結婚したがらない男が増えているinカップル板Part8

追加　間違ってかきこんじった。

いいとは思うんだけど将来どうするんかな？？
ずっと同棲とか？？いつかは別れるとか？？

>>910
> あなたは寂しくないの？？
寂しいと思ったことはないのだが？

> 将来どうするんかな？？
たぶん今のままだろうなｗ
制度などの環境が変われば
結婚も考えるかもしれないがｗ

＞今の相手との将来って1�_も考えないんだね。。
なんだかちょっと寂しい。

皆自分なりに考えた結果・結論なんだと思うのだが……

もちろん考え方は人それぞれだから否定するつもりはないんだよ。
ただ、いま大好きな人がいて一緒にいるのに
その人との将来を具体的に考えないってことがうまく理解できんかったから。

いまのままってことは40、50、60と同棲とかってことかな。
なんか新しい感じするね。
だったら紙一枚、あまり変わらない気もするんだけどな。

まぁいいか、幸せなら。

ここの多数派の意見とは異なっているのは承知で書くが、
俺は離婚なんか簡単にしてはいけないと思う。
今は男も女も我慢できなくなっているからスレタイのようになる。
やはり女のほうが我慢できない傾向は強いけどね。
そもそも貧乏だから結婚できないとかが間違っている。
それだったら昔の人は大多数が結婚できなかったろう。
男は女を養うのは義務。女は男を全力をサポートするのが義務。
こういう考えにならないと日本自体がやばいことになると思う。
まあ叩くなら叩いてくれ。

男が女を養うって流れには戻らないと思うよ。
欧米のように共働き社会に向かっている。
今は過渡期でバランス調整中の段階なんじゃないかなー。
働きたくないという寄生女や結婚したくない男が出現しているのはそのせいでは。
調整されるにしたがい結婚率・出産率が上がると予測する。

欧米にもそういう過渡期ってあったのかね。

>>917
そもそも主婦をハウスキーパーとか呼んで
時給換算云々アホなこと言い出した発端あっちだったはずじゃ？

＞男が女を養うって流れには戻らないと思うよ。
＞欧米のように共働き社会に向かっている。
現状認識としては俺もそのとおりだと思うが日本人にこれがあっているとは思えないんだよなあ。
俺の意見を女はどう思うんだろうかが気になる。

貧乏だから結婚できないってより、
生活レベルを落としたくないから結婚しないって人が多いよね。
昔は遊ぶところもないし、どこかに行くにもかなりのお金がかかった。
今では高校生だって３、４ヶ月のバイトをすれば、海外にだって行ける。
そんな生活を若いうちに送っていたら、誰だって手放すのは惜しいよ。
昔はそんな贅沢が出来ないし、若いうちは貧乏で当たり前。
だから家庭を持って、将来家族で色々な事をしようってスタンスだった。

結婚しない男女はこれからも増えていくし、
日本に合う合わないではなくて、もう共稼ぎしないと並の収入じゃ無理。
別の意味で貧しい時代が来てるよ。

>>919
日本にも共働き社会が昔より根付いてることは確か。それは否定しようがない。
ただ、日本人に合ってるかどうかってのははっきり言えないな。変わってく社会に順応できる能力が高いのも日本人だからね。
欧米と違って共働きが必要な生活レベルが比較的多いし。

個人的な考えとしては専業がダンナを支える家庭は理想だし、多数派とまでいかなくてもある程度はあってほしい。
私自身は共働き派なんだけどさ。矛盾してても二者択一で語れる問題じゃないから・・・。
なんか歯切れ悪くて申し訳ない。そのぐらい考えが分かれることだと思う。

>>920
生活レベルを落としたくないだけじゃなくてそもそも厳しい生活レベルの人もいるよ。
いまの時代、所得水準の上下幅はものすごいからね。

もう決着済みだろ
犬を買うのと同じ。ただの趣味。

もっとひどい言われるかなと思ったら、
920氏も921氏もなかなかちゃんと考えてくれているし、紳士的だ。
ある意味2ｃｈとは思えない(笑
920氏の言う若いときに贅沢をしてしまっているというのは自分も含めそのとおりだと思う。
921氏の「共働き社会が昔より根付いてることは確か」というのはそうだと思うし、
俺は共働きを否定しているわけじゃなく、心も持ち方のはなしで、
男は女を守り、女は男をサポートするみたいな価値観が復活してほしいんだよなあ、正直。
難しいのはわかっている。

結婚はともかく、男女の役割を作るのはあまり良くない。
経済的に自立が出来ない女は服従するしか生きる道がなくなる。
結婚しなけりゃ生きていけない。こんな女が増えたらますます非婚率上がるよ。
男性だって今みたいに仕事一辺倒じゃなく、体力や適性に合わせて、
内勤や一般職を選択出来るようにした方がいい。

結婚や子供の前に、自分の食い扶持を稼ぐのが当たり前になってほしいもんだよ。

924氏の意見も情緒的で言っておられる内容はよくわかります。
おそらく今の社会では常識的な意見なのだと思います。
ただ自分の意見は逆で男女の役割を明確にするべきだと思っています。
＞経済的に自立が出来ない女は服従するしか生きる道がなくなる。
とありますが、結婚して愛する男性に尽くすのは服従とかそういうものじゃないと思う。
俺は専業主婦が悪いとは思っていないし、下とも思っていない。
ただ本当に仕事と家事の両方をやるというのは本当に大変だと思うし、
やっぱり男は外に出てがんばり、女は家庭を守るのがベスト。
もし逆ができるのならいいが、これは男もいやな人は多いだろうし、
（＞924氏の内勤や一般職を選択出来るようにした方がいい。 も含めて）
女が実際認めないでしょう。男だけど年収は一般職で100万円っていう男と
結婚とかしたがらないだろうしなあ。
まあここらが、近年の女の批判されるところだとおもう。
（この辺は2ｃｈ的な意見で（笑））
服従とかメリットじゃなく相手のことを好きだから、相手が大切だから、
相手のためにがんばる。我慢する。というのが男女ともに必要なんじゃないかなと思うんだよね。

>>925
>結婚して愛する男性に尽くすのは服従とかそういうものじゃないと思う。

旦那の稼ぎで生活させてもらっている以上、それは対等ではなく服従だよ。
きれい事やタテマエ論が通じるなら、年間30万組も離婚したりしないと思うけど？

926さんの意見について微妙にわからないんだが、
＞旦那の稼ぎで生活させてもらっている以上、それは対等ではなく服従だよ。
これは男を擁護し、だから女も稼げといいたいのか、それとも女は服従すべきだ、と言いたいのか。
あるいは女を擁護し、女も稼げるように対等な世の中にしろと言いたいのか。
どのみち俺はきれい事は嫌いだよ。そもそも俺がここで主張してる意見をマスコミや学校とかで言ったら、
今の時代なら本音論過ぎて一発で干されるよ。
ただ男女間の愛情や家族愛といったものまで否定しだしたら世の中は無茶苦茶でしょう。
そうなりつつあるから離婚が926さんのおっしゃるとおり増えてるんだろうけど、
良いほうに変わってほしいなあ。

仕事が好きで働きたい女としては、専業主婦は我慢できない…。
ずっと家にいて掃除と洗濯とご飯作って一日終わるなんてイヤすぎる。

私は旦那のマネージャーになりたいんじゃなくて、プレーヤーでいたいんだよね…。

まぁ、無理でしょ。こんだけ「働く女」について模索がなされてる時に
「女は今まで通り家庭」という考えになるのは。
男は受け入れるかもしれないが、女の方が無理だろうね。
時代に逆境する事はそれ自体が不自然だし、過去に例が無い。

「専業主婦もステキやん？」と持ち上げて、少数派として細々生き残る位ならあると思うが
「専業主婦は家畜」「旦那の寄生虫」等と散々マスコミも煽った上に、実際家事労働って
減ってるので、並の家事なら物凄く時間が余る→ゴロゴロしてＴＶ→持ち上げようが無い。

無農薬野菜から手作りして牛肉をミンチにしてコロッケ作って２４時間家の為に尽くす
ネ申奥でも見つけないと、主婦のイメージからして既に悪いからな。

ならば同棲でよかろう

共働きで同じくらいの収入だと結婚もありなんだけどねー
社宅の広いマンションが「結婚してる世帯限定」なんだよね。
都内のそこそこいい3LDKの綺麗なマンションが格安で借りれちゃう。
おまけに長期出張からも免除されるし良い事づくめなんだけど

今の彼女が結婚したら仕事やめたい派だから無理…
マンションに出張免除はありがたいけど嫁が寄生虫になりそうで耐えられない

結婚したいとか、子供が欲しいとか、暖かい家庭を作りたいとか
そういう気持ち自体は、今も昔も変わらないと思う。
それでもここ30〜40年で急に結婚する人が減って、どんどん少子化が進むのは
やっぱり結婚や子育てにお金がかかりすぎるから。

でも育児費用を税金で助けるのはあまりにも非現実的。
日本全体の育児費用は年間約30兆円。

国家予算の歳入（税金の全額）が40兆円しかないんだから
税金で子育て、というのは無理。
やっぱり子育て費用は「親が働いて出す」しかない。

他の国で少子化を改善したのは、子育てしながら夫婦両方がきっちり働きやすい社会を作ったから。
日本ではまだまだ出産後の女性の再就職は難しいし、パート･バイト程度の低収入になってしまう。

第一、結婚して子供を産んでまで一生、定年まで働きたい、という女性も少ないし。

>>915さんのいう古き良き日本の家庭像っていつのことを指してるんだろうね？
専業主婦が家庭を支え、旦那が外で稼いでくるなんてのは高度経済成長期にできあがったモデルだと思うんだけどね。
両親や祖父母の世代から。
それ以前は女性もしっかり働いてた。
あと結婚と愛情が密接に絡んできたのもそのころだし、みなが結婚するようになったのもそのころ。

ちょっと誤解してる人が多いと思う。

サザエさんちモデルかな。

結局、結論を言えば「日本人の女は、働く気ない」よ。

どんなに、働く女を支援する為に金を投入しても、無駄。
ほとんどの女は、一生働く気ない。
働く気がある女は、そんな事しないでも働いてる。
文句言って、「働かない理由を正当化してるだけ」だ。
どんなに環境が整ったって「女は体力ないから仕事にむかない」とか言い出すだけ。
そもそもこんだけ厳しい世の中で、大学の専攻を文学部とか選択してる段階で、
「一生働く気ありません」宣言。


だが、俺はそれならそれで良いと思ってる。
って言うか、そう言う人種なら、どうにもできないだろうし。
ただ、時代が変わって「男が寄生虫を嫌がるようになった」ことだな。

あまりに、男女間で大変度が違いすぎるから、普通の頭がある男なら結婚しなくなる。
結婚さえしなければ、女がサボろうと・働く気がなかろうと関係ない。

少子化を解決したければ、
「絶対働く気がない女」の現状を意識しつつ、「養う気がまったくない男」を
結婚させて、なおかつお互いが得をすることに金を使う事だねぇ〜。

>>933
> 高度経済成長期にできあがったモデルだと
その時代でも業種によっては
夫婦で働くことは
珍しくはなかっただろう
例えば
自営業や農業など

杉浦日向子の著書によれば、
江戸時代も庶民は共働きがほとんどだったらしいよ。
働かないのは武家の奥様だけ。
まあそれでも大奥レベルになると、家宰としての仕事はあったろうけどね。

未婚者同士で語るより気団板行った方がいいと思うよ

ここは未婚者同士が罵り合うスレだから

恋愛も仕事も普通にこなしてるよ。
でも、結婚はイヤだ。割に合わないから。
それと、子供いらないってのも大きい。

結納金は親が出すのか？
３００万程度なのだろうか・・・さっぱりわからん。
結婚式も２００万はかかるし新居も１５０万はかかるだろう。
年収７００万ないと結婚できない

お金だけじゃないのは、分かっているんだけど
なにはともあれ先立つものは必要なわけで
結局は、お金が重要なんだよな

同僚の共働き夫婦なんだけど、旦那が住宅にかかる費用をすべて負担して
なおかつ、生活費を支出。使える金の額と用途は制限付。
嫁は、使える金を貯金に回しているが、基本的にフリー。

共働きが増えてて、俺自身も相手には働いてほしい。
けど、同僚のこういった状況を見てると、躊躇してしまう

ペット化のマンションに移って、ヌコと一緒に暮らすほうが楽しいかもとか
考えてしまう26の夏。

>>942
実際お金の面を考えたら独身のほうが有利なのは間違いないよ。
精神面って、きっと相性が合えばすばらしいとは想像つくんだけど、
目に見えないものに賭けるのは中々できることじゃない。

人と一緒にいないと耐えられないタイプじゃなければ、独身を通したほうが良いかもね。
後悔が少なそう。
友人がいなければ、恋人がいなければ・・・
こういう人は結婚するのが自然な流れかもしれないけど、
私は友人ゼロだし、酷い発言だけど親が死んでもきっと優しい人のようには悲しまない。

今、恥ずかしながらとっても貧乏でワープアなんてレベルじゃない。
それでも一人のほうがいいと思ってる。
自分の今の暮らしが身の丈に合っていて、夫の収入で楽したいとは思えない。
超絶金持ちの貴族とか成金と結婚したら変わるかもしれないけどｗ（現金でごめんなさい）

何だかんだ２ｃｈで傷舐めあうような人間に
「一人でＯＫ」とか言われても強がりにしか見えん

仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性があえて結婚しない、という
「結婚したがらない男」について、語ってください。

【注意】金がない、モテない、などの「結婚できない男」はこのスレの対象外ですよ。

>>1より

結婚したら金の自由はないしPCと携帯のチェックの日々だった。

結婚したくない人は金銭的な問題がなければ結婚したいのかな？？
（もともと結婚に興味がない人は除く）
結婚制度が変わったら結婚したいと言っていた人がいたけど、
それだったら労働系の法律をどうにかしたほうがいいんじゃないのかな？？

社会人経験4〜6年の女性のうち、仕事を結婚後も続けたいと言っている人は
全体の約70パーセントもいるという調査もある。
出産後も続けたいと言う人も同じくらい。
でも5年後同じ会社にいると思う人は30パーセント程度。
単なる転職志望と言うこともあるけど、やっぱり家事＋育児＋男性と同等の仕事は難しいよね。

結婚制度そのものより労働を考え直すのも手だと思うんだけどな。

自由とかそういったものはその夫婦の間のみで解決するしかないからどうしようもないけどね。

＞結婚制度が変わったら結婚したいと言っていた人がいたけど、
＞それだったら労働系の法律をどうにかしたほうがいいんじゃないのかな？？
＞結婚制度そのものより労働を考え直すのも手だと思うんだけどな。

労働環境だけ改善しても仕方が無い。
結婚制度の変革が必要。優先順位としては結婚制度そのものの変革が第1たるべきだが、
現実的には労働基準法などの罰則強化、というのはありうる。

>>947
まったくおっしゃる通り。
でもなかなか現実はうまくいかないね。

>>915
まるっと同意。

最近かそですね
みんなどこいったのかな〜

>>947
そうだねぇ、お金がたっぷりあるなら結婚してみたいかも。
万が一離婚するはめになっても、お金でもめないくらいの経済力があればいいわけだし。
でも年収500万とか600万とかじゃ、結婚して家族を養っていくのは
将来を考えても、かなり不安だし、独身のままがいいと思ってる。

パソコンも携帯も見られる人生になる

私の彼は結婚結婚言ってくるんだなぁ〜。
お金に余裕があるからかなぁ。
私は結婚する気がなかったんだけど、こないだ、ﾋﾞﾋﾞｯときたｗｗｗ
これはもしや…てな感じだけどねｗ

947です。
レスありがとです。

>>948　結婚制度はどんな風に変えたら結婚したい？？
フランスみたいに同棲関係でも子供が作れて育てられたり、
法的に互いに責任を負うような制度とか？？
結婚制度の改正っていまいち具体的に思い浮かばないんだよね。

952も言ってるみたいにやっぱりお金なのかな。
確かに現実はそうだよねぇ。ただ、そうなるとほとんど結婚できなくなっちゃって、
少子化が進んで、年金もらえないどころか日本滅亡…というのは考えすぎかな。
そうなると女子が働くしかないんだけど、それは前述のとおりまだなかなか難しいね。
何が一番いいのかな。

同性同士の結婚や代理出産とかを認めれば確実に結婚率や出産率上がるよｗ

このスレに久々に来たんだが、前よりマシな議論になってるな。
以前は「結婚は好みの問題で、極言すれば趣味」とか言ったら叩かれたもんだが。

で、スレタイとかテンプレートって改良せんの？
まず「結婚したくない男」ってのは中心じゃないじゃん。
いかに結婚制度が非合理かって話であって、男は損とか女はズルいとかは問題じゃない。
（つーか現実に所得格差が男＞女なのを放置して、女ばかりも責められまい。）
趣味なんだから、金銭的に損でも結婚したい人を叩くのは滑稽。
（一銭も儲からないからって、スキーヤーや読書家をバカにしたりしないっしょ？）

どうしたら、普通の人で、結婚する人もしない人も快適に過ごせるかをダラダラ話す方が健康的かと。

とりあえず「男」ってのと、「人並み以上」ってのは、煽り合いのタネでしかないと思う。

スレ立てできない身分で長文ごめんね。でも真面目に考えたいんだ。

ゴメン、所得格差じゃなくて、所得水準が男＞女、に訂正。
まぁ要は、男性が独りで暮らす選択肢を選ぶ容易さより、
女性が同じコトをする方が難易度が高く、しかもソレは構造的な問題だ、と。
単に女性不信の人には、それは女の甘えとか言われたけど、
非婚ってのが市民権を得るには、殆どの人が非婚を選択しうる必要があると思う。

賛成。
ただ、だらだら話すんじゃ議論にはならないから、どうしたらよりよいかってのを話したいな。
だから上のような話書いたんだけど。
ちなみに私は結婚派です。
彼氏も結婚派。
だから非婚派の話を聞いてみたいんだよね。

現状だと、結婚って自動車に近いんじゃないかな。というか近づけたい。

新車の販売台数は下降の一途。かつて自動車は誰しもが憧れ、所持してたのに。
それは自動車が時代に合わなくなり、他の選択肢が出てきたから。
公共交通機関の発達で必然性が、価値観や娯楽の多様化で趣味としての魅力が下がった。

かといって自動車に乗る人が絶滅したりもしない。
自動車そのものが無条件に好きって人は一定数いるし、自動車が生活の必需品だって地域もある。

たまに、自動車も持てない貧乏人って煽る自動車好きや、
反対に自動車に乗る奴は田舎者って煽る都心生活者がいるけど、
傍から見たら、これ以上ないくらいバカみたいでしょ？
お互い必要性なり趣味なりを優先して、違う人は無視すればいい。
自分の価値に普遍性を持たせようと試みる人を、冷笑すればいい。

こんな感じで、自動車と結婚を置き換えて考えてる一非婚派です。
つまり、結婚が当たり前だとも、必要だとも、優れてるとも思ってないのよ。