結婚したくない！

今の彼氏、または彼女に不満はないけど
結婚はしたくない、という人いますか？

なんだか、自分がひどく不誠実な気がして罪悪感もあったり
悩みは尽きません。

結婚そのものがイヤだ、という人と
相手がいまいち・・・という人とは全然カテゴリーが違うと思う。

男の人が、結婚する気もないのに女と付き合うのって法律で裁いてほしい。逆はＯＫだけど。

彼女は結婚してもいいと思ってるけど
顔がまずいからちょっと厳しい

>>4
オリックスの谷を見習え！

3つ下の彼女。
今は結婚したいくらい好きだけど、
10年後、彼女が30歳になったときを想像すると、激しく萎える。

男33歳だったら23〜25歳くらいの子を捕まえるのも可能だし、
結婚したらもう他の女だけないし、
20代での結婚はないな　と思う。

結婚ていうかたちがいやだなーと思う。
一生一緒にいたいと思えるひとと生涯同棲が理想。
でも今彼は結婚→出産して家庭作りたいって言ってるから
（将来の夢が息子とキャッチボール）
いつか話し合いしなきゃならない。

>>3なんで？ものすっごい自己中で都合ヨスギですよ

age

私も彼もお互い好きでできる限り一緒にいたいとは思っている。

でも結婚となると二人の問題ではなく、
両家の親族の問題になる。

紙切れ一枚だけど現実問題それでは済まない。
回りへの紹介とか。
その辺を考えると疎ましい。

結婚したくない。
でも二人の子どもはほしい。

彼氏がやっぱり結婚はしたくないと思っているのかと思うと凹むな、、

>>8
ｸﾏｰ?

結婚はしたくないけど、好きな人と一緒にいたい又は同棲していたい
という人は、自分に相手の子供が出来た後、
もし何らかでパートナーが別の女と結婚する事になった場合にはどうするの？

責任が重たいものはそれ相応の権力はあると思う。
軽いものはそれなりの効力しかないんじゃないかな。
結婚というもの自体が疎ましく思うのは人それぞれだけどさ。

>>13
子どものことを考えると、
結婚した方がいいんだろうけど…


正直それ以外のことにメリットが考えられない。

他の人と一緒になることについては愛情がないのに一緒にいるほうがよっぽど苦痛。

子どもに対する権利がきちんとしてて、
結婚しない事に対する偏見のない国に行きたいくらいです。

本スレがVIPPERに荒らされだしたから新スレたてたの？

本スレってどれのこと？
「結婚したくない男が増えている」スレのこと？

こことはまた主旨が違う気がする。

小沢健二の「それはちょっと」がこのスレのテーマソングだなww
名曲だけど、自分の彼氏がこうじゃないことを祈る(-人-)

正直、一生一人の人を愛し続けるのは難しい事だと思う。
子供が大きくなったら離婚するっていう人が多いのも分かる。

彼氏とは一緒にいたいけど、結婚したくない。
そもそも結婚て何？
子供を作ってもいいってこと？なら、親になるのがこわいと思う私は一生結婚できないなぁ

本来は結婚は神様に誓うものだっただろうから、誓えない人は結婚しな
くてもいいんじゃないの。

彼氏には一回浮気された。彼女居ないと言って、女友達とﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾒｰﾙしてた。
たくさん話し合って、もう一回一緒に頑張っていく事になった。　
より戻って、彼氏は先の事も考えてくれているらしいけど、　
どうしても怖い。　

子供もいつかは欲しいけど、妊娠中に浮気されたらどうしよう・・・とか考えてしまう。　
こんな不安がこれからも消えないのなら、別れるべきか迷っています。

性欲強すぎるから余計怖いやorz

あんまり不安になっていると
彼もまた君に対して不安になってしまうよ

>>20
神様といってもデンデだぞ・・・

>>22
ﾚｽありがとう。　
そうゆうもんなんですかね。。
悩み出すと、『そもそも結婚てﾅﾆﾖヽ(`Д´)ﾉ何で皆するのよ！！』
ってなってしまうorz

難しい・・・

だからしないってひとが集まるのがこのスレだと

はっきり言って、妻子を養うくらいの経済力はあるけど
以下の理由で結婚しません。彼女にそれで納得してもらうしかない。だめなら別れるしかない。

・夢のある大きな仕事（研究）なので結婚や家族サービスなどに時間が割けない
・広く人類、社会への貢献を果たしたいので、自分個人の幸福は犠牲にしてもよい
・自分の子供を持てない分、恵まれない子供達を支援する慈善活動や寄付をしている
・両親の世話、親孝行を最優先にしたいので結婚は考えられない

彼女がいないならその考えでも問題ないと思うよ。

カネがあればおとうちゃんおかあちゃんが死んでも困らないだろうし。
でも、慈善活動する時間があるなら家庭ももてそうだけど…。
結婚を考えるほど真面目な付き合いの彼女がいるのに、その理由で家庭
を持たないんだとしたら頭よくなさそうな言い訳だな。
研究者なんて男女限らずゴマンといる。
広く人類社会に貢献している人もゴマンといる。
両親を養う人もゴマンといる。
大変なのは多少わかるが、別に特別なことじゃない。

彼女がいるなら大事にした方がいいと思うよ。
他人から見て人間的な魅力が感じられない>26に構ってくれるんだから。

インポとか無精子じゃないんだよね？

>23
でんでってなあにー

ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　─┰─　
　　　 ─┰─　　　　　　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　─┰─　
　　　 ／⌒ヽ二二二二（　＾ω＾）二⊃ ─┰─ﾌﾞｰﾝ　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二二（　＾ω＾）二⊃　　　 　　_ノ　　　　 ／⌒ヽ二二二（　＾ω＾）二⊃ 　─┰─
　　　 　　_ノ─┰─￣￣⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃　　　_ノ　　 　　　 ／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ
ﾚ⌒￣￣　　 ／⌒ヽ 　　　　　ノ＿　　　 　_ノ┰─ﾚ⌒￣⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃
⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　　 ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　
　　ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃ 　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　
"．ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　ﾌﾞｰﾝ　　　　 ノ＿　　　 　　_ノ　
　．;"．;":　．．;"．;;:　　　　　　　ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　．;"　　　　．;"　　　　　　　　;":　．．;
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 ":　．．;．;"．;":　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　 ＿．;．;　　　;":　．．;．;"．　　;":　．．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ　/＿．;＿/|．;"．;"＿　　　　　　．;"．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　　| Γ从　|　|;:..|从Γ | |　　　　 　　 　　∠＿＿_／|
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　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;　|Γ从Γ|　|

彼のことは大好きで、これ以上自分と合う人はいないと思う。
でも最初から同居になってしまう。親だけでなく、まだ若い小姑二人に要介護のじいさま…
どう考えてもわたしには無理。

私は結婚っていう制度にメリットを感じない。

>>30
それはきつい。

>>31
そういう人、多くなってるみたいだね。
だから結婚する人がここ30年で本当に激減しちゃった。少子化もすごく進んだ。

今の状況で結婚する男はマゾだろ。
結婚しないで、女食い散らかしている方が楽しいし、金もつかえる。


ただ、本当は結婚したいけどね。
損したくないから結婚しないだけで、損しないなら結婚したい。
現在の日本の結婚は意識改革しないとダメだよ。

<<34
他力本願
性病ﾅﾙよ〜

>>35
他力本願って言われてもねぇ〜。

要するに「結婚すれば男は確実に損するシステム」
ってわけなのよ。
この巨大なシステムに対して、俺１人がいち２チャンネラーが、どうこうできるわけもなし。
どうにかしようとしても、無理・無理・無理。
なら、このシステムの上で損しないように立ち回るしかないじゃん。

俺みたいな男ばかりだから、男が結婚しなくなったんだろう。
性病はこわいね。　

私もしたくない。
カレと、彼氏彼女以上の責任を共有したくない…
一緒に居ると幸せを感じるから別れたくないけど、価値観も違うし一生は無理。
不純だって言われるかもしれないけど、カレには今の淋しさを埋めて貰いたいだけ

ごめんね。貴方が婚期を逃す前に別れよう。
どんなに頑張ってくれても、あなたと一生は嫌ってのは…理屈じゃないんだ

>>37
女性はそれでもいいと思うよ。
男性がそれをやったら、犯罪として取り締まって欲しいけど。

変な女がいるなここ
高齢毒女か

家庭に縛られるぐらいなら
戦いの荒野で野たれ死んだ方がマシだぜ！

>>40
極端な言い方だけど、男の人はそういう感覚をもってると思う。
女は安定を求めるけど
男は自由を求める、って感じ。

36は一連の無意味な改行を即刻中止しる

片一方が家事に徹するなら結婚する意味はあると思うけど
共働きなら子供も作れないし、同棲だけでいいかも。

41はその無意味な先入観を即刻排除しる

そもそも結婚って何？とかマジで考え出したら踏み切れなくなった。
でも子供は好きだから欲しい。
たまにお金もキャリアもある女の人が、旦那は要らないけど子供は欲しいって言って
未婚の母になる人がいるけど分かる気がする。
私にはお金とキャリアが無いから出来ないけど・・・・

ま〜みなさんそのうち落ち着いてきて結婚願望がある程度出てきますよ。
その時によい相手がいなかったら婚期を逃すんだろうなあ。

あんた終わってるね。

ある既婚者のひとりごと

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

ものすごく単純に考えて
人口の１／２は女
セックスして子供をつくれるのは１６〜４０歳くらいとして
その中で一番結婚を望まれるのは２０代
さらにそこから心身ともに健康で
まともに結婚する気のある女というのを絞ると
とんでもない競争率になって男はものすごい余りまくる

少子化でこれから先、若い女はどんどん少なくなり
若くて綺麗な女は金持ちや池面などの一部の優れた男と
歳相応の若くて体力のある逞しい男にもっていかれる

>>6みたいな奴は、10年後に自分がどれだけの女に相手にされるか考えてないなｗ
早いとこ彼女を解放し他の30台男に譲ってやれ
10年経ったその頃には多分よりどりみどりの25歳女性には相手にされないから
一生一人でいるのがいいと思うよ

私、女だけど昔から男の人は結婚するメリットってあるのか？って思ってた。
家事が苦にならない男の人なら結婚する必要無いんじゃないか？ってね。
奥さんや子供にお金使われて、自分はお小遣い制って、
自分で生きていけるのにそんなの意味あるのか？って思ってた。
でも、同じように、一人で生計立てれる女性にも結婚のメリットって全く無いよね。
なんで共働きで自分のほうが家事しないといけないんだ？って感じでしょ。
大体の男が、俺も家事するよなんて言っても女性に頼りがちになるんだからさ。
養ってくれもせずに家事を頼られるなんて、そんなのいらねーとか思うじゃない。
男にとっても女にとっても、状況によっては結婚ってデメリットばかりのような気がする。

それでも、やっぱり、本当に愛してると思える相手とは結婚したいと私は思う。
その人の子供欲しいし。
なんていうか、理屈ばかり考えて結婚したくねーとか考える前に、
結婚したいと思える相手と出会ってるか？が重要な気がする。

ここの>>1が立てたスレ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1160474451/

重複スレかよ

>>49
逆に女性側から見て、「結婚相手の男性に最低限必要な条件」を考えてみると・・・

・年収○○万以上
・安定した職業
・親と別居
・容姿（身長など）
・長男でない、または義理親の介護が不必要

この条件で絞ると、適齢期男性３万人がわずか12人になるそうだ。
一番肝心の「性格や相性」を除いてもこの競争率。

数少ない男を目指して、多数の女が押し寄せるわけで、当然、多くの女は「売れ残り」だな。

男は平気だよ。独りで生きていけるだけの経済力や基盤があるから。
女はどうするんだろうね。特に派遣とか事務とかの半端な人は。
まさかそのまま60歳まで働けるわけもないし。

だから半端な女は妥協して、理想から離れた状態の男は騙すなり妥協するなりして
結婚してるんだよ…。
だれもが100%我慢や妥協なしで結婚してる訳じゃ無い。

いじめちゃｲﾔﾝ☆

>>54
とりあえず、女が１人結婚する＝男も１人結婚する、という事実をみれば
>>49が変だ、というのは誰でも分かるけどね。

結婚したら簡単に別れられないじゃない。
そんなのダメだ。

そうそう。愛情がさめたら、さっと別れるのが理想。慰謝料とかゼロで。ぱぱっと。
あらかじめ、離婚届にハンコ押してもらって、お互いが持ってる、とかいいかも。

どっちかが役所に持って行くだけで一方的に離婚成立。

>>49
来年の４月から試行される年金分割制度で、結婚願望のある男性はかなり減ると思うよ。
仮に、来年4月以降から熟年離婚が激増するようなら（増えないわけがない）、
結婚したがる男性はさらに減るだろうね。老後の孤独への不安が解消されない
結婚なんて男性にとってはなんの意味も持たないし。

>>51
ここもvipperに占領されるのも時間の問題だろうな

今>>51のスレを軽く読んでみたが
どちらも●使ってスレを立ててるし同一人物だろうね
無知な俺にここまでの経緯を誰かｋｗｓｋ

重複スレなら削除だね

>>1
ちょっと荒らされたからって無責任に同じようなスレ立てんな

解放同盟は他の同和関係団体とは違い、差別を助長させる同和特権の成立や
全国的エセ同和の利権獲得に尽力してきた過去を持つ。
またそうして獲得した同和採用枠によって役所や日教組に絶大な反権力的勢力を形成しており、
様々な汚職、脅迫事件を引き起こす原因となってきた。

たとえば京都市の市職員の１／４が同和採用枠で採用された職員であり、
この４年間だけで１６人もの覚せい剤逮捕者がでている。
彼らは、同和運動に参加することを理由に、仕事を有給で休むことを認めた職免制度に守られており、
運動を名目に遊興費に至るまで市から補助金を受けている。
また同和企業の集まりである『企連』に入ると税務申告がフリーパスで認められ、
固定資産など"同和減免"と公共工事の 集中的な発注でどこまでもうるおう。
1969年に施行された「同和対策事業費」の総額は、３０年間で約１５兆円にも上る。

解放同盟は、その強硬な糾弾手法から、社会的にみてもっとも非難されている同和団体である。
特に、人権擁護法案（人権侵害救済法案）をめぐっては、
解放同盟がこれまで行ってきた過激な糾弾活動を合法化する法律であるとして、
その危険性が多方面の論者から指摘されている。(ただし、マスコミ関係者はほとんど取り上げない)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F

小遣い少なくなるし、自分の時間減るし・・・
独身で良いや。

あぼーん

まだ学生なんだけど、彼氏がリーマンでなんか結婚願望ありそう。
私は薬学部だし一生働くつもりだし、結婚もしたくないよ。

父親が昔からよく浮気してた。
それがあるからか、男は絶対浮気するもんだと思ってる。
実際そうなんだろうけど…

だから結婚するのがこわい

金のことよりも自由でなくなるのが辛い。
他人と一緒に住むことにも抵抗があるし、
女に3日以上居着かれるのも困る。
それが原因でよく女とも別れるが
もうどうしようもない。
子供がほしいわけもないし
掃除、選択は家政婦にお願いしている。
今も彼女はいるが、一人の時間も嫌いではない。
このまま独身でいたいと思ってる。

結婚したらはっきり言ってｾｸﾛｽも義務になるでしょ？
夫婦生活がない、つまりｾｸﾛｽﾚｽは十分に離婚の原因として認められるってTVで見たんだけど・・・
それも何かヤダ。我慢してするのも嫌だし。
会社の人がｶﾚﾝﾀﾞｰをﾁｪｯｸしてそろそろ奥さんの相手をして
あげないといけないなぁ〜って頃を見計らってｴﾁするって言ってた。
本当はしたくないけど奥さんのために義務感でｴﾁしてるらしい。
でも結婚ってそういうのも我慢しないといけないんだよね、きっと。

結婚したくない奴はしなきゃいいじゃん
実際、受精すればもう男は用無し。
妊娠も出来ず、母乳も出ず、種のみ。
種っつっても気持ち悪い男の種なんか絶滅してよし。
一生独り身で自由に生きればｗｗｗｗ
ギャハハハハハ

＞種っつっても気持ち悪い男の種なんか絶滅してよし。
そうだね。変な遺伝子まき散らさないで欲しいよね。

人間製造機が暴走してるね

>>73
よう！種無し機！

彼女の弟が893らしいんだよね
彼女のことは愛してるけど間違いなく結婚はできないな

相手のことは好きなんだが、その相手の親兄弟（姉妹）には
関心はないし、できることなら関わりたくないんだな、これが。

結婚して大損するのはどこの世界でも同じ

【サッカー】アブラモビッチ氏の浮気発覚！夫人が慰謝料１兆円を要求！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160952142/

相手の家族全員がカルト信者。
どう考えても結婚は無理。
だって悪霊を吸い取る壷とか買わされそうだし。

既婚者、２人に１人は離婚したがっている？？

　先日、既婚者の実に44.5%の人が「離婚を考えたことがある」という驚きのアンケート結果が
公表された。アンケート調査を共同で行ったヒューマンエイド株式会社の浅川さんはこう語る。

　「平成16年度の厚生労働省の調査によれば、夫婦の約2.6組に１組が離婚をしている
という現実があります。2007年４月から離婚しても夫の厚生年金の一部が妻に支給される
“年金分割”が施行されることで、より熟年離婚が多くなることが予想されます。
離婚が増えている現実は、失敗に終わる結婚が増えている、というより、失敗を我慢しない人が
増えたための現象でしょう」（ヒューマンエイド株式会社 浅川邦義さん）

　つまり、一昔前は愛が冷めても経済的事情、社会的事情で別れることができなかったが
今は以前より離婚に対する抵抗感がなくなり、経済的にも不安がなくなりつつあるということが
原因だということらしい。「ウチのカミさんに限って・・・」「ウチのダンナは何も
考えてなさそうだから・・・」といった甘い考えは、今後通用しなくなってくるようだ。

　ちなみに離婚を考えたことがあるという人に、離婚を踏みとどまった理由は何か？　と聞いたところ
「子どものため」と答えた人が多数を占めたらしい。昔から“子は鎹（かすがい）”と言われているが
その言葉を皮肉にも裏付ける結果になった。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2599889/detail?rd

ガイアの夜明けみた？

ある専業主婦のセリフ
「子供たちを送り出すと専業主婦って本当に暇ですよ。
洗濯機、炊飯器もあるし。他の専業主婦の方って何してるのかしら？」
といって専業主婦である自分を卑下する話。

３４歳で彼女に結婚迫られても、まだしたくないってどういうこと？
いつかはするつもりなのか？

>>81
たぶん、1人暮らしが快適なんだと思う。
結婚したい気持ちがゼロではないけど、
結婚したくない気持ちの方がずっと大きいはず。

>>81多分本心は｢ｹｺｰﾝしたくない｣だろ。行間も読めないのか・・・
しかし、面と向かってわざわざ言うのは煩わしい。

結婚してもしなくても、立派にしてりゃそれでいいだろー

昔から思っていたのだが、他人と家族になるなんて考えられない。
それを考えると気持ち悪くなってくる。
今まで長く付き合った人が２人いて、結婚したいとかいうから
その時はそれを受け入れる発言をするけれど、
本当は絶対いやだ！と思ってしまう。
「そう思える相手と出会えてないからだよ」とか言われるが、
相手ではなく自分の問題だと思う。
今の彼氏は全てにおいて結婚するには申し分無い人だし、
一緒にいるとものすごく安心するけれど家族にはなりたくない。と言うかなれない。
親兄弟＞彼氏だし。
自分の運命と幸せとお金を他人に半分預けるなんて勇気がない。

>>84
私の場合
昔から思っていたのは、子供を産むことが考えられない。
お腹は出るし乳首は黒くなって産む時には麻酔なしで
アソコをバチンと切られ麻酔なしで縫われる。

そういう事を考えると益々気持ち悪くなってくる。

生まれたら生まれたで吸われた乳は垂れるしお腹も出たままだし醜過ぎる。
赤ちゃんはカワイイけど産みたくない絶対いやだ！と思う。
痛いのが無理。血まみれも無理。
知らないｵｯｻﾝ(産婦人科医)に定期的にﾏｿｺを見せるのなんて絶対無理。
簡単に子供をポンポン産む人の神経が解らない。

>>85と同じ。
私には無理だ。切ったのをまた麻酔なしで縫うんですよ。
子供が欲しいならお前が産めと言いたい。

嫌なら産まなきゃいいけど、産んだ人の神経が分からんまで言わんでも。

>>87産まなくていいなら悩まないから。

>>85
子供＞＞＞自分のデメリット
ってことでしょ。
あなたの場合は逆なだけ。
欲しいから、覚悟を決めるんだよ。
覚悟が無いならそりゃ産めないよ。

デメリットをデメリットとは思わない。
結婚も同じだと思うよ。

>>85
帝王切開があるじゃない

>>85 >>86
本当に女性ですか？それはちょっと無知すぎる。

>>85
子供を作ったり産んだりするのは、おまいらの選択でそ。
兵隊志願して、戦場で麻酔無しで足切断したりするのと同じ。
自業自得。

>>91
どの辺が無知だと？

私も出産すごく怖いけどいずれは産みたい。
ただ、今の彼とは結婚したくないかな…。
この先何十年も一緒なんて考えられないな…。

最近は無痛分娩もあるし、会陰切開だって無いところもある。
いつだって母体が危険だってのに変わりはないけど。

>>93
会陰切開はどの病院でもあらかじめ要求しておけば麻酔をしてくれる。
言わなくてもしてくれるところが多い。
だいたい切開しないで済む場合もある。
子宮縮小すればお腹は元に戻る。
母乳を出せばむしろ痩せる。
産後の乳首の色は、元に戻るどころか、ピンクになる。
妊娠時の内診は、毎回するわけではない。
問題があるときか、出産間近にならない限り内診されることはない。

「自分大好き」が変わらない人は、結婚無理だろうなー

>>96釣り‥？

>>93に釣られちゃったんだろう
てか、このスレ自体が釣りなわけだが

>>95
無痛分娩って赤ちゃんが突然死したり危険なんじゃなかったっけ？
痛みはないみたいだけど 背中に注射されたり お腹に馬乗りされて
ｸﾞｲｸﾞｲ押された所がアザになるみたいよ。
ｵｿﾛｼｽ｡｡

>>85>>86子供産まなくてｲｲよ
虐待しそう

赤子ｲﾗﾈ('A')

しっかり避妊しよ〜っと☆

産みたくない人は産まなければいいじゃないの。
結婚したくなければしなければいいじゃないの。

>>101
決め付けｲｸﾅｲ!
望んで産んだとしても虐待する人はするってーの。
そーゆーあんたも予備軍だから。

>>102
避妊手術受ければ？
そっちの方が楽だし確実じゃね？

>>105
子宮摘出？
女ﾎﾙなくなると男性化するから出来ない。

>>106
わからなかったらｸﾞｸﾞるなりして調べてから書けよ！！
避妊手術で子宮摘出って・・・なんだ、そりゃ・・・

>>100
なんか、回復が早いらしいよ。
出産時の激しい陣痛を抑える程度の麻酔なら、出産の感覚もあるみたい。
お腹ｸﾞｲｸﾞｲはわからないけどｗ　やるなら吸引とかじゃないかな？

>>107
>>106は、猫並の性知識しかないんだろう。

最近男性が女性化しつつあると言われてまつが
女性も立派に男性化してまつね。

性別は男性・女性の二種類だけでなく将来的には
両性具有という新たな性別が出現するのを期待していまつ。

>>106避妊手術なんてする気ないから調べるわけないじゃん。

>>103
個人ならそれでいいけど
相手がいるとそうもいかない

>>108
ｸﾞｲｸﾞｲ!は先月か今月のﾓｱ?に載ってたよ。

産後の肥立ちは良くても赤ちゃんが無事かどうかが気になる。

>>109
猿に言われちゃったら仕方ないね★猫でｺﾞﾒﾝ!

結婚もしたくないし子供も産みたくない、という彼女。

‥ﾈﾀですか？

>>114
何かカワユスｗ

無知と馬鹿を盾にされてもなあ。
まあ、好きに生きればいいんじゃね？
結婚もしたくないし子供も産みたくないでも
誰に迷惑をかけるわけでもない。
自分の人生なんだから。

>>113
別れればいいんじゃないかな。
無理して結婚でもされて子供でも産まれたら悲惨。

結婚したくないとか子供産みたくないって言ってる奴って自己虫で無知なのばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった一人で年取って、寂しい老後送って、誰にも看取られずに死ぬんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
そういう生き方があってもいい。
仲間を増やそうと必死にならなければね。

結婚してもいいけど、相手に浮気されなければいいね〜♪

携帯からだけどｽﾏｿ
>>101
虐待するわけないでしょ？どこにそんな確証があるの？馬鹿ですか？何？あなたは何様のつもりなの？
あなたこそ虐待するまたはしてるんじゃないの？馬鹿で低脳すぎ。死んだほうがいいと思うよ。

とりあえず>>114は死んでいいよ＾＾

>>97たしかに・・・。私もその類です。
治す気さらさらありません
世の中の大部分は自分の保身しか考えてないからね。
そいつらに振り回される位なら、自分で自分を大事にする方選ぶわｗ

>>121も死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でみんな必死になると言葉使いが悪くなるの？
汚い言葉使いはいやん

自分が振り回してる事に気付いていない>>123という池沼がいるスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の思い通りいかない＝振り回されてる
立派な池沼思想ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123さんじゃないけど、あんた自分がなさそうなので・・・
じゃあ、逆にあなたにとっての振り回されるとは？

>>126氏んでいいよ。

JRA高橋理事長解任署名運動
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161327473/l50

>>123です。
私、そんな事一つも言ってないしｗｗｗ

>>121痛いよｗｗｗｗｗｗ

このスレキメェｗｗｗ

>>123
えー、世の中の大部分が自己保身に走ってるというのは
結婚しない理由になるの？

だったらいっそ、一人より二人で身を守った方が良かったりしないのかな。
それに、振り回したりしない相手を選べばいいだけじゃあないの？

まぁ治す気ない人に言ったって仕方ないとはおもうけどさ。

>>121>>122>>127

ちょｗｗｗ必死すぎｗｗｗ腹いてｗｗｗ池沼乙ｗｗｗｗｗｗ

>>133
生活環境を変えないって意味なら保身で意味通じると思うよ

>>133
>一人より二人で身を守った方が良かったりしないのかな。

自分の身を自分で守る方が楽だよ。
経済的にも精神的にも。

少なくとも俺はそう。妻子を養えるだけの経済力もあるし、学生時代から彼女のいない時期はないけど、
掃除、洗濯、料理も好きだし、１人暮らしで何も困らないし快適。

結婚してる同僚や先輩、上司を見ても、
少ない「お小遣い」で我慢に我慢を重ねて、30年ローンでガチガチに縛られて、すごくみじめ。

101=114=126か。。

一人で好きにお金使って気楽に生きたい人もいるさ。
稼いだお金で子供を育て、皆で暮らす家を建てたい人もいるさ。
どっちが偉いわけでもないだろうが。
みじめとか言うなよ。

>>137ハズレ
>>101=>>134で正解


勘違い乙

f

>>138
そうだね。望んでそうしてるなら、みじめとは言えないはずなんだけど・・・。
でもさ「こんなはずじゃなかった」みたいな先輩や上司が60歳までのローンを抱えてる姿を見てると
「自分は、あんな人生はいやだな」と思ってしまうよ。

まずます二極化だね。
夫婦ともども１千万以上の稼ぎがある子無し夫婦。

反対に貧乏なくせに専業主婦のいる低収入家庭。

「こんなはずじゃなかった」みたいな人は
若気の至りとかで結婚して失敗したと思ってる人なんかな。
独身主義の人も結婚する・した人も
最後に自分が後悔しない結果になるといいよね。

>>143おっ！今日私が考えてたことだよ。それ。
きっとそうなんだろうね。
自分で選んだ道で、自信があるなら、ぜったいに
反省はするだろうけども、後悔はしないはずだよ、きっと。

〜ﾁﾗ裏〜
このｽﾚ、年齢層が低そうだな、と思った。
〜ﾁﾗ裏終〜

同じ女とは二度寝ない主義なんだ。

>>145
三十路ですが何か？

>>117
鞭とﾋｰﾙを渡されてもなあ。
まあ、好きに なぶればいいんじゃね？
アナルもしたくないしスカトロもしたくないでも
誰に迷惑をかけるわけでもない。
自分の人性なんだから。

シコシコすればいいんじゃないかな。
無理して食糞でもされて下痢でもされたら悲惨。

妊娠したくない。
邪魔だもん、子供って。
八歳くらいまでかな？
とりあえずカワイイのは。
理屈はワカンナイけど
クンニは好きかも。
ンフフｗ

彼氏は好きだし、結婚しようって言われてるけど
あまり気が進まない。

彼氏も赤ちゃんも好きだけど妊娠するのが怖い。
陣痛とか破水とかｱｿｺ切るとかｶﾞｸﾌﾞﾙ

皆怖くないのかなぁ？

ぼくちん赤ちゃん作るの好きだお(^ω^)大好きだお

ぼくちんと赤ちゃん作りたい娘ぼくちんの亀頭に集まれー★

結婚したい人はしなくていいし
したくない人はしたらいいと思う、でFA。

>>152
他人の結婚も許せない人がまざっているらしい。

結婚に対してメリットとか考える人は結婚に向いてないんじゃないかと思う。

実際の妊婦の体なんてこんなもんだよ↓

http://murmur.izums.ciao.jp/images/302572_46.jpg.200px.png

>>115
叔父の彼女がそう
結婚したくない、子どもも産みたくない、ずっと彼氏彼女がいいけど一生養ってほしいだってさ
よくそんなのと付き合ってると思うよ

いい大人が他人に養ってもらうなんて、苦痛だと思うけどな。

>結婚に対してメリットとか考える人は結婚に向いてないんじゃないかと思う。
結婚に何かひとつでもメリットを感じてる人が結婚してるんでしょ？
メリット考えないで結婚したら破綻するよ。

「好きな人と一緒に暮らせる幸福感」・・・これも「メリット」だという事に気付かない人もいる、という事で。

↑すぐ飽きるだろｗ

せいぜい２〜３年かな。

半年でってひとも居るよ。要は、個人差だと思われ

したくないわけじゃないけど
子供でもできないとふんぎりがつかないというのはある

飽きた後に、始まる愛情がある。
経験した者でないと、そのあたりはわからないかもしれない。
まあ、別に、したくない人は結婚しなくてもいいんだよ？

人生を誰かに預けてしまうには、まだ若すぎだから。。。したくないな
>>164、うん、生活臭がすると急激に嫌気が差すんです

独身で大病患うと大変だよ。
結婚してても心が離れていたら同じだけど。

結婚してると大病患ったときに子供の進学費用や妻の生活費の心配もしなきゃいけない。
病気が治っても、ゆっくり養生する事もできずに残ったローンの為に死ぬほど働くのが既婚男性。

お金は、高額医療費制度使えば数ヵ月後にはかなり戻ってくるけど
配偶者や近親者の同意・保証がないと、入院や手術もなかなかできないよ。
親や兄弟がいればいいけど、いないと大変だと思うなぁ。

てか、独身でゆっくり養生ってどうやんの？全部自分でやらないといけないのに。

人を雇えばいいんじゃない？

カネ抜き取られるぞ…。

どう考えても、入院の手続きやらの為に結婚するってのは間違ってるし、
非効率だと思うんだけど。

結婚なんて経済的な利点＜＜感情的な利点
だもんなあ。

結婚したくない人に、こんなデメリットありますよ、とか言っても無駄だし
主張せずにほっとけばいいのに。

100％結婚したくない人
100％結婚したい人

どちらも少ないよ。ほとんどの人はグレーゾーン。
だから、結婚の利点、欠点をどんどんあげて判断材料を出すのは
別に悪い事じゃない。

>>155
キモすぎ・・・・・

グレーの人は、どっちに転んでも愚痴が多そう。
とにかく「自分がおいしいとこ取りしたい」っていう感じがする。

やっぱり女は金での損得しか考えられんようだ。
ほんとに、こいつらときたら。orz

相続期待高いほど親の介護に積極的　既婚女性対象の調査
ttp://www.asahi.com/life/update/1022/008.html

>>175
でもグレーが８割だし。

女の独身は「売れ残り」
男の独身は「買い渋り」

したくないっていうか、彼も私も収入が低いから結婚したくてもできませんよ。
夢ばかり語ってもね、もぅ。
これまた残念な人生で！

友人の妹が出来ちゃった結婚したんだが…相手無職。
しかも長男じゃないから友人宅に転がり込んできたそうで…
友人は長男で男一人だったが結局家から出てた、なんだかなぁ。

自分が見てきた中で、いい年した独身女性はまぁ別に普通の人が多いが、
独身の男はナルシストか協調性のない奴か妙にプライド高い奴とか、あんまロクでもないのばっか
な気がする。
これも俺が結婚したい理由の一つなんだろうな。
結婚は単なる社会制度だし、しないって選択肢ももちろんアリだが、
ある程度の年齢過ぎて一度も結婚したことのない男ってなーんか気持ち悪いんだよなぁ

いやいや、
世の醜悪な意地汚い、ハゲ･デブ・セクハラおやじのほとんどは既婚者。
図々しく、世間知らずで迷惑、自己中のオバサンのほとんどは既婚者。

30cm弱のでっかい異物を
マンコと尻の穴まで裂けながら排出するわけだ
産後3ヶ月は痛くて痛くてｾｸｰｽどころじゃない
それぐらい裂けまくり伸びまくりなのが出産というもの
裂けた後医者に頼んでキツめに縫ってもらおうが
入り口だけ狭くても内部ののびきった粘膜は修復不可能ｗ

結婚してても子供産まない人だっているのにな

後10〜20歳程度歳を取れば自分もしたくなると思う。
でも今は無理だなあ。
残念ながら余り良いイメージが無い。

彼氏がゴム付けないと痛くて奥まで入らないって言う位
膣と入り口が狭い私は>>183を見ただけで子供を産むなんて想像できないorz

>>186
30cmって…信じるのかｗ

一番大きい頭で直径9cm程。
横向きで産まれるんじゃないだからｗ
産道も柔らかくなるし。

今の彼女には悪いけど、やっぱり結婚はしたくないなぁ。
たまに会うのが良いのであって、2〜3日いっしょ位ならまだしも、何年も一緒に住むのはつらい。
それに俺は一応人並み以上の収入はあるのに、彼女はしょっちゅう職を変えて今もフリーターだし。
結婚してもお互いに、きちんと自立した対等な関係でいたいよ。

>>188
最悪。彼女が可哀想。男なら責任とって結婚すべき。

>>187
９センチでも辛いかも・・・・。

産むが易し、とは文字通り。
出産くらい、どんな馬鹿でもできる。
それをまるで東大合格のごとく「難関」のように見せかけるのは詐欺。

出産する人の99％が死亡する、っていうなら、そりゃあ大変だねぇ、よく生き残ったねぇ
と褒め称えもするけどね。

>189
同意したいとこだが、
しょっちゅう職を変えるﾌﾘｰﾀｰって
時点でどうかと思うが？
我慢や辛抱の出来ない人間には
常に相手を思いやる結婚生活は耐えれんだろう…

>>188は母親みたいな彼女が欲しいんだよ

収入あるなら、家政婦兼愛人の募集でもかければ良いのに。
相手も金で割り切ってるなら平等じゃん？

恋愛は恋愛。結婚は結婚。
恋愛する相手は別に無職でもフリーターでも何でもいいけど、
結婚する相手はしっかりした職に就いてないと、やだなぁ。

>>186私もだよ…
処女じゃなくてもきつくて入らないって言われた。
実際Ｈなんて痛い痛いって感じ。
骨盤も張ってなくてかなり小さいので絶対帝王切開だと思う。
ああ、子供なんて生みたくない。

>>196
同意。私のまわり見ても、学歴や職歴が立派な人ほど
嫁さんもそれなりに優秀だよ。
ま、同じ職場や学校で出会うからだろうけどね。
遊ぶだけならフリーターでもいいけどね。
今時一箇所で働くことができない女性は厳しい。

>>196
それは女性が言うぶんには正しいけど、男が言ってはいけない。ただの無責任で不誠実なバカ野郎。

あ、ごめん。ちゃんとしたスキルがあって転職してる人なんかは
別ね。
フリーターで転々としてるのがだめってこと。

しばらくは小梨覚悟でバリバリ二馬力したいなら>>196は理解できるけど
嫁は専業志望という男が>>196を望むのならｱﾌｫかお前と思う。

>>199
男の方が「結婚」と「恋愛」をわけてるだろ。
いや、性格には「結婚」と「性欲（恋愛）」をわけてるか。。


女が考えてるほど男はバカではない。

>>198
お前処女じゃないならそんなこと言う立場じゃないぞｗ

>>202
「結婚(ﾏﾏｿ)」と「性欲(ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ)」の間違いじゃ？
まあ、男に愛情なんて高等な感情を期待するほど馬鹿なことはないということはわかった。

というか人並み以上の男だったらまあ、態々自分の周りにいないような人並み以下に行く必要がないわな。
フリーターはフリーター同士仲良くやっとけばいんじゃね。
そっちの方が自然な気がするし合うだろ。

>>203
確かに処女じゃないなら言える立場じゃないよなｗ

“エッチ脳中枢”　は男性の方が女性より反応
男性が性的刺激のある写真を見ると、大脳の中で食欲や感情などをつかさどる「扁桃（へんとう）体」などの働きが、
女性よりも活発になることが分かった。米エモリー大学の研究チームが１６日までに、
実験成果を米科学誌ネイチャー・ニューロサイエンス（電子版）に発表した。
一般に、男性の方が女性よりも成人向けのビデオや雑誌に関心を示す理由が、
脳神経機能の違いとして裏付けられた。
その結果、扁桃体のほか、自律神経やホルモンの中枢である視床下部の血流が、
男性の方が女性より活発となることが判明。
女性の方が男性より興奮した場合でも,扁桃体と視床下部の血流は男性の方が活発だった。
http://www.asyura.com/0403/bd34/msg/391.html


男性は女性の約２０倍のテストステロンを持っている。
女性もテストステロンを分泌しているが血中テストステロンで比べると、男性の５〜１０％
http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_of_female.htm

｢性欲・性衝動の亢進｣
いわゆる「性欲」「性衝動」は、テストステロンの作用です。
異性を惹きつける体臭と言われるフェロモンを発生させて
ドーパミンという興奮作用のある神経伝達物質を増やします。
そして、骨盤神経に作用して勃起を起こすなど、男性がセックスを行うために必要な
「興奮」「勃起」などのスイッチを次々と立ち上げて行くはたらきがあるのです。
男性の５〜１０％と、わずかながら女性も男性ホルモンを分泌していますが
男女にかかわらず、テストステロンは人間自身が分泌する
最も自然で強力な媚薬であり、天然の催淫薬なのかも知れません。
http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_action.htm

テストステロンの分泌量は、成人男性の正常範囲が250から1100ng/dｌ
成人女性が10から60ng/dlで 男性は女性の4から110倍もの
テストステロン漬けにされていることがわかる。
男は女の何十倍も性欲が強い。よって理性が減少し、時には強姦すら引き起こす。
男の性欲っていうのは、それほど強いものである。

何故、男に性欲が沸くのかと言えば精嚢が精子を作り出し、それを排出しようとするからだ。
男にとってのセックスというのは、あくまで精子を排出するだけにすぎない。
早い話が体の仕組みという点で女の生理と同じ。
本来１人の男とセックスをすれば妊娠し、その人の遺伝子を授かることになる
女にとってのセックスとは全くの別物。
ほとんどの男は溜まった精子を出す際に、本能に任せて女を襲ったりはせず
理性を働かせ自分で処理する。
自分で性欲を処理する場合、掛かるのはティッシュ代くらいだ。
少し贅沢するならアダルトビデオでも買ってくればいい。
もっと贅沢をしたいのならば女を買えばいい。
つまり自分の手で性欲を処理(精子を輩出)するのか、女の穴で性欲を処理するのか、ただたんにこれだけの違いだ。
男にとっての性交とは、女の穴を使った性欲処理に過ぎない


研究で付き合っている人がいても、他の人とエッチをしたいかという質問を
したところ、約８割の男はYESと答えた、という結果もでている。
一方女は約２割。
男は愛が無くても全然セックスをすることができる。
だから男は浮気をする。

男は射精をすると、一気に性欲が無くなる。
そして、性欲が無くなると同時に女への興味も一気に失われる。
つまり女は、男の性欲でもっているようなものだな。

俺も結婚したくないなぁ。

前に出てたけど俺の彼女も派遣会社で職を転々と変えてる。
これと言ったスキルも持ってないから契約の期間が過ぎたら
別のところで働くってのを繰り返してる。

一緒にいると楽しいし、幸せなんだけど
結婚するとなると何か違うって感じがする。
う〜ん、上手くいえないけど。

精神、経済、生活と自立した女性がかっこいい。

女に甘えてる男って多いんだね
家事や育児もろくに協力しないくせに生活のために女に働けって
俺が養ってくぐらいの度胸って今じゃもうないのかな

〜だから結婚したくない、という理由の〜の部分は、
｢何でもいいから結婚しないで済むための理由を探している｣だけなんだよね。
人なんて誰にでも欠点はあるし、
好きな相手だったら欠点も長所に見えるか、または
｢欠点もひっくるめて全部好きだ｣となる。
だからその欠点を直したところで、次の理由を見つけて永遠に結婚する事は無い。

時代背景が違うからじゃないの？
それぞれに求めるものが変わってきてるからだと思う。

211の言ってるとおりの男だと最悪だが
男は女に対して生活のために働けって思ってるように
女も男に対して家事育児の分担を求めてるんじゃないかと思うよ。

お互いの精神の改革？ってのが必要なんじゃないの。

いや、実際には男が家事・育児の半分を負担して、
女も生活費や家のローンを半分負担する「完全ワリカン夫婦」でないと
この先、成り立たないと思う。フランスやハンガリーが実践してるけどね、すでに。

日本では無理。遠い未来の話。

家事・育児に関しては夫婦だけで100％こなすのは無理だから、
どの国も外注が盛んだけどね。

知人が去年結婚して、子供はまだゼロ歳児だけど、奥さんは沖電気でフルタイム就業してる。
その間、子供は有料施設に預けてるそうな。
旦那さんも大企業勤務だから、まさにニ馬力フル回転。

>>212
でも実際には「年収100万円の男性と結婚できますか？」と聞かれた
多くの女性はとたんに顔を曇らせるし・・・・。

天童よしみみたいな不細工だけど、
親が資産数十億持ってる資産家だから結婚したい。
資産の事を思えば彼女の顔も大塚愛に見える。

私の彼は料理得意、家事をこなす、子供好き、優しい
で、結婚するには申し分ないひと。

でも欠点ひとつ、女好き…(´･ω･`)

彼のことは大好きだけど、それがあって結婚したいとは思わない。
やっぱどこか妥協するもの??

>>217
そのかわり家事だの育児だのを収入比に応じてｷｯﾁﾘ負担してくれるなら別に構わないな。
（男100ﾏｿ女400ﾏｿなら1：4の割合で家事負担）
自分は結婚しても働き続けるし、小梨を覚悟して慎ましくやれば何とかやっていける。

でも現実の低収入の男は兼業主夫なんてやろうとも思わないだろ。
年収800万の男が嫁に望むのと同じことを年収100万で考えている。
男は仕事だけすれば役目完了と思っている年収100万の旦那のために
家事出産育児介護仕事全部やれってのは無理。

>>219
それを妥協ポイントと見るのは、難しいのでは…
かなり重要な部分だし。

「結婚したくない」と思う相手のこと、妥協したところで
我慢できるのかな？

>>220
考え方はよく分かるんだけど、その逆が現実には多いよね。
つまり、ごく簡単な家事と、責任の軽いパート・バイトしかしない妻。
育児なんて30年も続くわけじゃないのに、夫に経済的に依存するのは30年どころか一生、とかね。
そういう夫婦は、決して「対等」ではなくて、夫の側の「慈悲の心」でどうにか成り立ってるだけで、
妻は本来、毎日土下座でもして夫に感謝すべきだと思う。

まぁ、これからは減っていくだろうけど。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より

>>223
>大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
>彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。


これ、すごい実感がある。
一応、大企業と呼ばれる会社に勤めてるけど、30代の男性でも独身の方が多いし。
充分なお給料もらってるのに。

正直な話…周囲の環境・自分の性格からして結婚はしたくない。
今の人は本当に心から大好き！愛しくて…愛しくて…
でも、気持ち的に今の自分には遠距離というのが合っているのか…これが毎日会うとなると…
月に二回くらい会って、その前日からはボルテージが上がり…
会っているときにはエストロゲン出まくり！
あぁ〜40代までこれが続くけばと願うばかり…。

>>222
ていうか、実際には年収200万以下の男と結婚して
養おうなんていう気概のあるキャリア女なんて
ほとんど存在しない。

また男の結婚離れを促進させるような制度が・・・ｗ


平成１９年４月より年金分割制度が施行される。
専業主婦が離婚した場合、離婚した夫の厚生年金の２分の１が永久に支給される。
もちろん離婚した夫が死んだ後も支給され続ける。
またこの年金分割制度は妻側の原因で離婚した場合にも適応される。

>>226
そうだね。まだまだ「男が経済の柱」という状態はしばらく続きそう。
それが少子化の元凶だって事はアメリカ以外の先進国すべてが示してる通りなんだけど。

掃除も洗濯も食事も男１人で困らない、恋愛も仕事も人並み以上にこなす、そんな男が増えてる。

もう、
・既婚男を一家全員を養えないぐらい安月給（が、独りで暮らして行くには充分な月給）
　にして、その分労働時間を大幅にカットし、家にいられる時間を増やす
・カットされた既婚男性の給料の分、雇用を拡大。ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞを徹底
・既婚女の総兼業主婦化をはかるために出産育児に関わるサポートを充実させる
・独身には男女関わらず従来通り散々働いて稼いでもらう

これでいいんじゃね？

既婚者は楽な環境で巣作りできるし、独身者は独りで生きていける経済力を与えてもらえる。
あとは教育費を大幅に引き下げられれば言うことなしなんだがな……

別に、少子化してもいいよ。
渋滞や満員電車が減るし、土地も余るから広い家が安く買えるし、
ただでさえ少ない日本の資本を多人数で分けるのは不合理だし。

>>230バカ

少子化で困るのは「少子高齢化」だけ。人口が安定して少なくなる分には、何も困らない。
むしろ、省資源や個々のゆとりある生活の為には、日本の人口は今の半分くらいでも充分。

>>232
どこのバカですか？

>>233アホですが何か？

>>アホ
パイが半分になるのに、
ほどんどの設備投資は現在と同じだけ必要で企業に大ダメージを与えるのに、
日本が困らないって言う矛盾を解決する方法を教えてください。

例えば「ネズミの国」は、現在の人数来ても、半分の人数が着ても光熱費・人件費は現状維持。
生産に関しても、半分の生産量しかなくても、生産機械が必要。

日本が大企業ばかりの国ならいざしらず、中小企業ばかり。
そして９０％以上の中小企業が10人以下の会社だから上に書いたことが起こる。

日本の適正人口が約6000万人というのは定説。

>>235
もっと、100年、200年の長期スパンで考えなきゃ。

>>237
長期スパンにいたるまでの過程を教えてくれる？

なんだかすごいな。

まず、少子化は当然の流れ
どんな社会も経験する
安定するのは高齢者層が減ってきたとき
今後何十年かは耐え忍ぶべし

ってか、現在の人口が年齢性別一切関係なく軒並み半分になるなら大問題だけど
まず訪れるのは団塊世代の死亡による高齢化の解消（労働力のない国民の減少）なんだから
>>235みたいなことはその時期が来たら考えればいいんじゃね？

今は働かない老人と年金を払わないくせに生活保護に頼るDQNが大量に溢れ、
その尻拭いで勤労世代の人間に凄まじい税金負担がのしかかってるからこそ問題なわけで、
養うべき老人の数が減れば少しは楽になると思うけど。

>>240
その時になったら遅いだろｗ

＞今は働かない老人と年金を払わないくせに生活保護に頼るDQNが大量に溢れ、
＞その尻拭いで勤労世代の人間に凄まじい税金負担がのしかかってるからこそ問題なわけで、
この問題だって、もっと前に手が打てたはず。
でも、手を打たなかったから今困ってる。

＞まず訪れるのは団塊世代の死亡による高齢化の解消（労働力のない国民の減少）なんだから
これと同時に、少子化だよ。

結婚は金を無駄遣いするだけ

>>241
自分は>>229を書いた者なんだけど、じゃあ一体具体的にどんな手を打てばいい？

今の政府がやってる出産者に対する金バラまき措置じゃあ、
出産補助金目当てにボコボコ孕むようなDQNの子しか増殖しない。
DQNをいくら増やしたところで奴らがまともな労働力を持つとは思えないし、
税金を払うどころか生活保護に頼り切って真面目な労働者の税金を益々搾り取る事になり
結果として、団塊老人がDQNな若年層にとってかわるだけとなってしまう。

それなら人口と共に相応しいレベルまで経済の規模を落として行った方が遥かにマシ。
とっくに滅びたｼﾞｬﾊﾟﾝｱｽﾞﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝの価値観をいつまでも引きずってても仕方ない。
団塊の奴らみたいに、家庭を犠牲にしてバリバリ働いて日本経済を上向かせようなんて連中は
今の日本にはもう一握りしか存在しないよ。

>>243
効果的な手段はいまのところない。
嵐が過ぎるのを待つのみ。
経済規模を落として行ったら誰が団塊・高齢層を負担する？

>>243
ばら撒きに効果ないのは同意。
現在のエンジェルプランだっけ？　あれ効果あれば成果だしてるだろうしね、でねぇってことはいみないってことだし。

俺が考えるに、既婚者の出生率は落ちてない。
つまり、既婚者に対象に優遇措置をしても意味が無い。
問題は、結婚しない層がいるから出生率を大きく下げてる。

日本の婚外出産率は確か１％だったか？
つまり、日本人は結婚しないと子供を産まないし、婚外児童を増やしてもDQNが量産されるだけだろう。
なら、結婚しない奴らを結婚させたらいいって言うのが俺の考え。

結婚しない理由は大きく分けて２つか。
�@男が安定職に就けてない。＝これはデータある
�A結婚制度がどちらかが損になる仕組みになりつつある。　＝これは若い奴なら実感済みだろう

�@に関しては、現在の景気回復の要因が、海外に生産の拠点を落しているからって言うのがあるから、
もう一度企業に日本に戻ってきてもらわないダメ。
戻ってきてもう一度正社員枠を増やさせ、技術者をちゃんと育ていって安定させる。
どうやったらいいのかというと、方法は2つ。
元の切り上げと、円安、移動費・運送費の格下げ。　　海外生産にメリット無ければ技術流出が大きいから企業は帰ってくる（現に付加価値が大きいものは帰ってきてる）。
この３つを国策として働きかける。

�Aは、正直どうしたらいいのかわからん。
そのうち神の見えざる手が発動するだろうってぐらいにしかね。

>>245
企業が日本に戻ってくる？
そんなこと国が主導できるわけなかろう。
日本経済が根本から崩れる。

>>246
できるって言うか、利があったらそうなるだけ。
日本にいても利が無いから、企業が出て行って、
日本にいると利があるから企業が帰ってくる＞帰ってきてる企業もある

>>247
そういうニュアンスね。
ま、確かにそうだが現実的には難しい。
どちらにしても循環論法だよな。
貯め込んでる高齢者の預金凍結っていうのはどうだろうw

>>248
まあ少子化問題なんて、元々難しいからねぇ。

うるおぼえだが、確か６５歳以上の資産が日本中の総資産の８０％ぐらいをしめていなかったか！？
なら、高齢者の預金を凍結するってことは、日本に死に金が増えすぎる。

それよりも生前贈与税を限界まで切り下げることと、
「親を大切にしよう」教育を同時にする。

これがうまく連動すれば、「子供は家のコストを下げられて安定」、
「親は子供に面倒みてもえれば、安心して金を子供に渡せる」から、基本的に安定して結婚率があがり、出産率はあがると思う。

ま、ムリだろうがね。

>>249
>「親を大切にしよう」教育を同時にする。

ACが8割と言われているこの国の中で、親への絶対服従を国を挙げて子供に強いろと？
親至上主義に抑圧された子供達のメンヘルの爆発的増加→
労働力のない大人の増加が容易に想像できますが。
今ですら引きこもりや家庭内暴力が社会問題になってるのに。

>「親は子供に面倒みてもらえれば、安心して金を子供に渡せる」

この場合、「親の面倒は実子が平等に看る」という付加条件が徹底されない限り
出生率の増加どころか、婚姻率は下がる一方だろうね。
「結婚したら自分の親だけでなく、夫の親の面倒まで強制的に看させられる（た）」
という理由から結婚を拒んでいる女性、離婚に踏み切った女性が大勢いるんですが。
「死んだら1億あげるから相手の親および実親の老後の面倒死ぬまで全部看てネ☆」と言われて
首を縦に振る奴なんか普通いないんじゃないか？

大体、老後の面倒を看させるために子供を産む親なんざ糞以外の何物でもない。
介護を実子や嫁に手ずからさせる時代はもう終わった。

マクロ経済的な広い視点、長期的展望の話も面白いんだけど、
ミクロ経済、つまり「今、我々はどうすべきか」が結婚の最大の課題だと思う。

この先の日本の少子高齢化、福祉・年金財源の枯渇、右肩下がりの経済、不況、
そして「子供を産み育てる事の大きなリスク」を考えると・・・・

国全体の少子化は困るけど、自分は子供をもたずに、経済的にゆとりある生活を送るのが正解だと思う。
独身のままでいるか、あるいは結婚しても子供をもたないDINKSで。

そうしないと老後資金が充分に確保できない。

育児、家事、介護なんかのサービス業務をもっと普及させたら
男女ともに好きな職につけるからいいと思ったことはある。

得意分野を分担するってのを大規模にした状態。


今は無理かなぁ。
頭の固い世代がそれを許さない気がする。

てかもう団塊世代が軒並み死に絶えて高齢化が解消されたら、
思い切って経済水準を下げちゃうのが一番手っ取り早いと思うんだよね。
貨幣価値ももっとボコスカ下げちゃって年収300ﾏｿで左団扇で暮らせるぐらいにして
あんまり稼げないけどあんまり働かずに済む、みたいな
国民総スローライフ化を目指せばみんな幸せじゃね？　会社命のﾜｰｶﾎﾘｯｸ以外は。
多くの人がごく短時間働くことで求人不足も解消。ニートも老人もそれなら少しは働けるだろ。

世帯年収が1000万でマンションとクルマ持ってて子供は二人とも
金のかかるエスカレーター私立プラス塾通い、年に一度は海外旅行……
なんてのが『普通』とかマスコミが煽りくさるからいけないんだよ。
『私立および塾に行かせないと子供は必ずDQNに育つかDQNの標的になる』とか
『子供に3歳から英語を習わせておかないと時代に乗り遅れる』とか変な信仰ばっかり広めてるし。

>>252
ムリだろ。
って言うか意味が無い。

何の責任もない若い奴らのほとんどが好きな職種についてないんだし。

働いたことない子供の考えだな。

すげー真面目な討論してる時になんだけど。。。

俺さ、美容業界にいるんだ。
でね、思うんだけどさ、禿げると男は「恋愛引退」しちゃうんだよね。
笑っちゃう話だけど、マジな話。


すげく良く効く育毛剤を開発したら、かなり未婚率が変わると思うけど、
これが少子化対策じゃダメかな？

恋愛はしても結婚したがらない人が増えてるからなぁ・・・

>>256
でも、恋愛してる人の中から結婚する人が出てくるんでしょう？


育毛剤の研究とか論文とか読んでると「男必死だな！」って毎日思う。
そして、こう言ってる俺もこれほど医学の進歩を望んでる分野もない。
頑張れ俺の髪！！！　結婚して、子供ができて授業参観にいくまで！！！

まぁ無理ですよね。

思ったのが高校くらいの時なんで我ながらガキっぽい甘い考えだなぁと思います。

北欧で少子化対策
共働き
家事の外注、分担
国が学費全負担（ただし税金が高い）
などかあるときいたので…

きっと経済がまわってること、ほぼ全員が働くこと、国の補助がしっかりしてることが前提のはなしですね。

>>255
ｱﾃﾞﾗﾝｽだのﾘｰﾌﾞ21だのと植毛手術が散々宣伝されてるのに？

てか、凄く良く効く育毛剤が発明されたところで
調子こいた元ハゲは片っ端から女食い荒らすだけだから
結婚率自体は結局上がらないだろ。

>>258
少子高齢化対策として、子育ての終了した定年世代の専業主婦をホームヘルパーにして
若い世代の家事・育児の負担減らしに貢献してもらえば
共働きの夫婦でも子育てが楽になるかな、と思ったことはある。
姑と違って働きが気に入らなければﾁｪﾝｼﾞが効くし、
保育園や学校から急な呼び出しがあっても対応してもらえるし。

>>252
基本的に思い違いをしている。

家事の外注は日本にもある。
ただ、高くて使えないだけ。
家事の外注やアウトソーシングが出来る状態っていうのは、
貧富の差が大きくい格差社会ってこと。


子供を１人１時間面倒見てもらうのに、１１００円かかる。
女がパートして、１時間９００円ぐらいにしかならない。
貧富の差が無い日本ではこうなる。

あと、国の補助なんてもうムリ。
年収４００万しかとってないのに、８０００万借金があって、
子供のこずかい（公務員の給料）に年間３００万ちょっとかかってる。

この状態で国の補助とか言うのメルヘンとしか思えない。

＞てか、凄く良く効く育毛剤が発明されたところで
＞調子こいた元ハゲは片っ端から女食い荒らすだけだから
＞結婚率自体は結局上がらないだろ。

確かにこれは納得できる。
いいアイディアだと思ったんだけどなぁ。

基本的に、人は低い方へ楽な方へ得な方へと流れるものだからね。
昭和20-30年頃は、結婚する生き方が低く楽で得な生き方だったけど
今はすっかり、独身の方が楽で得な生き方になったよ。特に男性にとっては。

>>261
それさ、きちんと資格を持った男女であるからヘルパーは高額なのであって
定年近くのご老体を集めたシルバー家事補助ヘルパーみたいな
低労働時間薄給でも働いてくれる半ボランティアみたいな人の集まりなら
もう少し依頼しやすくなると思わね？
旦那定年後の専業主婦って、再出発就職も難しいし暇じゃん。

仕事中に保育園で子供が突然熱を出した時、電話一本で保育園に駆け付けて
家まで送って世話をしてくれる人ってすげえ有り難いと思うけど。
うちの会社の既婚女性がしょっちゅう子供のことで保育園に呼ばれて早退してるから。

そういうのは便利でいいと思うんだけど、何かあった場合に困るんだよな。
何も知識がないものに任せていいのか？誰が責任を取るのか？とかね。
近頃はそういうのにうるさい人もいるし。

２万円も出せば１９歳のピチピチが抱ける。
両親に４ＬＤＫのマンソン買ってあげた。
嫁という固定資産は所有しない。
購入時が最高値、含み損必至、毎年劣化。
どう考えても嫁はいらん。

含み損ﾜﾛﾀw

何で結婚したがるのかが、さっぱりわからない。
何で子供を欲しいと思うのかわからない。

というか、どうして自分は結婚や子供に興味がないのかが一番分からん。
普通の育ち方をしてきたはずなんだが、何でこうなったんだろうか。

結婚はしてもいいけど男だけがリスクと重みを背負うような結婚はしたくない。
責任も苦労も共にし、一緒に助け合うような結婚がしたい。
女が結婚して楽したい、働きたくないから結婚する
みたいなのが多いから男は結婚に安らぎを見出だせないわけよ

私の現在付き合っている彼も付き合い当初は
>>268ｻﾝ
と全く同じ考えの同じ意見の人でした
それが今では「子供が欲しい、結婚したい」等全く言うことが変わってきました

そのような事もあるんだなぁ‥と思ってきました。

>>270
死期が近づいてきたとか？
戦争に行く直前に、子供を残したいという人は多かったよ。
そして父無し子が沢山できた。

>>269
> 責任も苦労も共にし、一緒に助け合うような結婚がしたい。

と言いながら、働いている妻に家事の大半を丸投げし、子供の面倒などまるっきり見ず
夫の親族との付き合いを全て妻に押し付け、嫁姑のいざこざは見て見ぬ振りをし、
自分は仕事が忙しいと愚痴りながら散々浮気や風俗やギャンブルで遊び放題しておいて
「責任も苦労も共にしている」と平然と抜かす男が世の中に溢れているので
結婚しようと思わない女もいるんですよ。

>>272
＞働いている妻に家事の大半を丸投げし
これはある意味当たり前。
給料の差があるんだから。
逆に言えば、同じだけ給料を稼げたらやれなんていわないだろ。

旦那４０万で安定収入。
妻パートで１０万でいつなくなるかも分らない。

この状態で３０万埋める行動してもらわないと、
男結婚する意味ないじゃん。
女がこれをやる気ないし、そもそもできないから結婚しない男ばっかりなんだろ。

さらに言えば、高学歴で安定収入ある女は結婚してるぞ。
結婚できない女は、契約やバイトなど不安定の女の方が割合が圧倒的に多い。
って、大企業勤めた事ないだろうからしらないか。

一番、タチが悪いのが「収入の差は愛情で埋める」みたいな考えの女。
愛情は夫婦「お互い様」のはずなのに、なんで収入を埋めると思い込んでるんだろう？

>>273
夫600万妻300万の年収があったら夫1：妻2の割合で家事分担するのは当たり前だろ。
その例で挙げてるケースだって、妻が月10万も稼げるなら
夫は1/4の家事分担をしなければならない。夫だっていつリストラされるか解らないんだから。
専業主婦だってのならその言い分も解るけどな。

> 逆に言えば、同じだけ給料を稼げたらやれなんていわないだろ。
いるんですよ、それが。妻の方が高給取りでも家事一切は女の仕事だと言う基地外が。

自分で稼げる収入は妊娠や育児のせいで減り、これまでの2倍以上の家事を強要され
（料理の手間や洗濯物は人数分倍加し、部屋の広さの分掃除も大変になるんですよ）、
旦那側との親戚付き合いまで強要された挙げ句「女は楽だよなあ」なんて言われたんじゃ
そりゃ女だって結婚したくもなくなるわ。
旦那に恩着せがましく愚痴られるより、自分一人で働いてた方がよっぽど楽だもの。

>>275
でも、育児はともかく家事なんて今は楽勝だしなぁ。
洗濯だってスイッチひとつ。
風呂もスイッチひとつ。
どう考えても「家事を全部やるから、夫と妻は対等」なんていう時代じゃない。
それから、妻の方が収入が高い夫婦なんて例外中の例外。
大部分の家庭は夫が収入の柱。

でね、結局は今の結婚っていうのは、男にとっては膨大は費用負担ばかりかかって
得られるものは自分1人でも楽勝なくらい簡単な「家事」をやる豚みたいな役立たずの低収入女だけ。

一方の女は、夫に経済的に依存できるうえに自分の負担は
電化製品の発達ですっかり楽になった家事と、ごくごく軽いパート・バイトのみ。
しかも無職でも「主婦です」といえば世間体が保てるという、まるで大学生のような気楽な身分が
一生保証される。これはおいしい。

「家事も育児も仕事も全部、女に押し付けるなんて許せない！」とかほざく女は、絶対に過労死なんかしないよ。

>夫600万妻300万の年収があったら夫1：妻2の割合で家事分担するのは当たり前だろ。

おかしくね？
夫の負担　　６００万　＋　家事３分の１
妻の負担　　３００万　＋　家事３分の２

これが平等にみえるの？
仮に家事が３００万の仕事だとして。。
これを数字に当てはめると
夫の負担　　６００万　＋　１００万（家事３分の１）　＝７００万分の負担
妻の負担　　３００万　＋　２００万（家事３分の２）　＝５００万分の負担

で、全然公平じゃないんだけど、大丈夫？？
＞夫だっていつリストラされるか解らないんだから。
これ逆の方が大きいだろ？
もう少し公平な目で考えてごらん、言ってる事おかしいの気が付くから。

家事負担を労働賃金と同等、と見るから話がおかしくなるんだよ。
保険会社の試算では専業主婦の１日あたりの保険金は約5000円だし、
そのうち半分は「自分の為の掃除」「自分の為の洗濯」「自分の為の食事」だから、まぁ、1日2500円かな。

もちろん、毎日完璧にやるわけでもないから1ヶ月25日換算で
2500円×25日×12ヶ月＝７５万円

家事は年収75万円相当の労働に過ぎない。


だから、年収夫600万、妻300万の夫婦だったら、妻が仮に家事を全部負担しても
夫600万、妻375万で、まだまだ夫の方が負担がはるかに大きい。

結婚したいけど お互い友達が少ないから、結婚披露宴とかに悩む…彼氏はフリータ〜だし…私も フリータ〜だ。
もういい年齢なのになぁ。

俺も一緒。
最悪海外ウエディングですまそうと思ってる。

こっそり入籍だけすればいいのに。

海外ウェディングは私も考えてた。

知人は結婚式とか披露宴とか一切あげずに、市役所に入籍届け出しただけで済ませたよ。
全然問題なし。

>>277->>278
ならお二方は300万フルタイムで働いて稼いでる兼業主婦に
フルタイムの仕事の上家事育児介護一切全部をやらせても、
女の方が楽で得だというわけだ。
ただ仕事してるだけの男はそれより遥かに大変だというわけだ。

それが男の考えだというなら結婚なんか絶対にしない。
そのくせ子供を産まない女は屑で生きてる価値ゼロとか言い出すし訳解らん。

>>279
ｽﾚﾁ

＞ならお二方は300万フルタイムで働いて稼いでる兼業主婦に
＞フルタイムの仕事の上家事育児介護一切全部をやらせても、
＞女の方が楽で得だというわけだ。

アホ。
ここで最初に戻るんだよ。
「分担してほしいなら、同じぐらい稼げ」or「男に利益ないから結婚しないで自分の給料自分で使います」
ってここにね。

昔みたいに、女だけ楽させるほど、今の男は馬鹿じゃなくなったわけ。

それだけの話。
女が結婚したくないならそれで良いんじゃないの？
双方選ぶ権利があるんだから、自分で選んで行けば良いだけ。

>>286
なら年収600万の女が年収300万の男に家事育児一切全部丸投げさせるのもおKだよね？

丸投げさせる→丸投げするだった。ｽﾏｿ
だってこの場合は男の方が女より遥かに楽してるもんね、>>286の論法だと。

>>278
家事は年収75万の価値っていうんであれば、75万払うので
男にやって欲しいわ。
それでやってもらえるのなら、安いもんだね。
女だってフルタイムで働いてれば、同じだけもしくは多く
稼げるよ。

まぁお金で結婚を換算しようと思ってる男女は、まだ結婚しなくて正解。

なんだかなんだで損得勘定が働いているうちは、
やっぱり結婚はできないと思うなー。
家事を賃金換算すると…とか言ってたらキリないもん。

あとひとつ気になったけど、家事がスイッチひとつでできると言った人
ほんとに家事してんのかな？

洗濯だって、仕分け→洗い（ここだけ自動）→取り出し→干す→取り込む→たたむ→しまう
料理だってスイッチなんかご飯炊く時くらい。
風呂も洗ったりなんだりすると思うんだけど。
子供できたら24ｈ世話だし。家事の量も回数も増えるし。

昔より楽なのは確かだけど、だからその分働いたりもできるんでしょ？
人間関係だって気をつけなきゃいけない（夫・子供・近所・義家族など）
丸投げされたらやっぱり大変だと思うけど。

相手が「大変だ」という言葉に何か考えてあげる事もせず、
たたき斬るだけの人なんか結婚は無理だよ。男女ともにね。

>>288
もちろんＯＫ。

給料が自分の半分の男と結婚したがる女って言うのはあまりいないと思うけね。

>>291
そんなら喜んで家事も育児も親戚付合も全部やってくれる年収半分の男と結婚するわwww
ただ働いてれば飯喰わせてもらえるし選択も掃除もやってもらえるしwww

>287
有り
というか女性社長とか、女性がバリバリに働く場合や
夢を追いかけている場合、旦那がサポートに回る場合が多いよ？

でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

>>294
外資系で勘違いする女性というところに詳しくかかれてはいたね
平等に扱われるというのは仕事では男と同様に扱われること
生理が、家庭の事情が、子供が、なんていうのは関係ない　それらを理由にして自分の失敗を弁護する女性が多いと
結果が全てで上司には逆らってはいけないのにそういう言い訳をしていっこうに仕事の結果が現れない　そして解雇されると
英語が話せる＝外資系ではない
それが嫌なら男女区別されている日本の企業に勤めなさい、と

家庭や育児が大変なのはわかるが、外で金を稼ぐことも大変
なにかあると女性だからと逃げる人が多いのはそういうところに繋がっていると思うわ

外で稼ぐ事の大変さ、つらさ、家族の生活を背負って30年ローンを抱えて働く男性の過酷な状況を
甘く見る人が多いのは事実だね。

過労死するほどひどい状況の男性よりも、洗濯機のスイッチ押して昼間からワイドショー見てる「主婦」
の方が大変だ大変だと大騒ぎ。

私の祖母はまだ釜戸でお米を炊き、薪を燃やして風呂を沸かし、どんなに寒い冬でも洗濯は全て手洗い、
という時代の人だったけど、夫である祖父に対して「おかげ様で楽をさせてもらいました」と
いつも感謝してるよ。

>>294
でも実際には多くの現代女は、
家事も育児も親4名の介護も親戚付き合いも全部丸投げされて
それでも「俺の方が年収が高いから大変なんだ、お前は兼業主婦だから楽だ」
「俺の稼ぎがないと生きていけない寄生虫のくせに生意気抜かすんじゃねえ」
とモラハラを受けるぐらいなら、過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった
地獄とは縁のない職場で、一生独身のまま平凡に暮らしたいと思ってると思うよ。

あいにく俺は動物園の飼育員ではないので、トドは養えません。

>>294は誰でも納得せざるを得ないけど
>>297は苦し紛れの反発にしか見えない

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

>>300だから？

女なんて そんなもんじゃん。

>>296
それが嫌ならそんな労働基準法無視の糞会社辞めてもっと楽なところに転職して
金が足りなくなる分、嫁を働かせりゃいいｼﾞｬﾏｲｶ。子育てが終わってるなら暇だろ。
社員を過労死させるようなアホな会社にすがりついて大変だ大変だと喚いてる奴らの気が知れない。
単に会社に依存してるようにしか見えん。

「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
　自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」って女は
多分結婚したら家事を全部ヘルパーがやってくれて（勿論金の出所は旦那）
自分は着飾ってエステに通ってりゃいいと思ってる馬鹿女だろうし、
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
　一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って女は
厳しい男性社会とは縁のない働き方をしてる女の社会人に比べたら圧倒的少数なんじゃ……

>296
育児は育児での大変さがわかるから男は家事に口出しはしなかった
必要なものがあれば頑張って働いてプレゼントした(洗濯機とか)
とじーさんはよく言ってた

お互いに理解しあうとか面倒と感じる人が増えて結婚したくないっていうのが増加してるかもね
家庭に居る女性からは人付き合い、近所づきあいのノイローゼとかいうけど
仕事ひとつで会社が吹っ飛ぶとか得意先の接待のストレスというのは考えてもらえないケースが多いね

そもそも結婚って言うのは1つの家庭が新しくできるわけで、一番の優先順位が自分ではなくなるわけです
それを我侭で自分を優先したいという子供のままな人が増えてるんですよ

>302
君はまっとうな社会人じゃないね

結婚してすぐ専業に入る女って今時少なくないか？
妊娠してから離職or休業するでしょ。

家事だけだったら楽すぎ。そんな楽しようなんて女めったに居ないよ。

基本的に、人は低い方へ楽な方へ得な方へと流れるものだからね。
昭和20-30年頃は、結婚する生き方が低く楽で得な生き方だったけど
今はすっかり、独身の方が楽で得な生き方になったよ。特に男性にとっては。

経済評論家の森永卓郎も言ってるように
「男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻」でしょ。
この３つで何億もかかる。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある暮らしが送れる。

家事なんて1人暮らしで何も困らないし、
子供だけが唯一の老後保障だった時代と違って、今は老後は自己責任だし。

自分より貧乏な奴とは結婚したくないけど、
自分より大金持ちな相手だったら結婚したいんでそ。
しかし｢自分が結婚したい大金持ちの相手｣にとっては
自分は｢別に結婚したくもない貧乏な不良債権｣なわけでねえ・・・

>>309
金持ちは、自分が養うから任せろ！くらいのことを言うでしょ。
他の魅力があれば無問題。

女は楽ばかり求める、っていう人は
もっとマシな女見つければいいのに。
そんなの、自分が結婚したくない理由に入らないよ。
結婚できない言い訳にしか見えない。

>>311はぁ？何言ってんスか？

>>312
311に書いたような男の人は、女が得するのが嫌なだけで
メリットがあれば結婚してもいいタイプと仮定した。

自分が楽したいなら、楽できる女を探せばいいじゃん？ってこと。

「あんた、31歳でハタチの彼女が3人もいるって、どんだけ贅沢だと思ってんの？」

と言われたけど、いまいちピンとこない。
普通、こんなもんでしょ、今の男って。

ハタチにしか相手にされないのか…
ちゃんとした考えもった適齢期女性に見向きされてないんじゃ
結婚はムリだな。
その子達も少ししたら気がついて離れるだろう。

普通といえる神経もすごいな。

いろいろと自立してる女性は素敵です

うちのはスロが大好き。借金も最近発覚してとても
結婚なんて考えられなくなった。
もう同棲までしちゃってるのにな〜。
うちの親も結婚期待してるし。

ちなみに二人とも２５歳。

あたし結婚する気無いのにプロポーズにOKしてしまった。
理想のステキな結婚の夢に浸りたいのだ。
婚姻届書く前にその夢は終る。
彼の「２人で教会で式を挙げよう」とか名文句がドッサリだ。

将来を決めるもの…男「努力」、女「夫の収入」

★20･30代 アタシ･オレの将来　明治安田が「生活に関する意識調査」

・20・30代が将来を左右するものとして、女性は「結婚・出産」や「夫の出世・収入」、
　男性は「自分の努力」を挙げる傾向が強いことが21日、明治安田生活福祉研究所
　（本社・東京都千代田区、石原義男社長）の「20・30歳代の生活に関する意識調査」で
　明らかになった。一方で、そんな将来に対して「不安」と答えた人が４割弱を占めた。

　調査は３月２日〜27日に、全国の20歳から39歳までの男女3500人に対して実施。
　有効回答数は1439人（男性697人、女性742人）だった。

　「今後の生活に大きな影響を与えるものは」との質問に対して、女性の既婚者は
　「夫の出世・収入」、単身者では「結婚や出産・育児」を挙げた人が、それぞれ49.4％と
　54.7％で最も多かった。また、就労形態別では、正規就労者の方が、非正規就労者
　より結婚の影響が大きいと考えていた。

　一方、男性は単身・既婚ともに「自分の努力」がほぼ４割でトップ。既婚者では「仕事の
　成果」「人脈」など、仕事に関する事柄が続いたが、単身者では「結婚や出産・育児」を
　挙げる人も多かった。

　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2478365/detail

男性も３０代前半と後半とでは
結婚に対する焦りが違うみたいですね。

４０歳近い男性は、結婚をほのめかす発言率が高かったです。
当時、私は２０代前半だったので結婚は考えられず。
１０歳近い年上とお付き合いする理由は、大人な気分になれる、
美味しい食事、丁寧なセックスでした。
でも音楽の趣味もセンスも行動半径も違いすぎて、一時のお付き合いとしか
考えられず・・・。
やはり話が合うのは同世代か３，４歳年上だなあと思う。

今の彼氏は優しいし私の仕事も応援してくれるけど・・・。
彼の子供は欲しくない。

>>320最後の一行にグッときた。

うーん、うち月に8回来る家政婦さんがいるけど、月US$1000(10万円）位だよ。
毎日の住み込み家政婦さんなら、もっと稼ぐと思う。
8x3=24日だとしても月30万だもん。
庭師も毎週$100だし、もしそれも奥さんがやるなら、かなりの仕事してることに
なると思うよ。

女だけど、>>4の意見に同意してしまう自分がいる・・。
彼は性格的にも知的レベルも尊敬できるし、素晴らしい人なんです。
気も合うしね。
だけど、顔は正直なところよくない。
（ごめん。性格が悪い発言だってことは自覚してる）
それに対して私の家系は目鼻立ちが整っている人が多く、
私自身も整った外見だと思う（好みの問題はありますが）
どうしても結婚が考えられないよ。
だけど一緒にいると彼が愛しくなる。性格も顔もすべて。
でも結婚は考えられない。

>>323
⊃>>321

>>1よ、お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

ある騒動の記録
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html

　　スルースルースルー

>311
ここカップル板なんだけど

>322
そのうちの半分は自分のための家事だから。
家政婦や庭師が他人の家の面倒を見ても
自分の家や庭は綺麗にならない。

自分を変えたい・・・でもふんばれない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200610/2006101800118.htm

>専業主婦なのに家事は完璧にこなせていません。
>料理は手抜き、整理整頓は苦手、掃除も大雑把、
>洗濯物は山になり、アイロンもギリギリまでしない。
>子育てだってきちんとできていません。
>離乳食も失敗し、今は偏食だらけになっています。
>太ってるし、ぐうたらで、食べて寝てばかり。

かくも怠慢な賤業に同情と擁護の雨嵐
昔、専業主夫になりたいという主旨のトピには「家事を完璧にこなせるのか」
「育児を完璧にこなせるのか」「親戚付き合いは完璧にこなせるのか」等という
厳しいレスが寄せられたのに、男女が入れ替われば掌返してダブスタ

悲しいスレだな。
俺も思ってるから書き込むんだけど。

>>327
何か問題でも？

>>331みたいな場違いな人が居るね

>>332
ごめん、331だけど意味がわからないんだ。
カップルじゃない人の書き込みだとでも思った？

男は黙って女を食わしてくれればよい。
仕事は過労死寸前でこなし月月火水木金金。出世街道大驀進。
勤めから帰ってくるまもなく接待ゴルフ。子供は父親の顔なんて覚えてない。
参観日には娘からパパこないでの一言。
食事は、深夜オフィスでのラーメンと皇帝液。
メタボリックシンドロームでも同期を追い抜いたことへの確かな充実感。

これが男の模範的な生き方じゃないか？

私も結婚したくない。なぜか。
25くらいでいいって思ってるからかな？

↑結婚したいと思ってるじゃん

結婚の価値の暴落を認めたくない人
　↓

・結婚願望の強い女性・・・寄生できる男が減るのは困る
・既婚女性・・・夫に結婚のデメリットを知られたくない
・既婚男性・・・自分の馬鹿さ加減を認めたくない
・マスコミ・ブライダル業者・・・・商売あがったり

将来的にはいつか結婚はしたいけど
今現在は全く結婚したくないというのは違うかしら

>>338
あぁ、そういう人、すごく多いと思うよ。

今の恋人と云々じゃなくて
今はしたくない、でもいずれはしたい。

同意。
まぁ、30歳くらいまでにはしたいかも。

貯金や両親の意思、生活や仕事の順調さとか色々と要因はあるからね
「今は」ならよくある話でしょ

ここはどっちかっていうと願望事態が無かったり
恋愛と結婚は別ーとかそういう打算的な人間が多いようだし

打算、と言われてしまうと耳が痛いなぁ。
でも打算だと自分でも思うよ。
友達と話す時だって、私に彼氏がいるとなったら必ず「職業」を聞かれるし。
昔の彼氏はふらふらと職を変えるフリーターだったから
友達にはナイショにしてた。もちろん親にも。

今の彼は弁護士だから友達にも親にも言える。
どっちの彼も私にとってはすごく魅力的だったけど、打算で考えると今の彼になっちゃうよ。

相手の家との親戚付合いがうざいから結婚したくない。
今付き合ってる相手は給料そんな多くないし
結婚しても働くとしたら、女の負担が増えるだけ。
でも専業主婦になるのは世間から馬鹿にされそうで嫌。
一生独身でいいかな。自分でもだめな奴だなぁと思う。

「彼氏は、いるよ。」
「えぇ〜。なにやってる人？」

絶対に聞かれるよね、確かにｗ

>343
打算で付き合うなら打算で逆に捨てられても文句言わないことだね

気に食わないなら気に食わないっていえばいいのに･･･
憎まれ口たたいて馬鹿みたい

結婚しようと思った事はある…でも、お互いの価値観・結婚観
があまりにズレてる事に気づいて関係解消した。

間違いだらけの男女関係−で、お前は何をしてくれるんだ？
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-35.html

女「女性は、結婚することにより男性の籍(家庭)に入り、
もしかしたら男性の両親や兄弟などと一緒に暮らさなければならない
という不安な要素があるんです。
また、女性は欝や体調不良に陥りやすい月経という体のしくみを持っています」

Ｇ「つまり結婚生活には大いに不安があり、精神的にも不安定というわけですね」

女「はい。だから『どれだけ自分を守ってくれる覚悟があるかどうか？』
『ワガママで躁鬱のある私を、許してくれる器の大きさを持っているだろうか？』
というのが重要な選考基準になってきます」

Ｇ「つまり、守ってくれなくて、あなたのワガママや躁鬱を許してくれないとダメだと」

女「はい。女性の心理を理解できない男性は嫌です」

Ｇ「なるほど。では逆に、相手の男性があなたのようにワガママで、
　精神的に不安定だったらどうしますか？」

女「嫌ですそんな人。男のくせに」

Ｇ「でも、あなたも相手に同じことを要求してるんですよ？」

女「私は女です。男が、女と同じように頼りなくてどうするんですか。
女性とはそういうものだし、男と女は違う生き物なんです。同じようにはできません」

彼氏もうすぐ３３になるんだけど、まだまだ結婚とはほど遠い。
私は３０までには結婚したい。彼が言うには
｢この先も大事にしていくけど結婚ってなればわからない。一緒にいてもしかしたら２、３か月後に結婚したいと思うかもしれないし２、３年後に思うかもしれない。でも今が楽しければいいって考えで付き合ってるんじゃないから。｣
とか言ってた。２、３年後の私は２７歳か…。

最近の若い男は甲斐性がないのか、
彼氏に私の家は資産があってお金に困らない、
結婚したらこちらで新居は建てる、家賃もローンも一生いらない、
とかなり好条件を出したつもりなのに
私が結婚後専業かパートを希望したら、結婚したくないと振られた。
おいしい話をみすみす蹴った彼氏はバカだと思いませんか?

それを男にとって好条件だと思ってるお前がバカだ

>>352
男の人にとってはこういうのって嫌なの？
私は351さんじゃないけど似たような境遇（都内だけど昔農家してて土地はいっぱいある）
今の彼には全部は話してないけど、必死に働いてる彼より
家の手伝いちょっとしてる自分のほうが年収多いしやっぱり可愛げないのかな？
男の人からみたらあなたの収入が頼り！がんばって働いてって感じのほうがいいの？

いや、どっちの方が多く稼いでるとかが問題なんじゃなくて
>>351のような場合は相手の実家に逆らえなくなるってこと。

逆に結婚前から男実家に「家を建ててあげる」って言われて喜ぶ女がいるか？

干渉されながら生きるよりは、貧しくても夫婦一緒に自由に生きたい。

>353
だって自分に魅力があるっていうんじゃなくて
私の親に魅力があるから結婚してくださいっていってるように見える

でも30年ローンが嫌だとか、結婚したくない理由に挙げてるじゃない。
男の負担を減らし、裕福な生活ができるって提案より、
やっぱり自分で必死に働きたいの?
「相手の実家に逆らう」時ってどんな時?

>>356
30年ローンもイヤだし、誰か他人に依存しながら気を使う生き方もイヤだ。
やっぱり自主独立で自由気ままな人生がいいね。
なんの矛盾もないだろ？

>>355
親のものはいずれ相続すれば自分のもの(相続税は払うけど)になるから
親に魅力があるのとは違うと思う。

>358
ん？結局金で結婚してくれって言ってるんだろ

なんかそんなので繋ぎ止めてるってかんじがして嫌かも。

>>359
しかも彼女本人が稼いだ金じゃないしな。
そんなんで偉そうな顔されてもね。

>>351は好条件だろ。
思うに>>351を蹴る場合は３つある。

�@彼氏が好条件の価値がわかってない。
�A好条件の交換条件が、自分の方が損。
�B結婚するにはきつい女。

以上３つ。
俺は�@と�Bの複合で断ったと思う。

>>362
�Aの場合も十分考えられるぞ。
・新居が彼女実家のすぐ近く。
・将来は彼女親との同居。

これらは好条件と言えるかは疑問。
さらに彼女が親離れできていないとなるとやっかい。

>>363
そうか、そうなると�Aも含まれる。
あまり好条件ではないのかもなぁ〜。

田舎と都市部でも内容がかわるか。

男も女もそうだけれど
親の側に住むのはごめんだし
親離れしていない人は結婚後お守り役されそうで嫌

田舎の方が新生活に口を挟まれる可能性は高いだろうね。

そもそもタダより高いものはない。
金を出してもらうとうことは、口も出されるということだ。

新居はかなりの都市部でテナントビルの最上階です。
実家から電車10分＋徒歩10分なんだけど、これでも近い?
彼の実家のマンションの方が近いくらい。あと、同居はないです。
両親の死後、新居を賃貸にして実家の方に移る可能性はあるけど(広さ3倍)
彼もこの話をした時、「ありがたい話だけど」って言ってた。
でも断られた理由は私が結婚後バリバリ働く意識がないからだそうです…。

>>367
金額にしていくらくらいだ？
適当に考えて４０００万くらい？

ま、彼の理想の生活が

豊かな生活＜＜働く女性との生活

だっただけのことでしょう。
あと、同居はないっていうけど、孫ができた途端に変わる人もいるからねー
パートナーが死んで一人になって寂しくなってから同居を望む場合もあるし。
そうなった場合に資金援助受けてると断りずらいからねー

>>368
何の金額?

>>370
新居の価格だよ。
たとえばあまりに安いと働いてもらったほうがいいって考えたりもするだろう？

>>367
何で彼はあなたにバリバリ働いて欲しいの？
彼の収入がかなりきついような職種なの？
親からの譲渡される持ち物うんぬんより、そっちの問題の方が重要な気がするけど。

はじめからぶら下がる気が満々の女はいやじゃん。
問題は、生きていくための必要最低限の金を稼ぐことを拒否してるところだな。
なえるよ。
結果主婦になるのならともかく最初からそれじゃあ。

新居は今土地はあるので2億くらい(?)出してテナントビルを建設する予定。
もちろん即金です。
彼の収入だけで十分生活していけるって本人が言ってた。
でも彼にとっては働くことは人として当たり前だそうで、
専業主婦とかは許せないんでしょうね…。

>>351
それで断るならよほどあんたがきついか、よほど彼氏が馬鹿かのどっちかだな。

>>374
女と男は性質も体系構造も別にできてるんだよ。
それぞれの特化した役割を担って、足りない所を補い合うのが結婚。
もし351がバリバリ働いた上に、「家事や育児は女の仕事だ！」
など、男の仕事は分担を強要するくせに、
女の仕事は全うするようなご都合主義を言うような男なら止めた方がいい。
稚拙にも程がある。まだ結婚するような精神年齢になってないか、
価値観が屈折したままかたくなに固まってしまってる頑固者だよ。

女の常套文句は
都合のいい時は「男も女も同じ」
都合が悪くなると「男と女は違う」

>>362
351は「本当の意味で自由」を奪われるから断ったんだと思う。
男は自分で稼いだ金で、自立して生きる「本当の自由」が心地よいものだろ？
誰かに経済的に依存しながら生きるのは、気を遣うし、自由ではないし。

>377
さらに追い詰められると「人それぞれ」

＜結婚調査＞女性９割「するつもり」も交際相手なし４割強
　国立社会保障・人口問題研究所は２２日、未婚の男女８７３４人から回答を得た「結婚と出産に関する全国調査」（０５年６月）の結果をまとめた。
８２年の調査開始以来、減り続けていた「いずれ結婚するつもり」という女性の割合が９０％と初めて上昇に転じ、
女性が希望する子どもの数も２．１０人と前回調査（０２年）より０．０７人増えた。ただ、男女とも「一生結婚するつもりはない」人の割合が過去最高となり、「交際している異性がいない」女性も過去最高の４４．７％に達するなど、
理想と現実の間にズレがあることや意識の二分化をうかがわせた。
＜中略＞
一方、妻に専業主婦を期待する男性は５．７ポイント減の１２．５％。
女性に結婚生活と仕事の両立を求める男性は９．５ポイント増の２８．２％で、同研究所は「男女の意識は復古調でなく、次の段階に進む兆し」とみている。


>女性に結婚生活と仕事の両立を求める男性は９．５ポイント増の２８．２％
>女性に結婚生活と仕事の両立を求める男性は９．５ポイント増の２８．２％
>妻に専業主婦を期待する男性は５．７ポイント減の１２．５％
>妻に専業主婦を期待する男性は５．７ポイント減の１２．５％

じゃあ、結婚したがってる男って何？

現実が解ってないだけ？
それとも
頭が おかしいの？

だから晩婚化が進んでいるんだろう

昨日の爆笑問題がやってるスタメンは酷かったな〜。
鬼嫁の特集で、旦那には週一回1000円の小遣い、自分は主婦友達とファミレスか
なんかのランチ食ってやがんの。
で、「これぐらいなきゃ主婦なんてやってらんないわよ」だってよ。
デスノートがあれば、間違いなくこのアホ主婦の名前書いてるな。

351さんの彼はバリバリ働く女性が好きだったのかな。
専業主婦を嫌がるのはまだ分かるけどパートもダメって頑固だね。
結婚生活なんてなにが起こるか分からないんだから柔軟な考え方の人がいいなぁ。

以前、事務補助の軽作業パートに来た主婦。
初日の挨拶開口一番が「10年家庭に入ってました〜」
んで「ドジっちゃうかも知れませんが、いろいろ勉強させてください〜」だとさ。

なんかリハビリに来たつもりらしいｗ

で、どういうわけだか修正テープを立て続けに3つ壊したり
通話回線にしつこくFAXを送り続けて客先怒らせたり
PCのコンセントを抜いちゃったり
その他常人ではありえないミス連発して
2週間でお払い箱になっちゃった。
ダンナがリストラされたとか、それくらい生活背負ってたら真剣になるんだろうけど、
やっぱり所詮は主婦なんだよね。

人間関係
　一般的に言われている少年犯罪の具体例をあげてみると、ナイフを使っての傷害事件、
殺人事件や、いじめ、万引き、売春などがあげられる。これらの事件の起こる原因を人間関係というものから考えてみる。
1.どうして子供達は「キレる」のだろうか？
１） 交友関係がうまくいかない。
２） 親との関係がうまくいかない。
３） 意思伝達がうまくいかない。　　
もっと大きくいうと家庭環境と、少年犯罪は密接な関係があるのではないかと考えた。
１） 理想的な家庭環境　　　
・ 親が子供の現状をしっかりと把握する。（子供の変化に気がつく。）
・ 親が子供に社会のルールを教える。（そのために時にはしかり、時には誉める。）
・ 親子のコミュニケーションを充実させお互いの理解を図る。　
２） 現実の家庭環境　　　
・ 共働きの家庭が増えて、子供と接する時間が少ない。
　　（５人に１人の子が、１日のうちに親と一言も会話をしないというデータも存在する。）
・ 親自身が自分のことで精一杯で子供にまで目が届かない。
　　（女性の社会進出、夫婦の関係がうまくいかない→離婚）
・ 子供の気持ちの安らぐ環境というものが、家庭ではなくなりつつある。
　　→家庭の義務（機能）が果たされていない。

>>385
うちの会社にいる元主婦は、PCバリバリだし、
英語話せるし、仕事は速いし正確だよ。

結婚前にいた会社と部署を聞いたら「なるほど〜」って感じだった。
結局個人のスペックによるんじゃない？

女の結婚後は、個人的な意見では
・１番出来る女　　　　　　　　　「専業主婦になる」
・ソコソコできる　　　　　　　　「専業主婦になる」
・普通なんだけど出来ると思ってる「仕事第一」
・普通　　　　　　　　　　　　　「兼業」or「主婦＋パート」
・元腰掛　　　　　　　　　　　　「パート」or「主婦」or「主婦＋パート」
・フリーター　　　　　　　　　　「結婚できず」

>>387
同意

教育調査で年々男児の精神低年齢化があげられている
「結婚したくない男」「仕事を男だけで請け負いたくない男」等が
それらがそのまま成長したと言う見解も

>>387ﾌﾘｰﾀｰだけど今春結婚するお(^ω^)

来春だよな？

うん。ﾌﾘｰﾀｰだけど結婚するお(^ω^)

若い頃にチヤホヤされてた女がテキトーに相手見つけて
退職･結婚･出産･専業。主婦やってた間に月日は流れているのに認識なく
昔のように仕事も出来ると勘違いしたまま社会に復帰。
ところが職場には自分より若くて仕事もこなせる女の子が。
若い頃のつもりで仕事もこなせると思っていたのが
退化した脳みそには記憶力も、判断能力も衰え、到底ついていけない。
さらには同年代の中では『若い』と言われ自信があったのに
本当の若い子と比べると顔も肉体も老いは隠せない。
そんなｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから今の自分を正当化するために
家庭が、仕事がと二足の草鞋をアピールし、
若い相手には、まだ若いから世の中を知らないのよ、とか
あの子が仕事のことなんでも知ってるのは
男の人たちにチヤホヤされてて、いろんな事教えてもらってるからよ
なによあの服装ﾁｮｯﾄスタイルがいいからって体にピッタリの服着て。
あの子に男の人たちが優しいのはそのせいよ

なんて自分たちが僻み根性丸出しで醜い顔をしているのに気づいてないんだよ。
そんな陰湿な中年ババァ、同性から見たって仲良くしたいと思わん。
思い込みで相手を攻撃するのはやめてくれ。ついでに会社も辞めてくれ。

女は大好きだ。毎日でもセックスしたい。だが結婚はしたくない

>>393
ブランクの有無や未既婚に関係なくいるよなーそーゆーオバハン
そーゆーオバハンにならないように気をつけよっと★

フリーターだけどセクースするお(^ω^)

夢とか持てそになし

もう少しの辛抱よ
2006年11月14日15時12分　茜雲


もう少しの辛抱ですよ。毎日が１人です。朝7：30〜10：00まで、主人と息子が
会社に行っちゃうと、もう自由何してもいいの。

お夕飯もほとんど、接待でいらないし、天国です。朝からデパートに行ったり、
映画を観たり、お友達に会ったり、ある程度年齢を重ねてるから、お金も若い頃よりあるし、
子供の教育も終わってるから、余裕もあるしね。

お家で、好きな手芸をしたり、編み物したり、今毎日が日曜日かな？

ちょっと前までは、主人や子供達に合わせて、家事をしていたけど（それは、それで楽しかった）
今は、私の自由な時間がいっぱいです。

人生苦しみが多いと楽しみが倍になってきますよ。

あと、もう少しの辛抱です。

すぐ楽しみが待ってるんだから、頑張って。

毎日が日曜日って嫌だな。

　２５歳―３４歳の働いている独身男女のうち、全体の８割以上が結婚したいと考えており、
５年後に結婚している自分をイメージしている人が６割を超えることが「ユーキャン」
（本社・東京都新宿区）の調査で分かった。
結婚を想定、６１％！…５年後のオレ、ワタシ
　調査は、今年９月、２５歳―３４歳の働いている男女４００人を対象にインターネットを
使ったアンケート形式で実施した。
　「将来、結婚したい」と答えた人が３３３人で全体の８３・３％、「いいえ」と答えた６７人
（１６・８％）を上回った。
　５年後の自分のイメージとして「結婚して子供がいる」が１４９人（３７・３％）、「結婚
しているが子供はいない」が９７人（２４・３％）となり、結婚しているイメージを持つ人が
２４６人（６１・５％）に上った。
　「独身でいる」は１４３人（３５・８％）だった。
　結婚のイメージを漢字一字で表すと「幸」（４１人、１０・３％）、「共」（２８人、７・０％）、
「愛」（２１人、５・３％）の順だった。
　男女別では、男性が「共」、女性は「幸」がトップで、男性は「共に支え合って生きる」
「すべての苦楽を共にする」、女性は「幸せな家庭を築きたい」としている。
　「一人前とはどういうことか」の質問には、「経済的に自立している」が３１１人（７７・８％）と
最も多く、「結婚して子供がいる」の２３人（５・８％）を大きく上回った。
　ユーキャンは調査を通じて、全体で「結婚に対して積極的なイメージを持ち、結婚願望が
極めて高い意識が浮き彫りになった」としている。
（2006年11月17日 読売新聞）
引用元
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06111728.cfm

彼のことは好きだけど、条件悪すぎて絶対結婚したくない！

同棲３年。性行痛の為セックスレスですが彼氏は淡白で週１フェラしてくれたらいいみたいで私はこのまま気持ちいいセックスが出来ないまま終わるのかと思うと鬱です。
彼氏も両家の親も結婚を来年の春にでもと言うけど体の相性が悪いから結婚しないというのは最低な理由でしょうか？
性格も経済力には申し分ない相手なのですが…。

>>402
いや、かなり重要だと思うよ。
結婚してから性の不一致で離婚する夫婦も多いみたいだし。
今の彼と結婚したら、このことでずっと悩んでしまうのでは・・・？
どちらかが不満を持っていたら、結婚生活そのものまで
ギクシャクしちゃうんじゃないかな？
自分も女だけど、やっぱりｾｯｸｽの相性は重視してる。

>>402
性交痛は今の彼とセックスするときだけ？元彼とはどうだったの？
あまりひどいようなら402さんの体に異常があるかもしれないし、婦人科を受診してみては？

>>403-404レスありがとうございます。
病院に行きましたが異常無しでした。彼以外のセックスで性行痛はありません。彼のモノが大きいのが理由のようです。
彼のことは好きですがセックスをしない分、心が熱くなることが無く冷めている自分もいます。
今年セックスを試みた回数は10回も無いです。
こんな同棲カップル有り得ないですか？

それないよー(>_<)私達同棲じゃないけど時間つくって週3回はやってるよ
性の不一致は盲点だけど、意外と重要だし
あとあと浮気や不倫の原因になると思うよ
彼氏さんが極端なだけに正当化できちゃうし危険だと思うなあ(>_<)一度話し合ってみて変わらないようなら別れたほうがいいと思うよ(>_<)

>>406そうですよね。今は淡泊でも浮気に走られたら結婚したら後悔になりますよね。自分にも言えることですが・・・。セックスが痛いからヤラないのではなく、とりあえずセックスを何回か試みて結婚に踏み切ろうと思います。

(>_<)(>_<)(>_<)

彼の体に原因があるって分かってるなら、彼はそれなりに気を使ってくれないの？
挿入なしでもお互い気持ちよくすることはできるんだし。あなたにはフェラさせるんでしょ？
自分の所為でＨできないの申し訳ないって気持ちがもし彼にないとしたら
そういう思いやりがない所の方がセックスレスより問題な気がするなぁ。
あなたもＨできない不満をちゃんと彼に言えてる？
言いたいこと言えない関係じゃどのみち結婚してからぎくしゃくしそう。

>>409 ２、３ヵ月前に彼に言いました。それからは無理やりフェラを強く要求することもなくなりましたが私が彼に悪いと思い仕方なくというか‥そんな感じでしています。
セックスってこんなにも嫌なことだったかな・・・気持ちいいセックスがしたいって思ってます。
今まで恋した中で1番大好きな人で1番セックスが合わない人でとても悩んでます。

>>410
今まで恋した中で一番大好きな人ってはっきり言えるくらいの相手なら、別れない方がいい気もする。
とにかくそのことで別れまで考えるくらい悩んでるって彼に相談してみなよ。
彼と協力しあってＨのしかたをいろいろ試してみたり（もうしてるかもしれないけど）
しかたなくするみたいに言うけど、そんなに大好きな相手なら
あなたのフェラで感じてくれる彼を見れるだけでも嬉しいでしょ？
満たされない気持ちも分かるけど…。

なんだか言い方きつかったです。ごめんね。
私も結婚しようかなって相手がいるんだけど
410さんみたいに自信を持って大好きって言い切れない気持ちだから
がんばってほしいなぁと思う。

>>411-412 親身に答えてくれてありがとうございました。
体に触れられることを恐れて避けてきましたが、ますます関係が遠くならないようになるべく一緒にお風呂に入ったり触れ合って時間をかけていこうと思います。
セックスが合わないから別れるなんてやっぱり嫌だし、こんな私を受け入れてくれるのも彼だけだと思うので。

>>413
妊婦の時の仕方とか、参考にならないかな？
二人が横向きに寝て、後ろからするとあまり奥までいかずに楽だったりするんだけど…

今はとりあえずクリスマス対策で付き合ってるだけ。
結婚するなら大好きな女友達とがいい。…彼氏持ちだけどｗ

>>415
たぶん「女友達」だからこそいいのであって、結婚したら
やっぱり違うなと感じちゃうと思うけどな。

それに、クリスマス対策で女と付き合ってるような男に
結婚を真剣に考えてあげる女もそれまでの女だろう。

新生日本誕生のシナリオ

結婚する日本人が減る
↓
人口減少と共に労働力も減少。生産率が低下
↓
政府、お隣の国から人間を持ってきて、在日化させる
↓
元気のない日本人は更に減り、元気のある隣の国の人間はどんどん増える
↓
お隣の国の人間が御偉い立場に就き始める。民間でもハーフが誕生
↓
日本の過去の歴史が、お隣の国によって徐々に塗り替えられる
↓
特亜植民地もとい新日本国の誕生。純日本人は虐げられ、奴隷として生かさず殺さずの日々を送る
（特亜民は日本を叩いたり日本の上に立ったりする事も大好きなので、末代まで虐め抜く為に日本人が絶やされる事は無い

彼のことは好きだけど、私はセックスするのが大嫌いで（全く感じないとかはないけど、行為そのものが嫌い）
結婚できないかもなーと思ってます。
つきあいたては嫌われないように頑張ってたけど、知らない間にストレスになってたみたいで
ここ半年はしてません。
デートの時もお泊まりにならないようにしようとしたり・・・

このままじゃ誰とも結婚できないかも。まーいいか・・・

私も今付き合ってる人とは結婚したくない…
お金ないし第一ほんとは性格を始め色々あわない。
結婚したらそっこー離婚したくなりそう

結婚で悩む人

悩むだけで対策を取ろうとしない人

結婚なんてしたら転職や勉強なんかの自由がきかなくなるから嫌だなぁ。
彼女は年上だから、
もうこれ以上延ばすわけにもいかんし別れたほうがいいな。

みなさん、歳はいくつですか？僕は22です、彼女が30で焦ってるみたいです、僕はまだ結婚は考えれません、少し別れたいぐらいです。しかしこの状況でバイバイって言うにはあまりにも酷で情もかなりあるし、どーしょ〜みたいな！？チラ裏ｽﾏｿ。

>>423
結婚を考えて無いのならこのままズルズルと過ごす方が酷なんじゃないですか？

結婚はやだな…。今の彼女、好きだけど、頭悪いし。ちょっとピリピリした性格だし。
すっげえ理想！！！って相手でもない限り、結婚するメリットってないと思う。

彼のことは大好きだけど結婚したくない。
私は、自分のテリトリーにいくら大好きなカレでも入ってくるってのが
想像できない。
。。。冷たいのかな。

結局嫌なことを先延ばしにしているだけ。
10年後だと今は相手にしないような人しかいなくなっちゃうかも。

「幸せにしてね。」って言葉もなんか自分の幸せを俺任せにしてるだけのように聞こえる。
自分の力で幸せを掴もうとする意志が感じられない。他力本願、人任せ。そんなんじゃ本当の幸せな生活なんか永久に得られないのに

以前、自分の仕事もして人生をちゃんと充実させろみたいな事言ったら「えー…、将来楽させてくれないんだ…。」とぼやいてた

こいつと結婚は無理だなって思った。

結婚したら今よりもお金使えて楽できると思ってるのはバカの極み。
昔は相手の家の奴隷になるつもりで嫁ぎなさい、って教えられていた。
>>428の彼女みたいな子はどこに行っても不満タラタラ言ってるだけと思う

ヒント：幸せに「なろうね」

相手に期待するだけで自分は楽したいなんて…。
何様

俺は2年前彼女から
「絶対幸せにしてあげるから付き合ってください」
って告白されたぞww
おかげさまで充分幸せです、はい。

ヒント２：結婚はお互いに努力して幸せに「なる」

一瞬でもこの人と一生いたい！と思わない恋なんて、恋愛なんて続かないし、結婚なんて考えられないっしょー。

ぶっちゃた話、結婚なんで100害あって一利なし、って考えだったんだけど
実家がワケあって商売で失敗して火の車。
借金だらけで店も潰れて私と母の収入に頼ってのギリギリ生活。

そんな時、8歳上の3年付き合った彼氏に求婚された。
本来なら絶対に結婚なんてしたくないけど、
家が超ピンチだから快く承諾。
当然、家の事は内緒。

彼氏よ、すまん(‘・ω・’)

その分、家事やお金の管理を頑張るから許しておくれ・・・

無職の彼と結婚は考えられません。
働く気配もまったくないし。
結婚しようと言われましたが、正直嬉しくなかったです。
私がお金出してるので本当困ります。

私の理想

一緒に住んで同居して生活費は二人で出し合って、
とりあえず若いうちは安い官舎に住み、
節約しつつも乗りたい車を所有しつつ貯金をして、
退職後にドーンと家を買う。

もちろん子供不要。
子供の教育費にウン千万かけるぐらいなら、
車をいっぱい乗り回した方がいい。
女の子なんて生まれたら、どんなに金かけて育てようと
どっかに嫁に行ってしまうわけだし･･･。

または子供育てるぐらいなら、
犬や猫を飼った方がよっぽど楽しい気がする。
人間の子育てはほとんどイラついてるみたいだけど、
ペットを育てるのにイラつく人なんて聞いたことが無い。

私の場合　子供嫌い＝結婚願望ナシ　って感じかもしれない。

>>437
私も同じ考えだったよー
子供が出来たときは、まぢで欝だったもん。
けどねー　これは持ってみないと分からないだろけど
私でさえ（←とよく友達に言われた）子供は別格に大切な宝物だって思えるんだよー

>>437
気持わかるが、相手は公務員限定か。
今は公務員でも、そのうち落ちぶれてしまうかもしれない。
それを考えると妻子を持つなんてとても無理なんだよな。
妻子がいなければ警備員でもビルメンテナンスでも清掃員でも何でもやるさ。
上昇思考も物欲もそんなにないから、それで一人で生きて行けたら良い。
子供なんてとんでもない。
子供持ってる人は尊敬する。
子供を持つというのは決して無能ではない証拠だと思うし、そういう人達に対して俺は本当に申し訳なく思う。
ただ子供を持たない限り、将来も年金を受け取らずに若い世代に負担かけないつもりだ。
そのための貯蓄を始めたし、小さなマンションも買わなければならない。
貯蓄目標は5000万。
今やっと110万になった。
早めに多く貯めて、できれば定年前にリタイアしたい。

>>438
あなたのような意見も良く聞きます。
他人の子供はムカつくけど、自分の子供はかわいいって･･･。
私でもそう思えるのかな〜そもそも母性本能があるのかな〜って
マジメに悩んでます。。。

>>439
ごめんなさいｗ
官舎と書きましたが
社宅でも県営住宅でも・・・。
とにかく安いアパートに住むということです。。
私もあなたのように大きな目標を持ちたいですが・・
女の場合仕事面において・・やっぱり不利です。
私も貯金がいっぱいしたいです。
車買って親に学費返したら文無しに・・
それからやっと100万円貯めました。
貯金がんばりましょう！

60歳になった時、子供が居ないと…ね…
自分のためでもあるわけで。

>>441
お金貯めときゃ、施設に入れば良いじゃん
子供を育てる金額より全然安いから

「子どもが居ないと老後が・・・」ってよく聞くけど、
子どもが年取った両親の面倒みないで遺産だけ狙うのってザラじゃない？
養育費、教育費、育児の拘束時間etc.を考えると、
子どもを老後のアテにするってのも甘い考えだと思う。

老後の為に子供が必要
老後(１人は寂しい、何かと危ないから)相手が必要って考え自体考えも可笑しい
結婚は保険って
いつの時代の話？
今は
結婚は逝き地獄の場でしかない
長く付き合ってるから、子供が出来たからってのは言い訳でしょ
子供が出来ても
今はシングルでも何とかなる

私が望むのは
同棲無し
男女の仲ではなく
仕事のパートナーみたいな感じ
一軒隔てた家に住んで、半同棲し
老後は同じ施設の別室が理想

配偶者がいなくなり、一人になって子供がいなければ、
保証人やらとして親戚（年齢を考えれば甥や姪）を
あてにしなければならない場合もあるから、
それを思うと微妙だな…。

子供や相手を当てにしない
子供には子供の人生があるだろが
相手には相手の人生があるだろが
付き合いは出来るが、付き合ってる時から既に相手を当てにはしてない
当てにして頼ってばかりいたら何も出来ない馬鹿人間になる
自立しろ

>>445
ループしてる感があるが、それを言うなら
「子どもだって（もっと言えば配偶者だって）アテにならない」って話。

まあ子供嫌いな人はむしろ絶対作らないでほしい。子供が可哀想だ。俺は息子の笑顔のためなら1000万くらい払ってやるさ。　

>>448
お前傲慢だなｗ　

兎にも角にも出来てしまえば、100％変わる

>>448
息子さんの笑顔の為に必要なのは、1000万の金ではなく
今より1日10分長く自分と向き合ってくれる誠実なお父さんだ、と思う私は
結婚に夢を見過ぎているのか。

>>451
金さえ出せば子供は喜ぶと思ってた父に育てられた自分もそう思う
金よりも誠実でもっと一緒の時間を過ごせる父が欲しかった

結婚したくない派だが、理想の両親は金出すより
人間的に尊敬できて愛情を惜しみなく与えられる事だと思う

でもまぁ金はあっても困らない

まああれだろ。金がないと実際問題そんなに人に優しくできないし、家庭の中もぎくしゃくしがちだろ
そうじゃないのが理想とはいえ

実際貧乏だった俺の経験から言えば、やはり「貧すれば鈍す」だよ。
清貧なんて事はそうそうない。やはり心まで貧しくなるし荒む。
金があることによるデメリットと無いことのデメリットを比べると、
あって困る事は無い。

「貧すれば鈍す」が真であったとしても
かといって金が有れば有るほど優しくなれるって訳でもない。
まあなんだ、愛ある家庭を作るのは金持ちでも貧乏でも死ぬほど大変で
こんな還元率の低いギャンブルに全額一点賭けするのは凄いチャレンジって事です。

多分、とりたてて何の問題もない幸福な家庭に育った人って
上位2％ぐらいしかいないんじゃないかな。

>>457さん。2％等具体的な数値を出すなら、ソースを示して。
目測で言われても説得力無い。

でも確かに何の問題もない家庭は珍しいかもしれないね。
うちの家庭も一般的より裕福だけど父親は仕事で忙しく、幼稚園で父親の顔が描けなかったな。

一方、恋人の家庭は円満に見える。
一昨年、相手方の父が亡くなった時、生前に作った問題が色々出てきたみたいだけど、
死ぬまでは隠し通せたから良い人だったで済まされていた（笑）。

無さ過ぎてギスギス
有り過ぎてバラバラ
両方を経験した奴から言わせれば
どちらも良くない
丼勘定でギリギリやってける程度が一番だと思われる
小金持ちと笑われるが、小金程度が一番良いんだよ
家族と１時間程度関わって団欒を取れれば十分、幸せな家庭だろ

だからさ、「あって困ることはない」が結論。
後は人間性。

「あり過ぎて」という環境の人ってこの日本でどれぐらいんだんだよｗ
ミクロの世界の話されてもなぁ。

ありすぎての環境の人は日本において家庭について語る場合例外対象でしかないよな
うちの親父はそれなりに稼いでるけど子供3人もいてみんな大学いくと嫌でも金が飛んでくし
結果として困ることはないけど何でもできるほど余裕あるわけでもないってとこだな
大学で好きなようにやらせてもらってるけど、家族のために仕事頑張ってる親父の背中が
なんかガキの頃より立派に見えてくるよ

就活少しでも頑張って俺も稼げる職つかなきゃな・・・今の相手と結婚するかどうかは微妙だが

相談なんですが…。

結婚願望のある彼31歳。
結婚願望のない私28歳。
付き合った当初に私は結婚願望が元々ない人だとは伝えてはいたのですが、
現在付き合って半年。私との結婚に向けて彼は準備を進め始めてます。
もちろん彼の事は好きですが、先の事を考えると、彼の為には別れた方がいいと思っています。
でも好きだから会うとイチャイチャもしてしまう故、好きな人が出来たので
別れてほしいと言うのはおかしいし、結婚したくないから別れてと言うのもなんだか…。

同じような状況だった方がいれば色々聞いてみたいですorz

長文すみません＿|￣|○

>>462
結婚したくないから別れて、で良いと思うよ。立派に別れる理由になる

結婚の準備とかを一切やめさせる、もしするようなら別れる
変えてみせるとか、少しでも期待してるならここで終わり、でいいじゃん

あと結婚願望がない事を論理的に説明する必要もあるかもね
○○がいや、△△もいや、だから私は結婚をしない、って形で
理屈でちゃんと説明しないと納得しない人は多いからさ

あと妊娠しないように気をつけて

>>462
私も結婚願望がなく、彼に結婚を迫られ、結局別れたよ。
彼の事は好きだったけど、ただ今の関係を続けたい自分に対して、
あくまでも「結婚」を望む彼。
年齢的な事も含めて、彼の将来を思うと、
早く結論を出した方がいいかも…
と思って、最後は彼に決めてもらった。
はじめは「好きな人が出来た」と言って別れようと思ったけれど、
彼が好きなのは事実で、私としては今の関係を続けたいだけだから、
嘘はつきたくなかった。子供みたいな理由に思うかもしれないけど、
「苗字変わりたくない。子供いらない。
あなたの両親の面倒みられない。自分のお墓に入りたい。」
などと、思ってる事を全部素直に話したよ。

>>465のアドバイス通り、「妊娠すれば…」と思ってるかもしれないから、
避妊はしっかり。内緒でピル飲むなりしたほうがいいよ。

的確な意見を皆さんありがとうございました。とても参考になりした。
周りは結婚願望のある友人達が多いので、ここで聞いてみて正解でした。
妊娠の件は、彼もきちんと結婚してから…という考えなのでコンドームは毎回してるので
多少は安心しています。人柄や性格は申し分ない人なので、余計に付き合い続けることに
罪悪感があります。しっかり彼と話し合えるように頑張ってみます。

いい人と付き合ってるのに、何だかもったいないねｗ
価値観が違うから仕方ないんだろうけど。

結婚したくない人は、やっぱり結婚をマイナスに捉えてる人が多いのかな？

>>468
>>1から読むと分かると思うよ。

>>468
そうでしょうなぁ。
まぁ単純に遊びたいってだけかと。
男で言えば甲斐性無しとも言えるけど。

父親がかなりアレな人だったので、結婚が幸せなものとはどうしても思えない。
彼氏はうちの父とは違う種類の人間だけど、物心付いた頃からのトラウマは
そう簡単に消せるものじゃない。
家は今も尚荒れていて、もし彼氏と結婚したら、彼氏に不愉快な思いをさせそうだ。
彼氏も結婚願望はそんなにないほうだけど、一人っ子だし、いい年齢だし、
私とは別れて、かわいいお嫁さんになってくれる相手を探したほうがいいんじゃないかって
頭の片隅でいつも考えている。
大好きなのに、結婚はどうしても考えられない自分が辛い。

結婚という制度が一般に男にとって損で、男女の収入格差意識格差も絡んで結婚制度是正が難しいなら
まず真っ先に婚外子に対する制度的差別をなくせば確実に出生率は上がると思うんだが
（無論社会的差別はそう簡単にはなくならないだろうが）
議員、政府のお偉いさんは絶対口にしない。彼ら中高年の保守層にとっては日本の未来より
もはや形骸化した「家」「家庭」文化と、それを信じるじじいばばぁの支持のほうが大切なようで
と、何不自由なく生きてきた婚外子の俺は思うのであります

>>471
なら別れれば良いじゃん。幸せになれるかどうかは自分の心しだい

私も悩んでます。
私が21、彼が31です。お互い就職しています。

友達と彼氏の話をすると、
「彼氏31なの！？やっぱこのまま結婚するんでしょ〜？ｗ」
みたいなことを言われて、はっと気がつきました。
そういえばこのまま付き合っているのはいいけど、正直結婚したくないなぁって。
彼氏の歳が歳なので、結婚を意識するようなことを言ってきたりするのですが・・・。

このまま結婚する気がないのに付き合っていくって、
相手に失礼なんじゃないかなぁ、時間の無駄じゃないのかなぁって考えてしまっています。

私も親の仲が悪いので結婚生活に夢を見れない・・・。
しかもはじめからずっと遠距離なので結婚生活を全くイメージできない。

はぁ。ただのつぶやきでごめんなさい。
答えは473さんが言ってくれてますしね。

私は22歳。彼は9つ上。
私には結婚願望が全くなかったけど、
遅かれ早かれ結婚するんだし、この先彼以上の人に出会う自信もなかった。

もっと他とも付き合ってみたら、と家族からも言われたけど
5人付き合って来たなかで恋愛感情がなくなっても一緒に居たいと思える人だった。

今年挙式予定です。
先延ばしにしたって数年しかないしね。

結婚願望がなくても相手によって変わる場合もあるよ

そして月日が流れ三年後、鬼女板で夫の死を願う>>475がいた。

別に離婚してたらしたで仕方ない。
死ぬわけじゃないから頑張るよ

>>477
くれぐれも子供は作らないように

俺の彼女、結婚したら共働きは全然構わないけど稼いだ金は
全て自分の為に使いたいとか言いやがった。

こんな女と結婚したい椰子はいまつか？
しかも30こえてます

結婚するなら>>437みたいのがいいな
子供いらんし、車含めた趣味に時間を割きたい。
退職後に家を買うのも同じ発想だ！

そんな女がいなければ独身を選ぶ。

>>479
お互いがそう出来るならいいんじゃない？
いいマンションに住んだりするのも
自分の為っちゃ自分の為だしさ。

私は、自分に生きてる価値がないから、他人に迷惑をかけないために
結婚しないつもり（というかできない）ですが、
ここの人はみんな違うみたいですね…。
なんだかみなさんが優雅でうらやましいです。

彼氏(３０代)からのプロポーズでこんなん言われますた。

１・結婚しても今まで通り働いてくれ、子供産んでも働いてくれ
２・家事も育児も絶対に手伝わない
３・子供は嫌いだけど絶対に子供欲しい
４・俺と結婚したらお前は絶対幸せになれる、結婚中のトラブルは　絶　対　起　き　な　い

必死杉て内心ﾜﾛﾀｗｗ

>>483
俺の場合
１・結婚しても今まで通り働いてくれ、子供産んでも働いてくれ
２・家事も育児も自分が主体でいい。その方が楽。
３・子供は好きだけど、出来なきゃ出来ないで構わない。
４・互いに幸せになれるかどうかなんて分からん。エスパーじゃあるまいし。

だけど、それでも全部ひっかかるみたい。
１物理的に無理２私がしたい３絶対欲しい４幸せにしてみせると言え。
結婚なんてしたくねえｗｗ

>>483
ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃね？
思いっきり罵りたくなるような男だなぁｗ

>>484
>>485

ちなみに彼は私と付き合うまで魔法使い、女性との交際経験もメル友含めた女友達も皆無。
周囲の女性は優しいママンしかいないから、俺と結婚する女性はママンのようにあるべきと妄想押し付けすぎ。
(>>483にもあるような件とか、お弁当にはタコの形のウィンナー入れてくれとか、書き出したらキリがないｗ)
挙げ句に自分の年齢や世間体を気にして、結婚を焦る始末。

相手するのも疲れたので、自然消滅目指しまて頑張ります。
ﾁﾗ裏スマソ

なんで絶対家庭を築いちゃいけない人種ほど
必死こいて結婚したがったり子供を持ちたがったりするのだろうか。

ﾏﾏｿを奴隷扱いする父親を見、ﾏﾏｿに何から何までやってもらって育って
「ﾎﾞｷﾀﾝも嫁を入手するとああやって好き放題できるんだ！　wktk！」
とでも思っているのだろうか。

>>487
そうではないだろ？マッチする相手を上手く見つけてられないだけだ。
人生は有限だし、人間は二十歳からもう既に老いていくんだもの

>>488
嫁を奴隷扱いする男にマッチする相手ってのは奴隷女？
嫁を殴る男にマッチする相手ってのは真性M女？
家事や育児を放棄する専業主婦にマッチする相手ってのは奴隷男？
浮気ばかりする淫乱女にマッチする相手ってのは寝取られ萌え男？

かんべんしてくれ。
本人たちはそれで幸せだとしても、そんな奴らの間に生まれる子供が可哀相だ。
結果的にその子らは家庭に絶望したメンヘルになるか、
両親（加害者か被害者）のようになるかのどれかしか道が残されない。
なのにDQNほどガキを作りたがるのはとてもとても悲しいものだ。

>>489
まぁそういうことだよ。
嫁を奴隷扱いする男は嫁を家に縛り付ける経済力が無くてはいけない。
専業主婦なんて金で飼われてるも同じことなんだから奴隷的な
扱いで丁度いい。本人が望んで寄生した結果だし、まぁベストカップル
になりうるわな。

彼は、女は全てママンのように男に隷属するものと思っているから、自分よりも(個性を含めて)強い女性が存在する現実が許せないんです。
以下に最近ケンカした時の彼の発言を。

「君人間歪んでるし、仕事も勉強も止めて、すぐに俺と結婚して子供産んで可愛いお嫁さんになるならずっとそばにいてあげるよ」
(注：彼には妻子を養える程の所得はありません)

電話口とはいえ監禁されそうで怖かったorz

>>491
そういう基地外を結婚させてしまうと高確率で子供を作り
同じような基地外DQNを製造するから、全力で逃げてくれ。
子供の前で妻にモラハラをする夫は最悪のチンカスだが
それを許し、子供にその光景を見せつける妻も同罪なんだ。

>>490みたいに、自分の母親を金で飼われる奴隷呼ばわりするような
性格異常者の子供を産み育てたくないだろ？

>>492
基地外、モラハラ、チンカス、性格異常者ｗ
納得した私も性格歪んでるｗｗ

私はそういうｇｄｇｄな家庭で育ったので、子供に二の舞踏ませる気はサラサラないし、勿論ヤツの子供だけは　絶　対　産みたくないです。
結婚も断固拒否。

幸いヤツが以前からネトゲにハマってるのもあってか、現在順調に放置続行中。
ようやく自然消滅フラグが立ちました。

この基地外君の暴言だけでスレ１つ立ちそうですorz

たった今メールで別れ話を切り出され、話し合いの末穏便に別れる事ができました。
道を間違えずに済んだのもレスを下さった皆さんのお陰です。
本当にありがとうございましたm(_ _)m

これで仕事や勉強を優先できます。
皆さんにも幸あれ

>>486の彼がキモすぎてドン引き。
結婚どころか付き合いたくもないわ。
人生間違えなくてよかったね。おめでとん。

>>492
旦那からみれば金で飼った奴隷でも子供からみたら血の繋がってる
母親だから＝じゃないでしょ？ちなみにうちは母が働き父がニート→
蒸発の歪みきった家庭だったからその指摘当てはまらないよ。

>>496
論理的に考えるなら
「(専業)主婦はみんな夫に飼われる奴隷だ」というのが真なら
当然、自分を産んだ母親も「主婦」なのだから「夫に飼われる奴隷」となる。

でもそこを突かれると、>>483の元彼のようなﾏｻﾞｺﾝﾎﾞｷﾀﾝは
「ﾎﾞｷﾀﾝのﾏﾏﾝは特別だい！！！１１　あqwせdrftgyふじこ！！！！！１１１１」
となってしまうんだよなぁw

>>497
ぶっちゃけ専業主婦なんてただの奴隷じゃんｗｗ

>>498
お前の母ちゃんがいくら今兼業主婦でも
お前を産んだ時ぐらいは仕事を休んでいただろうから
さしずめお前は奴隷の子だな。
奴隷から生まれたｴﾀﾋﾆﾝ乙。

>>499
まぁいいじゃん。奴隷本人乙！

age

おまえら、そろそろ黙らないと狂犬病だって言われて保健所につれてかれるぞ

結婚したくない！って人は最初から別れを前提で付き合うってことだよね？

結婚しないでずっと付き合っていたいんじゃないかな？
お互い結婚したくない者同士なら、面倒な事もないし可能なんじゃない？

子供が要らないなら結婚する必要ないと思うんだけど。
墓だって自分の家の墓に入れるんだし。
むしろ3人姉妹の末っ子（上二人嫁行った）の私と長男の彼じゃ
結婚しないほうが親族にとってはありがたいと思う。
嫌いになって別れても戸籍に傷つかないからいい事この上ない。

周りの視線に耐えられるかどうかと、
相手がずっと自分と居てくれるかだよね。

結婚してなけりゃ、女は歳取れば捨てられると思うよ。
男側が会社員なら、周りから結婚もできないで何してるんだ？とも見られるし。

>>506
あー、確かに40半ばぐらいまでは回りにいろいろ言われるだろうけれども
退職してだらだらと家に愛情も冷めた男が居座ってると思うと・・・

一人のほうがずっと楽だわ。

更にその20年後を考えるといいかも

子供・孫が居ないと色んな意味で老後が寂しいよ。

結婚するならどの男性が良いですか？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=17516

優しそうな人達だね

結婚するんでもない限り、戸籍に傷が付く事へのﾃﾞﾒﾘｯﾄは余り無くない？

>>511
日本語でおｋ

みんな相手にちゃんと伝えてある？
結婚したくないって。


付き合ってもうすぐ4年。相手２９．
今更言いにくい・・・

二年半だけど、彼氏は男だしまだ２５なので特に言ってない。
いま遠距離なんだけどこの位の距離感でちょうどいいな。
月１会えればそれで楽しい。

実家が訳あって借金だらけになって、家土地まで抵当にいれるはめに。
家がなくなる危険性があるから結婚なんかしたくないけど住居目当てで今年結婚する。
疎開する心境…。

嫌すぎる

>513
付き合い６年目の相手37歳。
もっと言いづらい

言わない方がよっぽどひどいよ。
相手の時間無駄になるじゃん

37で言われないと気づかないってのも異常だと思うんだが・・。

女だけど、私が男だったら
ぶらさがってばかりで金稼げない女となんて結婚したくないからなぁ。
もし自分に何かあって働けなかったら共倒れだし。
めちゃめちゃお金稼げてるならまだしも
よくテレビで見るようなサラリーマンとか、
小遣い３万で死ぬほど働いて妻子を養う人ってのは
なんてマゾい生き物なんだろうと不思議に思う。何がそうさせるのか・・
それでも結婚したいと思う男の人の気持ちが知りたい。

>>519
それでも好きだったか世間体か

>>519
マゾいっていうかそれで我慢するしかないっていうか
俺の周りの先輩会社員とか見てても
責任とか
男として家族はなんとかしなきゃ
とか惰性ｗとか
いいながら一生懸命仕事してるっす
まあこっそり夜遊びしたり
趣味に没頭してる人もいるけれど
あきらめも半分あるんじゃないかな

もっともうちの家庭は結局そういうのをお互いが理解できずに崩壊したみたいだが
なかなか話もしない冷え切った両親を見るのは子供としてはむちゃくちゃ複雑な気分す
あなたは男のそんな事情考えてくれてるんだったらいい人なんだなと思う
まあなかには５０００円のこづかいでも納得しててなかいい夫婦もいたな

>>520,521さんレスありがとう。
男の人はやっぱり小さい頃から「男とはこうあるべき」って
思って育ってくるんだろうね。
”責任”って言葉が女が思う以上にリアリティ持ってるんだろうな。

私は普通の男の人以上に仕事するぞ、専業主婦なんてやってられるか！！
って思って生きてきたけど、疲れてくると逃げ道として見えてしまうことに
自分でびっくりした。
周りの仕事してる友達と、冗談半分で
「専業主婦いいよねぇ。夢は主婦ｗ」って言ってるくらい。
まぁ逃げはしないけど、逃げ道があってそうしないのと、
どうしても逃げられないのは重さが全く違うよね。
そりゃあ結婚なんて出来るだけ遅くまでしたくないと思う男性が多いのもわかる。

>>519
マゾい生き物ﾜﾛｽ

既婚男性の８割が当てはまるだろう

上記のレスを見ていて・・・


責任感の無い男は氏ねって感じだな・・・

>>522
恐らくあなたは若くて魅力的な女性なんだろうと思う。
そしていい意味でも悪い意味でも、専業主婦はできないとも思う。

家族になる、文字通り女房役になるというのは、もう少し別の意味があって、
会社でも営業だけが仕事をしているわけではない。
総務や経理や、いわゆる運営・運用がしっかりして初めて経営が成り立つように
子育てのようなビッグプロジェクトには、それぞれの専任があったほうがいい。

私も毒でずっとＯＬしているけれど、
友人などを見ていて本当にそう思う。
私には決して無理だと思うけれどね。

チラ裏ごめんなさい。
今年同棲相手と結婚する。
しかし、相手が低所得にパチスロ中毒だ…貯金は少しあるがお先真っ暗
結婚式の事やら色々もう話が進んでしまい、もう戻れない…正直結婚に舞い上がって浮かれてしまっていた…
今から周りの信用失うの覚悟で婚約破棄しようか。
地元から離れてしまって、実家帰るなら転職必至。
今の仕事じゃ給料安過ぎて一人暮らしできないし…

orz

>>522
俺は２５歳のリーマンですが、あなたのような考えの女性と結婚したいです。
欲しいものを自力で手にいれようとせず、全て男に依存するような女性は嫌です。
今の日本だと俺みたいな考えの男が多いんじゃないかな。


現在付き合っている彼女もあなたみたいな考えの女性でして、広告代理店で働いてます。
ただそれでも結婚ってなったらかなり戸惑うんですよね・・・・・。
人生の逃げ道が無くなるわけで・・・・。

>>526
全て自業自得だね。
まず自活できる収入を得られない職に就いたこと。
自分の求めるパートナーに相応しくない相手と同棲したこと。
結婚する気がないのに婚約して結婚の段取りを決めたこと。

ハッキリ言って、被害者は彼だと思うよ。まぁ似たようなバカ同士なんだろうけど。

あと、彼の収入が不安定ならアナタが稼げば？
男性が主に稼がなきゃいけないワケでもないし。寄生虫は不快。

確に。自分にかなり非あるね。
早く別れた方がいいかも。
恋は盲目、目が見えないまま突っ走ったんでしよ。
式あげる前に目が覚めてよかったんじゃない。

ちゃんと自立できる職についた方がいいよ

>>526

528に同意。
自分で稼げば？

自分で稼いで、自分で家事も出来るのに、何で男が必要なの？って話になるな、今度は。
…何か役に立つの？男って。性欲なら男ほど強くないから処理班ｲﾗﾈｰし、見た目も性格も
可愛くて癒される男なんて、まだ見た事ないんですけど。

>>531
働いて自立出来るようになった最近の女が感じる事。
８〜９割の男が最近同じ事感じ始めてました。
家事なんて大した手間じゃなくなった。
何で女が必要なの？風俗も遊びもしにくくなるよ。
性的には不自由になる。それを補って余りある魅力のある女性・・・
まだ見たことないんですけど。。。

>>532
大半の恋愛結婚の場合（でき婚除く）、
単純に生活を共にしたい人に出会えた人が結婚するんだと思いますよ
損得考えたら独身が得に決まってます

結婚しないでパートナーと同棲を続けるということも可能ですけど
社会的に認められるのはまだ難しい世の中です
子供が産まれたり、パートナーが亡くなったりした場合ややこしいので
何か特別な信条が無いのなら籍を入れたほうがいいでしょうね

>>533
分かります。
>>531さんの言う働ける女に男なんて必要ないって話し・・さぁ
これってこれまでの男が気の毒で仕方ない。

まずその働ける女になってから偉そうに語りましょう。

別に偉そうに語る気は無いんだけどさ…
男と同等に稼いで、家事もやって（男の家事は大抵雑なので結局女側がやり直すハメ多い）
子供も産んで育てて…って女が全部やるんなら、別に男は要らないよなって思った。普通に。

だって、そんな事させる男の方が寄生虫だよ？ある意味。
妻子の為に働くって言うけど、妻は子供の為に何もしてないの？２人の子供なのにその言い草は変だ。
小遣い１万円って嘆くけど、小遣いが１万円なら間違いなく妻も贅沢出来る生活レベルじゃないよ？

甲斐性無しの男が、頼られると困るから必死になってるようにしか見えない…。
もし、自分の収入が橋下弁護士並にあったら「女も自立しろ」なんて言わない男が多いと思うよ。
頼る気も無いからいいんだけどさ、余り男に気概の無い事言われるとちょっと切なくなる。
「いざという時には任せとけ！」っていう男気くらい持ってて欲しい。贅沢なのかなー。
でも子供産むって考えたら、最初っから頼り甲斐の無さげな男はどうしても引くわ…。

まず男と同等に稼げる女はほとんどいない

そして結婚したくない対象は向上心のない豚みたいな女
ちゃんと家庭の仕事を責任持ってこなせる女性には言ってない

家事の分担を男に持ちかけるなら女性も働いて稼ぐのが当然だよね？ってだけで
世間にいる楽したいから男にも家事手伝えっていう勘違い女にいってるだけ

魅力ある女なら精一杯養わせてもらいますよ
その魅力を失った女が多いからこんなスレたつの

実際に家事を精一杯やってくれてたら大変だなと思って自主的に手伝うけど
手伝って当たり前って言い出す女がいるから問題なんだよね
単なる甲斐性なしの男もいるけど、大抵はそこまでする価値のない女性だからでしょ

どっちにしろ怠惰の擦り付け合いみたいな気もするが…ｗ
周囲が魅力的でないって言ってる人は、自分の周りにはそんな人しか
寄ってこないﾂﾏﾗﾅｲ人間なんだって自覚した方がいいよ。

>>536
分かる部分もあるよ。そこそこ稼げてる女がその安定を手放してまで
家庭子供を持つからには男側にそれに変わる安定・甲斐性を求める
って結局そういうこと。

平凡リーマンは依存心少なく自立心旺盛そうなそういうキャリア女性
との結婚を考えるが、キャリア女性は上記安定を求めるので相手にしない。

男でその何人分かの生活纏めて面倒みられる甲斐性のある男は
特別相手の経済力なんて気にしないから、専業希望含め広く選べる。
キャリア女性なんてよほどのことが無い限り相手にしない。非婚の流れ加速

http://news.ameba.jp/2007/04/4156.php

自分は結婚はしたいけどわざわざ式をあげたくはないです。人に祝福されるのがどうも苦手でかったるい。
それに莫大なお金がかかるしね。それに子供とかも作りたくない。子供嫌いだし虐待しそうだし。
自分と同じ顔の子生まれたら可哀想だ。そう思うのは私だけ？？

男女平等になったからねぇ〜。
それがいけなかった。

男は今まで結婚にメリットなど求めていなかった。
でも、平等である以上「女側から、メリットを得れなければ結婚しない」って言うのは当たり前の流れ。
これは、女でも同じだろう。


今までの結婚は、男側から見るとボランティアに近かった。
自分の負担が物凄くても、喜びを得る。　喜びはその男の心の中に存在した。
女側からみたらビジネスだった。


現在では、男女平等って事で、男側からみた結婚が「ビジネス」になった。
「俺が、30万稼いで来る代わりに、オマエは何をしてくれるんだ？」こんな気持を男は抱いてる。
女側の回答は「心の安らぎ・家事」と今だボランティア時代の回答。


そりゃ結婚しなくなるって。
　

>>543
自立して生活できてる女が結婚するとしたらよほどの金持ちじゃないと
メリットが無い。鶏が先か卵が先か別にして

こういうこと女が言い出すから馬鹿な男でも気付き始めたんだろうね。
俺達今まで何してたんだと。

男女平等にしろ、メリット論にしろ、上の世代が失敗談をだらだらだらだらくっちゃべり、
それに影響されちゃっての事だし、

それを無視できるほど、人を好きになれてないだけだろう。
一生一緒にいたいな、その為に自分はどんな犠牲でも払えるな、って。
そう思える人と、後は出来婚で、周りからプレッシャーかけられた馬鹿だけが結婚するだけ。

後者は大概離婚するし（気持ちで結婚じゃなく、メリットデメリットでくっ付いてるんだから）。

幸せになるって簡単なこっちゃない。
継続するには、大変な労力がある。

そういうしんどさを、一緒に乗り越えたいなと思える相手がいないだけだろ？

まあ結婚なんてある種の社会的義務だったから
メリットデメリットという考えをもとに議論してる時点で
終わってるよな

「俺は上司にいびられ無能な部下にイラつき満員電車に耐え納期の短さに発狂し
　朝早くから夜遅くまでサビ残当たり前で死にそうになりながら働いてるのに
　お前（嫁）は何をしてくれるの？」という男と
「私は1年365日毎日休み無しで食事を作り洗濯をし掃除をし（おまけに働いて）
　子供がいればその世話に謀殺、舅姑親戚のいびりに耐え老後の介護を押し付けられるのに
　あなた（旦那）は何をしてくれるの？」という女が結婚しないのは
そいつらの間に産まれて来る子供の悲惨さを慮れば大変結構。

男はコンビニやヘルパーや風俗で充分嫁代わりがつとまるし
女はフルタイムで働いて贅沢しなければ、とりあえず自分一人が食うには困らない。
家政婦・金蔓・無料風俗嬢・介護マシン・子供製造機・親の御機嫌取りマシンとしか
結婚相手を見られないような人間は、勉強や運動の才能がないのと同じように
家庭を作る才能がないのだから、一生独りでいた方が圧倒的に幸せだろう。

このスレ勉強になるなｗ
良スレage

頑張り次第では素人が捕まる。俺は実際に2、3人と会えた。
http://skyblog.himegimi.jp/

>>546
昔はある程度の年齢になっても結婚しないのは社会的な立場が苦しかったからね
まだそういうのは残ってるとはいえ、昔より軽くなってるから無理に結婚する事も減った
あと、なんでもかんでも見合い持ってくるおばさんとかが減ったってのもあるか

結婚したくなくて悩んでいます。でもやっぱり結婚しなくちゃならないのかな？
プロポーズはされたけど、本気で悩んでいます。他の人にもプロポーズされても
断ってきたけど彼とは一緒にいたい。
彼のことは大好きだし、ずっと一緒にいたい。同棲もしてるし。
だけど、いっぱい悩みがあって。例えば、私はひとりっ子なんだけどお嫁に
行かなくちゃいけないみたいだし。親のことや家のことはどうなるんだろう？
それと、ずっと冷え切った家庭で育ってきたので、結婚に幸せが見出せません。
「結婚は地獄への一本道」だとずっと思ってきたので。
彼の親ももうそろそろ乗り出してきています。
すごく鬱です。似た環境の方いらっしゃいませんか？どうしたらいいのでしょうか。

>>551
そのまま素直に話す。
彼の説得の言葉に心動かされたら結婚。
そうじゃなかったら後は彼に選ばせるしかないだろ？
今後の二人の関係性についてはさ。

>>552さん
レスありがとうございます。
一応、彼には大体のことは話してあります。何とか道を探そう、的な話はしてくれるのですが、
私がもうすぐ30歳になるので彼の親が乗り気なのが特に鬱です。
それに、彼と話し合いを始めてからもうすぐ半年になります。道は見つかるのでしょうか？
この歳にもなって周りに結婚している友達も居ませんし(既にバツ1は居ますが…。彼女ももう結婚はこりごりと言っています)、
結婚がどのようなものかもわかりません。ピンとこないのです。実家では家族団らんもなかったので
うまくやっていけるか自信がありません。
普通はプロポーズから実際に結婚するまでだいたいどれくらいの期間があるのですか？
ゆっくり考えよう、と言ってはくれますがどのくらいの期間を目安にすべきなのでしょう？

>>553
割り込んだ上に脇道にそれた質問で悪いんだが、
冷え切った家庭で育ったのに、自分の両親や家が気になって結婚できないのかい？
自分の肉親をどう思ってるのかが良く分からない。
自分に良い影響を与えなかったものなんか、切り捨てれば良いじゃないか。
実家を無視しても結婚したくないなら、しない方が良いと思う。

>>554さん
わかりにくい表現でごめんなさい。
母親とは苦楽をともにしてきたので母親だけは気になります。他は正直どうでも良いのですが。

「大好きだし、ずっと一緒にいたい」と言い切れる相手が見つかって
相手もそう思っているという状態は長い人生の中でも以外と少ない。
ついにそこにたどり着けない人もいる。妥協して後悔する人も。
そう思えば、無責任な言い方だけど、結婚してみりのも悪くないかもな〜と
踏み切ってみるのはどうだ？自分が恐れていた事で、現実が想像より
辛かった事はあまりない。逆の方がずっと多かった。
結婚しても(子供がいなければ)離婚はできるけど、時間を戻す事はできないからさ。

>>553
期間て・・・

いわゆる結納して式して披露宴してハネムーンしてなら
準備期間は長ければ長い方がいいだろう。

ただ二人で暮らしていくけじめとして入籍するだけなら
目安は１日。

あなたの場合受け入れるとしても後者に近いだろうから
３〜６ヶ月あれば十分かと・・・。それ以上考えて結論出なきゃきっとその先も一緒。

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。

>>556さん
そうですよね、思い切って踏み切ってみます。いままで自分の周りのごく狭い世界でいろいろ考えて、
でも結論は出なかったけど、結局堂々巡りだったのかもしれません。前向きにがんばってみます！

>>557さん
一応、「結納して式して披露宴してハネムーンして…」の方なので気が動転していたのかもしれません。
準備期間もいっぱいとるようにします。結納はしなくちゃならないし、結婚式も彼の方の招待人数がだいぶ多いようですし(私の方は少ないです…)、
彼の友達はみんな披露宴をず〜っと3次会、4次会としていたので自分はどうなるのだろう…と気をもんでいたのです。
まあ自分なりにがんばってみます。前向きにがんばります！

頑張って

俺は２次元キャラと一緒にいたいし

私も結婚したくない派だけど、先日上司（４２歳ハゲ独身彼女３０）が
「俺は２０代の女としか結婚しねぇ」と言ってるのをきいて
うへぇとｵﾓﾀ

結婚したくねー！
そんな理由は、子供ほしくねー！相手の両親に気をつかいたくねー！
自分の時間減らしたくねー！毎日恋人と暮らしたくねー！家族と離れなくねー！
と、盛り沢山。
結婚なんてしない

>>562
完全にしたい要素が無いとは羨ましい。

俺の場合、子供は欲しい、一緒に体動かして遊んでやれる事考えると
今が限界かなぁと思ってる。高齢になれば裕福になるとも言い切れないしね。

他は同意。相手の親はいつまでも気を使う存在。時間は取られる。
好きな相手とはいえ寝ても醒めても毎日いたらそれなりにうざい。

よくよく考えたら子供だけだな。今時の結婚の意味って。

Marriage with peace isthe world's para-dise, but what with strife is life's purga-tory

>>563
それだけ子供を愛せそうなら、父子家庭でも母子家庭でもいいんじゃないか？
間違いなく大変だろうが…。
いい親になれそうだし。

相手が２０年上。
冷静に考えると、結婚は・・・ないよね？

>>566
あなたが無いと思えば無いだろうよ

>>566
上にもあったけど
少なくとも親のどっちか（あるいは両方）高齢になる
ケースだろうから子供がかわいそうな気がする。

>>566
相手の男は何歳？

３７歳と１７歳なら、なんとなくイケる様な気が・・・・・

３０歳と１０歳・・・・　犯罪です

６０歳と４０歳・・・・　どーでもいい

私、２５で相手が４３です。
好きでも、結婚を考えると将来不安だし。

結婚？しなくたっていいじゃん。なんの為に結婚すんの？

うちの後輩は21の時、47歳と結婚したよ。

んじゃ、その子は3人分の老人介護をしなきゃならんわけだ

申し訳ないけれど
あんまり年離れてると
遺産目当てとしか思えないな・・・。

>>575
どっちかというと、将来的には養って行かなきゃいけない気がするんだけど・・・
だから考えてしまう訳で。
お金の事考えるのなら、年下と結婚するのが一番安全だと思う。

年下っつーか、±１０才位が許容限度かと

結婚のメリットがわからない
結婚のいいとこどりをした同棲だけで良い気がしてきた

彼女とずっと一緒にいたい。子ども欲しい。暖かい家庭を築きたい。
でも彼女の家はシングルマザー。
結婚したら後々彼女の母親の介護をすることになりそう。
最悪、結婚当初から同居かも。

そんなことで萎えてるようじゃ、結婚なんてできないですよね・・・？

漏れの伯父はバツイチだったけど、最近再婚した。
某有名企業で部長やってるらしいから、それなりに出世してお金にも困ってないと思うけど、やっぱり一人ってのは寂しかったみたい。
しかし、再婚相手が医者に浮気されて離婚したバツイチ同士の再婚ってのは本人には悪いけどﾜﾛﾀｗ

若いうちは独身でも遊べるから支障ないと思うけど、
40代、50代で独身で子供もいないとやっぱり辛いと思うよ。
老後なんて独身の人なにやってんだろうか。

結婚なんて一生無理。

子供は一人でだって育てられるし、好きだったら同棲でもイイと思う。


結婚しなきゃ一緒にいれないような人ならいらない。

>>580
結婚したって、再婚も出来なくなった40過ぎに配偶者が死んだらどうすんだ？
結婚したという事実があったからって老後が幸せだとは限らないだろ。

子供がいたって面倒見てくれるとは限らない。
都会に仕事で行ってしまい、盆暮れしか帰ってこない子供も居れば、
ＤＱＮに育ってしまい犯罪しまくりで、子供と認めたくないような人間に育ってしまうかもしれない。

そういう最悪のケースが１００％ないとは限らない。
未婚独身の老後はつまらんみたいな言い方はどうかと思う。

親族が居なくたって、何十年来の親友は最期を見てはくれまいだろうか？

親友に迷惑かける気にはならないよ…
親友が生きてる保証なんてないし、こっちが死んだら親友だって何するかわからないよ。

親族が到着するよりも先に、故人の記念切手やコインをごっそり持って行った人がいたよ。収集仲間だったんだって。

>>582
「〜に限らない」て例をもちだしたら全ての事象にあてはまるんじゃない？
それこそこの世に「絶対」はないんだから

ただ、子供がいる人のほうが老後の面倒などをいないひとにくらべて
みてもらえる確立が高い、てことだとおも

来年結婚することになりました。彼のこと好きだけど前に浮気されたこととか、その期間の酷い扱いされたこととか思うとなんか素直に結婚を喜べないでいます。

正直、なんでそんなに私と結婚したいのか疑問になる。あんだけ酷い扱いしといて。世間体？親孝行？

勢いで結婚しても後々後悔しそう

結婚決まったが彼の母親の金銭感覚がおかしいので本当に結婚していいのか不安です。私にまでお金を借りにくるし怖い((ﾟДﾟll))

>>584
はげどう。
未婚独身は100％孤独。
既婚子供ありで孤独は確率が下がる。

>>584
前置きが長い奴は２ちゃんでは無視していいと思うよ。

一々例外なんて持ち出してたら議論にならないってことすら分からないバカ。

質問なんだけど、家事と育児の境界線ってどこだと思う？

私は働いてても育児はすっごくしたい。そして夫にも参加して欲しい。
家事はしなくてもいいから育児はして欲しい。
別に自分が面倒とかじゃなくて、そこだけは共同作業したいし、それが夫婦の醍醐味だと思ってる。
私は専業でも働いててもどっちでもいいんだけど、たとえば専業だったとして、家事は私が全部やったとする。
その場合育児にはどれぐらい参加してもらえるもんなんだろう。
家事のなかに育児も全部含まれているんだろうか。

>>590
家事と育児は別（カブってる所も凄く多いけど）
育児にかかる手間でも、男が向いてるものを向いてないものがあるし
そこは資質によっても違うけど、とりあえず離乳食を作るのは母
でも遊んでくれるのは父とか。オムツ替えるのは母、風呂に入れるのは父とかね。
二人の好みによって分けたらいいと思う。
専業だとしても、子供好きな父親だったらやりたがるだろうけどね。
でも、子供嫌いな父親に専業主婦が「子育てに参加しろ」と言っても
残念ながらあんまり聞いてはくれないかもしれないね。
赤ちゃんの一日を寝かしつける所まで事細かに想像して、世話を焼く項目を並べてみたら、それが「育児」

>>591
手が離せない時期の育児って母親が受け持つ事が多いじゃん。
当然２４時間監護して餌も与えてくれる存在だからそうなると
父親は母親には勝てない。勝ち負けじゃないとは分かってるけど
その辺り男は単純なもんだからね。頑張って働いても報われない
と感じるとまず育児には参加しなくなる。
女のもっていきようもあるとは思うけど、専業の間は男に育児協力
求めるのは難しい気がする。

>>591>>592
どうもサンキュー。
男って言うのは育児に見返りが必要な人もいるってことか。それは考えてなかったよ。

>>593
見返り求めない男は育児協力するんだと思う。
仕事帰ってきたらくたくたでも、たまの休みも全て家族に使えるタイプの人。

それか自分も働いて男とイーブンにして、無理矢理父子１対１の
状況作るかどっちかだよね。

男は女がどんだけ稼ごうが家事、育児には協力しない生きものだよ

女も男くらい働け！とかいって実際男同様に働いても
家事、育児には殆ど参加せず、たまに掃除したり子供と話したくらいで
家事育児に参加して「やったぞ」と威張りちらす。


自分の父親がそういう人だったからこそ結婚にも男の人にも過剰な期待はしないことにしてる

結婚決まったけど、したくなくなってきた…。
実際は結婚が嫌なんじゃなくて、披露宴が死ぬほど嫌。
元々したくなくて、そう向こうの親に伝えたんだけど説得されてする事に。
そして舞い上がった彼母のテンションについていけない。
毎週クソ長い電話かけてくるし、何回も同じ話するし。それは前回も話したっつーの！
いい人なんだけど、こっちはそこまでテンション上がってないんで、凄いプレッシャー。どんどん嫌になってくる。
昨日ももそれで彼と喧嘩した。
疲労宴したくneeeeeeeeee!!

>>596
俺と結婚しよう。
何で結婚しようと思えるカップルですら
披露宴の意向真逆なんだろうなぁと思う。

うちは彼女が地味にしたいと言いつつ
俺から見たら十分派手な結婚式を希望してる。。。
結婚やめたい。

うちは彼女は結婚する前提のつもりなんだけど正直そんな僕は考えてないんですよね〜
むしろ、めｎ（ｒｙ

じゃあ私もしないことにする
あんたがそんなんじゃ無理じゃん

彼氏は結婚するつもりだけど私はしたくない。
彼氏のこと好きだし、別れたくないけど、
彼氏の子供は産みたくない。なぜかわかんないけど、それが一番の理由。

>>596
私も一緒。
彼は友達いっぱい呼んで、２次会まで思いっきりやりたいらしい。
結婚情報誌買ってきて楽しそう。
「女の子はみんな結婚式とかドレスに憧れてると思ってた」って言われたけど、
披露宴せずにこじんまり身内で食事で十分。
結婚前からこれだとこの先不安で結婚やめたくなって、
こないだそう伝えてしまった。

マリッジブルー真っ只中だよー
毎日彼とケンカしてる、てか彼の嫌な部分が目についてしょうがない
先が思いやられる･･･

ここまで来て「本当にこの頼りない人でいいのか」って思い悩む毎日だよ

>>600
600のメスとしての本能が彼氏を拒否ってんじゃね？

>>602
頼りない人って方向性によるよね。
具体的に腕力なんていらないにしてもｗあなたが女性だからこそ
足りない部分を補完してくれないような男なら迷うのも当たり前だと思う。

>>603
それに違いない

>>595
団塊の世代が父親の娘ってそれわかってるから、稼げない男は最初っからはずしてるよ

>>605
結婚相手の男は最初から金蔓として選ぶようにするってこと？
夢も希望もないというかむしろアホだ。
そんななら一生結婚しない方が精神衛生上いいと思う。不幸な子供も作らずに済むし。

>>606
私>>605じゃないけど、>>605が言ってるのはそういうことじゃないよ
私も団塊世代が父親だからすっげーよくわかる。
家事育児には協力しない、そのくせ稼ぎが悪くて「女も男くらい働け！」というなら、
家事育児仕事が全部女の肩にのしかかってくる。
そういう母親を自分の目で見てるから、男っていうのはそういうもんだと思ってる。
エラそうなこといって稼げない男よりは、エラそうなことを言うけど稼げる男のほうがいい、ってこと。
金づるとかそういう問題じゃないんだよ。

>>607
その前提を否定するような家事育児主夫が存在するなら
そしてそいつのバックアップがあるならば、つまるところ女は男並に稼げるんだって事？

>>600
仲間がいた！私だけかと思ってたよ〜。

彼との子供や戯れてる姿が素直に想像できないというか、
これが私の人生？と考えると「なんか違う」と思ってしまう。
でもそんなこと別れの理由に伝えるなんてできないし
相手は結婚に焦ってるみたいだから（まだそんな年取ってないのに）
早く相手が納得してくれるようなまともな理由を探すか、
私の頭を頑張って洗脳させて彼と結婚したくなるようにするか……

>>608
男が子供産んでくれたら多分今とは逆転してるだろうね。

>>607
そういう「偉そうなこと言うけど稼げる男」を夫として長年愛せて
子供の父親として尊敬できるのならそれでいいけどさ……
大体そういう風に達観してる主婦って夫はATM扱い、子供は過干渉か虐待だから。
団塊世代の糞毒親共の育児の失敗ぶりを見る限り。

「稼げなくったって偉そうにせず、家族を一番に愛してくれる男」が
本来子供にとっての理想の父親なんじゃないの？　金なんか共働きすりゃいいんだし。
自分は自活できるからいくら高給取りだって偉そうなこと抜かす男なんか嫌だよ。
子供に「誰の金で喰えてると思ってるんだ」なんて言うような男を父親にしたくない。

>>610
ちょ、ちょ待てよ！
出産がどうのって一つも書いてないじゃんか。それは分かってんの！
すりかえずりぃよ！

>>612
610じゃないけど、>>608はなんか論点がズレてやしないか。
男って女が家の事を全部やってくれるから役職が上がって高給取りになるの？
家に帰った時の負担はそりゃ減るだろうけど、出世に直接は影響しないだろ普通。

夫が専業なら、当然妻は夫を養うために男並に稼いで来る必要が生じる。
出来るか出来ないかの問題じゃなく『そうせざるを得ない』。でないと一家飢え死に。
それは男が稼ぎ、女が家事をする場合とまったく同じ。
だからそれができない低収入の男は、ふつう結婚しないか共働きを選ぶ。話のわかる奴だ。

でも専業の夫が子供を欲しがったなら、子供を孕んで産むのだけは男に肩代わりできないので
その期間、稼ぎ頭の妻は仕事を中断しなければならない。
当然出世と給料と家計に響く。
夫と子供を養うだけの稼ぎが取れなくなってしまうかも知れない。
→なら（子供一生作らないか）男が妊娠するなら、稼ぎ頭の妻のキャリアは途絶えないね！
ってのが>>610の文意なんじゃないの。

流れぶった切ります。

彼とは結婚したいと思えなかった。理由は将来の想像が出来なかったから。
昨日、最近の私の冷めてしまっている態度に痺れを切らしたらしく、
結婚するか別れるの二択を迫られた。
別れる方向に話を向けていたはずなのに、
相手の純粋で純白なウルウル目を見たら最後の一言が言えなかった…。
とりあえず「考えさせて」って言ったけど
昨日は結局眠れず、寝不足で頭が死んでしまってる状態。
何で迷ってるのかわからない。決断の仕方が分からないよ。

>>612
産まれる直前まで働いてる訳にもいくまい？良い子が産みたければ
産前は大事。自分の体の為に産後は大事。
企業が雇うのを手控えるのに『出産』というものがいかに深くかかわってくるか。
産んで育児をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟすれば済む問題じゃないでそ。

何人子供を産むか？いつ懐妊するか？
全然分からん、いつ穴を空けられるか分からんから手控える。
『出産』が明らかにｷｰﾎﾟｲﾝﾄだろ。すり替えでもなんでもないと思う。

>>615
男が家事育児をしないから社会復帰できない。
仮に社会復帰したとしても男は家事育児を手伝わないので
女にだけ負担がかかる。こういう主旨の話だったんじゃ無いの？
読み返すのめんどくせ。

>>616
出産が負担になってないならその主旨のまま話し合っても構わないが
明らかに負担になってるので、抜けたまま話し合う事自体が無意味。

>>614
すごくわかる。私もかなり似てる。自分は別れようと考えてたくせにいざ、向こうから二択迫られると迷うというか｡｡｡｡
私は迫られてから三週間経ったんだけど、その日以来彼が愛しく感じて好きでたまらなくなってしまった･･･
それでもまだ結婚したくﾅｲよ

>>618
あ、同じ(^_^;
いざ別れようとゴタゴタした後は
なぜか好き度が増して離れられなくなる…
でもやっぱり結婚はしたくならない。なぜ。
これはただの駆け引きなのかな？

大人になりたくないとか

結婚間近なのに、彼氏に腐女子な事を隠し通してきた私が通りますよ。

>>621
こんなところでお仲間に出会うとは…
婚前同棲間近でgkbl

自分がいっぱいいてビックリ・・・
結婚て本当、子供がほしい訳でも相手に寄生したい訳でも無い人にはメリット無いよね。
メリットは何？って聞いても「まともな社会人なら結婚している」とか
「三十代になってから周りがみんな結婚していて不安になる」とかしか返って来ないし・・

これだけ少子化、非婚化が加速度的に進んでるのに
今から十年二十年後も「結婚しているのが当然」価値観が蔓延しているとは
思いにくいし、周りが結婚してるから結婚するって私に言わせれば
結婚するのが批判される世の中だったら結婚しなかったの？って思っちゃう。

それも一つの生き方なんだろうけど、なんだかんだ理由つけて
寄生したいだけの女性は同性から見てもすごく嫌・・・
離婚させない為に子供作るとか言ってるの聞くと、
子供が可哀想すぎて仕方が無い。
長文ゴメンネ

>>623
確かに子供も欲しくなくて、寄生したいわけじゃない女の人には結婚ってメリットないだろうね…。
デメリットのほうが多いとすら思う。
老後が独りっていうのもあるけど、老後のために結婚するのもなんだかな

そもそも周囲のDQN親とDQNガキを見ていると
尚更欲しいと思えない。

結婚願望がないわけではない。
でも彼と結婚したい気持ちが起こらない。
なんか小さなことで考え方のズレがあるんだよね。

小さな子供を連れた家族4人がお揃いの黒Ｔシャツを着てるのを見た時、
私「うわ。恥ずかし…」
彼「うわ。羨ましい〜！」
と、同時に発した。

こういう小さなことですれ違うことがすごく多い。

６年付き合ってるけれど、互いに結婚願望なし
好きなときに合って、一緒に旅行したり、映画行ったりしているけれど、
今一緒に住むなんて考えたことも無い。
この前二人でお互いの希望を述べ合ったら、
ずっとこのままの状態で、おじいちゃんと、おばあちゃんになった時に、
一緒に住みたいというのがお互いの気持ちだった。
空気のような存在で、誰よりも好きだし、大切な人だというのも、
二人とも一緒の考えだったけれど、夫々の個人の時間と、
今の生活圏内には入り込みたくないんだよね。
これがお互いの幸せな関係だから、自分たちはこれでいいと納得してる。

でもそれって何だか寂しい。
お互いにとって都合のいい存在なだけじゃん。

> お互いにとって都合のいい存在

なんでこれが駄目？
どちらも現状に満足していて幸せなのだから理想的な関係じゃね？
常に誰かと共同生活を送るのに向かない人
（距離を保ちながら良い関係を築くのに向いている人）だっているのだから、
そういう人同士でずっと仲良くやってくのも有りだと思うよ。

有りは有りだがね、やっぱりビジネスライクに見えなくも無いね。
要するにそれは「都合が悪くなったらハイさよなら」という理屈だから。

籍入れてたって
「都合が悪くなったらハイさよなら」
じゃん。
今の離婚率調べてみ。
特にでき婚組の離婚率なんて最悪だぞ。

別に依存してるわけじゃないもんさぁ
別れたくなったら別れるでいいじゃん。
結婚話でてるのにいつまでも実行されないとは違うんだからさ・・

>>630
言いたい事はわかるけど、例えば
四六時中一緒にいて毎日ベタベタしてるカップルだって
それがお互いにとって都合がいい、安心するからそうしてるんでしょ？
ベタベタしたがる人としたがらない人が一緒になったら
「お互いに都合が悪いからハイサヨナラ」するでしょ？同じだよ。

>>632
そりゃー付き合ってる段階ではアリな話だけど、
結婚したらそんな簡単な話はないでしょ。
それですぐ離婚しちゃう人達もいるけど、
だいたいは苦楽を共にするため四苦八苦しながら一緒に生きていくもんなんじゃね？
その中で生まれる愛を知ることが出来たら人生万々歳なんじゃないかと個人的に感じる。

>>633
いやだからそもそも>>627は結婚しない主義だって話じゃん
自分も結婚しない派だしね

軽薄な人間はまともに結婚できないといういい見本

>>635が核心をついた

付き合って一年半だけど、彼との結婚生活が浮かばない。彼の事は好きだけど、彼はなんだか思いやりが無い発言が多くて、あったかい家庭をお互い作るには…好きだけど結婚生活が見えないのはおかしいのかな…
ダラダラ付き合わないで別れた方が良いかな

>>637
結婚が最終目標なら別れた方がいいかもね

結婚「できない」という言い方は
結婚する資格のない人間たちを煽って無理矢理結婚させ
不幸な家庭を量産する引き金になるのでやめてもらいたい。
結婚に向かない人はしなくてもいいんだよ。つうか　す　る　な　よ　。
そのまま老後の金だけはきちんと貯めて、自由に楽しく暮らしてくれよ。

お節介ババアみたいなキモイﾊﾞｶﾁｭﾌﾟが変に煽るから
家庭を持つ才能がない奴らが世間体なんて下らないものを理由に嫌々結婚して
産まれた子供が迷惑するんだよ。

結婚「できない」んじゃなくて「しない」という事すら理解できない低脳旧型は放置が吉

煽りでもなんでもなく
「結婚に向かない」→「まともには結婚できない」と言う意味だと思う
「できない」って言い方が嫌なら仕方ないけど、言ってる事は同じだと思うんだよね

「まともな結婚にならないだろうから、しない」とも言えるし

ID:IqDzyN0nO

「できない」という言い方にカチンときて「しないんだ！」と言い張るタイプと
お節介ババアとは何となく同じ穴のムジナって気がする。
どちらも、自分の価値観に相手を染めようと必死。

「えぇ、自分はワガママだし直す気も無いんで結婚出来ないんですよねー」と
さらりと笑顔で返せる余裕が無いのが痛い。
出来ないのか、しないのかはどうせその人によって判断されるんだから
カチンと来る人はせいぜい「あの人は引く手数多なのに何故？」と思われるように
自分磨きでもするといいよ。

>>643
断る。

だから結婚出来ないんだよ

やっと気付いたのかwwwwwwwwwww

今の彼と結婚話が出てる。お互いまだ25だし28くらいでお互い安定したら…みたいな話でそれまでは遊ぶつもりだった。
お盆に彼が帰省した時お土産を頼んだら、ｳﾆ、ｶﾆ、ｲｸﾗが届いた。
両親かららしい。
彼づたいにお礼を言ってもらったら家に呼ばれた。

彼の実家は北海道で、私は関東だし、彼と休みが合わないので行かれないけど、彼の兄が結婚しなくて困ってるらしいので期待が一真に注がれたらしい。結婚を急かされるようで嫌だ。
海鮮類はとっても嬉しかったし美味しかったんだけど、初めて結婚したくないと思った。
チラ裏ｽﾏｿ

>>647
彼は親からも期待されて主役になれて
ちやほやされた手前もあり引くに引けないんでしょう。
まして好きな彼女とも結婚できるんだからね。これっぽっちも
引く気は無いんでしょうね。。。心中お察しします。

>>648ありがとう。
家じゃなくて彼は北海道旅行がしたかったらしいけど、冬にも向こうのお母さんが何か送ってくれるらしく、状況変わらないよ。

ちょっと様子見てみる…

sage忘れ

ボヤキです、ｽﾏｿ。

付き合って3年。結婚に向けて準備していくか、別れるかという二択を迫られた。彼氏28、私20。彼氏は年齢的にもう失敗出来ないって考えているらしい(けど、焦ってるようにしか見えない)。
私は今勉強中で、4年はまだ勉強を続けていきたい。でも結婚するなら諦めなきゃいけない。
彼とは一生一緒に居たいし価値観もだいたい合うけど、結婚結婚って言われると、逆に結婚について考えるのが嫌になって来た。彼と別れる事も考慮して将来設計をし保険を残している・・・とも責められるし。
好きなのにどうしてうまくいかないんだ・・・。こんなにいい人にはもう出会えないであろう事は分かってるのに、一歩が踏み出せない。
長くなってごめんなさい。考えるのに疲れたよ・・・。

>>651
やっぱり２０で結婚は早すぎるなと傍目にも思うし…
そもそもその彼氏の言い分がどうにもキモチワルイ。
＞別れる事も考慮して将来設計をし保険を残している・・・とも責められるし。
この部分ね、悪いけどその彼氏よりいい人はゴマンと居そうな気がする。

貴女の事が本当に好きなら、やりたいようにさせてあげるのが愛だと思う。
彼は自分だけを頼ってくれるペットが欲しいだけ。
こんな言い方も偏見だけども２５で１７の子と付き合うような男は大概どっかおかしいよ。

>>651
その若さで勉強が好きだ、したいと思えること
それ時点で貴女は希有な才能の持ち主だ。
その才能を潰そうとしない人と幸せになってください。

> 彼と別れる事も考慮して将来設計をし保険を残している・・・とも責められるし。

逆に考えればこの台詞、貴女の将来を潰し一切の保険をなくしてしまえば
嫁に来た時点で何をしようとこいつは俺から逃げられない、という企みの露呈だ。
将来設計もせず万一の保険もかけない女は、そもそも結婚なんかしちゃいかんと言うのに。

>>652
彼が私に対して、自分だけを頼って欲しいと思っているというのはたまに感じます。俺が居ないと何も出来ないんだから(実際そうでもない)・・・とも言われるし、忠犬みたいな扱いなんですかねｗ

>>653
経済的にも精神的にも自立しないうちに結婚するもんじゃない、と私は考えているのですが、彼と結婚すると仕事を彼に合わせる事になるので自立は程遠くなりそうで、頼ってしまっていいのか迷います。
彼からしたら、凡人が勉強したい勉強したいと言ってるから、それなら働け！と思うようです。彼が結婚出来るように私がひいて別れるべきでしょうか・・・。

>>654
結婚してからも654に、やりたい事が出来たとしても応援してくれなそう。。

彼氏として素敵な人でも結婚には向かないのかも。

654が迷わないくらい素敵な人、見つかるよ。
まだハタチだもん。

>>654
むしろ　逃　げ　る　べ　き

とてもしっかりした人と見受けられる貴女が彼と結婚するのは資源の無駄遣い。
彼もそれが分かってるから必死に貴女のレベルを下げようと脅しをかけてくるんだろ。
若い今勉強しないでどうする。今を逃したら次のチャンスは老後しかない。
逃げて貴女を理解してくれる相手と結婚すれば、近年まれに見るいい家庭が築けるさ。

自分のやりたいことはちゃんとしとかないと、後悔するよ。
後でやろうと思っても、一旦社会人になっちゃうと出来ないことって多いし。

勉強とか将来のこととか考えないで24歳になっちゃった私からすれば
20歳が羨ましい。
社会人に向けて、やりたいことが何でも出来る。

やりたいことをあきらめないことよ

したくないというより・・
縁とタイミングで、
この人となら！！っていう時がまだ来てないだけじゃ。

時期じゃないのよ、きっと。

>>651
まあ、でも28で結婚したいという彼氏の気持ちも分かるがな。今すぐというわけではないらしいし。30近くになれば結婚したくなるよ。
どちらが悪いとかではなく、年の差が問題なんだろうな

>>651>>654です。
レス下さった方ありがとうございました。決定までちょっと時間が出来たので、彼と少し距離を置いて考える事にしました。
やりたい事は諦めたくない！というのが今の一番の気持ちなので、もう一度伝えてみます。それで無理だったら潔く別れようと思います。
曖昧な結論ですみません・・・。

>>661
そんなことないよ、やはりしっかりした人だと改めて感じた。
彼が強引でまた流されてしまいそうだったら、ここを思い出してください。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>660
２８で結婚したいという気持ちは分からなくもないんだよ。
彼が、彼女の自立を妨げて自分を頼らざるを得ない状況に追い込もうとしてる図が
気持ち悪いだけなんだ。
まぁ年若い彼女を持つと、いつ逃げていかないか向こうも心配なんだろうねぇ…
けど、２８にもなってこの思考回路はやっぱり格好悪いと思うよ。

自分の家庭環境が複雑で、結婚に対しての夢とかなくなっちゃったな〜。
現実が見えすぎた。特に父親が嫌いで、男性の結婚後の生活に信用がおけない。
まぁ奇跡的に結婚する事になった場合、まず着目するのは「父親と同じ職業ではないか」。
ほんっとに父親の事が嫌いだから、父親と同じ職業の人とは絶対に結婚したくない。
職業によって、性格傾向似てくるっていうし。

なんの職？？

うちの彼氏、偶然にも父親と似ている…
高校（専門）が一緒、職種が一緒、ついでに誕生日も一緒…
やっぱり父親と似た人見つけてしまうのかなぁ。
でも似てるからこそ、嫌になってきてる。

あげ


周りが結婚ラッシュで鬱。
彼としたい気は起こらないけど…

私１９
彼２２
最近はよく「結婚して〜ｗ」とか言われる。
私は「うんｗいいよ〜ｗ」ってな感じで返してるけど・・
でも、まだ結婚したくないってことも伝えてる。
しかも「５年以内には子供できたらな〜」とも言われてる。
正直まだまだ遊びたい（変な意味ではなくて）し、
今通ってる専門学校を卒業したら就職して働く予定だし。。

まず子供を育てる自信が全然ない。自分の世話で手一杯・・
大きな理由は、【どんなに好きな人との子供でも欲しいと思えない】こと。
今まで１０年くらい好きだった人がいたけど、もし付き合えても
結婚したいとも子供欲しいとも思えなかった。
なんでだろう。だから結婚するのも子供も全部考えたら面倒くさいし、
する気も失せる。本当この先どうしよう。。

>>668
まだ時期じゃないんだよ
私もまだ出産なんてしたくないけど、最近子供が可愛いと思えるように
なってきた自分にビックリ。
子供を生んで育てられる年齢になってくると
自然にこうなるもんなのか、♀の本能なのか…
同年代で母になってる人がぼちぼちでてきたせいもあるかも

私も20代半ばになってきて
今まで夢の中の世界だった、子供とか結婚がリアルに感じられるようになってきた。
彼も普通に「俺らの子供には〜」とか「出産の時は里帰り出産でもいいよ」とか
将来の話を普通にしてくる…
合わせてはいるけど、「？？？」な気持ちが…

結婚や子供への憧れはあるけど、
彼とのそういう生活がすんなり想像できず、違和感がorz
彼は結婚したいって空気をかもし出してきたし、どうしよう

>>670
テキトーに合わせずに「子供とかまだ早いよ〜＾＾」とか
「まだ産んでもないのに気が早いね＾＾」みたいに軽くいなす態度で
接さないと、イヤでは無いんだなと思われてどんどん話が進むと思う。

まぁ流されて結婚する人はどの道まんざらでもないんだと思うので
単に戸惑ってるだけ、というのならそのまま流されてもいいかも。

彼と付き合って丸六年も経ってしまいました！不満どころか、今も大好きだし理想の相手だと思ってます。でも、結婚という現実を受け止めたくない。いずれは結婚すると思うけど…結婚を考えると幸せより不安の方が大きくて、別れすら考えてさまいます。

私も。
彼氏は人としては温かくて優しくて明るくて魅力的。
だけど、怠け者だし、悩み、計画性、金などもなく
風に吹かれるように生きてる感じ。

結婚したら面倒なこと全部を私がやるのは必至。

いつか別れる。と思いながら付き合ってるけど…
割り切ってる割りには泣けてくる。

>>672.673
みなさんいくつ？？
結婚したくないと言うか彼と結婚したくないという感じ？？

私は24。
結婚には興味あるけど、彼とは想像したくても出来ない感じ。
なんだか嫌な感情が先にくる…。

田舎だからみんな結婚早くて。困った…

離婚する人とかもいるしああいう話聞くといやになってしまいますよね

子供が出来たから結婚しろとか言われた

それは自業自得。

20歳の時から付き合い始めて、26歳です。
彼も私もいずれは結婚しようと話しました。
でも彼は結婚自体がまだ早いと思っていたみたいです。私は長女、かれは三男です。私が引っ張ってかなきゃだめかな。。

結婚なんかしなくたっていいじゃん馬鹿野郎
浮気だとかモラルだとか法律だとか政治だとか整理整頓とか食事制限とか
誰が決めたんだよ、え?
なんで何の違和感なく就職したり結婚して子供生んだりできんだよ。
甘えとかなんだとか言うなよ?
感情がぶらぶら動いたりしないのか?


好きだとかって気持ちだけじゃできないから、覚悟決めた奴は
色んな責任持てるデカイ器があるんだろうな 俺は女だけど絶対結婚なんてしないなぁ
義務なら。愛って幅広いよね?
カゴに入れようものなら相手を追い出すか、それか俺が出てく。
好きだったなぁ。
恐ろしい事言わないでほしかった。気持ちは嬉しかったけれど、何でそれが結婚に繋がるのか理解できなかった。


正しいことが言えてスッキリした。

おまい女かよｗｗ

女だよ

>680
うわー歪んでるな
一度病院いくかカウンセリングしたほうがいいよ
いやまじで
先天性かトラウマか原因はわかんないけど、まともじゃない

わーいありがとう!!
先天性だと思う。さようなら

>>684
なんでここ来たの？？

>>679
26でまだ早いってまぁ人それぞれだけど、私は待てなくなってしまいそう。。
引っ張ってくのもタイミングとか言い方とか難しいよね。

付き合って6年経つけど、彼氏の親が割と若くに亡くなってて、私の家族がそういうことは繰り返すとか言ってて鬱。

>>686
ううかわいそう・・でも結構あるんだよなぁ・・

>>687
あるかもしれないけど、最近婆ちゃんに言われてｲﾗｲﾗするよ
私と彼があと20年以上生きれば、婆ちゃんも寿命で言われなくなるけど…

今彼に結婚を迫られてるけど、たかが紙やないか！と思ってしまう。

姉ちゃんの旦那の実家が嫁早死にの家で
曾婆ちゃん、婆ちゃん、母ちゃんと続いて、子供産んで直ぐ亡くなってる。
姉ちゃん超ビビってる。

そんな連鎖断ち切れ姉ちゃん。
何が何でも家族全員で姉ちゃん守る。

>>686も気にするな。

>>690
子供産まなけりゃ連鎖終わるかも

まだそんな迷信じみた事を気にする野蛮人が居るのかｗ

先日｢やりたい事があるし、今は結婚する気は無い｣｢本気でしたいと思うのは、多分３年後位。｣
その”やりたい事”はただ漠然とした考えらしい。
この彼氏は私と結婚する気は無いんでしょうね。
まだ一緒に居たいけど‥どうしたものか。

>>693
彼に「こいつと結婚しないと後がない!!」って思ってもらえるように
自分磨きなどの努力をするしかないんじゃないかな？

前向きに考えて行動すれば、前向きな答えが出てくると思うよ。

>>694
ありがとうございます。
スッパリ別れるか、距離置くか、相手にまだ愛情があるようなら付き合い続けるか、
迷ってるのですが、もっと相手の事を考えてみます。

>>695
そういう相談ってよくあるけど、
結婚までいきつく人の方がすくなく見える。

待てなかった人もいるし、そもそも結婚相手としてみては貰えなかったって場合もある。
後悔しないように、よく話し合ったほうがいいと思う。
3年待って「やっぱりゴメン」って言われても、あなたはどうすることも出来ないから。

「この人と結婚したい！」って思える人は
この世に存在するのかな…
どうやったらそう思えるのかなー。
もうわかんなくなってきた。

>>693です。コメントありがとうございます！
私は一人で苦悩してたのですが、昨夜彼氏から｢今日家くる〜？｣
なんてお気楽な連絡来まして、ご飯食べ行きました。
少し気を遣ってる様だし、Hしたいだけでもなさそうでした。
昨日の話しは全く触れてこなく、何を考えてるのやら‥。
｢別れる｣のは嫌なのでしょうね。
取りあえず現状維持する事にしました。

私26彼は32まだ付き合って2ヶ月しか経ってないのに
来年の6月になったら結婚しようって言ってる
彼の事は好きだけどまだそこまで考えられません。
それに問題は仕事です。
私の今の仕事は残業も結構多くて結婚したら
続けられるのかなぁっていうのもあります。
勿論子供出来たら専業でも仕方ないけど…。
そんな金額って言われるかもしれないけど
年収だって400万超えるくらいにやっとなったし
今ここで辞めるのももったいないなぁと思ってしまう。
あーどうしたらいいのだっ！

結婚向いてない気がする今日この頃。
私、一人でいるほうが好き。
2人暮らしなんて、疲れそう…。

>>699
「お金もう少し貯めたいから、もう少し後でもいい？」
って相談してみては？
26才なんて働き盛り、もったいないと思うなぁ。

>>701
だよね…。
今度話してみます。

相談させてください。付き合って４年目の彼と私は、長男・長女です。
彼は弟、私は妹がいますが、お互いの親が、是非家に嫁いで！と熱望してます。

彼は、結婚という制度が嫌いです。半年位前から子どもが欲しい！と言ってます。
結婚してからというより、とりあえずシングルファザ−でもいいから子育てをしたいそうです。

続き
私は実家の家風もあって、子どもは結婚してから作りたい。と思います。
その気持ちをやっとメールで送りました。

世の中には結婚しないで子どもだけ欲しいという人は沢山いる。

結婚という枠に縛られず、自由に生きたいのであれば、他の人を探してと書き添えました。


なんか、返事がなかなか来なくてすごく不安なのでカキコミしました。
こういう人って多いのでしょうか。

普通は結婚してから子供でしょ。
確かに婚姻制度が嫌で事実婚を選ぶ人はいる。
が、事実婚でしばらく行ってから子供、だよ。
3年同棲したら内縁の夫婦だし。

その彼なんかおかしい。
あなたのことや子供のことはどうでもよくて、自分の欲望ばかりだね。

何か彼氏の側に問題があるのかとも思う。
たとえば兄弟や親戚に遺伝性の障害者がいて、
結婚してから子供を作ると責任逃れができないから、シングルで作ってしまおう！
健康な子だったら籍も入れようとか。

非婚願望に確固たる根拠があるならそれを聞かせてもらいな。
ちゃんとあなたに説明出来ないなら、
たんなるオコサマが「非婚主義の俺様ってカコイイ」の中二病だから。

結婚しなくていいから子供が欲しい、ってよく聞くけど、男と女で全然意味違うよね。
社会的にとか道徳的にという話は置いといて、そもそも生き物的に。
魚みたいに、子供を作る作業が放卵放精するだけってなら
両性とも負担はほとんど変わらないからいいかもしれないけど
人間は女が体張って産むもんね。
だから女が「子供だけ欲しい」っていうのは自分が体張るのも込みだけど
男がいうと、その負担は自分じゃない誰かにしてもらう前提って訳で
勝手な事言うなって思うけどね。
自分で産むならどうぞだけど＜シングルファザーになりたい
それこそ「産む機械」扱いじゃ？怒っていいと思うよ。
そんな事を簡単に言う人の子供は産めません、と。

>>705>>706
非婚希望な訳は、
１.長男長女だからいざ結婚となると両家の争いが待っている事。２.彼は酒が飲めない。酒の席が嫌いだ。だから法事ではジュ−スだし、そういった親戚付き合いが億劫。
３.一家を養っていく経済力がない。ましてや親の生活費までなんてとても面倒見れない。（もし結婚したら共働き必須）

>>705>>706
私は順序だてて進めたいので、>>704の内容をメールで送りました。
少し話し合った時
「もし子どもができたら、子ばかり可愛がって奥さんがどうでもよくなるかもしれない」と言われました。
私は言い訳か免罪符かと思い
「私ももし子が産まれたら、子どもに付きっきりで、きっと他の事は構わなくなるよ」
と伝えました。
彼は「そっか」と少しホッとした様子でした。
「どうしても結婚したいという訳でもない」
これは二人共通の意見です。
たまに会う位でよい。なんかゆるい感じです。

？
「どうしても結婚したいという訳じゃない、これは二人共通の意見」？？
上で「結婚しないで自由に生きたいなら他の人を探して、とメールした」んでしょ？
…二人とも別に結婚したくないけど、>>703は子供を持つなら結婚しないと嫌、
男は結婚しないで子供だけ欲しい、その食い違いで悩んでるって事？
で、>>703はどうしたいの？

しかし、結婚したくない理由が
「お酒飲めない→親戚付き合いできない(なぜ？)」
「共働き必須(なぜ共働きが駄目？)」
ってのも何というか子供っぽいというか…。彼いくつ？

>>709
一文目→今すぐ結婚したいという訳ではない。が二人の気持ちです。私の前レスで言葉が足りなかったらすいません。

何がしたいか。
二人の希望を言って、歩む道をはっきり決めたい。

共働き・酒嫌い云々は、もちろんカバ−できる事。彼は他人と比べ、負い目に感じてそう言ったのかもしれません。

31です。

うーん…
結婚しないで生きたい自体は個人の自由だけど
それで「子供だけは欲しい」はねえ…しかも男の場合、自分の体を使う訳じゃなし。
その彼は、希望通り未婚で子供が手に入ったとして、どうする気なのかな。
シングルファザーと言ってるくらいだから自分１人で育てる？
でも、
３.一家を養っていく経済力がない。（もし結婚したら共働き必須）
と言ってるくらいだから、結婚せずに>>703さんと共同養育？
それとも親に助けてもらって実家で育てるのだろうか？

「結婚しないで子供欲しい」って、具体的にどこまで考えて言ってるんだろうね。

>>711
極論シングルファザ−でもいいから子ども欲しいって事だと私は解釈してます。
子育てしたい。結婚の制度は何かと面倒。

面倒臭いなぁ。家同士もめたくないなぁ。
という気持ちからうまれた、一時的なものかもしれません。

以前も専業主夫やりたいと言ってた時期もありましたが、それでは生活できないからと彼が自分で諦めました。
今回は返事がこないと分かりませんが、お互いの為にも強制はよくない。もし彼が結婚の枠に縛られず自由を望むなら、別れもアリだと覚悟してます。
内心不安ですが…。

>>712
下らないね。「子供だけ欲しい」って事はつまり
「貴女は要らない」と言ってるに等しい。
それで腹が立たない方がどうかしてるよ？
結婚は基本的に夫婦が片時も離れていたくない、という熱い思いに
かられてするものだと思う。子供はいずれ、巣立つんだよ？
彼は本能的に子孫が残したくて、貴女の子宮を利用したいだけ。
バカバカしくて、私なら絶対にそんな男とは結婚しない。

私も今の彼氏とは結婚したくない。彼氏も独身がいいって言ってるし。
なんか付き合う意味ないよな

ついでに言うなら、そんなユルい愛情の二人の間に産まれた子供は
イヤでも親をモデルに人間関係その他を学ぶ事になる。

面倒な事からは逃げる。
苦手な事からは逃げる。
恋人への愛さえもなんか適当。

そういう態度を見ながら子供は育つ、最低の教育だね。
ガキ丸出しじゃん、その男…まぁ貴女もちょっと似た者かもしれないけど。

>>712
>極論シングルファザ−でもいいから子ども欲しいって事だと私は解釈してます。
>子育てしたい。結婚の制度は何かと面倒。
>面倒臭いなぁ。家同士もめたくないなぁ。
>という気持ちからうまれた、一時的なものかもしれません。

「解釈してます」じゃなくて、31にもなった男が
面倒だし稼ぎもないから結婚は嫌、でも子供は欲しい、でも養えるだけの稼ぎはない、でも子供だけ欲しい
みたいなアホな事言ってる自体に疑問を持とうよ。一時的だろうが何だろうが。
だから、現実にどうやって育てるつもりなのかって>>711で聞かれたのに、それじゃ全然答えになってないし。
今まで疑問に思った事ないの？子供欲しいって、この人どうやって育てる気なんだ？って。
しかも

＞以前も専業主夫やりたいと言ってた時期もありましたが、それでは生活できないからと彼が自分で諦めました。

子供どころか自分も養われる気でいたんじゃん。それでよくもまあ「結婚はせずにシングルファザー」…
「お互いの為にも強制はよくない。もし彼が結婚の枠に縛られず自由を望むなら、別れもアリだと覚悟してます」
いや、それ以前に、30過ぎてこんなアホの子とは付き合えない、と感じるのが普通だと思うけど…
「結婚の枠に縛られず自由を望む」なんて格好良いもんじゃないよ、コレ。
悪いけれども、>>715の言う通り、あなたも似た者な気が…。
あなたは彼より若いのかな？まだ間に合うから目を覚まして！

結婚したくないって人が羨ましいよ

結婚したくない。
まだ若いからかもしれないけど…
まず他人と一緒に暮らすのが無理。考えられない。
子供は好きだから子供だけ欲しい。

>>715>>716
シングルファザ−でどうやって育てるのか？これは極論です。もしそうなったらおそらく自分で稼いで育てるのでしょう。坊ちゃん育ちではないので、親に頼らず自分で何とかするのだと思います。

>>715
ゆるい愛情で育った子は……とありますが、自分の家族があまりいい関係でないので、結婚したら何とか楽しい家庭を作りたいと思っています。
健全な人間関係の中育った人は「暗い」と思うかもしれません。
けれど私も彼も不登校などやさぐれた時代があったので、他人よりバカな部分があると思います。
私は彼より年下だけど、同じ痛みがあったから今まで続いたんだと思います。


稼ぎは、高級とりじゃないけれど、今20万位。貯金は400万位あるそうです。血迷ってる風に見えてもバカでも、ガキでも、彼を嫌いにはなれないです。
近いうち話し合いの機会をもちたいと思います。

主夫希望の低収入無責任男が子育てできるわけない。
そんな男に疑問を持たないあんたも同類。
馬鹿同士お似合いだよw
産んであげたら？たぶん逃げられてボッシーだろうけどw

目を覚ますどころじゃない、本物の同類だったか…

同じ感覚の二人みたいだから、話し合いしても何も変わらない気がするけど…
だからこそ、普通の人なら呆れる所を続いて来たんだろうし、
この先もそうやって二人で現実の問題から逃げ続けて歳を取って行くのかもね。

まあ二人がそれでいいならいいけど、他人の意見聞きゃしないのに何故相談したのか不明だ。
どんな風に聞かれても「子供出来たら彼は何とかするんです」で答えにならないしね。

流れ見てて気になったけど、問いと答えが結構噛み合ってないんだけど…

　とりあえずシングルファザ−でもいいから子育てをしたいそうです。
　　　　　　↓
　今の彼の状態でどうやって育てるの？
　　　　　　↓
　シングルファザ−でどうやって育てるのか？これは極論です。

とか

　面倒だから結婚しないで子供だけ欲しいってユルい愛情の二人の間に産まれた子供は、
　面倒な事や苦手な事からは逃げるような親をモデルにイヤでも人間関係その他を学ぶ事になるよ
　　　　　↓
　自分の家族があまりいい関係でないので、結婚したら何とか楽しい家庭を作りたいと思っています。
　健全な人間関係の中育った人は「暗い」と思うかもしれません。
　けれど私も彼も（略）同じ痛みがあったから今まで続いたんだと思います。
　
とか…

ついでに、>>708の
>少し話し合った時
>「もし子どもができたら、子ばかり可愛がって奥さんがどうでもよくなるかもしれない」と言われました。
>私は言い訳か免罪符かと思い
>「私ももし子が産まれたら、子どもに付きっきりで、きっと他の事は構わなくなるよ」
>と伝えました。
>彼は「そっか」と少しホッとした様子でした。

ここも何が言いたいのかわからんかった。

私は最初の書き込みから日本語微妙だなとは思ってたけど、ここまでとは。

ていうか私も子育てしたことあるわけじゃないけど、教育関係の仕事やってるので、ちょっとだけ言わせてくれ。
子供育てるのってすっごいめんどいよ。こまごまとした身の回りの世話から、親同士のかかわりから、煩雑な書類上のことまで、
結婚するのがめんどい、しかも両家の争いがいやだとか、酒の席が嫌いだとか、親戚づきあいが面倒だとか、その程度のことを面倒がっているようで
子育てなんかできると思っているの？ばかばかしくて話にならない。

>>722
>ホッとした
のは子どもばかり目がいくのは自分だけじゃないって意味です。


レスを読んでくれてた皆さんにお知らせ。
>>712は別れる事になりました。
このまま付き合いを続けて結婚しても、お互いを思いやれない。
お互いの足を引っ張り合うだけだから。
彼の方からそういう内容のメ−ルをくれました。
私も納得です。

>>724
そうしなよ
それはろくな男じゃない。
次行け、次。

>>724
アホでも嫌いになれないって気持ちは分からんでもないけど
やっぱり子供の父親として、そんな男は選んじゃダメだよ。
子育てって楽しい事も勿論あるけど、反面凄く面倒な事でもある。
「結婚」も確かにめんどくさい。

だからこそ、その最初の面倒臭さからも逃げるような人には
子育ては無理だと思うよ。
次は面倒な事にも立ち向かって、一歩一歩解決していけるような
誠実なに出会えるといいね。

それは良かった。
けど、何故こんなに皆が反対したか通じてるだろうか？

>>726
もっと別のいい人が！と今は切り替えできませんが、お互い別の人生を歩む中、成長していけるといいです。

といっても、私が成長する上で越えるべき壁は、家族との関係なので、正直乗り越えられるかまだ自信がありません。


>>727
なぜ皆が反対したか？彼が人間的に幼稚で、二人の気持ちもゆるい。 そんな似た者同士が結婚しても、うまくいかない事が見え見えだったから。でしょうか？
足りなかったらビシッと言って下さい。

また、似た者同士、友達関係を続けて、お互いの成長を見守りたい気持ちがあるのですが、皆さんにとっては馬鹿げた話でしょうか？

>>728
問題を乗り越える時には、誰だって自信なんか無いと思うよ。
必要なのは「絶対に乗り越えてやる！」という気概だけ。
簡単に乗り越えられそうだ〜、なんてのは別に「問題」でも何でもないしね。

それと、基本的に元カレと友達関係なんてのは色々と無理があるので
止めとく方が無難。お互いが成長出来たらまた結婚もあるかもね、という意味で
繋いで置きたいのなら、それもまぁアリかなとは思うけど。

>>729
絶対に乗り越えてやる！という気概が必要なんですね。
過去に何とかしようともがいて苦戦してきたので、諦めモ−ドになりつつあります。
日にちがたてば立ち直れるかな？

元カレと友達関係はやめといた方が無難ですか。
セフレで繋ぐ、とかやましい気は全くないのですが。今後を見守りたいという気持ちが強くて。あまりよくないですかね。。729さんの意見、頭に入れておきたいと思います。
会って話す日が早く来てほしいけれど、ブルーです。。。

せっかく別れたというか、自分を見つめ直せる状況になったのだから
お互い客観的に見られるようになるまでは離れてた方がいいと思う。
「同じ痛み」を持ってる人同士の場合、一緒に頑張ろうって方向に行くならすごくいいけど
残念ながら彼とでは、どんどん逆の方向に行くんじゃない？

>>731
今、全然客観視できないので、そうですかね。と返すので精一杯です。

別にやましい事しなくても、一緒にご飯食べるだけで安心できていた。
家族といるより安らぐ人だった。
彼と過ごす時間はとても貴重な時間でした。しかしそれは、現実問題に立ち向かわないで、お互いの傷をなめあうだけの関係。という意味での、よくない方に行くという解釈で合ってますか？

いい加減うざい。板が違うだろうが

>>732
合ってると思う。でも曲がりなりにも別れる方向でいったという事は
成長しつつもあるのかな？こればっかりは本人たち次第だから
他人にはなんとも分からないね…

>>733
板違いですね。
様子見て今日いっぱいでこの板卒業しようと思います。

>>734
結婚問題でまごついて、別れを選んだ事はきっといい事だと信じてゆっくり休みたいと思います。ありがとう。

いやでも、これだけ批判されながら逆ギレせずにきちんとレスを返してるのは
偉いと思う。その根性で頑張って。

とりあえず、今回みたいな事を言われたらちゃんと怒れるようになるといいね。
自分を大事にしないと。

>>736
ここで逆切れしなかったのは、自分の気持ちを書いて、意見聞いて、整理したかったから。

きちんと怒れる様に、自分を大切にしていきたいです。

では、この板卒業します。意見くれた人達どうもありがとう。

やっぱりいくらか妥協しなきゃ結婚出来ないのかな。

結婚・・というものがリアルじゃないのです。
22歳女子です。
付き合って半年、彼は10コ上です。
二ヶ月前までお互い一人暮らしでした。現在は彼が部屋を借りてくれて同棲しています。
契約のときに保証人を彼の両親とあたしの両親にお願いしたら、彼の母があたしの母に会いたいとおしゃっていて、
彼を交えて私たちの家で四人でお茶しました。
すると、どちらの母も結婚の話や、式の話をしたりして、
正直、とまどいました。
同棲＝結婚なのでしょうか？
結婚したいです。
けど、いつか、したい。
という願望だけなのです。
今日、彼に電話がかかってきて結納について説明されたと言っていました。が、二人の間に変なプレッシャーが入れば入るほど
結婚がイヤ！！！！！
ってなります。そんなタイミング二人できめたいのです。
ただ、最近大きな病気をして、家賃、生活費、手術代、諸々彼に払ってもらいました。
ほんとに良い彼とめぐり合えたと思っています。でも、それとこれとは別！
と思っているあたしは、わがままなのでしょうか？

彼は気にしなくていいよ。といってくれますが、
彼から結婚しよう。とは、まだちゃんと言われていません。
なので、彼は私じゃなくていつかまた別なコと付き合うかもしれないと思っています。
私も彼で良いのかわりません。それなら別れなさいと母に言われます。
でも今は彼が好きなのです。
どうすればよいのでしょうか？

長々となってすみません。
どうすればよいのでしょうか？

てか、結婚する気ないなら何で同棲するって両方の親に話して保証人頼む？
何で彼に家賃・生活費・手術代とかまで払ってもらってるの？？訳わからん
結婚なんてイヤ、好きで付き合ってるだけって言うのは
経済的に相手に依存してない人の言う事だよ。
せめて親に出してもらえばいいのに。後で返すにしても。

そうですよね。
同棲は結婚じゃないので、両方の両親が保証人にならないといけないと不動産やさんに言われてしまって。
今、自宅も裕福とは言えない状況なので。
彼には金銭的余裕があったので。
もちろん元気になれば手術代は返します。
家賃も。少しは払えると思います。
彼からそんな話が出ないのに、人につっこまれるのがイヤなのです。
向こうがどう思っているのか心配にもなります。
部下や先輩とキャバクラ行ったりしているみたいですし、その額が半端じゃないので、
仕事の付き合いでも心配です。
一人の元キャバ嬢とは仲良いみたいで、誕生日に七万くらいの品を贈っていました。
そのこと付き合えなかったから私と付き合っているんじゃないかとか、
そう考えるたび、私はペットなのかと悩んでしまいます。
今、病後で動かない身体がもどかしくもあります。
今出来ることは、家で出来ることはして、（掃除、洗濯、料理など）
彼を支えたいと思っています。
ほんとに体調が悪いとき以外はですが。

>>741
ホントに愛してなかったら、そんな手術するほどの病気になった時点で別れてると思うよ？
誰かの代役なら、また次見つければいいんだし。
費用まで出して治って欲しいのは、あなたに側にいて欲しいからじゃないの？

742さん、どうもありがとうございます。
彼は今出勤しました。
そうだったら良いなぁって思います。
ちょっと元気出ました。そして彼を支えること私なりにがんばろうって思えてきました。ありがとうございます。

同棲は結婚って母の時代はそうだったのかもしれませんね。
今もそうかもしれませんが・・・・。
彼の母はもう、即！！！みたいな勢いだったので少し引いてしまいました。
彼の歳も33ですし、それもあるとは思います。
私はもう少し（あと一、二年）付き合ってから結婚する、しない。
なんてなるのじゃないかな？と思っていました。だってまだ出会って一年もたっていないのです。
そんなこと思う私は臆病物なのでしょうか？
同棲までしていて（彼に家賃も払ってもらって）図々しいと母に言われました。
確かに、一ヶ月の家賃は、そんなに安いとは言えないです。
前の給料でも私一人では到底払えません。
二人で住めるくらいの広めの場所ならどこでも良かったのですが。
ですが、あれはイヤ！！これはイヤ！！と言って彼が結局決めたのがこのマンションでした。
話が脱線してすみません。
お互いの両親に友好的に結婚はまだ、分かりませんし、何も考えてはいません。
もう少し経ってお互いそういう気持ちが変わらなければもちろんしたいと思っています。
と伝えるにはどうすれば良いのでしょうか？
そんなこと言うなんて、私は常識ない馬鹿です。と言っているようなものなのでしょうか？
ちなみに母は、もし別れるなんてアンタが言い出したら私は三本指をついて向こうのご両親に謝りに行かねばならない。
と言われました。
そんな大事にはなるとは思わず！！！！の連続です。どうすればよいでしょうか？

>>743
両親や片方だけが先走ってしまうってけっこうある話なんだけど・・・・
まずは彼氏に本音を言うしかないと思うよ。
言えずに事が進んでしまってからじゃ取り返せない。

744さん、レスありがとうございます。
一応、母には結婚するかどうかなんてわからないよっと言ったら
別れるなら早くしなさい。そうしたら私は三本指をついて向こうのご両親に謝りに行かねばならない。
と言われたのです。まだ婚約もなにもないのに。
彼にももちろん言いました。彼も母のことは気にしなくてよいよとは言ってくれて、
結婚の話になってもまだそれは分からないから。と言ってくれている様子です。
でも双方の両親に説明できません。納得してない様子です。きっと理解不能なんでしょうね。
あと、入居祝いをかれの母にいただいたので、お手紙書こうと思っています。が。
それは余計期待を持たせてしまうから、しないほうがよいでしょうか？
話べたで、慣れない人とは上手く話せないし、また結婚の話が出ても上手く伝えられそうにもないので、
手紙にしようと思っています。期待させてしまうかもしれませんが、お礼の気持ちはきちんと伝えたいのです。
結婚がいやなわけではなく、もっと深めたいとおもってるだてなんじゃないかと思っています。
それを他人に決められるのが嫌なだけなのではないかと。
彼の母も良い方だし、仲良くしたいとは思っているのです。

あなたのお母さんの感覚は正常だと思う。
年代関係なく。
結婚の約束をしてるからこそ、そこまで援助を受けるのだと普通は思うよ。
何故そんな大ごとに？と呑気に感じる感覚の方が不思議。

レスありがとうございます。
私が非常識なのですね。彼と対等でいたいなんて傲慢でした。立場も違うし、彼を立てなくてはならない場所で沢山彼の顔を潰してきたのかもしれません。
よく考えたら、今まで私は自分の気持ちだけで彼の話なんて全く聞いていませんでした。
少し今後のこと二人でよく話し合ってみます。
彼の気持ちを確認してみようと思います。

つーか時代とか関係なく、同棲って結婚前提にするものだと思うよ。
結婚する気もないのに安易に同棲なんかするもんじゃないよ。
そら、親は普通に結婚するつもりなんだなって解釈するよ。
まだまだ時間をかけて気長に付き合っていきたいって思うんなら、
何も急いで同棲なんかしなくてもよかったのに。
同棲を始めたのがそもそもの間違い。

結婚はしなくないけど子供は欲しいなんてのは、男からしたら普通の意見だけどな。
男だって自分で産めるもんなら産みたいし、それが無理だから
高い金払って代理出産頼むやつが出てくるんだろ。

最近の女は子供をヒステリックに叱りつけたり、ちゃんと話を聞いてあげなかったり
まともに子育てが出来ない危険因子なんだよ。

子供の将来に悪影響になるかもしれない以上、
「女が子供産むから女も引き取れ」ってのはリスクが高すぎる。

と、ゲイが申しております


＞最近の女は子供をヒステリックに叱りつけたり、ちゃんと話を聞いてあげなかったり
まともに子育てが出来ない危険因子なんだよ。

狭い了見の男にはこういう女しか寄ってこないわけだg(ry

>>749
代理出産は、あくまでも産めない母親の代わりであって、
男性（父親）の代わりではないぞ。

じゃあ高いお金払って代理出産頼めばいいよ。
誰から卵子提供してもらうのか知らんけど。
あと、「最近の女は」と前置きしてるところが涙ぐましい。
僕のママは違うけどね！という訳だね。

>>749
何で自分の遺伝子引いてないとダメなんだろね「子供欲しい」の人って。
ポストに捨てられた子いくらでも居るんだから貰えばいいのに。
どうせ後世に残すべき大した遺伝子持ってる訳でもあるまい。

家の中に閉じ込めていたり、暑い車の中に閉じ込めて　じわじわと殺していくのが母親

突き落としたり殴ったり首絞めたりして一瞬で殺してしまうのが父親

どっちもどっちだろ。
まぁできちゃった結婚に多い話だ。
欲しくて欲しくてやっとできた家庭には絶対に無い話だ。
同棲→結婚なんて相当長引いて「あらできちゃった」にでもならないかぎりありえないだろ。

>>753
あの代理出産とか不妊治療とか・・・
出来ないならあきらめろって思う。
欲しい気持ちはわかるけど、出来ないんだったらしょうがないじゃん・・と。
ああいうのに張り切ってる人たちは
子供の頃親に何でも欲しいものは買い与えてもらった人たちなのかな？と思う。
あの人たちは純粋に「子供が欲しい」んじゃなくて、
生まれたての子供を抱きたい
自分の血が通った子供が欲しい
おなかを痛めて苦労したい
だけのような気がする。
「ヒトを育てたい」とは違うような気がする。

不妊治療は自分の体張るからまだしも、代理出産は生理的にダメだ。
他人の体の中で自分の子供を育てさせるなんて、他人から見たら究極のエゴ。
募金募って海外渡航して、外国の子供の臓器を自分の子供に移植させる親と同じ種類の
気持ち悪さと違和感を感じる。
けど、本人達の中では「ここまで子供を想う究極の愛」のような事になってるという
ギャップがまた何とも気持ち悪い。

もらえないとほしくなる



ただの子供

不妊治療はその努力に頭がさがる。
激痛ﾎﾙﾓﾝ注射を日に何度もするし…
やれるだけやってみるまでは諦めたくないと思うのは、
子供が欲しいけど出来ない人達の自然な気持ちでしょう。
代理出産とまでなると…あまりいい気はしない。
自然の摂理に全く反しているし、あれはやりすぎだと思う。
確かにエゴともとれる。　

社会に不満ある国民が続々参加。『サイレントテロリストになれ』拡大問題 　【続報】

２ｃｈ無職・だめ板　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
２ｃｈ転職板−４　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
２ｃｈ転職板−３　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/l50
２ｃｈ転職板−３ｓ　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188259342/101-200
２ｃｈ転職板−自民　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l50
２ｃｈモ娘（狼）板　http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1189943929/1-100

政治不信、あらゆる格差、企業は人を使い捨て、経済優先、正規雇用、派遣、非婚化、小子化、
モラルの低下、殺人事件の連日報道、流行に踊らされる事への終焉、不買運動、節約、内需減少
多くの問題の中、ついに国民は、欧州的な無駄な消費行動を抑えた生活を目指す人が増えている。
仕事のあり無し、金のあり無し、所得、職種等に関係なく新規参加者が多数、書き込みをしており、
このスレを読んで賛同したり、実は私も以前から自然に『サイテロを行っていた』という人も多い。

オレの彼女は母子家庭の娘。
結婚したくないって訳ではないんだが、「母子家庭の娘との結婚はやめとけ」ってゆう文を良く２ちゃに書きこんであるから気になる。
具体的に母子家庭の娘は何がダメなの？

両親が揃っている事が完全型だから、
片方しかいないという事は不完全だからじゃね？
完全より劣る、不完全。
または両親が揃っている家庭＝幸せ、
離婚した家庭＝不幸せ。

敢えて下の方の家庭の人間と結婚させたくないでしょ、親も

母子家庭、父子家庭を不完全型だと思って、
相手の人柄をちゃんと見ないで毛嫌いするような親がいるとこなんか、
嫁にも行きたくないしこっちがごめんだわ。
母子家庭だろうが関係ない。
大事なのは彼女自身の人柄。

そりゃ母子家庭にもいろいろあるだろうから一括りにするのは乱暴きわまりないな。
私は両親いるけど、「片親の娘は全部ダメ」みたいなこという家には嫁に行きたくない。

ただ仕事上良く片親の子供と長く付き合うことあるんだけど、確かに傾向、と言えるものは無きにしも非ず。
母子依存状態に陥ってたり、母親の過度な干渉、男にたいする極端な敵視（人間のグレーゾーンをゆるさない）etc。
だがそんなのどこの家にもあることだし、ひとまとめにするのはやっぱり乱暴だな。

>>760だが彼女は性格に問題はない。言われなきゃ母子家庭かどうかなんてわからなかったし。

ただ母親の過保護は確かにあるんだ・・・ｏｒｚ
オレは気持ち的に彼女と結婚したいと思ってるんだけど過保護な母親っていうのがどれくらいマイナスなファクターになるのかわからなくて怖くて踏み出せない

母子家庭に限らず母娘はべったりな人達が多いと思うよ。　
休日に二人で買い物行くとか。　
ちなみに私も母子家庭だった（母親が再婚した）けど、　
彼がそのことで結婚ためらってるの知ったら立ち直れないな。　
家族は選べないし、大切な家族を否定された気がする。

>>764
過保護ってか母と娘が仲がいいってことでしょ？
そんなの珍しくもないしおかしな事でも何でもないよ。
逆にやっかいなのは、母親が息子にべったりな状態。
娘の場合は特に心配する事でもない。

>>766
イヤ仲が良いって感じじゃないんだよなぁ・・・。仲が良い事は仲が良いんだろうけどなんか異常に心配性って感じ。
こんなんで同棲とかしたらめんどくさそうだなぁ。って言うのが正直本音なんだ。

>>765もちろん親の事だから本人には言えないし言うつもりないけど誰だって心で思うでしょ。どこかしらで「我慢」は出て来る事は事実だよ。
逆にそう思う事を否定されるとコッチも辛い。

>>767
母子家庭、で括った物言いするから否定されるんじゃないの？
具体的にその母親がどこまで異常なのかそれ書けばいいのに。
そしたらまた意見だって変わってくるだろうよ。

>>767
まさか彼女の母親が同棲に対して難色示してるのを「心配性」とかいってるんじゃねーよな？

母親が娘を心配するのは当然だと思うけどなあ。　
私は>>765だけど、母親が再婚する前から彼と同棲していたよ。　
むしろ同棲してくれた方が安心みたいな事も言われた。（一人暮らしだった為）
両親揃っていても、いくつになっても門限がある家庭もザラだしね。

母子家庭の母親は娘に依存してるとか、心配性だとかは偏見だと思うよ。　

>>768
ぁあそうだな。悪かった。
ただ個性的な心配性だから具体例を上げると特定される恐れがあるからそれはやめとく。
ここでは常識を越えてるってイメージを持ってもらえば良い

>>769
いやちがう。それは別に普通だろ。

>>770
もちろん心配するのは当然だと思う。そんな的はずれな考えは持ってません。
「母子家庭＝」にしたつもりはなかったのですが、確かに母子家庭を一括りにした発言だったので不快な思いをさせてしまったかもしれません。
謝ります。あなたの親やあなたを否定したつもりじゃないです。

この際、母子家庭がどうのこうのは辞めます。
改めて相談させて頂きます。

極度の心配性な親を持つ彼女と結婚、または同棲するとどのようなマイナスファクターを予想できますか？

だから、極度の心配性な親って表現だけじゃ
どんな状態なのかも分からんし、どこが極度なのかも分からんし答えようがないわ。

例えば旅行に行くのに反対するとか、
帰りが遅くなったら電話くる、とかかな。
彼女に、母親が心配性すぎるという認識があれば
あなたと母親の間でうまく立ち回ってくれると思うよ。

男性と違って女性はその辺り気が利く人が多いと思う。　
彼氏と母親は仲良くなってほしいしね。
また母親に何を反対されても、その彼女が必ずやりたい事なら母親を説得することもできるよ。同姓だし。
気が利かない彼女ならこの先苦労するとは思うけど…

母と息子なら、母親と彼女は同性同士という共通点があるが、
親離れ、子離れ出来ていない母と娘は彼氏にとって最凶だよ。
母と娘が組んだ場合、完全に彼氏が孤立してしまう。

>>771
マイナス面を一言で言えば「鬱陶しい」これに尽きるだろうな。
いちいち口出しされる、邪魔される、反対される、干渉されるのオンパレード。
「心配してくれてるんだな」と思える心の広さと、上手く相手の母親を
操縦出来るような器量が無いと、常にイライラさせられると思う。

皆も言うように、彼女次第の所もある。
彼女が母親寄りの場合は、イライラする気持ちを分かってくれる人が居ない為
ストレスが溜まりまくった挙句爆発する可能性大。

>>775
口出しされるってどの程度よ？
＞例えば旅行に行くのに反対する
＞帰りが遅くなったら電話くる
＞泊まりに反対する
こんな感じ？

とにかくもうちょっと具体例や年齢を上げてもらわないと、よくわからん。

何かなー、対象(ここでは心配性の彼女母)を「こんなにひどいんだ」と
知らない人にアピールしたい割に、具体的な内容は一切言わず
>ここでは常識を超えてるってイメージを持ってもらえば良い
だけってなあ…

それで「どんなデメリットがありますか」て
答えようがない

いい加減きちんと説明しろよ>>771

私が嫌いなタバコ、酒、ギャンブル、全くしない。
付き合って５年浮気もないしする気配もない。
でも、中卒。ずっと同じところでバイト中。
結婚するとか言いながら貯金なし。自分の趣味の為なら貯金しても結婚の為に貯金するとか考えてもくれない。
嫌いじゃないけど結婚は考えられない。でも離れたくない。このまま付き合っていっていいのか…
どーしたらいいかわからない。

一緒に買い物とか、そんなレベルの話しではなくて、
結婚した後、二人の家庭のことに凄い干渉してきたり、そういうのが大変なんでしょ

>>779
はっきり言って中卒じゃあ正社員は無理だし、結婚は難しい。
彼本人もお金に関して呑気に構えてるみたいだし、
そんなんで結婚したとしても破綻は目に見えてる。
親だって中卒の男に安心して嫁になんかやれんでしょ。
結婚を考えられないなら、このままズルズル付き合うのも時間の無駄じゃない？
早々に別れることをおすすめする。

>>780
推測で他人(>>771の彼女の母)を批判してもしかたない。

結婚なんてするもんじゃない　人生どうでもいいなら任せるけど

二人の家庭に凄い干渉ってどんなかんじなんだろうね
子供は何人、とか子供の名前はこう！とか住むところはこのあたり、とかそんなことを親が決めるってことか？

ウザい以外にデメリット無さそうだがな
耐えられないタイプには拷問だが。

結婚したくないってさんざん言われた
でも結婚したいと思ってくれるまで待った
１人じゃ結婚できないし
選んだ人と結婚したかったからね

結婚したくないと言う人をわざわざ選んでまで結婚したくない。

結婚したくない理由にもよるよね。
結婚そのものが嫌なのか、今の恋人との結婚は考えられないからか…。

彼のことは大好きで彼以上の人はいないと思ってるんですが…
その彼が中卒フリーターで俳優を目指している状態
将来結婚したいと思ってるっていうのはありがたいけど
親に猛反対されそう…
したいけどできないて言うのが正しいか…

結婚式はいつでもしたいんだけど入籍は嫌。
結婚式だけして同棲して1年位は籍入れないつもりだけど
こういうパターンってあまりない？変かな？

ちょっと変なんじゃない？
対外的には結婚したように見せて実は籍入れてないって
極端に言えば詐欺みたいな話。そもそも入籍→披露宴でしょう。

んんやっぱそうか
藤原紀香は結婚式してしばらく入籍しなかったんだよね。
紀香は最後の最後まで入籍を迷ってたって言ってたから
とりあえず年的にウエディングドレス着ちゃって、
それから入籍はゆっくり考えてる、てな感じに見えたからさ。
それ見てそう思ってるの私だけじゃないんだって安心したけど。

アホらしいｗ
ホントは迷ってて保留にしとこう、なんて腹なのに
神の前で「病める時も貧しき時も…」なんて誓いの言葉を述べる訳？
無神論者だが、神聖な式をそこまでバカにする気にはなれない。

>>790
結婚するから（入籍するから）結婚式するんだよ？
なんのために結婚式するの？？
ヒロインになりたいだけ？？

詐欺というのはちょっと言いすぎだと思われ
ｱﾝﾁ法律婚の人からすればわりとある話だと思われ

>>792
紀香ってまじで最悪だね。
めちゃ叩かれているけど、なんでそんなに叩かれるのだろう？と思ってたが
今、その理由が分かりました。

>>789
状況が似ててびっくりした。

したくねーならしなくきゃいいだろ、ボケ
大体親に紹介できないようなオトコと付き合うじゃねーカス

>>795
割とよくある話って言われても…
結婚式には手ぶらで行けない、皆それぞれご祝儀包んで行く訳だが
ハッキリ言って、入籍迷ってて１年後にするかもしれないし、もしかしたらしないかもね☆
って奴らの為に何万も包むんじゃないよ？二人の門出を祝う為に包むんだよ。
立派な詐欺行為だと思うけどな。
そういう考えなら、そういう考えを表明してから式にも呼べばいいと思う。
とりあえず、私はそんな考えの人の結婚式に呼ばれたくもないｗ

>>799
事実婚。祝儀つつんでも1年も経たないうちに離婚する人もいる。
それと同じだよ。別れれば離婚したと思えばいいだけ。

>>799
別れるつもりで式してるんじゃないし

>>795
ｱﾝﾁ法律婚て…事実婚の事？
事実婚派の人は確かにいるけど、そういう人達は「結婚を装った結婚式だけ」なんて
余計嫌うでしょうよ。

しかし、入籍だけして結婚式はしたくないって人は結構聞くけど
結婚式だけして入籍したくないって初めて聞いた。

結婚式の華やかな雰囲気と、結婚したよ〜＾＾っていう幸せな自分図、
みんなからの祝福は受けたいの。
でも法的に責任取るのはイヤだし、面倒な事になった時に戸籍に傷を残したくないわ。
…っていう姑息な考えでしょ。

>>802
でも、その後は一緒に住むわけだよね。
そうなったら民法上では妻になります。

>>803
実際はそういう感じなんだろうね・・・

まあ、「結婚式だけして入籍したくない」の人はすればいいんじゃないかな。
誰も止めないから。
名前が変わらない理由とか、そのへんの色々を自分で周りに説明してね。

結婚式はしたいけど入籍はしないと言う人は入籍はしないということを
周りに事前にいっといてくれ
包む額を考えるから

うん、ちゃんと招待状に書いて欲しいね。
包む以前に出席しないから。
親御さんにも「この度はおめでとうございます」とも言えないし、全てが変な空気だろう

結婚式して、入籍してない状態でも、
相手に非があるわけではなく別れた場合は慰謝料もらえるらしいね

つまり、紀香は結婚式してから入籍迷ったらしいが、入籍やめてれば
慰謝料払っててもおかしくなかったんだよね。それみたかった。

入籍迷う心境というのがあるのはわからなくはないけど、
だったら何故ちゃんと決断しないで、「結婚式だけ…」になるのかわからん
そもそも入籍迷うような相手と結婚式を挙げて嬉しいのか？
「着飾った自分」だけ見てもらえればいいのか？
理解不能

>>809
そりゃ何年も一緒に暮らして（４年位だっけ）いわゆる事実婚があった場合のみじゃないの？
いくら何でも籍入れてないのを知りませんでした、騙されたーっていう旦那が居たら
こいつバカじゃなかろうかと思うし、黙認してたなら慰謝する必要も無さそうだけど。

>>810
着飾った自分、美しい自分を見せたいんじゃないの？
あとは友人とか周りの人に見せびらかしたいんじゃないのかなぁ。
たぶん、結婚＝勝ち組　と思っている人に多そう。
私は男に結婚を決断させたイイ女なのよ！みたいな。
>>811
同棲してたら1ヶ月でも内縁の妻ってことで慰謝料もらえるんだって。
以前は2年とか4年とかあったのかもしれないけど。

結婚はしてもいいけど、子供を作るのは親の自己満に感じてしまう

自分が要らないなら作らなければいい
それだけ

こんな考え方の人もいるんだね。アホ過ぎて笑える。
私がもしその式に呼ばれて参列さして貰って、半年経ってもまだ入籍してないって聞いたら、
｢はっ？何やってんの？ふざけてんのか？｣って思うよ。
それがフツーだと思うし一般常識的な考え方だよ。
事実婚する人はわざわざ式なんて挙げない。
今回の話と事実婚とは全く別の話になるよ。　

そういや、ドリカムのボーカルの旦那がなくなったな
籍入れてない事実婚だったらしいが

でも新婚旅行後の入籍って多いみたいだよね。特に海外旅行の場合は。
旅行中嫌いになるかもしれないし、
海外旅行で食中毒でどっちかが死ぬかもしれないとか。考えすぎだけど。

それで旅行後入籍するつもりが、やっぱ…ってなって入籍見送りなら
入籍は結婚式何ヶ月後でも1年後でも不自然ではないんじゃないかな。

>>818
不自然。
入籍はそんなダラダラ見送ってするもんじゃないよ。
そんな人滅多にいないよ。
結婚式をする時点でほとんどのｶｯﾌﾟﾙは入籍の日も決めるし。
だいたい両家の親だっていつまでも入籍しないんじゃあやんや言ってくるだろうし。

>>818
つーかそもそも「旅行中嫌いになるかもしれないし」という気分で
結婚する事自体が不自然なんだが。
そんな浅い気持ちで結婚するから必然的に入籍も躊躇する。

「もー相手が事故って植物人間になろうが一生連れ添うよ！」的な気持ちに
なるまで結婚はしちゃイカンよービジネスじゃないんだから。
（いや、ビジネスだよという方は好きだの嫌いだのいう感情は抜きで続行すべきです）

DV夫って付き合ってる期間には暴力ないケースがほとんどらしいよ。
結婚したのを機に悪い風に変わる例が多すぎる。

女も結婚するまで炊事掃除洗濯まるでダメなのを隠してたりするから
お互い様

>>822
それは普通に見抜けるでしょ…
結婚するまでそんなとこにチェック入れてない方がアホだと思う

DVだってちゃんと深く付き合っていれば見抜けると思うがな

いや、DVは結構難しいと思う。
そういう人ほど普段の外面はいいから。

相手の名字がいや。
でも彼氏長男だからな〜(´･ω･`)

彼は30代後半でずっと実家暮らししています。
家族にはＤＶしてないようです。こういう場合は結婚してもＤＶはしないだろうと
判断していいのでしょうか？

>>827
結婚してから発覚することが多いんだから、家族の前でもネコかぶってるＤＶは多い。
妻がＤＶを訴えても夫方の親が信じない辺り、巧妙に隠す手腕を持ってるんだろうね。

では、相手がＤＶかどうかはどうやって判断したらいいのでしょうか？
見極めるポイント（ＤＶ男の隠れた特徴など）を教えて下さい。

>>827
DV以前に、一人暮らしもしたことない三十後半と結婚は厳しいように思うな。
家事は親がやって当たり前だろうし。

>>829
外面がよい、言う事が矛盾、無職、冗談でも頭やウデを叩く、
すぐに怒鳴ったり壁を叩いたり物をぶつける

あとは両親が暴力を振るうかどうか。
躾以上虐待未満の暴力は、当人の自覚なしに暴力を正当化する土台が出来上がる。
なんか変、おかしいと思ったら止めとくのが吉。
20年も生きてきたら第六感もカンも働くはず。

ここで聞く前に検索すればたくさん出てくるのに。

>>830
それは覚悟してます。
>>831
外面がよい→×
言う事が矛盾→△
無職→×定職についている
冗談でも頭やウデを叩く→×
すぐに怒鳴ったり壁を叩いたり物をぶつける→×

検索して調べてみます。

精神的な起伏が激しい人はDVしやすいだろうね

精神的な起伏が激しい・・・私のことだ

>>828
私がいる
うちのコがするわけありませんて彼親が言ってたわ。
別れてよかった
変な親子やし

>>827
彼の友人に聞いたりできないの？
まあ聞いても意味ないかもだけどさ。

>>836
彼は友人０人なんです・・・

>>837
マジ？同僚とかは？
あとは昔の彼女とか。
実は同棲してての出戻りで実家暮らしとかね。

DV被害者の集いみたいなサイトあったよ。以前YAHOOのトップにあった。本もだしてるようだった。ググってみては？

後さ、念の為確認したいんだけど、結婚式と披露宴混同してないよね？
ドレス着て祝ってもらいたいだけなら、お披露目パーティじゃいかんの？

彼が結婚したいと言う

けど現在無職

仕事続かず経済力０
本当に好きだから籍だけでも入れたいとか…

困りました。。

>>839
お披露目パーティされたら、出席する方は普通式終わってると解釈するがな。
最近は式を市役所に婚姻届を提出する事で代えさせて頂きます、
というカップルも多いしね。

>>840
経済力０でいいと貴女の方から言い出すのは良い、が
無職で求婚する男なんて、ロクなもんじゃないとしか思えん。

４０男との結婚　５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1191838092/

私も結婚したくないってか、できない。理由は家が売れないボロイ店＆友人0に等しい。それを知られたくないから私から離れてく事にした。相手は友人多いし、家綺麗だし‥この差がなかったら(;_;)
仲間いないかな？

>>843(´・ω・`)ノ
少し似てる… うちは母子家庭で賃貸でボロ家では無いんだけど、
彼氏→友達多い 私→友達いない
です。 結婚式に憧れるけど呼ぶ友達いないし、それと彼氏の友達の集まりに呼ばれるのとか今すごく苦痛。
やっぱり結婚って、自分と似たような人としたほうがラクなのかなぁとか考えちゃいます。

おふたりさんとも、式しなきゃいいだけだよ。

同じ立場の人となら負い目は感じないだろうけど、
不幸のスパイラルからはぬけだせないよ。

はずかしくても彼氏に正直に話しなさい。

>>844　ちょっと仲間(;_;)843です。私も、彼が友人達に呼ばれていくの苦痛。最後まで無口でｷｮﾄﾞってる自分がいる…
結婚式は拒否でまのがれそうだけど、暮らしの中で友人いないのばれそう(T_T)

>>844です。 友達いないのはたぶん彼氏にはバレてると思う… わたしも>>843も…
わたしも集まりの最中はほぼ無言。帰ってきたらグッタリです。
イヤな所はそれだけなんだけどだんだん冷めてきてしまい別れたいなと考える事が多くなってきて…
こんな気持ちじゃ相手にも悪いし、近々話してみようと思ってます。

そんなに彼友に会うのが苦痛なら断ればいいのに。
断らないのは何故？

>>847　そだね。相手にはﾊﾞﾚてるけど、あえて言わないみたいなかんじだろうなぁ(T_T)　　　　　　　　得に相手いやな所はないんだけど、私自身の問題かな。843でした。

>>848　>>843です。やはり相手の立場もあるし、私はいかないって言ったことがあるけど、『じゃ俺もいかね。』で、結局私が折れることに‥
友人いない私にとれば相手には友人大事にしてほしい。長文ｽﾏﾝ

どっちみち女も男も結婚したら、友達なんてほとんど居なくなるか、
うすーーい付き合いになるんだから、そんなに気にするな。

もっと単純に考えろよ。
結婚式さえ乗り越えれば問題ないって。
結婚式も、海外ウエディングなら二人と家族だけで大丈夫じゃん。
だから、海外ウエディングが良いと思うよ。

結局、そー言った人が多いから、海外ウエディングが増えてるわけだろうし。

私は友達いないわけじゃないけどうわべな関係なコばかり。
だから結婚式に呼べない。
それだけが理由って訳じゃないけど海外ウエディング希望してる。
お互いの家族仲が深まるって聞くし面倒な打ち合わせや席次決めとかないし・・・。
やっぱりウエディングドレス着たいしね〜。
考えれば何とかなるものだよ、きっと。

>>850
すまん、ちょっと彼氏が子供だなぁと思ってしまった。
友達の集まりにそんなに彼女とか連れてくもんなのかな？
皆恋人ぐるみの付き合いなのか？
たまーにならいいけど、そこそこ頻繁にあるならきついね。

>>853　>>850です。実際相手は年上なんだけどね(^^;まあ‥それはおいといて、
相手友人とはたまーにだけど、私には友人いないから会わせたことない(T_T)　 恋は幕を閉じる　泣

結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない

ウエディングドレスなんてどーでもいい

ぶっちゃけ、結婚しなくてもウエディングドレスなんて着れるし・・・


というか、

結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない
結婚したくない