デート代の男女比はどれくらい？part78

割り勘派は貧乏・童貞
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
※必要に応じて>>2のテンプレをお使いください

前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part77
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1213537998/

テンプレ
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】


一例
【自分のスペック】女31歳　会社員
【相手のスペック】男23歳　学生、アルバイト
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】不満

付き合う前から出していたけど、付き合ってからは
７：３とか位ででも出してくれるのかなと
淡い期待をしていたけど、電車代すらも出そうとしてくれないのは
なんかなーと。。
先日、わたしより持っている事が発覚。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと
わかった出すからと言うのでついていくと
会計の場でお金ある？と、、仕方なく払ったり。。
一回会うと３〜４万使うので段々と負担になってきた。

三十路のつとめ人どうし。一方的に偏りすぎないようにして
おごったり、おごられたり。

近々、カメラをプレゼントする予定。
彼女、驚くかな。

>>3
俺も去年の誕生日にカメラを贈ったよｗ

元々好奇心が強い子だったんだが
今では自分で一眼まで買って色んな場所に撮りに行ってるみたいだ

なので今度はレンズでもプレゼントしてみようか考え中

>>4
誕生日でも何でもないからどうしようかな。
贈りたいんだけど。

「二人が知り合って15周年記念」とかでもいいかな。

>>5
その考え有効。
何か理由をつけて初めて＊＊した、何かが叶った記念日とか
日頃からつけると楽しくなるよ。その代わり記念日だらけになるから、
几帳面なＡ型さんとかじゃないと向かないかもしれないね。

とりあえず15周年記念でいいじゃないかと。
ってか、15年？凄いな〜ゴールインはまだですか？

>>5
15周年とは凄いね

俺も昨日、何の記念日でもないのにアクセサリーを贈ったんだが
そうやって何か節目の名目を作れば良かったｗ

カメラをプレゼントしてみよと思ったきっかけは何だったのかな？
当日は仲良く盛り上がると良いね

出会って15年でも付き合って長いとは限らないわけで。
もともと小学校からの同級生だったとかな

>>6
学生時代に知り合って以来の15年です。
途中で音信不通になった時期もありましたが、この10年は遠距離だけど仲良くしています。
先の見えない遠距離だけど、なんとか解消できる道はないか模索し続けています。

お盆にも会うんです。彼女の方からどこかへ行きたいと言ってきました。

ゴールインはまだだけど、年々仲がよくなっているような気がします。

記念日は誕生日ぐらいしか無いので、「出会った日（月しか覚えてないけど）記念」ってのはいいかも。

>>7
彼女が「デジカメほしいなぁ〜」なんて言ってたものですから。

>>8
もっと大きくなってからです。
でも、今まで一度も二人きり以外で会ったことが無いんです。


スレタイの話をしますと、「今日は僕（彼女）が全部出す！」というのが交互に来たり、
丼勘定になったりします。収入も同じくらいなので、そんなものです。今までは僕が
彼女の方に会いに行く（帰省する）ということが多かったですが、先日、彼女が僕の
ところに遊びに来てくれました。

【自分のスペック】21♀　会社員
【相手のスペック】23♂　ショップ店員
【年収は、どちらが上か】 ほぼ同じ
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘派
【デート代の比率】5：5
【現状に満足か】満足

彼は男がお金を出した方が良いと思っているみたいで
何もかも全て出そうとしてくれるけど
私は、自分のものは自分で払いたい。彼がいくら「俺が払う」と言っても
絶対自分のものは自分で払ってる
1度や2度奢るだけならまだしも、お金って積もり積もったら結構大変だし
きっと少しずつ負担に思えてくると思う
お互い社会人だし、彼の負担になりたくないし、私も自分で払った方が
気を使わなくて気持ちが良い

>>11
付き合ってください

腹の中では奢るのが当たり前と思っている乞食女には絶対に奢らない（カマかければすぐに分かる）
逆に>>11みたいなうちの彼女に対してはむしろ奢らせてほしいとすら思ってしまう男の感情

【自分のスペック】 21♀　専門職
【相手のスペック】 ２７♂　公務員
【年収は、どちらが上か】 多分相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割勘派
【デート代の比率】 ５：５
【現状に満足か】 満足

５：５というか、特に飲食代は自分のものは自分で。
前に付き合っていた人は伝票をどんどん持っていって、
完全に１０：０だったけど、それがかえって申し訳なかった。
>>11と同じように、お互い社会人だから自分で出すのが妥当だと思っている。
たまには奢ってほしい時もあるけれど、前よりは気が楽。

【自分のスペック】18♀　学生
【相手のスペック】23♂　会社員
【年収は、どちらが上か】相手　私はバイト禁止なので親からいただくお小遣いのみ
【割勘派？奢り・奢られ派？】お小遣いで出せるときは出す　ない時は奢ってもらっている
【デート代の比率】私２：相手８
【現状に満足か】
相手が年上とはいえ奢ってもらっているのは申し訳ない
以前同級生と付き合っていた時は割り勘派だった

>>13
が、男が払いたいと思う>>11みたいな子は自分で払ってしまい、
男が払いたくないと思うような乞食女は金を出さないので
結果的に乞食女におごり続けてしまうという･･･。

男が奢りたいと思うような子は、大抵毎回奢られるのを嫌がる子だしな。
うまくいかんね。

ここ、久しぶりに来たら、パート70以上になってておどろいた。

しかも内容が昔とかわらないo(^-^)o

ちなみに、うちの付き合いは、
男性８から９割
女性二割から一割の比率です。

仲良く、穏やかな付き合いをしています

彼はひとつ上で、大1なのに、なんだかんだコンビニとかお昼とか多めにだしてくれます。
アイスがただで食べられるのは嬉しい！
といつもるんるんしてしまいますが‥わたしも謙虚になろうとおもいました

>>19
こんな妹欲しかったｗ。家に来ない？
お手軽なものを嬉しそうに受け取ってくれるっていいなー

工房の頃
１つ年上の女と付き合ったら
１０:０
で全て払った。毎回あいつの財布には万札がちらついてたな。
揚句の果てには電子辞書盗まれた
死ね
てか、付き合ったのではなく騙されたんだな

【自分のスペック】 18♀　社会人
【相手のスペック】 19♂　社会人
【年収は、どちらが上か】 同じくらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘派
【デート代の比率】 ♂６:４♀

【現状に満足か】

満足！
レジでは相手に払って貰い
後で自分の分を渡す。
でもたいてい受け取らないから、
じゃあご馳走、って言って2/3を渡す。

それか駐車場代、飲み物代などは私が出す。

【自分のスペック】 女18 学生、アルバイト
【相手のスペック】男26 会社員
【年収は、どちらが上か】 男
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘派
【デート代の比率】 ４:６
【現状に満足か】
満足です。たまーにおごられるのがすごい嬉しい。ジュースとか小さな買い物を奢ったり奢られたり。ただ、車に乗せてもらっているため、ガス代の代わりになにかと考えてる(´・ω・｀)

【自分のスペック】 女　21歳　学生＆バイト
【相手のスペック】26歳　会社員
【年収は、どちらが上か】 男
【割勘派？奢り・奢られ派？】 元奢られ・現割り勘派
【デート代の比率】 彼6：私4
【現状に満足か】
不満。
元々、年上と付き合うことが多かったせいか、男が奢るのが自然なことだと思っていた。
ただ、今彼は家庭の事情で家に給料のほとんどを入れながら、それでも私に奢ろうとしてくれていた。
最初は事情がわからなかったので奢ってもらっていたんだけれど、その事情が判って、
それでも「学生なんだから遠慮せずに奢られておけばいいよ」なんて笑顔で言ってくれる彼を見ていると
こっちの方が逆に奢りたくなってしまうくらいになってしまった。
ただ、どうしても勉強の合間に入れるバイト収入で彼の分まで出すのは無理なので、彼のほうが多少多くなってしまう…
たまにお弁当つくったりお菓子焼いたりして少しでも彼の負担を減らそうと必死。

このスレをみていて「奢りたいと思えるような女性｣の話はたまにでてくるけど
逆（女性が奢りたい、または、女性が自分から出したいと思える男性）ってあんまり出てこないよね。
私の場合、相手が自分のためにいろいろしてくれる男性だと、自分もその気持ちにこたえたくなるんだけど
他の女性はどうなんだろう？

基本的に女は自分にしか金使わないからね。
反感買うかもしれんが装飾品や化粧品、服や靴など平均的に見て女は自分に金掛けすぎ。
自分に必要だと思うモノのハードルを高くしちゃってるから男並みに収入あってもそれは自分に消える確立が高い。

第一

＞私の場合、相手が自分のためにいろいろしてくれる男性だと、自分もその気持ちにこたえたくなるんだけど

こんな上から目線でお姫様みたいな寝言言っても価値があるうちはチンポおっ立てて口説く奴はいるから不思議でしょうがないよ。
まぁ遊びと結婚は違うからいくらでも男はよってくるか

>>25のような奴には財布すら出したくないわ。

出したい！と思う相手になら化粧品やら美容代を節約してでも出すよ。
そう思ってもらえないんだろうね。可哀想に。

>>25
上から目線っていう卑屈な受け止め方がなんかネクラな人っぽくてヤだな。

もともと貴方が「上から目線」と決め付けてる気持ちって、実際には男女関係なくあるんじゃない？
相手が自分のために尽くしてくれたり、何かしてくれたら返したくなるっていう気持ちね。
男性だって相手が「自分の財布を心配して」半額もしくはそれ以上に出してくれたり
「自分のことを思って」普段使ってる装飾品関係の出費をせずに自分のために使ってくれたりしたら
嬉しくなったり、そこまでしてくれるなんて…って感動して逆にそんな彼女のために何かしてあげたいって思うもんじゃないのかな？
そういうあたりまえな気持ちを「上から目線の寝言」って言い切ってしまう卑屈さが、なんか気持ち悪い。

それと、あえて聞くけど

＞基本的に女は自分にしか金使わないからね。

これはどういう意味だろう？
男性の多くは自分の給料を寄付でもしてるのかしら？
大抵の男性は自分の身の回り物のや車やバイク、趣味など『自分に金を使う』ことが多いようだけど、
そういう男性は実際には少数派で、大多数の男性は毎月何万も寄付してるとでも？

>>26
言いたいことはわからなくもないけれど、
財布出したくないっていうと、ただのケチになりさがるｗ

>>25
＞ 第一
＞
＞ ＞私の場合、相手が自分のためにいろいろしてくれる男性だと、自分もその気持ちにこたえたくなるんだけど



これって上から目線かな？男も女も誰でもこう思うもんだと思うよ

てか男女どっちでもいいけど、
「相手がそうしてくれるなら、その気持ちにこたえようと思う」
って意見が多いけど、何で自主的にその気持ちにならないのか不思議でならない。
好きな人と付き合っていて、何で相手の行動を見てからじゃないと
自分の行動決められない人がこんなに多いんだろう。。。ｗ

一番不思議なのは
奢ってもらってる「お返しに」手料理作ってるとか、弁当作ってるとか。

ホント、その通りだね。
読んでて哀しくなってくる。

>>30
え？通常でも思ってるけど、相手の気持ちを感じて、
『さら』にってことじゃないの。

更にって何だよｗｗ

ほとんど私。
バツイチで養育費払ってるからお金ないらしい。
別れたいけどハマっちゃったから気持ちが離れられないです。

>>33
そういう人の書き込み読む限り、
単純に「相手の出方次第」な気がする。
自分は絶対損しないぞ！という意志が見え隠れするというか。

>>36
そうだよね。
自分がまず相手に何かをしよう　＜＜＜＜　自分に対して何かをしてくれるか

な人なんだろうね。欲しければまず与えよってことを相手に求めてるように見えるのかも。
そういう意味で謙虚さが足りない感じを受けて上から目線ってとられちゃうんだろうね。

まあ奢られ人間がそれを言っても
何の説得力もないんだけどね
乞食根性としか取られないし。

付き合い始めだと、相手の出方待ちってのもわかるけどね。
最初のうちはなんとなく手探りというかｗ

自分の場合だと、デート代は男が出す的考えの相手なので、
何度か奢られたら、たまには私が御馳走するよ〜とか、
彼の部屋でデートなんて時は、材料持ち込みで料理するとか。
だんだんと支払の分担？みたいなのができてきた。

>>39
うんうん。うちもそんなかんじ。
最初はお互いに距離感がわからないし、お互いの価値観もわからないから
それこそ「私が出すわ！」なんて一人で盛り上がって自分の価値観押し付けるのもヘンだしね。
相手の出方をみたり、少し大目に出してみたりいろいろしながら、お互いに一番良い距離感をつくりあげるんだと思う。
うちの場合、私のほうが大きいの（映画とかどっかの入場料とか）を出して、彼は中の細かいもの（ジュースとかお菓子とか）を出すという分担が
いつの間にかそうやってできてきた。

「自分から尽くすべき」って人は、確かに聞こえはいいけど、自分の価値観を相手の価値観無視して押し付けてそうでもある。

どうせ都合の良い価値観だけ認めるんだ。この乞食がｗ

>「自分から尽くすべき」って人は、確かに聞こえはいいけど、自分の価値観を相手の価値観無視して押し付けてそうでもある。

それは少し違う気がする。
相手の価値観を無視して自分の価値観を押し付けてる人ってのは「自分から尽くす」人とは真逆の人だと思う。

ときどき相方を愚痴って「私は○○しているのに相方が○○してくれません、どうやれば相方に○○させられますか？」って受け身な人がいるよね。
こういう受け身な人こそが「相手の価値観を無視して自分の価値観を押し付けてる人」だと思う。

いやいや、「尽くす」っていうのはすごくキレイな言葉だけど、
相手の気持ちを汲み取って「尽くす」のと、自分が相手を好きだからって気持ちだけで「尽くす」のじゃ天と地ほども違う

たとえば、男性は奢るべきって考え方の男性に対して「私は貴方が好きだから自分の分は自分で出します！」って毎回レジで自分の分だけお金出すのは
経済的には男性には負担を与えないけれど、男性のプライドや考え方を完全に無視してるよね
相手の経済力や割り勘orおごりに対する考え方をまったく無視して自分からお金を出すことを「自分から尽くす」だと思ってる人は
そこら辺をわかってないんじゃないの？

逆に、「女性も自立してるんだから半分もって当然」って女性に「女は黙って奢られてろ」なんて一方的にお金出す男性も
やっぱり相手の価値観無視してるしね
奢る・奢られる・割り勘をする…この一連の流れのなかで一番大事なのは「女だから」「男だから」とか「尽くさなきゃいけないから」とかそういう
カテゴライズされた一般的な価値観ではなく「自分」と「相手」の距離感をきちんととりながらお互いに気持ちのいい関係を築くのが一番理想的だと思うよ。

>>43
まあ、もし仮に「自分から尽くす」の意味を
　>相手の経済力や割り勘orおごりに対する考え方をまったく無視して自分からお金を出すこと
だと思っている人がいるのだとしたら、それは確かに「自分から尽くす」の意味を分かっていないだろうね。

ん？
それはあくまで1つの例であって、「相手の意思を考慮せずに一方的に尽くすこと」そのものを否定してるんだけど？
ある意味ストーカーだよ、そういうの。

>>45
ん？
だからそれって「相手に自分の価値観を押しつけること」でしょ。
「自分を押しつける」ことと「尽くす」ことって対局に位置する概念だと思うよ。

ん？
最初から「相手の価値観を無視して価値観を押し付けるような尽くし方」を批判してるんだけど
どこら辺が「対局に位置する概念」なんだろう？
貴方のなかは「尽くす＝相手の価値観を常に考慮している」ということが成立してそうだけど
もともとの話のきっかけは「相手の出方を見るんじゃなく自分からやれ」という話なんだよね
だから、「相手の価値観が判る前に自分の価値観を押し付けるようなこと（＝自分の価値観だけで尽くすようなこと）は違うだろ」って話をしてるわけですが
ここら辺ある程度理解して噛み付いてきてる？

理解したうえでの話しなら、ぜひ貴方の「尽くす」の概念の解説をお願いします。

俺の思う「自分から尽くす」ってのは、自分と相手との関係を良い関係にしていこうと自分から相手の立場に歩み寄ろうと努力することだよ。
相手との関係を良くするために、相手をコントロールしようとするのではなく自分をコントロールしようとするってことだよ。
そのために相手を知ろうとすることは最も重要なことだよ。

>もともとの話のきっかけは「相手の出方を見るんじゃなく自分からやれ」という話なんだよね
もともとの話のきっかけは >>30 の
　>「相手がそうしてくれるなら、その気持ちにこたえようと思う」
　>って意見が多いけど、何で自主的にその気持ちにならないのか不思議でならない。
だと思う。
これは「相手の価値観が判る前」限定の話ではないし「自分の価値観を押しつけろ」という話でもないよ。

>>48
論点ズレてる。つか、なんか頭悪いよ、貴方
要するに貴方は本来の尽くすの意味を完全に無視して
（この場合、あくまで辞書に載っている『献身的に尽力する』の意味）
自分なりの勝手な解釈を持ち出して「お前の言っている尽くすの意味は違う」といっているだけだよね

そりゃ意味不明だ
私はあくまで「辞書どおりの意味」で使ってる
貴方の勝手な解釈と違ってようが何だろうが、知ったこっちゃないし、
そんなことで噛み付かれてもどうしようもない

＞これは「相手の価値観が判る前」限定の話ではないし「自分の価値観を押しつけろ」という話でもないよ。

いや、だから「相手の価値観が判る前」から「相手の価値観を無視して尽くす」ことを批判してるんですが？
ナニイッテンノアナタ？
日本語ワカリマスカ？

>>42-49
チャットはもういい。
飽きてきた。

つまり、俺は貴方の「自分から尽くす」を >>30-39 の話の延長として解釈して、その続きとして話していたのだけれど、
貴方は >>30-39 の話とは切り離して「自分の価値を押しつけるタイプの尽くす人」に限って話をしたかったということでしょうね。

そもそもおかしいのは>>40なんだよ。

「尽くす」と言う言葉に語弊がある。
今までの内容でみると>>48の言ってることなんだと思う。
自分から何かをするという意味はね。

自分から勝手に尽くして、価値観を押しつけてもね…
ってことではないよ。
だから>>40の解釈が変なんだよね。

首突っ込んですみません。

>HmKLgI150さん
I/SNiMa10さんが定義した「尽くす」の意味に対して、誤解していたのは確か。
そこの認識合わせはしっかりした方がいいと思いました。

>I/SNiMa10さん
>>49でのHmKLgI150さんに対する「頭悪い」発言は、
誤解であるにしろ真面目に話をしているHmKLgI150さんに対して失礼。
訂正した方がいいと思いました。

IDで安価つけてレスするんならID:も付けろ
読みづらい ID:G1q0r2qH0

いまさら意味があるかどうか分からないけど念のため私が代わりに．．．
ID:HmKLgI150
ID:I/SNiMa10

>>53
>I/SNiMa10さんが定義した「尽くす」の意味に対して、誤解していたのは確か。
>そこの認識合わせはしっかりした方がいいと思いました。
ありがとうございます。
その通りでした。
それに気づけていれば最初から >>52 のように言えたのですが。

>>52
切り離すもなにも、私はその中の>>39にしかレスしてない
だから勝手に前の流れを汲んだうえで自分なりの解釈をした「尽くす」を持ち出して噛み付かれてもねぇ

>>52
もう一度>>40よめばわかるけど「これまでの流れの尽くす」じゃなく
「これまでの流れで勝手なこと言ってる人は〜」という話しをしてるんだけどね。
なんで最初から私が書いてることすら理解せずに噛み付いてくるんだろうね、ﾌｧﾋﾞｮりすぎ。

>>53
ただの事実だから訂正する気は無い。
何度も繰り返し同じこと発言してるのにまったく理解せようとせず、
狭い視野で固い頭で噛み付いてくるのは頭の悪い人間のすること。

>>55
自分を擁護してくれる人には丁寧にお礼をいい言い訳をするのに
で、勘違いして噛み付いてきた私に対してはお詫びの一言もなし…と。
なるほどね。
貴方の人間性、見えたわ。

このスレの男ってマジﾛｸな男おらんね。

そもそも>>ID:I/SNiMa10の
>>43の例えはおかしいと思った。
「相手の価値観が判る前に自分の価値観を押し付けるようなこと」
という意味合いのカキコはどこから出てきたんでしょ。
>>ID:I/SNiMa10ですよねよね。

そう勝手に解釈して、
カキコしてる時点でスレの流れが読めてないんじゃない。

ｽﾐﾏｾﾝ

×ですよねよね。　→　○ですよね。

ID:I/SNiMa10は別々の２人から同じように誤解されるレスをしといて「なんで自分は誤解されるんだろ？」「相手は何を誤解しているんだろ？」とかは考えなかったんかな？
正直、ID:I/SNiMa10のレスは読んでて会話の流れから飛躍しすぎてる。たぶん自分の脳内じゃ行間まで書いているんだろうけど。
それに結局どこで論点がズレてるか見つけて問題を解決したのはID:HmKLgI150なんだよね。ID:I/SNiMa10は最後まで相手の書いたこと理解しようともせず同じこと繰り返し叫び続けてただけで。
俺はID:HmKLgI150とだったら仲良くなれそうな気がする。でもID:I/SNiMa10とは上手くコミュニケーションとれる自信がない。
ID:HmKLgI150なら互いに誤解しあったとしても辛抱強く誤解を解消してくれそうだし、こっちが感情的になっても軽く受け流してくれそうだ。
だけどID:HmKLgI150じゃこっちが理解してやるまで延々と同じことを繰り返す意外に何も出来なさそう。
むしろ少しでも間違い指摘されたり自分と違う意見を言われたりしたら「噛みつかれた！」とか感情的になって自分の考えに固執しそうだ。
そう考えると本当に視野が狭くて頭が固くて頭が悪いのはどっちなのかなって思う。
本当は周りに尻ぬぐいしてもらってるの気付いてないだけなのに本人だけ頭いい気になって自分は天才で周りが馬鹿だから理解されてないんだなんて気取ってる人ときどきいるよね。

長いよ。

長い上に心底頭が悪そう

取り敢えず読みにくいからIDじゃなくてちゃんと安価つけてほしい

40 ：恋人は名無しさん：2008/08/16(土) 19:08:22 ID:I/SNiMa10
>>39
うんうん。うちもそんなかんじ。
最初はお互いに距離感がわからないし、お互いの価値観もわからないから

43 ：恋人は名無しさん：2008/08/16(土) 20:57:25 ID:I/SNiMa10
毎回レジで自分の分だけお金出すのは
経済的には男性には負担を与えないけれど、男性のプライドや考え方を完全に無視してるよね

47 ：恋人は名無しさん：2008/08/16(土) 21:53:54 ID:I/SNiMa10
ここら辺ある程度理解して噛み付いてきてる？

49 ：恋人は名無しさん：2008/08/16(土) 22:23:30 ID:I/SNiMa10
論点ズレてる。つか、なんか頭悪いよ、貴方
ナニイッテンノアナタ？
日本語ワカリマスカ？

56 ：恋人は名無しさん：2008/08/16(土) 23:57:46 ID:I/SNiMa10
何度も繰り返し同じこと発言してるのにまったく理解せようとせず、
狭い視野で固い頭で噛み付いてくるのは頭の悪い人間のすること。

豹変しすぎ。ワロタ。
理論には賛成できる部分も多いけど、この女は無理だわｗ
人格に問題ありすぎ。

要するに「尽くす」って言っても、自分の価値観にあった「尽くし方」は
自己満足にすぎないわけで。
「相手の望む尽くし方」をする事が本当の意味で「尽くす」って事じゃないか？


「男がデート代払って欲しい。女はお金がおしゃれにかかるの」
っていう女に対して「いや、俺は君に自立してほしいんだ！」って
自立を求め成長を促す尽くし方をしても、「は？そんなん望んでないしー」ってなる。
「私だって働いているんだし、デート代くらい自分で払いたい」
っていう女に対して「いや、俺は君に甘えて欲しいんだ！デート代は全額男が出すべきだ」って
いう奢り主張をして尽くしたとしても「は？そんなん望んでないしー」ってなる。

先日久しぶりに見に来たんだけど、最近日本の経済が気になるよ。

自分のところは
八割 と 二割 男女なんだけど、とくに喧嘩もない。

ただ相手が苦しい時に無理はさせたくないのは誰でも同じではないかなと。

ここ数年、本当に若い人たちの収入も大変だったり、また中年の人も会社の事情で辞めなくてはいけない人など、それぞれの大変な事がある人もいるだろうな。と最近考えるようになった。

自分は相手が苦しくなくても無理はさせたくないですね。
そもそも状況によっては無理させてもいいという考え自体、個人的にはありえないので。

昨日の夜、お好み焼きを食べに行った。
お座敷席で美味しくいただいたわけだが、会計はレジでなく席で支払うお店で、
続けざまに会計シーンにでくわした。（席が接近しているので見えてしまう）
お子様連れファミリー（＋親戚の子ども？）は、お母さんがお支払い。
若いカップル２組グループは、女子は１０００円残りは男子。
ちょい年齢高めカップル（夫婦ではなさそう）は、男性が。
自分たちは普段なら彼支払いだが、私が御馳走するよ〜だったんで、私が。
ファミリーは別として、カップルはそれぞれの支払い方で、
このスレ思い出してﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗのだが、
お互いが満足している（割り勘でも奢りでも）ならそれでいいし、
なにか不満があるなら、お互い歩み寄ればいいし、
こうあるべき！なんてのはないなーと感じたよ。

確かにね。

私は５：５です。
年齢も収入もほとんど同じなのでものすごく楽です。
茄子が私の方が高いので、そのときは奢ったんだけど
でも、彼はあまり奢ってもらうのは好きではないようなので…
順番に会計するか、払った後にお金を渡したりしています。

やっぱり同じだと多く払ってもらうって考えは無いですね。
時々彼が、「1000円でいいよ」とかそういうことを言うので
でも嫌なので、後のコーヒー代を自分が出したりして５：５に合わせます。
たまには奢りたいみたいなので誕生日などには奢ってもらってます。
でも、私も彼の誕生日には奢るので５：５です。
家で手料理作るときは「作ってもらうんだから、俺が出すから！！」って言ったけど
半分渡した…けどどうしても受け取らなかったので諦めたことはあります。

でも次の時は私が先に買ってしまってお金を受け取らなかったから５：５です。
めちゃめちゃ可愛くないのは重々わかってます。

>>69
俺はあなたみたいなのが理想だなぁ。

【自分のスペック】♂・28・自営業
【相手のスペック】♀・29・会社員
【年収は、どちらが上か】俺のほうが上
【割勘派？奢り・奢られ派？】甲斐性ある男は奢れ、甲斐性無しは出してもらえ派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】満足
デートに来るにしても男より女のほうが金かかるじゃん
だったら、男が出してもいいんじゃねーの？
美容院だのエステだの、化粧水にクリームにメイク落としにファンデーションに眉毛かくやつにﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
とにかく女は金かかるし、かけてナンボだと思うよ
全額男が出せとは言わんが、あくまで平均所得で考えても男のほうが圧倒的に多いんだし
それで「女も男も関係ない。男女平等だ」っつーのは、なんか違うんでね？

当然、これは「男のほうが収入が多いカップル」についてのみで
彼女の方が多いケースや男が甲斐性無しの場合は、当然割り勘でも女が出してもいいと思うけどね
それぞれの経済力で出す分決めりゃＯＫ

うちは
9対1 もしくは １０対0 又はたまに8対2 のパターンです。
今のところ男性対女性でこの様な感じでデートしています。

相手に感謝です
いつかお礼したいです

男の甲斐性って言葉、好きだね

>>69
可愛くないとまでは思わないけど、頑なだなーとは思った。（ごめんね）
１０００円でいいよって言われたら、ありがと！って言えばいいし、
作ってもらうんだから俺が！なら、じゃあ美味しいの作るよう頑張るね！でいいんじゃないかな。
デート１回1回につきじゃなく、次と次と次のデートでトータル５：５みたいなさ。

>>71
女性が美容院やら化粧品やらﾅﾝﾀﾗにお金が掛かるのは良く分かります。

でも、別にそれらはﾃﾞｰﾄのためだけに掛けてる訳じゃ無いんですよ？

そりゃあ貴方の彼女がﾃﾞｰﾄ以外ではｽｯﾋﾟﾝ＆ｼﾞｬｰｼﾞ姿だとでも言うなら別ですが。


女性でも、自分はそう言った身嗜みにお金を掛けてるから男性が奢って！ってﾋﾄ多いみたいだけど、それはﾃﾞｰﾄとは関係ない部分と思う。
同じ女性として恥ずかしく感じる。

>>71
ネナベ乙

大体いつも、札単位を彼女に渡して、後会計宜しく！ってパターンが多いな。

18760円なら18000円
5920円なら5000円

こんなに要らないよと言って返されたら受け取る。
何も言わなかったらそのままって感じだな。

>>71
>美容院だのエステだの、
エステはそんな行く人の方が少ないんじゃ？
美容院もロングヘアなら３ヶ月に１回とか割と多い。
毎月行くにしても、かかっても１万くらいか。
>化粧水にクリームにメイク落としに
化粧水5000円〜
クリーム5000円〜
メイク落し3000円〜
これだけで２ヶ月は持つね。
>ファンデーションに眉毛かくやつにﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
普通の顔の面積と、化粧の厚さなら半年は軽く持つ。
持たない人はよっぽど厚塗りかデカ顔。
>とにかく女は金かかるし、かけてナンボだと思うよ
実際男が思うほどかかっていないｗ


割り勘している女と、100％奢られている女の服装や化粧に差が
あるのならともかく、どっちも大差ないでしょ。
「割り勘しているからオシャレできない」って人見たことないんだけど。
女がオシャレに金かけるのは、恋人とは無関係。

このスレを追ってると、イイ男と比べるとイイ女って凄く少ないんじゃないかって気がしてくる。
まあ、外見についてはスレ読んでるだけでは何とも言えないんだけど。

正直、ネットに集まる男性は偏ってるような気がするからな。
女性はこう言うの結構好きそうだからそうでもないだろうけど。

>>78
多分ネナベの自演レスだから
まともに答えない方がいいかと。

この前彼にもう財布一緒でいいじゃんって言われた
確かに結婚したいって話してるけど付き合って２ヶ月…
なんか複雑だよ〜

財布を一緒にするのが早すぎる
まだ彼氏に出して欲しいって事？

>>75
デートのため「にも」かけてるって話

>>76
単細胞乙

>>78
そういうのはピンキリだから何ともいえんけどな
金かける奴はエステにもいくし、毎月美容院いったりする
自分に金かけらる女が好きなんだから、しょうがないっつったらしょうがないけどなｗ

で、そこで「いや、別に女が勝手に金かけてるだけだろ？俺は関係ない。
男女平等なんだから割り勘だろ、当然」って男もいりゃ
「そんだけ金かかってるんだから、ちっとくらい男がもってもいんじゃね？」って男もいる
そんだけってこった

もともと男女平等っていうけど「何を基準に平等にするか」って部分で既に人それぞれなんだよな
「所得に応じて平等にする」のか「楽しんだ分だけ平等にする」のか
前者ならかなりのカップルで男がもつ場合が多いだろうが、後者ならほとんどが割り勘になる
俺の場合、彼女が家庭の事情で残業なんかができずに最低限の収入なうえ
家にもかなりの額のお金をいれているので俺がもってるっていう部分も大きいけどな

彼女が貧乏人ならもってやれよ。
ただ、金ないのに自分磨き(笑)ばかりして男に甘えてばっかりの女なら叩かれて当然

他人の金の使い道に一々口突っ込むようなケツの穴の小さい男だらけだな、ココ
自分磨き(笑)なんて馬鹿にしてる奴は自分に一切投資してないのか？
俺はそれなりの金自分に掛けてスキルアップしてるし、俺の周りでもそれくらい普通にやってるぞ？

何もしないで怠慢な生活送ってる奴が、自分に金かけて頑張ってる奴嘲笑ってるんだとしたら
むしろ笑われるのは嘲笑ってるほうだと思うぞ

前後もよく読めよ。何勘違いして一人で吠えてんだか

必死なのがいるなｗ

>>87
お前こそ日本語読める？

>>89
>>85に対するレスが>>86なら明らかに勘違いしてるのはお前

>>86
よくわかってるじゃん。男は金かけてるよ。そんじょそこらの自分磨きしてる
女以上に自分に金かけてる。年収の差異以上にな。だからこそ>>71の
女性の方が金かかるなんて意見は笑えてしまう。多分それが普通なんだと
思うけど、>>86は違うの？

同い年で彼が１０割払ってくれてる

ささっと払ってくれるから、何とも言えない
勿論お礼と感謝を伝えますけど
奢って貰うのって、なんか自分が彼の所有物みたいで
すっごく嬉しいんですよねー・・。

でも端数払うとか、なんか上手くもっとやっていけたら
いいよなーって思うんだけどね

俺の彼女は所持金が1000円のときもたかろうとする
基本おごりでも仕方ないなぁと思いつつ、さすがにそれは
ひきました…

普通の反応は「いつもおごってもらうから今日は出すね」
ですよね…普通の定食屋での出来事です。

【自分のスペック】♀19 フリーター
【相手のスペック】♂24 会社員
【年収は、どちらが上か】 彼氏
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘
【デート代の比率】６：４
【現状に満足か】まぁまぁ

ジュースとかちょっとした小物とか会う前に買ってあげてる。
車は私。

たまにはサプライズ的な感じで何か欲しい。
○○が喜ぶと思って買ったんだー的な気持ちがほしい。
アイスでもジュースでもブラックサンダーでもいいから！！

あと早く車買って！
よくデートで遠出するからガソリン代しぬ

>>84＝>>71
>自分に金かけらる女が好きなんだけど、

のようだが彼女は貧乏人…
貧乏彼女さんは、エステなどには行ってるんですか？
どのくらい自分に投資してるんでしょ。

>>84=>>71
自分に金かけられる女が好き。
でも彼女は低収入。
女はデートにお金かけて自分に投資している。
でも男も同じように自分に金かけてスキルアップしている。

何だかんだ理屈付けても言い訳くさいよ？ｗ
普通に「奢ってやるのが好きだから」「男は奢るもんだから」
でいいと思うｗ

>>71 ID:b6qbzQ780
【自分のスペック】♀・38・無職

の間違いだろ

うちの彼氏は全部出してくれる
電車で彼氏んち最寄り駅までいった時も数百円まで出そうとしてきた
(断ったけど)

よく『おごって♪』とか言ってくるけど、実際奢ろうとしたら止められる

なのでお揃いのものとかをたまにちょこちょこ買ってプレゼントしたりしてる
あと小銭とかジュースとか細かいものをたまに出すようにしてる
私も社会人だから別にそこまでしてくれなくてもいいのにって思うけど
私にそこまでしてくれるってことが純粋嬉しいし
器のデカさにさらに惚れるんだな

それが器のデカさって思うのですか？
そのあたりがよくわかんないです…
俺の感覚としては単なる経済力なのかなと。
そのへんが器が小さいのかもしれませんね。

器のデカさとか男の甲斐性なんて言葉は抽象的で主観的なものだからな。
だから自分がそれを感じて惚れるとか好きになるとかは勝手にすればいいけど、
それを理由に他者を批判する奴がいるから困る

「器」って、文字通り「大きさ」のことでしょ。
よく言われる「奢る男性の方が器が大きい」というのは
「本来女が払わなければならないお金を、変わりに払ってくれる」＝「経済的に全て依存できる相手」
「お金出したくない私の心理を察して、自主的にそれをしてくれる」＝「姫扱いしてくれる相手」
っていう二つの意味合いがあると思うんだけど、勿論それも「器」ではあるけど
ほかにも「器」を知る方法は色々あると思う。
例えば、常に穏やかで怒らない人も器が大きいと思うし、友達が多い人もそう。

奢るから、割り勘だから、というだけで「器」を語る女は
同性から見ても何か安い女だなーと感じる。

>>101
うーん、
常に穏やかで怒らない人や
友達が多いと器が大きいのかな。

むしろ怒るべきところはきちんと怒れる人や
友達がそんなに多くなくても、
自分もかなりのな労力を割くことになっても
友達が困ったら力になることができるとか…
そういうことならわかるかも…
横レススマソ。

【自分のスペック】♂26歳会社員
【相手のスペック】♀23歳派遣社員
【年収どちらが上か】自分が上
【割勘派？奢り派？】割り勘派
【デート代の比率】6：4
【現状に満足か】不満

収入は自分のほうが上だが、自分は一人暮らし。彼女は実家暮らしで家にお金も入れてないから実質彼女のほうが収入は上。
それでも自分は男だし歳上だからと思い、少しだけど多めに払ったり、ガソリン代は遠出しようが自分持ち、軽食程度ならおごったりしてきた。
ところが先日「絶対私のほうが貢いでるよ〜」と言われた。
確かに彼女はたまに何もないのにプレゼントをくれたりするけど、形として残らないオレの行為はカウントされないんだなって思った。

>>103
まず「貢ぐ」なんて発想がでるのがわからんわ・・・

まぁ奢ったことは覚えてて、奢ってもらったことは忘れるのが人間だからな。
そういうもんだ

>>102
勿論そういう人も器が大きいと思う。

つまり別に金銭面だけで器の大きい小さいははかれない、というか
奢ってもらえないからあの男は器がちっちゃいわ、っていうのは
どう見ても自分の責任を放棄して相手に押し付けているだけだと思う。

>>106
だな

だが、そういう考えの奴の多いこと・・・

器がちっちゃいという奴こそ器がちっちゃい。

女の「器が小さい男」という表現は見方を変えれば自分の我侭・欲望・寄生根性がそれだけ大きいという事です。

大きな容器が見つからない女は自分の欲望を小さな容器に詰め込んで溢れ出しても押し込めようとするのです。
まるでバーゲン会場のオバサンみたいですね。

社会人にもなって男に寄生し、自分の食事代すら払えない女は器が小さいよね

その女は、器自体を持ってないのでは？

【自分のｽﾍﾟｯｸ】21歳♀　学生
【相手のｽﾍﾟｯｸ】22歳♂　社会人
【年収は､どちらが上か】彼氏
【割勘派?奢り･奢られ派?】元奢られ・現割り勘
【ﾃﾞｰﾄ代の比率】♂：♀＝７：３
【現状に満足か】満足。しかし、来年から自分が就職する会社が年収も茄子も彼氏より高い。モデルケース通り二人が出世したら、数年後何百万かの差がつく。今まで１００パーセント奢りとか誕生日にしかしたことないけど、今後は比率が逆転するのかな…と思うと、切ない。

>>101
「お金出したくない私の心理を察して、自主的にそれをしてくれる」＝「姫扱いしてくれる相手」
お金を出したくないケチ女が「お姫様」ってなぁｗｗｗ

つうか、女は自分のケチや器の小ささは棚に挙げて、男にばかり
「器」「器」って言うんだな。

という事は、少なくとも「女はケチで器が小ささ」って自ら認めてるって事でおｋ？

【自分のスペック】女・19歳・学生
【相手のスペック】男・24歳・会社員
【年収は、どちらが上か】彼
【割勘派？奢り・奢られ派？】以前は奢られ派
【デート代の比率】彼6：私4
【現状に満足か】
気を使わないので現状のほぼ割り勘には満足。
でも、高いお店やお金が掛かる遊びにばかり誘ってくるのは不満。
バイト代だけじゃ到底追いつけないからいつも断ることになってしまう…。
私が断ると友達と行ってしまうから寂しい。

>>101
「奢る男性のほうが器が大きい」っていうのは、「お金をかける場所を知っている」という意味で器が大きいんだと思うけど？
あぁ、「絶対女性に奢れ。それが器のデカさだ」ということじゃないよ、これは勘違いしないでね。

判りやすい例として職場の同僚だすけど、ケチで割り勘なうえに職場の部下にも奢らないし、ひたすら金に細かい男がいる
職場の飲み会のおつりでも、たとえば一人につき返金が1210円の場合、細かいのはいろいろ面倒だから1200円だけ返金する場合もあるよね
そういう時ですら「10円返せ」とうるさく幹事に噛み付くような男で当然部下からの信頼も無い
お金かければ信頼が築けるってわけじゃないけど、部下は給料も少ないし一緒に飲みにいったとき
少しくらい奢ってあげるくらいのことすりゃいいのに、それすらしないんだよね
で、こういう男は典型的な「器の小さい男」だと思う
女性に対しても金に細かい男を見ると、女性はこういう男性を連想して「器が小さい」と判断するんだと思う

「お姫さま扱いされないから」だの「経済的に依存できないから」だの、女性なのに女性にやたらと批判的で
しかもその発想が物凄く短絡的なので、一応意見してみました
まぁ、ネットで「同じ女として〜」的な発言する人は「私ってチョットチガウ女ナノヨ」って言いたい自己顕示欲の強い女性なので
多少言ったところできかなそうだけどね…

>>115
その器は、同じポジションの人間が客観的に判断すればいいだけで
奢られる側が偉そうに要求するものではない
(その人の仕事における能力や人間的魅力はまた別としての前提だが)

奢ってくれる太っ腹な上司が好きだって話と
物事をフェアに進めたい人間を同列に語っても無意味

>>115

>これは勘違いしないでね。

>しかもその発想が物凄く短絡的なので、一応意見してみました

>まぁ、ネットで「同じ女として〜」的な発言する人は「私ってチョットチガウ女ナノヨ」って言いたい自己顕示欲の強い女性なので
>多少言ったところできかなそうだけどね…

……自分の意見は正しいとか思い込んでる典型的な自己過大評価人間の意見だな。
あなたは認識も発想も物凄く偏っていそうだから、自分勝手な空想で相手のことを決めつけたり話を飛躍させたりしない方がいいと思いますよ。
まあ、本当に>>115が発言通りに頑固で頭の悪い人間だったら、ここで何を言われても分からないのかもしれないけれど。

要するに>>115は今まで上司と部下みたいな関係の恋愛しかしてこなかったって話だな

対等な立場の恋愛には最初から見向きもしないタイプなのは解った

まあ、ここまで頭や心が捻れ曲がった人間じゃ普通の恋愛は無理だろうな。
そもそも、恋愛以前の人付き合いすらロクに出来ていない可能性のが高い。
ここまでくると、もう病気。

>>116
いや、「器」をわかりやすく説明するために同僚（＆部下）の話を出しただけなんだけど…
第一「同じポジションの人間だけが判断するべき」っていうのは、「部下に批判されたくない器の小さい上司」の意見にしかみえないよ
たとえ嫌がられようと、男は女に、女は男に、上司は部下に、部下は上司に批評されるのは世の常識

>>117
過剰反応乙

>>118
いや、「器」をわかりやすく説明するために（以下略）

自分自身は割り勘派で奢られるのが苦手なんだけどね
ただ、このスレでごちゃごちゃ言う器の小さい男や、それに迎合して自己顕示欲を満足させる勘違い女が
ちょっとウザく感じただけ

>>119
そうやって気に入らない人間を批判して排除して侮蔑する、精神の病んだ人間のほうがヤバくない？
世の中には色んな意見があるんだよ、というすごくあたりまえのことを説明しただけで
ここまで過剰反応って、どんだけこのスレの男性って頭が固くて視野が狭いんだろ？
マジでリアルで生活できてるか心配…
（脳内恋愛だけの引きこもりも多そうだけど…）

一回り上の彼氏がいます。だいたいいつも奢ってくれるけど私は人に遠慮するほうなので、悪いなという気持ちが大きくて、今日は私が！と言いますが彼はいいよと…割り勘にしてほしいと言うと、めんどくせーと言われました。年下には出させたくないのですか？

>>121
自分自身が割り勘派なら、そのメリットデメリットを語るだけで十分かと思うが

＞このスレでごちゃごちゃ言う器の小さい男や、それに迎合して自己顕示欲を満足させる勘違い女

＞このスレの男性って頭が固くて視野が狭い

とか、安い釣りにしか見えない事を必死で繰り返し煽ってる意図が不明

>>123
＞自分自身が割り勘派なら、そのメリットデメリットを語るだけで十分かと思うが

そのメリットデメリットを語らず「女叩き」がおきてるのが現状ですが？

都合の悪い割り勘派には「メリットデメリットだけ語れ」
都合の良い割り勘派は「女叩きＯＫ。どんどん叩け」
貴方の意見まとめると、そういう感じだよね。
そういうのってダブスタっていうんだよ。
1つえらくなったでちゅね。

>>115
>「奢る男性のほうが器が大きい」っていうのは、「お金をかける場所を知っている」という意味で器が大きいんだと思うけど？

奢ることとお金をかける場所を知ってるってのがどう繋がるのか説明してくれないか？

対等の立場で付き合ってるはずなのに
彼女に奢る事が「お金をかける場所を知っている」ってのに繋がるのが何か変な気もするけど。
奢りじゃない男と金に細かい男はまた違うと思うし。

【自分のスペック】
29♂会社員
【相手のスペック】
27♀会社員
【年収はどちらか上か】
自分が約100万円程上
【割勘派？奢り・奢られ派？】
割勘派
【デート代の比率】
6:4〜8:2
【現状に満足か】
別れたので、不明

最近、半年付き合った彼女と別れました。
原因は、男が全奢りじゃないと気が済まないとの事。
別れ話の時に、耳に付いた言葉は『だって全奢りじゃないと私に負担が掛かるじゃん(笑)』
『どんなにあなたが多く払っても、私が出した時点で割勘、それじゃ友達の関係と変わらないし・・・』

デートのプランは全部自分が決め、彼女がそれにのる感じ。
女性ってこんな考えの人が多いのですかね〜？
って言うか、料理すら出来ない彼女でした・・・。

>>127
お前がどえらいハズレ引いただけだろｗｗｗ

>>121
そうやって気に入らない人間を批判して排除して侮蔑する、精神の病んだ人間のほうがヤバくない？　しかも自覚症状がない。
世の中には色んな意見があるんだよ、というすごくあたりまえのことを説明しただけで、ここまで過剰反応って、どんだけ頭が固くて視野が狭いんだろ？
マジでリアルで生活できてるか心配……

>>124
だから、何故そんなに必死なんだ？

つか、「それに迎合して自己顕示欲を満足させる勘違い女」は、要するに割り勘派女の事だよな
なら、自分こそダブスタの典型だって気付いた方がいい

まぁ、釣りたいだけの夏厨なんだろうが、もっと冷静に考えてから発言出来ないのか？

>>125
読解力ゼロ？

>>126
1つの判断基準ってこと
どこにお金を使ってるのか、どういう考え方でお金を使ってるのか、そういうこと、男女問わずみてるんだよ
男はプライド高い人が多いから、そういうふうに批判的に見られてるってだけでﾌｧﾋﾞｮりそうだけど
実際、そういうとこきっちりみてる女性は多い
割り勘派でも「自分にお金を使わない分どこに使ってるのか」ってちゃんとチェックしてる人は多いし
そういうのは将来的なことも視野にいれてたら当然のこと

>>129
脳みそゼロのオウムさんでしたか
失礼しした

>>130
＞つか、「それに迎合して自己顕示欲を満足させる勘違い女」は、要するに割り勘派女の事だよな

読解力ゼロ？
「それに迎合して自己顕示欲を満足させる勘違い女」っていうのは「短絡的発想で女を叩いて
自分はチョットチガウノヨって言いたい女」であってイコール割り勘女ではないよ。

そっちこそあまりの頭の悪さに安い釣り師なのかと思ってしまうわ…普通に国語ができたら理解できる範囲の話しでしょうに

>>131
＞短絡的発想で女を叩いて自分はチョットチガウノヨって言いたい女

釣りが派手になってきたな
要するに、これは自分を除いた割り勘派の一部であって
全奢られ派側は完全に範疇外だよな

それが偏っていると言われているのが理解できないとは
さすがに夏厨は釣り以外に興味がないねえ

>>131
なんか「自分一人だけ頭が良い！　自分一人だけ正しい！」みたいに錯覚してるようにみえるね。

だから「自分と違う考え方をする奴は馬鹿！」「自分が叩かれているのは叩いている奴が馬鹿だから！」みたいな思考に陥っちゃってるんだと思う。
君に周りの人の頭が悪く見えるのは、君の頭が悪くて周りの人達の言っていることが理解できていないからだよ。

＞「自分にお金を使わない分どこに使ってるのか」

こういう思考を彼女に聞いてみたら

「はっｗｗくっだらねーｗｗそんなこと一々考えてる奴いんの？」

と鼻で笑った。彼氏は自分の専属財布ではないそうだ。
良かった、この彼女で本当に良かった。

>>131
上司の例えは全然説明になってないが？
ケチや物事に細かいってのと割勘は別物だし。
自分の文書の論理性のなさを読み手のせいにするとは。

>どこにお金を使ってるのか、どういう考え方でお金を使ってるのか、そういうこと、男女問わずみてるんだよ

つまりさ、奢ること＝お金の使い場所を知ってるという１つの判断基準ってのは、
男は女に対して奢るべき、もしくは奢ることが望ましいという価値観が前提になってる訳だよね？
実際に奢る奢らないってのは別として、その価値観に対してこのスレでは問題になるわけだが？

>>131
まあ、自分で自分が何やってるか気づいてないんだろうが……

試しに >>40-56 あたりの ID:I/SNiMa10 の投稿を読んでみ？
他人事だと、こいつ凄く視野が狭くて頭が固い馬鹿だなって思うだろ？
でも、今あんたのやってること、こいつと同レベルだからな。

一度 >>40-56 を読んだ後で冷静になって自分の投稿を読み直してみるといい。

まあ、そこら辺を自分で気がつけるように >>129 を書いておいてあげたのだが……

【自分のｽﾍﾟｯｸ】♀23　ﾌﾘｰﾀｰ
【相手のｽﾍﾟｯｸ】♂23　会社員
【年収は､どちらが上か】彼
【割勘派?奢り･奢られ派?】若干奢り派
【ﾃﾞｰﾄ代の比率】7:3
【現状に満足か】不満

携帯からですみません。
彼とは学生からの付き合いで、私は短大、彼は大学でした。
私は二年で卒業し正社員として先に働き始め、勉強で忙しくﾊﾞｲﾄも出来ない彼とのﾃﾞｰﾄ代はほぼ私が出してました。
彼は卒業してからは信金で働いてますが、学生時代に親から借りたお金を返してます。
ですがお互い社会人になったと言うこともあり、私から共用財布を提案しました。
中が無くなり、気付いた時にある方がいれるってやってたんですが、私が仕事を辞めﾌﾘｰﾀｰになった今でも確実に私の方が多く入れています。
彼はお金がない訳ではないんです…
この前もｶｰﾄﾞでﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｼｮﾙﾀﾞｰ買ってました。
私は生活がぱつぱつでも出してるのに、何かどーなんだろうと思いました。

長くなってすみません。

>>138
いくら入れたか帳簿を付けて毎月末に帳簿を見ながら話し合う、……とかどう？
何事にしろ記録をとって見返すのって役に立つよ。
記録を取ること自体が役に立つときもあるし。

お金をかける場所を知っているか否かの判断基準の一つが「私にお金を使っているか」なのか
彼女の興味の無い趣味に金使ってたら、「お金掛ける場所を知らない」認定されそうね
用途によっては、「そんなもんに金掛けるなら、私に食事奢りなさいよ」となるのですね
なんという傲慢さ

将来的な事を考えたら、浪費家や経済観念が崩壊してる奴は論外なのは分かるが
それはお金をかける場所云々とは別だろ

ID:EALwsm47Ln0 がどうしてそんなに叩かれてるのかが疑問だ。
多少言葉が乱暴な気はするけど、言いたいニュアンスはすごく分かる。
ここで一々叩いてる人こそ器が小さそう。

自分と違う意見は叩いてるとしか捉えられないのも器が小さいな

言いたいこと自体は他愛ない幼稚な話なのに
頭と口が悪くて例題の出し方が無茶苦茶だった所為だろうね
もっと普通に話していれば馬鹿にされずに済んだのにって好例かも

>>141
同意。
論旨を理解しようとしない、揚げ足取りばっかだね。
「同じ女として〜」って男に媚びる女（≠割り勘派）の件とか、
普通にうなずけるしな。

「自分は他の(奢られ)女とは違う」と自己主張している(と感じている)女相手には嫌悪感を抱くのに
結局は、単に「自分は他の割り勘派女とは違う」と主張したかっただけのID:I/SNiMa10の底の浅さが原因だな

揚げ足以前に、稚拙で感情的過ぎて最初から御話にならない

>>145はID:Lwsm47Ln0だった

ID:I/SNiMa10さん、申し訳ない

↑昼間から夜まで張り付いてるんだな。
それも、自分が感情論とみなしているものに対して
感情的な応対。
他人にとやかく言う前に、我が振りも省みられれば良かったね。

http://c.2ch.net/test/-/motetai/1195830937/338

ID:Lwsm47Ln0 が >>124 で人のことダブルスタンダード扱いしたときには笑ってしまったけど、
結局まだ自分で自分が何を言っているのかを理解できるレベルに達してないんだろうね。
それに、少しでも耳に心地よくないことは理解しようともせず相手を否定するだけ。
考え方にしても、人間的な部分にしても、まだまだ幼稚なままなんだろうね。

【自分のスペック】22女　学生
【相手のスペック】34男　会社員
【年収は、どちらが上か】 相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢られ派
【デート代の比率】 ほぼ10:0
【現状に満足か】 なんとなく満足

年が一回り離れているし、私は学生だし、なんにも考えずに素直に奢られてる。
会う前に飲み物やお菓子を買ったりはする。
ご飯の会計とかテーマパークだったりの入場料も
「払うよー」とか言った方がいいの？
言わない方がいいの？

>>150
とりあえず財布をとりだす素振りだけでもしてくれると男性としてはうれしいものですよ
ほぼ確実に男性から「オレ払うから」というと思う

>>150
対価として何を求めてるかの相手の価値観による。
百万ドルの夜景にも劣らぬ、百万ドルの笑顔で「ありがとう」といってやれ。
それとスキンシップを十分にやってあげると喜ぶぞ。

ありがとうございます。
今度からは、財布を取り出す素振りをしてから
100万ドルの笑顔でありがとう！楽しかったね！ってチューすることにします。

>>153
感動した！結婚してくれｗ

>>150
今ままで付き合ってきて自分に不満がなく相手にも不満がなさそうなら特に今さら言う必要はない。
ただし、付き合い始めだったら払う素振りを見せて様子を見た方がよい。

払おうとすること自体、失礼だったらどうしよう…と思っていたんですが、
そんなことはないんですね。
相手に特に不満はたぶんなさそうなんですが
なんだかどっちにしても悪い気がして聞いてみました。

払おうとしたくらいで機嫌損ねるような器の小さい男は捨ててやれｗ

×払おうとしたくらいで機嫌損ねるような器の小さい男は捨ててやれｗ
○払おうとしたくらいで機嫌損ねるような器の小さい男なら捨ててやれｗ

そんな器の測り方があったとは・・・・！

ごく希にだが、女性が財布を出そうとすると「俺を馬鹿にしてるのか！」とか「俺に恥をかかせるのか！」と怒り出したり泣き出したりする人はいる。
こういう精神的に弱い人は、いざというときに周りの足を引っ張る人になることが多い。

>>160
こんな男を器大きいとは思えないもんねぇ…

>>160
そういう男は別れたほうがいいよ

男っていうのは、少なくとも自分は素振りを見せてくれるほうが好感もてるよ

携帯から失礼します(^_^;)
同じ歳の彼女がいて、自分も相手も大学生です。
あっちはバイトしてないので基本的に全部奢りで、手持ちがほとんどない時だけ割り勘です。
奢りの時も彼女が出すと言ってくれるのですが、いつも断わってしまい、彼女はよく悲しそうな顔をします。どうすればいいんでしょうか？

最近、全額負担するのに疲れてきた。。。

疲れてきたって経済的にってこと？

【自分のスペック】♀19　学生 バイト有
【相手のスペック】♂21　学生 バイト無
【年収どちらが上か】バイトの分で言えば自分。仕送りは彼が上
【割勘派？奢り派？】大抵割り勘か少し私のほうが多い
【デート代の比率】6：4
【現状に満足か】自分は満足

親御さんのお金から払わせるのは何となく嫌だから、今までも働いていない相手にはこうしてたんだけど、年上って事が引っ掛かるようで｢俺、ヒモみたいじゃん…｣と彼は少し抵抗があるようです。

>>163
相手が出したがってるなら素直に受け取ればいいんじゃね？
どういう事情でバイトできないのかは知らんが、彼女だって自分の財布事情も把握できない程バカじゃないでしょ

>>166
そんなくだらんプライドがあるなら多少なりとも稼げばいいのにと思うんだが。
バイトができない理由があるならすまんね。

>>165
経済的には問題ないんだけど、
なんか全額負担して当然みたいな相手の態度がすごく鼻について、
お金だすのに疲れるようになってきた。

>>167
助言ありがとう。彼女は大学からかなり遠い実家から通学なんでバイトできないんです。やはり好意はしっかり受けとめるべきなんですね。

>>168
向こうは部活もやってるし、忙しいんだと思います
なんか頑張ってる姿みると、いろいろしてあげたくなるっていうか…でもそれがお金でっていうのも微妙ですよねorz

ちょっと多めに出してもらったくらいでヒモとかどんだけ卑屈なんだよ
嫌なら部活辞めてバイトしろと
流行りの言葉でいえば、こいつも器が小さい

私のスペック:22歳新卒社会人・事務職
彼のスペック:23歳中途社会人・営業職

同じ会社で共に新人という立場の私たちですが
月収は十万程向こうが多いです。
うちの彼氏は基本奢ってくれます。
女に出さすのはあんまり好きじゃないらしい。
割り勘はみみっちくてめんどくさいって言ってた

だからコンビニとか細かいのは私がよく買うけど
ご飯とかは全部出してくれるしガソリン代なんか口にも出したことない
彼氏はお金の面で全くせこくない人なのでいつも適当に出す方が出す感じかな

私も別に出してくれる人じゃないと無理とかは全くないけど
お互い金銭面でなんの気兼ねもないので楽だし一緒にいて普通に楽しい

お金出してくれるのが当たり前とかは思わないけどやっぱり金銭面でおおらかな人って将来も自然と安心できる
せこい人は
子供出来て働けなくなった時とかに気兼ねしそうでなんか将来不安になる

これだけで決めつけるなって必死な貧乏男が多いけど
お金関係のことって一番人間性出ると思う

だって人間お金で人が変わる悲しい生き物だもんね
貧乏でもいいけどせこい人はいろんな面で疲れてくるしね

とにかくここで必死な男は無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夕暮れの惣菜乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
＞彼氏はお金の面で全くせこくない人
＞せこい人は

なんで『せこい』とか『せこくない』って発想になるんだろう？
『細かい』とかならまだ理解出来るけど。
あー釣りって奴ですか

４８歳無職女の夜釣りスレですか？

>>172
私の拘りのせいで拒んじゃってるってのもあるんでちょっと可哀相なんですが、やっぱり私も親からのお金で彼にどうこうはしたくないし、逆を考えるとさせたくもないんで…
部活は今一番楽しい時期みたいなんで、気兼ねなく続けてもらえるほうが私も幸せですｗ

お金に大らかってことと出してもらうことは全然別物なのにねぇ
お互い大らかなら大ざっぱな割勘だってあるのに

あっ、自分がケチでお金に細かいから相手は大らかじゃないとダメなのか

いとこの子供♀が高校生なんだけど、お盆に親戚で集まった時に
「彼氏（高校生）お金なくてこの前『遊園地に行こうよ』って言ったら『良しじゃあ○○公園
（割と長めの滑り台がある）に行こう』って言われたｗありえないでしょｗでも行ってきたらそれは
それで結構楽しかったｗ」みたいなことを全然自分の希望がかなわなかった愚痴もなく本当に楽しそうに話してた。
「うちの彼氏甲斐性ないからｗ」ってそりゃあ高校生で甲斐性ある方がおかしいだろｗ
お金なくても卑屈にならずにちゃんと楽しめるっていうか、本当に好きって気持ちだけで
付き合えてるカップルってこういうことなんだろうなと少しうらやましかった。


ちなみに金に汚れた大人の俺は
【自分のスペック】♂26　会社員
【相手のスペック】♀26　学生
【年収どちらが上か】　もちろん俺
【割勘派？奢り派？】 基本デート代は俺が全部払う。社会人と学生だし彼女は基本自分の交通費だけ。
【デート代の比率】9：1
【現状に満足か】自分は満足

デート代は基本全部俺がが払ってる。でもコンビニでジュースやら泊まる時に食べるようなお菓子関係を
買ったりするときは彼女に出してもらって。俺に金銭的にある程度余力があるし、
彼女もいつも奢ってもらってるからとよく手料理とか作ってくれるので俺は十分満足

【自分のスペック】♂26　会社員
【相手のスペック】♀25　公務員
【年収どちらが上か】こちらが100万ちょい上
【割勘派？奢り派？】大体どちらかが全額出す
【デート代の比率】6 : 4 から 7：3
【現状に満足か】相手が望むならまあいいか

最初は毎回奢ろうとしてたんだが、いつも奢られてるから私に出させてって
頼まれ(というか拗ねられ)るのが繰り返されるうちにこんな形に。
いつも全部出されるのは気分的に嫌だということで。
でも計算して割るのは俺がめんどくさいのでそのまま2年近く付き合ってます。

普通に疑問なんだが、>172みたいな人って定期的に現れるけど、
(釣りじゃないとすれば)自分の価値観に反した人や出来事は
認められないんだろうか？
奢る(or多く出す)のが甲斐性だ、とか奢られるのが大事にされてる証拠だ、
って考えを否定はせん(というか前者については肯定的)が、>166みたいに
考える人だっているし、当事者双方が肯定してるならそれでいいと思うんだが。

>>179
ん？なんか勘違いしてないか？

少なくとも彼は納得してないし、
その原因が自分が好きなことをしているためで、
それでも彼女はそんな彼を応援して好きだと言ってるんでしょ？
なのに全額出してもらってる訳じゃないのに「俺ってヒモかも」なんて愚痴るなんて卑屈すぎだし
何より彼女に失礼だ

【自分のスペック】女・22 OL 実家暮らし
【相手のスペック】男・25・院生 ﾊﾞｲﾄ無し 実家暮らし
収入は親の手伝い
【年収は、どちらが上か】自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】基本全額私 彼は時々出してくれる
【デート代の比率】私9：彼1。もしくは8:2ぐらい
【現状に満足か】
不満。
給料の半分ぐらいがﾃﾞｰﾄ代に消え、1/4ぐらいが色々な出費に消えていく。
残りが自分に使えるお金。それが少ない。
ﾕﾆｸﾛ価格以外の服も買ってみたいし、化粧品も買いたい。ﾎﾞｰﾅｽ以外でも貯金に回したい。
付き合い初めは彼と一緒にいれるためのお金と考えていたので出費を気にしていなかった。
気持ちが落ち着いた今では冷め気味。
自分用ﾏﾈｰが少ないのがｽﾄﾚｽなのか冷めてきた？いや、お金じゃない、楽しいではないか、ただのﾏﾝﾈﾘだろうと悩んでいる。
『いつも悪いな』って言ってくれるし、彼もお金がない中時々出してくれるから
自分に使えないのはお互い様なので直接彼には言えない。

宝くじ買ったらあたんないかな〜
少し愚痴らせてもらいました。

>>179
私は奢るのが甲斐性とは正直思っていないです。
奢る人に甲斐性がある人ももちろんたくさんいると思うし、
逆に奢るけど甲斐性の無い人もたくさんいる。

それは割り勘でも同じ。

人によって違うので、その人がどういう人かだと思う。

>>179
よく読んでみ。>>166 と >>172 の話はつながってるから。
読み直してもなお「自分の価値観に反した人や出来事は認められないんだろうか？」って思うのなら、あまりに排他的な考え方すぎると思うぞ。

>>173
> お金出してくれるのが当たり前とかは思わないけどやっぱり金銭面でおおらかな人
> って将来も自然と安心できる
> せこい人は
> 子供出来て働けなくなった時とかに気兼ねしそうでなんか将来不安になる

こういう意見を前にもみたことがあるんだけど、女性はこういう考えになるんかね？

金銭的におおらかって色々あるだろ。

1. 彼女だけにおおらか(部下にはおごらないけど、彼女にはおごる）
2. 彼女以外にもおおらか(部下にもおごるし、彼女にもおごる）
3. 身内以外にだけおおらか（外面がいい。部下にもおごるし、彼女にもおごる。が家族にはおごらない）
4. 本当に必要な時だけおおらか（普段は絶対おごらないが相手が本当に困ってる時にはおごる）

相手が2とか3のタイプの可能性もあるわけだけど、本当に将来安心できるか？

初めまして。
東京と大阪の遠距離恋愛暦1年です。
大体月に２回ほど、週末に私が東京へ行く感じなんですが
いつも片道の新幹線代と滞在時のデート代を奢ってもらっています。

今週末に彼が大阪に来ることになり、USJに行くことになりました。
いつもデート代や新幹線代（片道）を出してもらってるので
私もデート代を出そうかと思ってるんですが、宿泊費とUSJのチケット代と
と交通費と食事代だとどれを奢ってあげれば一番喜ぶと思いますか？

>>185
俺は安く済む食事代だなぁ

そりゃ、いつも彼がしてくれてるみたいに、片道の交通費とデート代出せば
いいんじゃね？多分彼は受けとらないだろうけどさ。その時は食事だけでも
おごらせてって感じがいんじゃね。

今まで、相手にほぼ興味もなくて、
でも向こうが好いてくれててデート行ったりしてた時は
奢りがデフォだったけど

ちゃんと真面目に付き合った彼氏が出来た時は
相手の負担的な事を考える様になって
驚く程自然と、割り勘でも何とも思わなかったり、
払ってもらうにしても、極力安くしようと思ったり、

じゃあ次は私に払わせて

なんて言う様になった。

驚き。

とは言っても彼のが稼ぎがいいので
大体、7：3ぐらいで相手持ちですが。

>>184
確かに金銭的におおらかって表現はかなり曖昧でわかりにくいけど
例えば、「絶対割り勘で趣味にお金を注ぎこむ男性」だったら、結婚後不安になるし
「絶対割り勘でお金を貯めることに執着する男性」も、目的があって貯金してるのならいいけど
ただのケチだったらやっぱり将来のこと考えて不安になる

彼女に奢ってくれたり、ちょっと大目に出してくれたりする人は
結婚後も家族を大事にしてくれそうってイメージがあるとかそんな意味あい程度に受け止めれば良いんじゃない？

金銭的におおらかｗ
持ち金があれば何の考えも無く使う奴もそれに入るわな
そんなもんで将来が安心と思えるのが凄い

持ち金があればそれこそ一番将来安泰じゃないかとｗ

「お金の使い道」って相手がどういう経済観念なのかとか、値観だとか、そういうのを見る一つの要素じゃないかな。
逆に男性側もそうじゃない？
ブランド物ばっかり買ったり海外旅行にいったりして無駄遣い（にしか見えないこと）をしながら
「お金が無いから奢って」なんていう女性はやっぱり嫌でしょう。
男性が女性に対してしっかり経済観念を見ているように、女性側も男性の経済観念をみていて
そのうちの1つの要素が「デートの時のお金の使い方」ってことなだけだとｵﾓ

自分の分すら一円も出さない奢られ女と
自分の分は出してる割勘男が同じ扱いされんの？

>>191
すまん、持ち金って財産とかのレベルじゃなくて
給料入ったら考え無しに使い切る、とかそういうレベルね

>>189
>>191
>例えば、「絶対割り勘で趣味にお金を注ぎこむ男性」だったら、結婚後不安になるし
>「絶対割り勘でお金を貯めることに執着する男性」も、目的があって貯金してるのならいいけど

発想が極端なんだよね。
女に全部奢らせて趣味に全部お金をつぎ込む男や貯金してる男に対してなら、あなたの言い分も分かるんだけど。
割り勘する、つまり自分の分は自分で出してるのに金銭感覚疑うってどういうことなんでしょうか。

>ブランド物ばっかり買ったり海外旅行にいったりして無駄遣い（にしか見えないこと）をしながら
>「お金が無いから奢って」なんていう女性はやっぱり嫌でしょう。
そういう女かどうかを判別するために、割り勘にする男もいるんだけど
そういう可能性を全く排除してない？

自分の分は自分で払うよ、って立ち位置である割り勘のどこが
経済観念がおかしいのか分からん。本当に分からん。

「男がデート代を払うのは当然」、
「割り勘なんてありえね」な考えにはいつまでたっても慣れないなぁ…
交際歴一年の同い年カップルなんだけど…
付き合い初めから勿論今も、彼がお会計をしてくれる時に私も財布出して支払う気満々でいるけど、受け取って貰えた試しがありません
今まで何十回もデート･旅行･食事を重ねてきて全て彼氏の奢り…
申し訳なくて、いつもしつこく「払うよ」と申し出ても受け取って貰えずいつもお礼を言いまくって終了orz
ここまで徹底して彼氏持ちにしてくれて、正直助かっているし有難い反面、いつも受け取ってくれないのに財布を出すのが器量の小さい女に思えてきたorz
(もちろん、払う前提で財布を出すので大概いいよ払うよ！いいって！いや、せめて私の分だけは！いいってばーー！！みたいなやり取りが…)
こんな彼には「ありがとう(ニッコリ」と素直にお礼を言った方が良い女なのかな

>>195
相手によって態度を変えるのも必要だと思うよ。
彼氏がそこまで徹底していて、
いつもいつもそんな例に出したような長々とした押し問答するぐらいなら
素直に御馳走になってもいいんでないのかとは思う。
で、ちょっとしたジュースとかお菓子は買うとか、
ご飯作ってあげるとかそういうこと頑張ってみればどうだろう。

>>196
レスありがとうございます;
交際歴も考えると、やっぱり感謝の気持ちを常日頃から忘れないで、尚且つ他の形でお礼をした方良いですよね
今まではデートの時にお菓子を作ったりコンビニなどで彼より会計を先回りwできる時は支払うなど心がけていたのですが、
今後はもっと意識を高めて違う形でお返しをしていけるように頑張ってみます！

>>195
先に伝票持ってレジに行っちゃえばいいと思うよ。
私は、自分が会計持つときは先に伝票取っちゃうことが多いよ。
最初は彼氏が、払うよってお金渡したけど、「こないだは○○（彼）だったから今日は私に払わせて」
って言って払ってるよ。何回かやったら交代で払うようになりました。

食後にお手洗い行くついでに机の横の伝票持っていって払うとかでもいいんじゃない。
とにかく彼氏より先に伝票とお金用意しちゃえばいいよ。
よく、上司の人とか先に会計しちゃうでしょ。ああいう感じもありかも。

それでもそれ以上に先を争って何がなんでもお金を出そうとする男の人には
遠慮してるんじゃなくて「自分で払いたい」と思ってることを伝えたらわかってくれると思うよ。
それでもわかんないなら払ってもらうしかないんじゃない。払いたいんだから。

とりあえず、自分で後から「払う」って言うだけじゃなくて
自分から行動すればいいだけですよ。
言ってるだけじゃね。

お弁当作ったり、材料買って手料理作ったり、
必ずしも半々じゃなくてもやりようはいくらでもあるし、
相手の出方はそのときじゃないとわかんないけど、
自分で払いたいなら伝えたらいいでしょ。

>>192
いや、だからさ
金銭感覚が問題なんであって、それを見る1つの材料として奢り奢られ割り勘なんかがあるってー話

>>193
＞そういう女かどうかを判別するために、割り勘にする男もいるんだけど
＞そういう可能性を全く排除してない？

うん。だから、そういう女かどうかを判別するために割り勘にする男がいるように
どういう男なのかを判別する奢られ女や割り勘女がいるってこと。

別に女だけに選択肢があるとか、女だけがどうだこうだって話をしてるんじゃなく
男も女も奢ったり割り勘にしたりそういう部分やそれをきっかけにお金の話をしたりして
相手がどういう人間化を判別するってことだよ。

>>194
割り勘男は経済観念がおかしい、なんて話は誰もしてないよ？
文盲？

>>200
>例えば、「絶対割り勘で趣味にお金を注ぎこむ男性」だったら、結婚後不安になるし
>「絶対割り勘でお金を貯めることに執着する男性」も、目的があって貯金してるのならいいけど
>ただのケチだったらやっぱり将来のこと考えて不安になる

この辺の例で割り勘男ばかりが経済観念のおかしい人間として出てたもんでつい。
そういう偏見でもあるんかと思って。
反射レスしてすまんかったね。

考え方変えれば、
デートで奢って金使う男の経済観念がマトモかどうかなんて
判断材料にもなりはしない気がする

無計画な浪費家だって奢ってくれるだろうしな

>>202
そういう多角的な視点の持ち方ができない奴多いよな
自分の都合のいい可能性しか考えない

>>202-203
禿同。

たぶん
ID:I/SNiMa10=ID:Lwsm47Ln0= ID:ViYB1yOu0
な気がする。多分奢られの人なんだなってことは容易にわかる。

>>200
自分の例えや文章の論理的な矛盾を指摘されたら、定義の話にすり替えるのはどうかと思うんだが。

＞例えば、「絶対割り勘で趣味にお金を注ぎこむ男性」だったら、結婚後不安になるし
＞「絶対割り勘でお金を貯めることに執着する男性」も、目的があって貯金してるのならいいけど
＞ただのケチだったらやっぱり将来のこと考えて不安になる

＞うん。だから、そういう女かどうかを判別するために割り勘にする男がいるように
＞どういう男なのかを判別する奢られ女や割り勘女がいるってこと。

あなたの理論だと奢られ女かどうか判別するために割り勘にしている男の見極めは出来ないよね。
まぁ出来なくて良いんだけどねｗこっちとしては。

【自分のスペック】 ♀21歳　大学４年バイトあり
【相手のスペック】 ♂27歳　契約社員
【年収は、どちらが上か】 相手　だが出費も多いので余裕があるのはこっち
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢り派
【デート代の比率】 最初は５：５だったが現在は私が全おごり
【現状に満足か】 不満はないが心配

とにかく相手は金がない。
というのも学費を両親に返しているからで、聞いたがすごい額だった。そのために休みの日も働いているので体に気をつけて頑張って欲しい。
会いたいと言い出すのは私の方で、デートの回数も多くない。
私自身納得の行くお金の使い方をしているし、
（必要以上に生活を切り詰めたり、欲しいものを我慢したりしない）
私とのデート代を出したせいで生活苦にさせるのも嫌なので
これで構わないが、人に話すと大抵ひどいことを言われる…
「ヒモ」とか「セフレ」とか「貢がされてるみじめな女」とか
「ビッチ（ラブホ代を出しているということで）」とか…
あと、相手が「出してもらえるのが当然」と思うようにならないか心配…。

訂正！私自身は割り勘派です。

彼氏が全部奢ってくれる。ありがたいなぁ

多分、将来って結婚後の生活の話なんだと思うけど、
そんなの結婚前と全然違うと思うよ。

今おごってもらうのが当たり前って女性だって、結婚したら家族のために
1円単位で節約するのかもしんない。現在割り勘の人だって結婚しても割り勘に
する人だっているだろうし、結婚したら全て自分が家計を支えるつもりで、今
貯金しているのかもしんない。今おごりの男だって結婚したら家族のために
節約するのかもしんない。

そんなの人それぞれでデートの時おごり派、とか割り勘派とかでは全く分からない。

・家族を大事に考えてくれそうか
・収入と生活レベルのバランス感覚が取れているか？
・きっちり金銭的な話し合いができるか？

くらいが重要なんじゃねーの？

彼女にあんまり出させるのは悪いなあ、かといって俺もあんまり出せないし。
相手を思いやりつつ、自分の限度も考えたら、俺は割り勘になった。
そんなに余裕もないしね。
お互いお金がなかったらデートを控えればいいし。
凄い高いところなんて興味なかったから、いい感じで貯金できてる。

仮に結婚したら、お互いがより多く貯金できていればラッキー。
仮に別れたら、彼女は彼女で次の人に使えるし、俺も同じ。
ちょっと打算的かな？

>>209
もし奢らなかったら心の中で(小さい男)
と吐き捨てるんですよね分かります

>ID:I/SNiMa10=ID:Lwsm47Ln0= ID:ViYB1yOu0
>な気がする。

なんか妄想全開で勝手に突っ走っておいて、周りから"妄想と現実の区別ツイテル？"ってつっこまれると文盲とか頭悪いとか逆ギレ。
実際には自分の頭が悪すぎて適切な表現や思考が出来ていないだけってことに気づけない。

本当に同一人物なのか、それともダメ人間の典型的な思考パターンなだけなのか・・・

>>211
現実、大多数がそんなもんでしょ。

明らかに癖とはみると同一人物

「とか」に訂正

俺、社会人＆彼女、大学生

相手に負担かけるの悪いと思ってデート代は全奢り。


ただ週に三回位のデートのご飯代だけでも、一回8000〜10000位他映画とか、ガソリン・高速代・入場料金とか、そんなん続けてると結構しんどいよ。（その他プレゼントとか旅行代とか）

彼女の事かなり好きですが、奢って貰えて当たり前みたいになると正直辛い。

あんまり入れ込みすぎると、彼女からの反応悪くなった時
「こんなに頑張ってるのに何故？」みたいになるから、みなさんも程々に

>>217
月のデートだいが１０万以上ってこと？

>>213
>本当に同一人物なのか、それともダメ人間の典型的な思考パターンなだけなのか・・・

客観的視点、論理的思考が苦手というのは女性に多い特徴だからね

男のビジネスの世界では、思い込み、決め付け、思いつきで仕事するな！
って言われてるからある程度、割り切った考えが出てるんだけどね。

彼女に対して常に全奢りの人は、どういう心理状況なんでしょうか。

>>221
んなもん千差万別、価値観によって求める対価が違うだけだろ。
何でもかんでもマニュアル化したいやつは、公務員と同じ思考。
逝ってよし。

>>221
男が払った方がスマート、単なる見栄、彼女より圧倒的に懐が豊か
金銭面以外に彼女から色々とサポートを受けてるそのお返し、等々・・・

理由は人それぞれじゃね？

>>221
いままでのスレの内容をまとめると

テレビ雑誌やお姫様に洗脳されるか金にルーズで見栄っ張りが全奢りする傾向が強い

ということになります。

>>224
まとまってない、ひとくくりに出来ると本気で思ってんの？
当人同士の価値観と相性が合ってればいい問題だ、本来こんなスレ必要ないんだよ。
余計なお世話、お節介のスレってこと。

なにムキになってんのｗ馬鹿かよｗ

>>226
君のバカさ加減をみてるとイライラするから。
無能な部下を持った感じだ、うん。

>>218
はいそうです｡

旅行行った月なんか(´Д`；)

本当に彼女の事が好きなので､近々話し合ってみようと思います｡

流石に最近､疲れてきた･･･

こんなに尽くしてるのに､困らせる様な事結構言ってくるし･･･地味に傷付くよ

相手に与える事で､見返りを期待する様になる自分が情けない(一回こうなると､なかなか払ってくれとは言いにくくなるし)

最初が肝心ですね

>>218
はいそうです｡

旅行行った月なんか(´Д`；)

本当に彼女の事が好きなので､近々話し合ってみようと思います｡

流石に最近､疲れてきた･･･

こんなに尽くしてるのに､困らせる様な事結構言ってくるし･･･地味に傷付くよ

相手に与える事で､見返りを期待する様になる自分が情けない(一回こうなると､なかなか払ってくれとは言いにくくなるし)

最初が肝心ですね

俺を馬鹿と思うのはあなたの価値観に依存するのでわざわざ侮辱するようなレスしないでくれません？ｗｗ

>>230
自分で答えいったね、価値観に依存するって。
分かってるんだったらアホなまとめをするな、時間の無駄だ。

>>231
それは他人の掲示板で自分の価値観を押し付けて暴れているお前専用のレスだよ。馬鹿なの？

豚切る

【自分のスペック】♀　25歳　
【相手のスペック】 ♂ 28歳　二人とも社会人
【年収は、どちらが上か】 今まではほぼ同じ、でも私が職場変わったので今は彼氏の方が上
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘にしたいけど今は奢られ派
【デート代の比率】 ８：２くらい
【現状に満足か】 微妙。私は割り勘か、時には奢りでいいと思ってるけど、出しても彼氏はあんまりいい顔をしない。
出すよーと言うとその時は割り勘ね、と言われる…何か申し訳ない思いでいっぱいになる
私がお金について話をすることにものすごく嫌悪感があるので（理由はよく分からない）
いままでちゃんと話をしたことがなかったけどちゃんと話をするようにしようと思う…

>>232
押し付け？真性のバカか、その論理展開はそのままそっくり自分に返ってくるぞ。
そもそもこのスレ自体が押し付けのようなものだろ、自分は当人同士の価値観を尊重すればという
極めて常識的なことをいってるだけ。それに比べて自分のレスは何だね？決め付け、押し付けのようなもんだろ。
君と議論するのは無駄だね、性格悪いし、シンプルなものを複雑にするトラブルメーカーだよ。

>>229
最近だと食事代は俺持ちの場合が多いが、旅行やイベント事は折半だな

まぁ、彼女さんは学生さんみたいだし御金の話はし辛いだろうから
先ずはもう少し控え目なデートを楽しんでみたらどうだ？

食事代を少し抑えるとか近場で楽しめる場所を探すとか

俺は彼女の趣味に付き合って植物園や美術館へ行ったりもするんだが
この辺りは安くて時間も潰せるので意外とお薦め

>>234
＞そもそもこのスレ自体が押し付けのようなものだろ
それをお前が暴れて必要ないと言って壊してるんだろ。馬鹿なの？2ch全体そういうものなんだけど。もう理論破綻してるから消えろよ荒らし君

デート代のスレにどの価値観で（スレの趣旨に沿う書き込みなら）どういう書き込みをしても自由。
それを静止したりスレを必要ないという発言はスルーだな。
ということであらためて。

>>221

いままでのスレの内容をまとめると

テレビ雑誌やお姫様に洗脳されるか金にルーズで見栄っ張りが全奢りする傾向が強い

ということになります。

>>236
そうだよ、分かってんじゃん、必要ないようにするために書き込んでるんだよ。
君のような何でもお金で計ろうとする押し付けがましいバカがいるから
価値観の尊重も大事と説いてやってるんだよ、言わなきゃ分からないだろ？
君そのうちハゲるよ？

ちょっと！！
二人ともいいかげんにしなさい
いい加減にしないとお母さん
本気で怒るわよ。
わかった！？

彼氏は月400万の収入でわたしはだいたい70万くらいかな？旅行もご飯も奢ってくれます。

オレは2チャンネルなんか信じないぜっ！
イャッホォオオオオオオ！

70万て…学生バイト以下じゃん。

月70万が？

【自分のスペック】♂　35歳　
【相手のスペック】♀　28歳
【年収は、どちらが上か】多分おんなじくらい？
【割勘派？奢り・奢られ派？】端数出して貰うかやや割り勘。
【デート代の比率】６：４・・・くらいかなぁ。
【現状に満足か】不満はないよ。

丸々のおごりはほぼなし。「会費」と称して端数かキリのいい額を
出して貰ってる。二人で千幾らなら自分が千円だして残りとか。

【自分のスペック】♀　25歳　派遣社員
【相手のスペック】♂　30歳　会社員
【年収は、どちらが上か】相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘派
【デート代の比率】６：４
【現状に満足か】満足

奢られるということに慣れていないので満足。
食事代やスーパーの支払いなんかはトータルで５：５になるよう、もしくは多めに出すようにしてる。
ガソリン代や高速代は全て向こうが持ってくれているので。

という話を同僚(35歳･♀･独身）にすると
「ありえない！意外とせこいんだ。ごはんくらい奢ってもらって当たり前でしょう。歳も上だし、年収だってあなたの倍はあるだろうし。今度から出してもらいなさい。」
と言われる。

確かに彼は稼ぎはいいが、それは私のお金じゃないし
なんかそういうのイヤなんですよね、物乞いみたいで。

「結婚したら相手のお金で生活するんだから、その考えは間違ってる」
とかも言われるんだが、実際結婚しているわけではないし、なんかそれも違うような…

と、なんだかモヤモヤしています。

>>245
だからその同僚は35歳で独身なんですね。分かります。

>>245
同僚は同僚、お前さんはお前さん。
お互いが納得していることを、他人に指図されるいわれはない。
それで悩むってのが理解できない。

35歳･♀･独身

ワロスｗｗ

>>247
激しく同意。でもご飯くらい奢って当たり前って考えだから
まだ結婚できないんだろうなという他の意見にも同意。
個人的にはお近づきになりたくない女性だね、同僚３５歳は。

35歳といえばバブルの余韻の中で若い時代を過ごしてるんだろうな

>>240
なんという金持ちカップル･･･
うらやましい･･･

>>245
言っちゃわるしが>>246 が全てだと思う。
そういうアドバイスする人って、肝心の自分自身が上手くいっていないケースが多い。
世の中には自称”恋愛の達人”とか自称”名監督”とかが多い。
あんま気にする必要なし。

>>250
35歳は超氷河期世代。バブルの余韻なんて皆無だよ。
マーチ出てても、就職で数十社まわるなんて当たり前。
有効求人倍率は1995年で0.63。
まぁ、親は金持ってるってことはあるから自立心がないんだろうな。

>>252
すべてってことは無いと思うよ
まさに私が35歳（もうすぐ36歳）だけど、常に割り勘の私は独身
「女にお金使わない男となんて絶対つきあわない。男が奢って当然」
「前の彼？英語もろくに喋れないからダサくて捨てちゃったよ」
「今の生活のランク落とすくらいなら、結婚なんてしたくない」
…なんて言ってた彼女たちは既に家庭を持ち子育て中
今彼と割り勘にしてるって話をしたら
「そんな男と付き合ったら、結婚した後もお金で苦労するのが目に見えている」と説教されました(´･ω･`)

漏れは年収、600にも届かないけど、彼女が行きたいと言えば海外だって連れてくぜ。

>>254
友達選ぼうよ…

>>254
結婚してるから子育てしているから成功ってわけではないと思う。
まだまだ先は長い、その彼女たちが60歳になっても離婚してなくて
夫婦円満であるなら認めよう。ってか、>>256に同意。
参考までに彼氏と彼方の年収はどんな感じなの？

>>256
うち、お嬢様学校卒なんだよね
だから親からあたりまえのように甘受していたことを男性に求める人が普通にいて
それをかなえるだけの環境（そういう男性と出会える環境）にいるから、
男性に物を求めることを悪いことだと思ってないっぽい
どの友達もそういう意味で男性に対しては厳しいけど、性格は悪いってわけでもない
ちなみに二番目の台詞言った友達は親の跡継いで女社長やってて、旦那より稼いでるしちゃんと仕事と家事と子育てもやってる

なんとなくだけど、男性に対して要求が高いくせに自分には甘い人って嫌われたり叩かれたりして異性に相手にされないけど
男性に対して要求が高いけど、ちゃんと自分に対しても厳しくてやることはしっかりやってるとそれなりの男性がやってくる気がする
余談だけど、上で挙げた女性たちの中で専業主婦って一人もいなくて、みんなちゃんと一人前に働いて稼ぎも旦那並にある

彼女にするなら、デート代の割合なんて気にしないようなおおらかな人がイイな。
そんなことを気にするような人と付き合うと、将来苦労するのが目に見える。

>>258
フェリスかな？ｗなるほど、一応拘りがあるってことね。
そういうケースなら単に理想が高い女性で済むかな。
あくまでも結婚するっていう前提なら嫌でも厳しくなるってことか。
でも、君と彼氏が幸せなのに>>254みたいなことを押し付けてるなら駄目だよ。
不満に思ってるなら彼女たちの言い分に一理ある。

>>260
まさに「理想が高い」って感じで
実際、しょっちゅう家族で海外にいってる友達にしてみれば「英語が喋れない」っていうのは致命的だったんだと思う
でも、この話を当時の彼氏にしたら「なんだその女。馬鹿じゃね？」と激怒してた
「英語が喋れない」ってだけで却下されるのがムカついたらしい

うちの場合、私は相手に対する要求は低い（つもり）かわりに
相手からも要求されても困るって感じなので、そういう意味じゃ今彼はうまくいってる
割り勘も別に問題はないんだけど、ただ「彼女たちの価値観」でいくとうちらの関係はおかしいとのこと
悪意は無いんだけどお金に苦労したことのない人間って、そういう部分でちょっと理解してくれないところがある
それこそ「パンがなければブリオッシュを食べれば良いじゃない？」って言い出しそうな友達だｗ

>>261
どちらかというと、自分の彼女たちの部類に入る。社長令息だから。
今でも「パンがなければブリオッシュを食べれば良いじゃない？」という
発言が出来るほど豊かであり、たまに周りから「「これだから金持ちは」
って冷やかされることあるｗ

でも、父親に貧困層を見せられ、表と裏をみせつけられたから
自分は自分、相手は相手、立場、価値観、状況を尊重したうえで
回答するようにしている。君が酷い扱いされてない限り、
自分は幸せになってね、頑張ってねと言うだろう。

多分、彼女達は表しかみてないのかもね。
うちの父は滅茶苦茶厳しい、貧困層に数年住むか？
いい勉強になるぞって感じに放り込まれそうになったことあるｗ

>>259
くどくど言ってないで
“おごらない男は無理”と本音書いたらどうだ

割勘ばっかり

>>258
それ本当？私の周りは
親が本当の金持ち＋本人もそこそこの収入の場合は、男の収入より性格とかで選んでるよ。
欲しい物とかは自分で買ってるし
相手の負担もちゃんと考えてる
だいたいこういう人は２０代で結婚してる
専業主婦と働いてる人は半々ぐらいかな


親が金持ってなかったり、本人が低収入な人ほど、男に求めたがる傾向にあるよ
>>258の「 」にあるような事を言っていて今だに独身

>>265
俺の周りだと
きっちり頑張ってる良い家庭育ちのお嬢さんとかは
自分の飲み食いした代金は自分でもキッチリと払うが
（男が払うと言えば何度か遠慮しつつ最後は男を立てる）
相手の性格や経済力は共にしっかり見ている場合が多い

でも、のほほんとした女の子なら
普通に奢られて平和そうな顔をしていたりもする

好みの問題にもよりそう。

のほほんとしていていつも可愛く笑っている彼女がいいのか、
自分であれこれ考えている自立した彼女がいいのか。

こう聞くと、ここでは後者が圧倒的に人気なわけだけど
リアルじゃ前者が可愛い可愛いといわれ、後者は可愛げがないと一刀両断。
理想と現実はイコールじゃないってのがよくわかるね。

まぁ、分母が大きいと出会いの確率に差は出来るだろうが
結局、付き合う相手はその時々で一人だけなんだから
一々世間ではどうこうとか細かい事に振り回されたりせず
素直に性格や価値観の合う相手と幸せになればいいだけだな

>>259
お前が『全ての人間が振り返るような美人で男を立てられ、尚且つ家の事をこなす事が出来る』女なら、奢られる価値があるんでない？ww

経済的に男に依存したいと思ってる女がこんなに多いのは日本だけでしょ。
他先進国は共働き多いぜ。
そりゃ１人当たりGDPも負けるわなｗ
何千万人という単位で何の生産性も生み出していない寄生虫がいるんだから。

寄生虫でも
ちゃんと育児と家事をこなすなら問題ないとは思うが

それで全然構わないって男も少なくないだろうし

>>271
個人レベルではいい場合もあるだろうけど、マクロ的に見れば全然良くないでしょ。

>>272
マクロで見たら尚更無理だな

日本の場合は全ての女性を職場へ受け入れる土壌自体がまずない

>>273
全ての女性を受け入れるだけの雇用が無いのは欧米も一緒だっつーの。
だいたい全員が働くわけねーだろ。
今の専業主婦や家事手伝いの何割かでも社会に出ればっていう話なんだが。

>>274
旦那が金持ちなら嫁が働かない方が税金面ではプラスになる場合も多いし
家計が苦しいなら日本の嫁だってパートくらいはしてるだろ

金持ち旦那に気に入られる女なら寄生虫でも問題ないって話

それでも、別に働きたいなら働けばいいとも思うが
それは当人達次第で結論を出せば十分

>>275
極論持ち出すのが好きな奴だな。

>金持ち旦那に気に入られる女なら寄生虫でも問題ないって話
世帯全体の何％だよ、これ。
１％とかだろ。そんなん持ち出してくんじゃねーよ。

これ以上はｽﾚﾁだからやめとく。

女は例外なく視野狭いから駄目だよ。自分の周りの環境や極端な例外を持ち出して煽る。

同じ世帯年収なら共働きのが税金は安い。
収入に対する累進課税だからな。

>>276
極論も何も
互いが納得してる夫婦やカップルにまで
違う価値観を押し付けても仕方ないってだけの話

スレ違いは同意

専業主婦が寄生虫だとは思わないし、
男が外で働くかわりに、女が家事全般・子育て担当しているなら
役割分担されていてどっちがどうだというわけではないと思う。
（女の家事は年収いくらだとかいうのはアホだと思うけど）

ただここで寄生虫って言われているのって
「あたしの金はあたしのもの。
あたしの金は化粧品や服代として100％あたしのために使われるべき。
あなたの金はあなたのものでもあるけどあたしのものでもある。
あなたの為に化粧品や服代使ってデートしているんだから
デート代くらい出して当然よね」
っていう奴のことだと思うんだけど。
お父さんがサラリーマンで金を稼ぎ、お母さんが主婦で家事と子育てをする。
彼氏が儲けたお金でデート代払う代わりに、彼女は彼氏の家で手料理振舞ったり掃除したりする。
これらは役割分担だから誰も文句言う人はいないような気がする。

子育てとか期間限定な仕事が定年まで続くようないいかたしてんなよｗ

スレチをいつまで続けるのか。
ふさわしい板でやってくれ。

金持ち自慢秋田

>>280
＞彼氏が儲けたお金でデート代払う代わりに、彼女は彼氏の家で手料理振舞ったり掃除したりする。


手料理、掃除ぐらい割り勘でもするよ

彼女は彼氏の家で手料理振舞ったり

↑
なんで自分の家じゃないの？

彼氏が一人暮らし、彼女は実家でデート代全部彼氏に出してもらってたら寄生虫だね

奢られる代わりに手料理振舞うってｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗ

わっ！自分寄生虫だ！

つまり「私の手料理は彼氏の出すデート代に匹敵する価値がある」と。
一流シェフ乙。

>>284
そうなの？
私は割り勘派だけど、お互いに手料理掃除はしあうけど
私だけが手料理、掃除もって言われたら多分怒るわｗ

>>285
自分の家の掃除してどうすんの？ｗ
相手の家（一人暮らし）で料理すれば
その日の分だけじゃなくて、作り置きしたりもできるでしょ。
今の季節はちと厳しいけど、冬場なんかは作り置き出来るし。

>>288
一流のデートコース奢れるなら、一流の料理を希望してもいいじゃまいか？ｗ
○円奢られたから○円の手料理、とかって考え方の人？ｗ
そういう考え方はケチくせーなｗと思う。

奢られた見返りとして手料理を振舞いますよってのがねー。
俺としちゃそれもどうかと思うな。

自分】女・24・院生
相手】男・32・会社員
収入】相手が上
何派】割り勘？
比率】５:５〜７:３
現状について】満足

付き合って９年近く経ちますが私は付き合い当初からバイトしていたので比率は変わりません。
最初の数回は彼が全額払ってくれたのですが、後日奢られるのは性分に合わない旨を伝えました。
内容として、
相手に金銭的に依存している付き合いは気を使ってしまって楽しめない。
気を使わなくて良いと言ってくれる位なら私に気を使わせるな。
かなり生意気かつ可愛げの無い内容ですが、彼は私に合わせた付き合いを考えてくれました。
彼には金銭とは違うところで甘えさせてもらってます。

>>289
自分の手料理に価値があると思ってるから、デート代出して貰った見返りにするんだろ？
釣り合わないの分かってて、それで良し、他はしないならそっちの方がケチくせーだろｗ

気持ちの問題？だったらそもそも「奢る」必要は無くなってくるな

>>290
まぁ個人的にも「奢られた見返りとして手料理」ってのは
どうなんだろうとは思うけど、奢られっぱなしで何もしないよりは
いいんじゃないの？
男が金受け取らないから、自分に出来る事をしたっていうのならいいと思う。

>>292
だったら奢る男にそもそもケチつければいいんじゃない？ｗ
価値がある云々じゃなく、男が絶対奢る主義とか
金を受け取らない主義とか（今までお目にかかったことはないけどｗ）
申し訳ないからその代価として手料理ってのは間違いじゃないと思うけどなぁ。
奢られっぱなしの方がどうよって思うし。
「手料理するんだから奢ってくれて当然よね！」ってのは論外だけどね。

だったら、奢られたら奢り返すでいいじゃん。
一番対等な見返りじゃん。

>>293
>奢られっぱなしの方がどうよって思うし。
そんな底辺と比べれば、手料理作る方が断然マシですよね

>>295 同意

間違い
>>294 同意

>>291
９年！
すごい！

>>294
それを嫌がる男相手の話をしているわけなんですけどもｗ
女に金出させない男とか、どうやっても金受け取らない男の場合
そういう風に返す以外どうしようもないんじゃない？


奢ったから奢り返せ！とは自分は思わないけどねｗ
自分が奢って、相手が家事やらプレゼントしてくれるならそれでもいいし。
同じものを同じように返さなきゃいけないっていうなら、
祝いのお礼とか、損するって思うタイプなんだろうね。
俺はお祝いで５万包んだのに、相手からのお礼は半額の価値しかないものだった！
とか言い出しそうだ。

理想はそれぞれ違うし、キリがないな。
当事者同士で不満がなきゃもういいじゃん。

日常の奢り奢られと非日常の祝い事を同列に語ってる馬鹿がいるよ。
ま、金持ちだったら綺麗ごとでスルーできるだろうね。現実には電車代とかガソリン代とかでぎゃーぎゃーやってるんのが沢山いるんだよ。

>>263 >>269
ちょっとまて！なんで２人も女の書き込みだと思ってるん！？ 書き方悪かったか！？

むしろ、
無意識的に男は偉いと思ってるのに
女性に奢られても平気。
という男は、危険人物な予感。

ちなみにうちの彼氏は同い年で、ホテル代まで１００円単位で割勘。一人３４００円ねとか普通に言う。

コンビニに一緒に行ったとき、４００円以下のお弁当が１個欲しくて、別に買うのもおかしいし
一緒に会計してもらった。後でコンビニ代いくらだっけ？と聞いたら１０００円と言われた。

初めてお茶したとき、お財布に万札しかなかったので私が払ったら、
ありがとうともご馳走さまとも言わないし、自分の分を払うわけでもない。
もう自分がまとめて払うのはやめようと思った。

今のところは彼にまとめて払ってもらっていて、私が自分の分をあとで払うんだけど、細かいお釣はくれない。
ありがとうとも言わない。

額は小さくても、気持ちがムカつくので、これからは別別に払おうと思う。

>>304
そんなんじゃ、一緒にお金のかかる事をしたくなくなる。
つまり会いたくなくなるが…
304はよく付き合ってられるね。

>>304
所々何処に腹を立てているのか解らない。

ここの割り勘主義の男たちって、結婚したら妻子養っていけるの？
子供の教育費払えるの？将来マイホーム購入出来るの？って思う。
やっぱり、共稼ぎじゃないとキツいよね…君たちじゃ。

>>307
当然無理です。世帯年収1000万無いとつらいといわれている世の中。
しかるに平均年収400万円台。このギャップ。なんだかんだ言って、数％だけ
ですよ。共働き抜きでやっていける男は。そういう男捕まえてる女性はラッキー
だと思うといいよ。

>>307
結婚して余裕で妻子養って教育費も払えてマイホームも楽勝で
買えちゃう人間が、今の日本にどれだけいると思っているの･･･？
逆にそんな考え方しているなら、よっぽど金持ち捕まえないと
生活出来ないんじゃないかなぁと不安になる。
彼氏さんは金持ちなの？だったら離さない方がいいよ。
>>308の言うとおり、中間年収（平均年収だと高所得者に引っ張られる）は
400〜500万の人間が圧倒的に多いんですよ。
だから世の中のお母さんは頑張ってパートに出ているんです。

>>304
自分がまとめて払えばいいじゃない
女が奢っちゃいけないルールでもあるの？

>>307
将来とか言い出したら、どんぶり勘定で大雑把な方が大丈夫か？ってなるんだが。
ただの浪費家かもよ
奢る＝収入多い　が必ず成り立ってるとも言えんしな

>>307
男に寄生するだけかよw

>>310
とにかくナンにでも噛み付きたいお年頃なんですね。わかります。

女が奢っちゃいけないルールはないけど、女が奢るのはいやだ、割り勘がいいと
思っている以上奢れ奢れ言うのもどうかと思うよ。
>>304が金出してまとめて払っても、彼氏が自分の分出さないから不満なんでしょうし。
それじゃただの寄生女と同じだ。

>>307
>>ここの割り勘主義の男たちって、結婚したら妻子養っていけるの？

別に割り勘＝極端に金無い人って訳でも無いと思うんだけど。
ほぼ100％払ってても収入が並みかそれ以下の人も沢山いるし。
君の理屈だと「一部の金持ち男及び、それに見初められる一部の女」しか
恋愛→結婚できない事になるよな？

「奢られて当然」と思う女って男の収入及び世の中の事解ってないよな。
彼氏の職業から収入が何となく解ってるくせに、それを敢えて眼をそらしてる感じ。
ずっと「お姫様」でいたいから現実から目をそらしてる感じ。

>>307
それ割り勘主義とか、おごり主義とか関係ない話だから。
純粋に相手の稼ぎと、資産状況による話だからさ。

そんな考え方してたら、金ないのに、無理しておごってる男に
ひっかかるよ？世間知らずのお嬢さん。

前の彼が全奢りの人で、付き合った２年のうち、
私が財布からお金を出すことはほぼなかった。
（財布を出すと怒るので）
彼は酒好きで、毎日のように一緒に飲んでた。
後輩にもおごりまくる、気前よい自慢の彼氏。
…だったんだけど。

彼の浮気で別れてから、全てカードでキャッシングしたお金だと知った。
私を喜ばせたかったらしいけど…すごく怖くなった。

今は全部割り勘。
飲み会も自粛。
だけどなんだか安心感があります。

>>312

>>304が金出してまとめて払っても、彼氏が自分の分出さないから不満なんでしょうし。
それじゃただの寄生女と同じだ。

え、彼が自分の分払わないとか、お金を多く請求するのが毎回だから
むかついてるんでしょ？女の請求にはちゃんと折半だし。
それでなんで寄生虫なの？相手の分まで多く払うのが女は当たり前だと？
あなた男？女？

>>316
おまえが女だろうってことはなんとなく分かるよ。
瞬時に間違った判断を下し、感情的になるのは女性が多いような気がする。

>>316
ここで性別晒して何の意味があるのかと思うけど、
私は女ですよ。1000円単位の割り勘主義ね。

で、私は別に>>304を責めてもいないんですけど？
彼が自分の分を払わない、お金を多く請求するのが毎回だからムカつく。
その通りでしょうね、すごく気持ちはわかります。
それに対して>>310は「お前が奢ればいいだろ」「女がまとめて払えばいい」とか
言っているんで、それって男と女の立場が逆転しただけでただのタカリじゃん、と言っているんですが。

>>318
いや、「あなた男？女？」って言ってるのはあんた自身だし・・・

>>316で自分が書いたレスとその宛先の>>312をよく読め。脊髄反射してるぞ。

いや、脊髄反射してたの俺だった。すまん。馬鹿だな。

割り勘派の人間からしたら、自分の分を自分で払わない人間は合わないってことだろ。男女関係なく。
女が自分の分を払わないと「たかり」だの「寄生」だの言うのに、
男が払わないと「女が奢っちゃ駄目なんて決まりは無い」「ケチ」なのか？
割り勘派の男だが、それは違和感がある。

ジュース買うときとか彼に、100円ちょうだい、10円ちょうだい
って言われる事がたまにあるんですが、普通にするものなんですか？
今まで付き合った人には言われた事なかったし
ジュースとかは買ってもらってたからちょっと引いてしまいます。

>>322
ジュース代位気持ちよく出してあげてもいいんじゃないかな
少し奢られに慣れすぎなのでは

>>322
普通かどうかなんて知るかよ。
たまになら別にいいんじゃねって思うが。
買ってもらったことを当然として、そうでなければ引くっていう価値観なんとかしろ。

>>322
これはかわいそう。100円くらい甘えの範疇じゃん。甘えさせてやれよ。
ついでに言うと「100円ちょうだい！」「やだ！」でも全然いい話だと思う。
口に出さずに勝手に引いてるほうが引く。

>>307だけど。

私、既婚者なんで。
周りみても割り勘してる男少ないんだよね。
共稼ぎもしてないし。

ここは甲斐性ない人ばっか？だね…

でたｗ「私の周りは〜」
そんなに世間知らずを自慢しなくてもいいから

>>327
カップルと既女の日本語の区別もつかないんだから世間知らずくらい許してやれよ

>>327
そんなに悔しいの？

>>326
そうか、良かったな。幸せで。大多数の男性はそんなに金持ってないよ。
お前は恵まれてるんだろうが、そんな世間一般から外れた物言いしてたら、
大多数を敵に回すからこれを機に気をつけるといいよ。

おまいらスルー検定失格

>>330
＞ 大多数を敵に回すからこれを機に気をつけるといいよ。


わかった。
気をつけます。

プレゼントの金額はデート代比率と比べてどんな感じなのか興味あるんだけとどんな感じなの？
見てる感じ、普段奢られている人はプレゼントで奮発してたりする人多いみたいだし。
割り勘してる人たちもイベントでのプレゼントって金額比率みたいなのあるの？

若干スレ違いな気もしたけど興味あるので質問。

金額比率ねぇ。
あまり高価な物はお互い買えないし、常識的な範囲内で相手の欲しい物をって感じかな。
そんな細々した比率なんてお互い気にしてない。

割り勘カップルだけど、デート代から金額比率とかは考えないなあ。

もともと「相手にお金を掛ける」って意識が少ないためか、「プレゼントの金額」にも効果とかを期待していない。
自分の収入や相手の収入に応じてデートしてプレゼントしてる感じ。
どうしても欲しいといわれるものがあれば検討する。

奢られている人で、プレゼントでお返しする人も居るけど、それが一般的な傾向かというとわからんね。

どんぶり割り勘だけど、プレゼント比率とか気にした事ないな。
相手の欲しがりそうなものをあげるって感じ。
勿論値段には限度があるんで、プレゼントは５，６万まで。
頑張っても10万越えるときついな･･･。

>>333
俺も金額比率は考えてないな（彼女の方は少し考えてるっぽいが）

イベント用プレゼントは、相手がどうしても欲しい物があるなら
一緒に店へ行って買うって感じで渡してる
サプライズで偶に数万程度のアクセサリーを贈ったりもある
（相手が気に入るか分からないので金額は一応その程度）

逆に、彼女側は俺が普段から欲しがっていた物を
長々と考えた末に変なタイミングでくれたりするw

デート代は7:3って感じで俺が多めに払ってるしプレゼント代も俺の方が多い
でも、それ以外では色々としてもらっているので今のところは満足してる

彼女の存在で俺は頑張れてるしスピード昇進したから全て出すしお小遣やプレゼントもあげてる。彼女を愛してるし料理はプロ級だし可愛いからいい。

女は奢られて当然という人に聞きたい

デート代を全額負担するのが「男として当然」「男の甲斐性」なら
「女として当然の事」「女の甲斐性」って思ってやってることは何？

>>339
同僚の男性が「男が奢って当然」というタイプで、一度似たような質問をしたことがある
彼曰く「男は経済的に女を養い、女は精神的に男を癒す」んだそうな
結婚したら当然家庭に入ってもらう、その代わり結婚前から料理洗濯掃除はちゃんと出来て当然
親戚づきあいもしっかりできなきゃ困るし、俺の両親も大事にしろ、疲れて帰ってくるんだからマッサージもやれ
それくらい当然だろ、って感じだった

その男性は実際彼女にはデート中は一銭も出させないかったし
結婚と同時に新居購入＆彼女は専業主婦になってた
結婚前から「結婚後」を想定して、擬似結婚状態だったのかもね

マイホームなんて独身のうちに購入済だよ。ってのが割り勘男の甲斐性

>>341
独身と既婚だと、貸付金額の上限なんかがかわってくるから、高額の家買うなら結婚してから
もしくは正式に婚約してから銀行いくほうがいいらしいよ（同僚談）

>>339
うちの父親が｢男が奢って当然｣ってタイプ
>>440に近いものがあるけど、｢女は男に黙ってついてきて当然｣って思ってるよ
偉そうなことは一切言わせない
父方の親戚付き合いだけは完璧にしろ、父方の親の介護は嫁のみの仕事、子供の教育は嫁の責任、仕事に出るなんてもってのほか、日中長く家をあけるな、等々
まぁでもうちの母親も縁の下の力持ちタイプだから黙々と専業主婦やってる。
こんな二人でも意外に仲良しオシドリ夫婦だったりするから不思議。やっぱり相性ってあるよ。
私？こんな生活絶対ムリｗｗ
奢り上等、共働き希望でガシガシ言いたいこと言ってるｗｗ
金もらっても飼い犬は無理ぽ

結局のところ、相手との相性で上手くいってりゃなんでもいいんだよね。

「男が奢って当然」と思っているからといっても>>340や>>343のような
女性を求める男ばかりではないし、同じようにそれを嫌がる女もいる。
私の友達（女）は「男が奢って当然」「女がデートで財布出すなんて有り得ない」って
主義だけど、家事全般やるのは嫌、日中も好き放題お出かけしたい、仕事は自分のお小遣いの為にしたい
親の介護なんて絶対やりたくない、親戚づきあいなんて真っ平ゴメンって考え。
それを許している彼氏もいるし（結婚してないけど、都合のいいところだけ男と女の義務を出す事に文句を言わない）
やっぱり相性ってあるんだよなぁと思う。

>>344
確かにそうなんだけどね。

友達はすごいね。若いから言ってられるというのもあるのかもしれないね。
いつまでも通用する言い分ではないと思うので。
それでも彼が彼女を好きなのは、今はそれ以上に好きな何かがあるからなのかも。
実は口で言ってるだけで、彼女自身案外そうじゃなかったりするとか…。

本当にその発言通りのことをしていて、
いつまでも人間関係がうまくいくわけがないので。

私と付き合うまでは前の彼女とか割り勘でお金にシビアな彼氏だったけど
私が絶対割り勘を受け入れられない事を説き伏せて以来
完全おごりになってくれた。

>>346
彼氏って財布の別称だものね

>>347
そういう訳ではないです。

>>346
割り勘を受け入れられないのはどうしてですか？

>>349
割り勘だと浮いたお金で他の女とのデート代に使ったりする可能性があるし
優先順位が私より自分のような気がするからかなぁ。
自分のことより私を大事にする人としか付き合いたくないので
割り勘にするような打算的な人は安心できないからかな。

確かに打算的な人同士だと合わなさそうだしな
打算的な人はそうでない人を求めるのも相性なんだろうな

>>350
自分は打算的だと思わないの？

家でご飯食べる時は私が材料買って、作って、後片付けをする。
彼に喜んでもらいたくて、ちょっと贅沢な食材使って高くつく事もあるけど、
お店で食べるよりも美味しいと、いつも喜んでくれるから嬉しい。

外食する時は、ほとんど彼が出してくれる。
いつも美味しい物を食べに連れてってくれる。
外食のが高くつくし、デート代も彼が出してくれて申し訳ないから、
たまにお茶代だけ私が出したり。

彼は、私の倍くらいのお金を使ってくれてるけど、年収も私の倍だし、
これでバランス取れてるのかなと思う。

どんな形でも、お互いが納得出来てれば良いと思う。

そもそも割り勘が打算的って発想がおかしい

割り勘じゃダメという発想こそ打算的

>>350
こういう風に書くと私が打算的だと思われちゃうのかな。
結果的に自分の懐は減らないだけで奢ってもらったからラッキー、得したとか思わないけどね。
お金の問題ではなく、あくまで私のイメージだけど割り勘にする男の人って
打算的で、彼女へ100％の愛で愛せないようなきがするから。

思わなくても実際にあなたの懐は減ってないだろ
イメージで、とか気がするから、とかさすが女性様

収入違うからこれでバランス取れてるとか何故女性は基本的に上から目線なんだろう

つーかお金の問題じゃないとか言うがお金の問題だから

もともと価値観なんて、どんな物事に価値を認めるかという個人個人の評価的判断でしかないんだから
言い換えればどんな価値観でも「〜な気がする」とついてもおかしくないんだけどね
（一応。割り勘・奢り等は「個人または二人の価値観によって決めるもの」という前提の下の意見です）

ついでに>>358も個人的価値観によるものなので、>>358が「そういう気がする」というだけで書き込んだだけの意見
まさに「そういう気がする」「イメージで(笑)」という女性様レベルのレスです

>>357
あなたがお金出したいと思えるほどの女と付き合えてないからだよ。

タカリの言い訳

>>360
別に奢りを否定する訳じゃないが、流石にその論理には無理があるな
あなたに対してだって「あなたがお金出したいと思えるほどの男と付き合えてないからだよ」
とだって言える訳だ。
「男がお金を出すもの」っていう前提があって成り立つ話

>>350
彼氏が
割り勘だと浮いたお金で他の男とのデート代に使ったりする可能性があるし
優先順位が俺より自分のような気がするからかなぁ。
自分のことより俺を大事にする人としか付き合いたくないので
奢りにするような打算的な人は安心できないからかな。

って思っていたらどうする？

>>360
それを自分に適用できないとか、頭おかしいんじゃね？

>>362
私は、今の彼だったら、自分がお金出しても良いと思ってる。
出会った当初から、今でも、半分払おうとするけど、彼が受け取ろうとしないけど。
だから彼のために何か自分が出来る事がしたいと思って、
彼の好きな料理を研究してご飯作ったりしてる。
今まで周りにいた男の人に対しては、奢ってもらうのが当たり前だった。
私のためにお金と時間を使いたいって人はいっぱいいたけど、
私が自分のお金と時間を使いたいと思えるほどの男と付き合ってなかった。
男でも女でも自分にとって価値がある人間なら、相手のために、
何らかの犠牲を払っても良いとさえ思える。

>>357は男性だから『お金出したいと思えるほどの女』って言っただけ。

何らかの犠牲＝金

割り勘なんだから金出してんじゃん。
この馬鹿は何で自分語りを始めたんだか。

>>365
なるほどね
『お金出したいと思えるほどの〜』って言葉は>>ID:0yzmRe0P0にこそふさわしい言葉だね
ただ>>357は女性の甘えを叩いてるだけで、自身は割り勘とも奢りとも言ってないけどね

もともと「奢られるのが女の甘え」だとか「それを叩いて当然」というのも
ただの個人の価値観で、それを第三者に押し付けてるだけの件

>>356
>>結果的に自分の懐は減らないだけで奢ってもらったからラッキー、
>>得したとか思わないけどね。

それって「男が奢るのが当たり前過ぎて感謝も何も感じない」って事だよね？
親が自分の子供に食事代出しても、子供は感謝も何もしないのと同じ感覚だ。
それは「得した」「打算」と思うことよりも酷い事っていう認識、、、なんて微塵もないよね。

>>割り勘にする男の人って打算的で、彼女へ100％の愛で愛せないようなきがするから。
その理屈だと「掛けてくれた金額＝愛情の大きさ」ですか？

愛情を数値では表せないけど、お金は数値で表せる。だからこそ、
こういう掲示板ではおごりとか割り勘とかで話を盛り上げる
ことができるんだろうね。愛情の深さなんて掲示板じゃ分かんないしね。

まぁこういう言葉だけの掲示板だからこそ盛り上がるネタだね。ほとんどの
カップルは現状に満足してるだろうに。だけど、愛情の深さを差し置いて、
お金という他人にも見える基準だけでなじり、なじられ、、、現状で幸せを
感じているカップルはここでは見えない愛情の深さ自体を否定されているよう
な気がして、ムキになって反論し、論争になる。

実に罪深いスレッドやね。奢られてようが、割り勘だろうが、二人の幸せなん
て他人には分からないのにさ。だけど、常に他人と比較して、自分は幸せなんだ
って自覚したいって気持ちは分かるよ。そしてその幸せを自覚するのに邪魔な
レスを否定したいって気持ちも。

>>369
個人の価値観はいろいろだが、それを説明した場合に疑問や矛盾を感じればそれに意見する人間がいるのは当然

>>372
別に当然ってこともないような

たとえば、私の友達は専業主婦
姑は「旦那が特殊夜勤なんだから妻である貴方は家庭に入るべき」といい
バリバリキャリアの姉は「今時専業主婦なんておかしい。女も働くべき」という

彼女にしてみりゃどっちも余計なお世話だ
旦那も納得、本人も納得してるのに、何で金のやりとりも一緒に生活もしてない第三者が
一々口突っ込んでくるんだ、という感じじゃあないでしょか

人には人の価値観があって、そのうえで彼や彼女や周りの人間との関係を保っているのに
それを第三者が違う価値観で「それはおかしい」「こうするべき」と口つっこんでこられても
「はぁ。そりゃそうですが。うちはうちでうまくいってるんで。説教がしたけりゃ
人生相談板でもいって説教して欲しい人にでもしてあげてくださいな」というふうにしか思わんでしょうに
実際このスレの主な流れは「うちはこうやってる」というのに対して、自分の価値観にそぐわないものなら
「それはおかしい。こうするべき」という価値観の押し付けでしかないし、それを当然と思うのは>>1を読んでない証拠

つーことで>>1再読

とりあえず男の甲斐性って言葉が出てるようだけど、
じゃあ女の甲斐性ってなんなんだろうね？


多分スルーされるんだろうけどね

>>339と重複じゃないかな。質問。

>>375
ああ、すまない。見落としてたようだ
しかし「甲斐性なし」とか発言する人はこういうのには答えないもんだね

職場の男性が｢こいつになら奢ってやりたいけど、こいつには嫌｣みたいな事言ってた。
女の甲斐性＝その男性から見た魅力？？
と言っても｢奢るのが当然｣みたいな態度は男でも女でも魅力的には見えないけど。

まあ、他の人にも広く聞きたい質問だね。改めて

女は奢られるのが当然という人に聞きたい

デート代を全額負担するのが「男として当然」「男の甲斐性」なら
「女として当然の事」「女の甲斐性」って思うことは何？

奢られる側が、奢られないと嫌と相手に求めるのは
やっぱりどうかと思いますね。

同じ奢られるでも相手がそうしてくれる好意を受けるのとは違うのがわからないかな？
それは個人の価値観というレベルじゃないような…。
なんでも個人の価値観といってしまうのはどうかと思いますね。私は。

>>378
昔その手の質問があったときの答えは
「女性らしい柔らかさ」
「精神的な癒し」
「愛情」
こんな感じでした。

精神的な癒やしや愛情はお互い様だろうって気がするけどな

【自分のスペック】女19　短大生
【相手のスペック】男29　社会人
【年収は、どちらが上か】絶対に相手。私は現在親からの援助のみ
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢られ派
【デート代の比率】9:1
【現状に満足か】満足
毎回全額出して頂いている
彼に逢いに行く為の電車代（往復3000円程度）も毎回彼持ち
わたしはたまに小銭を払う程度
さすがに申し訳ないのでバイト復活させて
自分で買ってきた食材で美味しいご飯作ってあげる予定

>>380
何で男には甲斐性と称し金銭とか「具体的な物」を求めるくせに
自分が与えるのは「抽象的なもの」なんでしょうね？
しかも「柔らかさ」「癒し」「愛情」だって
女は当然のように求めてるでしょうに

プレゼント比率教えてくれた人有難う。
友人とプレゼントの話していて、デート比率と関係あるのかふと疑問に思っただけなんだ。
考えてみれば私自身もプレゼントを選ぶ際、さして値段を気にしたことなかった。幅も３千円から12万円までバラバラw



女の甲斐性について彼氏に聞いたことあるけど、あまり女に対して甲斐性は求めてはいないそうだ。
敢えて言うなら、良妻賢母の素養ある人が良いんだって。
難易度高すぎ＼(^о^)／

>>310
まとめて払ったら、ありがとうもごちそうさまの一言もなし、支払いもなしなんだけど。

割勘での利点は、セックスやホテルに行くのを遠慮なく断れること
男性だからという理由で彼氏の顔を立てなくていいこと
いちいちへりくだらなくていいこと
家事や出産を押し付けられなくていいこと
毎回毎回ごちそうさま！とかありがとう！とか言わなくていいこと
あそこはイマイチだったとかマイナス面の感想も素直に言えること
そのほか、対等に話してもいいと思えること
ですかね。
自分が人間として堂々としていられるというか。
ともすれば、タダマン扱いされやすいでしょうけど、
今の彼氏はそういう考え方じゃないと思うんです。本心は知らないけど。

【自分のスペック】
女20歳　社会人
【相手のスペック】
男30歳　社会人
【年収は、どちらが上か】
ギリギリ相手。
しかしほとんど変わらない(´・ω・｀)
お互いかなり安月給。(相手は手取りで18ちょい)
【割勘派？奢り・奢られ派？】
私は実家だから家賃光熱費など気にしないけど相手は生活するのに精一杯orz
私のが多く払います。
基本的には割り勘です。
【デート代の比率】 5:5か6:5かな。
【現状に満足か】
不満ではないと言ったら嘘になる(-_-;
でも気にしてくれてるし、好きだからまあいいやってなっちゃう。
転職してほしい…

>>371

なんか、凄い納得しちゃった。

>>373

そうだよね。
またまた納得。

>>383
男の甲斐性について
〜女は何を与えてきたか〜

文化的な話なら、男は金銭、女はセックスを与えるものだった。

人類に、子孫を残し、家庭を作らせるために文化がある。
それが男の甲斐性、女体の神秘という形で定着していた。
女には貞淑貞操良妻賢母とか母性愛とかいう言葉がある。
家庭に入れば女は子作りマシン。子ナシは去れと普通に言われる。
また、家事や旦那の世話等の家政婦的労働力も、女には要求された。

女に養われる男はヒモと蔑まれた。
女子どもという言葉の通り、女性は人間以下の存在で、そんな目下の者に奢られるなど男の恥だった。

ちなみに、安いお金で部分的にセックスのみを与えるのが風俗嬢。
長年主流だった文化だから、付き合う（セックスする）イコール全奢りが普通、という人も多いでしょう。

近年は、戦後の欧米化で日本の文化は駆逐され、男女同権やフェミニズムが流行し、
＋労働力不足から女性が働き始め女性も経済的な自立を志すようになる。
恋愛が流行し、簡単に素人女とセックスが出来るようになった。しかも無料。
性欲は男性だけのものではないという文化も輸入、定着の兆しを見せ、セックスに金を払う文化が崩壊しつつある。
さらに景気の悪さも割勘派を後押し。女が男の仕事を奪ったから、能力が低ければ男でも貧乏になる。

>>390
長年主流だった文化＝男は金銭、女は性
ってよく言われるけど、それって長い日本の歴史的に見たら
ここ数十年の事なんだけどね。
平安朝で言うなら女性の父親の権力で男（婿）は養われていたわけだし、
鎌倉に入れば女性の土地持ちもいたわけで。
さらに言うと女性は結婚の時化粧料として父親から財産貰って嫁いでいたし、
夫との仕事の役割分担がある程度で男女共に働いていた。
性を与える代わりに囲われ養ってもらっていたのなんて、お妾さんくらいだよ。
奥方様クラスになれば、奥の管理全般任されていたわけだし、
うちのかーちゃん程度でも、家の事を一切合財任され、時には外で働いたりもしたし。
愛情あげてればいい、なんて事が許されてたなんて、日本の歴史的に類を見ない。

女は可愛いだけでいい、男がその全てを守ればいい
なんて夢物語が語られるようになったのなんてここ最近のこと。
勿論そんな生活している女の人を否定するわけではないけれど、
それはとっても恵まれている事であって一般的なもんでもないって事は知っといた方がいいと思う。

いや、まぁ色んな価値観あるだろうけど、経済的に家庭を支えるのが男の甲斐性
だって言う女には、やはりその価値観にあった女であって欲しいものだな。

常に3歩後ろを歩き、家に帰れば三つ指ついてお出迎え、男より、早く起き、男より
遅く寝る。愛人の一人や二人当たり前、むしろそれが男の甲斐性だと褒め讃える。
それでこそ釣り合っていると言うもの。

まぁそんな女俺は御免だけど。

>>392
今時そんな嫁は絶滅危惧種。
旦那に経済的にほぼ依存しながら
家事育児も夫に"協力"させる妻の方が
圧倒的に多いから大丈夫

【自分のスペック】
男２６歳　個人投資家(ニートレーダーとも言われることも)
【相手のスペック】
女２４歳　派遣
【年収は、どちらが上か】
断然俺。
相手は手取りで１７くらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】
基本的には割り勘派です。
【デート代の比率】 １０：０
【現状に満足か】
不満。
この年齢だと結婚を考えるようになる。
しかし今の彼女は奢られて当然と思っている。
まさに>>346みたいな感じ。
結婚したら浪費が凄いことになりそう。
結婚は考えられない。

顔と体がいいから付き合っているが、飽きたら別れる。

感謝の無い人は人としてダメですよね。

結局女の甲斐性とは何かを答えられないんだね。

>>394

奢られて当然=浪費家とは限らない。
むしろ自分のお金を出さない=使わない。（貯め込む）かもしれん。

どっちにしろ、顔と体がいいから〜飽きたら別れる
なんて考えている26歳男なんて、まともな女ならお断りだわな。
お金目当ての女しか寄ってこない。

>>397
奢られて当然女が浪費家である可能性はかなり高いと思う。
浪費しないといってもそれは夫の年収が低いからでしょ。
夫が金持ってたら相当な浪費家に化けるはず。

そんな女はそれ相応に接するだけですよ。

>どっちにしろ、顔と体がいいから〜飽きたら別れる
>なんて考えている26歳男なんて、まともな女ならお断りだわな。
>お金目当ての女しか寄ってこない。
そういう男もいるってことで。
てか奢られ女の人はこういう俺みたいな男を見抜けているんですかね？
デート代全部出してくれる→甲斐性がある→将来的には結婚したい
とか考えてるなら飽きれるほど馬鹿だなと思うんですが。

｢まともな女なら｣って書いてあるじゃんｗ
そういう人は
お金の有無のみならず、相手の職業についても見ているでしょうよ。

>>394みたいなのは、極端な例かとも思うけど、
男性の中には「結婚する気がないから後腐れなくていいから奢っているけど」
って人は結構いるんじゃない？このスレでも「遊びは奢り、本命は割り勘で見極めてる」
って意見を結構見るんだけど･･･。


あとまぁ全てがそうだとは言わないけど、
割り勘派よりも奢られ派の方が、旦那の金を使い込む可能性は高いね。
自分で「働いて得たお金で相応の遊びが出来る」という事を身体で学んでないと
男女板や鬼女板のテンプレのような女が出来上がる可能性が高いとは思う。

アイツは遊びだったから、奢ってた。
おまえは本命だから割り勘なんだ。
という説明をされて、すんなり納得できる女性がいるのかは疑問ｗ

いろいろと理由をつけて、なにがなんでも奢りじゃないと！
っていうのもなんだかなーと思うし、
いろいろ理由をつけて、なにがなんでも割り勘じゃないと！
というものなんだかなーと思う。

まあ、普通はそんなに必至になって
自分の主義を相手に押し付けないからな

>>401
まぁ納得しようがしまいが、そういう男性がいることは事実だからな
「男性がどういう気持ちで奢りや割り勘なのか」ということと「女性が奢り割り勘に対してどう感じるか」
ということは全くの別問題だし

でもほとんどの人にとって「自分がどう感じるか」ってのが一番大事なんだよね
例え騙されてたとしても、本人が愛されてると思えば幸せなんだろうし

>>403
そんなセコい人間とは付き合いたくないけどね。

>>401
そこまで必死に割り勘じゃないと！ってカップルではないけど、
うちの彼氏はまさに「遊びなら適当に奢る事を考えるだろうけど、
本命ならそのうち結婚して財布預ける相手だからこそ、
全奢りでも普通にしてられる子じゃないかを見極める」と言っていたな。
自分が男でもそういう感じだろうから、すんなり納得した。

そりゃ色んな人がいるからね
逆に、遊びわ割り勘本命には奢るって人もいるだろうし
女性だってズル賢い女性になったら、ちょっとの投資で将来の安定を買えるんなら安いもんだ、と
あえて割り勘にして「私って良い女でしょアピール」をして結婚まで持ち込む人だっているかもしれない

>>404
セコい？

>>407
こいつは遊びだから、とかいちいち言う人

>>408
>こいつは遊びだから、とかいちいち言う人
わざわざそんなこと言う人いないよ、メリットないし。心の中で思ってるだけ。
そして時期が来たら粛々と別れを告げるだけ。
その前に別れを告げられたことも何度かありますけどｗ

>>406
>あえて割り勘にして「私って良い女でしょアピール」をして結婚まで持ち込む人だっているかもしれない
そういう女が一番厄介ですね。判別する方法が無いので困る。

>>409
でも結婚目的で「いい女でしょ？」のアピール女って
他の部分見てれば「あ、これ計算だ」って気づくと思うんだけどなぁ。
まぁ女からみたら明らかに作ったキャラの可愛い子ちゃん（死語で言うならぶりっこか）を
男は気づかずに可愛いー可愛いーってやるから、男にとっては永遠のテーマかもね。

>>409
>>あえて割り勘にして「私って良い女でしょアピール」をして結婚まで持ち込む人だっているかもしれない

ほとんど聞いた事ないな。
自分はビタ一文払わずに、デートの度にあれこれ買ってもらって着飾って
「私って良い女でしょアピール」して、相手を洗脳同然して結婚まで持ち込む女のなら聞くけど。

>>409-410
ある程度は判別可能かもしれないけど、うまい人は本当に自分隠すからね
結婚してから「こんなはずじゃなかったのに」という人は男女問わずいると思う
そうならないように結婚前にしっかり見極めたいもんだ…

>>411
聞いたことない＝いない、ではないよ
本気で結婚考えてる人は想像以上に怖い
21歳くらいで「女の武器は若さだから」「少しでも良い条件の人と結婚したい」と彼氏いながら
平行して見合いしてた女性も知ってるし（現在は既婚者）
親の病気を美談にしたてあげ、公務員と知り合えるところにわざわざ出向いて
「家族のために自分を犠牲にする女性」を演じて結婚した女性もしってる（後に離婚したけど）
どっちも割り勘だったと聞いた
結婚狙うと相手の財布＝末来の自分の財布なんだから、相手から金を引き出すことより
相手を取り込むための投資のほうが有利だと考えるみたい

>>412
こえーｗそんな女が実際にいるんだ･･･。
ドラマのテンプレ悪女じゃあるまいし、、、すごいなｗ
そんだけ頭働くなら、その頭脳を別の方面に生かせばいいのにｗ

自分は遊びでも本命でも全奢りだけど、遊び相手は次がない。
本命だけに奢りながら、性格、価値観、思いやり、性の相性等を見極めている。
自分のキャパシティ以上に負担がかかるようであれば、関係を見直す感じだな。
20代になったら結婚も意識して考えないといけないから真剣だよ。
20代後半や30代になって売れ残りは嫌だ。若いうちが華。

>>409
いちいち言う人って表現が分かりにくかったみたいでゴメンね
腹の中でいちいちそんなことを考えてるってこと 。
いちいちというのは、（相手に）『言う』という言葉にかかってるんじゃなくて
こいつは遊びだからナントカとか
くだらない計算をするセコさって意味。

>>396
甲斐性という言葉の意味に、男女の差はないでしょう。
『男の約束』というのと一緒で
（人間の中では最も優れている）男性なんだから、という意味なんじゃないの？？

男子たるもの、かくあるべし！という、武士道みたいなもんで
ついていけないなら諦めて脱落したらいいと思うよ。
主流といえども、ひとつの価値観でしかないのだから。
大和撫子はこうあるべし！から脱落して、男女同権！子どもも産みたくない、というバリバリのキャリア女性だって
たくさんいるわけだし。

♀30 契約社員 一人暮らし

♂31 正社員 実家暮らし
デート代は割り勘、おごりどちらが普通ですか？

世の女性ってホンキでこのスレのようなこと考えてるの？
明らかにネタでしょ

>>417
奢るかどうかは金を持ってる側が決めることであって、持ってない側が決めるものではない

でもお金持ってる人が多く払うのが普通ですよね。

スレ最初から見ると女性(荒し？)の主張って凄いねｗ
まず女は与えられるべきで、それに対してお返しをするとか
男性は割り勘を進んでするような女性には奢って上げたくなると言う主張に対し
女性は、自分の生活費を削ってでも奢ろうとしてくれる男性には奢り返してあげたくなる、と
なんなんだろうねこの差はｗ
奢られることで男の器を測るとかも意味不明だよね。奢られてる自分が男に測られてることには気がつかないんだろうか
荒らしだとしたら世の女性のイメージを悪くするとんでもない奴だな。女性の敵めｗ

金だけ

>>420
それは乞食の考え。

>>423
どんな教育受けたんだよｗ
君も、お金持ちの人が大量に払った税金で
文化的な生活を送れてるわけだから、
感謝しなさいよ。

２人とも学生だった時は割り勘だったのに
彼が社会人になってから７：３くらいで彼の方が多く払ってくれるようになった
「学生は他のことにお金使いなよ」って言ってくれるけど申し訳ない気がして仕方がない
ホテル代もいらないって言われた時は流石にお金押しつけた
何か買われた感がするんだよね、そんな上等なものじゃないけど
素直にありがとうって言えないあたり可愛くないんだろうなぁ・・・

>>425
わかる。私もはやく働きたい。
奢ってもらうことが多いと話したら親に注意された。
向こうは一人ぐらし社会人二年目、こっちはぬくぬく実家暮らしの学生だからな…。

>>425
俺も今、彼女は学生、俺は社会人っていう状況なんだけど
デート代はほぼ全額出してる。彼女の交通費だけは彼女もち。
純粋に学生はお金ないのわかってるし俺は全然満足してるんだけど
もし彼女がおまいのように買われたとか感じちゃってたら悲しいわ。

【自分のスペック】２６歳♀（実家住まい学生）
【相手のスペック】２４歳♂（一人暮らし学生）
【年収は、どちらが上か】二人ともバイトしており多分相手がちょい上
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘希望派
【デート代の比率】実際には７：３くらいで相手が多く出してくれてる
【現状に満足か】不満というか不安

最近付き合い始めたばかりです
自分は実家住まいでそれなりに余裕あるし完全割り勘でも全く問題ないんだけど
向こうはとりあえず奢りたがる人のようで
自分の方が年上なことが軽くコンプレックスでもあり
なんとなく「やっぱり払うよ」と強く言えない
この間食事のときにとうとう初めて全額支払わせてしまい軽く不安になってきた

これじゃ向こうの負担が大きくなる一方だし
一度きちんと話し合ったほうがいいんだろうかと悩み中
相手のプライド傷つけそうだなと思うと躊躇してしまうけど
相手の負担を考えるとこれから二人で会い辛くなってしまいそうな気がして怖い
私はお金をかけてもらって会う機会が減るんじゃないかと心配するより
割り勘で気兼ねなくたくさん会えた方がずっと嬉しいんだけど

自分には手の届かないと思っていた人と付き合えたから
最初は自分から積極的に言って割勘をしていた。
しばらくして実家の事情で金銭的に苦しくなって
デートのお金も厳しいことを別れ覚悟で勇気を出して話したら
「会うお金は気にしなくていいから君の精一杯で親を大事にしてあげな」
って当然の如くお泊りとかも全部彼が出してくれるようになった。

彼持ちになったら「息抜き大事だからね〜」と
普通にスイート取ってたり部屋にフルコースディナー運ばれてきたりで
最初は恐縮して会計でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていたけど、
割勘じゃなくなったから彼にとってはむしろ気楽らしく、
「今度あっちのゲーセン行こうぜ」みたいなノリで自然過ぎるので
素直に奢ってもらって非日常を楽しむことが出来る。本当に感謝してます。

>>429
素敵な彼ですね！！！

>>429
お前はいい女だな。
俺は2年付き合ってる彼女がいるのだが一回も金だしてもらったことないぞ。
いつも当たり前の顔してるよ(笑)
本当に気が付かない彼女でね。
嘘でもいいから『今日は出すよ』ぐらい言えばかわいいのに、一切言わね〜
コジキの考えと同じだw

わたしはいつも彼氏が奢ってくれるし、買い物行ってもいろいろ買ってくれるからたまにタバコやジュースを買ってお礼してます。

>>432
それぐらいでも嬉しいよ。ありがとうって意味であげてるでしょ？
それすら無いよ。
気が付かない？から友達もいないみたいだし。

３０代のカップルも割り勘が多いのかな？

30歳でも前半と後半じゃ違うと思うよ。
今年30になったが同期の連中は割り勘が多いかな。
結婚した人達も交際時は割り勘だった様子。
年上の人達のことは知らない。
というか、さすがに30後半は妻帯者ばかりだ。

誤　30歳でも前半と後半じゃ違うと思うよ。
正　30代でも前半と後半じゃ違うと思うよ。

奢られて当然！な友達（幼馴染）にその心理を聞いてみた。

まず割り勘だと自分（男）の分しか払ってない事により
全奢りしている時よりも金銭的に余裕が生まれる。→浮気出来る余裕も生まれる。
お金儲け（仕事）をする理由が、割り勘だとあまり「恋人の為に頑張ろう」とは
思わないだろうけど、全奢りだと「恋人ともっとデートをする為に」とか
「恋人に喜んで欲しいから」というものになる。
つまり仕事中でも自分（恋人）の事を考え、自分の為に生きてくれている、
自分が彼氏の存在理由の全てになれるから、愛されている感じがしてすごく幸せ。


彼氏の中を自分でいっぱいに出来ないし、割り勘なんてありえない。
奢ってくれる代わりに、デートではおしゃれして可愛く笑顔でい続けるし、
女はワガママで男を振り回すくらいが、男は追う本能が刺激されて
倦怠期などでほかに目移りしなくなる。
それをめんどくさがる男はオスとしての本能に欠ける！だそうです。
そんな彼女はテンプレ的な「女性らしさ」を求められると、キレます。

>>437
友達選べよ。

>>438
まぁ大人になってから知り合っていたら、多分友達にはなってないｗ
小学校低学年の頃からの付き合いだから友達やれてる部分も大きいと思う。

>>437
その人は恋人いるの？

432と同じだ。
これから彼に頼まれた買い物すましてくるだ。

>>437
すごい理由だ。ヘ理屈に近い。なんとしてもおごられたいという執念を感じられるな。
そこまでしておごられたいのか。すごいなって思う。

学生って金ないの？
学生は金持ってるでしょ。
一人暮らしなら大変だけど、実家なら余裕である。
バイトした金は、全部自由に使える金だろ？

>>440
います。しかもモテます。
まぁそれが男にとって性欲処理の為の
セフレ感覚で誘っているのかナンなのかはわかりませんけど
彼氏がいても男に誘われまくるし、別れても速攻で次の彼氏が出来ます。

現在28歳で、顔は普通ですが、体型は柳原可奈子を
ひとまわり細くした程度です。
外見だけで言うならモテるタイプではないですが、
いわゆる「可愛い妹キャラ」だから、最初の男受けはいいのかなーとは思う。

>>444
なんでそこで柳原が出てくる。ひとまわり程度細くしても相当ぽっちゃりじゃねーか。

柳原はぽっちゃりじゃない。デブ。
それをひとまわり小さくしようが，デブ。

いやまぁ、あそこまで丸くはないけどって事で。

>>437
モテる幼なじみへの嫉妬剥き出しでキモい

>>423
お前こそどんな教育受けてんだよｗ

税金は義務。男が女に奢るのは厚意だろうが。

あと、一部の金持ちが平民の何十倍の税金を払おうが
あくまでも世の中を動かしている金は「それ以外の大多数の
平民の税金をかき集めた大金」

一部の金持ちの税金＜＜＜大多数の平民の税金の集合体

ID:ePVzSJBN0の幼なじみくらい厚顔無恥な方が
案外幸せになれるのかもしれないと思ったけど、
自分にはまず無理だと思った。
なりたくないというのと、できないという意味で。

【自分のスペック】 21歳♀　ｱﾙﾊﾞｲﾄ
【相手のスペック】 25歳♂　社員
【年収は、どちらが上か】 相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】小銭を出してあげてる
【デート代の比率】 8：2
【現状に満足か】不満

全部出してほしい。小銭だけ出してあげてるけど、それをｱﾃにしてﾚｼﾞでこっちの財布を見てるのがｷﾓ。
元彼は全部出してくれてたから、それを思い出すと時々悲しくなる・・・

【自分のスペック】
29歳 社会人（医師）

【相手のスペック】
�@23歳 大学生（「お買い物」だけのためにグアムに行くくら
いの金持ちお嬢）
�A23歳 社会人（薬剤師、実家住まい）

【年収は、どちらが上か】
�@小遣い不明だが、自分の方がさすがに多いだろう
�A自分の方が3倍くらい、自由に使える金は2倍くらい

【割勘派？奢り・奢られ派？】
奢り派なんだけど

【デート代の比率】
�@７：３で自分が多めに出す程度
�A７：３で自分が多めに出す程度

【現状に満足か】
満足。
�@�Aとも、会計時にサっと千円札出したりする。
お互い気を使いたくないので使わせてもらっている。
高速代やガソリン代などは自分持ち。

お金なくても楽しい

【自分のスペック】
22♀　社会人

【相手のスペック】
20♂　学生

【年収どちらが上か】
私
【割勘派？奢り奢られる派？】
割勘で、たまにお茶代とか小銭のやり取りが面倒な場面で奢ってくれる。
【現状に満足しているか】
年下で学生だからいいのかな。
正直、今まで付き合った人は年上ばかりで奢って貰ってたのでホテル代割り勘は違和感が…
結果的に割り勘でい

>>451
スイカカードに常時2万円以上ストックしてるし、
クレカ使えば別に関係ないんだけど、それくらい我慢してあげなよ。
自分もたまに消費税分数十円クラスの小銭がなくて
「小銭ない〜？」っていうと、本命は笑顔で「うん、あるよ〜＾＾」って必ず返してくれるよ。
奢ってもらって当然っていう考えがあったらこうはいかない。

残念ながら君は０点だ、友達以上恋人未満やね。
21歳ならまだ取り返せるけど、数年以内に改めた方がいいな。
20代後半間近になってもいつまでも学生気分でいたら婚期逃す羽目になるよ。
妥協すれば出来ると思うけど余程運よくないと低スペだろうね。

【自分のスペック】２１歳♀ 社員＆クラブホステス
【相手のスペック】２４歳♂ 社員

【年収はどちらが上か】私・・・軽く３倍は稼いでる。
【割り勘派？奢り、奢られ派？】割り勘。でも、私の飲食代の方が大分少ない。
【デート代の比率】４：６
【現状に不満か】大分不満。

私は少食なのに半分出させる意味が分からない。
しまいには「稼いでるんだから、たまには奢って」と言う始末。
早く違う男見つけて別れたい。

>>454です。
途中で切れてしまいました。
結果的に割り勘でいいから、たまには見栄を張ろうとする気持ちが欲しいけど我が儘かなぁ？
と、書き込み追加です。すみません

>>406
同意するしかない(笑)

あたしの周りには多いよ。

>>451
>>小銭だけ出してあげてるけど、それをｱﾃにしてﾚｼﾞでこっちの財布を見てるのがｷﾓ。

小銭しか出してないくせに、それを「出してあげてる」とか恩着せがましく言うお前がキモｗ
どんだけドケチなんだよ

チラチラお前の方見てるのはな、お前の小銭アテにしてるんじゃなくて
「たまにはオメーも出せよ、このドケチが」って思ってんだよ

>>456
さっさと別れればいいじゃない、客とくっつくなんてどう？
折角出会いがある職場なんだし、イケメン高スペックも来るでしょ？
一般的な職場は出会いなんてないし、年収800万以上かつルックスOKの人間なんて滅多に出会えないだから。
クラブで年収1000万稼げても賞味期限ありの5年くらいが限度だから5000万しか稼げないけど、
同じクラスの男を捕まえてゴールイン出来れば生涯賃金4億とか5億の世界だよ。

若いうちしか出来ないことあるけど、若くないと捕まえれない男がいることを理解する人は勝ち組候補。
目先の利益に飛びつかず、長期的な利益が見れる人はさっさと貯金貯めて足洗うか男捕まえて卒業するよ。

>>459
小銭あてにする方も、ドケチに見える
どうせ、ありがとうとも言わないんだろうし

>>461
あてにしてるかは彼女の主観だから一概にそうといえないんじゃない？
ありがとうもいえないのはあなたの決め付けでしょ？少しおかしいよ。
自分は小銭出してもらったら「ありがとうー＾＾」っていうけどね。

>>461
だから、小銭アテにしてるとは限らないだろが。

端数しか出してない方が偉そうに、代金の大半を出している
相手に向かって「出してやってる」「お礼がない」ってキチガイか？

話し合わずに悲しくなるのは止めた方がいい気がする。
小銭を出すのが嫌なら一言言えばいいんじゃね？

彼氏としては、「小銭を出す」ことに連帯感を感じてたりするかもしれないし、
雑誌にそう書いてあったからかもしれないし、
「多く出させて申し訳ない感」を和らげるためかもしれない。

個人的には小銭で済んでるだけありがたいとおもっとけ、と思うけどｗ

まぁ「出してあげてる」て、、本人にとってはものすごい価値のあること
なんだろうな。あまり価値のないことに「出してあげてる」って表現は使わんし。
多分小銭って書いてあるけど、本人にとっては相当の金額なんだろうな・・・

そういうことは彼に言わんと分からんと思うね。彼は本当に小銭と思ってるから
そんなに価値あることだと思ってないと思うね。価値があまりないからこそ小銭
なんだからさ。

>>463同意

>>彼氏としては、「小銭を出す」ことに連帯感を感じてたりするかもしれないし、
同意。
あと１０円一枚あれば、小銭が沢山帰って来なくてすむって時に
相手の財布が止ったら「あ、あたし出そうか？」ってならないか、普通？

「ハナから金を出す気はサラサラない」「支払いは他人事」っていう態度だから
「出してやってる」って考えになるんじゃないのか。
いい歳なんだから、いいかげんに「お姫様願望」は止めようや

あと、デート比率は８：２らしいが、普段小銭しか出さない
出すのも不満タラタラなのにデート代の２割も出してるのか？

毎回小銭を要求されたら面倒ってのは思うけど。
小銭すら出したくないってのは違うからなあ。

ふと思ったけど、1,980円のものを買うのに980円出させるとかだと微妙だなｗ

>>451
これはあり得ない
自分も年齢ほぼ同じだが、俺２、カノ１の割合で出してる
全額出してもらっていた優しい前彼が何故別れたか良く分かる
はした金すら出せないドケチにいつまでも寄生されたく無かったんだろうな(笑)

>>451
小銭をアテにして，というか>>451が小銭を持ってなかったら多くお札出さないといけないから，あるかなー？って見てるんじゃ？
彼氏にこのスレ見せてやりたいな。

>>451の元彼は、さっさと別れて賢明だったってことだなｗ

＞ 21歳♀　ｱﾙﾊﾞｲﾄ


しねよ。自分が真面目に働いてないだけなのに

>>463
何キレてんのｗ
自分がそうだから？

スレ全部読んだけど、奢られ女は性格悪いの多いなぁという印象。
かなり自分本位な考えというか他人の気持ちは全く考えていないというか。自己中だね。
しかも頭も悪そうだ。

自分が自立できないから相手に依存するという、まるで子供だな。

>>470
それをアテにしてると言うのでは…。

>>474
知識を増やしてから再読してみては？

>>475
情報の基となってるのが彼女の主観に基づく内容だけで、彼氏の意見が反映されてない。
彼女や第三者からみたらアテにしているようにみえるかもしれないけど、
>>463が言いたいのは、彼氏には他の目的もあるかもしれないといってると思うよ。
奢られて当然みたいな考えはないかとか、>>464みたいな意図があるかもしれないでしょ。

とりあえず今のままだと価値観と相性が悪いんだろうね、お互い話し合わないと。

>>477
確かに話し合わないと、ですね。
ハゲドウです。

747 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2008/08/27(水) 23:13:37 ID:B9cFiiBb
>>746
つうか、ブスのほうがタカリ根性が強いと思う。

なぜかというと、ブスにとっては、並み〜美人並みに奢ってもらえないことを
薄々感じるのがコンプレックスだから。

だから逆に、男性に奢らせることで、「私は、並み以上の女なんだ」と
自分を錯覚させ、精神の安定を計る。

逆に、中の上以上の女たちは、奢ってもらおうと思えば奢ってもらえるから、
奢ってもらうことにこだわりがない。
「奢ってもらえない屈辱」に直面しないから。
なので、「人に奢ってもらうことで、女の価値を証明する」という乞食じみたことに興味がない。

専業主婦志望や男性にタカりたがる女にブスが多いのは、こういう理由。

結婚したがらない男が増えている 354
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218211079/

ブス涙目www

あーなんかよくわかるわ。
ちょいブサ〜ブサに多いそう言う奴。

【自分のスペック】 19歳♀　大学生
【相手のスペック】 21歳♂　大学生
【年収は、どちらが上か】 相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】 基本おごられ
【デート代の比率】 彼９：１自分
【現状に満足か】不満

と、いうのも彼が全部出してくれちゃうから。
向こうは「貯金があるから平気ー」とホイホイ出してくれるし、私が「お金出すよ」っていうと逆に怒るんだけど、
お互い大学生だし、しかも向こうはアルバイトで生活費まで出してるし、彼は将来就職する予定がないのでなるべく私も負担したい。
私のアルバイト代がかなりのはした金なの分かって出してくれててありがたい…
欲しいけどお金がなくて買えないって嘆いていたデジカメもポンと買ってくれた時はホントにビックリしたけど。
自分にとって、できすぎた良すぎる彼氏で日々恐縮。
しかも私のことをすごく好きでいてくれているのにうまく報いてあげられない自分に一番不満。

チラ裏スマソ

同等の関係になりたいから私は、絶対割り勘。

だいたい出してもらってる女に限って、主張が激しい。ここの人は知らないし、私の周りがそういう人間が多いだけかもしれないけど。

ここで奢られ女を叩いている男気溢れる方々は、日常の場面でそういう女性にニッコリ「ごちそうさま」(アンタの奢りだよ)と言われても、「○○円払って」と毅然とした態度で主義を貫いていらっしゃるのでしょうね。どうなんでしょう？

>>484
いや、ちゃんと感謝してくれる女性には気持ち良く奢るよ。
でもお前が払って当たり前って感じの女は二度と誘わないわな。
もちろんそういう女と付き合おうとも思わない。

>>483
なんか負けん気が強い人だな。

私26歳で11個上の彼がいるんですけど、出会った頃は建築会社と運送の社長してたからものすごく金持ってたけど、今は色々有って社長を辞めて普通のﾊﾞｲﾄをしてる状態。最近すごくしょぼく見える。

>>487
何がしたくてこのスレに書き込んだのかな？

【自分のスペック】 25歳♀　会社員
【相手のスペック】 34歳♂　 会社員
【年収は、どちらが上か】 自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】 おごられ
【デート代の比率】 自分３：彼７
【現状に満足か】 不満

お互いの年収はお互いに知ってる。

私の方が全然稼いでるのに、あんまり出させてくれない。
出す時は、彼がお手洗いに行ってる隙に払ったりとか、
トイレ行くﾌﾘして、払ったりとか、四苦八苦。
の割りに、レジ前とかで『今日は私が払うねー』とか言うと
『いいよいいよ、ってかオマエ口ばっかで全然出した事ねーじゃんｗ』
とか言われる、、、orz

>>483
個人的にだけど、割り勘に拘る人って男女共にｼｮﾎﾞｲ感じがしてｲﾔｰ

今回だして貰ったら、次は出す。
っていうのが好き！

個人的にだけど、全奢られに拘る女ってｼｮﾎﾞｲ感じがしてｲﾔｰ

いろいろ理由つけてるけど、結局は「金に汚い」だけだろ。

【自分のスペック】 18歳♀　居酒屋
【相手のスペック】 50歳♂なんだろ？
【年収は、どちらが上か】 彼
【割勘派？奢り・奢られ派？】流れで
【デート代の比率】7：3
【現状に満足か】満足

出さなくてもいいと言われても…困る。お金だしてもらいたいから付き合ってるわけじゃないし。おごってもらったら、次はおごったりする。

【自分のスペック】 ２２歳♂　大学生
【相手のスペック】 ２２歳♀　大学生
【年収は、どちらが上か】 同じくらい(バイト)
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢り
【デート代の比率】 ９：１
【現状に満足か】 不満

お互い学生だから割り勘がいいんだけど、見栄張ってかなり奢ってあげたりしてる。
結果、初めは感謝されたが、次第に感謝されることが減っていき、今では当たり前という状態に。
お礼くらいは欲しい。

最近は旅行いこうという話になって色々計画してるんだけど、
旅行総費用まで９：１という雰囲気に気づいてビックリ。
「旅費くらい自分持ちでいこうよ」と言ったら
嫌そうな顔された。こいつとはもうやっていけねー。

【自分のスペック】
女、28才、社会人

【相手のスペック】
男、21才、社会人

【年収は、どちらが上か】
ほぼ同じだけど私の方がわずかに多い

【割勘派？奢り・奢られ派？】
微妙に奢ってる事の方が多い気がする。
なぜか泊まるホテルは私が払うのが当然みたいになってるorz
しかも彼は車ないんででかけるときのガソリン代が苦痛です。
遠出したら高速代もorz
でも外食代はだしてくれます。
【デート代の比率】7:3くらい？
【現状に満足か】
もうどうせなら全て割り勘の方が楽です。

割り勘が一番いいと思います

今の彼とつきあってると損してる気がする

つきあうようになってから全く貯金ができなくなりました・・・

>>492
す、すごい年の差だ…
"恋人"なのか?援交とかじゃなくて

うわ、なんかもしちゃんと付き合ってる人達だったら失礼だな…ごめん；

>>483
主張が激しいといけないの？？

>>492
５０歳の男に奢る１８歳女子って
カッコいい〜〜

>>485
男でも女でも、そういう奴（お礼も言えない、感謝もできない人）は最低だと思います。
私も始めにおごって、ありがとうも言わない人には、もうおごらないよ。

>>474
ちょっと、
ここのレスだけで決めつけないでよ。

奢られ女というより、
正確に言えば奢られて然るべきという女だろうな。

彼氏同い年社会人
私 同い年大学生

付き合い最初は完璧な割り勘だったけど
最近はあっちがめちゃくちゃ惚れてくれはじめたらしく
ほとんどおごりになってきたｗ

お金うんぬんぢゃなく
その気持ちの変化が嬉しかった。

俺の彼女も最初は俺のおごりばっかだったけど、最近彼女がおごってくれることが
多くなってきた。俺のが年収高いからせめて多く出したいのに。確かに金云々じゃ
なく気持ちがうれしかった。とりあえず、割り勘くらいにしとこ。

>>494
男女逆だったら、多分不満に思っているだけで
ﾌﾙﾎﾞｯｺにされそうな意見だ･･･。

>>492
18歳に奢られる50歳って情けないどころか、人として終わってるでしょ…

というか、18歳と付き合えるって精神年齢低すぎだし…

とネタにマジレスしてみる

>>494
>>つきあうようになってから全く貯金ができなくなりました・・・

それって男は彼女いたらみんなそうじゃん。
なのになんで女の場合だけは「被害者」意識なの？

>>492
50歳と18歳って普通に「親子」じゃん。ネタじゃなきゃ極めて援交に近い交際だな。

【自分のスペック】 24♀会社員
【相手のスペック】 25♂会社員
【年収は、どちらが上か】相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢られ
【デート代の比率】1:9 くらい?
【現状に満足か】不満
彼いわく､男のほうがたくさん食べるんだし割り勘はおかしいと思う
君が払うくらいなら別のこと(自分のこと)に使ってほしいって言われた
とはいえ外出のたびガソリン代や高速代かかってるし
食事を割り勘にしても彼の負担のほうが大きいはず

レジでもめるのも嫌いなので今日は彼､次回は私､みたいなのが理想だけど
ある時なかば無理やり全額払ったら結局｢半分でいい｣って返された
ある時は払ってもらったあとに店を出てから渡してみたけど返された
しまいには｢いいって言ってるのに｣とちょっとムッとしてた

財布も出さずごちそうさまって言うだけで満足してくれるの?
たまには払いたいんだけどどうしたらいいんだろう。

>>507
ちょっと聞いてみるけど、そういう彼って甘えてくることあんの？

>>506
割り勘にしてるカップルはたくさんいるんだし、きついもんはきついんだからそれ言っちゃ逆差別だろ。

【自分のスペック】 29♀会社員
【相手のスペック】 27♂会社員
【年収は、どちらが上か】相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘派
【デート代の比率】5：5
【現状に満足か】満足
毎回毎回きっちり割勘ではないけど
その時その時で、お金に余裕のある方が多く出してる。
全部出すときもあれば、出してくれる時もある。
彼は酒飲みだし、たくさん食べる人だから
よくよく考えたら割勘負けしてるのは明らかだけど
あんまり気にならない。

普通、お互いに愛情があれば相手の立場に立って考えるよね。
相手の負担になりたくないし、相手に喜ばれたいから、奢られても次は奢り返す。
女は奢られて当然やお礼さえ言ってればいいやと思ってると男は冷めるの早くなるよ。
お金を出してくれるのが愛情と勘違いしているが人多いのは残念だね。

ミス

お金を出してくれるのが愛情と勘違いしている人が多いのは残念だね。

に訂正

沢山金をかけるかで愛情を測るなら、
自分も金を出せばいいのにな。
相手を愛していないんだろうか。

日本人はお金の話をするのは下品なことって意識が強いからあまりしたがらない
けど、実際生活していく上でお金はものすごく大切なものだと思う。

金は結局金で返すしかないと思うんだよね。

そりゃそうだよ。普通に考えて金で返せない人間が一番金に汚い。

相手がほとんど出してくれて不満って思ってる人は、
その分貯めといて旅行を自分が申し込んで段取りするとかすればいいのに
相手の出費心配しながら、自分がドーンとお返ししようとは思ってないのね。

すぐお金の話をするのは日本人の悪い癖アルネ
アメリカではレディに割り勘と言う概念すらないアルヨ
当事者が幸せなら良いアルネ、部外者は引き際を弁えるヨロシ

なんでアメリカを持ち出すんだ？
ヨーロッパは割勘が一般的な訳だが

>>516
最初から旅行にいこう！って約束しているカップルなら
お返しにもなりそうだけど、
特にそんな予定もないのだとしたら、お返しにはならないような･･･。
だって相手が行きたいとも限らないしｗ

じゃあ日頃の感謝を込めてプレゼントすれば良いだけではないですか？

【自分のスペック】 ♀・２４・フリーター
【相手のスペック】 ♂・２３・会社員
【年収は、どちらが上か】 ♂が♀の３倍
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割勘派
【デート代の比率】７：３
【現状に満足か】少し不満

　自分の性格上、奢るorたくさん出してしまう。
　奢られ慣れたのか、最初は出そうとしていてくれた彼も、
　最近は財布も出さないこともある。
　出し渋る彼の姿を見たくないのもあって、先に出しちゃう。
　たまに「俺も出すよ」とか男らしいこと言うけど、￥３０００の会計のとき
　先にすっと出すのは￥１０００、一枚・・・。￥５０００なら￥２０００・・・。
　ホテル代は９割私。
　遠距離で、交通費出して会いに来てくれるんだから！って思ってホテル代とかも出してたけど、
　自分が相手方に行っても交通費・ホテル代他自分が出さなきゃいけないし、マジで辛い。。。
　病気して、仕事辞めて収入がかなり減った今、デート代の捻出するのが苦しい。
　せめて５：５の割勘にしたいけど、彼にどう伝えていいのやら・・・。
　今までの彼は全部出してくれていて、会計時にいくら出す、出さないの
　やりとりになれてない。
　　

＞段取りする「とか」

だから、別に旅行限定ではないよねｗ

>>521
金無いって正直に言えば？言いにくいの？つらいこと言えないなんて水臭いじゃん。

奢ってもらって、「日ごろの感謝を込めて、プレゼント」の女って
アホだと思うの俺だけ？

結局、二人の総出費額増えてるわけなんだが。。

日本人お金にうるさいアルネ
紳士的でスマートな対応できないアルカ
所帯じみてて嫌、庶民っぽくて嫌アル
結婚相手は富裕層がいいアルナ☆

自動的に何もかも全部男負担
たまには自分がおごる、なんて思考は全くなし

男がおごらないのがおかしい
そんなことで不満に思う男の方がおかしい
おごらせてあげてるんだから感謝しなさいって感じ

ある程度するとありがとうも言わなくなるよ
そこまで持って行くと女の勝利だね

懐より心が痛むね……

男がいないと生きていけないアル
その代わり精一杯尽くすアル、ゴックンだってしちゃうアルネ
家族のために頑張ってくれる男はカッコいいアル
それでいて容姿、スタイルも変わらなかったら言う事ないヨロシ

>>524
俺女乙

>>524
女に合理性を求める方がアホ

>>519
516ですが
なんで出させてくれないって鼻息荒くしてる人は、出さなくても良い言い訳ばかり考えるの？
奢りの相手だって現金じゃなければ受けてくれる人もいると思う。
二人で楽しめるものを探せばいいだけでしょ。
偉そうに言ってますが私も奢られ女です。すみません、旅行代だけでは追いつきません。

>>530
足りない分は精神的、肉体的な癒しを与えてあげればいいアル
受身、消極的、自分本位な姿勢でエッチしてはいけないアルヨ
お互い求め合うのがエッチある、彼氏だけの変態になるヨロシ

【自分のスペック】 22歳　大学生♀
【相手のスペック】 23歳　会社員♂
【年収は、どちらが上か】 彼の方が上
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘派
【デート代の比率】6:4で彼が多い
【現状に満足か】満足。
彼は奢り派なので最初はすごい嫌がったけど、
自分の分は自分で出さないと気を遣ってしまうので割勘に慣れてもらいました。
どんな額でも対応できるように彼と会うときは事前にお札や小銭をくずしておいています。
でも彼は本当は今も割勘が嫌みたいで少し多く出してくれます。
私はそれでも恐縮してしまうので彼の部屋に貯金箱を置いてういた分を貯めてます。
一杯になったら二人で何かするのに使いたいと思ってます(*´∀｀*)

>>530
女が金銭面を負担する事そのものをを嫌がる男、
色々いるからね･･･。
例えばその彼氏が旅行にどうしても行きたい！と言っているのなら
ともかく、そうじゃないなら「気持ち」のお礼にしかなってない。
それでもいい、それがいいという人もいれば、
お金のお礼はお金でしか出来ないという価値観の人間もいる。

そんな事を言う私は割り勘女なんですけどねｗ

>>530
嫌な言い方するね…。

519じゃないけど､私もそれはなんか違うと思う
そういうやり方もあるとは思うけどね。
｢彼にお礼をしたい｣のではなく｢彼の負担を軽くしたい｣んだよ。
全額奢られると会計のあいだ居心地が悪くなっちゃうし
返さなきゃって気持ちが積もっていくから
その都度チャラにして貸し借りなしで毎回気楽にデートしたい。

>>493
あぁ… 俺の未来が見える
最初は奢ると言ったら、金押し付けてまで割り勘にした彼女
最近財布出さなくなったなぁ

お互い大学生
彼は実家通いでバイトもしてる
私は一人暮らし
彼はいつも金無い金無いって言ってて
十円単位まで割勘
遊ぶのもインドアばっかり
割勘はする派だったけど…最近何だかなぁと思うようになってしまった

結局大半の男の奢り行為ってオナニーだからね。
お金出すよって言われるのを振り切って無理やり奢る事が快感なだけ。
女の為でもなんでもない。

女の為に出してるなら、むしろ何も言われなくなるほうがいいじゃん。ありがとうごちそうさまくらい言うが前提だが

いや、まぁそんなこと言ったら、全ての行動がそうなんだからさ。
愛の言葉をささやくのも、彼女とデートするのも何もかもが自分の
ためだよ。そんなの当然じゃねーか。

たしかに頑なに奢ろうとする男よりは、
彼女が差し出す金を素直に受け取る男の方が彼女のことを考えてると思うな

>>539
ポーズで差し出してるだけなのに受け取るなんて
信じられない！

ってのたまう方もいますからな〜

>>538
お互い合意してる事と無理やり押し付ける事の違い位分かれよ

>>540
それはただのキチガイ

【ブログ】モルモット殺しです！！『若い頃にはよくある話し＾＾』【最悪！】

検索キーワード「猫好きの日々」で出てくるブログです！
検索お願いします!!
8月19日の「リアルな日々＾＾その２」っていう日記です！！

◆本文（一部）◆
とある寒い日・・・
こんなに寒くて家もないモルモット君を不憫に思った私は
そうだ＾＾　丸い筒をいれよう♪
そんな優しい気持ちで・・・
トイレットペーパーの芯をいれてあげました＾＾
（中略）
そして、翌朝、モルモット君はきつい芯の中でお亡くなりになりました・・・・
（>_<"）ｺﾞﾒﾝ

◆ブログ主のコメント◆
「まぁ・・・よくあることね＾＾はかないわ〜」
「若い頃にはよくある話し＾＾」
「まるまる太った子だったからｗ」

検索キーワード→「猫好きの日々」

>>541
>>538は「無理矢理かどうか」じゃなく恋愛の基本的な部分の話
>>537はその基本的な部分の「奢りに関すること」だけの話
別に違わなくはない

ゆとり？

【自分のスペック】22歳女　社会人
【相手のスペック】23歳男　社会人
【年収は、どちらが上か】彼氏
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘派だけど彼氏は奢りたがり
【デート代の比率】8：2
【現状に満足か】ちょっと不満足
彼氏は私よりは収入あるけど、一人暮らしのため余裕があるわけではない。
なのに奢りたがりで、私が出そうとすると頑なに断る。
だから、彼氏の部屋に置いてあるブタの貯金箱(500円玉貯金をしてる）に私もこっそり入れるようにした。
週3で彼宅へ行き毎回500円玉数枚入れてるので気付かれてないかと思って、
わざと貯金箱を持ってジャラジャラいわせて「わ〜だいぶ重くなったねぇ！すごいねぇ！」と言ってみたら、
「でしょ♪今年中にはいっぱいになるよ〜(*´∀`*)」と嬉しそうにしてた。全然気付いてないようでよかった。
これでなら彼に気を遣わせることなく返せるかなと思ってる。

>>497
私が言う主張は
どちらかと言えば文句に近いような不満をすぐ言うってことです。

何回も言うけど少なくとも自分の周りはってことね

>>544
あんたが読解力ないというか空気読めない人というのは分かった。

>>508
２人きりだとベタベタ抱きついてくるし
声ききたくなったからって電話してくるし
そういう意味では素直に甘えてくれてると思うよ。
でも基本的には保護者みたい。

>>548
親子みたいな関係か。楽しいの？それ。

【自分のスペック】 ♀１９歳(大学生)
【相手のスペック】 ♂１９歳(社会人)
【年収は、どちらが上か】 相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘派
【デート代の比率】 ５：５
【現状に満足か】 不満
私自身は割り勘派だからいいんだけど相手が一円単位まで計算して割り勘にするからなんだかみみっちくて嫌だ。

結局もぉいいよってなって私が多めに出しちゃう。

彼は自分が１００円でも多く出そうものなら後からイヤミ言ってくるくせに、私が多く出しても知らん顔。

口だけでもいいからたまには奢るって言ってほしい…
見栄を張ってもらいたい

こういうのってどぅやったら上手く相手に伝えられるんだろ…

チラ裏スマソ

>>547
自覚が無いのか真性の馬鹿なのか知らんけど

>>538は「愛の言葉をささやくのも、彼女とデートするのも何もかも」と恋愛全般における話で
それが合意のうえかどうかは誰も書いてない
それを貴方が勝手に「お互い合意してる事」に限定したから、ゆとり扱いされてるだけ

理解できた？
それとも真性には無理？

1円単位は酷すぎアルナ
別れるヨロシ、富裕層のお兄さんオススメアルヨ

【自分のスペック】 ２５歳男(会社員) 社会人２年目。
【相手のスペック】 １７歳女(高校生) 進学校だからバイトできない。
【年収は、どちらが上か】 自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢り
【デート代の比率】 １０：０
【現状に満足か】 やや満足

彼女いなかった一年前は、１年間で１００万貯金できたけど
今は、なかなかたまらない。
プレゼントは誕生日にしかあげてないけど、遊びにいくと色々かかるね。
でも相手に出せとは言えないし、それ以上のものを貰ってると思ってる。

>>553
あなた素敵ね、精一杯尽くすアルヨ
してみたいプレイのリクエストいってみるヨロシ
アナルだって我慢するアル

【自分のスペック】18・女・パート
【相手のスペック】19・男・学生
【年収は、どちらが上か】自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】基本奢ってくれる
【デート代の比率】8：2
【現状に満足か】まあまあ満足

わたしは端数出したり、たまにジュースなどを奢る程度
彼はバイトしてるっていっても本業は学生だし、せめて割り勘にと思っているんだけど
彼は気遣わなくていいの一点張り
まあデート自体そんなに頻繁にしないからな・・・
でもやっぱり悪いなあと思ってしまう

悪いなぁと思ってるけど「まあまあ満足」

>>556
つっこまないでｗ

奢られ女にとって愛とは、自分にどれだけ金を使ったか。
奢る金額が多ければ多い程愛は深いと思っている。
しかし奢るというその愛の行動を彼にする事は決して無い。
すなわち相手を愛していない事になる。

>>558
そこは女のダブルスタンダード
アメリカ様もビックリ

>>555
収入が少ない学生に奢ってもらうとかｗｗｗ

>>555
>>わたしは端数出したり、たまにジュースなどを奢る程度
「たまにジュースや端数奢る程度」でトータルで２割も出してるのか？

男が女に全奢りする理由は大きく２つ
一つは「男の自己満足。相手への征服欲」
もう一つは「相手に良く思われたい、、ケチと思われたくないっていう強迫観念」

どちらも口では「良いよ良いよ」とか「お前が大事だから当然だよ」とか
言ってても、本音は解らんよ。
まあ女もその辺は「解って鈍いフリ」してるんだろうけどね。
女性曰く「女性は勘が鋭い」んだから、その位解るでしょう？ｗ

特に奢られて当然女は、相手が好きというよりも恋愛している自分に酔ってるだけだから
敢えて鈍感なフリしてる方が都合がいいからね。

みんなそんな考えて人に奢ってるの？

>>563
１回か２回、ジュース奢ってあげるのとは訳が違うからね。
毎回当然のように奢ってればかなりの金額になる。
金額が大きくなれば人間だもの「何かしらの思い」があって当然。

女だって「奢り」「奢られ」「割り勘」それぞれ思いがあるだろう？
男だけ何も考えてない訳が無い。ましてやそれが大きな金額ならね。

女ってそんな事もわからないのか
頭悪く本当に気付かないのか、わかってて気付かない振りしてるのか・・・
男はこういう所で相手の気持ちや、将来一緒になりたい相手かを探るもの
遊びなら嫌われようが知ったこっちゃないんだが

彼氏が一生懸命稼いだお金を自分の為に使ってくれる気持ちが凄く嬉しい。
自分もその気持ちに応えようと思う。

【自分のスペック】20・女・学生・実家暮らし
【相手のスペック】21・男・学生・一人暮し

【年収は、どちらが上か】相手のほうがバイト代は少し上
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘
【デート代の比率】5：5　というか自分の分は自分で払う
【現状に満足か】満足

私は相手と対等でいたいという可愛げのない女なので、奢られる事に抵抗がある。だからデート代の支払いに関しては満足はしている。
ただ、遊ぶのはほとんど彼の家でご飯も私が作ることがほとんど。材料なども私が買っていくので全て私の支払い。
初めはレシート頂戴といってくれていたが、請求するのもいやだし、一人暮しは何かとお金がかかるのでお金は受け取っていなかった。
しかし最近ではそれが当然のようになっている。(ちなみに諸事情により私が作ったものは私は手をつけず彼だけが食べる。)
材料を買う→料理を作る→片付け(洗い物も含め)までの流れで一切彼は手伝わない。
お金がどうこうではないが、最近は腹が立って仕方がない。他にも色々あるのでもう別れようと思っている。
ちなみに私の誕生日のときに行ったTDLのチケット代やホテル代も自分の分は自分で出した。

男が出してとーぜん

俺も彼女が一生懸命稼いだ金でおごってくれる気持ちがうれしい。
だからなんとなくおごられたいという女の気持ちは分かる。

【自分のスペック】26女、ﾆｰﾄﾚｰﾀﾞｰ
【相手のスペック】41男、会社員
【年収は、どちらが上か】たぶん相手、年収知らない
【割勘派？奢り・奢られ派？】6;4派
【デート代の比率】5;5
【現状に満足か】満足

デート代はだいたい割り勘だけど、同棲中の生活費を含めたら相手8;自分2くらい
分割金利が嫌いで車の購入や車検代など大きいのは私が出すからそれも含めたら自分の方が多いのかな？
付き合い初めの10;0から1;9→6;4→同棲開始して4.5;5.5を経て現在は8;2
デート代だけなら奢ったり奢られたり割り勘にしたりで5;5
稼ぎが少なくて将来を考えない頃はいろいろ気になったけど
今は自分にも余裕ができたし、同一世帯として考えるようになったらどちらが出しても結果は同じだから
どちらが出すかよりいくらかかるかが気になる
私は公園散歩とか質素デートが好きだしお金を貯めるのが好きなのに
彼は浪費家なのが不満で生活費出させて8;2にして私が貯めてるよ

>>562 >>564
いやらしい所突いてくるね、、
でもその通りかもね。俺は彼女に全額奢ってるけど
口では俺が守ってやらないとなんて言ってても
単に彼女を私物化というか金で縛り付けたいだけかも。

彼氏はいつも出してくれるしプレゼントも頻繁。家事もしてくれる。ほんとーにめちゃめちゃ優しい。感謝しまくりです。

>>572
逃がしたくなきゃ自分もそれだけ尽くしなよ。
スケベな彼だったら何だってさせてやれ。

>>571
>俺が守ってやらないと
これ漫画やら何やらでよく見かける「ロマンチック語録」だけど
可愛げのない割り勘女の私からすると
「守るって･･･何から？敵は誰？武道の心得はあるの？」
とか思ってしまう。
別に男は女を守らなくてもいいから、誠実でいて欲しい。

いいこぶらなくてもいいよ

そうだよね。
何をするにも感情があって当たり前だよね。
やはりお金はお金でしか返せないのかな。
結婚もしてないし、家事は全てやるけど自分の物に興味がないからと
お洋服まで買ってくれたりして何だか申し訳ないな。
もう付き合って7年目突入だけど、彼にとってはそれが普通なのかな。

>>574 同意。
私の彼もよく｢俺が守るから｣って言う
発言や行動、考え方は決して男っぽくなく、むしろ女々しいぐらいの彼に言われても一体何からなんだろうと思ってしまう…
そんな私達は割り勘にしたくても、どうしても私の方が多く出してしまう感じです

＞可愛げのない割り勘女の私からすると
＞「守るって･･･何から？敵は誰？武道の心得はあるの？」とか思ってしまう。
＞別に男は女を守らなくてもいいから、誠実でいて欲しい。

守るとは何からか？
それは「君を傷つけようとするものから」だよ。

悪意がある・悪意が無い・突発的・予定的すべてのものから、守りたいと思って言う台詞。
台詞にしてしまうと軽いが、これを心の中で誓える男は、男から見てもすごい。

親が、子供に対する「この子を守りたい」と思う感情と近いんじゃないか。
それに対して子供が「武道の心得は？　敵は誰？」って、どう思う？ｗ
これ子供なら許すが、他人なら「守るに値しない。こいつの守るに自分が傷つく事はない」と思うだろう。

そうした関係で、自分の利益をまず優先する状態の男が（女でも）、
「誠実でいろ」って言われても、まあ無理じゃないのか。
誠実さって、誰にもでも発揮するようなものじゃなくて、相手の人間性よって出すものだろ。

彼氏が言う「守る」と言う言葉の私なりの解釈は
物理的な部分では経済的に支える、養う。
精神的な部分では誰がなんと言おうが私の味方でいてくれる。
と思ってるけど。
この両方を満たしてくれていない限り「守る」って言葉使われたら
違和感で吹いてしまうと思う。

>>574
いやまあ、ロマンチック語録と言えばそうだけど。
流石に暴漢だけを指して言っていないでしょｗ

相手親に結婚をお願いする時にも、言う人は居る。
マンガ以外でも、決意を表すときにも使うと思うよ。

＞この両方を満たしてくれていない限り「守る」って言葉使われたら違和感で吹いてしまうと思う。

うーん。
守るに値しないねぇ。
その彼氏は、たぶんアホだねぇ。
価値が無い石ころを守ろうとしてるのだからｗ

満たすって何？
「満たす」と言う条件をクリアして初めて、「守ってもらってもよろしくってよ」ってことだよｗ
相手の思いを踏みにじるねぇ〜。

全奢りの男の本音は金を出すから俺の身の回りの世話は全てしてくれだと思う。
奢られ女さん彼の身の回りの世話してますか？

子供でもない一人前の大人が何故守られることを望むのか
精神的、経済的な意味での守るってことなら女が男を守ることだってできるじゃないか

>>582
>>570だけど全部してるよ？
全奢り男じゃなくても普通に誰かがやってくれるならやってほしいでしょ
家事なんかめんどくさいもん
お金より気持ちと関係によるんじゃないの？
付き合い始めは全奢りだったって人は少なくないだろうし
だからって付き合い始めから身の回りの世話ってのはひいちゃうなあ…

>>583
お互いに協力しあってよりよい人生を送る上で
男の人が女を守って女がサポートする方が効率よく役割分担できない？
精神的にも肉体的にも男性のが安定してて造りが単純で丈夫にできてるし
社会的にも身体的にも働いたり矢面に立つのに向いているじゃん

>>584
力は男だけど精神的にはどうかな？
精神的に弱いから奢ったりすることで女性を支配下に置こうとするんでしょ(本人は支配したいと意識的に思ってはないだろうが)

>>583
あなたが男か女かわからないけど
もしあなたが男でその考え方だと多分一生結婚出来ないと思う。
よっぽどしっかりしたある意味鉄のような女じゃないとあなたについてこないよｗ

>>584
このスレにはなかなか居ない人ですね。
気持ちもあるし、家事やっているなら上手くいってるんじゃないかな。
全奢りの男は身の回りの世話を全てやって欲しいという願望が強いんだと思うよ。

自分の場合は全奢りは最初の頃数回で今は共同出資の財布を持ってます。管理は彼女です。
だから家事やって欲しいと言うより一緒にやりたいですね。まぁやってますけど

>>585
自分の支配下に置きたいのは弱いってよりも、性質じゃないのかな
自分の遺伝子だけをばら蒔きたいっていう、男性としての欲求
ホルモンの関係で男性の方が不幸になりにくい=強いのが一般的な気がする

むしろ潜在的に自分の方が強いと思うから、奢るんじゃないの？
後輩などのより弱い立場の相手に奢るように

>>586
別についてこなくていいしｗ
ついていきたいなんて女はタイプじゃないし
自分もついていくつもりはないし
結婚がしなくちゃいけないものでゴールとも思ってないし
俺の個人的な話しても意味ないし

>>589
そういう君は社会的にも生物学的にも
淘汰されるべき人間なんだよ。
弱虫。

無能な人間ほど人格否定に走る

現実には、守って守られて、だろうね。

いっぱんに子供は親に守られているけど。
仕事で失敗したとかでも、家にかえって子供に癒されることもある。
カップルだって、片方が風邪をひけば、もう片方が看病することもある。

守られなくてもやっていけるのが普通の大人だろうけど。
細かいこと言えば色んな人に守られている。
そこらをごっちゃにして語るとただの言い合いにしかならないのかも。

>>590
ちょっとその言動は酷過ぎるとおもう。

>>589
こういういっけん社会性０の子って、反抗期？？

>>593
良くあること事だからあなたは気にしなくていいよ。

>>595
キミが言うセリフじゃないっしょ

自分で出来ることは自分でしたいし、して欲しい。
困った時にこそ助けて欲しい。いざという時には頼りにしている。
甘えていない訳ではない。
助け合いは自立した人間同士がしてこそだと思っている。

そんな割り勘女。

>>589
男とつきあえば無問題だーね
立場対等だし結婚必要ないよ！

＞自分で出来ることは自分でしたいし、して欲しい。
＞困った時にこそ助けて欲しい。いざという時には頼りにしている。
＞甘えていない訳ではない。
＞助け合いは自立した人間同士がしてこそだと思っている。

一見正論のように感じるけど、そうじゃない。
恋人同士・夫婦において、ほとんどの場合「力量は対等じゃない」んだよね。
おそらく、「力が無い方が、いざの事態を連発する」よ。

つまり、お互い自立してるように見えても、
「常に助ける方」と「常に助けられる方」になる。
自立を前提としているのに、これでは「常に助ける方」が、ふざけんな！ってなる。

だから、「自分の事は、自分でしたいしして欲しい」と考えた段階で、男女の関係は成り立たなくなるだろう。
自立よりも分担が、男女で共存する道だと思うねぇ。

>>582
>>奢られ女さん彼の身の回りの世話してますか？

奢られて当然だと思う女は絶対にしないだろうね。
身の回りの世話はおろか、面倒くさい事全般にね。
彼氏が金を出してくれる意図とかわかってる癖に、
そういう時だけ「鈍いフリ」。

全奢りする男が口では「お前が大事だから」と言ってても本音は解らんよ。
金のある奴は「征服欲、独占欲、自己顕示欲」
そうでない奴は「見栄、強迫観念」
まあ、絶対に口に出しては言わんがね。

本当に無条件で「払って当然」と思って奢ってくれるのは「親」だけだ。

576ですが家事やってます。
基本的な家事を含めクリーニングとか必要なもの買いに行ったりとか。
遅く帰ってきてもご飯は作るようにしてる。
たまに駅まで迎えにいくと喜んでくれます。
感謝の気持ちを忘れないようにしなきゃな。

自分らは、早く帰ってきた方が家事するって感じだな。基本的に。
ちなみに割り勘派っつーか。共有財布派。

>>599
>自立よりも分担が、男女で共存する道だと思うねぇ。

同意
男性が奢るべきとか家事は女がとかって差別云々じゃなくて
向いている方がやればいいだけだよな
でもバランスが片寄ることはあっても常にもたれ掛かるだけの関係なんかありえないし
自立したいって女性の気持ちもすごく素敵だとおもーよ

共有財布って持ったことないからわからないんですが，今月はどちらがどれだけこの財布に入れた（もしくは貯金した），とかで
喧嘩にはならないんでしょうか？
ここの奢られ女性を見ていると，そういうことでもめそうな気がして・・。

>>604
毎月入れる金額は変わるけど、比率は同じだから喧嘩には
ならない。完璧明朗会計。

【自分のスペック】女35歳　パート
【相手のスペック】男23歳　会社員
【年収どちらが上か】相手
【割勘派？奢り派？】奢り
【デート代の比率】9：1
【現状に満足か】不満

私が海外旅行行きたくて、年末に２人で行こうという事になったんだけど
旅費が２人で５５万円ちょい
ここまでは良いのだけど、彼が私に
「５〜１０万位出してくれない？」
って言ってきた
私はパートでお金あまりないのになんで？
なんか若い男は包容力や甲斐性がないからつまんない

もう少しうまく釣り針をたらして下さいね。

>>606
すごい釣りだ

だな
さすがにねらーは馬鹿といっても釣られないよ

>>606
9:1ってあるから相手の男に奢ってるのかと思ったわ

>>606
海外旅行はともかく。
あなたがパートさんなら、9割も出さずに割り勘くらいにしてもいいんじゃない？

>>604
私の例ですが貯金は各自別々でして、デート代などを共有財布にしてます。
相手の金銭感覚もわかるしいいと思います。
知り合いのお土産とかは別々で出してます。
計算しなくていいし本当に楽ですよ。

割り勘派の貧乏カップルには理解できないかな？
私の彼は、私が財布出すふりしたら「いいよ払っとくよ」って言ってくれるから、
私は可愛いく
「ありがとう。ご馳走様」
って言うの。
全額奢ってくれたら、手料理作ったり、ちょっとした安いものをプレゼントしたり。


大事なのはやっぱり感謝の気持ちを忘れない事ね

いいか。絶対に釣られるなよ

同じ釣りでも知能の差って出るねw

かわいいかわいい
かわいすぎて透明あぼーん

全力で釣られのがびっぱーの…
あれ？ここvipですゆね

でも実際、今の彼氏と３年目だけど
彼氏に使ったお金は三年間で５０００円位だと思う・・・。
彼氏は私に500万は使ってると思う。ちなみに同じ年。
こんなカップルもいると言う事も知っててね、２ちゃん脳の男の子達！

>>618
で、何がいいたいのかな？
全奢り派の自分だけど、内容によっては擁護できないよ。

>>618
カップルっつーか歩くＡＴＭですね。
把握しました。枕営業おつっす。

>>619
ん？少なくともあなた様の庇護はいらないんだよ。

テンプレで彼氏が彼女に全奢りのパターンを見ると
全速力で釣り認定にして現実逃避してる２ちゃん男に
色んなパターンのカップルがいることを学習してほしい、ただそれだけだよ。

>>620
ん？
SEXは好きだよ。それを枕営業って言うの？
変な人。

全奢りだけで釣り認定はしておりません。
別の部分で釣り認定しております。

>>621
・・・・君性格悪いね、、０点だ。

つまんない釣りする人ってケチそう

こんな下衆なカップルにはなるまい、とは切に思うが、
多様性を認めてうんちゃらってのは全くないなｗ

つーか頭悪すぎﾜﾛﾀ

奢られ派の女ってどうしてこんなにも腐っているのか

>>624
たった数行の文面だけで面と向かって性格悪いと決め付けちゃう
あなたはも私に負けないくらい性格悪いんだよ。
あなたも０点だ。

いや、こういうカップルもアリだと思うよ。
それを見て周りの人がどう思うかは別として。

>>628
だからさ、問題は>>618の説明不足にあるわけ。
なのにどういうこと？っていう問いに対して、
別にあなたの庇護はいらないんだっていう上から目線的な物言いは何？

どうせなら>>618と>>621の内容をまとめなよ。
自分だけ言いたい事いってスッキリ。
周りの人間は真意が図りかねるかモヤモヤだよ。

>>630
私のレスで上から目線とか敏感にそう感じ取ってしまう
あなたのような思考回路の持ち主だとせせこましく生きるのに必死でしょ？
勝ち負け、損得、そんなのに捕らわれてるから割り勘にしか出来ないんだよ。
あなたのような人間は全奢りを当たり前にしてる男の人の弟子になるか
付き人になるかして勉強しなさい。

>>631
凄いな、、、、、、、、、、、、、、、
損得？勝ち負け？くだらない、単に君の言動が不快だっただけ。
少なくとも自分は君の方が偉そうに聞こえるな。

ってか、自分は全奢り派だといったはず。
君ちゃんとレスみてんの？

もういいや、そこまで自分が言ってる事が正しいと
思えるならここで書き込んだ事彼氏に見せれるんだろうね？

>>633
火災現場の中継とかでさ、TVカメラに向かってピースサインして喜んでる人とかいるじゃん。
ああいう人達に「知ってる人に見られてもイイの？」って聞いてみぃ。
むしろ「見て、見て！　俺カッコイイ！」って思ってるよ、多分。

むしろ損得にこだわる人間こそ全奢りに執着すると思うんだがな。

>>633

＞もういいや、そこまで自分が言ってる事が正しいと
思えるならここで書き込んだ事彼氏に見せれるんだろうね？


本音と建前って言葉は知ってるよね？
あんまり意味のない質問はしない方がいいよ。

>>635
割り勘だと愛されてなく感じるってのも他の女と比べてる、つまり勝ち負け意識してる故だしな

>>634
まあ何となく配慮に欠けてるなとは思えるねｗ

>>635
うーん、とりあえず勝ち負けや金銭での損得はどうでもいいかな。
奢りの対価として思いっきり甘えてきてくれればもうそれでいい感じ。
今のところそれでお互いうまくいってるつもりだよ。

まあ、人間は本能的に損得勘定で動くように出来てるから何ともいえないかな。
例えば居心地悪い席と良い席があるとすると、これだけで良い席に座ろうとするよね。
これも損得勘定だけど、これに近くにおじいさんがいたとして、席を譲ってあげたら
それはもう立派な精神だね、こうでありたいと思う。

>>636
うん、分かった。一貫性がない、裏表のある人間だなと感じたよ。

ポカーン(ﾟДﾟ)だな

>>638
相手の厚意素直に受け取るようなバランスならいいんでない？

俺が言っているのは、相手に厚意（奢り）を強要し、それが叶わなければ
みっともなくぎゃんぎゃん喚き散らすタイプ。
奢れないなんて甲斐性ない、貧乏、愛されてない、ケチ、みたいにな。

｢全奢り？ハァ？！図に乗んなよ｣
って思ってる僕には酷なレスばかりだ…

【自分のスペック】女・27歳・保育士・実家暮らし
【相手のスペック】男・25歳・消防士・一人暮らし
【年収は、どちらが上か】　ほぼ同じくらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢られ
【デート代の比率】彼7〜9：私１〜3
【現状に満足か】
やや満足。「やや」というのは、今までの彼氏がデート代全奢りだったから、
今の彼氏にも同じものを要求してしまう。
私は実家に二万入れて残りは服、ローン、エステ、旅行etcに使う。
彼氏は一人暮らしで手取り16〜17万で家賃、生活費を引いて、
毎月4万円くらい貯金してるみたい。
二人の状況から本当は彼氏6:私4くらいがちょうどいいんだろうけど、
やっぱり彼氏にだしてほしいって希望が捨てきらない。
経済観念しっかりしてるし、国立大卒で頭いいし、結婚相手としては申し分ないんだけどなあ。。。

>>643
釣りだろうけど、そんな性格だから27歳まで売れ残って
結婚できなかったんですよ＾＾

>>644
釣りではありませんが、釣りっぽい感じに読めますよね><
すいません

さて、年上or収入が多い方が多めに出すのが普通という考えてを持っておられるみなさん、
>>643さんの状況に対して何かご意見は？

>>643
ただのわがままです。
27歳の実家暮らしで家に2万しか入れないなんて親不幸にもほどがある。
結婚しても相手を不幸にさせるだけなので一生独身でいてください。

>>638
あぁ爺さんに席譲ってやるのもそいつ本人の自己満足のためだよ。
譲ったほうが気持ちいいって言う価値観なんだからさ。
譲ったほうが気持ち悪いのに譲る奴はさすがにいない。そんな奴は
真のマゾだな。まぁそれはそれで自己満足なんだけどな。

>>643
貴様みたいな人間のクズは死ねよ禿げ

>>647
レスありがとうございます。
2万って少ないですか・・・？
3万くらいにあげてみようと思います。

>>648
面白いね、そんなのはどうでもいいの。
現実におじいさんの助けになればそれでいいの。
セレブが発展途上国に寄付して学校建てたとして、
日本人がバッシングしたとしても現地の人間は現実に
助かってるわけだから、これ以上何を求める必要があるのかと。
自己満足だろうと何だろうと、部外者があれこれ口出す必要ないんだよ。
マスゴミやパパラッチの野次馬根性みたいなもんだ。

>>645
釣りじゃないんだ？ｗ
なおさら悪いなｗ

>>643を見る限り、あなたは実家にたった２万だけ入れて
あとは全部お小遣いにしているようだけど、まさか貯金も大してなし？
奢りじゃなきゃ嫌とかそういう以前に、その年で実家に２万しか入れてないのもありえないし
（大体５万くらいが相場？）彼氏の金を使いまくって自分はエステに旅行って･･･
バカなスイーツ（笑）女のテンプレみたいだなｗ

>>652
エステ→自分への投資と考えてます。結婚もまだだし、もう20後半だから先のことも考えてということで。
旅行→結婚したら自由にできなくなるので、独身の今のうちに・・・・って感じです。
貯金は毎月3万〜4万はしてますが、大きな買い物や、旅行等で貯まっては使っての繰り返しです><
奢りじゃないと嫌というよりは、男の人にはそれなりの誠意というか、頼りがいというか、
そういったものを見せてほしいという女の願望です。よくわかんないですね・・・・すいません＞＜

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)　お忍び（笑）
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）　
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）　プチ○○（笑）
キャンパスデビュー（笑）　○○をプロデュース（笑）　恋愛体質（笑）プチうつ（笑）

俺は>>643は素直な分だけまだマシだと思うけどな。
うん、>>618よりはずっとマシ。

>>653
自分への投資、ねｗ
男からすると、自分磨きばかりを一生懸命にやってて
外見磨きに忙しい美人は、彼女にして連れまわす事があっても
嫁さんにしたいとは思わないよ。
何故なら、独身時代に身についた金銭感覚は結婚しても直らないから。
そんな女を生涯連れそう女房にしたいとは思わない。
それだけ自分磨きをやって自分に投資しているわりには、何故その年まで独身なのか
考えればよくわかるんじゃないかな？
男は遊びの女は派手で見栄えがいい子を選ぶけど、本命は真面目でしっかりとした子を選ぶ。
自分の財布を任せる相手だからね。
遊びなれた女はいらないんだよ。真面目で優しい子がいいわけだ。

ついでに言うと、
>貯金は毎月3万〜4万はしてますが、大きな買い物や、旅行等で貯まっては使っての繰り返しです><
それは貯金とは言わないなｗ
お小遣い溜めて、一気に消費しているだけだ。
貯金ってのは使わずに溜めるから貯金っていうんだよｗ

>>653
>男の人にはそれなりの誠意というか、頼りがいというか、
>そういったものを見せてほしいという女の願望です。
誠意って何かね？

>>656
ネタにマジレスしてやるなw
世の中には実家に5万入れて毎月5万貯金して、
それでも上手にやりくりして綺麗なかっこしてる可愛い子だって腐るほどいるのに
>>643までしないと繕えないような外見と中身の女は存在しないよwww

＞それだけ自分磨きをやって自分に投資しているわりには、何故その年まで独身なのか
考えればよくわかるんじゃないかな？

嫌味な言い方になりますが、顔は世間的にはかわいいようで、告白はよくされます。
3年まえに当時の彼氏に振られ、その後、3年ちかく、今の彼氏と会うまで恋愛を
する気になれなかたからです。
30歳までに子供産みたいので、結婚に焦ってるといえば、焦ってますが。。。。

＞それは貯金とは言わないなｗ
お小遣い溜めて、一気に消費しているだけだ。

そうですね＞＜　貯金します。すいません。

>>657
女って男に経済力を求めるので、独身時代くらい俺が奢ってやるよ的な感じじゃないと、結婚してからゲンナリきそうで><

>>670
やっぱ素直な人だ(嫌味じゃないよ)
普通のスイーツ女なら、ここで話そらすだろうに。

>女って男に経済力を求めるので、独身時代くらい俺が奢ってやるよ的な
結婚生活も男が全額負担するんじゃないんですか？

>>659
> やっぱり彼氏にだしてほしいって希望が捨てきらない。
> 経済観念しっかりしてるし、国立大卒で頭いいし、結婚相手としては申し分ないんだけどなあ。。。

こう思ってる自分が
経済観念ボロボロ、スイーツ（笑）脳、結婚相手としては最悪！

いくら可愛くても、結婚は絶対イヤだな・・・
エステで外見を磨く前に、内面を磨いた方がいいと思う。

アンカーミス。ごめん。
>>660ね。

>>659
ダニとか蛭みたいだね。。。
こういう人ってその親も価値観おかしかったりするから要注意だね

>>653
じゃあお前は誠意があまりないんですね＾＾

>>659
顔はそれなりだけど性格が･･･ってパターンですね、分かります。

>>661
>結婚生活も男が全額負担するんじゃないんですか？

確かにそうでした。保育園を寿退職して、専業主婦になるつもりなので><

>>662
自分ちょっと我侭なのかもしれないと思いました。

スレ違ですし、もう休むので寝ます。ありがとうございました><

>>667
結婚しないで孤独死してほしいよ
変なのが日本で繁殖したら迷惑

たぶん恋愛するにはいいけど結婚はしたくないタイプの女なんだろう。

つーか
><
の時点で釣り丸出しだわな…

>>659
>嫌味な言い方になりますが、顔は世間的にはかわいいようで、告白はよくされます。
うん。外見が良けりゃ、男は寄っていく生き物だからね。
でも性格を知らずに告白するパターンもあるし、付き合うだけなら外見いい方がいいやって
考えで将来考えずにとりあえず告白するパターンもあるから。

>3年まえに当時の彼氏に振られ、その後、3年ちかく、今の彼氏と会うまで恋愛を
>する気になれなかたからです。
3年前に当時の彼氏に何故振られたんだろうな？
外見は良くて、さらにその上に気を使いエステやら旅行やらにいって
自分磨きをしているイイ女なのにな。


>>669も言っているが、男が思う結婚したいタイプの女じゃないんだよ。
あんたが自分磨きをやればやるほど、男の理想とする女房像から外れていく。
貯金もせず、家にも２万しか入れてないような金銭感覚ぶっ壊れた女に
財布を預ける気にはなれんしな。
どうせ結婚後も「家事を頑張ってる自分にご褒美」とかでリッチなランチやら
「綺麗な奥さんでいる方が、旦那も嬉しいでしょ？」とか言って美容に金かけまくるんだろうな。
独身時代それですごしていた奴が、結婚後いきなり質素な生活にチェンジできるわけがない。

【自分のスペック】♀２２才、学生、一人暮らし
【相手のスペック】♂２３才、新社会人、一人暮らし
【年収は、どちらが上か】私は夏休み（１ヶ月）のみバイト、彼の方が多い
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】５：５か６：４　時々奢り、奢られ
【現状に満足か】満足

遠距離中で、交通費が学割を使っても往復２万強かかる。
彼は「片道の交通費くらい出すよ」って言ってるけど、一人暮らし大変そうだから断っている。
今は１ヶ月に１回、互いに行き来してるから、ちょうどいい比率なはず。
「わざわざ来てくれたんだから、奢るよ」って言ってくれた時は、たまに甘えるけど基本は断る。
その後、コンビニでジュースとかお菓子買う時は、絶対に私が出す。
たまに奢り返すけど、私が奢るものってマックとか安いもの。
もっと高いもの奢ったほうがいいと思うけど、いいもの思い浮かばない…。

>>606>>613>>618>>643と、全奢り派の方がいっぱいいてびっくり。
私の周り、割り勘派しかいないから勉強になったけど、同意はできないです。

家にたった二万いれてるだけで自分の役割は果たしたと思っているのか？
バイトの高校生だって二万ぐらい入れてる人いるんじゃない？
まじで終わってる

>>672
おばさん達の意見なんて参考にしなくていい
いろんなアンケートや調査結果を見ても若い世代ほど割り勘意識が強い

最近このスレ見だしたけど、
やたら男につっかかる全奢り派の糞女はなんなの？
ちゃんと現実と向き合ってほしい。夢見ないでほしい。
誤解する純粋な女性に気の毒。


ってもまた叩くんだろうな。。

>>513
かけてるけど？？？
好きだけど、お金はかけたくないという人もいるのかな

彼氏30外科医
私22フリーター
10 0で彼が全額。
満足だが申し訳ない。私がお金少し出すって言ってもあまり喜ばん。お菓子でも作って持ってくかな〜

俺は院生の時彼女の紐だったからな…彼女の両親からも助けてもらってたし。
結婚してからは全部俺持ちになったけど。

お互い大学生だが、いつも割り勘。
彼女いわく、おごってくれるよりもその金でまた遊びに行きたいらしい。
頭いいなあって思った。

このスレを見てると、いかに自分の彼女がまともなのかが分かるからいい。
大切にしないとな。

【自分のスペック】
大学生♀・21歳・一人暮らし(仕送り一切なし。家賃、生活費はバイトで賄っている)
【相手のスペック】
社会人２年目♂・23歳・実家暮らし(実家には３万入れてる)
【年収は、どちらが上か】
彼氏
【割勘派？奢り・奢られ派？】
99％奢られ派
【デート代の比率】
↑と同じ
【現状に満足か】

満足。
彼がうちに来るとご飯作ってあげたりお弁当作ってあげたり。
彼んち実家に行く時は、差し入れ買ってったり、生活用品(ファブリーズとか)買ってあげたりする。
ただ、彼氏は手取り25万で支払いだの何だの出費があっても、残り18万近く自由に使える金があるにも関わらず、貯金をしない。
毎月０。たまにマイナスになり、母親から１万とか２万借りてる時がある。
大丈夫かなーと心配。
ちなみに私は貯金は7桁行ってます。

>>681
自分が99％奢られているから、彼が貯金できないという
考えにはならないの？
まぁ手取り18万で家に3万ならもっと余裕がありそうな気がするけど。
デート代そんなにかかってんの？

本当に釣りかと思うような書き込みばっかだけど案外現実なんだよな。
これと似たような例、もっと酷い例もリアルで知ってるし。
ネットで匿名だから女の本性が出る出るｗｗ

全額奢られてる事にどんな理由を付けようが、実際に出してない以上
その人間の底は知れてる。単に甘えてるだけ。

奢られて当然の女は金に汚いとか性格が悪いというよりも、総じて「幼稚」というか
精神年齢が低いんだと思う。
経済観念のない子供に金を持たせるからこういう人間になる。
金銭の事以でも、ものの考え方、言動、行動、全てが底が浅いとうか幼稚だ。

まぁ奢られ続けても相手の懐気にしないような人は
気遣いが出来る人間ではないよね。
よっぽどセレブ社長とかじゃない限り、
男性はちょっとは我慢したりしながら生きているんだし
それを察してあげられない女は「いい女」ではないと思う。

>682
彼は出不精なんでデートは全くしません。
たまにご飯に行くくらい。月に私に使うお金は２万〜３万くらいだと思います。あとは彼は飲みに行ったりパチスロですね。

>682
ちなみに手取りが18万じゃなくて、25万です。
25万から3万と携帯代とガソリン代などの支払いをしてまだ18万残るんです。
私はバイトで17万稼いでいますが、家賃9万、光熱費1万、交通費1万、貯金3万。そして月に3万で食費を含め生活してます。
だから実家暮らしで食費もかからない彼は18万を遊びに使えるので貯金くらいしてもいいかと。

【自分のスペック】女２０　学生　バイト
【相手のスペック】男１９　学生　バイト
【年収は、どちらが上か】多分同じくらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘
【デート代の比率】 ５：５
【現状に満足か】 大満足

お互いに初彼・初彼女でいろいろよくわかんなかったからかもしれないけど
最初のデートから普通に自然と割り勘だった。
さすがに１円単位の計算まではしない。なのですごい楽。
うちでＤＶＤを見るときも、レンタル代は彼は払ってご飯の材料費は私が払うかんじ。

奢られ派、奢り派、割り勘派にしろ大切なのはお互いの金銭感覚が合うかどうかだよなあとつくづく思う。

しかし私の周りには奢られたい女が多い…
その子も彼氏も同い年でお互い学生なのに、こいつは何を言ってるんだと思ってしまう。

>>687
>>しかし私の周りには奢られたい女が多い…

そりゃあ奢ってもらえるもんなら誰だって奢ってもらいたいさ。
そこに男女、貧富に関係なく金なんか使わないに越した事は無い。
（金を出す事で自己を誇示したい奴は別として）

だからと言って欲望のままに「奢って奢って！」「買って買って！」
「お金出すのイヤイヤ！」なんてガキと一緒。
そこで相手や自分の状況や意図なんかを考えられるのが大人。

奢られて当然と思う女＝精神年齢の低い女
であることは間違いない

>>688
.＞奢ってもらえるもんなら誰だって奢ってもらいたいさ

私は奢られるの嫌い。

後先考えず、金の出る背景やらその他一切気にせずにいれるなら
奢られる事を嫌がる人はいないんじゃ？
その背景やなんやかんやを想像してしまう、知っているからこそ
奢られるのが嫌いってなるわけで、
単純に自分の金が出ないで得るものがあるなら、それに越した事はないと思う。

>>687
貴様みたいな婆喋りのブス誰も興味ねーよ馬鹿
どうせ歳も誤魔化してるだろ
このブスが

>>690
いやーどうだろう。
そういうのに関係なく代償は払いたいというタイプの人もいると思うよ。ソースが俺で申し訳ないが。
デートでも一緒に楽しんで満足したならその分の対価は払いたいね。というか“一緒に”払いたい。

どんぶり勘定で割り勘デートするの好きだけどな。
レジで「小銭持ってるー？」とかいいながらやりとりするのが。

>>682
いや、毎月18万も使うようなヤツはデート代に関係なくもうどうしようもないヤツだろう。
まぁ女のほ方もちょっと？？だけどな。
経済観念のない彼氏としっかりものの自分を対比させたかったんだろうが、
「ちなみに私は貯金は７桁行ってます」とか完全に蛇足だし、釣りじゃなかったらアホだよ…。

７桁の貯金は１００万円なのか９００万円なのか、ちょっと気になりました。

毎月パチンコで１８万円使っちゃう人と結婚は難しそう。
依存性的なら、結婚しても止められないと思う。家族はボロボロになりそう。

【自分のスペック】女 20才　学生　一人暮らし バイト
【相手のスペック】男 19才　学生　一人暮らし
【年収は、どちらが上か】私はバイトしてるから今のところ私のが上
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】ほぼ５：５　たまに奢られたり奢ったり
【現状に満足か】満足

付き合い始めはよくご飯奢ってもらったりしたけどいつの間にか割り勘になった。
お互い学生だし、彼氏はバイトしてないのでまあいいやっていう感じです。

>>693 >>694
>>いや、毎月18万も使うようなヤツはデート代に関係なくもうどうしようもないヤツだろう。

まあ、デート代はほぼ全額男が出してるわけだから、18万まるまる自分の遊びに使ってる訳でもなさそうだ。
こんだけ羽振りが良いと半分はデート代と見ても良いんじゃないか？

まあ、女もさんざん奢せておいて「彼も貯金すればいいのに」「私は貯金３桁できてるしっかり者です」とか
言われてもね。
女だけがガッツリ貯金しててもそれがほぼ全額奢らせている免罪符にはならんだろ

>>696
>>686で
>月に私に使うお金は２万〜３万くらいだと思います。
といっているから、デート代は月に４〜６万くらいっぽいね。
18万の中からデート代で５万くらい消えたとして、残り13万。
それを全て遊びに使う男ってのも何だかな･･･。

まあ、>>681の問題はデートの男女比率というよりも
彼氏の金遣いの荒さだから、その点についてここで語るのは
スレ違いだわな。

【自分のスペック】男26　役員
【相手のスペック】女25　会社員
【年収は、どちらが上か】自分が4〜5倍くらい多い
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢り派だけど今は割り勘
【デート代の比率】 6：4
【現状に満足か】 満足

結婚を考えてるので奢りはしません。それで不満を言うような子とは長く付き合えないと思うので
ちなみに相手は自分の年収は知りません

【自分のスペック】女18　大学生
【相手のスペック】男27　会社員
【年収は、どちらが上か】相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢られ派
【デート代の比率】 0:10
【現状に満足か】 満足
奢られて当然とは思ってないけど、歳の差もあるので彼に甘えてしまっています。

よく「年の差があるから女は全部奢られて当然」とかいう人いるけどさ。
別に自分が中学生とかじゃないんだから、５：５とは言わないまでも、
何割かは出すべきじゃないのか、大人の常識として。

「収入差があるから女は奢られて当然」ってのも、相手が月収200万
自分が手取り20万とかなら９：１とかほぼ10：0とかでも解らんでもないけど
男が30万、女20万とかで「女のほうが安いから全奢られ当然」ってのは詭弁じゃないのか

何か「女は奢られて当然」という結論ありきで理由はこじ付けのような気がするね。
年の差でダメなら年収差、それでダメなら「女は身だしなみに金掛かる」
しまいにゃ「彼の愛情を計る為」「何か解らないけど女は奢られたい」とか
ああいえばこういう、って感じ。

そんなに金出したくないですか？
相手が好きだから付き合ってるんじゃないの？

誘った方が外食代を出すうちらのシステムでは
女の私の方が圧倒的に多く出してる。

食事代以外は彼が出してくれるけど、何か
金金か・・・みたいな・・・。金に細かい男って女に嫌われる
ランキングダントツの一位だった。
私それ見て、「そん何しか相手してくれない女」
だと思うとテレビ見ながらボロボロ泣いてた。

>>702
>>金に細かい男って女に嫌われるランキングダントツの一位だった

それって、男の金の出し具合を常に気にしてる辺り、
女が一番金に細かいって事じゃないか。

>>テレビ見ながらボロボロ泣いてた。
そういうこと言う女は「女は奢られて当然」っていう面の皮の厚いケチ女だから
気にスンナ。
男だって「奢られて当然女」は嫌いなランキング上位だって

【自分のスペック】 29歳女、会社員
【相手のスペック】 35歳男、会社員
【年収は、どちらが上か】 彼
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割勘派
【デート代の比率】 ５：５〜５．５：４．５
【現状に満足か】 まぁ満足

私は都内独り暮らし、彼は都内実家暮らしで、今まで実家を出たことがありません。
もともと割勘が気楽で好きなのですが、収入差、年齢差、居住形態を考えるともうちょっと彼に出してほしいなぁ、とも思います。

>>703

> 男だって「奢られて当然女」は嫌いなランキング上位だって

そう考えれば少しマシな気がしますが、私の彼が私を騙すために
書いてたりして・・・とか

【自分のスペック】女20　学生
【相手のスペック】男34　サラリーマン
【年収は、どちらが上か】相手のが上
【割勘派？奢り・奢られ派？】食事は飲み食い分だけ、ホテル代タクシー代は奢られ(さすがに高くなると払えない)、残りは基本的に割り勘
【デート代の比率】 ５：５〜３：７
【現状に満足か】 たまに金銭的に厳しい…、でも奢ってとも言いづらい(最初に自分から割り勘と言ってしまった手前)

いつも泊まりデートをするので一回のデート代が３〜５万円です。
彼氏の事が大好きなので毎回一万円まで私も出すようにして後は彼氏が出しています。
遠慮して受け取らないからからいつも無理やり渡します。
一万円しか出してないのに彼氏にめちゃくちゃ感謝されます。
付き合って３年目だけど最初から今までずっとこんな感じでいてくれる彼氏。

いい彼氏だなぁ。ここの割り勘男達みたいな彼氏じゃなくて良かった。
このスレを見る度大事にしようと言う心が芽生える。

>>707
それはお前が毎回一万円出して、彼氏が断ってるのに無理やりでも渡すからだよ。
お前がもし「私は一万円払うからあなたは残りはらってね。当然でしょ」という性格なら
今頃彼氏がこのスレに「不満です。たまには割り勘か出してほしい。」と書き込んでいるだろう。
ここで奢られて当然女がたたかれてるのはそういう理由。

でも、いろんな要素がある恋愛の中でも金のことだけ取り出して話するこのスレを見て彼氏を
大事にしようって思うってことは彼氏を見てるんじゃなくて、おごってくれる人を大事にしようって言う気持ちだよね。

なんかHなし恋愛スレ見て、俺の彼女はHさせてくれてよかった。大事にしようって言ってる体目当て男のような・・・

お前みたいなやつが俺の彼女じゃなくてよかった。

>>707
このスレ的には割り勘に近い

>>707
>いい彼氏だなぁ。ここの割り勘男達みたいな彼氏じゃなくて良かった。
その彼氏、このスレの割り勘男達だぜ。

>>709
同意。

>>709
ううん、そうじゃないんだよ。
私が言いたいのは、自分の分は自分が出すのが普通の事なのに
一万円を出したら「ありがとう」ってお礼を言える心を持ってる所が
尊敬出来るなって思うんだよ。

>>711
それならそれで心が軽くなるけど、やっぱり感謝しちゃうな。

>>713
じゃあ一言余計だろ。

>>709
俺の彼女はＨさせてくれて良かった、という男性は
全員、体だけが目的で女性と付き合ってるという事？

>>709
いろんな要素がある恋愛の中でお金のことについて話すスレで何言ってるんだろう？

じゃあ、このスレで「彼女が割り勘にしてくれる。そういう彼女で嬉しい」と言っている男性は
彼女を見てるんじゃなく、割り勘にしてくれる彼女を嬉しいといってるようなもんってこと？
それはやっぱり違うじゃあないの？
いろんな要素の中の「金銭面」のスレだからそういう表現をするだけで、
それ以外に素敵なところや大好きな部分なんていくらでもあるでしょうに。
それとも、スレ違いな話題で「俺の彼女はこんないいところがあって大好きなんだ」って一々いわなきゃ
金目当て扱い？

>>715
Hさせてくれるから女性を大事にするって言う男性は体が主目的だな。
Hなし恋愛スレ見て彼氏が「お前が彼女で良かった。このスレのHしたくない女見るたびお前を大事にしようと思うよ」
って言ったら殴っていいと思うぞ。お前彼氏にそんなこと言われてる（思われてる）のか？

お互い高校生で、俺が２つ年上なんですが
ここをみてる限りでは
俺の方が多く出すべきでしょうか？
彼女はいつもだいたい半分程出してくれるのですが。

割り勘だな〜
奢ってもらうのが申し訳なく思ってしまう。

また極端なものが出てるな、、、性の相性の問題だろう。
それだけが全てじゃないのは言わなくても分かりきった事だし、
何を重要視するかは人それぞれ違うだろう。

>>716
俺の彼女はお金のことだけじゃなくて他にもこんないいところがあって大好きなんだ〜なんて思ってるやつは
「このスレ見るたびに彼女大事にしようと思う。」なんて書きこまない。そういう発想を持ち得ないし、
万一そういう発想をしたとしても、彼女に対してそんな表現で書き込まない。大好きな相手に対して配慮がない。

つまり、いずれにせよ自分の彼女じゃなくてよかったという結論に変わりはない。

>>721
例えば、彼女の優しいところが好きで、趣味が同じところも好きで、ｴｯﾁに対しても頑張ってくれてる彼女をもつ男がいたとする
「彼女とのｴｯﾁスレ」とかいうスレで「俺の彼女は完全にマグロ」「全然頑張ってくれない」なんて書き込みをみて
「あぁ、俺の彼女ってｴｯﾁについて頑張ってくれるし、良い彼女だなぁ」と思って思わずそう書き込んだとする
貴方の理屈では、彼が彼女のその他色んな部分にほれている事実があるとしても
「ｴｯﾁの部分で彼女に感謝した」瞬間に、彼は「体目当ての男」になり下がるわけだ

ちなみに「そういう発想を持ち得ない」「持ったとしても書きこまない」というのは、
ただの貴方の価値観で、「万人が同じ対応をする」とは限らない、という当たり前の前提を忘れているから、と指摘しておく

要するに、貴方は頭が固いか視野が狭いか他人の価値観を認められない心の狭い人間かのどれか。
どれなのかは知らんけど、とりあえず自分の彼氏がそういう人間じゃないことは素直に嬉しいと思う。
柔軟性の無い人間ほど付き合いにくいものはない。

>>722
詭弁。誰も、「万人が同じ対応をする」とは限らないなどという前提で話をしてない。
ある種の思考傾向が見られるというだけ。そこまで極端なことは俺の頭の中にはない。
それこそお前の価値観で、万人が「『万人が同じ対応をする』とは限らない」という前提で心情を書き込むとは限らない。
貴方は頭が固いか視野が狭いか他人の価値観を認められない心の狭い人間かのどれかという言葉はそっくりお返しする。

文字だけで伝えれる事は限られてるんだからもういいじゃん。
決め付け合い、押し付け合いはやめようよ、他人のことなんてどうでもいいじゃん。

>>723
いや、詭弁じゃなくて当たり前のこと。

「万人が同じ対応をするとは限らない」なんて、日常的に生きてりゃ当たり前のように知っていることだろうし
それを判った上で「もし〜なら〜しないはず」なんて書き込むのは、そういう当たり前が欠如してるってことでしょうに。

だいたい人間が「恋人の１つの部分」を誉めただけで「それ目当てで付き合ってるんだろ」なんて決め付けるのは
極端すぎるし、それこそ視野が狭くなりすぎてるよ
そんなこと言う人がいるんだったら、うっかり自分の恋人を誉めることすらできやしない
ましてや「いろんな要素のある恋愛の中でお金について語るスレ」で「お金について」語っただけで「金目当て」だもんねぇ

お金大好きなのか女性に夢見すぎてるのかは知らんけど、もう少し冷静になったら？

>>725
決めつけていると言う俺を、当たり前が欠如してると決めつけてくる自身の矛盾に気づく柔軟性がお前にあることを期待する。
人にレスをつけるときはその言葉が地震に跳ね返ってくることくらいは認識していた方がいいと思うが・・・

×地震
○自身

>>726
>>721で「決め付けてる」よね？

＞俺の彼女はお金のことだけじゃなくて他にもこんないいところがあって大好きなんだ〜なんて思ってるやつは
＞「このスレ見るたびに彼女大事にしようと思う。」なんて書きこまない。そういう発想を持ち得ないし、
＞万一そういう発想をしたとしても、彼女に対してそんな表現で書き込まない。大好きな相手に対して配慮がない

これ、貴方の書き込み。
で、それに対して意見してるんだけど、理解できてる？
後に「ある種の思考傾向が見られる」と言い直したけど(笑)

自身に跳ね返ると指摘する前に、自分が犯した間違いを省みる程度の知性は持ち合わせていても良いんじゃない？

>>728
何か勘違いしているようだが俺は決めつけを必ずしも否定してはいないぞ？
この数行しかないレスに反応する2ちゃんねるで決めつけを排除してレスなんかできるはずはないと俺は思ってる。
むしろそれを楽しむくらいでないと２ちゃんねるになんかいらないと。
だから俺に対して決めつけてくることに俺は怒ってない。決めつけを否定しているのは俺ではなくお前だ。
否定するにもかかわらず、そのお前がその決めつけをするのはどういうことかと聞いているだけだ。
万人が同じ対応をするとは限らないとはだれもが当たり前に知ってることだというのは、お前の言葉だが
なぜ万人が決めつけを排除した同じ対応をすると思っているのかと。そこにお前の矛盾があると言っている。

自分の言葉を俯瞰する知性が必要なのはお前だ。

収入少ない奴って「自分の分くらい自分で払うぜ！」っていうプライドも何も無い奴が多いのね
逆に「収入多いんだからお前がもっと出せよ！」とか言っちゃうｗ
しかも自分を誤魔化すために「愛情表現」とか言い換えて納得しちゃう

>ID:hPslQd5J0
>ID:PMdKl+M60

目糞鼻糞を笑う。
どちらもいちいちつっかかりすぎに見えます。
大人げないすなぁ。　( ´,_ゝ｀)プッ

>>730
>>しかも自分を誤魔化すために「愛情表現」とか言い換えて納得しちゃう
それって奢られて当然だと思う女の専売特許では？

>>731
良く分からんが、
自分の彼女はこんな連中じゃなくて良かった、ということだけは理解したｗｗ

えっと
女が嫌いな男ランキング１位

金に細かい男（割勘男）

つまりこのスレの大半は普段女から相手にされていないってこと。

それに対して
男が嫌いな女ランキングには一切

金に細かい女（奢られ女）は入ってこない。

まとめると、男が女に奢るのがまだまだ日本の現代社会では自然ということ。

それ以外の人は少数派だという自覚をもって議論に望むべき。

>>734
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>734
またいつもの方が湧いてますね。

＞つまりこのスレの大半は普段女から相手にされていないってこと。

カップル板でそういうことを気にするのは独り者だけだってことだｗ
相手がいるからこの板にいるのが基本だから。

>>735
テレビでアンケートしてた。
フジテレビの内村司会のバラエティー番組。

確かブラマヨが女に嫌われるのはこんな男という
アンケートを取っていて、その一位がいわゆる割勘君だった。

パネラー陣男女全員同調してたから、あっ、それが普通の感覚なんだ・・・
って思い直した次第。

>>734
>>それに対して男が嫌いな女ランキングには一切
>>金に細かい女（奢られ女）は入ってこない。

ウソ付くな！！
俺もその番組見てたけど、男女それぞれベスト５まで発表してて
男の選ぶ「嫌いな女」第１位は「嘘を付く女」だったが
「奢られて当然女」も３位か４位にちゃんと入ってただろが。

>>男が女に奢るのがまだまだ日本の現代社会では自然ということ。
>>それ以外の人は少数派だという自覚をもって議論に望むべき。
ＴＶなんか女にヨイショした内容に作られがちなのはよくある事。
そんなもんに踊らされてばかじゃねーの？

…それよりもちゃんとこのスレ読んでるか？
多くのカップルが（男の比率が高いものの）一定の比率で割り勘だ。
いいかげんな事言うなよ。

>>738
男に嫌われるのはこんな女ってアンケートはやってないの？
女目線で男を卑下するのは許されても男目線で女を卑下するのは許されないんだな
ちみなに男だったら"男が奢るのが当たり前と思ってる女"は間違いなく上位に来るよ

>>739
金に細かい男
に関しては
そうそう、ケチはいやよね〜、割勘なんておとことして気持ち悪い
とか平気で放映されていたけど

奢られ当然女は一切リアクション無かったじゃん。それで忘れてただけ。

テレビで言えちゃうかどうかって大きな判断基準。
だってパネラー陣だってその発言をする損得考えてるわけじゃん。
それで尚
奢り＞＞＞＞割勘　でしょ？もうやめてよね。

今他の事で人生最大悩んでるから、割勘君の相手なんかしてらんない。

>>741
>>奢られ当然女は一切リアクション無かったじゃん。
>>テレビで言えちゃうかどうかって大きな判断基準。
生放送ならそれで良いかも知れんが、収録だろ
「カット」って言葉知ってるか？
そもそもＴＶ業界自体が女にヨイショする傾向にあるだろが

>>それで忘れてただけ。
お前の>>738の主張は「金銭に関する不満は女は上位だが、男は一切無い」って
前提だろ。それが崩れた時点で主張も破綻するが？

>>もうやめてよね。
一方的な勝利宣言は論破と同じですが？

>>今他の事で人生最大悩んでるから、
お前の事情なんか誰もしらねーよ。
つうか、全然関係ない議論の場に私情持ち出すなら最初から書くな

>>割勘君の相手なんかしてらんない
は？ほぼ１００％出してますけど？
ただお前みたいなウソをばら撒く自己中女の意見を否定しただけ

男が嫌う女ランキング１位の見本みたいな女ですね

>>742の見事な釣られっぷりに感服。

このスレでは、割り勘が正当な男女比である。
という結論じゃないと、必死に叩くヤツが出てくるからｵﾓｼﾛｲｗ

女性側からしてみれば、なんだかんだ言っても、
経済的に頼れるというのは、男性は魅力のひとつだよ。
もちろんそれだけではないし、奢れる男がNO.１というわけでもない。
その番組は見てないが、奢られて当然にあまり反応がなかったのは、
奢ることでなんとかしようとする男の下心部分も考えてのことじゃないのかな。
ここでもよくあるじゃん。遊びの女には奢り〜みたいな意見が。
遊びでけっこうですよーな女なら、奢りで当然と思うだろうし。
ただ、カップル（好きあって付き合っているの意）なら、
相手に対する思いやりは欲しいよね。

>>742
あんた、キュンキュンでしょ？ｗ
女の子にいじめられたん過去があるんだねだね、つらいね。

まぁ、奢られ乞食の釣りに必死になってもね。

それにしても粘着な釣りだよね。ｷﾓすぎる。
釣りに過剰反応して必死になる男もｲﾀい。

ＴＶのターゲットは時間が有り余って、キャリアアップの努力もせず
その場だけの快楽を楽しみたいという底辺層だからな。
ＣＭの多くが消費者金融やパチ屋ってことからも分る。
稼いでる忙しい人間はＴＶ、特にバラエティーなんて見ない。

企業向けリサーチ会社の調査では割り勘カップルの方が多いって結果が出てるけどな。

同じ職場で同じ給料だが、
俺は割り勘かむしろ彼女に奢られてるorz
金が無いとかそういう話はしていないのに。

ただ女性は男よりも化粧品やアクセサリー等の小物で
日常の必要経費が男より多いから男がその分奢るか
多めに出すのが妥当だと思う。

だから一応、こんな俺でも彼女と会う時は、
財布に余計に金は入れてある。

俺:10

彼女:0

まだ学生だし俺の前で財布は出すなと言ってある

食事の場合はだいたい食べた割合で出してるから彼のが必然的に多くなってる。
二人で５千円だったら彼が３千円、私が２千円くらいな感じで。

ただ気になるのは車のガソリン代。
旅行や遠出したときは高速代をだしたりするけれど普段のデートでは出したことないんだな。
私と彼の車をだす比率は３：７くらいなんだけど。

>>748
自分は同じ職場で同期で給料がほぼ同じだが
自分は一人暮らしだけど、彼女は実家通いなので支出は自分のほうがかかっているよ
男だって身だしなみが必要だし、一概に男だからって言えないんじゃない

>>748
必要経費って言ってもなぁ。
化粧とか服を買ったりするオシャレは、男の為ってよりも
むしろ自己満足に近い部分があるしそこは気にしなくてもいいと思う。
現に彼氏好みのファッションとかしようとか思っている女って、あんまいないでしょ。
男には不人気なレギンスだって、世間の女ははきまくり。
いかに女のオシャレが自分本位であるかがわかると思うけど･･･ｗ


男が思うほど、「デートの為の」化粧やら服に金はかからないしね。
化粧品とか服とかに大金つぎ込むのは、それは既に「趣味」になっているし
一般生活をする上での服や化粧だったら、別にビックリするほど
金かけてないよ。それ以上を求めているのは既に女の趣味だ。

必要経費を拡大解釈すれば。
飲み会の多い職場での飲み費用とか、家賃や車のローンとかも、必要経費。
普段から良く食べる人は、食費もかかる。
会いに来る側は交通費もかかる。
一人でも二人でもどの道出費するものは、その人の必要経費かも。

化粧代が少ない女性も居るし、化粧代がかかる男性も居る。
男女関係無く、高い洋服や小物を買うかもしんない。

彼女の負担を減らそうと多く出すのは良いと思う。
でも、「女性だから必要経費が多い」って判断するは短絡的かもね。

>>747
それと嫌われる男のランキングを重ねると
割勘に不満を持ちながら付き合ってる女性が多いってことだね。
男性はどっちにしたって大した不満じゃないのだから
奢れば丸く納まるのだと思う。

>>754
割り勘だと不満に思う女って、どんだけケチくさい貧乏なんだよ、と思うけど･･･。
そりゃ彼氏が年収1000万で、自分は高校生お小遣い5000円ですっていうなら
「奢って欲しい」ってのもわからなくないけど、
自分で稼いでいるなら、デート代くらい出せるでしょ。

まぁ相互に不満はあるよ。理想と現実のギャップなんてどんなカップルにだって
ある。「理想の胸のカップは？」って聞かれると男は「Dカップ」って答える男が
圧倒的に多いんだけど、世の中の女性はほとんどCカップ以下だ。そう考えると、
世の中の男性の多くは彼女に対して不満に思っているはず。

でも実際はそんなに不満を感じてる男は少ないんだなこれが。不思議やね。

女性に嫌われる男性のタイプって大体同じタイプなんだけど、男性に嫌われる
女性のタイプってばらけてる。男のが許容範囲が広いってことかもしれんね。

女のオシャレが「必要経費」「彼の為」「彼女が綺麗な方が嬉しいでしょ？」
だから女はお金が掛かるから奢られて当然という理屈が通るのであれば
男が高級車にのって、「彼氏がいい車に乗ってた方がお前も鼻が高いだろ？
車の維持費が掛かるから奢れない、むしろお前が出せ」って理屈も通るわな。

しかも「彼の為にお洒落するからお金は出して」というのならば、彼が露出の多い服が好きなら
それを着なきゃいかんし、長い髪が好きなら髪は切れない。逆にショートが好きなら
切らなきゃいけない。黒髪が好きなら茶髪禁止。レギンスやネイルが嫌いなら当然禁止。
彼に買ってもらった服やアクセの類は彼とのデート以外では使用禁止
これらを言われても当然という事になるが？

>>754
そんな大きな針じゃ釣れないよｗｗｗ？
構ってチャンですか？

全奢り派だし、割り勘したことない男だけど、
>>754みたいにあからさまに奢って臭が漂う女には
近づきたくないし、一度っきりでさよならしたい感じ。
奢る側が奢ることに対して語るのはいいけど、
奢られる側が語るのはＮＧだと思う。

>>758
同意
ま、そういうことなんだろうね。

結局大多数の女は受身で寄生思考で自己中なんだよな。
特に20前後の女はややブサでも恋愛完全売手市場で誘惑されるからしょうがないのかね。

男は人生の男バブル期に勘違いしてケツ振ってる馬鹿女は養おうとは思わないだろうね。
恋愛市場と結婚市場は違う。

デート代は6:4とか7:3の割合で彼が多く支払ってくれる。彼氏ができる前までは男が全部奢るものだとか思ってた。

でも、少し多く払ってもらうだけでも回数が重なれば結構な額になるし、「学生だから奢ってあげられなくてごめんね」って言われると、向こうだって余裕ないのにありがたいなって思うようになった。

お金に限らず、なにか違う形でもお返ししなくては、と思う。

彼氏→20歳のフリーター月収15万で、家族への借金などで自由になるお金は2、3万。
私→24歳の事務職月収30万で自由になるお金は20万位。
彼氏はすごくしっかりしていて、私におごられるのは絶対だめと言っていました。
高いお店にはいかないけど必ず多めにだしますしランチ程度だと全部出してくれます
今まで奢られるのが当たり前みたく思ってたけど彼氏の経済状況考えたらそんな事言えなくなりました
奢ってあげたいと思うけれどハタチの彼に私みたいな変な癖つけて欲しくなくて我慢しています