モラルハラスメント 3

1 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 01:55:05 ID:CvZgIMBl0● BE:350514656-2BP(5888)

言葉や態度で精神的に人を傷つけていく
「モラル・ハラスメント」
それは犯罪にも匹敵する人権侵害

恋人なのに
無視、皮肉、悪口、別れの言葉、人格否定
などを繰り返し、あなたを追いつめていく。
敵意をもった言葉による暴力。
あなたの側に責任を押しつける、言葉による暴力。

そんな被害を受けている被害者
言葉による暴力をしている加害者

この見えにくい暴力は、被害者を精神的に殺していきます。
ひどいときには、被害者を自殺に追いやることさえあるのです。

境界性人格障害と自己愛性人格障害は「同根」。
両者は、「コインの表裏の関係」とも言われている。

モラルハラスメント
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

前スレ
モラルハラスメント 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1175310104/

関連スレ
【DV】恋人による暴力7【キレる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1211769405/
★★喧嘩について★★　Part21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1210311981/

2 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 02:05:26 ID:BGhna2sAO

２ゲト

3 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 02:27:38 ID:BGhna2sAO

は、いいとして、

彼からモラハラ(になるのかな…？)の香りが…。
私のする事、全否定。
一例だけど、
真剣に｢芸能人は皆、肌が白くてきれいなのに、何でそうなれないの？｣とか、
(軽アトピーなんだよ…orz)
他にもコンプレックスを集中攻撃。
口癖は、｢何でそうなの？｣｢ホント残念だねw｣
止めてと言っても、
冗談だよ、好きなこを虐めたくなる小学生の気持ち！とか言って
相手にされない。
辛いです。

4 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 02:33:05 ID:BGhna2sAO

連投＆スレ汚しスマソ。
前スレあったんだね。

5 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 04:10:47 ID:zTuO+G370

自分で「俺って究極のＳなんだよね」とか言う奴はモラハラー率高いよ
人が傷付くことを平気で言うよね
友達でいる間はまだ優しかったりする(あくまでポーズ)んだけどね・・・

6 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 04:18:23 ID:hAlekVb40

Ｓの言葉責めとモラハラを一緒にすんな！と思う
自分が言われたらムカツク事を平気で彼女に言うのがモラハラだ

7 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 04:33:14 ID:zTuO+G370

そうそう　本当のＳの人って優しい人多いよ
サービスのＳを地で行く感じ
モラハラーは単なる自己中で思いやりがないだけ

8 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 18:41:50 ID:fIeWHQagO

昨夜家で喧嘩した。
私は早く終わらせたくて謝り土下座連発。
逆に怒りを触発させ、朝の５時まで怒鳴られた。
死にたかった。
今日帰ったら、ふたりで買った縁結びのお守りがひきちぎられ、今まであげた手紙がビリビリに破かれていた。
もう限界だから別れよう。
でも私は依存症。
頑張ろう。景気付けにヒトカラいこっと

9 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 19:10:04 ID:0nW/2gw/0

>>8
いや、頑張るところ違うだろ。

10 ：恋人は名無しさん：2008/06/07(土) 20:45:47 ID:0wEK6TDS0

【恋愛】彼氏がいる24～26歳の独身女性【結婚】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1211642236/
彼氏がいる26～29歳の独身女性 part6
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1211601374/
【結婚】彼氏がいる30～34歳の独身女性 part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1209688262/
【結婚】彼氏がいる36～40歳の独身女性【恋愛】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1205559337/

11 ：恋人は名無しさん：2008/06/08(日) 05:02:56 ID:GRC7CSmTO

仕事に髪を巻いて行ってその後彼氏と会ったら｢何でそんなかわいい髪型して行ったの？｣と責められ、｢今日お前とセックスしようと思ってたのにさめたわ｣と言われました。
束縛もモラハラも酷くてもう普通の精神ではなくなりつつあります…。早く別れなければ…。

12 ：恋人は名無しさん：2008/06/08(日) 10:18:08 ID:Yr8qxJR4O

>11
褒めてんだかけなしてるんだか…

13 ：恋人は名無しさん：2008/06/08(日) 10:21:38 ID:15HZxmPg0

>>11
その男かなりやばいな。
暴力ふるわれる前に早く別れた方がいい。
そうゆう男の知り合いがいたけど、彼女にふられた時に
かなりしつこかったから気をつけて！

14 ：恋人は名無しさん：2008/06/08(日) 12:33:28 ID:GRC7CSmTO

>>12 ですよね…orz
普通｢かわいい｣はどちらかと言えばセックスしたいと言う感情に繋がりそうなもんですけどね…。

>>13 ㌧。早く別れる様努力します。彼の性格上凄く大変そうで気が滅入ります。

15 ：恋人は名無しさん：2008/06/08(日) 16:31:22 ID:/a0pP332O

>>11
私の元彼と同じだね。
自分と出掛けるときは露出多めの服だろうと、髪を巻こうと怒らない。
むしろ嬉しそうに髪巻いてる横で鏡覗き込んだりして、俺の女だから綺麗にしてなきゃダメだよな！なんて言う。
でも私が一人で出掛ける（会社の付き合いなど）時には、絶対に文句言ってきた
少しでも露出がある服なんて着たら、それだけで浮気するの確定みたいな決めつけするし、髪を巻けば男に媚びるいやらしい女と言われ…。
何でダメなの？なんて反論しようものなら、キレまくって怒ったりしてた。

彼といない時でも私は彼の女なわけで、いつも綺麗でいたいんですが…。
そんな理屈はモラ男さんに通用するわけなくて、毎回撃沈してました。
自分の言ってる事が矛盾してるのに、なんで気付かないんですかね？

16 ：恋人は名無しさん：2008/06/08(日) 22:15:05 ID:BQZEi24GO

彼氏がモラっぽい時とそうでない時がある･･･
自分自身がモラハラを理解してないだけかもだけど疲れてくる･･･

17 ：恋人は名無しさん：2008/06/09(月) 00:02:41 ID:WGl80HC80

最近付き合い始めた彼氏の口癖が「○○しなさい」なんだけどモラっ気あるかな？
今のところは別に言う事聞かなくても何もないんだけど･･･
昔モラ男と付き合って疲れ果てた事があるので、些細な事で敏感になっちゃうよ。

18 ：恋人は名無しさん：2008/06/09(月) 04:16:05 ID:W/+XJPqFO

11です。
>>15 もしかして同一人物？と思う位そっくりなんですけど…(((( ；ﾟДﾟ))))) そうそう、自分と一緒に出かける時は物凄くおしゃれさせるんですよね。多少えろい位。意味わからん。
チェックの為、一人で出かけた時の服装に着替えさせられた事もあるのでは？で、下から覗いたりぐるぐる眺めたり…

19 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 04:54:08 ID:L9SBAe8hO

前に相談したモンですが、彼氏に別れを伝えました･･･がヤッパリ納得してくれなかった。
会って話したいと言われた時には家のそばに来てた･･･
放置しても彼氏の性格上ずーっと待ってそうだったから、ﾒｰﾙで彼氏に会っても無理な気持ち変わらないから｡とか
全裸にして川に入れる。とかの脅しを冗談でも平気で言えるのが無理！と言ったけど･･･
彼氏が、冗談で言った言葉､○○には冗談に聞こえないほど繊細だったなんて知らなかったし分からなかったんだよ｡
でも前に話し合った時に次から言わないっての納得してくれたじゃん｡
おかしくない？逆に○○が冗談で言った言葉を俺が冗談に聞こえない｡から別れよう！なんて言われて納得できるか？
と言われた･･･
私の性格上､会ってしまうと言い返しても倍に返ってきて流されてしまう事が分かった･･･
あぁ～

20 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 05:02:02 ID:2gML0lAEO

>>19
冗談でそーゆうこと言う男は結構いるよ
注意して直ったんなら別れなくてもよくない？
納得いかないんなら別れればいいけど

21 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 05:08:40 ID:7hE8RESP0

ここに書かれてるのほとんど私の彼氏と一緒過ぎてこわいです。
「俺と会う意外はスカート禁止」「出かけるときと、帰ってくるときはメールしろ」(ちょっとコンビニ行く
ってだけでも。しかも真昼間から)「象みたいな足だな。変な鼻。目ちっちゃ。すっぴんきもい」...言い出したら
きりが無いです。本当につらくて、「そんなこと言うならなんで私と付き合ってるの？」と泣きながら聞いたら
「冗談だよ。そんなこともわかんないの？？ｗｗ」と笑いながら言って来ました。
このままなら別れたいと言ってみたら「ふーん。別れられるの？それくらいの気持ちだったんだね」という決まり文句を
言ってきます。全てを私の責任にする姿勢が本当に腹立たしいけど、逆らうと面倒なことになるしこわくて言えない・・
もうその根性というか精神はＤＶ男と同じで変わらないものなんですかね？

22 ：21：2008/06/10(火) 05:10:22 ID:7hE8RESP0

訂正　意外→以外

23 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 05:20:12 ID:Evs48ubB0

気にしなきゃいいだけ

24 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 05:53:27 ID:LsSH/IF40

>>19
「浮気されたからって彼女を駅前で上半身裸にしてる
いくらあれは冗談だと言われても信じられない」
とメールで言えば良かったんじゃないのか？
あと、とにかく別れるやりとりをしたメールは保存しておくように
出来れば携帯以外にも移しておくこと
あと匿名で良いから警察に相談するかストーカー対策の本を熟読して
自衛手段を頭に入れておいた方が良い

>>20
冗談だとしても「10代の頃に浮気されたから彼女を駅前で
上半身、裸にさして恥かかせてから別れた」
なんて事を実際にしているヤツの言い訳を
何の根拠もなく信用しろってのは無理だと思うんだが
どうよ？

25 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 10:43:55 ID:zpN35shFO

別れたのにひたすら嫌がらせ続いてる。
本当にやばいと思ったら早く別れた方が良いよ。

26 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 19:37:49 ID:AZ2eKiICO

彼氏がいるのに飲み会とかに露出度の高い服で行く女が間違ってるだろ
ビッチの価値観はまじで糞だな

彼氏がいようが女が露出度高い服で来たらムラムラするのが男
彼氏はそれが嫌だから言ってるのに『モラハラよ』とか馬鹿じゃね？

27 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 19:52:31 ID:XMZkpgMeO

>>21
別れなよ。
別れた方がいいと思う!

28 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 22:35:06 ID:btTgwBNlO

>>26
お前は何も分かってない

29 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 22:49:11 ID:AZ2eKiICO

>>28
お前はわかった振りをしてるだけ

30 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 22:53:18 ID:9NeOpNbZ0

へー露出度が高いとムラムラするなら
裸族の村に行ったら確実にお前は死ぬなw

31 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 23:02:10 ID:AZ2eKiICO

>>30
どうした？

32 ：名無し：2008/06/10(火) 23:05:30 ID:1fvrZeGlO

>>30 >>30 >>30 >>30 >>30 >>30

33 ：恋人は名無しさん：2008/06/11(水) 05:18:53 ID:0D4wZJ3kO

>>24
そうだった･･･
その言葉を言えばよかった。
なんか彼氏に元カノの話言ったとしても､８ヶ月前に言われた言葉だから言ってない。って言われそう･･･
実は今の彼氏と８ヶ月前にも２週間近くだけど付き合ってたんだ･･･
しかも彼氏×１子蟻で、別れた理由は少し×１の事もあったけど私の親の猛反対されて別れさせられた･･･
３ヶ月くらい空けてから彼氏に猛ｱﾀｯｸされてやり直したんだ｡
やり直してから実際に脅されたりゴミのポイ捨てとか非常識な所を､沢山見たりして前回全く見えない所が見えまくってしまった･･･
自分がいけなかった･･･前回の時に元カノの話聞いてたのに、だいぶ昔だし私が直接､脅しとかされてる訳じゃないし｡って思ってしまってたから･･･情けない。

34 ：恋人は名無しさん：2008/06/11(水) 05:26:43 ID:0D4wZJ3kO

>>21
私の彼氏も別れ話した時に､納得できないし、そんな事で別れたいなんて､そんだけの気持ちだったんだね｡
って言ってきた･･･
彼氏はよく俺の気持ち考えてくれてないんだね。とか俺の気持ち分かってよ。って言う･･･

35 ：恋人は名無しさん：2008/06/11(水) 07:00:55 ID:e32jHLCDO

>>21、>>34
一緒すぎて泣けてくる。。

36 ：恋人は名無しさん：2008/06/11(水) 10:03:45 ID:GfDE05XQO

彼氏に「頭おかしいんじゃねーの。死ね」
って言われた。
単なる価値観の違いなのにそこまで否定せんでも…

37 ：恋人は名無しさん：2008/06/11(水) 12:53:37 ID:DSenAQhYO

>>5
ああー！言ってたw
Sだから何いってもいいってスタンスなんだね。元カレのイニシャルがS、私のイニシャルがMだったんでお前Mだろwww
とか言われて見下されたなあ…

去年その元カレが私の知り合いと付き合いだしたって知ってすごい落ち込んでるよ
その元カレヤンキーぽいからモテるもん
でも私にはさんざんなことしたのにその子を大事にしたら
私の存在って何だろうってすごく苦しくなるんだよ…
引っ越した今となっては知る由もないけど…
これから一生トラウマになるのかな…？

38 ：恋人は名無しさん：2008/06/11(水) 21:12:19 ID:SV3GL10PO

質問です。プライドが高く、自己中な彼を怒らせて振られました。
仕返しされないか怖いです。
どういうタイプの男性が、仕返し、執着などしてくるのですか？

39 ：恋人は名無しさん：2008/06/12(木) 08:27:00 ID:+TYqruSnO

前スレにかこうとしたが、規制されててかけなかった。

元カレがモラハラ男だった。
このスレは自分とかぶり、頷くことばかりだよ。
思い出して吐きそうになることもある。
私の彼はモラハラか？って聞くレスがしばしばあるけど、聞く気持ちもわかる。
彼にコントロールされてて、自分で正常に判断できないんだよな。渦中は。
私も復讐したくなったりするし、あといつか追って来てまた酷いことされないかと想像して怖くなりもする。
だけど今は、バランス感覚のいい、普通で優しい彼氏といて、だんだんまともに戻ってきたよ。
普通ってすごい幸せ。
自分で判断し、否定されず、まともに話し合い、お互い信用しあう。
当たり前のことが、なぜあのころできなかったんだろう。
外面はよくて、他人には天使みたい。私には悪魔だった。
でも、天使なとこを本質だって信じて、無駄に頑張ってしまったんだよな。
苦しんでるみんなが、幸せになれますように。

40 ：恋人は名無しさん：2008/06/12(木) 13:58:51 ID:EToeOXhWO

自分、もしかしたら付き合う人をモラ風にさせてしまうのかもしれない

最初に付き合った人がモラだった
次に付き合った人は最初は対等に付き合えるすごくいい人で生きた感じを取り返したみたいだったけど
三年付き合っていくうち最後には私に上から目線で怒鳴るようになった…
(付き合い始めとは全く違うように)
尽くし型だから？

41 ：恋人は名無しさん：2008/06/12(木) 14:48:40 ID:S8d6+Ayu0

>>38
自己愛性人格障害の人は嫉妬深く、執着しやすいですね。
>>39
うん、よく分かるよ。
元彼が自己愛だったから。
「普通」と言う感覚・自分らしさを見失い、自信喪失する一方だった。
健全な恋愛関係なら自信がついてくるんだよね、渦中にいれば、それすら分からず
自己否定の毎日だった。
自己愛との経験があればこそ、今の彼氏の良さ、自分らしさに感謝出来るんだよ。
>>40
モラ風にさせてしまうのではなく元々モラなんだよ。
尽くしてくれる人を大切に思うのが普通だよ。
尽くされて「こいつには何やっても平気」と傲慢な態度に変わるのは相手の心の問
題だよ。
無意識にモラ男を選んでるんだと思うよ。
相手の優しさや思いやりが伝わる人と縁があれば良いね。

42 ：恋人は名無しさん：2008/06/12(木) 21:52:02 ID:hs5jG6fz0

＞尽くしてくれる人を大切に思うのが普通だよ。
＞尽くされて「こいつには何やっても平気」と傲慢な態度に変わるのは相手の心の問
＞題だよ。

>>40じゃないけど、何かハッとした。私が尽くしすぎるのが悪いのかと思ってた。
やっぱり別れたほうがいいんだよね…無事に別れられればだけど

43 ：恋人は名無しさん：2008/06/13(金) 04:31:01 ID:SG9CnaGrO

彼氏×１子有り。
別れを切り出した時､俺言いたい事は全て言ったし、それでも別れたいんなら俺死ぬから｡生きてる意味ないし､マジごめんな。
迷惑かけないから、納得して。って言われて死なれたら･･･
って怖くなってしまい、別れないって言い治まりましたが､その数週間後に私の親の悪口みたいなのを言われてマジ無理って思って彼氏に言ったら､親と俺どっち取るんだ？
とかキレ気味に言われたから親！って言ったら､もう死ぬしかないな･･･ってまた繰り返しで｡
何回も納得して。って言われたから今回は分かったって言ったら泣きながら､ごめん｡ﾔｯﾊﾟﾘ離れる事できない･･･
と言われ泣いた所を見てしまい別れられなかったんですが死ぬからとか言われてから段々重くなって疲れて彼氏に重いし子供いるのに､私の事で死ぬとか言わないでほしかった、疲れたし気持ちがなくなった気がする｡
って言ったらキレ気味で勘違いしてないか？俺の子供なんだよ｡忘れる事できる訳ないだろ!逆の立場だったら忘れられるか?
死ぬっての本気じゃないし別れたら死にたい位の気持ちなんだ｡俺の気持ち重く感じてもらわないと困る！簡単に別れるなんて言うなよ｡
何で急に気持ちなくなるんだよ！おかしくないか？と軽く怒鳴り気味で言われた･･･
やっぱり私がいけなかったんかな･･･別れたいって何回も言っちゃってたし｡

44 ：恋人は名無しさん：2008/06/13(金) 05:34:57 ID:+A2OtKqwO

>>43
句読点の使い方は、きちんと相手に伝わるように
わかりやすくしてください
誰かの発言の場合は『』等で区別をつける事

45 ：恋人は名無しさん：2008/06/13(金) 05:39:28 ID:QbTXC44b0

>>43
出た！死ぬ死ぬ詐欺w
自分の都合が悪くなったら「死ぬ」と言って相手をコントロールするんだよ
相手に最初に別れたいって思ったキッカケを思い出してみたら？
あと下手したら一緒に死のうとか言い出して
殺されかけるケースもあるから気をつけた方が良い
悪いこと言わないから早いところ逃げた方が良いよ

46 ：恋人は名無しさん：2008/06/13(金) 08:14:48 ID:LL4SZKQw0

死ぬ死ぬ詐欺するような人はもう人として尊敬できないし
生命を軽々しく扱う発言にはもううんざりだ、
一生ともに歩める気もしないから別れる。でいいんじゃね？

47 ：恋人は名無しさん：2008/06/13(金) 11:16:08 ID:OEWtV77v0

>>42
尽くし過ぎるのが悪いのかな？と、相手を甘やかしたら駄目だと強気な態度に
出ても今度は素っ気無くした態度について悪態つかれるだけだよ。
相手をどんなに気遣って、立ち振る舞っても粗探しするのがモラの習性だから
自己評価が今より下がる前に考え直した方がいいよ。

48 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 00:34:51 ID:bt/hX/JLO

>>41さん
40ですが救われた感じがしました
その二番目の彼とは別れましたが、間違いじゃなかったんですね。
私、自分から選んじゃってるんですね。
どんどん自信を無くしてきて辛かったです。
好きな人だと、お互い支え合っていきたいし、理解したいし、
喜ぶ顔が見たいから、つい気の利いたことしてしまうんですが
それにいつも乗っかられて、なぜか説教されだし、否定され…

見る目を磨かなきゃ、と思いますが、むずかしいですね。
まずは私自身が自信を取り戻し、素の自分自身を受け入れて、
自分が自然体でいられる相手を選ばなきゃ、ですね。

49 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 04:20:15 ID:uoyFu82MO

>>43です
最初に別れたくなった理由は､非常識な所(30歳近いのにゴミやタバコのポイ捨て･障害者用の駐車ｽﾍﾟｰｽに平気で停める｡＋ｼﾞﾛｼﾞﾛ見てきた人に｢何見てんだ、クソガキが。｣と言ってたり･･･)
や知り合いの女から車を買ったって聞いてたけど､彼氏の女友達から｢あの車､元カノのだよ｡｣って聞いて､彼氏に言ったらﾔｯﾊﾟﾘ元カノから車を買ってて･･･
嘘つかれてたから｢最初から言ってよ。｣と言ったら｢気分悪くなるだろうし周りから聞いて知ってると思ったから｣と言い訳･･･
私が黙ってたら｢ブチｷﾞﾚモード？ごめんね｣って言い方されたから｢イヤだ｣と言うと｢じゃあ俺どうすればいいんだよ!!謝ってんのに許してくれないんだろ、なら車、返すしかねーじゃん!! イヤだ。ってのふざけて言ったんならマジ腹立つ。｣
と言われ逆に責められてる気がして話すの疲れて許したんですが･･･
そっから別れたい気持ちが出てきました｡

50 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 04:38:09 ID:uoyFu82MO

すみません。>>43です
前の別れ話の時に､｢もう死ぬって口にしないから。
別れるって言わないでね。
次、言ったら全裸にして川に入れるからね｣と言われました｡

彼氏と付き合う時に昔DV元彼がいた事を話したら
｢辛い思いしたんだな･･･そうゆう面でも支えていきたいし支えたい。｣と言われたんです･･･
彼氏に手は、出されてないけど
脅しがあったりで全く支えられてる気がしません。
納得できる事じゃないと無理っぽいし
これ↑を言ったら納得してくれますかね？

51 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 05:11:15 ID:SwsidguKO

モラ男を納得させることは、たぶんムリだと思うよ。
普通は、ちゃんと話して理解しあって終わりたいって思うだろうけど、
それより逃げた方がいいんじゃないかな。
話してもきっと同じ事の繰り返しな気がするよ。

52 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 07:27:31 ID:iYDrUZsOO

別れたい理由を全部置き手紙して逃げたほうがいいね
冗談でもそんなこと（全裸にして～）言う奴は危ないよ
話し合いとか無駄だと思う

53 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 07:37:27 ID:ZdQkjdvdO

>>50

何が良くて付き合ってるのか
さっぱり分からない。

父親なのに、それって…

あなたも見る目無さすぎじゃない？
元カレもDVだし。

別れる理由なんて、
嫌いになったからで十分。
死にたいなら死なせとけ。

54 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 13:50:21 ID:uoyFu82MO

>>43です
彼氏に、｢全裸にして川に入れるって冗談でも言えるのが無理。｣と言ったら
｢自分で前、俺が次から言わないっての納得したのに、おかしくないか？
今までの女と違うし俺は、冗談で言った言葉が、冗談に聞こえないなんて分からなかったんだ。
こんなんで納得できる訳ないだろ｡
俺が浮気したんなら納得できるけどさ｣と言ってました。
｢そうゆう言葉を冗談でも言えたのが無理だし冗談のﾚﾍﾞﾙが違う｣と言うと｢ﾚﾍﾞﾙとか関係ないだろ。
逆に○○が言った言葉を俺が冗談に聞こえなくて別れよう。なんて言われて納得できるか？｣
と言われた･･･
｢だから､冗談の大きさが違うって言ってんじゃん。｣と言っても､無駄でした。

俺の気持ち考えてよ。
とか言ったりするから
｢次から言わないっての納得したはずだったけど、納得したからと言っても言われた方は、
言われた言葉が消えないんだよ！こっちの気持ちこそ考えて｡本当無理。｣
と言って会わないようにしたい･･･
でも彼氏が私の仕事場(パチ屋)の常連客だから会ってしまうだろうし･･･

55 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 14:57:35 ID:nt7nAYes0

>>54
彼氏の方はもう無駄
とにかく悪いこと言わないから店長に相談しろ

56 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 15:55:11 ID:ZXNB/HeZO

>>54
話し合いする次元じゃない
さっさと逃げろ

57 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 19:36:46 ID:w+Jylaco0

>>54
＞逆に○○が言った言葉を俺が冗談に聞こえなくて別れよう。なんて言われて納得できるか？」
＞と言われた･･･

そのときに「納得できるよ。だから別れて」って言えば良かったのに…。
というかその脅し？冗談？に言及するんじゃなくて、
「あなたは無理。付き合ってられないから別れて」って言っちゃえば？
会わないようにしようとしても、その彼氏と自然消滅は難しそうだから
きっぱり言ったほうがいいと思う。別れたあとなら客と店員の関係だけだし問題なくない？
暴力に訴えられたり、そこまではいかなくても怒鳴られたりするかもしれないから、
別れ話は喫茶店とか他人の目があるところでしたほうがいいよ。

58 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 20:05:30 ID:o8p817/g0

パチ屋なんだから警察出入りしてんじゃん
店長やオーナーに相談したら警察に話してくれるよ
店で騒ぎになったら嫌だからって言えば聞いてくれるさ

59 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 20:30:48 ID:uoyFu82MO

>>57
そこで、もし｢納得できるよ。だから別れて｣と言ったら
また、あーだこーだ言われてたかも･･･
でも言った方がよかった。
前に
｢俺こんなに惚れてなかったら、とっくに別れてる。
いくら親が厳しいからって20歳越えてるのに泊まりなし門限10時11時って社長令嬢とかじゃあるまいし。
その辺ちょっとは反抗してほしい｡すごい好きだから我慢できてるけど、他の男なら無理だと思うよ。｣
と言われたり。
ただ親は今の彼氏×１子有りで心配だからって反対してるんです｡
今までの彼氏の時に門限とかなかったし･･･

前の前に別れ話した時に
｢逆に別れたいって言ったらアッサリされたら、はぁ？なんだコイツってなるだろ。｣と。

ﾒｰﾙか電話で本当に無理。と言って会って話したいと言われても会いたくない。別れるしか考えられない。と言ってみます。
明日から仕事だ･･･彼氏は休みだと思って遊ぶと思ってるけど、黙ってた事にもキレそうな気がする･･･

60 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 22:15:47 ID:zWlC0XzX0

ていうか子どもいくつなんだ？

61 ：恋人は名無しさん：2008/06/14(土) 22:25:27 ID:PT44/ty00

しかしバカだよね
脅迫とか言った方じゃなく聞いた方がどう思うかで決まるのに
都合が悪くなると「冗談でした」で済むなら警察いらないよ

62 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 01:38:22 ID:ZRndHFE1O

>>60
子供は、５歳になったばっかです。

63 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 06:34:18 ID:TCJUm32BO

>>43
彼は貴方を愛してるんじゃない。
貴方がいなくなったら、もう自分には女出来ないって分かってるから離れたくないんだよ。
一見まともそうに貴方を諭すかもしれないけど他人から見ればめちゃくちゃな事言ってる。
子供いようが関係ない、早く自由になって楽しい恋愛しなきゃ。
案外親の見る目って正しいもんだよ

64 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 07:12:54 ID:ZRndHFE1O

>>54です
またまた話し合いみたいな感じになってしまいました･･･

夜中、彼氏にﾒｰﾙで
｢ﾔｯﾊﾟﾘ本当無理。もう付き合っていけない。冗談でも言われた言葉、心から消えない!!
言われた方の気持ち考えて。
この先､一緒にいれないし別れたい。｣
と理由とかも全部伝えました。
そしたら電話きて
｢なんなの？１週間前に話し合ったばっかだろ。×１や子供の事や冗談で言っちゃった言葉だって双方が納得してでの事だろ。
軽はずみで言っちゃいけない言葉を言ったのは事実だし、その事に関しても謝って次から言わないってのに納得しただろ。
なのに本当無理とか投げやりにするなよ｡
双方が納得しての事なんだからな!？片方が納得しての事だったら話は､別だけどさ。
昔のDV元彼の事だって最初は､詳しく聞いてなかったし言葉の脅しとかあるのも知らなかったんだし､それで俺が冗談で浮気したら埋める｡
って言った時に初めてDV元彼に言葉でも言われてたんだな｡って知ったんだよ？
この事に関しても謝って納得してくれたハズだよ？

65 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 07:14:09 ID:ZRndHFE1O

>>54
続きです

俺だってﾄﾗｳﾏあるよ･･･○○から別れ話された時とかな｡
今だって○○が、いなくなったら･･･って考えて怖くて震えが止まらないんだからな!!｣
と言われたけど｢本当別れるしか考えられない｣
と言ったら｢じゃあさ～納得って何？理解する。って何？
どうゆう意味なの？
自分で納得したのに､別れたいって事は､今まで好きって言ってたのも嘘ついてたって事だよね？
俺の気持ちこそ考えてないって事じゃん。なんか間違ってる事言ってるか？｣と･･･
｢俺の気持ち言ったよね？俺は､もう○○しか愛せないし一つ一つ重く取ってるし納得したって事は､重く取ってくれたんだろうし｡
なのに無理なんて言われるｺｯﾁの気持ち考えろよ･･･
言われた言葉は事実だし消えないだろうけど俺だって重く取ってるんだよ｡
お互い理解し合わないといけないだろ｡

66 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 07:14:39 ID:ZRndHFE1O

>>54
また続きです

納得した話なのに別れようなんて言われて納得のしようがないじゃん。
別れたいって言われても理由が理由なだけに納得できないし絶対離さないけどね。

お互い理解し合わないといけないでしょ。分かった？｣と言われ｢分からない。｣と言ったら
｢俺の事、好きって思ってる？｣と聞かれて軽く好きな気持ちもある気がしたから｢う･･･ん｣
と言ったら
｢じゃあ～俺の事、思うんなら乗り越えてよ!!｣と言われたけど｢別れたい気持ちは､変わらない｣と言うと
｢じゃあ･･･よ～く考えろよ!!!店では普通にしろよな｡｣と言って電話切りました。
ずっと｢別れたい気持ちは､変わらない｣と言ってれば渋々ながらでも別れてくれそうな気がします!!

67 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 07:59:25 ID:s77Hzi6+0

>>66
いい方向だね。がんばってね。

68 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 09:56:06 ID:x0RtMKToO

ていうかもうほっといたらいいのに。
連絡取るだけ、考えるだけ無駄な男な気がする。

69 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 10:51:33 ID:cbGkfrtbO

なんで「好きって思ってる？」に対してうんって言っちゃったんだか。
これであと三問答くらいは延長されるね…
次は「好きって言ったのは嘘なの？」「好きなのになんで？おかしくない？」とか来る。
好きって言ってしまったことにより彼の中で
「本当は好きなのに意地張ってるだけ。今のは気の迷い。」って
脳内決め付けが始まってるはず。

そろそろ「いつもいつもそうやって責めるように言われて怖い」とか
現状の彼に対してダメ出ししてみてはどうか。
（過去のことは「知らなかった、もうしない」で逃げられるため）
んで「こんなに責める貴方は好きじゃないしもう前に対に好きになれない」とか
未来が無いことを伝えてさ。

70 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 16:49:19 ID:omZ9rWNKO

納得してないっていっちゃえ。嫌いって言おう。

71 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 19:27:05 ID:H9Wd3RUh0

頭が良くて冷静で頼もしいと思っていた彼氏ですが。
「そいつモラハラだよ。いつかＤＶされるよ！！」
と女友達全員に言われても、気にしてませんでした。

半年目に彼氏の浮気がばれたので「別れたい」と告げたら、
「お前の言動にどれだけ我慢してきたと思うんだ！」
と逆ギレ。罵詈雑言。
「会えば必ずやらせてくれるし、体が良かったから、我慢してたんだ」と。
ここまで凄いと、いっそ惚れ惚れ。未練なく別れられます。

とことん最低の男でありがとー（涙）！！

72 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 19:42:47 ID:ZXMzkrQPO

わたしもモラハラで悩んでます。彼氏の罵倒罵声はすごい。お腹に赤ちゃんいるのに平気でなぐられますもう見切りつけるべきかな

73 ：恋人は名無しさん：2008/06/15(日) 22:19:21 ID:dJ3fNeCg0

それはもうDVだろ・・・

74 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 01:28:10 ID:jMMaX3IwO

>>66です

好きなんて言ったら余計ダメですよね･･･
夜中に話した時の内容ですが
｢双方が納得した話だし、しかも１日２日前の話じゃないだろ。
そんなんで納得できない。
じゃあ～俺が納得できるように説明してみてよ。｣と。
それで何回も
｢何で､質問責めばっかすんの!？そうゆうのも本当嫌だ。無理無理。｣
と言いました。
そしたら｢だからさ～無理じゃなくて双方が納得したんだから投げやりにするなよ。｣と･･･
この話し終わった昼にﾒｰﾙで
｢ちゃんと理解してな。辛いのお互い様なんだからさ。｣と入っててシカトしたら
｢あのさ～シカトやめようよ｣と。
もうパチ屋にいるみたいだったから｢考えさせて｣と入れました。
ペアリングしてるんですが､外した方がいいでしょうか･･･
もし今日話したら
｢いつも責められる所とか嫌だ。もう前みたい好きになれない｣と言ってみます!!

75 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 01:46:29 ID:k96z9W8A0

>>74
「納得なんかしてねーよ」と言っとけ
つかバツイチウゼー超ウゼーこれだから離婚したんじゃね？

76 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 02:09:03 ID:eEcLWy3X0

>>74
彼の言ってる「納得」の意味が分からない。「双方納得したじゃん！」ばっかりで
見てるだけでもウザイな…乙です。

「実は納得してなかった。あのときは嘘ついたんだごめんね。というわけで双方納得じゃなかったんだよ」
って言っちゃいなよ。
「考えさせて」とか言うから駄目なんだよー！
「無理。別れたい。何言われてもこれは変わらない」ってずっと言い続ければいいのに…

77 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 02:24:58 ID:jMMaX3IwO

>>66です
夜中に話した内容がたくさんで今思い出したのがあったんですが、
付き合い初めとか少し前までは、
彼氏が×１子有りって知ってて付き合ったけど
子供の事が中々、理解できずにいて何十回も彼氏に子供の事が受け入れられない。
とか子供の事を出してしまっていて･･･
それを｢俺だって○○に言いたい事あるよ。言われる度すごい辛いし俺だって×１に、なりたくてなった訳じゃないし
○○と出会うって分かってれば結婚もしないし子供だって作らなかったよ･･･
○○に子供の事を言われる度に出来るなら過去を消したいとは､思ったりもしてたよ。
それに普段×１って考えないようにしてるけど言われると思い出しちゃうし
でも消せない過去だから重く受け止めてる。
この事も結構前に話し合って納得してくれてたんだからな。
別れたいとゆう事は、
冗談で言っちゃった言葉に対して謝って次から言わないっての納得した事と２個も嘘ついたって事になるよ？
納得した事なのに別れたいなんて俺の気持ち考えてくれてなかったって事になるし筋通ってないよ？｣と。
なんか聞いてる時、途中で意味が分からなくなってきて頭が回らなくなり疲れました･･･

78 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 02:55:01 ID:jMMaX3IwO

考えさせて。
って言っちゃったのは、彼氏がバイト先にいるから気まずくて･･･ってのがあるからだと思います。
そんなんだからダメなんですよね。無理って言います!!
さっきﾒｰﾙで｢明日どこどこ行ってくる～｣と来たんですがシカトしてたら電話きましたが出ないときました。
昨日の夜中も最初シカトしてたんですが電話で話した時に
｢冗談でも言われたコッチの気持ち考えてよ。｣
と言ったら
｢ﾒｰﾙ返さない、電話出ない。どれだけ心配したと思ってんだよ!!心配で寝れなかったんだからな。
んで別れようってﾒｰﾙきてさぁ～。そっちこそ全く俺の気持ち考えてねーじゃん。｣
と言われ･･･
確かにﾔｯﾊﾟﾘ無理、別れたいって言う前にシカトしちゃったのは、いけなかった気がしました･･･。
それと昨日の夜中に話した時に｢本当なら胸ぐら掴んでるって言われたのも無理!!
実際10代の頃に手は出してないけど胸ぐら掴んだって聞いたから信用もできない。｣
と言ったら｢俺その元カノに何されて(殴られた)そうゆう事したってのも言ったよね？
しかも冗談で言った言葉も胸ぐら掴んでる。
ってのも○○に実行しました｡ってなら話は､別だけどさ～。｣と。
ずっと無理と言います。
皆さん何回もごめんなさい･･･

79 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 02:57:20 ID:O3nUE/Rs0

長っ

80 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 03:09:34 ID:jMMaX3IwO

>>66です
長い文ばっかで、ごめんなさい。
ちなみに彼氏は、モラハラ気質なんですかね？
違かったら糧違いだし申し訳ないです。
それと皆さん親身に相談乗ってくれてありがとうございます。

81 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 03:10:07 ID:k96z9W8A0

>>78
てかお前はもう電話に出るなメールでだけ別れ話を続けろ
結局話をしたら混乱して丸め込まれてるだろ
あとやり取りしたメールは全部保存しとけ
あとはいい加減に親に相談しろ！

82 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 03:16:38 ID:k96z9W8A0

>>80
モラハラ気質じゃなくてモラハラだ！
あと相手と話し合っても無駄だから
周りの人間に相談しろとアドバイスをレスされてるだろ？
スレにいくら投下してもスレ住人は誰も助けに行けないんだぞ？
いい加減に自力じゃ無理なんだから周りの人間に相談して助けて貰え！

83 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 04:03:18 ID:IXK6uizpO

世の中にすべて納得できることなんてないよね。
別れたいのは嫌いになったから。嫌いな人とは一緒にいられない。
それで納得しないなら法に守ってもらうしかない

84 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 05:06:59 ID:FRQSQgxgO

1回、車の中で喧嘩した時に胸ぐら捕まれたんだけど
それで頭叩かれた（そこまで痛くなかったけど）
将来ヤバいかな
普段口悪いんだよね
切れるとしねとか言うなんて当たり前
バカとかばっか言ってくる
私のこと第一に優先してくれてるけど

85 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 05:29:45 ID:pv3f+nyvO

口悪い男最悪。子供なんて親の口真似るからね。DQNの子確定じゃん。

86 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 08:30:24 ID:cNXBcs8X0

理解してよって言ってくるやつに限って相手を理解してない件

87 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 10:33:36 ID:Qrqqnv9/O

>>78みたいな人って
『別れる』とか言いながら相手にまだ好きでいる風な事言っちゃったりして期待させたりするお馬鹿さんなんだよね
で、周りの人には『彼が全然別れてくれない。どうしよう・・・』とか言っちゃったり
突き放さなきゃ別れてくれないよ
向こうはまだ好きなんだから期待させる方が悪い
『なんとかなるかもしれない』って思わせるから『俺の気持ちわかってくれ』とか色々言われたり
最悪、暴力で引き止めようとされてしまうんだよ
嫌なら『もう無理だから』だけでいいのに

88 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 10:49:20 ID:bcKAftXE0

>>85
親以外の周囲に口が悪い人がいたらそういう影響受けることがあるから、
一概に親がDQNと決め付けるのはよくない

一番悪いのは影響されるモラ男(女)なんだけどね

89 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 13:02:36 ID:CpQk9dWUO

>>78あなた、結局別れなくないんじゃないの？
すがられたいんじゃないの？で、自分の価値を見い出す。
あなたは境界例で彼氏はモラハラなんじゃない？
あなたみたいな人、イライラする。

90 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 16:23:47 ID:fqWwpoKZ0

>>89
まぁいいじゃん、
78がこのまま別れないなら
キチガイ×1が他の女にちょっかい出さずにすむし。
人柱乙ってやつだよね。

91 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 16:43:27 ID:tvmAQhK10

親が反対するのもちゃんと意味があっての事なんだよな

92 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 17:10:52 ID:4G02jWC4O

前彼はとにかく女性を外見で判断する。
外食しててもタイプがいればずっとﾁﾗﾁﾗ見る。
他人のカップルの女性を褒めまくる。しかも本人の前で。こんな事ばっかり…
これはﾓﾗﾊﾗですか？
別れて大分経つのに、人からキレイって言われると顔がひきつる。

93 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 20:17:51 ID:/YVEcnzvO

モラハラの意味わかってる？

94 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 21:37:17 ID:4G02jWC4O

>93
わかっているつもりです。過去に違う彼にDVも受けていますし。
下半身の特徴を他人の前で笑い者にされた事もあります。書ききれない。
だから顔の事ぐらいはﾓﾗﾊﾗにはならないのかと思って聞いて見ました。

95 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 21:46:00 ID:aN2gJCERO

それだけじゃわからんけど、支配するような形で、見下したり、罪悪感をあおるならモラハラじゃないかな。
たんに口が悪いとか、軽く性格が悪いとかじゃなく、反省できない。
いやだって気持ちも理解できない。自分の不快に関しては譲らない。
そんな感じならモラハラかも。

96 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 03:53:57 ID:YlLh34PVO

モラハラ気味でひどい彼だった。でもやっぱり好きで
復縁したい…。そんな彼を助けたいと思ってしまった。
モラハラ彼との復縁は難しいのかな？
モラハラを指摘して怒らせてる。

97 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 06:29:06 ID:GwH4Sp6FO

>>78です
本当に彼氏と別れたいですよ。
別れたくないなんて思ってないです。
さっき彼氏にﾒｰﾙで
｢考えさせてって言ってから考えたけど無理って考えは変わらない。
冗談で言われた言葉は事実だし消えないのに、○○(彼氏の名前)が言った納得できない。
って意味が分からない。
それに一昨日の電話で話した時に別れたいって事は､嘘ついたってなるよ？
好きって言ってた事も。
って言われたりしてから､もう結婚も考えられないし好きじゃないって思った。
何で嘘ついたってなるのか理解できない･･･
付き合った時から本当に好きだったのに、そんな事言われて
凄い悲しいし腹立つ。
今までの私の気持ち全部否定された気分･･･
もう本当無理だから。｣
と入れました。

98 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 06:39:31 ID:GwH4Sp6FO

>>78です
続き･･･
そしたら｢勝手に決めないでよ。○○の気持ちわからない訳じゃないよ。でも俺の気持ちどうなるの？｣
と･･･
だから｢勝手にって言われても無理だし｡俺の気持ちって言われても自分でした事じゃん。
好きだったのに今までの気持ち否定する言葉言われたから本当無理。｣と入れました。
そしたら
｢○○の気持ち否定してないし､だから電話とかの話嫌なの!!しかも責めてないし､逆に俺が責められてるんだよ。
○○勘違いしてるよ。今どのぐらい追い詰められてるか俺の気持ち考えて。
今だって俺が○○の前で普通にしてるけど､すげ～辛いんだよ｡
○○に言われてる言葉ハンパじゃなくキツいんだよ。
○○の言った言葉つらすぎで理解出来ないんだよ。
○○が俺とマジ付き合いしてるのも､わかってるよ｡
でも俺も○○以外無理なんだよ･･･○○にどんな仕打ち受けても○○以外無理なんだよ･･･
今だって３日も寝れないし頭の中○○だけで。
ダメだよ絶対別れない!!今の俺に絶対受け入れられないし。
別れる以外ならなんでも○○の言った言葉聞きます｣と返信が･･･
逆に俺が責められてるって意味分からない(^_-)

99 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 07:32:39 ID:Azp61SCd0

なんかアレだな
お前さんと別れたら、彼氏腹いせに子ども虐待しそう

100 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 07:33:31 ID:Azp61SCd0

腹いせって変か
八つ当たりだな

101 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 07:41:04 ID:qfJv4YL3O

>>98
彼氏のあまりに自己中な思考に驚いた
付き合う相手としてではなくて、人として理解できんな

102 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 11:58:13 ID:rRAP4jVrO

>>98
で、結局なんて答えたの？
もう好きって気持ちが一切ない、連絡取るのも無理、関わるのが苦痛だってちゃんと言えた？

しっかし見限られる局面でよくそこまですらすら言葉が出て来るよね。しかも責任転嫁。
まじでその男いらんわ

103 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 12:10:54 ID:J0e+g0OT0

>>102
だよねー
「そうやってすべて私に責任転嫁するところに嫌気が差しました。
　話も通じないし、もう連絡はとりません、
　これ以上付きまとってきたら警察に連絡します。」
で以後音信不通でいいんじゃないかね

104 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 12:16:22 ID:+DLsmfJUO

ﾓﾗって、被害をうったえると、逆に被害者ぶるよね。
自傷されたこともある。
電話で喧嘩のとき、怒鳴るのがうるさくて、近所から通報きたことも。
同情したら駄目だよ。断固別れようね。

105 ：41：2008/06/17(火) 12:51:07 ID:jhbkuMna0

>>48
自分を責める事は無いよ。
モラ男達との悪縁断ち切ったんだから自分の良い部分を変える必要は無いし
本来の自分らしくリラックスして過ごして自己評価上げれば良いよ思う。
４８番さんは客観的に自己を判断されてるから、次に恋愛に発展する時は今
のように第三者の目線で相手を見極めれば良いと思う。
自分のレス読み返して、ふと思い直したのが、４８番さんがモラ男を選ぶと
言うよりタゲられやすいからモラ男に選ばれるんだと思う。
どんな状況でも自己評価が下がら無い人はタゲにしにくいからモラ男は避け
るし。
４８番さんの後半部分のレスを常に忘れなければ良い御縁に恵まれますよ。
御互い頑張りましょうね。

106 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 13:39:12 ID:GwH4Sp6FO

>>98です
そのあと
シカトしてたら､また長文で｢はっきり言って、
俺の考え方もいけなかったし､でも俺も俺なりに考えてるんだよ｡
○○の事なんか否定してないし｡むしろ俺が自分否定してる感じなんだよ俺が言ってる事にたいして｡
本当にそうなのかとか○○が言った言葉正しいんじゃないのとか。
しかも○○が思ってるほど俺強くないし○○が言った言葉否定してないよ。
はっきり言って○○がそんな中途半端な女と思ってないって前から言ってるじゃん｡
ちゃんと理解してるよ!!○○がハンパもんみたいな感じで○○言っているけど俺なんかこれっぽっちも思った事ないし｡
言っちゃいけない言葉俺が確かにに言ったよ･･･
○○が気に入らない言葉言った。本心いったわけじゃないから!!理解してほしいよ。
今だって今だってキツい越えてるんだよ･･･｣と。
んで｢何言われても無理。
しかも、なんで逆に俺が責められてるってなるのか意味が分からない･･･勘違いしてるとか｡
私の責任みたいにする所も無理｡
○○(彼氏の名前)が自分でしてきた事で、私が無理!!って言ってるんだよ。
好きって言ってた事も嘘ついたってなるよ。
って言われてマジありえないし好きって気持ちもなくなったよ。こんな酷い事､言っといて○○の気持ち否定してないって言うの､おかしいでしょ。
別れたいって考えは､変わらないから。｣
って返しました。

107 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 13:55:02 ID:nU+QSnKe0

>>106
まだやってたのかw
「自業自得。大体３０過ぎて子供までいるのに大人げない。
言い訳ももうウンザリです。迷惑なので連絡もメールもしてこないで下さい。」
と、このままメールしてやれ

で、警察に相談したのか？
てかもうVipに専スレ立てた方がいいんじゃね？w

108 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 13:57:12 ID:GwH4Sp6FO

>>98です
また続きです
そしたら、
｢あの～○○の責任って言ってないし･･･
事の始まり俺だろ～
○○だけの責任じゃないだろ｡一番俺がいけないんだから理解してるよ･･･
○○だけ悪いって言ってないし｡
ハッキリ言ってこの話お互いに嫌なとこ見えての話なんだから～｡一番いけないの俺だけどさ｡｣と･･･
そっからシカトして返してません｡
○○の責任って言ってないって言われても逆に俺が責められてるなんて言われたら普通思いますよね!!
ってか彼の言う､お互いに嫌なとこ見えての話って･･･
彼からした嫌なとこって？みたいな･･･
私が子供の事を言ってたり別れ話ばっか出すのが嫌なとこなんかな｡
彼氏の言ってる意味わかんないから、もういいや～って感じです!!
彼､小学校４年から中学も､まともに出てないからか会話のキャッチボールがおかしい気がします｡自分で言ってたけど･･･｡
何だか､今日ﾒｰﾙして一段と気持ちなくなって相手の事を考えるのもメンドクサくなりました｡
指輪も外して普通に仕事してきます｡打ちに来てるだろうけど･･･

109 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 15:24:00 ID:i3VRe6IoO

釣り？
なんかパチ屋だの中学出てないだの、微妙だね。
何度かアドバイス貰っているとおりの例文を送信して、強制終了したらいいと思う。

110 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 16:16:48 ID:6QV2NMl10

・短気
・自分の不満ばかりをぶつけてくる
・こっちが不満を言うとキレて、その不満に対して更に不満をキレて言ってくる
・プライドが高い
・人の性格を奇人であるかのように言う
・自分と合わない人の文句をグチグチ言う
・こっちが嫌だと言っても自分の要求は通そうとする。要求が通らなかったらすぐ不機嫌になる。

あーほかにもいろいろ。これはモラハラっぽいですか？

111 ：恋人は名無しさん：2008/06/17(火) 17:18:41 ID:hk4HmXMH0

>>110
たぶん、もろモラハラだと思うよ
元彼とそっっくりだわ

112 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 00:11:05 ID:0Y8Y4Py0O

>>108です
釣りなんかじゃないですよ。
今日の夜、彼からﾒｰﾙで
｢いくら考えても絶対無理だよ。絶対～離れないから。｣
って入ってたから｢本当無理だから!!｣
って返したら
｢絶対別れないから絶対に｣ってきて･･･
シカトしてたら
｢ごめんなさい･･･正直俺に耐えれません。
心底○○以外無理って思った

色々迷惑かけてごめんなさい
今までありがとうございました。
心底○○を愛してます｣

って入ってきたんですがシカトしてます。

ってか自殺するって意味ですよね･･･

113 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 00:16:15 ID:PrXwIXz00

>>112
メールに自殺予告無いからスルーしとけ
てかいい加減警察に相談しろ

114 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 02:12:59 ID:9OB0e+KkO

自殺予告されたとしてもスルーな。

以下、自分ごとだが…
今日、ﾓﾗな元カレから電話がきた。

いろいろフラバしてきつかった。
それを言ったらきれられた。
まえぶれなく、そうやって責める。謝罪しろ。だって。

つうか、二度と連絡してくるなって何度いったらいいんだろう？

前に着信拒否したのに、携帯かえて、登録けして、なにも対策してなかったのがまずかった。
最初、誰の電話かわからなかったし。

一生懸命、電話しても問題なさそうな、善人ぶれるネタを探して電話してくるみたいで、キモチワルイ。

着信拒否します。
着信があったことすらみえないようにしてくれる拒否したいな。
あるかな。

まじで心臓ばくばくして、怒りと憎しみと悲しみがわきあがって、きもちわるくてしんどかった…

心配しながら、ご飯つくる気力もない私をなでなでしてくれた彼氏に感謝。

115 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 04:50:31 ID:0Y8Y4Py0O

>>112です

先ほど、彼氏が納得して別れる事できました!!
どうしても最後に声が聞きたいとﾒｰﾙきて意志固まってたし最後だからと思い、出ました。

冗談で言った言葉や嘘ついたって事になるよ？
などの言葉は、｢俺から離れていかないように。って思って本心じゃないけど言ってしまった。
俺だって直してほしい嫌な所あるよ｡
質問責めが嫌だってゆうけど､
普通に質問してるのに○○が黙ってて答えないから､何で答えないの？
って聞いたりして、それでも､喋らないから、また質問してってなって結局は
俺が一方的に、しゃべってるって事になるし｡
それが､質問責めになっちゃうんだもんな。
前から言いたい事あれば言えよ。って言ってたのに､いつもﾒｰﾙで言われて
俺はﾒｰﾙとかじゃ何て返せばいいのか分からないし上手く気持ち伝えられないんだよ･･･
俺のが直さなきゃいけない部分めちゃ多いけど、
お互い嫌な部分があって当然だろ。でも全部俺が悪いんだよね･･･
本当に好きな気持ち､これっぽっちも無いの？この先､やり直す事も絶対ないのかな？｣と聞かれたから無いよ!!
と言ったら｢そっか･･･返事って今すぐじゃなきゃダメ？｣
って聞かれたから､うん。と答えました。そしたら
｢分かったよ｡正直別れたくないけど､これ以上○○に迷惑かけたくないし別れよう!!
めちゃ辛いけど悪い方に考えないように頑張るよ。店で普通にしてな。じゃっ!!
｣って言われ電話切られました。
意外な展開だったので変な感じですが、納得して別れてくれて良かったです｡
皆さんありがとうございました(^-^)

116 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 06:12:27 ID:dIyyn6rH0

自分から別れようと言っても、後日何事も無かったように連絡してきて
横暴に振る舞う。それがモラハラクオリティ。

117 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 08:26:28 ID:mibTYNhc0

>>115
そこで
「やったー！！別れてくれてありがとうー！！
　あーほんとすっきりしたー、もう顔もみせないでねー！」
って明るく心底嬉しそうに言ってやればよかったのに

118 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 08:26:40 ID:edplkPt9O

おつ～。まあ、後は嫌がらせとかに気を付けてね。
あなたも他にいい人見つけて、パチ屋早くやめたほうがいいよ。

119 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 08:50:47 ID:LnXqEK4N0

別れたという証拠に、今までのメール全文をコピーして常に持ち歩くというのは
どうだろう。
態度を翻してこられたら、衆人環境の中でも臆せず堂々と広げてみせるべし。

120 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 09:36:38 ID:SQp6L8uWO

ようやく長文小説が終わったか
もっとかい摘まんで書けや

121 ：恋人は名無しさん：2008/06/18(水) 09:53:55 ID:83bPoTD3O

>>115
>>119の意見賛成。ストーカー気質もあるから万が一の事も考えて、
モラ彼のメール本文（送信日時とかもわかるように）印刷して保管したほうがいいよ。
気休めかもしれないけどさ、いざとなったらの時のためね。
普通なら別れた相手の勤務先なんて遊びには行かないもんだし、
しばらくはあんまり一人になるの避けた方がいいよ。

122 ：恋人は名無しさん：2008/06/19(木) 00:28:33 ID:x9+jgbrm0

いつも突然無視されるけど、しょうがないなと思ってしまいます。いつも理由がわかりません。
理由を尋ねると、言葉じりを捉えて、そういうことだからお前が悪いと言って急に怒り出します。
おれだったら相手のことを考えて身を引くとまで言われたことがあります。
でもしばらく連絡を取らないと向こうから連絡がきます。２年以上付き合っていますが、
こんなことの繰り返しです。誕生日とかも無視されます。

123 ：恋人は名無しさん：2008/06/19(木) 01:00:42 ID:GKI4SML8O

で？

別れたいの？別れたくないの？
ただのチラ裏？

124 ：恋人は名無しさん：2008/06/19(木) 04:04:24 ID:p3aNTr1h0

>>110
特徴を見ていたら、モラハラとメンヘラがかぶって見えます
区別がつきません

125 ：恋人は名無しさん：2008/06/19(木) 04:08:26 ID:tjGYA256O

>>110
それモラハラじゃないよ
単なる自己中

126 ：恋人は名無しさん：2008/06/19(木) 08:09:49 ID:iYqK2EuN0

>>122
「あなたのことを考えて身を引くことにした
淋しいけど、あなたが大事だから
もう二度と連絡とりません」
で着信拒否もしくは電話番号変更でOK

もっとやさしい人はいくらでもいる

127 ：恋人は名無しさん：2008/06/19(木) 15:41:50 ID:iXAK2wgbO

モラハラな人にモラハラだよ！って言ったら
どうなりますか？
モラハラって本当は自分に自信がないのですか？

128 ：恋人は名無しさん：2008/06/19(木) 17:47:55 ID:HzLAzbip0

ちょい亀だけど>>96

相手を好きな気持ちもわからなくはないけど、
典型的な共依存にみえてしまう。
助けたいとあるけど、本人に変わろうという意志がない限り、
どんなにあなたが頑張っても『絶対に』変わらないと思っていい。
モラハラを指摘して怒るような彼ならなおさら。

復縁が難しいか否かよりも、万が一復縁した後のあなたの心身が心配です。
世の中には「ひどくない」彼もたくさんいるんだから…

129 ：恋人は名無しさん：2008/06/20(金) 11:05:55 ID:hfayOvYy0

>>127
「モラハラ」だよと親切で言ってあげても「お前がおかしいんだよ」と言われるだけです。
気持ちも言葉も伝わらない人種だから期待するだけストレスになるだけ。
>>128
同意です。
相手を変える事なんて不可能だから、関係を続けるのであれば自分が相手の望む様に振舞うしかないんですよね。

130 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 03:26:56 ID:E+YhEZAN0

>>127　彼氏がモラハラっぽいので、モラハラっぽいよ、こんな人だよって散々言ってみたら
笑いながら「興味ないし。モラハラだけどいい？」って言われました。
私は変わってほしいから何か言われたらモラハラだねって言うようにしました。
でもそう言う私もモラハラにつながるんだろうなって思って、治そうなんて考えなくなった。

質問したいんですけど、モラハラぽい彼氏とケンカになって責められるときに、｢この人って
なんでこんなに怒ってるんだろう。私は何で謝らなきゃいけないんだろう。」ってすごく冷静になってしまって、
言葉が何も出なくなるんです。それが彼は「人間としておかしい。何かしゃべれよ。話きいてんのか」と怒ってきます。
そこまで言われても、本当に何て言えばいいのかわからなくなるんです。
会話ができないってゆうか。
そこを直せといつも言われているんですが、直すも何も彼の言ってる意味が理解できないし、
会話ができないから直しようがなくて。
一度「ごめん、何で怒ってるのかわからない。」と地雷を踏んでみたら、見事に心までもげるほどの惨事になりました。

今度そうなったら別れると言われました。
皆さんはケンカになったら言い返してますか？私のような人って、おかしいんでしょうか。
頭が悪いのかな。

131 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 03:45:26 ID:KRUilGhMO

>>130
少し頭が悪いのかもね。
なんで喧嘩したか知らないけど、
相手がなぜ怒っているのか全くわからない(思考停止)って、頭が相手を理解しようとしてないんじゃ？
傷つかない為に思考停止してるのかもしれないけど、それじゃどうにもならんし。

132 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 03:48:45 ID:A5bW1P+d0

うちもモラハラっぽいけど微妙…
と思ってこのスレをロムってるだけなんだけど

私も同じ心境で「何故そこで怒る？」って思うから
相手にしないで黙ってる。そのまま帰る時もある。
同じく「どうしてそこで怒るのかがわからないよ」って言ったら
「賢くなれ」と怒ってた。
お前に言われるほど馬鹿じゃないと思ってそのまま無言で私は帰ったけどｗ

うちの彼はそこでそれ以上は怒らない。黙ると彼も黙る。
そして私が帰っちゃうと
自分が言い過ぎたと反省して夜か次の日にごめんってメールが来る。

まだうちのは大人しいというか反省するから続くけど
そんなわけわからないのにまだ続けて行きたいと思うのが不思議だよ。
きっとあなたは他の人と付き合ったら
自分が馬鹿かもなんて思わず、喧嘩もなくなり幸せだろうに。

133 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 03:56:00 ID:Pae7lXQc0

>>130
似たような経験ある。
自分の考えでは明らかに彼の方が間違ってるのに謝ることを強要されるし、
謝ったら謝ったで「謝るくらいならなんで最初からそんなことするんだ」って言われるしで
言葉を発することが出来なくなる。
で、黙ってると「人の話聞いてんのか、口が付いてるなら喋れ」と…。
もう意味がワカラナイ。
これは元彼の話だけど、そいつは最終的にはDVもやるようになりました。
>>130さん、あなたのことをもっと大切にしてくれるいい人はいくらでもいます。
そんなヤツ早く別れたほうがいいよ。

134 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 04:37:23 ID:E+YhEZAN0

>>131　ですかねぇ。ケンカはさまざまですけど、私の親のことを気持ち悪いと言ったり、
男から着信があったとか・・(勝手に携帯見て)
私のことを言うのはかまわないけど、親を悪く言うなと言ったら「お前が気持ち悪いから親も
気持ち悪いって言われるんだよ」と言われました。
男から着信があったくらいでメモリー全て消去させられ、私は友達と連絡とれなくなくなりました。
彼氏は元カノと連絡とったりしてる話を平気でするくせに。
私が反論しても、決まり文句は「お前が悪いからこうなるんだよ」です。
もう、何も言い返す言葉が見つからなくなるんです。

>>132　きっとその彼はモラハラじゃない健常者だと思います。
私の彼は「黙ってんじゃねぇよ。俺だって黙ってさっさと帰りたいけど、お前に謝る
チャンスを与えてるんだ。俺は大人だから」といいます。
書いてて馬鹿らしくなってきたｗ

>>133　一緒です。すごい一緒です。「口ついてんだろ？動物じゃねんだからよ。お前動物以下だな」と
よく言われます。
ケンカしてないときに「動物以下はひどいんじゃない？」と言ったら、「俺は小さいころしょっちゅう言われてたよ」
と言ってました。ＤＶもそうだけど、本当に環境が人間を作るんだなぁと思いました。
結婚したらおしまいだなって思ってます。
ここでは悪いところだけ書いてるので別れたほうがいいと言われるのはとてもわかるんですが、
やはり好きなところもあるのでなかなか決め兼ねます・・・
「～～はしないで」ときちんと言えばしない人なので、もう少し様子を見て判断したいと思います・・

135 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 12:30:53 ID:YlvvYWG5O

俺の彼女がモラハラっぽい
普通なときは本当に至って普通なのに、俺が何か失敗したりすると罵倒して言葉で詰られる

彼女の悪いところ指摘しても逆に俺のことに話題を切り返してくるし
今一緒に住んでるけど、彼女のスイッチが入ると
｢お前が居ると楽しめない。一人で居たいし邪魔。｣
って言われる
それで俺が反撃したり凹んだりしようもんなら、嫌なら出てけ!お前なんか居ない方が楽だ!とかorz
気分が良さそうなときは猫みたいでかわいいんだがいつキレるかわからないしある程度俺をいじめたらスッキリするらしく巣に戻るから最近は言わせてるけど、最近外でもそんなだから困ってる
プロレスとかジャッキーの映画とか見ると興奮するらしく俺に技かけるし…

モラハラって治らないの?
長文ｽﾏｿ

136 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 12:36:48 ID:7vXrBVGx0

>>135
それはモラハラというより気性が荒いだけじゃないかな？
モラハラというのは、相手の自信を喪失させたり、精神的に傷つけることをわざと
するようなことを言うんだと思うよ。
プロレスの技かけてくるとか、なんかかわいいし。

137 ：135：2008/06/21(土) 13:01:30 ID:YlvvYWG5O

>>136
ありがとうなんか安心した
闘牛とでも思うことにしようｗ
技は結構キツい
体がわくわくし出したかと思うといきなり本気でラリアットとか跳び蹴りくるし…ｽﾚﾁだね

モラハラの被害に遭ってる人たちは俺とは比べものにならないくらい精神的に参るんだろうな…
俺が言う事じゃないけどみんな自分のことを一番に考えてくださいﾉｼ

138 ：名無し：2008/06/21(土) 17:10:14 ID:39T3Sulg0

生きてる価値が無い。何で存在してるのか解らない。頼むから死んでくれ。
妊娠中、お前の体調なんてどうでもいい。金は手切れ金。産ませたい女じゃない。
人間性が腐ってる。糞。汚い。ブス。肥満児。早く捨てたい。気持ち悪い。幸せになれない。
中絶のとき一緒に病院に来てと頼んだら、ざまあみろとしかおもわないけどいい？金渡して縁が切れるなら安いもんだ。
嫌い。声も聞きたくない。時間の無駄だった。他の女と比べる。連絡する。私が喧嘩して男と遊んだら、
許せない、糞女、やられて終わり。中絶した女と本気で付き合える訳が無い。何も言わず泣いてばかりいると、
喧嘩売ってる、うんざり、嘘無き辞めろ。うるさい、黙れ。別れて、1日後、電話があり、彼女と楽しくやっていく。
自分で掛けてきたのに、話すことない、イラつく、うざい。
自殺未遂、リスカありまで病みつずけ、普通の女とつき合いたい。頭がおかしいといわれて2年
これは立派なモラハラ？

139 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 17:12:57 ID:umQ3pXM10

>>138
ネタじゃないならすごい。

解放してあげて頑張ったねってよしよししてあげたい

140 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 17:21:55 ID:qKW3tRIuO

訴えたら？
私はそんなこと言う人は金のなる木にしか見えない。

言うだけ言わせて録音してさあ何買おうかなって感じ。

141 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 17:25:36 ID:9DiCyIoKO

>>138
月並みな質問だけど…

なんでそこまで言われて付き合ってんの？

142 ：名無し：2008/06/21(土) 19:11:25 ID:39T3Sulg0

138です。ネタでも何でもありません。普通に仲良くしてる時も、ブスや肥満児、女の話は日常。
私が怒ると過剰愛だと非難されて、そのまま大喧嘩で上に書いたような発言です。
お前の腹と一緒で普通の子より図太いと。一昨日別れて昨日電話があり、彼女と仲良くやっていくと。
何でそんなこと言うのか聞くと、嫌いだから、きずけよ馬鹿。今までで一番最悪で糞だと。
何で付き合ってたのか解りません。いつもお前がわるい、お前がわるいからといわれてたから、
そうなんだと思っています。許されれば、救われる気がして、こんなにきずついてるのにと憎しみもあります。
今は別れたけど、電話がなるのが怖い。138さんの言葉に涙がとまりません。

143 ：名無し：2008/06/21(土) 19:35:21 ID:39T3Sulg0

最後に自分がしてきたこと、言ってきたことは悪いと思わない、忘れてしまうから、
人のことだけ責めて自分を正当化するんだと言いました。そしたら、人間的に腐ってる、死んでくれと30分程永遠に
怒鳴られました。私はなんだったんだろうって、私が悪いからこんな風にいわれるの？
人と話すのが今凄く嫌です。

144 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 19:36:19 ID:ckB4OEpq0

>>142
電話怖いとか言ってないで番号を変えるんだ
しかし男が相当なクソだな別れられて良かったよ

145 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 19:38:00 ID:7vXrBVGx0

>>143
相手の人は何歳ぐらいのなんですか？そんな人格破綻した人が実在するなんて信じられないくらい。
どうかゆっくり休んで立ち直ってください･･･。

146 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 19:41:53 ID:ckB4OEpq0

>>143
「運が悪かった」からじゃね？
あとは相手との関係を切る「決断力がなかったから」だろ
誰だってモラハラにぶち当たる可能性があるんだ
あまり自分を責めるな

147 ：名無し：2008/06/21(土) 19:57:53 ID:39T3Sulg0

相手は26です。毎回喧嘩→暴言→別れる→暴言→戻るの繰り返しでした。離れようと思って友達と遊びにでると、電話→暴言
昨日も思ったより元気そうじゃんと言われたあとに、暴言。普通にしてることが気に入らないと言っていました。
関係を断ち切る勇気がなかったのは本当にそう思います。喧嘩して後に、遊んでると、
そうゆう女だ、適当な男に慰めて貰え、そういわれるのが、嫌で、いつも泣いて謝ってばかり。それもイライラするらしく、
ただ黙って家にいることしか出来ませんでした。一ヶ月ずっとこの状態で、こうなる前に荷物を川に捨てられて、
消えてくれといわれて、、、誰かにつらかったねって言って欲しくて、前に進もうとするとかれの言葉が頭をよぎって、
人と付き合うのが恐いです。みなさんが言ってくれる言葉で、少し救われます。
ありがとうございます。

148 ：恋人は名無しさん：2008/06/21(土) 22:09:04 ID:EC22wkfHO

いま初めてこのスレ開いたが驚いたなこりゃ
ちょっと思った事書かせて下さいな
>>147
信じられないけど大変だったね。
忘れたくても忘れられないだろうから、まず何かに熱中したり気持ちを落ち着かせられる事を見つけてみては？
家族や友達なんかと出かけて気分転換したりね。
これからは幸せになりなよ。

一緒に居て笑い合えるような人と出会えるといいね。

149 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 00:36:37 ID:IQEY48lg0

>>128 亀ですが>>96です。レスありがとうございます。
こちらのスレで見ると、元彼はマシだったのかもしれません。
モラハラな人が初めてで、何故こんなにいつも怒られるのだろう？と
自分で自分が悪くないと思うときも謝りっぱなしでした。しかし、
ここでモラハラだといわれてる彼氏さんたちは、別れようとすると縋り付く
とあるので、元彼はモラハラではないかもしれないと思ってます。
復縁できたらしたいですが、連絡しても完全に無視されてるので諦めて
います。優しいときの彼が本当なのかも、と思ってしまうんですよね。
ご忠告ありがとうございます。
離れると、モラハラが薄れてきて会いたくなるんですよね･･･。

150 ：147：2008/06/22(日) 03:26:09 ID:V1AoCKosO

今日も電話がありました。彼女が純粋。結婚する。状況は変わる。暗い。掛ける相手間違えた。黙って聞いて泣いてしまい、泣くなら一人で泣いて。お前はそうゆやつだよ。がっかりだよ。彼女と比べると全然無理。

151 ：147：2008/06/22(日) 03:30:28 ID:V1AoCKosO

どうして別れたいと言ったのは向こうで、納得したのに続くのですか？別れて2日もたたず彼女が出来たこと、彼女と幸せになると聞くと殺したくなります。モラハラは私が拒否しない限り続くのですか？私がにくいから？嫌いだから？助けてください

152 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 03:30:40 ID:9b9S5jr40

>>150
質問なんだけど
なんで暴言吐かれるのに電話に出んの？
電話番号変える気は無いの？

153 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 03:42:35 ID:V1AoCKosO

電話に出る私が悪いのは解ってます。なのに電話に出ない後に言わた言葉が頭をよぎって出てしまいます。勇気がないんです。モラハラの人は別れても続くんですか？

154 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 03:55:04 ID:u3q+Cn4T0

>>153
暴言でも度が過ぎると強迫罪で逮捕されますよ。
留守電なり会話なり録音して「死ね」と彼の暴言を録音して、
弁護士なり警察なり相談したらどうですか？
あなたが彼の相手を続ければモラハラ電話は嫌でも続くと思います。
訴える気が無いなら電話番号を変えて様子を見たらどうですか？
あと心療内科かカウンセリング受診した方が良いと思います。

155 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 03:58:11 ID:iuYCRwI7O

>>153
会う事がない環境なら、別れてるんだし電話にさえ出なければ続かないのでは？元彼もシカトしてもずっと電話してきては、色々言ってましたが会う環境ではないので拒否して、番号変えたらスッキリしましたよ！ほんの少し勇気を出せば、この状況から抜け出せますよ！頑張って！

156 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 04:08:11 ID:Qgj/4fZnO

あなたに今出来る事は電話番号を変える事。勇気がいる事かも知れないけど強くなって。
あなたは今まで十分すぎる位傷付き、苦しんだのだから、これから他の誰よりも幸せになる権利があるんだよ。
その第一歩が番号を変えてクズ男から離れる事。きっと出来るから頑張れ！！

157 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 04:54:49 ID:Com0pegYO

本当にどうでもいいことなんだけど、最近「いう」を「ゆう」にして使う人増えたね。
ギャル文字とかじゃなくて本当に勘違いしてるんだろうか
気になってしょうがない

158 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 09:12:07 ID:nOgJ71nsO

>>157
で？

159 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 13:37:58 ID:hJyPKPKSO

>>157
読みにくい書き込みが増えたよね

160 ：153：2008/06/22(日) 18:25:10 ID:V1AoCKosO

スレありがとうございます。周りに話して、自分を取り戻そうと頑張ります。今日は美容室に行ってきました。彼より幸せになろうなんて力まず、自分が幸せだと思えるように頑張ります。診療内科も行ってみます。笑えるまで時間は掛かるだろうけど。

161 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 19:15:15 ID:aiKPWsPyO

>>160
頑張ったね
心から応援させてもらいます
幸せになってくださいね

162 ：恋人は名無しさん：2008/06/23(月) 16:35:34 ID:uIxuhOW6O

私が好きじゃないとわかってる話題を出して来て、
私が否定的な反応する→言い合いに。
私はその話題が嫌いだから出さないでと前から言っているんだから、
やめてくれたらいいのにって言ったら、
俺が普通に喋ってるのに反応するから悪い。
俺が何言ったってお前がふーんって流せば終わる話なのに、食い下がるから俺も意見言わなければならなかった。
全部お前が悪い。

こういうのがよくあるんだけどやっぱりモラハラ…？
こういう会話のあとすごく疲れる。

163 ：恋人は名無しさん：2008/06/23(月) 17:14:58 ID:HjAq8jCH0

>>162
モラハラ
今必死におたくに罪悪感を植え付けてる段階だよ
逃げたいなら今のうちだと思う

164 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 01:49:35 ID:6T9q2CClO

>>115です
元彼から｢メールする気でした訳じゃないけど、家に置いてある荷物を送るから住所教えて｣ってメール来たので
返信したんですが､その後、｢店で普通に接するから○○も普通に接してほしい｡｣
って言われOKしました｡

その次の日に｢やっぱりキツい｡自分に腹立って許せない｡
もっと大事にしたかった。後悔だらけで自分が憎い｡○○に会いたい。｣
とかメールが来たけどシカトしてました｡
そしたら｢ごめん何してても○○しか出てこない｡もうダメだ･･･
耐えれない｡もし生まれ変われたら一緒になってね
ごめんなさい｣
ってメール来ました･･･
それで１時間後に
｢ごめんじゃないよ｡何でそうゆう事しようとすんの!!｣
って返信したら｢ごめん｡大丈夫｡気持ちの紛らわし方あったから｡ごめんなさい
もう２度と言わないよ。ごめんなさい｣と･･･
そっからメール返してません。んで今日､店に来てて注文された時に手首にデカデカと切った跡がありました･･･
今日またメールがあり｢心底惚れてるから馬鹿な事したんだって思った。２度と馬鹿な真似しないから･･･ごめんなさい
○○の事絶対諦めないから。それを糧にしていきます｣と･･･
傷跡を見てしまってから､すごいキツいし悲しい気持ちでｲｯﾊﾟｲです。
全く戻る気ありませんが別れたのに元彼を見る度に心が重くてキツい･･･
別れてからも何でこんな気持ちにならないといけないんだろ･･･またアタックされて振ったりもし男できてから元彼の耳に入ったらって思うと苦しい。

165 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 02:44:16 ID:VuFAvIIN0

>>164
まだやってんの？いい加減受信拒否とかしろ。
＞｢ごめんじゃないよ｡何でそうゆう事しようとすんの!!｣
って返事した時点でモラ男は「まだいける！」って思ってるはず。
だからまだメールしてくるんだよ。

モラ男に別れたあとも同情するようじゃもう逃げられないよ。
受信拒否も徹底無視もできないくせに苦しがってるんじゃない。

166 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 02:50:06 ID:zwv64bTQ0

>>164
手首は横に切ってるのはアピールしてるだけだから
そんなんでビビるな

167 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 03:18:27 ID:6T9q2CClO

確かに｢何でそういう事すんの!!!｣って返事するべきじゃなかったです･･･。
それから何通か｢もうしないよ。とか２度と馬鹿な真似しないから。ごめんなさい｣
とかメール来てるけど全部無視しています。

過去の人や周りにリスカする人なんていなかったので今日その傷跡を見た時､心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸいって軽く震えるし何とも言えない気分になってしまって･･･
この場から今すぐ去りたい｡って感じでした。
一番は､店を辞めるのがいいんですよね･･･店辞めようかな。

168 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 03:26:54 ID:zwv64bTQ0

>>167
だからさ
死ぬって予告すんのも強迫罪になるんだって
まして手首切って店に来てんだろ？
いい加減に警察に相談しろ！

169 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 10:15:27 ID:H9PkmhQeO

>>167
正直いらいらするわ
店辞めれるならとっとと辞めろよ

大変なのわかるけど、ここにだらだら毎回長文書かれても大した進展もないし正直ちょっとうざい

相手を徹底的に無視して一生会わないようにすればいい

170 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 10:30:43 ID:z/QPFiUI0

確かにモラハラ恋人や配偶者はいると思う。
ただ、形の上では「モラハラ」でも、「モラハラ」している当人が人格障害みたいな場合や悪意でやっている場合もあるけど、
そうでなくて、悪意はなく、そういう言動しか出来ない発達障害者ということもあると思う。

もう一つ盲点みたいになっているのは、
「モラハラ」めいたことをする側が発達障害者だという場合だけではく、
逆に「モラハラ」されていると主張する側が発達障害者だという場合もありそうだというところ。
あえてどの書き込みかは書かないけど、それが感じられる書き込みもここにある。
発達障害の中でも、アスペルガー症候群的な印象かな。

私は発達障害者と付き合ったこともあるし、身内にもそういう人がいるけど、
一緒に居ると、あまりの相手の言動の不可解さや、情が伝わらない理不尽さ（定型から見た理不尽さ）に
定型（健常者）は、情緒不安定になってしまう。
そして、強引にコミュニケーションを求めたり、「なぜなの？なぜわからないの？」という質問を繰り返してしまう。
発達障害者には些細な批判や強い口調程度の物言いを受けるだけでもパニックを起こしたり、強いストレスを感じる人が多いから、
定型の「なぜわからないの？」「どうして？」という言葉や態度をモラハラと受け取ることもあると思う。

171 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 17:51:35 ID:+9M1Zkv00

モラハラは短気や罵詈雑言吐く強い人の事をさしますか？
私の彼氏は弱いのですが、私の精神が蝕まれてます。
ただ気が合わないだけでしょうか。
ちなみに私は気が強いです。精神的にも強く、彼は正反対に弱い。
だけど、なんか私疲れてます。。
疲れてるというか、恐怖とか、心配とか、罪悪感に疲れてる…。
誰か答えてくれる方いませんでしょうか？詳細話しますので…。
今までDVやらモラハラやら合うはずもない女だったので分からなくなりました。

172 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 19:05:41 ID:tJGzCRjxO

>>171
それ聞いてどうすんの？
もしモラハラだったらどうすんの？
もし気が合わないだけだったらどうすんの？

今の嫌な状態に何か病名がついたら安心？

モラハラだろうが気が合わないだけだろうがどっちにしろ今の状況は変わらないよ

あなたの場合は考える力が無さすぎて彼が悩んでると思う

173 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 19:40:32 ID:+9M1Zkv00

>>172
モラハラだったら自分を責めず、彼とお別れし、後も責められそうなので
着信拒否します。
ただ気が合わないだけだったら、彼に悪いイメージわかずお別れし、
野球観戦とか趣味は合うので友達になりたいと思います。
今の状況は変わりませんが今後の参考にと。
彼は悩んでますかね？疲れさせてるのは私ですか。分かりました。
すいません、変な質問しちゃって。

174 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 19:48:41 ID:HmBK+3rf0

>>173
モラハラってより一緒にいてお互いに消耗している事が問題じゃないの？
あと恋人から友達にって都合よすぎると思う

175 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 19:56:57 ID:+9M1Zkv00

>>174
都合よすぎますね。
私モトカレとか別れる時結構友達になってきたんで、、今回もいいかなぁ～とか。
完璧に縁を切ると、別れ話する時自殺しそうになる人なので、縁を切るのが怖くて。
まぁモラハラじゃないのでよかったです。
本当に変な事聞いてすいませんでした。

176 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 20:05:50 ID:HmBK+3rf0

>>175
本人が自殺したいなら自殺させたらいいんじゃない？
自殺予告メール来る前に携帯の番号とアドさくっと変えるようにね

177 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 20:18:22 ID:+9M1Zkv00

>>176
友達にも同じ事言われて
車の中で別れ話した時、また車道に飛び出そうとしたから
（前は怖くて止めてたんですが「死ぬって言う奴ほど死なない」と言われ）
ほっといて私は一人車を降りて歩いて帰ってたんですが、
結構時間がたって反対車線を逆そうする車が見え（深夜）、
私の横でとまり、車に引き戻されそうになって、拳を見たら血だらけ…。
怖すぎて今まで誰にもしたことなかったけど、殴ったり蹴ったりして逃げようとしたけど
つかまり、引っ張られるので深夜にもかかわらず大声出した。
警察到着。
私は大声で助け求めたけど彼氏は冷静に「きちんとつれて帰ります、すいません」とか
言って警察は「ご近所の方が迷惑されてますので静かにお願いします」といって
帰っていった…。
車の中に押し込まれ、山の奥に連れて行かれて朝まで泣いて謝罪され、
罪悪感が沸いてきて、眠たさと疲れで許した。
でもまったく反省はしておらず、また同じように喧嘩になる。
もういいけどね。
しっかり別れて別れられたらアドレス、携帯番号変えます。
ありがとうございます。

178 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 20:34:17 ID:HmBK+3rf0

>>177
別れ話するなら車の中はやめた方がいいですよ
警察来たのに誤魔化されたのですね
もし同じ様になったら別れ話は人の多い店で
知り合いに同じ店内にいて貰うようにしたら？
警察が来たら彼に誤魔化されないように
警察に自分の身柄を確保して貰ってください

179 ：恋人は名無しさん：2008/06/24(火) 20:59:11 ID:+9M1Zkv00

>>178
人が多い場所ですね、アドバイスありがとうございます。
彼がそんな感じなので、なるべく人目につくのが恥ずかしく、
いつも車の中かホテルでした。
警察はあてにならないと思ってしまっている自分がいて…。
前に婦女暴行未遂を起こされ、その時の警察の対応が最悪で…。
でも万が一の時は頼ってみます。
本当にすれ違いな質問に答えていただきありがとうございます。
モラハラとはまったく関係なかったので去ります。
本当にありがとうございました。

180 ：恋人は名無しさん：2008/06/25(水) 03:35:02 ID:ajuM1gV+O

このスレの相談レス、イラつくのが多いな
要点から書けばいいのに、下手な文章で長文書かれたら読む気無くすよ
てか相談のってる人偉いわ

181 ：恋人は名無しさん：2008/06/25(水) 04:44:29 ID:ogRnaMFT0

こんなとこで長文書くほど病んでる奴は
早く病院に行った方が遥かに有意義だしね

182 ：恋人は名無しさん：2008/06/25(水) 12:50:01 ID:kiRtIU5G0

>>160
遅レスになりますが・・・。
美容院で気分転換して前向きに生きて下さい。
いつか心の底から笑える日は必ず訪れます。
今の苦しみは幸せになるために必要な事で決して無駄では無いですよ。
無理をせず今の自分なりに精一杯、毎日過ごせば身も心も元気を取り戻しますから。
焦らず、時々、弱音も吐いて気楽に過ごせばいいよ。
良い恋愛も悪い恋愛も縁切れば過去の出来事。
過去には拘らないと言う事は元・彼の幸・不幸は自分にとって無関係。
より良い自分の人生を歩んで下さい。

183 ：恋人は名無しさん：2008/06/25(水) 14:41:00 ID:mmI7kpYcO

ところでさぁ被害者ぶるお前等は男にモラハラしたことないんだ？
天使みたいな性格の人間なんだなww

184 ：恋人は名無しさん：2008/06/26(木) 04:33:32 ID:bdgg82LhO

なに言ってんの？ｗ

185 ：恋人は名無しさん：2008/06/26(木) 07:21:50 ID:/Qu7wGh40

>>183
モラハラしない＝天使ってどんだけ低レベルwww
女でモラハラしてる人ってあんまりいないでしょ。所詮力じゃ勝てないわけだし、
「モラハラ」って非難されるほどひどいこと言ったりはできない。
そういう危険は本能的に犯さない。
モラハラやってる男は、女が反抗したら最終的にDVに繋がるやつ多いじゃん。

まぁ男女問題は別として、モラハラなんて結局優位に立ってる人間がすることだよね…

186 ：恋人は名無しさん：2008/06/26(木) 22:18:31 ID:HP0z1IoNO

ん

187 ：恋人は名無しさん：2008/06/28(土) 00:23:45 ID:6hLlC0TA0

>>171の相手はボダ（境界性人格障害）の気がある人では。

モラハラに多いといわれる自己愛人格っぽい人は
攻撃性が外に向いていて、恐怖で相手を支配したいＳ
ボダは攻撃性が自分に向いていて、罪悪感で相手を操作しようとするＭ
という感じだと思う。
共通してるのは相手に完璧さや無償の愛を求めること。
相手の自主性や権利は無視する。
（っというか他人に人格があり自分とは別個の存在であることを
認識できない。それを主張すると反逆された、見捨てられたと
感じる）

188 ：恋人は名無しさん：2008/06/28(土) 05:00:27 ID:qQ3/cBe/O

ＳとＭを根本的に間違えて捕らえてると思う。

189 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 00:34:41 ID:Efd+5if+O

いきなりですが、失礼します。
彼氏の話なのですが…。
彼の友達(わたしとは初対面の人にも)の前や彼の親、わたしの親の前で、わたしのことをけなしたり馬鹿にしたりします。
また、わたしの友達や親のことを嫌な風に言います。
冗談混じり(そういう性格？ひねくれてるとも言えますが)なのは、わかっていますが、やはりいい思いはしません。これはモラルハラスンメントに入いるんでしょうか？？

彼は28歳で8つ年上の彼です。

ずっと我慢はしてるんですが、積もり積もって自分自身が爆発しそうで…

対処方などあれば、アドバイスをいただきたいです。

ケータイから長文ごめんなさい。

190 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 00:38:22 ID:Efd+5if+O

さげ忘れたー＞＜

あと誤爆orz
×モラルハラスンメント
○モラルハラスメント

なんか一文字多かったですね(´・ω・｀)すみませんorz

191 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 00:58:09 ID:LAw52YLfO

モラルハラスメント…。。。
上手く説明できないけど納得した。自分が悪いのかと思ってたけど違ったんだ。

192 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 01:16:31 ID:/nHTRSMG0

>>189
別れたほうがいい
そんな男のどこに魅力があるのか

193 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 01:42:32 ID:zKuuqa24O

>>189
あなたの悪口を、あなたの親に言うって…。
彼の親はともかく、あなたの親御さんは彼に怒らないの？
大事に育ててきた娘の悪口を、どこの馬の骨とも知れない男に言われるなんて、うちだったら大事件になりそうだww

194 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 07:32:39 ID:+7M8lyKT0

>>189
モラハラだろうがなかろうが別れたほうがいいと思うよ。
うっかり子供が出来ちゃったりなんかして、
結婚したりなんかしたら何十年もけなされ続けるよ。
多分、子供の前でもね。

195 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 10:36:02 ID:NX0JB1vp0

>>189
モラハラ云々より冗談でも彼女を馬鹿にする発言ができるような人とは別れた方がいいよ。
２８にもなって非常識と言うか無神経と言うか・・・。
二人がどういう付き合い方してんのか分からないけど知人の前でお互いを立て合うのが良好な
関係では？

196 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 12:01:52 ID:Efd+5if+O

>>189です。
皆さんありがとうございます。
私も20歳で、歳には世間知らずで、子供な性格です。
彼の言うことも納得できるとこはあるんですが、やはり人前で…というのは嫌ですorz
人前でぐらい相手を立てあいたいと思います。
私の親も彼のことはあまり好きではありません。はっきり言えば嫌いなのかも…orz

私も彼の友達や、ご両親にいろいろと思うこともあります。彼の友達で苦手な人もいます。
この前、遠回しに
「仕事中にね、○○くん(彼氏の友達)に似てる人がいて、その人が少し変わっててね」
と言ってみました。そしたら
『最悪…(｀･ω･´;)○○に言ってやるー』
みたいな風に言われて、
「あなたもあたしの友達や親のことをこんなこと、これ以上のことを言うんだよ？ショックじゃない？」
と言ったら、言ってないと言われました。

彼は基本、ひねくれてる性格であまのじゃくなとこがあるので、いつもしょうがないかな、いつものことだしと思い、聞き流しています。

彼とは結婚する気は今はありません。…多分彼も今はその気はないようです。私がまだ自立できてないということがあって…。

結婚するしないにしても、彼のその性格を直してほしいなとは思います。

長文申し訳ない＞＜

197 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 12:16:17 ID:Efd+5if+O

誤爆ばっかりすみません

2、3行目のは
「歳のわりには世間知らず」
です；

198 ：恋人は名無しさん：2008/07/02(水) 12:34:25 ID:ldfsbXpDO

前に付き合ってた奴だけど。
身長が小さくて、並ぶとほぼ変わらないくらい。私は全く気にしてなかったけど、たまに靴によっては抜かしちゃう事もあった。そういう日は１人ですごく不機嫌になってシカトしてさっさと歩く。
リップグロスが風で髪の毛に付いちゃったら、
『きったねぇ～なんだよそれ』
と電車の中で大声で罵倒。周りの人に注目されても、知らん振り。

いつも勝手にいきなり不機嫌になって、理由を聞いてもシカト。家とかならまだいいけどレストランとかカフェでシカトされる。

彼の友達カップルと遊んだ時、うっかりお金おろすのを忘れていて、彼にすぐコンビニでおろしてくるから食事代借りてもいい？と言ったら
『お前いっつもそうだよな～で結局俺が奢るんだろ？ずりーよなー』
と大声で友達カップルに言う。実際お金借りた事なんて一回もないし、いつもきっちり割り勘ですが。

温泉のパンフレットが駅にあったので旅行いきたいな～と言うと、
『元彼といけば？』

全然引きずってもないし、元彼がどうのこうのなんて一度も言った事ないのに、勝手にライバル視していつも話題に出してくる。『○○と行きたいんだよ！』と言うと、
『いいじゃん、元彼といけば。』
突然そんな事言われたのがショックで、駅でボロボロ泣いてるのに、
『元彼が好きなら一緒に言ってきていいよ！』
と何度も何度も。意味がわからない……

199 ：恋人は名無しさん：2008/07/03(木) 12:39:50 ID:4JKoc8zuO

モラハラか分かりませんが・・・
平気でカス、クズ等と言って来ます（口癖）
しかも外や、彼氏の友達の前で
治すと言っても中々治りません
最近、自分はカスなのか？と思えて来てよく凹みます
以前は｢うざい｣で済ませてたけど、もう言い返す気力なしOrz

200 ：恋人は名無しさん：2008/07/03(木) 13:51:28 ID:bfvf7a2L0

>>198-199
モラハラだよ。
別れるなら罵倒された時のメール、留守電、
会話なんかは録音保存しといた方が良いよ。
後からある事、無い事言い振らすからね。
頑張って別れる事をお勧めします。

201 ：恋人は名無しさん：2008/07/04(金) 02:30:45 ID:Uz8iKGQcO

>>199
モラハラだね。あなたはカスでもクズでもないよ。
彼女にそんなこと言うほうがカスでクズだから。

202 ：恋人は名無しさん：2008/07/04(金) 04:49:38 ID:fn1pd4s80

>>200-201
レス有難うございます
カスって言うのやめてって言ったら、「口癖だから気にすんな」や「じゃあ何か口癖考えろよ」って言われます
それで意見言ったりすると「言いにくい」と文句言われます
常に口癖がないとやっていけない男って言うのも変ですよね・・・
その前の口癖は「バカ女」でした
もう付き合ってから何年もたちますが、卑劣な言葉の口癖しかありませんでした

やっぱこれもモラハラなんですね・・・
ちなみに家の中にいる時は言ってきません
彼氏と付き合ってから自分に自信なくなりました・・・(カスとか言われたからだけではなく、他にも色々言われた)
別れようかな・・・

203 ：恋人は名無しさん：2008/07/04(金) 05:04:15 ID:9epVEH4q0

>>202
別れようかなじゃなくて早く別れろよ
そんな嫌なヤツと付き合って自信喪失までして時間の無駄
もし他に良いなと思うヤツが現れて告白されても
モラハラ野郎が邪魔で付き合えなかった後悔するだろ？
さっさと別れて良いヤツ見つけな

204 ：恋人は名無しさん：2008/07/04(金) 05:08:21 ID:YsF7+z2p0

>>202
何でそこまでダメ男だって分かってて別れないのかが不思議だ。
とっとと別れるべき。

205 ：恋人は名無しさん：2008/07/04(金) 20:25:53 ID:MvE5qidXO

本人の自覚の有無はモラハラの基準になるんでしょうか？
私の彼はとにかく話は他人の批判ばかり。自分によくしてくれる人は誉める。
また、彼はAがいいと言う。その通りに行動したら、爆発したかのようにBがよかったんだ、がっかりだ。と言いだす。Aがいいとあなたが言ったのよ、と言えば覚えてない、と言う。
とにかくどれだけ自分の期待を裏切られたかを責めてくるのと、話し合いのすり替え方が非常にうまいので罪悪感ばかりが溜り、私は鬱になりました。
（彼には仕事のストレスかもと説明）
もう限界と思い、彼の自分勝手ぶりに限界がきたから別れたいことを伝え、しばらく連絡を取らないことに。
彼から連絡がきて、やはりいつもの【どっちが悪いか】の議論の果て、収まってきた頃、最近、鬱症状が軽くなったことを話したら『もしかして俺のせいだったのかな』という発言が。
モラ男は自分の言動を省みることはあるんでしょうか？それともただ反省してるふり？

206 ：恋人は名無しさん：2008/07/04(金) 20:35:19 ID:HqzltEBC0

>>205
それ反省してる振りだよ
戻ったら前より酷い扱いが待ってるよ

207 ：恋人は名無しさん：2008/07/04(金) 20:39:21 ID:JYCSc6VCO

>>205
あなたに「そんなことないよ！」と言わせるための単なるセリフ。

ふがいなさを悔やむ自分、恋人を心配する自分に酔ってるだけ。
きっと「もしかしてじゃなくて貴方のせいです」と言ったら
「俺がそんなに酷いとは思わない、おまえの精神が弱すぎるんだ」と
キレてくるんじゃない？

208 ：恋人は名無しさん：2008/07/05(土) 01:09:47 ID:FvJauAXWO

そっか・・・やっぱり反省してるふりかOTL

もう私自身が限界きてるのでどうせなおらないなら、今から言ってみようとおもいます。
どういう反応するか。アドバイスどうもありがとうです。

209 ：恋人は名無しさん：2008/07/05(土) 02:01:24 ID:psFELXzmO

気にしなきゃいいだけ

210 ：恋人は名無しさん：2008/07/05(土) 02:45:15 ID:lCeC/aUT0

>>208
私モラと付き合って結婚したけど結局離婚したよ
何かある度に「お前が悪い」って言われ続けて自殺も考えた
未だに夢に出て来て寝起き最悪にさせられる
どうやってもモラは治らないよ
自分が悪いと心底反省しない限り人間なんて変わらないから
相手の事より自分の幸せを考えた方が良いよ

211 ：恋人は名無しさん：2008/07/05(土) 13:49:49 ID:FvJauAXWO

>>210
経験談ありがとうです。本人の反省具合って本人じゃないからわからないんですよね。
ある程度反省はするんです。でも結局同じ。なんか人間不信になってます。
彼の友達に話を聞くと、その自分勝手、というか上から目線っぷりは私だけではないようですでに友達にも疎まれてるようです。
きっと第三者に自分の意見を指摘してもらえる人脈すらなくなっているんでしょうね。
でもそんなモラ男に限って上にとりまいたり下をこきおろすのはうまいので会社では立派な管理職です。
ある程度の社会的地位を与えられてしまった今、彼を否定する人間は『見る目がない』だけでしょうね。
とりあえず、あなたがやってることはモラルハラスメントです、ってメールだけしておきました。
リアクションは今のところ、なし。

212 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 04:00:52 ID:IGvCxkQwO

モラルハラスメントか、わからないので、相談お願いします。
携帯からなので、見にくかったらごめんなさい。

彼と私は、ジム友達です。

最初の方は、毎晩近く、私たち含むジムの仲の良い男女4～5人のグループで飲んだりしていました。
で、徐々に彼の優しいところやおもしろいところが気になり始めました。

気になり始めて最初は、彼からMailや電話が来るのが嬉しかったのですが、
だんだんと「今どこで誰といるの？」「証拠に、今いる場所の写メを送って」「〇〇くん（ジムの人）と会ってるんでしょ？」「今日の夕食は何食べたの？」とMailや電話が毎日バンバンきたりするようになったり、

または、「元カレ（ジム内の人）のこと、今だに好きなんだよね。」「まぁあなたもイイ夢見させてもらったからイイじゃない」とか、いきなりのタイミングで話してきて、
私が「今違う話してたじゃん…元カレの話は、もうしないで」と何度となく言ってるのに、話を遮って「まだ未練があるからだろ！」とか言ってきたりします。

あと、ある些細なことで喧嘩になったときも、
彼は、全く一貫性のないことを何度も何度も話してきて、私が「でも…！」と話をしだすと、ため息をついて違う方向を見たり、「そういえば…今日天気いいね……」などと言って話を変えるんです。

で私の「～…で悲しい」「～だから、こう思った」などといったことは全く聞いていなく無視で、自分だけ「だからさ…俺はあなたが～……したからショックだった」「裏切られた気分だった」「謝って欲しいよ…」などと言い、
おまけに「そんなんで、よく今まで生きて来れたよ。今までの人生で何を学んできたの？」と言われたときは………涙が出ました。

そのあと、胃が痛くなり、私が胃を摩りながら彼の話を黙って聞いてたら、「あら、胃痛ですか？俺の方こそ痛いよ」と言って、いたわりの言葉もありませんでした。

彼って………モラハラですか？

213 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 05:28:27 ID:dlk/nszx0

ただのキチガイか、おこちゃま。
これ以上一緒にいると、自分がみじめに削られていくだけ。

214 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 09:30:22 ID:roYkcbQOO

その人、脳みその一部欠損してんじゃないの。
人間として意思疎通できてないじゃん

215 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 11:06:22 ID:Cmax4b1dO

>>212
うちの元カレはモラハラ男。
金太郎飴のようにセリフが同じだ。

私は彼と付き合っていたとき、モラハラって言葉を知らなかった。
もしもの話になるけど、もしも彼に「モラハラだよ」って指摘したら、

「モラハラじゃありません。ごめんなさい」

って言うまでいじめられるだろうって思う。

モラハラって気付いたとき、指摘するより逃げることを勧めたい私。

216 ：211：2008/07/06(日) 11:21:35 ID:i1DJ40hfO

>>211
です。彼氏にモラハラ指摘しました。というか、彼氏は小学校から中学卒業まで親戚に預けられていたのでそこに原因があるんじゃないかと思い
モラハラのホームページ見せたら、彼氏も父親のDVが原因で伯母（母の妹）に預けられたものの、そこで待っていたのはモラハラだったそう。
母の期待に答えるためか、伯母の教育があまりに強制的だったそうです。被害者は昔の自分、今の自分はまさに加害者だ、と認めました。

ただ、治るかどうかは全く予想できませんが。

217 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 18:44:41 ID:2DawrzCrO

アメリカに年下彼女がいました。
去年ホームステイ行ったとき向こうからアタックされて自分も好きになって帰国後メールして告白して付き合った。
それから２ヶ月ぐらいメールしてたんだけど日本で彼女ができた。いまも付き合ってる

それから向こうからのメールはずっとしかとしてて向こうからの何回めかの連メで
別れようってきた。
友達にもどろうって

それでも友達でいたいって

自分に会いたいって

それもシカトしたんだけどね
でも罪悪感で死にそうな自分もいるんです
自分勝手な最低な理由で
ちゃんとけじめすらつけれてない
ホントに悪いことしたなんか今の彼女にも申し訳ない…
それで今日は

そのアメリカの彼女の誕生日なんです

けじめとして
友達としてメール送るってのは許されることなんですかね…？
でも逆に今さらこんな男からまたメールきたらまた向こうが嫌な思いしちゃうよな
みなさんはどう思いますか？
なんかもうモラハラですよね…
別に未練があるわけでもないです。
今の彼女のことは大好きです
何かアドバイスいただけたら嬉しいです

218 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 19:19:57 ID:GquZD0VoO

>>217　人としてサイテーサイアク！
今の彼女にも棄てられちまえ！
いつかしっぺ返しがあることを忘れないように。

219 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 19:33:19 ID:VnD4PhIq0

自分の彼女も軽くモラハラなんじゃないかという気がしてきたわ。
今までこんな言葉知らなかったけど。

220 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 19:46:12 ID:2DawrzCrO

>218
わかってます

…どうするべきですか？

221 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 20:03:10 ID:O5GnH5D40

>>217
シカトして逃げただけで、日本に彼女がいる事とか言ってないんでしょ。
二股かけてた事、卑怯にも無視して逃げようとした事、でも今は友達として
メールしてもいいかな、なんて都合のいい事考えてる事。全部アメリカの彼女に話しなよ。
それでも彼女が友達としてメール欲しいと言うならすればいい。
もちろん、日本の彼女にも前もって全部話す事。

これが出来ないならチンコ切って死ね。

222 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 20:06:41 ID:2DawrzCrO

ただ謝りたいんです

それができるなら最後のチャンスだとは思ってるんです

メール送っていいですかね？

223 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 20:13:36 ID:2DawrzCrO

自分なんかからメール来ちゃったら…

また苦しませることになりそうで

まぁ全部自分がまいた種なんだけど…

わからないや…

224 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 20:27:30 ID:GquZD0VoO

>>223
>>221さんが言うように、両彼女に全て話せば？
話はそれからだろ？
両方にいい顔しようたって、そうはいかない。
無視に無視を重ねたくせに、何が今更誕生日メールだ？
罪悪感があるなら一生背負え。
自己満のために、何人もの人の気持ちを引っ掻きまわすな。

225 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 20:48:25 ID:O5GnH5D40

自分に都合の悪い事は聞かないで、自分カワイソウ論だけ勝手に展開する
まさしくモラハラ男の典型じゃん

226 ：恋人は名無しさん：2008/07/06(日) 21:26:00 ID:2DawrzCrO

今確認したらまだ数日先でした

ありがとうございました
謝りたいと思います

227 ：恋人は名無しさん：2008/07/07(月) 00:41:34 ID:zmE4QITfO

無責任とモラハラは違うと思うけど、まぁいいや。

モラハラ自覚してくれた彼氏、どうなったか教えてほしいなー。
モラハラなおってスレ卒業とかあるんだろうか。

228 ：恋人は名無しさん：2008/07/07(月) 13:39:38 ID:bU6t8p1vO

>>216
です。モラハラ指摘その後ですが、今現在私も電話や直接会って話すのが恐いのですべてメールでのやりとりです。
彼自身、三人兄弟の末っ子で兄、姉がいたのですが、父親のDVに呆れ、さっさと家を出ていったそうです。そこで、母親の過剰な期待と預けられた先の伯母のモラハラで、逃げ場すらなかったようです。
実家に戻ったら、いるはずの兄、姉はおらず、年老いた家族の面倒まで押しつけられた気がするとのことでした。
今までの彼はいいわけがましいメールで謝るばかりでしたが、少し内容も変わり自分からカウンセリング受けたいと言っています。

ただ、私もその話がただ単に自分で不幸話を作りあげているのか、カウンセリング受けたいと【言っているだけ】なのか本当に反省しているのか信じられないです。
この前までは別れなきゃ、と思っていたんですが、治るのかな？という希望と彼への不信で少しまだ混乱しています。
今はそんなところです。どちらにせよ、もう少し距離は置くべきと考えています。

229 ：恋人は名無しさん：2008/07/10(木) 19:19:58 ID:V+YiI835O

あやまりました
彼女は優しかったです
でもこれで終わりにしていいことだとは思ってません
なにしていいかわかんないけど
なにもできないかもしれないけど
これから
少しでも自分がつけてしまった傷が癒えるよう努力します
すいませんただの報告でした

230 ：恋人は名無しさん：2008/07/10(木) 19:50:43 ID:CpslZGhGO

彼女からしたら金輪際関わってほしくないってのが本音だと思うけどｗ

231 ：恋人は名無しさん：2008/07/10(木) 23:12:50 ID:V+YiI835O

なら返事はくれなかったと思うんで。

232 ：恋人は名無しさん：2008/07/13(日) 14:50:04 ID:nZa+nSwhO

231は最低。
自分が誤ってすっきりして罪悪感消したいだけのお子さま。いい男には程遠い。
読んでいてきもいし笑える。。
どうせ今の相手も元カノも同レベルのダメ女。

233 ：恋人は名無しさん：2008/07/15(火) 07:53:56 ID:cTjBVSLoO

別れ話真っ最中なんですが彼はモラハラでしょうか…？

次の引っ越し場所を自分の実家近くに引っ越ししろとうるさい

転職する際、休みを自分に合わせるように言ってくる

服や髪型を自分の好みにしないとキレる

馬鹿なお前と付き合ってる俺って優しいなの連発

俺の事好きだったらそのぐらい(上記も含め)できるだろ

昨日我慢できなくて別れを告げたら
「嫌だって言ったところ直すから一緒にいよう、おれはお前じゃなきゃだめなんだ」
など人が入れ変わったかのように優しくなっていた

…もう我慢の限界

234 ：恋人は名無しさん：2008/07/15(火) 07:55:19 ID:luCThvIy0

>>233
そう簡単にはなおらないよ。はやめに別れた方がいい。

235 ：恋人は名無しさん：2008/07/15(火) 13:10:23 ID:twEY6UzR0

>>233
どう見てもモラハラです
てかモラじゃなくても限界来てるんだから無理だろ？

236 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 00:40:22 ID:3eZ6KenK0

>>233　服装とかの好みって、彼氏に好かれたいから合わせるものじゃないの？

237 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 01:22:54 ID:9u2eezoWO

>>236
そういう女性も多いだろうけど、それが当たり前ではないと思うし義務でもない。
好みの格好してくれたら嬉しいな～とは思うけど、しないからってキレたりしないだろ普通……。

238 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 01:35:12 ID:kHmMoV1Q0

>>233
>おれはお前じゃなきゃだめなんだ

お前みたいなサンドバッグがいないとだめなんだ。
他に叩きたい人見つけるは、のめんどくさいからでしょうね。

239 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 01:46:54 ID:fYg52gQAO

仕事辞めろ
俺が相手しなかったらお前なんて誰にも相手されない
俺の借金お前が返せ
お互い仕事してるのに家事全般プラス身の回りの世話、ペットの世話全部私にやらせる。
自分はペットを可愛がるだけであとは何もしない。理由を聞いたら「俺は亭主関白だから」
すっぴん本当気持ち悪いね、みんな気を遣って本当の事言わないだけなのになんでわからないの？

とか、毎日ひどい事しか言われません。
それなのに「もっと自分に自信持ちなよ」とか言ってくるしこんなにけなされてたら自信なんてなくす一方だよ

240 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 02:01:30 ID:WeMt283bO

付き合っていない男性なんですが、これはモラハラですか？

・私が以前フラれた男の人と、また連絡を取り始めたのを知ってから、
なぜか「裏切り行為だ」「情に動かされたな」と言われる。

・一日に何度も、私の行動を監視するメールや電話が来る。
「今どこに誰といるの？」「夕食は食べた？どこで食べた？何食べた？」「証拠に今いる場所の写メ送って」など…。

・あと、彼の行動の一部始終も一方的にメールしてくる。（写メがついてる場合もあり）
「今〇〇駅のマックです」「今マックを出て××に向かってます」「△△くんとバッタリ今会いました」

・「あなたって〇〇病っぽいよね」「〇〇症候郡って言われたことない？」などとたくさんの人がいる前で言う。

・私の髪型、服装、化粧、アクセサリー、体の特徴などのいちゃもんを付ける。

・私が彼に質問をすると、聞こえてなかったかのように無視してくるときがある。本当に聞こえてないんだと思い、何度も繰り返し言うが、やはり無視。

・「…を見にやってよ」「～のように動いて」など指示が多い。

・私が何か主張をすると、敬語で返される。（普段の会話はタメ語）「あーそうですか」「それは大変でしたね」など。

241 ：240：2008/07/16(水) 02:06:48 ID:WeMt283bO

↑の続きですが、

私が彼と会うのを避けてた時期に、久しぶりに会ったとき、

・「もっと大人になりなよ」「強くなりなよ」などと言われた。

・「俺が何かしたなら謝る。でもどんなに考えても落ち度がないんだよね。それでも謝る必要があるなら謝りますよ」と言われた。

・「すべてあなたのためにしてることなのに、なぜ答えようとしてくれないの？」と言われる。

242 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 09:28:03 ID:ahe9HZCP0

完璧モラハラ。もうできるだけ早く別れた方がいい。本当に。
一緒にいても辛いだけだよ。

243 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 09:30:01 ID:ahe9HZCP0

別れを切り出したとき急に手のひら返したように別人になるよ。
だけどそれに騙されないで。そのときだけですぐ前と同じになるから。
情に流されずスパッと別れてください。

244 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 09:36:41 ID:dXGOd57C0

いや、付き合ってすらいないんだろ？
本来ならスレチだが・・・
とりあえずそいつ人間じゃないよ。背中にチャック付いてんじゃないの？
ここで意見募る前にリア友に相談しろ
そいつが立派な犯罪者になる前に

245 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 10:27:46 ID:P44IYjS5O

>>240

恋人ですらない女性にこんなこと言うなんてキモすぎる。
しかも「どう考えてもｵﾚには落ち度ないんだよね」って・・・

「私あんたの彼女でも何でもないのに何勘違いしてるの？」
ってスッパリ言って関わらないようにした方がいいんでは？
なんかストーカーっぽいし誰の目から見てもマトモじゃない。
まあ普通は恋人にだってこんなこと言わないだろうけど。

246 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 10:37:31 ID:ahe9HZCP0

内容からして付き合ってるのかと勘違いしたorz
失礼しました。

247 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 10:39:47 ID:ahe9HZCP0

でも相手は勝手に付き合ってると思いこんでそうだね

248 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 11:10:17 ID:mvdhfbZu0

>>240
まず、付き合ってもいない男で友達としても敬遠したい人種と繋がっているのが疑問なんですが・・・。
何か関係を維持しなければならない理由があるんですか？（お金を借りてるとかの弱味があるとか・・・）
その人と無関係なら縁切ればいいと思うよ。
私は以前、男友達として付き合ってた人がいて、２４０番さんの相手みたいなストーカー的な気持ち悪い人だと
気づいた時（自己愛よりも統失に近い感じでしたが）メアド、携帯番号をスパッと変えて縁切りしましたよ。
そんな人を相手にすればする程、異常さが増すだけだし、運良く他にタゲが現れれば興味失くされていいんだけど。

249 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 11:36:10 ID:6vegWutaO

ただのエロかなんなのかわかんないけど
すぐ、「やりてー」とか「次会うときはしようね」とかゆってくる。
あたしが下ネタ嫌いって散々いっても、
「俺、えろいからー」といってやめない。
元カノの話題も同様。
なにかんがえてんだか

250 ：240：2008/07/16(水) 11:40:39 ID:WeMt283bO

みなさん、ありがとうございます。

最初にも書きましたが、付き合っていない人なんです。
ただ、出会って最初の方は私は彼に好意があって、何度か「いい人ですよね」と言ったことはありますが、他には誤解を招くことはしてませんでした。

実は、一週間前にいきなり携帯番号・メアドを無断で変え、私も自宅に帰る時間をずらしているので、
前みたいに毎日家の前で会わないようにはなりましたが、
やはり他の人には「〇〇（私の名前）と連絡が取れなくて悲しい」「傷ついた」「冷たくなった」などを言ってるようです……

251 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 12:15:59 ID:P44IYjS5O

>>250

＞前みたいに毎日家の前で会わないようにはなりましたが

まさか家教えてないはずなのに毎日家の前で待ってたとか
そういうオチじゃないよね？そうだったらヤバすぎる。

＞やはり他の人には「〇〇（私の名前）と連絡が取れなくて悲しい」
＞「傷ついた」「冷たくなった」などを言ってるようです

そのままフェードアウトでおｋ
あまりしつこいようなら、その第三者の人に間に入ってもらって
>>240,>>241に書き連ねた行状を挙げて、「こんなことする人とは
係わり合いになりたくない」って伝えてもらうくらいはしていいかも。
直接対面だと>>240さんに危険が及ぶ可能性もあるから、第三者の
伝言という形を越えない方がいいけど・・・

252 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 03:14:01 ID:BahhwSBf0

スレ見てたら自分が書きこんだんじゃないかってくらい彼氏に共通する。

けんかは毎回２～３時間、もしくはそれ以上
次の日朝から予定（学校）があってもおかまいなし
喧嘩の最中は相手がずっとしゃべりっぱなし
自分の非を認めない
誇張して話す、自分が被害者のような言い方をする
口癖は「俺はお前に～～してやったのにお前は俺に何にもしてない。
何してくれんの？」
私のことを全否定
泣くとめんどくさいといって切れる
同じことをなんども繰り返し言う（自分の弁護のため）
話題を逸らす

もっとあるけど思い出せない

253 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 03:28:39 ID:o1HXBvrP0

喧嘩の相手しなくていいの

254 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 05:48:54 ID:YFGtrJw70

普通のけんかって｢雨降って地かたまる｣だけど
モラ男の場合、けんかしながらいろんな方面からなんとか相手より優位なところを探そうとしてるよね。

255 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 19:09:33 ID:5iWZW+JYO

>>233
モラの喧嘩の相手はしなくていいって皆言うけど、具体的にどんな対応取ればいいかな？
うちは黙って聞いてれば
「返事しろ」
意見を言えば
「言い訳・正当化するな」
「お前の分際で喋ってんじゃねぇ」
になる。唯一ゴメンナサイだけが発言を許される…

喧嘩の相手をしないということは、何も考えず謝っておけばいいという事ですか？

256 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 19:10:53 ID:5iWZW+JYO

間違えた。>>255は>>253へのレスです。

257 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 21:11:03 ID:KicWhUZ4O

このｽﾚを読んでいて自分が､モラハラ女で､ボダかも
しれないと思い､悲しくなったのですが
私は怒鳴ったりはしないけど､ふざけて
『太ってるよね』だとか『死ね』と簡単に言ってしまったり､
あらゆる面から見下したり貶してしまったり｡
喧嘩しても､自分が有利になるように､マイナス思考になって向こうに謝らせる､
慰めさせるような形に持ち込んでしまいます｡
>>135の彼女みたいな行動も取ってしまったり､
一人でいたい→もう愛情がないんじゃないか→向こうにも悪いから別れたい｡
とループして､私から別れようと言いだし揉めて､
いざ一人になったら寂しくなってしまい､
やっぱり好きだと思ってしまう｡

258 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 21:11:52 ID:KicWhUZ4O

↑続きです
でも自分の中で『彼を利用してしまっているのではないか』と
自己嫌悪に陥ってしまうのです｡
今まで酷いことを言ってしまうのは自分がＳなんだと
思っていましたし彼もそう言っていたから､
何を言っても大丈夫だと何故か思っていました｡
彼氏は､とても優しい人で､私の事を慰めてくれます｡
私を好きだと言ってくれ､誰にでも好かれるような人なのですが､
このままでは彼が壊れてしまうのではないかと不安です｡
これは､モラハラですよね?
被害者の方のﾚｽを読んで､彼氏への罪悪感で辛いです｡
別れた方が彼のためですよね…?

259 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 21:19:13 ID:MCRCeNLj0

>>257

うん、言動見る限りモラハラだよね。
仮に自分が言ってること・やってることを逆に彼氏からされて、それでも彼氏のことを
好きでいられるかってことを考えたらわかると思うよ。

まあでも>>257さんは自分で気付いたんだからまだ救いがあるんじゃないかな？
彼氏がまだ待っててくれるのならこれから直していけばいいと思う。

260 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 21:40:09 ID:KicWhUZ4O

>>259
本当にありがとう｡｡
私がいくら酷いことをしても､彼氏が好きだと言ってくれたから私は
甘えていたんだと思うし､優しいからこそ
ストレスのはけ口にしてたんじゃないかなとも思う｡
気を遣わなくなったのは良いことだと思っていたけれど､
遣わなくなったのは私だけであって向こうには
気を遣わせっぱなしだったと思う｡
どのくらいかかるか分からないけど
嫌われないように頑張って治すように努めます｡
長文すいませんでした｡

261 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 22:14:10 ID:OKYQfO2j0

モラハラなんか無視しておこうぜ！！

262 ：恋人は名無しさん：2008/07/19(土) 00:12:47 ID:EcVAGjWAO

めんどくせー奴

263 ：恋人は名無しさん：2008/07/19(土) 00:58:45 ID:vdSVDnvYO

>>255
通りすがりだけど、彼の返しの幼稚っぷりにﾜﾛﾀ
喧嘩がどうこうって前にどこがいいの？そんな人の。

冷静にツッコミに撤してみたらどうだろう
手が出るかな？

264 ：恋人は名無しさん：2008/07/19(土) 02:02:54 ID:tjEzJ13t0

>>255
＞「お前の分際で喋ってんじゃねぇ」
これ言われたことあるww
けど私も大概口が悪いので「てめぇは何様のつもりだ」と言ったら殴られた。
足癖も悪いので金蹴って逃げて、着信＆受信拒否。
付き合って1ヶ月もしないうちに別れて、待ち伏せとかされたけど、
本気で警察呼んだら来なくなったよ。
付き合う前はやさしかったのになあ…

265 ：恋人は名無しさん：2008/07/19(土) 13:56:58 ID:dh+UU3/lO

>>263
ダメなんだってば。喋れば
「お前の立場で偉そうに(ry」だから、ツッコミなんてとてもとても。

それでも口を聞けば殴られましたよ。

266 ：恋人は名無しさん：2008/07/19(土) 18:11:45 ID:ZvAikCWmO

そーいえば目のまえで遠まわしに嫌みめちゃめちゃ言われた。ゆう様じゃねぇえだろって思うけど↓↓絶対自分から謝んないで、あっちが悪い時でも、おまえは悪くないの？ってあたしを悪もんにしたがったし。うっぜっ別れてまぢ正解っっっ

267 ：恋人は名無しさん：2008/07/20(日) 02:23:39 ID:b5RHVl1PO

めちゃくちゃスレ違いだけど、このスレ読んでてうちの父親は典型的なモラ男だと気付いた。
注意でもしようものならキレまくるし殴るし。
何があろうと自分は絶対悪くないって言い張ってるし。
注意された内容うんぬんより注意されたことに怒ってるしな…話し合いにすらならないっつーの。
スレ汚しすいませんm(__)m

268 ：恋人は名無しさん：2008/07/20(日) 11:58:02 ID:bY5c7htm0

婚約者がモラ男かも？？ってここ最近気付いて
結局婚約破棄した。でも罪悪感に苛まれています。

自分の思い通りにならないとキレるってのは前からあったんだけど、
ちょっと自己中な人くらいにしか思ってなかった。
結婚が決まってからひどくなっていったというか。
ひどい事言っても、すぐけろっと謝ってくる。
でも言い過ぎたけどあくまでも怒らせたのは私、って言うのは譲らない。
自分の母親にもかなり俺様。ちょっと意見されただけ(正論なのに)でキレてる。
わざわざお母さんの都合の悪い日(月に1度だけの休日出勤の日)を両家顔合わせの日に決めちゃった。
その場にいたんだけど、悪いなとかごめんねとかありがとうは一言もなし。
お母さんにする態度って将来私がされる態度な気がして。

結婚するのが怖くなって、もうやっていく自信がないって話をしたら、
すんごい怒って、どうすんの？？(結婚)やめるの？今決めてよ？って畳み掛けられる。
いつもそう。
その後また謝ってきたけど、私の決意が変わらないと分かると
世間体が傷つけられたから慰謝料払えって言われました。その後連絡なし。
(会社の人に言ってるから。結納、式なし、お金が発生してるのは結婚指輪のみ）

キレる以外はすごく優しかった彼を思い出すと、罪悪感に苛まれます。
モラ男と別れた方、自分が悪いんかったんだ、みたいに苦しんだ方いますか？
前向きになりたいんだけど、落ち込んでしまう自分がもどかしくて。

長文失礼しました。

269 ：恋人は名無しさん：2008/07/20(日) 16:16:07 ID:YsiHCYhS0

>>268
だってそんな人と結婚したって先なんて見えてるじゃん。
無理に結婚してたらおそらく今の後悔の比ではないぐらい後悔したはずだよ。
だから最悪の事態を避けられたと思えば・・・ね。
普通の人はそんなにキレないよ。ましてや相手の親への態度、どう見ても
普通じゃない。キレない優しい人は世の中にたくさんいるよ。

270 ：恋人は名無しさん：2008/07/20(日) 18:32:56 ID:oHPgbsieO

>>269
>>268の親へ対する態度ではなく、彼自身の親に対する態度では？？

なんにせよ婚約までしたのに別れを決めた>>268は間違っていないし、スゴイなと思います。
たぶんこのまま結婚していたら>>268の逃げ場はなくなり辛い生活になっていたと思います。

271 ：269：2008/07/20(日) 20:08:24 ID:YsiHCYhS0

>>270
勘違いしてました。失礼しました。

272 ：268：2008/07/20(日) 21:38:24 ID:bY5c7htm0

>>269 >>270 ありがとうございます。

彼は普通じゃない、自分が間違ってなかったって言っていただけて
本当にほっとしました。
聞いていただいて、誰かにそう言ってもらいたかったんだと分かりました。
本当にありがとうございました。

入籍一ヶ月前でしたので本当に勇気が要りましたが、
ちょうど？彼がキレてくれたので、踏ん切りをつけるいいきっかけが出来ました。
まだ彼のことは好きなので辛いですが、少しずつでも前向きになっていければと思います。

273 ：恋人は名無しさん：2008/07/21(月) 05:40:58 ID:lPOIZpHb0

>>268
お疲れさま。
勇気だして婚約破棄できて、本当に良かったと思うよ。
この先ずっと、そんな自己中といたら絶対精神病むって。
子供とか生まれたらものすごくなるよ。

274 ：恋人は名無しさん：2008/07/21(月) 20:23:21 ID:Qu3r1gzWO

婚約破棄おめ。
私は向こうが悪くて婚約凍結→破棄だったけど、いま幸せだよ。
しばらく辛かったけど、忘れる日はくるから。
よくがんばった！

275 ：恋人は名無しさん：2008/07/23(水) 11:49:17 ID:wY4RrwEVO

私の行動とか外見とかをひどく貶したり、
あまりにも思いやりがない…ってことを時々言う彼。
口調は冗談ぽくても傷つくし、やめて欲しいって言ったけど、
「心を許した仲だからこそ何でも隠さず言いたいだけ。その方が付き合いも長続きする。お前も何か言いたいことあったらどんどん言えばいい」
と言われるんだけど、なんか違うだろ…って思う。
この違和感がうまく説明出来ない。

傷つくようなことに対して、そういうことは言わないでって言ったら
「俺は何でも言いたいし言って欲しいけどお前は言わないで欲しいんだ？」
って返された。私が悪いのかと自信がなくなってしまう…。

276 ：恋人は名無しさん：2008/07/25(金) 13:38:01 ID:weJNxWzFO

>>275
言動・行動さることながら、その「心許した相手だから…」のくだりが、まんま私が別れた男と同じですね。ﾊｯｷﾘ言ってあげることが親切と思い込んでる。
あくまで私の周りの根拠ない統計だけど、『身近だろうが、家族だろうが言っていいことと悪いことがある、大切な人ならなおさら傷つけないようことば選ぶ』という人のほうが大多数だった。
だから、神経すり減らすの疲れて別れました、私は。
ただ、本人は本当にそれが正しいと思ってて悪意あってやってるんじゃないみたい。（同じ意見の第三者がいたので聞いてみたらそう言ってた）
だから、それをやめてもらうのは自分の人生ごと否定するに近いらしく、直すのもかなり不可能に近い。あなたが耐えるか、他にいくか、どっちか。

277 ：恋人は名無しさん：2008/07/28(月) 13:53:58 ID:ctYmTMoF0

>>275
>>276番さん、同様、私が別れたモラ男も同じでした。
付き合うまでは私の意見に無理矢理、合わせてたようで（俺なら君を解ってあげれる的アピール）
付き合ってからは豹変と言うか、親しき仲にも礼儀ありって言葉がないくらい細かな言動に一々文句言われてましたよ。
付き合えば良い事、悪い事でも思った事を口に出すのが礼儀だと思い込んでるんで、悪意はなくても人としては間違いです。
隠し事はないに越した事はないけど言って良い事、悪い事は確実にありますから。
腹の中を包み隠さずオープンにするのは必ずしも正しい事ではないし、逆に不快にさせられ険悪ムードになるし、自己愛の方には到底、理解不可能なんです。
自己愛じゃなくても自信喪失にさせる相手とは良い恋愛・人間関係なんて築けませんよ。
私はモラ男と付き合ってた頃、自己否定、自己反省の繰り返しで自分がなくなってきて、久々に会った友人は一目見るなり「安っぽいオーラ出てるよ」と。
一度、自己評価を下げたら次からも自分のレベルが下がる恋愛しかできなく、自分で自分の価値を下げるだけだよ。
寂しさや一時の情で付き合い続けるのも自分、一度、自己評価を上げ、男に溺れない様に強くありたいと願うなら一人を楽しめるようにするべきだと思う。
長文、偉そうなレスですが自分にとって何が一番大切か？冷静になって判断して自分の幸せを感じて欲しいです。

278 ：嫁妻疲れた：2008/07/30(水) 11:56:15 ID:kTZ+sy41O

モラルハラスメントを検索して、カキコ致します。
旦那と結婚して一年３ヶ月、一児の男の子１１ヶ月のママです。
つき合ってる時から、思い通りに行かないと切れるとか、ケンカすると話合いが出来ない、しばらく連絡がとれないなど、自分に不利な事があると、知らない振り、人のせいにする彼でした。
そんな事もありながら、良いところもあると思い、惹かれ妊娠結婚までしました、毎日の生活では、何が原因かもわからないのに、無視されたり、応答もそっけなく、ケンカをすれば私の言い方が悪いとか…
先日、旦那が結婚前関係のあったセフレと連絡取ろうとしていたのが発覚しました。言い争いの中、やはり逆ギレに私の言い方が言葉が悪いとか、話がずれ、謝ってるだろうと切れました。
私が悪かったのか？私が変われば？
良いところもあるから
まだ変わってくれるのでは？
などと思い込み、ありとあらゆる奮闘をしました。
いい加減精神状態がおかしくなり、今は最近のセフレの件で昨日から実家に帰省してます。
まだ結婚一年、離婚も考えてますが、本当に良いのかな？と悩んでいます。
これを読んで何か思った方、意見を下さい。第三者の冷静な意見が聞きたいです。

279 ：恋人は名無しさん：2008/07/30(水) 17:37:11 ID:qIpm+k9I0

そんな人と結婚しちゃだめだよ

280 ：恋人は名無しさん：2008/07/30(水) 20:55:42 ID:1ononaME0

>>278
離婚するなら若いうちだよ
仕事も見つかりやすいし
子供がまだ小さいから預ける先を見つけるのが大変だけど
離婚したとしても慰謝料養育費貰えそう？
無理なら今のうちに貯金して軍資金貯めておきましょう

281 ：嫁妻疲れた：2008/07/31(木) 20:51:18 ID:0m2gjn1pO

２７８のものです
ありがとうございます。
なぜ被害者は踏ん切り付けるのにここまで躊躇悩んでしまうんでしょう？
わかってるんですが気持ちもさめ、この先が明るくはなく、繰り返しの生活になってしまうのはわかるのです。
夫婦で仲良い友達や、結婚生活の夢、わかりきったことなのに、捨てるのが怖いのです。
確かに今別れても、旦那の手取りが１５万円ほどなので、教育費、慰謝料は難しいのでしょうか？それでも払ってもらえますかね？
裁判になった際の親権問題等ダイブ不利です。
これから、日記を書き軍資金を貯め、ほかの方のように録音しといた方が良さそうですね。

282 ：恋人は名無しさん：2008/07/31(木) 20:58:14 ID:EzQN/40K0

>>281
もうセフレ女にも慰謝料請求だなw
養育費旦那の両親に払って貰ったらどうだ？
あと弁護士やモラハラで離婚した人達のブログを参考にしたら良いと思う
辛いかもしれないが頑張れ！幸せな再婚してる人も居るんだから
離婚したら楽しくなる事を考えよう

283 ：嫁妻疲れた：2008/07/31(木) 23:20:34 ID:0m2gjn1pO

そうですね
世の中シングルでも幸せな方達も沢山いますしね、彼の家族に慰謝料払って貰う手がありましたね。
ちなみに、セフレと連絡取ろうとなぜバレたかと言うと、彼の携帯がなったのですが電話に出なくて、何度も電話かかってきて怪しい
と思い私が目の前で出たんです
そしたら、彼女が…『○○君から電話かかってきてて、迷惑何です。今私も彼氏と同棲してるし、セフレの関係も前の話だから、今更どうのとか求めてないし、とにかく迷惑なんで辞めてもらうよう伝えてください。』
…唖然としました、なぜなら、モラハラ以外はごくごく、幸せな家庭だと思ってたからです。
嫁として、旦那の尻拭いのように、『すみません、私からもよく言っておきます』と言うのが苦痛でした。

284 ：恋人は名無しさん：2008/07/31(木) 23:27:35 ID:rl5P8TQUO

きつかったですね。
正しい判断をして、あなたとお子さんが幸せになりますように。
くだらない男はほおっておいて賢くいきましょ

285 ：恋人は名無しさん：2008/08/02(土) 11:32:01 ID:5i/JQmiR0

>>278
お子様がいらっしゃるので離婚しづらいですよね。
今は辛い立場ですがモラハラ以外はごくごく、幸せな家庭と言うのは引っ掛かります。
モラハラが発生している時点で異常な事ですよ。
今はまだまだ冷静的に見詰め直す余裕はないと思いますが自分の状況を客観的に見詰め直せる
日がくればモラ男といる限り永遠に幸せは訪れないと確信できます。
モラ男の機嫌の良い時だけ幸せ家族だなんて心の底から気が休まる事なんてないですよ。
自己愛は一生、治りません。
自分にとって不利になれば改めたフリはするだろうけど喉元過ぎれば熱さを忘れるのが自己愛
クオリティーです。

286 ：嫁妻疲れた：2008/08/02(土) 20:55:54 ID:Y5xgoL/aO

…私自身錯覚や、いわゆるモラルハラスメント被害者の洗脳されてるのですね。モラハラ起きている時点で普通じゃないと言われると、確かにと自覚します。
自分自身彼から離れるように、必死で頑張りたいと思います。
姉や友達に…『○○はうまく、言いたいことを伝えられなくて、
自分で、もどかしくて切れちゃうだけだ。絶対反省はしてるはずだから、離婚なんてしないで話あいしな。』ってみんなに言われます。
私の気持ちをわかってくれるのはここだけです。

287 ：恋人は名無しさん：2008/08/02(土) 21:56:35 ID:VdMGpxHO0

>>286
＞姉や友達に…『○○はうまく、言いたいことを伝えられなくて、
＞自分で、もどかしくて切れちゃうだけだ。絶対反省はしてるはずだから、離婚なんてしないで話あいしな。』ってみんなに言われます。
これねー
何をどんな風に言われてるのか実際に聞いてないからだと思うよ
あなたを通して間接的に聞く訳だから
モラハラの証拠に録音しなきゃならないから
録音したら聞かせて見たら良いと思う

288 ：恋人は名無しさん：2008/08/02(土) 21:58:55 ID:VdMGpxHO0

>>286
あとセフレさんにモラハラの件話してみたらどうかな？
多分彼女も被害者だと思うんだよね

289 ：恋人は名無しさん：2008/08/06(水) 10:40:45 ID:3yQVMdIH0

>>286
第三者には分かり辛いのが苦しいところですね。
旦那さんは外面良く振舞ってるから、お姉さんや友達には286番さんが神経質過ぎると
誤解されてるのでは？
私は元・彼にモラハラ受けたけど姉も友達も客観的立場から元・彼と別れる事を勧めて
くれましたよ。
私の相手が頭の悪い自己愛だったのもあるし、旦那さんは巧妙な自己愛なんで周囲から
はいい人で通ってるのかも知れないけど・・・仮に周囲からはいい人で通っててもセフ
レと連絡取ろうとする時点で許し難い行為ですよ。
甲斐性の無さは仕方ないとしても奥さんや子供がいるのに独身のように自由気ままに振
舞おうとする自覚の無さが救いがないですね。
286番さんが一番よく分かってると思うけど辛くても寂しくても自分を強く持って彼から
離れるべきです。
辛いのは今だけ！！後は時間が解決して生まれ変われますよ。

290 ：恋人は名無しさん：2008/08/06(水) 10:46:40 ID:i6abq8N40

こっそりモラ発言を録音して聞いてもらえばいいんじゃないかね

291 ：嫁妻疲れた：2008/08/08(金) 21:56:52 ID:CWJJdfSNO

皆さんありがとうございます。
まったくおっしゃる通りで、外面が良い、旦那の友達夫婦が沢山居ますので、旦那の事を友達に相談したら『えっ？そんな事するの？想像出来ない。』って意外な顔します。
私が実家に帰ったことを知った友達からも連絡が入り、旦那をフォローするようなことを言ってきました…いかにもすでに私が妥協出来ない…と言われてるようです。
今度わからないように、録音していきます。
本当にこの場で、毎日毎日涙をこらえ、夫婦とはこんなものか…と思い込もうとした…私の気持ちは助かるのです。皆さん本当に本当にありがとうございます。

292 ：恋人は名無しさん：2008/08/09(土) 10:43:04 ID:Vgy/bQAc0

>>291
夫婦とはモラの関係で成り立つものではないですよ。
巧妙なモラ男だと周囲に加害者側が被害者だと非難されるんで厄介ですよね。
誰か一人でも２９１番さんの気持ちを察してくれる味方がいれば心強いんですが・・・。
コッソリ録音し、２９１番さんが最も信頼でき、客観的に見極めてくれる第三者に介入
してもらうのがベストですね。
勇気を出して前向きに頑張って下さい！！
影ながら応援しています。

293 ：嫁妻疲れた：2008/08/13(水) 20:41:11 ID:dLfFII/SO

ありがとうございます。
また旦那は幼い頃、虐待を受けて育ったそうです。多分それが原因で歪んだ精神になったのだと思います。
人が泣いていても、イライラ逆上するだけの旦那…もう治らないと良くわかりました
これから、離婚に向けて準備が無かったので、証拠となるものを集めていきたいと思います。
今は周りから、『早く家に帰ってあげなよ～』
って言われています今は辛いですが、ここに来て皆さんの言葉に感謝で涙でした…皆さん本当にありがとうございました。
話を聞いて下さり、心身共に楽になりました。

294 ：恋人は名無しさん：2008/08/14(木) 01:38:20 ID:/5nUWjtv0

彼がモラハラかどうか心配になってきた…

お互い大学生で同じ学科でデザイン系を専攻している。
私なりに頑張って考えて取り組んでいた実習課題を
「あれで頑張ってたの？何を頑張ってたの？」と一蹴。
電話で相手に今話しても大丈夫？と聞いてヒマだよと言われたので、普通の会話をしてただけの
つもりだったのですが「すっげーうざいんだけど」と言われたり、
酔った勢いとは言え「死ね」と言われたり…。
感謝の言葉も気持ちもほとんど聞いたことないし、喧嘩しても相手が理詰めで私を言いくるめて
相手が悪くても、私からばかり謝ってる。

一時期あまりにも辛くて友人に相談したら
「何でそんな男と付き合ってるのかわからない、尽くし過ぎじゃない？」と言われた。
私が「こういうことされるのは嫌だから、すこし考え直して欲しいな」と要望をだしても
いっこうに歩みってくれている気配は感じられない。

楽しい思い出も沢山ある。向こうは私が自分のこと好きだと思って、ただ愛情にあぐらかいてるだけ
なのかもしれない。
私から別れ話を切り出さないかぎり、向こうは別れる気はないみたい。
むしろ私がこんなこと思ってるなんて、きっと微塵も思ってないんだろうな。

なんだかむなしくなってきた…
チラ裏になってすみません。

295 ：恋人は名無しさん：2008/08/14(木) 01:55:40 ID:kevt0H5W0

>>293
最後まで頑張って、ちゃんと別れられるよう祈ってます。
>>294
モラだよ、それ。
別れ話出したら豹変するよ。
付き合いが深くなって、逃げられなくなる前に別れた方が良いと思う。

296 ：恋人は名無しさん：2008/08/17(日) 07:54:08 ID:/CpR4ZfA0

私の彼はモラハラでしょうか？

・普段は優しい
・喧嘩のペースは平均にして月２回程度
・切れるとお前呼びになる
・人として底辺、常識がなさすぎる、甘えすぎなど言われる
・自分でキレキャラだと言っている
・勝手に私と距離を置き、数日後に何事もなかったように連絡してくる
・男からの誘い→私断る、誘われるような行動をしてるからだとキレる
・彼と出会ってすらないときに男友達とオールで飲んだことを知って、淫乱、売女呼ばわり

暴力などは一切ありませんが、言葉の暴力が結構辛いです。
ただ口が悪いだけ・・・ですかね？

297 ：恋人は名無しさん：2008/08/17(日) 20:01:29 ID:tfmWet9T0

>>296
気になった点ですが
＞・人として底辺
＞・誘われるような行動をしてるからだ
＞・淫乱、売女呼ばわり
こう言う事を平気で言う人って、あなたはどう思いますか？
常識ある人と思いますか？それとも非常識な人と思いますか？
モラハラかどうか他人が決めるのは簡単だけど
あなた自身どう思うのか、よく考えてみて下さい

298 ：恋人は名無しさん：2008/08/18(月) 02:04:44 ID:AUfpbKhK0

これってモラハラですか？？

・いつどこで何をしていたかを細かくきかれる。連絡しなかったらキレられる
・昔の話をしていたら「（元彼の話をしていて）男の趣味が悪い」
「昔の話をするのはあんまりよくないよ」といいつつ武勇伝を語りだす
・「～はよくないよ」ってフレーズがやたら多い
・勝手に家に来る。いちおう事前連絡はあるけど結構いきなり。
そのくせ私が会いたいと言うと気まぐれで今日は会わない、とか言う
・「あいつはこうだからおまえもこうしろ」みたいなことを遠まわしに言ってくる

299 ：恋人は名無しさん：2008/08/18(月) 03:08:59 ID:5hQ3gyMd0

>>298
モラハラかどうか他人が決めるのは簡単だけど
あなた自身どう思うのか、よく考えてみて下さい

300 ：恋人は名無しさん：2008/08/18(月) 14:21:14 ID:NAE5fqxr0

これってﾓﾗﾊﾗ？系の質問してくる人を見てよく思うけど
それがﾓﾗﾊﾗじゃなかったらガマンするつもりでいるんだろうか。
結構なこと言われてる人ばっかだし、ﾓﾗﾊﾗかそうじゃないかなんて
単なる名付けの問題であって、自分が傷ついていること、関係が不健全なことは確かなのに。
ようﾜｶﾗﾝ。

301 ：恋人は名無しさん：2008/08/19(火) 00:22:37 ID:CQWDyQ77O

「テメーはミジンコ以下かよ！！」って怒鳴られた私ってｗｗｗ

302 ：恋人は名無しさん：2008/08/19(火) 00:33:31 ID:nKtY0dz+O

気にしなきゃいいだけ

303 ：恋人は名無しさん：2008/08/19(火) 00:44:32 ID:lByEnIJhO

そうやって傷ついたお前が悪いって言うんだよね
当時は鵜呑みにして自分がおかしいのかもしれないと思ってた
何年もかかったけど相手との関係が変だと気付けて良かった

304 ：恋人は名無しさん：2008/08/19(火) 00:56:09 ID:nKtY0dz+O

真逆だよ
おかしい人のいうことは真に受けなくていいの
それだけのことに何年も気付けない人が多いね

305 ：恋人は名無しさん：2008/08/19(火) 02:07:42 ID:lByEnIJhO

そうだよ
何かがおかしいと思いつつ何年も一緒にいてしまうのがモラハラの怖いところ
…って、ここ読んでるような人は大抵知ってると思ってた

306 ：恋人は名無しさん：2008/08/19(火) 02:16:08 ID:nKtY0dz+O

すぐに気付けば簡単に対応できるよ
でも気付かなかった人が悪い訳じゃない
運が悪かっただけ

307 ：恋人は名無しさん：2008/08/20(水) 01:43:53 ID:fkY7mUdbO

なんというか、罵倒のレベルが最近あがりつつある
平気で人格否定をしてくるようになった
普段は優しい人なのに、怖い

308 ：恋人は名無しさん：2008/08/21(木) 10:36:57 ID:/DfiYQ7i0

>>305
そうなんだよね。
普通に考えたら、おかしな相手の言う事を自分の責任にしてしまうのがモラハラの
恐ろしいとこなんだよね。
自己反省してしまうからモラ男がどんどん付け上り、エスカレートしてしまうんだ
よね。

309 ：恋人は名無しさん：2008/08/23(土) 01:37:03 ID:hdwxLhPc0

じゃあヒントを…
NGにも大量入荷！

310 ：恋人は名無しさん：2008/08/29(金) 09:27:01 ID:ybHjBAh8O

あげ

311 ：恋人は名無しさん：2008/08/31(日) 20:55:59 ID:E3x9VCoR0

同棲しています。
気に入らないことがあると、すぐに出て行く別れると言います。
「おまえなんかいなくても」と言うのに、私が男の人も来るような集まり（合コンの類いではない）
に行こうとすると、無茶苦茶な理由をつけて行かせないようにしようとします。
忘れられない女性がいるようで、その人の写真を持ち歩いています。
威圧的な態度と言葉でとことん追いつめられ、気が狂いそうになりますが
私にも非があるのだろうと思い、今まで自分を変えようとしたりもしてました。
時々、花を買って来てくれたり、とても優しいので
最近になって、モラルハラスメントではないかと考えるようになりました。

こういう人は変わらないのでしょうか。

312 ：恋人は名無しさん：2008/09/01(月) 00:05:53 ID:Mgi1meml0

変わらないので、気にしないように自分を変えましょう
それが無理なら一刻も早く別れた方がいいです

313 ：恋人は名無しさん：2008/09/01(月) 00:42:07 ID:JeQwAHox0

クライアントから、

「お前なんか、俺がこの会社を買収してクビにしてやる！」
「俺がこの会社を買収したら、社員全員、給料は半額だ！」
「お前なんかいらない存在なんだよ！」

といわれたのですが、あまりにドラマみたいなセリフだったので、しばらく呆然と聞いていました。
一緒に聞いていた、うちの部長は、何も言わずただ黙ったまま見てました。

これってモラハラ？　パワハラ？

314 ：恋人は名無しさん：2008/09/01(月) 00:43:27 ID:JeQwAHox0

あ、すみません。

『モラハラ　2ch』でググってたどり着いたスレだったので
カップル板だと気づかずに書き込みしてしまいました。
ごめんなさい。スルーでお願いします　orz

315 ：恋人は名無しさん：2008/09/01(月) 13:02:51 ID:T6Eezmhl0

>>311
花を買ってきてくれるのはいいけど・・・モラかどうかは分からないけど
気が狂いそうになるまで付き合う価値があれば続ければいいと思うよ。

316 ：恋人は名無しさん：2008/09/14(日) 14:01:07 ID:Ivgk86DXO

3年付き合って別れた。

すっきりした。

気付くまで長かったな。

こちらが我慢し続ければ関係は続いていくんだよね。
何事に対しても自分が悪い、とか卑屈になっていく。
お互い頑張りましょう。今めっちゃ寂しいけど、怒鳴られてビクビクするよりはいいよ。

317 ：恋人は名無しさん：2008/09/14(日) 14:26:31 ID:DT5Tl/L2O

>>316
よかったね！もうビクビクする生活とはおさらばだね！

本当に、我慢すればどこまでも続くと最近思った。私も早く別れなければと思うのに、同棲していてなかなか出ていけとは言えない。

318 ：恋人は名無しさん：2008/09/14(日) 17:55:35 ID:yBU2MalsO

自分から出て行くことは出来ない？

319 ：恋人は名無しさん：2008/09/18(木) 18:52:52 ID:yKUNcSez0

モラ彼とお互い了承して別れた（筈）の直後に来たメール。
あまりの基地外っぷりに思わず保存したのが出てきたから長いけど公開する。

バイト先で知り合った彼は、特に異性関係を病的に束縛してた。
過去に付き合った人の事にもすごくこだわっていた。

原文そのままだから改行等少なくて読みずらいのは許してください。

---------------------------------------------------------

最後だからこそ、終わりと思うために全部答えてほしい。お願い。これだけは聞くまで家にまで押しかけるつもりだから。

質問
●●さん（※注　バイト先の社員その１、彼と付き合う前に私に告白してきたことがある）と駅で(偶然でも約束でも)会った？
●●さんや○○（※注　バイト先の社員その２）、またはお前の知ってる男(彼氏以外)はお前の胸にぶつかったことや触ったこと、見たことある？
仕事中もだけど、どうして男の近くが多いし、話し掛けたくなるの？カウンターにいても仕事の話だけってことはないし、見てたけどお前から話してるよね？
（※注　業務上必要な会話も男性とは禁止されていた）
それは俺の彼女じゃなくなったから気にせず話すの？
今後男に誘われたらフリーだから遊び行く？
イタリア料理食べ行ったやつ（※注　ただの男友達）は、ホントにキスもない？酔ったりテンション高くて抱き合ったりもない？一回も挿入してなくてもエッチもない？
その類で、今まではないって言い続けたけど実はあること何かある？今だからこそ全て隠さず、過去を何時間もかけて真剣に思い出して。軽いエッチや抱き合うくらいならってのも全部言って。意味ないとか言う必要ないとか、

もう終わったんだから今までどおりないでいいやはやめて！オレが嫌がること言って！
付き合う条件聞かされて引いたり、呆れたりしたことは何?

続く

320 ：恋人は名無しさん：2008/09/18(木) 18:54:34 ID:yKUNcSez0

>>319の続き

行動制限や男に対しての接し方意識してからバイトつまらなくなった？嫌になったとかマイナス増えた？
オレと関係持ってから男とやったりキスしたり抱きつかれたり、告白された？されたならどういうことがきっかけとか、何されたとか、何言われたからどう返したとか詳しく教えて。
オレの音楽と元カレの音楽どっちが好み？どっちか選んで。
ずっと好きって発言今までもしたことある？
オレがバイト辞めた後でもホントはバイトにいたかった？
（※注　実際は辞めていない）
ホントはblogにオレとのことは書きたくなかった？
（※注　ブログに自分との関係を書けと強要されていた、多分他の男に見せつけるためだろう）
書くことになった時、知り合いの男に、こーゆーの書くけど気にしないでとか、頼まれたから書いただけみたいのこと連絡した？
バイト先で●●さん（※注　バイト先の社員その１、彼と付き合う前に私に告白してきたことがある）と実は二人だけの合図や、オレに見つからない様にこっそり話したりした？
●●さんとやったのはホントはどこまで？回数は？
オレを好きになって後悔したり、怖くなったり、不安なことって何？
裸の写真撮っていい？って聞いたらダメって言ったのに、この前メールでは撮ってよかったのにって言ったのは何？
オレを最初家にあげたかったって言うけど、●●さんの時もあげたいとかあげちゃえーこの人喜ぶぞ的な小悪魔な気持ちあった？
オレがショック受けたり嫌がりそう怒りそうな隠してることや言ってないことがある？あったら全部教えて！

続く

321 ：恋人は名無しさん：2008/09/18(木) 18:57:24 ID:yKUNcSez0

>>320の続き

ここからはお願い事。
彼女じゃなくてもオレを好きになった人は必ず守れ！

・自分から男に接するの控えろ。
・男に好印象与えるな(その気がなくても)。
・元カレやオレ以外の男とキスしたり抱き合ったり遊んだり飲んだりセックスするな！
・ちゃんと彼氏とだけやれ！うちらが終わったこと知ってる男には誰にも言うな。元カレにも。blogにも書くな！
・好きな人できたら教えて。オレ以外とキスしたりセックスしたらそのことと相手の名前教えて。
・●●さんから電話やメール来たら教えて。
・隠し事はしないで！
面倒でも終わったから適当じゃなくて、しっかり考えたり思い出して最後だからこそ本音で答えて！
・ブラ浮いて先っちょ見える状態になるな。
・着替える時は夏でも窓閉めろ。
・別れたんだから守らないはやめて。
これだけは守って。約束して。
最後にしたいならちゃんとオレにとっても納得するこのメールの質問にちゃんと嘘つかないで答えて、お願いを聞いて！
でなきゃ本気で毎晩家行く、あげてくれなくても何回も窓ノックする。お願いだから口だけじゃなくオレの願いをわかって！
そしたら二度と辛くさせないから。
あと必ず裸写真貰います。
無理矢理にでも脱がせて撮ります。顔付きで綺麗に撮れたら送信して。

続く

322 ：恋人は名無しさん：2008/09/18(木) 18:58:07 ID:yKUNcSez0

>>321の続き

最後くらい隠さず、面倒がらずにちゃんと読んで答えてな。シカトするなよ。
終わったのに今更何？じゃなく終わらせたかったら守れ。オレの女に一度でもなったやつは拒否権ない。

ホントに最後にするから、ズルズルグダグダしないから守ってくれ。
答えはオレ宛てに転送って形にして、質問の下にわかりやすく詳しく答えて。
長くなったけど最後だからしっかり聞いて！！
おやすみ。

---------------------------------------------------------

以上。
好きだったけど束縛に耐えきれなくて別れたんだよな。
「別れたい」けど「好きだ」と伝えてしまったらこんなメールだよ。
もう２年以上前のことだけど、今考えてもぞっとする。
彼は私を、「すべての男に媚び諂う好色」と思い込んでるところがあった。
ちなみに彼と付き合っている間、他の男性と何かした事なんて全くない。

323 ：恋人は名無しさん：2008/09/19(金) 00:36:13 ID:zlj4Ud6k0

よくこんなのと付き合ってたね…。
ここに書き込んでるって事は無事だったんだろうけど訴えていいレベルだと思う…。
モラハラと言うよりストーカーって感じだね。

324 ：恋人は名無しさん：2008/09/19(金) 01:24:50 ID:QrwgoYJM0

すげー・・・。何なんだ、この男は。
こんな男のどこが良かったんだ・・・。
結局キレイに別れることはできた？

325 ：恋人は名無しさん：2008/09/20(土) 00:26:30 ID:UK7b8TNAO

ブラ浮いて乳首見えるってくだりにﾜﾛﾀ

326 ：319：2008/09/20(土) 00:54:14 ID:0xG7kPmX0

>>323
確かに別れを切り出してからはストーカーみたいだったな。
結構、無事じゃなかったかも

>>324
最初からこんな男だってわかってたら付き合うはずないよ…。
このメール読めばわかると思うけど、あっさりなんて別れられませんでしたよ。中途半端に返信してしまったせいでこの後さらに地獄を見ました。

ただの同僚だった時や付き合い始めの時は
例によってものすごく楽しくて優しくて気が合っていい人だった。
だから好きになったし、ずっと一緒に居たいと思うほど安心してたよ。

途中で豹変して地が出てきたんだけど、周りの人たちの前では相変わらず
人望が厚くていい人だった。
メールの内容のような疑いを毎日掛けられて罵倒されたり、
一度は男性社員と至近距離ですれ違ったと言って
(男性とは服すら触れたら駄目だった）
殴られそうになったり、ほっぺを思いっきりひっぱたかれたこともあった。

信じてもらえないのが悲しくて泣いたり、言い返したり、
そう思わせてしまう私が悪いんだと本気で信じていた時もあった。
今思うと本当に怖い。

いまだに怖くて男の人が信じられなくて一人。
でもここに書き込んで少しすっきりした。
誰にも言えなかったから。

327 ：319：2008/09/20(土) 00:58:37 ID:0xG7kPmX0

>>325
シャレにならんよ。
持ってるブラ1枚ずつ全部着けさせられて、
その上にキャミ（いつも着ているから)を着て、
かがんでもブラが浮いて他人から乳首が
見えないかチェックされたんだから…

328 ：恋人は名無しさん：2008/09/20(土) 02:22:24 ID:vucPQvhu0

泣ける。。そうなんだよね、私の場合も最初だけはすごく優しくて、夢みたいに楽しかったなぁ。
そして彼が変わってしまってからは自分がいけないのかと何年も悩んでた。
モラハラって、別れてからも引きずっちゃうよね。私も去年別れたけど未だにこういうスレを覗いてしまうし…。
今は彼が出来てモラハラの事も話してる。一緒にトラウマを克服しようと頑張ってくれるのでとても感謝してます。
「この人もいつか変わってしまったらどうしよう」と
心の何処かで考えてしまっている自分が情け無いんだけど、彼を信じてこれからの人生を楽しむつもり。
私の友達でDVに遭った子はトラウマを克服する為にＢＡＲで働いて男性を見る目を養ったって言ってました。
今では見事な恋愛体質になってますｗ
319さんもかなり酷い目に遭ってしまったようだけどきっと克服出来ると思います。
一緒に頑張ろう。

329 ：恋人は名無しさん：2008/09/20(土) 11:35:40 ID:aaDqUBXJO

はじめまして。
このスレを知るまでは、彼はモラハラ男かも？だなんて考えもしませんでした…
私を否定する言葉を連発、怒るとわかっていての嫌な事を言ってくるのに、「なんでそんなに短気なの？頭おかしいんじゃないの？」ケンカすれば「お前の話なんか聞いてないんだよ。黙っとけ」など…
一緒に居たいけど、ストレスが溜まる。私が彼の理想通りの女になればいいんじゃないか…と考えたりするんですけど、自分を殺してまで付き合う必要なんかないんですよね。
携帯から長文失礼致しました

330 ：恋人は名無しさん：2008/09/20(土) 14:51:06 ID:viOZ6bP0O

>>319
レス最後の｢続く｣を見るたびにぞっとしたｗｗ

自分がモラ元彼と別れるときもこういうメールきたなぁ。ここまでひどくないけど。
質問や要求に答えるまで家におしかける/人を使ってつけさせるって脅しはデフォなんだろか

331 ：恋人は名無しさん：2008/09/21(日) 00:41:20 ID:zIQNV/lY0

>>329
全員がこう言うかは分かりませんが
モラハラ男が家事も仕事も完璧にこなす女性と付き合った時に出る言葉は「（文句が言えないから）するい。」です。
そして、文句の言える所を必死で探します。性格がどうだとかセンスがどうだとか。
だからあなたが彼の理想の女性になるのはたぶん不可能。
辛いならそんな人とは別れた方が身の為だと思うな。

332 ：恋人は名無しさん：2008/09/21(日) 01:34:33 ID:zIQNV/lY0

するいってなんだｗ
ずるいの間違いです。すみません。

333 ：恋人は名無しさん：2008/09/22(月) 02:11:18 ID:xZ7UnD340

>>331
完璧なら完璧で「完璧すぎて息が詰まる」とか言うんだよねｗ

334 ：319：2008/09/22(月) 03:05:15 ID:XGfxoHea0

また書かせて下さい。

もう会うこともないし関わることもないくらい遠くに来れたけど、
彼のまわりには何十人もの「仲間」がいて彼は今も「仲間」に囲まれて笑ってるんだ。
崇拝されて人望が厚いんだ。
なんで？って思う。
彼が私（と彼と付き合ったことのある彼女達）にしてきた事をみんなが知ったら、
もう彼は信頼されなくなるはずなのに、みんな知らない。
彼の仲間や友達全てに、彼の本性を知らしめてやりたくて、彼だけ笑って生きてるのが悔しい。

モラハラの被害に遭った私たちは今も苦しいのに、
相手はのうのうと生きているんだと思うと、悔しくて怒りで気が変になりそう。
どうしてあの人たちは罰せられずに生きることが許されてるの？
どうしてあの人たちは今日も笑って生きていられるの？

メールのコピーが見つかった事で生々しい感情が噴き出してきてしまった。
以降名無しに戻ります。自分語りスマンかった。

335 ：恋人は名無しさん：2008/09/22(月) 17:54:16 ID:59srShwm0

彼がモラハラ男なのかどうか判断しかねています。
長くなってしまいそうですが、どうかご指導ください。お願いします。
念のため２つに分けます。

彼は普段は愛情表現豊かで甘えん坊タイプなのですが、
何か気に障るような事を言われたと思うと（普通に何でもないことですが）
やたら自己防衛＆私を攻撃にかかります。
私を論破しようとものすごい勢いで責めてきます。（おまえがあーだこーだ）
そしてすぐ別れを口にしたりします。
私が泊まりに行くときにこのようなことがあると、もう来なくていいと平気で言ったり
（飛行機で行く距離です。）
私が実際泊まっている最中にこのようなことがあると、もう帰れと言ったりします。
こういう事をしてる最中の彼の態度は激怒というより、氷のように情の欠片もなく冷たい感じです
そして簡単に別れを口にする時私が承諾すると手のひらを返したように私にすがってきます。
何度か私からもう別れようと言ったときは最初はわかったというものの、
私が本気だとわかると鼻水たらして大泣きして復縁をせまってきました。

336 ：恋人は名無しさん：2008/09/22(月) 17:55:27 ID:59srShwm0

３３５　続き
私がほんの少しで嫉妬心のようなものを見せると、
俺を信用してないんだなとすぐ言われ、私が自分に自信がないせいだと責められます。
最近では、アドレス帳で私の聞いた事もない女性の名前が何人かいることを聞いたら、
また俺を信用してないな、なんでそんなもの見るんだ（偶然見れた）、
そんなのお前に聞く権利はない、俺がどこでどうしようと勝手だ、云々言われた挙げ句
今回も遊びに行く予定だったのですが、もう来なくてもいいと言われました。
おまけですが、この喧嘩の直後、そのアドレス帳は私が見れないようになりました。
信用してほしいなら、隠す事がないなら、見せてもいいと私は思ったけれども
彼は隠す事を選びました。そして私を俺を信用してないとずーっとせめていました。
あと彼は２年前の喧嘩のことなど持ち出し、私をそれでも付き合ってるみたいな感じで責めてきます。

遠距離で毎日連絡くれるし愛してると必ず言ってくれる彼ですが、
喧嘩するたびに胸が苦しいです。私がいつも折れてばかりで、彼は私の気持ちなど理解しようとすらしません
こんなに落差があると何が本当なのかもわからないし、
別れようって思う事も頻繁にあるのに、優しい時の彼の態度を思い出すと辛くて言い出せません。
（あともう３０歳超えてるので、それもあるかもしれません。）
自分が弱いせいで別れられないのもわかっているのに、こんな自分が一番嫌です。

337 ：恋人は名無しさん：2008/09/22(月) 20:38:04 ID:mQ8UA6Qc0

>>335
気持ちわかります…。
私も今、似たような彼の事で悩んでるので。
というか、彼の性格がほぼ一緒…。

答えになってるかわからないけど、
よその板で相談したらそれはモラハラだと言われました。
友達にも、「おかしい」「早く別れた方がいい」と言われてます。

私も彼に責められてばかりで、自分がおかしいんじゃないかとか
自分の考えてる事すらわけがわからなくなったりしてたけど
こんな関係はどう考えてもおかしいって気づいたので
もうすっぱり別れるつもり。
今度はどんな事言われるんだろうと思うと怖いけど…。
でもこんな人と結婚しても幸せになれないと思う。

338 ：337：2008/09/22(月) 20:57:01 ID:mQ8UA6Qc0

おぉ…。>>337の変な改行はｽﾙｰしてください。。

339 ：335：2008/09/23(火) 00:04:55 ID:59srShwm0

>>337

アドバイス、本当にありがとう。
同じような彼ですか．．．お気持ちお察しします。
３３７さんは偉いです。
ちゃんと別れるって決める事が出来て。
私は決めて別れの言葉が喉まででかかっても、結局止めてしまう。
私も友達にそんなやつとは別れろって言われました。

実は一度、私の彼と出会う前の過去の男性経験で執拗に責められことがあるのですが、
毎日連絡しては機嫌が悪いと汚い女だ付き合えない、などと罵られ、機嫌がいいと平気で愛してるとい浮ことの繰り返しで
精神的にやられてしまい（私は自分が本当に汚い女だと思い込んでしまったりしていた、自分が悪いと）
精神科に数ヶ月かかってやっとちゃんと食事と睡眠がまともにとれるようになったことがあります。

そしてその後話し合いで別れると言ったら泣いてすがるので許し、交際を続けていますが
今でもそのときの苦しみを思い出すと胸が張り裂けそうで時々以上な不安に苛まれて彼を信じられない、
という無限のネガティブループにはまりまくっています。

頭ではわかってるのに、心が別れる事に踏み切れないです。
３３７さんの言うようにこんな人と結婚しても．．．って思うし友達にもそういわれてるのに。

340 ：335：2008/09/23(火) 00:27:13 ID:d1TXx2fU0

何か２つ目の段落がちょっとわかりにくいので、書き直します。
何度もごめんなさい。

私の過去のある男性経験のことを知ってから、『お前は汚い女（淫乱）だ。こんな女を家族に紹介した自分が恥ずかしい。
多数の罵声を浴びせられ、俺の思ってたイメージと違うからもう付き合うかどうかもわからないと言われたかと思うと、
（私がそれで別れて行ってしまうと思ったのか）次の日に電話してきては「愛してる。続けて行きたい。」。
これの繰り返しが数ヶ月も続いて精神的に参ってしまいました。

ちなみに今でもこのことを喧嘩の度に持ち出して私を責めます。関係ない事なのに。
これが起こったとき、彼は自分の家族、友達に「あいつはこんなやつだった。」と言いふらされました。

何度もすみません。読んでいただいてありがとうございます。

341 ：恋人は名無しさん：2008/09/23(火) 00:54:25 ID:EJtW0Csx0

別れるか慣れるかどっちかにしましょう
キレてるときの言葉なんて全く気にしなくていいんだけど、
多分その性格だとできそうにないなぁ

342 ：335：2008/09/23(火) 04:56:04 ID:d1TXx2fU0

>>341
ありがとうございます。
そうですよね、別れるか慣れるか．．．自分でももうどうしたいのか正直言ってわからない。
向こうが怒っている時の言葉なんて気にしなければいいのですよね．．．
私もそう思ってるんですが、思い出してはかなり胸が締め付けられて酷い言葉を忘れる事ができなくってしまって．．．
気の持ちようなのでしょうか、こういうのは。
私は自分でもモラハラの被害者タイプの傾向が強いのは否定できないと思います。
こんな人と付き合った事がないので、戸惑いながら何故か１年半も付き合って．．．
優しい彼だ、この人とならと思って付き合い始めたのに、いつまにか苦しい日々を送っていました。

アドバイス、ありがとう。

343 ：恋人は名無しさん：2008/09/23(火) 08:17:00 ID:2ZJikq3s0

>>342
こういう相談でよく言われる事だけど、
自分を大切にしない人は、他人からも大切にされないって事ですよ。
貴女が自分を大事にしないならきっとその内友人も離れていくよ。

344 ：恋人は名無しさん：2008/09/23(火) 18:34:26 ID:Ql1qSCfvO

彼氏との喧嘩の内容を友達に話したら、それってモラハラじゃない？と言われたので、質問させてください。

過去に持病（会社が原因ではないが、ストレス性のもの）が悪化して、会社を休職することにしたとき、『精神的に弱い。もっと強くなれ』といわれ、心配してくれなかった。

会社復帰後も、通院のため、週一で休むことにしたが、それを彼氏に話したら、『俺の職場にそういう人がいるが、まわりから疎まれている。』と言われました。

これ以外にも『きついこと言うなあ』と感じることは言われましたが、特に気になっているのがこの2点です。

彼が言うことは正論だとは思うのですが、彼女に言うことではないのでは…とも思います。

これはモラハラなのでしょうか？

傷の浅いうちに別れた方がよいのでしょうか？

このことで別れ話をしたら、『もう二度とひどいことは言わない』と言うので、仲直りしましたが、彼のことは信用できません。

よろしくお願いします。

345 ：恋人は名無しさん：2008/09/23(火) 19:07:43 ID:KuB61CrO0

>>335,>>345

どちらもモラだと思う。
その前に、付き合っていてそんなに辛い目に遭っているなら普通どうする？
突飛な例えだけど、信頼してる相手が10股掛けていると知ったら
モラだろうがなんだろうが普通別れるでしょ？

この人おかしい、一緒にいると辛いと感じているなら
その自分の気持ちに正直になればいいと思う。
将来その彼と結婚して子供が生まれて、彼がその子供にも同じように接したらどうする？
気分しだいで子供を罵倒したり否定したらどうする？
そんな男に親になってほしいと思う？

このまま一緒に居たら起こりうる可能性。
どう考えてもおかしいから勇気を出して離れて下さい。
辛い気持ちはいつか絶対に癒されるからさ。

346 ：恋人は名無しさん：2008/09/23(火) 19:11:09 ID:KuB61CrO0

安価ミス
>>335さんと、>>344さんへ

347 ：恋人は名無しさん：2008/09/23(火) 19:32:07 ID:Ql1qSCfvO

彼氏との喧嘩の内容を友達に話したら、それってモラハラじゃない？と言われたので、質問させてください。

過去に持病（会社が原因ではないが、ストレス性のもの）が悪化して、会社を休職することにしたとき、『精神的に弱い。もっと強くなれ』といわれ、心配してくれなかった。

会社復帰後も、通院のため、週一で休むことにしたが、それを彼氏に話したら、『俺の職場にそういう人がいるが、まわりから疎まれている。』と言われました。

彼が言うことは正論だとは思うのですが、彼女に言うことではないのでは…とも思います。

これはモラハラなのでしょうか？

傷の浅いうちに別れた方がよいのでしょうか？

このことで別れ話をしたら、『もう二度とひどいことは言わない』と言うので、仲直りしましたが、彼のことは信用できません。

よろしくお願いします。

348 ：恋人は名無しさん：2008/09/23(火) 21:47:49 ID:mIAPIWBA0

年齢が30だから自分はもう無理って言うならば
子供が居てモラ夫から離婚して逃げた人のブログ読んでみたらどうだろう？
子供を抱えて逃げるのは本当に大変だよ
ストーカー化して子供を拉致しようとして学校へ押し掛けたり
それから比べたらまだ増しだと思う
変な男にしがみついて自分だけ一生後悔するならいいけど
それに子供も巻き込まれる事を考えよう

349 ：恋人は名無しさん：2008/09/24(水) 01:03:14 ID:QzqTpBP90

348さんに同意
私は30超えてから離婚したよ
絶対この人と子供を作ってはいけないと思ったから作らなかった
ずっとモラハラに耐える人生なら一人の方がマシだと思った
仕事も好きだしね
多少寂しい気持ちもあったけど離婚して本当に良かったと思ってるよ

350 ：恋人は名無しさん：2008/09/24(水) 01:48:58 ID:X3D8kk6Z0

結婚しちゃダメでしょ

351 ：335：2008/09/24(水) 02:37:26 ID:nPFazpHL0

皆さん、アドバイスありがとう。
皆さんが背中を押してくれた気がします。
今度こそ別れて、縁を切れそうです。

辛いことが、酷いことが起こったときだけだと思ってたからなかなかできなかったけど、
そもそも辛い思いをすることを当たり前に思ってしまって、
その痛みから逃げるためだけに本来は愛情豊かな優しい人なんだって思い込みたかったのかもしれない。

皆さん、本当にありがとう。少し気持ちが楽になりました。

352 ：恋人は名無しさん：2008/09/24(水) 03:45:13 ID:8UpjS9ah0

>>351
まず自分を十分に癒してあげてくださいね
あなたがいい恋愛をして幸せな結婚を出来るよう祈ってます

353 ：恋人は名無しさん：2008/09/24(水) 12:53:11 ID:5kRtUwRx0

すごく一本気でしっかりした人だと思っていた相手がモラと気づいた。
それでもなかなか離れられなかったけど、昨日とうとう愛想がつきました。
ほんとに些細な、しかも言いがかりとしか思えないこじつけで「お前はこういう人間だ」
って貶められたので。
いかにも正論を言っているようで、よく思い出してみれば過去の発言と矛盾しまくり、
それをつっこめば詭弁としか思えない言い訳をして、さらに相手の正論は全く受け付けられないのがモラ。
私が至らない人間だったって形で関係切れたからうらまれて無いだろうし、もう良しとする。
今日目が覚めたらものすごく心が楽になってた。心が帰ってきたって感じ。
ちなみにうちの親もモラなんで（苦笑）私が気分良くしてたら早速支配しようと嫌がらせしてきたけど、
がっつり撃退できた。
ほんとはこんなことにエネルギー費やさないで済むのが一番なんだけどね。。。

354 ：恋人は名無しさん：2008/09/24(水) 12:53:46 ID:5kRtUwRx0

あげちゃった。スマン。

355 ：恋人は名無しさん：2008/09/24(水) 18:08:54 ID:TLlJ++7AO

つい最近モラハラという物を知ったのですが、私の彼がそうかもしれない。
些細な事で喧嘩になり、私がちゃんと話し合おうと自分の気持ちや意見を言うと、彼がすぐに「別れるって事？」と言うようになりました。
昨日もほんの些細な事で彼が突然キレて「俺をイラつかせるな！」と怒鳴られ、ビックリしてひたすら謝ってしまった。
そしたら「もういいから！さっさと歩け！」と言われました。
「お前はもっとおおらかにならないとダメだ」
「俺の事をもっと理解してくれないと困る」
「まぁ俺はモテるからね（別にお前がいなくなっても…的な意味で）」
などなど…。
前はこんな事言う人じゃなかったのに、突然こうなりました。
私は今自分がどうすればいいのか、彼にどう接していいのかわからなくなってしまいました。
毎日辛いです。

356 ：恋人は名無しさん：2008/09/24(水) 20:25:07 ID:gMXWz7qOO

驚いた。モラ男って何処かで大量生産されてるみたいに同じ事言うんですね。
私も「お前はこういう奴だから」と、まだ何もしてないのに怒られたり、
「自分はモテるからお前の代わりはいくらでもいるんだよ（だからもっと褒め称えろ）」と言われたなぁ。
別れてからは>>353さんと同じように心がすごく軽くなって、普通の精神状態はこんなに気持ち良いものなのかと感動しました。
親がモラとの事ですが、そっちも上手く行くと良いですね。難しそうですが…。
>>355さんは今辛いんですよね。
うちも突然モラ男になりました。
当時はモラハラの存在を知らなかったので色々努力しましたが彼が変わる事はありませんでした。
355さんが耐える限り何年も続く可能性があると思います。
自分を大切にしてください。

>>347
モラハラっぽいと思うけど、私は素人なので断言は出来ません。
ただ彼は思いやりの無い人だなと思うし、何より347さん自身が信用出来ないのに付き合う意味あるのかな？と思います。

357 ：恋人は名無しさん：2008/09/24(水) 23:58:27 ID:UePuCfgt0

わからんかったけど、知りあいに彼女とのやりとりの記録を
見せたところ「彼女ボーダーじゃない？」と言われました。

モラハラというか、なんか攻撃的でギスギスしてて
俺のことを貶めるような言葉を並べ立てます。

疑問に思っているときにこのスレと出会いました。
頭を冷やしてよく考えたいと思います。ありがとうございました。

358 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 00:27:33 ID:uXe+oL340

>>357
どういたしまして(^-^)

359 ：344：2008/09/25(木) 08:21:29 ID:BLo0A4rNO

皆様、ありがとうございます。
付き合っていて違和感を感じていたので、別れる決意ができました。

360 ：355：2008/09/25(木) 12:50:19 ID:124sf/K+O

>>356 さん
ありがとうございます。
友人皆にも、別れた方がいい、付き合っててもこのままずっと辛い思いするよ、って言われてます。
とりあえず別れを前提に話をしてみようと思います。

361 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 13:03:11 ID:5CwmQWWR0

>>359
正論というか社会ってそういうもんだからな
男ならそれこそ逃げ場なんてないからどうにもならなくなる
休職なんてズルと一緒、周りは負担が増えるんだからさっさと辞めろって思うよ

でも家族や友人なら無条件に味方してくれる人じゃないと気持ち的に救われないからね

362 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 17:28:06 ID:ltdo+57P0

一ヶ月前にモラ男と別れました。
身勝手さや理不尽な事にもずっと耐えて来たけど
神経病んだりして限界感じたので好きだったけど別れました。
別れ話を持ち出すと次の日には何も聞いていなかったかのように
普通にメールを送ってきたりするので彼が何を考えているのか
全然理解できなかったです。
考えたら自己愛って都合の悪い事はスルーするの得意なんだよね。
そんな事が数回続いてなかなか別れられなかった。
拗れるのも嫌だったのでモラ男のプライドを傷付けないよう
3年間の感謝の気持ちと好きだった気持ちをメールに綴り
一方的に連絡を絶ちました。
その後にモラ男から届いた返信メールには他人事の様に
「そんなにオレを愛せて羨ましいよ。オレは人を愛せないから」
と書いてあった。3年私は愛されてなかったんかい！
そんな事は早く言えよ。
つうか、自己愛が自分しか愛せない事に早く気付けよ、私。
情けなくて泣けた。

363 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 18:38:25 ID:vcvPXkpA0

相談させてください。
二歳年上の彼は最初はすごく優しかったんですが、現在は私に「ブス」「ババア」「バカ」と
言います。
彼が言うことが絶対で、いかに彼の役に立つかで人を判断します。
私は「役立たず」と言われてしまっていますが。
しかも二股（以上？）しているようですが、絶対に認めません。
こんな彼ですが、とても好きなので、うまく付き合っていきたいです。
ただこういうタイプの男性とであったのが初めてで戸惑ってしまい・・・。
モラハラ彼とうまくいく方法を教えてください。

364 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 18:55:49 ID:NGh7oFro0

>>363
気持ちはわかるがやめとけとしか言えない。
モラ男との関係って王様と家来じゃなくて、王様と奴隷。
奴隷が王様の犠牲になって死んだとしても、王様はなんとも思わないでしょ？
家来ならともかく。
奴隷がいないと困るから、いなくなったら代わりを探すだろうけど、別にその奴隷
じゃないと嫌って訳じゃない。
モラ男にどんなに時間と心を使っても、無駄を通り越してマイナス。
なぜなら心も体もぼろぼろになるから。

365 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 19:05:54 ID:NGh7oFro0

>>362
人を愛せないってのは真実だろうけど、真実でもあなたが一番傷つく言葉を
選んで送ってきたと思うな。
私もやられたからｗ
知識として知ってても、やられたらやっぱり傷ついたな。
しかも私にだけわかるような嫌味を、周りにも公表する形（自分のＨＰ）で書いてたよ。
でも付き合ってたらこれが永遠に続くわけで((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>356
モラ大量生産にはワラタ
私も他の人の書き込みで
「なんか面白いこと言って」「ないの？」
って出会い頭言われて困ったっての読んでびっくりしたｗ
私はそれがモラハラと気づかなかったんだけど、言われて困ったのは確かだし、
そんなこと言う人が他にもいるなんて、、、そしてその人もモラだったなんてｗ
と。
自分の悲惨な過去を話してくれたのは、信頼してたからじゃなくて、手口だったのか、
とわかってからは庇う気もしなくなった。
人間関係のトラブルで孤立してた彼を、ほぼ一人だけ庇ってた挙句に後足で砂をかけられましたｗｗｗ

ほんとーーーにモラと関わるのって自分を痛めつけるだけだって実感した。

366 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 19:56:30 ID:vcvPXkpA0

>>364
王様と奴隷・・・。あまりに的確でズシリと来ました。
彼は私のことを「奴隷」とも言いますので・・・。
あと気になるのは電話が一日に何回もかかってくること。
会う日もこちらから「いつ会える？」とか「何曜日はどう？」と聞くと
怒り、「自分がすべて決めるからお前からは聞くな」と言います。

それと、モラハラ男は二股なども多いのでしょうか？
奴隷なのは私に対してだけなのか、他の女性に対しても同じようなものなのかも
悩みます。
本当に愛した女性には優しいものなのでしょうか？

367 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 20:16:12 ID:NGh7oFro0

>>366
ほんとうに愛した人には優しいようなそぶりを見せるよね＜モラ
お前がそれにふさわしくなればいいんだみたいな。
でもそれって結局「悪いのは全部相手のせい」ってモラの一面を表してるだけだからｗ
モラと対抗できるような相手はモラに愛想尽かして離れていくし、離れない場合年月と共に対抗力が
落ちたら（外見、その他の能力などモラが「利用できる」と踏んだもの＝対抗力）もう
無価値だろうね。

368 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 20:20:03 ID:vcvPXkpA0

>>367
ありがとうございます。
まさにその通りで、「お前が従順になり、役にたつ女になれば優しくなるんだよ。
お前が無価値だからけなされるんだ」と言われます。
利用できるかどうかで相手を判断するのってモラの特徴なんでしょうか？
どう対処すべきか混乱してまして、たびたびすみません。

369 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 20:24:15 ID:NGh7oFro0

>>368
過去レス読んだらそう書いてあるよ＜利用できるかどうかが基準
まあ今までつっこんだ50万はもったいないがこれ以上モラと関わっても取り戻すつもりで800万さらに
取り込み詐欺につっこむようなもんだと思う。
１のリンクとかも読むといいと思うよ。

370 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 22:39:46 ID:aW+T/xYLO

冗談で悪口を言われます。
バカ、アホは日常茶飯事。
可愛くないってことや太ってるってことを示唆するようなことも言われます。
冗談にしても、いい気分はしません。
最近どんどん自尊心がなくなってきた気がします。

これはモラハラですか？

371 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 22:51:36 ID:TO5i6WhjO

>>370ら

冗談にも限度が有りますが、多分モラハラだと思います。見えない暴力ですよね

372 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 23:10:35 ID:vcvPXkpA0

>>369
ありがとうございます。
リンクも読みました。あまりに当てはまっていて怖いくらい。
アドバイスいただいたことはすごく的を射ていて、頭では離れるべきだとわかっていますが、
どうしても気持ちがついていきません。
どうすればモラ男にとっての利用価値ある女になれますか？
つまり、モラ男というのはどういう利用価値を求めているものなのでしょうか？
人それぞれだとは思いますが、モラ男っていうのは言動や生い立ちなどあまりに共通する
点が多そうなので、何か共通項があるかと思いました。
いろいろ伺ってすみません。

373 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 23:19:12 ID:NGh7oFro0

申し訳ないが利用価値ある女を目指す刷れでは無いんで。。。。
ボダスレとかでボダの人に聞くといいんじゃないかな？

374 ：恋人は名無しさん：2008/09/25(木) 23:37:32 ID:0sWZSeIw0

>>372
誘導

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216808310/

375 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 01:18:44 ID:YS8vfAaLO

このスレ見て、自分がモラハラ女かもしれないと思った

376 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 03:08:07 ID:MysbInJ2O

>>372
日常的な八つ当たりの相手
人間サンドバック
経済的搾取の相手
を求めています。

377 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 08:27:01 ID:m8Fxo4vt0

>>373 >>374
ご丁寧にありがとうございます。誘導されたスレ見ましたが、
ちょっとボーダーの特徴とはしっくりこないかなと思いました。
モラハラとボーダーは関連あるのでしょうか？
>>376
ぞっとしました。
彼は日ごろから私のことを「サンドバック」って言っているんです。
八つ当たりもするし、奢ってくれなどと言って経済的搾取もします。
この３つなら満たしているのに、なぜ「役立たず」と言われるのかわからない。
「あなたのサンドバックになっているから役に立っているでしょう」とも
言ったのですが、相手にされずで・・・。
だけど、この３つは「お前が役に立たないからされる」と言われてます。
役に立つ女性に対しては、そんなことしないものなのですか？
それにしても、皆さん彼の特徴を怖いくらいに当てて、モラ男って典型的に
同じ言動を取るものなのでしょうか？　怖くなってきました。
怖くなってきました。

378 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 09:41:36 ID:QtfY9zEZO

彼氏がモラハラだ気付いてないと思うけど

379 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 09:59:30 ID:apCRbpd4O

自分の役に立つ人間と認められないんだよ
「こいつは役立たずだから何してもいい」という前提が覆されてしまうからね
モラハラ対象が自分より優れた人間だったと認識してしまったら
モラハラ人間にとっての世界が崩壊してしまうんだ
自尊心が高くて弁が立つ人をモラハラ野郎はターゲットにしない

380 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 10:30:35 ID:ai7q9oMX0

>>370
前置きしておきます。きつい言い方でごめんね。

>冗談で悪口を言われます
これね、モラハラ決定の人なら多分冗談で言ってないよ。
私たちが考えるほど簡単な冗談では無いという事です。
確実に悪意が有ります。私が実際に被害者だったんだけどね。
私も初めは冗談かと思って受け流してたんだけど
そのうちに自尊心失いかけたりストレスが溜って
「冗談でも気分が悪いからやめて」と数回訴えた。
そしたら「冗談なんかで言ってないよ、事実だから」
と言われてしまった事があった。
最初はそれも冗談かと思ってたけど
付き合いが長くなるにつれてどんどんエスカレートして
訴えてもなおるどころかもっと酷くなって行った。
モラハラの事を調べていくうちに段々マインドコントロールがとけて、
自分の自己愛を保つ為なら何でも平気でしたり
残酷な事を言ったりすると分りました。
今は彼が好きでピンと来ないかも知れないけど
私は最後ボロボロになって心も病んだので気をつけてね。

381 ：370：2008/09/26(金) 12:01:43 ID:fxvTi3+VO

>>371
>>380
何度か傷付くからやめてと言いましたが、お前には冗談も言えないのか？と言われてしまいました。
私は、人を貶めるような言動は冗談ではないと思います。
レスいただいて、自分のことを肯定してもらって嬉しかったです。
経験者の方からのお言葉も参考になりました。
彼と会ってる時はすごく楽しく幸せだし、彼のことは好きな自分がいます。
でも、モラハラをするというのも彼の一部だし、受け入れ難かったなら別れるしかないのでしょうか。

382 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 12:16:33 ID:WS5Ipxml0

>>381 >>370
受け入れれば地獄。じゃね？
精神的Ｍなの？

383 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 12:18:01 ID:cGnldjQuP

>>381
＞受け入れ難かったなら別れるしかないのでしょうか。
例え、あなたが「受け入れた」としても。
相手は「受け入れてない」って文句を言いますよ。
底の無い柄杓で水を掻き出す様な気分になります。
「結婚すれば変わる」とか、「子供が出来たら変わる」とか、
モラハラ男の周囲への態度は確かに「良いパパ」へ変わります。
でも奴隷扱いしている相手へはモラハラは変わりませんよ。
「外面の良い人」とか、「内弁慶」とか、昔から聞くけれど、
これって単にモラハラの事ですからね。

384 ：370：2008/09/26(金) 12:56:36 ID:fxvTi3+VO

レス有難うございました。
彼との関係を見直してみます。
つらいですが、別れも視野にいれて徐々に彼との付き合いを客観的に見れるようにしていきます。
話を聞いていただけて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。

385 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 15:50:36 ID:ai7q9oMX0

>>370
受け入れたいとか私が彼を変えてあげたいって思う気持ちは
痛いほど分るよ。好きだったら当たり前だし。
人に言われても簡単に諦めきれない気持ちも良く分る。
彼が真性じゃない事を祈るよ。それなら救いがあるかも知れない。
だけど真性の自己愛性人格障害だったら確実に370さんが苦しむ事になる。
タゲにされたらとことん追い込まれるよ。
少し自己愛性人格障害やモラハラ・パワハラについて調べるといいよ。
考えている以上に向かい合うのが大変な事が分るから。

386 ：恋人は名無しさん：2008/09/26(金) 23:14:55 ID:MysbInJ2O

>>377
『役に立つ』とか『お前は役に立たないから』とか、
普通にモラのマインドコントロールだよ
正解があるわけない
本人もわかってない
単なる八つ当たりの底なし沼だから
彼と付き合ってる以上どんなに尽くしてあげても
彼の態度は一生変わらないし、要求はエスカレートしていくでしょう

387 ：恋人は名無しさん：2008/09/27(土) 04:06:55 ID:ifrix+U30

離婚した夫から再婚したと連絡があった。
将来お互い結婚してなかったらまた結婚したいとか言ってた数ヵ月後ｗ
私よりも全然世渡りの上手い人だから次は上手い事やりそう。
私はトラウマ引きずって向こうはさっさと幸せに。
世の中ってこんなもんだ（笑）

チラ裏失礼しました。

388 ：恋人は名無しさん：2008/09/27(土) 05:02:10 ID:n5BVINBP0

モラ男のマインドコントロール怖すぎ。
人格全否定。つらかった～。
「自分らしさ」が一番なくなっちゃったかも。

やっぱり優しい時もあるし・・・とか、
いざって時は頼りになるし・・・とかでズルズルいってしまった。
はぁ～～～・・・もうそういう次元じゃなかったのに。
別れて良かったぁ～～～～～

389 ：恋人は名無しさん：2008/09/27(土) 14:24:30 ID:d11sa9C30

私がつきあってたモラは、動物をすごくかわいがる人だった。
特に自分のペットはね。
だからほんとは寂しがりで、やさしい人なんだと思ってた。

でもペットって、飼い主第一だし、完全に支配できる相手だよね？
だから可愛がってたんじゃないのか？って気がついてからはぞっとした。
山岸涼子の、植物と動物だけは異常に大事にして、実は老人を狙った
連続殺人犯だった、、、って話を読んだときに、なんだか似てると思ったのが
きっかけかなあ。
その登場人物も、捨て犬を拾ってきては「こんなに可愛い生き物をあなたは見捨てるの！？」
って周りの人に詰め寄ってた。
「あの人はいい人なの」ってかばう主人公、、、
まんま私だった（苦笑）
最後は警察に捕まったんだけど、今までありがとうでも何でもなく、部屋の植物が心配で夜も
眠れない、あなたなら大事にしてくれるよね！？って手紙が来て、主人公も心の中で別れをつ
げてた。

「人間だけは決して愛することのできなかった人」って言ってたけど、それってモラそのもの
だよね。
自分の意思を持ったものは愛せないんだよ。例えその相手がモラの味方をしようと、尽くそうと。

390 ：恋人は名無しさん：2008/09/27(土) 17:53:12 ID:UASFjXGI0

>>389私の元彼も超動物好きの「自称S」そして「自称寂しがり」
初めは優しくて気が利いていてとても良い人に思えたんだけど
だんだんと本性を現してきた。
ペットは確かに飼い主がいないと何もできないからそれはあると思う。
歴代の彼女のタイプを聞くと大体自分を言い負かさなさそうな従順で小柄な人って
感じだった。実際私もそんなタイプ（だったｗ過去は）
そしてメール魔（このスレ見るとメール魔のモラ男多いね…）返事を忘れてたり
遅くなったりするとキレる。
友人のKが結構外見は派手な感じでヤツの嫌いなタイプ（コウダクミみたいな）
だったんだけど「Kとはもう付き合うな」とか言われた事もあった。
と言いつつも本人は良い歳だったのに当時お兄系ｗな感じで派手だった…
もう何事も矛盾ばかりで平気で嘘もつくくせに私の駄目出しと人格否定。
モラ男の共通点ってやっぱりあるのねーと勉強になるな。。。ｗ

391 ：恋人は名無しさん：2008/09/27(土) 18:29:19 ID:d11sa9C30

>>390
あるある＜嘘
しかも「前に言ってたときと違わない？」って言うとすごいもっともらしい理屈
言わなかった？
でも言ったことに対してはそれで説明できても、別の矛盾が出てくるからばればれ
なんだよね。
意見が衝突しないとわからないし、相手を信じたいと思ってる間はあんまり追及しな
いから、だまされてる間はすごくまっすぐな人かと思ってたわ。。。
他人に駄目だししまくるのも、本人がしっかりしてるからかなとかね。
でも自分にはものすごく甘いというか、自分を守るためなら何でもあり。
「ごめん」の一言がいえない、というか自分が悪かったとは思えない。
ある人ともめたときも、唯一自分に原因を認めた発言が「あんな人に気を許したのが間違いだったな」
でしたｗ
そもそものトラブルについてはすべて相手のせいなのね。。。

392 ：恋人は名無しさん：2008/09/27(土) 19:10:52 ID:UASFjXGI0

>>391
>もっともらしい理屈
言ってましたよ…矛盾ありすぎな嘘を。
それもミクの日記までに書いて自分を弁解してました…ｗ
絶対あれはヤツの友人らにも分かったくらいの嘘…
自分に甘いナルで最悪でした。
絶対自分のせいにはしないし…

393 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 00:49:49 ID:aQ8Gmwqu0

わかるな～。
嘘ばっかりですよね、モラ男って。
しかも細かい嘘がいっぱい。
うちはメールではなく、電話魔で、数コールで出ないと怒られます。
彼も冗談っぽくですが、人格否定されることばかり言われ、別れたいと思います。
しかし、どうにも踏ん切りがつかなくて。
いい方法はないですか？

394 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 13:12:51 ID:fEE4ZWA+0

>>393
踏ん切りがつかないうちは別れられない気もするなあ。。。
彼らは人の心につけ込むのが得意だから（特に弱ってる人の）
自分以外の人についてすごいけなしてるの聞いたことない？
それでその人に、特にあなたがいないときどういう態度とってるかわかると目が覚める。
それ見たら自分も何言われてるかわかったもんじゃないなって思った。
私はたまたま相手の女友達にちょっと頭も下もゆるそうな子がいて、全部ばらして回ってたんでわかったけど。
その子は自分が言われてるとも露知らず、いかに親しいか他の人の悪口も含めいろいろ言いふらしてて、鰤で池沼の女だと思ったけど正直哀れだったよ。
ある意味お似合いというか、モラと付き合うにはああいう人じゃないと無理だろうなと思った。
そんな感じで決定的に覚めるようなきっかけがあると楽なんだけど。

395 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 15:51:35 ID:S45OA93p0

ここの書込み見てると自分の元彼のことそのまんまみたいでびっくりした。あいつ、モラハラの典型だったんだとつくづく思った。
普通に付き合ってて、彼氏から怒られるとかあまりあり得ない。
なんか復讐したくなってきた。

396 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 16:49:12 ID:gug930yZO

彼氏が私にする事と、ここに書かれていることが当てはまりすぎる。
自分の意見を正当化して私に「それおかしくない？」と詰め寄り、私が謝らなければ機嫌を悪くし罵倒する。
私の部屋の中をあさり、持ち物全てを見たがる。見られなくないものとか踏み込まれたくない所にまで土足で上がり込む。拒否すると切れ口調で壁ぎわに追い込み了承するまで脅し続ける。
自分の意見が通るのは当たり前。反論は許さない。
今はまだ手を出してこないけど、機嫌が悪くなると近くにあるものを破壊する。今はまだ怒りの捌け口が物に対して向けられているけど、いつ矛先が私に向くのか…。
機嫌が良い時はこんなこと無いのになぁ。
長文失礼しました。

397 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 17:57:27 ID:2qpgRP3i0

↑うわ。いやだね。
ＤＶとか夫婦喧嘩の耐えない幼少時代だったのであまり家庭生活ってのに
憧れはないですね。共同生活は面白そうだけれど。
相手の持ち物には全く興味わかないね。車とか言われても車種知らないし。
たまには興味を振り絞るかというかんじ。
そうそう、この間スポクラいったわ。体を動かして発散するといいかもね。
しばらく行ってなかったからフン詰まりや帯電で大変だったわ。

398 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 18:13:52 ID:gug930yZO

>>397
体を動かして発散するの良さそうですね。私は元々体が丈夫ではないので体力作りも兼ねて一度やってみようかな。アドバイスありがとうございます。

いくら相手のことが好きでも、持ち物を詮索するのは違いますよね…？
彼に洗脳されてきてるから普通の行動が分からなくなってきてます。
私、彼に依存してるのかなぁ。

399 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 18:23:11 ID:bC1hEbuDO

今の恋人がひどいモラハラです
お前はおかしい・病気だ・ヤリマン・低脳・生きてるだけで迷惑だ・早く死ね
等々付き合った直後から暴言がひどいです
暴力もあります
一時期は『ほんとにそうかも…』と洗脳されかかりましたが
良い友達に恵まれて居る為、周りに相談し目をさまさせてくれました
一緒に暮らしてる為なかなかすぐに別れるとはいきませんが
彼が冷静なときにちゃんと話し合って別れるつもりです

彼のモラハラに苦しんでる方がこれを読んで居たら
『自分はおかしくない。自分を大事にしよう』
とゆうのを見失わないで下さい
そもそも恋人を抑圧したり人格否定する人がおかしいのです

そんな彼を好きになった自分もやっぱり弱くてダメな女だったんだけど
もう後戻りはしない
一人でもがんばる！

400 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 18:34:26 ID:3SJ2CzgGO

長くなりますが聞いてください。彼がモラハラな気がします。
彼 ♂24 フリーターバイト(やりたい事の資金集め)
私 ♀20 学生

私は以前から人を好きになるというのがよくわからなかったんですが、彼と出会ってから彼にこうしてあげたいと言う初めての感情ができました。

でもやっぱりどこかでフリーターの彼をどうしようも無い口だけの人と見下した部分が正直ありました。

夏休みは自分の予定だけビッシリと入れ(主に友人との旅行)、そのくせ自分の誕生日を彼に空けてと言い、プレゼントまでもらいました。

他にも自分の事しか考えない行動を私がしてしまって、その度に注意され罵倒されました。
でも私が真剣に謝れば許してくれて、なんとか続いてましたが、正直心の奥底で｢何でここまで罵倒されなきゃいけないんだ。何でこんなに謝ってるんだ。｣と思っていました。

401 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 18:38:04 ID:3SJ2CzgGO

>>400

続きます。

そしてつい2日前彼が私の家にいる際、悩み事で物思いにふけってる彼に笑顔で｢どうしたの？｣と声をかけたら、｢何でもない、考え事なんだ｣と言ったので、私はベッドに行って寝ました。

その態度が彼は、真剣に悩んでたのに笑われた馬鹿にしてると気分を害しました。
原因がわからず私がヘラヘラ笑ってると、暫くして｢お前最低だな｣と言い家を出ようとしました。
｢一人で不機嫌になって大人げない！｣と反論すると、｢原因がわからなくても相手を不機嫌にさせたと思ったら素直に謝れ、言い分、行動の理由はそれからだ。何でいっつも言い訳しかしないんだ｣と怒られ、酷く言い合いになりました。

それから数十時間彼の思いを聞かされ罵倒され、謝っても｢本当に思ってない、心の奥底で何で私がって思ってる｣と言われ、確かにその通りでした。疲れて眠くて早く帰ってくれと思ってました。
｢俺のこと見下してるし、俺を好きな自分が好きなんだよね、態度行動に出てるよ。｣
ほとんどその通りでしたが認めたら自分が最低になると思って｢それは違う。｣と言い、言い訳をまだ並べる私に、死んでほしい、自分の非を認めろ、クズ、アパズレなど色んなことを言われました。

402 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 18:43:35 ID:3SJ2CzgGO

>>400です。

これで終わります。

そうして深夜に家を出た彼から最後として｢お前は人を侮辱し過ぎ。自分が楽しいことだけ一生やっとけ、真面目なやつを巻き込むな。さよなら｣と言った主旨の連絡が来て、｢ごめん。ありがとう。さよなら｣と送りました。
すると｢本当に思ってない。今までの行動でその言葉を信じられるか。本当に悪いと思うなら会って土下座くらいしたらどうですか。法的手段に訴える。｣と言われました。

彼の居場所がわかったので、夜中３時に外で土下座して時間返せないので今あるお金(約五万)をと渡しました。

すると彼が｢話したい｣と言い、家で私が恋に恋してたこと、彼を馬鹿にした時があったことを正直に言いました。彼は｢知ってたよ、それでも一緒にいたよ。｣と、さっきの罵声も嘘だと。
私が｢やり直したい｣と言うと｢不安しかない。具体的な提示を教えて欲しい｣となり、私が数時間後に学校があるのでとりあえず二人で寝て、お金はいらない、落ち着いたら考えをまた聞かせてと別れました。

うまくまとめられず本当にすみません。
これはモラハラですか？
人格否定や私の死んだ母親のことまで言われました。
でも私の思ってたことが彼に伝わったと思うと、そういう言葉が出るまで追い込んだのかなとも思ってしまいます

読んで頂いて本当にありがとうございます。

403 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 19:06:09 ID:RyHxqn1k0

>>402
なんでお前が被害者面してんの？

404 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 19:17:00 ID:fEE4ZWA+0

>>403
402はモラハラされすぎて訳わかんなくなってない？
相手に「お前はこういう人間だ」って決め付けられたのを、「その通りです」って
謝らせられた感じがするんだけど。
>>400とかも
>夏休みは自分の予定だけビッシリと入れ(主に友人との旅行)、そのくせ自分の誕生日を彼に空けてと言い、プレゼントまでもらいました。
これは相手にそう言われて責められたんでしょう？
相当モラに洗脳されてる状態なんじゃないのか＜402

405 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 19:19:00 ID:Plw7p3w1O

私の彼も最近言葉の暴力がすぎます
私は死にたくなります
私がいないと困るといいつつ私を罵倒します
もう身体がもちません

406 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 20:23:30 ID:VX5jR5n6O

彼は怒ると言葉がきつくなったり、物に当たったりします。
普段は優しいのですが、キレるとこわいです。
すべて怒らせる私が悪いとのこと。
当てはまるところが多く、時々このスレを眺めていました。

407 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 20:26:11 ID:Plw7p3w1O

お互いモラに悩む身として今後とも相談にのりまいましょうね

408 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 20:29:28 ID:VX5jR5n6O

我慢できず別れようとすると、平謝りでプレゼントを持ってくる。
この繰り返しでしたが、ついに手を上げられました。
警察、家族、友人が入り、別れました。
一人になった今、彼のいいとこばかりが思い出されます。

もうカプじゃないのにすいません。

409 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 20:37:39 ID:Plw7p3w1O

飴とむちモラですね
想い出はどうしてか嫌な事わすれるんだよね
これは自己防衛本能かなぁ
なんかわかるただ結果よければ全てよしだ
未来を幸せに生きればいいさぁ
あなたも諦めず頑張ってね(^^)

410 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 21:57:37 ID:VX5jR5n6O

ありがとう。愛じゃなくて自己防衛本能なんだ。
少し軽くなったよ。

411 ：恋人は名無しさん：2008/09/28(日) 22:53:59 ID:YsTfxyre0

私も言葉で凹まされた後はプレゼント貰ったりしてたなぁ。
本当にモラは共通点多いですね。被害者側が引きずってしまうのもなんだか似てる。

最近これはモラハラ？って質問が多い気がするのですが聞く前に色々ネットで調べてみると良いかもしれません。
少しの情報では誤った判断をしかねないですし…。
ちなみに自分は↓のサイトの「虐待のサイクル」の表を見てこの関係はやっぱりおかしかったんだと確信が持てました。
http://www.sweetnet.com/dv.htm
他に、モラハラの本も結構出てるので見てみては？

412 ：恋人は名無しさん：2008/09/29(月) 02:32:32 ID:H2cV9ELcO

『Ｑ＆Ａモラル・ハラスメント』は注文する価値があるかな？

413 ：恋人は名無しさん：2008/09/29(月) 07:00:05 ID:Did979PIO

・友達や彼の家族の前で「頭悪いよね」「知ったかぶりするなよ」
・「風俗行きたい」「100人斬りしたい」と平気で言う。
やめてと頼んでも「セフレいないの？」などと聞いてくる。
・「そんな話されてもちっとも楽しくないんだけど」「前はもっと楽しい人だったのに」
・「ブスだと自覚してるなら早く痩せろ」
・「意志が弱いくせに変に気が強いとか最悪だよね」
・服装、化粧、髪型にダメ出し
・常に上から目線。ただし怒ることは少ない。

ちょっとその言動は無神経なんじゃ…と何度か言っても
自分が悪いなんて思ってないから謝る必要を感じないと主張します。
こっちが真面目に怒ってるのにニヤニヤしてるだけだったり
そういう態度に対処するのも毎回疲れるんだけどと言われてしまいます。
なんかもう疲れてきました。
このぐらいで傷付く私の感覚がおかしいんでしょうか。

414 ：恋人は名無しさん：2008/09/29(月) 11:00:59 ID:eyBGTGyFO

ほかの男と１対１は避けてくれと伝えてるにも関わらず、俺に隠して繰り返す彼女。
それを毎回注意して、不機嫌な俺。

俺はモラハラなのか？

415 ：恋人は名無しさん：2008/09/29(月) 11:14:49 ID:1L5jceyaO

>>414

詳しくかいてないからわかんない

416 ：恋人は名無しさん：2008/09/29(月) 13:59:52 ID:EObUhvhAO

いちいち注意するからいつまでも繰り返すんだよ
嫉妬するのを見たくてやってるんだから

417 ：恋人は名無しさん：2008/09/29(月) 14:17:33 ID:KYZMAU9/O

>>413
おかしくない。
相手が親しき仲にも礼儀あり、が分かっていないだけ。
多分今後も彼が態度を改める可能性は低そう。

418 ：恋人は名無しさん：2008/09/29(月) 17:50:12 ID:LU28E4LH0

あー　親しき仲にも礼儀ありか。。。
モラに欠けてるのはそれだね。
モラは上下関係しか無いから、ほんとに親しい＝対等な相手ってのは存在しない。
恋人とか、夫婦とかは彼らの中で上下関係になっちゃうんだろうな。
親子なんかは問答無用で子供が下だから、モラし放題だし。

419 ：恋人は名無しさん：2008/09/29(月) 23:06:47 ID:zhxB8Nfp0

>>402あなたもちょっと精神病だと思うんだけど…
何故そんな事するの？

モラハラ受ける人って真面目で優しい人、自己主張が激しくない人が
多いと聞くけど、昔の私はそのまんまだったなあ・・・ｗ

420 ：恋人は名無しさん：2008/09/29(月) 23:28:32 ID:LU28E4LH0

またモラが来ちゃったかな↑
モラの煽りじゃないなら被害者責めるような書き込みは謹んで下さいね。

421 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 10:08:35 ID:rUE0JW2A0

自己主張できない人じゃなくても
モラの被害者にはなりうるよ

422 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 10:13:09 ID:vl5Ltc68O

>>417
まさにそれです。
「親しき仲にも礼儀あり」と彼に言ったら、「何それ距離を感じる」と言われました。
彼は『彼女には礼儀は不必要。何をしても構わない』という考えみたいです。
なんて説明したら彼は分かってくれるんだろう。

423 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 11:26:42 ID:fhpbmeiC0

>>422
わかりたくないからわからないと思う。
あなたが離れて行きそうになったらわかった振りをするかも知れないけど、表面だけ。
あとモラハラ関係のスレで煽ってるモラの書き込みを見て、わかりあえそうな人かどうか
考えてみるといいと思う。
モラの煽りとかなりすましは不愉快だけど、モラの手口がわかるって意味では
役に立つよ。
被害者が他人と共感して自信を取り戻すのを恐れてるから被害者になりすましたり、モラに
反撃するようになったっていうと「あなたのやってることもモラなのでは」って言い出したり。
でも本質的に違う人なんで、被害者のふりしてもなんかわかるんだよね。。。

424 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 12:00:27 ID:J1iXIa8K0

冗談とモラの境界ってありますか？
彼は「不細工」「お前とのエッチは面倒くさい」「３０過ぎた女は誰も相手にしない」
「理解力が悪い」「バカ」「うざい」などと言いますが、冗談っぽくではあるんです。

私も昔の彼に、「不細工」「じじい」「死ねばいいのに」とか言ってたけど、
愛情がないわけでなく、甘えとかじゃれてる感じだったし、その時の彼も
笑って受け流していました。
一人だけ、「不細工って言われて自信なくったよ」って言ってましたが。
今に思えばすごく反省してます。

しかし、自分が言われる立場になると、すごく傷つきます。
今の彼には私は暴言を吐くことはなく、顔色見て接してます。
自分の昔の気持ちを考えれば冗談は冗談なんだろうって思いますが、
そこら辺見分けるポイントってありますか？

425 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 12:13:05 ID:fhpbmeiC0

>>424
難しいね。
でも皆そういう冗談みたいなとこから始まって、だんだんエスカレートしてる。
最後には無視とか、お前はこういう人間だっていう人格否定とか、ひどい状態に
なって我慢できなくなって、、、ってパターン。
ただほんとに冗談で言ってる人は「傷ついた」って言われたら謝るし、やめない？
そこが分かれ目の気がする。

426 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 13:29:24 ID:vl5Ltc68O

>>423
わかった振りをするだけで本質を変えることは難しそうですね。わかりたくないなら尚更ですよね。
表面上だけっていうのも納得です。同じ悩みを抱えている人がいるというだけでなく、手口を知る上でもこの掲示板はとても参考になります。
「あなたのやっていることも○○では」と切り返されることもあったので、本質的に違う人なのだととらえることにしようかな。

427 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 17:13:36 ID:PYtw6gYUO

ここにいる人皆モラとどういう別れ方した？
モラは本当最後まで自分が被害者で相手の事思ってたのに、と主張し続ける...
話だって今冷静に聞けば筋の通らないことばかり。反論すれば、何様？となる。
何故こんな単純なことに今まで気付かなかったんだろう。
怒られるたびに｢お前の好きってなんだ｣と言われて本当に今自信が無い。

428 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 18:57:20 ID:JVLupwCRO

自分に自信がついたらモラハラ関係にならなくても絆を保てるはずだ
モラハラしてしまう人にはいい恋をしてほしい
俺の彼女もモラだが、俺が側にいるより遠くから見守る方がいいように思えてきた
このちょっと寂しい状態に慣れてゆけばいつしか俺の事をわすれるんだろうな
俺の方が寂しいやぁ。彼女の幸せを素直に受け入れる事が出来るかわからない、だか、受け入れなければいけない

辛いな、おい
今日だけは酒飲んで酔っ払って浸るよ

429 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 20:25:23 ID:BgrZckF+0

本当のこと言っていい？革新的な眼の覚めるような一言。
あなたがモラハラという言葉を知った時と同じかそれ以上の衝撃。

モラハラするやつ「Ａ型」がめちゃくちゃ多い

430 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 21:02:39 ID:htOii8c10

>>429
私の元モラ彼はAB型だった。
根拠がわからないがとりあえずここで統計とってみたいｗ

431 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 21:20:05 ID:JVLupwCRO

>>429
なるほど！
たしかに！
俺の周りにはＢかたまにＯしかいなかった
みんな俺以上に勝手気ままなんだ
Ａは真面目だもんな

432 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 21:23:33 ID:jpv9zan3O

今のモラ彼はAだ…
暴言ばっかり吐いてきた元彼は限りなくA気質のOだったし
ここ見てたら悩んでるの自分だけじゃないんだなって少し安心してしまった

433 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 21:25:13 ID:JVLupwCRO

母Ａ押し付けがましい過保護
職場女性Ａ口うるさい長いものにまかれる
共通点は旦那ときょういぞん

ばついちＢやＯが多い気がする

ＡＢは好きになったらとことん好きたまに疲れたら勝手に寝る一部モラかな？

434 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 22:28:26 ID:PYtw6gYUO

つい最近終わった元彼はＡ型でした。

435 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 23:21:04 ID:MD4AyH95O

アホらし…
そりゃ振り回されるわ

436 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 23:22:07 ID:6pl95qsUO

死ねってよく言う今彼もAだなぁ

437 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 23:39:19 ID:wnx7I5cQ0

血液型談義もちこむなよ。どんな血液型だろうがモラの要素ある奴はある。
自己投影視して「あなたは私を睨み付けた」やら少しのミスもネタにしまくって
散々八つ当たりしてくれたのはB型だった。

438 ：恋人は名無しさん：2008/09/30(火) 23:53:45 ID:+jI69OxkO

血液型の統計だしてどうするの？
これからＡ型の人とは付き合わないの？

ばからし

439 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 00:01:57 ID:TVYtoQvHO

確かに血液は関係ないわ

血液と絡めるのはよそう

440 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 00:07:33 ID:nH/VglDfO

日本人の約４割がA型なんだから、A型が多くなるのは当然のこと
ちなみに黒人は８割以上がA型

血液型診断を信じてるバカ＝マスコミの上客＝モラのカモ

441 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 00:11:11 ID:TVYtoQvHO

へぇ黒人さんはＯ型が多いと思ってた
インドとインディアンはＡＢが多いんだよね?

442 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 00:33:06 ID:pY4llu9H0

たんに、日本人にA型が多いだけじゃないの？
うちのモラ男はＯ型だし。

443 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 00:35:37 ID:TVYtoQvHO

うちのモラはＡだよ

444 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 00:37:36 ID:LB5hT5TzP

モラは長男が多いってのは聞いた事がある
うちのモラ彼も長男だった

445 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 00:42:22 ID:TVYtoQvHO

あぁ長男Ａだ
責任感がゆがんだらモラになるって感じだな
モラはボダも混ざってるよな

446 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 00:44:13 ID:nH/VglDfO

>>441
AB型はどこの国や地域でも一番少ない
AB型は最も進化した血液型といわれるけど、
単に一番後から発生しただけ

447 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 00:58:09 ID:TVYtoQvHO

ほぉじゃ今後も新たな血液型が発生する可能性もあるんだね
例えばＧ型みたいな感じで
モラと違う方向になったな
モラって一生治らなかったら相手も大変だな
モラを誘発する相性もあるのかもしれんが

448 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 01:39:53 ID:1i8tjCu1O

うちも長男だった。男二人兄弟でA型。
祖父、祖母に異常にちやほやされて育ったらしい。
でも同じような家族構成でも良い人はいるから結局はしつけとか環境なんだろうな。
ちなみに私は一人っ子。
一緒に住んでいた祖父がすごく怒る人だったので感情を押さえがち&変に我慢強い性格に育ちました(^_^;)
誘発する相性はあるかもしれないですね。

449 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 01:41:03 ID:KPB/K+9fO

俺が怒るのはお前のせい
お前が怒るのは頭がおかしいせい
と本気で言う人には、
どう対処したらいいんでしょう？

450 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 02:14:09 ID:MZPkMKQmO

関わらない。そういう人は本当に治らないんだとわかった。
全部相手が悪い、だから根本的に治る余地がない。

451 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 11:30:31 ID:fR6ENJaC0

治らないねえ。
それで人間関係でトラブル抱えても、周りが皆離れてしまっても考え変えない。
どんな不利益を受けても自分の信念を曲げない人かと思ってたけど、実は自分の
プライドを守るためなら他人なんかどうでもいいというのがほんとのとこだった
らしいと気がついた。
もちろん恋人だって例外ではない。

452 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 11:42:13 ID:TVYtoQvHO

ストレスのはけ口がないとＡモラはいきていけないのかなぁ
私ばかり悪者になるから辛い
いつも好きの空回りどうやってきょういぞんモラ君と付き合えばうまくいくのかな?

453 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 11:47:40 ID:TVYtoQvHO

モラの浮気は病気ですか?どうしたら治りますか?

精神状態が弱いとすぐ浮気するのですがいつか浮気が本気になりそうでこわいです

454 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 13:39:21 ID:fR6ENJaC0

>>452
血液型否定しようと言いながらも血液型にこだわりますね。
思考力低下した被害者の物まねお疲れ様です。

455 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 13:50:24 ID:TVYtoQvHO

物まね～うけるぅ～
物まねしてないけろぉ？

モラは愛情深いから大好き

456 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 13:54:41 ID:TVYtoQvHO

モラ君は演技もしますか？時々妄想から帰ってきませんがもしかして本当に女の子になったりしてるのですか？

457 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 15:02:54 ID:TVYtoQvHO

悩みなんですが聞いて下さい
モラ君に愛されて三ヶ月時々一人にしてくれろぉって思うんだけど
深い愛情表現が日常になった今日この頃最近これがないと寂しい私はすっかりきょういぞんですよね
はぁどうしちゃったんだろう私…

458 ：恋人は名無しさん：2008/10/01(水) 23:50:54 ID:1+buXC8s0

459 ：恋人は名無しさん：2008/10/02(木) 00:04:05 ID:Ua2wRZGcO

舌足らず調きもい
チラ裏しか書かないメンヘラが一人迷いこんだみたいですね
以下スルーで

460 ：恋人は名無しさん：2008/10/02(木) 20:30:39 ID:3xedEDHaO

自分、二年一緒にいる彼氏から、夫子のいる女の人との不倫の浮気と、モラハラを受けてしまい、
地元の病気の精神科カウンセリングに通院していましたが、今日大うつ病と診断されました。
自分の様に、モラハラが原因でうつ病と診断された方いますかね。
その詳しい病名や経過が知りたいです。

461 ：恋人は名無しさん：2008/10/04(土) 04:23:09 ID:CuSIBbmQO

怒った時に言う言葉が酷い。
しかし自分も忘れっぽくてケンカが終わると言われたことはあまり気にしなくなる。
普段も時折ブスやら話つまんないやら言ってくるが、冗談だと思うし、こちらも｢そっちもねｗ｣｢言い過ぎｗ｣などと流してる。
モラハラっぽい人でありながらその相手と付き合っていきたいなら、自分が気にしない、笑って流すようにするしか無いと思う。いちいち向かい合ってたらこっちがダメになる。
傷ついてしまう、嫌なら別れる方がもちろん良いし。
とモラハラ気味の彼氏を持つ私は思います。一緒にいて楽しいから続けてます。ここにいる皆さんも執念かどうなのか今一度考えてみてはどうでしょうか。
長文失礼しました。

462 ：恋人は名無しさん：2008/10/04(土) 05:56:26 ID:Z+inlcfoO

元カレ原因でメンヘラになった。ピアスだめなのに豊胸手術しろとかビキニライン脱毛しろとか、デートは彼のお気に入りのOLスタイルのみ。
たまらなくなって別れてピアス開けてやった。
今カレはノーメイクでもジーンズでも何も言わない。
今考えたら完全にモラでした。
別れて良かった

463 ：恋人は名無しさん：2008/10/04(土) 12:25:51 ID:Pn/IWvRj0

>>461
そこまでわかってて別れないのが本当に不思議。
今楽しくても楽しい未来なんてないのに・・・。
情って怖いな

464 ：恋人は名無しさん：2008/10/04(土) 15:22:51 ID:ilEjpRAsO

いや、モラハラ「気味」の彼に対して461さんの対処は正しいと思う。
相手が酷いモラなら何とも言えませんが。
以前悩んでた時にモラハラの本を読んだんだけど、そこには相手と同じ土俵に立たない事が大事だと書かれてた。
461さんの言う通り向かい合ったり誤解を解こうと思ってはいけないらしい。
だから「あ、来るな」と思ったら「この話は終わりにしよう」と話の流れを変えるといいみたい。
私もやってみたら意外と効果ありました。
もちろんその本にも一番の解決方法は離れる事だと書いてありましたが、応急処置としては良いと思います。
私はそこまで気を遣わなければいけない彼に疲れて結局別れましたが…。

465 ：恋人は名無しさん：2008/10/05(日) 00:16:09 ID:XMwgv9n0O

そうなんです、あくまで応急処置なんです。
そうですね、それでもまだモラハラ気味彼と一緒にいるのは私がまだ20歳学生ということがあるかも。
楽しいしまぁいいか、といった具合です。
でも最近矛盾が多過ぎてそれを聞くことすらムカついてきたので結局私も近々別れるのかもしれません。

466 ：恋人は名無しさん：2008/10/05(日) 16:27:43 ID:I5Wz8Y6+0

最近モラと別れた
応戦しても変に頭が良くて理屈っぽいから結局言葉でやり込まれた
エリート志向で地位とか名誉のある人間とやたら付き合いたがる
そういう人達には信じられないくらい媚びへつらう
そのストレスからか見下したタゲには容赦ない攻撃
自分がどれだけ凄い人間で努力や苦労をしたかをウダウダ語る
だからお前もオレにふさわしくなる為に努力しろと言う
本当に凄いヤツは人を卑下したり自分の苦労なんかを
ウダウダ語らねぇーんだよ
矛盾点ばかりで理不尽な事ばっかり言いやがってクソが！

467 ：恋人は名無しさん：2008/10/05(日) 16:38:57 ID:Ur71CAd20

まじめに相手するなよ…

468 ：恋人は名無しさん：2008/10/08(水) 03:17:41 ID:2xU/JqbU0

>>466
理不尽という言葉で頭がいっぱいだった頃を思い出すなぁ
モラって皆同じような性格なんだね

469 ：恋人は名無しさん：2008/10/08(水) 11:11:13 ID:pudNIcy+0

最近彼氏の言動が酷くて、これってモラハラかも…と思うような言動が多い。
冗談のつもりで相手は言ってるんだろうけど、
全部お前が悪いとか、ボケカスとか言われたり、ホントに何も知らないんだねｗとか
馬鹿にされたりし続けるのはキツイ。
怒ったりしてみても「冗談ってばｗｗ」って言われる。
そういうの言うのやめてよ、って言っても「なんで？」って…
何でか言わなきゃ分かりませんか？
疲れたよ…

470 ：恋人は名無しさん：2008/10/09(木) 18:24:25 ID:4eGgqXWN0

モラハラ男はだんじてプライドが高いよね
付き合う前なんて自分から誘わずにけしかけてくるだけ
仕方なくメールで「週末○○へ行かない？」と送ると
「おせえよ！」（←誘うのがってことね）と返事がきたこともあった。
その時は、ああこの人は照れ屋でストレートな表現が苦手なんだなあと
思っていただけだったんだけど…
付き合ってからも色々とあり疲れて別れた。
とにかく男尊女卑で人前では女性には優しい男って感じだったけど
私の前では全然違う。
別れる時だけは態度が違ってた・・・部屋で土下座された。
何だったんだ・・・

471 ：恋人は名無しさん：2008/10/10(金) 17:35:55 ID:oXElrG9fO

>>470
そうそう
無理やり自分が追いかけられている立場に持っていきたがる。

472 ：恋人は名無しさん：2008/10/10(金) 21:09:31 ID:+kKkmreD0

>>469
基本的にモラは冗談でものは言いません
残念ですが本気で言ってます
そのうち本気で言っている事に気が付くよ
気付いた時には既にボロボロにされているので気をつけるべし

473 ：恋人は名無しさん：2008/10/10(金) 21:27:52 ID:s7l/lNKEO

義理母の前で、ミカは何にも実家では手伝わないとか、パスタもまともに作れないのと大きな声で言います。モラですか？

474 ：恋人は名無しさん：2008/10/10(金) 21:38:45 ID:lAGQOZ8FO

>>473 それだけで判断できないよ。ほかにはなにか思い当たることないの？

475 ：恋人は名無しさん：2008/10/10(金) 21:47:38 ID:s7l/lNKEO

パスタに塩は、20グラムだきっちり計れとか、トングがいつもの場所にないからと怒鳴ったり。モラですか？

476 ：恋人は名無しさん：2008/10/10(金) 23:01:07 ID:xvL/YoWw0

>>471ですよね…
何であの時気づかなかったんだろうと思う。
あの根拠の無いプライドがモラの要素だったのに…

477 ：恋人は名無しさん：2008/10/10(金) 23:58:28 ID:QUH/UYWRO

>>5
うわあ…これ前の前の彼氏だ…

ビンゴだよ。
「芸能人はあんなにマスカラ上手なのに、何でお前は出来ないの？」
とかたくさんあったなぁ。

芸能人にゃプロのメイクさんがついてるんだよ、ついでにあれはみんな付け睫らしいぞボケが!!!1

478 ：恋人は名無しさん：2008/10/11(土) 02:08:44 ID:JXw0kOXN0

うちの場合は付き合う前は死ぬ程見た目を褒められてました。
でも付き合ってからは俺様が付き合ってやってるとでも言わんばかりに
「昔付き合ってたハーフの彼女は綺麗だから何をしても許せたけどお前は許せない」とか
「友達に紹介したら何言われるか分からないから会わせられない」とか
遠い知り合いに私の名前を「猿渡」と間違えて覚えられた時は「顔が猿みたいだからじゃない？」って言われたりした。
元々ルックスに自信のある方でも無く、かと言って過剰にコンプレックスは持っていなかったけど
それからは整形を考えたり人に顔を見せるのが少し怖くなった。
あの時「○○は美人だよ。」と元気付けてくれた友達には本当に感謝してます…。
あとセックスの直後に私の下っ腹が出てるからと裸のまま腹筋させられたりしたなぁ。
見た目以外の罵倒ももちろんあった。
そんな彼は私と別れてから美人だけど性格の激しいバツイチの人と結婚して悩んでるらしい。
私に彼氏が出来たと聞いて負けられないと思ったみたい。
こういうのって意外と本人に帰って来るものなのかもね。

479 ：恋人は名無しさん：2008/10/11(土) 04:44:52 ID:j31ge8QyO

>>472
だよね。しかも冗談通じない
ユーモアのセンスもない
突飛なこと言うから、めちゃ面白い人！？と思う場合もあるが
本気のサイコだから、気をつけて。

480 ：恋人は名無しさん：2008/10/11(土) 14:50:54 ID:pyT/XBOLO

思い出したから鬱憤晴らしに晒しにきました。
・たまたま自分の並んだレジの流れが遅かっただけで、良いお嫁さんにはなれないねって言われた。
・友達には失敗談とかしていなかったみたいです。見ず知らずの人にはただの痛い子。
・エッチをすれば必ず失礼な態度を一回はとるし下手だしで、しまいにはしなくなりました。
・意見を言えば「突っ掛かるなよ」って必ず言う。芸術センスも無い癖にどれだけ上から目線だったんだろう。

思い返せば洗脳されておかしくなっていた。あんな奴が今医者だと思うと気持ち悪い。
FOして、本っ当に良かった。

481 ：1/2：2008/10/11(土) 19:05:04 ID:AF7bzXva0

私の元彼もひどいモラだった。
何かにつけて、
「社会のゴミクズ」「お前なんて俺が拾ってやらなかったら誰も相手にしない」
など。
一緒に住んだらDVもされるようになった。
全身痣だらけになるほど殴られたので証拠をとって今裁判の準備中ですが、
弁護士に「殴らさせられたこっちが真の被害者だから無罪だ」
とまくしたてたらしい。

別れたきっかけはボダ女との浮気で、
ボダ女が彼に、「あの女に搾取されてるよ」などと吹き込んで、
気の大きくなった彼が家で毎日顔を合わせれば怒鳴る（何時間でも）、
顔につばを吐きかけてくる、と繰り返し、
理由を聞いたらやくざかチンピラがするようなしゃくれた顔で、
「お前が出ていくまで続けてやる」とﾆﾔﾆﾔ笑うなど、
とても人間とは思えない所業が続いたことで、出て行くことにしました。

怒鳴られ続けても、判断力が低下しきってて出て行くエネルギーもなく、
最後の方は日がな一日呆然として過ごしてて、
それがさらにイライラさせる原因になったと思ってます。
今は本当に毎日平和で幸せです。
自分の家でくつろぐことができるって幸せですね。

ちなみに元彼の「搾取されている」は、お金のことだと思います。
自炊は貧乏臭いと常に外食で、
月初めにお金を6万円貰ってそこから払うように言われてましたが、
安いお店は行きたがらずまた仕事の無い日も多かったので、
たいてい10日ほどでそのお金はなくなってしまい、
あとは私が補填していました。
お金がキツイといっても、「こんどまたお金渡すから」とのらりくらり、
かつ外食は頑として止めないのでやりくりは実質不可でした。

482 ：2/2：2008/10/11(土) 19:05:51 ID:AF7bzXva0

でもそれを説明しても
「俺はひとりで2人分の食費をまかなっている」「食わせてやっている」
「食費で搾取されてる」
と言ってたので。
一緒に住んだのは実質３ヶ月間で、最初の月こそ6万円貰いましたが、
次の月は3万円、その次は1万円でした。

住まいは彼名義のマンションでしたが、その上家賃を払うように強要され、
私は病気をした後で経済的に苦しかったのですが、
なぜか当時は私が彼を苦しめてると思い込んでました。
怒らせる度に、謝らせてください、償わせてください、って言わされてたので、
刷り込みですかね。

483 ：恋人は名無しさん：2008/10/11(土) 20:38:20 ID:z+JztjnQO

食べさせてくれるのは人によれば甲斐性だが、そこまでだと別れたいね。

よく「お金がな～い」って言われていたが、部活とかには豪勢だった。今思えば「（お前に使う）お金がな～い」っていう事なんだろうなって思う。
格好つけばかりで、「お前とはこれがいいんだ」とか言いながらラーメン屋とかばかり。そこで作法とかグルメの話されてもね…。
格好つけなければ一緒に沢山楽しめるのに、モラ男の中ではモラ男＞彼女だったんだな。沢山色々な人と付き合ったと言っていたが、やっぱり沢山フラれてきたんだなって別れてから納得した。

484 ：恋人は名無しさん：2008/10/13(月) 08:45:09 ID:cdlqnAoH0

>食べさせてくれるのは人によれば甲斐性

食べさせてくれてればね。
自分は高い外食しか食べないと言っておきながらせいぜい6万円しか渡さず、
10日程度でその金がなくなると後は全部女に出させといて、
それで「食べさせてやってる」って威張るって…。
2/3は女の金で食ってるのに。

485 ：恋人は名無しさん：2008/10/13(月) 18:08:50 ID:aUckkNC20

彼は自己愛だと思う。
彼がすごいひどい事を言う→私がパニクッて怒って修羅場（彼も暴力ふるう）

人に私が暴れたとかだけ言いふらす
本当にうんざり。

自分も反省すべきところたくさんあるけど
私のプライバシーも他人に話しまくり。
いい加減にしろ！！
別れを真剣に考えている。

486 ：恋人は名無しさん：2008/10/14(火) 01:08:51 ID:nQUS/VqL0

いちいち怒るなよ…

487 ：恋人は名無しさん：2008/10/14(火) 17:07:13 ID:begJGkay0

私の彼もモラなのかなぁと今すごく悩んでいます。
現在付き合って四ヶ月の遠距離です。

彼は付き合い始めの頃こそ「好き」「愛してる」「可愛い」
「今まで出会った女の子の中で一番好き」「絶対○○と結婚する！」と言いながら
感極まって泣く等の過剰な愛情表現のオンパレードで電話、メールの回数も半端じゃなく
そんな人と付き合ったことなかったのでびっくりしてました。
でも愛されてる感があり悪い気分はしませんでした。
が、徐々に悪口が増えてきて「デブ」「ブス」は、もちろん
「お前の仲の良い女友達の中で○○が一番人気ないもんな。」
「本当はお前の友達の△△ちゃんが好きだったんだよ。あ、お前をダシにしようｗ」
「俺が相手してやらないと誰も相手にしてくれないもんな。」
「俺が○○と付き合ってるのはボランティアだよ。」
「お前はなにもできないクソ女だ。」
「○○は口も臭いし、あそこも臭い。不潔だもんな。」
もちろん全て事実無根、一度私もさすがにキレて怒り泣きながら
「私は容姿にコンプレックスがあって気にしてるし、
私にだってプライドがあるんだよ。自分が言われたら嫌な気分にならない？
もう言わないで欲しい。」と主張したら
「俺は言われても全然気にならないよ、だって現に付き合ってるんだから
冗談に決まってるじゃん。あぁ、○○には冗談も通じないんだな。
変な自尊心があるんだな。○○と付き合ってると制限増えてきつい」
と言われ結局直りませんでした。

彼のことを好きな気持ちはあるのですが、正直まいってます。
最近、特に自分に自信が持てなくなってきました。

これって立派なモラですよね･･･？

488 ：恋人は名無しさん：2008/10/14(火) 17:27:42 ID:J7tZHRlL0

うん。モラ。
お釈迦様のような広い心でも無きゃ心が壊れるだけです。
モラに何言ったってなおらんよ。
最初に優しかったのはハネムーン期なだけだからだよ。
モラの典型的な手口です。

489 ：恋人は名無しさん：2008/10/14(火) 18:07:19 ID:HCk9TIPoO

俺は言われても平気
お前は冗談も通じない
俺は制限されて疲れる

モラは全員同じこと言うから
もちろん同じことを言えば

お前は頭がおかしい
俺の場合は「モラモラ言い訳」
お前は「モラモラ人格否定」

490 ：恋人は名無しさん：2008/10/14(火) 18:40:00 ID:MOWO5n820

最近別れた彼もモラだった。

・なんでも私に丸投げ、その割に私が何か提案すれば文句。
・暴言が酷い。「キチガイ」「ブス」「頭悪い」「汚い」「貧乏人」「病気」「寄生虫」など。喧嘩したとき、顔を床に押し付けられて「不細工～w」というのもやられた。
・暴力も。しかし、おそらく今までのモラハラ経験で（？）証拠が残るようなやり方ではしない。
・「俺ばっか奢ってやってる、感謝しろ」発言。実際は私の方が多く出していた…。

今考えればおかしいことだらけだ。
どうしてここまで矛盾だらけの内容をあれだけ自信満々に言えるんだろう？
目が醒めるまで一年半、長かったな。

491 ：恋人は名無しさん：2008/10/14(火) 18:46:25 ID:kws3op6CO

ごめんなさい。あたし元モラっぽいです…当時付き合っていた彼氏に対して悪口のオンパレードでした。。。一緒にいてイライラする人だったんで…
今は違う人と付き合ってて幸せです！でもいつモラが出るか不安です。

492 ：恋人は名無しさん：2008/10/14(火) 20:02:51 ID:dcOfjePy0

ハネムーン期かぁ。うちもそうだったのかな。
最初の半年は超幸せだった。愛情表現すごかった。
でもそれ以降はどんどんおかしくなった。
些細な事でもキレるようになって徐々にエスカレート。
「俺を怒らせるお前が悪い」で何時間も怒鳴られ続けた。

493 ：恋人は名無しさん：2008/10/14(火) 21:02:42 ID:5Ouhsj2NO

>>490
別れられてよかったな。
読んでいて殺意が沸いた。
次は良い人と付き合えると良いな。

494 ：恋人は名無しさん：2008/10/15(水) 11:27:58 ID:MyOkzQJ3O

「俺を怒らせるお前が悪い」
か
「彼女が怒るのは俺にも原因があるんじゃないか」
と考える差でかなりモラ度合いが違うかと

495 ：恋人は名無しさん：2008/10/15(水) 13:35:37 ID:Z+UtHwja0

怒ってる理由にも寄るよね。
それなり筋が通ってれば反省もするけど、、、
モラは前言ってたことと違うこと平気で言うし、指摘しても平気で嘘の言い訳する。
筋が通って無いから単なるマイルール。
何でも相手のせいにしないと満足しないから分かり合おうとするのは無理。

あと普通は自分も悪いとこあったかな？って考えて、いや無いって思ったらそれでFAだけど、
タゲになる人はさらに悩んじゃう希ガス。

496 ：恋人は名無しさん：2008/10/15(水) 20:02:20 ID:KgmuaIFYO

過去に何気なく話したことを
突然持ち出して、人格否定の材料にする。

497 ：恋人は名無しさん：2008/10/15(水) 20:05:56 ID:Z+UtHwja0

何気なくならそこまで違和感無い。
喧嘩になったから覚えてるんだよね。

498 ：恋人は名無しさん：2008/10/15(水) 22:41:37 ID:KgmuaIFYO

喧嘩ではなくて普段の会話で

499 ：恋人は名無しさん：2008/10/17(金) 11:17:38 ID:90BaOA7r0

モラと情があるうちに別れた人いる？
別れたいんだけど、もう完璧情が移ってて困る。。

500 ：恋人は名無しさん：2008/10/17(金) 15:03:28 ID:Xr165JjqO

何故今まで気がつかなったのだろうか
彼氏が自己愛と言う事に今更気付いた私は馬鹿だ

会社の自己愛野郎にされた嫌がらせから早く立ち直りたくて
考えもしなかった。いつも嫌な事言われているとふと考えてｽﾚ見てたら
同じ様に困ってる人がいる
自分も限界かもな

501 ：恋人は名無しさん：2008/10/17(金) 17:13:57 ID:myj8UyuC0

結婚してないなら、さっさと別れなさい。
どんなに辛くても、時間が解決する。
それを情で、ずるずると結婚などしたら、一生暗くてつらい言葉の暴力と、縛れた
毎日で我慢だけの毎日が続くでしょう。
私は３０年前に、見る目がなかった自分が悔しい。
一度だけの人生だから、自分の幸福をしっかり手放さないようにね。

502 ：恋人は名無しさん：2008/10/17(金) 23:06:45 ID:1M3KTY/Z0

情もあるけどモラと離れられない人って全般的に
極度の寂しがりやが多いよね
離れたくないが為に何でも我慢しちゃうみたいな
だからモラとの変な共存関係が出来上がる
自分はモラと別れてから沢山の本を読み漁った結果
モラにタゲられる自分にも責任があると気付いた

503 ：恋人は名無しさん：2008/10/19(日) 13:41:47 ID:Mah+Vu/NO

携帯から失礼します。
今付き合っている彼なのですが、
これはモラに入るのでしょうか？
・名前を呼ばない(ｸｿ女とか呼ばれる)
・ちょこちょこ奢らされる(たまに奢ってくれる)
・キスや抱っこをしばしば拒否される
(機嫌が良い時はいっぱいしてくれる)
・基本的に人を見下す
・人の困った顔や痛がる顔が好き
・機嫌が悪い時、私が気に食わない事を
するとすぐ別れ話を持ち出す

私が大好きで付き合い始めた彼。
普段は一緒にいてすごく楽しいし、
笑いのﾂﾎﾞも似てて最高なんです。
ただ上にあげたような事はちょっと…って
思ってしまいます。
特に最後の項目は本当に嫌なんです。
基本的には優しい人だから、モラ予備軍でしょうか？

長文失礼しました。

504 ：恋人は名無しさん：2008/10/19(日) 16:59:54 ID:DRH4f88Z0

>>503
付き合ってもらってるって感じ。
ｸｿ女とか呼ぶ時点でその人頭おかしいよ。

そんなモラ予備軍と付き合うより
ちゃんとあなたを愛してくれる予備軍を探した方が
人生楽しいと思う。

505 ：恋人は名無しさん：2008/10/19(日) 19:07:22 ID:MC/bbQR0O

>>503
私の元彼がまさにそんな感じ。
やっとの思いで付き合えて大好きだから我慢してたけど、ある日突然目が覚めた。

周りをよく見ればもっといい人がいるよ。

506 ：恋人は名無しさん：2008/10/20(月) 09:31:51 ID:fYQH/DTm0

>>499です。
土曜にまたケンカして、殴られました。今回ばかりは死ぬかと思った。
もうムリっていって、ひとのいるところで数時間話し合いました。
向こうの言い分は、
「お前が悪いことをするから殴る。何回言っても治らないんだから殴られて当然。」
私が、暴力とか人を傷つけるのは良くないと思うって言うと、
「先に俺を傷つけたのはお前。殴るのがダメなら、立ち直れないくらい酷いこと言ってやる」
と言われ、思考回路が腐ってると思いました。
私、間違ってますか？？
そして最終的には好きだから結婚したいと言われましたが、もうありえない。
同棲している以上、すぐには離れられませんが、なんとかさよならしたいです。

507 ：恋人は名無しさん：2008/10/20(月) 17:43:09 ID:nIz8nh2DO

>>506
病院に行って診断書もらい、警察に届けて下さい。
彼の中身は人間ではないので、日本語で話し合いはできません。
よろしくお願いします。

508 ：恋人は名無しさん：2008/10/20(月) 18:10:30 ID:Gf0se+X9O

>>506、逃げろ
全力で逃げろ

仮に結婚して子供ができたら、余計逃げられないよ？
自分だけじゃなく、子供もボロボロにされちゃうよ？

私としてはそんな屑、氏んでほしいところだ

509 ：恋人は名無しさん：2008/10/20(月) 18:32:39 ID:1cF5Gc/l0

このスレにお邪魔していいかわかりませんが、同棲中の彼氏に当てはまる箇所がいくつかあります。
最近ケンカが多く疲れてしまって、この先を考えるようになりました。

普段は明るく優しい人です。
前に心療内科で分析された性格は「完璧主義、自己中心的で幼稚」だったそうです。
本人も自覚していて、治したいと言っているので応援したいのですが・・・
３３歳という年の割りに、良くも悪くも子供のような人です。

一番私が辛いのは、ケンカになると暴言を吐く。物に当たる。
別れ話になると「今すぐ荷物持って出ていけ、てめーの都合なんて知るか。」
「引越し業者手配してやるよ、だから荷物も今すぐ全部引き上げろ。もう別れたんだから手伝う義理もねーよ。」
など、信じられないようなことを言われますが、私が冷静になって話すと彼も冷静になり、
ひどいこと言ってごめん、、と謝ってきます。

カッとなると相手が傷つく言葉をわざと言う感じです。
ケンカすること自体が嫌みたいで、ケンカにもっていくなと怒るときもあります。
私が彼に何かされて怒っても、毎回必ず逆切れされて大喧嘩に。。。

私も幼稚でケンカになると張り合ってしまう部分があるので、お互い様かもしれません。
彼も自分の性格を理解しているので、少しずつ改善されることを願っているのですが、、
暴言などは治るものなのでしょうか。以前よりは少しだけ、良くなっている気がします。

長々とごめんなさい。

510 ：恋人は名無しさん：2008/10/20(月) 18:37:35 ID:wbnZ6RMhO

>>506
自分のことだから、「良くないと思う」っていう一般的な意見より
「いやだ。むかついた」とか怒ってる自分の感情をぶつけて素直に表情を曇らせたりするほうがモラ男には効くと思う。
何やっても理論的？に口で負けたら話合いも意味なくなっちゃうから
「お前が先に悪いことしたから殴るんだ」って言われても「だからって、痛い。さいてー‥」って感情をぶつける。
「お前の方がさいてーだ俺の方が被害者だ」とか言ってくると思うけど、あなたの方がひどいわ！などと口で勝とうとしても何かしら罪悪感をもたせるようなことを言い返してくるだろうから
その無限ループは聞いてるようでうまく無視して
「痛い‥。」とつぶやいたり常に自分の気持ちを喋るようにする。

些細なことだけど、どんな場面でもこれ↑やってると自分で自分の大事さがわかってこられるから続けてると離れる覚悟もできやすい。
強くなってこれるよ

511 ：恋人は名無しさん：2008/10/20(月) 19:33:28 ID:fYQH/DTm0

みなさんありがとうございます。。

>>507
刃物を出されはしましたが、残るようなケガはしてないので…微妙です。
中身は人間ではないですね。なんかちがう星の人です。

>>508
「子供の教育上よくないから、殴るのはしない」そうです。
おまえの教育上よろしいから、殴ってやろうか？って思います。
とりあえず結婚はできませんよね。。。

>>509
治したいといってる人のほうがタチが悪いと思います。自分を擁護してますよね。
本当に治したいならきちんと病院に通うと思います。

>>510
それ、やってみようと思います。
ですが基本二人きりなので、逆上したらと思うと怖いです…
とりあえず、私も精神的にちょっとやばいので、それを理由になんとか出来ないかと思っています。
このスレに本心を書き込んで、自分を強く保ちたいです。。。

512 ：509：2008/10/20(月) 19:53:26 ID:1cF5Gc/l0

>>511
なるほど・・・そうかもしれませんね。
自分を擁護、ある意味少し開き直ってる感じもします。
病気だと診断されたわけでは無いのですが、性格を改善するカウンセリングに勧められたそうです。
でも確かに時間的、金銭的に通うのは厳しくて・・・なんて甘いのかな(´・ω・｀)

>>511さんも大変な状況なときに、レスありがとうございます。
自分が嫌いになって行ったり、しませんか？辛いですよね。
身体的な暴力は本当に危険だと思うので、気をつけてくださいね。
応援してます。

513 ：恋人は名無しさん：2008/10/21(火) 05:21:00 ID:uFHPxIrW0

つきあって一ヶ月で浮気された時
・「自然な流れでキスはしたけど別に何もしてない。別に何もなかったんだけど、そう思いたい（Hとか）ならそう思えば」
つきあっているのかどうか聞けば「そう思いたいならそう思えばいいんじゃない」
好きかどうか聞くと「嫌いだったら一緒にいないだろ」
（好きとは言わない、言うのはH中のみ）

・「もし俺が浮気したらどうする？」
・「俺みたいなわがままな男をなんで好きなのかわからない」
・「お前って男見る目ないな」
・「俺はもし他に好きな人が出来たら正直に言うよ」
・「生理治った？次会うときまでに治しといて」
・仕事で悩んでる愚痴も全否定。励ましてもらった事は皆無。お前は甘い！
　お前が悪い、そればかりorz
・一度だけ私のわがままで寂しいからどうしても今日会いたい、側にいてほしい
　と頼んだとき、結局この日は彼が疲れたということで会えなかったが
　後日「あの日どうしたの？そんなにHしたかった？」
　本当はこの日会う約束してたのに直前でドタキャンされた。
　ドタキャンはしょっちゅう。今日はもうしんどいとか、今日はそんな気分じゃ
　なくなったとか。そして絶対あやまらない。
>>495がよく当てはまる。

疲れた・・・しかし大好きでやっと付き合えた人だから別れに踏ん切りが
つかない。

514 ：恋人は名無しさん：2008/10/21(火) 08:41:41 ID:5s54xO0sO

このスレを見つけてハッとしました。

自己中で女々しい、激しく性格がガキな彼。
何を言われても今はまだガキだから、そのうち大人になって自分がどれほど人として恥ずかしい発言してたか気付くでしょ、なんて呑気に構えていたのですが、ここに書いてある内容が彼氏とかぶりまくりで orz

でもモラ言動は今のところ彼が仕事で強いストレスを感じた時のみで、モラ予備軍みたいな感じです。
それに遠距離になってから表面化しました。
冗談にしては度が過ぎた発言で泣かされ、私が怒ると「俺Ｓだから」「冗談も通じないのかよ、めんどくさい女だな」など言われ、挙げ句「同僚にはすぐ近くにストレスを癒やしてくれる彼女や嫁がいるのに…」と、まるで離れてる私が悪いみたいな言い方。

今までは彼はまだガキなんだもんね、近くにいてあげられなくて申し訳ないって思ってたけど、モラなのかな…
最近ゴムしてくれないときが増えてきて、頼むからちゃんとしようと泣いてすがったら、「俺が悪いみたいに言うな、ゴムしてもいいよ、でもその代わり俺が浮気しても文句言うな」って言われて、呆れて言葉が出なかった。

515 ：恋人は名無しさん：2008/10/21(火) 09:52:21 ID:5s54xO0sO

あ
>>514です、あげてしまいました、すみません…
しかも肝心なとこ書き忘れ。

今後のことなんですが、私を傷つけたことと自分否定に繋がることでは絶対に謝らないのは普段からなんですが、
私もマイナス感情が長続きせず何言われても忘れてしまう性格なので、
遠距離解消して彼の元に行けば、遠距離からくるストレス発散のモラ発言は治るかなと思ってたんです。
でも、ここ見てたらわからなくなってきました…
彼のとこいったら本当にモラはなくなるのかな。

うーんどうしよう。。

516 ：恋人は名無しさん：2008/10/21(火) 11:52:37 ID:DfGqy/tk0

>>515

仮に彼についていったとしても、まず100%状況は変わらないと思うよ。
モラじゃないマトモな人間なら、遠距離になったからってそんな言動したりしないはずだから。
遠距離ってのは単にくすぶっていた火種を燃え上がらせただけで、彼氏自体がもともとモラだったんだからどうしようもない。

517 ：恋人は名無しさん：2008/10/21(火) 15:30:37 ID:JfLcRS3+0

>>515
彼の元に行くのは止めた方がいいと思う。
515さんがどんな状況かはわからないけど、彼のいる場所に彼以外に知り合いはいるの？
彼以外誰も知り合いのいない土地に行って、彼がそんなんじゃあ515さんはどんどん追い詰められちゃうと思う。下手したら共依存になりかねない。（エスパーだけど）
そして516さんの言うとおり、多分その彼は治らないよ。

>>最近ゴムしてくれないときが増えてきて、頼むからちゃんとしようと泣いてすがったら、「俺が悪いみたいに言うな、ゴムしてもいいよ、でもその代わり俺が浮気しても文句言うな」
彼女が泣いてるのに、こんなこと言える人は付き合っている515さんには悪いけど最低。
自分を大切にして。よく考えてね。

518 ：恋人は名無しさん：2008/10/21(火) 23:19:39 ID:2qw4qEje0

もう切ったつもりのモラ彼の知り合いのことでどうしても連絡しなきゃいけない
用事が出来て、ちょっとだけ話した。
そしたら向こうは何事も無かったかのように普通に話し出して、あやうく別れた
ことも無かったことになってしまいそうだったんだけど、ちょっと気を抜いたら
すぐにモラが始まった。
別れていた間に仲良くなった人の話をしたのがきっかけぽかったけど、人と親密
になりすぎると恐怖感を持つのがモラだよな。
って思って、あなたにそんなにしがみつくつもりはないよ、って示したつもりが
モラの嫉妬心を煽っただけだったみたい。
あんなに苦しんでやっと離れたのに、すぐ戻りそうになっちゃう自分が情けなかった。
でも今回ははっきりあなたのしてることはひどいって言ったんで、向こうも引いた感じ
だから、今度こそ切れられそう。
自分から切るべきだったのに、つくづくバカだ私。。。
ここまでわかっててやっぱり辛いのも過去のトラウマのせいかな。

519 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 07:52:47 ID:tSwP9bbl0

恋人関係になって..会うときは　うれしいけど、会った後は　なぜかいつも傷ついてました。この前、とうとう精神的に壊れてしまいました。
そして、モラハラという言葉を知りました。
別れて、1ヶ月。会いたいと思うのは、精神が支配されてるからでしょうか？

520 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 08:17:19 ID:tSwP9bbl0

519..間違えた..2ヶ月だった

521 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 08:27:45 ID:tSwP9bbl0

519..別れた時は、精神的に楽になったけど..やっぱり会いたいと思う。会ったら、同じ事の繰り返しなのに...
忘れるには、新しい人を見つけなくちゃ

522 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 08:33:01 ID:75pyyEdQO

>>519
前の私と似てる。大好きだけど、会う度に傷つくんだよね。辛いね。

恋愛で少しも傷つかないなんて無理だけど、傷つきすぎるのもおかしいんだよ。
最終的には自分が壊れちゃう。
そんな思いをさせない人は絶対にいるから、しばらく自分を労ってあげてね。

523 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 08:45:39 ID:tSwP9bbl0

522さん、ありがとう

524 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 08:48:42 ID:8GYqS0R2O

>>515です
遅くなってすみません、レスありがとうございます。

>>516
ですよね…やっぱり。
遠距離だとしても言っていいことと悪いことは変わらないですもんね。

>>517
向こう（彼のところ）には少しだけ友達がいます。転勤先でできた彼氏なんです。
でもそこは関西で、私の実家も何でも話せる気心知れ友達もみんな関東だから孤独感はあります。

彼は裕福な家の末っ子で、相当甘やかされ可愛がられて育ったそうです。
でも忙しい家だから昼間は放置で、結果自己中で寂しがりのタチ悪い人になってしまった模様。
育った環境と価値観がまるで違うので結婚は考えていないのですが、それでもずっと別れられないでいます。
今も相変わらず一人暮らしですごく寂しい。
同じく寂しい彼からの毎晩の電話が自分の支えみたいになっていて、自分の弱さに嫌気がさします。
共依存というやつですかね。
わかっているのに抜け出せない…

525 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 10:51:05 ID:tu6b3DRf0

>>506です。
あと少しで同棲も終わりですが、今はハネムーン期らしく、彼は完全に優しい人です。
私は精神的に相当やばい振りをしています。実際、そこまで演技でもなく、病院にも行くつもりです。
最近、共通の友達ができたので、その人に相談しようか迷っています。
迷惑をかけるのも申し訳ないし…
自分の昔からの友人がモラだと聞かされても、困るだろうし…

>>524さん
女友達とか、いますよね？その人たちと会って、彼がどんな人だったか話すといいと思います。
傷つけられたことを話すのは嫌かもしれないけど、自分で話して、回りの意見をきくことで、
彼がどういう人間なのかわかります。ほかの男性と比べて、普通なのか、おかしいのか。
私はモラ彼とケンカになって、もういやだと思った日、すぐに友達の家に逃げました。
その子や、その子の彼氏といっぱい話して、いろんなことに気がつきました。
寂しい気持ちはわかりますが、少し冷静になってください。他の人と会ってください。
幸い遠距離ですので、彼が極度のモラだとしても、身の危険は少ないと思います。

526 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 11:35:23 ID:/vZvotIX0

私も遠距離で、付き合ってる段階まで行ってなかったのにものすごい傷ついたわ。
基本的には思いやりを無視される、あてつけのように他の人に優しい言葉をかける等。
自分が好きとか認めてる相手に粗末にされたら、誰だって傷つきますよね。
それは見返りを求めるとかいうのじゃなくて、自尊心の問題なんだなって気がつきました。
辛い恋愛をすることがあっても、自分がみじめになる恋愛はしちゃ駄目だって聞いたことが
あるけど、あの人と接触してると絶対みじめな気持ちになりました。
私は自分より下のランクの人間だってことにされてたからだと思うけど、かといって上のランク
に格付けした人とはずっと付き合えない人だと思います。
自分が一番じゃないと耐えられない人だから。。。
最初の彼がほんとの彼って思い込む過ちとか、いろいろネットで気づかせてもらったな。。。
そういう知識が無かったらいまだにどっぷりはまって、エネルギー吸い取られてたと思います。
こっちがどんなスタンスで接しても（恋愛とかじゃなく、友人としてきちんと距離とっても）
必ず傷つけられるんだなってわかったので、もうなんか必要があっても連絡はとらないと思う。
接触しないのが一番ですね。

527 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 12:50:46 ID:8GYqS0R2O

>>525さん
>>524です。
友達や家族には話してあります。
当然別れろと言われて、現に何度か別れているのですが、彼から電話が来るたびに取ってしまって戻り…を数回繰り返しています。
なんか彼が可哀想になっちゃうんですよね…完全に情がうつってしまってて。
ストレス時の頭おかしい発言以外は本当に普通の人で、暴力にいきそうなところもないし、感謝している部分もあって、別れたらそれを裏切ることになるんじゃないかとか…いろいろ考えてしまいます。
振ってもらえたらいいなと思ってるんですけど甘いですよね…

525さんも大変なときに、私の話を聞いてくれて本当にありがとう。
暴力とかありえないですね…。
共通の友人に相談は私はやめましたよ。
彼の味方につかれそうだなと思ったのと（外面が恐ろしくいい人なので）、万が一それで友情関係が壊れても責任取れないなと思って。
でも525さんはＤＶがらみだから私とは状況が違うかな。

なんにせよ、早く平穏が訪れることを願っています。

528 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 15:35:17 ID:XJRJjpfn0

>>527
>>517です。
あなたは私ですか？というくらい、過去（といってもほんの一ヶ月前程）の私の状況とそっくりで、人ごとには思えないです。
ちなみに彼の家庭環境、外面の良さ、あなたの今の心情や状況まで自分と同じです。
私も>>彼から電話が来るたびに取ってしまって戻り…を数回繰り返しています。を最近までずっと繰り返していました。ちなみに私の彼のモラは>>490でした。

彼が好きという気持ちはありますか？彼の事を可哀想だと思う時点で、私は恋愛はもう成立していないと思います。

私も友人や親に相談して何度も「別れな」と言われ、でもあなたのようにずるずると付き合いを続けていました。
でも、考えてみてください。あなたの友人や親はあなたの事をとても心配しています。彼らと、結婚も考えられない彼氏とどちらが大切ですか？
私は自分の両親や友人の言葉を裏切って、本当に沢山心配をかけ、泣かせてしまいました。
>>感謝している部分もあって、別れたらそれを裏切ることになるんじゃないかとか…いろいろ考えてしまいます。あなたは本当に優しい人だと思います。でもその優しさ、感謝すべき相手を間違えないでください。

なんだか支離滅裂でごめんなさい。とても他人事とは思えなくて、つい感情的になってしまいました。

529 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 15:58:30 ID:kiWAj3UQ0

どうしても別れられないって言うならよーく考えてみなよ
この人じゃなきゃ嫌だってくらい好きな人が出来ても
モラと別れなかったらそっちへは行けない
もし他に好きな男が出来たとモラにバレたらどうなるか考えてみたら良い
あと彼が可哀想って結局好きでもないのに同情で付き合ってる訳で
自分が同情で付き合われたらどう思うのか考えてみたら良い

530 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 17:14:38 ID:tu6b3DRf0

>>527さん
なんかたいへんな状況の方に心配かけてしまい、私のほうこそすみません…
ですが、私も527さんのような状況を経て、今の状況があります。
向こうが別れたいといったかと思えば、いままで迷惑かけられたぶん金を払えとか、
お前の実家に行って親に土下座させるとか、メール転送されるなんてのも普通にありました。
今はただ、怖くて従っているだけの毎日です。
誰にも迷惑をかけたくない、親に心配掛けたくない、殴られたくない。それだけです。
このままずっと生きていかなきゃいけないくらいなら、いっそ死にたいと思うときもあります。
私みたいになるのいやでしょ？？＾＾
こうなる前に、縁を切ったほうがいいと思います。アドレスも番号も変えたりして。
とにかくたいへんなことになるまえに、離れたほうがいいです！
他の男の人って、自分で思っている以上に、ずっと素敵ですよｗ

531 ：515：2008/10/22(水) 23:26:33 ID:NtlT2GkH0

ID違いますが>>515です
みなさんのレスを読んで思わず涙が出てきました。
自分の話ばかりでスレを使ってしまってすみませんが、もう少し私のことを書かせてください。
長々とつまらない話になってしまうので不快な方はスルーで。。

私、本当に忘れっぽいんですよ。
モラハラなんて今まで意識もしていなかったから、
一人暮らしでホームシックになり、
寂しかった時に優しくしてくれた彼のことを嫌いになりたくないと、
今まで彼の嫌なところには全て目をつぶって記憶から消していたんです。

>>528さんの言葉には胸が打たれました。
家族に心配をかけて、友達に呆れられて…。本当にそうです。
うちの両親は、今でも一緒に風呂に入ったり、休日は必ずデートしているような仲良し夫婦で、姉にも素敵な恋人がいるんです。
みんな関東でうまくやっているのに、どうして私だけ一人田舎でこんなダメ男と…という、情けないですが嫉妬が強くて。
家族がどんなに心配したって、結局遠いじゃん、私の近くには結局彼しかいないじゃんって、
家族に心配されればされるほど、みんなの状況がうらやましくって、
ついついネガティブスパイラルに陥って、ずっと卑屈になってたんです。

でも、忘れていたこと、思い出しました。彼に対して一番腹が立ったこと。
前に一度そんな私の両親の話をしたとき（まだ彼の家庭環境を聞いていなかったとき）、
ただ一言、
「キモッ」
って言われたんです。
休日は父親はパチンコに出かけ、浮気して夜遅くに帰ってくる家庭で育った彼には、
確かに休日になると妻とデートしたり（昔は家族でお出かけ）する私の父は確かに理解できないんでしょうけど、
それが一番信じられなかったし、許せなかった。
でもそれを許せないと言って怒ったら、「めんどくさい女」って言われて、結局私が悪いみたいになって。

でも一番許せないのは、そんな大事なことを今まで忘れていた自分自身ですよね。
一番大切なものを危うく見失ってしまうところだった。

532 ：515：2008/10/22(水) 23:29:37 ID:NtlT2GkH0

続きです、本当に長々とすみません。
最後にレスだけ。。

>>528さん
最初に共依存とかエスパーされたのにはそういう事情があったのですね…。
本当に全部当たっているものだから驚きました。
私も過去レスを読んでいるとき>>490を見て、
丸投げするくせに文句垂れるとことか、矛盾しまくりのことを自信満々に言っちゃうところとか、
それなんて私の彼ｗ　と思うくらい共感してました。
しかも私たち、もうすぐ付き合って一年半…。
先輩の後を追うときが来たみたいです。
レス温かかったです。本当にありがとう。

>>529さん
別れようと決意するとつい同情が先立ってしまうのですが、
一応ちゃんと好きでもあります。
うまく言えないんですけど、好きというよりは感謝している部分の方が大きいので、
傷つけたくないって感じでしょうか…うまく言えなくてすみません。
でも私の彼は、ほかに好きな人ができたといったら「ふーん」と冷たく突き放されて終わりそうな気がするんです。
私のことが好きなんじゃなくて、私のことを好きでいる「自分」のことが好きなんだろうなって思います。

同情で付き合われる…確かに何様って感じですよね。偉そうでした。
変な相談に付き合っていただいてありがとうございます。

>>530
いえ、私の状況なんてまだまだヒヨコみたいなものです。
でも私も、一歩間違えたら>>530さんのようになりかねない危ういところにいるんですよね…。
私は本当に弱くて自分に甘い人間なので、>>530さんみたいな立場は想像を絶するものがあります。できればそこに行くのは遠慮したいかなと…ｗ；
私じゃ何の力にもなりませんが、私は>>530さんにレスをもらえて、本当に救われました。
自分が大変なときに人に優しくできるってすごいことだと思います。
そんな貴方に今の彼氏はもったいなさすぎですね。
お互い、いい人見つけましょうねｗ（もういるのかな？）

533 ：恋人は名無しさん：2008/10/22(水) 23:47:18 ID:OGLH1iXy0

>>532
あなたモラを分かってないよ
遊んでいないオモチャ取られた子供と一緒
自分の物じゃなくなったら全力で壊す
それがモラです

534 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 00:37:24 ID:nitQj218O

自己愛性と境界性のカップルって、合うんだね。

535 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 08:31:57 ID:pmPT4uXg0

>>532
528です。
本当に何から何まで私と一緒だw
私も家族の事馬鹿にされて怒ったら「こんな事で怒るお前は異常者」とか言われましたよ。

私も最後に一言。
あなたは本当に価値のある人間だと思う。だからあなたを傷つけて良い人間なんていないんだよ。
そのモラハラ彼にあなたは勿体ない！
あなたの幸せを願ってます。

>>530
あなたもだよ！
迷惑かけたくない、じゃない！そうやってあなたが傷ついていく方が、あなたの両親からしたらきっと何倍も辛いよ。
全力で、全力で逃げてー！

536 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 08:38:23 ID:pWDHam/90

>>533
私の元彼は明らかにモラだったんだけど、人が離れていくことには無頓着だった。
そこだけモラの定義と外れるので、いまだになぜなのかわからない。
離れていった相手にはまったく執着せずに、でも一人でいいといいながら無意識
かも知れないけど新しいタゲを見つけては「魅惑」してたな。
その後同じ経過をたどるんだろうけど、、、
永遠にそれの繰り返しをしていくんだろうなって思った。

学生時代一度だけ女の子と付き合って本人いわく「ひどい目にあった」らしいから
相手をブロックすることにしたのかも。
自分に好意持ってる相手は見下しながらもうまく利用してたな。

自分に好意持っている＝自分より下　ってとこがモラだなーって思う。

537 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 09:24:28 ID:v5yYeRJj0

>>530です。
>>535さん
ありがとうございます（；＿；
私も逃げたいのですが、どう逃げたらいいのかわからなくなってきています…
とりあえず、今週末に同棲を解消して実家に帰ります。
今、一緒に住んでいますが、私は帰ったらずっと泣いています。
彼は「仕事が大変だからだよ、少し休んだほうがいい」といいますが、お前のせいだバカ。
モラから逃げた方、いましたら、どうやって逃げたのか教えてください。お願いします。

538 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 10:43:51 ID:169DkUJa0

>>537

彼が不在の間に荷物をまとめてさっと風のように消えうせる。
電話やメールは全て着信拒否or無視でこっちから連絡を取らない。

でいいんじゃない？

539 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 11:55:10 ID:v5yYeRJj0

>>538さん
そうしたいのですが…お互い実家が近いのです。
私の実家も実家の番号もすべて知られています。
以前、もっと荒れていたころ、電話でケンカしたとき
「今からお前の家に行って親に土下座させる」とか言われたのがまだ怖いです。
穏便に別れられる方法があればいいんですが…そんなもの無いか。。。
とりあえず大人しくして様子をみています。

540 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 11:55:59 ID:v5yYeRJj0

あげてしまった。すいません。。。

541 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 12:01:42 ID:s//YX8G30

>>539
あんた完璧に舐められてるな
警察呼ばれたら恫喝してるんだから男終わりだろ
電話で匿名でも出来るから一度警察に相談しろ

542 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 13:12:52 ID:v5yYeRJj0

>>541さん
警察には以前お世話になったことがあります。が、あまり効果なしです。私自身、あまり信用できません。
彼自身、若いころに相当警察沙汰のことをやってるらしく、捕まろうが何しようが構わないと言っています。
一番厄介なことに、相手の家は弁護士、医者などの権力者が勢ぞろいの家系です。
なので、そういう機関に相談しても、逆に自分の家族が危険になる気がするのです…
っていう弱気だから逃げられないんですよね。
さすがに前みたいに命の危険を感じたら、警察にいってみようとおもいます。
スレ汚しすいませんでした。。

543 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 13:27:05 ID:AKqZ/ztJ0

>>542
だーかーらー「電話で匿名で相談出来る」って書いてるだろ
身元バレが嫌なら公衆電話からでも掛けてたら良い
刑務所暮らしが平気ってかｗ
詳しく刑務所暮らしの話聞いてみな多分嘘だから

544 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 14:43:02 ID:pmPT4uXg0

>>539
535です。
堅い家柄、権力者が勢揃いの家柄ですか…彼の家族に「別れたいのに別れてくれない」と相談したことはありますか？
普通、そんなに堅い家柄なら息子が警察沙汰なんてとんでもない！となりそうなものですが…

警察に相談、それからいざというときのために、証拠（恫喝されている言葉を録音、暴力を振るわれたらその場で通報＆診断書を取りましょう）は取っておくこと。

それから、ここまで来たら穏便に…なんて無理だと割り切りましょう。勇気を持って、毅然としてください。
私の場合、モラ彼はこうしたら「ああ、この女はもう支配下におけないな」と思ったらしく割とすんなり解決しました。
もちろんそうではない人もいると思いますが…何にせよあなたが別れたい！という意志を全面に押し出してください。

545 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 20:43:09 ID:bx5uCygw0

長文の書き込み失礼します。
彼がモラルハラスメントをしている（自己愛性人格障害）と気づいてしまいました。
今までずっとモラハラという言葉を調べないようにしていましたが、このスレに行き着いてしまって……
すべてのレスを読ませてもらいましたが言葉の暴力や無視……自分に当てはまることばかりです。

彼は障害者を嫌っており、もし私が障害者だったら別れると言います。
私は以前から彼に「何かが欠けている、足りない、おかしい」と言われているADDです。
彼も私もおかしいと分かっているのなら、発達障害はただのラベリング（名称付け、分類）の問題だと思っているので、彼にはそのことを伝えていません。
彼は彼自身が自己愛性人格障害だと気づいた時にどうなってしまうんだろうと心配ですが、
いつかは知らないと、これから社会に出た時に彼自身も周りも大変になるんじゃないかなと思います。
何より、挫折を味わったことのない彼なので……

私は対人援助について勉強している看護学生なので、「相手がモラハラ男だから別れる」ということが考えられません。
（もちろん他の人の選択についてどうこう言うつもりではなく、自分自身の選択として）
彼のことが大好きなので、彼の将来や相手（私でなくとも）、周りの人のために出来ることをしたいと思っています。
知ったばかりで混乱しているのもあるし、とりあえずアセスメントしてみるも、どうしたらいいのか分からない状態です。
こちらが真面目な話をしようとしても聞こうとしないんですよね。

無視期が頻繁にあったりしているので、無視はどうしても無理だからやめてほしい等と懇願していた時に「君のために変わるつもりはない」と言われ、愕然としました。
私のためだけじゃなくて、将来の自分と相手のためだと言ったのですが、
「君は無視やめろとかそんなの子どものすることですよとか自分の主張ばかりしてるけど、もともと俺は君がしたことで無視するほどに怒ってるんだよ。なのに何で怒ってるのかすら聞かなかったよね」と言われました。
その時は、自分のことばかりで相手のことを考えていなかった私自身をひどく責めてしまいました。

546 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 20:44:59 ID:bx5uCygw0

続き

一応、別れ話をするということを頭の中でシミュレーションしてみましたが、彼はかっこ悪くなりたくない人なのですがりつくことはない気がします。
前述しましたが彼は挫折を味わったこともなく、私が５人目の彼女ということです。
今のところはプライド通りに人生が進んでいるので過去に自殺未遂といったこともないと思います。
時々「新しい素敵な人を探そう」とか「明日は浮気しよう」とか言ってきます。
やはり無自覚の内に私に追わせるというスタイルをとっているみたいです。

何だか長くて支離滅裂な文章になってしまい、申し訳ありません。
彼とのことや言われたりしたモラハラを挙げようとするともっと長くなるので端折ります。
書くことで少し自分の中で事態の整理がついた気がします。
無理はしない程度に頑張るつもりです。

547 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 23:38:02 ID:Vkg83t3U0

頑張るからダメなんだよ
適当でいいの

548 ：恋人は名無しさん：2008/10/23(木) 23:54:54 ID:YaihrVDU0

「ほどほどに愛しなさい。それが長続きする秘訣です。」
ってかつての偉人が言ってたらしい

549 ：恋人は名無しさん：2008/10/24(金) 02:02:54 ID:2w2V52GK0

>>536
私の彼もまさに536さんと同じ。
同一人物かっと思う位そっくりだなあ。
彼も昔つきあった女性がとんでもない人でひどく傷ついて激痩せして云々
という話を私にしてくれたことがあった。
この話は実話なんだろうけど、この話を聞いた私みたいなバカ正直な
女性は彼に誠意をもって尽くそう、としちゃうんじゃないのかな。
どんな時でも味方でいようとか思っちゃってるもん。
でも心の底では苦しい、本当は私の好意を利用してるだけじゃないのかと。

私ほんとバカみたい。いつもひどい事いわれてなんか腑に落ちないというか
デートして別れる時あー楽しかったなあというより
辛く感じることの方が多いし。
わかってるのに・・・別れられない。
私も病気だな。

550 ：恋人は名無しさん：2008/10/24(金) 15:32:47 ID:v/tnayLa0

>>549
境界性人格障害　実践ワークブックって本がいいかも。
ボダの相手とどうやって生きていけばいいかが書いてある。

ただ読んでいて思ったのは、この本の通り「自分の境界線」を引いて、相手に
巻き込まれず生きていくのって、とてもつまらないだろうなってｗ
もっというと、そういう付き合い方してその人といる意味はあるのかなと。
自分も病んでるから、病んだ関係にひきつけられるんだろうね。

その人個人がほんとに好きなら、この本の通りの接し方でもいっしょにいたい
んだろうけど。。。
自分自身を振り返ったよ。

551 ：恋人は名無しさん：2008/10/25(土) 00:22:52 ID:Rq+1cwZZO

>>545
それは恋の病で、モラと物理的に距離を取り、新しい恋をしたら治ります。
みすみす不幸になりに行かないで。
自傷行為だよ。

552 ：恋人は名無しさん：2008/10/25(土) 12:17:27 ID:kaP12qPR0

>>551
新しい相手を見つける前に、自分の問題に向き合わないとまた同じような
相手を選ばないかなあ？
結局過去のトラウマを克服しようとして、そういう相手を選んでる訳だから、、

553 ：恋人は名無しさん：2008/10/25(土) 23:50:00 ID:ckp/4xOYO

特別な理由もなく生活費を入れてくれないのも
モラハラの1つですか？
連絡しても無視されています。

554 ：恋人は名無しさん：2008/10/26(日) 04:03:09 ID:I2qED26AO

>>553
経済制裁、兵糧責め、金銭面で寄生する人多いみたい。
モラかどうか考える以前に、そんな男は、無理でしょうよ！！

555 ：恋人は名無しさん：2008/10/26(日) 08:27:05 ID:IokOdysbO

>>545
看護学生と言えども自分を傷つけるような相手と居ても辛いだけでしょ
つか彼氏の前では看護学生ではなく人間として接するべき

556 ：恋人は名無しさん：2008/10/26(日) 11:20:22 ID:tQr2RVbl0

モラ男、別れる前に、一言でも言おうとしたら　電話で拒否。そして、メールでひどい事　言われた。ひとあたりもよく、職業も良いけど、恋人になれば..
あまり変なので、1回言った事がある。そうしたら”今まで　そんな事言われた事なかった”自己中心的ですぐ切れる。だから、誰もいえなかったんじゃない。付き合った人は、恋人作ったので、別れたって。私は、このモラ男の物のように扱われたという感じがする。
もう、最後は　私が　壊れてしまった。私の事を思って..といいながら、すべて自分の為に別れる。最後まで、モラ男に　振り回された。なんかトラウマに　なりそう。モラ男は、いつも自分に都合の良いように進んでいくのかなぁ。

557 ：恋人は名無しさん：2008/10/26(日) 18:03:11 ID:fpOO4omFO

このスレ見てたら彼にもモラハラの気があるんだと感じた…
身体的なコンプレックスを馬鹿にしてきたり、お前には長所が無いとか他にも沢山ひどい事言われてきた。
ちょっとしたことでキレるので会話が成り立たない(少しでも彼にとって気に食わないことを言うと別れをきりだしてくる)
何かと私の友達と私を比べて貶す。

愚痴になってしまいすみません。クラスが同じで毎日顔を合わせるのでウンザリしています。
なんでまだ好きなんだろ…

でもモラハラを受けてるのが自分だけじゃないと思ったら気が楽になりました。

558 ：恋人は名無しさん：2008/10/26(日) 18:52:00 ID:Q+rPPb/ZO

>>557
いや、仲間見つけて安心するとこじゃないからそれｗ
可及的速やかに別れなよ

559 ：恋人は名無しさん：2008/10/26(日) 21:25:27 ID:tQr2RVbl0

モラハラ男は、絶対に　自分の非を認めようとしない。相手を追い詰める事は、得意。
自分は、まともだと思っている。人格障害者なのに。そして、性的暴力をする人もいる

560 ：恋人は名無しさん：2008/10/26(日) 21:43:12 ID:jolno85yO

>>536
それ私の彼氏ですか…
びっくりするくらい当たってる

561 ：恋人は名無しさん：2008/10/27(月) 05:14:50 ID:gKVnf7U1O

うちの彼氏はバツイチ。前妻の前歯を殴って折った。理由は家事放棄。「お前にはいつか殴ると言ってるだけでまだ殴っていないだろ」と言われます。
彼氏の後輩も「叩かれるような事をしなければ大丈夫。彼を信じて」とまるで洗脳。
別れるというと「貸した金一括で返せ。前の嫁みたいにスッパリ終わらせたい」と言われます…働いてないの知ってるのに……もう胃も心臓もずっと痛い……

562 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 01:52:23 ID:ASynotqy0

モラハラ男って、話が通じない.人格障害者だから、しょうがないか..と、思うけど、むかつく。
相手に　”人格障害者と言ってやりたい

563 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 06:46:21 ID:BAjO7TnIO

言ったところで「お前の頭がおかしい」と言うんだろうな

564 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 09:01:01 ID:ASynotqy0

563さん、たぶん　そうだと思うな(^_^.)。でも、人格障害者で..つまり異常者と言って、
逃げる。いい逃げするか、メールする。

565 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 11:45:30 ID:DfeQcNjUO

>>564
『異常者に異常と言われる俺＝正常♪』
と、あっさり脳内変換するだけだと思うよ。
瞬時にナチュラルに。
何故ならば彼は異常者だから。
事実を認識することができないから。

566 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 11:56:27 ID:kk8o6OlKO

【兵庫】トイレの男女マークを特産のマッタケにした市役所に卑猥と苦情殺到ーー丹波市
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1222773953/l50

567 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 12:01:30 ID:rHZNb1oLO

モラハラの人って、自分の行動や発言は一度も客観視したことがないから
自分の非に一生気付かないんだよ
んで他人のあら探しだけは得意で、とにかく相手の非を探しては責める
そんな自分を客観視してないから、もちろん反省もしないし進歩もしない

モラハラだよ！と指摘したところで、指摘してきた人をモラハラだと素で思い込んで
キレながら被害妄想を膨らませるだけなのはわかりきってるから、私は指摘してあげなかったお
さっさと次に行ったw
今の彼氏は全然違って、健常者と異常者の違いも大きいんだろうけど
苦労があったぶん私の人を見る目が磨かれて人格者を彼氏にできたんだなーと思ってる
痛みに耐え抜いてきた皆さんにも幸あるはず♪

568 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 12:20:08 ID:ASynotqy0

565さん..あっ　そうなんだ。じゃ、異常者が気づく方法ってあるのかな

569 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 12:24:53 ID:ASynotqy0

モラハラ男..いつか、バチがあたればいいのに。

570 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 12:36:46 ID:rHZNb1oLO

>>568
ないと思いますよー
気付かせることに執着しない方がいいと思うよ？
だって、異常者は異常だから絶対幸せにはなれないんだもん
別にあなたが復讐をしなくても、彼はすでに不幸の中にいて、ずっとそのまま生きていくんですお
あなたが幸せになればいい話ですお
正常な人はすぐに幸せになれます
また同じような相手にひっかかってしまう場合は、ひっかかる側にも問題がありそうだから
自分を見つめ直してみてもよい気がするけどね

571 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 12:42:01 ID:DfeQcNjUO

>>568
ないのよねー。何故ならば異常者だから。
彼らはわざと無茶苦茶を言ってるんじゃなく、本気なんだよ。
本当に、客観視は出来ないという病気なの。

572 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 12:49:02 ID:ASynotqy0

そうですね(^_^.)。モラハラ男って、初対面は　いいからねぇ。付き合っていくうち、なんか　変と気づいて。
別れる直前に、モラハラというのを知った。あんなのと結婚しなくて、よかった。次は、素敵な人に会うと思う

573 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 12:58:18 ID:ASynotqy0

574です。そして、素敵な人と付き合ってる時、モラ男から連絡あったら、言います
”モラハラ男と別れて　よかった。今、健常者と付き合ってます”って。小さな抵抗です(^_^.)

574 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 13:04:49 ID:n+tD0EKo0

俺が574なんだが…

575 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 13:12:59 ID:JkmGAz640

一瞬なりすまし！？とか思った
ﾜﾛﾀｗｗｗ

576 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 15:52:48 ID:DfeQcNjUO

>>573
彼が理解出来ない難しいことを言ってあげるよりか、
アレが短小だとか短足だとか、豚鼻とか鼻毛が出てるとか、みすぼらしい等の容姿の欠点や
臭いとか、セックスが下手とか、車がダサいとか、学歴や収入や仕事、手際が悪い等
分かりやすい欠点を教えてあげた方が、理解してくれるかも。
（誇張・捏造ＯＫ）

577 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 18:41:03 ID:ASynotqy0

578..さん、そうだね～。
モラハラ男と結婚した人の愚痴を聞いた。まだモラという言葉を知らない時に。でも、結局　生活費は　入るし、旅行もできて　優雅じゃんと思った。
いやなら、別れれば　いいのに。うまくやっていける人は、金が欲しいのと、亭主関白（男らしい）と思うか、いわれても鈍感な人かなと思う
。

578 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 18:48:51 ID:JkmGAz640

>>577
あと受け流せるような人とかだな
そんな、モラと一緒にいる人までこきおろさなくていいじゃない
愚痴とか言ってるってなら分かるけど、うまくいってる人ならさ

人の心理に詳しい先生に聞いてみたけど、
モラハラをする自己愛の人は自分がそういう障害と言われても別段ショックは受けないらしい
むしろ彼らがショックを受けるのは失恋をした時や
仕事がうまくいかなかった時みたいに
「かっこいい自分」と「現実の自分」に開きができた時だって

モラハラする人ってプライド高いけど、実はすごく傷つきやすい人だから
傷つけたいのなら彼のコンプレックスについてボロクソに言うとかがいいんじゃないかな
正直モラハラ返しはおすすめしないけど

579 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 19:03:05 ID:ASynotqy0

578..こきおろしてません。なんか、むかついただけ。モラでつらい思いをしてる人は、がんばってるのに。この人は、つらいと言いながら、自分の好き勝手に生きている。
それで、悲劇のヒロインみたいに。

580 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 19:07:52 ID:rHZNb1oLO

なんか>>579も性格に問題ありそう
まあ、状態に問題があるんだろうけど

581 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 19:12:24 ID:rHZNb1oLO

モラハラ返しがしたいんです！んじゃこういうやり方を～って流れは
正直読んでて気持ち悪いだけかもだが
自分を客観視することができない状態になってるとゆーか、プチモラハラ女になるのはやめた方がいいと思うよ

582 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 19:31:25 ID:ASynotqy0

580..問題ない性格です。勝手に　言わないで

583 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 19:45:01 ID:rHZNb1oLO

うん。勝手に言ってるだけだよ
でもここ2ちゃんねるだし、レス内容に客観的な意見や感想がつくのは当たり前だよ

584 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 19:56:25 ID:ASynotqy0

583...そっかぁ。(^_^.)

585 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 22:19:36 ID:FWuHEqGYP

>>584
とりあえずアンカー付けてくれると読みやすいんだけどな

586 ：恋人は名無しさん：2008/10/28(火) 23:02:00 ID:xSk8x87M0

しかし自分で問題無い性格ですって言い切れるのって凄いな。
羨ましいよｗ

587 ：恋人は名無しさん：2008/10/29(水) 21:42:42 ID:dtqj6B/r0

>>578
自分が傷ついたほんとの理由じゃなくて、相手の学歴とか言うのってまさに
モラの発想だよね。
そっかだから話し合いとか無駄なんだな。。。
相手を傷つけるだけの悪口って無益と思うんだけど、モラはとにかく相手を言い負か
して勝つことが重要なんだろうね。

私の知ってるモラも確かにどんなに孤独になっても構わないって感じだったけど、
唯一「かっこいい自分」と「現実の自分」が違った時だけものすごく凹んで体重も
減ってた。
なんだかんだ言って、人に認められたいんだな、、、ってかわいく思った俺バカス。

588 ：恋人は名無しさん：2008/10/29(水) 23:08:48 ID:A7dhIDky0

>>587
>>578です
＞なんだかんだ言って、人に認められたいんだな
幼い頃に自分の存在をあまり認められなかったから
反動みたいになってるみたいだね

私の彼が自己愛傾向の強い人でモラなんだけど、
高校の時の成績の良さと、あまり家族から構われなかったことをよく話してる
何かとすぐ自分が追われる形にしたがるんだけど
無意識の行動というか性格みたいなもんだからあまり気にしないようにしてる

他人の感情には鈍感だけど、自分への態度にはすごく敏感だよね
この「他人の感情に鈍感」ってところにやっぱりみんな限界を感じるのかな
悪意があるわけじゃなくて「意識がいかない」んだよね、最近気づいたけど

だから私は彼がモラハラ発言をしたら、
それについての自分の感情をフィードバックするようにしてる
ちゃんと気持ちを分かってくれるのに時間はかかるだろうなと思うけど

このスレではみんな「別れるべき」っていうけど
自己愛やモラと共存していく道はないのかな……

589 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 04:40:20 ID:I+ge8Bqc0

>>588
共存していく道か・・・・
こっちが妥協、っていうか目を瞑るしかないんじゃないかな
悲しいことだけども

自己愛やモラは何を言っても自分が正しいになっちゃうし
イコール、言った相手はもちろん間違っているということになる
指摘しても聞く耳持たないわけだから、気持ちが分かりあうってないと思える

590 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 05:17:17 ID:qTM+Xv9ZO

>>589
あー、そんな感じだね
分かり合えることって永遠に無いから、別れる以外の選択肢以外なくなるんじゃない？

もちろんモラじゃない普通の人とでもそういう部分はあるけど、
モラは自分が全て正しい！だから、明らかに自己中で自分に非があっても気付かない
わかり合えない部分どころじゃなく、それが大半になるんだと思う
妥協するにしろ、我慢して従うってだけだから、心の繋がりは皆無

一緒にいる意味なんて何もなく、苦痛しか残らないから人間関係を形成するのは無理になるんだよね

共存って両方が生きることだけど
モラと付き合う場合は片方が死ぬしかないって感じ

心の繋がりが何もないのに、恋愛ぽいことしたって、空しくて痛いだけだからね

591 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 09:43:29 ID:3iyK5WGY0

590..その通りだと思う。

592 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 11:46:09 ID:4GtWaR9AO

『悪意がない』と前レスにあるけれど、同様のことをモラにすると
凄い剣幕で怒るよ。
嫌がることだって分かっていて、やっているんでしょ。

593 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 12:07:36 ID:I+ge8Bqc0

>>592
モラはやられたら怒る
でも、それを自分が他の人にしてるとは思ってない

594 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 12:11:31 ID:I+ge8Bqc0

>>590
頑固な人も認めようとはしないけど、
頑固な人はこっちがマジになって話せば「そうなのかもしれない」という気持ちがわく
モラにはそれがない
「そうかもしれない」って気持ちが絶対にわかないんだよね

モラを治す方法ってあるのだろうか

595 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 12:59:02 ID:MIZKi7TU0

>>594
そうだね。頑固ってのは自分なりに筋を通してる人で、人間である以上筋を貫けば自分の非を
認めざるを得ないようなことも絶対ある。
そういうとき、平気で主張を変えても自分は絶対悪くないって言うのがモラで、そこが違うよね。

モラを治すには彼女とか家族は無理で、モラ本人が変わりたいと思って専門家の助けを求めた
時だけらしい。
モラ＝自分は悪くない＝(ﾟДﾟ )ﾊｧ?治療？何で俺？お前だろ？
って前提で考えれば治す方法はあっても治る可能性が無いｗ

596 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 13:34:52 ID:3iyK5WGY0

モラハラ男に　かかわるのは、やめた．(^_^.)

597 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 13:40:53 ID:3iyK5WGY0

つらかったけど、好きだったから..もう会う事はないけど。

598 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 13:48:51 ID:Z5ixlFYYO

>>592
いや、わかってないんだと思うよ。
わざとなら、治せるけど、天然だから、治らない。
わざとなら、一般人にも理解出来るけど、天然でそう（１００％利己的に）考えるという状況は理解出来ない。
同じ日本語を話しているように見えるけど、
彼らは、人間が主食の宇宙人のようなもので、
背景が違い過ぎるため、ことばが通じないよ。
気をつけてね。

599 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 15:20:43 ID:YgaouG1/0

彼氏が「俺モラハラだったのかな・・・と言ってきました。」
私はそんなこと思ったこともないし、モラハラという言葉自体知りませんでした。

以前から同じようなことで言い争いになることがあって、それは私の連絡が遅れたり、私が彼の口調が悪いと指摘した時でした。

連絡が遅れたときは、「連絡が遅れるたせいで俺が30分立ち往生した・・・」とか言われて、
それを私が何度か繰り返してしまって、あるとき「もう来なくていい」「もう遊ばない」などと言われました。

それに対して私が「そんな言い型酷い」と言ったんですが、後々それ以前に私が遅れたことが悪かったなと反省してました。

それ以外にもたまに冗談っぽく「・・・だろカス」「・・・しろボケ」とかってメールがきて、ちょっと傷ついてたんですが、この間彼が、
「○○に冗談でも酷い言葉言って反省してる。多分俺は軽いモラハラで、内心○○を見下して優越感に浸ってたんだと思う。
○○が俺の思う通りにならないと怒りの感情が湧いてきて・・・。これからは○○の嫌がることは言わないように頑張る」と言ってくれました。

うーんどうなんでしょう。確かに口が悪いんですが、モラハラだったんですかね？
私としては彼が優しくなってくれたらうれしいんですが。

600 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 16:14:24 ID:I+ge8Bqc0

>>599
メール遅れただけで言うのは・・・・モラかもしれない
いつでも暇でメール返せるわけじゃないだろうし
最近じゃチャットみたいな感じでみんなメールするけど、
実際メールは「いつか見てくれればいい」くらいのもんだろう

メールでの冗談は口が悪い程度ではないでしょうか
あなたも冗談と分かってることですし、そこは伝えてやめてくれと言うべき

601 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 16:25:43 ID:I+ge8Bqc0

>>595
個人的話でスマソ

友達？知り合い？にモラ男がいるんだが、ホントに信じられないことばっか言うよ
モラのやることはいいこと、モラがイラッとする他人のやることは悪いことみたいな感じ
ある議論で言い合いになり、自分が正しいと分かった瞬間「お前しつこい！どうでもいいし」ってキレられちゃいましたｗ

そこで親父との違いに気付きましたね
親父も「自分は正しい」って人だけど、間違いを指摘すると自ら調べたりしてちゃんと非を認めてた
こんな近くにモラと頑固の違いを教えてくれる人がいたことに感謝

＞治す方法はあっても治る可能性が無い
納得だね
モラ本人が気付かないとどうしようもない
その点>>599の彼氏さんはモラ確定ではないが、気づいたことは素晴らしいことだね

602 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 17:17:10 ID:U0fEtFkzO

昔の彼氏がモラハラだった。
参考のために特徴書いておきます。
似たタイプがモラハラ男になるのかな？

・背が低い、170ないのは成長期の筋トレのせいだという
・元デブ、肉体改造して今は筋肉質
・マサトやアメコミなど、男らしさにこだわる
・高学歴のエリート、努力した過去の話を何度もする・自分がした努力を他人に求める、できないと馬鹿にする
・美人を特別扱い、それを隠さない、普通～ブスは非人間扱い、馬鹿にして当然の態度

話しているときはイライラしたり傷つくけどまあ流せる。
問題は一人になったとき。
怒りや無力感や淋しさがきたり、うつっぽくなる。

今の普通の彼氏といると、全く傷つかないし、なによりひとりになったときも、子宮やお腹のへんが温かいしパワーがわいてくる気がする。
さっさと切り捨てるべきだよ。

603 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 18:25:20 ID:I+ge8Bqc0

>>602
＞高学歴のエリート、努力した過去の話を何度もする・自分がした努力を他人に求める、できないと馬鹿にする
これは高確率かもしれない

604 ：恋人は名無しさん：2008/10/30(木) 22:12:42 ID:B7xNqbKkO

助けて下さい
同じクラスの人と付き合っているのですが、あと３年はクラスで生活しなければなりません。

いつも、私に向かってアホ、馬鹿、病気持ち、喋るな気持ち悪い、などと言い、最近では喧嘩して泣いていると「こんな顔して怒っているぞ」と言って鏡を持ってきて見せてきます。

正直、話をするたび頭悪い、馬鹿、アホ、お前みたいなのは気持ち悪い、と言われ怖くて震えて、泣きそうです。
泣くと、うざい、むかつく、と言われます。
自分のことは、頭いいとよく自画自賛しています。

私はうつ病療養していて、彼が私の薬を持っています。一週間ごとに薬を渡されて、最初は一緒に治していこうね、と言ったのに

今では喧嘩の度に、うつ病を馬鹿にされ責められます。
心が疲れました。

605 ：恋人は名無しさん：2008/10/31(金) 01:56:34 ID:xrcOC0Nx0

それはモラ男
別れましょう

606 ：恋人は名無しさん：2008/10/31(金) 14:23:20 ID:GQ5v3Qn20

>>602
・背が低い、170ないのは成長期の筋トレのせいだという→劣等感が強い
・元デブ、肉体改造して今は筋肉質→プライドに現実がついていってなかった過去がある。克服したと思いたいが不安
・マサトやアメコミなど、男らしさにこだわる→自己否定が根底にあるが、それを持ち得ない人（女性など）よりましだと思いたい（そもそもマッチョな人ではなかった）
・高学歴のエリート、努力した過去の話を何度もする・自分がした努力を他人に求める、できないと馬鹿にする→いまだに劣等感をかかえており、不安
・美人を特別扱い、それを隠さない、普通～ブスは非人間扱い、馬鹿にして当然の態度→できない自分を否定し、必死に消そうとしている

って感じに変換するとわかりやすいかも。
ちなみに私が知ってるモラも元デブで、体重落としまくって痩せたらしい。
だれかれ構わず批判するけど、自分がマンセーする相手に対する批判は許さない。

607 ：恋人は名無しさん：2008/10/31(金) 16:03:31 ID:OD6PPOyG0

初めてここ覗いて、彼がモラハラのような気がしてきた。
付き合ってないけど、これから付き合いそうな状態です。
・高学歴高収入（自分の役職自慢）
・離婚暦あり
・毎日のメール、返信すると即レスで何回も来る
・メール返信を２日ほど放置すると、遠まわしに「良い人できた？」といつも聞いてくる
・私のブログはひそかに毎日チェック
・自分アピールするが、たいして私の趣味などには興味なさそう
・小説を書く事が好きみたいで、その小説の内容は暗い理解不能なものが多い
　小説の感想を求められ「怖い」と言うと「あれは○○ちゃんの昨夜の会話から浮かんだんだ」
　と、最後には私設定の主人公が死んでいる
・自分の好きな音楽を押し付けてくる
・「今度ライブに連れていきたい」と「一緒にいきたいね」ではない

昨夜、いい加減にアタマにきて
「あなたは自分アピールは凄いけど、相手の気持ちがわかってないし、分かろうとしてないみたいだ！
　私は人に気持ちを押し付けるのも押し付けられるのも嫌いだ」と言ったら
「趣味とか全く合わなくてもいいと思ってるし、等身大でいたいと思う。　趣味の方向が似ていても
　合わない人の方が多いのも知ってるし。
　○○ちゃんは言いにくい事を素直に言ってくれるから嬉しいんだ。でも、自分ばかりアピールする事ばかりに
　気をとられてたのかもしれない」
　と言われた。

この人どうでしょうか？
正直、よくわからないんです。

長文すいません

608 ：恋人は名無しさん：2008/10/31(金) 17:02:29 ID:xrcOC0Nx0

>>607
一言で表していい？
めんどくさい

自分の話、自慢しか語らないくせに、いざあなたが怒ったら冷静なふりして自分は大人みたいに思ってる
「俺は一歩引いて自分を客観的に見れるから」って言いたそう

モラでめんどくさくて、大人ぶってて、束縛しそうで別れたらストーカーになりそうで、自己中な男だと思います

609 ：恋人は名無しさん：2008/10/31(金) 18:26:15 ID:rU3HFB+TO

まず大事にはしてくれないだろうね、そいつ

610 ：恋人は名無しさん：2008/10/31(金) 22:42:11 ID:Nn1HqPYD0

>>607
俺があなたの兄貴で隣で聞き耳立てて聞いていたなら彼にこう言うね。
「お前、何様のつもりだ！」

俺が彼の友人なら、「この臆病者の嫉妬野郎！」

俺が、女なら（これ想像だけどね）>>608と同感。
そんで、こう尋ねる。「・・・・で、どこが好きなの？」

で俺の嫁なら、「キモチワリィー」です。

で、繊細な事を俺がいうなら、あなた彼に、脅されていますよ。
実際恐怖心を味わってるでしょ。

611 ：恋人は名無しさん：2008/10/31(金) 23:28:39 ID:3QqUf39zO

>>607
別にたいしたことない

寧ろネットとは言えプライベートな内容を
平気でレスするお前の方が明らかにモラハラ

612 ：607：2008/10/31(金) 23:33:47 ID:OD6PPOyG0

客観的な意見とても参考になりました。
小さな違和感がずっとあったから、私の考えや思ってる事は、心が狭いのかとも考えてました
間違ってなかったと確信できました。
>>608 >>609 >>610さん、ありがとうございました。
絶対付き合わないし、ハッキリ伝え離れる覚悟ができました。

613 ：恋人は名無しさん：2008/10/31(金) 23:53:53 ID:3QqUf39zO

まさにスイーツ（笑）

614 ：恋人は名無しさん：2008/11/01(土) 00:01:33 ID:D38pIAX+0

内容的には、好きなときには全部嬉しくて、
気がなくなると、凄くうざくなるようなものばかりじゃね？>607

気に障るなら、気がないんだろうから別れたほうがいいよ。
男側からすると、あなたが好きで舞い上がってるだけにしか見えん。

615 ：恋人は名無しさん：2008/11/01(土) 00:14:09 ID:H7mDnjZDO

>>607
私設定の主人公が死んでいる
という時点でヤバそう。

616 ：恋人は名無しさん：2008/11/01(土) 07:12:06 ID:KpU1917NO

607
モラハラにしては優しい。本物はそこまで自分がしたことを憂慮しない。

617 ：恋人は名無しさん：2008/11/01(土) 09:57:51 ID:j5Ch/7ZQO

彼が体調が悪く最近不安だと言ってきて、且つその症状が重篤な病気によく見られるものだったため、彼の性格上無理矢理にでも病院に連れて行かないと絶対に行かない故、心配だから一緒に行こう！と連れて行きました。

検査などした所、結果的に異常なしだったのですが、その際に最初から何でもないって言ってたのに、私が安心したいがために、無理矢理連れてきた挙げ句にこんな高い診察費払わせやがって！みたいなニュアンスの事を言わまして…

それについて後日酷くない？と言っても、彼に言わせるとお互い悪かったらしいく引っ越し代を貯めてる大事な時期に私が安心したいがために、金使わせたじゃん！

人それぞれ反応や感謝するかしないかなんて違うんだから、人に何かをしてやる時は期待すんな！と言われました。

オレの反応が私の理想と違っただけダロ、ガッカリはしてもオレならその反応に対してとやかく言わないね、連れて行くなら金額のコトもそうだし、完璧にお膳立てしろ、とも言われたのですが彼はモラ男なんでしょうか？

ちなみに、普段から怒りっぽく何かあるとすぐに私のせいにしてきます。

618 ：恋人は名無しさん：2008/11/01(土) 10:14:15 ID:4sUlPxeo0

>>617
モラかどうかってよりそういう「反応」がこれから一生続くんでしょ？
直す気無いんだし。
一緒にいる意味ある？

619 ：恋人は名無しさん：2008/11/01(土) 10:48:33 ID:ErYRBq+eO

>>617
モラ男だよ。治らないから別れた方がいいよ。
そのうち、調子のいいこと言って、お金も搾取されるよ。

620 ：617：2008/11/01(土) 13:23:34 ID:j5Ch/7ZQO

やはりモラ男なんですね…あまりに自分に対して誇大で尊大なコトを言うため、冗談としか思えなくそう思って接していたのですが、そうでもなさげで…

自分はこんな性格だから、女の知り合いなんてみんな居なくなって行くから、ほとんどいないと言ってました。

でも、私に隠れていい人面してる女の子もいるみたいです。私も最初は分からなかったですが、数ヶ月で数々の疑問が出てきて…人生でこんなに話が通じない人は初めてで、非常に戸惑いましたが、相手はモラ男無理なかったんですね。

こうなった今でも、良い時はスゴく楽しいし気も合うのでまだ踏ん切りが付かなくて…最近では、たまにコレいいね！って服など見て言うと、買って？と言うようになりました。

コレがエスカレートすると、金銭の搾取に発展するのでしょうか？勿論、今は買ったりなどしてませんが…

621 ：恋人は名無しさん：2008/11/01(土) 17:54:57 ID:ErYRBq+eO

>>620
遠回しにねだって物を買ってくれないと分かると
「友達に貸したお金が返ってこなくて…」とか、あの手この手で言ってくるよ。
まともな人はいくらでもいるんだから、そんなゴミみみたいな男は別れるべき。

622 ：恋人は名無しさん：2008/11/02(日) 03:27:27 ID:vLxjhAR1O

>620
モラ男です。うちのも夜通し吐いて救急車で病院に連れて行きましたが「自分で来たくて来たんじゃない」と大変でした。
不機嫌でなければ優しいので「治るんじゃ」と思いがちですが、エスカレートします。
「女友達はいない」と言っていましたが自分がフラれた女から連絡が久しぶりにきてあまりに揉めたので別れました。

623 ：617：2008/11/02(日) 07:54:18 ID:s7AZisKTO

話法が一緒ですね…私達にとって超解釈と思えても、思考が一緒だと話法も必然的に同じになるんですね…

622さんは別れ話はすんなり行きましたか？モラ男は別れ話をすると、ストーカー化しやすいと書いてあったサイトもあったもので。

今までも私の気持ちが離れそうになると、引き止めるような所があったので心配な部分もあり…引き止めてほしいような気持ちでもありです。まだまだ依存が抜けてませんね！

624 ：恋人は名無しさん：2008/11/02(日) 09:43:43 ID:SnAZeQ4h0

なんでこんな変なとこが一緒なんだろう？
私の知ってるモラも女なんかって態度だけど、常に彼女未満の女の子がいたな。
本人友達ですら無いって言ってたけど、見てると口説いてるとしか思えなかった。
常に自分を賞賛してくれる対象がほしいらしいから、無意識にそういう相手を囲って
置くんじゃないかな？
体調悪いのをさりげなくアピるけど病院嫌いなとこも同じ。

あと異様にストーキングを恐れてた。
そこまで普通しないって、ってレベル。（駅で張られてたらどうするとか。
山手線のでかい駅に住んでるのに。。。見つかる分けない）
人って自分を基準に考えるって言うから、自分ならやりかねないって思ってたんじゃないかな。。

625 ：617：2008/11/02(日) 10:30:29 ID:s7AZisKTO

多分なんですが…彼は上昇思考が強く、人から良く見られたいため、いつも高嶺の花的女性にアプローチして付き合ってるようなのです。

私も自分で言うのもおかしいですが、自慢の彼女に該当するようで…でも、自分よりレベルの高い女性と付き合うと、自分とのレベルの違いを目の当たりにする事になり、そこで奮起するのではなく相手を下げる手法に出ます。

無意識に相手に見下されてる感を感じるため、アイデンティティーを保つために自分を賞賛し頼りにしてくれる相手をキープしてると感じました。

以前も今までの相手とは結果的に住んでる世界が違い過ぎた、オレを上手くコントロール出来なかったから上手く行かなかったと言ってましたし…

高嶺の花狙うなら自分を磨けば？と思いますがね…

626 ：恋人は名無しさん：2008/11/02(日) 16:34:31 ID:UZfAdo+B0

だいたいモラ男ってパッと見自信ありげに見えるからな。
見る目のない女が騙されるんだろうな。

627 ：恋人は名無しさん：2008/11/04(火) 01:40:03 ID:0d8rvZO7O

>623
私は彼の周りを巻き込んで嫌われるようにしました。ストーカーは今のところ大丈夫です

628 ：恋人は名無しさん：2008/11/04(火) 01:44:31 ID:0d8rvZO7O

>625
ほんと、高嶺の花狙い。うちのは実際にお嬢様で超エリートにまとわり付かれてた。「かわいい妹」とか言いながらどうしても放さないから別れた。「あいつはお姫様だから」って何。

629 ：恋人は名無しさん：2008/11/04(火) 04:42:31 ID:0d8rvZO7O

>625
まるで同じ人と付き合ってたみたい（笑）「住む世界が違うからあきらめた」「俺を手なずけてみろ」

630 ：617：2008/11/04(火) 08:01:45 ID:KtcACwHyO

不思議ですよね、定型文でもあるの？というレベルで酷似。

自分に見合った自分を賛辞、崇めて見てくれる格下の相手となぜ付き合わないのやら…

中身のない自分に何処かで気が付いてるため、周りの人やモノで価値上げしてるんでしょうね、きっと。彼らブランド好きですもんね。

631 ：恋人は名無しさん：2008/11/04(火) 10:32:15 ID:LhXMGlRt0

私が見てる限りは全員格下扱いだったけどな＜モラ
ただ、目の前にいる相手には「私は特別なんだ」って思わせるような事を言う。
だから皆「もう一息」みたいに思って離れられない感じ。
彼女にするかどうかもそんとき一番利用価値あった人が彼女で、そうじゃなくなったら
別のを探しに逝く。
彼女じゃなくても利用できそうならそれに越したことは無い。
って感じ。

632 ：恋人は名無しさん：2008/11/04(火) 10:50:06 ID:wDJ/HMC3O

ざっと読んで、元彼はモラハラだったのかと納得した。

いつも私を非難、自分は悪くない。
頭がいいのか口がうまいのか、何を言っても言いくるめられ
あまりの理不尽さに閉口すると「お前、口ないんか？何か喋れや！」

別れたいと言ったら自殺未遂、毎晩のように話し合いという名の罵倒。
その時に「人間として最低、死ねばいいのに」みたいな事を言われ
「うん、そうだよ？だから何？」って開き直って
我慢してた事を淡々と言い並べたら唖然としてた。

「俺はこういう性格だから仕方ない」みたいな事を言う人なら
非難されても「私もこういう性格だから仕方ない」って冷静に開き直れば
意外とあっさり引き下がる気がする。
もちろん人によると思うけど。

元彼がモラハラだってわかって何かスッキリした。長文ｽﾏｿ。

633 ：恋人は名無しさん：2008/11/04(火) 11:14:58 ID:JZ+/wZ0Z0

私も言いたい..モラハラ、ばか男。ばちが当たれ。

634 ：恋人は名無しさん：2008/11/04(火) 17:12:27 ID:GHG/nsOD0

>>632
乙でした…でもそこで毅然とした態度を取れたあなたはすごいよ。

私は1年半の共依存からやっと抜け出して、モラ彼と別れた。
本当に良かったと思っているけど、彼に言われた言葉、された行為、受けた暴力が未だに心の奥にあって、それがすごい憎しみとか恨みだとかのしこりになってる。
そういうどろどろした醜い感情を持ってる自分が嫌だ。日常の生活を送っていても彼への憎しみでいっぱいな自分が嫌だ。別れてまで苦しませないでくれよ…。

モラ彼から真に解放されるのは、この感情が消えた時だなぁ、と思う。
時が解決してくれるのかな…
モラ彼と別れた人に聞きたいんだけど、彼に対して今はどう思ってる？完全に忘れられてる？

635 ：恋人は名無しさん：2008/11/04(火) 17:29:37 ID:wDJ/HMC3O

>>634
別れてからも依存されまくっててしばらくは大変だった。
別れた彼は最低だったけど、仕方ないかなって思ってる。
10歳上だったけど、幼い人だったんだろうなって。
言いたいこと言ってスッキリしたし。

でも、後遺症的なものはあると思う。
他人の感情に過敏、すぐ謝ってしまう、すぐ黙ってしまう…など。

今の彼が、私が黙ってしまうと「喋れ」って責めるのではなく
「ゆっくりでいいから、思ってること言って？」と
私が喋れるようになるまで待ってくれるから
だんだんと治ってきた気がする。

塞ぎ込むとダメなのかな。
私は今の彼に救われた。

再び長文ｽﾏｿ。

636 ：恋人は名無しさん：2008/11/06(木) 01:43:31 ID:djHGSfyHO

抑圧されていた分、後遺症になるね。
記憶喪失だったら思い出すこともあるだろうけれど
モラは人格形成期に『愛された』ことがないから『愛』が分かるわけないよ。
試しに「愛って何？」と聞いてごらん。

637 ：恋人は名無しさん：2008/11/06(木) 04:20:32 ID:Aykjd1EeO

俺はモテる。
も口癖だった。自分を格別視させたい傾向がある。

638 ：恋人は名無しさん：2008/11/06(木) 09:50:39 ID:ACkp3urz0

言い寄られて困るってのはよく聞いた。
はっきりそう言うのではなくて、女性にしつこくされて嫌だったとか。
でも　相手もそこまで好意は無いんじゃない？って事でも下心があるんじゃないか
って勘ぐってた。
どこまで俺様なのか。

639 ：恋人は名無しさん：2008/11/06(木) 19:03:47 ID:Aykjd1EeO

それでこっちには「お前は何様だ！」が口癖（笑）
ほんと別れられてよかった。

640 ：恋人は名無しさん：2008/11/06(木) 22:51:54 ID:My6ATcvx0

モラハラ男って女性に貢がせようとするものですか？
みなさん、どれくらい経済的損失を受けられたのでしょうか？
私は50万くらいのプレゼントをねだれました。

641 ：恋人は名無しさん：2008/11/06(木) 23:19:35 ID:nwOgItp8O

モラハラは病気なの？

642 ：恋人は名無しさん：2008/11/06(木) 23:23:50 ID:vOfD3UlP0

女の人はどんなモラハラ女であっても正直ですよ。
何故ならば、最後の最後まで、純粋に優しさを求めるからね。

ところが男は優しさを捕獲します。
女友だちに忠告するなら、男は、優しさは無いと思った方がいい。
優しさを得るための手段でありサービスです。それを男共は競うんですからね。
そういう汚い面を女性は知っておく必要があるよ。
だから脅しや暴力や罪悪感をあおるような支配的で楽な方法を使う男は、
腕前が下手。

ようは、どんな優しさを勝ち取る腕が在るか？これを女性は見る目を
もてば、女性は腕前の上手な男を獲得できるよね。
男が一番落ち込むのは、「下手！」一番喜ぶのは、「凄い！」ですから…。
これは優しさを勝ち取る腕前の事を言っているんですよ。

643 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 00:00:21 ID:/Jq6rZXA0

質問させて下さい。
三年程モラハラ被害にあってきました。私自身は途中鬱病になったりもしました。
現在は別れて平和な暮らしをしていますが、
新しい彼氏を作る気にはどうしてもなることができないし、
恋愛だけが人生ではないからいいやと思っています。

けど、フラッシュバックがつらくて・・・。
毎朝苦しいです。夢を見てうなされたり、思い出して吐いたり。

そういうときに必ず考えるのが、
「加害者はその後どんな人生を送っているのだろう？」ということです。
私は何度も彼に「お前のせいでこうなった」というようなことを
言われ続けて来ました。
なので、
もしかすると彼は別れてから、新しい環境で（私がいないから）
幸せにやってるんじゃないか・・・と思うのです。

現に彼には新しい友達ができたり、楽しく暮らしている様子が伝聞で伝わって来ます。
私はというと、まだフラッシュバックに悩んで、
彼氏も作らないでいる状態。

いろいろ書籍やネットを調べましたが、
加害者のその後について言及されたものがありません。
加害者の多くはどんな人生を歩むのでしょうか？

644 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 00:03:09 ID:ZcQ34FG40

連投ごめんなさい。
>>634さん
そんなわけで上に書いたように、私は
別れて2年弱が経過しますが、まだまだ苦しいです。
自己否定と自己嫌悪を繰り返しています。
自分を愛してあげよう、また自信を取り戻そうと努力していますが、
なかなかに難しいです。

645 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 03:59:26 ID:DbrLzrdRO

同じこと繰り返してる。治らないから。

646 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 09:26:19 ID:sRJc1910O

>>644
実際に自己愛の被害にあった人しかこの苦しみは分からないですよね。
友達に話を聞いて貰っても当たり障りない返答や
「あなたも悪い所があったんじゃないの？」くらいなことを
言われるので、余計に自分を責めてしまったり。
無気力、疲労感が強いので
先日、心療内科に行って話をしたら、少し精神的に楽になりました。
病院に行ったり、カウンセリングを受けてみたら、どうでしょうか？

自己愛は最初は優しいふりしているけれど、ある時から本性を出すから
結局いつも振られているようです。
別れてから耳にしました。
やっぱり自己愛は治らないんですよ。

647 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 12:20:25 ID:ahmz6T9u0

>>643
厳しいようですが、あなたは踏み台にされただけでしょ。
あなたが苦しんでいようと、彼は何のおとがめ無しでしょ。

まずは、あなたがため込んだ、怒りに気づくことですよ。
いい人でいるのは止めましょう！

こころの中で報復する。ぶっ殺すくらいの勢いで反撃すべきです。
すると過去に飼い慣らされたあなたの記憶もよみがえってきます。
今のあなたのいい人ぶりの原因が分かれば、吐き気は気持ちといっしょに
解消されます。こういう段階を経て、

愛の皮を被った泥棒を、疑うんじゃなく、見分けられるようになりますよ。

648 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 12:37:14 ID:Q0oGVXIJ0

ドメスティックバイオレンスとかに過剰に拒否反応示す女って
逆に、モラルハラスメント加害者の傾向が強いって聞いたことある。

本人は力の暴力には断固反対で、何でも話し合いで問題を解決しなさい！って
一見もっともな意見を言うんだけど
実際はそのDVの原因を作ってるのが本人のモラハラで
相手からすれば、何かよく分らんがムカついてきて力の暴力に出るっていうパターン

結局、力の暴力じゃ勝てないので言葉や態度の暴力で相手より優位に立ちたいっていう女と
言葉の暴力じゃ勝てないので力の暴力で相手より優位に立ちたいって男の
自我と自我が強いもん同士がくっつくと、こーいうドロドロの展開になりやすいらしい

649 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 12:54:30 ID:ZvQMcdd10

>>648
モラハラするような女とは暴力を振るう前に別れるだろ
人のせいにして暴力を正当化するのは良くないんだぜ

650 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 13:27:05 ID:Q0oGVXIJ0

DVするような男とはモラハラを振るう前に別れるだろ
人のせいにしてモラハラを正当化するのは良くないんだぜ

こんな感じに、それぞれ立場の違いがあるだけで、相互に言い分が成り立つらしい。

結局はDV被害に遭いたくない、自分こそが被害者と思い込んでる人間ほど
実はモラハラ加害者となって他人に暴力を振っているケースが多いらしい

651 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 13:52:38 ID:F5sjYUL2P

>>648
＞本人は力の暴力には断固反対で、何でも話し合いで問題を解決しなさい！
ＤＶスレ読めば話し合うだけ無駄だから逃げなさいってみんな書いてますよ？
むしろ被害者はモラハラどころか自尊心の欠片も無くなってます
当てはまるとしたらボダ女がＤＶ男とくっついているケースぐらいじゃないのかな

652 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 13:54:59 ID:ngvTXC9wO

まあ、ここにDVしてる人がいるんであればそのレスも意味あるだろうけど
あまりにも唐突だから自分がやってるDVの言い訳と、DV肯定にしか見えない

でも別れられない方にも病的な要素があるのには納得
モラハラ男と気付かなかったから長い間別れられなかったよ・・・ってレスが多いけど
病名をつけたり、「この人は普通とは違って異常」と見なさなければ別れられないってこと自体が何かおかしいと思う

DVにしろ、モラハラにしろ、明らかに正当性の欠けた、相手を傷つけるためだけの行動や発言をしてる相手だと知った時点で
冷静になって距離を起き、色々考えるくらいの判断力や意思の力を持って然るべきだよ
相手の巧みな求愛や惹き付けに溺れてしまって・・・というのはやはり自分の愚かさや、精神的に足りなかったり歪んでる部分の言い訳でしかない

私自身も、モラハラとDVをもってる男に言い寄られた経験あって
同時にやる熱烈な純愛アピールも見てきたけど、それにハマることなく交際を拒否し続けられたのは
自分の冷静さがあったからだと思ってる
最初のうちはモラハラもDV要素も見せないで完璧に演技して近づいてきたけど
そういう人達は時間かけるとボロがたくさん出てくる訳で

騙されて付き合った人達にも慎重さや冷静さや判断力や意思力が欠けてたり
うわべの愛や学歴や職歴など上っ面の良さに惹かれる浅はかさがあったり、依存体質があったり、
絶対に原因はあると思う

653 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 14:15:10 ID:F5sjYUL2P

>>652
＞モラハラ男と気付かなかったから長い間別れられなかったよ・・・ってレスが多いけど
付き合ってからモラハラ被害受けている人の方が多いし
モラは外面が良いから大抵の被害者は相手を責めるより自分に原因があるんじゃないかと悩んでる
＞病名をつけたり、「この人は普通とは違って異常」と見なさなければ別れられないってこと自体が何かおかしいと思う
そりゃ最近までモラハラもＤＶも認知されなかったからで
昔から全面的に加害者が悪いって言われてたのは酒飲んで暴れるアルコール依存症くらいだよ
レイプや痴漢ですら被害者にも原因があるなんてふざけた事を未だに言ってる

654 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 14:16:29 ID:sRJc1910O

DVモラ男にどんなボロが出てきたのか、聞きたいな。

655 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 14:18:12 ID:Q0oGVXIJ0

>>651
本当にDVの極限まで追い詰められてる被害者は、
親もそうで、無意識にそーいう親と似た異性を求めてるケースが多い
なので依存しあい、関係から抜け出せない。

656 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 14:20:16 ID:Q0oGVXIJ0

ただ、ここで言う「DV被害に過剰に反応する人」っていうのは、そういう人ではなくて
されてもいない事にも勝手に想像したり、またはオーバーに受け止めて
「自分は被害者だ。だからDVを振いそうな男には言葉の暴力で立ち向かわなければならない。」
こんな思考回路を無意識にする癖の強い人を指している。
こーいう人は常に
①自分が被害者であり正しいのであって非は一切ない。悪いことは全部相手の責任だ。
②だから、相手の人権や行動を批判しても自分は悪くない。
こんな自己の正当化を無意識に作り上げて他人に言葉や態度の暴力を振い続けるんだよ

657 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 14:40:09 ID:F5sjYUL2P

>>656
あなたが知識をひけらかしたいのだけはよーく分かりましたと
御機嫌ようサヨウナラ

658 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:12:02 ID:Q0oGVXIJ0

ね。これが全てです。

今まで自分は一方的に被害者ですと言って相手の行動を批難ばかりしていた人が
逆に、あなたも「加害者」ですよと、自分の非を突きつけられた瞬間に
DV男なら暴力。頭の悪い女なら逆切れで悪口だけ言って逃げる。
このように根本的に思考パターンも行動パターンも全く同じなんですね
ただ、起すアクションが派手か巧妙か暴力的かと言った風に、それぞれ違うだけで。

これがモラルハラスメントをする人間の心理なんです。

659 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:18:31 ID:F5sjYUL2P

>>658
＞今まで自分は一方的に被害者ですと言って相手の行動を批難ばかりしていた人が(中略)
＞頭の悪い女なら逆切れで悪口だけ言って逃げる。
↑これは私に対するレスでしょうか？
場違いだから場違いだと書きましたが何か？

660 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:20:19 ID:AtQZrBX40

ごめん　わざわざこのスレでそんなこと書くのがモラの見本としか、、、
どこかにあなたに合うスレがあるよ。
２ちゃんだもんｗ

661 ：670：2008/11/07(金) 15:21:06 ID:AtQZrBX40

あ　上のレスは668に対するものだから。
６６９ごめんね。

662 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:23:14 ID:yFyNa9x50

>>658
DV被害者の一部に共依存傾向が強いのは誰もが知っているが
それがDVの全てでは当然ないよな

とりあえず、目の前の暴力から如何に逃げて
冷静に人との付き合いを見直す機会を作るかって言うのは大きいと思うが

共依存状態だからって
距離を置くのを止めさせても何の改善にもならない

それで、>>658は「モラハラ加害者側だけど
自分は悪くない」って言いたい訳じゃないんだよな？

663 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:23:33 ID:F5sjYUL2P

>>661
大丈夫ですよ
読んで私宛じゃないって分かりましたから

664 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:24:42 ID:Q0oGVXIJ0

①自分が悪いという意識は本人にはない。
②その意識を持つように促されると非常に心理的抵抗を覚える
③結果、それぞれが固有の行動を取って逃げようとする
④逃げた結果、やっぱり自分は被害者なのだと納得して勝手に他人を加害者に仕立て上げる
⑤加害者へ対する攻撃なら問題ないと自己正当化して、モラルハラスメントなどの行動を取り続ける
⑥しかし、相手も人間なので、状況やケースによって、その攻守が度々入れ替わる
⑦どちら共が、攻撃してる時は意識はないが、攻撃されてる時は被害者としての記憶が残るので、
⑧自称、被害者同士の相手批判の展開が続いて行く
⑨そして両者の力が均衡でないカップルの場合は、弱い側の人間だけが一方的に責められ続けて
⑩最後は、取り返しのつかない反撃に至るケースもある

なぜ、そこまでして人間は自分も加害者の可能性があると意識したくないかと言うと
「常に自分こそが被害者である。正しいのである」
と思い続けなければ人を攻撃することが出来ないからです。

自分を被害者の立場に置くことによって、正当化し
無意識の内に罪悪感を忘れて他人を攻撃することができる（大義名分）の心理が働くんですね
その攻撃性の強い人ほど、加害者の意識が少なく被害者の意識が強い傾向にあります

665 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:28:41 ID:yFyNa9x50

>>664
なんだ
ID:Q0oGVXIJ0は他人とコミュニケーションが取れず
一方的に被害者側を糾弾して悦に浸りたいだけの
典型的なモラハラ予備軍(もしくは、現役モラハラ継続中)だったのか

みっともないから自己弁護も程々にな

666 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:32:24 ID:Q0oGVXIJ0

>>659
場違いだからとなんてアナタは>>657で一言も書いていませんが？
ただ＞御機嫌ようサヨウナラ　と、もう自分はスレに出てこないことを示唆して
勝手にどこかに行かれただけなんじゃ？

＞頭の悪い女なら逆切れで悪口だけ言って逃げる。

もし、アナタ自身のことを言われてると感じられたのなら
それは、やはりアナタ自身に、その見に覚えがあるということなんじゃ？
あなたの中の意識の問題なので私は知りませんが

667 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:37:09 ID:ngvTXC9wO

>>653
＞付き合ってからモラハラ被害受けている人の方が多いし
＞モラは外面が良いから大抵の被害者は相手を責めるより自分に原因があるんじゃないかと悩んでる

ん？レス読んだ上で、返レスしてるのかな？
外面が良いって気付いてる時点で、内面が全然違うのを自分自身がよく見てる訳でしょ
それでも相手の外面の良さの力に負けてる精神的弱さや判断力の無さが原因でしょって私は書いてるのであって、根本的に読み方がズレてるお
「自分を責める」ポイントがズレてるから被害に遭いやすいんじゃないの？ってこと

てかさ、付き合ってからもそんだけ判断力が弱い人だったら、付き合う前から相手の外面の良さを見抜ける訳がないじゃん

＞レイプや痴漢ですら被害者にも原因があるなんてふざけた事を未だに言ってる

ちょっとびっくりしたけどレイプや痴漢の被害者と自分達を同一視してるのかな？
夜道を一人で歩いてた軽率さや、電車でパンツ見えるようなスカートはいてる無防備さがあっても
レイプや痴漢する人より被害者を責めるのはおかしい！自分もそれと同じである！と言いたいのかな？

レイプや痴漢被害者を責める必要性は無いよ
一度そういう目にあった人は自分の軽率さや、ファッション感覚を改めるのが普通だからね
まあ一部そういうのができない人もいるけど

ただ、↑とモラハラ被害を同一視するのはさすがに無理あるっしょ
立ってるだけ、歩いてるだけで襲われた人達と違って、
恋愛してたんだからね・・・
選択できる時がたくさんあって、すべてを自分で選択してきた結果なんだから

モラハラ被害と、痴漢レイプ被害を同列に並べるのは、それこそふざけてるよ
痴漢やレイプの被害者が気分悪くなると思う

668 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:39:07 ID:/5eYlEoeP

ID:Q0oGVXIJ0が言いたい事は、
DV被害者の中にも相手の暴力を誘発させるようなモラハラ発言をする被害者の皮を被った加害者がいる
という事？

その話題をこのスレで投げ掛ける事に何の利益があるのか疑問です。
それこそDVスレで論ずれば良いと思うんだけど。

669 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:39:26 ID:F5sjYUL2P

>>666
ハイハイ場違い場違いとっとっとスレから出てけ！
って分りやすく書けば良かったのねｗ

670 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:39:44 ID:Q0oGVXIJ0

>>662
いえ、立場や状況、それぞれの力関係によって
人間とは常に加害者になったり、被害者になったりする
その意識を各自が、自分に問うて、持たない限り
モラルハラスメントなんて永遠になくならないと言っているのです

自分だけは一方的に被害者です。こんな人なんて世の中いません

>>665
日本語でおｋです

671 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:44:15 ID:Q0oGVXIJ0

>>668
DV被害者というより
DVでもモラハラでもセクハラでも
「常に自分だけが被害者で、相手に責任がある」
という立場に身を置きたい人ほど
本人自身も気付かずモラハラをしてる可能性が強い
と言いたいわけですね

672 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:47:06 ID:yFyNa9x50

>>670が言ってる事って、「犯罪は起こされる被害者も悪い
被害者が存在しなければ犯罪者なんて世間から１人も居なくなる」ってレベルと全く同じだな

喧嘩で殴ったら殴り返されたとかは自業自得だが
一方的に言いくるめて被害者を作り上げるモラハラの場合は
被害者が加害者から距離を置いて冷静になれば終わる問題なんだから
加害者の事を棚に上げて被害者ばかり糾弾しても何の解決にもならないぞ

とりあえず、単にセカンドレイプと全く変わらない物言いになっているのは自覚した方が良いな

673 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:50:41 ID:Q0oGVXIJ0

>>669
だからオマエは子供の頃からみんなに虐められるんだよｗ
虐められて当然のお前がモラハラとか、キモいんだけどｗｗｗ
何が彼氏がモラハラだよ。ただ愛されてないだけじゃんｗｗｗ

↑
・・と、こんな風に酷いこと言われたことあるでしょう？
それと全く同じ状態なんですね。今のあなたは
モラルハラスメントとは被害に遭ってる人は意識しても加害者側は意識しませんし
状況によって、被害者も加害者になることが普通なので
とても厄介な問題なんですね

予定があるのでちょっと落ちます。
どーぞ盛り上がっていて下さい。それではサヨナラ

674 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 15:57:27 ID:F5sjYUL2P

>>667
＞外面が良いって気付いてる時点で、内面が全然違うのを自分自身がよく見てる訳でしょ
被害者はスレで何度も指摘されてやっと気がついたりしているケースが殆んどです

＞相手の外面の良さの力に負けてる精神的弱さや判断力の無さが原因でしょって私は書いてるのであって、根本的に読み方がズレてるお
モラハラの加害者だけでなく周りの人間からも否定されて弱くならない人は居ないと思いますが？
読み方がズレてるとかじゃなく傷ついて判断力がおかしくなってる人が殆んどなのに
被害者を更に傷つけるような書き込みするアナタの方がズレまくってます
＞レイプや痴漢する人より被害者を責めるのはおかしい！自分もそれと同じである！と言いたいのかな？
レイプや痴漢と同じで誰もモラハラされたいだなんて望んで付き合ってる人は居ませんよ
最初の頃の友好な関係に戻りたいって思う事がおかしいですか？

675 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:02:16 ID:9QAJLWPL0

爆釣じゃん

676 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:06:28 ID:ngvTXC9wO

>>654
「好きです(これはかなりのアピールをする)」っていう愛情や好意のアピールと、
「付き合って」「会って」「○○して」という要求をしてきた時に
私が付き合うような愛情はこちらにはないから断ると、
その相手は付き合ってくれない、会ってくれないことには不満があっても繋がりは切りたくないから
以前の関係のままを保ちつつ、求愛行動を続ける

まあ、これ自体は普通だと思うが
こちらも求愛は断り続けるのが普通だからそうしてると
だんだんキレてくるパターンね
キレ方がこのスレでよくあげられるような罵りや攻撃なんだけど、
その罵りの種が、求愛行動の最中でやってきた
「あなたの悩みは何？どんなコンプレックスやトラウマを抱えてるの？
あ、そんな感じなんだね。でももう気にする必要はないよ自信出して」
という「信頼できる優しい男アピール」の中で聞き出して引き出してきた相手の弱くてデリケートな部分をあげて
そこを集中的に罵って攻撃する手口だったね

んでこちらが怒るのにも疲れて引いていくと突然焦って
純愛アピールと、「付き合ってくれなくてもいいから繋がりだけは切らないで」という懇願を切実な感じでやる

付き合ってる訳でもないし、切るとしたら絶交しかないから
その人の所属する集団自体から引いたよ
外面はよくて、周りには自分のしつこい求愛も手のひら返し攻撃も見せたくなかったみたいで、
それを隠しながら楽しく集団付き合いされても私はついていけなかったからね

677 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:07:07 ID:F5sjYUL2P

>>672
＞とりあえず、単にセカンドレイプと全く変わらない物言いになっているのは自覚した方が良いな
ID:Q0oGVXIJ0もID:ngvTXC9wOも自説を展開する事に酔ってるから
自覚なんてする気更々無いんだと思う

678 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:12:41 ID:yFyNa9x50

>>674
>>667本人が無知で無自覚にセカンドレイプをしているのは確実だけどな

派手な格好をして自己主張が強そうな子には騒がれる可能性が高いから
痴漢被害者の多くは大人しい格好をした普通の女の子だって少し考えれば分かりそうなものだが

>>677
なさそうだよね

とりあえず、モラハラやDVの被害者を更に貶めて
結果的に、無自覚で狡猾な加害者の側に引き留める工作をしてるってだけだからな

679 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:14:42 ID:ngvTXC9wO

>>672
図星突かれて過剰に誤読してるなあ

私はモラハラ男と付き合ってもいないのに、かなりの被害にあい迷惑をかけられたから
モラハラ男が一番悪い加害者であることも知っている
それについてここでレスをしてたこともあるくらいだからね

でも被害者面だけしてたら何も変われないんだよ
怨念と被害者意識の塊だけになって
事実を受け止められないでいると、
モラハラ男のように同じ過ちを繰り返すだけになっちゃうよ

680 ：643：2008/11/07(金) 16:16:00 ID:ZcQ34FG40

643です。
昨夜質問したこととはべつに、流れを拝読していて思ったことを書かせて下さい。
私と相手は完璧な共依存だったと思っています。
私も早く別れるべきだったのに、相手が「いつか変わる」と思って出来なかった。
相手の態度にびくびくして、いつも顔色を伺って、
何が悪いのかとか考え込みながら、相手の挑発を受けて爆発することも。
激しい感情と感情のぶつかりあいがありました。

相手からこっちがおかしいと言われ続けて、悩み、苦しみ、
これまでの人生も恋愛も全部を否定されて、人間ではないような扱いも受けました。
モラを受けたのは私自身の弱さのせいだったと思っています。
最初の頃の相手の凄い尽くしや深い理解（のように思えたもの）が
忘れることが出来ませんでした。
そういう愛情表現（のようなもの）の合間に見せる残酷さとか非常さとかに
今思い返せば時々恐怖していて「逃げよう！」と別れを決意したこともあったのに、結局は損失感や寂しさに耐えることが出来ませんでした。

相手は常に私に苛立っていたと思えます。
彼は私に「お前は被害者だと思ってるだろう！」とか
「自分が悪いっていえば楽でいいよな！」とか
「お前が挑発するから俺は爆発する！」とか叫んでいましたが
それはそっくりそのまま私が相手に思っていたことでびっくりしました。

つづきます

681 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:19:12 ID:F5sjYUL2P

>>678
かなり腹立て冷静さを欠いてました的確な援護ありがとう
助かりました

682 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:22:58 ID:ngvTXC9wO

>>678
痴漢被害にあって責められるケースがあるとしたら、服装のみだから例えで出しただけだよ

私自身も夏でもかなり露出しないよう気をつけて外に出てるが、
それでも痴漢に遭うことがある
何の選択肢もないままに一方的に被害に遭うパターンね

けどそれとモラハラ被害はまったく違うんだよ
そんなことにすら気付かずにいるのは、かなりやばい状態だよ
レスを冷静に読む能力もないから、判断力もなくてモラハラ男と付き合い被害者になるのは自由だけど、
怨念と被害者意識の塊になっている人って周囲の人間にモラハラ的な行動をしてることも多いから気をつけた方がいいと思われ
あなた達のレスを読んでるとそういう匂いがする

683 ：643：2008/11/07(金) 16:26:29 ID:ZcQ34FG40

つづきです。
交際の最初の頃は言い返したり、話し合おうとしましたが、感情のぶつかり合いになるだけで相手の怒りを誘発するだけだと分かったし、
正論はここでは意味をなしません。
またそれは相手を非常に苦しめているように思えました。

というか、対話が成立しない、揚げ足を取られる、言葉を遮られる、
こっちが話しはじめると突然大声を出して話の主旨と違う部分で切れられる、などでどうにもなりませんでした。
要は人間扱いされていなかったと思えます。
相手がそこまで私をみくびり、見くだしたのは、私の自尊心のなさゆえだったと思います。
相手を損失するのは恐怖でした。どんな目に遭っても。
相手もまたそういう共依存状態に苦しんでいるように見えました。
互いにそこから脱したいと思っているのに、脱することが出来ない、という感じです。

しかし相手は、すべての人にそうではなくて、
自分に頼ってくる、好意がある、女性（自分より立場が下だと思える）に
そういう態度であったように思えます。
恋愛の最初はまるでお姫さまのような扱いでした。
相手は恐らく私に非常に幻滅し、幻滅のいら立ちを私にぶつけていたのかなとか思っています。

どっちが悪いかと言えば、お互いに悪かった。相性が悪かったと考えています。
私自身は彼が去った後に、自身がモラハラの渦中にいたことや共依存に陥っていたことが分かりました。
相手と離れてよかったと思えているし、自分に自信が回復し、
健康な恋愛ができるという自負が出来るまでは恋愛はすまいと思っています。
というか、今後の人生に恋愛をしていくことはないかもしれません。
私が抱いていた恋愛観は、幻想だとも分かったからです。
また私の情緒の不安定さがある限りは、モラの気質がある男性が私に惹かれてくるかもしれないなと思っています。

私を含め、モラをされた人のその後はあちこちでしることが出来ます。けど、
モラをした人はその後どうなるのだろう？と気になりました。
長々とすみません。うまく書けなかったかもしれません。
正直、彼のその後も幸福であればいいなと思っています。

684 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:26:35 ID:F5sjYUL2P

>>679
＞私はモラハラ男と付き合ってもいないのに、かなりの被害にあい迷惑をかけられたから
モラハラ男は付き合ってもいない相手に迷惑は掛けないよ
紳士的に振る舞うし周りからは理想の旦那とまで言われてる
それモラハラじゃなくて勘違い男なんじゃないの？
あとあなたこそスレ読んでる？
被害者面して書き込んでる人より自分がどうしたら良い悩んで書いている人が殆んどだよ

685 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:28:31 ID:yFyNa9x50

>>679
それは君に対するレスじゃないから
図星とか勘違いしたレスは不要だよ

モラハラ男に付け込まれやすい要素を持った被害者は
相手が変わってもそれを誘発する可能性は高いしそれは意識しておいた方がいいだろうが
だからと言って、加害者を認めなければならない理由はない

共依存は一種の病気だが
それでも経験や知識がないと抜けられないのは確かなんだから
第三者は抜け出す手助けくらいはしても
状況も知らず非難するべきではないと思うけどな

686 ：643：2008/11/07(金) 16:32:46 ID:ZcQ34FG40

さらにすみません。

自身がモラハラのNPOやカウンセリングを受けて思ったのは、
被害者は自分を必要以上にせめる人が多いということでした。

まだ、相手への愛情や情を捨て切れないひとが多い。
それは相手のコントロールだったかもしれないし、
モラの相手はそういうタイプの女性を選んでいたのかもしれないですが、
相手に言われた「お前が悪い！」「俺が被害者！」というのを
全部真に受けて、
何度人から「それはモラだよ」といわれても
「ほんとうかな・・・。自分が【おかしい人】だったんじゃないかな」と
苦しんでいる人が多かったと思います。
私を含めて。

何度も何度も同じことを話して、何度も何度も質問を繰り返して、
「相手も悪かった」ということを自覚して、
ようやくモラハラはあったと理解できるような感じです。
「これはなに？この激しい感情的な苦しい関係はなに？」と
みんな答えを探しているような・・・。

長々とすみません。

687 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:35:23 ID:ngvTXC9wO

>>684
その断定的なモラハラカテゴライズ自体がかなり、色んな意味でやばいなあと思いながら普段このスレを読んでるよ

今悩んでる人達が相談に来て、専門家でもないのに特徴を聞いて断定的に「それはモラハラ？」認定し
自身の被害体験を書きながら被害者の会よろしく鬱憤晴らししているこのスレ自体、
外から見ててかなり違和感を感じる
たまに普通の男の人達から突っ込まれてるレスがあるよね

自分があった被害については自分自身が見てきた訳だから、モラハラとして責めるのも自由だと思う
同時にそんなのに引っ掛かった浅はかさを反省してるのならばね
でも反省してる人は、一方的に書かれる不確かな特徴だけを見て
自身の少ない経験や知識をもとに、まったく知らない人をモラハラ認定なんてしない
このスレは傷ついてるだけじゃなく、歪んでる状態の人が多いんだよ
んで相談に来た人も歪んだ方向に先導されていく
かなり気持ち悪いスレになってしまってると思う

688 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:37:53 ID:F5sjYUL2P

>>683
モラ加害者は変わらないよ
大抵は同じ事を繰り返してます
離婚したモラハラ被害者のブログを探したら色々情報が得られると思います

689 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:39:53 ID:yFyNa9x50

>>686
別れられて本当に良かった

モラハラを受けている自分を冷静に判断出来ない状態だったのなら
そういう意味では【おかしい状態】に陥っていたのは確かだろうね

ある意味、２人だけの狭い世界を利用した洗脳だから
知らない間に悪い新興宗教に捕まっていた状態だと思った方が良い

今は別れて落ち着いた状態みたいだから何よりだけれど
少しでも早く気持ちも落ち着いて、伸び伸びと以前以上に良くなれる事を祈ってるよ

690 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:40:27 ID:ngvTXC9wO

>>685
加害者を認めるようなレスは私は一切書いていない

そういう誤読がいっぱいで冷静さを欠いているから、図星を突かれてるのかな？と勘違いしてしまったよ
ごめんね

それ以降についてはこのレスの前に書いた内容を読んでほしいかな
正義感にかられてやってる人も多いんだろうけど、外側からみるとかなり疑問を感じるレスが多いのも事実だよ
歪んでるように見える

691 ：643：2008/11/07(金) 16:43:05 ID:ZcQ34FG40

>>688
レスありがとうございます。
モラハラ被害のHPもいろいろ探して、掲示板で質問したこともあったのですが
モラハラ加害者のその後について、なにか統計をとったようなものは
まったくといっていいほど見つかりませんでした。

加害者のその後の人生に興味を持つ人はいないのでしょうか？
もしかすると、被害者から離れて「相性のよい」相手と落ち着いたり、
モラである自分に嫌気がさして変わろうとすることはないのでしょうか？

加害者の資料があまり出てこないのは、
加害者が罪悪感が薄いこと（あまりそれについて悩んでいないから）
ということがあると思います。
ですが、パートナーと破滅ばかりを繰り返し、
本人も充足した満足感が得られない人生なわけで
どこかで変化することはないのでしょうか？

自分が知ったことで思ったのは、
想像以上にモラハラ被害者は多いということでした。
しかし被害者の数だけ加害者はいるのに、それが表に出ることがないのが
気になってしまうのです。

692 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:46:36 ID:F5sjYUL2P

>>687
何か勘違いしてない？
モラハラ認定して欲しい人にみんなが認定してるのは
自分がおかしいって気がついている事柄を肯定してるだけだよ
疑問を感じてるならそこを掘り下げて自分で考えて欲しいからで
書かせて吐き出させてるのも答えを出すのは相談者
書いているうちに考えがまとまって客観的に見れるから書かせてんの

693 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:51:05 ID:yFyNa9x50

>>690
そういった場合は、その都度
冷静に教えてあげたりするくらいしか方法はないと思うよ

ある程度、互いの意識に上下のあるカップルだと
日常の中で時々モラハラっぽい言葉も出たりする事も多いから
そのモラハラ未満っぽい言葉については疑問を提示していくのも有意義だろうね

でも、無自覚な現在進行形のモラハラ被害者も少なからず居るだろうから
その辺りのさじ加減は本当に難しいんじゃないかな

とはいえ、こっちも言葉がきつくて申し訳ない

694 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 16:55:04 ID:F5sjYUL2P

>>691
＞被害者から離れて「相性のよい」相手と落ち着いたり、
＞モラである自分に嫌気がさして変わろうとすることはないのでしょうか？
この辺に関しては加害者がブログを書いてるケースもあるから
ネットウォッチ板で探してみたら良いと思います
私が前に読んだブログでは全然反省していないし
別れた相手の女性の画像を晒したりと最悪なケースでした

695 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 17:05:03 ID:yFyNa9x50

>>691
モラハラ加害者は
自分より立場が上だったり対等だったりしてると感じた相手には
意外と大人しく冷静に接していたりするので
そういった相手と付き合っているのなら破綻はないかもしれないよ

まぁ、何処かで冷静になる切っ掛けがあったのならともかく
>モラである自分に嫌気がさして変わろうとすること
は残念ながら殆どないと思っておいた方が良いかもしれないね

696 ：643：2008/11/07(金) 17:29:31 ID:ZcQ34FG40

>>694
加害者がブログを・・・。なるほど。探してみます。
自分が見つけたのは、離婚直前（別居中）で
過去のモラハラについて振り返っている加害者でした。
自分がしたことは分かっているようですが、ターゲットになった奥さんや
元彼女たちについての「感情の冷え」のようなものは
当人もどうにもできないような感じで、悩んでいる様でしたが、
半ば諦めているような様子でした。
その人はモラハラ被害者の質問にもアドバイスをしていて、
「話し合うな」「相手が感情的になったらすぐに立ち去れ」と。

「それで別れることになったらどうしよう」と相談者が聞くと
「可能性はある」「面倒になったらもうどうしようもない」と答えていました。

>>695
友達だった頃は、私も相手に、尊重されていたように思います。
頼んでもいないことをしてくれたり、マメな人でした。
男女間になり、距離が密接になった途端に、
ほんとうに突然モラが始まりました。
恐らくは彼の理想とする、あるいは空想した展開ではなかったからだと思います。私という人間にも幻滅したのかと・・・・。

相手が反省して、変わってくれないのだとしたら
被害者はますます苦しいですね・・・。

697 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 17:39:33 ID:yFyNa9x50

>>696
まぁ、理屈では全く説明できない理想があって
何故かそれに向かって突き動かされているって感じなんだろうな

自分の生活空間では全ての人がそのルールに則って動かないと
急激に感情が昂ぶってしまい、ストレスで精神が持たないんだろう

なので、話し合わずに立ち去れって言うのは
ある意味、モラハラ加害者側からの唯一正直な解決策なんだと思う

698 ：643：2008/11/07(金) 17:59:48 ID:ZcQ34FG40

>>697
確かに彼は自分でも「君臨者でないと落ち着かない」と言っていました。
自分のペースの中に私を置きたいと繰り返し言われていた気がします。

感情の昂りは、それが悲しみであれ憎しみであれ、怒りであれ、
あるいは愛情であっても、不意にわきあがるものを制御するのが困難なようでした。
彼の場合だけかもしれませんが。

いま思い返しても、うまい対処があったとは思えないんですが、
「自分が違う行動をしていればうまくいっていたかも」という思いが捨て切れずにいることに悩んでいます。
恐らく、恋愛当初の頃の彼の献身が「彼の本当の姿」だという思い込みからだと思うのですが・・・。

自分の心も思うようにいかないですね。
理屈では全部分かっているのに、今も苦しいのです。

699 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 18:20:11 ID:yFyNa9x50

>>698
1.恋人同士になっても心身ともに明確に一定の距離を置いて
　ドライな友達以上の関係にはならない

2.恋人の要求を全く違えずに完遂できる完璧な相手となる事

解決策と言っても、モラハラ相手に以上の２つ以外には難しいと思うけどね
そして、そんな関係を強引に自分を曲げてまでするのは無理があるし間違ってる

相手の加虐指向を刺激しないで付き合えたならそれに越した事はないけれど
決定的に相性の悪い相手の事で自分を責め続ける必要はないよ

良い気分転換になる信頼できる同性の話し相手が今身近にいるといいんだけど
直ぐには無理でも意識を将来の楽しい時間に向けられるようになれるといいね

700 ：643：2008/11/07(金) 18:32:23 ID:ZcQ34FG40

>>699
その通りですね・・・。
あるいは、相手がこちらを丁重に扱わないと、大きな損害を得る場合は
関係性が壊れないのかも知れませんが・・・。
ずっと相手に気を許せないというのは、
厳密には恋人でも家族でもないですね。

同性の友人には、感謝しています。共依存時代から見捨てずに呆れずに、
繰り返し叱り続けてそばにいてくれたので。
けど、別れてから2年弱にもなるのに、
いまだこういう苦しさを持っているということを
友達にはもう知られたくないというか・・・。
あまりにも繰り返し悩み続けてしまったので。
立ち直った私という姿を見ていて欲しいと思います。

あとは自分の内面の闘いのような気がするんですが、
どれぐらい経過すれば楽になるのかなあと時々気が遠くなります。
楽になって、過去をひきずらなくなったら、
新しい恋愛をしたいかもと思えます。
新しい恋人には、過去をひきずっている自分ではなく、
またそれを言い訳にした依存した関係ではなく、対等で健康な関係でいたい。
夢みたいな話ですが。

701 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 19:36:54 ID:sRJc1910O

密接な関係に（取り込んでから）なってから、モラは始まるんだよ。
「家族とは仲いいの？」「友達はどこに住んでるの～？」とか探り入れといて。
ほんと、モラ男の見分け方を教えて欲しい。

702 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 20:55:54 ID:Q0oGVXIJ0

そんなの、あなた自身を自分でよく観察すれば分ることでしょう・・

他人だけがモラルハラスメント加害者で
自分には一切加害者になる可能性なんてない
こんなことを真剣に信じてる人が
モラルハラスメント加害者に一番多く見られる傾向です。

悪魔みたいな心で計画的に弱い人を陥れる人＝モラルハラスメントをする人
こんなタイプのモラルハラスメント加害者も確かにいます。
でも一様して、それは被害者と自称してる人間の捻じ曲がった想像がオーバーに拡大されてる場合も多いのです

そーいう他人の悪いイメージ像を自分で勝手に想像で作り上げる人こそ
実は無意識に他人をモラルハラスメントする口実を自分に与えようとしてる人間なんですよ。

703 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 20:58:40 ID:Q0oGVXIJ0

このモラルハラスメントを解決する上で大切なのは「各人の気付き」です。

・自分はされてもいない余計な想像を大きく膨らませていないか？
・相手の非や落ち度がどのような形であれ、自分に危害を与えるものと勝手に思い込んでいないか？
・自分は他人にはそんなこと絶対しません！いつも被害を受けてますが、やり返したことなど1度もありません！
　と思ってる人は、では家族や子供など自分に反抗しない相手にはどのように接しているか？

こーいった確認点を改めて自分自身に問うて、自分だけは本当に誰も傷つけていないか考えることをお薦めします

704 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 21:02:50 ID:sRJc1910O

自己愛って、こんなふうに人に責任をなすりつけるんだなー。
変な人。

705 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 21:18:16 ID:Q0oGVXIJ0

>>704
あなたが誰からも
虐められたり嫌われたり攻撃されたり責任をなすりつけられたりしてると思うのは
あなた自身がいつも他人にそうしているからです。
ただ普通の人は－な思考だけを留めずに＋の思考も自分に取り入れてバランスを取る様に計ります。

ただ一部の人間は、この－の思考だけを己の中に留めて持続させようとする傾向が強いのです。
なぜこうなったのか？
容姿に対する強い劣等感や家の経済状況などの外的要因。家庭内での家族との関係。
こういった理由が起因していると考えられます。

ただ、ここで問題なのは、現時点であなた自身が周囲から嫌われ攻撃される理由はあなた自身の中にある。
それを取り除かなければ、いつまで経ってもこの問題はあなた自身に影のように付き纏うということです。
どんなにブスでも、どんなにバカでも、他人に責められる筋合いなんてない。
それを自分自身で認める勇気を持ってください。

706 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 21:20:48 ID:RhSVB1xj0

私は、モラハラの被害者と加害者とは相性であって、二つで一つの
カップルだと思っています。善悪の問題でもない。

関係性でいえば、被害者は親代わりで、加害者は子どもです。
もっと言えば、加害者は飼い主で、加害者は犬です。

飼い主は犬の行動は良く観察できる。犬は、飼い主が威嚇しない
範囲で自由に振る舞う。ようはシツケです。放し飼いはいけません。
噛みつかれますから。

だから被害者になる人がまずもって自覚することは、
被害者のほうが全体を見ることができているのだから、
シツケはしっかり行う事。それができないと噛みつかれる。
こういう事です。女性の場合は、キッパリ、ビシャリとした所を学び。

男性の場合は、けじめを教える。叱るという事を被害者は恐れているんです。
加害者である犬は、叱られないならなんでもやる可愛い犬です。
ちゃんとしつけないといけない。

一度毅然と、後先考えず、ビシャリとやったら、その効果に驚く事でしょう。
不安を持つ必要はないのです。あなたの方が上手（ウワテ）なんですから。

707 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 21:40:51 ID:RhSVB1xj0

加害者の方が多いんですから獣（ケモノ）の放し飼いですよ。

この社会そのものが、ケモノになれっていう教育でしょ。
他人をけ落としてのし上がれ。我先に勝て。先手必勝でしょ。
で、搾取するものが得をする。
金を儲けるものは、他人は道具とみなさなければならない。

ケモノが人間だから、人間がケモノを人間扱いしちゃいけませんよね。

まずもって、自分自身もケモノである。この立場に立ち、
むしろ、ケモノよりも感受性のある被害者側のほうが、気配を察知するのが
早いのだから、ケモノの行動が手に取るように解るはず。

解るから忠告したり先に思いをはせ、親切にしたり、世話をやく、これが間違いです。

ケモノにとっては、言葉は武器です。ケモノが人間の行動を制限できるわけないでしょう。
NOといえばいいんです。NOに理由などないのです。条件があえば、そのとき初めて
Yesといえばいいんです。直ぐにYesというから自分を安売りするんです。

お願いされるほうが強いんです。お願いするほうが弱いから脅したりするんですから。

708 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 21:44:38 ID:RhSVB1xj0

やっぱり、モラハラ野郎をモラハラしなけりゃいけません。
しかし攻撃ではない。はい、ここまでよ。という関係の距離感を教えるだけです。

709 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 23:27:41 ID:Q0oGVXIJ0

>>706～>>708
そんな
「恋人もいない、友達もいない、周囲からは常に虐められ続けた人が
　変な宗教に嵌って、捻じ曲がった教義に染まった結果」
レンタカー借りて秋葉原に突っ込む前みたいな末期的思想に走らないで下さい。

常に他人に搾取されて来たが何一つ仕返しできない弱い自分に絶望したような人間が
頭の中の邪まな妄想に駆られてるだけですよ。そんな考えは。

仕返しは仕返ししか生みませんし、相手に対する批難は自分に対する批難という形でしか返ってきません。
やられる前にやれ！とか、相手に厳しく自分に甘くとか、
より多くの被害者と加害者を生み出す結果にしか繋がりません。

710 ：恋人は名無しさん：2008/11/07(金) 23:59:55 ID:r5FDCe6fO

変なの湧いてるね。

モラハラって、感情を押さえる事が出来ない病気みたいなもんだから、こちらが何したって通用しないよ。
ただ離れるのみ。

モラハラする方がおかしいに決まってんじゃん、異常な人には、普通の感覚なんて理解不能なのよ。

みんな早く別れて幸せになろうね。世の中良い男なんて山程いるって。

711 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 00:05:33 ID:1g3KNBNV0

良い男からしたら
あなたは離れるべき悪い相手だったりしてｗ

712 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 00:21:52 ID:bOKeenfGO

↑こういう感じだったよ。
あ～言えば、こう言う、正に・・・。

モラハラしてる時点で良い男じゃないでしょ、普通。

713 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 00:24:56 ID:1g3KNBNV0

あ～言えばってアナタもしてる時点で良い女じゃないのでは？

714 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 00:43:16 ID:x/zB0ugx0

勝たなきゃ気が済まないんだね♪

715 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 00:44:50 ID:PEncTVONO

自分のことは棚上げして、相手に罪悪感を持たせるのがモラです。
相手が自分の思い通りに動かないと「いい所もたくさんあるのに」と
嫌みを言っていたモラ男がいたけれど、ある時
カチッと我慢の限界がきて「あなたのいい所はどこ？…何もないじゃないの」と
言ったら、それからビクビクしてました。
ホステスと一緒にされても困るわ。

716 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 01:28:03 ID:nyCbYzvL0

>>703
＞自分は他人にはそんなこと絶対しません！いつも被害を受けてますが、やり返したことなど1度もありません！

そんなこと言ってる人、このスレのどこにもいないと思う。
もちろん、歪んでるといっても人間関係だから、
感情的な場面がある以上はどちらも悪いところはあると思いますが、
モラハラとそれは論旨がずれているのではないでしょうか。

なぜこの手の「被害者も反省せよ」という人は
必ずスレをあげるんでしょうか。

717 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 02:30:45 ID:PEncTVONO

>>716さん
キチガイ入っているようなのでスルーしましょう。
言ってることが支離滅裂。

718 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 07:54:58 ID:bOKeenfGO

そうそう、被害者も反省しなさい的レスがあるのは何故？

反省し過ぎて、気付いた時にはボロボロ、時間かけないと立ち直れなくなるのに・・・。

振られたモラハラさん達が来てしまったのかね。

719 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 08:03:46 ID:7vIjje4L0

>>709
>>706->>708は、あなたの解釈するような
事は言っていないと思いますよ。

>>710
＞変なの湧いてるね。
この発言自体が、感情を押さえる事が出来ない病気みたいなもんでしょ。

720 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 08:09:47 ID:7vIjje4L0

>>716
＞自分は他人にはそんなこと絶対しません！いつも被害を受けてますが、
＞やり返したことなど1度もありません！

こんな事言ってる人いないですって？
あなた一体何を発言しているんですか。あなたの行為は何に相当するのでしょう。
スレを上げるのは何故か？と純粋に聞きたいのですか？それならば疑問ですが、
そうでないなら、また別の意味がありますよね。

>>717
＞キチガイ入っているようなのでスルーしましょう。
こりゃモラハラと言われても致し方ない。

721 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 08:15:43 ID:7vIjje4L0

>>718
＞被害者も反省しなさい的レスがあるのは何故？
そんなレスありますか？反省と妄想ふくらませる行為と間違えていませんか？

＞振られたモラハラさん達が来てしまったのかね。
こんなものは、妄想ですよ。

722 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 09:06:39 ID:JM7DS6iB0

よく見てないけどキチガイが来てたようだな

723 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 12:06:54 ID:7vIjje4L0

>>722
キチガイがいるんですか？

724 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:07:58 ID:bX/HV5mq0

まぁ、ID:7vIjje4L0が暇な釣りなのは理解できた

釣り堀で暇潰しって感じか

725 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:27:45 ID:7vIjje4L0

>>724
それは理解ではなく妄想ですよ。

726 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 13:43:00 ID:O1ang/lH0

自分がモラだと思い当たる節が多すぎて「モラって、、、」って書き込みに反応
しちゃうんだろうな。
モラハラ被害者って○○だよね？ってスレでも立ててそっちでやればいいのに。
まあ共感力の無いモラ同士じゃ先は見えてるけど、いい練習になるかもよ？
誰もあなたを名指しで言ってるわけじゃないんだから、いちいち劣等感感じて
荒らしに来ても意味が無いと思うけど。

727 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 17:19:04 ID:nyCbYzvL0

2ちゃんのモラハラスレなら、
もう少し突っ込んだことが知れるかもなと思いましたが、
なるほど、こうした荒らし的なことも起こるえるわけですよね。

ただでさえ精神面が弱っていて、自分に自信を失っているのと、
荒らしのひとがあまりにも加害者の揚げ足取り的な話の展開をしていくのが
フラッシュバックみたいでスレを見るのが嫌になります。
いまは立ち直りの時期なので、こういうストレスは自分によくないと分かっているので私自身はもう来ません。
さまざまな情報を交換できたらと思っていたので残念です。

ここにいる方々も、荒らし的な方々に噛み付き討論（のようなもの）をかわすことをお勧めしません。
いつの間にか論旨がずれていっていて、
こちらの言いたいことが伝わらず、ねじ曲げられ発展して行くのは
加害者との対話を思い出しませんか。

正論は相手には全く通用しないんです。言葉尻をとらえられ、
責められる口実をどんどん与えて行くだけです。
相手は俯瞰して物事の輪郭をとらえてはくれません。
なぜこちらが不愉快に感じるのかという疑問も抱かなければ、
不愉快に感じる心情に同調もしません。
自分に反論する細かい総てに噛み付いて、それ以外のものは見えないのです。
常に自分が正しく、相手が「歪んでいる」のです。
反論されたかたがたは傷付いたことで落ち込むことはありません。
相手は傷つけることが目的で発言しているからです。

こうした相手には「そうだね」という軽い同調か、
全く関連のない話をしていくことだと思います。
正面からぶつかるのは相手のおもうつぼです。

被害者のフラッシュバックを考慮するなら
モラハラの加害者と被害者のスレに分けて行くべきではないでしょうか。

728 ：恋人は名無しさん：2008/11/08(土) 18:03:49 ID:O1ang/lH0

私はネット上とはいえ、というかリアルに直接的な影響の無いネットだからこそ
「そうだね」と同調するのには賛成しないかな。
確かにまともに話が通じる相手のように反論しても無意味だと思うけど、幸い
ネットは１：１ではなく、傍観者がいるから、おかしいことはおかしいって
指摘されることが多い。
自己主張する経験も大事だと思うんで。
ただ自分が辛いのに、使命感みたいなので反論したり、フラバを起こしてまで
やりあうのは避けたほうが良いよね。
もう来ないとの事だけど、回復をお祈りしてます。

729 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 14:44:00 ID:GibzaV5uO

ネット上といえば２ちゃんねるでも、日本語通じない系の人いるよね。
スルーがいちばんと言われてるけど、モラもスルーがいちばんだと思うよ。
優しい人や真面目な人は、丁寧に説明してあげたりしてるけど、
モラはそういう人にすごい勢いで食いついてくるし、粘着して離れなくなるよ。
モラはそのトンチンカンさのせいで、普段あまり相手にされないからだと思う。

730 ：恋人は名無しさん：2008/11/10(月) 21:46:55 ID:llCxZI//0

え　そう？
被害者以外の人には完璧に「いい人」が多いって聞いたけど。
スルーが一番だけど、言い返したい人は別にそれでもいいんじゃないかな。
「○○でなければならない」ってことは無いと思うし、それは各個人で判断
すればいいんじゃない？

731 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 02:11:30 ID:3kHaEi7O0

何故加害者は、被害者にだけ残酷な側面を見せるんですか？
逆に言うとなんで被害者以外の人にはいい顔を見せているんですか？
ふつうはそこまで極端な人はいませんよね

732 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 03:10:08 ID:8ohHRZJo0

普通な人と異常な人を比べるなよ…

733 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 03:17:42 ID:ZW8W2mNb0

>>731
自分のプライベート空間は
自分が最も寛げる最高の状態を維持したいんだろうな

だから、その範囲においては自分の倫理観に反する言動は許さないし
恋人との関係が親密になればなるほど感情や要求の度合いが酷くなる

逆に、同じくらいの完璧さで周囲に対応するので
赤の他人には特に悪い印象を持たれないんじゃないかな

734 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 03:38:09 ID:jymNg7nvO

私もよく「プライベートまで疲れたくない」と言われてましたよ

735 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 09:24:50 ID:3kHaEi7O0

そういえば彼も周囲への気配りは凄かった
小さいことまでよく気が利く人だというイメージだったことを思い出した
私のことを愚鈍すぎると感じていらいらしていたし

736 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 09:59:06 ID:jymNg7nvO

仕事の後輩も彼を「１番信頼できる」と絶対視。彼の話をしても「僕の知らない先輩」で済まされ、しまいには「そんなに信じられないなんて先輩がかわいそうだ！」となじられた。社会的な信頼を失いたくないからお前に見せてないだけだろが。

737 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 10:03:01 ID:GSlhsHnzO

>>731
モラは自分が完璧だと思い込むために、自分の嫌な部分を相手に押しつけ、投影するとか聞いた事ある。
恋人は自分を映す鏡だから、モラ的に恋をしたら、その人は史上最悪の悪の権化に見えるのかな？
自分と恋人との区別がつかなくなり、嫌な部分だけを相手に押しつけてしまう。
人格のないコピーロボットみたいに見えるのかな？
モラは自己評価が高いのか低いのかという話題で、モラは自己評価が『変』と言った人がいたけど、
他者との関わり方も変なんだと思うよ。
自分を好きだという人間はとことん利用、他の人間には媚びへつらうのも自己愛型の特徴らしいし。
よく分からないけど想像しない方が体に良さそう。そういう病気なんだろうね。

738 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 11:06:05 ID:MuqYO0zK0

モラの批判されると自分を言われてるようで必死になる人が住み着いてるのはわかった。
でもあんたにはもう譲らない。

739 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 11:06:59 ID:MuqYO0zK0

↑これは私の自己判断なんで、他の人も自己判断で。
辛いときに参戦する必要もないし、スルーがいいと思ってる人はそれでいいと思う。

740 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 13:41:49 ID:K1AkXgjVO

ああぁぁ～…
このスレ初めて見たけど彼に７割位は当てはまる…。
ケンカの度に怒鳴ってはクソだのカスだの暴言、私の意見は一切聞き入れずに全部私が悪い事になり絶対に謝らせる。おかげで精神病みました。
＼（^O^）／
しかもキレる頻度が最近エスカレートしている。別れたほうが良いのか…

741 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 15:11:19 ID:Y7Yq/T9JO

自分がいつも1番賢いと思っていて他人の話を聞かないもんだから
一般常識も知らなかったりする。
こちらが教えると逆ギレ。
友達はいなくて、話相手は場末の飲み屋のおねーさんだけ。

742 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 16:37:30 ID:+kUiZPUCO

モラだと思われる彼氏と同棲して約二年。
私が仕事を探そうとすると、いつも自信をそぐような事を言い始めるので、同棲初めてからずっと無職のままにorz
もう一緒にいるのは無理だと思って別れをきりだしてみたんだけど
「今まで俺が生活費払っていたんだから、お前の分を払え」と言われ
「今はお金無いからすぐには無理だけど、後でちゃんと払う」と返せば
「今すぐ払わなきゃ出て行かせない。このまま出て行ったら窃盗だよ、犯罪だよ、警察に通報するから」と言われた。

この場合は同棲続けたままお金返して、終わってからじゃないと出て行けないって事になるのかな？
早く離れたいのに……

743 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 16:41:21 ID:ZW8W2mNb0

>>735
他人に細心の注意を払って気配りをするタイプは
身内になる相手にもそれと同等の事を望むからね

他人の関係の間は、気配りをする対象として表面上は紳士的に接してくれるけど
自分のテリトリーに所属する相手には、それこそ女将と女中みたいな意識を持たれるよ

まぁ、心の中に偏った完璧主義で五月蠅い姑が住み着いてるみたいな感じ

自分のプライベートな空間では王様なので
自分の知り合いに対する礼儀も、自分やその付属物に対する扱いも
スムーズに完璧に作法を覚えてくれないと不満が爆発するし
その対応に満足出来るまで恋人はイライラと??り飛ばされる事になる

744 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 19:58:00 ID:3kHaEi7O0

なんだか可哀相になってきました
それって治らないのかな？治らないのか
あちこちの専門書を読みあさったけど、治すのは難しいって書いてあるもんね
私が好きな彼が外面マスクをして気を利かせている彼なら
私も相手を丸ごと好きだったってわけじゃないんだな…
そうなると実在しない幻を好きだったということになるんですかね
自分も相手も哀れで落ち込むな

745 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 20:24:21 ID:xULv4dy/O

>>742
とりあえず、住み込みで働ける場所を見付けて出ていくか
縁を切って実家に帰って構わないと思うよ

警察に通報されても民事不介入で何も起こらないし気にしないで大丈夫

二年間に渡り生活費を負担してもらって申し訳なく思うなら
仕事を始めたら稼ぎから少しずつ振り込んで返せばいい

離れたいなら自分に言い訳をしながらズルズルするのは一番駄目
早めに目標を作って行動するのが吉

引っ越したら彼氏に新しい居場所は教えなくて良いからね

746 ：恋人は名無しさん：2008/11/11(火) 22:45:18 ID:+kUiZPUCO

>>745
742です。レスありがとう。

ちなみに彼氏は実家の場所知ってる。押し掛けてきそうで恐いんだ。
仕事は探しているんだけど、住み込みってとこはなかなか無いし…orz

仕事決めてある程度お金返しつつ、引っ越し用にも貯めて出ていくというのも考えてる。
この場合しばらく一緒にいなきゃいけないんだけど。
と言うか、彼氏も今無職で家に居るから、荷物まとめて出ていこうとすると
「なに勝手なことしてんだよ」って言って扉の前に仁王立ちされる…

747 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 00:09:58 ID:jwnvyeco0

>>746

そもそも彼氏に金返す必要なんてないと思うが・・・

実家に押しかけてきたら「この人ストーカーです！」って警察に通報するのが一番じゃない？

748 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 01:13:13 ID:iHxnng6BO

>>747
「お金返さなきゃ出ていかせない」って言われてることと、
もとは結婚前提の同棲で、そのことについても
「婚約破棄になるから。慰謝料請求する」と言われたこともあるんだよ…

749 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 01:26:44 ID:jB3ZEPp20

>>748
相手が原因の婚約破棄なら
相手が弁護士を立てて来ても十分に戦えると思うし
まずは>>748が先に無料相談所で話を聞いてもらったらいいと思うが

しかし、実際に籍を入れる前に気がついて良かった

まぁ、働きながら少しずつでも気が済むまでお金は返しつつ
縁は早めに切った方がいいよ

750 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 01:59:31 ID:iHxnng6BO

>>749
実は同棲するちょっと前に、私がやらないと言ったゲームを誘惑に負けてやっちゃったんだ。
その時のことで「約束を破られた、かなり傷ついた。俺は約束は大事だと思ってる」と言われ、そのことで慰謝料請求するって話になってた。

この事に関しては私が悪いと思ってる。
他にもゲーム関係でよく喧嘩になってた。

私の方は目の前で包丁持ち出して「死んでやる」と言いだした事があったり
彼氏が運転してた時に、対向車が無理矢理右折してきた時にキレて、すごい勢いで追い掛けて行って、
信号で止まったときに降りていって相手殴ってきたり（本人は殴ってない、平手で叩いただけだと言ってたけど）
怯えて懐かない猫にキレて、唸りながら威嚇しつつ追い掛け回した事とか…
そういうの見てて彼氏が恐くなってた。

と言うか書いてて思ったけど、もしかして結構やばい人？

下手に情があると客観的に見られなくなるのかな…

751 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 02:13:20 ID:SwgnXMIOO

実家に帰りたくない、帰れない理由があるのかな。
不労所得でもあるならいいけど、仕事してない男って？

752 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 02:15:27 ID:jB3ZEPp20

>>750
彼氏は十分に変な人なのは間違いないけど
>>750自身も幾らか病んでると思うから
もっとだらしなく共依存状態になる前に
真面目に腹を据えて独立目指して動いた方が良いよ

753 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 02:27:41 ID:zLJQwXDKO

>750
完全にキチガイ。そんなのと結婚とか同棲とか正気の沙汰じゃない。それらひとつひとつが婚約破棄の理由に充分すぎる

そもそもゲームがどうので慰謝料とか言い出すあったかい脳みその男って…
そんなクズに悩むだけ人生の無駄。ピシピシ切るべし。

彼氏はもっともらしく『傷ついた、警察、慰謝料、不法行為』などと言ってくるんだろうけど、はっきり言ってちゃんちゃらおかしいし、あなたには何も義務などありません。心配なら彼氏を挑発すればすぐ逆に警察が味方になってくれるよ（笑）
自治体とかがやってる無料の法律相談所とかに行ってさっさと心の平穏取り戻して、幸せな人生に戻りなね。
あとあんたモラ男に調教されて正常判断できなくなってるから、荷物持たず家出て、ここで書いた話家族か信頼できる人(学校の先生とか)に全部話しな。

あなたの大事な時間クズ彼氏に盗まれとるよ。

754 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 02:33:53 ID:SwgnXMIOO

自己愛とボダのカップルじゃないことを祈るばかり。

755 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 02:36:11 ID:iHxnng6BO

>>751
実家には帰れる。ちょっと遠いだけだから。
仕事が辛くて耐えられなく辞めた時期と、親が亡くなっていくらか保険貰った時期が近くて、そのまま無職になってる。
今は何か公務員なると言って勉強してる。

>>752
そっか、やっぱり私もおかしいみたいだね。依存しすぎていると思うし。
自立するためにも、なんとか離れてみるよ。

長々と携帯から失礼しました。いろいろとありがとう。

756 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 02:56:47 ID:iHxnng6BO

>>753
ありがとう。なんとか家出て実家に帰ろうと思う。

757 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 10:06:54 ID:fMcejJ65O

>>756
荷物は諦めて、早く逃げてー
人生＞荷物だよ。
リゾートバイトや旅館なら、すぐに住み込みで働けそう。
検索してみて。

758 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 19:13:49 ID:iHxnng6BO

>>756です。
さっき家出てきた。とりあえず財布の入ったカバンだけ持って。
ちょうど今喧嘩中で同じ部屋に居座られてた。頭冷やしてくるって言って出てきたとこ。

車で出てこられたから、これから三時間くらいかけて実家にもどるよ。

759 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 19:17:56 ID:jB3ZEPp20

>>758
思い切って行動できて良かった

これからは実家周辺で仕事を見つけて自立できるよう頑張って

760 ：恋人は名無しさん：2008/11/12(水) 23:04:35 ID:fMcejJ65O

>>758
良かった！
ひとりでがんばらないで、まわりの人にお話して助けてもらうんだよ。

761 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 00:44:29 ID:Biz9/Cpt0

＞７５８
良かった！

ぜひ違う環境の中に自分を置いてみて

762 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 02:12:10 ID:fYrJkshmO

車の名義は誰になってるの？
…。

763 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 02:19:24 ID:fYrJkshmO

電車物語の様なにおいがするんだけど、
気のせいかな。

764 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 07:39:22 ID:EHY8CDAQO

>741
うちのも飲み屋のねーちゃんしか営業で付き合ってもらえないだろうな…というタイプ。でも「俺はモテる」が口癖なんだよね。
とにかく「お前なんか」私で「お前は立派な人生いきてない！」と豪語。
馬鹿はお前だよ世間知らずの基地外が。

765 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 08:00:08 ID:EHY8CDAQO

>758
うちのは私が家の家賃滞納して困ってた時に貸してくれたの。それがきっかけで付き合ったんだけど何かと「一括で返せ」とか言われて辛かった。来年結婚する予定だったから、式を挙げたいと言ったら「金借りてるブンザイで何様だ！」（向こうは×１）と言われて…

766 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 08:00:44 ID:EHY8CDAQO

よくゲームでも喧嘩してたよ。しまいには私の段取りに抜けがあって謝らないでいたら「お前の母親そっくりだ！親子揃って馬鹿だな！殴られて泣きたいのか」と拳を握って睨んで来た…

767 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 08:03:36 ID:EHY8CDAQO

待ち合わせ前に行き違いがあって、松○の店員ビール瓶で殴って手を腫らして来たり、
キャンキャン鳴く犬を川に投げ込んだり……

768 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 08:06:33 ID:EHY8CDAQO

突然向こうが音信不通になって合い鍵持ってるから不安だけど、やっと最近落ち着いてきたよ。

マインドコントロールされてるから苦しいけどお互いがんばって新しい人みつけて幸せになろうね！

769 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 08:33:13 ID:6ayXiz040

>>768
悪いこと言わないから鍵変えろ何かあってからじゃ遅いぞ

770 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 19:02:48 ID:Bui/7MSD0

音信不通で立ち去った場合は、こっちが騒ぐといいんだよ。
周囲に「消えた」とか「モラハラされていた」と訴える。広範囲に。
そうするとハラッサーは、被害者モードにスイッチ入るから
こっちを加害者として認識しはじめるから戻ってこない。
鍵の件、弁護士とか、そうでなければ親御さんとか、
彼の友人に頼んで「返して下さい」というのもありだと思う。
恥と外聞を気にするし、自分は被害者だと思ってるから
割とすんなり返してくるよ。
直接接触はなるべく避けた方がいい。相手はこっちの急所をよく分かってるから、最大限に傷つく言動を取ってきて、
結果また自分が落ち込むからね。

771 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 20:24:52 ID:t9Zf0sRkO

>758

よかったー。その後のモラ男の反応が気になる（笑）

毅然とした態度できっちり切るんだよ。あなたは何にも悪くないから。

772 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 20:43:54 ID:Bui/7MSD0

>>771
毅然とし続けていると、
変貌した優しい態度か哀れな態度になると思うけど・・・。
こっちから気になって連絡をしてしまうような気がする。
どうか、損失感に負けないで堪えて欲しい。
その損失感は、自分が依存していたゆえの苦しみだから、
依存が抜けたらウソのように楽になるから。

しばらくは苦しさが続くだろうから、
彼に連絡したくなったら、かわりに家族と話すとか、お友達を頼るとかして
うまく発散して欲しい。

773 ：恋人は名無しさん：2008/11/13(木) 23:15:51 ID:3X7rYQ+o0

今その状態かも、、、＜私
しかしなんでああもこっちが罪悪感感じるツボを知ってるのかｗ＜モラ
でも逆に考えれば、それだけこっちの気持ちをわかってるのにあんなひどいこと
してたわけで。。
そんな相手とは離れないとって言い聞かせてる。
モラは相手の気持ちがわからないっていうけど、どうすれば傷つくかはほんとよく
知ってるよね。

774 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 01:20:55 ID:XqQbt2vV0

>>773
モラからの立ち直りは、共依存だったとしたら、
こっちの「中毒」みたいなのを解毒しなくちゃいけないから、苦しいよね。
禁断症状は乗り越えるまでキツイと思うよ。
様子を伺いたくなったり、怒りをぶつけたくなったり、泣きつきたくなったりしても
それを乗り越えなければ同じような相手をまた見つけてしまうから。

相手が自分にしたり言ったりしたことを箇条書きにしておくと
いい思い出だけが蘇ったときに読むと冷静になれるよ。

775 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 02:00:32 ID:SihhpSoqO

>773
普段のこっちの話をよく聞いてる。例えばうちは母子家庭で母親の話をいつもしてて「お前の母親そっくり」とか。

776 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 02:07:12 ID:ajn7h0BPO

>>758です。
少し落ち着いたので報告します。

実家に帰ってきて、親に話してその日は休憩。昨日の夜、実家に彼氏が来ました。
親を交えて話し合いになり、別れるという事で落ち着きました。
日曜に母と荷物を持ちに行ってきっちり終わらせてきます。

気持ちは決まっていたけど、なかなか踏み出せずにいてここで後押しして貰えてやっと行動できました。

777 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 02:26:37 ID:XqQbt2vV0

>>776
親御さんが協力的でよかったね！！
もう彼と２人きりにはならないようにしたほうがいいと思います。
電話もメールもいわば密室だから、気をつけて下さいね。

778 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 10:00:56 ID:sl7DLOE60

昨日、モラでDVだった彼氏と別れました。
自分は依存性人格障害みたいだから病院にいきたいっていったら、
「依存してこない彼女なんていらない、お前なんて殺しておけばよかった」だって。
「もう二度と連絡してくるな」っていわれたし、そんなつもりもなかったけど、
これで本当に終われるんでしょうかね？？なんでこんなあっさりしてるのでしょうか。

そして、モラハラされたり暴力ふるわれてたときの記憶がないことに気づきました。
自分はなぜ別れたかったのか？って、たまに考えてしまいます。
たしかに殴られたり、罵られたりして、絶対に忘れることが出来ないと思っていたはずなんですが…
最近感情の起伏がまったくなくて、このまま全部どうでもいいやってなってしまいそうです。
同じような体験された方はいますか？
私はこのまま、全部わすれて、どうなるんでしょうか…
なんとなく、不安です。

779 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 10:07:53 ID:OPclD1vD0

>>778
今後は自覚しながら
少しずつ意識を変えていったら良いかも

感情だけに流されたりせず
依存以外の恋愛を確立できたら
何か違う景色が見えてくるかもよ

780 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 10:47:53 ID:sl7DLOE60

>>779
ありがとうございます。友達に頼りきってたのも、やめるつもりです。
もともとはこんなタイプじゃなくて、ひとりでなんでもできた方です。
彼と会って、追いかけてくる子が好きと言われてからこうなった気がします。

ちなみに自分は>>506書いた人なんですが、今見返しても、
「こんなことあったんだー」みたいな感じで、よくおぼえていません…
何かおかしい気がします。。

781 ：恋人は名無しさん：2008/11/14(金) 16:56:03 ID:XqQbt2vV0

>>780
私も同じ症状で2年前に苦しんでいたことがあります。
記憶がすぽーんと抜けてしまったような感じで、思い出せないんです。
けれど日記を読み返してみると、どういうことをされたか詳細に書かれていて、
自分もかなりおかしい言動をしたことも含めて記録があったので、
それは本当に助かりました。

現在は少しずつですが、記憶が蘇っている部分があります。
抜け落ちている部分もありますが、お医者様も
「思い出せるなら思い出せるし、そうでなくても問題ない」と
いってくださっているので、焦らずいきたいと思っています。
症状は解離性健忘というものでした。
同じかどうかわかりませんが、私自身の書き込みかな？と思うほどに境遇が似ていたので、たぶんそれなんじゃないかと。

782 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 04:57:43 ID:neAmnbHDO

>>780
心身とても疲れていると思います。
自分を癒してあげて、ゆっくり休養をとって下さい。

783 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 09:46:18 ID:COoN65x6O

780です。

>>781さん
そうなんですか…友達に相談したら、それは吹っ切れたってことじゃないの？って
いい意味で捉えられてしまいましたが、やっぱりこんなの変ですよね。
来月病院を予約したので、お医者様に相談してみます。

>>782さん
私もゆっくり休みたいのですが…
きのうから、電話が鳴り止まないのです。彼からです。
喧嘩しても自分から言い寄る人じゃなかったのになぁ、とおもうと少し悲しいです。
でも出ないほうがいいですよね？
家の場所が知られているので、怖いですが…

784 ：恋人は名無しさん：2008/11/15(土) 16:12:10 ID:BLI5H36D0

>>783
向こうの俺様な言い訳とか延々聞かされても疲れるだけだし
別れた後は単なる他人なんだから、無視して構わないと思うよ

何なら電話番号を変えたり引っ越したりして
連絡を完全に取れなくしつつ気分転換って手もあるし

785 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 04:43:16 ID:HqNelBbXO

>>783
無視は最大の攻撃防御です。
無視して。

786 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 08:44:07 ID:yb3ENKzPO

辛いし、気になるけど、電話は出ちゃダメ！！

余計に精神が破壊されるから・・・。

私も8月後半に、モラ男を振りました。でもまだ実感がなくて辛い。
新しい恋人はすごく素敵な人なのに、この人は大丈夫だろうか？なんて心配しています。

はぁ～、普通に恋愛したいよ。

787 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 11:52:48 ID:XXTR+1KUO

>>786
その気持ちわかります。
逆らったら怒鳴られるんじゃないか、何かあるとみんな私の責任にされるんじゃないか。
私の場合、父がちょっと横暴だから、「男の人＝口答えすると怒る」ってイメージがあるんだろう。
自分を労りながら、彼を信頼できるようがんばるしかないよね。

788 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 13:43:35 ID:yb3ENKzPO

>>787

ありがとう、お互い頑張りましょう。
もうモラ男の事は忘れたぞ！って思えたとたんに、罪悪感と不安が沸いてくる。
早く回復して、自分の人生歩みたいです。

789 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 14:04:35 ID:W4s7Ns/DO

モラルハラスメントをする人、をモラって約すのってなんか違和感ある

モラルのモラって方が先にきてしまう

790 ：恋人は名無しさん：2008/11/16(日) 22:09:16 ID:X4FaP8uk0

ハラッサーと呼べばいいんじゃないか？
マスコミがモラ男とか定着させつつあるね。
自分はあまりこだわっていないけど

791 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 15:32:24 ID:mvikPxHY0

>>786
自分も同じだ…モラ彼と付き合ってから明らかに男性に対する見方が変わった。（別れたけど）
モラ彼は付き合うまでは優しくて頼りがいのある人だったから余計。
いいな、と思う人がいたり、アプローチされても「この人も付き合ったら豹変するのかな」って思って踏み出せないよ…。

というか、あのモラ彼は見た目も良いし、表面上は性格も良いから、今頃また新しいターゲット見つけてるんだろうな。
彼女２０人とかその中のほとんどとすぐに別れてることとか、彼女を苦しめたこと自慢してる時点で気づくべきだったな。

792 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 15:35:05 ID:mF599LOc0

モラットがいい

793 ：恋人は名無しさん：2008/11/19(水) 15:54:21 ID:ajL60BTC0

モラットじゃかわいすぎるだろうｗｗｗ

794 ：恋人は名無しさん：2008/11/21(金) 20:16:35 ID:WEHc3FMF0

>>791
それって最初から愛されてなかっただけなんじゃない？
モラルハラスメント受けたとか言ってるのは、ただの未練で相手に執着してるだけとか？
ま、こーいうのは双方の意見を聞かなきゃ一概に判断できないから難しいよね

795 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 03:47:57 ID:DHGefvQfO

愚痴ですがすいません。
ある程度金と権力を持ったモラハラ野郎は、金を使って支配しようとする。
まるでサムライアリの生態と同じで怖い。
私に対する一人称が『金食い虫』『豚』『ヤリマン』のモラハラ彼氏。
こちらが望んでいない生活費の援助を無理矢理押し付けようとしてくる。
同棲や結婚しているわけではないし、自分の身の丈にあった生活をするので大丈夫だと丁重に断ったら『節約なんてみじめな事をやめろ』。
金持ちってそういうもんなのか…？と疑問に感じていたら、彼はさらにこう続けた。
『お前の料理は美味いが、オカラみたいな穢多非人のエサなんて食う気にならないからもう出すなよ。』
さすがにカチンときたが、面倒なので思考停止。
放っておくと出てくるわ出てくるわ、罵詈雑言のオンパレード。
しまいには私の親兄弟の事まで『死ね』と卑下。
生活費の話から大分それたので、また断ると『この金を生活費にしなかったら別れる』と。
お金を絡ませてさらに自由を奪い、上下関係が激しくなるのが目に見えているので別れを覚悟でまた断る。
彼の周囲の人間達が全部そんな奴隷ばかりだから。
怒りがどんどん激しくなり、しつこく何時間も怒鳴りちらしたりして、もう面倒くさいから(あとで返しとけばいいや)と、とりあえずその場しのぎで受け取った。
次の日に『使わないから』とそっくりそのまま返したらまた罵詈雑言。
その場しのぎでもお金を受け取ってしまった事が後々までずっと『金食い虫のダメ女』というレッテルを貼られるはめに。
面倒がって隙を見せてしまった自分にすごく後悔。
俺のために仕事も辞めろと煽ってくる。
そのくせ『仕事しないで家にいられるのは人間の底辺だ』と言う。
浮気も数回あったので、別れると決めて着拒すれば実家や私の友達にまで電話したり、奴隷アリを駆り出して私が住んでる部屋のチェーンをレンチやノコギリでブチ切られた。
捕まったら最後、手錠をかけられている私に泣きながら謝る＆モラハラ、とアメムチ攻撃の繰り返し。
周囲に迷惑かかるし、なにより親には心配かけたくない。
円形脱毛症やひどい蕁麻疹になった。
今はどうやって逃げようかばっかり考えている。
ただの愚痴なのに長文ですいませんでした…。

796 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 03:54:54 ID:DHGefvQfO

あっ、一人称の使い方間違ってしまった。すんません

797 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 12:06:56 ID:2+Z+gjb20

>>794
モラは自分以外の人間は利用するだけで愛せないから、愛されてなかったと言えばそうかもね。

798 ：恋人は名無しさん：2008/11/22(土) 18:29:01 ID:+neCmsa/O

>>43
逆に聞くけど相手がそんな性格であなたの言う事に本当に心から納得すると思うの？
はっきり言ってすごく無駄な時間過ごしてるよ。
世の中綺麗な別ればかりじゃないんだよ。
今まで散々嫌な所見て最終的な判断で別れるって決めたんでしょ？
ならそうしなよ。相手の意思なんか求めちゃいけない。
ぐだぐたしてれば何回でも同じ事の繰り返しでいつか大変な目にあうよ

799 ：798：2008/11/22(土) 18:31:34 ID:+neCmsa/O

超亀レスだった…ｽﾏｿorz

800 ：KEN：2008/11/22(土) 20:27:01 ID:EA4vv5oI0

【傾向】
加害者の目的は、相手をこけにして、ことさら自分の優位を保つことである。
なので、話の内容などどうでもよく、「捕らえられる言葉じり」さえ、あればよい。
水掛け論や、大声で人前で、あるいは、二人でも相手の欠点を突こうと虎視眈々と身構えている。

【対策】
適当に相手をする。こちらから話かけない。多くの情報を与えない。
水掛け論に参加しない。
毅然とした態度をとる。
はっきりと、アンタの言い方は不愉快だと　いう！

がんばろ。

801 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 00:10:53 ID:UhTLG0cM0

何をがんばんの？
そんな心の備えしなきゃ接することも出来ないような相手と
なぜ恋愛関係を維持しようと思うのか理解できない
そんな嫌なら別れりゃ済むことなのに文句ばっかり

結局、全部相手のせいにしてるだけなんじゃ？

802 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 00:45:52 ID:fx7flWxoO

別に一緒に居て何してるわけじゃないのにあたしが長電話してると相手にも聞こえるくらいに“まだ話してんの？怒”と、怒る。
デート中なら出ないけど一緒に住んでて何もしてない時にだよ？あたしにプライベートはないの？
昨日、うちの親の前で言われてなんかもう引いた。

803 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 17:06:47 ID:EWTqkAin0

＞８０２

黙って逃げる。それで終り。
実家にも居場所は言わない。
あなたの人生は、あなたのもの！

804 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 17:15:04 ID:lSQW5G1cO

>>802
長電話の時間によるな

基本的に人間は同じ空間にいるのに電話をされると疎外感等を感じる心理学での話だけど

805 ：恋人は名無しさん：2008/11/23(日) 21:24:20 ID:QXIaHPYC0

皆さまこんばんわ。初めまして。
親にも友達にも誰にも相談できず、誰かに話を聞いてほしくてここにきました。

相手は、彼氏についてです。
実は・・今週の土曜日に披露宴をします。
始めは、単なるマリッジブルー？！と思っていたのですが、
喧嘩するたびに
「ばかじゃないの？！」
「お前は頭がおかしすぎる」
「すぐ泣いても全然可哀想と思わない」
「自己中・我が儘・性格悪い」
「お前は思いやりがなさすぎる」

　等・・・

23年間今まで生きてきて両親にも言われたことがなかったので、ただ私が傷つきやすいだけかもしれませんが、毎回言われるたびにダメージが大きすぎて
もう自分は最低なんだ、レベルの低い人間なんだなって思って涙が出てしまいます。
もちろん私にも落ち度はたくさんあります。
すぐ泣いてしまうし、一度マイナスになるととことん落ちてしまいます。

彼にもいい所はたくさんあります。
私の誕生日にはサプライズで新車の車をプレゼントしてもらいました。
私が仕事で精神的に悩んでいる時に、ホテルの最上階でディナーをしてその時に「結婚しよう」といって指輪をプレゼントしてくれたのも彼です。
彼は私に人として思いやりがないって言うけれど、こういう暴言を言われるたびに、彼の方も思いやりに欠けているのではないかと思うことがあります。

みなさんはどうやって乗り越えてきましたか？
皆さんの力を貸してください。
長々とすみませんでした。

806 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 16:14:11 ID:qDE/bIhfO

他のスレでも相談させていただきましたが、ここの意見も聞かせてください。
彼が別れを切り出した途端｢別れるなら俺を裏切ったんだから謝れ、土下座して終わりにしてやる｣と怒りどこまでも追いかけるなどと脅してきました。
警察に言うと言ったら｢家に行く｣と言われました。家族に迷惑かけたくないし、怖いです。
どう対処すればいいでしょうか..

807 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 16:33:33 ID:IW1dPM7WO

>>805
あなたがワガママで性格悪くて思いやりがない女なんでしょう。

>>806
警察

808 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 19:24:52 ID:9vEUOuI0O

うわー俺モラハラだ･･･

俺大学受験浪人で、東京出てきて一人暮らしで予備校通ってる。
予備校特有の雰囲気のおかげで友達できない＋高校の友達とは後ろめたくてなかなか会えない
こういう理由から徐々に彼女に依存していってしまった。彼女と会えないと話す人いねーみたいな状況だから、悲劇のヒロイン？きどってた

彼女がサークルの合宿(彼女は大学生)とか、夜遅くまで飲んでると不機嫌になってしまう。勉強も追い込みの時期になってきて、不満が爆発してしまい、
『俺は辛いのに自分だけ楽しそうだね。デリケートな時期なんだから俺の気持ち考えろ！』
的なこと言っちまったぁぁぁぁぁぁぁ･･･
もう最低。最悪。

809 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 20:09:35 ID:XUtEzMny0

>>805
私なら他人をそんな風に全否定する人間とは、結婚はおろか友人としても付き合わないけどな。
そんな人と結婚したらノイローゼにならない？
きっと子供が産まれたら子供にもそうするよ。

810 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 21:28:19 ID:v1NMfCEr0

>>808
ここで自分はモラハラ被害者だと叫んでる人は
みんな、アナタと似たような人ばかりですので気にしなくてもいいかも。

みんな自分だけ辛い。虐められてる。相手はモラだ。と責任なすりつけてるだけで
実際はそうやって自分こそがモラ加害者だという現状には気付けないでいる

まだ、自分の非を素直に認められる分だけアナタはマシ
それと別に、それくらいいいんじゃない？恋人なんでしょ？
たまには八つ当たりしても悪くはないよ。人間同士だもん

811 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 21:34:21 ID:b6EP+GBL0

いや、恋人とは現実であったり、ｍｉｘｉとか

普通にメールしたりするから２ちゃんねるでは話さないよ。

812 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 22:34:07 ID:v1NMfCEr0

某スレの嫌われ者が、ここでも豪快に自爆してるみたいｗｗｗｗｗｗ

813 ：恋人は名無しさん：2008/11/24(月) 22:51:30 ID:JHdBsPdiO

>>804
１時間くらい。ダメですか？

もともと出たら話し長くなるのわかってるから３回に１回くらいしか出ないからさ。それだけであたし十分付き合い悪いんだけど。

814 ：恋人は名無しさん：2008/11/25(火) 12:12:33 ID:Jah/Xs0x0

>805
新車のくだり釣り針が見えている気もするが、書いていることが本当なら
そりゃあんたが本当に性格悪く、思いやりがなく、自己中でわがままで性格が悪く、
さらにそれにうんざりして咎めると話もほとんど聞かずすぐ泣く、うざったくて頭のおかしい女なんだろうなあ

あんたが書く文章を読んでると（「みなさんはどうやって乗り越えてきましたか？」とか）
かなり脳内お花畑というか、ズレてるなあと感じる。モラハラってそんなもんじゃないよ
あんたのは単なるあんたの内面のめんどくささが生んだ喧嘩だと思います。

815 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 12:30:01 ID:drZsm81tO

自分でも何故かおかしい、友人に相談しても、それはおかしい、
早く別れた方がいいよ！と言われ。

自分から別れたはずなのに、もうちょっと我慢してれば、こんなに寂しい想いはしていなかった・・・。
とか涙が止まりません。
依存してたのかな。

急に怒鳴られたり、気に入らない事があると、すぐに別れの言葉を発する恋人に疲れていたのは事実ですが、いざ離れてみると、優しかった思い出が甦ってきます。
回復された方は、別れた後、どのように毎日を過ごされたんでしょうか？

816 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 14:14:41 ID:sOI8FuWM0

ある日突然にケロッと平気になるってことはないですよ。
徐々に徐々に、振り子の幅が広くなっていくような感じです。
どんな恋人同士でも、別れれば損失感は必ずあります。
後で振り返れば立ち直りの時期はすぐに過ぎていると感じると思います、
今は自分のことになるべく集中して、
「別れは必然だった」と自分の決断を受け入れてみてください。

817 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 14:47:32 ID:fhMLDpKq0

お付合いしている人と別れれば寂しいのは当たり前ですよね。
その寂しさや辛さを怖がる女性心理を、モラハラ男やＤＶ男は利用しているんですね。

818 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 15:55:28 ID:drZsm81tO

>>816-817
ありがとうございます。

頭では分かっているのに、心がなかなか理解してくれないんですよね・・・。
きっと時間はかかると思いますが、乗り越えます。
心に溜めておかず、吐き出した方が楽になりますね。

819 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 18:28:15 ID:sOI8FuWM0

>>818
自分が反省している点は自分でよく分かっているからいいとして、
自分の認知の歪みなど不安になったら、吐き出すことも必要でしょうね。
けど、なかなか周囲にはモラハラの被害は伝えにくいかもしれません。

自分の中で処理して行くなら、
相手にされた酷いこと、言われた言葉なんかをノートに付けて
いいことだけ思いだして苦しくなったときに読むと冷静になれますよ。
あと、私がやったのは、
相手への別れを決意した手紙を書いて
相手に出さなくとも、気持ちが苦しくなったときに読み返し
別れを決めた時の気持ちを思い出したりもしました。

820 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 18:49:50 ID:aahxNl4b0

>>818
殴られても尚、好きだと思える相手
モラハラされても尚、好きだと思える相手

こんな人って、なかなか見つからないよ。

別れても、その人との良い思い出ばかりが甦って来て
寂しさを感じれるなんて
あなたは一体、その人にどれだけの幸せをもらっていたことでしょう？

素直になるのは、あなた自身の方じゃないかな？
自分の気に入らないこと、自分の思い通りにしたいこと
全て相手の人に押し付けてはいませんでしたか？
あなたから見て、相手の落ち度が目に付くように
相手から見ても、貴女の落ち度は目に付いているんですよ

モラハラなんて末期的な被害妄想に囚われないで、もう一度自分に素直になられたら？

821 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 20:08:54 ID:fhMLDpKq0

モラハラの全てが「被害妄想」とは言えないんですよ。
加害者は、毎日のように被害者を馬鹿にし、貶め、「自分じゃなければ誰にも相手にされない」というような事を言い続けます。
一種の洗脳状態ですね。。
だからこそ、>819さんの言うように、相手の発言や行動を日記に記しておくのが効果的なのです。

822 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 20:13:11 ID:O4G57ybm0

>>820
悪魔だなw

823 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 21:17:17 ID:yivHyh6w0

>>820
性格悪いなー

824 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 21:43:54 ID:aeFsHcNpO

>>807-809-814

805です。
ありがとうございました。皆さんのご意見みてご最もだと思い、かなり落ちましたが反省しました…。
第3者から見ると私に落ち度があったんですね。

性格直します。

825 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 14:30:08 ID:ePWmaNbIO

一概に言えないけど>820の言ってる事もなきにしもあらずだと思う。
自己評価の低い人は誘い受けで自己評価を高めようとする人多い。
自分の思うように相手の感情をコントロールしようとするからね。
泣いて相手を変えようとしたりするのも本質的には一緒。
あれも普通の人から見たら立派なモラハラだよ。
形や表現が違うだけで似た者同士だなって思うわ。

826 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 19:44:28 ID:kmLVIiRd0

>>825
言いたいことはわかるけど、
このスレでは危険すぎる意見だな…
あなたの意見読んで、やっぱり自分が悪いんだ、になったらおしまいじゃん
自分は悪くないんだ、と認識できた上での、
第二段階の考え方だよ、それ。

827 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 19:58:34 ID:b1ut/ODo0

モラハラやDVを誘発しやすいタイプもいるが
少なくとも、自分の価値観を暴力で押し付ける関係は論外

828 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 20:14:08 ID:L1sSCfjY0

普段は優しく人当たりもすごく良いですが自分にとって都合の悪くなる話や気にいらないと
異常にキレて、私をバカにする言葉をこれでもかというほど連発します。
お前の親もどうせバカなんだろ！甘やかされ過ぎたからお前みたいな低脳バカができるんだ！と。
いつも結局は、お前が全部悪いんだ！俺に服従してればいいんだ！
お前の意見なんてどうでもいいんだよ！俺に一切意見するな！全部俺が正しいんだ！
俺の言う事だけ聞いてればいいんだ！と言います。
何月には結婚しょうと言ってきましたが、その月が過ぎ･･･
私が何月には結婚するって言ってなかった？と聞くと、俺が今どれだけ仕事で疲れてるか
わかんないのかよ！
じゃ、延びるなら延びそうだって私に一言あってもいいんじゃないの？って言うと
何でそんなの言わないといけないんだよ、言わなくてもわかるだろ、バカだからわからないのか
言わなかったんじゃなくお前が言わせなくしてるんだよお前が悪いんだよ･･･
と、無理矢理、私のせいにしてきます。
自分を正当化するのが得意なようで、大体は私が謝らされます。
もう口答えを二度としません等、紙に書かされ部屋の目立つ所に置いておけと指示されます。
道端で土下座をさせられそうになった事もあります。
キレたときの暴言が異常です。暴言だけで私は泣いてしまう時もあります。
良いところもあり、なかなか別れる事ができませんでしたが
自分のために別れようと真剣に今、考えてます。
今まであったものが無くなるのはさみしいですが、これを乗り切ったほうが
幸せになれると思いはじめてます。わざわざ、そんな人を選ばなくてもいいんじゃないかと。
しばらくはツライと思うけど。。。今はこんな事になった自分がつらくてたまりません。

829 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 20:16:33 ID:aB/2EdbH0

>>825
確かに私、相手がモラハラのスイッチが入って
暴言や暴力的な態度で攻撃してきた時は、とりあえず泣きました。
言い返したり、殴られた時に反撃しようとすると、
かえって火を大きくすると学んだので、
（特に話し合おうとすればするほど論旨はぶれていき、
相手はさらに感情的になることが多かったです）
「嵐よ、早く通り過ぎてくれ」というような感じで。
無論相手は泣くことにも苛立つし怒るのだけど、
「何を言っても泣いている（こいつはバカだから話が通じない）」という状況になると、早く嵐は過ぎ去りました。
相手が立ち去る場合もあったし、私が立ち去ることも出来ました。

＞形や表現が違うだけで似た者同士だなって思うわ。

これも当時を振り返ると同意です。
共依存というのはそういうものなのかもしれませんね・・・。
どちらも、恋愛とか恋人同士の関係性に理想を見過ぎているのではないかと思います。
相手への要求が多すぎるが故の不満と、相手が思うようにならない不満と、
ふつうは長い時間をかけて徐々に関係性を築き上げると思うのですが、
最初から相手にパズルのように綺麗にはまる理想を求めすぎているような気がします。
加害者も、被害者も。

830 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 20:42:17 ID:OTp70F72O

相談というかどうしていいかわからなくなり書き込みします
最近立場が逆転して俺がモラハラをしてしまうようになりました
付き合い始めに俺は彼女から
「あなたよりいい男はいくらでもいる」
「前の彼氏はもっと○○（優しかった・かっこよかった・友達に自慢できた等）だったのに」
「でも私はあなたを選んであげたんだからね」
などのような言葉を言われるようになり
・俺を放置して他の男と出かける
・友達が言った俺の悪口をわざわざ伝えてくる
・俺の目の前で見せつけるように他の男とメールをする
といった行動がありました
別れ話に何度もなったのですがその度に泣き付いて来て
最後には怒りながら「あなたみたいな底辺は私ぐらいしか相手にしない」と言われ
段々にそう思うようになって言うがまま従うような関係が続きました

いつのまにか立場が逆転し今では俺が彼女に同じようなことをしています
いつも止めようと思うのですが気がつくとしてしまっています
手が出てしまうこともあります
彼女は今まで自分がしてきた事だから気がすむまで我慢すると言います
どうしたらいいか自分でもわかりません
下手な長文ですが意見くださると助かります

831 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 20:47:28 ID:3/Pk9B/b0

>>830
いいんじゃないか？因果応報。
どん底まで追い詰めて惨めに捨ててやれｗ

832 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 21:08:55 ID:BXQ9rTE90

皆さんに考えて欲しいのは、中立性を自分にも学ぶ。ということです
例えば、この「２ちゃんねる」を例にとってみましょう

あるスレッドで、AさんとBさんが異なる意見で対立していました。
お互いに言いたいことを言い、自論の根拠を出したり相手に質問したりもしました。
それぞれが自論を肯定する人に意見も求め、自分に納得し、相手を批難する材料にもします。
そして、その対立がどんどんエスカレートして行くと、いつもお決まりの台詞が出るのです

「おまえみたいな荒らしとは話しても無駄だな」「いつまで粘着する気？早く負けを認めたら？」

全く中立な立場で、これを見ていたアナタならどう感じますか？
AさんもBさんもお互いどっちもどっちなのに、本人たちにすれば相手こそが「荒らし」なのだそうです。
その理由は意見がおかしいのでも、やってることがおかしいのでもありません（互いが同じようなことをしています）

では、本当の理由はと言うと「自分の考えに同意しないから」「自分の思い通りにならない相手だから」
これだけです。

つまりは「相手だけが100％悪い。」「相手が荒らし（加害者）で、自分は被害者だと」本当に思い込んでる人は
ただ自分の我が通らない事態、相手に腹を立ててるだけの場合もあるということです。
こうならない為には、互いが相手の良い部分も尊重し、自分の非も冷静に見つめる中立の視点が大切なのです。
お分かりいただけたでしょうか？
釈迦やキリストでもない限り、本当に正しい行いをしている人間なんて存在しないのですよ。

833 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 21:25:14 ID:BXQ9rTE90

>>830
まさしく、そういうことです。
被害者だと叫んでた人が、立場が変わっただけで平気で加害者になれる。
それがモラルハラスメントやセクシャルハラスメントなどと言った問題の本質です

この守られた社会において、
自分を「弱者で被害者」だという立場に意図的に置くことによって
逆に相手に罪悪感を持たせよう。不利な状況に貶めよう。
それが手段として常套化して行っているのですね。だから次から次へと新しいハラスメントが生まれる
でも、その根底は
自分の追い詰められた悲惨な状況を訴え改善しようとも相手を思いやることでもなく
>>830さんの例のように「ただ立場や力が弱いから相手の言いなりになっていることが悔しい。逆に相手を征服したい」
このような「自己愛」だけです。
なので、このスレで自分はモラハラ被害者だと言ってる人に忠告したいのは

「あなたはモラハラ被害者ではありません。ただ弱いだけです。」　このことです。

834 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 21:41:37 ID:G7qfdQdQ0

で、あなたは何様なの？

835 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 22:02:17 ID:L1sSCfjY0

>833
モラハラの意味を履き違えてる気がする。
加害者は病的なのです。病です！
被害者は被害を受けてるのです。
ただ弱いだけです　というのは間違えてると思う。

836 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 22:08:42 ID:paV0CpIzO

>>828
もっといい男いるよ。
そんな人は理屈も何も通用しない。自分が中心なんだから。
あなたがその人と結婚しても、親がそんな喧嘩してたら子供が不安定になるし。

837 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 22:27:51 ID:BXQ9rTE90

>>834
私ですか？私は
あなたから今、口汚くモラハラ被害を受けた人間ですよｗ

>>835
加害者が本当に病的なら速やかに交際を止めれば宜しいです。
「いや・・実は私、過去に人を殺していて今は逃亡中なんだ・・」
こんなことを打ち明けられたら、あなたはどうしますか？
逃げるでしょ？ウジウジ言わずに問答無用で逃げるでしょ？

あなたから見て、相手が本当に病的なモラハラ加害者だと思うのなら四の五の言わずに逃げなさい
逃げずに、ずっと、あーだーこーだ、言い続けてるのは>>833の通りです。
ただ、アナタが弱いから責められてるように感じるだけで、その実、あなたも同じ穴のムジナ
いつか立場が逆転して相手にモラハラしたいな。と狙ってるだけの弱い人です。
いい加減、関わりのある人間だけを一方的に悪く思うのは止めにして、
本当に悪い相手と思うのなら関わらない。関わるなら冷静にお互いの関係を見直し自分にも中立になる
このことを実践しましょう

838 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 22:37:57 ID:G7qfdQdQ0

こういうスレにそういう書き方をして悦に浸る
自分が正しいと信じて疑わない、中立の視点がない人間
まさにそのままですねｗ

839 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 22:48:08 ID:BXQ9rTE90

ご自身のこととして、お認めになられているのであれば正解です。

でも、私のこととして意見されているのであれば

「自分の気に喰わない意見を言う奴は、全部、モラハラ加害者だ」

こんな、あなたの「決め付け」が浮き彫りになっているご感想ですね。
果たして・・そんな、あなたが本当に一方的なモラハラ被害者なのやら？
もしかして、あなたの隣人も同じように、このスレに書き込んでいるかも知れませんね

840 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 23:07:28 ID:aB/2EdbH0

>>839
前にも質問しましたが、どうしてスレをあげるんですか？
本当に単純にそのことが不思議でたまりません。

841 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 23:12:07 ID:yI7vyxaY0

>>838
おまいの言ってる事、どうやら当たってるね。
839みたいな奴、リアルで周りにいたら恐いなｗ

842 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 23:22:39 ID:BXQ9rTE90

>>840
はじめて質問されたんですが、ですが、その前に疑問に思うのは
このスレのどこにageるなというルールが説明されているのでしょうか？
あんたが勝手に「自分の思い通りにしたい」と考えられているのではなく
>>1などに、そのようなルールが説明されているのであれば
私は速やかにsageますけど、どうかお教え下さい。

もしくは、あなた個人が、そのようにして欲しい。そうすれば自分の気も治まる
と、ハッキリと言ってくれるのであれば、私も素直に従いますけど？

>>841
見え見えの間接的モラハラをする前にsageろと言われていますよ。

843 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 23:33:34 ID:51IY+SCl0

>>837で、

844 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 23:37:29 ID:51IY+SCl0

>>837で、
私ですか？私は
あなたから今、口汚くモラハラ被害を受けた人間ですよｗ

こんな嫌み言う人だと、素直に聞けない。
丁寧な言葉使ってるのに（上から目線だけど）、価値下げてますよ。

どうしてこんなにレスが付くか考えたら？

845 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 00:07:31 ID:BXQ9rTE90

それは、私が慈善団体の人間でも聖職者でも何でもないからです。
私は、被害者でも加害者でもあり、ごく普通の両方に成り得る、当たり前の人間だからです。
そして、それはあなた達も同じなのですよ。
と、言いたい。気付いて欲しい。と考えているだけの人間であり

＞こんな嫌み言う人だと、素直に聞けない。

だからこそ、この感想を本当は待ってもいました。
そう。あなた方にとって、
「相手があなた方の好意の持てる絶対的な肯定者ならば味方で、意見を素直に聞ける」
「しかし相手が自分を批難したり、自分の想像する意見を言わない人ならシャットアウト」
この考えが滲み出ていて
それこそが「自分だけは一方的なモラハラ被害者だ」と信じ込む、そもそもの原因だからです

あなたが嫌いな人でも、あなたを批難する人でも
あなた方は、中立の立場で、相手の言ってることに耳を傾ける必要があります。
それが出来ないでいるから、いつまで経っても周りはあなたに危害を加える悪い人のように映るのです

846 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 00:08:54 ID:BwnwnSDX0

>>842
いや、そうではなくて、常にあげている理由が知りたかっただけです。
単純な質問です。
自分がsageるのはsage進行のスレのほうが荒れることが少ないからだと思うからです。

以前聞いたかたと違ったなら申し訳ない。
その人もあなたと同じような意見をいっていて、
やはり質問には答えてくれませんでした。

847 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 00:26:16 ID:WFLj1KQ80

単純な質問でしたか、それはすいません。
じゃ、スレルールを教えて欲しいとか検討違いの返答でしたね。

率直にお答えして、私には逆に、なぜsageるのかが不思議だったのです。
一人でも多くの人の意見を聞いた方が、
より公平な意見を求められるはずなのに、そのためのスレッドなのに
何故、こんな隠れてコソコソしなければならないのかな？と思いました。

荒らしと言われる人の行き過ぎた行動は確かに懸念材料です。
ただし、そんな行為の被害に遭ってるスレッドなんて、
この２ちゃんねる内でも、いったいどれくらいあるのでしょうか？
数あるスレッドの、ほんの1％も満たないほどじゃないでしょうか？
ならば、もっと多くの人に意見を開放しませんか？
より多くの人に問題を知ってもらった方があなたたちだって望む所じゃないですかね？
少なくとも私は、そう考えてageをしているのです

848 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 00:34:14 ID:W3nRuQ03O

はは…教科書通りのモラハラを見ているようで逆に面白い

849 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 00:47:33 ID:WFLj1KQ80

ですねｗ

モラハラ被害者を名乗ってる以上、自分からは余り過激な文句を言えない
なので間接的やら第三者やらを装って、相手を攻撃しよう。自分の気を満たそう

こーいうモラハラ加害者と何ら変わらない行動を、いつまでも取り続けてるとこに
ここのスレの人の実情が浮き彫りになっていますねｗ
教科書通りのモラハラかぁ。まさしく、言葉は言いようです。

850 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:03:02 ID:BwnwnSDX0

>>847
答えて下さってありがとう。

固定ハンドルがついているわけではないので、
IDだけで判断させていただきたいのですが、
私はあなたが仰るほどに、ここのスレのかたが
一方的に被害者だと訴えている人ばかりだとはあまり感じていません。
便宜上「加害者」「被害者」という言い方を私もさせてもらっていますが、
割と、自分を責めたり反省している「加害者側」の人も少なくないように思えませんか？

なので、「ここのスレの人」と全部をまとめて同じようにいってしまうと、
「自分はそうではないのに・・・」という人の反発を買うのではないかとは思います。

仰るとおり、早くに違和感に気付いたにも関わらず、
別れたり逃げようとはしないで側にいた「被害者側」にも
自立心が低く、依存性が高いという反省すべき点が多くあると思います。
私自身は「被害者側」でしたが、どっちもどっちであったと感じています。
ここで拝読していると、同じような意見の人が割といたように思えますが、どうでしょうか。

一部過激な「被害者」の意見もあると思いますが、
あなたのおっしゃるようにここは2ちゃんですから、
意見を解放する以上はそういう書き込みもあると思います。

851 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:04:12 ID:BwnwnSDX0

ごめんなさい、ミスです。

×　＞割と、自分を責めたり反省している「加害者側」の人も少なくないように思えませんか？

○　＞割と、自分を責めたり反省している「被害者側」の人も少なくないように思えませんか？

852 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:08:45 ID:uXfH4C6c0

>>847
モラハラに理解がなく偏見のままにスレに居座るようなタイプには
モラハラの被害を受けた経験のある人や
その手の人を助けたいと思う側は常駐されたくないんだろうな

正義感風の書き込みで嬉しそうにセカンドレイプをするようなのとかも少なくないし

少なくともモラハラの被害に遭った人間が
無神経な他人の書き込みを積極的に読みたいかどうかなんて
少し考えれば分かりそうなものだが

少なくとも、
>一人でも多くの人の意見を聞いた方が、
>より公平な意見を求められるはず
みたいな無根拠な主張は向け入れ難いだろ

853 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:14:24 ID:HDKyD68QO

NGワード推奨 ID:BwnwnSDX0

854 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:20:13 ID:BwnwnSDX0

>>852
自分は興味があります。
このかたは自身を加害者だとも被害者だともおっしゃっていない。
もしモラハラの現場にいたことがなかったのであれば、
ここまで時間を割いてずっとモラハラスレにいることが不思議です。
>>820の意見も同じ人なら、
被害者の経験はないのかなとも思えます。

855 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:22:09 ID:WFLj1KQ80

なるほど。これは、ごもっともな意見です。
そうですね、実際は揺れ迷ってる人がほとんどなんでしょうね。
でも、その内容が「相手が悪い。もしくは、いいや自分こそが悪いのだ。」
このように非常に振り子が両極端で
それが、ここの人たちを苦しめさせてる原因の１つなのだとも、見てて私は感じたのですね。

その状態「どちらか一方だけが極端に悪と決め付ける発想」これから脱却することが
具体的なモラハラ解決に繋がる大きな要因になるんじゃないかと思い
私は、しつこく具体的にこう言い続けたのです
「今のあなたは弱いだけで、本当はあなたもモラハラ加害者になりたいんじゃないの？」
「もしくは、今現在、あなたも列記とした加害者じゃないの？」

このことを聞いて、真剣に考えれば、
自分自身もモラハラ加害者なら、その時相手は逆に被害者だ
ならば、相手は自分の考えてるような100％悪い人間ではない！
まるで犯罪者か何かのように憎しみ嫌っていたが、恋人はそんな人間ではなかったのだ！

つまり、こんな相手に対する「許し」の気持ちが生まれるのですね。
この相手に対する許しが芽生え、関係への執着がなくなって初めて
モラハラ被害に受けていた人の心は開放に向かうと信じています。
相手は悪魔ではなく、あなたと同じただの人間。ただ2人の関係やタイミングが合わなかっただけ
なので別れるにしても関係を続けるにしても、これ以上の相手に対する執着は捨ててしまおう
その発想がモラハラ被害者と加害者をなくす為の大切なプロセスなのです

856 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:23:07 ID:WFLj1KQ80

>>855は>>850宛てですね

857 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:26:13 ID:uXfH4C6c0

>>855
被害者の意識が穏やかになったら加害者が存在しなくなる訳ではないし
単なる言葉遊びがしたいってだけなのは理解した

858 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:31:09 ID:BwnwnSDX0

>>855
確かに、依存症の人間は白黒を極端につけたがる傾向があります。
0か100かでその間の数字は「ない」と強迫的にどちらかに身を置きたがりますね。

そういうことは分かるのですが、

＞「もしくは、今現在、あなたも列記とした加害者じゃないの？」
となると、
「受け入れにくい」と思う人は少なくないと思います。

というのは、被害者側にいるひとは、
相手の攻撃的な言動にも関わらず、恋愛感情の強さで立ち去れなかった、
あるいは相手を失うこと=損失感が怖くて立ち去れず、
長い間自信を失う言葉を浴びてきた人がほとんどだと思うのです。
最初は「あなたは間違っていない」という言葉を聞きたい部分はあるのではないでしょうか。

まず、被害者側の人に自信をつけさせると、
次のステップとして「２人の関係を客観的にみる」ことに繋がるように思います。
いきなり傍観者になるのは難しいと思うんですよ。
実際私もかなり時間がかかりました。

最初は「自分が悪かった」と責め続け、次に「相手が悪い」と相手の暴言や出来事を具体的に思いだし、
客観的に２人の関係を見直せるようになったのは、随分後になってからだったと思います。

無論これも人それぞれだとは思いますが、
はかれた暴言や暴力的な態度はやはり受けた側はきついものです。

859 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:35:19 ID:WFLj1KQ80

SとMがいて、女王様は相手がMじゃないと調教してても興奮しない。
同じことです。

加害者が無意識に挑発しても相手がそれに乗らなければ、加害者は無意識の挑発を止めます
しかし被害者がいつまで経っても、考え込み執着すれば、それは反応してるのと変わりません。
それでは、いつまで経っても加害者は、その無意識の挑発を止めず、どんどん過激になって行きます。

その連鎖を断ち切るのは
被害者が、実は自分も加害者であり、相手も同じように被害者の時もあるのだ
このように相手を許し、相手の挑発に乗らなくなった場合です。

それでも尚、執拗に挑発してくる相手は
幼児期において、よほど強烈なしつけを家庭内でされていたか、よっぽど特殊な人格形成をされた人間です
そのような相手からは、執着せずに逃げなさい。関係から身を引きなさい。と
その相手の家庭内の事情を想像する為にも相手に対する許しが必要なのです

860 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:36:58 ID:WFLj1KQ80

>>859は>>857宛てですね

861 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:45:22 ID:uXfH4C6c0

>>859
何だか机上の空論に酔ってるだけのタイプだな

大抵の場合は共依存状態になってるのは誰でも分かってるし
だから加害者と距離を置くことをこのスレでは推奨される

被害者と加害者が確定した状態で
コミュニケーションを放棄してエセ宗教家宜しく
ただニコニコ笑って側に居ろって言うのは無理な話だ

性格や価値観の異なる人間同士が無意識にはまり込むんだから
その一方的な追い詰めに片一方だけ冷静なまま留まれる訳がないのは
少しでも実情を知っていたら分かることだろ

862 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:46:52 ID:BwnwnSDX0

>>859
私へのレスではありませんが、拝読していてなるほどと思いました。
根底は私も同じ意見です。

最初にここのスレに訪れる人は、
「自分が遭っているこの酷い状態は一体なんだろう？」という疑問を持っていると思うんですよ。
それで「私はこういうことを相手にいわれた。こういうことをされた。
これがモラハラですか？どうしたらいいですか？」と
聞いてくるのだと思います。

そしてここの人が「モラハラですよ」と書いたときから、
初めてその質問者は「ではどうしよう？」ということに向き合うと思うんです。
その時に「別れなさい」「立ち去りなさい」として、
相手の挑発から一刻も早く立ち去ることを伝えて、
関係性を振り返るのはその後でもよいのではないかなと思います。

まず共依存の関係をなるべく早くやめること、
次に自分を愛して自信を取り戻すこと、
最後に２人の関係を俯瞰して見て、自身も反省して同じ事を繰り返さないこと、としていくのがよいのではないかなと。

863 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:47:46 ID:W3nRuQ03O

>>849
想像通りのレス、楽しませて頂きました。
誰が教科書通りなのかはあなたには一生分からないかもしれませんね。
また、楽しませに来てください。

864 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:53:33 ID:WFLj1KQ80

>>858
そうです。時間がかかるのです。
相手が加害者、いや、自分こそが加害者だと揺れ動いてる間は
果てしなく思考が両極を行ったりきたりするだけで、一向に事態が進まないのです。
それに疲れて、考えなくなった時にはじめて、あなたのように次の発想が頭に浮かんでくるのです。
でも、長いでしょ？あなたも、そんな発想に行き着くまで本当に長い時間、苦しみを感じたでしょ？

だからこそ、私は、こういいたいのです。
早く楽になりたいのであれば、思い切って「相手も実は被害者だ。かわいそうな人」
こんな発想に飛び込んでみませんか？と

相手が被害者であっても罪が全て許されるわけではありません。
あなたが考えて、許せること、そうでないこと、いろんな分類に分けられるでしょう。
しかし今までと違うのは
「あなたが相手を、かわいそうな被害者として、その行為を分別しているのだ」ということです
それが、あなたのいう被害者側の「自信」に繋がるのです。
相手は、かわいそうな一人の被害者であり、その被害者が、今回、自分にも迷惑をかけた。その逆も然り
ただし、私は今、相手をかわいそうな被害者だと認め許している。
さぁ、今後どうするものか？と・・どうですか？余裕や自信を感じませんか？
私は時間をかけずに、なるべく早く心を開放させるには、この相手に対する許しことが一番の近道だと考えます

865 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 01:57:27 ID:DDGkKaP30

>>845
決め付けで書いてるのが読んでいて嫌だ。

あなたが言う、
>>「相手があなた方の好意の持てる絶対的な肯定者ならば味方で、意見を素直に聞ける」
>>「しかし相手が自分を批難したり、自分の想像する意見を言わない人ならシャットアウト」

今まで生きていて会社や学校で普通に経験しているし、わかっている事。
その中で、自分だけの意見だけじゃダメというのも経験してるしわかってる。
だから、どこからどこまでが許せるのか、普通？の基準もできてくる。

人に言ってはいけない言葉ってあるよね？
好きな人から言われたヒドイ言葉の数々。。
好きだから信じたいし、こういう部分も受け入れようって、
自分が悪いんじゃないか？こうすればいいのかなって毎日葛藤して悩んで・・・

私はモラハラの元彼と別れて2年経つけど今でも苦しい。
最初は相手への憎しみと寂しさと後悔。もっと頑張れたんじゃないかって。
次に少しずつ、どうして相手は死ねとか自殺しろと言ってきたのか考えた。
当時も相手の気持ちを自分なりに考えて行動してた。でもダメだった。

スルーしたかったけど、出来なかった。
正論書いているんだろうけど、悔しい・・・。
わかってても行動出来なかった、私が変われば彼も優しくしてくれるって信じてた。

そういう気持ちわかる？
あなたはモラハラ受けた事あるの？

乱文長文ですみません。。

866 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 02:04:01 ID:uXfH4C6c0

>>864
相手を許すって言うのは
モラハラの状態をデフォルトとして受け止めて
そのまま継続しろって言う事に他ならないのは理解してるか？

日常の中で絶えず一方的にやり込められている段階で
その状態を許すとか考えて身を委ねても何の解決も見ないし
それでは加害者の行為も当然ながら治まらない

>>865
無意識に加害者側に立つ事はあっても
被害者側にはならないタイプだから
正論とか言う問題ですらないよ

セカンドレイプしたいだけなんだから気にしない方が良い

867 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 02:10:49 ID:WFLj1KQ80

>>862
それはハッキリ申し上げさせていただいて

スレッドに質問を書いている時点で、
その人は自分の想像してる通りの答えが他人から返ってくることを期待して質問をしているケースが多いということです。
なので安易な肯定は、その人に自分は被害者なのだと思い込ませ（その正当化を助け）、相手への憎悪を助長するだけの
全くの逆効果だといえます。

実際、当事者のうちの一方からしか話を聞けず
しかも、どこまでが真実で、どんなお2人なのかも分らず、一方的に相手だけを悪く印象つけてるだけかも知れないのに
あなたは正しい。あなたは被害者です。こんな判断を赤の他人の我々が即答で下せるわけがありません。

まずは、書かせることです。気の済むまで、自分の思いつく限りの2人の関係を具体的に書かせるべきです。
まず、その時に、相談者自身が自分である程度の嘘や真実に気付きます。
本人が気付いてから、根堀り葉堀り質問されれば、徐々に、最初の言っていたことから意見が修正され
その後に、大体でもおおまかな2人の真実が見えてくるのです。
正しい正しくないなんて、その後です。むしろ、こんな判断は他人が口出しするべきものでもない
このように私は感じます。
安易な肯定よりも、本人自身に見つめなおす機会を与えること。これこそがより重要です。

868 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 02:11:35 ID:BwnwnSDX0

>>864
おっしゃることは分かります。
時間をかけずに立ち直れるなら、無論それが一番いいし、
苦しむ時間は短ければそれはとてもステキなことだと思います。

共依存に陥る人は依存症者です。
依存症者は「〜しなければならない」という強迫的な考え方をしがちです。
ですから、「相手を許さなければならない」という、
自身がまだ苦しいにも関わらず、ジレンマに陥るようなことを強いるのは危険ではないかなとも思うのです。

被害者側は加害者の側にいる間は、加害者を憎むことが困難です。
どうしたらいいのかと常にオロオロして不安で苦しみます。
ふつうの人なら言われたら怒ること、さっさと立ち去りたくなるようなことを
されても「自分が悪いのでは？」と落ち込みます。
なので、まず、相手に怒っていいんだということ、
自分を貶めるようなことに反発を覚えていいんだということ、
そこから始めてよいと思うのです。

無論ですが、これはその相手にその攻撃をぶつけてもいいという意味ではなく、自身の内面の問題として、相手から離れた後に・・・という意味です。
何はともあれ、まずは相手から物理的にも心理的にも離れることだと思います。

勿論立ち直りの時間は短い方がいいと思いますが、
加害者のような相手から立ち去れなかった状態を思えば、
次の恋愛で失敗を繰り返さないためにも、
時間をかけて自分を立ちなおして慈しんであげてもよいのではないかと
私は思います。

869 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 02:25:42 ID:WFLj1KQ80

>>868
ですね。時間をかけてゆっくり見つめなおすのは、やはり大切なことですね。

>自身がまだ苦しいにも関わらず、ジレンマに陥るようなことを強いるのは危険ではないかなとも思うのです。

これもよく分りますよ。頭では理解していても心では許せない。人間なら当然です。
しかしね、
自分をここまで苦しめたモラハラ加害者である相手を許すということは
その被害に遭っていると自覚しながらも、恋愛感情や依存心で逃げ出さなかった自分自身をも許す。
ということなんですよ

好きなのを逆手に取られ酷い仕打ちを受け続けたような愚かな自分・・
こんな罪悪感、自己憐憫をも認め解消するための、相手に対する許しなんです。

そのことだけでも、心のどこかにでも憶えておいて
あなたの言うように時間をかけ、時には相手に感情を爆発させ（可能ならばです）
事実を見つめなおしていけばいいかと思います

870 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 02:26:53 ID:BwnwnSDX0

>>867
たとえばなのですが、自分が共依存症なのではないか？と感じたときに、
ネットで検索してチェックシートを発見する。
そして試してみたら、やはり危惧したとおり高確立で自分はそうだと出た。
そこで関連書籍を購入し、ますます確信を得た・・・というステップを踏む人はいると思います。

2ちゃんに関連スレがあったから、まず聞いてみようとして、
そこで始めて「自分と相手の関係は異常である」と気付くきっかけになればいいのではないでしょうか。

上のほうにも書きましたが、
ここで「正しい」「正しくない」と相談に対して断言しているものはそんなに多いとは思えません。
私自身は客観的な意見が多いと感じています。
ここで得られた意見が全てだと思う人は、
モラハラが深刻であればあるほどに少ないでしょうし、
参考にしてステップを踏んでいくのは私自身は悪くないと考えています。

被害者は孤立した環境にいる場合がほとんどです。
「あなたもまた加害者だ」と言われたときに、
毎日のように罵声を浴びている被害者は加害者の言葉と重ねて混乱してしまうこともあるのではないでしょうか。

「あなたは不当に責められている」「それは言い過ぎである」といったことは
相手から離れる背中を押すためにも必要だと私は思えます。

871 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 02:44:51 ID:WFLj1KQ80

すいません。眠くて思考がおぼつきません
もう寝ます。よければ返答は明日にでも書いておきます

872 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 03:32:33 ID:W3nRuQ03O

>>865
誰でも知っている事を説得力を持たせる為に正論っぽく書いてるだけだと思います。
もしかしたらその人は加害者側だったんじゃないかな。
その事実を知ってもしかしたら苦しんでるのかもしれない。
だから誰かに許して貰いたくて（その事実を無かった事や、軽い事にしたくて？）被害者の集まるここで加害者を許せ許せって書いてるのかもなって思いました。
あなたも悪いかもしれないんだからという定番の言葉まで使って。

まぁ私の勝手な想像に過ぎませんが、そう考えると何故ここでこんな事を書いてるか納得出来る気がします。
否定されてもそう思う事で面白く読めるようになるかもしれませんｗ

私も別れてもうすぐ2年経ちますが相手から貰ったとある恐怖症はだんだん酷くなり、ぶつけようの無い怒りに悩んでます。
865さんと同じ感情も相手に持っているので凄く共感しました。
でも、別れてからは前と違ってデフォルトの気持ちは随分普通になれた気がします。
以前は気持ちが沈んでいるのが当たり前の状態だったので、普通のありがたみを2年経とうとしている今も噛み締めていたりします。
相手への感情はなかなか消えないけど出来るだけ楽しい事に積極的に目を向けるようにしたいな。

長文失礼しました。

873 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 03:42:22 ID:uXfH4C6c0

モラハラの対処法は、相性の悪い相手と兎に角距離を置いて
幾らか傷が癒えたら（もっと普通の関係を築ける相手と再スタートしたりして）
人並みに幸せな時間と共に少しずつ過去を冷静に俯瞰出来るようになることだからね

安全圏にいる第三者が妄想だけを頼りに
「お前も加害者だ」とか「モラハラ男を許せ」の一辺倒じゃ
誰にとっても何の解決にもならない

874 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 09:31:07 ID:kccEOV2v0

ざっと読んだけど、酷い流れだったんだな…
モラはダッシュで逃げる。それしかないよ

数少ない経験からいって、地雷をたくさん持ってる人＝モラって、
何となくわかるような…。
少しでも気に入らないことがあると、全身に小さい火花が散るっていうか、
頬がぴりっと緊張するというか
その場では何もいわないし態度にも出さないけど、
細かく観察してるとわかるような感じ。
目が一瞬、恐くなる、みたいな。でも一見穏やかな雰囲気ではあるんだけど。
あと、話してても、あまり想像力がないような。
自分の経験値だけで無理矢理語ろうとしてる人。
こういう時、この条件だと、その人はこう思う、みたいなのが、
全然わからないような人

なんか、そういう人は、モラタイプ。

875 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 09:42:55 ID:ntfeD//g0

あまり難しく考えなくても良いかもしれない。
自分に害を与える人とは付き合わなくていいんだよ、きっと。
プライベートの時間は自分が楽しく過ごせる事が第一だと思う。

876 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 09:49:40 ID:kccEOV2v0

ホント、そう。
ただ、気がついた時には既に遅し（結婚とか）だとマズいよね
恋人同士ですら、別れられなくて悩んでるんだし。
みんな、モラ探知機は磨いた方がいいよ～

877 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 10:40:09 ID:q59WKg0N0

>>846
自分の正当な怒りを「許す」行為で押し込めても、長期的に見て回復にはならないんだってさ。
キリスト教社会は「許しなさい」てのが強迫観念になってるからカウンセラーにもそう言う人が
多いんだけど、相手の問題点は自分の問題点とも関係してるわけだから、きちんと「怒る」ことで
関係を捉えなおすのは大事らしいよ。

878 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 11:13:38 ID:BwnwnSDX0

>>877
「怒り」というのは非常に強い「悲しみ」の歪んだ行き着いた形なので、
感情を解放して上げるのは自分を守る意味でも大事なのでしょうね・・・。
共依存からの立ち直りには、まず１人になって半年間、
悲しみや怒りに向き合うことが大事だそうなので、
モラハラの被害者も自己と向き合う時間が必要だと思います。
それから、自分と同じような立場の人と相互協力をしていくこともよいのではないかな・・・。

最初にまず自分自身を許して護ってあげて、
穏やかな心を取り戻すのが先決ですよね。

>>874
＞数少ない経験からいって、地雷をたくさん持ってる人＝モラって、
何となくわかるような…。

その通りだと思います。
被害者にだけではなく、世間に対して慢性的に怒りや、やりきれなさを持っているケースが多いと感じます。
加害者は生きにくさを実感していて、緊張して生活しているようです。
それゆえに繊細な一面があり、
被害者はここに強く惹きつけられる場合が少なくないんでしょうね。
しかしそれは「危険な魅力」というか、健全な関係性には良い方向に働くことが少ないかなと・・・。

世間や周囲に慢性的に不満や怒りを持っている人は、
周囲の自分への評価が不当に低いと思っているので、
常に「現在の場所」から脱却したいとも考えています。
恋愛の初期に加害者が非常に優しく尽くしてくれるのは、
加害者は恋愛のスタートをきっかけに
「自分は正当な評価を得て生まれ変われる」と妄想に近い希望を抱くからのようです。
実際の密度の濃い人間関係は、妥協や歩み寄りが必要で、
価値観や相性の悪い部分があるのですが、
加害者にはそれが「とても大きなつまづき」に思えて相手に幻滅するようです。

879 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 13:58:52 ID:q59WKg0N0

>>878
うーん一見正論なんだけど、結局「自分の怒りは自分で抱え込め」ってメッセージに
思えてしまうな。
一人になるっていうのが「相手と離れる」って意味なら賛成だけど、他人とまで隔絶
してしまうのが良策とは思えない。
「怒り」がゆがんだ感情という解釈もあるんだろうけど、不当なことされて怒るのはごく自然な
ことではないのかな？
だれかれかまわず依存する状態はもちろん良くないけど、信頼できるカウンセラーとか
同じ思いをした人とかと感情を分かち合うことまで「一人になる」ことで拒絶するのって
どの本見てもお勧めされてないよ。
なんだろう、自分自身を護れとか優しい言葉が書いてあるのに、すごく冷たい感じがしてしまう。

880 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 14:20:08 ID:BwnwnSDX0

>>879
ごめんなさい、そうですね。仰るとおりです。
上で「自分と同じような立場の人と相互協力」というのはそういう意味です。
曖昧な書き方をしてすみません。

「１人になる」ことを勧めているわけではありません。
孤立すべきではありません。
そうではなくて、自分の内面に向かい合い、
感情を認めるような作業になります。
被害者は自身の感情を抑え込んでいたり、強い言葉でコントロールされているので、自分が悲しいのか、楽しいのか、愛しているのか、そうでないか、
全く分からなくなっています。
「何も感じていない」という表現で書籍には書かれることが多いですが、
実際は抑うつ感や「どうにもならない窒息しそうな苦しさ」は感じていると思います。
そのもやもやが何なのかを内面に問いかけるような感じです。

また１人になるというのは、依存性のある関係性を断つという意味合いもあります。

怒りは放出すべきです。上にも書きましたが、
悲しみの歪んだ形であるからこそ、一旦は解放すべきだと思います。
曖昧な書き方で誤解をさせてしまってすみません。
>>879さんと同意見だということです。

881 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 15:08:57 ID:kccEOV2v0

習ったばかりの知識を披露しなくていいから。
あなたの書き込みが受け手にしっくり来ないのは、
あなた自身で噛み砕いた言葉になっていないからだよ

882 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 20:26:35 ID:SD+/JGWSO

被害者の、どうしようもない感情をどのように消化させてあげればいいのか。

私は、モラハラ関係の本を読まなかった方が良かったかも。
相手に関して寛容になるとか、書いてあったりしたけど、許せない自分に更に自己嫌悪・・・。
もう感情の問題だから、一気に爆発して、泣きたい時には号泣して、友人に話聞いてもらって、時間が過ぎるのをただ待つしかない、と思った。
かなり時が経って、新しい彼氏もいるのに、未だ苦しんでますよ、私は。
一生苦しむかも知れない。

883 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 22:01:29 ID:2Q33MKpD0

ここはいま彼氏または彼女がいる人が、相手の愚痴を言ったりわからないことを質問したり、
またそれを横からみて単に楽しみたい人が集まるスレであって

したり顔でそれっぽいことをしゃべる自称専門家なんかおよびじゃないからｗｗ
的確でもまとはずれでもどっちでもいいから消えろｗｗｗｗ

884 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 22:17:46 ID:ntfeD//g0

>>836さん。ありがとう。なんだかホッとしました。
今は１日に何度も涙してしまうほど、本当につらいですが
これからは自分を大事にしてあげたいです。
今まで、実にならない我慢をしてきたんだなと思いました。
悲しくて、まだ、力が抜けた感じの状態ですが
強く強く生きて行きます。

885 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 05:56:10 ID:FbHlb7vtO

>>884
うんうん。そんなこわい人やめて正解だよ
途中で目が覚めるなんて、すごく賢くて強い女性だよ。
ゆっくり休んでね。
世の中、楽しいこと、いっぱいあるから。

886 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 11:47:05 ID:x+HNiuOf0

>>882
そんな本あるんだ。
逆にびっくりだよ。
モラハラの知識あって相手に寛容になれとか、すごいな。
なんて本か教えてほしい。

887 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 18:46:21 ID:ekKthqOK0

それが正常なアドバイスであり、唯一の解決方法だからですよ。

「あ～かわいそうだね～。あなたは世界一不幸なヒロインだね～。相手の男は地獄におちるべきだな！」

こんな見え透いた、都合の良い言葉を他人からかけてもらおうと自称被害者の人間は必死です。
でも、そんな言葉を、こんな匿名掲示板ごときで、かけたところで所詮は、本人の妄想を助長する結果にしかなりません。
カウンセラーなら最初は絶対に患者の意見や感想を肯定して、患者の心が治まることに努力しますが
私はカウンセラーでもなければ被害者の両親でもありません。
なので、ここで被害者ぶってる人を肯定する気なんか、さらさらありません。
ただ目的は

堕ちることに陶酔し、破滅願望、被害妄想、相手に対する復讐心に囚われてる人間の深層心理を
本人自身が冷静に自覚できるように、事実のまま指摘し浮き彫りにすることだけ。これだけです。

何故わざわざ、そんなことするのか？
意味がなければ、こんなことしませんｗ
それが自称被害者の心を開放させるためには避けられない大切なプロセスだからです。
納得できない。許せないと腹を立てればいい。私がどんだけ苦しかったか！と叫べばいい。

でも、あなたが、死ぬまでそんな感情に囚われていたいと思っていないのなら
早く傷が癒え心の平安を取り戻したいと願うのなら
冷静に『相手を許すとは一体どういうことか？』と考えるべきです。

888 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 19:49:17 ID:kyZkeyEs0

いつも妄想ご苦労様です
今日は何時まで粘るのかな？

889 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 20:13:29 ID:ujCd/NTA0

>>887

決めつけた言い方しないでよ！
自分の事どんだけ責めてるか・・・あなたにはわからないよ。

>「あ～かわいそうだね～。あなたは世界一不幸なヒロインだね～。相手の男は地獄におちるべきだな！」
>都合の良い言葉を他人からかけてもらおうと自称被害者の人間は必死です。

そんな言葉をかけて欲しいなんて一度も思った事ない。
相手だけが悪いなんて思ってない。

むしろ誰かにそんな事言われたら、
私は可哀想な人じゃない！って思ってたよ。

あなたの意見は極論すぎる。
許せるなんて、時間がかかる事だよ。

890 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 20:35:46 ID:ekKthqOK0

・・と、
自分はこれくらい重要なことを哲学者なみに考えてきたんだから
他人の誰かに何が分かる！？　おまえの考えてることなんて私は100も承知なんだよ！！

・・と、
毎回毎回、分ったフリ（人にも自分自身にも）だけして、知ったつもりになって
結局は冷静に事実を見つめることから逃げてるだけなんだよね？

いつもいつも、そうやって
気付けば、相手だけが加害者で自分は悲劇のヒロインっていうお決まりの結論に行き着くんだよね？

相手の為だけに許すなんて難しい行為を、心の小さいあなた方なんかにしろと言ってるのではありません
それが自分の為になり、自分自身を許すことになるから必要だと言っているのです

891 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 21:30:33 ID:OfVez3t30

このスレに来て、相手を許せとかほざくヤツって、
一体なんなんだろう…
新手の宗教か、自分改革のセミナー系か。
どちらも、自分と向き合えない人が、
自分の現状をなんとか外的要因で説明づける為に通うヤツね。

まじで言うけど、モラの人間に関わっちゃだめ。
ちょっとでも「あれ？」と思ったら、すぐに別れなさい。
その上で、相手のどこがおかしかったかを考える事。
別れる前にそれを考えることが不可能、というところに、
モラハラの深い根っこがあるんだよね

892 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 21:39:50 ID:Yy1zAAs0O

本日のNGワード
ID:ekKthqOK0

893 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 23:42:19 ID:ujCd/NTA0

>>890
あなたが言う「許す」ってのは時間がかかる事だと言ってるの。
極論を言っていると思う。てか、嫌みな書き方しますね。。

私の場合だけど、前彼と別れて4年。
あなたが言う「許す」ってのにたどり着いたと思う。
まぁ、許すとか許さないとかそういう事じゃないんだけど。。

彼は彼で悩んでた。あんな言葉言いたくなかっただろうけど、それしか出てこなかった。
本当は違う事を伝えたかったんだろう。私はそれをわかってあげれなかった。
お互いわかり合えなかったんだなぁ。。って。

今は元彼に対して憎しみも悔しさも悲しみもないし、
合う人と幸せになって欲しいな。って約4年でやっと思えた。
許すとか回復とかさ、人によって時間がかかるものだと思う。

今悩んでる人で一人で抱え込んでる人もいると思うの。（私はそうだった）
だからここで相談したり、吐き出したり・・・
そういう人がいるのに、
>相手だけが加害者で自分は悲劇のヒロインっていうお決まりの結論に行き着くんだよね？

>心の小さいあなた方なんかにしろと言ってるのではありません

とか・・・
そういう言い方止めて欲しい。ほんとに。。

長々とすみません。

894 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 00:48:59 ID:n/n4riif0

あなたが私を嫌いであろうと、意見を認めたくなくとも
あなたの治り方は私の言ってること、そのものだよね

そんな好き嫌いや、自分のイメージ（妄想）で否定ばかりする思い込みを
彼氏や他人に対しても無意識にする癖がある人間
それがモラハラ被害者を名乗ってるタイプの人ということですよ

時間をかけるというのは、その決まり決まった思考パターンに本人が飽きた
簡単に言うとこれだけです（勿論、時間をかけてゆっくり治すことは大切だけどね）

でも本人が飽きて思考が変われるなら、
最初からどうやったら抜け出せるのか頭でも知っていれば立ち直りが早くなるというだけ
感情の踏ん切りがつかないなら、もっと吐き出せばいいだけ
それをせずに、いつまでもドロドロの状態で過ごすのは、本人がただ不幸感に酔っているだけであり
訳も分らないのに、他人の適当な相談を「あなたも被害者です」なんて安易に決め付けるのは
同じ被害者の仲間を増やしたいだけ。悪く言えば潜在的に引きずり込もうとしてるだけ

私はそんな潜在的な負の連鎖を見過ごしたくないのです。
それは、楽に抜け出せてた人間までも深刻な状態に陥らせる結果になるからね

895 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 00:59:49 ID:wYPHc9vW0

この人はいつも誰と戦ってるんだろう

今日も2時くらいまで戦うのかなｗ

896 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 01:02:08 ID:VfH0Y5btO

↑>>894は自己啓発セミナーｗからの派遣ですので、
迷わずNG登録を。

897 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 01:22:02 ID:n/n4riif0

モラハラ被害で苦しんでいます～ぅ

あなたもモラハラ被害者だよ！

モラーって本当に悪い奴らだよね

この人はいつも誰と戦ってるんだろう今日も2時くらいまで戦うのかなｗ

モラハラなんて胡散臭い被害者意識を根付かせて
商売にしようと躍起になってる人がいらっしゃるようで
世の中いろんなカルトがあるな～と

898 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 01:58:42 ID:kCLnRS7DO

お、教科書さんだ

899 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 02:08:05 ID:Nw6y9hi70

言っていることはなんとなーく分かるんだけどな

１、自分の状況に気付かせる
２、戦う意志を持たせる
３、自分を取り戻させる

許すってのは３番なんだと思った
でもこのスレに来るのは１番が必要な人が多くて
「早く逃げて」ｖｓ「でもでもだって優しい時もあるしまだ好きなので」になることが多々ある
惚れた弱み、独りになる事の恐怖、その人が居なければならないという思い込み
そして自分がその人にとって必要な存在になりたいという願望、期待
一番厄介なのがこの「恋愛感情もどき」だと思うんだよね、このスレでは。

例えば「このヒトとは無理だと思った瞬間スレ」では食事のマナーやタバコとかで
（付き合っていく上で不快だから）別れることを決める人間もいるのに、
身体的精神的に傷ついてまでも別れない関係というのが
それぞれ本人同士に不健康だと思うトコロから始めればいいんじゃないかなー？

900 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 06:40:34 ID:NXWiVzRyO

モラ男に洗脳されちゃってるから、別れられないんだよね。

901 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 08:16:38 ID:l9JeQ9IhO

>>895
こういうのがモラ人間なんだと思うよ
誰にも相手されない人
それに真面目にレスしてあげる人が、モラに取りつかれやすい人かな
モラを避ける手段は、華麗なるスルーです！
とモラ離婚ブログで見たよ。
スルー＆アウェイ（猛ダッシュ）

902 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 09:26:43 ID:kCLnRS7DO

今までの流れを見てそう思うなら凄いな

903 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 10:20:31 ID:aM7M9vbQ0

いや>>895がモラって意味じゃなく、895に語りかけてるんじゃね？
あと最近のセミナーは自分の状況を外的要因のせいにするんじゃなく、「お前が悪い！」
って洗脳するのが流行りみたい。
気が弱ってるときにそういうこと言われると、「この人の言うとおりにしないと自分は
おしまいなんじゃないか」って思ったりするからね。悪質だよ。
他人が自立するのが怖くて仕方ないんだろうね。
取り残されそうだからですか？
でもそれこそ「自分に原因がある」のにね。

904 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 10:33:08 ID:KnHUpJpI0

げ、足の引っ張り合いをするんだ。
まじで酷いな…

905 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 11:05:38 ID:l9JeQ9IhO

>>903
そうなの、895にレスしたん
誤解させてゴメン

906 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 15:48:57 ID:kCLnRS7DO

>>903
フォローありがとう。
あの人に対しては成る程と思いました。
それらしい事言って被害者に「おまえ（被害者）こそが加害者」と頻繁に訴えるから
昔のモラ彼や、ネットや本で見るモラハラの例を思い出してました。
ここで書き込みをしてる殆どの人はずっと自分が悪いんじゃないかと悩んできた人達で、
それでも「自分は理不尽な状況に置かれている」と気付けたからこういう所にいるのにね。
自分は完璧な人間ではなく、相手も100％悪人ではないのを知ってる人も殆どだと思う。
少なくとも私はゲームや漫画みたいに善と悪がハッキリ別れてたらどれだけ楽だろうと思ってました。
もしあの人が無意識だとしても他人を洗脳したくて来てるならここは一番不向きな場所かもしれませんね。

>>905
こちらこそ早とちりしてごめんなさい

907 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 21:32:16 ID:n/n4riif0

>>897の書き込みで、ぶっちゃけられたカルトの人が誤魔化そうと必死ですねｗ

自分は心ない人間からモラハラ被害に遭って、心に深く傷を負っています～ぅ
と、大袈裟に主張しながらも
気に喰わない（自分に都合の悪い）意見には、素でモラハラする始末・・

なんて、かわいそうで、傷つけられて、心が打ちのめされた人たちなんでしょう
こんな優しい人たちを傷つけた悪魔はどこのどいつだ！？

こんな虫も殺さない善良な人たちに・・えっと・・何をしたんでしたっけ？
そうそう。モラルハラスメントでしたねｗ
えっと内容が、言葉や態度で人を傷つける行為・・でした・・っけ？？

モラルハラスメント・・被害者・・
モラルハラスメント・・被害者・・
あ～かわいそ

908 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 11:17:56 ID:BGee44gC0

悔しさがにじみ出ている書き込み乙です。
メンヘラ板の巡回警備も大変ですね。
こんどはどこにスレに？ｗ

909 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 14:16:06 ID:8FcJkZwI0

883 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 22:01:29 ID:2Q33MKpD0
ここはいま彼氏または彼女がいる人が、相手の愚痴を言ったりわからないことを質問したり、
またそれを横からみて単に楽しみたい人が集まるスレであって

したり顔でそれっぽいことをしゃべる自称専門家なんかおよびじゃないからｗｗ
的確でもまとはずれでもどっちでもいいから消えろｗｗｗｗ

アドバイスする人にもこんなこと言ってるスレだから、
意見をいってくれるだけ、この荒らしの人はまともな気がする

910 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 14:26:46 ID:BGee44gC0

方々で同じことを言われて、反論も他人になりすまそうとしてバレバレなんですね。
わかりやすい解説ありがとうございました。

911 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 14:55:31 ID:TN0Vxzza0

とりあえず、被害者側を貶めて悦に浸るタイプは世間に一定数は存在するので
暗にお前が悪いんだと思い込ませようとするタイプからは距離を置いて
もっと自分と相性の良い相手と楽しく付き合えるよう
絶えず冷静に判断をする思考は身に着けていた方がいいかもね

912 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 20:35:23 ID:eJvOc6WX0

>>908 >>910
あらあらｗ　　ﾁｮｯﾄ前までは

自分は心ない人間からモラハラ被害に遭って、心に深く傷を負っています～ぅ
立ち直るのに一体何年かかったと思ってるのよ～ぅ（涙）

と、他人の非ばっかり責めて、自分は被害者面してたのに
今ではスレに張り付いて必死に相手を攻撃しようとするしか頭にないご様子で・・

人間って、こうやって、みんなモラハラ加害者になって行くんでしょうね
ただ加害者本人が頑なに認めないだけでね

913 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 20:41:08 ID:eJvOc6WX0

>>909
ここの人は現実では親しかあたる人のない人生を歩んでるので
優しく親身になってアドバイスをくれる人間には、何故か大きな態度を取りがちですね

でも、それは自称モラハラ被害者に多く見られる典型的なタイプなんですよ。

そして、その一番の被害者が、ここで一方的加害者に祭り上げられている恋人の人たちかな
優しくすればするほど、なぜか悪者扱い
本当に、かわいそうなのは一体どっちなんでしょうね？

914 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 20:45:54 ID:eJvOc6WX0

>>911
>絶えず冷静に判断をする思考は身に着けていた方がいいかもね

そうですね。自分の非を素直に認められずとも
そうやって少しずつでも私の言ってることに影響されて行ってる発言を見ると
私も、少しだけでも報われた気がします。
徐々に徐々にでも、そうやって素直になって行って下さい。
あなたを攻撃しようとしてる人間なんて本当はいません
いるのは、あなたの頭の中の妄想だけです

915 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 23:39:03 ID:jBpptYzIO

やれやれ。
基地害が粘着するスレに成り下がるとは。

916 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 02:28:42 ID:1J6I0hDUO

改めてこのタイプの人と理解しあうのは期待出来ないと学習出来たし、
言い返してくる事が典型的すぎてちょっと面白かったからそんなに悪く考えなくていいかも。

でも次スレはしばらくいらないかな。

917 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 04:34:31 ID:rq1ol8NPO

>>915
モラはしつこいからねぇ・・
モラは天然だから、自覚はないのかも知れない。

918 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 10:24:46 ID:DxG2u+660

>>912
誰と混同してるのかは知りませんけど妄想乙です。
自分と合わない人は全部同じ人ですか。
じゃああなた以外このスレの住人は一人ですかね。
今日もメンヘラ板の警備ですか。
ほんと生きてる意味ないですね。

919 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 10:29:37 ID:DxG2u+660

>>916
モラの手口がわかりやすいって意味ではそうだったよね。
まあ適当にいじってやるか、スルーすればいいんじゃない？
いじめられっこの末路って感じで自分より弱い者をメンヘラ板で探してるんだろうけど、皆
立ち直っていくから結局取り残され棲み付いてるんだろうし。
回復できないって可愛そうだけど、それこそその人のせいだし、つきあう義務もないしね。

920 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 10:30:56 ID:59fWURZP0

またモラハラ加害者がネカマしてまで被害者叩きをしてるのか

921 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 18:11:59 ID:GB+mq2He0

関西人は冗談で「しね」とか言うけど、関西以外の人からしてみたらモラハラだよね

922 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 01:45:46 ID:PQ14I8QO0

>>921
思いだした。関西人の彼氏が出来た時に、
あまりにもアホアホしねしねいわれて、
「言葉キツイよー」と泣き出した10代でした。
彼氏もびっくりしていた。あまずっぱい思い出だー

923 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 02:27:00 ID:03zSa9h5O

なんとなく気になって覗いてみたら元カレが明らかにモラだった
よくいうモラハラの他に愛情表現と抜かして殴られたし
それでも好きだから別れなかったけど我慢できなくなって別れた数日後にえっちしようと言われたよ…
それで大嫌いになりました
絶対ってわけじゃないけど好きだからとかいって我慢しても報われないし余計傷つくことのほうが多いとおもう

924 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 20:05:57 ID:fFnWkzOy0

>>915
>やれやれ。基地害が粘着するスレに成り下がるとは。

そりゃ、自分はモラハラ被害者です～ぅ！！なんて素で言っている人がいたら基地害扱いもされるよ

>>916
>改めてこのタイプの人と理解しあうのは期待出来ないと学習出来たし

というより、単純に周囲があなたを受け入れてくれないだけでしょ？

>>917
>モラは天然だから、自覚はないのかも知れない。

そう。モラは天然なんですｗだからこそ、本人たちに気付かせる為に一苦労しましたよ

925 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 20:16:32 ID:fFnWkzOy0

>>918
>誰と混同してるのかは知りませんけど妄想乙です。自分と合わない人は全部同じ人ですか。

別に「自演乙」っていうよーな意味で言ったわけでもないのに
よほど普段から、そういう注意を皆から受けて本人にも身に覚えがあるんですね？
なら自演は止めましょう。大人として見っとも無いです

>>919

あらあらｗ　　ﾁｮｯﾄ前までは
自分は心ない人間からモラハラ被害に遭って、心に深く傷を負っています～ぅ
立ち直るのに一体何年かかったと思ってるのよ～ぅ（涙）
と、他人ばかり悪者扱いで自分は悲劇のヒロインのように被害者面してたお方が今では立派なモラーですね。
しかも本人の心の中でも負けないように接しようという気持ちが全面に出てて
ちょっと上から目線なところが、現実ではまた叩かれて泣きべそかく理由に繋がると思いますが
その調子で心を強く持ってください。

>>920
いえ、今、本人たちは自分も実はモラーということに気付き始めています。
自覚が生まれれば、無意識のモラハラは必ず減ります

926 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 21:29:16 ID:11K69UZx0

相変わらず、暇そうな釣りだねえ

927 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 00:41:03 ID:Ey6JUbyc0

暇かどうかはわからないけど自分が勝ったと思うまで永遠に続けると思う
それにしても、こういうのは本人気付いて無いんだろうか
それとも気付いてるからこその行動なんだろうか

928 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 02:12:53 ID:qJMq96hMO

モラは、相手してあげれば、とことん粘着するんじゃないかな。
病んでる方なら、飽き症な場合もあると思うけど。
いっさい話題にもせずに無視したら、来なくなるかも。

929 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 13:09:53 ID:XvvNUX5f0

このスレで相談してる人・・・
相手が関西出身だとかそんなのはないわけ？ｗ
もし関西出身なら少しくらいなら大目に見てやれば？

930 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 16:35:17 ID:CV/J/+3ZO

関西ってどこを指してんだよｗ
頭悪そうなレスだな。

931 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 17:56:56 ID:yIiDQfSd0

>>930
このスレで相談してる全体の人に言ってるんだと思う。
お前も読解力ないし人のこと言えないと思うよｗ

932 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 18:18:03 ID:KJBwD4u90

>>929はボケに対する突っ込みだって言いたいんだろうが
たいていの場合はその範囲で治まる状態じゃないからねえ

933 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 21:08:07 ID:F14DSj0qO

元カレに復縁迫ってる夢を見てしまった・・・。

今日1日廃人状態でした。
パンチの効いた夢だった・・・。

934 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 21:35:20 ID:hEbqIB0U0

マジレスで、夢見の話だけど。
それはもう二度とそんなことをしなくていいんだ、
もうそれに苦しめられることはないんだよ、という事を、
自分に言い聞かせる為に見る夢らしい。
例として、試験の夢なんかが典型的。

935 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 23:57:32 ID:F14DSj0qO

>>934さん
泣けますね( ｐ_ｑ)

ありがとうございます。
そういう意味で良かったです。

936 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 17:13:08 ID:jivSbgtq0

関係ないようであれなんだけど
モラーって呼び方はなんか変

937 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 07:52:03 ID:JTnePa4kO

また夢を見てしまった・・・。
私さ、はっきりと相手に別れるって伝えないまま、自然消滅って形で離れたんだ・・・。
だから今も後悔してるのかも。
無気力で、どうしちゃったんだろう私。

938 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 09:07:42 ID:MOGr91shO

>>937
大丈夫？？
かなり傷ついてるんじゃないかな。
カウンセリングみたいなのに行ってみたらどうでしょうか。

939 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 13:44:12 ID:HGO/DtToO

>>937
新たな人間関係を穏やかに構築出来るまでは少し引っ張っちゃうかもね

心療内科に相談とか難しそうかな

940 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 14:32:32 ID:JTnePa4kO

皆さんありがとうございます。
別れた後、仕事も辞めてしまい、引っ越したおかげで環境が一転してしまいました。
そのせいかとは思いますが、ここで吐き出させて頂く事で、楽になります。

941 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 16:59:06 ID:Ekzzre6c0

彼に不満を言ったら、「お前が我慢すれば丸く収まるんだから」と言われた。

それを聞いてもう無理だと思い、私から別れを切り出すと、
「別れるのは簡単だし逃げだから、もう少しお互いにがんばろう」だって。

私のことを考えてくれているのか、考えてくれていないのか分からなくなった。

942 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 17:18:27 ID:qVOHe5Lk0

別れるのは嫌だけど我慢するのはお前だけってのは
少なくとも>>941の事を全く考えてないと思うよ

943 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 18:37:06 ID:ILzCnG7e0

>>941
別れを切り出した時点で彼氏にグダグダ言われてるんだから
「別れるのは簡単」ってのが嘘だって分かるでしょ
言いくるめられてズルズル逃げたられなくなるから
今のうちに逃げた方が良いよ

944 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 18:53:25 ID:o3TMmCCdO

薄々気付いてたけど、やっぱりモラハラなんだな。
モラハラな上にDVだよ。疲れた。
何で？治らないの？
前は、喧嘩したから、自分も悪いからなんだな、って思ってたけど、今回は、喧嘩してない。
何で馬鹿にされなきゃいけないんですか？
何で全て否定するんですか？
確かに、彼のおかげで体調良くなった面もあるけど、私はメンヘラだから、精神科も行きたいです。
でも、精神科行くなら俺は要らないね、って言われるから行けません。
それなのに、病気なんて甘えだとか、言わないでください。
病状を悪くするのに、彼と居たら治せないなら、もう、死ぬしかないんですか。
もう、彼を殺したい。彼は治らないのですか？治せないなら殺したいです。

945 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 18:57:22 ID:qVOHe5Lk0

>>944
変な共依存状態っぽいね

946 ：941：2008/12/06(土) 19:08:24 ID:Ekzzre6c0

>>942
私は誰かにそう言って欲しかったんだと思う。

>>943
＞言いくるめられて～
当たってるｗいつも言いくるめられて終わってた。

お２人ともありがとう。決心できました。
今から別れ話してくるﾉｼ

947 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 19:23:05 ID:N6QQ4jWg0

周囲から孤立し不満を溜め込んでる人間は
自分の不平不満に同調してくれる人が現れると話がどんどんエスカレートし
嫌いな相手が、まるで犯罪者や悪魔のようにさえ思い込み、悪く言う。

もう、どこまでが現実で、どこからが妄想なのかも自分でも分らなくなるんですね
ただ一致してるのは「とにかく他人が悪い。自分は被害者だ」と思い込むこと
絶対に自分には非がない。全て相手の責任だ。この思いしか見えないんですね

>>944は典型的なメンヘラです。モラハラ被害者ではなく単にメンヘラです。
まず、病院に行きましょう。そして彼氏とは速やかに関係を切って下さい。
これは、あなたの為でもあり、彼氏の身の安全の為でもあります。

今、日本で急激に増えてる猟奇的な犯罪や殺人は
皆、あなたと同じような思い込みによって支配された人間の行動です。
そうなる前に、どうか彼氏と別れを告げてください。

もしこのまま関係を続けた結果、彼氏があなたにどんな行為を働いたとしても
あなたが彼氏に危害を加える口実になんかなりませんので
どうしても我慢ならない犯罪を起しそうだという自覚、危機感が自分でおありなら
速やかに関係を断ち切って下さい。

948 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 19:25:59 ID:ILzCnG7e0

>>946
無事に別れられるよう祈ってるよ

949 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 19:31:18 ID:o3TMmCCdO

え、私が悪いの？

へー。そっか。じゃぁ我慢して我慢して殺されてくるわ。

何もしてない私が殴られるのはいいんだ。

知らなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人生ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 19:38:10 ID:N6QQ4jWg0

キモイ

その被害妄想がメンヘラだというのです。

早く彼氏と別れて病院行けと言ってるのだから

黙って行って来なさい

951 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 19:43:38 ID:iHcTrwo10

>>949
あなたの病状が分からないけど薬で病状をコントロールする必要があるって理解してないから
でも、精神科行くなら俺は要らないねって発言になるんだろうな
誰が悪いってより理解して貰えないし離れた方が良いと思う
彼のことを含め精神科のお医者さんに相談してみたらどう？

952 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 19:52:37 ID:JTnePa4kO

>>950 また来たの？(泣)お呼びでないよ(泣)

953 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 21:13:08 ID:EO+mA7MqO

>>949
あなたが反応してる人は被害を受けた側をつつくのが好きな人だから気にしちゃだめ。
それらしい事を書いてるけど、あなたが自らメンヘラだと打ち明けてるのに
わざわざメンヘラ認定して煽ってくるあたり変でしょ？

彼氏との関係がおかしいと気付けて良かったね。
彼氏との関係よりもあなたの健康の方が大切なのは明らかだから病院へ行ってください。
無気力な状態ならまずは信用出来る人に相談してみるといいんじゃないかな。

954 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 07:09:54 ID:OrGQONtjO

>>953
ありがとう

誰にも認めてもらえないのかと思ったから。びっくりしたから。ごめんなさい。ありがとう。

955 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 10:02:47 ID:D8at3Qvz0

>>954

ここ100か200レスくらいこのスレを読み返してみるといいと思う。
>>947みたいな主張してる約1名が皆からどんな目で見られてるかすぐ分かるから。

956 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 10:07:15 ID:OmjeEgQC0

>>953
確かに、、、頭いいな953

957 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 12:13:30 ID:QEoy/N5P0

>>954
私も相手との共依存状態の酷い時期、
怖くて包丁持ったまま寝室にひきこもったりしたから。
毎日モラハラを受けていたら、おかしくもなるよ。
相手はこちらがその精神的におかしくなった理由も、自分だとは思っていなかったなあ。
１人になるのは怖いかもしれないけど、
その彼氏といると状態は悪化するよ。
私は離れて症状がよくなった・・・というか現在は健康です。
勇気が必要だと思うけど、彼から思い切って離れてみて。
自分が思うより、自分は立ち直る力を持っているよ。

958 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 00:27:52 ID:HdD9KHgT0

とりうえず、モラハラは
共依存状態を自覚して
相性の悪いその相手ときっちり別れて
1人で落ち着いた状態にならないと
何も始まらないからな

そうして1人になって冷静になると
嘘のように穏やかな時間が戻ってくるから
心身共に健康になって次に進むのが吉

959 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 17:05:31 ID:SIDiJ20I0

加害者よりも被害者の方が、何故？と理由を追及して本を読んだり、
相談したり、自分を省みるきっかけが得やすいと思う。
１人になって落ち着いて、周囲の人に相談したり
（１人の人に集中して依存しないこと）
専門の人から意見を聞いたりして、立ち直ったなと実感すれば
健康的な恋愛が出来るようになるよ。

960 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 01:35:24 ID:VvY8wl+VO

>>944です。
わたしには無理だったみたい。
言葉が通じない。
いま、包丁持って立て篭もってます。怖い。
殴られるのも、馬鹿にされるのも、あの馬鹿にしてる時の嬉しそうな顔も、もう見たくない。怖いです。
近隣の方には本当に申し訳ないです。うるさくしてごめんなさい。
早く、どこかで死んでください。
私も、自殺しますから、死んでください。
一番好きだったから、殺したくないから、死んでください。
どう解決したらいいかも分からなかったので、せめて話を聞いてほしかったです。メンヘラだと馬鹿にしていいから、どうか誰かが読んでくれますように。

961 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 03:57:35 ID:suOIfKGK0

>>960
私はメンヘラって別に馬鹿にされるような病気じゃないと思うよ。
ＤＶとかモラハラする人に言葉が通じないのも珍しい事ではないと思う。だから落ち着いて。
殴られたならとにかく警察へ行ってください。病院も行く事。医師の診断書ももらう事。
信用出来る友達や親はいないのかな？いるなら助けを求めてみてはどう？
もし助けを求められる人がいないなら、「DV （あなたの住んでいる地域）」で検索してみて。
たぶん近くの女性センターが出てくると思うから、そこへ電話してみるといいかもしれない。
2ちゃんに来れるなら検索の仕方は分かると思うけど一応googleのURLを載せておきます。
http://www.google.co.jp/
もう寝るのであなたがまだ起きてても相談相手にはなれないけど、健闘を祈ってます！

962 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 06:23:22 ID:3cyD+hlO0

>>960
大丈夫？
私も酷い時期は、あなたと同じようだったから、気持ちが分かります。
相手と会話をしようとか、話し合いをしようとか思わない方がいい。
とにかく相手と離れてみてください。
話し合って分かって貰って離れなくていいんですよ、
自分だけの決断でそこから逃げて下さい。
友達の家でもいいし、ご家族でもいい。

悲しいことだと思いますが、あなたの好きだという気持ちは
その相手には届かないんですよ。それをまず理解して。
彼と人生を切り離して。あなたはあなたの人生で、幸福になってください。
絶対になれるよ。大丈夫だから、まず彼と離れてみてください。
今だけの苦しさだから、彼と別れるために行動してみて。

963 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 20:23:47 ID:GpqhxK92O

キレて無視する派のモラって無視してる間どんな気持ちでいるの？

964 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 20:31:15 ID:+PCjjvD20

>>963
単に感情が昂ぶって思考停止してるだけの状態だと思うよ

965 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 21:29:08 ID:3cyD+hlO0

>>963
どこかに元加害者の人が心境を書いていたけど
「どうにもならない」らしいよ。
その人がいうには、加害者がそうなったら被害者はただちに離れて
どこかへ避難した方がいいって。

966 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:34:18 ID:MzzoWY2ZO

ありがとう
どうにもならない、思考停止、私にだけだよね。
いま近寄ったら攻撃されるだけか。
他の人には普段通りいい人で、笑ってる。

967 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 03:09:12 ID:+Km3hTuT0

>>966
それ凄くよくわかるなー
状況が想像できる

968 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 09:34:54 ID:tLVaBKel0

>>966
あなたにだけというか、一番身近で仕返しされる恐れがない人限定一名誰にでも。

969 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 18:17:47 ID:wDW47sES0

そそ。
自分は被害者ですって本人思い込んでるから
一番身近で仕返しされる恐れがない人に対しては
横柄な態度で接するのがモラハラ加害者の特徴

物投げたり、暴言吐いたり、喚き散らしたり、無視したり、弱い生き物に当ったり、家族や恋人にあたったり

それぞれ手段は違うけど、自分なりのやり方で安全な人に対してだけ牙をむくんだよね
でも、本人たちは気付いてないみたいだから性質が悪い病気なんだよね

970 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 18:24:27 ID:wDW47sES0

>>960
誰も読まないから早く医者行けって

何が包丁持って部屋に立て篭もってるだ？
そんな危機的状況なら悠長にモラハラスレで相談なんかしてんじゃなくて
DVスレとかメンヘラスレに普通行くでしょうがｗ

被害妄想かまってちゃんキモイんだって。
相談して「オマエは精神科の医者に行け！」
とアドバイスもらってんだから速やかに人の言うこと実行しろよ

971 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 00:25:41 ID:yEn0EGRoO

命令口調、しかも遅レス

972 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 02:46:47 ID:BlNg5eGW0

他の人のレスは見ていないというか読めていないんだろうか

973 ：966：2008/12/12(金) 03:56:51 ID:kpurf8gyO

ありがとう。よくある状況なんだね。
彼も自分が被害者と思ってる。キレるのも無視するのも、全て私が悪いからだと。
家族もペットもなく一人暮らしで、私しか当たれる人間はいないから。

974 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 04:08:00 ID:BlNg5eGW0

こっちが悲しむと「被害者ぶる」とか言われるし、
人格否定されて悲しむこともろくに出来ないんだよね。
あまり感情を抑え込むと、体に出てくるから気をつけて。
そういうことですら「あてつけがましい」とか「都合のいいときだけ病気（仮病）」とかいわれてしまうし。

自分のこと思い出しちゃった。
>>973、ほんとは早く別れた方がいいと思うよ。

975 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 04:10:57 ID:Nhgp4JPU0

>>973
ちょっと共依存が入ってる感じも受けるし
これ以上深みにはまる前に別れた方が良いかもよ

976 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 19:34:38 ID:yL7+Ezm0O

まだ依存がとけない。

やばい・・・耐えられない・・・。

977 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 22:35:37 ID:TUihZWht0

>>976
相手とは別れてる？離れてる？
もしそうなら、「何で別れたのか」を思い出して。

私の場合だけど、何度もそう思って耐えてたから・・・
同じ方法で良くなるかわからないけど、辛い気持ちはわかるよ。

978 ：恋人は名無しさん：2008/12/13(土) 00:39:54 ID:PJuc4aPKO

私がしてることってモラハラだったんだね
私この言葉を知りませんでした
彼がした失敗をずっと引きずって責めてる
何でも許してくれる何でも与えてくれる魔法の言葉だったから
でも私は彼を許す事ができないや
これからも責め続けると思う
いつのまにか彼を責める方が目的みたいになってしまってる
加害者の方も苦しいです
みんなはやく離れられるといいね

979 ：恋人は名無しさん：2008/12/13(土) 00:41:49 ID:b0NPZtyK0 BE:747763788-2BP(5963)

次スレたてますねー

980 ：恋人は名無しさん：2008/12/13(土) 00:43:47 ID:b0NPZtyK0 BE:210309236-2BP(5963)

次スレです

モラルハラスメント 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1229096587/

※こちらのスレが終了しましたら移動お願いします

981 ：恋人は名無しさん：2008/12/13(土) 01:17:28 ID:3E3JK40W0

>>978
心底頭の悪い糞女だな

982 ：恋人は名無しさん：2008/12/13(土) 18:10:44 ID:zzE88uVxO

>>977
切れるとすぐに別れの言葉。
AVのようなプレイを要求され、拒否ると切れる。
携帯のメールを消された。
切れるタイミングが、全く予想のつかない事なので、避けることが出来ませんでした。
やっぱり別れの言葉を頻繁に口にされると、こちらも自信を失います。
泣いてばかりでした。

しかしながら、切れていない時の相性の良さは抜群だったんですよね・・・。

切れた後、落ち着いて彼が優しくなると、乗りきった感があって、また更に愛情が深まった、なんて勘違いしていました。
普通の恋愛って、相手を思いやりながら、二人が成長していくんですよね・・・。一方が泣いてばかりなんて、フェアじゃないですよね。

983 ：966：2008/12/13(土) 21:45:51 ID:T4MYRZeYO

>>982
全く一緒だ・・・

携帯のメールは消されてないけど、♂友達と出かけたら、お前頭おかしい別れると言われた。
自分はＯＫだって、それは理不尽と言ったらストーカーきちがい監視するな、別れると言われた。
1か月に１度は別れると言われて長期無視されます。

984 ：恋人は名無しさん：2008/12/13(土) 23:50:59 ID:YKQLe3wm0

○○さえなければいい人なのに・・・というのは
共依存症の入り口ですよ。
「別れる」といわれたら、その通り別れてしまうのはどうでしょう？
その人と付き合い続けたいですか？
相手は変わらないから、自分が変わって納得していくしかないですよ。

985 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:10:09 ID:ACAuwmXs0

ていうか何でもかんでも共依存症とか言ってる人キモイ

恋愛なんて頼り頼られ求め求められ互いに支え合うもの。

心が通い合っているから口では悪く言っても嫌いになれないでいる人を

自分のドロドロした感情や思い込みに引き摺り込まないで欲しい

986 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:13:40 ID:xpjKv4QR0

支え合うのと、相手に依存して冷静な判断を無くすのは全く別

987 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:21:27 ID:ACAuwmXs0

何が冷静で何が冷静じゃないかなんて誰が分かるのか？と

心の拠り所に出来る相手もいなくて

何でもかんでも共依存と断定したがる人間の方がよっぽど

世間から見て、不気味。

犯罪起さないでよ

988 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:27:25 ID:xpjKv4QR0

恋人に無理を言われても必死に縋りたいならそうすれば良い
誰も困らないし、所詮は本人達の問題だしな

でも、その姿が他人から見てり行き過ぎてたりしたら突っ込みは入る
それが嫌なら日記にでも書いてれば？

989 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:35:04 ID:ACAuwmXs0

>誰も困らないし、所詮は本人達の問題だしな

なら最初から偉そうにシャシャり出て来なければいいのに･･･
事実指摘されただけで逆キレ？
変な人

990 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:40:12 ID:xpjKv4QR0

>でも、その姿が他人から見てり行き過ぎてたりしたら突っ込みは入る
>それが嫌なら日記にでも書いてれば？

これも飛ばさずに読めよ
文盲かメンヘラか？

991 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:44:14 ID:ACAuwmXs0

あ～あ
チョッと否定されたら
すぐファビョって汚い言葉を吐きまくっちゃってるし･･･

こんな人が分った風な顔して
「アナタも共依存･･･」とか上から目線でアドバイスしてくるなんて
正直キモすぎ
人の心配する前に自分の心配してろと

992 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:46:46 ID:xpjKv4QR0

本当に頭大丈夫か？
俺がいつ共依存とか言ったんだ？

自分の馬鹿が突っ込まれるのが嫌なら
最初から掲示板なんて利用しない事だな

993 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:52:25 ID:ACAuwmXs0

汚い言葉で他人には文盲だ、メンヘラだ、言っといて
追い詰められると文脈の流れも何も全無視で
自分ひとりだけ無関係のフリしようとする始末･･･

こんな見っとも無い人間が
勘違いアドバイスして他人に迷惑かけるスレじゃないよ。ここは
早くお医者さんいけ

994 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 21:54:53 ID:xpjKv4QR0

IDも理解出来ず、正論を言われたら逆ギレか？

内容で言い返せないからってヒス起こすのはみっともないぞ

995 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 22:02:14 ID:ACAuwmXs0

文脈の流れも何も全無視で・・
って言われてるのに未だにIDのことなんか叫んでる時点で分盲？

偉そうにアドバイス押し付けてくる人間がこれじゃ
どっちが相談者なのやら・・ｗ

996 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 22:06:16 ID:xpjKv4QR0

最初の書き込みから常軌を逸していて変だったが
実際、誰かに共依存なのを指摘されて正気でも失った感じだな

掲示板は向いてないから、1人でこもってた方が良いぞ

997 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 22:14:57 ID:ACAuwmXs0

やれやれ･･･ｗ
最初は偉そうに上から目線で共依存だ言ってきて
否定される。言い返せないとなると･･･

相手にモラハラ三昧の限りｗ
これで、よく共依存だ、アナタの恋人はモラ加害者だ喚けるな
って感じ

良心的な第三者を装ったコンプの塊の典型的なモラハラバカ見っけｗ

998 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 22:19:55 ID:xpjKv4QR0

やはりコンプレックスに固まったメンヘラか

ID:ACAuwmXs0みたいに他人の文章も読み取れず
誰彼構わず同一視して無意味に敵対したいなら
vipとかに行った方が良いぞ

999 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 22:24:25 ID:ACAuwmXs0

もう、最後は何を言い返していいかも分らずに
ファビョって自分の思い込み全開でモラハラ三昧か～ｗ

やっぱ、こんな場末のスレで自称アドバイザー、善意の第三者を気取ってる輩なんて
頭のイカれた変質者ばっかってことだなｗ

あ～ハッキリして良かった♪

1000 ：恋人は名無しさん：2008/12/14(日) 22:25:37 ID:ACAuwmXs0

コンプ丸出しの典型的モラハラ加害者
↓
ID:xpjKv4QR0

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