結婚したがらない男が増えているinカップル板Part7

>>951
男女板の本家スレに行けよ。もうその手の挑発には乗らない
男が殆どだぞ。

>>944
よく言った！

俺も婚前、専業希望の女から「あんたにとっては損得なん？」
って聞かれたから
「お前俺が無職でも結婚しようと思った？」って言ってやったよ。

無言だったよ。当然兼業で始まった。それでも向こうの方が
経済的利益は大きいんだろうが、これからは結婚したがらない
女も増えるんだろうな。コケにされる位なら生活レベル落として
でも一人を選択する女って増えると思う。

>>947
>なんでそんなに考えが端的なの…
字面を追って出てきた質問なんだし怒らないで欲しい
世の中にはいろんな人がいるし、こういう質問しないとアホみたいな話が出てくることも多いので

>このスレ見てるとあなたの言う「信頼」とかは結婚に全く関係なくて、
>自分ひとりが損か得かって事だけしか必要としてない人が結婚否定してるみたいだから
信頼無しで結婚なんてできない以上、すべての話の前提として結婚相手への信頼はあると思うんだ
その上で損得勘定を越えるものってないんでしょうか

>>948
その「惚れ込む」という感情も損得勘定に含まれるんだよ。「損だけど好きだから許せる」みたいな。

「惚れる」→「付き合う」過程にすでに損得勘定があるんだよな。
損得勘定って何も金銭だけじゃないし。
付き合えば一緒にいられるとか、精神的安定があるとか、セックスできるとか。
ホントに愛情だけで損得勘定がないなら片想いしてりゃいい。

実際に結婚してる奴みると、結婚は遊びじゃないよ。
こんなこと俺が言うまでもなくみんな知ってるだろうがさ、
女の方がそれわかってないんじゃない？

彼女のこと好きでも「彼女のことを、一生自分が稼いで食わせつづける」って考えた時点で、
ほとんどの男はその責任の重さに、「結婚したくなくなる」。

結婚を損得勘定で語るなって言うがさ、男からみたらそれは無理だよ。
一生一人を養っていくって考えた時点で、そのプレッシャーははかりしれない。
男がそのプレッシャーを感じてるのに、養われる方、そこまで責任を負わされない方が、
「結婚を損得勘定で考えるな」っていえば腹立つ。

>>955
「惚れ込む」も損得の一種なのは理解してるよ。
私自身、自分より収入少ない彼氏と
「金銭的には自分側の負担が大きくなるけど、
彼といると精神的に癒されて幸せだから、
やっぱりずっと一緒にいたいな」
とプラマイ計算して結婚決めたんだもの。

>>948の表現に問題があるなら、
現時点で損得勘定によって結婚を忌避している人は
「この人と！」と思える相手にまだ出会ってないだけ、
と言い直してもいい。

誰しもそういう相手に必ず出会うわけでも
出会わなければならないわけでもないけれど、
もしも出会っちゃったら>>1みたいな人だって
あっという間に宗旨変えしちゃうかもよ〜
てな話をしたかっただけ。

結婚したがらない男にプレッシャー語られたくない訳だがｗ
放棄するヤツには、文句言う権利すらねぇのyo。

何をいおうと女を飼うのはコストだけかかって無駄
だから
結婚「は」したくない

>>959
結婚を放棄したなんてどこにも書いてないのだが。。

っていうか、お前のレスことの解決になってない。
駄々こねてる子供か・・・

>>958
だったら今の世の「結婚したがらない男たち」の損得勘定も
当然、肯定されるべきだよ。
損得勘定の結果、結婚しない、というのも
損得勘定の結果、結婚する、というのも、まったく優劣はない。

>>962
誰も否定していないよ。
損を上回るほどの恋愛は未経験なんだな、ｶﾜｲｿｽとは思うけど

私はもうすぐ結婚するけど、理由は子供ができるから。
というか、欲しかったから作ったんだけど。
できなかったら結婚してなかっただろうけど、結婚するしないに関わらず、
今の彼とはずっと一緒にいようという覚悟を勝手にしてる。
彼が心変わりをするか、ギャンブルだの借金だの、私の許せないことをしない限りはね。

結婚はいろいろ制約があるし、できない、したくないと思う人の気持ちはわかる。
私も若い頃はずっとそう思って結婚の話を避けてきたから。
でも、あるときから、ずっと恋愛を繰り返すより、一人の人と支え合う人生がいいと思うようになった。
所詮、人間は一人で生きていけないもんだと悟ったからかも。
デメリットのほうが大きいからできないって思う人は、きっと精神的に若いんだと思う。
一人でﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞっていう気丈さも若さだし、
他人のために何か犠牲にするなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞーってとこも、若さだ。

>>962
958だけど、私は全然否定してないよ。
このスレには何度かレスしてるけど
一貫して
「結婚なんてしてもしなくてもいいじゃん」
ってスタンスだし。

963と違ってｶﾜｲｿｽとも思わない。
恋愛や結婚が幸せとは限らないし、
幸せな恋愛や幸せな結婚だけが
幸せの全てだとも思わないし。

むしろ結婚を「すべきもの」と思っている人の方が
世界狭くてｶﾜｲｿｽです。
「気が向いたらする」くらいの気持ちで
丁度いいんじゃなかろうか。

>>963,964
正直アナルセックスの良さを吹聴するホモカップルの話より心に響かない

結婚を迫られたことや結婚について女と話したことがあるけど
先々の困難とかかる費用について、まともに答えられた女はいなかった
結局すべてを解決するのは愛なんだよって言われてもさ
ここは笑うところかどうか迷うだろうに

>>965
気が向いたらするって、そりゃ低所得者に限るでしょう
年収600万以上の男がそんな軽い気持ちで結婚できるわけがない

>>966
うん、だからね。しなきゃいいんだよ？
何故したがらない事をここでぐずぐず言ってるのか理由が分からないんだ

…あぁ、構って欲しいだけなのかｗ

965を読み返して、「気が向いたら」というのは
結婚について個別化して考えてるのであって、
「一般化して考えられないから女は…」
とか煽られそうだと、ふと気付いたｗ

でも女であるからかどうかはともかく、
そう言えば私は買い物をする時でも、
予算という概念が無いのであった。

何かを買おうという時、
店員に「ご予算は？」と聞かれても私は答えられない。
ものすごく気に入れば、たとえ財布の中身が足りなくとも
カード使ったりATMに走ったり定期解約したりして買うけど、
それほど気に入らなければたとえ100円でも要らない。
ものすごく気に入ったわけではなくても
この品物でこの値段なら買う♪という場合もある。
私の買い物は絶対条件ではなくてバランスの結果。

だから私は結婚についても、「気が向いたら」になるんだけど…

もしかしたら、結婚に損得勘定を認めない人や、
損得勘定から結婚したがらない人って、
買い物にもきちんと予算決められる人だったりしますか？

>>966
私は年収はそれ以上あるが、
気が向いたから結婚したぞｗ
まあ私は男じゃないが。

もっとも、気が向くというのはそんな軽い気持ちではない。
これまで付き合った相手に対しては
気が向かなかったんだから。

気が向くというのは、とても大きなことなんだよ。

>>966
費用なんて、結婚するだけなら全くかからないでしょ
困難なんて、何をもって困難だと思うかも人それぞれだし
結婚前に話し合うべき困難があるかどうかすら、カップル毎に全く違うはずでは？

結局全てを解決するのは愛だなんて恥ずかしいこと言う人、今時珍しいなｗ

知らないってことはかわいそうなことだよ。恋愛だけに関わらず。
そして、知ってて選択しないのと、知らなくて選択しないのは全く違うよ。
全てを解決するのは愛とは思わないけど、愛がお金を上回ることはある。
お金が愛を上回ることがあるのと同様にね。
そして、愛が上回ったからといって必ず結婚する必要はない。
ましてや、妻の人生丸抱えにしなければならない理屈もない。

損を上回る恋愛をして結婚を選ばないなら、それは確かに非婚派と言える。それだけのこと。

>>967
＞うん、だからね。しなきゃいいんだよ？

結婚は人生の重大事なんだから、判断材料はいくらあってもいい。
子供１人育てるのに3000万円かかるとか、結婚の総額は３億以上とか、
４割の夫婦は離婚している、とか、
年収500万〜600万程度で家族4人で「普通の生活」をすれば将来確実に破綻する、とかね。

したいからする、
したくないからしない、

そんなままごとみたいな簡単な事じゃないんだよ、結婚てのは。

>>971
＞損を上回る恋愛をして結婚を選ばない

これこれ。
結婚したがらない男のほとんどはこれ。

そうそう、果たして生涯飼ってもらえるだけの対価ははらえるのかよな
今の女としてうけてる愛情なんてすぐ果てる。そこからうまく引きつけられるのかな？
自分が稼いだ金で扶養したことないから偉そうな事いえるんだよ
義務化された仕事の対価の大半を家にいるだけの人間につぎ込むということの重さがわかっているのかよ？

>973
どうだろ。わたしゃいまの彼が「オレは一生結婚しない派」
といったら別れるよ。
そこまで彼女のことを愛してなかったんじゃないの

>>972
あなたは、お金より愛しいその女とどういう関係性をお持ちなのか。
お金より愛しい女がいる結婚したがらない男は一般的に、その女と結婚しない代わりにどうやって関係を保っているのか。
ｋｗｓｋ

>>967
なんだかんだ世間の目を気にしてるから
結婚し無い事の正当性をここで主張したいんだとは思う。

>>970
>費用なんて、結婚するだけなら全くかからないでしょ
何で年収600万かというと、一般管理職の平均がこれくらいらしいから
こういう人は分布的に一番多いし、結婚が自分だけの問題でもない
また、披露宴やら結婚式をまともにやらないと白い目で見られるよ

>困難なんて、何をもって困難だと思うかも人それぞれだし
>結婚前に話し合うべき困難があるかどうかすら、カップル毎に全く違うはずでは？
介護、遺産、親戚、地域関係、仕事、貯金、未来像なんかかな
まぁ一般的な範囲だと思う。これは結婚するカップルなら普通に話すよね？

>結局全てを解決するのは愛だなんて恥ずかしいこと言う人、今時珍しいなｗ
俺もそう思ってたんだが、あなたを含めこのスレではこういう主張を
結婚のきっかけとして話す人が多い
俺の彼女だけじゃなかったのがちょっとショックだ

>>978
結婚費用って、生活費のこと？
私の周りでは結婚前も後も淡々と共働きを続けてる人が多いし自分もそのつもりだから
よほど生活を変えるんでなければ、何も問題ない。うちに限ってはね。
子供を持たないという選択肢もあるんだし、それぞれの家庭によって経済的事情は全く違うんじゃないの？

披露宴しないと白い目で見られるなんて、自意識過剰じゃない？
実際そうだとしても、そんなことどうでもいいけどねｗ
私はデザイン関係の仕事してるけど、同業者で披露宴しない人は割と普通にいるよ

結局、なんだかんだって、自分の稼いだお金を他人に使われるのがイヤって言ってるだけ？と思ってしまう。
でもさ、自分だっていつ働けなくなったり、妻に助けてもらうことになるかわからないんだよ。
そういうとき頼れそうな相手と付き合ったことがないのかな。
ま、人間関係は鏡みたいなもんだからさ。
似たような相手と付き合ってるもんだと思うわ。

>>970　 kUT2haT90

一人の人と支えないながら生きて生きたいから結婚って書いてあったけど、
それはそれで別に結婚の必要性なくない？
一人の相手とずっと恋愛しておけばいいじゃない。
結婚という制度によって保証されないとイヤなの？
一人で生きていけない云々と、「結婚」をする必要性がリンクしない。
結婚しなくてもそれは達成できると思うのだが。

つうか、子供が出来たから結婚するって、出来ちゃった結婚なわけ？
そんなんに何言われても、股のゆるい人間の逃げかと思ってしまう。

>>980
子供ができなければ、結婚する必要は感じなかった。
でも、彼が結婚したいと言えばしてもよかった。
ま、要するに、どっちでもよかったのよね。

できちゃった婚というか、できたら籍を入れようって話をしてから作った。
さすがに、父親と同居してるのに母子家庭って、自分はよくても子供には無用なデメリットだからね。

>そんなんに何言われても、股のゆるい人間の逃げかと思ってしまう。
てか、できちゃった婚が股のゆるい人間なら、結婚しないで股ひらいてるのはどうなるのよｗｗ
私は別に逃げる必要もないし、ここは突っ込むとこでもないよ。

>>979
横レスで悪いが

> 私の周りでは
それを無理に一般化しようとするから
話が分かりにくくなる

一般的には
夫婦の経済的な負担の割合は
夫の方が妻に比べて何倍も重くなる
つまり
一般的な男性にとっては
結婚はかなりのリスクになるだろう

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次スレ
結婚したがらない男が増えているinカップル板Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1181032458/

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>>979
そりゃまったく同じ環境の人間なんていないんだから一般的な話をしたんだけど

>披露宴しないと白い目で見られるなんて、自意識過剰じゃない？
>実際そうだとしても、そんなことどうでもいいけどねｗ
>私はデザイン関係の仕事してるけど、同業者で披露宴しない人は割と普通にいるよ
あなたはレアケースですよ

自分の稼いだ金を他人に使われたら嫌ですがな
助けてくれるだけなら他にも人はいるし
妻である必要は無いよね？恋人とかでもさ

>>979
その「私の周りではどうのこうの」って全然参考にならないんだけど。
あなたの周りが日本全国じゃないんだから。

>>981
ああごめんごめん、一般的な避妊意識が無い人間、といったほうが良かったね。

出来てから入籍という段取りのリスクというのがある。
例えば入籍までに相手が事故等で死ぬようなケース。
結婚してから子供が生まれたら子の法的地位は保証されるが、
出来る→入籍までの間に相手が死んだら、少々、いやかなりややこしくなる。
そういう点からも出来ちゃった結婚は子の福祉の観点から全く推奨できない、ということ。

この類のスレで私のカレは〜、私の周りは〜と反論する女は頭弱いのか？

この少子化時代に結婚して子供養うという
社会に対する、国に対する、種に対する義務は？

とか聞いちゃう結婚に対しては半々な男24歳

いやー、そもそも義務じゃないし……。

しかも世界規模では人口増えてるし。
社会や国への義務なんてこと言うならば、
子供を作らないのはむしろ地球環境に対する義務だよ。
大いなるものへの貢献というのなら、国を超えて、地球へ奉仕するほうが偉い
といえるんジャマイカ？　中国は一人っ子にするのが国への貢献だけど。

とレスは出来るが、もう一つの観点としては、
同じく義務ではないし、
養子を迎えるという手段もある。
自分が子供（次世代）を養うということと、結婚するということは別。
さらには、今の結婚適齢期世代は、かつての日本よりも、
将来の不安、リスクが飛躍的に増大している。
仮に子供を養うというのが義務ならば、
金銭的精神的負担を限りなく減らすのが国の義務なのに、
国はそれを全く果たしていないんだよ。
こんなアンフェアな要求に応えられるわけがない。

>>988
少子化について食い止めるべきものと思ってないので
（つか、日本の人口は減るべきだと思ってる。
国土面積や資源量に対して人口大杉）
結婚や出産・育児が義務だとも思わない。

人口が減少して、少ない人口で国家を経営していく上で、
過渡的に何かしらの不都合は必ず出てくるとは思うけれど、
ミニマムな日本の実現のためには多少の犠牲は仕方ない。
たとえ割を食うのが私自身であっても。

>>989

確かに、国側の不備って言うのは正論
義務じゃないけど、義務と同等に考えるべき事柄ではあると思うが如何か
「俺は老後のために一杯貯金してるから関係ないも〜ん」は
一定のインテリジェンスを持つ人間だったら言わないはず
…と、誘導してみるテスト

「俺は老後のために一杯貯金してるから関係ないも〜ん」は
一定のインテリジェンスを持つ人間だったら言わないはず
…と、誘導してみるテスト
↑
この部分がレスのどの部分に対応しているのかちょっとわからないんだが。

義務と同等に考えるべきかどうか。
そうだなー、やはり法的にも規範的にも義務ではない以上、
「同等」とまでは価値判断できない。
せいぜい「推奨」くらい（これでもかなりの譲歩だ）かな。

しかしまー昨今のバカ親の増加、児童虐待の有様を見ていると、
そういう連中のほうが人間として非道ではあるなと思う。
988は24歳ということだが、あと3，4年すればまた色々思うこともあるかもね。

義務じゃなく、やるべき貢献だよね
少子化は止めなきゃ人口比率がおかしくなるので
今より後のほうがダメージが大きくなるし
日本崩壊もまんざら嘘じゃない

まー、結婚するなら子供3人くらいは作るよ

そういや橋下弁護士は少子化対策に貢献してるな。
933の言うとおり、
現段階では義務というかほんと「ボランティア活動」的なニュアンスだ。
国の対応が後手後手かつ有効でない中、
子供作って育てるのはボランティア精神溢れてるなと感じる。
もっとも、自分達の遺伝子を残したいからという自己満足もあるんだろうけど。

>>990
それじゃ内需が持たなくなるじゃん
ますます輸出依存になって国が痩せ細るよ
人口大杉というけど、都市部のイメージでしょ？
大都市集中が問題で、少子化関係ないよ

資源は確かに問題だけど、人口減らしても解決しないし
ミニマムな日本って何を指すのかわからないけど
間違いなくしょぼい国になるよ
割を食うのはあなたの子供とその子孫だしね

>>994
あれはすごいね
正直理解できない部分もあるけど
余裕のある人はそういう貢献するのも今後の風潮になるのかもね

個人的には、今後は今よりも外国人の流入が増えると思う。
少子化の分はそこらへんでカバーされていくんじゃないかな。数の問題としては。
それと同時に、政府の少子化対策がもっとしっかり進めば、
産み増やすモチベーションはあがると思う。
向井夫妻みたいに何が何でも欲しい、産んで育てなければ、
という人はそれはそれで少数派じゃないかなあ。

>>995
テレビで橋下弁護士が、子沢山で
マクドナルドにいっても数千円〜万単位でお金がいる
といってて笑った。

>>995
しょぼいと何か問題でも？
国家って基本的に自給自足で運営きる規模でいいと思うのだが。

人口比率が云々とかいうレスもあったけど、
そんなの後数十年して今の中高年が死に絶えれば解決するし。

残り埋めて次スレいく？

>>997
将来「どのくらいの規模の国家」を目指すのかについて、
けっこう意見の相違があるよね。
今ぐらいの規模の経済力、国際的影響力を持っていたいのか、
もうちょっと小さくして、アジアのワンオブゼムになるのか。
自分としては、「都市部でもうちょっと快適な居住空間が確保できるくらい」
の社会になってほしいんだがなー。そのためには少子化もまた良し。

しかしまあなんだ。
結婚したがらない、ということから、
そこまでのビジョンを持っていなければいけないということはないわな。
結婚したい人が全員そこまで考えてるわけじゃなし。

つまるところ、結婚すべきとか子供養うべきとか「べき」から離れて、
結婚したいならする、しないならしない、と個々人の好きにすることで、
最大公約数的に望ましい未来が来るんじゃないかとか、
身も蓋もないことをｵﾓﾀ

独身者の税金上げればいいんじゃね？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。