･社会人
コンビニでも別会計。
食事は私が食材を持って彼の家で私が調理。
「いただきます･ごちそうさま」はあんまり聞かないな…
たまーーーに食事をおごってくれるけど安く済ませようオーラがにじみ出てるのでお腹一杯は食べれない…
私が働いてた頃は(フリーター)私が会計多め(会計を渋る感じ)
私の奢りで食事を食べに行くときはおなかいっぱいに食べてる
割り勘は構わないんだけど…ふにおちない
セコイ気がする
今無職やから今だけでも助けて欲しい…
お金今は無いよって言ってるのに…
いい加減冷めてきたわ…
「付き合えたのが奇跡！」って喜んでる暇あるならもっと考えて欲しい
「俺が負担減らすから別れないで」っていうのも口だけなんだろうな
彼･社会人
コンビニでも別会計。
食事は私が食材を持って彼の家で私が調理。
「いただきます･ごちそうさま」はあんまり聞かないな…
たまーーーに食事をおごってくれるけど安く済ませようオーラがにじみ出てるのでお腹一杯は食べれない…
私が働いてた頃は(フリーター)私が会計多め(会計を渋る感じ)
私の奢りで食事を食べに行くときはおなかいっぱいに食べてる
割り勘は構わないんだけど…ふにおちない
セコイ気がする
今無職やから今だけでも助けて欲しい…
お金今は無いよって言ってるのに…
いい加減冷めてきたわ…
「付き合えたのが奇跡！」って喜んでる暇あるならもっと考えて欲しい
「俺が負担減らすから別れないで」っていうのも口だけなんだろうな
>>849
あー
やっと分かった！彼が「お手洗いは？」って訊く理由！！
そういうことなのかぁ。
なるほど。
この前、彼がお手洗いに行ってる最中に
「いつも奢ってもらってるから今日は自分が払おう」と思って
お会計をすませてしまったら、彼がすごく動揺してた。
年下の、学生におごってもらうなんて初めてだって。
男の人ってそういうのイヤ？
あー
やっと分かった！彼が「お手洗いは？」って訊く理由！！
そういうことなのかぁ。
なるほど。
この前、彼がお手洗いに行ってる最中に
「いつも奢ってもらってるから今日は自分が払おう」と思って
お会計をすませてしまったら、彼がすごく動揺してた。
年下の、学生におごってもらうなんて初めてだって。
男の人ってそういうのイヤ？
>>892
正直人による。
正直人による。
>>893
うーん、そうだね。確かに人によるｗ
嫌ならもうしないようにしようと思ったんだけど…。
奢ってもらったり、旅行に連れていってもらったりするかわりに
お菓子、料理をプロ級に作ってあげられるようにしよう。
部屋が汚いから家事もしてあげよう。
うーん、そうだね。確かに人によるｗ
嫌ならもうしないようにしようと思ったんだけど…。
奢ってもらったり、旅行に連れていってもらったりするかわりに
お菓子、料理をプロ級に作ってあげられるようにしよう。
部屋が汚いから家事もしてあげよう。
>>895
たまにはいいじゃないですかと言ったら、
その店のその席で諭された。
喫茶店（それでも４０００円もしたけど）だったから
払ったのに。
事前に言ったら、本気で拒否されそうだから
何とか秘密にして払いたいなぁ。
でもそれで相手が嫌な気持ちになったら本末転倒か。
レスありがとう！
たまにはいいじゃないですかと言ったら、
その店のその席で諭された。
喫茶店（それでも４０００円もしたけど）だったから
払ったのに。
事前に言ったら、本気で拒否されそうだから
何とか秘密にして払いたいなぁ。
でもそれで相手が嫌な気持ちになったら本末転倒か。
レスありがとう！
>>885
一流企業等についてる奴など一回のデートで10,000円奢るのなんて楽勝な人は結構いるぞ
一回のデートで1,000円奢るのをケチるような逆もまた然り
大人なデート（金額的に贅沢できる？）に憧れるなら、はやくから自分を磨きな～
一流企業等についてる奴など一回のデートで10,000円奢るのなんて楽勝な人は結構いるぞ
一回のデートで1,000円奢るのをケチるような逆もまた然り
大人なデート（金額的に贅沢できる？）に憧れるなら、はやくから自分を磨きな～
>>886
>>866
>>俺はただ
>>「女の奢られを正当化するつもりはないが金がかかるのがウソって言いきるのもどうかと思う」
そういう解釈して発言してるみたいだが？
全ての人がそうではないというありきたりな台詞はいらない。
これこそ極論な話で、そんなヌルイこというようじゃ周りは納得しないだろ。
現実的じゃないし、客観性も感じられないんだから。
こうした場で発言する以上、周りがどう受け取るかは人それぞれ。
賛否両論あって当たり前、批判も甘受できなくてどうするんだっちゅーの。
自分がやってることに自信があるなら反論したり、余裕で受け流す。
自信がないなら受け入れて振り返りと反省くらいやって欲しいものだな。
それより、驕り女なんて誰が叩いてるんだ？
奢られ女というより、奢られ当然女ならまだ分かるが。
ま、男女関係なく相手に依存するようじゃいつ捨てられても不思議じゃないよ。
コンビニでも折半はあまり現実的じゃないな、後ろに行列が出来てるなら効率悪い。
どっちがか出すか予め決めておいて、必要なら小銭フォローでもすればいい。
行列が出来てるのに改札機の切符を買う直前になって金額を調べるようなもの。
>>892
いいんじゃない？ずっと出してもらってる人より立派な心がけだと思うが。
そういう気持ちを自分にも相手にも良い意味で受け止めれればいいと思う。
自分は全奢りすることが多いけど、そういう気持ちがあるならちゃんと
話してくれれば尊重するよ。現に、そういうことされたことあるし、
そういうときは「わーありがとう＾＾」と笑顔で返してあげてるけどね。
まるで社会人になって、初給料で両親にご馳走した孝行娘のような感慨深いものがあった。
>>866
>>俺はただ
>>「女の奢られを正当化するつもりはないが金がかかるのがウソって言いきるのもどうかと思う」
そういう解釈して発言してるみたいだが？
全ての人がそうではないというありきたりな台詞はいらない。
これこそ極論な話で、そんなヌルイこというようじゃ周りは納得しないだろ。
現実的じゃないし、客観性も感じられないんだから。
こうした場で発言する以上、周りがどう受け取るかは人それぞれ。
賛否両論あって当たり前、批判も甘受できなくてどうするんだっちゅーの。
自分がやってることに自信があるなら反論したり、余裕で受け流す。
自信がないなら受け入れて振り返りと反省くらいやって欲しいものだな。
それより、驕り女なんて誰が叩いてるんだ？
奢られ女というより、奢られ当然女ならまだ分かるが。
ま、男女関係なく相手に依存するようじゃいつ捨てられても不思議じゃないよ。
コンビニでも折半はあまり現実的じゃないな、後ろに行列が出来てるなら効率悪い。
どっちがか出すか予め決めておいて、必要なら小銭フォローでもすればいい。
行列が出来てるのに改札機の切符を買う直前になって金額を調べるようなもの。
>>892
いいんじゃない？ずっと出してもらってる人より立派な心がけだと思うが。
そういう気持ちを自分にも相手にも良い意味で受け止めれればいいと思う。
自分は全奢りすることが多いけど、そういう気持ちがあるならちゃんと
話してくれれば尊重するよ。現に、そういうことされたことあるし、
そういうときは「わーありがとう＾＾」と笑顔で返してあげてるけどね。
まるで社会人になって、初給料で両親にご馳走した孝行娘のような感慨深いものがあった。
会う回数にもよるしな。
901 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 05:54:18 ID:yO6qs5AUO
>>898
横やりで悪いけど、貴女の論点おかしくない？
女はたしかに金がかかる場合もある、とひとつの意見として奢る側の男が言ってるやりとりの、なにが問題なの？
極論がいいとか生ぬるい回答はいいとか、あんたここ向いてないよww
男女どちらにしてもゆとりがなくて、こんな人モテなそう
横やりで悪いけど、貴女の論点おかしくない？
女はたしかに金がかかる場合もある、とひとつの意見として奢る側の男が言ってるやりとりの、なにが問題なの？
極論がいいとか生ぬるい回答はいいとか、あんたここ向いてないよww
男女どちらにしてもゆとりがなくて、こんな人モテなそう
902 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 06:18:39 ID:Q1op90C8O
903 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 06:28:00 ID:Q1op90C8O
>>897、>>899
う～ん、でも今彼との大人なデートに憧れるだけで
豪華なデートしてくれる人が欲しい訳じゃないですW
彼も社会人になったらきっと…
と願ってみるWWW
でもデート平均一万とかウラヤマシス(>_<)
うちはホテル泊まれば一万とか越えるけど
毎回は無理かな。
まだ学生だし;;
う～ん、でも今彼との大人なデートに憧れるだけで
豪華なデートしてくれる人が欲しい訳じゃないですW
彼も社会人になったらきっと…
と願ってみるWWW
でもデート平均一万とかウラヤマシス(>_<)
うちはホテル泊まれば一万とか越えるけど
毎回は無理かな。
まだ学生だし;;
＞大人なデート（金額的に贅沢できる？）に憧れるなら、はやくから自分を磨きな～
お金使うのが大人のデートかよ。
小学生ですか？
お金使うのが大人のデートかよ。
小学生ですか？
905 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 06:35:14 ID:Hz9QUOkAO
本命には俺が殆んど出すが、どうでも良い女には割勘か飯食う時間が勿体無いな
906 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 06:45:07 ID:Hz9QUOkAO
つか、割勘だろうが全奢りだろうが各々が上手くいってれば良いだけだろ？(笑)俺の彼女は１万程度の安物の服で喜ぶ人だからパチスロや臨時収入入ると買って上げる。自分は最近物欲無いしそれが甲斐性だと思ってるし自己満かな(笑)
本気で好きだ、可愛いと思えば奢るだろ。普通。
いくら女が「私も出す」って言っても、普通の感覚している
男なら出させないと思うな。
つまり割り勘されてる女、割り勘を希望して受け入れられてる女は
「その程度」の扱いって事だよ。
よく割り勘で満足してる女の書き込み見るけど、男の本性知らさ過ぎるなーと
呆れると同時になんかかわいそうになってくるわｗ
デート代を出されるより、彼女がオシャレしてくれた方が何倍もうれしいし。
それこそ年齢重ねるとそこに金かけたかどうかで、肌とか体型にも差が出てくるしな。
デート代を出す金があるなら、エステとかネイルサロンとかいってくれた方が何倍もうれしいし
美容院だって１ヶ月に１回いって欲しい。
切ったり、パーマが必要なくても、髪のメンテナンスで月１回は行くべきだよ。
そのほうが何倍も可愛くなるしな。
男も彼女が可愛くいてくれたほうが、割り勘されるよりも何倍も嬉しいしｗ
いくら女が「私も出す」って言っても、普通の感覚している
男なら出させないと思うな。
つまり割り勘されてる女、割り勘を希望して受け入れられてる女は
「その程度」の扱いって事だよ。
よく割り勘で満足してる女の書き込み見るけど、男の本性知らさ過ぎるなーと
呆れると同時になんかかわいそうになってくるわｗ
デート代を出されるより、彼女がオシャレしてくれた方が何倍もうれしいし。
それこそ年齢重ねるとそこに金かけたかどうかで、肌とか体型にも差が出てくるしな。
デート代を出す金があるなら、エステとかネイルサロンとかいってくれた方が何倍もうれしいし
美容院だって１ヶ月に１回いって欲しい。
切ったり、パーマが必要なくても、髪のメンテナンスで月１回は行くべきだよ。
そのほうが何倍も可愛くなるしな。
男も彼女が可愛くいてくれたほうが、割り勘されるよりも何倍も嬉しいしｗ
>>907
偏見
偏見
909 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 10:16:59 ID:ClyeQ76sO
視野の狭い人間にはなりたくないものだな
>>901
そうかそうかｗ
ってか自分が極論がいいなんていつ書いた？良く読んでくれよｗ
ひょっとして極論「は」いい、かの書き間違いか？
2ｃｈで極端な話したり、ヌルイこといって賛同意見が得られると思ってんの？
何が問題があるかは>>884でも書いてあるんだが・・・
もてようがもてまいがキミに関係あるのか？ｗ
あいにく今はもてる必要ないんだな、興味ない人からアプローチ受けても疲れるだけだし。
キミよりは余裕あると思うがね、賛同意見も批判意見も参考として受け止めるだけだからな。
結局のところ当事者同士の問題だし、自分のスタイルに信念をもってやってる。
そのうえで、良い意見があれば取り入れるし、悪い意見があれば必要に応じて直すさ。
キミがいうゆとりってどういうものなのかご教授願えるかな？
そうかそうかｗ
ってか自分が極論がいいなんていつ書いた？良く読んでくれよｗ
ひょっとして極論「は」いい、かの書き間違いか？
2ｃｈで極端な話したり、ヌルイこといって賛同意見が得られると思ってんの？
何が問題があるかは>>884でも書いてあるんだが・・・
もてようがもてまいがキミに関係あるのか？ｗ
あいにく今はもてる必要ないんだな、興味ない人からアプローチ受けても疲れるだけだし。
キミよりは余裕あると思うがね、賛同意見も批判意見も参考として受け止めるだけだからな。
結局のところ当事者同士の問題だし、自分のスタイルに信念をもってやってる。
そのうえで、良い意見があれば取り入れるし、悪い意見があれば必要に応じて直すさ。
キミがいうゆとりってどういうものなのかご教授願えるかな？
>>907
ハイハイ、奢られ正当化厨のネナベ自演乙
その理屈だと金持ちじゃないと女は愛してないって事になるね。
一食懸命働いて頑張って５万円のプレゼントを買ってあげる平凡サラリーマンのＡ君よりも
金持ちオヤジで複数の女に１０万のプレゼントを配るＢ氏の方が愛が深いと？
「掛けてくれた金額＝愛されてるかどうか」って計るのは個人の自由だが
それを一般論であるかのごとく「男の本性」なんていわないでくれるか、ネナベくんｗ
自分を正当化したくてどれだけ必死なんだよ。
そんなに誰かに「うんうん、君は悪くないんだよ」なんて言って欲しいのか？
女ってめんどくせーな
ハイハイ、奢られ正当化厨のネナベ自演乙
その理屈だと金持ちじゃないと女は愛してないって事になるね。
一食懸命働いて頑張って５万円のプレゼントを買ってあげる平凡サラリーマンのＡ君よりも
金持ちオヤジで複数の女に１０万のプレゼントを配るＢ氏の方が愛が深いと？
「掛けてくれた金額＝愛されてるかどうか」って計るのは個人の自由だが
それを一般論であるかのごとく「男の本性」なんていわないでくれるか、ネナベくんｗ
自分を正当化したくてどれだけ必死なんだよ。
そんなに誰かに「うんうん、君は悪くないんだよ」なんて言って欲しいのか？
女ってめんどくせーな
>>907ほど分かりやすいネナベは初めて見た
不快通り越してﾜﾛﾀw
不快通り越してﾜﾛﾀw
>>911
貧乏人乙ｗ
奢れない自分を正当化するためにそんな極論まで出して
ご苦労な事だなｗ
何でＡ君とＢ氏は同じ立場じゃないんだ？ｗ
何でＢ氏は複数女がいる設定なんだ？ｗ
彼女の為に一生懸命働いて給料２０万のＡ君が５万のプレゼント。
彼女の為に一生懸命働いて給料２０万のＢ君が１０万のプレゼント。
彼女が何が欲しい、と明言していなかったのならＢ君の方が
彼女に対する愛情は深いといえるな。
それだけの金を彼女に貢いでいるんだから。
別にＡ君が愛情ない、とは言わんが少なくともＢ君の方が多いだろうな。
それだけの金をかける価値がある女って事だし。
よく「割り勘だし、こいつには金かかってないから別れてもいいやｗ」って
奴がいるが、それは結果論に過ぎんよ。
「金をかけても惜しくないと思える女」だからこそ奢る。
動物世界をみりゃわかるだろ？
落したいメスにはオスが自分からアピールする。
餌をとってくる、プレゼントをする、綺麗な巣を作りアピールする。
どうでもいいようなメスにはやらないだろ？
オスが一生懸命になるのは本当にほれた女だけ。
割り勘しているような女に、本気だと言えるか？
自分の全てを投げ出しても尽くす価値があるから、奢る。
どうでもいい女だから割り勘。
実にわかりやすい世界だけどな。
平等だのなんだの言ってるが、世界はもっと単純だよ。
愛しいから奢る。可愛いと思うから尽くす。
貧乏人乙ｗ
奢れない自分を正当化するためにそんな極論まで出して
ご苦労な事だなｗ
何でＡ君とＢ氏は同じ立場じゃないんだ？ｗ
何でＢ氏は複数女がいる設定なんだ？ｗ
彼女の為に一生懸命働いて給料２０万のＡ君が５万のプレゼント。
彼女の為に一生懸命働いて給料２０万のＢ君が１０万のプレゼント。
彼女が何が欲しい、と明言していなかったのならＢ君の方が
彼女に対する愛情は深いといえるな。
それだけの金を彼女に貢いでいるんだから。
別にＡ君が愛情ない、とは言わんが少なくともＢ君の方が多いだろうな。
それだけの金をかける価値がある女って事だし。
よく「割り勘だし、こいつには金かかってないから別れてもいいやｗ」って
奴がいるが、それは結果論に過ぎんよ。
「金をかけても惜しくないと思える女」だからこそ奢る。
動物世界をみりゃわかるだろ？
落したいメスにはオスが自分からアピールする。
餌をとってくる、プレゼントをする、綺麗な巣を作りアピールする。
どうでもいいようなメスにはやらないだろ？
オスが一生懸命になるのは本当にほれた女だけ。
割り勘しているような女に、本気だと言えるか？
自分の全てを投げ出しても尽くす価値があるから、奢る。
どうでもいい女だから割り勘。
実にわかりやすい世界だけどな。
平等だのなんだの言ってるが、世界はもっと単純だよ。
愛しいから奢る。可愛いと思うから尽くす。
w
915 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 15:33:54 ID:Q1op90C8O
まぁ
奢りたい男
奢られたい女
割り勘がいい男
割り勘がいい女
奢られたい男
奢りたい女
に別れてるんだがどれが正しいってのはないし、
好きな人にどこまで許されるかじゃないかな？
皆中身なんか見た目じゃ分からんし、
どんなにいい金銭感覚の持ち主でも、
見た目がﾄﾞﾌﾞｻｲｸﾃﾞﾌﾞなら付き合うまでもいかない。
逆に見た目がよけりゃ、少しの融通なら、きく。
奢られたい人も言い方１つで相手を不快にさせないかもだし、
割り勘は言い方１つで相手を不快にさせるかもで、
要は場面でよくね？って話。
客観的意見とか皆言うけど感情論しすぎ。
と
三連休昨日しか遊んでないから暇なので長文W
奢りたい男
奢られたい女
割り勘がいい男
割り勘がいい女
奢られたい男
奢りたい女
に別れてるんだがどれが正しいってのはないし、
好きな人にどこまで許されるかじゃないかな？
皆中身なんか見た目じゃ分からんし、
どんなにいい金銭感覚の持ち主でも、
見た目がﾄﾞﾌﾞｻｲｸﾃﾞﾌﾞなら付き合うまでもいかない。
逆に見た目がよけりゃ、少しの融通なら、きく。
奢られたい人も言い方１つで相手を不快にさせないかもだし、
割り勘は言い方１つで相手を不快にさせるかもで、
要は場面でよくね？って話。
客観的意見とか皆言うけど感情論しすぎ。
と
三連休昨日しか遊んでないから暇なので長文W
このスレはいつ見ても荒れてるなぁ
まったりいこうよ
まったりいこうよ
まったりいきたいなら少なくとも
・スペックとデート比率、その他事実のみ書く
・相談、愚痴、感想は禁止
じゃないと無理だろうな
・スペックとデート比率、その他事実のみ書く
・相談、愚痴、感想は禁止
じゃないと無理だろうな
>>1を読めば良いと思うんだけどなぁ
全体的にピリピリしすぎている
全体的にピリピリしすぎている
>>907
真実。
真実。
月１美容院とか普通だろ。
男女に関わらず
男女に関わらず
>>913
本当に真性のバカだな、、、お前は「沢山金を掛ける方が愛が深い」という
結論ありきでそこに誘導できるような設定にしているだけだろが。
>>何でＡ君とＢ氏は同じ立場じゃないんだ？ｗ
お前の>>907の主張は「金出さない男は彼女を大して愛してない、その程度の愛情」じゃなかったけ？
じゃあ、金だけ出せばそれは愛情が深い事になるんだろ？
お前の主張だと異なる２つの条件（収入）でないと比較にならんだろ、
自分で自分が何言ってるか解ってるか？
>>自分の全てを投げ出しても尽くす価値があるから、奢る。
物事を恋愛を中心に考える非常に女性的な思考だねｗ
男は女ほど恋愛が人生の最大の関心ごとではないのだが…
男にとって「彼女の事を一番愛してる事」と「物事の最優先事項が恋愛」であること
は全く別物って解るかね、自称「男性」くん？
女は「恋愛至上主義、恋愛の事になると他が手に付かない」って人多いよね。
つうか、「男の本音」がよく解ってるんじゃなかったっけ？
お前主張はからは「もらう側の女の立場」しか伝わって来ませんがｗ
本当に真性のバカだな、、、お前は「沢山金を掛ける方が愛が深い」という
結論ありきでそこに誘導できるような設定にしているだけだろが。
>>何でＡ君とＢ氏は同じ立場じゃないんだ？ｗ
お前の>>907の主張は「金出さない男は彼女を大して愛してない、その程度の愛情」じゃなかったけ？
じゃあ、金だけ出せばそれは愛情が深い事になるんだろ？
お前の主張だと異なる２つの条件（収入）でないと比較にならんだろ、
自分で自分が何言ってるか解ってるか？
>>自分の全てを投げ出しても尽くす価値があるから、奢る。
物事を恋愛を中心に考える非常に女性的な思考だねｗ
男は女ほど恋愛が人生の最大の関心ごとではないのだが…
男にとって「彼女の事を一番愛してる事」と「物事の最優先事項が恋愛」であること
は全く別物って解るかね、自称「男性」くん？
女は「恋愛至上主義、恋愛の事になると他が手に付かない」って人多いよね。
つうか、「男の本音」がよく解ってるんじゃなかったっけ？
お前主張はからは「もらう側の女の立場」しか伝わって来ませんがｗ
>>913
>>自分の全てを投げ出しても尽くす価値があるから、奢る。
>>どうでもいい女だから割り勘。
掛ける金額＝愛情の大きさと言いたいんだね。
でも君の意見には「世の男性が全て収入、出費、彼女に掛けられる金額が等しい」
ということが大前提だよね？果たしてそうかな
現実は人の収入なんて様々なんだから、掛ける金額で愛情なんか解る訳ないだろう
そんな基本的な事も解らないのかな？
>>動物世界をみりゃわかるだろ？
人間は動物じゃないから動物を例えに出して「どうだ！」って得意顔されてもねえ。
ちなみにライオンは狩りは全部メスがやるんだぜ、オスはそれを食べるだけ。
一言に動物って言っても様々なんだから、人間だっていろんな事情の人がいるんだぜ。
知らない事を得意げに語ると腹の中ではバカにされてるから気をつけな。
>>自分の全てを投げ出しても尽くす価値があるから、奢る。
>>どうでもいい女だから割り勘。
掛ける金額＝愛情の大きさと言いたいんだね。
でも君の意見には「世の男性が全て収入、出費、彼女に掛けられる金額が等しい」
ということが大前提だよね？果たしてそうかな
現実は人の収入なんて様々なんだから、掛ける金額で愛情なんか解る訳ないだろう
そんな基本的な事も解らないのかな？
>>動物世界をみりゃわかるだろ？
人間は動物じゃないから動物を例えに出して「どうだ！」って得意顔されてもねえ。
ちなみにライオンは狩りは全部メスがやるんだぜ、オスはそれを食べるだけ。
一言に動物って言っても様々なんだから、人間だっていろんな事情の人がいるんだぜ。
知らない事を得意げに語ると腹の中ではバカにされてるから気をつけな。
923 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 18:02:44 ID:Q1op90C8O
>>921-922
まったりまったりー☆
まったりまったりー☆
動物レベルが人間の顔して混ざってるみたいですね
>>913
おまえみたいなバカがいるから割り勘派の口調がきつくなり、
それでただの奢られ派の居心地も悪くなって悲鳴を出し、
それに助け舟を出そうと話が噛み合わない擁護派が出てきて荒れるんだよ！
おまえが全体の足を引っ張ってんだよ、この寄生虫が！
おまえが女なら親に死んで詫びろ、男なら馬鹿女を一生外に出すな。
別れるときは真人間に調教してケジメをつけとけよ、バカタレが。
おまえみたいなバカがいるから割り勘派の口調がきつくなり、
それでただの奢られ派の居心地も悪くなって悲鳴を出し、
それに助け舟を出そうと話が噛み合わない擁護派が出てきて荒れるんだよ！
おまえが全体の足を引っ張ってんだよ、この寄生虫が！
おまえが女なら親に死んで詫びろ、男なら馬鹿女を一生外に出すな。
別れるときは真人間に調教してケジメをつけとけよ、バカタレが。
926 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 20:14:07 ID:Q1op90C8O
>>925
まったりー☆
まったりー☆
927 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 20:17:30 ID:5lGApzNZO
奢る理由が、好きだから何かしてあげたいって
ロマンチックでいいと思うけど
ロマンチックでいいと思うけど
奢る理由が、好きだから何かしてあげたいって
ロマンチックでいいと思うけど
奢られる側が、好きなら奢ってくれて当然って言うと
途端に生臭くなる
ロマンチックでいいと思うけど
奢られる側が、好きなら奢ってくれて当然って言うと
途端に生臭くなる
「女に掛ける金額＝愛情の大きさ」って
奢られ当然女が頻繁に引用するフレーズなんだけど
女に掛けられる金額が同じ男（収入－支出）ばかりなら
それも一理あるかもしれないけど、掛けられる金額が違えば
その理屈は全然通らないんだよね。
彼女にお金を掛けたくても大金は掛けられない男もいれば
複数の愛人に大金を掛けても平気な男もいる。
それを単純に掛ける金額で愛情の大きさは図れない。
そんなのは奢られてることを正当化しようとする女の詭弁でしかないよ
奢られ当然女が頻繁に引用するフレーズなんだけど
女に掛けられる金額が同じ男（収入－支出）ばかりなら
それも一理あるかもしれないけど、掛けられる金額が違えば
その理屈は全然通らないんだよね。
彼女にお金を掛けたくても大金は掛けられない男もいれば
複数の愛人に大金を掛けても平気な男もいる。
それを単純に掛ける金額で愛情の大きさは図れない。
そんなのは奢られてることを正当化しようとする女の詭弁でしかないよ
930 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 20:47:29 ID:Q1op90C8O
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘが皆好きなんだね。
931 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 20:58:41 ID:3m7FWsxIO
確かに皆収入が違うから、相手にかけられる金額は違うよね
でも、私の事が好きだからって買ってくれたものが100円でも
奢ってくれたのがマックでもすごい嬉しい
そういう気持ちがなくて、自分の分は自分で、だろ？馬鹿なの？
と言われたら、さすがに引くというか嫌だな
私は奢られだけど、10万かけてくれなきゃ愛情じゃないとは思わない
でも、私の事が好きだからって買ってくれたものが100円でも
奢ってくれたのがマックでもすごい嬉しい
そういう気持ちがなくて、自分の分は自分で、だろ？馬鹿なの？
と言われたら、さすがに引くというか嫌だな
私は奢られだけど、10万かけてくれなきゃ愛情じゃないとは思わない
わかってないやつがいるなｗ
別に月収１００万の奴が２０万のプレゼントするのと
月収２０万の奴が５万のプレゼントするの、前者の方が愛情が上です
なんて言っていないんだが？ｗ
月収２０万のＡ君が１０万、同じ月収のＢ君は５万。
単純に女に対する愛情はＡ君の方が上ってだけで
何も金を沢山かけろというんじゃない。
そもそも割り勘されてる女は１円たりともかけられてねーじゃんｗ
自分の分は自分で、だろ？
そういう扱いされてる事が「安く見られている」って言ってんの。
プレゼントの額も、確かに５万と１０万じゃ１０万の方が
女に対して入れ込み方は違うとは思うが、５万が愛情がないとは思わんよ。
ただ割り勘されてる女は、金かけられてないって事だから
男から見て大して重きをおかれてないってだけだな。
まぁほれた女に金をかけたくないようなケチな男や
「平等だもんっ」とか言って割り勘を肯定的に捉えてる安い女には
一生分からん問題だろうけどなｗ
別に月収１００万の奴が２０万のプレゼントするのと
月収２０万の奴が５万のプレゼントするの、前者の方が愛情が上です
なんて言っていないんだが？ｗ
月収２０万のＡ君が１０万、同じ月収のＢ君は５万。
単純に女に対する愛情はＡ君の方が上ってだけで
何も金を沢山かけろというんじゃない。
そもそも割り勘されてる女は１円たりともかけられてねーじゃんｗ
自分の分は自分で、だろ？
そういう扱いされてる事が「安く見られている」って言ってんの。
プレゼントの額も、確かに５万と１０万じゃ１０万の方が
女に対して入れ込み方は違うとは思うが、５万が愛情がないとは思わんよ。
ただ割り勘されてる女は、金かけられてないって事だから
男から見て大して重きをおかれてないってだけだな。
まぁほれた女に金をかけたくないようなケチな男や
「平等だもんっ」とか言って割り勘を肯定的に捉えてる安い女には
一生分からん問題だろうけどなｗ
933 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 21:17:09 ID:gAmKOa3xO
私は割り勘派。
ケド自分にもお金かけてる上で、相手にも奢れる程裕福なら奢ってほしい。
年収一億の彼氏と割り勘は嫌って思うかも。
ケド自分にもお金かけてる上で、相手にも奢れる程裕福なら奢ってほしい。
年収一億の彼氏と割り勘は嫌って思うかも。
でも金で判断する女は楽だよな。
金がない振りすれば、勝手に別れてくれるんだろ。
便利でいいんじゃね？
金がない振りすれば、勝手に別れてくれるんだろ。
便利でいいんじゃね？
935 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 21:26:17 ID:Q1op90C8O
すさんでるよー
皆すさんでるよー
皆すさんでるよー
>>ID:Q1op90C8O
好きだ。付き合ってくれ。
俺、男だけど。
好きだ。付き合ってくれ。
俺、男だけど。
なんにしろ
・男から女への愛情＝金額
・女から男へのお返し＝大事のなのは気持ち
・お返しはするけど、自分から何かをするとかは特に無し
ここら辺がもうね
・男から女への愛情＝金額
・女から男へのお返し＝大事のなのは気持ち
・お返しはするけど、自分から何かをするとかは特に無し
ここら辺がもうね
938 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:21 ID:Q1op90C8O
>>932
本当にわかってないのはお前だよｗ
仮に同じ月収でもその人によって背景が違う。
（家に給料を入れてる人、給料＝こずかいの人様々）
当然、女に掛けられる金額も違う。金銭感覚も違う
受け取る女の方も、「金額＝愛情」と思う女ばかりじゃない。
そういう女でないとそういう金の使い方は成立しない。
お前の理屈を成立させようと思ったら「女に使える金額も同じ、受け取る女の金銭感覚も同じ」
のカップルの男同士を比べないと意味が無いんだよ。
だが、そんな特殊な例を比べて「正しい男女の関係はこうだ！」なんて言ってみたところで何になる？
>>そもそも割り勘されてる女は１円たりともかけられてねーじゃんｗ
割り勘の定義って「きっちり５：５、完全に別会計」なのか？
例えば男が入場料払ったら、お茶代は女が出す、でトータルで６：４とか７：３とかになる
払う機会の割り勘が殆どだと思うぞ。
…というか、自分の主張を正当化させようとわざとそういう印象操作してるだろ？
本当にわかってないのはお前だよｗ
仮に同じ月収でもその人によって背景が違う。
（家に給料を入れてる人、給料＝こずかいの人様々）
当然、女に掛けられる金額も違う。金銭感覚も違う
受け取る女の方も、「金額＝愛情」と思う女ばかりじゃない。
そういう女でないとそういう金の使い方は成立しない。
お前の理屈を成立させようと思ったら「女に使える金額も同じ、受け取る女の金銭感覚も同じ」
のカップルの男同士を比べないと意味が無いんだよ。
だが、そんな特殊な例を比べて「正しい男女の関係はこうだ！」なんて言ってみたところで何になる？
>>そもそも割り勘されてる女は１円たりともかけられてねーじゃんｗ
割り勘の定義って「きっちり５：５、完全に別会計」なのか？
例えば男が入場料払ったら、お茶代は女が出す、でトータルで６：４とか７：３とかになる
払う機会の割り勘が殆どだと思うぞ。
…というか、自分の主張を正当化させようとわざとそういう印象操作してるだろ？
940 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 22:34:25 ID:wQCQNGolO
皆が思う全額奢る彼氏って、どう思う？
そして、何で全額奢ってくれるんだと思う？
そして、何で全額奢ってくれるんだと思う？
941 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 22:55:03 ID:Q1op90C8O
>>940
・奢る自分が大好きな人
・奢られ派の彼女のご機嫌取り（＝金で片が付くなら安いもの派）
・奢られオンナ＝俺のペットだから飽きたらポイするのも金出してる俺が決めること（＝遊び派）
と色々居るよ。
・奢る自分が大好きな人
・奢られ派の彼女のご機嫌取り（＝金で片が付くなら安いもの派）
・奢られオンナ＝俺のペットだから飽きたらポイするのも金出してる俺が決めること（＝遊び派）
と色々居るよ。
ここから長文禁止な
奢る・奢った・奢られるとか、もうTaninno事にカリカリすんなよ
奢る・奢った・奢られるとか、もうTaninno事にカリカリすんなよ
946 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 01:42:58 ID:0oV3m+B4O
デートするたびに、１００万円くれたらいいのにな
>>940
彼と彼女の収入差が大きいカップルが多いと予想してみる。
例えば、彼＝600万、彼女300万とか。
で、彼女より自分の方がお金を多く持ってるので、自分が払うという風になってるか、
彼女のお財布事情に合わせてると物足りないので、自分が負担して自分の思うようにしたいとか。
ちなみに私は割り勘です。
収入差がないのと、食事で気を使うのがちょっと苦手なので。
彼と彼女の収入差が大きいカップルが多いと予想してみる。
例えば、彼＝600万、彼女300万とか。
で、彼女より自分の方がお金を多く持ってるので、自分が払うという風になってるか、
彼女のお財布事情に合わせてると物足りないので、自分が負担して自分の思うようにしたいとか。
ちなみに私は割り勘です。
収入差がないのと、食事で気を使うのがちょっと苦手なので。
948 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 02:19:18 ID:dcUoYZ4l0
>>940
俺の周りだと、彼氏側の年収が億～千万単位で
尚且つ、彼女の年収が低いと全奢りの場合が多いかな
後は、彼氏が社会人で彼女が学生とか
それ以外のパターンだと、彼氏が幾らか多く払っていても
彼女も某かの機会に返すから全奢りって感じにはならないかも
年収7～800万くらいの共働きカップルだと当たり前に割り勘になってるからね
俺の周りだと、彼氏側の年収が億～千万単位で
尚且つ、彼女の年収が低いと全奢りの場合が多いかな
後は、彼氏が社会人で彼女が学生とか
それ以外のパターンだと、彼氏が幾らか多く払っていても
彼女も某かの機会に返すから全奢りって感じにはならないかも
年収7～800万くらいの共働きカップルだと当たり前に割り勘になってるからね
>>949
随分貴族な環境だな。感動した。
随分貴族な環境だな。感動した。
おいくつなんでしょうね
元々奢るつもりでデートしてるから
こっちが金全部払ってる･･･学生同士だけど。
でも全然奢ると言うか半分勝手に金渡してくるから･･･まぁそれでもいいけど。
奢る前提で遊びに行ってるから払ってもらっても、払ってもらわなくてもどっちでもいいです。
こっちが金全部払ってる･･･学生同士だけど。
でも全然奢ると言うか半分勝手に金渡してくるから･･･まぁそれでもいいけど。
奢る前提で遊びに行ってるから払ってもらっても、払ってもらわなくてもどっちでもいいです。
953 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 03:47:13 ID:Gc+tqMprO
学生同士で男払いも多いよな。
たいてい大人みたいな豪華なデートではない、家だらだら→ファミレスとか、レイトショー映画とかだからそんなかからないし。
たいてい大人みたいな豪華なデートではない、家だらだら→ファミレスとか、レイトショー映画とかだからそんなかからないし。
彼氏の収入が多分私の10倍ある。
遠距離だからデートにたくさんお金がかかるんだけど（ほぼ移動費）
飛行機代や一緒にいる時のご飯代は彼もちだけど、
それ以外の移動費は私だから、負担は９：１くらい。
この負担１って言うのも実は２万とかだから私にとっては結構きつかったりする。
遠距離だからデートにたくさんお金がかかるんだけど（ほぼ移動費）
飛行機代や一緒にいる時のご飯代は彼もちだけど、
それ以外の移動費は私だから、負担は９：１くらい。
この負担１って言うのも実は２万とかだから私にとっては結構きつかったりする。
>>949はたぶｎプロ野球選手
【自分のスペック】31男 専門職
【相手のスペック】24女 OL
【年収は、どちらが上か】俺が彼女の倍くらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢りたい人です
【デート代の比率】9：1程度
【現状に満足か】年下だし俺の方が稼いでるから奢るのは構わないけどもう少し奢った時にお礼言うとか今度は私が払うよとかいって欲しい。
今までの彼女はおごってから半分後で出してくれたりしたんだけどな。
【相手のスペック】24女 OL
【年収は、どちらが上か】俺が彼女の倍くらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢りたい人です
【デート代の比率】9：1程度
【現状に満足か】年下だし俺の方が稼いでるから奢るのは構わないけどもう少し奢った時にお礼言うとか今度は私が払うよとかいって欲しい。
今までの彼女はおごってから半分後で出してくれたりしたんだけどな。
テンプレ増やしたほうがいいかなぁ。
これだけ分かればより正確な分析が可能に・・・・
【交際期間】半年・１年・３年・５年・１０年
【告白したのは？】自分・相手・相思相愛
【結婚願望】したい・したくない・両方したい
【婚約有無】婚約してる・婚約してない・婚約する予定
これだけ分かればより正確な分析が可能に・・・・
【交際期間】半年・１年・３年・５年・１０年
【告白したのは？】自分・相手・相思相愛
【結婚願望】したい・したくない・両方したい
【婚約有無】婚約してる・婚約してない・婚約する予定
958 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 09:54:45 ID:YUJykcQh0
付き合って２年目の彼氏とは完全割り勘で、そこに不満はなかったけど
昨日、今までの彼女は彼氏が全部出していたことがフトした会話から
発覚した。向こうは悪気は無いんだろうけどモチベが下がってしまった。
私とは初デートから割り勘で誕生日以外は全て割り勘だったのに
何となく悔しい。
昨日、今までの彼女は彼氏が全部出していたことがフトした会話から
発覚した。向こうは悪気は無いんだろうけどモチベが下がってしまった。
私とは初デートから割り勘で誕生日以外は全て割り勘だったのに
何となく悔しい。
>>956
品性の違いだね。
元カノ＞＞＞＞今カノ。
教育してみるとか「ありがとう」を言うようにうながしてみたら？
「ありがとうは？」
「…あ！ありがとう」
「ハイ、よくできました。（ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ）」とか。
品性の違いだね。
元カノ＞＞＞＞今カノ。
教育してみるとか「ありがとう」を言うようにうながしてみたら？
「ありがとうは？」
「…あ！ありがとう」
「ハイ、よくできました。（ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ）」とか。
新テンプレに基づいて書きます
【交際期間】3か月
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したくないてゆうかまだ考える時期じゃない
【婚約有無】婚約してない
>>959
そうなんだよね。元カノの方がしっかりしてた気がする。
レジ前でお金渡すのは嫌だと思うからって店出てから渡してくれたりね。
いつもおごってもらってるから今回は私が出すよ！とかね。
若いからまだ仕方ないかって思ってこちらからいろいろと教育してるよ。
やっぱり7つ違うだけでこうも考え方は違うのか、ってよく思います。
スレ違いだけど友人＞俺らしいし。
俺とのデートより友人と遊ぶのを優先された事もあるしね。
【交際期間】3か月
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したくないてゆうかまだ考える時期じゃない
【婚約有無】婚約してない
>>959
そうなんだよね。元カノの方がしっかりしてた気がする。
レジ前でお金渡すのは嫌だと思うからって店出てから渡してくれたりね。
いつもおごってもらってるから今回は私が出すよ！とかね。
若いからまだ仕方ないかって思ってこちらからいろいろと教育してるよ。
やっぱり7つ違うだけでこうも考え方は違うのか、ってよく思います。
スレ違いだけど友人＞俺らしいし。
俺とのデートより友人と遊ぶのを優先された事もあるしね。
961 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 10:43:22 ID:1mP5DefoO
割り勘男（ケチ、乞食育ち、もしくわ根が乞食、器が小さい）こんな事は昔から言わずと知れた事実でしょ！男なら全部ご馳走でしょ！女性の皆さん、色々グチる前に、そんな器の小さい男とサッサと別れて器の大きい男性と付き合いましょ♪後々後悔しても遅いですょ(^ω^)
新しいテンプレはこんな↓感じですか？
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】
【結婚願望】
【婚約有無】
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】
【結婚願望】
【婚約有無】
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
>>960
>スレ違いだけど友人＞俺らしいし。
>俺とのデートより友人と遊ぶのを優先された事もあるしね。
それは年齢というより、個人差があるように思うけど。
別に恋人優先な人間ばかりではないし。
先約順って人が多いんじゃない？
お礼を言わないのは問題だと思うけどｗ
>スレ違いだけど友人＞俺らしいし。
>俺とのデートより友人と遊ぶのを優先された事もあるしね。
それは年齢というより、個人差があるように思うけど。
別に恋人優先な人間ばかりではないし。
先約順って人が多いんじゃない？
お礼を言わないのは問題だと思うけどｗ
>>963
いや、俺と先約があったんだけどいざ週末どうする？って聞いたときに実は友達と遊ぶ予定が入っちゃったんだよね、とか言い出してさ。
友達と遊ぶ予定が入っててそこで俺と遊べとは言わないからせめて俺との先約を優先してほしいってこと。
友達と遊ぶにしても俺と約束があるんだから了承を得てから遊ぶ約束いれろって思いました。
いや、俺と先約があったんだけどいざ週末どうする？って聞いたときに実は友達と遊ぶ予定が入っちゃったんだよね、とか言い出してさ。
友達と遊ぶ予定が入っててそこで俺と遊べとは言わないからせめて俺との先約を優先してほしいってこと。
友達と遊ぶにしても俺と約束があるんだから了承を得てから遊ぶ約束いれろって思いました。
>>956
気持ちはわかるが、
24歳じゃあ…というのはありそう。20～25は30代に比べたらこわいもの無しの年齢な気がする。
>>956が大人だと思って多少の甘えは許してくれると思ってて
彼女からしたら、すごい大人…な彼って感じなのかも。
でも、彼女にちょっと自分本位な傾向はありそう。
言いたいことは言っちゃえばいいような？言い方はあるだろうけど。
気持ちはわかるが、
24歳じゃあ…というのはありそう。20～25は30代に比べたらこわいもの無しの年齢な気がする。
>>956が大人だと思って多少の甘えは許してくれると思ってて
彼女からしたら、すごい大人…な彼って感じなのかも。
でも、彼女にちょっと自分本位な傾向はありそう。
言いたいことは言っちゃえばいいような？言い方はあるだろうけど。
>>964
あー、それじゃちょっと問題ありだねぇ。
友人との先約を断って、恋人である俺優先しる！だと
ちょっと･･･って思ったけど、
先約を断って、あとからの約束を優先するのは、年齢とか性別関わらずＤＱＮだよ。
あとからの約束が、よっぽど重大なことならともかく、
ただの友人同士のお遊びでしょ？
恋人とのデートと重要性じゃ何のかわりもないし。
ちょっと甘やかし杉かもね。
教育するつもりがあるなら、甘えにアグラかくまえに
ガツンといったほうがいいかも。
あー、それじゃちょっと問題ありだねぇ。
友人との先約を断って、恋人である俺優先しる！だと
ちょっと･･･って思ったけど、
先約を断って、あとからの約束を優先するのは、年齢とか性別関わらずＤＱＮだよ。
あとからの約束が、よっぽど重大なことならともかく、
ただの友人同士のお遊びでしょ？
恋人とのデートと重要性じゃ何のかわりもないし。
ちょっと甘やかし杉かもね。
教育するつもりがあるなら、甘えにアグラかくまえに
ガツンといったほうがいいかも。
968 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 11:53:30 ID:gA3POwkgO
ﾃﾝﾌﾟﾚﾅｲｽ！
分かりやすい！
分かりやすい！
>>965-967
もちろんその時はめちゃくちゃ喧嘩になった。
別れ話に近くなるほど俺が怒ったけどね。
その時はしおらしくしてたけど少し時間がたった今では元に戻りつつある気がする。
普通付き合って3カ月っていう今の時点では少なくともラブラブだとは思うんだけどな。
友達がものすごく久しぶりに会える友達だったからとは彼女は言ってたけどそれならそれで俺の了承を得ろ、と思いました。
なんだか俺が耐えられなくなって短命政権になりそうな恋愛ですorz
もちろんその時はめちゃくちゃ喧嘩になった。
別れ話に近くなるほど俺が怒ったけどね。
その時はしおらしくしてたけど少し時間がたった今では元に戻りつつある気がする。
普通付き合って3カ月っていう今の時点では少なくともラブラブだとは思うんだけどな。
友達がものすごく久しぶりに会える友達だったからとは彼女は言ってたけどそれならそれで俺の了承を得ろ、と思いました。
なんだか俺が耐えられなくなって短命政権になりそうな恋愛ですorz
970 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 12:42:47 ID:PS2ApcNHO
>>969
まぁあなたとはいつでも会えるし！と思ったのかもね
うちは両方がそうだから喧嘩にはならないけど
２人とも誰とも予定ない→会うって感じで、約束をわざわざしたりしないなぁ
さすがに旅行の約束してて、友達優先されたら困るけどさ
デート代の件に関しても価値観が違いすぎると思うし、疲れるなら関係を見直した方がいいかも
うちは全奢りで、相手に後でお金渡したことないけど、喧嘩になったことなんて一度もないよ
お礼言わないのは絶対駄目だけど。私が奢りでもそれだけは許せないわ。
まぁあなたとはいつでも会えるし！と思ったのかもね
うちは両方がそうだから喧嘩にはならないけど
２人とも誰とも予定ない→会うって感じで、約束をわざわざしたりしないなぁ
さすがに旅行の約束してて、友達優先されたら困るけどさ
デート代の件に関しても価値観が違いすぎると思うし、疲れるなら関係を見直した方がいいかも
うちは全奢りで、相手に後でお金渡したことないけど、喧嘩になったことなんて一度もないよ
お礼言わないのは絶対駄目だけど。私が奢りでもそれだけは許せないわ。
【自分のスペック】 26歳 医学系専門職
【相手のスペック】 25歳 音楽関係専門職
【交際期間】 2年半
【告白したのは？】 俺
【結婚願望】 したい
【婚約有無】 まだ（貯金がたまれば）
【年収は、どちらが上か】 俺が上（たぶん）
【割勘派？奢り・奢られ派？】 彼女には奢りたい派
【デート代の比率】 9:1
【現状に満足か】 結婚のための貯金が増えねぇ・・・。今の悩みです。
旅行は全額こっち持ちだが、旅行に行くと帰りに財布を貸してといわれる。
目を瞑っててと言われ、返ってきた財布にはいつの間にかお札が増えてる。
いくら増えたのかは絶対数えないようにしている。
【相手のスペック】 25歳 音楽関係専門職
【交際期間】 2年半
【告白したのは？】 俺
【結婚願望】 したい
【婚約有無】 まだ（貯金がたまれば）
【年収は、どちらが上か】 俺が上（たぶん）
【割勘派？奢り・奢られ派？】 彼女には奢りたい派
【デート代の比率】 9:1
【現状に満足か】 結婚のための貯金が増えねぇ・・・。今の悩みです。
旅行は全額こっち持ちだが、旅行に行くと帰りに財布を貸してといわれる。
目を瞑っててと言われ、返ってきた財布にはいつの間にかお札が増えてる。
いくら増えたのかは絶対数えないようにしている。
>>969
ものすごく久しぶりに会える友達だったとしても、それで友達と会うのを優先したいなら
その話が出た時に先約がある人に自分から連絡して
承諾を得るのが普通だしな
24歳社会人にしては常識が無いな
ものすごく久しぶりに会える友達だったとしても、それで友達と会うのを優先したいなら
その話が出た時に先約がある人に自分から連絡して
承諾を得るのが普通だしな
24歳社会人にしては常識が無いな
自分女だけど、ぶっちゃけ「女友達＞＞＞彼氏」じゃない？
もちろん彼氏の約束が先なら反故する事はないけど
どっちかっていうと友達優先というか、友達の方が比率が大きいと言うか
彼氏は「男性の中では世界で一番大事」って感じかな
でも正直彼氏には「私＞＞男友達」であってほしい。
我侭と言われるかもしれないけど、それが女心というか
男性には理解してもらえないかもしれないけど
もちろん彼氏の約束が先なら反故する事はないけど
どっちかっていうと友達優先というか、友達の方が比率が大きいと言うか
彼氏は「男性の中では世界で一番大事」って感じかな
でも正直彼氏には「私＞＞男友達」であってほしい。
我侭と言われるかもしれないけど、それが女心というか
男性には理解してもらえないかもしれないけど
>>971
出来た彼女だな
だが奢りたい派かもしれんが、自分の収入に見合う行動しなきゃ永久に結婚どころの話じゃない気がするが？
実力も無いのにプライドばかりが高いのって見てて滑稽だろ？
本気で結婚する事が先にあるなら
安く楽しめるデートプランを考えるとか、デート代比率を考えるとかした方がいいと思う。
出来た彼女だな
だが奢りたい派かもしれんが、自分の収入に見合う行動しなきゃ永久に結婚どころの話じゃない気がするが？
実力も無いのにプライドばかりが高いのって見てて滑稽だろ？
本気で結婚する事が先にあるなら
安く楽しめるデートプランを考えるとか、デート代比率を考えるとかした方がいいと思う。
>>973
その辺の理解は分かるよ、頻繁になければたまにはいいでしょ。
でも問題は社会人としての大原則である ホウ・レン・ソウ だと思うｗ
ま、その場で決断を迫られて彼氏に確認取るのが後付になるケースもあるけど、
彼氏との連絡を取れないのを除いて、ほんの1時間位は待てると思うけど。
その辺の理解は分かるよ、頻繁になければたまにはいいでしょ。
でも問題は社会人としての大原則である ホウ・レン・ソウ だと思うｗ
ま、その場で決断を迫られて彼氏に確認取るのが後付になるケースもあるけど、
彼氏との連絡を取れないのを除いて、ほんの1時間位は待てると思うけど。
あ、更にいうと、彼氏が確認するまで「その日友達と遊ぶんだー」といわなかったことも問題だね。
後付になるにせよ、本人から確認される前にメールするなり、早急に連絡する必要があった。
後付になるにせよ、本人から確認される前にメールするなり、早急に連絡する必要があった。
>>974
サンクス。
そんだよなー。頭ではわかっているんだけど、なかなか言い出せない。
しかも今まで2年半ずっとそうしてきたから、
変えるのにもどうやって説明しようかとか、踏み出せないんだよ。
記念日は日常では体験できないようなことをしてあげて、
思いっきり喜ばせてあげたいと思うから、
ついついお金も使ってしまったり。
今年のクリスマスはプレゼントもプランも全部あわせて2ケタとか。
さらに毎月交際費だけで2ケタになり。
背伸びしてるな俺・・・。
でも本気で結婚なら、そんなことで悩んでてもしょうがないかな。
サンクス。
そんだよなー。頭ではわかっているんだけど、なかなか言い出せない。
しかも今まで2年半ずっとそうしてきたから、
変えるのにもどうやって説明しようかとか、踏み出せないんだよ。
記念日は日常では体験できないようなことをしてあげて、
思いっきり喜ばせてあげたいと思うから、
ついついお金も使ってしまったり。
今年のクリスマスはプレゼントもプランも全部あわせて2ケタとか。
さらに毎月交際費だけで2ケタになり。
背伸びしてるな俺・・・。
でも本気で結婚なら、そんなことで悩んでてもしょうがないかな。
>>970
確かにそう思ったのかもしれないけど。
その遊ぶっていう約束もたまたま約束してたんだよ。
デート代奢るのは別にいいんだけどお礼くらいは言って欲しい。たまには私が払うよ！って言って欲しい。
>>972
そうなんだよな。普通俺に確認するだろ？なんか常識が無さすぎてこれだから最近の若者は、って思ってしまう。
>>973
そうなんだ。確かに友達優先かなってはっきり言われたことある。
でも>>975が言うようにまず俺に確認するのが筋ってもんだと思う。
社会常識だよな。
>>976
そうだよね。
俺に了承得る機会がなかったとしてもすぐに久しぶりに会えるから友達と予定入れちゃったっていうべきだよな。
他の行動にしてもあまりに常識がないので付き合って数か月なのに喧嘩ばかりしてるよ。
そのたびに彼女は変わるから！って言うけどな。限界も遠くないかもしれない。できる限り頑張るけど。
確かにそう思ったのかもしれないけど。
その遊ぶっていう約束もたまたま約束してたんだよ。
デート代奢るのは別にいいんだけどお礼くらいは言って欲しい。たまには私が払うよ！って言って欲しい。
>>972
そうなんだよな。普通俺に確認するだろ？なんか常識が無さすぎてこれだから最近の若者は、って思ってしまう。
>>973
そうなんだ。確かに友達優先かなってはっきり言われたことある。
でも>>975が言うようにまず俺に確認するのが筋ってもんだと思う。
社会常識だよな。
>>976
そうだよね。
俺に了承得る機会がなかったとしてもすぐに久しぶりに会えるから友達と予定入れちゃったっていうべきだよな。
他の行動にしてもあまりに常識がないので付き合って数か月なのに喧嘩ばかりしてるよ。
そのたびに彼女は変わるから！って言うけどな。限界も遠くないかもしれない。できる限り頑張るけど。
>>973
いやいやいやいやｗ
それってただのわがままな馬鹿女だよｗ
、、、って>>973がそうならハッキリと言って申し訳ないけど。
私はアナタが一番じゃないけど、アナタは私を一番に思っていてね。
これを女のデフォだなんて語って欲しくはないなｗ
そんなんただの馬鹿な女だけだよ。
それを「女の子のカワイイわがまま☆許してくれるよね？」なんて
アホ女としか言いようがない。
いやいやいやいやｗ
それってただのわがままな馬鹿女だよｗ
、、、って>>973がそうならハッキリと言って申し訳ないけど。
私はアナタが一番じゃないけど、アナタは私を一番に思っていてね。
これを女のデフォだなんて語って欲しくはないなｗ
そんなんただの馬鹿な女だけだよ。
それを「女の子のカワイイわがまま☆許してくれるよね？」なんて
アホ女としか言いようがない。
>>971
俺のケツの中で小べｎ（
俺のケツの中で小べｎ（
>>980
超同意
超同意
【自分のスペック】 29歳♂ 法律系専門職
【相手のスペック】 21歳♀ 大学生
【交際期間】 1ヵ月
【告白したのは？】 俺
【結婚願望】 わからない
【婚約有無】 無
【年収は、どちらが上か】 当然、俺
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢りたい派
【デート代の比率】 10:0
【現状に満足か】 不満はないけど、不安はある
こんなに年の離れた女性と付き合ったことがないから
クリスマスプレゼントをどうするか悩む・・・
【相手のスペック】 21歳♀ 大学生
【交際期間】 1ヵ月
【告白したのは？】 俺
【結婚願望】 わからない
【婚約有無】 無
【年収は、どちらが上か】 当然、俺
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢りたい派
【デート代の比率】 10:0
【現状に満足か】 不満はないけど、不安はある
こんなに年の離れた女性と付き合ったことがないから
クリスマスプレゼントをどうするか悩む・・・
>>973のような馬鹿と付き合わないように男性諸君は気をつけましょう
>>962へのレスがいただけなくて残念です。
次スレが必要でしたら↓のスレへ依頼だしてみてください。
スレ立て代行しますよ その7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1219830490/
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>>986
バッチグー（死語）であります！
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>>944
ごめん、男だと思って言ったんだ。
ごめん、男だと思って言ったんだ。
989 ：恋人は名無しさん：2008/11/25(火) 03:29:36 ID:b8dGfDU/O
次スレですが、親切な方が立ててくれました。
本スレが埋まったら移動お願いします。
デート代の男女比はどれくらい？part83
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1227549411/
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992 ：恋人は名無しさん：2008/11/25(火) 09:09:27 ID:qTdDa+FH0
正式に婚約はしてないけど、お互いに結婚はしようねって話してる同棲
カップル。財布とカードは彼女に預けてある。で、俺は毎月お小遣い貰ってる。
同棲する前は、おごったりおごられたりだったんだけど、今はそんなわけで
デートとかする場合は、彼女が支払いするって感じになってる。
彼女は自分のためにあまり金ツカワない、本当に。使えばいいのにと思うが。
逆に全部預けちゃうと使いにくいのかもしれんね。
カップル。財布とカードは彼女に預けてある。で、俺は毎月お小遣い貰ってる。
同棲する前は、おごったりおごられたりだったんだけど、今はそんなわけで
デートとかする場合は、彼女が支払いするって感じになってる。
彼女は自分のためにあまり金ツカワない、本当に。使えばいいのにと思うが。
逆に全部預けちゃうと使いにくいのかもしれんね。
梅がてら
【自分のスペック】 33歳 女 技術屋
【相手のスペック】 32歳 男 美容師
【交際期間】 2か月ちょい
【告白したのは？】 私
【結婚願望】 あり。
【婚約有無】 無
【年収は、どちらが上か】 ほぼ同額
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘派
【デート代の比率】 5:5
【現状に満足か】私から提案して共同財布を作った。
毎月3万ずつ入れて、余ったら翌月にプール、不足したらプラスしてそこからやりくりしている。
計算が楽なのと、給料日に入金するのでデートの度に所持金の不安もしなくていいので満足している。
節約して残高を増やすのも楽しくなってきた。
【自分のスペック】 33歳 女 技術屋
【相手のスペック】 32歳 男 美容師
【交際期間】 2か月ちょい
【告白したのは？】 私
【結婚願望】 あり。
【婚約有無】 無
【年収は、どちらが上か】 ほぼ同額
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘派
【デート代の比率】 5:5
【現状に満足か】私から提案して共同財布を作った。
毎月3万ずつ入れて、余ったら翌月にプール、不足したらプラスしてそこからやりくりしている。
計算が楽なのと、給料日に入金するのでデートの度に所持金の不安もしなくていいので満足している。
節約して残高を増やすのも楽しくなってきた。
995 ：恋人は名無しさん：2008/11/25(火) 13:24:27 ID:qTdDa+FH0
結婚を考えてなけりゃおごってもらった方がいいと思うよ。
だって、嫌われようが関係ないし、相手の残りの人生も関係ないし、
自分の人生考えると金使わない方がいいし、今さえ良ければいいんだからさ。
まぁ普通は結婚を考えない恋愛ってなかなか無いと思うけど。
だって、嫌われようが関係ないし、相手の残りの人生も関係ないし、
自分の人生考えると金使わない方がいいし、今さえ良ければいいんだからさ。
まぁ普通は結婚を考えない恋愛ってなかなか無いと思うけど。
後腐れない恋愛
なかなかないけどね
なかなかないけどね
999 ：恋人は名無しさん：2008/11/25(火) 21:36:53 ID:0bD1PPO90
１０００ならエステ馬鹿絶滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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