恋人の家庭の問題について

何かある？？

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

家はっきり言って最悪ですよ。お勧めできない
妹と口利いてないし、母親とも仲悪い
今も１３万ぐらいの稼ぎだぞ。参ったか

彼氏がよく「うち、家庭が複雑だから。詳しくは話せないけど」って言ってる。
その思わせぶりな言い方は本当は聞いて欲しいのかな、と
思ったりするけどあえて聞いてない。
性格悪いなー私。

うちの姉がキチガイ。つーか人格障害。
はやく片付いて欲しい。

父親もDQNで出来ちゃった結婚の産物だ
糞!腹立たしい

元、もとDQN　だったらしい
そんなことはどうでもいい
俺もアル中寸前だ

家族で箸・茶碗・バスタオル共用

母親が子供捨てて家でていった家庭。
親父は酒乱気味。

来ないかな・・

大体千葉なんかに生まれたのが何かの間違い
東京で持ち家持ってるのが一番じゃないか

　バスタオルって共有が普通じゃないの？？
　しかも食器なんて外食すれば、他人と共有だし、、、、。
　ホテルのバスタオルは他人と共有。

便所近くの床が抜けましたが何か？

バスタオル共有しないよ〜キモ
箸ももちろん

彼の家庭環境が結婚の障害に

彼の家は、祖父母、両親、が離婚してる。
彼の父親は水商売の女に惚れて出て行ったらしい。
彼には腹違いの兄弟もいる。
そんな彼自身も２０歳ででき婚して３年で離婚。

まあそんな彼と付き合っている私も、
祖母が精神病で自殺して、母親と兄と私がうつ病持ち、という家庭なのでお互い様か。
あーでも精神病は遺伝するしなあ……。

彼:妹が引きこもり
私:父が鬱病で休職

ひぃぃ・・・

>>16
大丈夫、離婚も遺伝するから。
彼の家見りゃわかるじゃん。

鬱病餅ではないな、俺は。

なんで？？
>>15

彼の母親がお水
彼の父親は義父

>>12

彼の親が在日

在日ってなに？

−日本が他の国と対戦するときは？
　金「……やっぱ、ちょっと日本負けてくれって思うことはありますね（笑）」

韓国応援するのはけっこうだけど、日本が負けろって思うとはね
屈折しまくってるっつーか在日って心の中はみんなこんなんなんだろね　ﾔﾚﾔﾚ

存在しない日に生まれた人

普通に親が在日で、親がその事実を隠しながら生きてるってケースが関西では特に多いらしいよ。
関西在住なら両親や祖父母に真剣にルーツを聞いてみるといい。
衝撃を受けることになるかも・・・・・

宅間氏は親が在日で創価学会で行き詰まって
切羽詰まって殺傷事件を起こした。

>>26
最後の文偏見ｲｸﾅｲ

親父さんが、だメンズに成り下がり、母親に愛想をつかされ離婚。
本人は、いろいろ頑張った末にパニック障害。

親が在日なら彼に家でて貰えばいいじゃん。

>>28
うちの彼は関西だけど
まさか？？！！ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

200万人以上いるらしいよ。

関西人に在日差別が根強いのは、
自分がそうかもしれないからだと聞いた。

>>28
あ〜知り合いってほどでもないけどﾊｰﾌがいるわ。

関西人に在日差別多いの？
関西って援護する「会」が多いような。

在日は無理だ。好きでも無理だ。
結婚は出来ない。自分の場合はだけど。

>>32
家出てもも血は変わるとは思えんが？

>>38
Why?

両親や親戚が『自分達の家系に日本人の血を混ぜる気か』と大反対。在日の意見。

在日コリアンの８５％が日本人と結婚

>>38
親が政治関係の仕事してるから。
他にも色々。

>>41
そんなﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い家あんのか。ﾀﾞﾙ

韓国人は世界中で嫌われている。
これはレッキとした事実だよ。
韓国人ってのは本当に自分勝手で、乱暴で、汚い。
俺もかなりの国々を回ってきたけどみんな口をそろえて韓国人は嫌い、って言うよ。

あんじゃない？
戦争で負けて植民地
支配されて

審判を買収してワールドカップを滅茶苦茶にした韓国の卑劣な行為を、世界の人々は永遠に忘れはしないだろう。

★在日
伊原剛志（帰化済み） 、にしきのあきら（帰化済み）、ｵｳﾑ・林泰男（帰化済み）
長州力（郭光雄）、力道山（金信洛）、伊集院静（帰化済み）
ﾙｰｼｰ殺害犯・織原城ニ（帰化済み）、白竜（帰化済み？）ﾄﾐｰｽﾞ健
岩城滉一、つかこうへい、前田日明、ｼﾞｮﾆｰ大倉、ソニン

★ハーフ
松坂慶子（帰化済み・父親が韓国人）、松田優作（帰化済み・母親が韓国人）、都はるみ（帰化済み・父親が韓国人）、布袋寅泰（父親が韓国人）、大鶴義丹（母親が韓国人）、ｸﾘｽﾀﾙｹｲ（母親が韓国人）
麻原彰晃（海外新聞がkoreanと表記。週刊現代もスクープ。事件前の対談で自らも語っている・父親が朝鮮人）

★保留
井川遥（本名、趙秀恵。在日中国？台湾？朝鮮？人であることは間違い無いが、帰化済み。得意料理は母親に教わった干焼蝦仁。好きな本は「ＧＯ」「命」）
和田あき子（在日の叔父が逮捕された際に本名が出たという情報あり。しかしソースが出てきてない）
天童よしみ（有名だがソース無し）
サカキバラ（週刊新潮によるオウム麻原と親戚説あり）
林真須美（有名だがソース無し）
安田成美（塩田の在日発言以外は確証出来るソース無し。塩田の発言に信憑性があるかどうかは疑問。父親の総連幹部説や朝鮮学校卒説は全くソースが無いので信頼性無し）
西条秀樹（親は広島駅裏のパチンコ屋だったという噂はあるが在日ソースが全く無し）

藤原紀香　　　　安田成美　　　　小池栄子　　　　井上和香
眞鍋かをり　　　柳井愛子　　　　深田恭子　　　　常磐貴子
森高千里　　　　吉岡美穂　　　　夏目雅子
倉木舞衣　　　　井上晴美　　　　南野陽子
松本恵　　　　　工藤夕貴　　　　華原朋美 K系B
伊藤蘭　　　　　田中好子　　　　松坂慶子
揚田あき　　　　揚原京子　　　　龍円愛梨　　　　龍田梨絵
アイフルガール　プロミスガール　辰田？
仲根かすみ（植 可澄美）　　　　鈴木紗理奈（宗廣華奈子）
藤谷美紀（金谷満紀子）　　　　桜庭あつこ（金成亜希子）
岡本夏生（金村幸子）　　　　　　内山理名（玉井杏奈）
青江三奈（井原静子）　　　　　　山田花子（渡邊京子）かなり古い帰？
真中瞳（小林真知子）　
愛川欽也（井川敏明）　金子堅　金子？
五木ひろし（松山数夫）

　他多数

在日犯罪
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=5796

親が蒸発したとか、そういう愛の無い家で育った子は、精神やられてる可能性高いよ。頭のいい子なんかは逆に人格的にいいほうに傾くケースもあるけど、それはその本人自身が無理してるからだろうし、悪いほうに傾くケースも多い。境界例とか。

両親そろってても親が不仲とか、別居状態とか、虐待とかもあるしね。

親の状態ってその人を作るよね。
どんな親から生まれてどんな育てられ方をしたかって大きい。
昔は非行少年って身なりが茶髪だったり、見るからにって人ばかりだったけど
今は、裏番みたいに影でやるんだよね。
だから「いい人」と思われてる人が実は屈折してる。
その背景には家庭環境がって多い。

>>14
いや普通共有するだろ。大家族だったらすげーﾊﾞｽﾀｵﾙの量になんぞﾎﾞｹ

>>55
しないよー

>>55
しないよー
父親の体拭いたタオルで私が拭いて兄ちゃんが拭いて母が拭くの？
きもい。

>>28
まじで？

たいした事じゃないんだけど、

父親が軽いDVで、昔蹴られたりしていた。
現在、母親他界で父親は若い女性と自宅で同居。
家族の金銭感覚がずれてる。
（車はキャデラックにベンツのSクラスにフェラーリ、
ヴィトンやエルメス大好き。時計はロレックス）

彼女はいたって普通です。ちょっと人見知りする位かな。

>>55
うちはしない。
気持ち悪くない？

>>55　うちは共有するけどさ、、、57は勘違いしてない？
もちろん毎回洗濯したタオルだよ、1回つかったら湿ってるし、、、。

　キモイとまで言ってる人の家族は相当キモイんだろうねぇ。身内なのにキモイって、、、。
もちろん洗濯も別にしてるんでしょ？大体自分自身がおやじの製紙が原材料だっつーの。笑

うちは５人家族で３枚ぐらい使ってるよ
何がｷﾓﾁ悪いの？そんな気持ち悪い兄弟・親なの？ｗｗ

>>62
Σ(ﾟДﾟ)　５人で３枚？

共用　と　共有

２人で１枚づつ。んで最後の人が１枚。
たまにそのまま２枚しか使わない時もあんじゃない？

一人づつﾊﾞｽﾀｵﾙ使うなんて洗濯めっちゃめんどーじゃない？
ﾊﾞｽﾀｵﾙに家族全員の衣服もあるんだよ？かなり量多くなると思うんだけど

幼い頃から自分専用のがあった

共同で所有すること＝共有　　共同で使用する事＝共用

　まぁ、共用が使い方としてはあってるけど、共有でも意味合いは一緒だね。

共有って同じ物を使うって意味だよ。

>>68 辞書みてみ

ぶらさがってるものをお風呂から出たら拭いて
またぶらさげて
次の人がまたそれで拭いてってこと。

>>70
ﾁﾝｺの事かと思ったｗ＜ぶらさがってるもの

>>71のユニークな発想にワラタ

うちは>67の定義で「共有」。
洗濯済みタオルは全てごちゃまぜ。区別なし。
でも人が使った奴は、洗濯するまでは使わないよー。
頭とかはいいんだけどさ、脇の下とか陰部とか拭いてるかもしれないと思うと
ちょっと使う気にはなれない。

共有しないっていう家は、もらい物のバスタオルとかはどうするの？
自分専用バスタオルが足りない人がゲットするの？
お客さま用にとっとくの？
なんかそっちの方が不思議だ。

うちは、自分用のバスタオルを用意してあるよ。
小さい頃からずっと。

ウチもそう、自分用のが昔からあったな。
家族の物でも、洗ってあっても、
他の人のはなんか使う気に慣れない。

みなさま離婚は遺伝するとおもいますか？

しない

する

親に反対された結婚って必ず離婚する

>>74
うちも
個々に専用タオルあった

彼氏:母親が継母
私:肉親・兄弟なし
お互い家庭って何だろねぇが良く出るテーマ

育ての親の影響よりも生みの親の影響じゃない？
「血」だから。

両親のあまり幸せじゃない結婚生活を小さな頃から見て育ってると、
幸せ願望が強くなり過ぎるか、結婚に対して希望を持てなくなるかで、
どっちにしてもあまりいい影響は出ないらしいが。
まあ性格っていうのも遺伝するらしいし、遺伝っていうのもあるのかな？？

田舎なので結婚するのに彼の家を神様に見て貰ったｗ
すると、彼の家には供養されてない水子がたくさん居るという
それは彼や親や兄弟の水子だという
結婚はやめるように言われ親が反対してる

おんみょうじ？

毒になる親／スーザン・フォワード

「必ずしも親を許す必要はないのである」

「愛」という名の共依存　−　親子関係
精神的な分離を得るためには、物理的な分離が必要

�@過干渉な親なら・・・
「こうしろ」「ああしろ」と言う「過干渉の親の声／姿」が、
ココロに内面化し・・・　常駐し・・・
常に指図しつづけてしまう。

�A無干渉な親なら・・・
「無関心な親の声／姿」が、ココロに内面化する。
子供のままで・・・適切な・・・「しつけ」もなく育てば、
「幼児的万能性」が芽生えるばかりで・・・
自己中心的なチャイルドモンスターが育つばかりでないかと思うんです。
子供は、野生１００％だと思います。
健全な社会性が身に付かない段階では「野生」だという事です。
そして・・・「野生」であるという事は・・・
「野蛮」であり・・・「野暮」であるという事
人としての洗練に欠けてしまったまま大人になってしまう。

例えば
自分の事をかまって欲しい欲求が肥大化し・・・
無差別に自己顕示をしてしまう人もいると思います。

過干渉にも問題がありますが、無干渉も多いに問題だとボクは思います。
方向性なく、無秩序に育った植物が手に負えない程、生い茂る事と同じく、
適切に葉を切ってあげたり、伸び放題に伸びる根が窮屈だろうと、植木鉢を変えたり、
声・・・肥料・・・土を変えてやらないと、
「子供のままの大人」が完成するしかないのかもです。

�B暴力をふるう親なら
手をあげる事に限らず、言葉の暴力（イヤミ、ケナシ）

同じ方法でしか、人（恋人、子供）と接する事が出来にくくなる。
例えば、親が「しつけ」において「手を挙げる」方法をとっていたとしますよね。
親としては、それは愛情であり、脅す事で、抑制し、「しつけ」ており・・・
それが「最良」だという考えなのだと思います。
その愛を受けた子供は、大人になった時・・・
愛の与え方として・・・
暴力的な方法が「愛である」という考え方しか出来なくなり・・・
同じように、「愛のムチ」で人を「愛する！！」

例えば・・・
�@人に対して厳しく接する事は結果的にその人のためになる！！
とか
�Aなにかへこんだ人に対して、同情するより、お説教！！
とか

�C受け入れず、肯定しない親なら・・・
そうした親がココロに常駐し
例えば自分で自分を評価する時に・・・
不完全な自分・・・や、なにか失敗した時の自分・・・
を受け入れ・・・肯定出来ずに、
すばからく自分を責める方法しかとれず、
その苛烈さに自信を失い・・・
自尊心も保ちにくくなり・・・
鬱々としたココロになってしまいがちだと思うんです。
そうした親の声／表情がココロに内面化し、
その声をココロの中で「再生させるクセ」がついてしまい・・・
さらにまた、自分を責めるようになってしまうのではないか

自分を受け入れ
自分を肯定し
自分をユルス事が出来れば、
自分の不完全な事や、失敗に対しても寛容になれ、
必要以上に自分を責める事はなくなると思います。

この自分のココロへの対し方は、自分だけでなく・・・
自分以外の他者に対しても、
同様の対し方をしてしまう。
他人を受け入れ、肯定する事が出来にくくなってしまう。
対象が自分という個人であれ・・・
他人という個人であれ・・・
同じ「人」ですから。
「扱い方」「接し方」は同じだと思います。

自分という最も身近な人間も受け入れ、肯定し、ユルス事が出来なければ・・・
他人などという、未知の人間など、そう出来るわけがない。

例えば、人の失敗に対して厳しいとか・・・
ケナスとか・・・
そういう人は、多分親から受けた言葉の関係を
「再現」しているだけかもしれない。

�Dホメル言葉が少ない親なら・・・
ホメない親が、ココロに常駐してしまうため、
自分自身を正しく、適切に・・・ホメル事が出来にくくなると思います。
�Cに書いた要領で・・・
自分という最も身近な「人間」もホメル方法を知らないならば、同じく・・・
他人という「人間」もホメル言葉を出せなくなり・・・・
無感動であるかもしれないです。
あるいは人によっては
他人にヒガミ、嫉妬する事かもしれませんし、
他人の成功や幸せを、喜べなかったり・・・
歓迎できなかったりして・・・
特に、ホメル言葉より、ほめられるべき時に、
厳しい親に育てられた方の場合には、
他人の成功や幸せに対しては
こんな事を言うようになってしまうのではないかと思います。

�@「それがどうした。それくらいで喜ぶな」
�A「それくらい出来て当たり前」
�B「調子に乗らずに、次も頑張れ」
他・・・重箱の隅をつつくようなあげあしを取ったり・・・
するような大人になる場合がある。


�E口うるさく、厳しすぎ、批判する親なら・・・
自分に対しても、内面で口うるさく、自分を酷烈に批判し・・・
同じく他人も酷烈に批判するようになると思います。
（自分という人間も、他人という人間も見境いなし・・・）
きっと、そういう親は、
「愛ゆえにそうするんだ」と言って接してきたのだと思います。

「お前の事を思って厳しく言うんだ」
「お前のためを思って口うるさく言うんだ」という連続・・・

すると子供は、口うるさく言う事や、厳しく話す事を
イコール愛だと考えるようになる。。。
愛というのは
受け入れ、ユルス事でもあると知らずに育った以上
自分への愛の言葉も、他人への愛の言葉も・・・
口うるさく、厳しいものになっていくのは当然かもしれない。

それが愛だという発想に「支配」されてる・・・
・・・というか、そういう方法しか愛を知らない。
愛する事はＤＡＣＣＯではなく愛ゆえにムチを打つという発想しか出ない。
それを愛だと信じて疑わない。
愛の方法を、それしか・・・その「一通りの方法」しか知らない。

さらに、その先には・・・そういう自分に疲れ・・・
ひとたび！！やさしくＤＡＣＣＯする人に出会うと、しがみつく
親にＤＡＣＣＯされた経験が乏しいため・・・。。。
だから人の・・・ちょっとしたやさしい言葉、ＤＡＣＣＯ言葉に過剰に反応し
猛烈に愛情を感じてしまう。
恋愛依存や、セックス依存もそういう理屈・・・
でも、自分がＤＡＣＣＯは出来ないから、その人はやがて離れていく・・・
その繰り返し・・・

かつて親に脅され／否定されて教育された人ならば・・・

親がしてきたように、

脅し／否定で自分を「教育！！」してしまう

人は人生で二度産まれると言います
一度目は母胎からの出生です。

そして二度目は自分自身からの出生というわけです。
自我の出生とか言います。

自分を支配続けているインナーペアレンツと「決別」本当の自分が・・・自分自身で・・・
自分を支配する形で・・・生きる人生を歩むと良い♪
そしてそれが、「自立」

自分の遺伝子の半分は父親のものだと思うとｷﾓｲ
あのすぐにﾌﾞﾁｷﾚる性格が自分の中にも潜んでいるかもと思うと不気味
子供は欲しいが自分の遺伝子は残したくない

親の立場として言わなきゃなんない事はわかってるよ。
言われんのが嫌な訳でもないよ。
けど一から十まで二人の事に口出してくんじゃねえ！
そんなんだからうちの兄貴の嫁さん出てっちゃったんだよ。
兄貴も兄貴で何でも母親に相談して夫婦二人で決めた事も
母親が駄目と言ったら中止。情けないいい歳こいて。
あーもう！！

>>84
あんたの家庭の方が問題だ

若干１名変な書き込みを続けてるやつがいるな…

【親が離婚しちまった香具師が集まるｽﾚ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066495000/

私の父親は足が不自由で車椅子で生活しているんですが、
そのことをまだ彼氏に言っていません。
正直に離したらどういう反応が返ってくるかわからないので
怖いです・・。
私と似たような境遇の方いらっしゃいませんか？

×離したら
○話したら

>>103
私は、彼氏の父親が障害者で車イス生活をしています。
一緒に出かけるときは彼の母親と彼でいろいろ大変な場面を何度か見ました。
去年、私はガイドヘルパーの講習へ行き、今はボランティアで施設へ週に何度か行っています。
彼の母親がお金払ってうちで雇おうかしらって最近は冗談かもしれないけど言ってくれています。
今年はヘルパーの資格を取りたいと思っています。

きっと103さんの彼も受け入れてくれると思いますよ。

古い話で申し訳ないがバスタオルって共有しないの？
そーいう人って恋人とも共有しないの？

>>105
初めて彼氏さんのお父さんのことを聞いたとき、
105さんはどういう気持ちになりましたか？
ぶしつけな質問かもしれませんが、率直に
聞いてみたいです・・。

>>107
彼の父親は脳の障害で車イスになってます。
彼から初めて聞いた時は、まっさきに思ったのは
一緒に住んであげる方がいいんじゃない？って事でした。
彼は家から少し離れた場所で一人で暮らしてるので。
そのあと、病状の話などを聞いてリハビリが必要な話も聞きました。
その後、彼のお父様に実際に会いましたけど
言葉もあまり話せず、歩く事も出来ない姿を見て
周りに人は大変だろうなって思いました。
彼も父親を大切に思ってるから彼の思いやる気持ちは私にも伝わってきます。
結婚する事になったら少しでも彼の母親の役に立てたらと思います。
私の親も彼のお父様の事は特に言いません。いつ自分がそうなるのかもわからないから
と言いますし、私自身も何の抵抗も嫌な気持ちもありません。

　お父さんが車椅子で生活している程度のことで、関係が変わる人なら、
縁がなかったと言うことでいいではないですか、、、、。
　育った環境などもあると思いますが、私にとって親が車椅子で生活する事では恋愛にはなんら関係ないと思います。
　ただ、兄弟の有無、老後の問題を含めて結婚を考えれば多少は気になると思うけど。平気ではないですかね？

>>108
>>109
小さい頃から見ず知らずの人にまで
「かわいそうだね」などと言われてきたので、
彼にだけはそんな風に哀れんでほしくないんです。
私を見る目が変わらなければいいなぁ。
彼氏のことを信用して、今度正直に話してみようと思います。
レスありがとうございましたm(__)m

>>106
そゆのは家庭ごとで違うよね。
うちは家族一人一人がそれぞれにバスタオルを持っているんだけど、
友達んちにいったら、一つのバスタオルをみんなで使いまわす…
しょうじき気持ち悪かったです。
どうも彼ん家もそんな感じらしい…。

>>103
車椅子とかは普通気にしないよ。
相手の家族が狂おしいまでに体裁を気にしたり、
経済的にそれで大丈夫なのかとか、将来介護が云々とか、
過干渉だったりすると少し気にされるだろうけど。

>>106
バスタオルは家族とは共有しませんが、
恋人とは共有しております。
半同棲だからバスタオルとかまでは向こうの家にないしね。

>>110
可愛そうなんて事はないと思うよ。
きっと103さんがお父さんのことを大切に思えば彼にも伝わると思う・・
そして、109さんが言うようにその事で付き合いに対してとやかく言う人は（ｒｙ
自分だっていつどんな体になるかなんてわからないんだもんね。

自分の彼は幼いときに父親が倒れて寝たきりに。
祖父母に育てられたみたい。
だからか、“明るく一般的な家庭”に対する憧れも人一倍強い。
「早く結婚したい」っていつも言ってたのに。。。

彼の父親と祖父があいついで亡くなり、イキナリ跡継ぎさんに。
逢えない。　物理的にも、精神的にも遠い。

妹の彼氏の父親が数日前自殺したらしい。

自殺は遺伝するらしいよ。恐いね

>>117
マジ？
幼なじみに
お父さんが自殺してる子が２人と
お母さんが自殺してる子が１人いるんだが。

>>117
性格も遺伝するからな。
同じぐらい追い詰められると同じように選択肢に入ってしまうんだろうな。

>>115
それを支えてやってこそ真の彼女と言うものだ。
…と、他人事だから軽く言ってみる。
まあ無理しない程度にがんがれ。

芸能人として活躍された、故・沖田浩之氏。
彼の父親は、経営していた不動産などのバブル崩壊後の多額の
債務の責任をとって、平成８年９月に自殺した。
過去をさかのぼると、 弁護士だった祖父も、担当事件絡みで正当性を
主張するために自殺している。
兄だけは自殺させたくない、と沖田さんは思っていたという。しかし、
１年後に沖田さん自身が首をつって自殺。長男も今年４月、首をつった（享年４３）。

浩之氏が自殺した要因は今もって明らかではないが、このケースは
自殺の遺伝性を裏付けている。

>117 >119
言いすぎ言い過ぎ。
気質は遺伝するが、そこまで全て遺伝に縛られるわけじゃないよ。
親子の場合、遺伝じゃなくても行動パターンが影響を受けることは充分あるけど。
血がつながってなくても、長く一緒に住んでれば影響は受ける。

やっぱ宗教とかだと大きいよね。

遺伝ではないと思いたい。


自殺の連鎖は、遺族へのケアが充分でなかったときにおこりやすいらしい。
肉親が死ぬ、しかも自殺。その事実を受けいれられずに、病死や事故死だとかに
すりかえたりするんだって。
そして、自分が八方塞がりのピンチに陥ったときに、
そういう逃げかた（自殺）以外の手段が選択不能に見えちゃう。

身内に自殺者がいると縁談壊れたりするよね。

離婚家系は遺伝するよ。

>>126
それは同意
ウチそうだもん。

何がなんでも遺伝にしたいようだが
後天的なもんな遺伝とは呼ばないぞ。

自殺も離婚も遺伝じゃない。
ただし、大事な人間が自殺すれば、自殺という選択肢が身近になるだろうし
親が離婚するような家は、離婚という選択肢が身近だから
世間体とか気にせず離婚するかもしれないがな。
少なくとも、世間体が悪いから離婚するなとかいう馬鹿な親はいないわけだし。

>>128訂正
後天的なもんな→後天的なもんは

＿|￣|○

性格や行動パターンって遺伝するよ。
ウチは犬のブリーダーやってるんだけど(俺がやってるわけではないが)、
生まれてすぐ仔と親を引き離しても、その仔って親と同じクセとかを持ってる場合が多いし。
ただ後天的な因子が占める部分が多いから、生活環境によっていくらでも変わるんだけど。

だからとは言わないけど、離婚や自殺っていう選択肢が
すぐにでてきてしまうような性格も、遺伝するのかもしれないし、
もしかしたらそういう親に育てられたことによる生活環境で、
そういう性格になりやすいのかもしれない。どちらもNoとは言い切れないと思う。

つまり、
他人の家庭に問題がある時に、
そのことをことさらに言い立てるようなマインドも、
「遺伝」あるいは「環境」によって受けつがれるわけか。

団子虫つついたら丸くなるのも、チソチソつついたら
大きくなるのも遺伝。
追い詰められると死を選びたくなるのも遺伝、離婚したく
なるのも遺伝。

気質は遺伝によるものが大きく、
知的行動は環境によるものが大きいというのが一般的ですが。
気質ってのは単なる性格とは違います。性格は心理学的には後天的なほう。
その一番基底部を作る、感情の傾向って感じかな。

>132
「走性」「反射」「本能行動」「学習」「知能」をごっちゃにしてますよ。
前３つは遺伝。あとの２つは後天的に身につけたもの。
チソチソがつつくぐらいで大きくなるのは中学生までじゃないかと。

恋人の家族が、あちこちから借金してるらしい。詳しくは教えてもらってないけど、結構な金額らしい。ちなみに会社経営もなにもしてない、一般家庭。

親戚にバツ一できちゃった結婚が多い
自分は幸せになりたい

結局のところおまえらは家庭や家族、親というものを説明いている
んじゃなくて、自分の家族観を吐露しているだけだろ。

>>135
×１でもデキ婚でも本人が幸せなら幸せだろ？
偏見持ちすぎじゃね？
その親戚が洩れなく不幸なら、何も言うことはないけどさ。

>135の書き方だと、一瞬
　　結婚→離婚→×１→出来ちゃった結婚
という流れに見えるけど、実際はやっぱ
　　出来ちゃった結婚→離婚→×１
、という流れだろう。
それだとやっぱり、あんまり幸せそうに思えないなぁ。

将来子どもが聞いても、
「自分を妊娠したから結婚したのに、やっぱり上手く行かず離婚」
なんて、辛い話だろう。よくある話でもあるけど。

ま、出来ちゃった結婚はよくよく避けれ。
ゴムを正しく使ったときの避妊失敗率は３〜５％。
絶対避妊したければピル飲みましょう。

いい年してる男なのに彼が家族にべったり。
気持ち悪いくらい。
絶対に結婚なんて出来そうに無い。

自分が書いたのかと思った。

彼の家は借金で火の車。
プロポーズされた矢先に聞かされたので、どうしたらいいのか・・
うちの両親にも言えないし・・ﾊｧ

俺が親の悪口を人に言えずに
「仕方なかったんだよ」と親思いの物分りのいい子でいるのは
心のそこでは親を憎んで許していないから。
どんな理由があろうとも子供を手元から手放す親は許せない。
片親だった俺が母親にも手放された時の気持ちは母親には一生わかるまい。

自分の兄弟に会わせたくない。
兄のはずが、今は姉になってるから。
しかも汚いんだよね、見た目がさ・・・・・・・・

私も、自分の姉妹に彼氏を会わせたくない・・。
姉は７年くらいひきこもり。妹も対人恐怖。
彼氏とは６年付き合っているけど、いまだに深く話していない。

彼氏の兄弟が素晴らしいから、余計いえない

父親がいない事をいつ言ったらいいのかタイミングが掴めない
言わなきゃ気付かないと思うけど、家族の話題が出ると辛い

私の家庭環境を彼の両親がどう思うのかが気になってしまいます。
彼には全部言ってて、というか、彼と付き合ってる時もその問題が
あったので、彼は知ってます。
まだ、彼の両親に会ってないんですが、
彼とかなり親密な関係になれて、そろそろおうちへお邪魔する
時期なので。。。

>>146
彼氏にも協力してもらって彼の両親にも理解してもらわないとね。

私が前に欝でリスカした時、彼が「昔、俺の妹が飛び降り自殺して悲しかった、お前にも自殺されたら困る」と告白した。今までそんな事聞いてなかったし、苦しかった。二度と腕を切らないと心に誓ったよ。

彼女の親が熱狂的な某宗教団体の信者で、彼女は選挙のときに票を入れる程度で、集会には行ってないらしい。
うちは家族全員無信教で、むしろアンチ宗教家。悲しいけど親に彼女を紹介できずにもうすぐ２年が経ちます

結婚話にでもならないかぎり
相手の家庭問題なんて関係ないけど・・・
悩みがあるなら相談相手にはなるけど。
自分の家族が親戚づきあい薄いせいかもしれないけど、
お互い家族のことまで口出しされたくない感がつよい。

>150
あなたの付き合いの延長線上に結婚はありえないのかい？
だとしたら寂しい付き合いだね。

>>151
個人的な価値観とか経済的な問題とか、職業とか年齢とか、事情は人それぞれだろ。
結婚がありえない＝寂しいって思うお前のほうが狭量で寂しいよ。

別スレにも書いたけど、彼は家族内で宗教的に対立してるらしい(´･ω･`)
ケンカとかはそんなないみたいだけど。
私は無神論者ｗ

相談者：２３歳・男・学生
恋人 ：２３歳・販売員
２人の交際歴： ２年半


彼女の家が自己破産で差し押さえになるそうです。
彼女は両親ともに暮らしており、元々色々な家庭問題もありましたが
近年は円満に暮らしていました。
ところが父親の会社経営が失敗し、ここ半年は彼女の収入で何とかやりくりをしていました。

父親は昭和気質で頑固な性格（家族は俺に黙ってついてこいタイプ）らしく、
今後どうなるかは彼女と母親には一切話してくれないそうです。

ここ数週間、彼女が情緒不安定だったので、「どうしたよ？」と言ったら、泣きながらこのことを話してくれました。
上記のように彼女は昔から複雑な家庭環境だったので、今回の問題もかなりナーバスになっていると思います（推測）。
彼女は「今後どうなるかが凄い不安」「お父さんがホントに嫌い」「今は生きてて面白くない」と言いました。
多少感情的になっていたのかもしれませんが、最近滅入っている事ははっきりわかります。

その時、私はどういった言葉をかけてよいかわからず
「今は我慢だよ。我慢すればきっと幸せになれるから」と、訳ワカメな発言をしてしまいました。

なぜ言葉を迷っていたかと言うと、
�@彼女とはいえ、他人の家庭問題に口出しする事はお節介だと感じた
�A彼女は以前ファザコンを自称しており、本当のところは父親が大好きであると知っているから
そして最も感じた理由が
�B私は恵まれた家庭に育っており、その私が何か助言すると嫌味に聞こえてしまうのではないか？


ということです。
そのとき私はどんな言葉かけてあげればよかったのか？
そしてこれからこの問題に対し、私はどう対応していけばよいのか？
私はまだ学生であり、経済的に養う事も出来ず歯痒い思いをしています。

>>154-155
コピペやめれ
その話は他スレで円満に終わったろう

>>155
いつでも話は聞く。
まだ学生で半人前だけど、俺が出来ることはなんでもするよ。
で良いと思う。

彼の父親:借金まみれ　そろそろ定年
彼の弟　:引きこもり


はあ…。結婚どうしよう。

彼の家族を好きになれない。
軽蔑してしまう。

人間が小さいな。
生暖かい目で見守る振りをしつつスルーしとけよ。

>>158
駆け落ちして彼を幸せにしてやれよ。
そしたらクズ家族とも付き合いなくていいぞ。

>>158
　やめとき。結婚は法律婚であり、あなた様と彼家族とは姻族関係になるんだよ。
　彼氏さんが良い人でも、俺は今後のことを考えて止めて置くことを勧める。
　理由は、面倒見ろと言われるから。
　スルーの手もあるが、追ってこられたらＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ。

彼氏の家族
両親は離婚してて　お母さんは別の男と同棲中
お父さんはわたしと同い年くらいの彼女を家に連れてきたりする
お姉さんは男をとっかえひっかえ　毎回見るたび彼氏が違う
おっさんだと思ったら急に若者と付き合ったり

そんな感じでみんな好き勝手やってる感じ。そんな広くもない家に
彼氏と私・彼氏の姉とその彼氏、彼氏のお父さんとその彼女
と　うじゃうじゃいる
血つながってないけど１つ屋根の下に人居すぎ（ｗ
顔合わせたら「こんばんわーお邪魔します」くらいは言うけど・・・
すごい微妙です・・・

遺産相続拒否っての出来なかったっけ？
親の財産も貰えないけど借金も払わないっての
勘違いだったかな？
有ったきがするんだけど

>>164
そういうビデオがあったなｗ
乱交みたいなビデオ
そりゃもう、抜きどころ満載

>>165
できるよ。限定承認とか相続放棄っていう制度がある。
でも158はそれを知った上で悩んでいるのでは？

彼女の家公営住宅、彼女25フリーター、職歴なし
はっきり言っちゃえばDQNなんだろうな・・・・
彼女の家、始めは仲のいい家だな〜と思っていたけど
何かか違う、、、彼女の妹の彼氏が住み着いている、夜中にバイトが終わったら
彼女の家に「帰ってくる」そして昼くらいまで一緒に寝てまた二人ともバイト（２人ともフリーター）に行く
それの繰り返し、親と同居の実家で半同棲してる、親公認
もちろん二人は結婚などしていない、婚約をしてるわけではない
家の事だし口出しする気はないけど、非常識にも程があると思う
それを認める親も、妹も、その彼氏も、それが当たり前だと思ってる彼女も

俺は彼女の家に行っても最低10時には帰るようにしてる、
彼女の前の彼も毎日のように家に泊まっていたらしくて、そんな前彼と俺を比べて不満みたい
夜中に家に行っても親は何も言わない、家族みんなそれが当たり前だと思ってる
普通の家で育った俺にはちょっと想像できない、
こういう感覚の違う家の子と結婚すると何か悪い予感がするんですけど・・・・

たかられるかもしれないな。
でもちょっと神経質かも。

>>168
わかる。
朝帰りしようが、遅くまで遊んでようが何も言わない家庭で育った人と
きちんと門限がある家庭で育った人って
合わないよね。

＞こういう感覚の違う家の子と結婚すると何か悪い予感
中流の上ぶってる君の予感は当たってるんじゃないかな？

>>168
すっげーよくわかる。
オレも今、門限の制限がない彼女と付き合ってるけど、
こんなんで平気？って思うくらい。
オレはかなり厳しい門限の中育ったから余計。
今でこそ一人暮らしで門限もへったくれもない生活を謳歌してるけど。

彼女が子供の頃に親が離婚
再婚して腹違いの３人弟妹ができた
１９の時に出来婚して夫のＤＶで２年ちょいで離婚
着の身着のままで飛び出してきたから何もなく
仕方なく手っ取り早い水商売をして鬱病発症
治りかかって昼間の仕事に転向
で、現在に至るけど、また最近欝病が発症し始めてる

家庭の問題と言うのだろうか、それ。
めっちゃ本人の問題やん。

水商売をして鬱になる人多いよ。

分かる。学生のとき1っかいやったけど
身が持たなくてやめた
2回しか行かなかった

何で水商売の人って鬱になっちゃうの？

精神的に良くない仕事だから。

ひょっとして私が水商売やってると思ってる？
やってないに決まってるじゃん

恋人じゃなくてうちが問題ありだからやだな…
親が色々口出してくる人で･･･
今は離れて暮らしてるからいいけど
結婚とかなったら相手がびっくりしそうだ。
スレ違いsage

水商売っていっても、女子大生のアルバイトキャバ嬢と、プロの泡姫では
だいぶ違う

知らないねえ・・知り合いにそういう職業（キャバ）やってる子はいるけど
結構大変みたいね　経費でみんなお金消えちゃうって

彼女のDQN姉(×１)再婚。
彼女の兄、婿入り。

今彼女は親戚にお見合いを勧められているそうです。
そして長男と付き合うのは止めなさいとも。
そんな私は長男。
DQN嫌いだし、長男が婿入りするのも有り得ないと思ってる固い人間です。
彼女の家族の状況を知って、好きって気持ちが一気に冷めちゃいました。
付き合って２年。付き合っていく以上その先には結婚が待っていると思います。
ｺﾚじゃ彼女の為にも彼女の家族の為にも自分の為にもならない。
まだ20代前半なんでお互いやり直せるかと、、なんて思ってみたり。
4月から新生活が始まります。心機一転やり直すのも手かと。
はぁ、鬱。今頭が混乱してるですよ。

デート中に妹とメールする彼氏ってありですか？

>>194
二人っきりの時は家族とメールして欲しくないってこと？
何か問題でもあるの？

うげっ

>>184
なし

■■■妹との関係を続けていきたい■■■
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1074228787/

実は義兄弟姉妹と関係ﾓｯﾀ（ﾓッﾃﾙ）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1031652311/

>177
どこかのスレで風俗ライターの人が書いてた。
取材で直接会っていろいろ話をきいたけど、
風俗嬢が激しいメンヘル入るのもうなずける、
客からものすごい罵詈雑言とか、ありえない扱いを受けてるって。

でもそういうへヴィなネタは、誰も読みたがらないから書く場所がないんだって。
風俗ライターの依頼元はスポーツ新聞みたいなやつだし、
そりゃそういうのを読む男としたら、
「Hが大好きなので仕事にしちゃいましたﾐｬﾊｯ♪」
みたいなのを読みたいわなぁ。

体にちんちん受け入れて、やってる癖にその入れてる奴に
虫ケラみたいに蔑まれてりゃそりゃ精神壊れるだろうなぁ〜って思った。

>>184
何か用があった時とかはメールぐらいするだろ。
ずーっと放っとかれてメールし続けてるとかじゃなければ
メールごときで目くじら立てない方が吉。

>>190
デートの内容をいちいち妹に報告してても？

>>184
別にかまわないと思うけど、彼女ほったらかしで妹とメールとかしてたら嫌かも

デート中に何度も妹にメールで報告してても？

>>193
内容によるでしょ

>>193
それ、いやだ。
デート中に何度も妹に報告ってマザコンみたい。

中学生の妹のことで困っています。
ここ最近、妹は風呂上りに毎回僕の部屋にやってきます。
脱衣所でしっかり体を拭いていないせいか、
濡れたタンクトップに乳首が透けて浮き出ています。
視線を逸らしながら注意すると「やっぱ妹のでも気になるんだ？」　
と兄をからかいはじめる始末です。
こんな調子で二三時間も居つかれては堪ったもんじゃありません。
この高見盛そっくりの妹を退治するにはどうしたらいいのでしょうか。

どうでもいいけど高見盛って
たかみさかり
たかみもり
どっちだっけ

>>196
藻前ｱﾆﾒ見すぎ

>>196
ドアノブに高圧電流流しとけ

>>196 盛り塩しとけ
>>197 たかみさかりでしょ

私は育ってきた環境の違い過ぎで悩んでます。それゆえ意見が食い違い彼氏と家族が
お互いに嫌いあってます。板ばさみ状態でしんどいです。間に入ろうとするとお互いの
悪口の伝書鳩状態（伝えてないけど）

ttp://www.asahi-net.or.jp/~cv4a-kwhr/takamisakari/

＞＞１９６
ﾜﾗﾀｗ

家族がよってたかって、彼氏の収入むしりとる。
結婚、しちゃいけないな

このスレ初めて見ました。私の彼の家も問題抱えてる。
彼の母親という人がDV被害者で、身体的にも精神的にも障害抱えてたり
彼の父親のせいで、彼には腹違いの兄弟姉妹があちこちにいたり…
彼自身も親に暴力振るわれたこともあるし、精神的に参って病院にいたときもあるとのこと。
直接話してくれたんじゃなく、彼の持ってるサイトで見たんだけど、思い切り泣いた。
普段ぜんぜんそんなそぶりも見せず、明るくふるまってたから。

たぶん、このまま付き合い続ければ結婚に至ることにもなると思う。
けれど、いくら「家族と結婚するんじゃない」とわかっていても
どこかためらってしまう自分がいて、それに鬱。

そんな父親だったらもう一緒にはいないだろうし、
あまり気にしなくていいと思うよ。
まあお母さんの障害が気になってるんだろうけど。

彼の両親が熱心なモル○ン信者。
正直、宗教はムズカシイ。

彼女の家は景気の影響をもろにうけて今は食べて行くのも厳しい状況。彼女は今の仕事の他にｽﾅｯｸを始めました…。自分としては正直やってほしくないのですが、どうしようもないんです。毎日店の時間になるとブルーな気持ちになります…

>>204
同じ状況だわ。
腹違いはいないみたいだけど酒乱DVで草加の父親。
母親は寝たきり。兄弟はギャンブラー。
借金はないって言ってるけど少し疑ってる。
親族とも絶縁状態。

…結婚したいけど躊躇する。

離婚が遺伝ってのは

・幸せな家庭の築き方がわからない
・離婚しても普通に暮らしていけることを目の当たりにしているので
普通より簡単に踏み切れる

とかが理由なんじゃないかなと思ってみる。

>>208
そんなときこそ駆け落ち結婚(相手のみ)

>>209
それは遺伝じゃなくて生活環境での人格形成の話でしょ。

つーか性格や行動・思考パターンもある程度遺伝ってするらしいけど、
でもそういう傾向が認められるってだけの話で、あとは本人の意志の問題だと思う。
遺伝よりは生活環境の方が大事だろうね。

>>210
それでも家から出られない彼に駆け落ちなんてムリくさい。
そんな父親だけど毎日母親に会いに行って介護してたり
お酒さえ飲まなきゃかいがいしい所もあって捨てきれないらしい。

入り婿かな…嫁に行きたかったけど…。

嫁に行く、とかそういう形を気にする人もまだいるんだな。

>>204
>>208
おなじ。やっぱりそういう父親の遺伝子を受け継いでるって事だから躊躇するよね。
今は猫被ってるかもしれないけど
いずれはＤＶになって暴力振るわれるかもしれない。

私はＤＶが原因で離婚したので、元夫にそっくりな長男を見ると
本当に嫌な気持ちになり、つい当たってしまう事があります。

>>215
おいおい、子供に罪はねえだろうよ

ドメスティック・バイオレンスが子供に与える影響
心理的、行動的、社会的（対人関係や学校）に多大な影響を及ぼすことがわかっています。
うつ病、不安症、心身症、友達との対人関係の悩み、孤独、反抗、非行、犯罪や違法行為など、影響は多方面に及びます。
ＰＴＳＤ（下を参照）を引き起こす子供が多いです。
子供への影響の程度や大きさは、多様な要素が複雑に絡んできます。
例えば子供の年齢、強さや適応能力、性別、トラウマの頻度や程度。
暴力が止んでいるのか、引き続いているのか、他のストレスの程度も大きく関係します。
関係者（たとえば母親）の育児能力、家事能力、共依存状態など。

主な心理的な問題は下のものを含みます

親への愛着の不安定さ
片方の親がもう片方から殴られているのを見ることは、トラウマになります。
子供を守り、子供の生活を安全なものとする親の能力への信頼感が失われ、 親への正常な愛着を育む障害となります。
不安をなぐさめてもらうべき親に対しては愛着を持てない反面、
暴力的な家庭に住む不安と羞恥心が、だれか（または何か）にこの不安を軽減して欲しいという切望を生み出します。


内在化された症状　
１）親の暴力を見聞きすること、
２）それを恥じる気持ち、自尊心の喪失、
３）親への愛着を持てないこと（上参照）の３つがからまり、大きなトラウマの原因となります。

回避、引きこもり、うつ、不安、恐怖、異常な警戒心、怒り、自己評価の低さ、無表情、無感動などが見られます。
特に虐待されたり、かえりみられなかった子供の場合、この怒りが他人に向けられ、
言動や対人関係に問題を生じることがあります。
怒りは虐待した親に向ける人も、虐待を阻止できなかった親に向ける人もいます。

外在化された症状　
暴力を見て育つことにより、親の暴力的な部分を内在化し、やがて親と同じように暴力を使うようになることがあります。
トラウマをかかえた子供は攻撃性に問題があり、自己や他者に対してかんしゃくを起こしたり、
兄弟や学校の友達と喧嘩したりするような破壊的な行為に出ることがあります。
親の暴力にさらされた子供は社会適応力が低く、学力や学内活動での能力も低いという調査結果が多くあります。
１９７５年のアメリカ全国調査では、

ＤＶを見聞きした男子は、成人して妻を肉体的に虐待する夫になる可能性が指摘されています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

男の子供は、暴力をふるう親に似る率がより高く、暴力をふるう親の７０％は子供のときに肉体的、または性的な虐待を体験しています。


ＰＴＳＤ　（心的外傷後ストレス障害）
生命に関わるような重大な危機による心的外傷体験を受けることにより、事件後も激しい恐怖感や無力感を引き起こす不安障害の一種です。
父親が母親を虐待しているのを見聞きした子供のうち半分以上はＰＴＳＤの症状を呈すると書いています。

ＤＶの原因は「家庭の中では何をしてもいい、妻ならば殴ってもいい」という、
妻（恋人）を自分のコントロ−ル下に置こうとする夫の「支配」が原因です。　

被害者は「自分の言い方も悪いから」「夫は仕事でストレスがたまっているから」などと、
夫の暴力に対して、自分にも非があるのでは、と考えるかもしれませんが、それは違います。
暴力はふるうほうが全面的に悪いのです。

女性がDVを訴えても、「離婚しないし、逃げもしないんだから、暴力と言ってもたいしたことないんじゃない？」と他人にはなかなか理解してもらえません。
長い間暴力にさらされてきた女性は、「逃げない」のではなく「逃げられない」状態になっていることが多いのです。
無力感に支配され、積極的な行動を取ることができなくなっているのです。

暴力は世代から世代へと受け継がれていくということを聞いたことがあると思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
米国での統計では、ＤＶの加害者の多くが、子供の頃に親から虐待を受けたか、親のＤＶを目撃していると言われています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
父親が母親を殴る家で育った子どもたちは、
「男は女をなぐっていい」「男は女を自分の思う通りにしてよい」「女は耐えるべき」ことを学んでいきます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　　１）身体的暴力　（殴る、蹴るなど）
　　　　２）精神的暴力　（脅す、ののしる、卑下する、無視する　など）
　　　　３）経済的暴力　（生活費を入れない・借金を重ねる　など）
　　　　４）社会的暴力　（手紙・電話の監視、行動の監視・制限、親兄弟・友人との
　　　　　　　　　　　　　　　付き合いを禁じる　など）
　　　　５）性的暴力　　（強要、暴力的、避妊に非協力、浮気　など）

動物を虐待する少年は将来人間に暴力を向ける可能性があり、
ペットを虐待する親は子供を虐待している可能性があり、
動物を虐待する子供は親から虐待されているか、親の暴力を目撃している可能性が高いのです。

親から虐待されたり、DVを目の当たりにした子は、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
動物やその他の弱い存在に対して暴力を再現する傾向があるのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

DVの問題は非常に難しいものがあります。加害者が心的外傷（トラウマ）を持っている場合が多いんです。
子どもの頃に虐待を受けると、大人になった時にDVという行為につながるケースがあるのは、
人間の心の基礎が乳幼児期につくられるからです。
虐待を受けた子どもは心が満たされないまま大人になってしまいます。
そうすると、男性の場合
恋人を次第に母親として見るようになり、
今まで求め続けて満たされなかった空想の中での優しいお母さん像を求めると同時に、
心の中に溜まっていた自分のお母さんに対する怒りの感情がイライラとなって一気に爆発するわけです。
恋人が耐えられなくなって逃げようとすると、「かーっ」と血がのぼる。
その最悪の場合、殺人に至ることもありうるわけです。
「夫婦げんか」と「DV」は全く違います。
夫婦げんかは、時間がたてば元の生活に戻りますが、DVの場合は暴力が終わることはありません。
お父さんがお母さんに一方的に暴力を振るう。
そんな現場を子どもが見ることは、心理的被虐待となり深い心の傷となります。
そして、DVを受けている親のストレスは、自分より弱い者（子ども）へと向かってしまうんです。
ワーワー子どもが泣けば「うるさい」と叩く、煙草の火を押しつける、髪をつかんでひきずりまわす、お風呂の中に放り込むなどの虐待になります。
DVの問題は全て子どもに影響すると言ってもいいでしょう。
DVを受けている親の中には、子どものために離婚しない方が良いと思われる方もおいでますが、親が不幸なら子どもも不幸です。

恒常的に家庭内で繰り返されるDVを見て育った子供の中には、PTSD（＝心的外傷後ストレス障害）に罹るケースがかなり認められています。
PTSDとは、過去に体験した恐怖感・不安感がトラウマとなって心に蓄積され、
その時期を過ぎても神経が過敏になりすぎて眠れない日々が続いたり、
過去の体験がまったく関係ない場所でフラッシュバックされたりする症状のことです。

子供は腕力では当然大人に敵いませんし、理屈でも親の言うことを鵜呑みにしてしまいます。
母親が殴られている場面を見て子供は何ができるでしょうか？
「お母さんが悪いから殴られるんだ」と父親に言われてそう信じてしまう子供に何の罪があるでしょうか？　
こうした子供は一生心に傷を負って生きていくのです。
< 大事な母親を救えなかった自分・・・ >
この罪悪感に苛まれた子供は、アイデンティティを非常に脆く崩れやすい形でしか維持できません。
そう、これがアダルトチルドレンです。

アメリカでは、DV問題を抱える家庭の両親がやはりDVのある家庭で育った場合が多いという統計が出されています。
これは“暴力の連鎖”と呼ばれています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

必ずしも暴力のある家庭で育った子供が暴力・虐待の加害者になる、というわけではありません。
しかし、統計はその確率を“倍以上”とはじき出しています。

DVとは「夫や恋人が言葉やその他の暴力を使って脅かすことで、配偶者や恋人の生活をコントロールする」ということなのです。
DVの特徴

最初は「心配だから」「愛してるから」と言って妻の行動（時間・場所・誰と会う・何をする）をチェックする、
ちょっと遅くなると探しに来る、というようなことから始まるかもしれません。
そのうちに友達や妻の家族を批判して会わせないようにする、妻が出かけようとすると頼むから行かないでくれとしつこく言ったり、
不機嫌になるので出かけづらい、友達が来ると嫌な顔したり、「何の用だ」と言ったりするので友達が来なくなる、
というように妻を他の人から引き離し、孤立させるかもしれません。

そして、そのうちに妻を批判する・馬鹿にする・精神に異常をきたしているかのように扱う（鍵をいつも妻が置く所から隠してしまう、
電話番号を変えるなどして妻を混乱させる）というようなことが頻繁になれば、
妻も「自分に落ち度があるんじゃないか」「自分がおかしいのではないか」と思うようになるかもしれません。
これがコントロールです。

これに身体的暴力が加わると同時に「お前が〜をしなかったからだ」と妻のせいにしたり、
「〜をしないと殴るぞ」と言って脅かされれば、したくないことでも怖いからする、次はもっと夫の言う通りにしようなどと考えるようにようになってしまいます。
このように、次第にコントロールがひどくなることがDVの特徴です。

ＤＶが子供に及ぼす影響として、一般に四つの影響があると考えられています。
　（1）　子供も直接的な被害者になるということ
　　　・妻に暴力を振るいさらに、子供へも直接的な暴力をふるう　　　　　
　　　・暴力和ふるわれている母親が子どもに暴力をふるう
　（2）　暴力の目撃者になるということ
　　　父親による母親への激しい暴力と愛着のアンビバレンツ(相反する気持ちな)関係をくりかえし目撃することが直接的に
　　　・心理的虐待を受けた場合の影響と類似すると言われている
　　　・言葉の暴力などの「精神的暴力」や、物を壊すなども同じことです。
　　　それは子どもにとって、恐怖と極度の緊張をもたらします。
　　●例として、母親が夫に暴力をふるわれて子どもにつれて家を出た。
しかし、母親に暴力が及ばないようにと「わたしはお父さんの処に残るから」と8才の子どもが母親に言う。
「今日は危ないから鍵をきちんとかけて寝てね」と電話する。

　

（3）　暴力は世代から世代へと受け継がれていく恐れがあるということ
　　　・ＤＶのある家庭で育つ全ての子供が、そうなるという訳ではない。
　　　　そう決め付けてしまうのは、さらに子供たちを傷つける「偏見という名の
　　　　暴力」であると考える。　
　　　　しかし、米国での統計ではＤＶの加害者の多くが、子供の頃に親から虐待　
　　　　を受けたか、親のＤＶを目撃していると言われているのもまた事実である。
　　　　ＤＶのある家庭で育つことにより、男の子は「男は、女を自分の思う通りに
　　　　してよい」「暴力という手段が許される」と学び、女の子は「女は結婚が
　　　　絶対」「何があっても離婚はいけないこと、耐えるべき」と学んでいくためと
　　　　説明されている。　そして、大人になる過程で、その「刷り込まれた規範」
　　　　が修正されない場合、「世代間連鎖」という鎖から解き放されない。

　　　例えば、近所の叔父さんがやさしくしてくれて、父親でなくそのおじさんをみならいモデルにした場合など

　　　心理学者アリス・ミラーは言う「１人だけでも自分のことを理解し分かってくれる大人がいたら子どもは生きのびることが出きる」
　　（4）　子供の安全な生活や発達が保障されないということ
　　　　本来、安全で安心であるべき場でそれらが保障されない
これら四つの影響を考えると、ＤＶは、子どもが子どもらしく育つことを許されない、子供たちの側からみれば、まさに児童虐待であるといえます

子どもたちは夫婦の暴力を見ていると、それを学習して、大方が学習して繰り返していく、遺伝みたいに。メンタルの遺伝。

DVの子どもの気持ちがわかりますか？
一生心の傷は消えません。体の反応も直りません。大変な苦痛です。
これまで誰にも助けを求めたことがありませんでした。
いつも緊張状態にさらされ人の顔色を伺い何度も何度も母が受ける暴力を目に焼きついてしまうほど見て、
今でも耳に残る、母の声、勝ち誇ったような・・自分が世界で一番強いかのような父の態度、忘れようと思っても忘れられません。
誰かの大声に、物音に、何年たっても震えて精神状態がおかしくなっている人がいることをどうか知ってください。
暴力での制圧は本当の強さではないと知ってください。

ＤＶ加害者は、自己否定感の強い人

殆どの場合、被虐待者

子供の頃、虐待とは理解出来ず、親や周囲から、否定されて育つと、他者を信じる力が育ちません。
そして、虐待の理由は、自分が悪いからだと記憶され、自分も否定するのが、自己否定感です。
つまり、自分を含め、誰も信じられないのです。

それは、潜在意識の奥深く、無意識の世界で、生き続けます。
そして、過去の、自分の体験を思い起こさせるような、ふとした出来事が、引き金となり、トラウマがよみがえります。

例えばイライラしている原因が、仕事の場合、
家で、奥様に慰めてもらいたい、優しくいたわって欲しいと、期待して帰宅しても、
奥様が、期待を裏切るような行為や、言葉、否定的なメッセージが帰ってくると、
子供の頃に、親から受けた仕打ちと同じだと、思い込んでしまいます。
その結果、イライラが、怒りになり、攻撃の対象が、仕事から、奥様に向かうのです。
かつて、親に受けた仕打ちに対する怒りが、奥様に向けられるのです。
このからくりは、家族がキーワードです。
家庭の中は、密室で、秘密は外に漏れません。
だから、自分を押さえる理性は、必要無いのです。

秘密が守られる、安全な場所でしか、ＤＶは起きないのです。
バタラーが、後悔するのは、常套手段でもあります。
それは、自分の行為は、本意ではなくて、相手が自分を否定したためだと言う、理屈があるからです。

うちは外からみて問題のない家庭だ。
父親は巨大企業で勤めてた。母親は華道を教えてる。兄妹は勉強がよくできた。
兄妹はお稽古づけの毎日をきっちり勤め上げてたのだが、兄のＤＶは加速。
子供のころお稽古、受験、青あざ、切り傷にさらされ、家庭内北斗の拳のような毎日だった。
あまりの不条理さに涙したことは数え知れない。
受験やお稽古がＤＶの原因だと思われるかもしれないが、そんなことはない。

この間３５を超えた結婚もしているバカ兄が老いた母親に手をあげたので
半年かかりで陰湿に大人的報復しておいた。
今ごろ　泣いてるだろうなあ。ヤツも立場上強くでれないだろう。
明るみになれば、ヤツは失職しかねない。あはははははは。

私はどこか歪んでしまっているのだろうと思うけれど、
社会ルール（法律、道徳観念）に対して大変厳しい目を持てた。
二値化した考えはないけれど
戦う術を持たないヒトが受けたＤＶ話をきくとその心境を察して本当に悲しくなる。
その不条理な悲しみはＤＶを受けたヒトにしかわからない。

一方私の彼はそんなことしらずに私のことを品行方正に育てられた
と思ってる。いや、むしろ天然系だとさえ思ってるようだ。
そう振舞えるのは友達や彼氏の前では自然とそういう面がでてくるから。
楽しいからね。もしかしたら無意識に隠しているのかも。
幸せそうな家庭に育ったから（ラオウがいたけど）、
そう期待されているような感じがして演じているのかも。

今日は会社がお休みなので、洗濯の合間に２ｃｈをみるという贅沢してる。
普段できないダークな面の考え事ができた。長文ｽﾏｿ。

コピペと長文ばっかだなぁ…

age

そうなんだよねー。何か、それぞれの社会が隔離されてるというか。
家庭の問題は外には漏れない。学校内もしかり。
アパートの隣人が女の子連れ込んだりする世の中。
なんか、怖い社会だよね・・。当人がこんなに苦しんでても、
加害者である両親はケロッとしてるこの現実。
せめて、自分が結婚するときは、その因果は持ち込みたくないと思う。

>>233
報復ってどんな方法でされたんですか？
よかったら教えてください。

>>236
何に対して言ってるんだ？

>>238
自分に、社会に、彼氏に・・かな。エライ時代に生まれたなと。

アパートの隣人が女の子を連れ込むことの何が怖いんだろう…

狂ってる親の影響から逃れるためには、独立しか手はない。
これホント。でなきゃ、狂ってる相手と共倒れで人生が終わる。
マジで。親なんて、ただ「生まれてきた人」でしかない。
生まれた人間とは共依存関係で在らねばならない、
なんてのは日本に蔓延る悪しき認識、習慣だな。

人間は産まれてきたときは未熟な状態（生理的早産）なんだから養育者は必要だろ
子供は基本的には親を選べないので選択権がない
問題は思春期以降の精神的自立なわけで。

＞２４１
日本だけの問題ではないだろう　
世界に目を向けた方がいいよ

家庭が複雑で両親に愛されずに育ってるから
情緒不安定で誰かに依存しないと生きていけない人。
誰かに強く指示されないと動けなくてイライラする。

彼女といっても約一年前に結婚した妻の実家は層化だった。
結婚の条件として層化と縁を切ることを約束させた。
妻の親戚にはサヨも多くて彼女に常識を教えるのには大変苦労したが
今では憲法改正賛成、教育基本法改正賛成、自主国防体制構築賛成と
なかなか言うことがよくなってきた。これも愛の力だと思う。
さすがに部屋に天皇皇后両陛下の写真を飾るのには反対されたがな。

層化は現実的な問題だよね。数も多いし。
いま付き合ってる人にとくに訊いていないけど
もしそうだったらどうしよう。
ちょっといい人なだけに、逆に心配のような。

>>245
今は訊かない方がいいよ。選挙期間中だからね。
もし層化ﾋﾞﾝｺﾞなら選挙運動手伝わされるかもよ。

【ｶﾚｼｶﾞ】創価な人々　３人目【2世】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1066436595/l50

私の両親が今DV問題で離婚の危機です。
今まで派手な喧嘩は見てきたけどそこまでとは思っていなくて
何だかんだいって幸せな家族だと思って安心していたので動揺しています。
子供は私を含め全員成人しているのですが、やはり「実家」という
いつでも安心できる場所がずっとある、と甘えていたんだと実感しました。

とても不安で、悩んでいるのが辛くなりそうで、彼にも相談したいのですが、
やはり結婚しているわけでもないのに重い話をされたら重荷に感じるでしょうか？

彼の仕事も忙しいみたいだし、負担をかけたくないのでまだ言っていませんが、
自分でもこの出来事を消化しきれていないうちはやはり言うべきではないでしょうか？

>>241
実際問題、核家族化が進んで
家族内の関係も希薄になりつつある日本よりも、
諸外国の方が家族や血のつながりと言うものを大事にしてるよ。

>>244
何で部屋にそんなものを飾ろうとするんだ？？

>>242
日本の家の中はすごい閉鎖的で他人が立ち入るのを許さないから
児童虐待とか介護心中とか、割と何とかなることでも家の中だけで
ぐるぐるしていって、問題が深刻化しやすい。

彼の家、お兄さんは独立して別に家建てた。
お姉さんは結婚して、相手の親と同居（子供なし・仕事してる）

お兄さんはいいんだけど、このお姉さんが週に最低一回は
なんだかんだ理由つけて実家に泊まってる。
私達に結婚の話がでてて、ゆくゆくは親と同居すんのは
私達の予定なのだが、正直うざい。
家事手伝うわけでもなく、布団の上げ下げすらしない。
たまに遊びにいく私の方がよっぽど家事貢献してるよ・・・
どうしたらこれ改善できるでしょうか？
結構真剣に悩んでます。

>>252
相手の家のことなんだし、口出しとかあまり差し出がましいことを
するのはかえって良くないと思うよ。
実家なんだからくつろぎに帰ってきても何もおかしなことはないし、
親御さんも娘が良く来てくれるのは嬉しいかもしれないし。
つーかなんであんたが悩むんだい？

>>253
252がお姉さんの世話までしたくないってことだろ

したらそのこと(姉の世話までしたくないこと)だけ
彼にちゃんと言えばいいんじゃないかな。

義父は、こんな子供の親にならなければ良かった。でも今更捨てられない。
と思ってるに違いない。間違いない。

252です。アドバイスありがとうございます。
私は正直、結婚してるのに家事を一切相手の義母さんにまかせて、
お弁当まで毎日作ってもらってるのに、
疲れたイヤだと、毎週実家に宿泊できる神経がイヤなんですよね・・・
ひどいときには週３日くらい居続けてます。
相手の親御さん、すごい寛大なんだなぁって思うのと、
それを結婚して4年以上続けてる娘に一言も言わない彼の両親にも
なんだかなぁというのを感じてるんです。
彼だけは「結婚して嫁いだ自覚もてよ」とお姉さんに言ってますが、
大丈夫大丈夫と相手にもされず。
実際の迷惑だけは私達はしっかり受けてます。
結婚まで秒読みなのに、どうなるんだろう・・・
私のストレスたまるのが目に見えてて不安です。

疎遠にすればいいだけのこと。
ちょっと考え過ぎじゃない？
最初から彼の実家に転がり込むんなら悩むのも解るけどさ。

結婚しても一生実家は実家、無条件に甘えられる場所と思っている人は多い
実家に普段住んでいる人の迷惑は関係ないらしい


自分の知り合いの家に酒豪一家がいるんだが、全員結婚してて普段は離れて暮らしている
で、たまに正月とか盆とかに実家（長男の家で、仏壇がある）に兄妹弟大集合
全員酒豪かつ酒乱なので当然宴会開催が開催され毎回らんちき騒ぎ

年に数回のことなのに長男の嫁がノイローゼになった
その人は酒も飲まないし、静かなのが好きなタイプ。
酒乱の相手なんかしたくないのにこき使われるので、嫌な顔をしたら
「何よ、そこはあたし達の家（実家）よ！帰ってきて何が悪いの！」
「久しぶりに兄弟（と両親）と会って盛りあがるのは当たり前じゃないの！　冷たい人」とキレられ、
盆暮れは毎年ブルー・・・

どっちの言い分も間違ってはいないのだが、迷惑かけているってわかってやれよ、と思う
自分が酔ったらどんなふうになるかぐらい知っているだろうし

彼の家は両親が離婚している。
で、今はお母さんと妹と弟と彼で暮らしているのだが
離婚の時にお母さんと妹と弟だけ旧姓に戻ったらしい。
家の中で彼だけがお父さんの苗字のまま。
しかも何の相談も無かったらしい。
彼はそれが相当ショックだったらしい。そりゃそうだが。

そんな彼と来年結婚する予定なのですが、
彼はその結婚でお母さんに仕返しをしたいみたいで。
結婚するとも言わず、突然家を出て勝手に家庭を作ってやると。
私とお母さんを会わせるつもりも無いと言われた。

私はごく普通の家庭で育ったので、正直彼の心情はわからない。
わからないだけに口出ししないで、彼の言うとおりにした方がいいのだろうか。
できれば彼の家族とも仲良くしたかったんだけど。
うちの両親は｢煩わしい嫁姑問題無さそうでいいんじゃない？｣とか言ってるし。
そういう問題なんだろうか。

レイプするなら処女に限るね。
非処女はレイプすると貞操よりも命の心配するからサッパリ萌えない。
その点処女はとにかく貞操の危機感が丸出しでマジ萌える。

処女にレイプでトラウマを与える。 これってある意味芸術。
処女をレイプする時「いただきま〜す」って言う。
「どうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。
女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにレイプでの処女喪失を思い出す。 間違いなく芸術。

挿入後には歌を聞かせてやろう。
クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのレイプなんてもう最高。
毎年そのシーズンに処女のままレイプされた事を思い出す。
町中がネオンで輝けば破瓜の痛みが心をチクリ。 これぞ芸術。

強制フェラをさせながら 「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛（？）をしても何かの拍子にこれを言われたら処女喪失と
強制フェラを確実に思い出す。 これぞ芸術の中の芸術。

もちろんフィニッシュは中出し。これ最強。
逝く時は「僕達の子供出来るよね？僕達の子供、ずっと大事にしようね。名前も決めよう」と
何度も繰り返す。結婚した後、ダンナにこんなこと言われたら漏れとの
激しい処女喪失＆中出し＆妊娠を思い出す。既にそれは芸術アカデミー。

そして、レイプされた女がその事を男に告るのがまた萌える。
話を聞いた彼氏は怒りと悔しさでプルプル拳を震わすに違いない。まさに至高の芸術。
そんな彼氏に一生懸命理解を求める姿がまたいい。これはもう男として最高の栄誉。
レイプで処女を喪失したことを彼氏に告る事で自分を維持していこうという姿勢と
一緒に乗り越えようとか言ってる二人の姿はまるで傷ついて飛べなくなった小鳥たちのようだ。

芸術の殿堂とはまさにこのこと。

彼氏のお母さんが熱心なエホバです。
日曜は集会？で留守。
平日は奉仕？で留守。
家の中は全然片付いてません。

＿|￣|○

クソスレなのであげ

相談
39歳、男、独身です。
親から自立しない限りは、好きな女性から愛されることはないのでしょうか？
好きな女性を手に入れることは出来ないのでしょうか？


マドモアゼル愛からのメッセージ
基本的に、成熟した恋愛の成立には親からの自立がともなうものです。
ただ世の中に成熟していない男女関係がたくさんあるワケで、未熟であっても恋をすることはできます。
ではなぜ成熟した恋愛には親からの自立が関係するのかというと、
それは私たちが多かれ少なかれ親から暗黙の意志や命令を受けているからです。
恋は当事者二人の間で成立するものですから、そこに親などの第三者の価値観や意志や命令が介入してくると、
親との関係をとるか二人の意志を重視するかで葛藤するケースが増えてきます。
その際、精神的にも経済的にも親から独立していればワケなく二人の意志を尊重することができます。
しかし自立できていない場合は、親に頼らなくては生きていけないといった恐怖心から、
二人の意志よりも親との関係を重視しやすくなるワケです。
そうなると恋人は自分よりも親の方を大事にしているととらえ、
恋がスムーズにいかなくなることが多いので、親から自立していた方が良いというワケです。

>>265
相手も親から自立してないならいいんじゃないの？
でも今度はお互いの親のどちらかを尊重するかで揉めてあぼーんかもね。

母親が子供を手放すってどういう心理なんだろう？
やむを得ない事情があったとしたら手放すんだろうか？
彼の母親は、彼を手放した時期がある。
そんな彼の母親を尊敬できない。軽蔑してる。
それなのに結婚なんて出来ない？

>>267
彼のことが好きなら結婚する。

彼の家も大変。母子家庭なんだけど、どこかに腹違いの兄弟がいたり、苗字が数回変わったり、
いろいろ波乱万丈のようだ…。そのせいで、彼のお母さんも彼自身も精神的に欠陥があるのは否めない。
まだつきあいはじめたばかりで、あんまりメンヘラ的な面は見えないけど、これからうまくやっていけるかな。頑張ろう。

メンヘラ多いよね
カテイノジジョウデメンヘラになる人