結婚したがらない男が増えているinカップル板Part9

そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。

女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

さて、このスレは何か、と言いますと・・・
男性が結婚で得るもの、失うものを語るスレなわけです。

結婚する人じたいは明らかに激減し、若者の結婚ばなれは進み、独身者は急増しています。
もちろん少子化も進んでいます。

仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて結婚しない、という
「結婚したがらない男」について、語ってください。

【注意】金がない、モテない、などの「結婚できない男」はこのスレの対象外ですよ。

＜過去ログ＞
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158094133/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1158820062/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159157722/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159788200/
5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1160474451/
6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1175086496/
7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1177905241/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1181032458/

俺は結婚したくないなぁ。
掃除も洗濯も食事も１人暮らしで何にも困らないし、
嫁さんなんていたら、かえって邪魔。

彼女には週末だけ会えれば十分だし、
仕事から帰ったあとくらい、１人でゆっくりビールでも飲みながらプロ野球でも見たいよ。

恋愛は40歳くらいまでで飽きるから
その後は趣味の釣りやゴルフ、テニスやバイク、ジャズ演奏の趣味仲間と楽しく過ごしたいね。
もちろん、老後費用はたっぷりと貯蓄しておくよ。

◆子供ひとりに3000万！（オール国公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）

＜このスレの要点＞
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

テンプレから「以上」が抜けたね。それでいいと思う。乙です。

彼氏のいる24〜26歳の独身女性　　part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1170920694/
【結婚or訣別】彼氏がいる26〜29歳の独身女性 part3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1175091148/
30女のみなさんなぜ売れ残ったの？ Part59
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1183251879/
★☆30代前半　独身女　集まれ☆★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1136291565/
【30後半】彼氏のいない35〜39歳の独身女性【結婚】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1183263681/

OTU

私の彼は結婚しないなら死ぬって言ってるけどな〜。
まぁまだ付き合って二年くらいだけどね。もう少し時間必要だけどさ。

結婚を車に例える人がいるが全然ちがう。
車は確かに事故、出費など、リスクは存在する。
だがそれ以上に多大なるメリットが存在するのだ。

男にとって結婚はリスクばかり。
メリットは無い。
昔はメリットもちゃんとあった。
食事するにも風呂はいるにも数時間を要していた時代だった。
しかし現在、コンビニ・電化製品・風俗など、
ますます女を必要としなくなってきている。
少子化・非婚化の原因をマスコミは社会制度・経済に転嫁しているが
これは違う。昔は今より制度と言える制度も無かったし、今より貧乏だった。
しかし結婚は当然だったし子供もじゃんじゃん生めていた。

現代の少子化・非婚化は女がいないほうが経済的にもより快適に暮らせる
ということに起因しそうである。

まぁ結婚したくない人にはメリットはないだろうね。デメリットばかりさ！
だけど、結婚したがる男性は何かメリットを見出したから結婚したいんだろうね〜。
私の彼、何のメリットを見出したのだろ？ん〜。

今度聞いてみて

>>11
登山や釣りをしたくない人には、登山も釣りもデメリットばかり。
一方で登山や釣りの愛好家も多い。
そういう事じゃないかな。

結婚は相対的無価値であって、旧来の常識では普遍的価値がある事に不満があるだけで、
結婚が絶対的無価値だとは全く考えられないな。現に価値を見出す人がいる限り。

そりゃ尿だって健康法とかいって飲むやつもいるしな。
物事に価値を見いだすのは人次第。
それでいいのに宗教の勧誘のごとく押し付けるやつがたまーにいるから迷惑だ。

>>11
肉便器扱いでダラダラ付き合う奴おおいけどね

>>15
問題は結婚する人が日本全体でものすごく減ってる事だろ。
価値観の問題というより、社会情勢や制度上の欠陥が問題。

俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

>>18
idが２ちゃんだ

結婚はお金にはかえられない大切なものをえられるじゃないか。
愛する人との子供、家庭。

お金だけがすべてじゃないよ。お金は幸福の手段であってもおれにとっての
幸福は家族だから、手段のために本当の幸福をすてるわけにはいかない。

お金の判断すらできない奴に、愛情だの家庭だの絆だのを語る資格はない。
まずは「生活基盤」をきちんと整えてから結婚について考えるべきだろ。

子供はほしい、
家もほしい、
妻は無収入、低収入
だったら夫は年収1000万を30年維持しなきゃ「予算オーバー」なんだよ。

結婚には3億かかる。ごく平凡なモデルケースで、だ。
それなら結婚してから定年までの30年間で1年あたり1000万稼ぐ必要がある。
簡単な話だろ。年収1000万円未満の奴は結婚したら「破綻」するんだよ。

子供が欲しい、家庭が欲しい、
あれも欲しい、これも欲しい、でもお金の事は「考えたくない」なんて、
どこの馬鹿ガキだ、まったく。

>>20
手段がなければ
目的も得られない
ような気がするのだが？ｗ

>>21
どこの平凡か知らねぇが、随分な坊ちゃん育ちだなおい。
もしかして安倍総理ですか？

世帯収入1000万か。うーん。

子供にかかる費用と家のローンとその他の生活費で幾らくらいかかったんだっけ。
どっかにデータあったと思うんだがまあ暇なときに見るか。

>>18
前スレでも見たな。コピペ乙。


>>21
“平凡”な生活で、大多数の生活が破綻するはず無いだろ。
語義として間違ってる。そんなもの“平凡”な生活ではない。
つまり、お前さんが“平凡”を設定する水準を間違えただけだ。

結婚を車に例える人がいるが全然ちがう。
車は確かに事故、出費など、リスクは存在する。
だがそれ以上に多大なるメリットが存在するのだ。

男にとって結婚はリスクばかり。
メリットは無い。
昔はメリットもちゃんとあった。
食事するにも風呂はいるにも数時間を要していた時代だった。
しかし現在、コンビニ・電化製品・風俗など、
ますます女を必要としなくなってきている。
少子化・非婚化の原因をマスコミは社会制度・経済に転嫁しているが
これは違う。昔は今より制度と言える制度も無かったし、今より貧乏だった。
しかし結婚は当然だったし子供もじゃんじゃん生めていた。

現代の少子化・非婚化は女がいないほうが経済的にもより快適に暮らせる
ということに起因しそうである

>>25
どうだろうな。
バブル崩壊後の世代が子育てしてる最中だからな。
無事子育てを終えて老後も暮らしてるというケースがまだないからな。
とりあえず親の世代は、世界的に稀にみる経済成長や右肩上がりの給料、まだ年金も安心って世代だからな。
親の世代が大丈夫だったから今も大丈夫ってのは言えないと思う。

>>27
文意を読み取ってもらえんかったか？
それとも私が>>27を読み間違ってるのか？
私は>>25で、「今までみたいな“平凡”な生活は、もう続けられない。
だって、それは既に“平凡”な水準ではなくなってるから。」と言ったんだが。

>>23
まじめな話、総務省家計調査のモデルケース（夫婦と子供2人）だと
生涯で３億円かかるらしいよ。
だから30歳で結婚して60歳までの30年間で3億円稼ぐとしたら、1年間に1000万円必要。

でも夫ひとりで1000万円でなくてもいい。
夫600万、妻400万を30年続ければ破綻しない。

問題は出産後も年収400万円以上稼いで、しかも60歳まで働く妻がいるかどうか、って事だけ。

>>28
そう言う人は多いんだけど、>>21の言う「平凡な」生活というのは「現在の」平凡な生活だよ。
車やパソコンは10年に一度は買い換えるし、テレビもエアコンも寿命がきたら買い替え。
冷蔵庫や洗濯機やその他もろもろの家電だって永久に使えるわけじゃないし。
もちろん冠婚葬祭や家族旅行、各種の保険、税金、介護費用、
そしてなんと言っても子供の教育費と家のローンが大きい。

だからね、節約しようと思うなら、まずエアコンとテレビと車は禁止。
子供は中卒で働かせる、くらいが「最低条件」だよ。

親の世代は空前の豊かな時代だった。
右肩上がりの経済成長、終身雇用、年功序列、退職金も年金もたっぷり保証され、
銀行の金利も高くて10年預ければ２倍になっていた。

今の若い世代にこれらの恩恵はすべて「無い」し、
生涯総収入は団塊の世代の半分以下になる、とも言われている。


「親が大丈夫だったから自分も大丈夫なはず」←これほどいい加減なライフプランは無い。

>>30
最初の文と、「車は〜」は論点が違うんだよな！？
そうじゃなきゃ、やっぱり理解してないなって感じだ。
今までの“平凡”なんて、今まさに平凡じゃないなら無意味、って部分は共有できてそうだが。

あと、「だから」の前と後がつながってない。国語が苦手かい？

>>32
ん〜。では箇条書きでまとめるよ。

・今の若い世代は、親の世代よりも経済的に不利
・現在の「平凡な」結婚生活を送るには生涯総支出で３億円程度はかかる
・現在の「平凡な」男女の平均収入は結婚から定年までで２億円に満たない
・現在のごく平均的な収入の男女がごく平均的な生活を送ると、将来確実に破綻する。
・破綻を回避する方法は２つある。
・１つ目は、「生活レベル」を徹底的に落とす事。車、エアコン、パソコン、テレビ、旅行、冠婚葬祭は禁止。
　子供も中学卒業と同時に家から追い出して働かせるなどする必要がある。
・２つ目は、収入を増やす事。世帯収入1000万を30年維持する為に、妻が出産後も正社員として
　定年まできちんと働けば、平凡な結婚生活を送っても破綻はしない。

二極化が進む現代、
セレブと結婚しとかないと後悔する。
平凡なサラリーマンと結婚なんてしてしまったら、
大変なことになりそう・・・・・・

よくわからんがあなたはセレブと結婚するにふさわしい人間なのかい？

>>29
結局、マニュアル人間が増えたって事だな。
生涯では○○円かかる、データはこれこれから出てる。
大学卒業しないと良い会社に入れない。
良い会社に入れなければいい人生は送れないetc

色々な条件をマニュアルとして作り、それから少しでも外れると
「幸せ」は無いと勘違いする。自分の頭で考え、幸せを構築する能力が無い。
そして、何を言うにも極端。バカな最低条件出してきたもんだ。
節約のやり方もめちゃくちゃで、金の使い方が下手糞なだけだろう、>>30のケースって。

大学卒業しないと良い会社に入れない。
良い会社に入れなければいい人生は送れないetc

↑このあたりの「敷かれたレール」的価値観って、
むしろちょっと前の時代のように感じるのだがどうだろうか。
20代後半の自分にはちょっと違和感がある。
ただお金の心配というのはどうしたって付きまとうなあ。
老後の経済的・身体的不安というのは昔より増したように思う。

>>36のような発言こそ、メディアなどでもさんざん言われてるマニュアル的発言だと言えなくもない。

>>36が批判されるのは当然だと思う。
予算オーバーの買い物をするのは愚か者、と言ってるだけなんだから>>29は。

ライフプランや
リスクマネジメントなどは
ある程度は必要だろう

>>29の発言の後に、別人の>>30が発言してるのに、
なんで>>36は>>30を引き合いに出して>>29を批判してるの？バカなの？


>>33
丁寧にありがとう。
どうやら“平凡”の基準となる時代・生活が違うみたいだな。
「今までの“平凡”な生活水準は、今の平凡な収入ではキツいよ」って部分は同意見なのに、
なんか勘違いされたように感じて反応してしまった。
気を悪くしてたら、すまなかった。

>>41
２９と３０は同一な訳だが。
…バカなの？ｗ

このスレ見ていると結婚は自ら檻に入るような愚行に思えてきた。
依存度が高い女ばかりだと、今後結婚したがらない男は増加の
一途だろうなぁ。

結婚せんでいい男の愚痴が増えているinカポ板

俺は3年続いてる今の彼女と結婚しようと思っているがちょっと意見

アメリカみたいにきっちり共働きスタイルに出来れば
コスト（経済面以外も含む）もシェア出来ると思う。

実態として「女は家を守って子育てしっかりやって欲しい」っていう男は少なくないし
女は女で「結婚後は楽したい」みたいなバイトすら満足に出来ず、稼げない奴も多い

昔は「結婚はして当たり前」「家庭を持って親になってようやく一人前」
みたいな根拠のカケラもないアホみたいな風潮が支配権を持っていたけど
今はもうそうじゃない。
まぁそれでも女性は負け犬だの序列を付けたがる人が多いみたいだけど
合理的に考えると結婚は人によってはデメリットのほうが目立つし、そんなの個人の自由

ちなみに俺は結婚したら家計は互いの収入から累進課徴することで合意を得ている
男だからって財布の紐握らせるようなことはしないし、するようじゃダメだと思っている。
25で年収400程度の平凡なリーマンだけど、ちゃんと締めるところを締めれば
結婚はデメリットばかりではないと思う

>>45
> 実態として「女は家を守って子育てしっかりやって欲しい」っていう男は少なくないし
これからの日本では
それが可能なのは
少数派だろうと思うが？

>>46
自分の手元に金が回ってくれば有り得るけど
未来は分からないから所詮推測の域を出ない
懸念材料がある限り、慎重に越したこたーねー
ってのが普通って呼ばれる人達の本音じゃないかな

多数派少数派関係なく無理なものは無理だし怖いものは怖いっしょ

だからお前ら全員ｇｄｇｄ言わずに結婚しなければいいと思うのだが。
男あぶれてるんだから、不言実行しろよ。迷ってないでさ。

>>46
>>45の話の中核は、その部分じゃないし、
>>45本人が、そうだと思ってるワケじゃないんだから、
そういう結婚肯定の部分にだけ噛みついても仕方なくない？

別に２ちゃんのスレ上でくらいうだうだ言ってもいいと思うぞ。
言うのは自由。批判も自由。見ないのも自由だがな。

>>49
まともな議論ができそうな書き込みなので
レスしているだけだが？

>>48
●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。

◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

小倉千加子「結婚の条件」より

日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。

都会では年1000万も必要なのか。親戚含めて二人くらいしか年収1000万以上なんて知らないが、結婚してる人はみんな家持ちだよ。そこそこの収入しかない人は田舎に帰った方が楽しく暮らせるんでない？

つか、妻に年1000万円稼いでもらえばいいだけの話だろ？

>>57
年収1000万以上の女性は1000人に1人。しかもほとんどが40歳以上。

痩せたら結婚してやるっていわれます・・・しくしく。

つ Billy's Boot Camp

>>58
無問題。漏れも40になった。年はお互い様。
夜伽だって家事だってそれなり以上にこなせる自信はあるが
高収独女が漏れなんて選ぶ余地は無いってのが現実だ

>>61
おまえ１人がOKでも意味ないと思う。

ここのスレはゲイが運用されていることは承知の上か？

結婚しようとしまいと本人の勝手だがゲイが自分の生息圏をひろげるために
知らない人間に捏造したデータをすりこもうとしているのは気をつけたほうがいいです。

どれが捏造したデータ？

下記のカッコウの託卵大作戦！！マジでこれイイ作戦だよな。

俺ら独身は子供を作らない、子孫を残せないという既婚者からのバッシングがあるが、
方法によっては子孫を残せないものでもないのだ。
しかも、他人の費用でただで育ててもらう便利な方法があるのだ。

それが「カッコウの託卵」大作戦なのである。

適当に好みの人妻を探してその人妻と不倫をして中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
不倫妻は不倫発覚＝慰謝料取れずに離婚なので浮気発覚を恐れて自ら暴露しようとは思わないだろう。
そうなると旦那の子供を懐妊したと嘘の報告をする訳だ。

その仕込まれた子供はすくすくと母体の中で順調に育って行き、やがて出産を向かえる。
旦那がもし不審に思って親と子の血液鑑定等の遺伝子鑑定ですらも、母親が拒否すれば
裁判の証拠としては認められないのでほぼ１００％旦那の負けるのである。

そして産まれた子供は法的にも自動的の不倫妻の夫の子供として成人するまで養育義務が発生する。
裁判で夫が負けたらもう抗う術は無いのだ。あとは勝手知ったるなんとやらですな。

そして我々独身は次の女を捜して不倫をする。
まるで花から花へと飛び歩くミツバチのようにね。

そして、カッコウの託卵大作戦を行った後や、過去に一度でも中田氏された女は、
現在の夫の遺伝子を１００％全部子供へ受け継ぐことはできません。

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie

○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
　女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。

◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
　のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
　血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
　二度と純血種の繁殖には適さないという。

　現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
　先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
　文献が次々と削除されているのが現状である。

【検索エンジンにも規制の魔の手が】
　もちろん、googleなどの検索エンジンからも広告スポンサーの意に背くような
　検索文字列は情報統制により意図的に検索する事が出来ないようにフィルタリング
　が掛けてあり、何度検索してもゼロ件表示となるのだ。
　goole中国で民主主義を検索すると表示されないのと同じである。

カッコウの託卵大作戦＋テレゴニー効果の例

皆さんは今付き合っている彼女と生中出しを行えばどうなるかご存じでしょうか？
その女が今までに生中出しを全く経験していない女ならばチャンスはあります。
生中出し未経験者に生中出しを行えばテレゴニー効果(感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝)により
その生中出しを行った男の遺伝子を取り込んで吸収してしまうのである。
中に出された精子の量によりその確率も上下します。

生中出しをした女性とは別れても大丈夫、テレゴニー効果は残り続けるのである。
そのため、その女と結婚した夫は知らずに妻の前彼の遺伝子を植え付けられた妻相手に
せっせと自分の子供を作る訳なのである。

生中出しを経験した女は子供の出産時になって驚愕するかもしれません。
それはテレゴニー効果によって産まれてきた子供の特徴が前彼に似ていたりするのである。
前彼と別れて１年以上も経っているのに、妊娠時期には間違いなく今の夫との生中出し性交を
しているのに、始めに生中出しをした相手に似てしまっているのである。

２子目の出産でも今の夫に似ていないケースもあるでしょう。
遺伝子鑑定では夫との子供と出ていても、夫の遺伝子を１００％受け継いだ訳ではないのです。
その女は夫にも子供にも秘密を隠したまま子供を育てることになるのです。

自分の遺伝子を残す一番理想的な方法は、処女を相手に生中出しを行えばいいのである。
その処女の子の安全日を見計らって性交して何度も生中出しを行えばいいのである。
繰り返し遺伝子を植え付けられたその女は妊娠しなくともその性交相手の遺伝子を受け継ぐのです。

そのまま結婚して出産したら一番理想的なのですが、現在の結婚制度や他の民法などの法律や
制度なども考えると結婚は得策ではありません。
手っ取り早いのが生性交未経験の女を捜して妊娠しない様に種を植え付けていけば良いのである。

皆さんもカッコウの託卵大作戦＋テレゴニー効果を試してみては如何でしょうか？

>>63
「てにをは」が変。日本語が不自由なのを治療されたし。


>>65-67
お前は日本語も酷いが、それ以外も酷いな。
メディア・リテラシー0だよ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

>65
＞不倫妻は不倫発覚＝慰謝料取れずに離婚なので

もしその人妻の旦那が別れないって選択したら、
こっちが慰謝料請求されるぞ。
浮気は不法行為だ。刑法に処罰規定がないから罰せられないだけで
民法上の慰謝料請求権は妨げない。

こんなリスク負うなら結婚した方がましだろ。
非婚派がこんなヴァカばかりと思われたら迷惑だ

うむー。バカにマジレスも必要あるまい。

ぶっちゃけ男余りの上に結婚したがらない女の方が増えてるので
少々結婚したがらない男が増えようが社会的にはどーでもいいと思う。
むしろ、女が子供産まない方が深刻。

>>70
単発して多数を装って大変だねｗｗｗ

６８から７２までが単発な件についてｗｗｗ

>>72
どうかな。女の平均年収はものすごく低い。
大多数の女は結婚しないと生活できない。親が死んだら終わり

>>75
でも普通の男性に寄生するとして、今は年収300万代のﾘｰﾏﾝも多い時代
二人分の生活費なんて出ないっしょ。
自分一人で仮に派遣をしたとしても、最低150万程度はあるさ。
子供なんて産んだら結婚しようがしまいが独身より生活レベル落ちるよ。
それこそ、年収1000万代掴まえないと無理。

男性は年収300万のリーマン
女性は年収150万の派遣

結婚すれば年収450万の生活
累進課税のメリットによって
実際にはそれ以上の生活
ができそうだが？ｗ

>73-74
単発だとどんな意味があるんだ？
>77
だがそれは女が働き続けたらの話だろ？
仕事辞めるかパートに転向したらたちまち崩れる。

やっぱりお金ですか。
お金のみですか。

お金がわんさかあったら結婚しますか？？

>>77
いや、ここの男性って寄生する前提で話してるから。

>>78
> 仕事辞めるかパートに転向したらたちまち崩れる。
もちろんそうなるだろう
だから女性も経済的に
自立することが求められる

これからの日本は
格差は広がる
負担は増える
社会保障などは減る
などなど
結婚するにしろ
独身のままにしろ
サバイバルな時代だろう

経済的な負担が男性だけ重い
旧来型の結婚は
もう時代に合っていないだろう

>>80
そうなのか？

旧来型ならダメだが
共同生活型ならおｋという
男性の住人も多い気もするが？

>>82
まぁ、持ち家で実家住まいだとどう考えても部屋は狭くなるし
家事は増えるしで結婚のﾒﾘｯﾄは男性以上に無いんだわ。

家賃＋が普通に貯金出来るし（結婚したら無理か、折半になる）
おｋして貰う必要も無いってのが正直なトコロ。

>>83
なるほど把握した

メリットがないなら
結婚する必要はないだろうな

俺もどちらかいえば非婚派なので
旧来型のように
リスクの大きい結婚はしたくないなｗ

>>80
>>82
女の考える「結婚像」には、妻が定年まで過労死するほど必死に働く、
なんていう事態は全く無いよ。

それに現実、今の日本の結婚は「共働き」とは名ばかりで、
実際には夫が家のローンや家族の生活費のほとんどを払って、
妻は簡単なパートやバイトしかしない、というのが実態だし。

結局楽したいだけの女がいたり、自分の家族を作って一人前の男になろうってのが
いないからこういう記事がでるんだろうな・・・。
年だけとって、生物として相方を望み子をなして守り育てるというのが
なくなってるんだろうね。　男なんて古来からエサをとってくるのが仕事だし。
簡単にＨできちゃうようになったから快楽におぼれてセックスの本来の意味を
ごまかしちゃってるんじゃないかな？

セックスに本来的な意味なんか無いだろ。
意味ってのは社会が付与する事で初めて生じるんだから。

むしろ“本来的”には、男はセックスだけして育児しないんじゃないか？
結婚システムは、特定の状況下で便利だったから流行したんであって、
本来的に結婚し育児するんだ、なんて発想は、的外れもいいとこ。

「本能」というのはかなり抽象的概念だからあまり信用できない。
後天的学習のたまものだろうな、母性本能なんてのもさ。

男性の２５才じゃまだ結婚考えられない人のほうが多いんですか？

>>89
多いと思うよ。

稼ぐ女性の夫
タレントとか
おるね

>>89
まぁそうだ。30前後までは余裕。貧乏人ならなおさら。
で、このスレみて中間がいっぱいいるとおもってうかれていると
最後は一人だけ取り残されて無縁仏。

人をはめたがる悪人ばかりだからな。

無縁仏てｗ　仏教の地獄でも信じてるんすかｗｗｗ

彼氏に何で結婚したいか聞いてきたよ！
そしたら「お前と家族になれるからだろ？」だってさ。
あと、俺を最後の男に選んで欲しいからだとさ。
独占欲？から結婚願望がうまれるのかな？とか思った。
人に対しての独占欲があまりない人は結婚願望薄そう。勝手な想像だけど。

独占欲は善か悪か？
少なくとも、愛はイコール独占欲ではないよなあ。

独占欲なんて２〜３年で消えます。

>>65->>67
これ良いな。
わざわざ結婚するメリットが感じられないからこれで十分だね。

>>94
＞彼氏に何で結婚したいか聞いてきたよ！
＞そしたら「お前と家族になれるからだろ？」だってさ。

家族馴れするとそのうち女として見られなくなるな。
そして若い子と浮気するようになる。

俺の回りでも出来ちゃった婚で結婚した分の２／３が数年で離婚した。

>>98
お父さん浮気してたの？

実際に４割もの人が離婚してるのに、どうして「自分に限って絶対に離婚なんてありえない！」
って思えるんだろう？

頭が悪いとしか思えない。

このスレにいる男と結婚しようと思っているのではないからほっとけばいいよ。

カップル板なのに？

どう見てもお前は「したがらない」では無くて「出来ない」だろｗｗｗ
…と思う男ばっかりだな。

まぁあれだ。
野球選手がサッカー選手に向かって「ホームラン打てねぇんだろwww」って言ってるようなもんだ。
野球選手がHRを打つためには、例えばパワーや動体視力が必要であり、それを持つ人間が偉いとされる。
でもサッカー選手にとってはスピードやボールテクニックを磨く。

「非婚派＝モテナイ」を主張して自尊心を煽ることに終始する掲示板荒らし達へ

「非婚派＝モテナイ」は断言できない。
なぜなら「恋人のいる非婚派」、「バツイチの非婚派」がいるからである。
もし、「バツイチの非婚派は、モテないから離婚されたのだ」と主張するのであれば、
我々は現在の日本において離婚数が増大している事実を提示し、
「離婚数が増大→モテない男が離婚されている→モテない男が結婚できている」
と論を展開し、「モテる・モテないは結婚には無関係」であり、
「モテなくても結婚しようと思えば結婚できる」という事を主張する。
「離婚数の増大」を、「モテる男から振った」という仮定で説明するのであれば、
「バツイチの非婚派」の離婚もこの仮定で説明し、「非婚派＝モテナイ」を否定する。

結局の所、モテる非婚派もいればモテない非婚派もいるという事だ。
それを、十把一絡げに「非婚派＝モテナイ」と主張するからおかしい事になる。
なお、モテない非婚派を煽りたいなら、論理的に納得出来る話をするように。

以上により、「非婚の理由は結婚できないから」は全く見当はずれの主張である事が分かると思う。

男が積極的に結婚しないと多くの女は売れ残ってしまい、とても困るからここに来て煽るらしいね。

・非婚男性が増えると寄生先候補が減る
・非婚男性が増えると私達女が楽出来なくなる
・非婚男性は女の価値そのものを否定する反社会的存在である
・非婚男性が増えると私達女が売れ残るから周り近所での肩身が狭くなる
・非婚男性のせいで私達女が売れ残るから結婚した女友達に差をつけられてしまう

といった身勝手な理由から、無意識に独身女の態度は冷たくなる。

男は身を守るなら正直に非婚主義者だと公言はしない、もし今は相手がいなくても
彼女が居るという事にしておいた方が良い。（脳内彼女程度でＯＫ）

>>104
その喩えは何か分かるわ。

>>105-106
はいはい、ビンゴだったからって顔真っ赤にしないでね。
コピペまで引きずり出してきてご苦労様ｗ

とりあえず>>1の　「結婚できない男」と対象外になってる人は除外だが……

>>98
女として見られなくてもいーし別に　笑。
妻なんだから。女としてじゃなくてお母さんとして見られる形でしょ？
家庭に入れば落ち着いてOKだから女として見られなくてもOK。
っていうか女として見ないから浮気ってどんだけーー？ｗ
というつっこみをいれさしてもらったｗｗ

>>109
女ってどうして結婚するとぶくぶく太るのか、よく分かったよ。

ぷっぷくぷー＾＾

>>110
お母さんとして見られるっつうのはつまり「家に女がいなくなる」ということだもんなあ……。

非婚派のメリット
･経済的に余裕がある
･自由がある

非婚派のデメリット
･老後において現状では福祉サービスがうけにくい
（保障人、身元引受人不在だと経済的に余裕があるだけでは公的サービスをうけることは現在では稀）
･パートナー不在だと親の介護に対応しにくい


くらいかな？
自分自身は一応中立意識した非婚派です。
非婚のデメリットは婚姻関係があれば解決できる「確立」は高くなるけど
非婚を選択した場合は絶対に避けて通れない問題のため書いておきました。

なるほどー。
非婚者同士で相互に保証人・身元引受人になる人も出てくるかもしれんね。
あと、親がわりと早くに死んでると、介護問題は一応発生しないことになるかな。

まぁカプ板にこのスレがある事事態疑問だけれども…。
紙一枚の関係で結ばれるのが嫌で、本当にお互い好きならずっと一緒にいれる
とか言う考えの人なら分からなくもないけどさ。
結婚したって離婚があるとか、他の人好きになるかもしれないとか、
あまりにも馬鹿らしい理由ばかりならべられても…。ねぇ。
今いる相手が浮気しそうなら結婚しないほうがいいと思うけどさ。

皆人間不信なのかねぇ。

まぁ金銭的に余裕がないなら結婚しない方がいいかもね。
お互い苦労するだろうし、相手が苦労するのを見るのが嫌って人ならなおさら。
自分が苦労するのが嫌っていう人は…誰とも結婚しない方がOKだと思う。

>>115
現在のような結婚制度や
その運用である旧来型の結婚などは
時代に合わなくなりつつある

> 皆人間不信なのかねぇ。
俺は制度不信だろうなｗ

>>116
制度不信？
ん〜。
どの時代でもお互いが愛し合ってるなら、ずっと一緒にいたいから結婚という
形に入ると思うけどね。どんな困難があっても。
紙一枚の関係が嫌ならそれを優先してもいいって思えるけどさ。
そういう男性が一歩踏み出せない男性なんだろうか？
私は出会った事ないけど。
いろんな人がいるねぇ。

いつも思うんだけど制度がダメだという人は
どういう制度改正があったら結婚するの？？
具体的に聞きたい

>>115
みんな「永遠」と「絶対」が欲しいんだよ
今の世界何の疑いもなく信じて、傷ついて、
平気でいられるほど強い人間はいないからね
「永遠」と「絶対」の保障がないならどこにも行かず
現状維持の方がいいのさ
そうすれば傷つかない

>>115
>結婚したって離婚があるとか、他の人好きになるかもしれないとか、
>あまりにも馬鹿らしい〜

どうしてこう「自分に限って絶対に離婚なんてあり得ない！」と思える馬鹿がいるんだろう・・・。

１、人の心は変わるもの
２、実際に４割もの夫婦が離婚している。

もう少し現実を見なきゃ。

>>119
永遠と絶対を欲しがるのは誰でも同じだけど
「将来はお嫁さんになって、楽な生活がしたい」とかは最低。クズ人間だと思う。

結婚を夢見るって言葉よく使われるけど、
ここにいる人の方がよっぽど夢見てるね。
絶対や永遠なんてあるかどうかは進まなきゃ分からないよ？
今断定出来る事ではない。

人の心は変わるもの、４割もの夫婦が離婚してる
という現実を見ろって言うけど、
あなたの親は離婚してるの？

>>117
> どの時代でも
現在の結婚制度ができたのは戦後だろう

それに
俺より彼女の方が
結婚したがらないのだがｗ

現在の結婚制度が
すべての人に合っているとは
限らないよｗ

>>123
どの制度が君達に合ってないの？具体的に言ってもらわないと話が分からない。
彼女の方がしたがらないの？
うちと一緒じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
>>124
具体的にと言われてもなあｗ

制度改正は難しいだろう
例えば
夫婦別姓だけでも
まだまだ無理だろう？

今のところ俺たちは
事実婚DINKSに分類されるだろう
ある程度でいいので
社会的に認めてもらえれば
まあいいかな

> 彼女の方がしたがらないの？
そうだなｗ
俺は結婚「してもらえないｗ」男性だなｗ

>>125
夫婦別姓をお望みの方達なの？
彼女仕事で苗字が変わるとちょっと不便とか？

彼女がしたがらないなら、このスレの住人とはちょっと違うんだね。
私は今少しずつしてもいいかなぁ〜？っていう感情に向かってるかな？
なんか信頼出来るからかな？相手を。

>>122
うちの親は離婚してないけど彼女の親は離婚してた。
あと大学時代の友人の親も2組ほど離婚してたらしい。

>>126
> 彼女仕事で苗字が変わるとちょっと不便とか？
かなり不便だろｗ

> このスレの住人とはちょっと違うんだね。
そうかもな
俺は彼女に断られてから
非婚派になったｗ
それまでは
恋愛→結婚というのを
あまり疑ってなかったなｗ

>>127
聞くけど、何で君の親離婚してないの？

離婚率4割という事実と、自分の親が離婚してるかどうかなんて関係なかろう

>>128
断られてからか〜。
でも彼女の事が好きなら彼女の生き方優先するあなたも素敵だと思ったり。
私は結構人間不信な所あるから彼氏でも信頼するのに時間かかるんだよね。
だから断ってたかなぁ？
今は出来そうな予感はするけど。

>>131
> 今は出来そうな予感はするけど。
だったら結婚してやれよｗ
断られるのは
やはりショックだからなｗ

現在の結婚制度では
男性の方が
背負う負担が大きい傾向はある
彼氏の負担は
なるべく軽くしてやってくれ

ということで
あまりスレを占有するのもアレなので
彼氏とお幸せになｗ

永遠？

絶対？

永久の愛？

継続的信頼関係？

バカじゃねーの？

そんなもんは幻想の中だけだよｗｗｗ

裏切りは、女にとってのアクセサリーのようなもの。

例：女は高級車が来たら乗り換えるの法則
こう書いて考えるのだが、いまの日本の非恋愛体質というのは、こういう依存と弱さに
逃げ込む女の態度にも原因があるのだろうなと思う。
当たり前だけど蔑視して裏切って当然と言う相手と、まともにつきあうことは出来ない。
利用して裏切るのは女の特権という女は、SEXさせてくれればそれでいいという男と同程度
ということがわかっていない。

そもそも近代の恋愛というものは、北村透谷がはじめ、根付いたのは団塊の世代が青春
時代を送った60年代以降。（だからラブ＆ピースなわけで団塊の世代は恋愛大好き）
しかしなにせ歴史が浅い。だからひょっとしたら女の方が恋愛する主体としての成長が
充分になされていないのかもしれない。
ましてや恋愛結婚を行っていく相手としては、それが人生のベテランである60代の女であっても
いまだに未成熟な状態なのかもしれない。

一般的には女の方が恋愛に関して早熟で敏感とされているが、それは恋愛の形を借りた
女の本能の発現が早いだけなのだろうと思うね。
パートナーを選び、関係を続けていく際の、互いの尊重や互いに相手に働きかけていくという
関係作りに関して、日本の女は受け身で依存的だ。
欧米人にはそれが従順でよいなどと言われているが、何のことはなく単に未熟なだけかもしれない。

民主党鳩山氏「在日韓国人に１日もはやく地方参政権を付与しなければいけないというのが我が党の方針」
http://www.chosunonline.com/article/20040817000092

>>129
親はともかく友人６組は最長３年を含めて全滅した。

身近だけでも言うと、離婚率１００％だｗ

これで周囲で後に続いて結婚しようなどとは思わないよｗ

何かこのスレ見てると結婚する気が失せるな。
彼女がテンプレ通りになりそう。

お前らID:T2YlgCRL0に律儀な対応しているな。
単なる構ってちゃんだろ、条項。

>>122
その「あなたの〜」とか「私は〜」とかの「個人的な話」は、何の参考にもならないんだけど。

たまたま自分の親が離婚してないからと言って
全ての人が離婚しないわけじゃないし。
逆に毎年30万組もの人がどんどん離婚している、という事実の方が大きい。
自分の親はただ単に「運良く」その４割に入らなかっただけ。


「私の周りが〜だから、日本全国〜に違いない！」←バカの発想

>>139
当方も非婚派だが、その言い方も科学的な誠実さに欠けるぞ。

「全ての〜」なんて話をするなら、「全ての人が離婚するわけではない」から、
「個人的に離婚するかもしれない」なんて妄想は役に立たないし、

「毎年30万組の離婚」という数が正確だったとしても、
その事実が「大きい」か「小さい」かは、やはり「個人的な話」だ。
（カール・ポパーの本でも読みなよ。）

結婚というシステムに付随する、リスクの強度と頻度を下げつつ、
メリットを失ったり、新たなリスクが発生しないようにするにはどうするか、
っていう、リスク・マネジメントの話をするのが限界じゃないか？
それには個別の事例だって、決して無駄な情報ではない。
リスクというのは、時に予想外の形で出てくるんだから。
（というか、リスクの全容が最初から分かってりゃマネジメントの意義は薄れるしな。）

煽ってるわけじゃない結婚肯定派の話に噛みついてるようじゃ、
単なる感情に任せた発話の応酬でしかないよ。

>>140
だから正確には「４割の人が離婚する」が正解。
それに対して「私の親は離婚してない！」なんて反論は無意味。

>「毎年30万組の離婚」という数が正確だったとしても、
>その事実が「大きい」か「小さい」かは、やはり「個人的な話」だ。

毎年70万組しか結婚しないのに、
毎年30万組が離婚してる。

これが「小さい数字」だとか「自分に限って絶対に離婚などあり得ない」だとかは
いかにも「夢見る夢子ちゃん」の発想だな。

【本日のインターネットニュース】

提供卵子で高齢出産、妊婦８割が重度の合併症（www.yomiuri.co.jp）

児童虐待、最多３万７３４３件　１０年間で９倍に（asahi.com）


あちゃー、結婚して高齢出産したら８割も重度の合併症になる。
子供が生まれた後も児童虐待が絡んでくる。しかも増加傾向なんだとさ。

結婚しない方が一番ですと世間の動向が示しているようなものだね。

>>141
そりゃアナタには無意味なんだろうよ。私にも無意味だよ。
でも>>122には意味があるんでしょ。
私たちと>>122が、同じ離婚率のテーブルにいるか否かも、厳密には分からないしね。
日本っていう大きな区切りの適切さは不明でしょ？
社会階層や地域、育成環境で違うかもしれないよ。


>>142
キミは本格的に理解できてないね・・・。
その70万組「しか」ってのが、既に個人的な価値判断なんだよ。
リスクは過小に見積もると危険だけど、過大に見積もると別のリスクが生じるのは分かってる？
アナタが>>122を「夢見がち」だと感じるのと、
>>122がアナタを「自信のない臆病者」って感じるのは、全く等しいよ。

>>144
＞そりゃアナタには無意味なんだろうよ。私にも無意味だよ。

アナタには〜
私には〜

・・・・これは「主観」という。

一方、年間30万組が離婚している、というのは「客観的事実」

分かる？

>>144
＞その70万組「しか」ってのが、既に個人的な価値判断なんだよ。

離婚の数に比べて相対的に少ないので「しか」という表現は客観的。

主観と客観の区別もつかない馬鹿を
いちいち相手にするなって。

で、現実の話に戻るけど
ほんの30〜40年前は日本人の98％以上が結婚していた。
30代前半男性の９割は既婚者だった。

ところが2005年時点では30代前半男性の約半数が未婚者。
結婚する人は「客観的に」激減している。
当然、それには原因がある。

その原因が何なのか、知っておいて損は無い。

まぁ、簡単に言えば
結婚が男にとっていかに馬鹿馬鹿しい、割に合わないものか、ってのが結論だけど。

大多数を占める「普通の女」は結婚しないと生きていけない。親が死んだら終わり。

でもそれは自業自得。
死にたくなかったら、資格でも取って自分に付加価値をつけて一生働ける職に就け。

>>145
離婚の件数そのものには、全く異議ありませんが何か？
どういう読み方すりゃ、そこに文句つけてるように読めるんだろう。

>>146
離婚が過半数じゃないのに、結婚は「少ない」の？
全体のうち何割が離婚なら、結婚は少ないって、いつ決まった？
程度問題を「客観的」だと思える人は、幸せかもね。迷惑だし笑っちゃうけど。

４割も離婚してるのに「離婚は少ない」と思えるとしたら、それは常識がなさすぎ。
一般的な公序良俗の範疇で結婚した人の４割が離婚する、というのは「多い」と判断されて当然。

ま、
何が何でも結婚して男に寄生しないと生きていけない女にすれば
結婚のマイナス面は何でもかんでも潰したいだけだろうな。

でも現実は「離婚する人は、ものすごく多い」というのが、客観的事実。
離婚という最悪の事態になる人だけでも４割もいる。

離婚にまで至らない、あるいは離婚したくてもできない人も合わせれば
結婚で不幸になった人は楽に過半数を越えるだろうな。

よくある勘違い。
「結婚して不幸になるのは、相手選びを間違えただけ。自業自得。」
これって間違ってるだろ？
どんなに素晴らしい、どんなに心優しい、そしてどんなに相性の良い人同士が
どんなに熱烈に愛し合って結婚しても、
ケンカする事もあるし離婚する事もある。
交通事故といっしょだよ。
どんなに安全運転の人だって、事故を起こす可能性はある。
だからみんな自動車保険に入る。

ましてや、ごく平凡な男女が結婚するなら
危険度はより高くなる。

その結果、４割の夫婦は離婚し、85％の夫婦は
「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。

相手選びがどうこう、じゃない。結婚というのは初めから危険なんだよ。

何だ何だ、ひょっとして結婚擁護派に認定されたのか？
社会科学的に話すなら、言葉を厳密に使おうねって話じゃないか。
どんどん酷い内容になってるから、添削しといてあげるよ。


誤：「ものすごく多いのは客観的な事実」
正：「離婚は全体の４割」

〜〜〜ここまで客観的〜〜〜

「結婚で不幸になった人は、過半数を超える」
Citation不可能のため、根拠なし。

友人や同僚の結婚式などに行くと、いかにも幸福そうな新郎新婦が笑顔いっぱい、
幸せいっぱい、という感じで皆に祝福されてるんだけど、
実際にはああいう新婚さんの10組に４組が「離婚」するのが現実。

怖いね、結婚て。

結婚で一番恐ろしいのは離婚よりも、金がかかり過ぎる事だろうな。
家族で住める家のローン、子供の教育費、老後費用、もちろん生活費、
そして家電製品や車などの耐久消費財、いろいろ込みこみで考えると
総務省家計調査の平均で、結婚には生涯で約３億円もの大金が必要。

３億円もかかる。

30歳で結婚して60歳までの30年間で払うとしても、年収1000万円必要。
でも男性の平均年収は500万円台、女性は200万円台。

ごく平凡な男女がごく平均的な結婚生活を送ると、将来確実に破綻する。

離婚がイヤだから結婚しないという考えは
「別れるのがイヤだから付き合わない」というチキンの考え方と
割と似てると思うんだけど。
特別離婚する原因を作らなければ、慰謝料なんて払わなくても済むしね。

社会の状況が全く違う（今は高度経済成長じゃない）のに、
今までの生活水準と今までの制度で何とかなると思ってるのは滑稽だね。
結婚制度も、「平凡な生活水準」とやらも、両方とも見直さないと。

>>157
「お金を損するのがイヤだからパチンコしないって奴はチキン。
練習して巧くなれば負けないのに。負けなければ損しない。」

お前さんは、この考え方に納得かね？これと同じ事を言ってるぞ。

注意しても避けられない交通事故だってあるだろうに、
常に「被害者が注意を怠ったのが悪い」と考えるのかい？

>>159
負けて損とか勝って得とかは知らんが
「パチンコの楽しみ」はやらなければ勿論分からないだろうね。
やらずに価値を決め付ける点はその例えで合ってるよ。
リスキーだからと、やらないのは賢くもあれば、チキンでもあるね。
どこで決めるかは個人のバランス感覚。

交通事故ってのは「運」も絡むのでそれはまた別次元の話になる。

結婚とパチンコを同一視するかｗｗｗ



　　　　俺　、　ギ　ャ　ン　ブ　ル　は　や　ら　な　い　ん　で　ね　ｗ

>>160
人それぞれなのは同意だけど、イマイチ伝わってないから例えを改変。

目の前に公営グラウンドがあります。地雷が埋まってて、使用者の四割は死にます。
ここ以外でスポーツをするのは法律で禁じられています。
さて、サッカーという、ハマればメチャクチャ面白いらしい遊びに誘われました。
アナタなら、まず何をしますか？

私なら、地雷を撤去するか、他の場所でもサッカーできるよう法改正するね。


あと運。こっちは譲れない。
ものすごく考えて結婚した人も、適当に結婚した人も、
金持ちも貧乏人も中流も、離婚したりしなかったりするんだけど、
コレって運以外の何でもないでしょ。パチンコより実力の部分が少ないかもよ。

>>157
>特別離婚する原因を作らなければ、慰謝料なんて払わなくても済むしね。

甘いなぁ。
甘すぎる。
そんなタテマエが通じるわけないだろ、この女尊男卑のニッポンで。
男の浮気は全部男の責任だが、女の浮気は夫がきちんと妻をかまってあげないのが悪い、
というのが今の日本だぞ。

>>158
平凡な生活水準を見直す、というのは実はものすごく大変な事。
例えば、車を10年に一度買い換えたり、パソコンを何年かに一度買い換えるのも不可能だし、
テレビもエアコンも冷蔵庫も洗濯機も永久に使えるわけじゃない。

つまり現代の「平凡な」生活水準を本気で下げるならば、
車とパソコンとエアコンとテレビは禁止。
冷蔵庫と洗濯機も禁止。

まさに先進国の生活を捨てる覚悟がないと。

そのとおり。
平均年収ちょいちょいの俺には踏ん切りつかんわー。

あと、結婚は相手側家族とのつきあいがあるから、
折り合いがあわんと辛いな。
嫁姑じゃないにせよさ。

↑
個人だの客観だのの泥仕合、くだらなさ過ぎてﾜﾛﾀｗ
いい大人が何やってんだかｗ
・・あ、大人じゃないのか？

と、何も言えない間抜けが申しております。

>>167
早速釣られてんなよ・・ｗ

このままいけば、そのうち離婚率も五割くらいになるだろうなー。

そんな後ろばっかみてたら結婚に限らず
なんも出来んでしょ

離婚離婚ばかり言ってて今まで
再婚率について誰も語ってないのは何故？？
既に結婚する人たちの３組に１組はどちらかあるいは両方が再婚なんだけども。。

これは周囲を見ての事だから客観性には欠けるけど
実感として、離婚・再婚はリピーターが多いように思われる。

>>170
結婚しないだけで、なにが「後ろ向き」なんだろう？？？？
結婚派の思考は意味が分からん。

私は結婚したいよ。
先のことなんかわからないし、>>170もいうように後ろばっか見てたら何も出来ないよ。
お金の問題は理解できるけど離婚率がどうのとか、あくまで統計だし。
参考にはなるけどね。
要は、お金がない→結婚したくない（出来ない）それに後付で離婚率ってのがあるだけでしょ。

確かにお金の問題は厳しいね。
彼氏の給料予想聞いて青くなったよ…私のが給料いいorz
働くのは構わないけど子供とか出来たらどうしよう。。

離婚から何にも学んでないやつが再婚してるような感じだな。

真の愚者は経験にすら学ばない

僕は束縛されたい。妻の奴隷にされたい。だから結婚したいかなぁ

>>173
>後ろばっか見てたら何も出来ないよ

結婚しないだけで、なんで「後ろ向き」の人生に直結するわけ？
よく分からん。


俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

結婚したい派からみたら、独身であることを
「後ろ向き」と評価しないと精神的にやってられんのか？幼稚なのはどっちだよ。

>>177
人生でパートナーや家族がいなくても生きていけるっていうのは
凄いなあと思う。強いのかな。

非婚派ならそれはそれでいいと思うけど
わたしはやっぱり、支えあって家族と暮らして生きたい。
万一離婚しても、子どもがいればいい。じゃなきゃ、
誰のために頑張って生きていくのかわからないや。

自分のために頑張って生きるというのもまたよし。

どうも家族というものに幻想抱いてるような印象をうけるなあ。

相続争いの醜さは呆れるよ。

>>179
> 支えあって家族と暮らして生きたい。
いつも不思議に思うのだが
なぜ結婚（法律婚）に直結するのだ？

同棲や事実婚でも可能だと思うが？
EUなどでは
事実婚が社会的に認められている

>>180
相続争い、兄弟のドロドロしがらみ縁切り、身近で経験済。
それでも当方メンヘラｗなせいもあって、
自分の命綱になってくれている
大事な存在にはおそらく、普通の人よりとても敏感。
やっぱり家族はしがらみであり、絆だと思う。
私は自分だけのためじゃ、虚しくて到底生きられないんだ。
（決して、自分のために生きる人を否定してるわけじゃないよ）

>>181
個人的には、結婚をしないという断固たる主張を持ち合わせてないんだよね。
ましてや、事実婚して世に認めさせるパイオニアになろうなんて気力もない。
現実的に、この人と家族をつくっていこう、と思ったとき
一番便利な制度は、結婚しちゃうことでしょう。
信念があって事実婚をとおすならそれもまた道だと思うよ。

>>183
> 一番便利な制度は、結婚しちゃうことでしょう。
それはすべての人に
当てはまるとは限らない
例えば
一般的な男性にとっては
経済的なリスクが大きい
だから晩婚化が進んでいるのだろう

> 信念があって
信念ではないな
デメリットを避けただけｗ

>>184
なんかなー・・それは、だせぇ。ｗ

>>184
そんなにかたくなに結婚派を否定しなくても…
CPCOpYf90はそれもまた道だって言ってるんだし。
私も彼女とほぼ同じ考え。
断固として結婚する！ってわけでもないし結婚したくない！ってわけでもない。
ここはカップル版でパートナーがいる人たちが書いてるんだから
このまま続くんなら結婚するんかなって考える人は多いんじゃない？？
私の彼氏も同じような考えだよ。
だから結婚するといったまでで。

私も非婚派は否定しないよ、デメリットは確かに多いし。
逆にすごいとおもう。寂しがりだから一人じゃ生きていけないから。

ちなみに結婚しないことが後ろ向きだと入ってないよ。
結婚すると離婚する確率が高いから結婚しないという姿勢が後ろ向きだと思っただけで。
就職するときにここなら合うか、ここなら倒産しないかとか考えて結局就職できないのと似てる

長文失礼。

結婚すると離婚する確率が高いからしない、というのは
これまでに出た数ある理由の一つであって全てではないだろ。
その一部をとらえて後ろ向きの姿勢、というのには違和感があるよ。
喩えにしても就職、職場選びとはかなり違うと思うし、
強いて言えば離職率四割の会社に入ってもいいかどうか？みたいなもんじゃないかね。
自分はそんな職場嫌だw

>>172
誤解し過ぎだ
ただ「離婚増えるだろうし」みたいなレスがあったからそれに対して言っただけだ
悪い一例取り上げて、皆どうせ同じ道なのになんで？
って見えたから。
結婚しない＝後ろ向きって思考普通におかしいだろw

別に肯定派でも否定派でも無いんだけどな

>>186
>結婚すると離婚する確率が高いから結婚しないという姿勢が後ろ向きだと思っただけで。
>就職するときにここなら合うか、ここなら倒産しないかとか考えて結局就職できないのと似てる


就職（収入）は生活に絶対必要だけど、
結婚は別に、生活に絶対に必要じゃない。結婚を何かに例えるなら釣りやゴルフなどの「趣味」がいい。
釣りを「しない」事に理由はいらない。
ゴルフを「しない」事に理由はいらない。
結婚を「しない」事に理由はいらない。

確かに理由はいらないんだが
恋人に納得してもらうにはそう簡単にもいかない

会社はそういう雰囲気完全に出来上がってて
一人の力じゃどーにもならないが
結婚や離婚は２人の問題でどーにも成らない事じゃないと思うんだがな

って離婚するから結婚しないって人は同棲もしないの？
同棲と結婚違うってよく既婚者が言うから気になった
どー違うんだ

>>186
> そんなにかたくなに結婚派を否定しなくても…
俺は非婚派だが
例えば132では
他の人の結婚を祝福しているのだがｗ

コテを使っていないので
184だけの書き込みでは
そう思われても仕方ないがｗ

>>190
頑張れw
どんな感じに説得してるん？

193
まあお金の話だなあ、一番は。
大学院までの奨学金をたくさん返済しないといかんし、
そういうの早くかえさんと落ち着かんからね、
という話をたまにしてる。
まあぼちぼち生きていきたい。

>>194
つ 事実婚DINKS

だめか？ｗ

あれ
結婚したくない派だよな？

モテない、などの「結婚できない男」
これらの昨今増えつつある大きな要因を省いた討論になんの意味合いが
あろうか。。。。もはや捨て置けぬ負の要因であることにカポ板の連中は気がつかない。
あっ・・はいそうですね。。。他板逝け！ですね。カエリマスネ

あまりしたくない派、かなー俺は。
結婚は勢いというけど、しみじみそんな気がするね。
真面目に考えるとあまりしたくなくなる。
事実婚はまあ、ありっちゃありだけど…という程度ですなあ。

>>196
非婚派なのだが
積極的というより
デメリットを避けていると
自然に非婚になったｗ

現行の結婚制度や
旧来型の結婚などには
疑問を持っている

事実婚だけはイヤだな
ただでさえ子供嫌いなんに…

>>171
＞離婚離婚ばかり言ってて今まで
それってよぉ、退化したんだよｗ

独身時に出来ていたはずの家事も結婚して怠けたとたんに能力を失った。
離婚して再び独り者になったはいいが、失った能力が戻る訳ではない。
だから不足分の家事を補うために懲りずに再婚する訳だ。

　は　　っ　　き　　り　　い　　っ　　て　　麻　　薬　　中　　毒　　患　　者　　と　　同　　じ　　ｗ


　一　度　覚　え　た　楽　と　い　う　快　感　が　止　め　ら　れ　な　いク　ズ　と　い　う　こ　と　。

>>200
　事実婚＝出来婚　ではない。

誤解の無いように。

長期間同棲したら向こうの思う壷だと心得るべし

あ、そっか

でも同棲すんなら結婚するわw

>>203
あーあ、自ら蟻地獄に入る奇特な方でしたか。
レスキュー不可能なので自己責任でどうぞ。

ここにいるのって、雑誌のSPAあたりに載ってる下流低年収と
寄生虫女と現在進行中のやつばっかなのか？

自分のメリットばっかで生産性ねぇのな。

今のところおまえの決めつけレスが一番生産性ないな。

仕事も恋愛も人並みにこなす男性には、
結婚なんて何ひとつメリットは無いよ。デメリットばかり。

24 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/07/08(日) 22:02:10
子供：おとうさん、新車はお屋根のあるショールームで売っているのに、
どうして中古車は、炎天下だったり雨ざらしだったりするお外で売っているの？
中古車は可哀相だね。

父親：うん、中古はお家に入る価値が無いから、表にさらしておけばいいのさ。
でもね、君が免許を取って最初に乗るのは、中古が良いよ。

子供：何でなの？？

父親：それはね、運転がうまく無い時は、ぶつけたり傷をつけたりするだろ。
だから中古で十分なんだよ。
傷だらけになったら、下取りに出したり友達に譲ったり、酷ければ廃車にすれば良 いんだからね。

そして、運転が上手になったら絶対に新車にするべきだよ。
前のオーナーの癖が有ったり、故障をしている可能性が有るからね。
もしかしたら、人を殺している可能性だって有るからね。
そんな車を運転して、自分が事故でも起こしたら大変だからね。
ほら、見てごらん前のオーナーの付けた染みがシートの所に有るだろ。
中古なんてこんな物なのさ。

子供：本当だ！中古って汚いね〜。

父親：そうだよ。いくら磨いたり掃除をしたって、良く見れば色々と目に付くからね。

子供：ところで、家の車は新車なの？

父親：当たり前だろ。君たち子供の事を考えて家のは新車だよ。
パパも若い頃は、中古でさんざんと遊んだけどね、
中古には長く乗るものじゃ無いね（笑）
まあ、お金が無ければ中古も買えないんだけれど

>>205
質問だけど聞いてくれるか？






　　間違いの無い「男が結婚することのメリット」を教えてもらえないか？

>>209
ここで聞くより「既婚板」で聞いた方が現実的だと思います。

>>209
無い。

結婚を前提に付き合い始め、一年後、結婚予定だった。が、すでに三年たった。
結婚の話になると濁す。このままズルズルなりそうなので、もう終わりにしようと思う。

>>209
結婚の絶対的なメリットも、
非婚の絶対的なメリットも、
結婚の絶対的なデメリットも、
非婚の絶対的なデメリットも、

　無　い


>>212
テンプレ読める？文字が読めないからダメなんじゃない？

>>213
結婚の絶対的なメリットは無い
非婚の絶対的なデメリットも無い

>>214
既に>>213に書いてあんのに、何してんの？文盲なの？

非婚にはメリットたっぷり

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、

これが無いのが独身の絶対的なメリット。
まぁ、家は独身にも必要だけど1人で住むマンションと家族で住める家じゃ値段が違う。

恋愛の自由
時間の自由
空間の自由
プライバシー

独身ならでは。

>>209
無いね。ひとつも無い。

ここのｽﾚは、極論で議論したがる子が多いみたいね。
深夜の高校生討論番組みたいになってるな

>>216
そりゃ非婚派だからだよ。
結婚派だと逆転しちゃう要素だらけ。
ハサミと金槌、どっちが優れてるか議論するつもり？

>>221
いや、単に今の世の中、結婚しなくても何も困らない、って事。男はね。
これは極論でも何でもない。
男に取って今の結婚は単なる「趣味」でしかない。

客観的メリットはゼロ。
あくまでも精神的な満足感を得る為の行為。だから釣りやゴルフと同じ「趣味」だけど
それにしては何億もの経済負担があって、割に合わない。

だから結婚する人が激減している。

メリットが客観的である必要は無いし、
個人に帰属するメリットに客観性があるとも思わないな。

確かにアホみたいな金がかかる趣味だけど、
それでもやりたいってんなら放っとけばいいじゃん。
ゴルフ好きに、「ボールを棒きれで叩いて飛ばしても、客観的メリットは無いですよ」
なんて偉そうに言ったって、「ハァ、そうすか」でお終い。

趣味だって分かってんなら、なおさら趣味の違う人を強く誘わないのがマナー。
非婚派だけど、「非婚派は経済的メリットをシビアに考える賢い人」
みたいな自意識の人って、気持ち悪いんだよね。
非婚だって好みの問題だよ。偉くもないし、愚かでもない。

非婚派からみると、結婚は性質としては4割が離婚するという、
ちょっと危ないギャンブルみたいに見えるんじゃないかな？
「4割に入るかどうかはやってみないとわからん、
おまけにやってみて駄目なら離婚という多大な労力がかかるギャンブルって、
そもそも手を出すのってバカなんじゃね？」というふうに見えるんだと思う。

数字だけで考えると、離婚しない率が6割なんだからやったほうが得な気もするけど、
なまじシミュレーション、練習が出来ないだけに二の足踏む感じになる。

俺の実家がある地方では結婚しないと世間体が・・・orz

そういう世間体から逃れる時代になってきたんだろうかねえ……

離婚が多いのって、性体験する年齢が若年化してて
できちゃった結婚が増えてるからかなぁ〜？
できちゃった結婚って聞くといつか離婚しそうって思っちゃうもんな〜。
しない夫婦もいるだろうけどさ。
まぁ結婚しない方が幸せな人は結婚しない方がいいみたいだね。
人それぞれ幸福の追求が違うもんね。
でも統計とかデータとかの話から結婚したくないじゃなくて
もっと違う理由の人いると思ったんだけどな〜。
統計とかデータで物言ってる人は心変わりしやすいだろうけど、
もっと違う理由の人って本当に心底結婚したくない人だろうからさ。

>>223
>確かにアホみたいな金がかかる趣味だけど、
>それでもやりたいってんなら放っとけばいいじゃん。

問題は、結婚にいくらかかるか、子供にいくらかかるか、それがどれほど自分の人生を圧迫するかを
「知らずに」結婚する男性が後を断たない事。

ここって他人の心配するスレだったの？

変なスレ

誠に滑稽な討論だなw

メリットデメリットではなく
親が死に、女に相手にされなくなったころ、家族という拠り所がないのは寂しいと思うがな。
金があれば遊べなくはないが、恋愛の自由を満喫できる独身男はごく一部だろうな。
女子供を抱えるのは確かにしんどいかも知れんがな。

犬でも飼うか

>メリットデメリットではなく
>親が死に、女に相手にされなくなったころ、家族という拠り所がないのは寂しいと思うがな。

これだって結婚の一つの「メリット」じゃん。

結婚したら
・給料に扶養手当が付く
・綺麗な新築マンションを社宅として安く借りられる
・長期出張から免除される
というメリットがついてくる。

けど子供はいらないし妻を養うとかは嫌だから
ルームシェアするような感じで割り切ってくれる妻がほしい…

>>230
＞親が死に、女に相手にされなくなったころ、家族という拠り所がないのは寂しいと思うがな。

そう思わない人も多いってこと。
自分の感覚が全てだと思ったら大間違い。

>>233
扶養手当のような微々たる収入増よりも、家族扶養の膨大な支出増の方が何百倍も大きい。

何でも金勘定で考えるのが現実とは限らない。

正直、３０代まではいいが、４０代５０代結婚歴無しってかなり痛い。
女からすると何かあるんじゃないかと警戒するのではないか。
特に大した収入もない男はな。
結婚せずに歳くった後、世間の目に耐えられるか。耐えられないならタイミング逃さずｹｺｰﾝしとけ。同棲してたって長くたって、いつでも結婚できるとは限らん。

「生涯独身でいられるのは、一人を愛し、孤独死を怖れぬ者だけ。」

そう考える人は多いようだけど、実際は違うと思う。
今の老人で、配偶者が死亡した人のほとんどは「独居」を希望してるから。
息子夫婦・嫁夫婦など、自分の子供との同居を拒否する人がほとんど。

結婚派の主張によれば
「家族の絆は何よりも素晴らしい。老後も子供に面倒を見てもらえるのが安心だし、
子供がいないのは不安。歳を取ったら、子供や孫に囲まれていっしょに生活したい」

・・・というのが結婚した場合の老後なんだよね？
でも実際は、それを望む老人がほとんどいないのはなぜか。
それはね、2007年現在、老人にとってさえ「一人暮らしの方が快適」だからだよ。

>>236
どんな田舎に住んでるんだよ。

>>238
もちろん「村八分」にされるようなド田舎に決まってるだろw

>>236
第一に、そんなくだらない世間体の為に結婚する事自体ばかばかしい。
第二に、今の20代、30代が老人になる頃には、独身老人など珍しくもなんともない。

結婚は人生の墓場！みんな結婚なんて、やめましょう！

>>241
仲間増やそうと必死になってると思われるだけだから
そのアプローチはヤメた方がいいよ？ｗ

>>236
> 何でも金勘定で考えるのが現実とは限らない。
ライフプランや
リスクマネジメントは
ある程度は必要だが？

その結果として非婚を選ぶのは
それもひとつの選択だろう

彼女には悪いけど、俺も結婚する気ないや。
子供ほしくないし。
老後まで独身でも全然平気だし。
まぁ、貯蓄だけはしっかりしておくけど。

>>233
単身赴任か？


















文盲でバカじゃねーのか？

空白改行しまくるやつもそれはそれでアホみたいだ

>>244
結婚する気がないならそれはそれで結構だけど、
その意思を早めに彼女に伝えてあげて欲しいなぁ。
女の人は結婚望む人多いからさ。
あなたが結婚しないと分かれば次へ進めるしね、早めに。
女の人はすぐ老けるからさ。

喪男と大人になれないクソガキ男が自分の言いたい放題書いてるだけ。
女性はこのスレ放置でＯＫ

>>247
彼女のほうに結婚の意志があるなら、自らその旨言うなり聞くなりもすべきでは。
その辺の責任は双方同じじゃないのかねえ。

>>249
付き合ってる事自体、もしかしたら結婚するかもしれないという期待あるかもだし、
言うべきなのは結婚する意志がない方だと思う。
結果的には双方の責任になるけど、人間的に終わってるのは双方じゃないと思われ。

そんな内心の仮定の期待に対して、あくまで先回りして慮れというのもちょっとなあ。
結婚したい側がプロポーズする、と考えると、
もし結婚したいなら彼女から言ったほうが話も早いでしょう。

女性がたまに言う、20代中盤以降で恋愛してて結婚に至らない場合の、
「無駄な時間を過ごした」という価値観には同意できないんだよなあ。
恋愛で楽しんだ時間・使った時間は双方同じなんだし。

>>251
まぁこれは個々の価値観なんだけど、
私は相手から目に見える好意が分かる場合、変な期待もたせてかわいそうな結果になる前に、
徐々に付き合う意思のないような言動していくんだよね。
相手が傷つかないように、そして確実に分かる様に。
だけど、私の友達は「相手が勝手に勘違いするのが悪い」っていう。
まぁどちらも間違えてないけど、人間性の問題だよね。
私は自分がされて嫌なことは人にしないから、そうやってる。
それをあなたが嫌じゃないなら、それはそれでいいと思うよ。
私は可哀想だと思っただけ。
付き合ってる彼女なら少しは大切にしてるだろうからさ。
大切な人が傷つくのは可哀想じゃない？

なるほどーそういう感情的な話ならわかる部分もある。

でも247と250のニュアンスだと100パーセント、言わない男性が悪みたいに読める。
「どちらも間違えてない」にしては偏りすぎだと感じた次第。
人間性の問題でいうと、「勝手に勘違いする」方も悪いっちゃ悪いしな。

>>253
もしここに書き込んだのが彼女の方だったなら
「勝手に勘違いしないで聞いたほうがいいんじゃない？」というし
今書き込んだのが彼氏の方だったから
「彼女にはきちんと伝えてあげてね」と言ったまでであって。
私の考えは相手尊重だからさ。
何でも相手のせいにするのはずるい気がする私の性分。
まぁ感じる感じないは個人個人違うしね。
ただ、大切な人が傷つくのは可哀想じゃない？っていう話なんだけど。
思わないかな？

仮に同じようなシチュエーションだとすると、

傷つけてしまう可能性＜（自分からは）言わないで恋愛関係を継続するという駆け引き

というのが自分の今の価値観なので、傷つけるかもしれないしかわいそうかもしれないけど、
恋愛で何か傷つくのは概ねお互い様なので、それを最優先にはしない。
よく言えば自己責任、露悪的に言えばわが身可愛さですかな。

恋愛相談で「彼氏がなかなかプロポーズしてくれない」という話にはイラっとするし、
「何かをしない意思より何かをする意思を持った側のほうがまず行動すべき」だけの話が
「傷つく／傷つかない」という全く抽象的なベクトルで非難されるのは違和感があるところです。

ちょっと追記

対人関係においては、
ある意味、相手に対する期待値を下げる生活をしたほうが、
落ち込んだり傷つくことは少ないように思うんだよね。
仕事の人間関係でもそうだし友人関係も然り。
水は低いところに流れるものだ。
理想は自ら持っておくもので、人に期待してもしょうがない。

>>250
それは女の甘え。
結婚したいなら努力しなきゃ。

>>255
甘い汁を吸いたいのね。
まぁこのスレにいる男の人だからその文面予測出来なくもなかったけどね。
私的には何かをする意思を先に持ったのは彼のような気がするけど。
彼女はまだ結婚するかしないかそこまで考えてないかもしれない。
だけど、彼は断固として結婚しないという考えがある。
結婚しないという意志。それが結婚しない事をする意思。
分かるかな？
あなたの文章のまま行くと、先ほどの彼の方がまずは行動すべきでは？

そのレスはもしかしたらあるかなと思ったけど、それは詭弁に近いものがあるよ。
1000円落としたのをマイナス1000円拾った、みたいな言い方にしているに過ぎない。

変化を求める側が行動を起こすべきってことでは？
結婚しないことは現状の継続。仮に彼女にもその意思がなければなおさら言う必要はないし。

>>259
それは極論でしょ？
マイナス千円拾ったなんて。
まぁ何か心に決めた事があるにも関わらず、言わないのはイライラ来るものがある。
先ほどの結婚したいと心で決めてるのに彼氏からのプロポーズ待ちの自分から行動に移さない女性も、
断固として結婚する意志がないのにも関わらず、何も言わず付き合ってる彼氏も。
どちらもイライラくるけどね。
あなたは女性側の方だけイライラしてるみたいだけど。。

>>260　同意です。

なんで不作為に苛立つのか。
仮にさ、女性から結婚したい旨表明して、いついつまでに返事してって言ってるのに
何も返事しない、行動しない男性がいたらそれには苛立つよ、作為義務があるから。
でも結婚しない意志を表明しないこと自体に精神的な義務はない。そんだけの話。

>>262
まぁ私は女性だから感情論になってるんだろうけどね。
文面的な判断から言うとそうかもね。
感情抜きに考えれば賛同出来るけれども。

結婚しない意志を表明しないこと自体→×
結婚しない意志を表明すること自体→○

まあ話は平行線だしあとはROMってる人の解釈にまかせる。
あなたの価値観の人も当然いるだろうし、
自分の意見が万人の支持を得るとは思わないしね。

>>264
変にからんでごめんね。
個々の価値観ってだけの話だったね。
それでは。

いえいえ気にせずに。
色んな意識差が結婚／非婚も分けてることに関係するのかな〜と思ったよ。どうもです。

本人必死だな>>246
(　´,_ゝ`)プッ

これに思い当たる女たくさんいるだろうなｗｗｗ

過去に一度でも中田氏された女は、
現在の夫の遺伝子を１００％全部子供へ受け継ぐことはできません。

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie

○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
　女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。

◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
　のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
　血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
　二度と純血種の繁殖には適さないという。

　現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
　先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
　文献が次々と削除されているのが現状である。

【検索エンジンにも規制の魔の手が】
　もちろん、googleなどの検索エンジンからも広告スポンサーの意に背くような
　検索文字列は情報統制により意図的に検索する事が出来ないようにフィルタリング
　が掛けてあり、何度検索してもゼロ件表示となるのだ。
　中国Googleで「民主主義」に関することを調べると同様の結果となる事からも
　情報統制が生きているのである。

>>268
どんだけ低学歴なんだよｗ
ゆとり世代はメンデルの遺伝の法則すら習ってないのか？

>>269
男女板のゲイが作ったテンプレートに反応するのはやめましょう

と、男女板の男女板のゲイの仕掛け人が申しております

【論説】朝日新聞の倒閣キャンペーンの異様さ、切ないまでの政治的願望は、日本ジャーナリズム史に残るだろう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184123463/l50

最近は、男が結婚する前にブルーになりそうだなw

というか、結婚後から死ぬまでﾌﾞﾙｰだと思う。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1182941882/130

女は男に媚びてればいいと思うよ

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、ごく普通の生活をしても
トータルで３億円になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。
パート・バイト程度で42万は無理だろ。

女は出産すると仕事を辞めてしまうし、再就職しても月42万以上稼げる女なんて
ほとんどいないぞ。女医か女弁護士くらいだ。

今付き合ってる彼女がいたら、どうやって結婚せずに別れるか必死に考えろ！

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。

子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！

30年かけて払うとして、１年あたり1000万円ですよ

年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。

俺は結婚したい
いくら金かかっても、自分が選んだ道だ。進んでいって幸せを見つけるしかない。
守るべきもの。使命感がもてる。
あいつとなら、笑って幸せに苦労も越えてやる。綺麗事だけど、頑張りたい。幸せにしたい。
大好き

>>280
たぶん２年で離婚すると思う。

結婚するのは仕方ないとして、やっぱり離婚の時のことも考えて「保険」をかけないと。
具体的には「夫婦財産契約の登記」をする事。

婚姻前にこの登記をする事で離婚時の財産分与割合をあらかじめ決めておく事ができる。
「収入に応じて財産を分与する」としておけば、専業主婦なら無一文で放り出せる。

この登記に反対するような女なら、結婚しない方がいい。

>>280
俺とは
考え方がずいぶん違うようだがｗ

> いくら金かかっても、自分が選んだ道だ。
そこまでの覚悟があるなら
いいんじゃないか？

ただ
ライフプランと
リスクマネジメントは
ある程度はやっておけよ

おまいだけではなく
これから家族になるだろう
彼女のためでもある

彼女とお幸せになｗ

もう5年も付き合って今年32の彼女のことなんだが、
最初からきっぱり「俺は結婚する気などないから」といってるのにも拘らず
（最初は同意していた）最近「家庭だって持ちたいし、出来たら子供も欲しい」
「責任をとれ」といってくる。
もううんざりだし、結婚そのものが馬鹿馬鹿しくて、「そんなに結婚したいなら
見合いでもすれば？」って行ってやりました。（はっきり言って、彼女は優しいだけで
見た目はお世辞にも美人でもないし性格も明るくないので恋愛結婚は無理そう）
その責任がとりたくないから結婚したくないのに責任を取れとはこれいかに？？？

100％女が悪いな。
きっぱり縁を切って、携帯１本でも連絡がきたら即ストーカーで被害届を出すべし。

同意。がんばれー！

今の20代、30代の人は10年後や20年後にはまだまだ元気で生きてるだろ、たぶん。
結婚するにしても、しないにしても、せめて30年先くらいまでの事は考えないと。

で、はっきり言うなら男性は結婚しない方が断然お得。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、という億単位の支出が無いから。
でも貯金はしっかりしないとダメだけど。

私も彼氏も収入はほぼ同じで、だいたい７００万程度。私の方が多いくらい。
一緒に暮らしてお金出しあった方が結局はお金がかからないのでいつか結婚して一緒に暮らすつもり。
お互いに子供は欲しいから、子供への出費は人生に必要な物として捉えています。
私は今の仕事が好きだし自由になるお金も欲しいから共働きしたい。せっかく産休や育児休暇も充実している職場なので。
ところが彼氏は「ある程度金貯まって生活も落ち着いたら仕事辞めてパートしれ」と言う。「やっぱり家事育児ちゃんとやってくれる人がいた方がいい」と。
あーーハイハイ私は産む機械であり稼ぐ機械であり家政婦ロボなわけね。
確かに彼氏の給料でやっていけない訳じゃないし、栄養バッチリのご飯作って子供のそばにいてやりたい気持ちはあるけどさ…。
まぁ、なかなかうまくはいかないよねー。
結婚したいようなしたくないような。

自由になるお金って、家計には入れないってこと？全部あんたの小遣いになるの？
そりゃーなあ。アレだろうなあ。

離婚したとき困るから、仕事は続けたほうがいいとは思うけどね。

ちゃんと家事育児やりますと申告して仕事を辞めたにもかかわらず、
家で食っちゃ寝が慢性化して怠けたもんだから体重が婚前よりも
２０ｋｇ以上増えているあなたの未来が見えます。

>>436
そりゃあ収入が多ければ多いほど、使うお金が少なければ少ないほど、「自分のおこづかい」は増えますわな。
もちろん生計や育児教育等に必要なお金は彼氏(旦那)と出し合って、将来のために二人で貯金もした上での話なので、完全に全ての収入が私の自由になる訳ではないですよ。

>>437
そういう意味もこめて私は働きたい。いつまでもバリバリ動いてたい。
て言うか私は共働きしたいって言ってるのになんで「どうせ家事育児ちゃんとやるって言ったくせに怠けるんだろ」みたいに言われたのか謎。
彼氏より私の方が収入もあり家事能力も高い(そして彼氏の家事能力はゼロ)ので、
この結婚は客観的に見て私の方が損かもね。
大好きだから結婚するけど。

>>291
そうだね。あなたのような人もごく一部にいるよね。

でももっとマクロの視点からの、一般的な議論をしましょうね。

こういう女性は非婚派にとって歓迎すべき存在すべきなのに、
結局は叩くから意味が分からんというか、>>436-437は女叩きがしたいだけ。
男が中心だと自由につかえるお金を増やすのを推奨するのに、
女が自分に回すと「家計は？」とか言ってるのは滑稽。

>>291>>293
おまえらは誰にレスしてるんだ？
揃って間違えるって自演か？

>>439
何でそんな古いレスを蒸し返すのか分からんが、
自分の意見がマクロだと思ってるお花畑は議論で最も困った人間。
持論に反して反論できない意見を例外として切り捨てるとは見事な手腕ですねｗ

アンカー先がからないんですけど。どんなけ未来レスだ。

>>294
揃って指定先間違えてるのは自演くさいな。アホすぎる。

今携帯とＰＣでかなりズレがあるみたいね。
今携帯で見てるけど４００以上いってる。

他のｽﾚ見てきたけど、携帯使ってる人もズレてないよ。
板全体なら分るけど、このｽﾚだけってのも変だし。
キミのブラウザの調子が悪いんじゃない？
そしてID:RmAKn3l3OとID:kJBnVUmcOは同じズレ方をしてると。

俺の携帯ではズレてないな。
架空の100レスほどはどんなんだｗ

そうかーたまたま同じぐらい調子の悪いブラウザを使って、
たまたま同じ時間帯にレスしてた人が
たまたま複数いたんだな。

↑
いんや、なぜかこのスレだけ上の方に赤字で
“レス番表示がおかしい場合は「設」からログの再取得をお願いします”
という表示がついてる。
他のスレにはない。
他のレス番指定先間違えてるレスも携帯だし400番台を指定してる。
ちなみに携帯から見てもカプ板のスレ一覧上のこのスレのレス数は２００だ。

この携帯でROMってみたが、同じレスが何回も繰り返されてレス数が増えてることになってる。
ＩＤの末尾がOの人には400以上レスがあるように見えるのかな？
悪いけどこれ本当なんだよ。以前にも何度かそういうことがあった。
情報キボンヌ

そっかそっか＾＾
では再取得するといいよ

＞ちなみに携帯から見てもカプ板のスレ一覧上のこのスレのレス数は２００だ。
ならおかしいのに気づけよ。

↑
だからズレてるっていってるじゃない。
携帯だとリロードするのが面倒だからスレの中しか見てないんだよ。
レス番があまりにずれてるから確認してみたらそういうことになってた。

〉携帯だとリロードするのが面倒だからスレの中しか見てないんだよ。

お前の怠惰なんか知ったこっちゃねーよアホ。
レス番ずれてる話はもうスレ違いだろ。

再取得してみた。
300台に戻った＾＾よかった
ただやっぱりアンカーから飛ぶと全然違うレスに飛ばされて“レス番がおかしい場合は…”となる。
なんなんだ一体。
自演とか言われるしマジついてない

> 彼氏は「ある程度金貯まって生活も落ち着いたら仕事辞めてパートしれ」と言う。
俺なら
「（俺が）仕事辞めて専業トレーダーになる」
と言いたいところだがｗ

彼氏の家事能力を
鍛えればいいのでは？ｗ

出産後もしっかり働く女はえらいと思う。

>>306
そう。今その真っ最中。料理洗濯掃除を叩き込んでるところ。
経済的に困っている夫婦が共働きするように、家事育児の人手が足りない私たちはお互いに助けあうしかない。
しかしやる気がないというかなんつーか…やる気がない人には何教えても駄目ね。
危機感無いんだよ。私の彼氏は働かない女の逆パターンってことか。

変な話ただ働いて金稼いでくるのってやろうと思えば出来るけど、
育児とかってやれ熱出した夜泣きしたで時間的にかなり変則的になるから仕事と両立させてくのはきついわな。
そういう意味でうちの彼氏、働かない女よりタチ悪いなぁ。
家事育児手伝ってくれるデイトレーダーの旦那欲しいよ

彼氏一人暮らしじゃないの？どんだけ家事能力低いんだよ。
家政婦雇えるくらい稼げるならいいと思うけど、普通そこまでじゃないしなー。

>>308
>>1にも書いてあるけど、

女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

ほんの30〜40年前は30代男性の９割以上が結婚していたのに
今では約半数が独身。
ここまで結婚する人が激減してるってのは深刻だよ。

もちろん、理由はいっぱいあるだろうけど、
一番は「今の既婚者が幸福に見えない」って事だと思う。特に既婚男性はミジメだね。

彼女との付き合いも長いし、結婚について考えないわけにもいかないから
いろいろと仕事先の人達に意見を聞くんだけど、大雑把にいって
女性は結婚をすすめるし
男性は結婚はやめておけ、と言ってくる事が多い
理由は分からないけど

しかとされてるおじさんしんどいね。

>>308
俺の両親は
自営業で共働きだったので
父はもちろん俺たちガキ共も
家事を手伝うのは
当たり前だったからなあ

うまく彼氏をおだててｗ鍛えれば
モノになるだろう
ガンガレｗ

母親が専業主婦だと家事ができない（しようという発想がない）男が多い

>>310
いや、むしろそれでいいよ。そうして欲しい。
さっきも書いたけどひたすら働いて金稼ぐのはやろうと思えば出来る。
やっぱり何かと何かを両立させるってのは大変だよ。
そりゃ、家事や育児もテケトーでいいならご飯は外食やお惣菜、育児は保育士やベビーシッター任せで仕事に集中出来るんだろうけど、
生活の質(贅沢するとかじゃないぞ)は大切にしたい。特に食生活。
あと子供との関わりだって大切にしたい。熱出してゼェゼェ言ってるのにママもパパも来れないじゃ可哀想だ。
でも家事も育児も仕事もきちんとやろうとしたらやっぱり何かがおろそかになっちゃうからね…
お互いできっちり家事育児分担し合うか、どちらかが仕事諦めて家事育児を重点的にやるしかない。
私としては仕事に集中して、とりあえずお金を出すことでちゃんと家事や育児をしてもらえるならそちらを選びたい。

>>316
少数派の意見だね
でも偉い！

俺も未婚の１人の男です。
俺は今まで、人の人生背負うのなんてまっぴらごめんとずっと思って来たんですけど、ある人に男の結婚に愛はいらないと…
結婚するのは義務だと説教されました。

結婚がほんとに義務なら法律で規定されるし政策にも強く反映されるがな

>>317
少数派ってほどじゃない希ガス。
私の周りの高収入女はみんな結婚「できてない」
あんまり収入あると男の方が引いてしまうのか。
結婚した人は旦那の希望で辞めたり簡単な仕事に変わったりしてる。
ちなみに同じくらい収入のある男はほとんど結婚していて、奥さんは旦那の希望でみんな専業主婦。
旦那が忙しいから奥さんには家にいて欲しいらしい。
だから私にしてみたらこのスレの方が意外。
むしろお金で結婚できる分男っていいよね、というのが私たちの共通の認識だったから。
ここで働け働け言ってる男性陣に彼女たちを紹介したいくらいだ。

>>320
高収入女性って、ものすごく少ないよ。
それだけで少数派。
　↓
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm

年収500万以上の女性は9％しかいない。

年収400万以下の女性が８割以上。
実際は150万前後に集中してる。

これじゃ自立は無理。誰かに経済的に依存しないと生活できない。
その依存先が、親であるか夫であるかの違いだけ。

288あたりからスレの流れが脱線してるのにみんな気づいてるのかな？

「私の周りはどうのこうの」っていう話って意味がないんだよね
あなたの周りが日本全国じゃないですよ、というのを知っておいてほしい

いやいや、女の収入が原因で結婚離れが進んでいるなら高収入女性の結婚率がもっと上がってもいいのにと思って。
金持ちの男のほとんどが結婚してるのに、逆はどうなんだろう。

それはやはり女性は「現実的」らしいですから、高収入になればなるほど、稼いだ金は全部自分のもんだ！
家計に入れるなんてとんでもない！なんて考え方がそこはかとなくにじみ出ている人が多いのでしょう。
低収入で寄生し、高収入では守銭奴。この実態が明らかになっただけ。

>>324
＞稼いだ金は全部自分のもんだ！
＞家計に入れるなんてとんでもない！

このスレの男の総意にしか見えないのですが。
人を罵ってる時は自分を罵ってると思え、とはよく言ったもんですね。

分かるだろうケド>>324じゃなくて、>>325ねｗ

＞稼いだ金は全部自分のもんだ！
＞家計に入れるなんてとんでもない！

まあこういう考えの人は結婚を望んじゃいけないわな。そういう意味ではここの男性陣はとても潔いともいえるが。
高収入女性は自分が家計を支えるとか、そういう考え方する人はいるのかね？
案外、生活費は旦那持ちとか言ったから逃げられた、とかそういうオチじゃないの？
それだったら救いがないな。

自分のﾈｰﾁｬﾝ現在28歳
大学もそこそこ名前ある大学卒のSE職・年収500万↑
家事ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ、外見・スタイルは平均より↑だとは思う。
趣味はﾎﾞﾃﾞｨﾎﾞｰで休日は車のって海行ったりしてる。

そんなﾈｰﾁｬﾝの口癖は
「名前ある大卒で自分より収入ある男なら結婚する」


こういうカタイ事ぬかさなければ今頃結婚できてると思うんだけど…
こういうタイプって同世代の♂からはどーなんよ？
俺と歳8つ離れてるから査定に悩む

>>329
すでに手遅れだと思う。

俺、出来ちゃった婚は嫌だからパイプカットしたいんだけど。
他に何か良い方法ある？

>>328
マジどんだけだよ＾＾;
少なくともそんな話は聞かないなぁ。夫婦折半か、お互いが自分にかかる分を払ってる感じ。
仮に片側が全部出したからといって、彼らには大した痛手にはならんのだろうけど。
夫婦別の収入の使用用途の統計データが欲しいけど、そんなのなさそうだね。

>>329
このスレの男性の女性版では

>>331
ノーセックス

＞稼いだ金は全部自分のもんだ！

夫のものは自分のもの
自分のものは自分のもの

まるで、ジャイアン理論だなｗｗｗ

おー！！心の夫よーーー！！　ってか？！　やだやだｗｗｗ

男が稼ぐ生涯収入をどう使うかは男の自由な選択。
妻子扶養と家のローンにほとんど吸い上げられてしまっても
独身のまま自分の趣味・交際費やゆとりある老後費用に使っても
まったく自由。

何の優劣もない。

男の人は結婚なんてしたくないと思うよ
60歳まで強制労働確約だからね

男の人でくくるよりそれは個々の価値観だと思うけどなー。
実際どっちもどっちで心変わりだってあるしね。
結婚したがってた人が結婚したくなくなるとかさ。
ま〜私の彼氏は私に依存してるから私との結婚願望強いみたいだけど、
前の彼氏はいつか結婚したい派だったし人それぞれだねぇ。
今は女の人の方が昔より結婚願望薄くなったって聞くけどね〜。

ちゃんとした調査で、30代男性の結婚願望はすごく低かったし
総務省かな
確か、結婚願望があるのは全体の１３％だった
残り８７％は、別に一生独身でもいいらしい

それは「１年以内に結婚したいですか？」という質問に「はい」と答えた人＞13%

私の彼氏、その質問でさえもすぐ「はい！」って答えそうｗｗ

♪どうでもいいですよ♪

付き合い始めの頃はそんな事無かったけど、最近では結婚の話ばかり振ってくる。
何か言えば『じゃあいつ？』
･･･そればっかり。
正直キツくなって来た。



あと一年後位には結婚を考えていたけど、こうも焦って『結婚、結婚』言われると苦痛でしかない。
どうしたもんですかね？

>>337
ちゃんとした統計資料くらい、ちゃんと読んで下さいよｗ
そんなんじゃ論文も書けんでしょ、どんだけ低学歴なんすかｗｗｗ

非婚派だからって、こんなんと同列には扱われたくねぇな。

>>341
どんな法律も結婚を強制したりしない。
泥沼に足を踏み入れるのは、10割が自分の自由意志。
無視すりゃいいし、耐えきれないストレスなら別れたら？

>>342
レスありがとうございます。
“自分の考えを持って、毅然と”って事だと判断しました。



ちょっとスレ違いっぽかったので、他で聞いてみることにします。
失礼しました。

最近彼女が結婚結婚結婚ってうるさくなっている。
とてもうざく感じる。
別れた方が良いかと思うのだがどう思う？

結婚結婚言うなら別れるよ、と警告してみては。

フラれて終わりだろ。

それもまたよし

結婚する奴って多分心のどこかでM体質なんだろうな。自縄自縛するようなもんだ。

なんで男の人は結婚する意志があるのにもかかわらず
女に結婚を迫られると窮屈に感じるんだろう？
まぁ毎日言い続けられたら何事も嫌だろうけど・・・
けど女だって不安だからそう何度も言うわけでしょう？

>>349
「いつか結婚する」の「いつか」は本当に「いつか」なんだろうなあ。
人間は必ず死ぬが、死ぬ日がはっきりするのはやっぱりイヤだろう。

＞女だって不安だからそう何度も言うわけでしょう？

「100年後には死んでるよね！」「99年後には死んでるよね！」と日々
言われ続けるのは窮屈ってもんだろう。

>「いつか結婚する」の「いつか」は本当に「いつか」なんだろうなあ。

すごく納得。

女は結婚したいと思った男と結婚する。
男は結婚したいと思った時に傍にいる女と結婚する。

>>351
そうですなあ。つまり女性にとっては傍に居た者勝ちである。かもしれない。

あ、自分は結婚＝死ぬ、という意味でたとえたわけじゃないので、そこは悪しからず……。
「いつか」の部分でたとえただけね。

>>351
まぁ男性としては、うかつに安易に結婚してしまわないように
結婚のデメリットとか、膨大な経済負担について
よく知っておく事が大事だと思う

多くの男性は、特に若い人は
結婚なんてイヤに決まってるよ

同じスレタイでいろんな板に出張所があるし
生活板、冠婚葬祭板、リーマン板、弁護士板、公務員板、
あらゆる場所で「結婚は男にとって大損」と喧伝してる

で、2000年と2005年の国勢調査では男性の結婚に対する意識が
かなり変化した

まさか２ちゃんねるの影響とは思えないけど
結婚すると「膨大な経済負担がかかる」「自由に使えるお金が減ってしまう」
という意識が全体的に根付いてきた

これは良いことだと思う
コスト意識は重要

でも女は少しも危機感を持たない
なぜかいまでも「男は全員、強烈な結婚願望を持っている」と思い込んでる

さらに女はどうも自己評価が異常に高い
よほどのブサイクは別としても、ごく平凡な女が「自分には男を一生働き蜂にする価値がある」
と本気で思ってる

この辺の意識改革はあと10年はかかるかな

まぁ、今の日本じゃ、男の方が「お得」だよ。
結婚さえしなければね。

「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。

そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。

>>355
危機感持って欲しい訳ですか？

>>357
危機感は持たなくてもいいと思うけど、
いざとなって結婚留保というときになってファビョられるのはなー。

>>357
平成20年生まれ以降の世代くらいには、せめて危機感もってほしいかも
昭和生まれの人とかは、どっちみち手遅れだし

>>357
ぶっちゃけ言うと

20代前半までの女の子には大変危機感を持って欲しいです。
20代後半〜30までの女は……微妙だなあ。まあ急げば何とかなるか。
30以上のメスには関係のない話なので、むしろ関心を持たないでください。一人で生きてください。

なんで危機感を持ってほしいのかよくわからん。
女の子が結婚できないことを心配しているの？

有名スポーツ選手が
皆若くして結婚するのは
（海外も含め）
経済的に恵まれてるからなんだな。
一般の貧乏人は結婚すると
共働きでも生活水準が落ちるのかぁ…
こぇこぇ〜

>>362
いや、本当に共働きなら大丈夫。
むしろ各種基本料金は一元化すれば半分になるし、
家賃なんかは倍額払えば倍以上のランクの家になるから得。

パートナーが、稼ぎのベースが違う派遣・契約やパート・アルバイトになると下がる。
これを共働きに含めちゃうから話がおかしくなる。
産業の分類みたいに、第一種共働き、第二種共働きとか区別してほしい。

家賃を倍払って倍の部屋にしても、
パーソナルスペースはあんまかわらんかも。
都会だからかな。

>>363
国税庁統計で女の平均年収は200万円台。男は500万円台。

つまり足して2でわると、男は損だな。

私も結婚したくない人の一人だったなぁ〜。
中学生の時からずっと、ある理由で。
だから結婚の話をちらつかせる男性とはすぐ破局してたｗｗ
だけど今は違うんだな〜。
なんか結婚してもOKかな？って思える相手に出会った。
まぁ結婚したくないって人は結婚しなくていーと思うよ！
結婚に価値を見出した人だけがすればいいことかな？って思う。

ってかここザラッと読んでみたけど、結婚したがらない男性が増えてるってより
結婚したら共働きを望む男性が増えているっていうスレタイの方が合うかと。
共働きなら結婚していい系の人多いし。お金関係で悩んでるんだよね？
それじゃ結婚したがらないっていうスレタイ、、ん〜。

「共働き」なんて名ばかりで、ほとんど妻は年収100万くらいの低収入だよ。
結局、家のローンや家族の生活費のほとんどを払っているのは夫である男性。

女に聞きたいんだけど、結婚するなら相手には最低貯蓄いくらぐらい欲しい？

ちなみに自分は、２０代半ばのリーマンで、貯金８００万と車（軽自動車）。
来年の今頃は、貯蓄額１０００万は越えてる。ある程度計画的に貯蓄してるから。

半ばって25だとすると大卒で4年目？
平均年間200万貯金ってどんだけだよ・・・

>>368
そうだね〜同じ時間働いたとしても、出産終えた女性が働くとしたらパート。
パートの収入なんて男性に比べたらすごく少ないけど、それでも働いてくれる
事に価値があるんじゃないかな？
そんな低収入云々ってまた別の話じゃない？
それで頑張ってくれる女性なら一緒になってもいいかな？って人多いじゃん？
共働きで相手に高収入を望むとか…。日本経済を変えるしかないね。

>>371
それ、男女逆にしても納得できる？

>>365-366
何で収入を足して割るんだ、支出の話をしてるんだろうがｗ
算数が苦手なお利口さんなのかな？もう少し頑張ろうね〜。


然るべき手続きを済ませて、貯蓄を含めた支出を合理的に按分すれば、
生活水準も改善するし、余った金は好きに使えばいいよ。

一人頭の使える金額は変わるけど、
育児費用とかはかなりかかるしなー。

>>373
それは「たかる側」に都合のいい話でしかない。

>>371
日本の経済の仕組みが変わり、男女対等の立場に完全になれば
納得出来るね。
ただ君みたいな人が完全に女を見下してる所から見てまだまだ日本は
男が上と思われてる時代なんだなと納得できたよ。
まだまだ男女平等じゃないみたいだね。
それなのによく男女逆にしてみてなど言えるよねｗ
ただ、完全に男女逆に出来ないのは出産がある事くらいかな？

>>376
男女差はあるだろうなあ。
で、教育によって男女ともに権利意識は発達した。平等だっていうのもそうだと思う。
そういうアンバランスさがあるから結婚したがらない男性が増えているんだとｵﾓﾀ

>>375
どうやってたかるんだ？どの部分がたかり？支出の実費に対して按分するんだぞ。
例えば家賃は当然半々だし、食費は基本レートを決めて、
交代制の料理担当者が予算オーバーした分は実費とか、納得できる計算式にすればいい。
たかるってのを制度的に不可能にすれば良いだろって話だよ。

>>378
段々話が細かくなってきたな。
>>363のレスだとごくシンプルに両方お得みたいな感じに読めたが、
基本レートとか計算式とか、たかれない制度構築とか、妙に労力がかかるなあ。
人によっては簡単だろうけど、「そこまでして結婚もなー」という人もいる。
>>362については、一般の貧乏人は結婚して子供が生まれると生活水準は下がりそうな希ガス。

独りが気楽。そんだけ。

>>370

やっぱ貯蓄８００万と年間２００万近く貯金ってのが少ないのかなぁ・・・
結構、自分としてはお金の管理ちゃんとやってると思ったんだが・・・
このスレの女住人はハードルたけえや

>>378
どう考えても、絵に描いたモチだなぁ
少なくとも現時点では

>>381
十分多いって。生活費どうなってんだよ。

>>383

いや、俺の場合、非喫煙、ノーギャンブル、ノーアルコール（っていっても付き合い程度はする）
だから、世間一般でのリーマンよりは極端に出費が少ない。
趣味もお金が掛からない趣味だからかな。
服とかも、お金掛けずにおしゃれする事を心掛けてるから、大丈夫。

大きな出費っていうと、車検とかぐらいだしな。あと家電製品を買う時（そんなに滅多にないし）

だから、俺は結婚してもお金の管理は俺がやるつもり。どんなに忙しくても今でも
ＦＰ家計簿使って資産管理してる。俺以上に嫁がしっかりしてたら、任せるんだけど。

>>377
日本じゃない土地では結婚男女平等が完全に確立され始め、
主夫なんて言葉も認められてる国もあるかもしれないけど、
日本の場合、認められてないのはまだ平等じゃないからだと思う。
日本人の場合、お勉強は出来ても固定観念強すぎて学んだとしても
心の底から学べてない気がする。
だから学んだと言われたって、、てな感じ。

ここで結婚したがらない男女とは
男に社会的に平等を求める事を諦めない男女差別撤廃運動をする仕事の出来る女か
将来の不安や我慢が嫌い、何事も楽をとる近未来的思考を述べる男か。
どちらかだね。

>>385
まとめ方が強引だな。
性別で言葉のイメージを使い分けてるあたり、
アンタも性差別主義者の仲間だな。

実家ならそれくらい溜まる

>>386
まとめ方が強引とは言えそうだろう。
私が性差別を否定したわけじゃない。
性に差別があり当たり前だと思ってるけどね。

どちらか、というのが極論なんだな。

>>389
どちらかにまとめたのは極論だったね。
スマソ。

>>385
60歳まで真面目に働く気のある女なんて、たとえ10代の女でも
まだまだ少数だってば

>>391
そんな事を言ってるとここにいる近未来思考にはついていけないよ。
きっとね。

>>392
事実は事実
曲げようがないし、思考と事実は無関係

60歳まで真面目に働こうと考える女が少ない一方
男性はみんな経済的に自立するのが当たり前
職業に対する考え方や覚悟に、まだまだ大きな男女差がある

仕事は「生活する上で必須」と考えるのが男性で
「働きたいから働く」と考えるのが女

結婚は地獄→墓場

>>393
まだまだ少数派を押していこうというのがこのスレかと。
一生結婚しないと思っている男性なんてまだまだ少数派。
結婚後の自分の破滅も考えないで安易に結婚する男性がほとんど。
ならば女にも働いてもらって共働きで自分の損を少なくしていこう！
今までの男が女を養わなければならない結婚の定義なんて古すぎる！
それを語ってる近未来的思考の所だと思ったんだが違うんだね。
しかも極めて少数派の。
じゃあただの今まで言われてるような弱僧達の集まりじゃないか。

正確にいうと、大部分をしめる平凡な男性にとって地獄

>>396
遠い将来、そういう日本になるといいけどね
今はまだ無理

近未来思考てはじめてきいた

>>396
キツい言い方して申し訳ない。

で、私も趣旨をそう理解してたんだけど、
マジメに働く女性が書き込んだら、
「数年後には働いてない」だの「醜く太る」だの、
詳しくは覚えてないけど、そんなレスばっかり。
（やりとりは、このスレにあるよ。）

もし有意義な話がしたいなら、どうするか話せばいいのにね。
単に男は被害者ってツラして女を叩きたいだけの人が集まってるっぽい。
カプ板だから彼女がいると仮定して、日頃から女に都合よく扱われてる底辺が集まってるんでしょ。

私はパートナーに依存せず、パートナーに依存されない関係を模索したい。

>>400
そんな話をしなくても、もう結論は出てるから
つまり、男性は結婚しなければいい。
それですべて解決

>>401
結論は出てないと思ってる人が話してるのに、結論が出てるから話さないってｗ

そう思う人は、その方針を採用すればいいよ。

社会学的な話に結論があると思うのって、けっこう重傷だよ。

>>400
そこがこのスレにいる男性人の矛盾でもあるよね。
定義を変えていこう、固定観念を変えていこうという趣旨にも関わらず、
今まで通りの「女だから数年後は働いてない」だの「真面目に定年まで働いてるわけない」だの。
やはり、日本特有の性格の持ち主ばかり集まっている。
ただの弱僧だと判断した。
結婚に被害・加害もなく、ただ日本の固定観念に問題のある話では？
主夫が敬遠され、主婦が当たり前の風潮。
当たり前のように、男女が同じ所得をもらえる世の中なら敬遠されないはず。
そうなれば男が奢るのが当たり前という考えも芯からなくなり、
「お前の家はどっちが家事やるつもりなの？」っていう会話も出てくるだろう。
ただこれが上手く回らないのは、まだ男が女を見下してる風潮と
女性しか出産が出来ないという事実だろうね。
産後の猫を見たら分かるように、何かしら体に異変が出て
生む前の体・思考とは違うようになってしまう。
やはり本能がそうさせるのかと思うが、子供第一の考えになるからね（一部の人間は違うかもしれないが。）
一部の人間が「そんなの少数派さ」と言えば、終わってしまうのがこのスレ。

弱層ってなんだよ。1度なら適当な変換だと思うが2回も使うとほんとに知らないと思われるぞ。

>>402
>>403
日本の遠い将来の方針を語るのと、
今、まさに目の前で結婚するか否かの選択を迫られている男性の立場とは全く別の話

男しか分からないってか。
うけたわｗ

今は結婚の過渡期なんだよ
人間も動物なんだから子供を残しながら生きるのは自然な事だけど
今の日本の社会情勢では、あえて結婚せず、子供も作らずに生きる方が幸福

それを否定するのは結婚で「おいしい思い」をする側だけ

あまりにも今の既婚男性は悲惨だし
不幸すぎる

ミクロな話では結婚回避、マクロな話では結婚しやすい社会になったらいいねということか。

まあさ。
今の日本をつくりあげたのも男。
その日本で困ってるのも男。
男ってつくづく愚かｗ
だけど、愚かな男って可愛いよね。個人的に好きなだけだけど。

>>405
日本の結婚は異性との自由な諾成契約だから、絶対に迫られないよ。
それとも監禁されて凶器でも突きつけられてるのかなｗ

もし結婚しろって圧力を感じてるなら、それは性別不問だし、
嫌だからってスルーできないなら、なおさら制度と風潮を変えなきゃ。

今のままだと、構ってちゃんが死ぬ気もないのにリストカットしてるみたい。
結婚する気もなけりゃ、できもしないのに、
「結婚させられちゃうよ！大損しちゃうよ！私を含む男って可哀想！」みたいなｗ

甘くない？
結婚しなければ男は余裕
結婚してもらえない女は50歳、60歳までパートでもするつもりなんだろうか？

>>410
男性は安易に結婚しない方がいいよ、という啓蒙は必要だな

必要と思うのは個人の勝手であって押し付けると、ありがた迷惑だな。
結婚になんのリスクも感じない人にとっては。

そういうとまた出てくるのは「それは少数派であって…」云々。

どっちの押し付け合いも「押し付けてる」時点で相手は説得されないだろうな。
淡々とメリットデメリット語ればそれでよさげ。

ただ単に、身近の女を変えようとするんじゃなく、
日本全体で考えた方がよさそうかと。
お金の面で女を変えようとしているなら、医療費なしの国もあるわけだし、
教育費だって日本は断然高額。
そういう所を議論した方が賢明かと。
ただの女批判、助けてー助けてーと受身の体制。
まだアメリカ人には勝てないねｗ

アメリカみたいなデブ量産国家になってもしょうがないけどさ。医療費クソ高いし。
>>405の通り議論は別次元で並行可能

>>416
まぁ日本は男が今作ってるようなものだからさ。
男が変えるしかないよ。ファイト！
女は男が作ったルールの中で賢く生きる。
それだけの事じゃない？
だからこのスレにいる男は自分で自分の首を絞めてるとしか言いようがない。

>女は男が作ったルールの中で賢く生きる。

男が受身っていうけど、この考え方は女もかなり受身だぞ。
たしかに世の中、企業の重要なポジションには男がかなりいるけど、女性の側にもその責任はないか？
前スレ（？）にもいたけど、女性の方が能力が低いから養われて当然って言い切る女も多くいるし。
自分で能力がないなんて言ってる人間を要職につける企業はないだろ。
腰掛で働いてる女も多くいるし。
社会進出したい女性にとっては、こういう同性が足を引っ張ってるんじゃないかと。

>>418
同性が足をひっぱてるというなら男も一緒。
上の高給取りが得をするような仕組みを作ってるから底辺の層の男が困ってる。
どちらも足の引っ張り合いじゃないの？女に限らず。
ここで変えたいと言ってるのはほとんどが男。
今の日本で女は受身でしか生きれない状態になってるのに、
受身にならなくていい男が受身でどうするんだ？って話。

変えたいって言ってるか？

>>420
ただの愚痴を言う会だったっけ？

現状がこうだから、こういう生き方をするって言ってるだけじゃないの？
その現状の説明の一つで女性がどうのこうのって言ってるだけでしょ。

現状を打破するなら、責任がある側が何かしろって言いたくなるのは分かるし、
そういう時って自分に責任がないと思ってるから、その方が言うだけで楽だけど、
（どっちが得か分かんないし、お互い別種の得があるんだけど、）
得してる側に現状を変えろって言っても絶対やんないし、単なる徒労。

結婚の現状を変えた場合の受益者負担でいきなよ。
「結婚は損だ」とか「家庭に入るのは嫌だ」って思ってる、
まさにその人が積極的に何かしないと、今が楽な人は何もしないよ。
そのへん無視して「お前らが悪い」って罵っても、のどが渇くだけ。

>>422
経済的に養えないから結婚をしません　っていう報告なら女性は何も言わないわな。

>>423
まぁ現状を変える努力をするなら、経済事情抜きにして結婚そのものにそれほどの魅力があることが条件だよなー

>>424
？？よく意味がわからんが。
誤解を与えたかもしれないが、>>422は
その現状の説明で「女性が〜」と、このスレの男が言ってるだけ。
って意味です。

とりあえずサッカー始まったから落ちるｗ

感じる感じないは感じようと思わなければ感じないらしいね。
誰かのブログから抜粋。
人間魅力を感じるか感じないかは、具体的な物がないと無理だろうね。
例えば愛する人。
愛する子供。
それがなければ男はただの苦労でしかあるまい。
女は「楽してやろう」という魅力があるだろうけどね。
だから結婚している男女で男はそこまで苦労しても捕まえるほど愛してるかもしれないが
女はただ楽したいから結婚してるかもしれないという所では男はすごい恐怖だねｗ
まぁ男はタダでやれるという所で無料風俗って人がいれば女も恐怖だろうけど、
女は老けるからそうは思わないだろうから。
まぁ人間見る目はいりますな〜。

事実をありのままに語ると「女叩き」と言われる

なんか事実をありのままに語ると女叩きと言われるよ、えーん　泣
って読んでしまったｗごめん。

私も愛は永遠のものだと信じていたなぁ〜。
小学生の時からずっと、あるＴＶで。
だから「愛は永遠ではない」などの話をちらつかせる男性とはすぐ喧嘩してたｗｗ
だけど今は違うんだな〜。
なんか浮気してもＯＫかな？って思える相手に出会った。
まぁ不倫したくないって人は不倫しなくていーと思うよ！
浮気相手とのＳＥＸに価値を見出した人だけがすればいいことかな？って思う。

ってかここザラッと読んでみたけど、結婚したがらない男性が増えてるってより
結婚したら浮気を望む男性が増えているっていうスレタイの方が合うかと。
イケ面なら不倫していい系の人多いし。家庭環境で悩んでるんだよね？
それじゃ結婚したがらないっていうスレタイ(笑)、ん〜。

クマ〜

現実をどうこうするという事に関しては、
個々人ではそれに全力費やすわりに見合ったメリットもないし。
費用対効果がそんな無駄なことにコストかけられんよ。

>>431
じゃあ仕方ないから結婚しない考えに徹底した方がいいと思うよ。

いや別に徹底はしないよ。勝手に現実も少しずつ変わるしな。
順次適応するようにするだけで、結婚したほうが良くなればそうするだけ。
非婚なんて信条にするほどのことでもない。

>>423
> まさにその人が積極的に何かしないと、
何かはしていると思うが？
例えば
晩婚化は進んでいる

なんかさ、勝手に現実も変わるとか、何かしてるのが晩婚化とかｗ
うけるｗ
このなんていうか、、分かんないけど。

少子化も進んでるしな。
離婚率も四割と、勝手に結婚制度が機能しなくなっとる。

結婚制度があるから離婚もあるのでは？
制度なんてものなかったら離婚なんて言葉もないね。

だから結婚やめて離婚するやつが増えてるんだよ。
あんたのレスの意味がわからん。

読み違えに分かってくれないかな？
君は結婚制度が薄くなってるから離婚があるっていうけど、
私は結婚制度が今のままだから離婚という言葉があるって言ってるんだけど。
何か甘い物がなければ人類が甘いという言葉を作らなかったようにね。

>>435
晩婚化するのは
結婚というリスクを
ヘッジすることだが？

リスクヘッジは
重要な戦略のひとつだろう

離婚って結婚制度から降りた状態だからな。
よくわからんが言葉があるからなんなの？

リスクヘッジするなら結婚しなければOKだと思うが？
晩婚化したって結婚はしてるんだからリスクは大いにあると思うけど。
重要な戦略だけど、中途半端な戦略だね。

ID:SOumMykV0は夕方から20レス以上張り付いてるが、
君の結論は最初のレスで出てるんじゃないの。

>>441
離婚っていう形も結婚制度から降りるというより、結婚制度の中の
結婚をやめたという形にしかなってないと思うが？
実際その結婚というルールの中に縛られてるんだよ。

>>442
なんでそんな極端なんだ？
「いつ」結婚するかでも生活は全然違う。
同じ結婚するんだからリスクは大きいと言ってもだいぶ差はあろう。

>>442
極端だなｗ
まあ晩婚化すれば
それに伴って非婚も増えるがｗ

結婚を遅らせば
貯蓄や収入が増える可能性がある
これは投資感覚の一種だろう
中途半端ではないと思うが？

えーなんだその言葉遊び？
説得力を感じんよ。

あ、447は444宛ね。

>>445-446
結婚に何の魅力も感じないならなぜ少しのリスクだったら結婚するのか問いたいんだが？
一人の方がよっぽどましと言ってるのでは？
だから中途半端だと思ったんだが、いつか結婚してもOKで、お金がたまればの話なら
一般的な話で議論するまでもなかったんだけど…。

>>449
非婚派といっても
いろいろなタイプがいる

何が何でも結婚しないタイプも居れば
晩婚化しているだけのタイプも居る

晩婚化しているだけのタイプってただの一般人の考えに入る範囲じゃね？
結婚したがらない男性っていうほどでもないような。
どうせするんだし。

想定する立場が違うからかみ合ってないんかな。
勝手に十把一絡げにしてして延々とレスしてもそりゃズレるわ。

ここを荒らすのは創価だよ。
男女板を混乱させているＳＫＹＰＥ使いの荒らしも創価信者です。
創価の悪行を知るには以下のサイトを見ればわかる。

「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会員駆込寺」
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html

「希望の風」
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

一般人の考えって何だ？とりあえず定義してくれ。
晩婚っていうのは結果だから、母数としては結婚するまでは当然
「結婚してない」にカウントされてる。

>>451
> ただの一般人の考えに入る範囲じゃね？
その前提で議論する
というなら俺はおｋなのだがｗ

スレの流れとしては
晩婚化しているタイプも
結婚したがらないに含まれる
ような気はするｗ

> どうせするんだし。
これはそうでもない

晩婚化が進めば
生涯未婚率も上がる

>>454-455
一生をひとくくりにして結婚したがらないと思ってたからね。
なーんだ、いつかしてもいいのか。
結婚するまでは当然結婚してないにカウントされるってｗｗｗｗｗｗ
何その結婚してない人論ｗ

晩婚化しているタイプも結婚したがらないに含まれるのか〜。
晩婚化は男女共に理由があるから、このスレタイで議論される事ではないかと思ったんだが。
今三十までに結婚できればいいかなぁ〜と結婚急ぐタイプも少ないしね。
結婚を急ぐタイプはなんらかの自分的結婚の理想があり、それは男女共に同じだろうしね。
晩婚化が進めば生涯未婚率はあがるだろうが、それは関係ない気がするけど。
それはなんとなく、結婚出来なかった臭がするから。

>>456
いや、そりゃ結婚してないにカウントされるだろ。
いつかは死ぬからって、地球の60億強を現段階で死人にカウントするのか？

もう少し話せるかと思ったんだがな。

＞なーんだ、いつかしてもいいのか。

だからさ、全員がそうではないって。それはわかってる？
なんでオールオアナッシングですぐ極論に持っていくんだ。

＞晩婚化が進めば生涯未婚率はあがるだろうが、それは関係ない気がするけど。
それはなんとなく、結婚出来なかった臭がするから。

これも一緒。なんとなくで全部を「関係ない」って乱暴すぎる。

>>457
カウントしないとは言ってないけど？
当たり前の事いいすぎてうけたんだけどｗｗ

>>458
ここには非婚派がいるのになぜにいつかしてもいい人がいるわけなんだ？
非婚派に含まれる範囲が広すぎじゃねーの？
まぁ私がしてるレスは絶対に結婚しないって人へなんだが。
いろんな人がいるって言われればもうこの議論は終わりだわな。

スレ伸びたなあ。

これだけ結婚に興味がある人が沢山いるって話だね。

何が何でも結婚したいタイプ
何が何でも結婚したくないタイプ

どちらも少数派で
多くの人はそれらの間だからだろう

興味はあっても自分でやりはしない。
観戦観戦、プロレスみたいなもんだな。

プロレス観戦してる人はほとんどの人が遊びでかじるくらいだろうからね〜。
プロレスよりは結婚の方がやる人は多いかな〜。きっと。

結婚するやつも多いが四割も失敗するからな〜。

あぁ、失敗するのが嫌なわけか〜。
私も失敗するのは嫌だけど、失敗する気がしない相手とすればOKだと思うけどな〜。
適当な相手としなかったらあんまり失敗しない気がするけど。
今は出来ちゃったがほとんどを占め、芸能人の離婚も多くメディア露出が多いから
離婚が一般化してしまって、安易にする人が多いだけで、本人達次第と思うけどな。
まぁ見る目ないならしない方が賢明かもしれないね。

あーそれは皆本人次第だね〜。
でもそんな根性論みたいなのはな〜。
やる気があっても皆がうまくはいきませんなあ。

何年以内の離婚率が40パーセントなんだっけな？

人生費やして、100人中60人が合格する試験って感じか。
受験準備する期間が長くなる人もいるだろうし（晩婚化）、
リスキーなので受験しないでおこうという人もいる（非婚）、ということかねえ。
で再受験も可能なので、何回も受験する、という人もまた存在する。

結婚が根性なだけなら私もしたくないかな〜。
まぁ根性論と思えない要因があるけれども。
最初から離婚したいと思って根性で乗り切る若者も少なかろうｗ
思いやりが欠ければ後は根性論だね。
試験ｗ
なんか皆相手いるのかな〜？って思っちゃう。。

カプ板だからね〜相手はいるよ。
子供欲しくなったらまあ考えるかなー。

まぁ熟成度も人それぞれって事か。
その人自身とは結婚したいとは思えないんだ〜。
前のあたしだねｗ

>>470
相手が居るの大前提だろ、カプ板だし。
お前さんにもパートナー居なさそうって印象を受けなくもないが、
カプ板だからって理由だけで、居ると仮定するに足る。

>>473
やたら噛み付いてくるね〜ｗ
パートナーってｗ
その割には相手の話がなんちゃら、って話にならないな〜と思ってね。
まぁただ聞きたかっただけなんだけど。

>>467
よくある勘違い。
「結婚して不幸になるのは、相手選びを間違えただけ。自業自得。」
これって間違ってるだろ？
どんなに素晴らしい、どんなに心優しい、そしてどんなに相性の良い人同士が
どんなに熱烈に愛し合って結婚しても、
ケンカする事もあるし離婚する事もある。
交通事故といっしょだよ。
どんなに安全運転の人だって、事故を起こす可能性はある。
だからみんな自動車保険に入る。

ましてや、ごく平凡な男女が結婚するなら
危険度はより高くなる。

その結果、４割の夫婦は離婚し、85％の夫婦は
「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。

相手選びがどうこう、じゃない。結婚というのは初めから危険なんだよ。
人の心は変わるもの。

>>473
だなあ。いちいち全部レスして皮肉みたいなの書いてどうするんだ？

>>472
なぜ結婚する人間の方が成熟度が高いんだ？

むしろ逆で、結婚する事で人はより自己中心的になる。成長なんてとんでもない。
「自分の馬鹿息子１人が助かるなら、１００人の天才が死んでもかまわない！」というのが親心。

あ〜質問ばっかでなんかうざそうな人っぽいのがわかったんで、
適当にﾇﾙーしていきますー。
相手いるのかって聞くのは嫌みったらしいね。

>>475
コピペ？
真面目にレスすると、そういう熱烈に愛し合ってて相性がいいと思ったとしても
結婚後の相性は合わなかった。つまりは結婚する相手にしては合わなかったという事。
結婚前に喧嘩する事だってある。そこで考えないとね。
結局は自業自得論であって、そこに自動車事故みたいな運命も何もないって話じゃね？

>>477
少なくとも、
DQN系の早婚は成熟してるとは言えんなあ。他にもあるけど。

>>467と>>480が矛盾してる件について

価値観違う人はうざいってわけかｗｗｗ

>>483
被害妄想なんで、落ち着いて下さい。

>>482
結婚しないのは未成熟だから
＆
離婚するかどうかは本人次第で何とかなるハズ
＆
離婚したら相性が合わなかった、自業自得

だそうですね。

いやー結婚するという立場になると、すごい自己正当化するんだな。
理屈のための理屈を作ってると破綻するよ……。

言い繕うためにおかしな話になってますねー。
眺めるのは面白いけどまあこの辺で。

人間としての成熟度って、人間力みたいな言葉だな。使いどころが分からん。
なんせ、どうやって測るのかも、正負の別も曖昧なんだから、
恣意的に使われる気味の悪さしか残らない。

>>485
子供が欲しくなったら結婚しようかな、といういつか結婚してもOKという話に
関しては、成熟してなく、まぁテキトーに付き合ってんのかなという見解ね。
っていちいち説明するのもめんどくせーけど。
自己正当化を一つもしていない件。
まぁそう想像するならどうぞ。

子供が欲しい←子供のためには入籍しておきたい←結婚の必要性

別におかしくもテキトーでもないと思うが。

>>489
話まったく噛み合ってないね。
子供が欲しいから結婚するのがテキトーといいましたか？

>>480
それって「結果論」って言うんだよ

あ、子供が欲しいから結婚するというのはテキトーじゃないのね。了解。

しかも言ってる本人が結果論だと気付いてないんだから
よけいに始末が悪い

すでに離婚したカップルを「自業自得だ」とののしるのは簡単だけど
じゃあ、今から結婚するカップルの全てを、離婚するかしないか
判断できるか？・・・となったら「分かりません。離婚は運みたいなものです」としか答られない。

結婚を真剣に考えて付き合ってる＆結婚はしないつもりだが真剣に付き合ってる
ってのが成熟でおｋ？
で、矛盾については？

離婚は相手の親と相性あわなかったり、
介護や相続やリストラが原因だったりすることもあるからね〜。
本人次第ではどうにもならないものもたくさんあるなあ。

>>493
仏教徒なのかもよ。なんかカルマとか、そういう発想。

>>493
離婚は運っていう人には分からないだろうな、って話かな？

出たよ、「私は違いが分かってる」発言。
悪徳宗教の手法だね。示せないもの、自分でも分かってないものを、
あたかも自分は手が届いてるかのように装うやり口だ。

今から結婚するカップルや、今現在婚姻中のカップルの全てを
離婚するかしないか「事前に」判断できない限り
「離婚するのは自業自得」とは言えない、って事

過去すでに離婚している人に対して「自業自得だ」と言ってる人は
大きな勘違いをしている
どんなに素晴らしい、どんなに心優しい、そしてどんなに相性の良い人同士が
どんなに熱烈に愛し合って結婚しても、
ケンカする事もあるし離婚する事もある。

うけるｗｗｗｗｗ

>>497
それで極端な自業自得論が出てくるの？
>>495みたいなケースなんか、けっこう運じゃないかね。
嫁姑問題なんてよくある話だし、
努力でどうにもならない部分ってあるんじゃないの？

第一、そんな簡単に離婚が予測できるなら
誰も離婚するような結婚はしないって

あーあ矛盾を説明して解消できず、
つっこまれると「うけるww」だって。
段々レスがいかれてきてるよ〜。

何事も自分達のせいにはしたくないみたいだけど、全部が自分達のせいなんだよ？
うまくいかないのは。
姑問題なんかは、事前に相手の親をきちんと見て結婚しなかったからだしね。
最善の事前調べが必要。
努力でどうにもならないなら最初から結婚しないか、
相手にその旨を伝え、結婚前に問題回避してもらう。
なにもしないで結婚したら離婚というケースも多いかもね。自業自得さ。

うけたのは>>498だけねｗｗｗ一応言っとくけどｗ

一貫性のある明確な持論を持たず、その場その場で感情的なレスをしてるからこうなる。
いつぞやのバブルﾀｿを思い出すｗ

>>504
とりあえず法学の入門書で「相当因果関係」って言葉の意味を読んでみ

明確な持論ってｗ
私は結婚してもいい人かな？相手次第だけど。
今は結婚してもいい人と付き合ってるかな〜。

>>504
夫婦同士だって、恋人時代と一緒に暮らしてからでは知らなかった一面が見えてくる。
ましてや親類なんて分るわけないだろ。
それともキミは相手の親類とも深い付き合いを数年間してるのか？

ID変わったのを幸いに、尻に帆かけて逃げ出すよ

>>509
結婚前の同棲は必須項目だと思ってるけどね。
一緒に住まず結婚なんてありえん。
全てを見てからじゃないと結婚しないかな〜。だって一生ものだし。
相手の親とも出かけるし、いとこ皆のバーベキューとかも行ってるから
一応どんな人種かは見てきたかな〜？
まだまだ知らないといけない事は沢山あるけど。
分かるわけない所をきちんと調べて結婚しないとね。

>>508
とりあえずそういう相手がみつかってよかったね。
ところで「最善の事前調べが」は具体的にどう進めているのか教えて欲しいな。

ほんとにゼロか百かしかないんだね。
不貞とかは「自業自得」でもわかるけど、
どうにもならないもの「も」あるってことが認められないのかな。
柔軟性が無いと大変だよ。昨日処女スレでファビョってた人みたいだ。

>>512
どういう調べかって？
まぁ調べ方は最悪すぎて教えれないけどｗ百パーセント批判きそうだしｗ
まぁいい人だよ、私の相手は。仏だねｗ

>>513
どうにもならないものを教えてもらわないと納得できないんだが…？

>分かるわけない所をきちんと調べて結婚しないとね。

日本語がヘン

分かるわけないなら調べても分からないよな

分かるわけがないものがわかるんだ！w
エスパーだなー。

エスパーだろ〜？
努力してるエスパーだがな。

>>511
で、その事前の行動をとったうえで
なおかつ離婚する可能性はゼロだと？

>>520
そうだね〜。75％かな？
まだ調べるんで。

あぁ、離婚しない確率ね。

ほぼ離婚するじゃないかwww

とりあえず「二人は相性バッチリ！」という主観と、「別れるということも有り得る」という客観的事実を区別できない思考回路の人間だということは分った。

>>521
でもそれは追跡調査をして「本当に離婚しなかったかどうか」を確認しないと証明できないけど、
どうやって証明するの？

>>525
離婚はしないよ。全部調べ終わったらね。
追跡調査ってｗｗそんなに気にならないだろ？私の事なんかｗ
そうなんだ〜頑張ってねでいいじゃんｗ

なんか極論がほんとに好きだなあ。

あぁ、極論が好きか嫌いかと言われれば好きだけど、
優柔不断かもしれないね〜。
告白されて一年以上考えたりｗてな感じかな〜？

だいぶおかしな人になってきたよw
想像力と思考力が少ないと、
こういうポジティブさを身につけるわけだな。

想像力と思考力がないと調べなんて出来ないだろｗ
あっ、ポジティブとは言われるので的中ですな。
恋愛に関してはネガティブですが。

>>526
個人の話じゃなくて一般論でないと意味ないんだけど・・・・
「事前調査さえすれば誰でも絶対に離婚しない」と言ってるなら、それは間違い
「私に限って絶対に離婚なんてあり得ない」これも間違い

実際に「離婚しませんでした」と言える年齢になってからでないと
確実な事は何も言えない

いっそ「論理性は皆無だけど、私は結婚したいから結婚するし、後悔も愚痴も絶対ない！」
とか言っちゃった方がマシなのに、恥の上塗りが好きだなぁ。

あっそうw
まあ脳内彼氏の身辺調査頑張ってwww

>>532
うん、そういう話なら、本人の覚悟だけの問題だからね。
それを「離婚はありえない」という可能性の問題を否定するからおかしくなる。

>>531
誰でもとつければそれは間違いになるかもしれないけど、
結婚を大いに慎重にしていけば離婚率も減ると思うけどね〜。
出来ちゃったは仕方のない事だからまぁ離婚してもイメージ通りだけど。
まぁ私は離婚なんてしないけどね〜。

>>535
政治家じゃないんだから、そういう曖昧な言葉遊びで逃げないで
はっきりと「離婚は自業自得じゃないし、結婚すれば誰にでも起こり得る」と言えばいいのに

>>504のレスからは、
最善の事前調べをすれば、「誰でも」離婚しないはずっていうように読めるよ。

それから、結婚の直前直後の人はほとんどみんなが「自分は離婚なんてしない」と思ってるよ
そんなの当たり前

それでも４割が離婚しているのが事実
つまり

人の心は変わるもの
という事

そりゃ最初から離婚するつもりで結婚する奴なんて居ないだろ。
意志の問題と、（意志は意志で大切だけど）外因を区別できんとは。。。


と、ここまで書いて、
「最初から離婚する気の賎業も割といるかもな」と思ってしまった。

>>536
政治家ｗ
離婚は自業自得でしょ？
結婚すれば誰にでも起こりうるけれども、自業自得に変わりはないけど？

結婚の最大のリスクは、もちろん経済的な困窮だけど
離婚も大きなリスク

リスクを背負ってでも手に入れたいメリットがあるならいいけど
今の結婚は男性にとってメリットはほとんど無い
あるとしたら、極めて趣味的な、精神的満足感のみ

今の時代、趣味的、精神的満足感を得たいなら
他にいくらでも方法はあるんだから
わざわざリスクの高い「結婚」を選ぶのは、はっきり言って馬鹿だと思う

>>540
自分にも離婚が起こり得る事はきちんと思考・想像できてるね？

そうだね、自業自得だね。
その理屈だと、例えば震災被害なんかも、
地震はいつか必ず起こるし、万全の対策を怠ったんだから、
結果的に偶然ケガした人にも、何にも配慮しなくていいね。

>>537
あなたも極論が好きね。私と一緒じゃん。

>>538
離婚しないのは固定観念で思ってるだけであって、そういうお花さんと
一緒にしないで欲しいんだがｗ
断固として心に決めてるものってないの？
私はそこが離婚しないってだけで。
だからこそ調査しまくるけどね。感情だけでは動きたくないから。
心変わりしちゃう人じゃないんですけどｗｗ

まさか
「離婚は、結婚すれば誰にでも起こり得るけど、自分に限っては離婚はあり得ない」

なんていう、矛盾思考してないだろうな・・・・
いや、たぶんそうなんだろう

女の特徴だから。
主観と客観の区別ができない。
自分が単なる大勢の中の１人だという事も理解できない。

>>544＝断固として心に決めてる＝固定観念
>>544より固定観念＝お花さん
つまり断固として心に決めてる＝お花さん
よって>>544＝お花さん

はーい、ここテストに出ますよ〜。

レスすればするほどおかしく見える。

自分も537と同じ読み方したんだが…。
てか、固定観念？
単なる主観なの？
あたかも客観性のある真理みたいにあれだけ書いたのに？

>>542
自分に離婚が起こりうるわけないからさ〜。
石橋叩き割るタイプだから。
今回は叩いても叩いても割れなかったから少しその橋を信用しはじめたかな？
もうちょっと強いトンカチで叩いてみようかな？っていう。

>>544
離婚は自業自得じゃないし、
結婚すれば誰にでも起こり得る
つまり、結婚は初めから離婚の危険をはらんでいる

離婚を完全に避けるには「結婚しない」以外の方法はない

これが結論だよ。

結婚する以上、離婚を完全に避けるのは無理

>>548
＞自分に離婚が起こりうるわけないからさ〜

だから、結婚する人はみんなそう思ってるんだって。「自分に限っては〜」ってね。
それでも４割離婚してるのが現実。

現実は甘くないよ。

完全に破綻してしまってるなあ。
あー。

>>549
離婚の危機をはらんでいるけど、離婚の危機を回避できるのは個人次第でしょ？
そこで離婚の危機を回避出来ないのは自業自得ってわけじゃん？

蓋然性と必然性を混同してるな。
無学な人間には散見される傾向だよ、仕方ない。

言い訳ばっかする人間は、成熟してないなー。
子供の屁理屈だよ。

>>552
人間の能力には限界ってものがあってね
危機管理も完全にはできないんだよ

というか、人間の限界をこえた能力を求めてる時点で終わってるんだけど
結婚しても離婚しないで済むためには、超人的なエスパーのような能力が必要＝無理

というか、人間の限界をこえた能力を求めてる時点で終わってるんだけど
結婚しても離婚しないで済むためには、超人的なエスパーのような能力が必要＝無理

>>556
悪いけどエスパーだからさ〜ｗ
ってか、いつからこんなに離婚が必須科目になったんだろうね〜。
やっぱりメディア露出多いし、統計とって四割なんて書いてるからかな〜。
離婚と聞いてびっくりされる時代だったらこんな議論にはならなかったかな？
まぁ離婚はしないよ。断固として決めてるんでー。

昔の啓蒙思想みたいだな。
理性ってものは客観的に存在して、それに従えば無謬って発想。
実際には、人間は限りある能力を、偶然の文脈でしか発揮できないんだがね。

もしくは学力の格差の認識にも似てる。
高学歴は自分の実力だと考えるけど、
偶然生まれた家に金が有るか無いかが大きく影響する。

＞まぁ離婚はしないよ。断固として決めてるんでー。

自分の意志だけでどうこうできる問題じゃないのに。

自分の意思だけでどうこうできる問題だと考えてるけども。
じゃあ逆に何がどうこう出来ない問題なんだね？

>>558
あなたに離婚の意志が無くても、
夫があなたに愛想が尽きて裁判されれば、
あなたの決意なんて紙クズ同然、裁判官が離婚か否かを決めます。

個人の意志は非常に大事だけど、でもその程度です。

付き合うのは合意の意思、別れは形成権みたいなもんだからな。
ストーカーが「絶対別れない！」なんて言っても無駄だろう？

離婚の場合、完全な形成権ではないけど、家裁が認めたらOK。

>>562
私に何も悪い所がなく離婚するような男性とはまずお付き合いの時点でしませんから。
私ねばる人にしか興味がないのでｗ

>>563
私の彼ストーカー体質だからきっと大丈夫ですｗ離婚はないな〜。

旦那が浮気しても、意思の力で離婚しないようにすればいいんだよね。

まず浮気体質と付き合わない事だね〜。

最初は論理的だったのに、今では過半の根拠が思い込み

このスレを自分は関係ないことにして、
彼氏なり家族なり友人にみてもらいな。
そうすればよくわかると思うよ。

>>569
2ちゃんやってる時点で恥ずかしいから教えれないけどね〜。
ま、この持論はいつも言ってるよ。付き合う前からもずーっと。
相手に求めるものもずーっと。
彼氏も同じ価値観ですから〜。まぁ同じ価値観の人と付き合う事だねぇ〜。

>>564
>>565
一般論じゃなくなってる・・・

もう何が何でも認めたくないんだろうね。
離婚の客観的可能性を認めると、自分の価値観が崩壊するから。

「私は〜」
「私の周りは〜」

こんなの何の役にも立たない
チラシの裏

とりあえず、馬鹿すぎ

2ちゃんやってるより、
こういう知能だっていうことのほうが恥ずかしいよ。

まぁここで議論する事自体馬鹿らしい事なのかもね〜って思う。
まぁ私は離婚しないって事で！
絶対しないんでｗ六割の方なんでｗ
離婚しないのが馬鹿すぎなら大いに結構です。馬鹿でよかったｗ
自由に討論してくださいな。私は寝るんで。

や、初期の段階ではバカでもなかった。
結婚と離婚が切り離せると思ってるのが話題になってからグダグダ。
離婚の定義からいって、結婚と完全に分離できるはずもないのに。

そこかしこに「ｗ」がついてるレスはもう必死なんだろうなあと思う。焦りとか苛立ちで。

>>577
制度の話あたりからだっけ。
定義の前提がおかしいから、どんどんズレたんだろうかなあ。

あと、離婚しないのが馬鹿なんじゃなくて、
離婚の可能性を考慮しないのが馬鹿なんだよ。全く理解してないね。

離婚が怖いから結婚しないとか言ってる人って、恋人とセックスしないの？
まともな人なら真面目に付き合ってていい年齢でうっかり出来ちゃったりしたら「結婚」って話が出そうなもんなんだけど。
別に子供は殺してもいいと思ってるのかね？養育費なら払ってもいいかってこと？
自分だったら完全に子供に対する責任という意味で結婚すると思うけど。
それとも自分に限って避妊に失敗することなんてないと思ってるの？

>>540
>結婚すれば（離婚は）誰にでも起こりうる

にも関わらず「自分は絶対に離婚しない」と言い切ってるわけだ。

馬鹿にもほどがある。

>>580
>離婚が怖いから結婚しないとか言ってる人って、恋人とセックスしないの？

事故の確率が多少あっても車には乗る
けど
４割の確率でロープの切れるバンジージャンプはやらない

ようは実用性、必要性の問題

>>580
離婚と避妊の確率を同一視している時点で論じるに値しないけど、
>>582の言う通り。

所詮、屁理屈ってこんなもんだな。

いや、ちょっと論点が違う。
結婚はしないならしないで自分の選択でなんとかなるけど、セックスは子供出来たら殺すか結婚か養育費かしかないからな。
確率とかの問題でなく、結婚に一番直結しやすい行為なんだから、非婚派ならもっと危機感や責任感を持つべき。
こういうとこ適当だと何言ってても戯言にしか聞こえないんだが。

危機感や責任感、それは女の側にも言えることだな。双方の問題なんだから。
当然、安易にはしてはいけないよ。

しかし確率とかの問題ではなく、って、
離婚の話を自分のレスに持ってきてるじゃないか。

いやー頭悪い女って意味わからんな。

>>586
＞＞離婚の話を自分のレスに持ってきてる

スマンちょっと意味がわからないのだが…
>>583で確率が違うから論じるに値しないってレスがあったので確率とかの問題でない、と言った。

いや、双方の責任とかそういう事じゃなくて、もし子供が出来たら殺すか結婚か養育費しか選択肢がないわけじゃない？
(まぁ女に全て押し付けるという選択肢も無くは無いが、現実的に難しいしまともな人間ならしないと信じたい)
非婚派の男はどういう選択肢取るのかと思って。
自分は特に非婚派でも結婚推進派でもないから、セックスする相手は慎重に慎重に選んで、もし仮に出来ちゃったりしたら結婚するつもりではいるんだが。

当方３５歳で独身男の特定派遣社員です。職種は部品設計。
仕事は結構マターリとしてます。
年収４５０、福利厚生完備の常用雇用、賞与退職金完備です。
しかし、結婚には全く興味がありませんし、するきもありません。
社会の現状を考慮すると、結婚はハイリスクローリターンですよね。
独身のメリットは沢山あり、年収でみると独身なら余裕です。
不安定な社会がどっちに傾こうが独身なら小回りが利くし失うものもありません。
年収は自分に全て投資します、趣味や財テクにスキルアップに投資できますよ♪
老後のことですが子供がいないぶん民間保険に結構いい額を投資できます。
最近やたらと多い虐待。逆に高校生まで育ったら危険な子供もいますよね。
現状、日本の古い教育(過去のトラウマを引きずった理想教育)このようなレベルの低い教育を
考えると子供にお金を投資する額とリスクがミスマッチ。よほど保険のほうが信頼できますよ。
会社内での環境ですが、昨今、成果主義があたりまで理想的な社員より
結果の出す、頭の回転が速い社員が高く評価されます。←自分にとってメリットです。
「結婚しないと駄目人間」だの「相手にされないぞ」と仰る古い昭和時代のトラウマに洗脳されてる
社員ももちろん居ますよ。しかし、私から見てどれも抽象論でレベルが低いですね。
逆説的にこのような心情論しか語れない奴に相手にされないほうが、その分仕事に打ち込めるから大歓迎です。
仕事に打ち込んで結果をだせば、それだけで評価されますからね。

昭和の高度成長期(イケイケ時代)で完全に日本市場が売り手市場で、
マニュアル通り仕事こなして社内恋愛でもして理想的なお父さんだけで、
それだけでだまって結果が付いてきましたからね。

今はそんな時代ではないわけです。完全に買い手市場ですよ。
なんにしても、昭和時代と比較しての論議はよくありません。

35歳特定派遣年収450万じゃ負け犬の遠吠えにしか聞えないわｗ
このスレはあえて結婚したがらない人間のスレであって
お前さんのように結婚できなくて独身に逃げ道を見出した人間のスレじゃないだろ。

マルチのコピペにレスしてもｗ

ID:wm3zgy620は30独身女スレでファビョってた売れ残りババアだからな。
コピペもマジレスも区別できない脳みそなんだよwww

負け組みなんて価値観がナンセンスだよ。
自分の現状に悩み、不平不満など全く無い。
虐待、無理心中、家庭餅で会社鬱病がニュースになるけど、
あれを見ると独身でよかったって思うぜ。

むしろ勝ち組だ。

昔は終身雇用と年功序列制給与があったから経済的なメリットとか考えずなんとかなるで結婚しちゃったんだろうな
今は無理だ。。。

ノーマネーでフィニッシュです！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森脇「エーチャンでシュッｗｗｗｗｗケンちゃんでシュッｗｗｗｗｗｗ」

貧乏な時点で結婚できるわけないでしょ。。。
マネーの虎とか読んだほうが良いんじゃないの

マネーの虎に出れるほど勝ち組だったらな…

吉田栄作「ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ｗｗｗｗｗｗ」

こんばんは、金虎男です

全然とけこめてねぇｗｗ

お前らホントボケだね。
またテレビ番組に影響されてんじゃねーよ。確かに社長は凄いけど、
テレビ番組制作は「演出・オーバーアクション」の世界だろ。

＞マネーの虎とか読んだほうが良いんじゃないの
あのね・・・、結構本は読むけどね、そんな誰もが知ってる番組の
本読んでどうすんの？
本読んで、コロっと洗脳されちゃうわけだ、ワハァハァハァ、、(笑)
単純ですな。

テレビ局もこんな単純な輩がいればいるほど笑いが止まりませんね。

とけこめてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>602
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185037542/
でも見て勉強してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くそっ
昨日の夜は基地外が来て面白かったようだな
参加したかった

折れは彼女持ちだが、彼女も所詮は他人。
赤の他人とずっと一緒に住むと思うとぞっとする。

無償の愛を捧げたり注いでくれたりするのは肉親だけ。
無償ではつながらない他人とは、無償でいられる関係でいたい。
利害が発生する結婚なんて絶対したくない。

今の彼女はよく気が付く女で、性格もよくて好きだけど、
不定期にデートするだけで充分。結婚は絶対ない。

女に構って欲しい奴らばっかりだな…

>>606　なんかちょっとかわいそう。
あなたも赤の他人同士の間に生まれたのよ。
だから肉親となって愛してくれるのに。

まぁココは利害がどうのってのがメインのスレだからこういう話は歓迎されないんだろうけどね。

昨日のわけわからん女か？

？？いや？？
久方ぶりに見たけど？？

「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011400.gif
50代（昭和20年代生まれ）を境にして、結婚の必要性が逆転しているのが分かる。
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。

いつも思うが
そんなとってつけたような理由のある愛情なら要らんよ。何かの拍子に理由がなくなったらそれでハイサヨナラ

ぶっちゃけ女共はそんなに媚びなくていいよ。寄生したいようにしか見えないから

禿同
ウェディング・ドレス着たい〜〜〜。だけで
神父が永遠の誓いで何と言ってるか理解できない低脳とは共同生活はほぼ不可能。

病める時も健やかなる時も
死が二人を別つ時まで
共にある事を誓いますか？

誓ったんじゃねーのか？別れたきゃ死んで見せろや。ボケ

病める時も健やかなる時も
富める時も貧しき時も
死が二人を別つ時まで
共にある事を誓いますか？


病める時と貧しき時は誓えません

日曜はすげーのがいたみたいだな。
久々のキチガイ警報w

最初のうちのレスはこいつ何が言いてーんだ？と思ったが、だんだんあーこの
スレの奴らを貶めて私の彼氏は違う！って思い込みたいだけなのが透けて見え、
結局現実を見せ付けられて撤退。

例えば俺の彼女は、俺のことめちゃくちゃ優しくて自分にぞっこんだからどんな
なめた態度取っても大丈夫だろ、って調子にのりつつでも結婚はこの人ととか
思ってるっぽいけど、俺は結婚なんてとんでもねーって思ってる。それでも、
とても誠実な良い彼氏をやることはそんなに大した労力ではない。

こんな男山ほどいると思うし、俺達の胸の内だけはどんな凄腕のモサドだろうが
SISだろうが調査できないがな。

私も信じちゃうな。
調子に乗っちゃいないけど、やっぱりずっと一緒にいたいと思う。
子供もほしいし、そしたら結婚するんかなと思う。
今、俺結婚するきないからって言われたら…それでもくっついてくかなぁ。
子供作って一緒に育ててくれるなら。

長年付き合ってると言われない？
結婚しないの〜？？って。
なんて答えてんの？？

>>616
言われたことがないｗ

「ううーむ」とか言えばOK

言われるよ。というか、元々向こうの「結婚するならあなたかも」
みたいな発言がきっかけだし。

付き合う前後なんて大なり小なりテンションおかしいから、その時はそんな
重い話ちゃんとしないけど付き合って相手の色々なところ見えてきたら、こりゃ
結婚はねーなと。

もし今正面切って言われたとしても、「結婚は人生の重大事なので軽はずみに時期を
決めることはできないし、まだ俺達は生涯を添い遂げることを決意するには未成熟で
お互い直さなければならないところが多過ぎる」って答える。本当のことだしな。

ただ、問題は三十路前に人格に問題があることに気づいたからといって、十中八九
直るもんじゃないって俺が見切っちゃってるところだけど。余計なことを言わないだけで
嘘は言ってない。

長文スマソ。

俺の場合、最初から全く結婚する気はないけど

女側だけど結婚したくない・・・ってか結婚するメリットを感じない
ドレスも式も興味ないしお互いに結婚願望無いし子供絶対作らない派だし
絶対結婚したくないって程じゃないけど、今は同棲して一緒にいられて幸せなのに
親族とか費用とかわざわざ面倒な事をする必要を感じない

男性側なんてぶっちゃけメリットは精神面だけなんだから
余計結婚したくないだろうなって思っちゃう
子供がほしくないなら彼女がいる独り身の方がいいだろうし
時間もお金も自由だもんねー

「男の人は結婚したくないに決まってるよ」
と笑って言えるのが有能な女

「自分は結婚願望はあるけど、男性全般には低い」というのが難しい。

女は主観と客観の区別がつかない奴が多いから、
自分が結婚願望が低ければ、相手（男性）の願望が低い事も理解できるが
自分が結婚願望が高いと、相手が低い「はずがない！」と頑固に思い込んでしまう。

男が、女が、という性別に限らず、結婚願望というのは奇妙な性質がある。
それは、
結婚願望の強い人は、結婚願望の弱い人がいる事を理解できない、かつ
結婚願望の弱い人は、結婚願望の強い人がいる事をよく知っている

という事

男に結婚願望強い奴っているのかねー
体面を気にする奴は見たことあるが

わざわざアテムになる必要は無いわな

結婚願望っつーか、独占欲すごく強い人で
結婚で束縛して自分のものにしたいって人はいるみたいよ。

昔は遠くの井戸まで行って水を汲んでくるしか方法がなかった。
今は水道の蛇口をひねれば簡単に水が手に入る。

結婚肯定派は、今の世の中で「井戸水の大切さ」を必死に説いているようなもの。

結婚して家庭に入りたいと思う俺（男）は異端なのか？

>>628
異端ではないと思うよ。まだまだそういう人もいるし。
でもなんでそう思うのか聞いてみたいな。

>>628
俺は非婚派なので
俺とは考え方は違うがｗ
いいんじゃないか？

ただ
ライフプランや
リスクマネジメントは
ある程度は必要だと思うな

結婚するのなら
これから家族になるだろう
彼女のためでもある

結婚したくない、ってのは異端なの？

したくないなぁって思うのは潜在的に居るとしても確かめらんない。
（本心は決して分からないから。）
建前上は異端なんじゃないかな。
でも未婚率の上昇を鑑みるに、建前よりは結婚したくない人が多かったとも推論できる。

個人的には、一生の問題なんだから多数派か少数派かは気にし過ぎない方が良いかと。

別に異端じゃないし、男女共に普通（今の時代の流れでは）

結婚を車に例える人がいるが全然ちがう。
車は確かに事故、出費など、リスクは存在する。
だがそれ以上に多大なるメリットが存在するのだ。

男にとって結婚はリスクばかり。
メリットは無い。
昔はメリットもちゃんとあった。
食事するにも風呂はいるにも数時間を要していた時代だった。
しかし現在、コンビニ・電化製品・風俗など、
ますます女を必要としなくなってきている。
少子化・非婚化の原因をマスコミは社会制度・経済に転嫁しているが
これは違う。昔は今より制度と言える制度も無かったし、今より貧乏だった。
しかし結婚は当然だったし子供もじゃんじゃん生めていた。

現代の少子化・非婚化は女がいないほうが経済的にもより快適に暮らせる
ということに起因しそうである。

>>634
マルチ乙！
色々な板の結婚したがらない男スレに貼られているやつじゃんｗｗｗ

＞結婚を車に例える人がいるが全然ちがう。
バカだねぇーーー女ってｗｗｗ
結婚を車じゃ無くて女を車に例えているのになｗｗｗ
ファビョると区別が付かないんだろうなｗｗｗ

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」　（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
　（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
　（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」　（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」　（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」　（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」　（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」　（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」　（アメリカの諺）

有名なコピペ。
これらの言葉を見て俺は結婚を見限った。だって的を得てるんだもん。

いいんじゃなかろか。
自分の人生だしね。
コピペ程度で見限るような人は、どうせ結婚しても上手くいかないだろうし。

>>635
どんくらい前から流布した文章なのか知らないけど、
前に私が結婚制度を日本における車の売り上げに喩えたら、
その流れの中に出てきたレスが初出だと思う。
（多分その後で何故だかコピペ化したっぽい。）
だから間違ってはいないよ。そんだけだけど。

＜男性の結婚願望は低く、女性は高い＞

結婚・出産に関するアンケート調査
明治安田生活福祉研究所

http://uploader.dyndns.org/img-box/img20070726215118.jpg

独身男性で「必ず結婚したい」は、わずか16.3％
独身女性で「必ず結婚したい」は30.9％で、女性の方が結婚願望が倍近く高い

調査対象1600人
有効回答1370人

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で
　親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
　450010s20040723062314.　html
　自殺者数が２００３年、３万４４２７人 　
　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国

早くつぶれてしまえば良いのに。国ごと全部。

>>635
馬鹿？>>634は結婚したくない男だろ

>>635
草生やすならVIPいけよ。

とＶＩＰが申しておりますｗｗｗ

結論：自己愛人間が増えただけ。

「人の親になってこそ一人前」って考え方も
廃れてきてるのかな？

一人前とはとても思えない親も増えてるからね。

子供のことでエゴイスティックにならない分、
親なんて立場じゃない人の方がマシだったり。

うちの相方も結婚にいいｲﾒｰｼﾞを持ってないってはっきり
言ってたなあ。
私は普通に結婚して子供産んでお母さんになりたいという
願望を持っているからショックではあった
が別れようとは思わなかった。
『付き合っていくうちに考えが変わるかもしれない』ではなくて
相方がそういう考えならば私が恋人であり、おかんになれば
いいのだなと思った。
だから、結婚できなくても可能な限り相方と一緒にいようと思う。

男はみんな今つき合っている女が処女であるかどうか確認する為に、婚前Ｈを迫る。
そして、処女であることが確認できたら、急いで結婚の準備に入ることになる。
逆に、非処女であると判明したら、結婚は問題外と判断し、性欲処理用のＳＥＸフレンドとしてのみキープしておくことになる。
そのため、結婚話は出さずに、本命の処女が見つかるまでの期間、だらだらと同棲なり半同棲を続けることになる。
そして男がめでたく本命の処女をゲットすれば、性欲処理用にキープしていた肉便器女はポイ捨てされる。
しかし大抵の肉便器は捨てられた意味すらも分からず逆ギレしたりして、貞操すら守らなかった自業自得な天罰が下るのである。
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　＿|＿
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　　　|／＿
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　／|￣　　〉
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::|　　.|　　 /
　　|　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| はは
　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| はは
　　 ＼　 ｀ニニ´　 .:::／ はは
　　　　｀ﾞﾄ-------イ　　はは
　　　　　|　l　　非l　| 　　　 ..,. ., .,
　　　　　|　|　　童| _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　　　　ヽ ＼_貞.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　　　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　　　　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　　　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　　　　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　　 　　〉　）　 （　.::　　　　 , -‐-‐- ､
　　　　　 （_,ノ　　　　　 　　 イ　 _.ｲ〉　　ﾐ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉﾉ 　--、,.　、 ;ﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ'ﾘ `(.ﾟ_,)` ､.;;）{iﾍ!　あああああ…
　　　　　　　　　　　　　 　|ヾ!ヽ`‐ｲ_,ドミ_|iﾝ!|
　　　　　　　　　　　――ﾉ〃ﾄ､ﾉ rｴｮｭ`/|川ﾄ､――
　　　　　　　　　　　　_≦彡彳ﾉ＞--イ|ﾄ､ミ二=ﾆ._
　　　　　　　　　　　　 _,／ｲ/;llﾄ､L_,.ﾑｨ!|!､ヽ二-
　　　　　　　　　　　　 ‐'^イ/||!'肉便器　`!||l;
　　　　　　　　　　　￣￣￣|||二二二,二||!￣￣￣￣

中身以上の値を付けて自らを高く売り、散々男を取り替えたりしていたバブル世代の女が
大量に売れ残って行く先も無く余っているそうだ。

ある意味不良債権と一緒ｗ
今頃値下げ（妥協）したところで離れた客（男）達はもう見向きもしない。

中身以上に高く見て欲しいって考えは詐欺だよな

だから完全非婚派の人間はセックスどうしてるの？
避妊したところで絶対安全って訳では無い。
避妊に失敗する率は低いとはいえ、仮に出来てしまったら「結婚」「殺す」「養育費or育てる」「逃げる」しか選択肢はない。セックスって黒か白かのギャンブルだと思うんだよね。
妊娠は二人の責任なんだから、男も何かしら責任を負うってのが筋だとは思うが、
完全非婚派の人間は具体的にどうするつもりでいる？
男が絶対ヤリたくないって言ってるのに女が無理矢理ってなら話は別だけどそんなオイシイ話はないｗｗ

避妊しながらセックスするに決まってるだろ。

>>652




　　　後　　腐　　れ　　の　　無　　い　　風　　俗







素人相手では拗れる元となるからね。
「あ、こいつ寄生するにはいいかも」なんて感じで付きまとわれたらもう最悪だよ。
出来婚トラップもヤヴァいからね。
妊娠したら人生取り返しがつかなくなってしまう。

>>653
もう１回よく嫁

>>654
妥当な判断ですね。

>>652
パイプカットするに決まってんだろ！

「パイプカットする事が独身男性の最大の自衛手段」である。

パイプカットしないでいるとコンドームに針で小さな穴を空けられて
「あなたの子供が出来ちゃったの」と言われて出来ちゃったトラップで結婚する羽目になる

独身の時には自由に使えたお金も結婚すると小遣いは月に２〜３万円程度の生かさず殺さずで我慢させられる
もちろん他のイイ女とのデートは御法度になり電話やメールも携帯は覗かれてチェックされる
風俗に行くのは以っての外である（だから浮気防止の観点でお小遣いは元から少ないのだ）
やがて子供が生まれてもっと広い家に住みたいと衣食住の費用が上昇する
ダメ夫よりも良い学歴にと英才教育も始まり私立へとエスカレーターで教育費もうなぎ登りとなる
やがて妻の体はどんどん増えて行き見るも無残な姿となる

ここで「ああ、結婚するんじゃなかった」「パイプカットしておけば良かった」などと言ってももう手遅れ

どのくらい我慢すれば離婚してもよろしいですか？
相手は専業守銭奴です

・風呂のシャワーは使用時間３分以内だと勝手に決められて、無視したら真冬でもガス栓止められる
・俺の洗濯物は嫁の洗濯物と一緒に入れたり洗ったりしては駄目で、籠に入れても俺の洗濯物はゴミ箱へ
・俺は酒タバコ女ギャンブルせず無趣味だが小遣いを使いすぎといわれ1万から５千円に減らされた
・俺が不在時に俺の両親相手に涙ながらに俺の金遣いの荒さを訴え大金をせしめたがその金は使途不明
・リビングに俺の私物が３分以上放置してあると即破壊されてゴミ箱行きとなる
・回転寿司で食べた皿を平気でレーンに戻すがそれを注意すると皿を俺に投げつける
・外食で注文ミスがあると全部只にしろと本気で騒ぐ
・俺がインフルエンザで５日間寝込んでいる時に外泊して一度も家に帰って来なかった
・俺に黙って嫁が嫁の実家の近くに庭付き戸建を買おうとしていたが銀行からの確認電話で発覚
・嫁の戸籍をしらべたら既に×２だった
・俺に俺自身の銀行通帳と判子、カードを見せた事が無い
・俺が飲むのはいつも水道水で浄水器を通した水は絶対に使わせてくれない
・滅多に無いが嫁が俺より早く起きたら大変で、本気蹴りで起こそうとするし俺は悶絶．．．
・一度怒るとずっと怒って居られるし最長1ヶ月同じ事が原因で怒っていた
・風呂あがりの体を拭くときはタオル２枚以上使用禁止で俺のタオルは１枚しか無いが１カ月は洗わない
・使いもしない高価なダイエット用品が部屋を占領している
・今日はラーメン作ったからねと真顔でお湯を入れた直後の具無しのチキンラーメンを出してきた

>>652
避妊に絶対はないけど、避妊しながらセックスするよ。
当たり前じゃん。ばっかじゃねーの？

>>652
実際、現実問題として、ほとんどのカップルは避妊しながらセックスしてるよ。
完全非婚派だろうと何だろうとね。
もちろん「望まない妊娠」をしてしまったら２人でよく相談のうえ堕胎するしかない。

そうならないように避妊は二重、三重にするべき。

>>656の言う通り、
パイプカットで防御するのが最良の方法と思うね。
生でやれるという特典付だからお勧めだね。
もしも彼女が出来ちゃったとか言ってきたらそれが浮気したという紛れも無い証拠になるよね。
不特定多数相手なら従来通りゴム付にすれば性病も防げるだろう。

>>656
他の女とデート、とか
この板では十分批難されることなんだけど。
付き合ってるだけの関係でもアウトだろ。

そういう根本的な板違い話は他でやってくれ

まあ、所詮、結婚なんか趣味みたいなもんでしたい奴がすればいいし、したくない奴は
しなけりゃいいとは思うんだが。
ザッと読んで謎だったのは「結婚したってこれだけ離婚率が高いんだから〜云々」というところ。
そりゃ結婚しなけりゃ離婚の危険もないに決まってるけど、離婚した奴が結婚した瞬間から
不幸だったか？っつーとそんなこともないだろうに。
恋愛関係だっていつか別れがくることの方が多いだろうが、それでも付き合ってる奴の
発言とはあまり思えなかったなあ。

恋愛で別れることと離婚では
ハードルの高さが
かなり違う気がするが？

>>662
４割もの夫婦が離婚してる、という驚異の事実を知れば
「自分だって離婚するかもしれない。人の心は変わるし。」と思えるだろ。
逆に「自分に限って絶対に離婚なんてありえない！」と思う方が危険。

>>664は>>662の話の趣旨を取り違えてる気がする

お父さんってつくづく大変だねぇ〜。同情する。可哀想。
だって私仕事辞めたいから結婚したいなぁ〜とかも思うもん。
結婚願望薄弱だったのに。
それか結婚しなくてもいいから子供が欲しくなったかな？
職業柄子供と接する機会多いんでね。
一生家族の為に働くなんて…全ての家庭のお父さん尊敬するな。

>>659
２人で相談のうえ堕胎“するしかない”って、
結局はお前の都合で結論が最初から決まってるじゃねえかｗ
それじゃあ「相談しましょう（＝結論は私に合わせるべきだけど、２人で決めたこと）」
って言ってるクソ女と何の変わりも無ぇよ、馬鹿らしいｗ

そうじゃないだろ、下手に良識ぶるから妙な話運びなんだよ。
「妊娠するのは俺じゃないから関係ない、養育費が欲しけりゃ裁判しろ」
こんぐらい素直に言えばいいのに、無理しやがって、気持ち悪い。

違うってんなら、結論ありきでない話し合いについて描写してみな。無理だろうが。
せっかく我が身が可愛いっていう基本的欲求を素直に出したいのに、
お前みたいなエセ非婚派が要らない体裁を整えようとするから論理が破綻するんだよ。

>>659みたいなタイプはさ、非常識極まりない、ただの甘えっこなんだよね。
本当に非婚派で子供出来ても困るって人なら
常識ある人ならセックスしないか、上でも出てるように極論だけどパイプカット
くらいの決意は必要だと思う。
子供出来たら困るからおろす、でもセックスはしたい、なんて
なんて子供的考えなんだか。。脳みそあるんだろうか？

ぶっちゃけ男は避妊はするけど子供ができた場合は全く考えていません。
つーか考えたくない。
だから出来たときにパニックになるやつが多い。

ぶっちゃけ男って　と全くくりにして語るんじゃなくて
自分だろーが、と言いたい。

出来婚狙いの便器女に引っかかるのがマヌケ

もっとも俺も金便器か肉便器しか女は見てこなかったがな

もし子供が出来たら？

現状では
法律婚した方が有利なので
産休育休の間を目安に法律婚
彼女が仕事に復帰したら離婚

彼女のキャリアに空白ができるが
それは諦めてもらうしかないな

その後は
3人で共同生活だろう

>>672が何も罪のない子供を不幸にしようとしてる件について。


さいってーだな。

>>673
事実婚の子供は
みんな不幸になるのか？

現状のままでは
俺たちにとっては
法律婚の方がデメリットが多い

制度や環境などが変われば
法律婚も考えるが

>>674
俺達じゃなくて俺でしょ？
子供は親の離婚なんぞ望んでないはず。
法律婚やらなんやら語られたって小さい子供は理解不能。
自分の目線でしか考えれないからそんな事言ってるんだろうけど。

>>673いや‥>>671みたいなクソ女には>>672
は自分のおこないを悔やませるいい教訓になんだろｗｗｗ

>>675
結婚（法律婚）を断られたのは
俺の方なのだが？

>>677
結婚を断られたなら、子供の不幸にならない為にも、
セックスしないようにしなきゃいけないと思わないの？
それともその女も子供出来たらそんな考えなの？

>>678
俺のことは
いくら批判してもいいがｗ

子供のことについては
彼女がどれだけ悩んだが
少しも知らないくせに
簡単にその女呼ばわりするな！

お前は女性のようだが
なぜ法律婚にデメリットが多い
女性の存在が分からない

そういう立場の女性が
いろんな悩みを持つのも
想像できないのか？

もう一度言う
批判するなら
俺を批判しろ！

>>679
じゃあセックスしないんだな？
結婚したくないが、セックスはする、の意味が分からないと言ってるんだけど。
客観的に見ると、ほんっと自分達の都合だけのわがまま人間なんだが。
堕胎する高校生と同じだよ、ほんと。

結婚のスタイルにも
多様性を認められないようだな

ならそれでいいよｗ

多様性を認められるのが大人だけってのを判断できないようだな。
子供に何もつみはないのに。
自分達の都合で生きてる事を自覚しろって話。
ならいいよ、の逃げじゃなくて、真剣に考えろ。
悩んでるのが自分達の都合だけの事ってな。

>>658
だから「出来た時の話」をしている。
セックスの重みをよくよく考えろ。

>>659
だからさぁ、完全非婚派は「責任を負いたくない・負えない」から結婚したくないんだよ。
そのくせ自ら責任負わなきゃいけないような事実作っといて「話し合いで堕胎」って…ねぇ？
こういう奴に非婚だの結婚のデメリットだの語られたくないわな。
もっと頭使って生きなよ。

>>683
逃げるも何もｗ

おまいは
事実婚の子供はみんな幸福にはなれない
という立場なのだろう？

立場が違いすぎて
議論にはならないんじゃないか？ｗ

>>685
事実婚の子供が普通の家庭の子供にその事を指摘されたらどうする？
子供は可愛いが残酷なんだがな、お前には理解出来んようだ。
事実婚だからって普通の家庭と同じように育てるつもりだろうが、
子供が感じる事は違うと思うが、そうは思わないのか？
さっきから自分達の事ばかり考えてるようだが。

だから立場が違いすぎる

おまいは
事実婚の子供はみんな幸福にはなれない
俺は
事実婚の子供も幸福になれる

もちろん
法律婚よりも両親の苦労は増えるだろうが
その覚悟はある

俺は彼女と一緒に生きていきたい
（誰かと）結婚したいわけではない
これも俺の選んだ道だからな

というか
まだ子供は居ないのだがｗ
それにここは
結婚したがらないスレで
これ以上はスレ違いじゃないか？ｗ

>>687
両親の苦労は増えるじゃなく、子供の気苦労が増えるって言ってるんだけど。
完璧非婚派なら、セックスもしない、ただ気の合う女と一緒にいればいいと思うのだが。
快楽は共にしたい、だが結果的に出来た子供の気持ちは考えず、事実婚選択とはな。
事実婚の子供が「事実婚幸せ〜」とでも言うと思うのか？
親が仲良くても離婚しているという事実だけでも子供は傷つくと思うが。
さっきから子供の心については触れてこないが。
そしてすれ違いで逃げんのか。
まったく責任逃れカップルはお似合いだな。お幸せに。

とりあえず夏休みの子供がだだをこねているのはわかった

>>667
そうならないために結婚しない男達はパイプカットをするべきなのですよ（　´ω｀）
術後ならガキの出来る心配はないのですよ。

>>672
馬鹿だねぇｗｗｗ
慰謝料に養育費とダブルで請求されたらどうするんだよｗｗｗ

どうせ

「入籍されせばいいや」
「入籍した後は知らねーよ」

とか言うのでしょうなｗｗｗ

>>688
妊娠させる経緯の話は別だが、
事情はあっても事実婚でやっていこうという人に対して、
差別意識、法律婚の方が優れているという思い込みで
子どもを傷つけているのは他ならぬお前みたいな考えの奴だと分からんか？

有色人種が差別されるのは、まさに有色人種を差別する奴がいるのと同じ理屈だよ。
お前は自分と違う生理的に嫌いな相手を見下してるだけ。

>>667
相手の女も堕胎を望む場合に限った話なんだけど。

>>681
＞結婚したくないが、セックスはする、の意味が分からないと言ってるんだけど。

世の若者をみろよ。
結婚しないがセックスはし放題。
それが普通なんだよ。

いやなら、戒律の厳しい中東の国にでも移住すれば？

>>684
女が妊娠を望まない場合、というのを想定してないわけ？

子供が出来たら渋々結婚するだろうね。
まともに避妊してれば可能性は相当低いと思うが。

避妊してるけど出来たやつって外出ししたつもりがちょっと中に出してしまった
間抜けだろ。ゴムつけろよ、と。

事実婚なんてまともじゃないとか
事実婚の子供は可哀想とかいう偏見があるから
事実婚の人が苦労したり事実婚の子供が可哀想になる訳で、
事実婚を実践して事実婚の子供をきちんと育てる人が増えれば
事実婚の子供が受ける風当たりだって変わってくるよ。
事実婚の実践者が一組でも増えるのは、悪いことではない。

>>693
たぶんそれは無理だろうなｗ

出来婚トラップを仕掛けた側からすれば、
寄生宿主が逃げるのは死活問題だからね。

>>695
＞女が妊娠を望まない場合、というのを想定してないわけ？
>>698 ｦﾐﾛ
大抵仕掛けるのは女側なのだが。

>>697
＞事実婚なんてまともじゃないとか
＞事実婚の子供は可哀想とかいう偏見があるから
＞事実婚の人が苦労したり事実婚の子供が可哀想になる訳で、
＞事実婚を実践して事実婚の子供をきちんと育てる人が増えれば
＞事実婚の子供が受ける風当たりだって変わってくるよ。
＞事実婚の実践者が一組でも増えるのは、悪いことではない。

それ、創価学会の連中がよくやるよね。
婦人部辺りが誹謗中傷をやると創価の嫌がらせに遭った知人が言ってた。
同和差別と非嫡出子差別は宗教系団体ではごく当たり前の日常ですよ。

７００ＧＥＴ記念


日本産科婦人科学会は遺伝上の胎児の父親を調べる方法である「出生前親子鑑定」を
原則禁止することを決めた。
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_8DEC2006.html

どういう事か？要するに簡単に言うとこういういう事なのである。
「妻の妊娠が夫以外の男性との性行為により起因したものでも夫はその子供を養育する義務がある」

最高裁判例で母親が拒んだ中で行われたＤＮＡ鑑定では証拠能力は無いとされているため、
出産後のＤＮＡ鑑定という方法や嫡出否認または親子関係不在確認の申し立ても無駄に終わるのです。
だから、生まれた後に嫡出否認しようとしても妻側がその鑑定を拒否したら子供が夫の子ではなく
他人との間に出来た子供であったとしても夫に養育義務が生じます。

結論：
女が浮気して生まれた子供が実はカッコウの託卵状態だったとしても許される。
間男の子供も自分の子供として育てるというこんな事バカらしくてやってられませんね。
種付けした間男の方は知らぬ顔ができる事からも、やっぱり男は結婚しないのが得策なんですよね。

こういうことがあるから、処女以外とは結婚したくない。
何より処女性の美しさこそ女性の美しさだと思う。

離婚率について気になったんだけど、以下の2つがあるようだね。

(1)離婚率＝(年間離婚届出件数／10月1日現在日本人人口)×1,000
(2)離婚率＝離婚件数/婚姻件数 (１年毎)

問題なのはどちらの式においても離婚率が上がったからといって、単純に
近年になって結婚制度がうまくいかなくなった、云々言える訳ではない事。

(1)は人口に占める結婚適齢期の人が多いほど離婚率は、増えやすい。
また、離婚数と人口との比であり、婚姻数は関係していない。

(2)はその年の婚姻数が減れば、離婚率は増えやすい。

離婚率を持ち出すなら、そこらへんもはっきりさせないと駄目じゃない？
このスレ読んでると離婚率を誤用している人が多い気がする。

例えば(2)で、「離婚率50%！」といったって、結婚したカップルの半分が離婚しているという訳ではない。

例えば>>120あたりから出てる、
「実際に４割もの夫婦が離婚している」というのは
近年の離婚率に基づいて言ってるなら、誤りだよ。

一部はワザとやってるんだと思うよ。
噛みつかれる前に、「正しい」計算と結果も書き込んでくれると、なお良い。

>>704
離婚率のデータの読み取り方を間違ってるんだよね。

極端な例を挙げると
未婚者4人からなる国（男：A、B、女：C、D）を考えます。

2007年、AとCが結婚
2008年、BとDが結婚、AとCが離婚

この場合、2008年の離婚率は100%となる。(離婚率＝離婚件数/婚姻件数（1年毎）　を用いた)
この離婚率100%というのを、「全ての結婚した人は離婚している」というふうに読み取るのは誤り。
そういう誤った読み取りをしてる人がいるわけ。

2005年の離婚率は約37％、式は、離婚率＝2005年の離婚件数/2005年の婚姻件数
これに基づいて「(全ての夫婦のうち)4割もの夫婦が離婚している」というのは誤り。

>>694
ねぇ、いや、だからさぁ、普通とか厳しいとかの話じゃなくて、
「出来たらどーするつもりなの？」って質問だろ。

避妊に失敗したらそれこそ結婚か慰謝料・養育費か育児か堕胎のどれかに一直線なんだから、
非婚派なら重要視すべき部分だと思うんだけど。
離婚率だのリスクだのいろいろ言っておいて、ツメ甘すぎｗｗｗ
「みんなやってるから」ってｗｗそんなんじゃみんなと同じように結婚しちゃうしかないんじゃね？

>>705
それテンプレに入れたいな。
嫌婚派とでも言うべき、理性的でない輩の印象操作を抑止できそうだ。


>>706
極論好きは結構だが、若者は夏休みを大切にしろよ。
太宰が作中で語った、外を歩くとガラスの破片が飛んできて、
それが血管に入って臓腑に至り死ぬかもしれない、
なんて懸念を本気にしてるようなもんだって自覚はあるかね？
真の賢者は外出時のリスクを決して背負わない引きこもりだとでも言う気か？
リスクは強度と頻度からなるんだ。頻度を極限まで下げる努力以上の事は人間には無理だし、
そのリスクの存在そのものを消せば、メリットもまた無くなる。

たぶん知らないだろうから、こんな状況に適当な言葉を教えてやろう。
「蓋然性」だよ。意味は辞書で調べてみろ。

>>707
悪いけどそういうこと言ってんじゃないの。
非婚派ならセックスするなとかパイプカットしろとか言ってる訳じゃない。
ただ単に「出来たらどうするの？」と手段を聞いているだけ。
その質問の答えが「みんなしてるから」では頓珍漢だろ。
ちなみに長い夏休みを貰えるような身分ではない。

>>707
ちなみになんでこんなこと言うかっていうと、ここ一年で自分の周りにきっちり避妊していたにも関わらず「泣く泣く出来婚」したカップルがチラホラいるからだよ。
決してＤＱＮな奴らでも、女が寄生虫って訳でもない。
とりあえず自分の妊娠に対する蓋然性とやらの概念が大きく変わったね。
まぁこんなこと言うと「自分の周りを全てと思うな」と言われそうだけど。

>>706
非婚派は普通、堕胎を選ぶと思う。

>>694
>世の若者をみろよ。
>結婚しないがセックスはし放題。
>それが普通なんだよ。

ちとワロタ。
回りみんなが赤信号無視してるから自分もするのは当然
て論法ですか？

実子・婚外子の差別云々以前にガキ扱いされても仕方ないとｗ

結婚したら大変だよな。
家に脆弱性を招き入れるようなものだからな。
どこかのカリスマ主婦の真似をして嫁さんが勝手に株をやり始めたらもう大変だね。
儲かっているうちは良いが、この手の理由で株をやる女は移り気気味だから
１円でも値が下がったと思ったらその株の将来性も考えずにすぐに売っちゃうからな。
いつのまにか含み損どころでなくて大損しまくっていつの間にか大借金ができている。
今までの貯えだけでは清算できずにマンション等の資産も売る羽目になる。
それでも足りなければ実家にまで金を借りることになる。
一家どころか親戚にまで迷惑が及ぶんだよね。
それでお金が無くなると「甲斐性無し！」と逆ギレを起こして離婚しようとする
薄情さが浮き彫りになる。

お金が無くなったのに更に慰謝料をもぎ取られてしまうかも。
まさに人生ゼロからやり直し状態の人となりうるんだ。

だから結婚なんかすると馬鹿女の負けまで払わされるハメになる。
人の尻拭いは真っ平御免だね！！

↑同意だな。結婚しないで金自由に使ってたほうが人生楽しいしな。
おまえのいうような状況に陥るリスクを背負うくらいなら一生独り身で寂しいときだけ彼女作って楽しく暮らしたほうが遥かにましだなwwww

コピペにレスしても仕方ないがｗ

トレーディングのやり方ぐらい
教えてやればいいんじゃないか？ｗ

>>711
その「結婚しないならセックスも禁止」って、いつの時代の話？

結婚していたとしても
望まない妊娠の可能性はあるだろう

>>707は要するに、避妊していれば妊娠の確率は物凄く低い。
そんなありえないことを懸念する必要はないと言っているわけだよね。

そこで気になるのは実際、避妊っていうのはどれくらいの確率で成功するのか？
仮に1回のセックスで妊娠する確率が0.05%だとしよう。
20回のセックスで妊娠する確率は、約10%
140回のセックスで妊娠する確率は、約50%

これって本当に懸念する必要がないくらいの低い確率なのか？
主観的にはそうは思えないかな。

ちなみに「1回のセックスで妊娠する確率が0.05%」の
0.05という数値は、以下のホームページ避妊法のうち最も高い避妊率の数値に基づいてる。
ちなみに経口避妊薬(低容量ピル)と不妊手術(避妊手術)の事です。
ttp://www.safesexjapan.com/safesex/birth_control.html

重要なミスに気付いた。
ttp://www.safesexjapan.com/safesex/birth_control.html
の避妊率というのは「一年間を通して、妊娠しなかった割合」だった。

しかも計算も0.5で計算してた。ミスりまくり。
失礼した。本当にすまない。もういやんなる。

避妊スレではお馴染みの話題だが、
例えばゴムのみの避妊方法で
彼女とそれなりの頻度でＨするカップルが10組いたとすると、
そのうちの1〜2組は一年以内に妊娠する。
10組のうちの運の悪い1〜2組になってしまう、って、
かなり身近な話だと思うが。

この統計におけるそれなりの頻度の解釈は微妙なところだが、
週一の頻度で月４回だけやるとしても、
うち１回はほぼ確実に受精可能期間にあたるわけだから、
週一の頻度でも充分妊娠の危険と遭遇できるｗ

そういうリスクを背負いたくない奴は、
やはりリスク計算済みの代金で対応してくれる
風俗でやるしかないんじゃないの？

>>719
ゴム＋殺精子剤を使えば大丈夫

結婚したがらない男性で、１人でいるのが寂しいから
付き合うって人いたけどほんとに勝手な考え方だね。

女性からしたら、本気で好きで付き合う相手なら、
将来一緒になりたいと思うのは自然な考えだよ。
恋に恋するお子ちゃま恋愛じゃないんだから。

大人な付き合いがしたいっていうのなら、
そのへんもちゃんと考えるべきではないでしょーか。
それが大人なんじゃないかな。
そのへんを自分に都合よく誤って解釈してる男性が
多いように思う。
大人な恋愛って、相手の迷惑にならないはもちろんだけど
相手に対して誠実に、大事にすることではないのか。
結婚はしたくないけれど、自分を好きでいてほしい
大事にしてほしい、浮気しないでほしいなんて
超ワガママだと思う。

>>721
それは違うと思う。
大部分の女性は出産後の収入は非常に低いわけだから、どうしても夫に経済的に依存する事になるだろ？
つまり、女が「結婚したい」という願望を持つという事は
「子供が欲しい、家も欲しい、安定した生活もしたい。でもお金は払いたくない」という
極めて自分勝手、自己中心的な考え方なんだよ。

例外は出産後も60歳までしっかり稼げるだけの能力や資格をもった女性だけ。
たとえば、公務員や医師、弁護士など。

>>721
ひとくちに大人の恋愛といっても
いろいろなタイプがあるだろう
結婚と関係なく付き合うのも
大人の恋愛のひとつと思うが？

それに
恋愛と結婚とは同じではない
結婚は現実の生活だろう？

>>721
付き合うかどうかは、男女２人の同意のうえで決まるんだから
男が悪いなんていうのはおかしい。
だったら女の方で付き合う前に「私は結婚を前提としたお付き合いしかしません」と
きっぱり言えばいい。

二人の子供を二人で育てることは当然のことじゃないの？？
男性には子供産めないわけだから、男性が稼いで妻と子供を
養うのはごくごく自然のでしょ？？？
男性が子供産めるなら逆のパターンもあると思うけど。
男性に依存するのがどうしてダメなのかがよくわからないな。

そんなに責任を持ちたくないの？？？
でも、１人はいや、恋愛もしたい
それが矛盾していないかい？？？

７２３＞＞
でも、それはいずれ別れる恋愛だね。

７２４＞＞
言ってますよ。はっきりと、最初のうちに。

いいか、この際だから、はっきり言ってやろう

非処女を妻にするということは、美人だろうとなんだろうと

過去に、どっかの自称イケメンが、
「狂ったように腰を振り、チンポをこすりつけた穴」から
愛する我が息子が、この世に誕生し、

過去に、どっかの無遠慮なヤンキーが、
「乳輪までベタベタになるほど舐めた乳首」を
何よりも大事な実娘が、生きていくために吸いつく。

非処女と結婚し子どもを作るとはこういうことだ。
それでいいのか？夫として父としてあまりに惨めじゃないか？

726はドウテイか？

結局、結婚したら共働きだろうと金銭的責任がある。
だけど、恋人同士なら金銭的責任はない。
責任とは、義務と似たようなもので、
「夫婦の場合、金を出しても当たり前だと思われる」
「恋人同士の場合、金を出すと喜んでくれる」

この差は大きいし、長期的にずっと金銭的責任を負うことが負担だと思う男は少なくない。
しかかも、現在は恋人同士なら、

自分の稼いだ金は、自分ですべて使える。
セックスし放題。
同棲もできる。
浮気しても別れる場合でも慰謝料なし。
あきたら別れられる。

この状態で、なんで男が結婚したがると思うのか逆に不思議だ。
男の俺からみても、女は相当不利な戦いをさせられてるようにしか見えない。
俺の彼女、どうやって俺を結婚させるんだろうか・・？

頭の弱い女はすぐにキモオタや童貞って言葉を使いたがる

>>728
オッサンになれば考えも変わるだろうよ。
でも今は甘えた女が増えてるみたいだからね。どうなることやら。
将来乞食になりたくなかったら女はもっと危機感をもったほうがいいと思う。

>>728
あなたの彼女はそのうち別の結婚相手探すんじゃない？

女は30越えると結婚大変になってくるけど、男も40越えるとお金とか本人とは別の魅力
がないと難しいよ。アジア系の女性なら問題ないかも知れないけど。
あと一生結婚しないならプランは早めにたてて家族にも伝えておいたほうがいいよ。
家族構成によっては家も墓もなくなるからね。

７２８＞＞
同じこと繰り返すだけじゃん。
いつかその彼女は離れていくよ。
その次の彼女もその次の彼女もまたその次の彼女も

そんで、歳をとって体力的・精神的にも余裕がなくなったときに
ふらっと一緒にいた女性と結婚しちゃったりするんだよ。
このまま１人は寂しいとか言って。
本当にその人が好きだからじゃなくてたまたまいたし
次もう無いかもしれないからみたいな感じで。

今はまだ若いからそんな余裕しゃくしゃくな
こと言えるんだろうけど、１０年後、２０年後同じことが言えるかね。
誰もあなたには興味を示さなくなっていると思うよ。

そんな人生嫌だお。

>>729
もういい年だけどなｗ

＞でも今は甘えた女が増えてるみたいだからね。どうなることやら。
＞将来乞食になりたくなかったら女はもっと危機感をもったほうがいいと思う。
ハゲドウだ。
思うんだけど、女が現在困ってないのは、社内失業者のごとく
「生活力のない女を、夫か親が支えてるから」なんだよね。
でもって、男は結婚したがらなくなってきたor親は年老いてきた。
（さらに言えば今の結婚適齢期より下の世代には、娘を支えるだけの金銭的余力はない）
どうすんだろ？
まあ、だからこそ「結婚したがらない男が叩かれてる」わけなんだろうけどね。

>>730
＞あなたの彼女はそのうち別の結婚相手探すんじゃない？
彼女は俺と結婚したがってるけど、まあそうなるだろうね。
俺が折れるか、彼女が折れるかどっちかしかないし。


>>731
もうだいぶ同じこと繰り返してきたｗ
まあ、人はそれを遊んできたっていうんだろうが。。

楽しかったしまあ、後悔はしてない。
未来には、寂しい未来と金を搾取される未来しか残ってない。
さあ、俺もどうしたものか・・？

年取って相手にされなくなったころ
飲み屋の女の子に金銭を搾取されることもありうる。
独りの人が向かうのは、最終的に疑似恋愛な気がする…

>>733
それは、男を馬鹿にしすぎと、男を原器ハツラツに考えすぎ。

まず、飲み屋の女にはまる男は、極少。
大食いチャレンジを趣味にしてる男ぐらいの数だと思ってくれ。

あと、男も３０代に入ってくると徐々に枯れてきます。
マジです。
３５ですでに仙人みたいになってる男結構居ます＞飲み屋の女にはまる男よりはるかに多い

732＞＞
「人が」じゃなくて「自分が」でしょう？

彼女のことが好きで、彼女もあなたを好きで
彼女があなたを大事に思ってくれているなら
一緒になったほうがいいよ。

どちらにしても犠牲を払わなくちゃいけないなら
自分を大事にしてくれる人が側にいたほうが心強いでしょう。
いつまでも若い元気なままではいられないんだから。

>>735
＞彼女のことが好きで、彼女もあなたを好きで
＞彼女があなたを大事に思ってくれているなら
＞一緒になったほうがいいよ。

結婚する男は、そういう事思って結婚して行くのだろうね。
だが、その結婚も４割は失敗してるというデータがある。
しかもだ、失敗確定組み（つまり離婚済み）が４割であって、
すでに離婚状態を含めると、半分は失敗すると考えられる。

散々、金を使った挙句、失敗、離婚。
つかめる筈だった、自分を思ってくれる人も居なくなり、金も無くなる。
そういう男は少なくない。
もちろん、成功している奴も多くいるだろう。


何だろうね、全然結婚したくならない。
やっぱり絶対損する気がするし、実際損するだろう。
って言うか、平均女のボリュームゾーン、金稼げなすぎ、最初から男をあてにしすぎ。

>>735
あんたの考えは本来健全なんだろうけどな。
でもね、日本の女、てか日本の主婦は怠けすぎだよ。男が結婚を躊躇っちまうぐらいに。
もちろん良い女もいるけどさ。

わたし男運はないけど、金運はあったみたい。

株って儲かるらしいけど、何の知識もないから、私には関係ない事と思っていたけど、
無料でメール会員になれるからって、
http://kat.cc/29e56c
ここのサイト覗いてみたんだけど、びっくりしたことがあったの。
そ・れ・は。
パチンコや競馬に、絶対の情報ってないと思いますよね？？、
そんなものあったら、人に教えないで、自分で独占するじゃないですか。

でも、株の仕組みって、パチンコや競馬とは違うんだって。
絶対の情報を、教える側にもメリットがあるんだって。
ここのページの【詳しくはこちら】をよんで、ビックリしちゃった。

株なんてまったくわからなかったわたしが、
２回目の取引で、実働５分で８万円儲けたときには涙でちゃった・・
それも携帯電話だけで取引できちゃうから、
忙しい（って言ってもパチンコでだけど（＾_＾;;; ）私でもピッタリ。

やってみてよくなかった事と言えば、これで潤っちゃっているので、
パチンコで５万円負けても、「ま、いっか」って思うようになっちゃった事かな？

これで、金運は確保できたから、あとは、、、これが難しいのよねぇ（なみだ）

>>734
＞男も３０代に入ってくると徐々に枯れてきます。


本当だね。
30代も後半になってくると、もう恋愛とかセックスとかどうでもよくなってくる。
その点、女はやたらと「永遠の愛」を求めたがる。

>>735
＞自分を大事にしてくれる人が側にいたほうが心強いでしょう。


そんなものいらない。
いや、強がりとかじゃなく、ただの寄生虫みたいな妻なんか邪魔なだけ。

>>734
バカにしてる訳ではないよ。
結婚して搾取されるっていうのは違う気がするし、もし搾取であるならば、飲み屋にハマるのも、趣味にハマるのも搾取じゃないかな？と思っただけで。
結局寂しさっていうのは、仙人にでもならない限り一生ついて来るもので、ふと孤独に気付いた時、それを何で埋めるか。
家族・趣味・仕事。
いずれも選択する以上リスクはつきものだし、何がいい、何が悪いっていうものではないと思う。

ただ、私は愛する人の居場所でありたいし、守りたい。古いかもしれないけど、父親には立派な大黒柱であって欲しい。それがあるから結婚を選びたいかな。

>>741
>ふと孤独に気付いた時、それを何で埋めるか。
>家族・趣味・仕事。
>いずれも選択する以上リスクはつきもの


趣味が一番安全。
家族の維持には何億もかかるので、非現実的。

女って男を利用するだろ？
女は卑怯だろ？
とにかく腹立つ生き物だから

>>741
>ただ、私は愛する人の居場所でありたいし、守りたい。
>古いかもしれないけど、父親には立派な大黒柱であって欲しい。それがあるから結婚を選びたいかな。

じゃあ聞くけど、家のローンも家族の生活費も子供の教育費も全部「ワリカン」の
完全夫婦ワリカン制だったら結婚したい？

もちろん、家事・育児も折半（実際は託児所などの外注を多用するけど）

>>741
＞結婚して搾取されるっていうのは違う気がするし、

男女平等なのに、負担が平等じゃない。
もちろん、すべての事柄で平等にしろって言ってるわけじゃなく、
一緒に居る期間の負担のお互いの平均値があまりに違いすぎるから、搾取と呼んでる。

そして、そのギャップを埋める為に、お前は何を差し出すんだ？
って話になるわけよ。
金と単純に言うが、男はその金を稼ぐだけで人生のすべてを費やしてるといっても言い過ぎではない。
では、そのつぎ込んだものに対する、女が差し出してくれるものは？

「癒し」　　　　　→「そんな誰でもあるような癒しなんていりません」
「セックス」　　　→「恋人時代からお互いやりまくってるじゃないですか！？　いまさらですよ」
「金」　　　　　　→「パートで？　さらに金銭的責任はこちらにあるんですよね」
「子供」　　　　　→「それほど子供好きってわけでもないし・・」
「寂しさの解消」　→「これには価値があるように思える。しかし、今はまだ必要ないかな」

こんな感じになってしまうよ。
＞私は愛する人の居場所でありたいし、守りたい
いや、すばらしいよ。
で、守るって何？　財源は？　
結局、財源も考えないで理想を唱えても仕方ないと、
政治家をみてわかりませんかね？

でも、俺が女なら同じ事言ってると思うから、気持ちは理解できる。

一番わからないのは結婚したくないと書き込んでる人なんだよね
車とか家とかはメンテが大変だから買いたくないって人はいるけど
いちいち言わないじゃん、調べてないけどスレもそんなにないんじゃない？
嫌なら結婚しなければいいだけのこと。付き合った人と家族にだけ伝えればいいのにと思う。
それで振られても、喧嘩になっても自分の生き方を受け入れてもらえないなら別れるなり
話し合うなりすればいいんじゃないの？

>>736
＞結婚も４割は失敗してるというデータ

それは離婚率に基づいて言ってるの？
>>702-705に書いてるけど、離婚率4割というのは、
「(全ての夫婦のうち)4割もの夫婦が離婚している」ということではないよ。

それとも別にそういうデータがあるなら見せて欲しい。

女が男に与えられる物なんて金にならんもんばっかだなwww








だがそれでもいいか…世の中金だけじゃないから…



あいつと結婚しよ。

７３６＞＞
「とにかく損はしたくない！！」という思いがいっぱいだねー。
そうならないように見極めて結婚するんじゃないの？
してみないとわからんもん？
だったらしない方が安全じゃんみたいな？

「今の生活崩したくないし」

問題なのはあなたが結婚したくなくて相手が結婚したいって
ことよね？
世間がどうこうじゃなくてさ。

相手がどういう結婚を望んでいるのか聞いてみた？
そのへんを勝手な（かつ妄想に満ちた）解釈で捉えてる可能性大よ。
「結婚したら搾取される〜〜〜〜！！」って
それだけじゃないでしょうよ、結婚は。

家族欲しくないの？？？
親はいつまでも側にいないんだよ？？？
友達は本当に助けが必要なときには頼れんぞ？
恋人だってあなたみたいな考え方で付き合ってたらいなくなるのは必死

そのへんはどうなんでしょね。

>>746
結婚は人生の重大事なんだから「判断材料」は多いほどいい。
このスレの目的は、>>1にも書いてあるとおり
男性が結婚で得るもの（メリット）と、失うもの（デメリット）を語るスレ。

結婚のデメリットを語るのは当然だし、
結婚したくない理由や気持ちを語るのもスレの趣旨にぴったり。

逆に「独身でいたいなら黙って独身でいろ！」というのは、一種の言論弾圧でしかない。

>>749
結婚で大損するのは誰だって嫌だろ。
だから、結婚する人が激減してる。

ID:Jft4HO6q0さんに質問だけど、
もしあなたが男性だったら、今の日本で結婚したい？

前提条件はあなた自身はごく平凡な会社員で年収500〜600万くらい。
相手の妻もごく平凡な人で、子供を2人産んで、
家事と育児と簡単なパートを少しやるだけ。

あなたは60歳まで過労死するほど必死に働き続ける。
それでも自分の自由になるお金は月に２〜３万程度で、高校生のバイトより少ない。
そんな生活を「一生涯」続けたい？

あなたの文章を見ていると、こう感じる。
「私が女だから結婚したいのであって、もし男だったら絶対に結婚なんて嫌だ」とね。

でも×1で50前の人の再婚率は確か70％とかだよ
お金以外のメリットが必要な人とそうじゃない人がいるだけ
みんなスペック違うしね。

言論の弾圧ってずいぶんおおげさだね。
どんなデメリットがあっても一緒にいたい人ができたら結婚すればいいじゃん
そういう人に会えないのはまだその人に時期がきてないんだよ
情報をどんなに集めたからといって、いい結婚ができるわけじゃないのにバカみたい
人は自分と同等の人としか付き合えないんだよ

>>753
＞お金以外のメリットが必要な人とそうじゃない人がいる


結婚する人が激減してる、という事実は変わらないから
結婚にメリットを感じる人が、ものすごく減ってる、という事かな。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

７５１＞＞
結婚で何をもって勝ちとして、何をもって大損とするのか
それはそれぞれの価値観だから何ともいえないけれど
あまりにも悪いイメージだけが先行してる気がしてならないよ。

ここにいる男性は結婚したがる女性を自分の城を壊す
悪魔か寄生虫か、エイズみたいなもんでしか
思っていないのでは？？？

結婚したら乗っ取られて、生活ボロボロにされる！！って。

全部が全部そんな女性ばかりじゃないでしょうに。

今、一緒にいる彼女を信じていないのね。
うわべだけの「好き」で付き合ってる感じ。
そんな恋愛なら、簡単に壊れてしまうのも頷けるし
相手を信じれないのも納得。

私は結婚にはそんなにいいイメージは抱いていないけれど
それでも一つの愛の形としては理想ではあるし
単純に自分と好きな人の子供を育ててみたいという思いもある
結婚は女性にとっても忍耐なのは間違いない。
自分の人生を旦那と子供にある意味捧げるわけだから。
それまで自由に出来ていたことができなくなる。
せっかく積み上げたキャリアだって、旦那が家庭のために
家にいてくれって言ったら考えなくちゃいけなくなる。

女性だって失うものは多々ありますよ。

だけど、これから共に生きてくれる家族ができるなら
結婚は必要なことだと私は思うよ。

まぁ、今の日本じゃ、男の方が「お得」だよ。
結婚さえしなければね。

「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。

そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。

>>756
屁理屈はどうでもいいから、あんた自身は出産後も60歳まで正社員級に稼げるのか、と聞きたい。
結局は、結婚して夫に経済的に依存する寄生虫になりたいんだろ？

>>754
いつと比べてるのかは知らないけど、
婚姻率（人口千人当たりのそれぞれの件数）は
ここ20年でそこまで激減してるようには見えないぞ。

>>756
>結婚したら乗っ取られて、生活ボロボロにされる！！って。

実際それが現実だし。


>全部が全部そんな女性ばかりじゃないでしょうに。

大部分の女性は初産を機会に退職（休職ではなく退職）して無職になり、夫に依存するのが実態。
「共働き」とは名ばかりで、実際には家族の生活費も家のローンもほとんどは、夫が負担している。

少なくとも総務省家計調査の結果では
大部分の世帯の収入のほとんどは「夫の収入」になっている。

>>759
＜高まる未婚率＞

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚していた
2005年→47.7％ ・・・・約半数が独身

結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？

参照
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。

子供１人に3000万、２人なら6000万
家のローンや老後費用、家族の生活費などなど含めると・・・３億円！！

30年かけて払うとして、１年あたり1000万円！

年収400万とか500万で結婚して子供育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツ買うより無謀だよ

test

>>761
なるほど。ありがとう。
同じページだけど、ここ20年での婚姻率は大して変わってないんだよね。

参照
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2777.html

７５２＞＞
自分が男だったら・・・？？？
ずいぶん難しい質問ですね。
もうかれこれ長い間女として生きてきたし
男性のことはまだまだよくわからない部分も多いし
ただ、私は社会人で、中間管理職で毎日残業しながら
あくせく働いて税金を納めている身分ではありますので
あくまで想像でしか書けませんけれど
結婚はもちろんしたいと思いますよ。

その時に本当に好きで、ずっと一緒にいたいと
思える女性がいてくれたなら。
私は楽しいこと、ひと、ものが大好きだから
一緒にいる人はたのしいひとばかりなんです。
付き合っている彼氏も、友人たちも。
だから、これから生きていく上でそういう人は必要だし
彼らがいるから今の辛い環境（仕事、大きく言えば日本？）
でもやっていけてると思います。
もちろん、いつもがいいってわけじゃなくてがっかり
させられることもあるけれど。
普段助けられてる部分を思えば全然苦ではありません。
楽観主義者といわれてしまえばその通りですが、
あまりいい世の中じゃないときほど、そっちの方が
まだ生きやすいと思うのです。
辛いからつらいつらいばっかり言ってても楽しくないので。
もし、それ（結婚）で大損の結果になったとしても、
そうなってしまったらしまったで仕方ないと思うし。
自分に人を見る目がなかったんだといい勉強をさせて
もらったと諦めると思います。
だし、そういう心構えで前向きに取り組んでいれば
いつか、自分の本当に欲しいものってかなうのではないでしょうか。
恋愛に限らず、仕事にも言えることだけど。

>>761
あともうひとつ、未婚って1度も結婚した事ない人のことだから
こうした方が正しいんじゃないかな

＞1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚した事がある
＞2005年→47.7％ ・・・・約半数が結婚した事がない

>>765
長い

まとめろアホ

７５８＞＞
私が働いている企業では６０代の女性で月に個人で
６００万平均で売り上げている方がいらっしゃいます。
やろうと思えば決して不可能なことではないと思いますが。
相方の理解と協力は必須ですね。

でも、現実にはご夫婦で奥様が正社員または契約社員で
働いていらっしゃるかたは多いですよ。
寄生虫ばかりではないと思いますが。
あなたのまわりはそんな方ばかりなんでしょうか。

>>761
しつこくてすまん。もうひとつ。
そのデータは年齢で分けた「累積度数」に基づいてるから、
もちろん結婚する人が減った事によっても、減少するけど、
そのほかに晩婚化傾向によっても影響を受けちゃうデータなんだよね。

今、晩婚化って進んでるでしょ。それも年齢別の未婚率の増加に関係している。

全角で安価打ってる女が必死過ぎて引いた

ぶっちゃけた話、例えば車より金がかかっているのに車よりも役に立たない女なら要らないな

>>725
＞言ってますよ。はっきりと、最初のうちに。

なんで「私は」言ってますよ、という返事をするんだろう？？
>724が言ってるのは「結婚を前提としない恋愛が成立するのは、男が悪いからではなく男女同意のうえのはず」
と「全体的なこと」を言ってるのに。

>>765
楽観しすぎ。ただの夢見る夢子ちゃんだな。
結婚した以上、誰にでも離婚の可能性は絶対にある。
それなのに「自分に限っては、大丈夫」なんてのは、頭がおかしいだけ。

>>769
生涯未婚率も急上昇している。

>>765
難しいか？？？
なら男スレで何をしたい、とあえて聞きたいな。

相手の立場に立って思考実験してみて
それでも納得いかなくて何だかんだと議論してるのかと思ってた。

もっと考えて推敲してから書き込んでよ。
女脳でそーゆーのは苦手、てんなら
女性スレでも立ててまったり語り合うのがスジなんじゃ？

ましてや結婚したい派なら、2chのこんなスレに常駐してる暇など無いはず。
見合いパーティなり合コンなり出会い系なりの"結婚市場"で活動してる方が
よっぽどゴールに近いよ。
頭オカシイて言われても仕方ないかと

コピペとループのバカ男・クソ女は書き込むの自制しろよ
>>769 みたいな読むに値する内容を書いてくれ

>>770
しかも、アンカーの書式が変だからアンカーとして成り立っていないｗｗｗ

いまだにそのバカ女、ファビョっているからその事にも気付く余裕もないからね。
感情論爆発で何度も同じミスをしている。
所詮これが女クオリティというもの。

>>７７６
バカ女罵って楽しむ男だって、同類にしか見えない事に早く気付いてｗ

＞前提条件はあなた自身はごく平凡な会社員で年収500〜600万くらい。

こんなしょぼい人生、結婚云々の前に送りたくねーなぁｗｗ
まあ貧乏人は未婚のまま孤独に死んでいけよｗ

>>778
年収500〜600万はごく平凡だけど？
国税庁統計を見れば一目瞭然。

>>725
> でも、それはいずれ別れる恋愛だね。
そうとは限らないが？

ライフスタイルは
もっと多様なものだろう

私のちのち不幸になってもいいから、幸せの一瞬を味わいたいな。
今幸せすぎるから。
も〜幸せすぎて死ぬ！
永遠に離婚という怖い物を避けて平凡よりも、
一パーセントでも、幸せが長続きしていく確率に行くかな。
人生一回しかないし！

というノロケ女が通りますよ〜。

>>769
生涯未婚率の事だけど、まず重要なのは本当の生涯じゃなくて「50歳時の未婚率」ってことだよね。
このデータから読み取ると、50歳で結婚経験があるのは下記の通り。

1975年で約98%
2005年で約85%

さらに言うと、このデータでは年齢層が高まるほど、年代別の未婚率の差が小さくなっているよね。
つまりさらに年齢層を上げてみると1975年で約98%、2005年で約85%という結婚経験者の割合の差は
さらに小さくなると考えられる。

これを結婚者数の激減と見るかどうかは人によるかもしれないが、
少なくとも>>761をぱっと見たときに受けてしまう「結婚する人が半分になっているのか？」
という印象は全然違うという事がわかる。

補足すまん。
>>782のデータは男性のデータに基づいてる。
ちなみに女性のデータは1975年と2005年の差が男性のデータに比べて少ない。

>>781
これは典型的なギャンブラーの考え方だ。

私のちのちホームレスになってもいいから、勝ちの一瞬を味わいたいな。
今勝ちすぎてるから。
も〜勝ちすぎて死ぬ！
永遠に負けという怖い物を避けて平凡よりも、
一パーセントでも、勝ちが長続きしていく確率に行くかな。
人生一回しかないし！

と単語を変えるだけで、破滅的ギャンブラーの生き方そのままになる。
生涯賃金をかけたギャンブルでこれ言えたら大したもんだ。

レス間違いしてた
782は>>773へのレスだった。

意図的に結婚しないのもライフスタイルとして認められるべきだけど、
親不孝だけじゃなく先祖不幸をしていることだって理解するべきだと思うよ

いままでつないできた遺伝子のバトンを絶つことにもなるんだからね

>>702
この人たちの結婚生活を追跡的に調査すれば
１カップルに付き３〜４割離婚ってのは結局妥当な数字かと（そう思う）

結婚生活は年度締めじゃないんだし。

>>782
1975年で約98%
2005年で約85%

つまり1975年は国民の98％が結婚していたが、2000年では６〜７人に１人は生涯未婚、という事。
ものすごい急上昇だ。

さらに今後ますます伸びると予測されている。

>>778
あの〜年収500万〜600万が平凡？
そりゃちょっと贅沢な価値観じゃあない？
北海道の公務員が年収いくらまでカットされてるか知ってるか？
教員でさえ年収350まで下げられてるんだよ〜
関東東京の人の金銭感覚がおかしいんだと思うよ？
北海道の年収300万くらいの教員や公務員でも立派に家のローンも払ってるし
固定資産税も払ってるし子供だって3人くらい育てても普通に幸せに暮らせてるよ
大体東京みたいな六本木ヒルズとか家賃だけで20万とか・・
幸せとは収入ではなくて如何に支出のかからない場所で生きるかだと思う！
東京のマンションで20万も払うなら、北海道の田舎ならエレベーター付3階建て
土地付一戸建てだって楽勝に買えるよ！

遺伝子のバトンを継ぐことに何か意義でもあるんだろか。
遺伝子や種を残すことに何の必要性があるのやら。

先祖は遺伝子を伝えるために子供を作ったのではなく
ヤっちゃったら結果的にデキてしまっただけだと思うが。

結婚したがらないというか、結婚したいと思うような
いい女がいないだけ

>>789
ヒルズの家賃、ゼロ一つ少ないよｗ

大都市圏の人は金銭感覚狂ってるって言うが、
地方より大都市圏の方が人口多いんだし。
田舎の経済感覚の方がマイノリティだよ。

ヒルズに住めるような金持ちなんて都内でもごく一部だよ。

そんなん当たり前じゃ

大都市圏の人口は日本の半分くらいらしいよ。
ttp://www.infobank.co.jp/econ/fudosan/graph/jinkou.htm
まぁ、若者の割合でみればは大都市圏のほうがもっと高いだろうけれど。

大都市の生活費等を元に結婚生活の試算を行うのは良いけど、
地方からみたら全然参考にならない数値だってことを忘れないで欲しいなぁ。
地方在住者は大都市圏在住者より少ないだろうけど、無視できるほどではないと思う。
なので、大都市の生活を基にに結婚の一般論を語るのはちょっと違うかな。
大都市限定ってことなら良いけどね。

>>788
いや、それ国民全体じゃないよ。男性の割合。
50歳の女性の結婚経験者の割合は
1975年で約96%
2005年で約93%
男性と比べてあまり差がない。

＞1975年は国民の98％が結婚していたが
この書き方は間違い。子供まで結婚してる事になる。

晩婚化と
生涯未婚率の上昇とは
相関はあるがタイムラグもある
ある程度は推計が必要だろう

例えば
現在の30代前半の生涯未婚率は
男性で約30％
女性で約22％
という推計もある

どちらにしろ、結婚する人の激減と結婚の価値の暴落は認めざるを得ない

ttp://www.melma.com/backnumber_80492_614482/
独身男は妻帯者より早く死ぬ？

こんなの見つけた。ここでは頻出の話題かな？
俺はこういうのはあんまり興味ないけど。

>>798
なんでそんな結論になるかな。
どうせならもっとフェアにいこうよ。

>>800
フェアも何も、客観的事実として未婚率は急上昇してるし、少子化だって進んでる。
それが事実。

>>777
ＩＤ変えてまで言う言葉がそれだけか？
だから女はバカなんだよｗｗｗ

>>801
仮に（別にウソ言ってるって事じゃなく、ifよりthoughのニュアンス）その現象が真だとしても、
それが即ち価値の暴落だとするのは解釈と感性の問題だし、短絡的すぎる。

数的減少・劣勢が価値の下落を意味すると言うけど、反例を示すと、
在来軸組工法の漆喰塗り木造家屋の価値が、モルタル塗りやRC工法より劣るって事になるが、
選択肢が増えたから、安いから、堅牢だから、旧来の建築物が相対的に減ったのでは？
別に伝統的な木造家屋の価値が下がったからではなくて、基準が多様になっただけ。

どんな事情が影響してるか、の部分は、個々人の推測であって、
独断的に判断できる人なんて、いないと思うよ。

>>803
結婚する人が激減してるのは結婚の価値や魅力や必要性が激減したからだよ。
ポケベルや公衆電話が減ったのと同じで、時代の流れ。

>>804
ん〜、だからね、
ポケベルみたいに、価値が激減したから（コレにも異論ある人はいるかもね）なのか、
伝統的木造家屋みたいに経済的な事情etc.なのか、
（コレは私が伝統的建築が劣ってないって思ってるけど、
　日本家屋の価値は既に殆ど無いって異論もあるかもね。）
どっちに近似するのか示せる人なんて居ないでしょって話なんだけど。
どっから超越的な意見を自認する自信が出てくるのか分からない。
それよりも、価値が激減したと考えると、そう考えない事より良い点を示したら？

>>805
じゃあ、なんで結婚する人が激減してるわけ？
説明できる？

>>801
暴落の点については、すごく良いこと言ってる人がいるから、おいとくとして、
「結婚する人の激減」というのもフェアじゃないね。
未婚率の上昇から言ってるんだろうけど、未婚率だけ見て判断すべきじゃない。
例えば、ここ20年の毎年の婚姻率はそれほど大きな変化してない。
そういうのは無視か？

俺は「結婚数は減っていない」という意見を言いたいのではなくて、
「結婚数が激減した」という意見に用いるデータの使い方が適正でないと
言う事を言いたいんだけど。