結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 13

今ある結婚関係ｽﾚの内容に合わない質問､相談はこちらで｡

結婚に関するｽﾚは次々立っては落ちます｡
板内を｢結婚｣で検索して､相応しいｽﾚが無い
あっても盛り上がってない場合はこちらでﾄﾞｿﾞ｡

前スレ
結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1186407938/

おまえ、周りに結婚したいだのほのめかしてるけど、いい加減にしろや、おまえと結婚しても俺にとっちゃ何のプラスにもなんねーんだよ!バーカ。

4年持ったら結婚しようという話で3年経過
準備考えたら動き出す時期なんだが
車のローンが終わったから一人暮らしがしたいらしい。

結婚する気がないなら進退考えたい歳なのだが、
私と数年後に結婚するつもりはあるらしい
…永遠に数年後ってヤツか？

>>3
他の人も視野に入れたほうがいいよ。

デートするようになって1年。付き合って9ヶ月。
プロポーズされますた！

会社を寿退社する予定で、結婚ギリギリくらいまで働こうと思っていたら、
知人に、結婚準備あるのだから半年くらい前、遅くても3ヶ月前には辞めないと、
と言われた。結婚準備ってやっぱり想像以上にたいへんなのかな？

寿退社、裏山。
私はお互い教員だから二馬力でなきゃやっていけない ｏｒｚ

今時寿退社する人の方が少ないだろうし
仕事しながらの結婚準備なんてもはや当たり前けど…

でも大変なのは事実だ。
どうせ寿退社するなら、そして早めに退社することができるなら、
早めに退社してまったり準備した方が
結婚準備を100%楽しめると思うよ。

>>3
うちもそうなりそうで怖い
「３年後に結婚したい」発言はあんま信じない方がいいのかなぁ
このスレの本当に結婚決まった人たちはどうなんでしょう？

私も寿退社して結婚準備に専念できたらいいな。
でも家建てたいし、仕事続けるよ。

プロポーズから式までに、どれくらいの期間が必要？

来年の秋頃に、式したいのだが……

>>10
１年

>>8
知り合って１ヶ月で付き合う
そこから半年でプロポーズ
１年後（来年春）に式予定

プロポーズから親に紹介したり式場とドレスとか押さえたりしなきゃいけないから、一年は必要だね。

寿退社したいのですが、やっぱりやめてしまう身なので周りの目が気になっ
ていろいろ考えてしまうんです。悶々と考えてしまう性格なので、寿退社しよう
と思ってる、また、しようと思ってる方の話しが聞きたいです。

プロポーズから3ヶ月で挙式まで持っていこうとしてる私が通りますよっと

今年6月に結婚を前提とした付き合いで同棲したいとそれぞれの親（都合により私の家では母のみ）に挨拶、同棲開始
　↓
9月にプロポーズを受け、私の両親に報告兼私の父に挨拶
　↓
現在、式場の選定や予算の計上、式場での見積もり請求
　↓
来週、両家顔合わせの食事会とピックアップした式場の見学
　↓
12月には挙式・入籍目標

時間足りないとは思うけど、のんびり屋の彼氏の性格考えたら
さくっと決めるもん決めちゃわないとｇｄｇｄになりそうなんで
私が主体で動いてます。

一年もかけるってどんだけドリーマーｗｗｗ

だいたい半年がいいとこだよね？一年かけるってカップルあんま聞いたことない…

早めに押さえた方が安心できるしドレスも多いし。余裕あった方がいい。

>>15
周りの既婚カプ見ても、ゼクシィとか見ても大体半年〜1年が標準っぽいよ。
ドレスの選定とかどういう式・披露宴にするか、それと予算がはっきりしてれば
1ヶ月でも間に合うとは式場の人に言われたけど少数派らしい。

いや、あと半年に迫ってる友達によると
半年ではギリギリで焦るらしい。
やりたい式場を押さえたりドレスを探したり
二次会幹事を頼んだり。

そういえばドレスって選ぶのに何日もかけるのが普通なの？
式場ごとで提携の貸衣装屋が決まってるんで、
式場が決まり次第、親か友人と1日で決めるつもりでいたんだけど・・・

ｾﾞｸｼｨなんてﾄﾞﾘｰﾏｰ雑誌鵜呑みにするから、ﾄﾞﾘｰﾏｰなんじゃねｗｗｗ

時間なくてバタバタするのは嫌。二次会の場所いろいろ下見したいし、ウェルカムベア作ってもらったり会場で配るお菓子選んだり、いろいろ妥協したくない。土日しか動けないから忙しい。
一年は必要だよ。

ドレスは早めに取っとかないといいのが先に借りられててなかったりする。クリーニングにも時間かかるからね。

式を行いたい日、次期にもよる
自分たちの都合とか式場や親戚などの都合もある
新婦が寿退社でもしていて平日でも動けるならいいけど
お互い仕事していると土日しか動けない
わざわざ１年かける必要もないが、結果的にかかってしまうことはある

>>23
ってことは、日取りや式場決まったら速攻で衣装決めちゃったほうが良さそうね。

ところで寿退社ってみんな何て読んで（呼んで）る？

私や私の周囲では当たり前にｺﾄﾌﾞｷﾀｲｼｬなんだけど、
彼の会社の人達はみんなｼﾞｭﾀｲｼｬって言ってるって。
最初聞いた時は受胎者かと思ったよ。

>>26
え〜、ことぶきたいしゃ、じゃないの？
じゅたいしゃって聞いたことない

>>26
ことぶきたいしゃ　でしょう・・・
受胎者でもまあ、人によっては間違ってない気もするけどｗ

>>26
ｶﾞｲｼｭﾂと同じﾚﾍﾞﾙじゃないのか？
わざとそう読んでるのかと

俺のとこは結婚しても多分式挙げないな。彼女がやりたくないって言ってるし

私も、身内だけでの式はいいけど披露宴はしない方針。
なので準備とか時間かけなくてもあっさり出来るだろうと考えてた。
あまり色々しない場合は、3ヶ月くらいで大丈夫…だろうか。

>>27-29
レス�d
ｶﾞｲｼｭﾂみたいなものに納得した。

>>31
私も身内だけで式と食事会。
３ヶ月前で余裕。
ただし新居の準備以外は。

この１ヶ月半ほど毎週末物件探しに行って
新しい部屋契約して古い部屋解約して
荷造りして引越して部屋を整えて…
式前なのに指がガサガサ。
ブライダルネイルを頼んだんだけど
ネイリストさんに指の汚さを憐れまれちゃった；

あと、ドレスに拘りがあると３ヶ月前では遅いかもね。

>>8
「結婚前提で付き合ってください」と言われ、付き合い始めて、
そこからしばらく話はすすまなかったけど、半年過ぎたくらいから、
準備はじめてます。

>>13
普通に「結婚するので退社します」でｵｹなんじゃない？
女性の退職理由としても一番すんなり来る感じだし。
今自分がやってる仕事の引継ぎをしっかりすれば大丈夫じゃないかな。

社内恋愛を経て7月に結婚が決まり来週入籍で、式披露宴をせず今月中旬寿退社、月末引越し。
入籍だけだから新居見つけて引っ越すだけだし、と高をくくっていたら今忙しくて目が回りそう。
彼氏が一人暮らしだから家電は揃ってるし、と思っていたら買うものは沢山出てくるし
大量に処分するものも出てくるし引越しだけなのにこんなに大変だなんて！

引越しだけでも大変だからやっぱ式披露宴するなら半年以上は必要なのかね。

社内恋愛だとどっちか(まあ女の方だろうけど)が退職したり転勤するもの？
私の職場は職場結婚めちゃくちゃ多くて、しかもみんな夫婦でずっと働いてる。
夫婦で同じ職場って、自分としては何かすごく恥ずかしいんだけど、
一般的にはどうなんだろう。
皆さんはどうですか？

あまり一般的ではないし
恥ずかしい気がするのも確かだが
有り難い会社だなと思う。

結婚を考えてる彼氏がいます。ただし遠距離恋愛なので結婚したら仕事を辞めなきゃならない。
ただうちの職場は人手不足のため、辞めたいと言おうものならすごい勢いで罵倒され引き止められるらしい。
もちろん辞める権利はこちらにあるわけだが、あまりに恐ろしい＆しつこいため退職を取り止める人も多々いるらしい。

昔は絶対に嫌だと思っていたけどデキ婚しちまおうかとすら考えてしまう。
彼氏はデキ婚には大反対してるし、世間体や今後のことを考えると絶対に出来ないんだがorz

>>38
>ただうちの職場は人手不足のため、辞めたいと言おうものならすごい勢いで罵倒され引き止められるらしい。
>もちろん辞める権利はこちらにあるわけだが、あまりに恐ろしい＆しつこいため退職を取り止める人も多々いるらしい。

もしそういうふうになったら、都道府県の労働相談取り扱ってる機関を間に挟むといいよ。
労基署とか、労政事務所（自治体により名称は異なる）とか。

でも、遠い場所へ引っ越す必要があるんだったら、
そっちに支社・支店がない限り
「結婚するため、○○（地名）に引っ越す必要がある」のが理由になるから、
遠隔地へ転居せず転職等で退職する人よりは了承得られそうな気がするけど。
退職阻止が結婚も阻止になっちゃうから。

>>39
罵倒されるって予めわかってたら
録音するとかいくらでも対策準備できそう。
あと、引継ぎとか相手の都合を無視すれば
仕事辞めるのなんて簡単。
法的には会社側の合意は辞職にはいらないから。
雇われている側から一方的に辞職届は出せる。
極端な話、やめますって出して次の日から
出社しなければいい。

アンカーミスした
>>39→>>38

>>39
まぁ大半の人はそういうところに相談に行って大事にしたくないから泣く泣く仕事続けてるってのもある。
実際辞めてる人は辞めてるし、気を遣ってしまう人や優柔不断な人、気が弱い人が残ってる気がする。
ちなみに遠距離恋愛の末に結婚を決めた先輩も｢結婚はまだ早いのでは？｣｢待ってもらえ｣等いらんこと言われたらしい。
ああああ鬱だ

>>40
まぁもちろんそうなんですが…
なかなかそこまではやれないです。

ちなみに医療関係なんで、突然来なくなると患者さんにダイレクトに影響あるし、同期は大学の同級生も多いのであまりＤＱＮなことはできないししたくないです…。

>>43
だったら仕事やめなきゃいいよ、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃん。

相談や「なんとかしたい」ってのじゃなく、
愚痴だけだったんだろうね。

辞める前から不安になっても仕方ないしね。
罵倒や引止めを受けた時点から悩んだらいいのに。

>>44
辞めることはもう決めてるんで、あとは｢結婚するので辞めます｣の一点張りで向こうが折れるまで耐えるつもりなんですがそれが非常に鬱。
辞職面接が怖いなぁ嫌だなぁという気持ちを綴ったまでです。すみません。

>>45
そうですただの愚痴です。
法的手段に出るまで追い詰められることはないだろう…と思いたい。

>>46
そうですね。ただ自分ｱｳｱｳなんでいくつか言い訳用意しておいた方がいいかな…と考え中

結婚式に会社の同僚は呼ぶのですが、上司には身内だけで挙げると報告しました。
でも上司に同僚を呼ぶのがバレてしまい不機嫌になり仕事にまで支障が出てます。

こういう場合はやはり招くべきだと思いますか？
ちなみに奥さんの方は上司を呼ばない事が決定しています。

婚約指輪と結婚指輪は別ですよね？

当たり前

>>48
「ごく親しいものだけで挙げる」
っていう表現にすればよかったのに〜。

呼ぶか呼ばないかの決定権は新郎新婦側にあって、
上司にはないよ。自分たちの結婚式なんだから、
どういう結婚式にしたいか考えたらいいと思う。
でも呼ばない上司には個別に2人でごあいさつすべきだと思う。

入籍して結婚式を当分あげないのだが、結婚指輪しないのはおかしい？

>>52
相手がしなくてもいいと了承してくれるならいいよ

>>48
嘘(しかもすぐ発覚して嫌な思いするような)を付いたら、そりゃ不信感持たれるよ…
呼ぶ方も呼ばれる方も呼ばれなかった方も毎日顔合わす状況でねえ…

来年の２月か３月(お互いの誕生日)に入籍、４月に結婚式を上げることになりました。
でも・・・思っていたほど結婚の準備が大変な上に
彼のママパパがいろいろ考えてくださっていろいろ案を出してくれるのですが
時間もないのに話がころころ変わるために彼がイライラ真っ盛り・・・

やっぱ１年くらいは必要なのかなーって思ったｗ

うちは短期でやりたかったかも。
私と彼は式、披露宴はやりたくない派。でも彼両親の意向で式、披露宴のフルコースに。
来年の5月に決めてきたけど、二人してあんまり乗り気じゃないから、
だらだらと半年もかけて準備するのはしんどい。
2、3ヵ月コースでぱっぱと決められる短期集中でやりたかったかなｗ
時間がないって言い訳もできそうで。

>>47
似たような状況なんでわかるわ
（たぶん同じ職種？）
周りにデキ婚多くないですか？はじめはなんで多いんだろう？皆いい加減だな…
とか思ってたけど最近わかってきた気がする。
罵倒にめげず、とりあえず後任を準備できるように（実際は準備できないとしても）
早めに「結婚して辞める」宣言しといては？

彼長男なんで彼の親が結婚後同居したがってます。
いっその事彼の親に嫌われてしまえば、同居は望まれない気がします。
一緒に彼の母親と料理したりしてるけど、いい子はもうやめて
鬼嫁になる気配のオーラを出してしまおうと思います。
（実際身近に鬼嫁になって別居を勝ち取った人がいました。）
でもそうしたら嫌われて婚約破棄になりそうだし。
ウザがられる方法って考えてるけど難しいですね。

鬼嫁ねぇ…
まずは価値観が違う程度のアピールにしといたら？
うちの姉はそれで回避できたよ

>>58
文中から彼の存在がないんだが、同居についてはどう思ってるんだろうね。
彼が親に対して別居を宣言するように持っていった方がよくないかな。

式の予定が、来年秋から再来年春に延びた…orz
婚約期間一年半って長いよね。
gdgdになりそうで怖い…。

両親同士の挨拶とか、結婚に関しての話を父がごねて困る。
急に予定日にちに難癖つけたり、向こうの親御さんにとってしんどいスケジュールにさせたり
相談しようと思ったら早すぎると怒鳴ったり・・・。
私だけのことならいいけど、相手や相手の親御さんだってそれに巻き込まれるんだよ・・・。
彼氏や向こうの親御さんが、いい人だったからまだ何とかなってるけどさ・・・。
本当に勘弁して欲しい・・・。

育ててもらった事も感謝してるけど、
結婚したらある程度はなれた間柄になれると思って頑張ってる部分もあるなあ・・・。

ｔｓ

婚約期間1年って長い方なのかな？
披露宴しないし、式だけ（しかもマイナーな場所）の予定なのに1年って・・・。
ちなみに婚約期間が1年としたのは、お互いの仕事に余裕ができる時期だったので。
なんだか心配になってきた。グダグダになりそうで。
グダグダにならないためにはどうしたらいいのだろうか？
さっさと婚約指輪もらってしまった方がいいのだろうか？

>>64
え、ちょっと待って。
婚約って、両家の家族巻き込んで結納して
婚約指輪を貰って成立するものだと思ってた。
単なる口約束と婚約は全然違うんじゃないの？
何を持って婚約って言ってるの？

>>65
まだ両家の挨拶はしてない。
でも、式場と日にちは決めてしまっている。
ちなみに結納はやらなくても婚約指輪をもらえば立派な婚約になる。
その状態になっていれば婚約破棄になった場合、慰謝料ももらえる。
結婚式場と日にちを決めている場合、婚約にあたるかどうかの
判例は知らないで、よく分からないけど。ほぼ婚約という状態かな。

>>66
私はきちんと結納したら1年待てるけど、
結納もなし、婚約指輪もなし
双方が双方の親にもあったことない
っていう状態で1年待てってのは
ちょっと不安になるよ。
婚約だけに拘るなら彼か

切れちゃった。

法的な婚約だけに拘るなら彼から婚約指輪貰ったら？

法的というかさ、そもそも法的なものに拘らないのなら
入籍なんてせずに同棲で事実婚なんだろうけどね

結婚（入籍）する人ってことは法的なことに拘っているってことだよね。
あなたの書き方だと、婚約指輪もらってる人は法的なことに拘っているってことになるね。

日にちとか式場って、両方の両親や親族の都合とかもあるから、
あらかじめ相談してから決定するのが大人なやり方だ思うけど…。
両親に披露宴出席してもらわなくてOK、親族でも欠席可、と思ってるならいいんだけどね。

>>69
んじゃ婚約指輪貰わなくてもいいじゃない。
貰わなくても婚約が成立してると思えて
結婚までの1年、何も不安にならないなら、
問題ないでしょ？

>>70
同意。
両親顔合わせもしてないのに、式の日付は決めてます
っておかしいよね。
まぁ親族関係に拘りがない家庭なら有りかもしれないが。

あれ？
婚約してて結婚の日程も決まっているんだから
当然両方の親に話が通ってるんじゃないの？
ただ、直接会った事ないだけで。

両家親への挨拶前に式場押さえるとは･･･花畑？
絶対隠し通したほうがいいと思うよ

>>70
二人だけの挙式になる可能性も大ですね
ちなみに家庭環境にかなり問題があるので・・・というか天涯孤独に近い感じなので
>>71
でも、あなたは婚約指輪に拘っているということは良く分かったよ

そんな特殊な環境で「長いほうなのかな？」と聞かれても困るな。

明日両家顔合わせだー
ドキドキしてきた

>>77頑張れー！
私ももうすぐ。ドキドキする！

>>78
おー！
うちの実家は受け入れ体制ばっちりなんだけど、
彼氏のお父さん無口で私も人見知りなんで
ご挨拶に行ったときもほとんど話できなくて
どう思われてるのか微妙なんだよね。
結婚にはかなり前向きとは聞いてるんだけど・・・
うちの母がよくしゃべるんで、気後れしなきゃいいな。

がんばろー！

おー！w
私は向こうの両親とも仲良くさせてもらってるけど、
父親同士が合うか微妙なんだよね。
顔合わせドキドキ！
頑張ろー！

　　　　　　　　　　　│　　結婚はいいぞ。 家に嫁や子供が
　　　　　　　　　　　　＼　　　　待ってくれているってのは仕事にもやりがいができるし。
　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　俺　　　　　　　　　　　　　　　上司
　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／−､ −､　　 ｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′　＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 　 ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　　 |　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　 　 　 |　　　　　　　 ＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　 ﾉ､　|＿＿＿
　 　 ｌ　　 ｌ　　l　　　　　　　 ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／　l　|
　 　 |　　 | 　 |　　　　　　 　 　 　 〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ ﾉ　　|　|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやぁ、ブサだし、もてないし、金ないっすから無理っす。
（嫁や子が居る程度でやり甲斐できるかよこんな仕事。
そんなんより給料上げてくれよハゲ。
あんたの嫁も子も待ってるのは給料袋だけだよ。）

結納
婚約指輪

このどちらかが有れば破談になった時
慰謝料発生する

でおK？

>>82
ＯＫです

詐欺師〇田〇子

彼との結婚が嫌になってきた。
好き勝手わがまま言いたい放題やりまくって嫌われるって方法もありかなぁ？
相手から婚約破棄する方向に仕向けるの。慰謝料はらわんでいいし。

>>85
何で嫌になってきたの？

知り合いがメル友と会って付き合う事になったらしいんだけど
会って初日で付き合ってその３日後に結婚するって言ってきました
初めて会ってから5日後に親に会って承認得たそうで（１年付き合ってると嘘言って）

俺としてはありえない事なんだけど、いくら説得しても聞いてくれない
（会ってすぐだから、色々とわからない所も多いし何より出会い系で会ったという事で）
こういうのってどう思う？普通？異常？アホ？

彼が親と不仲な人いますか？
彼氏が両親と不仲で地元はなれて十年近く会ってない。
婚約しようとしたらうちの親に
一度両家でお食事でもって言われてしまった…。

>>87
普通ではないと思うが、本人が納得してるならしょうがないんじゃない？

>>87
結婚詐欺とかｗｗ

冗談はおいておき、アホかと思うわ。
会って3日で結婚って…！

>>87
恋愛真っ最中の何言っても通じない電波時期だと思うので
ニラニラヲチするのが一番の方法。

>>86
たいした収入もなく（共働きじゃないと無理）、実家暮らし（結婚後、同居）
しかも親・自分の介護まで私に頼もうとしている。少し年が離れている。
で、セックスはしたい。俺のセックスしたいとき＝私のセックスしたいとき
と思い込んでいる。断っても襲ってくる。
そういうのが嫌になったから。

>>91
結婚(婚約)について熟考しなかったあなたにも落ち度があるわけなんだから
自分でケリをつけようとは思わないの？
破棄に持ち込んでくれなかったら結婚するわけ？

>>91
このご時世、共稼ぎは仕方ないんじゃない？
いずれ何らかの形で親の面倒を看るのも同じかな。
ただ、いきなり同居だとしんどそうだから、彼氏の実家近くで別居、とか
そのあたりは話し合う余地があるように思うんだけど。

セックスのことは、きちんと言った方がいいよ。
言ってもわかってくれないような相手なら、他のことも推して知るべしだね。
それなら私でも二の足踏むかも。

>>91
夫婦でも強姦は成立します
マリッジブルーではなく、本気で嫌なら延期や破棄も考えて

ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://mikan.chottu.net/

金銭面と性的な面で不満があるならぜったいに止めたほうがいい。
四六時中いらいらする生活を送ることになるよ。

ひたすら「同居はしないよ〜介護もしない〜共働きでも私のお金は私の〜」とか、
彼氏が望む結婚生活とは真逆の要望を出すとか・・・
セックスについても、私がしたいときとあなたがしたいときが合わないから苦痛になってる、と
はっきり言って彼氏ががっかりするようにしてみたら？

>>96
それいいですね。
・セックスが苦痛なの
これ一言で彼をＫＯできると思います。
彼をがっかりさせる方向でいきます。ありがとう。

どうも彼氏の方が異常なように語られてるけど、意外にまともなのかもしれん

豚斬ってチラ裏

私の仕事が変わって、当面休みが合わなくなるから
疲れてるとは思うけど付き合って、と
彼氏を無理やりウェディングフェアめぐりに連れ出した。

手続きや段取りが面倒で腰の重かった彼氏が、
ホテルめぐりや担当さんとの話でだんだんノってきたらしく
具体的な日取りまで話ができるようになったｗ
事前に式場めぐりして、担当さんに渡りをつけておいたのも効いたっぽい。

やっぱ、動く前に考えすぎて悩むタイプには
現物見せるのが効果的だったか・・・

婚約のときに了解していたことが全部嫌になったと、駄々こねてるだけにしか見えん。

だよね、そういう人だって気付いてて婚約したんだからあんたが悪い
って気がするよね。

鬱で氏にたい
ただのマリッジブルーなのか、本当に別れたいのか分からん

マリッジブルーか…
自分には無縁だと思ってたけど、いざ目の前に結婚が来たら
心配事ばかりが浮かんで億劫になってる。
嬉しい、楽しみ、よりも。

よく言われるけど、付き合って長くなく、盛り上がってる時に勢いでした方が
良いもんなのかなあ。

付き合って1年以内だけど、普通にマリッジブルーだよ

>>100-101
σ（´・ω・`）ﾜﾀｼ？

>>105
横レスだけど、たぶん>>85の事を言ってるんじゃないのかな

>>106
いやたぶんそうじゃないかとは思うんだけどｗ
間に挟まれちゃったんでなんとなくｗ

なにがマリッジブルーだ豚どもが。シャラくせえ言葉使って悲劇のヒロインぶってんじゃねえぞ！

マリッジブルーって相手のことより自分のことで悩むものですよね？みんなそのつもりで書いてる？

ちなみに男もマリッジブルーになるよ
女と違って表にださないだけ、昇華してる。

式直前まで逃げ出したいと思った事のある奴は
多い。
ちなみに男側は冷ややかな目で見てしまう。
「女って、よくあんなに楽しめるよな（披露宴とか）」
と話してる。

バカだよねえ

披露宴も結納も面倒くさい事はしないけど、ブルーだ。
考えてみたけど、今までは二人の気楽な世界だったのが大きく変わる事が
原因な気がする＞ブルー

>>112
うちの彼氏も今それでマリッジブルーっぽい。
跡取りだから余計にもそうなんだろうなあ

結婚を意識し始めてたけど、彼の家が創価でした。
大好きだけど結婚は諦めます(´･ω･`)

親の面倒や親戚付き合いのこと、子供の事考えるとブルーになる

詐欺師〇田〇子

つきあって5年
結婚の約束をして、お互い両親に話したけど、私の両親が激怒してしまいました
彼のご両親にはまだ紹介されていません。
とりあえず同棲はじめて１週間だけど、これからどうなるかとても不安です。

>>117
なんで親激怒しちゃったの？

>>117
両親激怒の理由を詳しく

>>109
マァ確かにそういうケースが多いが定義でもないし。

自由に使えばいいじゃん

実家が（個人）病院、彼の家は普通の家（美容師、ビル管理）
私が医者で、彼が用務員
要するに家柄の違い

>>121
くだらない理由だなぁ

>>121
5年の交際期間中に違いの両親に紹介してなかったの？
同棲も事後報告？
家柄の差もさることながら、根回し不足だった気がする。

おっしゃるとおりです
うちの両親は会ってくれなかったし、話も聞いてくれなかった。
結果として、根回し不足。
でも反対の理由は「くだらない」だよね？

彼の人間性をうんうんならまだ判るが家柄の違いとか
本当にくだらないわ
そういうのにこだわる人ほど器が小さいってもんだ
人としての自信がないから肩書きとか重視してさー
>>124の親悪く言ってゴメンね、でも率直な感想
家捨てても彼と一緒になりたいくらいな思いがあるなら
その思いを貫いて欲しい

結婚は決まってるけど
彼の母親が創刊ではないが、それ系だ
彼はそういうのに誘われても付き合わなくていい！
とは言ってくれるけど
集まりに来てくれ
とか
友達も一緒に…
とか、疲れたなぁ

親と結婚するわけじゃないけど
どうしたものか…

励ましありがとう
頑張ります

医者がどうして平日のそんな時間に書き込んでるわけ？

>>128
休みなんじゃない？
個人病院だと、総合なんかが休みの土日に開けて平日休みにしてるとことかあるよ

若くして個人病院で働くなんてロクな医者じゃないぜぇ？
そして外来なくても入院いるから休みはないよ

>>130
小さい開業医や開設科によっては、ベッドがあってもそもそも入院患者がいないこともあるんだが・・・

>>131
２〜３０代の医者がそんなとこいたら藪医者まっしぐら
４０代以上だったらそれはそれでドン引きっすよ

>>114
そっか

>>132
つか、そこまで言うなら非番ってもんがあることぐらいわかるよな？
病院が年中無休でも医者まで無休なわけなかろ。

スレ違いなんでここまでにしとく。

>>134
非番！！（爆笑）

うん、ここまでにしとくｗ

言いたいことはわかるけど…。
あなたも「爆笑」ではなく「大笑い」が正しいかと。

医者の人の、彼が用務員だから反対されたという話もアレだけど
それとは別に、C/1Yf4IF0の食い付きっぷりもちょっとおかしい。
なぜそこまで食い付く？

医者に振られた経験があるとか。

大きな病院であっても医者は好きな時間(実際にはとれる時間)に休憩とるからね。
昼休み、という区切りをつけてるとこはあんまりない気がする。
研修医であっても忙しくない科もあるし。
医局にはＰＣもあるし2chは携帯からでも書き込めるから平日昼間の書き込みも違和感は無い。

詐欺師〇田〇子

自分も彼氏の実家・親族に草加がいるっぽ……(;´д｀)
彼氏は別にそんなん信じてないって言うけど、私は気になる！
あのでかい仏壇に拝むなんて絶対にヤだ！

両親が認めてくれないのに同棲に踏み切った>>121＆彼氏も悪い。
本当に121と結婚する意志があれば、同棲は踏み止まったはず。
結婚したいというくせに結婚から自分から遠ざかってるのは何故？

>>141
うちの彼氏んちもだよー…(親が)
あんまり熱心じゃないっぽいけど、草加は草加。
彼氏はバカすぎて自分が何教か知らない。まぁ多分親が草加だからきっと草加かな。怖くて聞けない。
彼氏自身は青年部とかに参加はしてないし、彼氏の親から勧誘されたり、投票してね等言われたことは無い。
が、草加だもんな〜…


私自身、実際草加が何やってるか知らないんだが。
世間でのポジションはなんとなくわかる。

>>141
親族にはいるが実家は違うというのは大丈夫だけど
実家にいるのはやばいよ。

私の友達、例外的なんだろうけど
お父さんだけやってて家族勧誘も選挙池攻撃もなしなんだって。
さすがに知ったときはショックだったって言ってたけど。

逆プロポーズをした女の人は婚約指輪も女の人からあげるのですか〜？

>>146
どっちがどっちの籍に入るかで違うんじゃない？
婚約指輪って結納の一種だったと思う

根回しの話出てたけど、うちは彼女が全然根回ししてくれなくて
別に結婚に限らず万事に「私は何もしなくても誰かが進行してくれてハッピー」
みたいな態度だったから、頑張り切る自信がなくなって婚約前に一旦白紙に戻したよ…

彼女が人生受身になるのも、ある程度しょうがない事情もあるんだけど
でも、さすがに結婚くらい、もうちょっとヤル気というか積極的な所見せて欲しかった。

>>148
うちは逆だな、彼氏が腰重すぎ。
もっとも、やる気はあるけど考えすぎて動けなくなってるだけなんで
私が根回ししつつ結婚準備進めてる。

>>146
記念品交換って形にする人たちも多いんじゃないかな
男→女：婚約指輪、女→男：万年筆とか時計とか

ちなみに私の場合
彼→私：婚約指輪（一緒に買いに行った）
私→彼：スーツ、新居費用を多めに負担
これで金額的には同じくらいだった

婚約したら両方の親に
伝えるんですか…？

>>148
ﾄﾞﾘｰﾏｰにしても、何もしないﾄﾞﾘｰﾏｰ彼女って珍しいねｗ
たいていが女側が、彼が何も動かなくてｲﾗｲﾗってﾊﾟﾀｰﾝかと。

>>114
ごめんな。俺だってこんな家には生まれたくなかったよ。
俺は全く信じて無いけど、迷惑かける事になるから別れるよ。

詐欺師〇田〇子

彼の親にあまりに心配されたので結婚までの進行予定を彼が母親に説明したら、次はお金を援助すると言い出しました
挙式費用、訪問着を仕立ててあげたい、色々言ってるようですが、どの辺まで甘えますか？
私達は一切受け取るつもりはないですが、あまりかたくななのも向こうを嫌な気持にさせてしまうと思って、悩んでいます

>>152
やっぱり珍しいかな。結婚自体は彼女から言い出したんだけど、普通は女性がイライラだよね。
以前、相手の女性をイライラさせたあげく、待ちきれずフラれた前科ある俺がイラついてるんだから
あの人は相当なツワモノですよｗ

で、付き合いかたそのものの事で、さっきまで電話してた。
自分で動かないから始まって、要は俺に執着無いってことじゃんって話になって
遅くなったからまた連絡するって事で一旦切ったけど、結局別れちゃうのかなぁ。

つか、こんなに脆い関係なのに、結婚の話受けた俺もドリーマーだな…

>>150のように結納ってお互いするものなんですか？

彼（×１）の元嫁の時の話なのですが
婚約指輪と結納、彼側からはしたけど
元嫁側からは何も無しと聞いたので
結納って男→女だと思ってた

>>143
仲間だ〜
お互い頑張りましょうね。
>>144
両親→熱心ではないけどそうらしい？
兄→家族の中では一番熱心らしい
本人→宗教なんて、信じるヤツが信じればいい。自分は科学を信じる。

親族→あまり詳しくないけどいるらしい。

こんな感じです(´･ω･｀)

>>157
婚約記念品と結納は違うと思ってたけど、違うのかな……

結納→家に入る側に、貰う側が贈る
婚約記念品→お互いに記念品(女→男は時計とかが多いらしい)を贈りあう

>>159
よく読んでみるとほんとだ、婚約記念品とありますね。すみませんorZ

元嫁ｲﾛｲﾛ貰い放題かよ！って腹立たしくて冷静さなくしてます

レスありがとです。

>>160
記念品交換の場合もあるけど、本来の結納ならあなたの言う嫁貰い放題でになるが。
自分の情報収集不足でしょ。嫁貰い放題が納得できないなら、記念品交換て形とればよかっただけ。

てか、過去の事で冷静さ失うほどくやしがるなんて、せこい香具師ｗ

新居や家財道具を女性が用意するかわりの御礼としての意味合いの強い結納もある。
うちはそうだったんだけど、うちが家や家財道具一式全てを用意したことを忘れ去ってるのか、そのことに関して御礼とか一度も言われたことなかったし、これだけしてやったんだから的な態度を取られていたので私も親も は？って感じでこちらも結納返し等はしなかった
なんか相手側に対して好意が持てなくなった
確かに普通よりはよくはしてもらったけど一方的に言われてやになった

結婚したいと思える女性ってどんな人柄なんだろう？やっぱだらしないとかおおざっぱはダメかな…

>>163
基本的にだらしなくて大雑把だけど12月に嫁になります

相手次第かもしれない・・・

>>163
俺を好いて信じてくれさえすれば、弱くても大雑把でもいいよ


とか言おうと思ってたり…約束だけで一旦うやむやになった結婚話を再開するにあたり。

ヘンな遠慮というか、自分で決めた他人の一線に踏み込まない所があって
肝心な時に頼ってくれない、まぁ、それはまだいいんだけど
困ってるの見て手を伸ばしてもスッと身を引いちゃう人だから、俺も頑張れなくて。
まぁ、ダメならまた半年待つかー。

なんだか嫌になっちゃった
結婚決まってたけど、別れるわ

詐欺師〇田〇子

みんな悩んでるなー
私もだよ
振り返らないで覚悟を決めて行くしかない！と自分に言い聞かせてはいるけど

悩まないほうがどうかしてるっしょｗ
就職なら転職できるけどさ。
離婚前提で結婚考えるわけないし。

今まで誰と付き合っても、結婚なんて考えられなかったけど、今の相手は付き合い始めからしたかった。
相性がよかったのと、相手の度量だな。

すごく好きな彼がいます。
でも仕事してないし借金があるから結婚は無理かなと思う。

だけど…
妊娠した気がして眠れません。
これから検査薬で調べようかと思うのですが、もしできていたらと思うと怖くて…

>>171
なんでそんな相手とＨするのに、避妊100％を心がけないのか理解に苦しむ

　　　　　　　　　　　│　　結婚はいいぞ。 家に嫁や子供が
　　　　　　　　　　　　＼　　　　待ってくれているってのは仕事にもやりがいができるし。
　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　俺　　　　　　　　　　　　　　　上司
　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／−､ −､　　 ｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′　＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 　 ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　　 |　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　 　 　 |　　　　　　　 ＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　 ﾉ､　|＿＿＿
　 　 ｌ　　 ｌ　　l　　　　　　　 ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／　l　|
　 　 |　　 | 　 |　　　　　　 　 　 　 〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ ﾉ　　|　|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやぁ、ブサだし、もてないし、金ないっすから無理っす。
（嫁や子が居る程度でやり甲斐できるかよこんな仕事。
そんなんより給料上げてくれよハゲ。
あんたの嫁も子も待ってるのは給料袋だけだよ。）

初書きです今４年付き合ってる彼が居るんですけど、ときめかないし、喧嘩すごい
し、貧乏だしなんですけど、離れたくないっていうアイマイナ気持ちでもう
私も２５だし親も結婚しろうるさいしで結婚すべしか悩んでます。あー自分
で決められないなんて・・・情けない。意味不明ですみません。

選択肢は二つに一つ
彼と結婚するか
違う男とするか
どちらがいいか
簡単なこと

「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」
「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」
「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」
「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」
「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」
「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」
「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」
「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」「僕はこすりつけています。」

名古屋のパーティ代行業M鈴社。最悪。
スレ違いでスマソ。
知り合いがこの業者にえらい目に会ったみたいで。
二次会の代行をお願いしてて前日夜になって業者と喧嘩になり向こうから「お前のところのはヤラナイ」と一方的に言われたそう。
仮に友達が悪くても業者がそんな事言う？？？？
あり得ない。
喧嘩の理由もチェッキの用意をお願いしたらもっと早く言え、とのことで業者がむちゃくちゃ
態度でかかったためで。
名○社で最悪な目にあった人、他にいませんか？

結婚て簡単に決めていーものですかね？

＞１７７
あそこの代表の小林とか名乗るオトコ、態度デカ杉！

>>174
25でもう親が結婚しろとうるさいなんて
どこの田舎？って感じなんだが。

レス読んでると174が彼をまだ好きなようには見えないよ。
ステディな相手のいない女になるのが怖いだけじゃない？

でも25ならこれからでもいくらでも出逢いはあるし。
そんな若いのに気が乗らない結婚するなんて
下らないしもったいないよ。

親がうるさくて鬱陶しいなら独立しろ。

そんな得体のしれないトコに頼むな。

>>178
そう思うならいーんじゃね？
自分は簡単に決めるつもりないけど。

田舎者ではないです。でも、１８０さんの言う通りかもしれません。

詐欺師〇田〇子

都会でも２５だとボチボチ言われ始める年齢だよ。
四捨五入して３０ってのが親も気にかかるんでしょう。
２５から３０なんてあっという間だし、親もそれを分かってるからね。

25で結婚云々なんて20年前の話でしょ。
高卒や短大卒ならともかく
４大出なら卒業から３年しか経ってない。
地方はともかく東京なら
25の子供に結婚急かすって
かなり感覚の古い親だと思うよ。
今でも女が生きていく手段は
結婚して養ってもらうしかないと
思ってるタイプの。

>>186
四大出ててもそんなもんだよ。まわり見てても２５過ぎ辺りから言われだしてる。
四大出てまだ３年、じゃなくて、もう２５だわって意識が強いんでしょう。
大金を稼ぎ出す特殊な職業か、難関資格職でもない限り、
娘の仕事が一生通用するとは思いにくいんじゃない？

頭では晩婚化や生涯独身の女が増えてることが分かっていても、
いざとなると自分の娘に置き換えることが出来ないのが親心ってもんでしょう。

ほよー。
そんな集団もいるのか。

私の周囲だと（高校・大学の友達）
20代で結婚した人はほとんどいないし、
25で結婚なんて
「早っ！半人前がよくやるよ」
って印象。

25で早いとかは言い過ぎじゃないかねぇ。
私の周りは28位で結婚する人が多い。

>>188
私の周りや先輩だと２５、６からチラホラ結婚の話が出てきて、２８〜３０がラッシュかな。
もちろん３０過ぎても結婚してない人もいる。

育った環境や仕事なんかでもだいぶ差が出るみたいだから、
都内でも格差はあると思うよ。

>>188
言いすぎ。人によりけりじゃない？＞半人前。

そんな集団て言い方は…
会社の工場があるド田舎では20代前後で第一ブームがあるらしいよ。
デキ婚が少なくないらしいが。

彼女との結婚に踏み切れない。
一緒にいて楽しいし、料理やその他家事もちゃんとこなすんだけど
微妙にブサ。
お互い30で3年も付き合ってるから結婚する時期に来ていると思うんだけど。。

>>193
彼女さんのためにも別れてあげたら？
家事こなせる彼女さんなら他にもっといい人みつけられるよ。

医学部だけど２２〜２６の学生結婚or卒業後すぐ組と
３０代晩婚組に別れるよ。


まあ、独り身と離婚も多いがｗ

明日（というか今日だが）結納代わりの食事会だ〜
ドキドキ。
そろそろ寝よう。

　結婚式で泣く要素が思いつかないわけなんだが。

　どうするよ。
結婚したからって、親と離れ離れになるわけでもなく。
向こうの親とも仲良しだし。

　今まで育ててくれてありがとうございました。
とか言うのもやや冷めてるのでどうかなー。
人生回り道すぎてうまく行ったとは言いがたい。

>>197
幸せそうな笑顔があればいいと思うから、泣かなくても別にいいんじゃない？
だけど、下のような理由で、泣かないと思ってても案外涙するもんだ。

・その場の雰囲気
　（BGMや司会の妙な盛り上げ方といった演出効果を含む）
・結婚式・披露宴の準備を頑張ってきた自分（たち）おつかれさま。
　というような達成感と安堵感。
　（終盤にある新婦の手紙、新郎のあいさつで泣くのはこのへんもあるのかと。
　　公演や発表終了後に感極まって泣くのに似てるかな）

親を忌み嫌ってた同僚が、友人の推敲がかなり加わった手紙を読んで
（※そのままだと攻撃的すぎたため）
なぜかぼろぼろ泣いてたからなあ。

もう過ぎ結婚しますが具体的に色々決まってきました。
指輪かって式場決めて新居決めて。

しかし、ホント嫁側の実家が田舎の超昔風の家庭なので、
これでもかってくらい贈り物が。
自分の出費が、式代50万、結婚指輪代20万の70万しか掛かっていませんよ。
あと全部嫁持ち。
新居代、婚約指輪は親から受け継ぎ不要、車１台プレゼント、家具、電化製品台
嫁持ち。

嫁は確かにブスだけど、6年も付き合って情も出てるし見慣れてきたしで、
最近は痩せたせいもあって前ほどはブサイクに見えなくなってきた。
結婚するのにたったの70万しか出費しなくていいなんて最高！！

そういう古い環境から嫁を貰う時は
男側は結納金渡したり
家買っといたりしなきゃ
いけないんじゃないの？ｗ

　名古屋じゃね？
名古屋付近はめちゃくちゃ金かけるようなこと聞いたけど、違ったかも。


　しかし、指輪か。
正直指輪とかはめたくない。
邪魔じゃね？
ペアリング欲しいとか言ってきたけど、ずっと却下中。
異物が指にあるのとか耐えられん。

>>197
>>201
中二病が治ってから結婚したほうがいい

たまに見るけど、最終的には自分で決断した
かわいいかわいい婚約者をブスと言ってしまえる心理がわからん。

俺はホントは嫌だったんだけどぉ…みたいな気取りなら同姓として見苦しい。
それとも自虐ネタ？ソコ笑うトコだったのか。

>>199
貴方、婿養子になるんじゃないの？
じゃなきゃ私の中ではちょっと考えられない。
>>200のいう通り、
結納の額がそれなりに必要な気がする、
超田舎しきたりの女と結婚するのであれば特に。

>>202
　まあ彼女との結婚式に対する温度差がね。
結婚はいいんだけど、結婚式とか言って、特に楽しそうでもないなとか思ったわけ。
酒も全く飲めないし、料理も家で食べてる方がおいしそうだし。
まあ人生に希望を持てないというか、ちょびっと人生に疲れてるんかもね。
あーでも子供できたら楽しいかな？　振り回されそうだけど。
　湖の上でやる結婚式ってのがあるらしく、それはちょっとときめいた。
日本最大の水たまりの近くに住んでて、大好きなんで。
ずーっと水たまり眺めときゃいいかなとか。って主役がかよ。
ただ、高いらしいんすよ。

　指輪に関しては前から。
うちの親つけてないもんで。
で、ハメてみたらこれがなんていうか邪魔なんすよ。
ピアノ弾きにくぃぜ！

>>200
嫁になる子は関西出身です。

>>204
長男なので婿に入るわけでもありません。
結納はしません。
嫁の田舎のしきたりで結納やると結納額の3倍のお返しが必要だそうで。

家だけは、うちが農家の土地持ちなので将来土地を売ってそのお金で、
注文住宅を建てることだけはこっち持ちですがね。

関西なのに？そういう地域あるんだね。へ〜。
関西は結納は貰う側が「納める」物で
関東と違って結納は「交わす」ものじゃないから
嫁側はあまりお返ししないのが一般的だけど。

>>203
このスレで、結婚する彼女がブサイクブサイク言ってる人って
同一人物だと思う。嫁の親がお金出してくれるとか
車をくれるとか共通してるし。

しかし、散々不快だなんだ言われてて尚ブサだって言い続けるって
よっぽど性格がゆがんでんだろうなぁと思う。

>>208
その人とは別人ですよ。

>>205
ピアノを弾く時やお風呂入る時や寝る時は外せばいいよ。

うちの彼もキーボーディストで最初は指輪嫌がってたけど、
今は指輪着けてないと落ち着かないって言ってる。

ペアがいやなら、
せめて彼女のぶんだけでも買ってあげればいいのに。
友人にも男の方が指輪嫌いで、ペアでは
結婚指輪買わないで彼女だけするってさ。

>>211
　それだ！

ペアで買って、自分はチェーン買ってネックレスにしてる
仕事で手が油まみれになるので

>>213
俺もそうしようと思ったら
「見えないなら意味が無いから要らないじゃない」と言われた。夢のないヤツだｗ

お前だってアレルギーで指輪つけっぱ出来ないじゃないかよぅ。と思いつつ
出かける時だけ指輪する。あたりで落ち着くのかなぁ。激しく失くしそうだ…

彼女がブスとか言ってる人って妻がブスで辛いスレでも言ってるよね。しかし結構前から。

婚約指環って皆さんいくらぐらいのですか?

>>216
一般的には30万が基準

>>215
お前は粘着ですか？

>>218
図星で顔真っ赤ｗｗｗ

>>215のスレ読んで
ちょっと前のこのスレにいた奴と同一人物だと確信した。

いつまでも嫁になる人をブサイクと貶めて、何がしたいんだろ。

素材の善し悪しはおいといてお嫁さんはキレイだと思う！

あれはブライダルエステで磨くからなのか、
花畑のせいで女性ホルモンばりばりなのか…

結婚決まってカウントダウンと共にキレイになるよね

ハワイ挙式で姑の誘いを断れずに式前日に山登りした
ウチの姉は肌は日焼けで精神的にもボロボロだったけど…

そんなにブスが嫌なら結婚しなきゃいいのに…。まあその彼女にしか相手にしてもらえないんだろうね。

前スレの香具師は、結婚式挙げたくないのを彼女の容姿のせいにしてた香具師でおｋ？
彼女の容姿は披露できたもんじゃないとか言いつつ、結局は自分に友達いなくて、
会社で呼べる人もいないから披露宴したくないだけの香具師。

私はブライダルで仕事してるんだけど
花嫁さんってブサイクが一人もいないよね！不思議。
両方じゃないかな？>>221

どうしてもブサイクなら、和式にしちゃえば？
顔真っ白にしてｗ

恋をすると女は痩せる。と聞いたが、それはウソだよなっ

まぁ、俺は慣れた…というか、本人なりに努力してるの知ってるし
ぽちゃカワイイでもいんじゃね。って思ってる。んだけど
体重は関係しない病気で診てもらってる主治医にまで
血液検査の結果見ながら「中性脂肪はもっとがんばりましょうね。」
言われてたよ、うちの彼女さん…
なんかムカついたから見返してやりたいんだか、こればっかりは俺にはどうしようもｗ

>>224
ブサイクはブサイク。
特にデブはな。

>>225
いや、恋をすると痩せるのはｶﾞﾁ。
ただし、多くの場合は恋(片思いか両想いになるかは問わず)し始めに限った話。
つまり、恋し始めのﾄﾞｷﾄﾞｷ・ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ出まくり状態で痩せる。
関係が落ち着いてときめきがなくなったら痩せない。
彼女、あなたにときめきなくしてるかもね。
>>226
つ鏡

結婚を意識し始めて一年。
ゆっくり環境を整えててそろそろ指輪購入ってところ。

なのに「結婚指輪ならこれがいい！」って思ってたやつが
廃盤になってた。

最初からけちがついたようで悲しい…。
あれより気に入る指輪見つかるかな。
どこで買えばいいのかもうわかんないや。

チラ裏ｽﾏｿ。

彼女がブスとか言ってる奴は彼女以外で結婚してくれる女がいないんだろうね。ビューティーコロシアムのエラハリのキモ彼氏みたいな奴なんだろうね。

不細工だけど〜って、必ず「けど」が入るだろ

>>228
オーダーメイドしてくれる工房探せばいいよ
デザインや値段の相談にのってくれる所あるよ

五月に結婚します

>>232
おめでとう！

>>231
ありがとう！
本当にに気に入ってたからショックで…。
探してみます！

>>232
同じく来年5月挙式。ﾅｶｰﾏ。
来月、衣裳合わせ行ってきます。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/15(月) 18:13:54
２年間元彼とつきあって週末の２日間あって４発をこなすと・・・。
４１７発かぁ・・・。
２年間つき合った元彼が２人いると・・・。
８３４発かぁ・・・。
２年間つき合った元彼が３人いると・・・。
１２５１発かぁ・・・。

４人目の彼氏になった僕と彼女の初めてのＳＥＸでも
１２５２発目の男なんだなぁぁぁ僕は・・・。

と思った時からです。


16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/15(月) 20:45:32
前彼は　　ソープ換算すると（5万）

1251回×5万＝6255万円分の便器使用料を払わずに済んだ計算
その後1252回目の人がボロボロの中古車を1億円で引き取った日には
1億6000万円の中古車を生涯面倒見る計算に･･･
俺は無理だな　ｗ　

僕は３月挙式です。
職場恋愛中なのでみんなに発表して驚かすのがめっちゃ楽しみ☆

今年の年末に結婚＆挙式決まったんだけど、友人に報告したらオメデタ疑われた・・・

そりゃプロポーズもらったの先月だもんなあ。
実際は親があまりにも急かすのに辟易して1年ほど前倒しになっただけんだけど。

いーそがーしーいー！

急かされるのは分かるけど、何もこの時期で日取りを年末にしなくてもと思ってしまった。
そりゃ、周りからいろいろ勘繰られても仕方ないよ。

年末ってただでさえ忙しい人が多いだろうから
招待してもらう側からしたら、年末にやるなら早めに教えて欲しいかもね。

>>239-240
うん、自分でもそう思うorz
先日日取りが決まったんで、招待状はまだ出来ていないものの
招待予定の人には日時と会場の連絡しときましたわ。
ここで言ってもしゃあないんだけど、クソ忙しい時期にホントみんなスマン。

愚痴。
多分うちの親、急かすだけ急かしといて
あらかた話が決まったあとで
「やっぱり年末だとみんな忙しかったよねえ・・・もうちょっと後にしたほうがよかったかなあ」
とか反省の電話よこすんだ。どうにもなんなくなってから。
いつものことだけど、終わってから反省するのも結構だが
人にゴリ押しする前にちゃんと話を理解してくれorz

親と結婚するんじゃないんだから、そんなに彼らの意見を汲まなくてもw
寒くなるから風邪とかに注意してね！
いい式になりますように！

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　　女性は産む機械
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／

結婚約束したは良いけど
やっぱりイヤって人いる？
私はそうなんだけど

>>244
いやって言うよりも、現実味が湧きません。
結婚の話はたまにするけど。
もうそろそろいい年だし、自分には結婚願望がないんだろうなと考えています。

>>244
気持ち良くわかる
プロポーズは受け入れたけど冷静に考えたら
私まだ２２なんだよね…
正直彼の収入が低い点とか気になる
だったらなんでオッケーしたんだよってなるけど
同棲してて、断ったら別れることになり
追い出されそうで怖かったんだ
自分勝手だと思うけど
今はなるべく結婚の話はしないようにしてる

結婚生活するために最低限必要な年収っていくらぐらいだろう？

最低限なら350万ぐらいじゃない？
子供を考えるのは無理だろうけど2人だったら。

>>248
　二人合わせて350万？
手取り？

　どこに住んでいるかにもよるかも。

東京23区内でも可能だよ。
私は彼と二人暮らししてるけど
衣食住のみの純粋な生活費なら
月20に収まってる。

これにプラスしていくらずつ貯金していきたいか
お小遣いはいくらくらい確保したいか
外食はどの程度したいかetc.
どの程度の余裕や贅沢を望むかによって
カップルごとに違いは出て来るだろうけど。

もしかしたら都会より、車が必須な土地代もそこそこの
中途半端な田舎のが金かかるかも。
今ガス代が高杉だよ。

>>250は同棲でしょうか？
結婚したなら保険（入院、ガン、死亡、など）や教育資金の貯蓄などが別に必要だし…20で可能かなぁ。

結婚したら純粋な生活費だけで済むはずがない
いろいろお金はかかるものだ

お付き合いのお金とかもバカにならないしね。
純粋に生活費だけじゃ不可能とは言わないけど、
「結婚生活らしい」生活は無理だと思う。

>>252-254
250だが実は入籍一年以上。
「最低限」いくら必要かという話だったので
最低限について520にレスした。

プラスいくら欲しいかはカップル次第とも
520に書いてあるでしょ？
ちなみに月20には掛け捨ての保険料が入ってる。

まぁ旦那一人で妻子を養う家庭だったら
安い掛け捨ての保険って訳にはいかないかもしれないが。

>>520　に期待

w

地方公務員だけど薄給の俺はどうすれば…
年収280万orz

>>258
気にしないでいいよ。
280で生活キツキツ借金まみれってんじゃなければ、生きていける。
もっと裕福な暮らしがしたいならば、身のフリを考えればいい。

結婚は正直難しい面もあるだろうけど、
必ずしなければいけないもんでもないでしょう。

>>258
地方公務員さんは色々と福利厚生がいいじゃないか。

>>258
専業主婦になってもらうのは残念ながら無理だね。
でも共働きなら…たとえば相手も公務員なら…じゅうぶん可能じゃないかな？

公務員は安定という何者にも代え難い魅力があるジャマイカ

うちの父も公務員。
２５歳で母にプロポーズするとき、
「共働きしてもらうことになるけどお願いします」
と言ったそうだ。

今ならいいけど、一昔前でそのプロポーズしたのはスゴいな。

>>258
共働きで５００万あれば生きていける
子供は一人までかな

>>258ですけど、当方現在22歳です。大学行くつもりだったが高校の時に公務員受かっちゃったんでとても悩んで公務員を選んだ。
真面目に勉強してたから大学行ったほうが良かったのかな…

>>266
そのコツコツ真面目さがあれば、
大学行ってから公務員試験受けても通ったと思う。
が、今はそんな事を言ってもしかたない。
安定してるし、２８０って２２ならぜんぜん少ない金額じゃない。
着にスンナ。

>>266
　人生金だけじゃないぞ。
金はあるけど、暇がない、休みもない。
金もないし、暇もない。体にも悪い。
という職種もあるぜ。
　金、余暇、やりがい、趣味、プライベート　とかそのへんのバランスをどう見るか、かも。

　大学出て公務員に受かったと仮定するのならそっちの方が給料はいいだろうけど。

それとは別に大卒資格が欲しいというのなら色々方法はあるぜよ。


>>267
　とも限らない。
世の中にはタイミングというものがある。
>>266が大学出る頃の募集人員枠が大幅に少ないとすれば分からない。

　俺が大学出た頃の教員の募集枠は県で1名だ。
通るかよそんなの。

>>258は共働きｷﾎﾞﾝﾇの女からは結構な優良物件予備軍ではあるまいか。
公務員なら大して残業もないから家事も育児も協力して貰えるし
福利厚生が充実しているので小作りにも安心感がある。
高卒で22歳なら給料なんざまだまだこれからだ。
年収1000万のブラック企業勤務より遥かにいい家庭が作れると思うぞ。

>>258です。みなさんのレスを見て自分のこと悲観しすぎてたのかなと思いました。
今の彼女も大学卒業したら地元(こちら)に戻って就職するそうなので、
今は彼女とうまくやっていく事を考えたいと思います。
そして彼女が落ち着いたら、結婚についても考えていきたいです。
レス下さった方々、本当にありがとうございましたm(__)m

結婚式に呼ぶ友達がいない
普通の人って平均何人呼ぶの？
ていうか結婚式って何人招待するもの？

>>271
＞結婚式に呼ぶ友達がいない
普通の人って平均何人呼ぶの？

呼ぶ友達いないんでしょｗ？だったら呼べないじゃんよｗ

＞ていうか結婚式って何人招待するもの？

決まりはないよ。ただ相手方の家と大体合わせる。
予算や会場にもよるのでは？

詐欺師〇田〇子☆

俺も、何年も会って無いし連絡も殆ど切れてる友人多いよ…

披露宴はしないけど、会費制パーティくらいはしたいので
でも、それだと逆に数人しか呼ばないってのもヘンじゃない？
だから、その時に誘う根回し込みで、明日、古い友人たちと飲み会してくる。

なんか「何やってんだ俺？」って気に一瞬なったけど
気にしないようにするｗ

携帯からすみません。
20代半ば社会人です。
婚約指輪っていくらくらいが相場なんでしょう？
またブランドでいうとどういうところでしょうか？
ティファニーとかカジュアルですか？

>>274
親しくもないのに、披露宴に呼ばないで　16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1186844709/l50

何年も会ってないのに、人数あわせだかだかご祝儀目当てだかのために
呼ばないで欲しい。
知人は自分のパーティのエキストラじゃないんだから。

私も彼も２５歳、つきあって二ヵ月半くらいです。
結婚しよう、とかこの年齢になると簡単に口にはできないですか？
今、彼は営業職ですが転職を考えています。
理由は、不安定な収入で、会社も将来性が見込めない。
一番の理由は（お前に結婚してくれって言ってるわけじゃないけど）「いづれ結婚して子供できても今の休みじゃ全く子供と遊んでやれない。
家族と土日に出かけたいから。家族とすごす時間が大切だから」と。
お前に言ってるわけじゃないけどって・・・かなり凹みました。
ただ日ごろから、転職して稼げる仕事に就いたら俺が養うからついてきてね、とは言われます。
こんな不確定なこと信用しないほうがいいですか？
男性は、結婚しようと口にしないのはまじめに考えてるからですか？
それとも、考えてないからかなぁ・・
私も２５なので、意識してしまいます

まだ25なのだし、まだ２ヶ月半の付き合いでしょう？
いいじゃんマジメに考えてくれる人で。
結婚を真剣に考えているからこそ軽々しく
言わないんだと思うけど。
ゆっくり距離を縮めて２人の関係を大切にしていけば、
なるようになるさ。
頑張って！

>>275
冠婚葬祭板にスレ立ってるよ

>>276
言いたいことはわかるし、こっちの考えもあなたに伝わって無いけど
まぁ、呼ばないから安心してくれｗ

>>279
ありがとうございます。

いまこのスレを１から読んだ。

付き合ってるだけの状況から結婚までって結構大変そう。
婚約指輪とかプロポーズとか…
なにからどう進めたらいいのか…

http://moepic2.dip.jp/gazo/detailurac/files/detailurac19631.jpg

挙式だけ行う予定の人いますか？
挙式だけの場合、御祝儀は貰えないのでしょうか…？

結婚について相談なんですが、
携帯から失礼します。
付き合って半年弱で、
彼26歳、私23歳です。
彼は『俺は二年以内に結婚したいと思ってる』
といってきます。が、
私とはいってきません。
先の事は誰もわからないので…。
彼とは同じ職場で、
一緒に住むとかいう話もしたことあります。
この間は『俺と結婚したい？』と聞いてきました。
これはよく解釈したら、
私と結婚を意識してくれてるという意味なんでしょうか？

>>285
　結婚する気が全くない相手にそのセリフを言うシーンを思い浮かべてみろ。

>>285
何回読み返してもあなたとの結婚を意識してるように見えますが。
よくわからないなら彼に直接聞けばいいんじゃない？

>>286-287
左様ですか(*_*)
そうですよね、
直接聞けという感じですよね。
ありがとうございました。
結婚を意識してない相手にそんなセリフ言ってたら、
気持ち悪いですよね((((;ﾟдﾟ)))

ここを荒らす連中はこれを見て現実を直視しなさい。

未婚化の進行− 年齢別にみた未婚率の推移 −
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm
未婚率のグラフ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/images/112a2_2000.gif
図録▽婚姻率と離婚率の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2777.html
晩婚化・未婚化の進展
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211010.html
独身者の結婚意思
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
ひとりでも生きられる社会―未婚･単身世帯化がもたらす影響
http://www.mizuho-ir.co.jp/column/shakai071009.html

ここを荒らす連中はいまだに結婚の客観的なメリットを語ることが出来ないでいる。

上記の資料を見ればわかるが、結婚によって自由を失いたくない人がどんどん増えている。
「いずれ結婚するつもり」の人は減り続けている。客観的なデータがそれを示している。

だが、荒らしはそれに反論も出来ないのでマクロの話をミクロで返したりミクロをマクロだとして語ってくる。
それをマクロだマクロだとファビョる挙げ句に「独身の客観的メリットは？」と返すからタチが悪い。
反論できないから質問に質問返ししか出来ないのである。荒らしはこの時点でもう負けを感じているのだ。

これらの荒らしは独身男性板や独身貴族板や男女板やカップル板に頻繁に出没している創価学会員である。
これらの荒らしがＳＫＹＰＥを悪用して連携して名無しで書き込んでおり、コテを使わず
名無しであることを悪用して住民の振りをして自演工作をするのが奴らの手口なのだ。
これらの悪質な自演団の主メンバーは創価学会員の「某」と「補強」と「女３６歳未婚」と
「ＳＫＹＰＥ軍団(SKYPEID:danjyo1、tamazou1)」と「ハロワ君」等である。

その他の単発荒らし(主にハロワ君等)は単に無意味なレッテル付けで煽ることしか出来ないでいる。

付き合って２ヶ月。彼氏は、まだ結婚願望はない。結婚て一生隣にいる人を選ぶわけだから、何よりも慎重に考えることだ、と。｢先の事なんて誰にも分からない。確実に五年後俺たちが結婚する保証はないしどちらかの気持ちが変わる可能性も0じゃない｣ と。ショックでした

続きです。そりゃ何年も先どうなってるかなんて誰にも分からない。でも、そんな言い方しなくてもよくないですか？今の気持ちが大好きなら、私と結婚したいって言ってほしいと思う私はおかしいですか？漠然と、ついてきてとか言うけど本音はね…

二か月で結婚したいという男なんていやだ。
何にも考えてないのかよ、みたいな。

まあ寄生するにはもってこい

彼はまともなこといってると思うけど
俺で手を打とうなんて考えるなよっていう牽制にも取れるけど、
人生観とか、価値観とか率直に話せるチャンスじゃないの？
彼の言い方は、>>291と結婚する可能性を否定してないと思う

>>292と同じで付き合ってたった2ヶ月で
「結婚しようね〜」とか言われたくないなぁ
真剣に結婚について考えてない人ほど
軽々しく結婚しようって言えるもんらしいし
そういう意味では>>290の彼は真面目に
結婚について考えてるんだろうな、とは思う
かといってお前とはするとはﾜｶﾗﾝがみたいなこと
バカ正直に言うなよ、とも思う

質問する側に決まった答えが用意されてて、
それと違う答えが返ってくると拗ねるってのはウザイ

>>296
同感

プロポーズして、彼女の親への挨拶なんですが、ここで彼女の親に反対されそうです・。・
理由は、姉妹しかいなくて、どちらかに継いでもらいたいと考えてるらしいからです。
挨拶に行って、了承してもらえなかった経験者と方いませんか？

なるべく早めに会えるリッチでよゆーのある人を探してます☆
真剣に困ってるんで、ちゃんと会える人だけﾒｰﾙください！
私は１５８／５３で、見た目悪くないと思います。
(*^∨^*)〇〇〇市なんで、近い人だといいな☆

>>298
姉妹の末っ子ﾉｼ
先に姉が嫁にいってしまったため継いでほしいと
言われていたが、数年かけて自ら説得して許しをもらったよ
彼女が嫁にいく、と決心してるなら彼女が自分から
親に説得してもらえばいいと思うが。

今人生最大の分かれ道に立ってます。付き合って四年の彼とは二年後位をめどに結婚しようと話しています。が、自分の夢も諦めきれずダラダラと考えています。夢を実現させるには学校に二年行かなきゃ行けないので彼とは別れなきゃいけない。結婚か自分の夢を実現させるか…。

順番がわからずに困っています。
・プロポーズ
・婚約
・婚約指輪を渡すとき
・入籍
・挙式

あと、結婚式ではめあう指輪は結婚指輪ですか？

>>302
そんなことも知らないで結婚するつもりなんですか？

きっと、親への挨拶の順序やマナーも知らないんだろうな。
少し社会勉強する必要有りですよ。

ありがとうございます。付き合ってまもなく結婚という人よりも、真剣に考えてるんですね。彼もかなり慎重で、付き合うと結婚生活想像し、見極めてるみたい…違う人間だから自分が望んでる答えなんて返ってこなくて当然ですよね。

ただ私は、そんな正直に、先のことは分からないとか、転職して環境変わればまた何があるか分からない、なんて言わないでほしかったんです…。まるで自信ないみたい。将来ずっと一緒にいたいほど好きではないんだなって思った。

結婚って、大好きっていう気持ちだけじゃできないし、あなたとのことを真剣に考えているから
そういったんじゃないの？

多分292さんは今が一番楽しい時期で、今が彼が大好きな時期で、未来も彼との幸福に
満ちていて、ふわふわしている時にそんなことを言われてガッカリしたんだと思うけれど、
自分が選んだ彼氏をそんなことで「どうせ本音は…」と思うんじゃなくて、信じてあげたら？

>>303も実は分かってない一人ですw

>>303
多分釣り。

>>302
プロポーズ
↓
婚約
↓
入籍・結婚式（順不同）

婚約指輪を渡すのは
結婚前ならいつでも有り。

ただ、結納や親の顔合わせを以て婚約確定と見る向きは大抵
結納や顔合わせの席までには婚約指輪を用意するね。

プロポーズして親への挨拶も済んでから
婚約指輪と結婚指輪をまとめて買いに行くカップルもいるし、
婚約指輪を差し出しながらプロポーズする男もいる。

先に婚姻届を出してから挙式する人もいるし、
挙式してから婚姻届を出す人もいる。
結婚って意外と決まった順番なんて無いものだよ。

婚約期間は入籍や結婚式より後にはなり得ないって程度。

>>304
貴女の方こそ、本当に彼が好きなのか疑問。
たかが二ヶ月の付き合いで、先が分からないと思うのは当然だし
結婚したいと軽々しく言えないよ。真剣に考えてたら尚更ね。
好きなだけじゃ生活はしていけない。
彼の考え方は、良い大人なら当然の考え方だと思うんだけど。

なのに好きではないんだとか勝手にネガティブ解釈。

貴女は、ただ一緒に居てくれて、好きで居てくれたら誰でも良いんじゃないの？

付き合ってる彼と結婚の話なんかもチラホラと出ています。ですが、
私は２人姉妹で、彼は１人っ子です。私と姉が結婚すると、細木数子みたいに
言えば、実家（私の家）のお墓を守る人が将来いなくなってしまいます。
これはどうしたらいいのでしょうか。彼は婿養子にはなれません。
ちなみに母方の親戚には男の子２人と女の子１人、
お父さんの親戚には２人女、こちらはすでに２人とも結婚して家を出ています。
何かアドバイス貰えませんか？スレッド違っていたら誘導下さいませんか。

>>311
お墓を守るだけ(手入れとかそうゆうこと)なら別に婿養子をとらなくても守れると思う。
（もちろん彼の理解と協力は必要不可欠）
血筋(苗字)を残すって意味なら婿養子か、親戚の男の子を養子って形になるんじゃないのかなぁ。
ご両親はなんて言ってるの？
養子縁組してまで跡取り欲しいって思ってるのかな？

>>311
一度、ご両親とそのことについてどう思っているのか
どう考えているのかを話したほうがいい
彼はなぜ婿養子になれない理由もご両親に
伝えて、ご両親の率直な意見を聞いて、
それを今度は彼氏に伝えて、じゃあどうするのがお互い
納得できるか、を考える･･･ということを私はしたよ

>>312
両親は養子縁組までして跡取りが欲しいとは思ってないと思います。
将来私達が歳をとって死んだら、実家のお墓は私達に生まれた子供達が
守ればいいんでしょうかね？
あと苗字は残さなくてもいいです。なので養子などはいらないと思います。
色々難しいですね。アドバイスありがとうございました。
>>313
彼は住み慣れた家にいたいので養子は嫌なのだと思います。
あと土地など財産も守らなければならないし、第一彼の親は彼を手放さない
（養子に出す）と思います。
私の両親にはその内その事を話してみて、話し合ってみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
でもちなみに313さんはどんな決着がついたんですか？
私の立場ならどうしますか？
もし話せるようなら教えて頂けませんか。お願いします。m( )m

お墓を守るって長い目で見たら無理だと思う。
特に今時のように一組の夫婦が
0〜2人程度しか子供を持たない時代は。

だって314が彼と結婚したら
314の子供は314の実家の墓と彼の実家の墓の
両方を守らなければならないわけでしょ？
そしてその314の子供が314と同じような結婚をしたら
314の孫は2つの墓プラス結婚相手の家の墓まで
守らなきゃならないことになる。

代を下るほど先祖は増えていくんだから
墓を守り続けるなんて不可能だって気付かなきゃ。

墓を整理することを考える方が
現実的で建設的じゃない？

>>314
>>313だけど、姉妹三人の末っ子（姉二人既に嫁いでる）
うちもほぼあなたのとこと似たような状況だけど
親・彼と話あっていくうちに、彼が私がでてったあとの私家のことまで
しっかり考えていてくれてることが判って、
親も「この人だったら任せられる、嫁にくれてもいい」と思ってくれたようで
嫁に行くことが決定した
彼の前につきあってた人のときは絶対嫁には行かない！って思ってたけど、
やっぱり相手によって変わるもんだな、と思ったよ
私も心置きなく両親の面倒見れるしこれがベストなんだろうなと思ってる

>>315
厳しいご意見ですが、確かに間違ってはいないと思います。
ただ、家のお墓は祖父がお金をかけて作った新しいものなので、
整理するのはまだちょっと・・・という感じです。
>>316
良い彼で良かったですね。私もそのように出来たら嬉しいです。
ご意見ありがとうございました。

>>317
あのさ、いくら新しく作ったとはいえ、
あなたが70の頃にはガタがくるでしょうに…。
墓とはいえ、痛むものなんだよ。
それに今すぐの話ではないから。

現在、プロポーズを行い彼女の了承を得て、お互いの
親に挨拶というところまできているのですが
うちの親が釣書が欲しいとかいいだし（両親はお見合いなので・・・）
しょうがなく書いてもらうことにしたのですが
彼女のほうが数回会ってるのに、詮索された気がしているのか
泣くほどの拒否反応を示してしまいました。
恋愛の場合書くものではないと思っていますが、
それほど苦になるものでもないと思うのですが・・。
一般的に恋愛で釣書を書くことはありえるのでしょうか？

相談させてください。

彼→20歳・国立理系大学生
私→24歳・専門卒アパレル
もう３年付き合っています。

私は自分の年齢や、何より周りからのプレッシャーがあって、最近結婚について考えるようになりました。今すぐなんて気は全くなくて、将来どうしようか…くらいなもんなんですが…

彼は付き合いはじめたときから『お前とは結婚する気はない』と言い続けています。
理由としては…
・学歴がない。
・夜働いてたことがある。
・母子家庭であることなど家族構成。
特に３つめの家族についてのことが１番ひっかかっているようです。『そんなの親に紹介できない』と。

>>320

>>320
結局あなたはどうしたいの。結婚したいけど彼が結婚したくなくてどうしようかってこと？
というか結婚したくないなんて堂々といえる男でも好きっていうのがすごい。俺なら普通それ言われた時点で別れるがね。
時間だって永遠じゃないんだし結婚したいならとっとと別れたら？

>>319
それこのスレだっけか？で前に物凄い物議醸してたけど
恋愛で、ましてや相手が拒否ってるのに釣書交わすなんて
どんだけ非常識よ、って意見が多かったかと。

>>320
二番目の理由だけはわかるけど
んな失礼なこと言われてよく付き合っていられるね。
結婚なんて絶対やめた方がいいよ、、。
それと、国立理系だったらほぼ院進学決定だろうから
あと少なくとも４年は結婚無理だと思ってといた方がいいよ。

>>222さんスイマセン。一応続きがあります。

彼も
・若干ネットオタぎみ。
・ネットで知り合った女に手を出す。
…など、私的にはイタイと思うトコもあるんです。なのに世間体を気にするのか、うちの家のことは許せないみたいで…。
母親の浮気で離婚したことや、妹がいまだに夜働いているのがそんなによくないんでしょうか？別に彼が過去にしてたことは私は気にしてないですが、そこまで言われると『ネットにかじりついて、女あさってたことは何とも思わないのに？』と不思議に思います。
しかも、同棲とか一緒に生活するのは全然大丈夫だと思うけど…的なことを言ったりするんです。彼がひっかかってるのは、ほんとにうちの家のこと、過去のことのみみたい…
長くなってしまったんですが、私としては、結婚っていうのは自分が１番一緒にいたいと思える人としたいと思うのが当たり前だと思うのです。それができなくなるほど、私に問題があるのかどうか、客観的にみておしえてほしいんです。
やっぱりそうゆう女はイヤですか？？
彼は正しいですか？？

>>323さん

院に行くのはわかってるし、このまま付き合い続けるなら、それは待つつもりでいます。ただ、彼の言い分からすると『たとえそこまで続いても、嫌いにならなくても、結婚は無理』ってことなんです。それが私にはよくわかんないんです。何がそんなにダメなのか…

>>325
本当に申し訳ない、本音言わせてもらう。
恋愛感情を抜きで考えたら
ぶっちゃけ、私もあなたが男だったら結婚はない。
恋人としてはまだいいけど夜の経験があったり
浮気で離婚した人たちを「子供の親」、「自分の母親」
「子供の叔母・祖母」にしたくない。

>>323
どこだか私も忘れたけど（冠婚葬祭板？）同じような話で、
そんときは恋愛結婚で釣書を書くのは家による、
小数派はとはいえ一概におかしいともいえない、という感じだったような。
こういう風習とかマナーは、こだわる方・厳しい方の家にあわせといたほうがすんなりいくけど、
泣くほど嫌がってることを無理強いするのも酷だね。

単に信用されてない気がしてショックだったのかもしれないし、
本籍地とかデリケートな項目もあったり、
本人や親の学歴・職歴とか、人によっては書きたくない場合もある。
釣書を出さなきゃおかしいとか、出させるのは失礼だ！とか、これが正解と押し付けられるマナーではないので、
釣書に書かれる内容が、親にとってではなく”あなた自身”にとってどう重要かどうか考えて、
彼女か親のどちらを説得か考えた方がいいと思う。

>>326さん

やっぱり世間ではそうゆうのあるんですね。はっきり言っていただけてありがたいです。
ただそこで気になるのが彼自身の行動です。そこまで考えることができるなら、いらんコトしてる自分を恥ずかしいとか思わないのかと。
何もかもきちんとしてるなら軽蔑されるのもわかります。でも自分の行動は許されるのに？…っていう気になってしまうのは自然ではないですか？

>>328
本当に失礼なことを言ってごめん。
ここでおためごかし書いてもあなたの時間無駄にするだけだと思ったから・・。
彼も十分イタイ。イタイけど、学歴もあり将来有望（？）な彼は
いわば完全に「売り手」市場。昔のことなんて話さなきゃわからないし
男の人は若い時に遊んでいても許される部分が大きい。
彼にとっては結婚相手としてはもっといい相手がいる、というのが本音だと思う。

>>329さん
いえ、そのほうがありがたいです。
もうひとつ疑問なのは、彼が『おまえの他に大事にできる人なんて考えられない』と言っていることです。
『今』はそうなだけであって、先のコトはもちろんわかりません。
でもその言葉はたぶんほんとなんです。
このままずっと好きでいても、恋愛と結婚は別ってことなんでしょうか？相手の学歴や家庭の事情を受け入れるのと、妥協して気持ちはそんなにない他の相手と結婚するのとだったらどちらを選びますか？

>>319
釣書で揉めた経験のある私が来ましたよ
私も過去釣書を提出するよう言われて拒否した
父が養子（男児に恵まれなかったため分家から本家への養子）で
そのことはいずれ話す日が来る思っていたけれど
決められた期限に書面にして提出することに激しく抵抗があった
人間性より条件のが大事かよ！と反発する気持ちがあったのも確か
説明をして出来るだけ穏便に断ったものの理解はしてもらえず
彼氏に至っては気持ちを汲んだりクッション役になるどころか
親の言いなりだったので結婚は無理と判断して別れた
思い返してどうしてあそこまで拒否反応を示したのか分からないけど
恋愛での釣書はあまり一般的ではない話だと思う
大事な子供と一生添い遂げるかも知れない人の
すべてを知っておきたい気持ちは分からないでもないんだけどね

・彼女に触れられたくない何かがあるかも知れない
・彼女がそれ（釣書）を聞いてどう思ったかを考えてフォローする必要がある

>>330
私個人的にはこの人しかいない、と思ったら
家族も学歴も受け入れるよ。そうするしかないじゃんねｗ
でも、そもそも２０歳の男の子が結婚をリアルに考えられるかというと疑問じゃない？
彼はまだどういっても『今』しか考えられないんじゃないかなぁ・・・
彼の言葉に嘘はないと思う。でもすごく残酷だよね。
私たちの年代の女性（私はあなたの２つ上です）の結婚に対する
そろそろ出てくる焦りなんか、まだまだ全然関係ない世界に生きてるんじゃないかな。

アパレルさん、ごめん、酷な事いうけどさ、
あなたは「結婚相手が見つかるまでの繋ぎ」だよ。
てかそこまでバカにされてて何で付き合ってられるの？
プライドないわけ？私があなたの立場だったらサッサと次行くよ。
あと、あなたのレス読んでると疲れるしイライラする。
自分は遊んでたのに、とか、私の事ばっかり言うのが解らない、とかさ
なんかこう、ウザい女っぽいんだよね。同じ女から見ても。
悪いこと言わないから、他探しなよ。もっとあなたに合う男いるから。

>>330
途中からで失礼だけど…

結婚するつもりないとまで言われてるのに貴方はどこかで期待してるんだよね？
理由まで述べられてるんでしょう？
向こうは貴方とは絶対に結婚する気はないって思ってると思うし、これから先もならないと思う。
大学出たあとにでも、貴方よりも良いなと思える人がこの先現れるって思ってるんだよ。
正直、それまでの繋ぎだと思う。
ただ、多分貴方のことは本当に好きなんだとは思う。３年も付き合ってるわけだし。
でも、人によっては恋愛と結婚は別な人も実際にいるわけで。それを踏まえたほうがいいとおもう。
貴方はやさしそうな人だから、幸せになってほしいから、きついこと言いました。
失礼なことばかりすみませんでした。

>>334ですが、書き忘れました…。
>>330さん。恋愛と結婚は別な人も居るってことはね、
つまり、それは妥協ではないんだよ。
この人と家庭を持ちたいと思うということは、貴方よりもその女性のほうが、上にいってしまうってこと。
一番は結婚相手なんだよ。

>>332さん
そうですよね。それはわかってるんです。仕方ないですよね。
実は今の彼氏とは１度別れてるんです。その間に他の人とも付き合いました。結婚も考えてくれるような、とてもいい人でした。
でもダメだったんです。それは彼も一緒です。
戻るときに『好きやけど…でも先はないやろしなぁ』って話もしました。
『もし自分がそれくらいの年になって、おまえに結婚したいからっていうのを理由に別れようなんて言えない。言いたくない。』と普段は生意気な彼が泣いたんです。
『そこまでついてきてくれたおまえを放り出すなんてしたくない』と。
切なかったです。ただ好きだからずっと一緒にいたいと思うことが、こんなに相手を苦しめるのかと思いました。
結局他に考えられないからと戻ったんですが…
そこまで想ってるのに、何か大きなものが邪魔をしてるんですね。それが何なのか、知りたいんです。

今週末、結婚式のはずでした。
本当だったら今月から新居に住んでるはずでした。

>>336
どんなに涙を流してクサい台詞を吐いて自分に酔ってても
彼の言ってることはつまり
「恋人より自分と親が大事」ってことに尽きること、認めた方がいいと思う。
その言葉にさえ、あなたを下に見てるニオイがぷんぷん伝わる。
あなたに対する年上、社会人としての敬意すら全く感じられない。
好きだから認めたくない気持もよっっっくわかるけど、客観的にきいてると
彼は精神的に親離れも自立もできてないただのハタチの”男の子”でしかないよ。

>>333さん
別に構わないですよ。あなたの考えを聞かせてくれてるんだから、ひどいとか思いません。
こうゆうのもうざいですか？うざかったらごめんなさい。
あなたの言うとおり、さっさと次いけばいいですよね。てか実際そうしましたし。
ただやっぱり相手に悪いと思ってしまったんです。
もし今の彼氏に私が『つなぎ』にされてるとしたら、私はその人のことを今彼の『代わり』にしようとしてるってことですよ。
それはやっぱり良くないと思ったんですよ。相手がいい人だっただけに、余計にね。

私もそう式だけして親や家価値観性格習慣の違い色々あったけど
本当だったらたいしたことないいくらでも乗り越えていけるはずだったんだけど
彼が結婚前からの私の友達との浮気をやめてくれなかったから
やっぱりどうしても結婚がうまくいかなかった
から解消することに

結婚前にちょっとでも女性関係に心配のある相手はやめておいた方がいいですよ
彼と浮気女相手に修羅場ってて籍入れてなくて本当に助かったとおもってますから
成田離婚なんて籍に傷がつく前にしっかりともう一度彼を結婚前に見極める過程は踏んでみてください

>>334
いいえ、ありがとうございます。
そうですね。そのとおりです。少しでも可能性があるなら、あきらめたくないと思ってました。それは今もそうです。
だけど『可能性があるんじゃないか』と思うのは、あくまで自分の考えの中だけでの話ですから、他の人に客観的な意見を聞いてみたかったんです。
みなさんきちんと意見してくれてありがたいです。

>>335
そうゆう考え方もあるんだと、よく心に刻んでおきます。

>>338
そうですね。彼はほんとに子供です。考え方も、親が離婚して結構早い時期からほったらかしにされてた私とは大違い。
だからお互い好きになったのかも知れないですから、『そうじゃなければよかった』なんていう風には、思えないんですよね。

>>342
最後に。うざいかもしれないけど…
貴方は結局ここに相談して、｢大丈夫だよ！｣とか｢彼もいつか結婚したいと思うようになるよ！｣って言ってもらいたかっただけだよね？
貴方は人の意見を受け入れているようで、それは形だけのものでしかないように見える。
｢でも彼氏は…｣｢だけどこうで…｣とかばっかりで、貴方が前進しようとしてない。貴方が心のそこから悟らないと、きっと彼との関係は一生かわらないよ。

うじうじしすぎ。あきらめたほうがいい。
というか自分でその疑問を彼氏に言ってみたほうが良いよ。
じゃないと貴方のなかでこの問題は解決しない。

>>oq/KSITdO

この方に皆さんが何を言っても右から左に聞き流されてると思う。
この方は、甘い蜜を少しでも誰かが吐いてくれると期待し来たと思う。
確認したかったんだと思う。
まだ大丈夫っていう保障が欲しいんだと思う。

はっきり言って絶対無理だと思うけどね、結婚は。
惚れてるのもあなたにじゃなくて、あなたに恋してる自分に恋してると思うが…。
二十歳のぼっちゃんは。

なんか、うちらが何を言ってもレスは結局
「私は彼をこんなに好きなんですぅ！離れられないんですぅ！」て内容だね。
いいんじゃない？このまま大好きな彼氏といれば。

＞ウザいですか？
うん、そういちいち確認するのがもう堪らなくウザい。

優しい人だったから余計に失礼？なに自分に酔ってんの？ｗ
私が言ってる「次行く」てのは、諦めて吹っ切れって意味だよ。
相手に失礼だって言うなら、
そもそも吹っ切れないままで次に行ったあなたが最低でしょ。
ダメだったのは自分が覚悟決めて腹据えてなかったから。
中途半端なら最初から誰とも付き合うな。

もうさ、今彼の傍にずっと居たいなら居なよ。止めないから。

てか相手が愛してて離してくれないっていうのはあるかもね。

>>343 >>344
そう思われても仕方ないです。疑問に思うことは聞かなきゃ気がすまないもんで…
決して励ましてもらいたかったわけじゃないですよ。しかもこうゆう風にはっきり言われるのは、彼から散々言われてるんで慣れてます。
みなさんの意見を聞いて、自分の考えを見直してみたかったんです。見直して、結論は自分が出します。

>>342
ちなみに私、理系男腐るほど見てきてる理系女です。
スペックでいえば彼よりよっぽど上なので、「御引き取りください。
あなたじゃアテクシと釣り合いとれませんので眼中に入りません。」
ってフルボッコして自分のしてることがどんな屈辱的なことかわからせてやりたいですわ。
（敢えてボロクソいってます）

本音は上に書いたとおり。あなたの全てを愛してくれる人を
見つけた方がいいと思います。
でも最後に・・・希望的なことを書いておきます（信じて時間無駄にしないように）。
それは彼がまだガキなことを逆手にとって、教育してしまえる可能性もなくはないかと。
親離れさせて自分の考えを持つように、ね。
彼に家族を紹介して「なんだ、普通にいい人たちだ」と思わせたり、
彼が働き出したとき、あなたの社会人としての経験の重さが真にわかることを
祈って、２０代後半になって捨てられてもいい覚悟で待ち続ける。
あなたの周りの人を紹介して学歴なくても素晴らしい人がいること、
相手をオトナだと思い知らせるなど。
そして最終兵器「　で　き　婚　」　ですね。

>>347
そう思われても仕方ないです、じゃなくて、
そうなんですよ、あなたは。
人から見られる自分が本当の自分ですよ。

残念だけどID:oq/KSITdOさんは絶対その彼と結婚は出来ない。
完全にｾﾌﾚ扱いだよ。別れた方が正解。

俺も男だから彼の気持ちはわかる。
ｴﾁしてても「こいつとはｹｺｰﾝしたくない。」って時があったし。
ｾｯｸｽする相手がいなくなっても困るので「好き。」とは言うのさ。

>>345さん
わかりましたか？
自分はウザいと思う相手にはウザい言葉でしか返しません。
あなたの意見はありがたいです。でも口のききかたはあんまり好きではありません。
ごめんなさいね。

いやてかせふれとも思ってないみたいだった。

はっきりいって強姦じゃない？

なんか彼氏が>>oq/KSITdOを結婚相手にしたくない理由が別にある気がする…。
その文章の書き方と言い、、人がせっかくアドバイスしてるのに…。
はっきり言われた方がいい、しかも慣れてると言ったのはあなたなのに
>>345には噛み付くんですね。
言ってる事が矛盾している…。

もうだめだ。本当はうだうだ言うつもりなかったけど気が済まない。
お互いがお互いに甘えてるんじゃ二人ともこのまま堕ちていくだけだね。
今しかみてないのは、貴方だよ、結局。
彼氏は逆に将来ちゃんと考えてるよ。まあ軽くでしかないだろうけど。社会人でもないしね。
貴方以外と結婚して、貴方とはまったく別の人生を歩むことを考えてるよ。

疑問に思うなら彼氏に聞いて答えだせばいいじゃん。

最終的には向こうはいい人見つけていい年ごろで結婚。貴方は30近くになってそのまま婚期逃すだけ。
自由にすれば良い。

>>348さん
おもしろいですね。真に受けるわけではないですが、多少『まだガキだからどーにか…』と思ってるところはあります。
真剣なのに、何か笑えてしまいました…
好きです、そうゆうの。
これからどうするとかじゃなくて、気持ちが軽くなりました。

>>355
結婚は無理なのにのんきだね

ま、２４なら焦る必要ないでしょ。
ちゃんと恋してるところ、私は好感もてるよ。
先見て打算で行動している人よりもずっといいと思うな。

ご意見たくさんありがとうございます。すごく参考になりました。
答えは結局自分でしか出せません。
どんな結果になろうと、自分が後悔しなければいいと思っています。そのために今、みなさんの意見を聞きたいと思いました。
応援してくれた方もウザいと思った方もいたかと思いますが、それも含めて考え方ですから、おしえてくれて感謝しています。

なんか何このうざい感じ。
後味悪いわ━━━━。

>>359
結局>>348みたいな言葉が聞きたかっただけだよ。
だから気にしないでいいよ。貴方は正しかったよ。

２ちゃんでちょっと批判されて「じゃあやめます」ってのも
どうかと思うしさｗまあ、いいじゃない、敢えて本人の望む回答するのも。

>>361
貴方は大人ですね、何から何まで！諭し方もうまいとゆーか…。　
私はついカッとなるほうだから、なんだか恥ずかしくなってきたｗｗ
確かに所詮２ちゃんですしね！

そうそう。所詮２ちゃんですよｗｗ

『じゃあやめます』なんて絶対ないですから。そこまでやわくないです。気を遣っていただいてありがとうございます。ほんとですよ！！

いやー

>>363
おまえがいうなｗｗｗ

今までの流れ見て、私が男ならあのアパレル女と結婚したくなくなるどころか、もし友達だったとしても「人の意見を受け入れられない人とは友達やってられない」って縁切りたくなるってオモタｗｗｗ

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇田田田田田田田田田田田田〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇子子子子子子子子子子子子♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>323
>>327
レスありがとうございます。
彼女が嫌々ながら書くとＯＫしてもらったのですが、
非常に後味が悪くなってしまいました。
こんな初期の段階で揉めるとなると今後が大変ですが
なんとかがんばって行きたいと思います。

他のレスなんか荒れちゃってますねぇ・・。

>>366
同意。
その性格な上、母親が浮気するような母子家庭&夜のお仕事経験者じゃ
やっぱその程度の人なんだなぁと思うな。悪いけど。

偏見はいくない!

でも、実際、学歴や職歴も人格の一部としてみる人たちがいるのも事実。

自分が恥じる経歴でなければ
もっと自分に自信もって堂々としてればいい

それを否定する権利は誰にもない

そして逆に、あなたの経歴を嫌だと思うのも相手の自由であることを忘れてはならない

>>363です
朝になりましたが…
すいません。そんなとこで気を遣ってもらうなんて、何か悪いなぁと思ったので。。
意見を聞くのはあくまで参考にするためであって、そのまんま行動するためではないと思っていますので、それははっきり言っていただけていいと思います。
ただ気を遣ってもらったことはありがたいですね。感謝します。

>>368
おまいさん、今後が大変だなあなんて呑気に構えてるようだが
両親の言いなりになって彼女を泣かせるマザコンクズだ、と
彼女の両親に判断されて結婚を反対されても文句は言えない立場だぞ。

両親が釣書と言い出した時点で
「彼女には何回も会っただろ、俺が結婚相手を選ぶ目がそんなに信用できないか」
ときっぱり断るか、さもなくば意思表示をしたか？
彼女に釣書のことを切り出した時
「うちの親は見合い結婚だからこういうのが婚約だと思い込んでるんだ。
　堅苦しくて申し訳ない。うちからも釣書をきちんと出すから」と
彼女の不信感をぬぐい去ってやれるようなフォローをしたか？

両方出来てない・今後もする気がないような低能なら結婚はやめろ。
舅姑と配偶者の仲を調整できない無能な人間に家庭を築かれると社会の迷惑だ。

今後を大変に思ってるのは彼女の方じゃないかな。
「ああ、この人は親の要求を
そのまま私に押し付ける人なんだな〜
結婚しても一事が万事
その調子なんだろうな〜」
って。

彼女が夜の仕事をバイトでやってる（昼は普通の会社の正社員・それでも生活費がきついから）んだけど、
今まで特に気にしてませんでした。　でも、普通の感覚だとやっぱり結婚相手が夜の仕事経験者というのは
そんなにマズいんでしょうか。　

自分が気にしてないのは、漠然と「ただオッサン相手にお酒ついだり仕事のグチを聞いたりしてるだけ
なんだろうな。むしろ、色んな業種の人から話が聞けて、それはそれで勉強になるんじゃないか」くらい
呑気に構えてたのですが、ひょっとして私はお水の仕事内容を甘く見てたのでしょうか…（行った事ないので）
ちなみに、風俗とかヤクザがバックにいるキャバクラみたいな所ではなくて、経験あるママが
経営していてスタッフは女性だけのスナックだと聞いています。

>>374
お水のバイトが良い悪の話はちょっと置いておいて

昼の仕事だけで生活できないというのはどうかと思う
贅沢したい人なの？
相当な薄給なの？
親に仕送りしているの？
夢の為にお金を貯めたいの？
結婚資金を貯めているの？

>>374が気にしないなら
それはそれでいいんじゃないの？

私なら男に媚び売る仕事なんて
自分がするのも嫌だし身内がするのも嫌だけど。
でもそれは私個人の価値観の問題であって
374や374の彼女に口出しするほどのことじゃない。

ただ、正社員として勤めていながら
生活費足りないから水商売ってのはどうよ？
収入に応じて生活を切り詰めるってことが
できない女ってヤバくない？

ぶっちゃけキャバクラをちょっとかじる程度なら
バイト感覚で軽い気持ちでやってる子多いし、気にしなくていいんじゃない？

>>375-377
即答どうもありがとう。

正社員とはいえかなりの薄給で、3年勤めてても（昇格はしても）昇給ほとんどなし。
でも自分よりは相当倹約してると思います。三食外食の自分に対して、ちゃんと朝昼自分で
弁当作って持って行ってるし。　親に仕送りというわけではないけど、上京するときに親から
借りたお金（引越し代やら敷金礼金）を律儀に返してます。

お水のほうも全然給料は良くなくて、自給１５００円×３〜４時間を週１，２ペースなので
大してプラスにはなってませんが、これでようやくごくわずかに（夢のため・結婚のためというより
何かがあったときのための）貯金ができてる感じだと思います。

自分自身はさほど気にしてないとはいえ、このスレを見て「お水女は嫁（母）にしたくない」という
のが普通の人の感覚なんだなあと気付いて、「え、お水ってそんなヤバい仕事なの？」という
意味で相談させてもらいました。

>>378
それ位なら問題無い気が。
普通の居酒屋とたいしてかわらんレベルじゃない？
それこそ、お触りも有るようないかがわしいとこならもっと時給いいと思うし。
自分の彼女の普段の行動がまともなら気にする必要ないんじゃないかな。

結婚式によぶ友達がいないのですが、友達の席に誰もいないって変ですよね？orz

相談があります。
私は今大学３年です。
彼は社会人なんですが来年結婚しようと言ってきました。
私は全然構わないというか是非結婚したいと思っています。
しかし学生の間に結婚というのと、
私が就活中もしくは就職をする前と言うことでこんな不安定な状態で結婚して上手くいくのか少し不安です。
不安ならなら卒業して働いて少し落ち着いてからでもいいと彼は言ってくれています。
学生のうちに結婚された方はいますか？やはり上手く行く可能性は低いでしょうか？
意見をお聞かせください。お願いします。

>>381
向こうのスレに書いたので呼んでみてくれ

>>381
あなたのご両親はなんて言ってるの？
結婚には賛成してるのかな？

>>380
私もそうだよ。疎遠になりすぎてる。
身内だけで式やって披露宴しないことにした。
彼には友達呼べないって言ったらそれでオケだった。

>>380
今まで結婚式に呼ばれた事ある人を呼べば？

今度プロポーズしようと思ってるんですが、なんて言おうか悩んでます。
男性ならこういう風に言う、する、女性ならこんな事言われたい、されたい
みたいなのがあれば参考にさせてもらえればなと思ってます。
よろしくお願いします。

>>382
読ませていただきました。ありがとうございます。

>>383
両親は｢任せるけど卒業してからでも遅くないんじゃない？｣と言ってくれています。

>>382さんのアドバイスを読んでやはり自分で全てのことを、
ましてや新入社員として家事と両立させるのは不安だなと思いました。
大好きな彼とは早く結婚したいと思いますがやはり苦労するのは目に見えてますよね。

>>372
>>373
そんなに呑気にでもないですが・・・。
うちの両親は釣書は手書きとかも言い出したのですが
さすがにそこまでは、と思い私の時点で手書きを親には断ったし。
まあ、彼女にはうちの親がそこまで要求してるとなるとさらにお堅い
イメージになるので黙っていますが。
いいなりというか、親の要求１個目で現在の状況だと
お堅い両親が今後何を言い出すか不安ではあります。
うちの両親と彼女側とかあまりにけ離れた意識であるなら、
絶縁ぽくなるのもしょうがないと思っています。
そうならないようにうまくやらねばならないのはわかっていますが・・。

彼女のフォローに関しても、「親戚に聞かれた際、何も両親が知ってないと
困るため・・・」みたいな感じや>>372のようなフォローは
したつもりです。申し訳ないので私のほうから先に出しましたし。

上記のような話を電話で話したのがいけなかったのかと思います。
家が少し離れているのですが今後はお互いの顔をみて
話し合って行きたいとおもいます。

>>381
私はちと特殊な学部なので学生結婚が珍しくなくて今、結婚ラッシュｗ
既婚で入学する人もいるくらいなので、
親が少し援助してくれたり、相手が働いてるならいいんじゃない？
って楽観的に考えちゃう。そういう人たちもおおむねうまくいってるよ。
ひと組だけ婿入りして奥さんの浮気で離婚して
「一浪一留バツ一子持ち」になって苗字戻った先輩はいるけど・・ｗ
でも、４年制大学なんだったらまだ若いんだし卒業待ってもいいと思うし、
せめて内定・卒業予定出てからのほうがいいんじゃないかな？
どうせ一生一緒にいるんだから、あせることないよ。

>>330
彼に「都合の良い時にヤレる女」だと思われてるだけだと思う

>>386
どう言おうとか、あんまりシナリオたてすぎないほうがいいと思う。人によるだろうけど、わざとらしくならないようにね。
真っ白になってなんもしゃべれなくなるんじゃなければ、
その場の雰囲気とか勢いで思ったままを言葉にして想いをぶつけるのもアリじゃないかな。
あくまでも個人的にだけど。頑張ってね！！！
私は大好きな彼からだったらどんな言葉のプロポーズでも嬉しくて舞い上がると思う。


チラ裏ごめ。Ｍ・ＹからＭ・Ｋになりたひ

>>386
この板にはプロポーズのスレがある。
そこを参考にしろ。スレは自分で探せ。

一生分の後悔をしています。

籍だけ入れる予定だったけど…急遽、身内だけで結婚パーティをする
ことになった。
訳あって親戚抜きだから全員で６〜７人とかなり小規模だけど。

>>389
医学部行ってるのが自慢
まで読んだ

>>395
ｺﾝﾌﾟ丸出しで哀れ

>391
が頭悪いのは分かった
底辺私立医学部乙

↑ｺﾞﾒﾝ
ﾚｽ間違い

>389

>>381
相手社会人、自分学生で結婚した。
私はそのまま就職せずパート主婦。

上手くいってはいるけど、今の離婚率って4割超えようとしてるし
周りを見ても離婚してる子結構いるし、
離婚に限らず旦那が早くに急死したりするかもしれないし
万が一のために一回就職しておくか、資格でも取っといたら？
私は父が早くに他界してて母が苦労してるの見てきたから資格取りまくって結婚した。
で、その資格使ってパートしてる。

学生で結婚して失敗っていうか後悔したのは、
社会人ってのを経験してないから視野の狭い人間になるかもなあっていうのと
周りはみんな楽しそうに遊んでるのに、私は夕方には夕飯作りに帰らなきゃいけないってこと。
もうちょっと遊びたかったなと思った。

おまいら、教えてくれ


一体いくら貯めれば結婚できるのさ＾＾＾＾＾＾

彼氏大学で私短大で来年就職なんだけど…


さっさと結婚したいから金貯めたい。

>>400
結婚式披露宴しないのなら取りあえず１００万だな

自分で計算してみるといいよ
引っ越し代（家賃や家具などそろえる値段）
光熱費や食費がどれくらいかかるか
保険などの料金
親などに教えてもらうのもいいよ

結婚や、結婚後の生活についての考え方が変わる可能性あるよ

>>400
式・披露宴なし、どちらかの実家で暮らす、ならお金なくても即結婚できる

>>401
>>402

ありがとう
式も披露宴もあげたいなぁ＞＜

式が１００万で会費の披露宴で、引越しとかその他諸々で１００万くらいかな？

どうにか２００万で出来ないかしら＾＾

つかハネムーンもあるしｗ

３年かかるわ

彼と結婚しようって話になりました。
彼33歳公務員、私22歳フリーター就職活動中です。
今はいつにする？って話をしてる段階なんですけど
結婚の話が出て決まる→入籍
まで一般的にだいたいどれくらいの期間なんでしょうか。

どちらの親もほぼ納得、
来週彼が私の実家に挨拶を兼ねて食事に来ることになってます。

半年〜一年くらいが一般的じゃね？

両家挨拶が済んだら仮婚約状態、両家顔合わせで婚約。
そこから先は人それぞれだけど半年〜1年で入籍なり結婚式なりに行くのが普通かと。

>>405、>>406さん

ありがとうございます。
参考になりました！

式は絶対挙げたいって彼が言っているので
それも含め１年後くらいかな？と思っています。

ありがとうございました

質問です。
お互い社会人３年目、遠距離恋愛中なんですが、今度彼氏がうちの実家に挨拶に来ます。
挨拶といっても結婚の報告ではなく、将来を考えて真剣に交際してますよ、という程度なので若干スレチかもですが。
彼氏はいつも私に会いに来るときは私のアパートに泊まるのですが、
挨拶の時は泊まっていく(いる)ことを隠しておいた方がいいのでしょうか。
現実的に距離とか年とか考えて泊まってないワケないｗのですが、
親の心情を考えて隠す、というかおおっぴらにしない方が良いですよね。
今日は挨拶のためだけに来たから日帰りってことにすれば彼氏の親ウケも良くなるでしょうか。
普段どういうお付き合いしてるの？とか突っ込まれたら冷や汗なんだけどね…
父親がちょっと昔の人で厳しいから気をつかいますorz

>>408
うちも札幌と関東で同じ状況になったけど、理解のある母親には
いつもうちのマンションに泊まってたんだと事前に話しておいて
母から父に話してもらったよ。
うちはさらに祖父母もいるんだけど、こちらにはさすがに内緒で
近くのホテルに泊まってることにした。

実家暮らしの彼宅に挨拶したときは、ホテル取ろうとしたら彼宅に泊まるのをご両親がすすめてくれたので
客間に布団並べてもらったよ。
Ｈは昼間にラブホ行ってしたｗ

私も彼氏の遠方のご両親に挨拶に行ったんだけど、初めて行ったのに泊めて頂いた。
私も、ホテルに泊まるつもりでいたんだけど、彼氏が「親に泊めると言ってあって、親そのつもりだから」というので
今からホテル取ったら逆に失礼かも、と。
しかし、帰ってきてうちの親に言ったら「初めてであんたそんな」と驚いてた。
彼氏がうちに来た時はお昼しかご馳走してなかったし…
お土産だけは持って伺ったけど、向こうのご両親に何かお礼を送った方がいいのかな？
それとも、今月中に向こうのご両親がこちらに来て下さるので、その時でいいのかな？

>>410
帰ってきてから３日以内（次の日が好ましい）に電話か礼状

じゃあ、今日帰って来たから急いで送らないと…
礼状…恥ずかしながらちゃんとした礼状って書いた事ないな。本買ってこよう。
ありがとう。

婚約指輪と結婚指輪っていくらぐらいが相場ですか？
婚約指輪で1万5千円くらいで欲しいのがあったんだけどそれでもいいの？
ハートの大きい宝石が乗ってるやつなんだけど・・・。
どなたかアドバイスお願いします。

>>413
お互いが良けりゃいいんじゃね？

>>413
お互い納得してて、周りにどう言われようがこれが私たちのエンゲージ！
って自信もってつけられるならそれでいいと思うよ。
ただ気になるのはデカいハートの指輪がおばちゃんになっても
つけられるのかがちょっと不安だなぁ。

>>413
よく婚約指輪は給料の3ヶ月分！　とか言うけど
値段関係なく気に入ったものにするのがいいと思うな
だからあなたがｿﾚが欲しいと思うならそうすればいい

ただ世間には「給料3か月分」を鵜呑みにしてる人もいるからね
そういう人にしてみればそんな安いのでいいの？！といわれるかもしれない

婚約指輪ってつける時あるの？
あんまり使わないものなら安いので済まして
その分新生活費に…という考えなんですが。

付ける機会は非常に少ないが、いい年齢したころ
冠婚葬祭（結婚式）のときにそれなりの指輪をしてないとみっともない。
日本人に一番合うカラットは0.3らしいので、ノンブランドなら安いし
とりあえず持っておけば？

と、結婚前に既婚女性の方々に言われた。

>>418
なるほど。そういう場面でつけるんですね。

私はてっきり思い出に浸りたい時にパカっとケースを開けて
あーあの頃は良かったなぁ…。　なんて台詞をブツブツ言う
だけの為にあるのかと思いました。薄給だからそんなのに
何十万も出せないぞ、と考えてまして（当方、男です）。

値段の張らないモノを選択しようかと思います。

>>414-418
やっぱり私も高いダイヤの婚約指輪が欲しいです。
結婚指輪がダイヤなどの高価なものかと思っていました。
彼に相談してみます。

まだ婚約もしてないし、プロポーズもされてないけど
最終的にはお互い結婚したいと言ってます。
でも彼氏として理想でも、私の結婚条件に合わないのが現状です。
30歳近いので恋人としてではなく、結婚相手としてこれから付き合っていくとなると
好きだけど振るという事になってしまいます。
結婚しないのなら時間の無駄だから別れる、という事は普通によくある事ですか？
それとも勝手に結婚生活の事考えて先走りすぎでしょうか？
プロポーズもされてないのに、結婚相手ではないって変な振り方でしょうか？

付き合う分にはいいけど、結婚を考えると...って別れる
人は結構いるよ。 結婚したらウン十年一緒にいるんだし、
お互いが納得できる相手とするべきだと思う。

>>421
私はこの人との将来はないな、と思って別れたけどね
ある程度年いってるなら結婚のこと考えての付き合いになるのは
当然だろうし先が見えない人と一緒にいても時間の無駄、と割り切った

>>421
同じようにプロポーズなどなくても
「結婚は考えられない」といってふった（むしろそれを言って女にふらせた）
カップル何組か知ってるよ。
普通にあることだと思う。年齢的にも。

>>421
>最終的にはお互い結婚したいと言ってます

結婚の条件に会わない相手にこんなこというのは
すごく残酷ですよ？
男女逆の立場だったら大バッシングされててもおかしくない。
彼が着々と結婚の下準備でも進めてたらどうするの？

「あなたはいいわよね、仕事っていえばなんだってうんたらかんたら〜」
と嫁が言うようになってか。「まあ主婦ってのはそういうもんなんだろう」と思って来たが
だんだんあんまりにひどくなってきたのでさすがに俺もぶち切れた。
無言で出てく俺に「何よ、逃げるの！？卑怯よ！！」とかいって座布団みたいの投げてきたっぽい。
30分ぐらい後、俺スーパーの袋を下げて帰宅。嫁「な・・・？？」
俺「いいから黙って見てろ」
過去の長い一人暮らしとレストランで仕事してた経験で（嫁には隠してた）
20分でとりあえず5品を仕上げる俺。
俺「あのさあ。おまえゴハン作るの大変〜とか言うけど、これのどこが大変なの？？
おまえが大変なのは単に勉強不足な上に向上心もないから。料理の手際悪すぎんだよ。
ねえ、正直な話、俺おまえがメシ作るのやめたって、ほとんど困らないんだよ？あ？？」
嫁、感情がごちゃごちゃになってるようで何も言えない状態になってたが、
「まあいいよ、とりあえず食おうぜ」っていって。嫁、無言で完食。
でも結局そのあと離婚。風の便りってほどでもないが、その後ひきこもってるらしい。

コピペにマジレスするのもなんだが…

家事としての料理の大変さって
買い物に行って材料買って来て一回分作る…
だけじゃわからないんだよね。

○○と××って料理を作ろうと思って作るのは簡単。

そうじゃなくて、冷蔵庫の中身を組み合わせて
料理らしい料理に整えなければならないとか
一昨日と昨日と今日と明日と明後日と
毎日違う献立にしなければならないとか、
そういう面が大変なんだよね。

コピペの夫はそういう事を想像しようとさえしない人だから、
もうダメだと見放されて離婚されたんだと思う。

まあ専業主婦にとって料理は仕事なんだから
その程度の努力はして当たり前ではあるが。

自分も初めてコピペ見た時思ったw
なんつーか母ちゃんが知ったらやりきれないだろうな。

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇田田田田田田田田田田田田〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇子子子子子子子子子子子子♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

自分もだ…。
母が一週間ほど家を空けたときに料理を担当して、すごく大変だった。
母が帰ってきてから本当に心から頭を下げたよ…。
学生だったから時間はあったけど、家族を見送ったあとぽつねんと
一人で食べる朝食とかめっちゃわびしかった…。
絶対専業主婦は嫌だと思ったわ。

料理なんて慣れでしょｗ
一人暮らし歴長いけど家事の力の抜き方がわかってから随分楽になったし、
一週間程度で仕事量はわかんないよ。
ひとり分もふたり分もたいしてかわんないし。
食材は週末か火曜市にまとめて買って冷凍でもしておいて
それでも足りなきゃ外食すりゃ十分やってけるよ。

>>431
同意。

コピペ元で見たけど、旦那に同情したもん。
慣れてないと大変かもしれないけどねえ…。

一人暮らしの料理って家庭料理とは言っても
主婦が家族のために作る料理とは
ちょっと性格違うと思うが。

一人暮らしで毎日一汁三菜整える人って
めったにいないんじゃない？

少なくとも私は自分一人で食う飯のために
そこまで手をかけたことはない。

主婦の一番の大変なところは限りある資金をどうやりくりするかだと思うよ
嫁を見ていてよくそこまで考えているなと思う

その資金内でしかも毎日違うメニュー考えるのは難しい

僕の離婚バトル〜仁義無き戦い〜
http://toran.livedoor.biz/

＞妻「普段子供がいるし、何処にもいけないからたまに外に出たからといって、なにか迷惑かけた？
＞普段はあなたの何百倍も大変なんだよ！！子供を見るということは！！」
＞妻「普段あなたの何百倍も神経を使って子供を見ているんだから、
＞たまに買い物行ったからって、なんでそういう言い方されなきゃいけないの？！！」

賎業妻はどれだけラクをしていても大変なんだと言い続ける
納税者にとっての公務員と同じ寄生搾取者である。

>>431
私は一人暮らし歴7年、三食オール自炊。外食は月に３度あるかないか。
自分が食べるだけなら全く苦にならないけど、誰かと一緒に食べることを考えたら
大変だなーってよく思うけどなｗ
盛り付け、栄養、好みの差、どれも1人なら「まあいいや」で済むけど
家族のこと考えたらそうもいかないし。

百貨店のブライダルサークル入って、ホテルとのパックプラン使うことにしたんだけど
選べるドレスの内、気に入るものが全くない…
かといって、他社ドレスにしたら、共同プランが使えない。
しかし一生に一回なのに、気に入らないドレス着るのも嫌だ…。

失敗したよ…orz

他の百貨店のなら、まだ素敵そうなのがあったんだけど
変更できないよねえ…
それともホテルとの直接契約に切り替える事ってできるんだろうか？

そういう質問は、ここより冠婚葬祭板で聞いた方が、わかる人多いんじゃないか。

今月末に入籍するのですが、休日・夜間に婚姻届け提出すると平日に証明書を取らなきゃいけないとか聞いたんだけど、ﾎﾝﾄに必要なんですか？

>>439
各役所で違うのでそちらで確認して下さい
ちなみに私は休日提出しましたが、それだけで無事手続き終了しました

結婚してもらえる人はいいよな〜

私は子供も欲しいし
料理もじょうずになってきたし掃除も好きだしお金もけっこうたまってきたし
大好きな彼と一刻もはやく一緒になりたいのに

彼は絶対結婚してくれないという。
でも好きだからあきらめられないよ…
このままいつか彼にも捨てられて一生独身なのかも

結婚したくない理由を聞いたらいいじゃん

話の流れで「来年くらいには結婚したい」って言ってた彼。
正式なプロポーズはまだなので、彼のタイミングを待とうと思っていましたが
私の仕事の都合があり、結婚は来年春までにするか、再来年以降に延ばさないと
難しい状況です。
年齢のこともあり、できれば延ばしたくない、というのが本音です。
プロポーズもまだなのに、こちらから切り出すのはマズイでしょうか？

そんなことすら話し合えないなら結婚止めたら？

うちは私の都合を話して、先月入籍した。

私は今どんどんと結婚の話が進んでいるけど、自分の気持ちというか自覚が追い付かない。
ちょ、待っ、という気持ち。
相手は好きだし、一緒にやって行く不安もないし、相手のご両親もいい方だった。
でも自分の自覚と状況が離れていってそれに焦る。
今までずっと結婚している自分って想像できなかったけど、ここに来ても想像できない。
結婚が決まった人は未来の道を得て幸せいっぱいなのかと思っていたけど
こういう気持ちって何なのだろう。しっかりしなきゃいけないのに。

彼氏40、私20
結婚の話はでているんですが、
私は学歴もないし、これから資格をとったり大学いったり、
働きたいと思ってる。
でも彼は 妻は家庭を守るもので働かせるなんて 恥だ、
専業主婦でいてほしい。といってます。
専業主婦は嫌だ、ってわがままですか？

>>446
相手は自分の思いのままになる若い女が欲しいだけかもよ？
ひどい言い方だけど、彼の年齢からいってあと２０年もすれば
定年で収入が激減したときに、いきなり４０歳のあなたが
なにか仕事しようとしてなんとかなる？

>>446
それ彼氏が焦ってるだけじゃない？
大学行ったら出会いもいっぱいあると思うし。
歳が離れた人に合わせて焦る必要ない。
あなたはまだ若いんだから自分のやりたい事を優先させるべき。

>>446
まぁ其処まで言い切るくらいだから
甲斐性在るんでしょう。専業主婦しながら大学行かして貰えば？

世の中、共働きで何とかやって行ける（家買えるとか子供塾やれるとか等々）・・・と言うパターンの方が多いんだよ。

ネタじゃないなら貴方は幸せもの

多分、彼の両親と育った環境の影響がすごくあるんだと思います。
正直彼の給料だけじゃ不安もある（彼には申し訳ないけど…）し、
先立たれた後の事、彼には中々言えませんが不安がすごくあります。
でも 専業主婦でいてほしい気持ちも少しわかる。

＞多分、彼の両親と育った環境の影響がすごくあるんだと思います
こういう意識に凝り固まった男だから４０まで独身だったんだよ。
働かせるのは恥というけど、自発的に働きたい場合に
こういうこと言うのはただのワンマンだし、
男一人だけの収入で妻子が苦労する方が恥だと・・・

彼の収入が充分ならどっぷり甘えてもいいんじゃないって
言えるけどなあ。

339 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 03:35:20 ID:IH3ml6XG0
この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中で倖田來未やEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がビートルズのベスト盤を持ってきてて
「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜！テンション下がる〜！」
「消せよ！吐き気する！オヤジくせ〜！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのビートルズのCD持って来てたやつは一人
居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でビートルズのCD持ってきた奴に
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。

すいません、相談です。お互いの実家が遠くて、双方共に自分の地元で暮らしたいという意思が強い場合、結婚となればやはり別れるかどちらかが折れるしかないですよね？その場合、男の方についていくのが普通ですか？逆は難しいですか？

双方の家庭の事情とかも影響するのでは？
お互いに色々話し合ってみてはどうでしょうか。

話合いで解決すればいいのですが…

話し合いで解決出来ないのであれば、別れもありえるかもしれませんね。
悲しい事ですが・・・。

>>453
男の方に行くのが普通ってわけじゃないけど
折れて女性の方に来てくれる男性はなかなか少ないかな。

>>453
生活するには収入が無いといけない。
地元で暮らしたいという夢を語るより、どちらが今の場所を離れても仕事ができるかを
現実的に考えたほうがいいんじゃ？

多くの場合、都会でもなけりゃ再就職はなかなか難しい。
だから将来的に子供をもつことを考えて、その時仕事を休む、やめることを考慮すると
男側が今の仕事を続けて女性が引っ越すことが多いんだと思うよ。

>>450
　育った環境というよりも今40のやつらはそういう風に育ってる。
世代による考え方の違いというか受けた教育の違いってやつだ。
俺は32だけど、俺より上の学年は（中学以降は）男は家庭科なんてなかった。
逆に女子は技術の授業がなかった。

　ちなみに俺の頃は資格云々っていう考えは誰ももってなかった。
今はみんな資格とるために大学に、って感じだよね。
（何も資格取れないのに）理学部に何しにいったの？とか言われたし。

20歳の彼女、これから学校行ったり仕事したりしたいって自分の将来を大事にしてほしい。
他の人も言ってるけど、その40の男の人は自分の言いなりになる若い女がほしいんだよ。
一人の人間として対等には見てくれてないと思う。
彼の両親もそういう考えじゃ、このまま結婚したら身動き取れなくなるんじゃないか。

自分よりまず相手の事を思いやる、という考えの人だし 今彼に養ってもらってるので
言いなりになる若い女が ということはないと思うんですが…。
年上の言うことだし、専業主婦は嫌だというのは（主婦業が嫌なわけではないです）
わがままなのか、間違ってるのかと思いましたが 考え方の違いが思った以上に大きいんですね…。

>>461
具体的にこういう仕事や資格がとりたいってのは
ある？○○って学校に行ってこういうことやってみたいって
いうのがあったら、はっきり彼に主張してみるべきだよ。
何を言っても聞く耳もたないようだと、この先あなたは
他の面でも彼のいいなりになるしかないかも。

あと、同年代の友人とか身近な人の意見ってのも聞いてみたほうが
いいかな。耳の痛いことも言われると思うけど。

あなたは話題にはしていないけど子供に関することでも
考え方の違いがすごくあるかもよ？

461の文を読んで、言いなりになる若い子なんだろうなと私も思った。
やさしくて素直で、なんでもいいほうに解釈してくれて。
言いなりになるって、なにも無理やり従わせるんじゃなくて、
”年上だししっかりしてそうだし”でなんとなく尊敬してくれて、わりと簡単に言いくるめられる子が、
自分の目の届く範囲内で生活してる場合のみなんでも許してくれたりするような感じ。
なんというか、彼の優越感を満たしてくれる存在であるかぎりは優しかったりするのよ。

450の彼がどういう人だか良く分からないから決め付けはできないけど、
彼と同年代の評価が聞けるなら聞いたほうがいいし、
461が反抗した場合どういう態度にでるか、なんとなく言いくるめられたり、怒ったりするようだと、
あまり信用できる男じゃないかも。

お金のことは、本当に大事なことだから一度ちゃんんと話しあいなよ。
ここで「どうにかなる」って口だけで、節約するぐらいしか考えていないようだったり、
逆に「俺の稼ぎじゃたりないっていうのか！」と怒るような男は、
ろくな器じゃないし現実が見えてないから。
正直40過ぎて収入が少なくて、これから上がる見込みもないだろうし、こういう人に専業主婦云々いう資格なし。
理想と現実の区別をつけろ！自分は満足だろうが、しわ寄せは子供と残された妻に行くんだよ！と
オブラートに包んではっきり言ってやれ。

妻「主婦業は大変だから家事は分担ね」
夫「わかった　じゃあおれが主夫やるから家事は分担ね」

てか、結婚前なのに養ってもらってるってどういうこと？
あと、年上の言うことだし…て、年上なら無条件に正しい訳でもないし。
年上だからじゃなくて、自分の頭で考えないと。
なんか既に言いなり感が。

あと、養ってもらってて、学費どうするの？まさか彼に出してもらう？
彼が学校行くな主婦やれって、お金のこともあるんじゃないの？
それなら話わかるけど。誰が学費出すと思ってるんだ、という。

>>445
私がいるｗ
自分は自分なのに未婚・既婚で周りの扱いが変わるし。
マリッジ･ブルーなのかな(´･ω･`)

難しい事考える前に料理でも覚えろ

>>461
もし、あなた生活費自腹で生活しろ、っていって現状できるの？
できなくて、彼に養ってもらって、一緒にいるの？
それって、彼が金だすから一緒にいろ、って言いなりになってるのと何がちがうの？
それともあなたが養って！って言ってるわけ？

先日、情けないことに彼女の方からプロポーズされました。

漏れ土建屋の営業部主任　彼女医大の産婦人科でバリバリの主任助産師

収入面でえらい、負けてるが何とかやってみようと思います。

来月あたり、彼女の実家、逝ってくる

人生の墓場に突入ですよ

>>469
墓場と思うならやめとけ
彼女がかわいそうだ

>>469
友達夫婦は奥さんの方が稼ぎあるし夜勤もあるけど
それでも上手くいっている
旦那側が家事や子育て相当手伝ってるけどね

>>471
やっぱり、そうですか。漏れ家事できないけど、何とか掃除洗濯くらいはこなしてみるよ。
緑の紙、突きつけられないように、やってくるわ

「人生の墓場」なんて言葉をサラッと言ってしまうような男とは結婚したくないなー。
自嘲も含めてなんだろうけど、何気ない言葉にパートナーがどれだけ傷つくか。
結婚を決めたのならそのくらい考えるべきだよ。

てか古くない？「人生の墓場」て

別にいいんじゃね？
ここを彼女が見てるわけじゃないんだし。
男からすると、そういう発想は結構多いよ。
別に彼女に不満があったりするわけでは全然ないんだけどね。
>>472とか見てると、いい夫婦になりそうだなー、と思う。

>>462-463
恥ずかしい話なんですが、私は友達もいない 地元を出て同棲を始めたので知り合い、相談できる人がいないんです。

そもそも 私が職場で何回も浮気を繰り返えしたせいなんです。だから養ってくれてまで
私が働くを嫌がっているのでその負い目もあるし、
彼はバツ１で子供もいるんですが、私の事を考えて離婚した部分もあると思うので、
今さら働きたい・大学行きたい等言えない立場かもしれないんですが…

後出しの上ややこしくてすいません。

>>465
学費はこれから働いて貯めるか、奨学金・親に頼るか…と考えてます。

？？
高卒で就職した職場で浮気を繰り返し
彼氏の家庭を離婚に追い込み、仕事は途中で辞めて
これからお金のあてはないけど大学を目指す・・・と？

なんというかおめでたいね。

>>476
　まあ、すみませんごめんなさいと小さくなってしまってるわけな。
自信はすぐには回復はしないけどぼちぼちな。

　20なら未来は色々あるんじゃね。
とかいいつつも、いきなり大学受験ってのはムズイ。
学力ってのは１年しないだけでかなり下がるからな。

　とりあえず、妻ならともかく奥様（文字通り奥まったところにいる）になってはいけないと思う。
知り合いや相談できる相手がいないってことで、寂しいんじゃね？
それで、働きたいとか大学に行きたいってなる。
浮気もそれかもしれんな。
寂しいって理由で行動すんなとかそういうことじゃないぜよ。
世界へ出て行こう。
１人だけで生きていける人なんていないよ。

えー、彼が既婚者のときに不倫してて、奥さんと離婚させた？
で、その後自分が職場で浮気を繰り返したので彼に辞めさせられて
結婚してないのに養ってもらってる？
悪いけど、だらしない付き合いしてるね…

わたしも結婚前なのに養ってもらってます。
仕事しなくていいよと言われても、やっぱり不安だし おんぶにだっこされたままじゃいけないと思い、

せめて家事は一生懸命やろうと思いやっているのですが、
毎日遅くまで仕事している彼に比べて自分はそんなに頑張れていないので
こんなに楽させてもらっていいのか不安になります。
人と比べても仕方ないけど専業主婦ってこんなんでいいのかわかりません

>>476
なんか…すごいね彼もあなたも
お似合いじゃない？

>>476

>高卒で就職した職場で浮気を繰り返し
>彼氏の家庭を離婚に追い込み、仕事は途中で辞めて
>これからお金のあてはないけど大学を目指す・・・と？

略すと478さんのレスのとおり、↑になるわけだ。

なんかもうアドバイスする気も失せた。
全然理解できない。

その40男とお似合いじゃん。
一生飼われていればいいんじゃないか？

浮気、不倫、無職

カップル板で叩かれる要素満載w

男にとっては人生の墓場なのは間違いないだろ
子供以外のメリットないのは周知の事実なんだから

>>482
専業をバカにしてない？
ちゃんと結婚したら家事だけじゃなくって出産・育児・家計の管理
彼親との付き合い＋将来の介護とかいろいろでてくるよ。
今の自分にそれがこなせるかかんがえてみ？

肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉便便便便便便便便便便便便器器器器器器器器器器器器〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇田田田田田田田田田田田田〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇子子子子子子子子子子子子♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

やるのが当たり前で評価されないことでも、すべて立派にこなす専業ならば馬鹿にはされない。
自分が生きるためにしている家事を年収換算すると1600万とか言い出した馬鹿とかね
夫を歩くATM扱い、亭主元気で留（ryとか、せいぜい日に4時間労働なのになｗ
有り余った時間を不倫に費やす不貞女とかね。日本女は腐ったのが多すぎる。

家事には手間はそれほどかからなくなった、食事は外でもできる。介護も外注できる。
残念ながらメディアが家事のできる男が都合のいい男だと宣伝すればするほど、
自覚をもって生活できるようになった男は専業女を必要としなくなるんだよ。
同じく自分ら女が当然のごとく養い主である男に家事分担を要求してきたことで、
自分たちは子を産み乳児期の子供の面倒を見る人材でしかないのだと貶めてしまったのだから。

結婚総合ｽﾚｯﾄﾞなのに
結婚生活に向かない人ばっかり書き込みしてるな。

>>482
既婚女性板に行け。

>>489
男女板に帰れ。
この手の連中って「日本の女は〜」と言うフレーズ大好きだよなあ。
外国で生活して女と関わった経験もないのに…

仕事から帰って嫁が笑顔でお帰りと言ってくれる
俺はそれだけで結婚してよかったと思えるよ

>>492
そういう意見聞くと今後が楽しみになる

と、先週プロポーズした俺が来ましたよ
今週末相手の親に挨拶…緊張する

付き合って７年目彼27・私26
相手は派遣社員。年収は250万あればいいほう
私に260万くらい借金があるのでまだ結婚できません

あと二年くらいで返済できそうなので
返済が終わったら結婚しようと思っています

金銭面で贅沢も出来ないし
辛いけど楽しみです

>>494
その状況で結婚を考えられるのがすごいな。
なぜ年収250以下なのに借金がそんなにあるの？
27歳派遣で今後正社員になる見込みは？
正直その状況が変わらないまま結婚しても、楽しいのは最初のうちだけだよ。

>>495
いや、年収250は彼氏、借金260は彼女みたいだよ。
それよりも借金の原因の方が気になるなあ。
親の借金を肩代わりとか、学費の返済とかならわかるけど…

>>494
ニートの俺以下だな

プロポーズをした人って何でしようと思ったんですか？私の彼氏付き合って6年なんですが、なかなか…
背中押してあげないと出来ないなんてなんか情けない…(泣)

>>478さんの言う通りです‥。

レス・アドバイス下さった方ありがとうございました。

>>498
大半は彼女や周りからせっつかれてだと思う

>>500
そうですか…5年付き合ってる彼がいるんですが、結婚するそぶりも何も見せないんですよね…こっちから話してもはぐらかされて…結婚する気ﾅｲなら別れも考えてます

男が結婚する理由
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho5/co20408k.html

やっぱり男の人は結婚したくないのかな、と502を読んで思いました(泣)
結婚ではなく今を楽しむ事にします。

>>503
人によると思うよ。自分が一番大事な人は結婚したいと思わないだろうし、結婚しない方がいいと思う。
でも世の中には相手を大事に思って、結婚して守っていこうと思う人もいる。
そんな相手に巡り会えるといいですね！

男ならみんなこうよね、と決め付けて
彼氏の考えより不透明な情報を信用する、か。。

クリスマスにどっきりびっくりプロポーズ大作戦考えてて
必死に悟られまいとはぐらかしてるかもしれないのに。
（私は実際された）

男にとっての結婚は1億円かかる趣味に過ぎない

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇田田田田田田田田田田田田〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇子子子子子子子子子子子子♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>506
そういうお父さんの家庭で育ったの？
かわいそうに…

>>505
それ素敵ですねっ！！
羨ましい…うちもプロポーズはするって言ってるけどしそうな気配がありません…(泣)
プロポーズされる前素振りも無くて505さんは不安になりませんでしたか？

なんでそんなに受身なんだろう

主夫になればいいよ　ただし家事は分担で
それなら結婚しても損は無い

>>510
同意。
何にもしないで、他人のレスに一人で一喜一憂…
って端から見たら滑稽だよな。
彼氏に聞かなきゃその真意はわからないってのに。

自分の希望さえ素直に言えない関係のまま結婚したって
結婚生活楽しく送れないと思うよ。

509です。
自分の気持ちは伝えています。「結婚する気が無いなら別れて欲しい。次を探したい。」したら、彼氏は11月になったらプロポーズするからって…それが8月の話です。前々からも何度かそうゆう事があって、伸ばし伸ばしされてる気がしてものすごく不安なんです。

509です。
自分の気持ちは伝えています。「結婚する気が無いなら別れて欲しい。そして次を探したい。」したら、彼氏は11月になったらプロポーズするからって…それが8月の話です。前々からも何度か結婚の話はしてるんですが、伸ばし伸ばしにされてる気がしてものすごく不安なんです。

11月中にプロポーズされなかったら
別れればいい。あと2週間待ってみろ。

明らかに伸ばし伸ばしにされてるね。
彼はあなたが離れていかないだろうって安心してるのでは？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm360651
http://ime.nu/jp.youtube.com/watchv=7nOzO5f0MyE
　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　　　
　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　 　　　
　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ | 　　
　　　　　/　　/　(･)　 (･) |
　　　　　|　 /---○--○-| 　　
　　　　　|─(6　　　　つ　｜ びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ

私の彼も…お金を貯めたいからちょっと待って、と言うわりに、
お金貯めてるそぶりナス。
来年の3月までには、と言ってるので、それまでは待つつもりだけど…

imanomamademosiawasedesyo

>>515
それ、伝えてるって言わない。

なんで全部相手任せなの？
「結婚する気がないなら別れて欲しい」って、
なんで相手の気分に自分の道をゆだねるの？
相手が自分と結婚したくなるような働きかけ
全然出来てないんじゃない？
それに別れるのは相手にお願いしなくてもできるでしょ？

「あなたが私と結婚したくないなら、私はあなたと別れる」
ってなんで宣言できないかな？
依存的ですごくｲﾔﾝ

11月にプロポーズするからってのもなんで？
11月って何か転機になるようなことでもあるの？
８月の時点ではあなたの希望に明確な形で応えられないのに
３ヵ月で決意が出来るもの？

そういう男ってもし今月プロポーズしたとしても、
指輪もなかなか買おうとせず式場もなかなか決めようとせず、
結局あなたはこれからも同じ感じで待たされて、
挙げ句は結婚に至らず別れる羽目になると思うよ。

>>515
相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1179843529/

このスレの１を見てみ。後々こんな思いをしないようにね。

>>521さん
相手が結婚したくなる働きかけって何でしょう…
こっちがどんだけ結婚したいって言っても相手が同意しないと出来ないし、腹くくってもらわないと「せがまれたから結婚した」ってゆう風に言われたくないんです。失敗するのは目に見えてわかることですし、だから相手が納得してからのプロポーズを待ってるんです

続きです。
詳しくは書けないんですが、一応答えを私が25歳(今年)に出さないと、私は別れるからねとは伝えていたので、多分11月って言ったんだと思います。

>>523
11月まででって約束したんでしょ？
彼氏にその気があればなんからのアクションおこすだろうし、
スルーされたら見限って別の結婚相手探すって決めたんでしょ？
だったら今ウダウダ言ってたってしょうがないじゃない

彼氏だから結婚したいと思ってるんじゃなくてただただ「結婚」がしたいだけに思える
別れて次ぎ探す、とか言い切ってる辺りとかさー（ハッタリなのかもしれんが）
そんなだから彼氏だって「こいつでいいのかなぁ」って迷ってんじゃないの？

>>523
彼が結婚したくなるような働きかけってのは、
彼がどういう人物かとかあなたとの関係性とかによりけりだから
一概には言えないよ。

例えば、自分語りで悪いけど私の彼の場合は、
女房子供を背負う勇気や甲斐性はなかったし
自分の（時間も金もスペースもかかる）趣味を
すごく大切にしてた。
。

私はそんな彼でもずっと一緒にいたかったから、
自分も同じくらい稼ぎがあるから
あなたに負担かけるどころか
二人口になれば今までよりリッチになれるし
こんな間取りの家でこんな生活スタイルにすれば
趣味も続けていけるよって話した。

彼は元々は非婚主義者だったけど、
今までの生活を変えずに好きな私と一緒になれるってんで
気持ち良く結婚に応じてくれたよ。

男は一般的に家庭の大黒柱になることを期待されてるから、
背負わなければならない物の重さ大きさに腰が引けて
結婚には消極的になりがち。

その気持ちを覆すためには、
「自分と結婚したらどんな楽しい結婚生活が待っているか」を
あなたが彼に対して明確に提示できなきゃ。

「私を幸せにして〜」って依存的オーラを出してるだけじゃ
彼は却ってあなたを重荷に感じちゃうと思うよ。

>>524
ついでにもう一言。

焦って結婚したってロクなことにならないと思うよ。
（いや、焦って結婚して失敗した経験があるわけじゃないが）

きちんと生きてりゃきちんと生きて経験を重ねた分、
自分のレベルが上がる。
自分のレベルが上がれば付き合える相手のレベルも上がるよ。
私は25歳までの出会いより25歳からの出会いの方が
良い出会いが出来た。

どんな事情があるのか知らないけど、
25の若さで結婚焦るなんてもったいない。
蕾のうちに花を摘むようなもんだ。

つか、年齢がたとえいくつであれ、
結婚なんて焦るモンじゃないと思うけど。

>>526
正直今すぐ結婚したいﾜｹではないんです…ただ「いつ頃結婚と考えているのか」だけ聞きたいのにそれも誤魔化すから、今年中に答えをと急かしたりしたんです…誰かが言っていたように私が絶対離れないと思ってるんだと思います。

結婚しようと言ったが 正直、今の彼女とは 結婚したくないです ごめんなさい

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇田田田田田田田田田田田田〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇子子子子子子子子子子子子♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>528
いつ頃結婚と考えているのかよりむしろ
自分との結婚を考えているのかを
はっきりした方が良いような気がするが…
まあ難しいやね。

とにかく自分が結婚によって何を得られるかより、
結婚によって彼に何を与えられるかを考えた方が良いと思う。
そしてそれが、彼にとって魅力的かどうかと。

若いのにもったいないって言ったのは、
今すぐとかいつ頃とかいう単純な問題ではなくて、
精神的経済的社会的に充分自立できていないうちに
対等とは言い難い力関係の相手と結婚してしまうと
（あなたは今、彼の気分に振り回されているだけなんだから
対等な力関係とは言えないよね？）、
相手に依存・従属する立場に固定されてしまって
今後の精神的経済的社会的自立を二度と望めなくなると
思うからなんだ。

今は結婚結婚とイライラするより、
>>522が紹介してくれたスレを読んだり
心理学やフェミ関係の本を読んだりしてみると良いと思うよ。

読んだ内容に共感しても反感を持っても自由。
参考にしてもしなくてもいい。

結婚について一歩離れた所から全体を客観視することで
得られるものがあると思う。

522のスレのついでに
この板の結婚したがらない男スレも
見てみるといいかも。
歪んだスレだが理解できる部分もある。

女の結婚願望が時として
男を不愉快にさせるって事実は
知っておいて損はない。

23歳フリーター女です。
私には付き合って2年になる彼（34歳）がいるのですが、結婚や同棲を匂わすような言動があります。
私は彼にプロポーズされたのなら是非とも結婚したいのですが、
「一緒に住んで下さい」「結婚して下さい」というようなはっきりした事は言わないのです。
先日、また結婚を匂わす事を軽いノリで言ってきたので、「そういう事は軽々しく言わないで。」
と言ったら「この歳で軽々しく言うわけ無いだろ」と呟いただけで話は終わってしまいました。
しかもかなり不機嫌になってしまいました。
本当にその気があるならいい大人だしはっきりと行動に移すと思うのですが。
彼を信じてプロポーズを待つべきか、彼との結婚は諦めて
このまま楽しくお付き合い、もしくは別の恋人を見つけるべきか迷っています。

>>533
いきなり彼が指輪を取り出して「結婚してくれ！！」とか
いうの想像してる？
普通は結婚を匂わす言動をしてみて相手の反応を見るの
あたりまえ。でもあなたは彼の言動に乗ってやらないどころか
否定してばっかりなんだよね。
それじゃ彼はあなたが結婚したくないんじゃと不安になって
正式にいいだせないのも無理ない。
今度彼がソレらしきこと言ったら素直に「嬉しいかも」くらい
誘い水してやらないとねえ・・・

結婚を迫ってる女程、惨めなモンはないねぇ。
レス読み終えてつくづく思った。
ちょい前に共感出来るレスあったけど早い話し、
いかに相手に“コイツと結婚したい”と思わせるか、なんだよ。
相手が逃げ腰になってるという事は、極端な言い方、その本人自身に魅力がないという事。
今一度、彼への接し方を省みてみなよ〜。
男の方から『是非結婚して下さい』と迫られるぐらいの魅力ある女にならなきゃ。
偉そうにごめんね。

>>531さん
親切にアドバイスありがとうございます。仕事もプライベートもﾏﾝﾈﾘしてきていたので結婚したら何かかわるかもと思っての行動もあったので、次は仕事を変えて頑張ってみようかと考え中です。仕事が楽しかったら彼氏に依存することもなくなると思いますし…

続きます。
仕事頑張って貯金増やして人間関係を広げてみようと思いました！！そうしたら彼氏の方が焦って結婚してくれって言ってくれたりしたらいいなと考えてます(笑)本を読んだり趣味充実させて上手に付き合っていきたいと思います

来週彼のご両親に挨拶行くんですが、彼のご両親とは何度も会ったり食事したりしていて、仲はいいんです。
ただ結婚の正式な挨拶として改めた形がよかったのでレストランを予約したんですが、その場合私からの手土産とかは持って行った方がいいのでしょうか？

ラブラブになりたい子必見！！！！！！
> わたしは下のおまじないでGETしました！
> ぜったいききますよーすごくかんたんです。
> （１）お願い事を３回心の中で唱えてください。
> （２）その次に自分が一番可愛い顔をしてください。
> （３）このカキコを全部で３回コピーしてほかの掲示板に書いて下さい。３番が一番重要ですので必ずして下さい。そうしないと好きな人と、両思いになれませんよ。必ずゆっくり実行して下さい。
> （４）夜に寝る時彼のことを思いながら一夜過ごしてください。
> ちなみにこのレスはウソ\ではないよ！
> 信じる信じないは人の勝手です。
これを３つのレスに貼\ると１０日内に好きな人
から告白されるよ！信じないとか思ってると損するって！！！

父親に付き合ってることが発覚してしもた・・・
縁談２つ断ってるだけに、肩身が狭い
まだ学生だし、ｹｺｰﾝとか軽々しく言えんがな

突然スマン

社会人3年目の2人だが、こないだ、
「結婚したいね」
と言ったところ
「そんなこと、簡単に言わないで」
と彼女にカウンター喰らったorz
なのに彼女は
「一生付いていきます」
等のことを平気で言ってくる。
オレの言い方からして、どう考えても冗談半分ではなかったし、彼女の発言もどう受け止めるべきなのか？

つーか、オレって我が儘なのか！？

>>541
何も言わなくていい
その気があるならただ抱き締めてやれ

>>541
彼女はもっとロマンティックなシチュエーションで
劇的に「結婚してください！！」ってプロポーズされることを
望んでいるものと思われる。

まー気持ちもわからなくはない。

「結婚したいね」「そうだね〜」
ってノリで結婚の合意に達してしまうと
プロポーズらしいプロポーズのないまま
結婚することになっちゃうんだよん。
私みたいに。

友達から「プロポーズはいつどんなセリフだったの？」
と聞かれるが、正直言ってわからない。

「結婚したいね」って言葉は、彼女側には曖昧に聞こえてしまう気が…。
はっきりしたプロポーズとは受け取れないです。
真剣さと覚悟が伝わってないのでは？

私の彼氏も「一緒に住みたいね」ってのが実はプロポーズだったなあ。
こういう「したいね」的な同意を求める言葉は
その場のノリで言ってるだけなのか、本気なのかわからないから困るもんだよ。

私の場合、「一緒に住みたいね」「うん」「お金がんばってためるからね」「・・・うん？」
って感じで、彼氏が本気とは全く思わなかったよ。
普段から口下手で好きとか一切言わない彼の精一杯のプロポーズだというのは後から知った・・・

はっきり言ってくれないとわからないってのはある

541です。

皆さんありがとう。
やっぱそうかー。
大切にしたいという気持ちからだったが、覚悟が足りなかったかも。
お互い大切な存在であることは変わりないし、もう少し様子を見てみようかと！

焦っちゃダメだよね！！

日本人の男は好きな愛する女には（嫁や彼女限定ね）
イタリア人にならないといけない。

かわいいね、奇麗だね、好きだ、愛してるぐらい
いつも言ってやれ

プローポーズはストレートになって
社会人3年目にしてはおさないな・・・

うちなんか家でテレビ見てる時に
『●●ちゃん結婚して』
と言われたよ

何を急に言い出したのかと思ってｷｮﾄﾝとしてしまったら
『嫌？』
と言われてOKした
付き合い4年でｺﾞｰﾙｲﾝです
ﾄﾞﾗﾏのようなﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞはありませんでしたｗ

自分、２８歳男。
相手も２８歳。

・自分が彼女をずっと好きで、自分から告白した
・付き合って今で約３か月
・遠距離
・告白した時に距離が理由で、彼女はかなり悩んでいた（しばらく返事が保留だった）
・彼女は仕事をやめたくない、収入もある

俺は彼女のことが大好きで、一生彼女と一緒にいたいと思っています。
彼女と結婚するために俺が転職しようかと考えています。
就職活動しても転職できるとは限らんが。
彼女に対してどうやって話をしようか・・・悩む。

>>550
偶然にも同い年で遠恋経験者なので一言。
心底好きなのは分かるけどまだ付き合って三か月だし、
そんな中転職するのは危険すぎると思うよ。
ここはひとつぐっとこらえて仕事に励んで
どこに行っても採用されるような資格や技術を身につけたら？

明後日結納なのに風邪ひいた。移された。
のど痛いわ悪寒が走るわ…最悪…うぅ

>>552
つ【葛根湯】
ネックウォーマーとレッグウォーマーで部分あっためもイイヨ！

一般的な質問だが、
女性が
『この人と結婚したい』
と心から思うときってどうういうとき？どういうタイミング？

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

子供が欲しいと思った時

結婚願望かなり薄くて前彼と前々彼のプロポーズ断ったが
30を目前に、一生子供はいらないのか、いるのか考えたら
スグではなくても子供は欲しいなと思ったので
まずは今彼が結婚相手になり得るのか検討中。
35位までには初産したいと考えるとそろそろ考えないとな

>>557

何か間違ってる気がする。

>>557
554ですけど、ご意見ありがとうございます。
ただ、自分の彼女がそのような考え方であって欲しくないと切に願う私がいます。
自分は種馬じゃないですから。

って釣りですかもしかして…

>>559 少なくとも女はある程度の年をいけば子供の事を考えるのは当然だと思う。悪い意味じゃなくてね。

>>560
当然それはわかりますよ。男の私だって意識するぐらいですから。
ただ、
子供〉結婚相手
はチャンチャラおかしいでしょって話です。

結婚しても子供作りたくないって人いる？
まわりに子供欲しくないって言ったら引かれたから。

肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉肉便便便便便便便便便便便便器器器器器器器器器器器器○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

携帯から失礼します。
>>562 私は来年結婚しますが、子供は
今のところ作る予定はありません。
私が子供嫌いなのが強いですが、
彼も納得してくれてるのでいいのかなぁ。
子供が欲しいから結婚するなんてのは
考えもしなかったです。

>>562
私も子供が嫌いで、彼と暮らすためだけに結婚したいと思ってる。
小さい子を見るとたいていの人は可愛いって思うものなんだよねー。

一方、彼は子供どころか孫を持つのが夢だそうだ。
彼の夢が叶うと思えば産んでみても悪くないかもと思う。

来年入籍します。が、
私は子供嫌い
彼は私より子供嫌い

彼は以前「子供嫌いなのに自分の子が愛せるだろうか？」って言ってた。
この発言どうなの

子供嫌いならセックスするなよな。

>>566
子ども嫌いの貴女ならその発言も分かってやれるんじゃない？

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

彼の夢を応援している。本当に希望が叶えばいいと思っているけど、実際にそうなると彼は転勤族になる。
私は仕事についたら定年までその県内で仕事。それなりに夢を持ってるから専業になってついて回る気はさらさら無い。
こんな状況だから結婚のこと考えたら気が重くなる。
彼のことは好きだけど、結婚のこと言われたとき「軽々しく言わないで」って言ってしまった。
当然だけどそれから結婚の話はでない…
いつか別れなくちゃいけないのかな。なんでもかんでもは手に入らないなぁ。。

>>570
そりゃぁ何でもかんでも思い通りになるわきゃないw
彼をとるか、仕事をとるか、になるだろうね。
最終的に何が一番大事かを良く考えたら良いかと。

>>571
そうだよね…そしたら多分、仕事をとってしまうのかも…
だからこそ、結婚話してきた彼に対してイラッとしてしまった。あーあ、つきあわなきゃ良かったのかな。好きだけじゃどうにもならないね…


結婚決まった人たちはいろいろ悩むことがあったのだろうけど、それでも一緒に居たい人がいるって幸せなことだね。
結婚自体にこういうメリット・デメリットが〜って意見最近よく見るけど、こういう人ほんと結婚に向かないとおもう。
なぜ結婚するかより誰と一緒にいるかが重要だと思う

>>568
私は自分の子供は愛しくてたまらないと思うので

>>562
私が子供嫌い。彼は子供が好き、当然自分の子供が欲しい。
この価値観の違いは想像以上に重要だったみたい。
お互いに子供問題を譲歩できないまま、結婚話が前進していない状態。
たぶん、お互い別れるのが一番なのだと思う・・・
本当に彼のこと好きだから、彼の子供なら産もうと思えない自分が憎いよ。

>>566
　子供作らなきゃいいだろ。
不妊手術すりゃいいだけ。
低容量ピルとかもあるし。

>>574
　それはまだ救いがある。
自分の子は可愛いらしいよ。
母になるのは父になるより簡単らしいし。

子供産まない女は優遇しなくていいのにな
税金の無駄だよな
今まで男と女が学校時代から分けられてきたのは
すべて子供を産むということからなんだよ
産まない女は男と同じ扱いでかまわないと思う

もうなんか無気力でどうしようもない。
来年結婚予定だった。私は摂障持ちで療養中。
いい方向に向かってたんだけど、結婚の話がでて
きてから喧嘩が増え、今日は私が言われて一番
嫌なことを言われた。脳内パニックになって
この人とは共に生きていけないと思い、
結婚を白紙に戻したいと告げた。
返事はまだない。もうどうしたらいいんだ。

話ぶった切りすいません。
腰の手術をして２年の私。腰とお尻に傷あり。そんな私が、彼と婚約して1週間経った。
昨日、車で信号待ちしてたら追突された。そこで腰痛が出てきた。…また手術必要になるのか？私はorz
そんな私との婚約に後悔しないのか？彼はorz
恐ろしくて聞けない。何で追突されちゃったのか…何で腰が痛くなっちゃったのか…なぜ婚約してすぐなのか…。
わけ分からん。自分が超ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになってることだけしか分からん。

相談させてください!!
かなりつらい状況での書き込みです。
彼と結婚の話になりました。
彼は長男です。
ただ家業を継ぐのは弟です。
実は弟は私の彼を家業からおいだしてひとりで給料をもらいたいがために継ぐといいだしました。そのときに親のめんどうもみるといいました。
が、今になって弟の彼女が両親はみたくないといいだしました。
なので長男の彼がみるといいだしました。私は自分の家が姉妹しかいなく私も長女なんで親をみたいとおもってます。
ばか弟夫妻が無計画なことをするので私は結婚をあきらめなくてはならないところまできました。
家業を継ぐ弟夫妻が両親をみるのが筋ですよね？

回答ください

あげ

筋なんてないと思う。

>>581に同意
そんなに嫌なら別れれば？
長男じゃない人と結婚しなよ

正直親の世代が老後の面倒を全面的に子供に
頼ろうとしている家庭だと全力で逃げ出せとは思うけど。

>>579
人間性を客観的に見ると、
長男の彼＞＞（越えられない壁）＞＞彼の弟＝弟の彼女＝579
だな。

＞＞577

今はお互い感情的になってるだけじゃない？
きちんと話し合ったほうが良くないかい？
結婚は人生においてとても重要なことで、かかるストレスも大きい。
環境も姓も変わるし。
それがもとで皆大喧嘩してる。少なくとも私の周りはね。
皆通る道じゃないかな？
話し合いしてみたら？仲直りするにしても結婚辞めるにしても。
ガンガレ

＞＞578

腰お大事にね・・・

５７９です

糞回答しかないですね。
書き込んで後悔しました。

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豚義理すみません。
婚約しているみなさん、避妊はどうしていますか？

彼女(25)は生でしたがり、
自分(30)も生のほうが愛情を感じるし、気持ちいいのですが
結婚するまではしっかり避妊しなくてはと冷静な自分がいます。

相手からガチガチに避妊されると悲しかったりしますか？

すみません、補足ですが
ガチガチの避妊とは行為の最初から最後まで
コンドームを必ずつけることです。

>>589
婚約してても入籍＆式（するの？）＆同居の前に妊娠したら、
それはデキ婚と大してかわらない。
自分だったら結婚後じゃないと生は解禁できない。
愛情云々は、彼女と私の感覚が違うからちょっとなんとも言いにくい。

結婚まであと少しなら、
「親の顔も立てておこうよ。ここまで手順ふんだんだから、スルっと最後まで行きたいな」と、
あなたの気持ちを言ってみればいい。

最近は、デキ婚のことを中田氏婚って言うとか聞いた。

>>589
私も結婚するまではしっかり避妊してます。

自分の身内や友人がお互い結婚する意志があったもののデキ婚で、
やっぱり入籍時・披露宴の時に妊娠している＝デキ婚じゃん？
って冷ややかな目で見ていた自分があったので
婚約決まった今の方が、避妊に対してシビアかも。

今の彼以上はないという程好きで結婚したいけど、彼が年下で彼の気持ちが解らず不安。
男性、しかも年下の方が余裕あるんだろか？
気持ち聞きたいけど、ウザがられるの怖くて聞けない。
普通その意思があれば、やっぱ男性から結婚話しますよね？

>594
男性からのプロポーズに拘る女性が多いんだろうけど、結婚したくない男スレなんかじゃ
稼ぎが低いって理由で女は寄生虫や不良債権呼ばわりだし。
女性側が言い出さなければこれ幸いと、だらだら続けて行きたいって考えてる男性も多いと思う。

どのくらいの期間付き合っているのか知らないけれど
それなりの期間経っているのなら聞いてみたほうがいいと思うよ。
探るような聞き方じゃ気分悪くするだろうから、ズバッと真剣にこちらからプロポーズするつもりで。
年下の彼がまだ仕事が安定してないとかそういうのがあるなら
今すぐってわけじゃない、落ち着いたらでいいからとか付け足して。
それでごめん、そこまで考えてないとかいわれたら次を探したらいいんじゃないかなあ。

自分とこは｢あなたにその気がないなら、悲しいけどこのまま続けて行くのは無理だと思う｣
って言ったことで危機感を感じたみたい。こいつは絶対離れていかないと思ってたんだろうなあ。
すぐにはお互いに無理だったから一応婚約って言う形でまとまりました。

みなさん、レスありがとうございました。

結婚するのに避妊する自分は非常識なのか
と心配になっていましたが、一般的なようで安心しました。

婚約指輪を買ってもらったので私も記念に何か贈りたいと思い
彼氏に希望を聞いたところ「アイアンセットがいいっ!」
って言うんですけど、コレってありなんでしょう？？

世間一般ではスーツやら時計等みたいなので彼氏にそう言うと
「そんなのいらない！アイアンセットで十分記念になるよっ」
って言うんです。

本人がそう言うならいいと思うんですが、
アイアンセットに『記念になる刻印』でも彫れるんでしょうか？？

ご意見よろしくお願いします。

>>597
手間はかかるが、先にアイアンセットを買って
別の所で刻印すれば出来る。

法的な結婚の手続きのしかたについて教えてください。
婚姻届を書いて役所に持って行けばそれで結婚したことになるんですか？

>>598
レスありがとうです。

ちなみに別の所ってどこでしょうか？
ゴルフショップ（買った所）ではないんですよね？？

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>600
アイアンセットw
一生の誓いの記念品で、白球をブッ叩くのかw
別にいいけど、ちょっとウケました。
まぁ、彼がいいって言ってるならいいと思うよ。
無駄にヘンなもの買っても仕方ないし、世間一般に拘るところでもないと思うし。
刻印は、ゴルフショップで聞いてみたら？
何かの贈答品で、彫る需要ってありそうだし。

>>602
やっぱ笑えますよね？(^^;)
婚約記念品にアイアンセットなんて、聞いたことないですもんね〜。
だから余計にこんなのアリなのかどうか、不安になってしまいます。

一応彼氏なりになんか気ぃ使ってくれてるみたいで
「アイアンセットのほうが安いし、十分記念になるしこれが一番欲しいから」
って言ってくれてます。
ちなみに婚約指輪もそんな高くないんで。。。
あと、最近ゴルフ始めたばっかりで
かなりハマってるからってのもあると思いますが…(笑)


そうですね、ゴルフショップで一度聞いてみることにします！
レスありがとうございましたっ。

>>600
アイアンセットってずっと使うもんじゃないからどうなんだろ。
下取り出さずに手元に置いとくにしても場所取るんじゃないかなぁ？

７月に付き合い
９月に同棲開始
来年１月に婚姻届出す予定なのですが

彼氏が９月に転職して
最初月は給料が少なかったので、今月は家賃滞納しそうな予感です

私は彼の希望で、休職中で家事に専念してたくわえが無く
彼が金銭管理してたので
聞いて驚きました


不安なので、婚姻届出すの遅らせるor無しにするかもしれません


婚姻届出す前に不安な方は、いましたか

転職と同時に同棲開始なのに、数か月分の家賃の貯えもなしってのは、見通しが甘すぎないかい？
お互いの貯金額とか話し合い不足だと思う。

>>605
お互い見通し甘すぎ。
貯金もないのに無職（家事）とか、生活どうするつもりなんだか。

せめて数ヶ月分の貯金、出来れば年収分くらいの貯金が出来るまでは
まずはあなたも働くべきだろ。

>>595
稼ぎが低いから寄生虫じゃねえんだぜ
家事すら手を抜き夫におしつけ責務を果たさず
女に超有利な離婚を盾に奴隷労働を強いるから寄生虫なんだぜ

付き合ってすぐに婚約して、入籍。
海外での挙式や盛大な披露宴を控えて
まわりにもさんざんノロケ話と式についての自慢を語ってたのに
うっかり妊娠したのがわかって式も披露宴もキャンセルした人がいる
本人には言わないけどまわりはみんな微妙な反応だった。
彼女に恥をかかせたくないなら、慎重にしたほうがいいと思う
彼女だけでなく、自分も両親や兄弟も恥ずかしい思いをすることになるし。

>>609
ちなみに何でキャンセルしたんだろ？
つわり等の体調不良からか？
出来ちゃったのもアレだが、式や披露宴キャンセルって周りに相当迷惑かかると思うんだが。

式も披露宴もけっこう先の予定で、
たぶん披露宴の日程そのままだと臨月とかになっちゃうからだと思う
お腹が目立たないうちならキャンセルしなくて済むけど、
予定どおり式と披露宴をするなら今度はどう発表するかにも困りそうだよね
イレギュラーなことするには体力いるし、
個人的に、避けられるものは避けたいな

婚約指輪や結婚指輪ていくら位の物が普通ですか？
人によって違うでしょうが標準的な基準はどれくらいかと思って・・・。
婚約指輪は給料三ヶ月くらい、結婚指輪は給料1か月分くらいですか？
友達は婚約指輪が先祖代々の物で結婚指輪は3000円くらいだそうです。
基準がさっぱり分かりません。
初心者の私に誰か教えてください・・。

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

結婚指輪3000円はさすがにどうかと思うけど・・・聞き間違いじゃないの？

婚約指輪も結婚指輪も財力＋宝石の趣味があるかどうか等で
かける金額は全然違うだろうよ。
いらないからと贈らない人も多いだろうし。

>>614
ググって見ました。ジュエリーショップで探してみます。
ありがとうございました。

婚約指輪、どんなに高価なものでも先祖代々受け継がれてる
ってのは私は嫌だなあ。なんだか彼の家系にだけ縛られている
気持ちになる。彼が購入したそこそこの新品がいい。

いくら要は気持ちとは思っていても
一生の記念になる結婚・婚約指輪が1万円程度って嫌だなぁ…
ウチの彼氏は４０前にもなって誕生日に2000円の雑貨を選ぶ人だから
価値観の違いが出てこないか、ちょっと心配…

指輪は貰えるだけありがたいと思いましょう。

1.08ct FL D EXの婚約指輪贈ったけどな

>>618
俺もノーブランドで1ct　VVS1〜2　D or E EXを百貨店外商で買おうと思うんだがいくら位した?ブランド品は結納品として別に買うつもり(ダイヤor色石)。

でも爪たてた時点でFLなんてほぼないんだけどな。

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

私、２３。彼、２６。
付き合って三年目で、私の転勤で遠距離一年目です。

遠距離結婚でいいから、早く結婚したい、
一緒に住めないのだから、せめて早く家族になりたいと
彼から言われているのですが、
どう思われますか？

私も彼と早く結婚したいと思ってますが、
私の転勤が(おそらく)終わる２年後を待って結婚するのが、
常識的でしょうか？

>>622
あなた達の場合常識にとらわれてたら結婚しなさそう。

まあ遠距離で籍だけ入れてる夫婦は小数だけどいます。

>>620
石買った時はFLだったけど、確かに爪立てた地点でVVS1くらいになってそうだな･･･
関西の百貨店Sで石だけで250くらいだったと思う。仕上げは貰う側の希望でやってもらいました

>>622
何で常識を気にするのかﾜｶﾝﾈ
結婚てしたいからするものじゃない？
常識的に今の結婚はないよなーとかそんな
気持ち程度ならしないほうがいいよ

>>624
�dｸｽ
俺も関西なんやけど百貨店Hの予定。参考になったよ。
予算総額200位だから1ctは無理でも0.7〜 DorE VVS1 EX に変更かな。
今日はご両親に挨拶逝って来る。

挨拶はどちらの家庭が先とかあるのかな？

>>626
百貨店H

朝から妙なことを想像した自分に欝orz

>>628
その発想はなかったわ

死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ

>>622
遠距離中に他の男にいかないように籍入れてしばりたいだけにしかみえない。
焦って結婚する年でもないし、仕事やめてもいいからと思うほどでないなら様子見が必要だね。
特殊な職種、例えばあなたが医者とかだったら今籍入れるのもアリだと思います。時期逃すと結婚できなくなるので。

関西だけど
百貨店Ｓがわからん
百貨店Ｈはふたつあるなｗ

>>632
二つあるけど今は経営は一つになってるけどね。
Sは心斎橋にあるやつじゃない?

ご両親はすんなり承諾してくれた。

>>627
女性が先が基本と聞いた

>>634
遠距離とか婿入りとかの特別な事情がない限り
女性側へ先に挨拶に行かないと非常識扱いされることもあるので注意

>>633
おめでとうございます。
百貨店は心斎橋にあるやつです、当時外商部通してだったので高くついている気がします

貰った側の言い分を分析すると、少しの色や見て分からないような傷よりも大きさに惹かれるようですね

婚約指輪8万円は安すぎるかな？

>>637 結婚指輪は安くてもいいという話ですが…。話し合ってみては？

>>637
うちは婚約指輪そんな欲しくなかったし無駄だと思ったから
やっすいのをお願いして買ってもらったよ
その分結婚指輪は毎日するものだからちゃんとしたものにした

>>637
８万か。
世間一般の平均と比べれば安いとしか言えん。

でもうちなんか彼が就職したてで貧乏だから
婚約指輪４万円だよｗ
世間一般では婚約指輪じゃなくファッションリングと呼ぶ類。

でも当人同士が婚約指輪のつもりでいるから
それはそれで構わないのさ。

もちろん高級な指輪への憧れはあるので、それはおいおい
自分で買うなりプレゼントしてもらうなりするけどね。

相談です。
女からのプロポーズはタブーでしょうか？焦ってみられますかね。

「彼がプロポーズしてくれません」とか言って待ってるだけの女よりも100万倍いいと思うよ

回答ありがとうございます。
クリスマスに言おうかと思います。私も最初は待っていた派なんですが(男性にしてはその方がいいかと思って)6年以上付き合ってきて周りも結婚しだしたのもありますが、おじいちゃんおばあちゃん子の私としては早く式もひ孫も見せてあげたいのです。
最近おじいちゃんが入院し軽い病状なので退院は年内にできますが年齢を考えると…と考えるだけで涙が出てきます。この理由は言わないにしろプロポーズはします。
指輪はやはり買うべきですか？それとも話すだけでＯＫ貰えたら一緒に買いに行けばいいですかね？

>>643
女がプロポーズの前に指輪買うのは先走りすぎ
OKもらえたら一緒に買いに行けばいいよ

>>644ですよねwありがとうございます！がんばりまーす

結婚することになりました。そこで、披露宴で新郎洋装新婦和装の式をどう思いますか？彼女はウェディングドレス→和装に着替えたいと言っていますが俺は仕事柄お色直しで制服を着ないといけません。

>>646
いいんじゃない？制服着用ということは・・・ですかね。
ただ、新婦の洋装→和装は再検討したほうがいいかも。
支度の時間が倍くらいかかって、全然会場にいられなくなるよ。

>>646
和装洋装の両方着てる式＋披露宴に2回出席したけど、
どっちも、新郎新婦ともに
式(神社、施設内神社風の部屋)：和装
新郎新婦入場(披露宴開始時)：和装
お色直し：洋装
だったよ。

あなたがタキシード着たい！　というわけでなければ、
上記方法が無難かも。
和装時は樽開きだけして、
キャンドルやウェディングケーキもお色直し入場後に。

和装といっても白無垢じゃなくて打掛だと思うから、
物によっては、制服と並ぶと
明治〜大正ロマンな感じになるかもよｗ

>>646
>>648まちがえた。
樽開きじゃなくて鏡開きまたは鏡割り。

明日彼氏がうちの親に結婚の許しをもらいに来ます。
たぶん大丈夫だと思うケド心配だなぁ。

>>643
私も、あなたと同じ。
６年付き合ってて、結婚の話すら出てきません。
　
私は３１だし、妊娠や出産を考えてるとカウントダウンが始まっているし、
待ってるだけじゃ駄目だ！と思い意を決してクリスマスに逆プロポーズをしようと思います。

お互いに頑張りましょう。

私も自分から迫って迫ってついに追い込みましたｗ
彼も今では、「結婚とかは？」って友達にきかれたら
「１〜２年のうちには」って公言してくれてる。
女の夢としちゃやっぱ、ある日突然スーツで花束持って跪かれたいとかｗｗ
あるけど、今の時代そんなの待ってたら結婚できないよねぇ（苦笑

跪くとか…今時そんなん待ってる奴はスイーツ(笑)でもいないだろ

わかってるからこそ、夢みてるのよーみてるだけよー

交際8年で現在結婚準備中ですが
プロポーズらしいプロポーズなかったです…
でもふと気がついた。
１番結婚したい盛りだった4年前
彼に結婚しようよ〜と言いまくってたんだけど
つまり自分からプロポーズしてたってことになるんだよね…

来年結婚式しようって言ってるが、彼女に内緒で借金１７０万（消費者金融）あるorz　２人で貯めた貯金110万
あーどうしよう…

やはり借金返してから結婚の方がいいがどうしても言えない

>>655内緒にする額じゃない気がします。結婚するなら早く話すべきでは？

うん、借金あること言ってないのによく結婚の話出せたな。
彼女がかわいそうすぎる。

しかもｻﾗ金・・・マジでありえない・・・破談になってもおかしくないよそれ

だよな…

110万を返済して残り60万を来年で片付けて、それから1から貯金したらまた何年かかるかorz

いまさらになってこれじゃな…

2人で貯めた貯金で借金返済って・・。
彼女にはお金を返して上げて下さい。

>>659親にお金借りて返済できないの？

携帯からすみません。
もぅすぐ結婚するので彼氏の両親と会うんですけど,呼び方って『お母様,お父様』ですか?『お母さん,お父さん』の方がいいんですかね…
田舎の大きい家の長男なのでママ達堅そう…(ρ_-)o

「二人で結婚のために貯めたお金」

を自分の借金返済に回すってwwwww
最低。マジ彼女がかわいそう。

>>661

式に対しても親から援助はしてもらえないからまず無理。

２人の貯金は無理だよな。でもこのまま結婚して、さらに生活が厳しくなるよな。

このまま内緒で返済し続けるしかないかな。自分でまいた種なんだから自分で刈るしかないよな。

彼女に申し訳ない

>>664自力で返済するのはいいけど、彼女には伝えるべき。借金がある男と結婚ってあり得ない。

>>664
本気で彼女に申し訳ないと思っているのなら
借金のことを話して、それでも結婚してくれるかどうかを彼女に聞け。
結婚するのに借金を内緒にしとくとかありえないから。
バレたら離婚されても文句は言えない。

彼女にフラれるだろうな

>>664
666に賛成。
彼女に話してからでしょ。
ここで誠実さをだすかださないかで今後
が違ってくると思う。

消費者金融って…。雪だるま式にふくらんで行くよ。
今は160万だっていうけど、そのうち絶対払いきれなくなる。
誰にも言いたくないかもしれないけど、取り返しがつかない額になる前に
親族に頭下げてお金を借りて返済しきったほうがいい。
親族なら利息は増えないから。

消費者金融に借金というのと、親族に借りてると言うのでは
知らされた時の彼女の印象も違うと思う。

結婚考えてるなら、二人で貯めたお金は手付けたらだめ。
親も消費者金融となると話しは別だと思う。思い切って勇気出して話してみてほしい。

…うちの父が、消費者金融での借金を言えずに隠してて、
家を手放すに至った経験があるもので、熱くなってしまった。
頑張ってほしい。まだ間に合うよ！！

「借金があること」もアレだけど、
「隠していたこと」の方で既に信頼回復難しいんじゃないかと思うなぁ。

で、何でつくった借金なわけ？

大好きな彼氏に私は結婚相手じゃないのかなといわれました。彼は目標が高く常に向上心あり将来の人生設計しっかりしてます。私に、将来仮に旦那が死んだらどうやって生きていくのか、資格、年金、養育費…こうなりたいという自立心のある人がいいと…

あとは、俺は弁が立つし話がうまい、人に好かれやすい雰囲気や性格だから自分に自信がある、人より洞察力も人を見る目もあると。私のことは、浅い人間だと言います。考え方違う人間は切る人です。結婚は諦めて別れるべきですか？

>>672
こんなこというやつが「人に好かれやすい雰囲気や性格」？

別れてもっとまともな人と結婚したほうが幸せになれると思うよ

>>671
彼氏、モラハラの気があるんじゃないか？
むしろ結婚してくれなくて良いと思う。

>>672はどうかとｵﾓｳが、>>671はあながち間違ってないとｵﾓｳ

うん私も同意。
若いのかな？若いときから相手の経済力頼りにしてる
なんて情けないし彼の言ってることはまとも。
おばちゃんならどうしようもないな。
もうお嫁さんはバカな女がいいっていう時代ではないと思うよ。

有難うございます。私としては結婚後も何かしら働きたいと思ってるし、積立型の保険に入ってたり。が、何かしら…じゃ嫌な様です。結婚後確かにじゃあ具体的に何の仕事がしたいとか資格はなく…自立しろと彼が言う気持ちはよく分かります。

でも、公務員と結婚しろと言われる始末。彼のように理屈っぽく賢く要領よい人間と正反対な私はやはり合わないのでしょうね…。日頃は優しいのですが、基本的に、世の中バカばっかりという考えです。自分で自分を誉める人って珍しいですよね…

>>678
とりあえず改行覚えてから来てくれないかな。

>>678
じゃあ私もっといい人と結婚したいから別れます、って実際に
言ったら「完璧な俺のどこがそんな不満なんだ！」って言いだしそう、、

>>672
人としてどうかと思うね。
思ってても普通は口にしないでしょう。
なのであなたはどこか人間的に欠落してるねと言って
距離を置こうと言うか、別れるかした方がいい。

頭悪い同士でお似合いだと思うよ

車のローンと同じ感じで考えていたがやっぱり金利が違うから違うのかorz

こうなってくるといつ話そうか決めないとな…

>>672の彼氏、私の元彼にそっくりだｗｗ
私は>>671っぽい考え方に惹かれていたけど、実際、人間としてやっぱり欠陥あったなー

>>683
がんばって。言うほうも聞くほうもショックはかなり大きいと思う。
でも隠したまま結婚して将来崩壊するよりましだよ。
これを乗り越えたら、きっと幸せな結婚ができるよ。がんばれ。

借金は一人で抱えないこと。そして多重債務は絶対ダメだよ。

３０男です。
間もなく、親の知人の紹介で知り合った同じ年の彼女（交際期間半年）と結婚します。

自分の親の後押しで、交際５ヶ月で、彼女にダイヤの指輪を渡しました。
すると彼女のほうから「早く籍を入れよう」と言ってきました。
自分は決して高給取りではなく、貯金もたいしてないので
半年で入籍は早いかなと思ったのですが
「私も働き続けるから。生活費を半分出すから」と彼女が言い、自分も彼女が好きなので
住むマンションも決め、契約にかかる初期費用も全て自分が払いました。

ところが最近彼女が「体調が悪い。職場が嫌。体が痛くてこれ以上仕事を続けられない。仕事をやめたい」
と言い出しました。
しかも彼女は今までずっと精神科通いで、貯金も全然無いとのこと。
このまま専業主婦になられたら、自分ひとりの収入でやっていけるか不安です。

彼女は結構美人で、しかもそれなりに頭の良い大学を出ています。
（でも何故か今の仕事は工場でバイトですが）
専業主婦になるのだったら、五流高校卒の自分ではなく
もっと稼ぎの良くて頭の良い男を選べばよかったのにと、つい思ってしまいます。
何か彼女を励ます方法はありますか。

この期に及んで「彼女を励ます方法は」とは優しいねぇ。

彼女はそれなりの大学出てても
精神科通いが原因か結果か知らんがとにかく、
何か問題があって工場バイト程度しかできない身なのよ。
そんな身だから稼ぎのいい頭のいい男とも
知り合いようが無かったんだろう。

早まったね。
っつーか、うまいこと乗せられちゃったね。
本当は結婚とかは彼女がちゃんと立ち直って
マトモな仕事が出来るようになるまで待つべきだった。

彼女を励ます云々じゃなくて
「自分にはそんな大荷物を背負う能力はない。
結婚は無期延期にしたい」って言いな。

>>686
悩むべきところが間違ってる。
専業主婦だの金が有る無いの問題じゃなく、彼女がギリギリになってから嘘を吐露するようなメンヘラーだってのが
何よりも重大な問題だよ。
ずっと精神科通いなら薬も飲んでるだろうし、となると子供も望めない。
仕事辞めたい云々はその病気から来る心の弱さだろうし、簡単に治るものじゃない。というか一生治らない。
その彼女と結婚で本当にいいの？
一生一緒に病気と闘う、それでもいい、彼女が好きだ・・・と思うのでなければ
無駄金出したことになってしまうけど結婚はやめたほうがいい。

メンヘラーと一生一緒に生きていくって
相当の覚悟が必要だよ。
差別偏見はいけないとはいえども、世間って案外
冷たいと思う。それ以上に何の病気だかは知らないけど
精神的に不安定な人がおうちの中に一人いるってだけで
相当神経使う。
簡単に傷つくし、すぐ具合悪くなる。
しっかり考えた上で結婚しなされ。

と、うつ病な私が言ってみる。
それでも結婚したいと言ってくれた彼には感謝している。

いや、病院に通っているということは、以前から聞いていたんすよ。
ここ最近は元気でしたので、てっきりもう調子が良くなったのかと思っていました。

恥ずかしながら自分は、彼女に知り合うまで、年齢＝彼女居ない暦　だったもので
嫌われたくなくて、あまり彼女のことをいろいろしつこく聞くことができなかったのです。

親にも今の彼女の状況を話したのですが、親はもともと彼女のことを気に入っていて
「何言ってるの。まさか最初から彼女の稼ぎをあてにしていたの？」
「男が自分の女房を食べさせるのは男の義務よ」
「お前が彼女を大切にして、一緒に病気を治していかなければだめだ」
「彼女を逃したらもう次がないぞ」
と言われてしまいました。

やさしいんだねぇ。
でも、そんなふうに迷ってにちゃんに書き込んでるってことは
あなた自身それなりに疑問があるんでしょ。

結婚って簡単にできるけど離婚は難しいと思うよ。
いろんな人を傷つけたり、時間的にも失うものが多い。
どうしてそんなに焦ってるんだろう。
今すぐ結婚するんじゃなくて少し同棲したり様子を見ては?
そんな疑心暗鬼の状態での新婚生活なんて悲しすぎる。

年齢=交際未経験年数っていうけど、
そんなことぐらいであせらないでね。
文面からして優しさにあふれているあなたは
人格障害系の寄生先としてはかなり優良物件だから気をつけて。

>>690
初彼女＆親も応援となると別れを考えもしなかったんだろうけど
病気の程度はどれくらいかわかってるのかな？
心の病気は特効薬も無いし、彼女1人じゃなく周囲を巻き込んでいくので
普通の病気と同じように考えていたら大変だよ。
一見なんでもないように見えたり、何も無ければ普通の人と変わらないのも特徴。

ささえていく覚悟ができてないような気がする
半年じゃ仕方ないか・・・
でも親は立派な人たちだね
それともよほど結婚できないと思われてる？

でもメンヘルも普通に結婚してる人多いけれど
あれって、こんな風にだましてるのかな？
それとも男に自分が支えていく！と思わせるのかな

近しい人だから、ストレートな物言いになってる事を考慮しても、問題はその発言内容より、そんなふうに決めつけて、言い切ってしまう彼の傲慢さだと思う。
同じ考え方同士が愛情を感じてうまくいくとは限らないし、そのへんの設計はどうなっているんでしょうね。

>>695
ゴバク？

>>671宛じゃね？

結局、低収入低学歴の喪男は、メンヘル女にしか相手にされないということか。

655です

来年（今年はもう言えない）彼女にすべてを話して彼女に判断を委ねます。

別れると言われれば頭を下げて別れるし、それでもやっていきたいって言われれば一生大事にするし。
でも彼女をすでに１回どん底まで落としたのに彼女は一緒にやっていきたいって言われ、またさらに落とすことになる。
本当に申し訳ない。
婚約指輪渡してすごくうれしがってくれた顔が今も忘れられない。
もう俺自身消えたいよ。
俺だめだ。人間として失格だな

>>699
あと二週間もあって、なんでまだ言えないわけ？
すでに1回どん底にって、それも借金？

>>700

借金ではありません。

ただそれに匹敵するくらいのダメージ（誰もが聞いても別れるような）です。
その時も結婚の話が出ていて中止になり月日がたってさらに今度こそはちゃんと結婚するまできて、
親の顔合わせ、簡単な食事会、だいたいの日取りまで決まって今さらまたってなるともう彼女に本当に申し訳なくて。

>>701
何で今月中に言わない？借金は何で？

借金も自分の見栄でどんどん増えていっちゃって、俺って本当にどうしようもない。

彼女に合わせる顔がない。毎日辛くて考えると寝れない。
彼女はそれ以上に辛いのは前回で十分わかってる。

俺、人間失格だな。最低だよ。最近自分が自分じゃないような感じだよ。

ｽﾚ汚してすみません。

>>702

イブにライブあって（一緒に行く）彼女すごく楽しみにしている。
だから今年は無理かなって思って。
落ち着いた来年早々に言おうと思ってる。

>>704
ライブの件はわかったけど、見栄って彼女に対して張っててサラ金使ったって事？結婚資金以外の貯金はなし？
手取りいくらで月いくらずつ貯金してんの？冬ボはとりあえず全額返済に当てろ。

>>705

手取りは19万
貯金は0
ボーナスはたぶん36万
今月の給料も先月滞納してた分すべて払ったから給料２日にして数千円しかない。

半分は見栄で使って、半分は生活費にあててました。
だから彼女的に俺はすごい金持ちだと思ってる。
裏を返せば明日の生活もままならないのに…
こんなんで結婚なんてよく考えたなって思われますが、好きな人とずっといたい気持ち、彼女を独占したいって気持ちから結婚したくて。
でも好きだけじゃどうしようもないんだってよくわかりました。

胃が痛い。

>>706
まさか一人暮らし？こちらも頭痛い。
一人暮らしなら、ボーナス全額つっこむのはやめて、家賃＋光熱費＋通信費以外は４万くらいで次の給料日まで過ごす。あとは返済。
実家なら、手元に４万残して後は全部返済。
彼女とのデートはライブの日以外金を使わないように。会わないのもあり。
借りてるとこは一社？利率は？

>>706
今試算してみたら、1ヶ月10万以上払ってんの？
一人暮らしじゃもたないよ
結婚どころじゃない

>>707

一社でﾚｲｸです。170万
金利は忘れちゃいました
一人暮らししてます。
家賃は３万

来年は車を売ろうと思います。そうすればガソリン代に、その他もろもろがなくなるからさらに返せるかなと思って。

結婚を前提にこの家を借りているので、彼女と別れればここから出なくてはならない。

来年は俺にとって構造改革しないとやっていけない事がよくわかりました。そのため実家に戻ります。

>>709
金利忘れちゃ駄目だよ
今東京スター銀行で、サラ金借り換えローンがあるから、金利くらべてみ
彼女に言う前に、親に話して、借金返済計画の目処をたててから彼女に話した方がいい
二人とも若いよね？

>>706

いろいろ計算していただいてありがとうございます。

支払いは月に５万です。

>>711
月に５万か、返しやすいけど、金利は膨大だから、実家帰ったら返す額は倍にしなよ
車も売ればかなり大きいし

自分がしたい人としたいです。相手から言われてするのはちょっと

ケンタッキー食べたい。

すみません。滞納したのは家賃・光熱費・ガソリン代・保険代・その他です。

家計簿付けると毎月給料収入より支出の方が多いんです。

>>710

俺32才
彼女28才です。

親にはもうこれ以上親不孝な事できなくて誰にも頼る人がいないんです。

彼女だけが頼れる人なんです。

>>715
家計簿つけてるなら自分よりえらいけど、問題点もわかってるはず
自分を改革する気があるんだから、ダメな人間ではないよ
ただ生活って、彼女に見栄はったまま結婚できるようなものじゃないし
頑張って生活建て直して

借金生活ｽﾚみたいになって本当にすみません。

>>716
32と28か、厳しいな
あとは彼女次第です
家計簿と、返済計画を持って話し合ってみてほしい

彼女に頼るのではなく支えでした。

今まで人が何とかしてくれるだろうってかなり甘い考えしてました。

今回の件は何とか自分で乗り切ろうとがんばってみます。

相談に乗ってくださった方々、本当にありがとうございました。

ID:55dwQwJROさん的確だし優しいね
眠れなくてROMっててなんだか嬉しくなりました
相談者の方も頑張れ〜

>>722

頑張ります。

なんだかここに書いて気持ちがほっとするような感じです。
本当にありがとうございました。
まだこれからですけどがんばります。

金利いくらだかわからないって、それでも切羽詰った人間かい？甘えるのもいい加減にしなよ。

・借金がいつから、合計いくら返して今までの金利はいくらになるかをしっかり調べること。
・消費者金融相談センター、無料弁護士相談など無料の機関をうまく使うこと。恥は捨てろ。
・長年払っているなら過払いの可能性有り、ひょっとしたら借金０になる可能性も。
・２ｃｈの借金板をくまなく見て情報収集すること。
・32歳で手取り19万とあるけど何の仕事？はっきり言って地方だとしても低収入。
会社が許してくれるのなら夜に工事現場のバイトでもしたら？悩むより体力削ってお金得たほうがいい。
（バイトが発覚したら首になる会社も多いのでそこは気をつけて）
・自動車保険、国保以外の保険は安定するまでやめてしまえ

上記は今からでもできること。彼女と別れることになったとしても、借金が減るわけじゃない。
後悔したって遅いんだからやれることは全部やれ。

[妻ｹﾞｯﾄ]
　　　　　　　　　　　　　,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
┌─────┐　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└─────┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : | ┌─────────────┐
　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!.│さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ　│
　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'! 　│楽〜に生活するわよ(ウフフ)　 │
　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/ .　│死ぬまで頑張って稼げよ！ 　 .│
　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< 　.　└─────────────┘
　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
　i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ, 　浮気したＤＱＮのガキ製造中
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　） ←現在５ヶ月目
　,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

３２じゃないしどこからその数字出してきたの？

でもさ、家の事情とかどうしようもない借金じゃなくて、
彼女とのデート代とか見栄を張るための借金でしょ？
＞彼女的に俺はすごい金持ちだと思ってる。
私が彼女だったらやだな。
付き合って来て、ずっと騙されてた感じだよ。
「貧乏だったら付き合わなかった！」って人か
「私があなたのお金目当てで付き合ってると思ってたの？」って人か
分からないけど、ダメージは大きいと思う。

結婚って言葉を出すのはプロポーズ以外はマズいでしょうか？結婚したいなんて言うとプロポーズになりますよね？

べつにまずくない　言い方考えれば。

>>727
お金目当てで結婚するって訳じゃなくても嫌になると思う。
見栄の為に借金あるのに平気でお金使えるとか…
そんな人と結婚したいとは思えない。
今の事しか考えられない人だと思って、将来が心配になるよ。

結婚したいと思うほど真剣に交際している、ということを
伝えるという意味では口にしてもいいと思うけど
軽々しく何度も結婚しようね〜とか言ってると
軽い男だなぁ、と思われるかもしれないから要注意

結婚しよう、もしくは婚約しよう、同棲しようと彼に言ってもらう良い方法ありませんか？
出来婚とか以外で。

「結婚しよう」
「同棲しよう」
「婚約しよう」
と自分から彼にアプローチすればいいだけの話
なんで「彼に言ってもらう」形にこだわるのかわからない

自分からそう言って、断られたらショックだからです

>>734
彼もそう思ってるかも。

彼氏が東京に転職決まりそうです。相当ｼｮｯｸで１人で泣きました。遠距離になったら自信ない別れた方がいいと思う、と。東京ついてくるか別れるかどっちかと…。私は本当にお互い好きなら頑張れると思うと言いましたが昔、遠距離でダメになったらしく

遠距離してまで付き合うなら結婚約束しないとただ好きなだけじゃダメな歳だと。でも転職して仕事に慣れ安定するまでは結婚はできない、環境変わるとわからないって…近くにいれば別れる原因前もって防げる、と。結婚する保証ないのについていくのはバカですか？

ついていくってのは、東京で一緒に住むって事ですか？
>>736さんは東京で仕事できるんですか？
私は、ついてきてって言われたのが羨ましいですよ･･･

>>737
あなたが東京でちゃんと働く会社を見つけることができて、
収入と、自分の居場所を確保できるようなら行ってもよいかと。
ただ考えなしに仕事やめてついていくのはバカだと思う。

>>736
馬鹿です。

今度のクリスマスにプロポーズするつもりの人、結構いるんだね・・
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ！！
応援してます。

私も逆プロポ、考えたけどやっぱりできない。
婚姻届持って‘ハイ’ってやりたいけど・・w
お互いの意思はもう決まってるんだけど、なかなか前に進まない。

友達（男）が彼女に婚姻届みせたら
「ないない（笑）」ってフられてた・・・今、かなり荒れてます

プロポーズしたいけど、彼女の指輪のサイズが判らん…orz

>>743
お願いだから指輪は自分で選ばせて！！！！
（↑大半の女の意見）

用意してくれていて言葉とともに欲しいけど、好みのデザインじゃなかったら代わりがきかないものだけにちょっとショックだしねぇ。

て事は、言葉で伝えてその後二人で選びに行くとかってありですか!?

>>746
それがスタンダードですよー。

ここを見てると指輪の話がけっこうでてるけど、
エンゲージもマリッジもいらん…！って人はいないのかな。

アレルギー持ちのこともあって、彼氏には指輪は一切いらないと伝えてあるのだけど
やっぱり相手のご両親からしたら、なしというわけにはいかないのかな。
安いエンゲージを形だけでももらったほうがいいのかな。
どうせ一生ものなら慶弔両用できる真珠のネックレスのほうがいいのだけど
やっぱりこういう場合指輪じゃないとダメなのでしょうか。

>>748
全ての金属だめなの？
間をとって真珠の指輪とか・・じゃダメか。

>>748
時計でリング代わりにする人もいる
結納返しでペアのをお返ししたり

>>749
チタンとかは平気だと思うのですが、改まった席でネックレスをする程度
（それも帰宅したらすぐはずしたい）でもともとアクセ類はまったくつけないので…
もったいないという気持ちのほうが大きいですね。
買ってもらったのに殆どつけなかったら申し訳ないという気持ちが大きいのかも。

>>750
結納のお返し？に時計というのは聞きますが
時計を代わりにする人もいるんですね。
ちょっと素敵かも。

指輪を欲しがらないなんて女としてどうなのかとちょっと悩んでましたが
なんだか、指輪のために結婚するわけじゃなし、
お互い記念になるものが選べたらいいなと気が楽になりました。

結婚まで一年半ほどあるのでゆっくり考えてみます。

>>751
チタンは豪華ですぜ、軽いし、丈夫

>>752
チタンにダイヤなんかはめないよ

>>748
結婚指輪なんかしてもしなくてもいいんだよ、そんなことに拘んなさんな。

>>752
飛距離もグッと上がるするしね。

>>753
婚約指輪ならまあダイヤははめないけど（まあはめてもおもしろいけど）
婚約指輪なら良いと思う、現にそいう夫婦知ってる
（もちろんアレルギー持ちしかも夫婦そろって）

>>755
そうそう飛距離もグッと上がる、さびないし

>>755
やっぱりアイアンはチタンヘッドに限るね。

>>755
おたくキャリーで何ヤ・・ってどこまでひっぱんだよこれｗ

>>748
うらやましい悩みだなあ
うちは婚約指輪も結婚指輪も無さそうだよ・・・。
式も当然無いだろうしな。

今までプレゼントらしいプレゼントは何ももらったことがなく
彼氏が買ってくれたもので思いつくといったらローターくらいｗｗ
よくこんなので結婚話までこぎつけたよと我ながら思うわ。

１人で結婚指輪のサイト見ながらいいなーいいなーと思う日々。

聞いて下さい。
プロポーズされ親挨拶すんで、付き合いは長いんですが今も変わらず彼氏は優しいんです…が、最近結婚式などの話をだすと彼のテンションが下がるんです。
お金も浮気も心配なし。仕事は普通のサラリーマンです。
どう接したらいいのかわからず不安で困ってます。

あげ

>>760
うちと一緒だー
きっと彼もね、結婚の重みを感じて今は何もしたくない状態なんじゃないかな。
男の人って決断することも多いだろうし。（男性に限ったことじゃないけど
こいつを一生大事にするんだ…みたいな。
そっとしておくのも大事だと思います。
でも、彼の興味がある話（結婚話でね）を出すのもいいかも。
私はブライダルフェアやってるからとりあえず式場行ってみよう！ってそそのかしたｗ
760さんの彼にもちょっとしたポイントがあるかもよ。

男版マリッジブルーなのかも。
式場も披露宴も決まって、私は今の仕事ももうすぐ辞めることになってるんです。これで破談になったら…怖いです。
しかも友達に私のことは好きだけどまだ出会いがあるかもって匂わせてたみたいだし。
表むき普通にしてるけどしんどいです。

今の時代、寿退社は危険かもね。

プロポーズは、やっぱり指輪出してしないとダメでしょうか？それと、将来結婚したい！と彼女に伝えるのは、プロポーズになりますか？皆さんはプロポーズされてから結婚までの期間はどのくらい？

>>765
指輪出してプロポーズなんてドラマの中の話じゃない？
俺はなんにも準備してなかったけどお泊まりデートのときに自然にプロポーズしました。それから指輪とか何もかも準備したよ。自分たちはそれが素朴でいいなと思ってます。

>>766ですが、プロポーズから式までは７ヶ月でした。

クリスマスプレゼントにアクセサリーを買おうとして前から気になってたお店に一人で行った。
やっぱ指輪が一番喜ぶのかな・・・、でも指輪のサイズ知らないしピアスの方が無難かなあ・・・
こないだネックレスあげたし他のがいいよなあ・・・と悩みつつ。
正式なプロポーズはまだなんだが、（お互い３０代のため普段から結婚については話している関係）

そのお店にあったエンゲージにもおｋな指輪に惹かれて勢いで買いそうになりしばし葛藤。
普段ジュエリーショップなんて行かないから店員の話しとかの合鎚で精一杯な俺。
クレジットカードの枠あったかなとか現実的な心配ばかりｏｒｚ
自分でリングとかネックレスとかアクセサリー、一切しないし全然わからん・・・

そこでこのスレを読んでる俺に天の声。「婚約指輪は彼女に選ばせて！」と・・・
結局、その店で、これ買いたい！と思った婚約指輪（プラチナ）とはまた違う用途？（ゴールド）の指輪を購入。
今回買ったプレゼントを気に入ってくれて、婚約指輪もここのにできたらいいなあ・・・と思いつつ、来週の
クリスマスに渡すの楽しみ。チラ裏スマソ。

>>768
その彼女を思う心が素敵だと思います

婚姻届の提出は済んでいるけど、結婚式は3月
今、離婚と結婚式キャンセルの話が出ているのですが、どのスレで相談すればいいですか？
ふさわしいスレありましたら誘導お願いします・・・

>>769
ｶﾌﾟ板より家庭とか冠婚葬祭板いったほうがいいんでは？
ていうか・・・お疲れ様です・・・

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇田田田田田田田田田田田田〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

ちょ、私の彼かと思ったww

お互い三十代で、結婚の話もする関係なら、（まだ時間が必要なのかもしれないが）ひそかに彼女は待ってるかも。
私はこないだ、さりげに指輪のサイズ聞かれたので、どこかでやっぱり期待しちゃってます。

独断でエンゲージがリスキーなら、クリスマスにはプロポーズの言葉（手持ち無沙汰ならピアスとか）、その後一緒に選びにいく、もステキ。

でも、彼がお店に足を運んで、あれこれ悩みながら選んでくれたっていうのもめちゃめちゃ価値はあるけどね〜

>>768
天の声の主です　崇め奉りなさいｗｗ
お幸せに♪

>>769
ちょ、私の彼？
子ども産まれるんだし、やり直さない？
わるいとこあったら直すから
…て本人なわけないか
まさか8月入籍じゃないよね？

>>774
もう信頼できないので無理
式はしない

t

彼氏(長男で実家住まい)の姉と子供3人が毎日のように実家に来ては、お風呂に入ったり子供の服を洗濯したり夕飯をたまに食べてから帰っていきます。

みんなは、それでも結婚できる！？
彼氏が親に毎日来てちゃいつまでも結婚できないよ、って軽く言ったら、そんなの気にしなくていいんだよぉ、なんて言われたそう…
姉はお金も浮くし楽だから毎日実家に来るのかな…。

>>777
？
よくわかんないんだけど、姉はシングルマザーなの？
なら初めから実家に居れば良いじゃんと思うが…。

しかしそんな姉がいるんじゃ結婚して親と同居になったら大変そうだね。

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰではなく、ちゃんと結婚してる。

家が近いっていうのもあるけど、結婚＆同居を考えると複雑…。
結婚したくせに毎日のように来るのは理解できないよ。旦那と仲が悪いってわけじゃないし、普通は自宅で過ごすよね。
こんなんじゃ、なかなか結婚に踏み切れない。

>>779
どうしても同居じゃないとダメなの？

相談させて下さい。
私(２０歳)は付き合って１年８ヶ月になる彼氏(２４歳)がいます。
婚約指輪ももらい、次は両親の顔合わせの予定ですが、先日喧嘩してしまいました。
内容はタバコについてなのですが私がどうしても相手が喫煙者というのが許せなくて話し合いをした結果、お互いの約束をきめましたがなんだかあまり納得いきません。
彼はやめられないといいます。
私は深く考えずにプロポーズを受けてしまったのかなと思いました。
同時にやっていく自信がなくなりました。
どうしたらいいのでしょうか私は彼と結婚して幸せになれるのでしょうか・・

>>781
ちょっとでも納得いかないことがあるならそれがどんなことであれ
結婚は待ったほうがいい
自分の人生を決める大事なことだから、納得いくまで話し合うなりして
結論を出したほうがいいのではないかな

>>780

どうしてもっていうわけではないんだけど、家の後継ぎが彼氏になってるから、いずれは同居になると思う。
彼氏も同居してくれる人と結婚したいって言ってたけど、姉の行動が理解できないよ。

781です。
ありがとうございます。

回りに結婚すると言ってしまった事、お互いの両親にも報告済みなこともありいまさら婚約はなかった事にしたいとなかなか言えません。
でも今は本当にやっていく自信がありません。

>>784
世間体気にして不満抱えたまま結婚して
本当に幸せになれると思ってる？

>>784
離婚するよりよっぽどまし
まだ若かった、現実を見れていなかった
など理由はいくらでも付けられる

指輪は返し、丁重にお断りすればいい

>>784
お互い若いから結論から決めないで焦らず話し合うことが大事だと思うよ。
プロポーズを受けたからといって結婚まで一気に進む必要は無いわけで。
結婚が前提だけど、相手に対して自分が不安に思ってることを伝えて、
それを乗り越えてから結婚したいっていってみたら？
タバコに関しては私が一番あなたの体を心配していってるってこと伝えてね。

>>783
彼からお姉さんに言ってもらったら？
それでも無理なら別居を考えた方が良さそうね。

>>784
納得できないなら、結婚しなければ良い。

ちなみに俺は喫煙者だったけど、タバコ辞めたよ。
現在7ヶ月。一本も吸ってない。（…この程度の期間ならまだ「辞めた」とは言えないかな）

今の彼女（来年には奥さんになる）は俺がタバコを吸わないのを
とても喜んでくれるので、俺もそれが嬉しい。

ただ、まだ「吸いたい」と思う時はある。だから彼氏の「やめられない」という
気持ちはわからんでもない。でも結婚後は禁煙以上に大変なことが
たくさんあるから、「やめられない」と明言するよりせめて
「やめる努力をする」とか言って欲しいかもね。

これから結婚するってのに最初から諦めちゃ駄目だろ。

>>784
一時の苦しみを味わいたくないために、一生苦しむかもしれないよ。 勇気を出して頑張るんだ。
大丈夫、どうころんでもいつか笑い話なる日がくるから

t

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　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`ｰ､_
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　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ　　　　 ﾉ
　 /　,､ i　 ＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ 　iリ　　　＼　　　　　　 ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,

　　　　　多田野よ、本当におめでとう。
　　　　　おまえはもう立教大学だけのホモではない。
　　　　　今や世界のホモになったんじゃ。
　　　　　それも山あり谷ありの汚いケツの穴を
　　　　　ひたすら堀り続けたからこそ、今日の括約があった！
　　　　　しかし、ゲイの道はこれで終わったわけではない。
　　　　　これから厳しい雄野郎が待っている。
　　　　　ホモよ、万丈のマラをいくつしゃぶろうと、
　　　　　男汁を何度顔射しようと、前へ進め！
　　　　　その前立腺を祝って、もう一度言わせて貰おう。
　　　　　多田野数人、本当に、おめでとう！
　　　　　おまえらもよく見ておけよ。

　　　　　谷岡俊一

おまたせ
素敵なｸﾘｽﾏｽを

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http://1st.geocities.jp/mimigeruhakaseblog/
http://bestserials.com/?p=E4
http://lg96.3322.org/jp/
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http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html
ttp://jp.winantivirus.com/download/2006/index.php?aid=obpop_jp_ja_ed2&lid=bt&ex=1&ax=1
ttp://www.irisdti-jp.com/blog/
http://www.articlelin.com/wiki/
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6051/whatswrong.html
http://www.crazyclits.com/?cgi-bin/tm3/1d4f97.jpg



メリークリスマス

>>793
PC有害サイトも混じってるので要注意

おまたせ
素敵なｸﾘｽﾏｽを

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メリークリスマス

　　　　┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)



　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
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　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
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　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」　（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
　（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
　（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」　（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」　（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」　（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」　（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」　（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」　（アメリカの諺）

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　　　　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　　　　　　　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時

＼ 　アベックどもがエイズにかかって死滅するのはまだか
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o 　　　　　　 _,,,.....,,,,,__
　　　　　　　　　。　　,..-''"´　　　 ___　｀ﾞ'7'⌒ヽ.　　　　　　と
　　　　　　　　　.,. -'､　　　　　　´　　ヽ､ !　　　',　 　　　　.思
　　　　　　　. ／　　　/ i　　/　i／ ',　　',ﾍ!　　 iヽ.　　　　. う
　　　　　　 , '　　 /　,'　ﾊ　ﾊ!,ｨ-'r!､i　 ﾊ　',　　!　ﾞヽ.　　　 夢
　　　　　　/　/　 !　iヽ､!_ヽ! 　ﾄ　 ! ﾊｲ　レi　 ﾊ.　　ヽ.　　 美
　　　　　　ﾚ＾i　 ./　ﾊｲ!i　　　 ｀ｰ´　　!/_ﾉ ﾊ iヽヽ､　 ',.　. で
　　　　 　　　 ',　.!ヽｲi,,'´ ´　　　　 "" / |　　Y　　ヽ.ヽ､!　 あ
　　　　　　　　 ヽ､!ﾍ i　　 　__ 　　　 .,'　.!　　ﾊ　　　', ﾉi　　っ
　　　　　　　　　,.ｲ　 ゝ､　　　　　　　 i　/　 /　!　i　,〈ノ.　 た
　　　　　　　　.〈ハ　 ﾊｲ＞､_　　_,.イ＾ﾚﾞ__ｲ､__/_ノ ｲ
　　　　　　　　 ﾉヽ,ﾍ　 Y__,.ｒi￣／´　/　　　　　/７ヽ_
　　　　　　　　 ヽ/　ﾞγ´へr-r´⌒L/　r,.--､￣i　|｀ヽ!
　　　　　　　　 　.!_／　　〉　>-<　　/ γヽ､　＼|/　　ヽ.
　　　　　　　　 rく　/　　7Lハ」⌒　γ＼ 　＼　,ﾄ､　　　 i

式場の試食会にいったことのある人に質問なんですが、服装はやっぱりスーツですかね？

ブライダルフェアってどんな格好で行けばよいの？

おまたせ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
素敵なｸﾘｽﾏｽを　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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メリークリスマス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　 /i　　　　　　　　　　　　 ', ヽ／i
　　　　,' .|　　　　　　　　　　r―弋'ヽ　',　　　　　　　　　
　　　　i　.!　　　　　　　　　 ヽ　 .ｲ‐'i＼l
　　　　i　 ヽ　　　　____..,,___,　|／.| 　!
　　　　.',　　＼- '''　　　　　｀ ヽ./ 　 i　　　　　
　　　　｀ゝ､ 　 ゝ、　　　　　　　　ヽ､'
　　　　,.'　 ヽ、　　,. -　　　　　'"´ 　｀ヾ:　　　　　　　　　　
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　　　i　　　　/　/　/　　　i　　 !.　 !　　 !　i　　　　　　　　　　
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　　　i 　 ! / 　.! /-ﾚ'‐ |/　ﾚ'　!_/､|／i. 　,'　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .! 　ﾚ'　　ｧ-r-‐=ｧ'､　　'7i´ ﾘ .〉7　./　　　　　　　　　　　　　
　　　i　 / .,　〈 　k.__,ｿ　　　　 'ｰ'ン'i/ﾚ'i
　　　| ,:'／|　ﾊ`' ｰ　　　　　. 　 　'",ﾊ　',　　　　　カップルとか糞きめぇんだよ
　 　 !/　,　ﾚi　ﾄ.､,'"'"　`ー‐　　, イ　i　!':, 　　　エイズにかかってさっさと死んでろ！
　　 .!　　!　 |　!　,|｀i '=ｰ--ｒ＜´i.　|　ﾚ'　ヽ.
　　 |　　i　 ,.!　|7':i｀ﾄ､>rｒく!/::::::i 　､.,!..__　　':,　　　　　　　　　
　　 |　　! / .|　|/:!::::',/ i　/:::::::/| 　|　　　＼　 ',　　　
　　 !　　! i '､!　|:::|￣ヽ, !／￣''/:!　/　　　　',. ｜　　　　　　　　　　
　　 | 　 ! .!　 V:::::';　 （⌒):::;::'":::::ﾚ7　　　　 ,' /
　　 !.　 |　';_＿i:::::／''/::,i　＼:::::::ｲゝ＿　_／!./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .!　 !.　ｿ／.!:::!__...,i:::::!,,,__,i::::::;;_i /ソ'"´''',i ' ､,　　　　
　　　',　',　　!　 !:::::::::::::::::::::::::::::::;;;_i／ 　 ／.',　 ヽ.　　　　　　　　　　
　　　 ヽ. '　/　/:::::::::::::::::::::::;:ｧ'´　 　　／　/　',　　':,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ/　/,::::::::::::::::::;;／　,　　　丿　 /　　i　 　 i　　　　　　　　　　　
　　 ,.rく:::／ /;;::::::::::::::::::〈_,.:'^ヽ､_,.イ::! ／　　/　 　ﾉ 　　　　　

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　　　　　　　 ./::, ｲ:::::::i::::::::::!::::::::::::::Ki:::: 　ｊ　i　./::::::, イ⌒:/::::::::::::ｉ:::::::i　
　　　　　　　/::/　!:::::::i:::::::::::::::::::::::::::| ヒ_ソ　 ∠ -'　ｲ::iヽ/i::::::::::::::|:::::::!.　
　　　　　　　!:/　 |:::::::i:::::::::::i:::::::::/|::::|.　 　　　　　　 ﾋｿ ´.,'::::::::::::/|::::/
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　　　　　　　　　　|:::::::i､::::::::i::::l:::|;;;;ヽ:|　　 （　 ノ　　　　/::/／!'!　 ´　アベックは腹を切って死ぬべき！
　　　　 　 　 　 　 !::::::| !:::::::ll::::!:::l;;;;ノﾘlゝ､　　　　　,,　':／'´:::::::!
　　　　　　　　　　 l:::::::! ヽ_;|;|-ヽ:|´　 ＼　 ﾞト-‐..''::::::::::::::::::::::::::!　　　
　　　　　　　　　　　!|斗‐ヽ　　　`　　　　ヽ　 !ヽ;;;ﾊ;:::::/::,､:::::::::!
　　　　　　　　　／　ヽ. 　 | 　 　 　 　i.　　 ＼| .!ヽ ∨|:::ﾉi:::iV/
　　 　 　 　 　 /　　　 ヽ.　|　　　　　 .| 　　／儿ヽＴヽ|/　V　　　　　　　　
　　　　　　　,イ　　　　　i.　|　　　　　.,｀ --―ゝｒ｀-─-､__　　　　　
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　／　　　,'　　 　 　 　 　!|　　 ｀ ｲ ＼／　 .!:::::::::.! !:::::::::::!ヽ.　＼　　　　　　　　　

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　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ
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　|:::::::::::::::||'"　　　　 ||　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||

なんですかこの板！
いつからここはこういうところになったんですか？
もう許せません。みんなこの人たちに復讐しましょう！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021115427.jpg
私に同意してくれるひとはここにきてください！

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ
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　　　　　　　　 , '::::::::::::i::::::::::!:::::::::::::i rｱﾔ.t=､メ. ',::::::::::::/:::::/:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 ./::, ｲ:::::::i::::::::::!::::::::::::::Ki:::: 　ｊ　i　./::::::, イ⌒:/::::::::::::ｉ:::::::i　
　　　　　　　/::/　!:::::::i:::::::::::::::::::::::::::| ヒ_ソ　 ∠ -'　ｲ::iヽ/i::::::::::::::|:::::::!.　
　　　　　　　!:/　 |:::::::i:::::::::::i:::::::::/|::::|.　 　　　　　　 ﾋｿ ´.,'::::::::::::/|::::/
　　　　　　　｀　　|::::::::i::::::::::i::::i::::|__!:::|　　　　＿　 , 　　　,'::/:::i:/ﾞ .|:/
　　　　　　　　　　|:::::::i､::::::::i::::l:::|;;;;ヽ:|　　 （　 ノ　　　　/::/／!'!　 ´　アベックは腹を切って死ぬべき！
　　　　 　 　 　 　 !::::::| !:::::::ll::::!:::l;;;;ノﾘlゝ､　　　　　,,　':／'´:::::::!
　　　　　　　　　　 l:::::::! ヽ_;|;|-ヽ:|´　 ＼　 ﾞト-‐..''::::::::::::::::::::::::::!　　　
　　　　　　　　　　　!|斗‐ヽ　　　`　　　　ヽ　 !ヽ;;;ﾊ;:::::/::,､:::::::::!
　　　　　　　　　／　ヽ. 　 | 　 　 　 　i.　　 ＼| .!ヽ ∨|:::ﾉi:::iV/
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