異性の友達と恋人との差ってナニ？？

1 ：七誌：03/12/29 12:31

私の彼は異性の友達と（もちろんグループで、だと思うけど）
遊びに行ったり飲みに行ったりします。
そういう自分の事にお金かけたりする割に
私に対して奢ったりしないし、ふと「お金ない」と言います。

なんだか金銭関係についてはあまり言いたくは無いですか
こんなんじゃ、異性の友達と、私との差ってなんだろうって
疑問に思えてくるのです。
ただセックスする、しないみたいな･･･。

2 ：恋人は名無しさん：03/12/29 12:33

たんなるｾﾌﾚなんじゃねーの？
よくいるじゃん。
ｾﾌﾚなのに彼女気取り♪

3 ：恋人は名無しさん：03/12/29 12:34

肉便器ﾊｹｰﾝしますた

4 ：恋人は名無しさん：03/12/29 12:35

七誌ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのまんまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：恋人は名無しさん：03/12/29 12:36

愛はどこにいった？

6 ：１：03/12/29 12:38

＞２
いや、あっちから告白してきたし、
それは無いんじゃないかと願いたい...(;＿;)
＞３
肉便器...なのか～～～ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!

7 ：恋人は名無しさん：03/12/29 12:39

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　ノﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　駄･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　／彡　"" 　|/　　だ　　ス･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ　レ･　　味
　､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　：　　を･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　：　　立･　　　
　､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　：　　て･
　　￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　た･
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　　 ,i|　　,"__}　　　／／　　／　／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　､　　　　　　　　＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉﾉ　　ヽ＼

8 ：恋人は名無しさん：03/12/29 12:44

>>1
私も知りたい。

9 ：１：03/12/29 12:47

＞８
知りたいですよね。

セックス＆イチャイチャ以外、
彼が友達としてることと大差ないように思えるのです。

10 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:02

>>1
重複。

●恋人の異性の友達が気になるPart13●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1068785334/l50

女友達なんてキープだよな？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1060078583/l50

11 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:02

>>9
うちは、女友達に誘われるまま、
花火大会とか季節のイベントに行っちゃったりされますよ。

彼女の役目果たせてない？

12 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:03

私も知りたい。

13 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:04

>>11
彼女の役目はｾｯｸｽなんだから何も問題無いじゃないか。

14 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:05

異性の友達がいない女なんてカス

15 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:06

>>13
友達の役目は？

16 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:06

【カップル板利用の手引き】
○　新規スレッドを作る前に、同じようなスレが無いか検索してください。
　　特に質問や悩み相談は、既存の総合スレ等に書き込んでね(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

17 ：１：03/12/29 13:07

＞１０
すみません。
でも私は別に彼の女友達が気になるのではなく
私と女友達の差が知りたいのです。

18 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:07

女友達はキープ

19 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:08

>>10
微妙に違う

20 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:09

セックスするだけが彼女の役目なのか？
そんなんだったらﾌｰｿﾞｸで働いて金もらった方が
女はいいんじゃないの？
俺は1の彼氏みたいに遊びまくるんじゃなく、
彼女とのデートのために金使うの控えたりするもんだがな。

21 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:09

セフレとキープって同じなんじゃないの？

22 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:10

>>15
一緒に遊びを楽しむことだろ。

23 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:12

女友達との付き合いに金遣うのはキープでしょ
そんなことも分からず男と付き合う>>1の彼氏に合掌

24 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:12

>>22
彼女でも出来るよー。
もともと友達づきあいしてたんだし。

25 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:14

>私に対して奢ったりしないし、ふと「お金ない」と言います。

単に奢られたいだけかよ。嫌な女。

26 ：１：03/12/29 13:14

う！！
そ、そうなのかな･･･。
でもキープがほしいくらい
私に不満あるのかな、やっぱり。
じゃあ彼女に金使わないのなんでだろう？

27 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:14

>>20
何言ってんだお前？
女だってモテる男とセックスしたいから付き合うんだろが。

28 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:16

>じゃあ彼女に金使わないのなんでだろう？

結局金か。

29 ：１：03/12/29 13:17

＞２５
いや、あの正直多少はそういうものだと
思っていたので･･･。
しかもそんな金ないって言うなら遊ぶの控えればって
ちょっと思っちゃうんですよ。
奢られたいって言うか、半年付き合ってて奢ってもらったのは
マックのセット1回くらいだっとと思う。

30 ：１：03/12/29 13:18

みんなどうなんだろう。
相手が3歳年上なんですが
私のほうが多めに出すことも多くて。

31 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:19

>>30
その話になっちゃうとそれちゃうよ。
お金の奢る奢られのスレあるよ。

32 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:19

>>1
金なんてもんは持ってる奴が持ってる時に払っとけばいいのだ。
おまい、ただ自分が金使いたくないだけだろ？

33 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:21

何かお金の話ばかりしてんな。

そんなお前はセックスのためだけに
付き合われてるんだろう。

34 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:21

>>1
異性の友達がどうとかいう問題じゃなくて
彼氏が自分に貢がないから不満なんだろ？
問題すり変えて単発スレ立てんなよ。

デート代の男女比はどれくらい？　part6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1071588509

愛されてる実感がない人 paat2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1072531576

↑付き合って四ヶ月目～半年↓ Chapter ３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1071337404

35 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:22

>>34
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>>1
論点を絞ってから出直しておいで。

36 ：１：03/12/29 13:24

＞３２
違いますー！！
私が言いたいのは
お金ないならちょっとは誘いも断ればいいのにって
思うんです。
話を聞くと遊んでばかり･･･。
私もその遊びの中の1人に過ぎないから
セックス以外友達と同じに思われてるのかなぁ。

37 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:24

このスレ（・∀・）ｲｲﾖ～ｲｲﾖ～

38 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:25

君が本命なら、
彼氏も友達の付き合いを自粛するよ

39 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:25

>>34-35
禿胴

冬休みになると厨工房が増えてスレ連立だな

40 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:25

>>1
友達には奢ってるの？
そうでないなら、彼の友達関係に口出しすることはないと思うけど。

41 ：１：03/12/29 13:26

＞３８
がぁああん・・・。

42 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:26

>>1
いいから出直しておいで。
反論するたびに貴女のおつむの悪さが滲み出てるよ。

43 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:26

>>38
Σ(ﾟДﾟ)

44 ：１：03/12/29 13:27

＞４０
たぶん奢っては無い。
遊びに行くとき私と同じ扱いだと思う。

45 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:28

>>42
既スレも確認できない人だから仕方あるまい

46 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:28

>>1
異性の友達と恋人との差を金銭関係にしか見出せないの？
私も>>1さんとは同じような状況（彼は友達とよく遊んでいてお金がない）だけど、
とても愛されているし大切にされているから、疑問に思うことなんて無いよ。

47 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:28

>>42
答え返せないくせに
かっこつけんなよ

48 ：１：03/12/29 13:30

＞４２
うぅ～すみません･･･。
＞４６
愛されてる、大事にされてるって言う感覚が
わからない･･･。どういう感じで
差を見出してますか？

49 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:31

彼氏が金持ってない
↓
自分に奢らない
↓
でも友達とは遊びにいく
↓
友達と遊ぶ金あったら彼女の自分にまわせ

金銭でしか見出せない女＝>>1

50 ：46：03/12/29 13:31

>>48
差も何も。他の人と比べるようなものでもなし。
ただ、「私に対して」の彼の気持ちを毎日実感しているだけ。
そんなあなたには↓こちらのスレを強くオススメしまつ。

愛されてる実感がない人 paat2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1072531576

51 ：１：03/12/29 13:33

はぁ。。。
世の中の恋人たちは
もっと先を進んでるのですね･･･。
自分情けない。

52 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:33

誘導が激しいスレｗ

53 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:34

>>1
君って誠実な男には縁の無さそうな交友関係なんだろうねﾌﾟｹﾞﾗ

54 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:34

ま、気持ちはわからなくはないけどね。
最初だけだよ、そう思うの。
好きならそれでも構わないはずだよ。
嫌なら別れればいいじゃん、1さんよ。

55 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:36

最近重複スレ多いね・・・
単独個人スレも多いね・・・
立てる前に確認しない1が多いね・・・
しかも誘導に従わない1も多い・・・

なんでだろう？

56 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　／＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼／　　　＼　　　　　　　|
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　＼　　　　　＼　　　　／　　逝ってよす
　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　　 ○　┏━┓　○　＼　／　　　　似てよす
　／＼／| 　　　　　　　　　　　| 　　　　　　 ┃ 　┃　　　　　| ＼　　　　妬いてよす
／　　　| 　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　 ┣━┫　　　　　|　　＼　　無視てよす
　　　　 | 　　　　　　　　　＼　　　　　　┛　 ┗　　　／　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　　 |￣￣￣|￣￣|￣￣￣|＼＿＿＿＿＿＿__／|
　　　　 | 　　 | 　　　|　　 | 　　　|　　　|　　　　　　| 　　|
　　　　 | 　　 | 　　　|　　 | 　　　|　　　|　　　　　　| 　　|
　　　　＼__／　　　＼_／　　　＼_／　　　　＼_／

57 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:39

恋人より友達優先な彼（彼女）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1069222540/l50

58 ：恋人は名無しさん：03/12/29 13:45

なにげにみんな親切だな。
これだけ同じ悩みを抱えてる奴が要るって事よ。
１だけじゃねーんだぞ。

59 ：恋人は名無しさん：03/12/29 20:35

彼女より友達を大事にする男って貴重だよ
まぁ、本当にその女友達に対して下心がなければの話だけど。
私の男友達いわく、友達といる時は気を使わなくていいけど彼女と
一緒だといろいろ気使うし思ったこと何でも話せないし、友達だとワリカンだけど
彼女だと彼女の分もお金払わなきゃいけないから嫌なんだって。
友達に終わりはないけど恋人とは終わりがあるし。
まぁ、グループで遊びに行くくらい許してあげたら？
私も彼氏のこと許してるし。そのくらい許してあげないと長続きしないよ。

60 ：恋人は名無しさん：03/12/29 20:37

男友達ならまだわかるが
彼女が居るのに女友達に金出すってのは
頭おかしいとしか思えん

61 ：恋人は名無しさん：03/12/29 21:22

>>59
彼女と付き合うのがめんどくさいってこと？
それなら女友達と付き合えばいいのにね。。

62 ：恋人は名無しさん：03/12/29 21:48

1の気持ちはなんとなくﾜｶﾗﾝでもない… でもそれ気にしてちゃどんどん辛くなるだけだよ。
でもまぁ友達を大切にするのも大事だけど、自分の事も大事にしてほしいよね。彼から愛されてる実感はないの？私は彼氏と遊んでる時愛されてるなーと思えるから、彼氏が友達と遊びに行ってても不満はないよ。しかもﾃﾞｰﾄは毎回割り勘。
愛されてる感がない上に友達との遊びにはいっぱい金かけてたらやだけど…
彼氏には自分の思ってる事話した？

63 ：恋人は名無しさん：03/12/30 00:51

>>59
あの、1じゃないんですけど。
女友達より彼女の私は気を遣わないって言うし、
彼女と言えどもお金は奢る奢られなどしない主義でやってきてたりする場合は、
どういうことなんでしょうかね？

グループは百歩譲って許すけど、
2人きりで会うことを押し通されると、一体何？と思ってしまいます。

64 ：恋人は名無しさん：03/12/30 00:54

　異性の友達には期待しない、だからがっかりしない。
ヤキモチも妬けない。　メールにせよ返事がなかったり、しなかったりも忘れてしまう。

　彼氏だと、ヤキモチ妬き過ぎ。芸能人ですら頭にくる。笑

65 ：恋人は名無しさん：03/12/30 12:25

(･∀･)??

66 ：恋人は名無しさん：03/12/31 22:43

うほ

67 ：恋人は名無しさん：04/01/15 21:00

>>分かる！！！
女友達と二人きりで会うなんて、彼女と遊ぶのとなんら変わりはないよね。
友達でも二人きりで会うくらいなら、そっちも彼女にしたら？と、思うね。女友達と二人きりで会う意味はなに？って腹が立ってくる。

68 ：恋人は名無しさん：04/01/15 21:02

＞＞６３、って加えるの忘れた。

69 ：恋人は名無しさん：04/01/15 21:05

違いって・・・。

好きかどうかにきまってるじゃん。なんでこれだけレスついてて誰も言わない？

70 ：恋人は名無しさん：04/01/15 21:25

友達は好きじゃないのか？
好きでもないのに友達面してるなら、そっちの方が不気味だが。
友達に対する好きと、恋人に対する好きの違いが見出せないから困ってるんだろう。

71 ：恋人は名無しさん：04/01/15 21:34

>>70
まだ１０代？女友達は友達で大事だけど、彼女とは違うっしょ。好きの種類が。
同じっていうんなら、彼女のこと好きじゃないか、自分とは違う人種なんだなと思う。

72 ：恋人は名無しさん：04/01/15 22:47

好きなら何しても良いってわけではないっしょ。２人のルールってもんがあるんじゃないか？
それが、異性と２人で会うのは駄目とか、４人だったらＯＫとか会社の人ならＯＫだけど合コン
はダメとか。それは２人の中のルールで友達と恋人の違いをつけるんじゃないか？

73 ：恋人は名無しさん：04/01/15 22:50

>71
２０代も後半ですが。私じゃなくてここの１の話ね。

74 ：恋人は名無しさん：04/01/15 22:58

男は女をＳＥＸの対象でしか見ないって事を
いい加減女は認めろよ。
現実はそうなんだよ。
俺は違う、とかいう男に簡単に騙されてないでさ気付けよｗ

75 ：恋人は名無しさん：04/01/25 16:44

女は卑怯だ！！！！友達友達と言っておきながら
最後にはその友達が好きになった！！はぁ！！
意味わかんねぇーし、自分勝手過ぎるんじゃねぇのか！？
俺は絶対に好きな女と付き合ってたらそんな事
１００％しねぇ！！調子のいい事ばっかいってんじゃねぇぞ！！

76 ：恋人は名無しさん：04/02/16 02:47

>>75
そういう女…最初は友達として会って遊んでたけどいつの間に好きになったとか言うね。
でもあなたのことは嫌いになったわけじゃない！とか弁解するし…。

77 ：恋人は名無しさん：04/02/16 03:20

>>76
お前はまた古いｽﾚを拾ってきたなｗ

78 ：恋人は名無しさん：04/02/16 03:21

漏れ今新しいスレたてようとしたらアク禁になってたんだが・・
こういう場合どうすればいいんだ？なんかされるのか？

79 ：恋人は名無しさん：04/02/16 03:22

>>78
なんか変なリンク入れた？

80 ：恋人は名無しさん：04/02/16 04:36

>>78
どんなスレを立てようとした？

81 ：恋人は名無しさん：04/02/16 16:06

どうせクソスレだろうからそれでよし

82 ：恋人は名無しさん：04/02/16 16:41

【茨城】美浦村・女子大生殺人事件「遅くなる」メモ★23
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076868624/
週刊ポスト2/29号
茨城大女子大生「全裸殺人」事件で浮上した「第３の男」と「白い車」

主な内容
・書置きは被害者の物とほぼ断定
・自転車からは被害者の物を含めて指紋採取は出来なかった
・家の鍵は見つかってない
・遺棄現場と放置現場の白い車目撃情報再掲
・３０日夜にアパートの近くで三重ナンバーの白い車を目撃
・現時点で茨城大の男子学生２人が事情聴取
・昨年秋頃、バイトしていたラーメン店に学生風の男と被害者がいっしょに来た
◎ここに来て浮上してきた「別の」国立大学男子学生の存在
　→トライアスロンの知り合い。一時期かなり親密。事情聴取済。
交友関係が広い為、事情聴取された友人の数は１０名を超えているとの事

http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/611.html
日刊ゲンダイによれば
「その直前まで実里さんのマンションで一緒に過ごしていたのが
茨城大農学部の先輩のＡ君です。
ところが、実里さんは別の男性とも親しかった。
農学部の同じ学科で同級生のＢ君です。
もっとも、Ｂ君と付き合いだしたのは昨年末で、日が浅い。
週刊誌はＡ君を『元カレ』、Ｂ君を『今カレ』とか書いていますが、
Ａ君は実里さんと別れたという認識はなかったようです。
自分が『今カレ』だと思っていて、だから、事件当日も部屋に
上がり込んでいたんでしょう」（捜査事情通）

83 ：恋人は名無しさん：04/02/16 16:42

これはもう、何人の男が出てくるのかわからない～

84 ：恋人は名無しさん：04/02/16 16:49

もてるからって沢山の異性の気持ちを弄んじゃいかん。

85 ：恋人は名無しさん：04/02/18 00:02

86 ：恋人は名無しさん：04/02/18 16:01

それで…異性の友達と恋人の差って何？

87 ：恋人は名無しさん：04/02/18 16:05

やることは同じの場合あるしねー

88 ：恋人は名無しさん：04/02/18 17:40

友達と彼氏の差。
男を感じるか、感じないか。

89 ：恋人は名無しさん：04/02/18 17:45

ちょっと意外性のある口説き文句教えて下さい。
例えば、”聞いていいですか？明日もそんなに可愛いんですか？”
みたいな感じです。

90 ：恋人は名無しさん：04/02/18 17:52

やることをやるかやらないかだよ

91 ：恋人は名無しさん：04/02/18 17:55

>>1
まだセックスするかしないかの違いがあるだけいいじゃないか、羨ましいよ…

92 ：恋人は名無しさん：04/02/18 19:12

>>90
やることをやるかやらないかではなくて、
やれるかやれないかだと思います。
友達として大好きな人とはセックスなんて出来ないもんです。

93 ：恋人は名無しさん：04/02/18 19:20

友達としてしまう奴は・・

94 ：恋人は名無しさん：04/02/20 02:20

>>92-93

純情恋愛板
友達とのセックス、恋に発展する？しない？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1075947578/l50

95 ：恋人は名無しさん：04/02/20 02:45

難しい

96 ：恋人は名無しさん：04/02/20 04:23

>>1は何処行った??
「差」なんて人それぞれ違うんだから、自分で感じ取れよ。
教えてもらって分かるモノじゃないだろ。

97 ：恋人は名無しさん：04/03/09 17:07

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

98 ：恋人は名無しさん：04/03/30 23:42

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

99 ：恋人は名無しさん：04/04/23 14:36

なに？

100 ：恋人は名無しさん：04/04/23 14:41

１００

101 ：恋人は名無しさん：04/04/23 14:42

60 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：03/12/29 20:37
男友達ならまだわかるが
彼女が居るのに女友達に金出すってのは
頭おかしいとしか思えん

102 ：恋人は名無しさん：04/04/23 14:43

きっかけさえあれば恋人に昇進ですよ。

103 ：恋人は名無しさん：04/04/23 19:06

相手について、人間的魅力（たとえば、趣味が合う、一緒に楽しく遊べる、
喋りのネタが合うなど）「だけ」を感じる、または、「相手にについて自分は、
これ（人間的魅力）だけを知っていればよい、それ以上のことは知らなくても
別に構わない。イイヤツだよなコイツ」と、自分が思う相手が、異性の友人。

人間的魅力の上に、さらに性的魅力がプラスされ、性的魅力の部分を自分が独占したく
なる相手で、加えて、相手の弱点をも知って、その弱点を「どうか自分にカバーさせてくれ！
＆自分の弱いところをできれば受け止めてくれ！」とまで思う相手が、恋人。
（この状態が長続きし、さらに、今後も長く続けていけると思ったらｹｺｰﾝに至るが、
至らなかったら、それはそれで「いい恋愛したなぁ」と思う経験のひとつになる）

自分的には、異性の友人と恋人との違いはこう認識している。
当然、異性の友人をもっと知りたい→知ったらもっと近づきたくなった、
とか、友人のつもりだったのについセクシャリティを感じてしまって
恋人になった・・・などというケースは大量にあると思われるが、このあたりを語りだすと
スレ違いになるので割愛。

人間的魅力を感じる相手には、それが異性だろうが同性だろうが
たまたま持ってれば金も使うだろうし、
自分も楽しいことに金を使った後に、たまたま彼女と会う予定が入ったりしたら、
そら金がない時もあるだろうと思う。
ま、「たまたま」といえる頻度じゃなく「金がない」を連発されるようなら、
１の魅力（どういう魅力かは知らんが）が、友人の人間的魅力に負けてるか、
１が完全キープ扱いの女性なんだろうと勝手に想像。

長文ｽﾏｿ。

104 ：恋人は名無しさん：04/05/22 15:29

>>103
結婚の場合は社会的な協力関係が築けるってのが加わると思われ。

105 ：焼酎氏 ◆E/GENEhb/g ：04/06/06 23:04

あげ

106 ：恋人は名無しさん：04/06/08 16:10

遊んでないわけないじゃん。
シロウトなんじゃなくてクロウトなんだよ。
遊ぶ女と必要な女ちゃんと使い分けてる。

107 ：恋人は名無しさん：04/06/28 04:29

108 ：恋人は名無しさん：04/06/28 21:49

何気に好き合ってた女から、『Ａとは親友だしねっ』とか無意識に言われたのは何気に凹んだ

あいつの中ではもう終わってたのね。ＯＫ
少し距離をおきたいんだけど遊ぶ約束とかｶﾞﾝｶﾞﾝしてこないでくれ・・
親友・・・辛いなぁ

109 ：恋人は名無しさん：04/07/05 21:51

１どこいった？
いつまでも放置してねーで削除依頼出せよう゛ぉけ

110 ：恋人は名無しさん：04/07/11 20:26

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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111 ：恋人は名無しさん：04/07/13 23:46

男女の純粋な友情なんて存在しないと思う。
此処や純愛板見てもわかるが、友達関係から恋人になった人々の多いこと。

例えば、気が合って、顔も標準よりやや上の異性友達がいたとする。
その人とは友達づきあいも長くお互いを理解できる仲だったとする。
今現在、お互いに恋人がいないとする。
しかしある日突然、その友達から「付き合ってほしい」と言われたとする。
・・・あなたなら受け入れる？それともキッパリ断る？

私の正直な意見は、
まあ「好きな相手としか付き合わない！」と貫いている人なら話は別だが
自分はフリーで、見た目もまぁまぁで、気が合って、自分を理解してくれているとなれば
もはや断る理由などないと思う。
それでも心の底から絶対に付き合ったりなどしないと１００％言える人なんてそういないと思う。

112 ：恋人は名無しさん：04/07/13 23:54

どっちかが｢○○は異性だけど本当の友達だ！｣って言ってるとき
もう片方は恋人に昇格したくて悶々としてるケースは意外と多い。

>>111
てわけで、全面的にﾊｹﾞﾄﾞ。

113 ：恋人は名無しさん：04/07/13 23:54

男女間で友情が成り立たないなら、
「じゃあ今となりにいるこいつは何なんなんだろう。
友達じゃないなら代わりに何と呼べば…？」
と考えると訳分からん存在のやつが実際多数でてくるんだよな

114 ：111：04/07/14 00:02

>>113
それは心の奥底でキープをたくらんでいる存在
・・・だと言っても納得しないと思うけどｗ
111にも書いたけど自分に恋人がいないときに隣にいるそいつに告白されたとして、
少しでも悩んだり心が揺らいだりしそうなら
実は自分でも気づいていないだけでキープ的存在。
全く揺らがずあくまで友達を貫ける自信があるならそれは本当の異性友達だ。

115 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:06

異性友達の中でも、女として見てしまう人と友達としてしか見てない人ってのは確かにいる。

俺は異性間友情ってのに限れば、有りだと思うけどな～

116 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:15

一方的に友情感じて友達と信じていても、相手がそうだとは限らない罠

性別が違う以上、そこに友情以外の何かが芽生える可能性は０じゃない
その事を年頭において、（友達以上の関係になるつもりがないなら）
線引きをする必要もあると思う

絶対に成立しないとは言わないが、同姓同士に比べると、互いのパートナー
からの風当たりも強いし、難しいものだと言わざるを得ない

117 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:21

本当の異性友達だって言っても
セックスしちゃうやつらいるもん。
そして一時の肉欲に負けてセックスしてるやつらに対して
彼氏彼女の風当たりが強いのは当たり前だ。

118 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:25

すごく仲の良い女友達とセックスする仲にまでなっておいて「あ、別にあいつに恋愛感情は無いから。ホントただの友達。
男友達と全然変わらないよ」なんてほざく奴もいるしね～（ちなみに元彼だけど）
相手の子がどう思ってたかは分からないけど、お前は男友達ともセックスするのかと小一時間（ｒｙ

男女の友情って言葉を都合よく使う奴は最低ってお話でした

119 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:35

全面的に成り立たないわけないじゃん。

成り立つ分野の人と、恋人になり得る分野の人がいるだけ。
>>111は、友達から恋人になった人が多いことを証拠にあげているし、
私自身も、今の彼氏は友達昇進だけど、
友達だからって誰しもそんな関係になるわけじゃない。

よって、部分的に成り立つ。

120 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:36

10年以上友達やってる奴でも恋心いだけますか？
少なくとも俺には無理だね

121 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:37

お、男女間友情論になってるな。

かなり>>111に賛同だ。
それに、仮定してるような異性の友人がいたら、俺の場合間違いなく「好きになる」し、
だからといってそれが本当の友情とは違う、とは思わないなぁ。

122 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:40

成り立ったところで、それが互いの（あるいは片方の）パートナーを傷つける存在で
あるかもしれない事を忘れてはいけない

互いの中で「恋愛感情なんてありえない。ただの友達だから」と言い切ったところで
恋人以上の新密度でしょっちゅう外で会っていたりすれば、それは浮気と取られても
仕方が無い

男女の友情も構わんが、それ以上に恋人を大事にしとかんと、いつ捨てられても文句は
言えないってこったね

123 ：ペドロ：04/07/14 00:41

友達にはなれないとは言わないが
同姓と同じようにはならんだろ

恋人との差？
自己犠牲じゃないすかね。ある程度の

124 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:43

>>122
そんなの当たり前。
そんな気遣いくらいしますよ。
同性の友達とはわけが違うんだから。

125 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:55

私も、男友達に着いて悩んでる
友情なんだか愛情なんだか、自分でも分からなくなってきた

恋人にしたいか？と言われると、うーん？って感じ
女グセ悪いし不幸になるの目に見えてるから、彼氏にはしたくない

じゃあただの友達なのか？と言われると、もうちょい新密な気もする
普通の男友達とは明らかに違う気持ちがあるのが、自分でも分かる
愛情のような、そうでないような。彼氏に持っている愛情とは、また違う感情

今まで、友達と恋人の差って、肉体関係の有無だと思ってたけど
その彼とは、仮に肉体関係を持ったとしても、恋人にはならないと思う
（勿論、関係を持つつもりは毛頭ないけど）

なんていうか、「自分にとってそういう存在じゃない」っていうのかな

それが彼氏と友達とを分けている、決定的な差ではあるんだけど
決定的でありながら、言葉にする事が出来ない曖昧なモノだものだから
なんか異様にもどかしい

126 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:56

>>124
出来ない奴がいるからこんなスレが立ってるんだろうが

127 ：恋人は名無しさん：04/07/14 00:59

>>124
しますよ。とか言われても・・・

しない人、出来ない人もいるから、あえて言ったんだけども

128 ：恋人は名無しさん：04/07/14 01:01

>>126
かぶった・・・

>>124
まあなんて言うか、気遣いが出来ているなら、それはそれで良いんじゃないでしょうか
もちろん、独り善がりな気持ちじゃなければ、の話だけども

129 ：恋人は名無しさん：04/07/14 01:10

恋愛対象からはお互いに完全にはずれてるんだけど、すっげー気が合うし一緒に
飯とか遊びとか飲みとかガンガン行ける奴はいる。なんでも話せるしな。
女性っていうので気を使う場面は確かにあるけど、女としては全く見てないなぁ(失礼)

お互いの彼氏彼女も、俺達がよくつるんでるのは知ってるし仲いいのも知ってるけど
どっちも同性と遊んでる感じだから別に嫉妬とか全くされてない。ほんとに。

だから相手によるんじゃないかなー。
恋愛感情を持つ相手ってさ、出会った瞬間に分かるじゃん。

130 ：恋人は名無しさん：04/07/14 01:25

>>129
気の迷いでキスやセックスしたことは？
絶対に無い、と言いきれるのなら、私は貴方が心底羨ましいよ。
そんな異性友達にめぐり合ってみたいもんだ。

131 ：恋人は名無しさん：04/07/14 01:47

>>130
絶対にないよ。だっていくら気が迷っても男同士でキスとかセックスするか普通？
ってくらい同性と変わんない。絶対あっちも俺を男として見てねぇし(笑)

でも女としての視点から色々話してくれるのはすごくありがたいね。
俺女兄弟いないから結構疎いのよそういう話は。

132 ：恋人は名無しさん：04/07/14 06:53

感覚は人にもよると思うけど、彼・彼女が一番だって思わないと、恋人
とは呼べないような気もするな。普通に嫉妬したりとか独占しようとした
りとか、そんな行動に出るのは当然の愛情表現なのではあるまいか。

もちろん個人差もあるし、その人の社交性の問題とかもあると思うけど
「その恋人しか見えない」みたいに、最低限でもなる必要はあると思う。
あまり無我夢中になり過ぎるのも危険信号だけどね。

133 ：恋人は名無しさん：04/07/14 11:56

まぁ世の中には「セックスフレンド」という言葉もあるわけで。

134 ：恋人は名無しさん：04/07/14 13:10

>>125
＞普通の男友達

友達関係築けてんじゃん

135 ：恋人は名無しさん：04/07/14 14:07

やっぱり駆け引きとか、そういうのがないと恋愛とは呼べないのかな。
お互いに、どっか謎めいてる所が必ずある…とかさ。
あまりにも親密になりすぎても、それはそれでダメなのかも知れないね。

136 ：恋人は名無しさん：04/07/14 23:21

ただ単純に恋愛感情を抱くかどうかって話じゃないの？

そんな感じの印象を受けたんだが。読んできて。

137 ：恋人は名無しさん：04/07/14 23:23

交尾しても友達の域を出ない女って確かにいるよな。

138 ：恋人は名無しさん：04/07/14 23:25

>>134
クラスメートとか、グループで会う程度の友達の事を言っているのでは？
友情を感じるくらい大切な友達って、同姓でも中々いないものだよ。

139 ：恋人は名無しさん：04/07/14 23:27

>>137
互いにそう感じているのなら、それはセフレと呼ばれる

140 ：恋人は名無しさん：04/07/14 23:31

>>137
そもそも、彼氏・彼女がいるのに異性の友達と交尾するのってどうよ？

141 ：恋人は名無しさん：04/07/14 23:35

愛情と性欲は必ずしもｲｺｰﾙにならないって事だよ。性欲なんて只の欲だしね

142 ：恋人は名無しさん：04/07/14 23:50

節度をわきまえて性欲を抑えろという話だと思うのだが

143 ：恋人は名無しさん：04/07/15 00:14

いようがいまいが、べつにいいんじゃない？
そんなのただの食欲と一緒
いろんな味試してみたいし
私は、たとえ特定がいても、一生恋はするけど
結婚したとしてもね
好きになるのは自由だし
こないだの、保坂なおきじゃないけど

144 ：恋人は名無しさん：04/07/15 00:17

結婚後は、法的にまずい事になるので弁えた方がよろしいかと

結婚前ならいくらでもどうぞ

145 ：恋人は名無しさん：04/07/15 00:19

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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/　久々に貼りたくなった
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

146 ：恋人は名無しさん：04/07/15 00:28

どこが釣りなんだ・・ｗ

147 ：恋人は名無しさん：04/07/15 00:34

性欲優先な生き方ってのも、まあ有りなんだろうね

関わりたいとは思わないけど

148 ：恋人は名無しさん：04/07/15 00:35

＞＞１
ちっとも奢ってくれなくて、金ない金ないっていう男なんてさいてぃ。
そんな器の小さい男は結婚したら大変だから別れるべし。

149 ：恋人は名無しさん：04/07/15 00:38

味見をしたいのか恋をしたいのか

150 ：ペドロ：04/07/15 00:39

まあねえ
本能とことん満たされりゃ生物としてはかなり幸せな部類じゃねえのかな。

151 ：恋人は名無しさん：04/07/15 00:45

私も考えさせられるわ･･･
私と彼も友達なんだか恋人なんだかよくわかんない
肉体関係の有無なんかで判断できないし
気持ちの問題だとは思うけど
彼の私に対する気持ちは恋愛感情なんだろうか･･･
ハァ･･･鬱

152 ：恋人は名無しさん：04/07/15 01:04

うちも全く分からない。差がナイ。
むしろ、彼は他の女の子と話してるときの方が楽しそうだし、生き生きしてる。
悲しいけれど事実。

うちの場合ですが、差はこれだけかな。

・自分に対しては、猫語を使ったりする。
・同様に、赤ちゃんみたいにもなったりする。
・ダサいところも平気で見せる。
（他の女の子の前ではひたすらカッコつけている）
・家族にも平気でなじめる。
・家族に駅まで車で送ってもらえたりする。

こんなもんかなぁ・・・？

異性の友達には、恋人にしてるみたいに甘えられる人って少ないんじゃないの？
うちの彼はそういうイメージがないらしいので、彼の友人達にビックリされます。
（酔うと人前でも赤ちゃん返りするため）

心から甘えられる→恋人
素の自分を見せられる→恋人

そう思うのは私だけじゃないはず・・・

153 ：152：04/07/15 01:06

ちなみに自分は、異性の友達にはさっぱりした話し方です。
彼の前では赤ちゃんです。

異性の友達にはそんなこと恥ずかしくて出来ませんｗ

154 ：ペドロ：04/07/15 01:13

かなりの差だと思うが

155 ：152：04/07/15 01:35

>>154
そうなんですかねぇ。
うちの彼は、女の子と遊ぶのがすごい好きなんですよ・・・

女友達と遊ぶのも「デート」
私と遊ぶのも「デート」

　＿|￣|○

156 ：恋人は名無しさん：04/07/15 02:16

正直、差無いよなぁ・・
ま、漏れの場合はｾﾌﾚとかいないから
ｾｸｰｽがアリかナシかくらいは差があるけど
実際それ以外はあんまり差がなかったりする
気持ち的に好きじゃなければ友達にもならないし
微妙だ・・

157 ：恋人は名無しさん：04/07/15 02:17

女の子と遊ぶのが嫌いな男なんていねぇよ。居たらそれホモだって

まぁ彼女がそれ嫌がってるのに聞く耳持たんとかなら論外やけどね

158 ：恋人は名無しさん：04/07/15 02:46

他の男とSEXしてる所を想像するとイラつくか興奮するか

159 ：恋人は名無しさん：04/07/15 02:53

世界が狭くてかわいそうｗ

160 ：恋人は名無しさん：04/07/15 02:56

・他の男とSEXしてる所を想像するとイラつくか興奮するか
・SEXの内容を男の友人達に話さないか、武勇伝として語りたくなるか
・彼女が他人に非難されている時に庇うか、聞き流す(最悪の場合は、
周りと一緒に非難する)か

私の場合は全て後者だったので、別れた

161 ：恋人は名無しさん：04/07/15 02:59

三つ目はダチでも庇うだろう普通はｗ

162 ：恋人は名無しさん：04/07/15 05:01

いや、意外と庇えない奴多いよ。

163 ：恋人は名無しさん：04/07/17 22:01

それはダチじゃなくてただの知り合いと言うのでは・・

164 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:14

ね

165 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:16

私の彼は元カノと高校のとき2年付き合ってエッチしてませんでした
理由は元カノが怖がったから
彼はエッチしてないんだからほとんど友達と一緒だよって言います
でも私はエッチするしないに関係なくて女の子として好きで付き合ってたんなら
ほとんど友達なんて思いません
ちなみに彼も元カノもお互い割と冷めた感じのカップルだったそうです
友達と彼女(好きな人）の違いってエッチするしないじゃなくて気持ちの問題じゃないのかなって思うんですけど
どうなんだろ？？

166 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:21

異性の友達と恋人の差なんて考えない方が良いんじゃないかな。
そんなにくっきりはっきり、人間関係なんていかないものでしょ。
あまり境界線を厳しくすればするほど、お互いに心労が絶えなくなるし。

167 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:21

>>165
気持ちの問題だと思いますよ。
俺もこの前２年間付き合ってた彼女と別れましたが、お互い工房だけど
Hしてなかったし。それでも、好きだったから一緒にいたんですから。

168 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:22

>>165
セックスと愛は別物だよ。浮気とか不倫とかだってあるんだし。

169 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:23

異性の友達と恋人に差はあるだろうけど、
異性の友達とセフレの差がない香具師らが多い。もちろん人によるが。
だから、恋人が心配する。

おまいら、恋人が不安になるようなことは避けろってこった。

170 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:30

でも、あまり一途になり過ぎても、ウザがられると思うんだよねー

171 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:33

異性の友達と恋人の差なんて個人によって違う。
全く差がないっていう人もいるし、やっぱり恋人は友達とは
少し違って友達よりも特別な存在って考える人もいる。

でも差なんて気にしてたら恋人と付き合ってても悲しくなるだけ。
差なんて気にしないことが一番いいと思う。

172 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:34

>>170
毎日会うとか必ず弁当作ってくれるとか、一方的に尽くされたら息詰るよ。
｢一途｣と｢不安にさせない｣は違う。
少なくとも他人から見て勘違いされそうな行為（二人で出かける等）は控えるべき

173 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:39

＞少なくとも他人から見て勘違いされそうな行為

どんな行為がそうなのか、基準は人それぞれじゃないの？
二人で出掛けるぐらいのことは、大したことじゃないって考える人が多いみたいだし。

174 ：恋人は名無しさん：04/07/24 22:47

>>173
多いのか？
少なくとも彼女いるのに他の女と二人で出かけるやつは俺の周りじゃそういない。
>>169も俺だが、異性友達とセフレは紙一重だぞ。

彼女が女友達と出かけることを容認してるなら問題無いが、
嫌がってるならやめてやるのが彼氏の義務だと思うがなぁ。

175 ：恋人は名無しさん：04/07/24 23:03

学生のうちならまだしも、社会人になったら嫌でも異性と二人で出掛け
たりしなけりゃならなくなるでしょ。社交辞令的な付き合いってやつ。

176 ：恋人は名無しさん：04/07/24 23:32

>>167
ですよね
あなたはエッチしてなくてもその彼女のこと友達とほとんど同じ感覚だとは
思ってませんでしたよね？
友達とほとんど同じって言うのにキスはするとか彼の言ってる事がよく理解できなくて･･･
友達ならキスしたいと思わないと思うし

>>168
別物ですかねぇ
私は彼の事がすごく好きだからエッチしたいと思うけど
男性は性欲も多いし違うのかな

177 ：恋人は名無しさん：04/07/24 23:35

>>176
性欲と恋愛を同一視するのは違うと思うけど

178 ：恋人は名無しさん：04/07/25 00:17

>>175
仕事関係以外の社交辞令って、どんなんですか？

179 ：恋人は名無しさん：04/07/25 11:49

異性としての魅力を全く感じないような奴なら異性の友達として見れる。
ちょっとでも魅力があると無理。
自分から動くつもりは全くないが、向こうが情熱的にアプローチしてきたらどうなるかわからない。

でも、自分を振り返ってみると、無意識に自分の好みの子と友達になろうとしてる
自分が居るんだよね。

これって汚いよなー我ながら。

180 ：恋人は名無しさん：04/07/25 11:52

女友達＝自分に対して有る程度尽くしてくれる女の子

彼女＝自分が尽くさなきゃいけない子

だから女友達と一緒にいる方が楽しいんです。

181 ：恋人は名無しさん：04/07/25 21:55

>>180
尽くしてる女友達など友達なんかじゃないってことに気づけ。
お前は男友達に尽くしてもらってるか？
尽くす尽くさないの打算的な考えがある以上、お前の言う女友達はただのキープだ。
それにしても彼女に対しては尽くしっぱなしなのかお前は。哀しいな。

182 ：恋人は名無しさん：04/07/26 09:17

>>167
しつこくゴメンなさい
もしよければ2年付き合った彼女とどうしてエッチしなかったか
教えてください

>>177
彼は元カノとはあっちが嫌がったのもあるけど
自分もしたいと思わなかったのでエッチしなかったそうです
でも今は私とはしたいと思ってるらしい
自分でも驚いてるくらいとか
同一視はしてないけど好きならやっぱりしたいと思うのかなって

183 ：恋人は名無しさん：04/07/27 00:47

エッチするのを我慢してしなかったのと
エッチする気が起きなかったからしなかったって言うのは
別だよね

184 ：147：04/07/27 00:53

>>183
死ね

185 ：恋人は名無しさん：04/07/27 01:21

融通がきくことと束縛があることとセックス

186 ：恋人は名無しさん：04/07/27 01:45

>>183
する気がおきないのは性欲が多い少ないもあるけど
本当にスキだったらしたいと思うよ、漏れはね

187 ：恋人は名無しさん：04/07/27 02:44

自分の気持ち次第。
友達だってカテゴライズしてればそれは友達。恋人だって思ってればそれは恋人。
って感じだなあ、私の場合。
ただ、私はすっごく疑い深いから相手の言葉と態度で自分が確信しない限り信用しないからっていうのがあるなあ。

188 ：恋人は名無しさん：04/07/29 14:41

まあね
普通の男友達に対してはそうだと思うよ
ただ元恋人と友達だったりヤケに仲がよすぎたりする
異性の友達がいると気になったり考えたりするよね

189 ：恋人は名無しさん：04/07/30 02:11

好きすぎて手が出せないってどういう事なのかな？

190 ：恋人は名無しさん：04/07/30 16:07

下手なことして嫌われたくないってことでは

191 ：恋人は名無しさん：04/08/01 13:19

本気で好きだと手出さないの？？
本気で好きだからしたいのかと思ってた･･･
性欲の少ない人に限るけど

192 ：恋人は名無しさん：04/08/01 13:27

手出して嫌われるのが怖いから、でしょ

付き合う前の段階で

193 ：恋人は名無しさん：04/08/01 14:06

よく言うじゃん。
男女が一緒にいて何もなかった方がアブナイって。
大事な存在だと手が出せないんだよ。
どうでもいい女友達なら手を出しちゃえるけど。

194 ：恋人は名無しさん：04/08/01 14:15

昔ながらの友達たちは心からなんとも思わない。
彼氏と出会う前からの知り合いで、それまで恋愛関係で互いに思うことがなかったなら
今後もその友達に走る事はないんでない?

あるとしたら、本当は昔密かに好きだった事がある(でもあきらめた)人じゃないかなあ。

私の友達の、長年つきあってきた彼氏が、
その幼なじみの女にずっとアプローチかけられてて、最初は拒否ってたけど
結局最後にはその幼なじみのもとへ走った。

…つきあえるのなら、最初から、後から出会った私の友達を巻き込まないでよ。
って思った

195 ：恋人は名無しさん：04/08/01 18:52

>>191
本気で好きな場合、ちゃんと手順を踏まないでやっちゃうと「単なる身体だけの関係」とか
「一時の気の迷い」になりそうで怖い。
というか俺は過去にそれで失敗したから本気の相手にはうかつに手を出さないことにしてる。

>>194
読みづらい…

196 ：194：04/08/01 19:47

ごめん；；スルーしていいです

197 ：恋人は名無しさん：04/08/03 09:41

>>194
ちょっと分かるな
彼女のあとに知り合った女ならまだしも、友人歴10年以上って子に奪われると悔しい。
だったら最初からそっちと付き合ってろ馬鹿野郎！みたいな。

198 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：04/08/03 10:04

アフォか、どーでもいい奴にいちいち手を出してたらセフレが１００人出来ちゃうだろ。
手が出ない奴は単にヘタレなんだよ。

199 ：恋人は名無しさん：04/08/03 10:08

ウッソ相変わらずだな

200 ：恋人は名無しさん：04/08/03 10:14

異性との友情って、恋愛なんかより何倍も難しいでしょ
本当の友情で結ばれてる人ってなかなか居ないんじゃないのかな
よく、自分は友達と思ってたのに、飲みに行ったら口説かれた、とか
あると思うけど、それは友情というものを軽く考えてるからじゃないかな？
私は異性で本当に友達だと思えるのは１人しか居ないな
友達と恋愛があやふやな人が多いと思う

201 ：恋人は名無しさん：04/08/03 10:21

本気で友情を感じている人もいれば
彼氏･彼女が出来るまでの繋ぎ程度に考えて、それを素直に言ったら
体裁が悪いから建前として友情って言ってる馬鹿もいる

202 ：恋人は名無しさん：04/08/03 10:27

彼氏彼女がいても、その相手に足りない部分を補ってもらおうと、第二の彼氏彼女みたいな位置付けする人もいるよね

203 ：恋人は名無しさん：04/08/03 10:55

>>202
そうそう。
そこで悪びれず手を出して二股状態になったりとかねｗ

204 ：恋人は名無しさん：04/08/03 11:05

そして恋人にばれたら、恋愛感情は無い。ただの友情だから、と。

どの口でほざくかと言いたい。

205 ：恋人は名無しさん：04/08/03 11:08

もろい友情が大杉

そしてそれに気づいてない奴も大杉

206 ：恋人は名無しさん：04/08/03 11:10

気づいてても、その状態が心地良いから、ついついずるずる続けちゃうんだよ。

207 ：恋人は名無しさん：04/08/03 11:18

もろい友情ばかりだから、
真の友情を築いてる男女がどれくらいいるのか分からない。
だいたい、異性友達で彼氏彼女の相談をするとき、
同性友達以上の何かを求めて相談してる奴はもう友情とは言えない。

甘えんな。まじで。

208 ：恋人は名無しさん：04/08/03 11:19

>>205
気づいてない奴って、女に多いよ
二人きりになってＨせがまれたり口説かれたりして
「そんなつもりは全然無かった」とか「信じてたのに」とか

男の場合は、迫られたらしちゃうだろうし、しなくても
俺ってモテるじゃん程度にしか考えないだろうな

209 ：恋人は名無しさん：04/08/03 12:24

>>208
そだね、女の子はそうゆう子多いかも
でも彼氏と喧嘩した、別れたとかで相談受けて
俺に気があるのかな？と思う男も居る訳だ

学生は特に多いよね、そうゆうの
一回会っただけで友達なんだもん

210 ：恋人は名無しさん：04/08/03 12:26

>>206
それもあるね、昔そうだったと思う
でも痛い経験をして、本当の友情を学んだよ

211 ：恋人は名無しさん：04/08/03 13:52

だって女って一回話しただけで友達。
２回話したら友情。
３回話したら親友ですよ。

永遠に友情なんて理解できないと思う。

212 ：恋人は名無しさん：04/08/03 13:59

>>211
まあ、みんなじゃないですから
多い事は確かですが・・

213 ：恋人は名無しさん：04/08/03 14:07

異性を感じなかったら友達。

214 ：恋人は名無しさん：04/08/03 14:15

でも本当に友達でも、どこかで異性として扱ってると思う
例えば変な例だけど、一緒にお風呂とか入らないでしょ？
どんなに親友でもやっぱ同性の友達とは違うよね

215 ：恋人は名無しさん：04/08/03 14:18

>>214
私も最近そう思う。
男友達とかは、年齢が離れてて「弟」みたいな飲み友達or
「なんでも相談できる」年上の友達はいるにしても、
男からして、私は「友達」のカテゴリに入っているのかは謎。

216 ：恋人は名無しさん：04/08/03 14:51

同性の友達は「友達」
やっぱ異性の友達は「男（女）友達」になるよね
私は本当に異性で友達だと思うのは２人居て
幼馴染でお互い彼氏彼女も居て、恋愛感情は絶対に生まれないと
思える人なんだけど、飲み代を出してくれたり、重たいものを
持ってくれたりとか・・やっぱ女として扱われてると思う
自分もやっぱり同性の友達とは違う対応をしていると思うな

217 ：恋人は名無しさん：04/08/03 15:14

女は、男友達を信用して近づき過ぎるな。
二人っきりになったり、身体触れ合う位置まで近づかれると、
男ってのは、ついムラムラ来ちまったりもするんだから。
「お互いに異性として見てない」
「恋愛感情を持つなんてありえない。きっと向こうもそう思ってる」
世の中には絶対は無いし、相手が常に自分と同じ気持ちで
いてくれるとは限らないって事を忘れるな。

男は、女友達の友情って言葉を、恋愛的好意と勘違いするな。
親近感から来る甘えや油断もあるだろうが、友達って言葉を使われている
限りは、女にとってお前は友達でしかないんだ。
でも誘われたら好きにしろ。彼女を泣かせても良いならな。

218 ：恋人は名無しさん：04/08/03 16:23

女友達は沢山いるけど、実際は友達っていうよりも大事な存在って感じ。
自然の流れでカラダの関係を持つ子もいるし、純粋にいわゆる「友達付き合い」しか
しない子もいる。でもどんな関係でもやっぱり男友達とは違うな。
相手の望みを察してそれに合わせたり、相手がこっちに合わせるようにしてったり。
とにかく二人の関係に対してお互いが共通意識を持って付き合うようにしてる。

ちなみに彼女は別格。

219 ：恋人は名無しさん：04/08/03 16:31

自然な流れでカラダの関係もってて大事な存在で
でも彼女は別格って言われても・・・

それで彼女は納得しているのでしょうか？
納得してるなら別に良いけど

220 ：恋人は名無しさん：04/08/03 16:32

釣れた

221 ：218：04/08/03 16:40

>>219
もちろん彼女いるときは致しませぬ。
それ以前に二人で遊びに行くことも控える。

彼女は別格って言うのは、その子しか見えなくなるから。
他の子は、いくら大事って言っても、幸せでいて欲しいって思っても、別に俺とじゃなくていい。
そいつに彼氏出来てそれで幸せになれるなら、ちょっと寂しいけどそれ以上に嬉しい。
でも好きな子の場合寂しさとか悔しさとか負の感情の方が格段に大きい。
うーん、うまく言えないけど分かってもらえたかな…。

>>220
ダマレ

222 ：恋人は名無しさん：04/08/03 16:40

あたいこそ猫げと

223 ：恋人は名無しさん：04/08/03 20:58

>>221
あ、彼女いる時はしないのね、納得

当然、その女友達に彼氏がいる時も、肉体関係は無しですよね？
むしろ女の子の方が拒否するかもしれないけど

224 ：恋人は名無しさん：04/08/03 21:16

男友達にレイプされた女はアホ

225 ：恋人は名無しさん：04/08/03 21:39

>>223
相手次第だけどやっぱりしないことの方が多い。
というかそういう状況・雰囲気にならないし、しない。

226 ：恋人は名無しさん：04/08/04 00:03

>>214
女性として扱うのと女として扱うのは違う。

227 ：恋人は名無しさん：04/08/04 01:28

男友達だとおもってたひとに告白された・・・・・ｏｒｚ
結構ショックです
やっぱ男女の友情って成立しないんだなぁ

228 ：恋人は名無しさん：04/08/04 10:22

>>216
> 飲み代を出してくれたり、重たいものを持ってくれたり
私も異性の友達が僅かにいるけど、そんなことしてくれﾅｲﾖ…

229 ：恋人は名無しさん：04/08/04 16:47

>>228
異性だと思われてないんじゃない？
良いことだよｗ

230 ：恋人は名無しさん：04/08/04 16:49

>>228
荷物持ったりすること自体使われてるぽく見えて嫌だって言ってた人がいた。
器の小せえ男だと思ったけどね。

231 ：228：04/08/04 17:07

>>229
そうそう、悲しいことに異性として見られてないの（藁
逆にそのくらいの人だから、長いこと友達でいられるんだと思タよ
>>230
それぞれなんですなぁ

232 ：恋人は名無しさん：04/08/05 00:31

>>231
そうだと思うよ
私も本当に仲のいい男友達は夜遅くなったときに家まで送ってくれるくらいかな
女の子として扱ってくれるのは
まあソイツは過去にレイプされた女友達がいるからそういうので余計に心配してくれている
いくら友達でも男はそういう点では守ってやると思ってるらしい

233 ：恋人は名無しさん：04/08/05 01:26

>>231
冗談のつもりだったのだが…。
いくら女として見てなくても体力的にきつそうとかだったら普通は手伝うけどな。
言い方悪いけど子供とか怪我人を手助けするのに近い感覚。
食事とかも明らかに食う量、呑む量が少ないことが多いから差はつけるでしょ。
遅刻してきたやつとかと同じ扱い。

それが普通だと思ってた。

234 ：恋人は名無しさん：04/08/06 00:38

そうだね
力的なことは男女関係ない友情でも必要だと思う
やりすぎない程度だけどね

235 ：恋人は名無しさん：04/08/11 00:12

抱きしめたいと思えるかどうか
その妄想が全くなければ友達だな

236 ：恋人は名無しさん：04/08/11 12:51

>>235
うちの彼氏は女友達のことを絶対女だと意識してる。
抱きしめたいと思っているはず。
>>202のいうような関係だと思う･･･。
それがわかるから会わないでほしいのに、自分の楽しみを優先させて
会ってるみたいです。
まだ肉体関係には発展していないけど、それがわかったら別れます。

237 ：恋人は名無しさん：04/08/12 04:17

男女の友情ほど難しいものは無いだろうね。前レスにもあったけど。
友達と主張され、安心して彼を優先させ扱いを友達同格にしていたら
何故か嫉妬に近いような逆キレをする。
表面上は友達という言葉で、お互い恋人がいる距離感を計り
内心では自分の所有物と思っている輩も多いのでは。

238 ：恋人は名無しさん：04/08/12 04:22

友達と彼氏、エッチするかしないかの差しかないと思います。
友達でもご飯おごってもらうし、荷物もたせるし、ちゅーくらいするでしょ。

239 ：恋人は名無しさん：04/08/12 04:24

ちゅー…するか？

240 ：２３８：04/08/12 04:27

しないの？？

241 ：恋人は名無しさん：04/08/12 04:37

オレ、女友達とセックスとかしちゃったりしてますけど（良いことじゃ
ないと、自覚はしているorz　求められた時だけだから許して）
でも、女友達はどこまで行っても「女友達」で「彼女」じゃない。
そのへん、いろいろ考えたことがあるんだけど……

女友達＝尊重し合える関係。でも、お互いに責任を持たないし持てない。
どちらかに問題が起こった場合、アドバイスはするし場合によっては介
入もするけど、最終的に決定は本人。

彼女＝当然、お互いを尊重するべき関係。お互いに責任を負う。彼女が
オレに対して責任を負わなくても、オレは負うｗ
問題ごとに対しては、ふたりで決定。

242 ：２３８：04/08/12 04:43

２４１
同意。
でもあたしは腕枕してもらうだけだけどね。えっちは、めんどいからしない。

243 ：241：04/08/12 04:58

>>242
うん、女友達とのエッチは正直、面倒くさい。
ありゃ「仲間意識」とか「好奇心（こいつ、どんなんだろ？的な感覚…
かな？）」なんだろうね。
自分の場合に限定して言えば、それでも友達関係は壊れなかった。

でも、正直、やっぱり面倒くさいよ。
何より後ろめたいし、>241に書いた通り、最終的に自己責任だから何か
それが原因でトラブルが起こった時に、友達関係も終わりになっちゃう。
だから、最近は友達関係のソレ控えてますよ……誘われても。
ヘタレ呼ばわりされようがねｗ

244 ：２３８：04/08/12 05:17

２４３
あたしは、えっちしてなんか相性悪くても気まずいし、
その子に対するイメージ代わっちゃいそうだから、
ぜったいしないの。
でも、ちゅーは、誰でもあんまし変わんないから、するの。

245 ：恋人は名無しさん：04/08/12 14:53

あばずれ

246 ：恋人は名無しさん：04/08/12 14:56

へたれ

247 ：恋人は名無しさん：04/08/12 14:57

うんこ

248 ：恋人は名無しさん：04/08/12 15:00

へたれとあばずれが意気投合したようです

249 ：恋人は名無しさん：04/08/12 19:39

女友達とＨしてる奴って、彼女がどんな気持ちなのかとか考えないのかな

尊重とか責任とか、偉そうな事言ってる割には考え方が独善的

250 ：恋人は名無しさん：04/08/12 19:41

　　　鉄　　　∧＿∧,　　　　　　　　　　拳
　　　　　　 X ﾍﾊヽX 　∧＿∧ 　　　　　　
　　　　　　　|/；ﾟ Дﾟ(⊂（´∀｀♯）　　　　
　　　　　　§ ＼ ⊃>>1⊃ヽ　と）　　　　　
　　　　　　!!　　 .＼つ＿つ<　<＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
　　　　　制　　　　　　　　　　　　　　　　　裁

251 ：恋人は名無しさん：04/08/12 20:27

男友達とキスしたり添い寝したりしてるのを、
得意げに話す女って気持ち悪い。
セックスしてないから、一線こえてないからいいという様な理屈。

なんて事はない。ただ単に節操がないだけ。

友達だろうが、親友だろうが異性。
好きでもない、彼氏でもない男と平気でそういう事が出来る女って
格好悪いね。

252 ：恋人は名無しさん：04/08/12 20:34

>>251
「皆から愛されてる癒し系なｱﾃｸｼ」なつもりなんだろう。ほっとけ。

253 ：恋人は名無しさん：04/08/12 20:35

>>251
一歩間違えば、スーフリみたいなのにまわされてても
おかしくないよね。
レイプされていないとしたら、奇跡。

254 ：恋人は名無しさん：04/08/12 20:39

その奇跡を友達だと勘違いしてるんだろうね
みんなから愛されてるじゃなくてみんなから利用されてる女って事に気付いてないだけ

255 ：恋人は名無しさん：04/08/12 20:40

肉体関係と精神関係の違いでそ。
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸかそうでないか。

256 ：恋人は名無しさん：04/08/12 20:47

本人は、「私って男友達とキスしても添い寝しても一線を越えないで
いられるの」っていい気になってる。けど、
他人からは寒い目で見られている事に気がつかない。
万が一、２０過ぎてそれやってたらヤバいと思う。
女から見ても。

257 ：恋人は名無しさん：04/08/12 22:27

キスした時点で一線を越えてる気もする･･･
挨拶とかじゃないでしょ、ここで言ってるキスってさ
私はまだ２０過ぎてないけどそれでもヤバイと思うよ

258 ：恋人は名無しさん：04/08/12 22:42

私は、こんな大事な関係を恋愛なんかにしたくない、という別格の男友達がいる。
（ｿｲﾂとの関係の中に嫉妬や束縛なんかが絡むのが嫌だし、
ｿｲﾂに女の部分を見せたりｿｲﾂの男の部分を見たり、
第一ｿｲﾂと好きだのなんだのなんて、想像するだけで気持ち悪い）
既に知り合って１０年目、ほんとに一生の仲間で、
私の人生の宝だと思ってる。

他の男友達はもし彼氏が嫌がるようなら
付き合いは業務連絡程度に留めるけど、
親友を切れと言われたら絶対に頷くことはできないな。
そんな理解のない人だったら別れを選ぶ。

259 ：恋人は名無しさん：04/08/12 22:44

>>256
20過ぎてなくてもヤバイと思うが。

260 ：恋人は名無しさん：04/08/12 22:45

それならこちらも別れる。

261 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:04

>>258
別れを選んだ方がいいな。

262 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:07

>>258
それを許してくれる懐の広い男がいるといいが。
世の中は広い、一人や二人くらいそういう男もいるだろう。

>>1
1って愛されてるのか？

263 ：２３８：04/08/12 23:39

２５１
友達といっても親友だけなんですが。
恋人が出来ても、親友の方があたしは好きだし。
かっこ悪いとおもうなら、あなたはしなければいいのでは？
２５２
あたしは誰にでも好かれないし癒し系じゃないんですけど。
友達は少ないけど信頼してます。
２５３
レイプするようなバカとは友達になりません。
スーパーフリーに行くほどバカじゃありません。
あれに行くのは、男に飢えてるバカ。
２５４
利用もされないよりはいいと思うけど。
２５５
プラトニックなつもりですけど。
合コンで持ち帰りされるやつよりはってレベルだけど。
２５６
２２なんですけど。
他人の目とか気にする必要はあるのか。
２５７
キスなんて大した意味はないと思いますが。

264 ：258：04/08/12 23:41

ちなみに今まで付き合った彼で切れって言った人もいないし、
現在の彼も全く嫌な顔してない。
「理解のない人」っていうのは語弊があったかな。私にとっては、
「異性だから父親と兄貴とは縁を切れ」と言われるようなもの。
そういう私の考えや、決して間違いを起こさない性格を
いくら説明したり実績で示しても信用してもらえないのであれば、
付き合っていけないから。
あと、不安にさせないくらいの愛をたっぷりと降り注いでおりますｗ
もちろん、そういう関係を成立できるのは一握りだと思う。
あくまで一例として。

265 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:42

ＬＯＶＥとＬＩＫＥの違い

266 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:43

>>263
なんていうか、独善的
そこに彼氏への思いやりは無いね

267 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:45

>>263
なんていうか、なんでアンカーつけないの？

268 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:46

キスにたいした意味がないって思ってるのがかわいそう
好きな人と最高に気持ちがよくなるキスした事があるならそうは思わないんじゃないのかな
利用される、するでしか考えられないのもかわいそう
されないよりマシとか考えてる時点で友達じゃない気がする
本当に友達ならそういう事考えない

269 ：２３８：04/08/12 23:46

２６６
それは確かにそーかも。
彼氏はお忙しい人だから、自分も遊びたいときは遊ぶし、
彼あたしがどこで何してても何も言わないから、
２人の間にそういう思いやりは存在しません。
でも、結婚申し込まれました。

270 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:49

ポール先生の脱もてない女教室
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1092314613/l50

271 ：２３８：04/08/12 23:50

２６７
めんどいからです。
２６８
友達でも、恋人でも、好きならちゅーぐらいするってことなんだけど。
別にあたしは利用されてるとは思ってないけど、
利用もされなくなったら人間として逆に悲しいです。
本当に友達だと、あたしは思ってます。

272 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:52

>>269
うーん、そっか
そういう人もいるしそういう付き合いで満足な人なのかな、あなたは
その時はそれなりに楽しいけど後に何も残らないし感動がないと思うけどなあ
人それぞれだからどうこうは言わないし相手も了解してるんならそれでいいんだろうけど

273 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:54

良くそんな関係で結婚申し込まれるよな・・・

まあ、似たもの同士で上手く行ってるって事なのか・・・・・・・・・・

274 ：恋人は名無しさん：04/08/12 23:59

うん、おめでたい。
まぁ、陰でﾋｿﾋｿされていても気にスンナ！>>238

275 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:03

異性の恋人→食事したり、最近の出来事を報告する関係
恋人　　　→恋愛感情が入る関係

276 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:04

>>269
＞彼あたしがどこで何してても何も言わないから

それって、彼氏はあなたが親友とキスをしている事を知っても
何も言わないって事なのかな？

277 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:04

友達も似たもの同士なんだろうね
だって本当に友達だったら恋人いる友達にキスしたりしないだろうし
おめでたい人たちが周りにいるから他の人に迷惑かけたり
嫌な思いさせたりするのも少ないだろうし
でもなんだか空虚に思えるけどね

278 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:06

>>269
「男友達」という肩書きで、実際はその男友達にキープされてるだけなんじゃないの。
さすがにヤってしまったらやばいから、とりあえずキスまでにしとこうみたいな。
彼氏がいてもキスを受け入れてるんだから、例えば２６９が彼氏と別れたら
そいつら一斉に手出してくるんじゃないの？
一応彼氏がいるからHはガマンしてキスと腕枕までにしとこう、
レイプは犯罪になっちゃうからヤルなら同意得れるようになってからにしよう、
って下心アリアリに見えるんだけど・・・
友達ならどこまでがセーフでどっからがアウトとか無いでしょ、普通。
私に言わせれば２６９は合コンでお持ち帰りされる女と大して変わらないんだけど。
だいたい彼氏も彼氏で遊びたくなったら他の女と遊びまくってて、
自分が遊んでるから彼女が何しようとほっとく、
そんないい加減な奴がプロポーズ？ありえない。
あんた達お互いソレじゃ結婚したって家庭作れないよ。

279 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:07

第三者的に見て、
親友との関係も恋人との関係も空虚だね。

280 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:08

結婚してすぐ離婚するタイプの典型だな。

281 ：２３８：04/08/13 00:12

２７２
それでいいと思ってるから、あたしは幸せでいられるんだとおもいます
２７４
気にしてないよ。
２７６
知ってると思います。
むしろ、彼の家に何日も泊まってるとたまにはよそで遊べ、といって追い出されます。
２７７
友達は、同じ空気の人間が多いから、長い間仲良くしてられるんです。
みんないわゆるおめでたいバカだから、誰も何も言いません。
空虚かもしれないけど、
あたしはそんなおばかさんに囲まれて幸せだと思ってられる、
もっとおめでたい人間なので別にいいと思ってます

282 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:12

どーでもいい相手と一緒にいる時間ってのは
人生における時間のムダだろうが！！！

１回で終わりなんだぞ人生わ？
２回目はないんだぞ人生わ？

だったらどーでもいい相手とイチャつくよりも自分のやりたいことに
時間を使うほうが生きてる意味がある！！
好きでもない相手といっしょにいる時間に何の意味があるんだ？
「俺には相手がいるんだぞ」
なんてどーでもいい外野にそれをアピールして何の意味があるんだ？
それで年金がもらえるのか？
年収が増えるのか？
老後の安泰が得られるのか？　　
車買えるのか？
マイホーム買えるのか？　　

お前ら下層市民の考え方ってのは全然人間的じゃない。
何のために人間やってるのかわからんような奴がしったふうな口を叩くな！！

283 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:16

>>281
お互い割り切りすぎって気がしないでもないが・・・
いったいどんな理由で彼氏との付き合いを続けてるの？

284 ：２３８：04/08/13 00:24

２７８
友達も彼女はいます。女に困るやつじゃありません。
いい家庭が作れるかわからないけど、
自分に飽きてるのに浮気もしない男よりも、
遊びに行ってても自分と楽しく生活してくれる彼があたしは好きなので、
それなりにいい家庭になると思うけど。
２８３
好きだから。

285 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:25

えーー

286 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:33

＞恋人が出来ても、親友の方があたしは好きだし。

それって恋人ではないのでは？
あんたが「そこそこ気にいれば誰とでもキスする女」、
という事だけは事実なようだが。

287 ：２３８：04/08/13 00:35

２８６
それは、間違いじゃないかもね。

288 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:36

いるいる。恋人に対する愛情が淡白な香具師。
だから異性の友達と恋人の境界線が曖昧。
男女問わず最近多い。
>>238に限らず。

そういう人間関係って楽なんだけど、
物凄く幸せだと感じる事も少ない気がする。
けど、本人が満足ならそれでいいと思う。

289 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:39

確かに。
恋人がものすごく特別だったら、例えキスだけでも
他の人とはしないな～。
２３８って男に嫉妬とかしなそう。

290 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:41

>>284
278です。　それで、プロポーズ受け入れたんだよね？
238は常識ハズレてても自分が良ければイイみたいだから、何言ってもムダだとは思うけど・・
結婚して将来子供出来た時とか考えたことある？
表向き幸せな家庭に見えても、両親それぞれ外で浮気しまくってるなんて
あんたらが良くても子供は絶対しあわせにならないよ。
それに彼氏が好きだから付き合ってるって言っても、好きなだけでいいの？
284はキスどまりでかろうじて浮気はしてない（んだよね？）みたいだけど
彼氏のほうはそうではないんでしょ？他の女とHしてるんでしょ？
結婚したらそういう事は一切しないようにするとか（ムリだろうけど）、
お互いを尊重しあうとかそういう感情ないんなら、悪いけど結婚するべきじゃないと思うよ。

291 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:45

誰も275には突っ込まないのな。ﾜﾛﾀよ。

292 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:49

まぁいくら親友だの言ってても女友達は>>238を信用しない罠。
気に入ればキスする女の子なんて自分の恋人会わせたくない。いくら表面
は友達面できてもそばにいる人間は行動で判断するから、甘く見ないほう
がいいね。
常識外れのﾂｹは自分には気づかないところであらわれるから怖い。
でも友達だから信用されてるしーというのは通用しない・・・

293 ：恋人は名無しさん：04/08/13 00:58

幼馴染とかで本当に仲良い男女の友人は、キスしたり抱き合ったりするかもしれない。
でも彼氏がいて、彼氏がそのことについてどう思うか？ってとこ考えたらしなくなると思うんだけど。
あんたとあんたの周りも馬鹿、彼氏も馬鹿、馬鹿が幸せなら好きにすればいい。
あなたに子どもが生まれたとき｢彼氏がいても男友達とキスしてもいいんだよ｣と教育するの？
子どものことが心から心配です。

294 ：恋人は名無しさん：04/08/13 01:21

でも、他人の振り見て我が振り直すには、世の中にそういう人も
必要なのかも。

295 ：恋人は名無しさん：04/08/13 01:26

バカ

296 ：２３８：04/08/13 01:33

２８９
嫉妬はするけど、多分そんなにしないほうだと思います。
２９０
あたしまだ学生だし受け入れたわけじゃないんだけど、
相手の親に会ってしまったから、なんか話が動き始めてるって感じです。
あたしは、彼の事好きだし、浮気してても、気持ちは変わりません。
結婚したいって言い出してから、彼はあまり遊ばなくなりました。
だから、結婚は本気なんだって思いました。
彼＆彼の親は、結婚どうこうよりも、熱烈に子供がほしいらしく、子供が出来たら・・・って話ばっかしてるんで、
子供もそれなりに幸せに慣れるのでは、と思うんですが。
２９２
女ばっかの環境で育ったので女の友達のが多いんですが。
２９３
子どもには正しい道を歩ませたいので、結婚が決まったらもうしません。

297 ：恋人は名無しさん：04/08/13 01:37

てかいっぱい釣れたなぁ。さすが夏。

298 ：恋人は名無しさん：04/08/13 01:39

浮気をやめる人間には、本当にキッパリ止めれる人間とついついまた繰り返す人間がいる。

子供の為にもしっかりね。
それまではどう遊ぼうと二人の問題だからお好きに

299 ：恋人は名無しさん：04/08/13 02:12

>>296　２９０です。
＞彼＆彼の親は、結婚どうこうよりも、熱烈に子供がほしいらしく、
＞子供が出来たら・・・って話ばっかしてるんで
それって結局「子供」が欲しいだけで、「あなたの子供」が欲しいという訳じゃない気がするけど。
子供っていう存在が欲しいから身近なあなたに産ませようとしてるだけじゃないの？
298も言うように、世の中には浮気繰り返す人とそうでない人がいるけど
今までが今までだったから、結婚して生活が落ち着いてきた頃には彼氏また浮気しそうだね。
将来の子供に「最高の幸せ」ではなく「それなりの幸せ」しか与えられないなんて可哀相な家庭だけど
まあせいぜい後悔しないようにね。

300 ：恋人は名無しさん：04/08/13 02:21

結婚して一生の愛を誓うってすごいな。

301 ：恋人は名無しさん：04/08/14 21:22

子供が出来なかったらすぐに他の女に子供作ってそっちに行ったり
するのだろうか。　とか考えないのかな。

302 ：恋人は名無しさん：04/08/14 21:48

異性友達と恋人のちがいか。。。
なんていうか、自分のなかで存在する世界がちがうかな。
親友レベルの異性友達はいないからよくわかんないけど
恋人は、すべてを投げ捨ててでもついていきたいと思う。
異性友達は、全てを捨てるくらいなら絶交のほうがマシかもと思うし
ケンカとかしてなくても何となく疎遠になってくことはよくある。
例えば私の異性友達に彼女ができたら、私から彼女に配慮して連絡おさえるようにする。
彼女が見ず知らずの他人でも、私が彼女の立場にたったとき良くは思わないから。
彼女が変にゴカイして私のせいでむこうのカップルがダメになっちゃったりとかもやだし。

・・・ていうのも私自身が嫉妬深いから、恋人に同じ事されたくないからってだけなんだけどねｗ

303 ：恋人は名無しさん：04/08/14 22:26

>>301
「子供が出来なかったら」
こういう発想をするやつがまず少ない罠

304 ：恋人は名無しさん：04/08/14 23:44

そうでもないだろ。
結婚したら子供はほしいだろ。

305 ：恋人は名無しさん：04/08/14 23:57

＞結婚したら子供はほしいだろ。
それはそうだけど…。
でも結婚前から
＞子供が出来なかったらすぐに他の女に子供作ってそっちに行ったりするのだろうか。
という心配は普通しないんじゃないかなぁ。
少なくとも私はそんな心配しなかったよ。

306 ：恋人は名無しさん：04/08/15 00:17

男は自分じゃ子供産めない身だから、
「子供が出来なかったら離婚する」
と考える人が多くてもおかしくないと思うよ。
口には出さないだろうけど。
おれは考えてる。

307 ：恋人は名無しさん：04/08/15 00:25

俺はここ見るまで考えたこともなかった。
いざ結婚して出来なかったら306みたいに思うかもしれんけど、結婚前からそんな心配しない。
むしろ「整理遅れてる…」とか言われてびびることの方が多いYO。
つーかスレ違い棚。

俺にとっての異性と恋人との差は、自分を犠牲にして相手のために何か出来るかどうか、かな。
もちろん友達のためにもある程度のことはできるけど、彼女の場合はそれが段違い。

308 ：恋人は名無しさん：04/08/15 00:38

俺にとって、異性の友達と、彼女の違いは、
くさいが俺が守るって決めてるかどうか。
ちなみに、一人しか守る気はないし、できないと思う。

309 ：恋人は名無しさん：04/08/15 00:58

何から守るの？

310 ：恋人は名無しさん：04/08/15 00:59

>>309
色んなこと。
つーか、覚悟のこと。

311 ：恋人は名無しさん：04/08/15 01:51

わけわからん

312 ：恋人は名無しさん：04/08/15 13:40

何かあったときに彼女は自分が守ってあげたい、支えてあげたいと思うんじゃないの？
308じゃないから違うかもしれないけど

313 ：恋人は名無しさん：04/08/15 14:32

>>302
同意。やっぱり異性の友達とは一線引くね。
てかそれが当たり前だと思う。
悪気はなくても一線を越えて来ようとする人は嫌だね。

314 ：恋人は名無しさん：04/08/15 15:52

悪気がない人って無神経なだけの気がするときもある
悪気がなくても相手の立場にたって考えればしないでしょ

315 ：恋人は名無しさん：04/08/15 16:15

そうそう。無神経っていうかデリカシーがないっつーか。

316 ：恋人は名無しさん：04/08/15 16:22

>>312
それぐらいだったら、友達にだってするだろ。

317 ：恋人は名無しさん：04/08/15 16:44

顔の悪さが境界線！女は不細工な顔が友達なんだよ！女友達って言われてる奴ら、鏡を見よう！

318 ：恋人は名無しさん：04/08/15 16:47

>>317
意味が分かんねーよ。
お前の中じゃ可愛い奴はみんな恋人か？
ゲームだけにしとけ。

319 ：恋人は名無しさん：04/08/15 16:50

いいねー。好きな人から精神的に守られて生きてみたい。
穏やかに暮らしたい。あたしは異性の友達はいないから
関係ないかも・・。

320 ：恋人は名無しさん：04/08/15 16:51

>>317
を擁護するわけじゃないが、ようは女を感じないって事では？

321 ：恋人は名無しさん：04/08/15 16:57

うちの彼氏は逆。
可愛い子、というか、外見が一定基準以上の子としか友達にならない。
彼氏曰く
「俺は人見知りするほうで、かわいくない子とか地味系の子は、
　なんとなく俺とは話あいそうにないオーラがある。
　可愛い子とか明るい子は、ちょっと話があいそうな雰囲気がある。
　でも人見知りだから自分からはあんま話しかけないかな」

女友達顔で選ぶなんて最低。その上ナルシストかよ。
自分の顔鏡で見て立場わきまえろよ。うちの彼氏氏ね

322 ：恋人は名無しさん：04/08/15 16:58

男はみんなｶﾜｲｲ娘はやりたいもんだ。これ事実。
女友達って言われてる奴らは可哀想だが、その顔事態が友達止まりランキングキング！意味がわからないようじゃ、シングル40突き進むね。

323 ：恋人は名無しさん：04/08/15 16:59

恋人は奢ったり奢られたり
友達はワリカン
恋人は第一
友達は第二
恋人はベタベタしたい
友達はベタついてこられたら避ける
恋人の前では微笑んでる
友達の前ではﾊﾅｸｿもほじれる
恋人にはマメに連絡
友達には気が向いたら連絡

そんくらいかな。

324 ：恋人は名無しさん：04/08/15 17:03

321さん、その男は気を付けて！それは浮気の兆候。相手にされなきゃいいけど、されてたらちょっとやっちゃおう、位考えてるかもよ。

325 ：恋人は名無しさん：04/08/15 17:04

>>323
ん。だね。愛情の差。いつも一緒にいたいかどうか・・。

326 ：恋人は名無しさん：04/08/15 17:14

男を感じたら恋愛の対象になる。
逆に言うと男を感じないから友達とも言える。

327 ：恋人は名無しさん：04/08/16 03:25

ライクとラブの違い。
エッチをするか、しないかの違い。

そんなもんかな。私の場合は。

328 ：恋人は名無しさん：04/08/16 05:59

私の場合、恋人は、お互いの好意を認識していて
「お付き合い」と言う名の口約束をしている人。

それ以外は男を感じようが恋愛対象になろうが、友達とか先輩後輩とか
仲間とかの名称にくくられる。
恋人がいる状態で他の人とキスしようとは思わないな。フリーの時ならともかく。

329 ：恋人は名無しさん：04/08/16 14:49

Y…ブス=卑屈で性格悪=それを恋人に言う×ブス度=｢そんな事ないよ!｣×ブス度>IFそう思ってなくても=だんだんそう思ってくる
Yより…疲れるので、会いたい回数はブス度に反比例してくる。よってたまに会う、異性なのにナゼか友達と云う関係となる。

330 ：恋人は名無しさん：04/08/16 14:52

>329
理解できなかった。。。

331 ：恋人は名無しさん：04/08/16 15:00

宇宙相対性理論より難しいよ。NO！べる賞もらえるかな？

332 ：恋人は名無しさん：04/08/16 15:01

あ、比例だ。間違えた…

333 ：恋人は名無しさん：04/08/16 15:34

白い巨塔の再放送ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

田宮二郎の、古いやつだった.....orz

334 ：恋人は名無しさん：04/08/16 18:02

恋人は親友を兼ねるが、
異性の親友は恋人を兼ねない。

付き合う前の緊密度の差はイーブンだったのに、
恋人と付き合ってからは差が大きく開いた。

親友「彼女ともっと仲良くなれるといいね！」
恋人「親友でももう会わないでほしい…」

親友と恋人の差は『緊密度』と『ヤキモチ』だと思った。

335 ：恋人は名無しさん：04/08/16 23:00

別に恋人だろうが友達だろうが奢る時は奢るし何かあったらすっとんでって守るぞ

んー、どっちも女性としては扱うけど女として見てるかどうか、かな。
異性で親友って言える奴いるけど、女として意識させられたら関係変わるのかな？

336 ：恋人は名無しさん：04/08/17 07:04

>>334
俺も同じ感じかも。親友女の方が気兼ねなく会えるし
彼氏ができたところで「よかったね」で済む。
彼女ではそうはいかない。

外から見る行為としては「手をつなぐ」か否か。
どんな親友女とでも体を触れ合うことはしない。

337 ：恋人は名無しさん：04/08/17 20:31

friend　　　　　->　like

sweetheart　　　->　love

338 ：恋人は名無しさん：04/08/18 14:22

まぁ難しいよな。

「同性の友達に対する接し方と違う」と言ってもそれは
「異性への友情は同性に対するそれとは種類が違う」って
だけのことなのかもしれないし。何しろ、性ってのは２つしか
ないから比べようがない。

339 ：恋人は名無しさん：04/08/18 14:51

５年以上友達やってる女友達がいるんだが・・・・

お互い恋人として付き合うとか恋愛感情がどうとかは
本当に「今更そんなんねーよｗ」と思ってる。
でも、結婚考えると俺は「悪くはないな」と思ってる。

こんな俺は変ですか？

340 ：恋人は名無しさん：04/08/18 22:58

結婚はよく知ってないとイヤだからね
私も長く知ってる幼馴染の男の子に結婚してもいいかなとか思う時あるよ

341 ：恋人は名無しさん：04/08/19 12:11

私はない派だなぁ。
7年くらい友達やってるけど。。
相手(♂)なんか私よりイヤがるだろうなw
彼らからは完全に異性として見られてないし

342 ：恋人は名無しさん：04/08/20 01:45

よっぽどブサイクなんだろうなぁ

343 ：恋人は名無しさん：04/08/20 23:56

ふと思った。
女も下心あるよな。イケメンには。
例えば好きな芸能人と何かのきっかけで「友達」
になれたら絶対男として意識すんだろ？？

344 ：恋人は名無しさん：04/08/21 00:12

2人で会ってお茶したり飲みに行ったりたまに連絡とったり
するのは？あと家にも1回行ったことある。これは、どうなの？

345 ：恋人は名無しさん：04/08/21 00:20

変

346 ：恋人は名無しさん：04/08/21 00:20

たまにならいいんじゃない
手をつないだりとか恋人がするようなことをしなければ

347 ：恋人は名無しさん：04/08/21 00:25

恋人と男友達とでは、態度も会話内容も全然違う。
きっと、私のキャラクターも多少違って受け止めらていることだろう。
男友達には、はっきりと心に境界線をひいている。
彼氏にはそんなものひかない。
ここが大きな違い。

348 ：恋人は名無しさん：04/08/21 01:15

セックス　SEX　セックス　SEX　セックス　SEX　セックス　SEX　セックス　セックス　SEX　セックス　SEX　セックス　SEX　セックス　SEX　セックス　SEX　セックス　SEX　

349 ：恋人は名無しさん：04/08/21 03:11

彼氏にフラれた女友達が「彼氏と比べたくないから二人で会いたくない」と
言ってきた。これはどうなんだ？
本当は藁をも掴むような状態なんだけど、>>347の言うような「心の境界線」
を引くために無理して理性的に判断してるってこと？

350 ：恋人は名無しさん：04/08/21 03:25

ちがうよ
「どうよ、あたいしっかりしてるべ？
あんたらとは違うんだよ、あんたらとは」
と言いたかっただけだよ。

351 ：恋人は名無しさん：04/08/21 04:21

異性の友達。恋人。

これには、口では言いあらわでない差がある思うな。
俺は（あくまで俺はね）、友達のことを考えるときにはそこに自分が含まれていることは希。
逆に、恋人について考えるときは、そこに自分が含まれる。

まぁなんだ、良い意味でも悪い意味でも自分のものが恋人。それ以外が異性の友人かな。

352 ：恋人は名無しさん：04/08/21 08:21

>>347
同じく。とうほう女

353 ：恋人は名無しさん：04/08/21 11:43

どちらもＳＥＸありだけど、
心の充足が得られるのが彼氏、
カラダが気持ちいいだけが友だち。

354 ：恋人は名無しさん：04/08/21 13:41

>>353
あぁ、わかるよ。

各々の足りない部分を補っているんだよね。
そういう人いる。
でも、彼氏の立場からするとバカにされてる感じだけど、
自分も同じように補われていた場合それでもその行為は許せるもの？

煽りじゃないよ、質問だよ。

355 ：恋人は名無しさん：04/08/21 13:51

SEXあるかないか
友達ともするなんて奴はキチガイにしかみえん

356 ：恋人は名無しさん：04/08/21 13:54

>>355
はげどう。

357 ：恋人は名無しさん：04/08/21 14:01

そこまでしてSEXしたいのか･･･飢えてるのか･･･
とちょっと可哀相に思える。

358 ：恋人は名無しさん：04/08/21 14:01

は～？友達とSEXするの？
ありえない。
想像しても気持ち悪い。むりむり。
Hした時点で友達じゃないじゃんねぇ。

359 ：恋人は名無しさん：04/08/21 14:05

１年間友人同士の男女で同棲したけど一度もSEXしなかったよ
普通に考えたらおかしいなーとか思うんだが、ほんとそういう関係にならないんだよな
その気が起きなかったと言えば嘘だが、喋ってると失せてくるんだ
正直、彼女と同棲するより楽しい

360 ：恋人は名無しさん：04/08/21 14:06

うん。友達とエチなんかできない。
353って・・・。

361 ：恋人は名無しさん：04/08/21 14:10

別に性欲なんて只の欲なんだし構わないんじゃないの？本人達が納得してれば。

愛情→性欲は普通だけど、性欲→愛情はそんなに多い訳じゃないんじゃない？

362 ：恋人は名無しさん：04/08/21 14:12

愛情と性欲の対象が違ってることが気持ち悪いんだよ。
きたならしい

363 ：恋人は名無しさん：04/08/21 14:17

というか友達に性欲は沸かない。

364 ：恋人は名無しさん：04/08/21 14:28

>>361
で、本人達の納得はそこにあるのか？と>>354の質問なわけで。

365 ：恋人は名無しさん：04/08/21 14:31

友達は新鮮な食材。
恋人は「これ賞味期限いつまでかな？」

366 ：恋人は名無しさん：04/08/21 15:12

>>365

人間をモノのように考えるような奴は、まぁ平気でそう思えるんだろう。

ただしこれだけは言っておく。
俺は>>365を心の底から軽蔑する。同時に（もしいるなら）彼女に同情する。

367 ：恋人は名無しさん：04/08/21 15:58

彼女（１９、大学２年）には中学からの付き合いの男友達がいる
なんか家族ぐるみで仲よくて、よく一緒に食事とか行ってる
とーぜん部屋とかも行ってる
この前彼女と彼女の地元の花火大会に行ったんだけど、その花火の場所取りを
前日にその男友達と行ってたのを聞いてケンカ
彼女にとってそいつは家族みたいなものらしい
彼女といるときにそいつから電話がかかってくることもしょっちゅう
俺より付き合い長いから、だったらそいつと付き合えなんて思う

368 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:05

355が男前

369 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:28

>>367
自分より前に出会っている友達にかんしてつべこべ言うべきじゃないと思う。
付き合うのと友達は全然別次元の話。

370 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:30

前だろうが後だろうが自分より近い位置に違う男座らせとくなら彼氏なんてやってる甲斐がない

371 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:32

了見の狭い男。こんなやつを彼氏にしたら束縛されまくりそうで大変だ。

372 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:34

友達だからを免罪付だと思ってる女は、どれだけ恋人を傷つけてるか分からない自己中

373 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:35

>>369
いや、つべこべ言いたくもなるって。
>>367じゃないけど、けっこう辛いよ。恋愛感情ないってわかってても

374 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:41

でも恋人より友達の方が大事なのは確かだ。
だって友達はずっと付き合っていくけど恋人はそうもいかないから。

375 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:42

友達だって永遠じゃないよ

376 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:46

そうだけど、友達の方が永遠の可能性が高い。

377 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:49

＞でも恋人より友達の方が大事

その友達とやらが異性なら、恋人の存在って何？

378 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:50

彼氏がいるの知っててしょっちゅう電話掛けてきたりする
その「男友達」の神経も疑う。
367の心情を察する事ができない彼女も・・・

379 ：恋人は名無しさん：04/08/21 16:50

なら恋人なんて作らなきゃいいのに
ナンバー2なんて肩書きいらね

380 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:09

友達は友達じゃない。
ナンバー2とかそういう問題じゃない。
そういうこと言う人って異性の友達はいない、というかそういう考え方はないんだろうな～。
異性は異性、みたいな。
友達は友達、って考えの人とは話ができないと思う。

381 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:15

>>380
いやさ、彼氏より付き合い長くて幼馴染で超仲良くてそいつと遊んでて、
それを彼氏が知ったらどう思うよ。
たとえ性的な関係がなくても、男としての重要性皆無に感じると思う。
友達が大事なのは良いが、それが男だった場合、彼がナンバー２だと思ってしまっても仕方ない。

382 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:20

>>380なんか、その友人の方が彼女より大事みたいだね。
何で彼女と付き合わないの？

383 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:24

367の気持ちはよく分かる。
俺も、なんか矢鱈と付き合いが長くて、男遍歴含めて
いろいろ相談されてた女友達いたんだが、
彼氏に紹介したいとか、彼氏との電話に出てくれとか、
明らかに変なこと言い出してたんで、
「そーいうのはやめろ」と距離とったよ。
彼氏に「○○(←俺)は一番大事な友達だから」
って話もしてあるよ、とか言ってたけど、
言われた方がどう思うかわからんのかと閉口した。
言われてキレない彼氏もどうかと思ったけどな。

今、結婚式に呼ばれそうな勢いなんだが、
独身男を新婦友人として招待するのはマズいだろ
と言っておいた。

384 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:26

異性の友達いるけど、380さんみたいな考えにはならないなぁ。
異性の友達と、彼氏（彼女）との違いって、肉体関係が有るか無いかの
違いだけみたいで、なんかイヤ。

385 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:32

>>382
だからどうして友達と付き合うのか、とorz

386 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:34

彼女に「嫌だから、彼女とは今後一切連絡を絶って。
そうでないなら別れる」と言われたら？>>380

387 ：367：04/08/21 17:39

彼女からそいつにかぎらずいろんな男友達の話を聞く
はっきし言ってつまらない
前に俺の顔好き？て聞いたら
好みのタイプじゃないけど、好きになったから顔が好きになった。私の好みの顔はゴリラみたいな人
それって元彼の顔じゃん、、、

388 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:40

>>385
彼女から、また第三者から見れば
その友達のほうがよっぽど親密に見えるからです。
体の関係があるかないかの違いしかないように思える

389 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:45

こりゃお別れですな

390 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:50

>>386
恋人と別れる。
その友人が大事、とかそういうんじゃなくて
そういう選択話をしてくるような人間が嫌いだから。

ま、恋人に余計な心配を掛けてしまうのは悪いかもしれないけどね。
別にほんとに友達なんだけどな～。

391 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:52

じゃあ完全にお別れという事で。

392 ：恋人は名無しさん：04/08/21 17:55

＞別にほんとに友達なんだけどな～。
男女の友情スレもあるけど、こんなことを言っててもあっさり関係もってしまう自称友達もいるから。
選択肢というか、頻繁に>>390がその友達と会ってるようなら、こう言われて当然だと思うが。

393 ：恋人は名無しさん：04/08/21 18:01

彼の携帯の受信フォルダ、一番上が私。次が女友達。その次もまたその
次も・・。

彼は「わかりやすいように」って言っているのだが
わざわざこんな誤解されるような順番にしておく意味があるのかな？？
彼女に昇格する可能性が高い順に並べてあるのだろうか？？

394 ：恋人は名無しさん：04/08/21 18:06

>>392
だってさ、中学のころからグループで友達で、ずっと一緒にやってきて
伴奏やったりしてきてさ。（附属なのでずっと一緒）
今も一緒に仕事してる仲だよ。
どうしてそういう相手に向って「その人と離れて！」なんて言えるの？
これからもずっとその仲間で音楽やっていくつもりだし。
練習するときは二人でこもることもあるし。
今更それをどうこう文句言われてもね。困る。

395 ：恋人は名無しさん：04/08/21 18:08

>>394
そういうのとは違うきがする

396 ：恋人は名無しさん：04/08/21 18:11

>>394
練習はともかく、一緒に飲みにいく・二人で会う等はいくらでも自粛できるじゃん。
女友達だって>>394に彼女がいればそれくらい気も使うんじゃないの？
離れる必要なんかないけど、付き合いを控えるくらいしてしかるべきだと思う

397 ：380：04/08/21 18:25

>>395
そういうのとは違う、って意味がちょっと判らないんだけど。
私の異性の友達は、学校の友達や仕事で出会った人だけだけど。
その、中学からずっと一緒だった人や大学からの友達は、永遠に一緒にいると思う。
仕事で顔付けあわす意外で個人的にご飯たべたり飲みに行く頻度なんて、
月に１回くらいだよ。でも二人じゃなくて数名で、ってことが多いけど。
練習の後は２人でご飯食べることもあるし。
月１もダメなの？？？

398 ：恋人は名無しさん：04/08/21 18:27

つまり恋人と友達(もしくは自分)のどちらを困らせたくない・悲しませたくないかじゃねーの？

男なら自分の女にした上責任持つべきだとは思うけどね。まぁそこは人それぞれ

399 ：３９３：04/08/21 18:28

どなたか、>>393の私の彼のような心境がわかる方または実際
そういう並べ方をしているという方、レスお願いしますm(__)m

400 ：恋人は名無しさん：04/08/21 18:32

>>397
ダメとか良いとかの問題じゃないでしょ。>>395じゃないけど。
恋人によってはそれでも嫌だという人もいるしね。（私は月１なら問題ないかと思うけど）

401 ：恋人は名無しさん：04/08/21 18:33

>>397
395のいう“そういうの”って、そういう意味じゃなくて
394みたいなのはいいけど、367だったけ？それはダメってことでしょ。

402 ：恋人は名無しさん：04/08/21 18:35

いつも一緒に仕事して（学生なら勉強？）、その延長で
ご飯食べたりするのは問題ないけど、休みの日に予定組んで
食事とか行くのは許せないって子と。

403 ：380：04/08/21 18:51

そう言われてみると、超個人的に二人で会うことは確かに滅多にないな～。
「暇だからご飯食べに行こう。」っていうのも、なくはないけど。
職業柄、一緒に行動することは多いけどね。

でも「本当に友達かよ。そいつらと離れて」、って言われてもめた人、確かにいるわ。
うざかった。別れたけど。

404 ：恋人は名無しさん：04/08/21 19:05

>>403
あなたにとって、そこまで好きな恋人じゃなかった
ということでもあると思う。
うざいって感情はそうそうあるもんじゃないから。

私は異性友達はいるけど、
異性は異性友達、同性は同性友達、というカテゴリーに分けられて、
両者は同列に扱えないという考え。（気遣い等の面で）
多分、あなたとは話は出来ないんだろうなぁ。

405 ：380：04/08/21 19:40

>>404
うん、一生話は平行線になるだろうね。

「またあいつらと会うの？」とかいわれ続けると、うざくなりますよ。
そこまで好きじゃなかった、とよく言う人いるけど、
音楽やってる以上、優先させるものは音楽だし、そういうのを判ってくれる人じゃないと
永遠に「そこまで好きじゃない」とかいわれ続けるんだろうな～。

406 ：恋人は名無しさん：04/08/21 19:49

本当に一線をひいた付き合い方をしているなら
恋人もそこまで言わないだろうね。
きっと本人達の自覚していない所で、
疑われても仕方のない、何かがあるんだと思うよ。

407 ：恋人は名無しさん：04/08/21 19:53

>>406
定番ですな
人の意見を一切無視した一方的決め付けですか

408 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:04

俺の友達に普通じゃないてぐらいに仲がいい異性友達同士の奴らがいる
唐突に女の方から泊まりにきたり、同棲１年なんてなんのその
それでも、やっぱりそいつら恋人じゃないんだよな。
そいつらお互い別に恋人いるしな・・・。

二人で泊まってるとこに居合わせたことがあって、色々話たり遊んだりしたが
ああ、これは確かに違う。こいつら友達だ、って思えたよ。
正直、見てる方がうらやましくなってくるような理想的な友達関係だった。
恋人同士じゃありえない、シンプルで正直に認め合えたりけなしあえたりする気楽な関係。
下手をしたら、恋人よりその関係が大事って言い出したくなるような関係。

まあでも、そんな奴らの恋人は気が気でないだろうな。
恋人なのに、友達と居る方が楽しそうなんだから。
自分にそういう風な友達がいない人程、理解できないだろうね・・・

409 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:06

>>405
好きなんだったら「うざい」で斬らずに、
両立するために、2人の妥協点を考えるなり努力はしたんですよね？
そういったことがなければ、「そこまで好きじゃなかった」と思われても
仕方がないことだよ。

410 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:17

>>408

そ　　い　　つ　　ら絶　　対　や　　　っ　　て　　る　　　　よ
　

411 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:17

自分にとって男友達はいざとなったらどうでもいい人にすぎないなぁ
なんでこんなにどうでもいいのか自分でも疑問だ

412 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:22

>>408
恋人の立場ないじゃんw
どういう神経してんだろ。

413 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:23

>>408　胡散臭い訪問販売員みたいな口調だな。

＞唐突に女の方から泊まりにきたり、同棲１年なんてなんのその
＞それでも、やっぱりそいつら恋人じゃないんだよな。
＞二人で泊まってるとこに居合わせたことがあって、色々話たり遊んだりしたが

セックスの現場を抑えられても、
「これは純粋な友情の証だよ。聖なる友情のセックスなんだよ。
悪い事をしたとは思ってないよ。」
とか、奇妙な世界に引きずり込まれそうだから
早めに手を切った方がいいとオモ・・。

違う国の文化で生きてる人達なんじゃない？

414 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:23

>>411
アンタ最高だよ

415 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:29

恋って人をキチガイにさせるんだね

416 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:30

>>409
そりゃ努力はしましたけど、それでもやっぱりしつこく嫉妬してくるし。
そこまで好きじゃなかったって言われるのとか、もうほんと面倒くさい。

417 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:34

>>408みたいなタイプの女って、
一歩間違えれば輪姦されてるよね・・
スーフリにレイプされた子達だって、
まさか自分がレイプされるなんて思わなかっただろうし。
なんて運がいいんだろう・・不思議

418 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:45

>>408
互いの恋人が可愛そう。
っていうか絶対エチしてる。

419 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:47

>>408の女友達とやらは、彼以外の「男友達」の家にも
泊まり歩いてるのかな。

420 ：408：04/08/21 20:47

なんか色々胡散臭く言われてるが・・・ホントの話な
俺も最初は理解不能だった。なんでヤらないのお前？ってさ。
男の方とはもう１０年以上付き合いがあるもんで、どういう奴かはわかってるし
ヤってるならヤってる、て本人は言うさね。

女の子の方も至って普通だったな。
その二人だから、それをするしその関係が成り立ってる感じ。
当然だが・・・俺の家に呼んでも泊まりにゃこない。

まあ、現実に存在する一番極端な例ってことで一つ覚えておいてくださいな。
これと比べたら、ここでうるさく言われてる人たちもしっかり線引きできてると思うぞ。
友達と恋人、っていう。

421 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:54

本人たちは満足でも、彼氏彼女が哀れだ。

422 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:54

そう思ってるのはここの人だけかもね
だって分ってて付き合ってるんでしょ？

423 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:55

>>408は、女友達と供にフリーセックスの国に行け。

424 ：恋人は名無しさん：04/08/21 20:57

フリーセックスの使い方が間違ってると思うのですが・・・

425 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:08

>>417
横ﾚｽだけど、ｽｰﾌﾘは内外ともにﾔﾘｻｰｸﾙとして超有名で
男より寧ろ女の方が積極的ってことで通ってた。
「ｼﾗﾅｶｯﾀー」なんてのは友達にﾊめられたか相当なおﾊﾞｶちゃんだけ。

426 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:10

カポ板は異性絡みで極端な話がくると過剰に反応する奴らが多いな
純情崇拝お疲れ様です皆さん

427 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:11

>>408　案外、最終的にはそいつらが結婚したりしそう。
　　　　恋愛は「一過性の感情の波」みたいなモンだけど、冷静に
　　　「自分という人間を一番理解してくれてるのは」という視点で
　　　　結婚を考えるなら、選択肢に入れる人少なからずいるんでは？

428 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:11

>>397
月に1回もダメ？って言うとこがまず心が狭いような･･･
恋人を思うならやっぱり控えてあげた方がいいと思う
ホントに恋愛感情がないってことをちゃんと相手にも分からせてあげて
私は恋人側の意見で言ってるけどね

429 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:13

私はロシア人の血が入ってるせいか淫乱。
フリーセックス志向です。恋愛は出来ないけれどねえ

430 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:17

束縛嫉妬ってさー、人は
「自分だったらやってるから」するんだよねぇ？
浮気男ほどソクバッキー、なんての、よくある話。
>>408の、理解できるけど・・・
そんな騒ぐことないじゃん、実際やってないんだし。
過剰反応してる人達は、自分がそういう状況だったらやっちゃうとか、
彼氏彼女に対して相当信頼ないんだ罠。

431 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:18

>>429
あなたもフリーセックスの意味を調べた方がいいみたい。

432 ：408：04/08/21 21:21

>>427
ふむ、そうかもねえ。
彼らの関係がこの先どうなるかはわからん。まだ若いからもう１０年は焦らないで済む
でもそういう展開になっても滅茶苦茶納得できる・・・

まあそうなるにしてもならんにしても
正直同情はしてる。彼らの恋人には・・・
心が狭いとかの範囲でなく、普通は許せんだろうからね・・・

433 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:22

そのまんまの意味なの。いいの自分の解釈だから

434 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:25

でも恥ずかしいよ。

435 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:26

いいっつってるんだろがよ

436 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:27

>429の使ってる「フリーセックス」は、三流ゴシップ誌や風俗情報雑誌なんかを
愛読しているような中年オヤヂが間違えて覚えてる意味のモノだからなぁ・・・

たしかに恥かしいかも

437 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:35

でもさ、相手のことが好きだから、異性友達の付き合い方にも目を瞑り
理解してあげて束縛もせずに温かく見守ってあげてる
理解のある恋人のそういう優しさにつけこんで、
結局最後の最後に裏切るのはどこの誰だよ？

438 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:36

>>432
恋人の立場無いもんなぁ
彼女が「今日泊まりに行って良い？」って聞いた時にその女友達がいたりしたら
どっちを選ぶんだろう？
友達が遠慮して引き上げるのかな・・・

439 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:36

ていうか裏切られそう
恋人の優しさや心の広さに甘えてちゃダメだよね
私は異性関係じゃないけど過去にそれをやって
彼を疲れさせてしまった事がある
だからもう相手の優しさに甘えるだけじゃなくて自分も彼に歩み寄る努力を
忘れちゃいけないと思うなあ

440 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:37

yarukayaranaia

441 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:37

>>437
どこの誰なんだろう

442 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:47

やっぱり、多少の束縛は必要ですよ

443 ：恋人は名無しさん：04/08/21 21:51

相手の行動に感心が無くなったらオシマイ

444 ：恋人は名無しさん：04/08/21 22:08

程度にもよるけど、恋人なら理解できなきゃ文句は言っていいと思うね。
もちろん、その「程度」ってやつが人それぞれだから難しいんだろうけど・・・

ま、文句言う側も文句言われる側も、相手に歩み寄ること忘れたらオシマイってこった。

445 ：恋人は名無しさん：04/08/21 22:20

会う時間が別々なのが悪い。
恋人同伴で異性友達と会うべし。
そーすりゃ、疑うまでもないべ。
付き合っている関係なら、お互いの友人関係を共有すればいいさ。

日本人はそーいうの苦手だよね。
海外だとフツーだけど。

446 ：恋人は名無しさん：04/08/21 22:23

そしてスワッピング成立

万事解決

447 ：恋人は名無しさん：04/08/21 22:26

それは海外でもフツーじゃないな

448 ：恋人は名無しさん：04/08/21 22:34

もうみんな勝手にしろ！
風呂入ってくる。

449 ：恋人は名無しさん：04/08/21 22:49

>>445
そんな事したら、仲の良い友達の方と会話が集中して
恋人が置き去りにされる事間違いなしだと思うが

450 ：恋人は名無しさん：04/08/21 23:17

>>449
てか、でしゃばりな女友達が「私はこんなにコイツのこと知ってるのよ！」
という無神経なアピールをし、余計に恋人の彼女が落ち込むという罠。
女友達は大抵恋人に敵対心抱いてる罠。

451 ：恋人は名無しさん：04/08/21 23:20

そうそう！
彼女が知らない事を得意げに話す女いるね。

452 ：恋人は名無しさん：04/08/21 23:23

教えている本人は、意外と
「あなたの知らない彼のこんな所を教えてあげる。これからの二人の仲を深めるのに役立ててね」
みたいな、無神経なおせっかいを（親切と思い込んで）している場合もある

453 ：恋人は名無しさん：04/08/21 23:54

いずれにせよ、女友達はｳｻﾞｲ

454 ：恋人は名無しさん：04/08/22 00:53

過剰反応してる人達は、自分がそういう状況だったらやっちゃうとか、
彼氏彼女に対して相当信頼ないんだ罠。

それは無いね。
自分の恋人は信用出来ても、自分と何の面識もない「恋人の
異性の友達」を盲目的に信じられる程お人好しじゃない。

455 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:18

>>454
禿同。

それにしても、「信用」という言葉を軽々しく持ち出して
自分が疑われている事を相手のせいにしようとするのは
浮気する香具師の常套手段だな。

456 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:22

>>455
さらに同意。
相手の異性友達まで信用できる人は稀。
自分の友達なら解るが。
相手の所為にする前に考える事はあるはずだ。

457 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:26

女友達を全員焼き討ちにしてやる

458 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:33

なんですぐ身体に結び付けたがるのかな、ここの人達は。
俺は>>408の言う事すごくわかるよ。お互い彼氏彼女持ちで４人でよく旅行とかもいくし
それぞれ二人、三人の組み合わせでも飲んだり遊んだりしてる。

あいつらがどう思ってるかは知らんけど、俺は二人共掛け値無しにいい奴だと言い切れるよ
当然だけど予定とかで恋人が一番なのはお互いの暗黙のルール。

一緒にバカやれるし、もちろん真剣な話もできるダチってのは、俺は一生の宝だと思うけどね。

459 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:36

>>454
それは面識つくればいいんでは・・会わせてくれなかったりしたら
疑いたくなる気持ちはわかる。
>>456
自分の友達は信じられて相手の友達は信じられないとはこれ如何に。

結局、相手がどんな友達を選ぶ人間性かってのに
「信頼」を置いてないんちゃうん。

460 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:43

>>459
友達は「選ぶ」もんじゃないのでね。

461 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:47

>>458
＞一緒にバカやれるし、もちろん真剣な話もできるダチってのは、俺は一生の宝だと思うけどね。

んなこと、いちいち声高に言われなくたってわかってるわい。
ただ「友達」という言葉を盾にして恋人に対して裏切り行為をしている
ﾙｰﾙを守れないクソみたいな奴も大勢いることは確か。

462 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:54

>>450
＞女友達は大抵恋人に敵対心抱いてる罠。

そういう女もいるだろうけど友達なら普通抱かないよw

>>458
異性＝恋愛対象って意識が強い人はそういう傾向にあるんじゃないかと。
で、人は似たような人間とつるむから
自分の周りには異性の友達や異性で友人やってる奴らがいない
＝そんなもんの存在信じられないってなるらしい。

463 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:57

>>459
別に会わせてくれなくてもいいけど、女友達と会う時は
「○○と会う」と一言言ってくれれば別に怪しまない。
男友達と会う時は必ず名前出すのに。
隠すから、何かやましいことでもあるんじゃないかと勘ぐってしまう。

464 ：恋人は名無しさん：04/08/22 01:59

>>463に同じ。

465 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:00

>>462
女って怖いよ～？

466 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:10

>>462
私には異性友達がいないよ。でも、男女の友情ってアリかなぁと思ってたし、
彼の異性友達のことも全く気にしてなかった。
付き合い当初に仲間で写っている写真を見せてもらったことがあるけど、
普通に「仲がいいんだなぁ」程度の感想しかもたなかった。
でも、ある日を境に彼のことも彼の女友達のことも信用できなくなってきました。

467 ：466　つづき：04/08/22 02:11

理由は、彼が複数の女友達と温泉に行って、女友達の胸を触っている
写真を偶然発見してしまったからです。
温泉に行ったことも知りませんでした。
そこから一気に女友達に対する信用と彼に対する信用が崩れていったよ。
やっぱり、恋人の異性友達を警戒する人は何らかのきっかけが
あったんだと思う。何もなく疑う人なんて、そうはいないと思う。

468 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:15

>>466
それは疑心暗鬼になるよね。
かわいそうだな。
信じてたのにね。

469 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:23

「俺のこと、信用できないの？」と言う奴に限って

最後には必ず裏切るんだ！

間違いない！

470 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:24

>>469
私の彼氏のことですね･･･orz

471 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:24

＞当然だけど予定とかで恋人が一番なのはお互いの暗黙のルール。

お互い同意してりゃいいんだけどさ。
ほら、たまに彼氏るのに男友達の家に泊まる女とかいるわけ。
それに反対すると
「自分が女友達に手だすような男だから、信用出来ないんじゃない？」
「私の男友達はそんな人じゃない」
「私が信用出来ないの？」
なんて言う香具師もいるわけ。

はっきりいってデリカシーないと思う。
恋人が嫌がるのを無視して、異性の友達を優先するのは。
彼氏サイドからすれば、何もしらない男を信じる事の方が難しい。

「自分の彼女が犯される可能性のある場所に、
自分の彼女を行かせられない」

ってだけなんだけどさ。大切だから。
だから、信用うんぬんって叩かれるのは心外だね。

お互い同意してりゃいいんだけどね。同意してりゃ・・

472 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:29

私には男友達がたくさんいます。
今の彼氏も元々友達でしたが、他の友達とどこが違うの？と聞かれても
はっきり答えられません。
感情の違いは明らかですが、じゃあなぜ他の人でなくこの人を好きになったかと聞かれると

この人が好きだからとしか答えようがないです。難しい。

473 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:29

胸触った写真よりも何も告げずに温泉に行った事のが問題だと思うんだが
466は違うのか。

胸ぐらいなら当然面子にもよるがノリで隙見て掴む奴いるわな。
よっしゃおっぱい揉んだぜｳﾍﾊｰみたいなやつ。

474 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:31

>>473
そんなヤツも個人的にイヤー

475 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:31

「私のこと、信用できないの？」とか言う女も

最後には必ず裏切るんだ！

間違いない！

とにかく、「信用できないの？」が口癖の奴には

気をつけろ！！

476 ：466：04/08/22 02:39

>>473
どちらもショックでしたよ。
男女の友達で胸触ったりするのが普通なんですか？
なんか、そういうのいやだなぁ。
それ以上のことをしているんじゃないかと疑われても、仕方のない
行為だと思います。
そういうことをする彼も、わざわざその姿を写真に収めて送りつけてくる
女友達の神経も理解できません。

477 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:43

やっぱ自分と同じ価値観の人とつるむのが一番だよ。
私の男友達は『自分の彼女が自分以外の男と会うのが嫌』
ってタイプだから、私に彼氏ができたらちゃんと一線引いてくれる。

お互いフリーの時はしょっちゅう遊んでても、
私に彼氏が出来たら連絡も控えめになる。
気を使ってくれてるらしい。
もちろん、向こうに彼女が出来たら私も一線引くけど。

だから彼氏に不信感抱かれる事もないし。楽だよ。

478 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:47

>>476
類は友を呼ぶ。
彼氏もその友達も似たような人種なんだろう。
貴方にはそういう人達との関わりはしんどいんじゃない？
別れた方がいいと思われ。

479 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:48

>>477
それが理想的な男女間の友達だ、と私も思うな。
今までも頻繁に会ってたからこれからも当然！友達だもん！
とか言われる友情をみせる、彼氏の女友達を受け入れられないよ。
私の男友達とは、違う。

480 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:53

俺も女友達に彼氏出来たら一線引くな、それか縁があって気も合えば友達になるし
彼氏さんだって彼女の男友達が顔も分からない自分の頭の中だけの存在なら警戒するだろうけど
実際会って話した事あればそんなに警戒してこないよ
最初会った時に彼氏に対して変な対抗心出してるような奴は逆効果だろうけど

481 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:58

ずっと会わなくても続いていけるのが本当の友情だと思うがな
少し疎遠になった程度で裏切りだの何だの騒ぐのはただオレンジデイズごっこしたいだけだろ

482 ：恋人は名無しさん：04/08/22 02:59

だよね。禿げそうなほど同意するわ。

483 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:00

>>481
いい事言った！！

484 ：466：04/08/22 03:02

>>478
ほんと、そうですね。
>>477さんのような健全(？)な男女の友情関係を保っている方も
たくさんいるというのに、あんなだらしのない人と付き合っている
自分が馬鹿馬鹿しく思えてきました。
温泉以外の問題も多々ありましたし・・。
彼の「信用してほしい」という言葉を信じて今まで付き合ってきましたが、
そろそろ見切りつけようと思います。
もう疲れた～。

485 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:04

>>481
会わない間のメールや電話などでの連絡は、あり？なし？

486 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:06

エッチするかしないか
というか
エロな気持ちで接するかそうでないか
だな

487 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:06

>>485

>>481じゃないけど、
恋人を越えない頻度で他愛の無いメールなら、問題ない。

488 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:07

某板に書いたのでマルチ気味なんだが…
女友達からの2ショットプリクラやデートのお誘い(買い物や食事に付いてきてーとか言ってた)ga
よく来る。
問い詰めると向こうにも彼が居る、でも強引でどうしても断れないんだと。
しかも私が「なにその女ー、ムカつく」と言うと「俺の連れの文句を言うな!!」って怒られますた。
その癖疑うと「俺の事信用してないんだな」と…

私より女友達が大切そうだな

489 ：488：04/08/22 03:09

しかも今日から明日の夕方まで連絡すんなと言われております。
どうしても女友達と…と思ってしまう。

490 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:10

>>488

>>469

491 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:10

>>488
>>469

492 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:11

>>487
「仕事頑張ってるか～？」とか、それはオーケー？

493 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:11

じゃあ彼女やめて女友達になれば大切にして貰えるよ、セックスだってしなくていいし

494 ：481：04/08/22 03:14

485
相手の迷惑にならなきゃいいんじゃない？
別に何が良い何が良くないというよりは、相手や相手の恋人の事考えようって言っただけだから

495 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:15

>>493
本気でそう思うことがあります。
彼女である立場が、女友達のこと羨ましがるなんてすごい惨めだな・・

496 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:15

>>492
私はオーケー

497 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:16

>>490と>>491は間違いなくｹｺｰﾝ。

498 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:21

私の彼は、数週間に1度>>492のような内容のメールを
女友達に送っているらしい。
正直、あまり快く思わない。
相手には彼氏もいるみたいだし、別に私の彼がそんな心配
する必要ないと思う。
私は心が狭いでしょうか？

499 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:22

例えば一通、異性の友達からメール来てキレる人はあんまいないと思うし、いたらそいつが悪いと思うんだけどさ
毎日何通もメール来たりさそれがチャット状態になってたら少し不満だと思うんだ
そのうちさ、デートの日まで遊びに行かれたら大体の恋人は怒るし悲しくなるよね
友達が誘いにのったりメール返してくるからいいじゃんて思ったりさ
場合によっては相手から連絡よこして来るかもしれないけどさ
そんな時こそ、恋人の方大事にしてやりなって自分から疎遠にしたり諫めたりすんのが友情だと思うのよ

500 ：488：04/08/22 03:24

>>469
確かに。
>>490
>>491
ｹｺｰﾝｵﾒ

501 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:28

数週間に一度その程度のメールなら、本当に心配してる訳じゃなく挨拶程度のもんだと思うよ

502 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:40

まあ、なんだ。
異性の友達に恋人が出来て疎遠になったら「あいつ最近付き合い悪い」
と腹立てたりする香具師は自分の事しか考えてない。
ただ単に「自分が遊びたい香具師が、自分と遊んでくれない」事が面白くないだけ。

自分の恋人が「自分が異性の友達とあそぶ事」を面白く思ってないと
知った瞬間「信用出来ないの？」と怒る香具師も同じ。

男女間の友情が存在しない訳じゃないんだろうが、
上記の様な香具師にかぎって声高に『男女間の友情』を主張するから
なかなか信用されないんだな。

自己中なだけなのに。

503 ：恋人は名無しさん：04/08/22 03:49

>>476
473だが普通じゃないから安心しる。
ただ友達の友達でそういうのが何人かいたから。
話聞いてるとそういう奴らはそういう奴らでつるむから
集まるとこには集まるらしいがそれだけ。

504 ：恋人は名無しさん：04/08/22 04:47

彼女って立場だと、結構何しても許してくれるって思いがあるんじゃない？
『好かれてるしこれくらい我慢しろよ』って考えながら
『俺の事信じられないのかよ』とその場しのぎを繰り返す。とかね

別れ話でも切り出してみたら案外あわてるんじゃない？

505 ：恋人は名無しさん：04/08/22 06:07

>>504
一々異性の友達関係疑われたりオイタ見つかって責められるくらいなら別れたほうが…って駄目人間も居ますよ。
自分＞異性含む友人＞恋人　みたいな。

506 ：恋人は名無しさん：04/08/22 06:38

481: 08/22 02:58
ずっと会わなくても続いていけるのが本当の友情だと思うがな
　
おまい神

507 ：恋人は名無しさん：04/08/22 08:01

喧嘩のついでに今まで気になってたことを言ってみた
告って来た女の子のプレゼント、取っておかないで捨てて、と。
「ただの後輩だよ、一度も使ってないし、でも貰ったもの捨てにくいでしょ？」
もちろんラッピング開けた程度で使ってないのも分かる
貰ったモノは捨てにくいのも分かる、私が本人だったら捨てないかもしれない

でも「捨てて」と言えるのは彼女である私だけのような気もする。
既製品ならともかく手編みのマフラー…
目の前でゴミ袋に入れてくれた、ありがとう、わがまま言ってごめんなさい。

508 ：恋人は名無しさん：04/08/22 08:07

>>507
確かに捨ててと言えるのは君だけかもしれんが・・・
それはちょっと許容しなきゃいけないんじゃないか？
捨ててくれたならいいが・・・あまり趣を介さない嫉妬女でいると結局嫌われるぞ
後輩に対してかなり強い悪意ある行動を強制させてるようなもんだしな

509 ：恋人は名無しさん：04/08/22 11:30

507 俺、お前嫌い！ただ相手を自分の思い通りに動かしてるだけじゃん！そんなの恋人でもなんでもないよ。
相手が好きだったら相手の行動を理解しようとするのが愛。ただ自分の思い通りに動くから好き、自分の事が好きでいてくれる、思い通りになる相手が好き
なだけであって、相手なんかその条件満たされれば誰でもいいんだよあんたは。やな人間！

510 ：恋人は名無しさん：04/08/22 11:33

ものに寄ると思う・・
つかってないなら良いけど好い気はしないよな　嫉妬の程度にも寄るけど
つーか、手編みのマフラー・・
こんなん取って置かれて嫌だとだれも思わないのか？　使っていなければいいの？
気持ち篭ってる分嫌じゃねえ？
自分の思い通りだから好きとか良いとか。そういう事じゃないし
俺は勝手に想像して言い切ってる５０９の方がいやだ

511 ：恋人は名無しさん：04/08/22 11:37

マンコを喜んで舐めるか、義理で舐めるかの差

512 ：恋人は名無しさん：04/08/22 11:37

>>相手が好きだったら相手の行動を理解しようとするのが愛

なんでも理解できると思うのか
お前みたいなのが一番勝手な事して　愛がない！　愛が無い！！
って喚いて性質わるそ

513 ：恋人は名無しさん：04/08/22 11:39

>>５１１
結局舐める事に変わりは無いんよなｗ

514 ：恋人は名無しさん：04/08/22 11:51

>>504
あ～、そうそう。
別れ話すると絶対嫌がる。

515 ：恋人は名無しさん：04/08/22 11:56

むしろ手編みマフラーだからこそ、許容するという選択肢を推したい
その後輩の子は手編む程彼の事好きだったんだぞ
でも彼はその子の気持ちを切り捨てて、>>507を選んでるんだぞ
しかも後輩を振るなんて辛かったろうになあ。でも、ちゃんと振ってるんだぞ。

それに対して「ヤダ！捨てて！」これはどうかと。
彼の努力の結晶でもあるのですよ、そのマフラーは。
彼にとって、それはそれで色々思うところがある一品なわけですよ。

そんな彼の思うところを理解もせず聞きもせず、「捨てて」。これは大変よろしくない。
確かに嫉妬はするだろうが、あえて彼のそんな気持ちを尊重するのが人として粋なんではなかろうか。

なんでも理解するのが愛とは言わん。そんなんだったら俺は一生愛せません。
でも、相手個人の思い出やらを自分の主観で否定するのは、結構ヒドイことなんじゃないかなと思う。

516 ：恋人は名無しさん：04/08/22 12:12

>>507の話は、浮気する可能性があるとかの話でもなんでもないよな
もう終わってる話だよな
このスレでよくある、「異性友達と二人でおでかけ」って程危険度がある話じゃないよな
ほんと、もう済んだ話だよな
嫉妬しても当たり前かもしれないけど、だからって捨てさせるまで行くとみっともない気がする
彼は彼で自分の人間関係もってるわけだし、そこに楽しい思い出もあるのに
それを自分が嫉妬するから捨てて、っていうのはちょっとなあ・・・

517 ：恋人は名無しさん：04/08/22 12:27

>>507の話に出てくる彼氏の後輩ってのは、>>507の存在を知ってて
手編みのマフラー渡してきたのか？
それとも、付き合う前の話？？

518 ：恋人は名無しさん：04/08/22 13:52

>515
手編みのマフラーあんじゃうほど好きだっていうその気持ちが
実際にモノとして置いてあるのが気持ち悪いのよ。

ちなみに、好きでもない後輩をふるのがなぜつらい？
彼自身がその後輩に惹かれていたならともかく。
自分がもらったら即捨ての方向だよ。

519 ：恋人は名無しさん：04/08/22 15:45

>>518
好きじゃなくても人の情はあろう？
後輩とその彼の関係はどんなものかは知らんが
普通は初対面の奴にマフラーもってくような奴はいないはず
ちゃんと面識があって会話してたら
好きじゃなくてもそいつの人格や行動をドブに捨てる程割り切れんはずだ

なんつーか。寂しいな。
大事にできる人が恋人しかいないのかお前ら。

520 ：恋人は名無しさん：04/08/22 16:19

>>519
このスレにはそういう人が多そうだ。＜大事に出来る人が恋人しか

507は自分だったら捨てないかも知れないと言っときながら
彼には無理言って捨てさせてるのがなー。
告ってきた相手と連絡取り合ってるならともかく
貰ったものとっとくくらい大目に見てやれと思う。

521 ：恋人は名無しさん：04/08/22 16:33

異性友達とかの問題を抜きに考えて思ったんだけど
みなさん。友達、いますか？
同じクラスでそれなりに、っていうのじゃなくて。
腹割って自然に話せるような。大事にできる友達。

私今いないかもしれない。

522 ：恋人は名無しさん：04/08/22 17:15

そりゃあ友情からのプレゼントならだいじにするさぁ。
しかし手編みは違うだろ？告白なんてものまでついてきてるし。
恋愛感情からくれたプレゼントを大事にするのは気持ち悪い。
そこんとこ間違えないで。

523 ：恋人は名無しさん：04/08/22 17:26

>>522
＞恋愛感情からくれたプレゼントを大事にするのは気持ち悪い。

そう思えちゃうような友人ばかりか？
恋愛感情からませてきたら「ごめんなさい」じゃなくて「気持ち悪い」に変わっちゃうような？

寂しすぎるよ。結局、友人って言ってもその程度しか大事にできてない。
相手の意思や気持ちをないがしろにするような事言ってるって気づいてるか？

もちろん、その程度の関りしかない友人ってのもいるだろう。
でも、それだけか？そんな奴しか君の周りにはいないのか？

524 ：恋人は名無しさん：04/08/22 17:33

>>522
どっちにしたって、友達気持ち悪いって言える時点で大事にできてないじゃん

525 ：恋人は名無しさん：04/08/22 18:23

私の彼は前カノから貰ったもの捨てはしないけど目の届かないとこにおいてた。
捨てる＝誠意、ではないと思うが、
見られたら今の恋人が嫌な思いするなって気配りがきくかきかないかの差じゃないかな。

526 ：恋人は名無しさん：04/08/22 18:27

>>524
そりゃ違うわいｗ

527 ：恋人は名無しさん：04/08/22 18:29

告白してきた時点で友達としての関係は変わってきてるだろ
そんなにそれは友達かー　だの其の程度の友達かーって何か違う

528 ：恋人は名無しさん：04/08/22 18:38

>523
恋愛感情絡んできてる時点で友達としてはもうおわってるからね。
友達と思っていた人間に欲情されても気持ち悪いだけです。
その程度っていうか、友達と恋人をごっちゃにはできない。
告白されたら友情は終わり。

529 ：507：04/08/22 19:27

あーっとこんなにレスが…

補足説明をさせてください。
彼が手編みのマフラーを貰ったのは一昨年です。
私と付き合ってからですが、向こうは私の存在は知らなかったと思います。
正直、複雑な気分ではあったんですが私は十分許容してました。
「手編みかあ、熱いなぁ、すごいなぁ」くらいで。
その子からバレンタインチョコが送られてきたのも知っています。

しかしどうやら「付き合う気は無い」と断った後でも
彼が実家に帰るたびに軽くアプローチをかけてくるらしく。
今年の夏も連絡をくれたとか。
そして「お前はこういう話聞いても不安になったり嫉妬とか
してくれないんだろ？」と喧嘩の時に言われたので…

>>507の話は、友達と遊びに行こうとして恋人に止められるという
話で、「友達と遊ぶことで恋人が不安になるんだったらちょっとは
考えるべきだ」という話に近いかな、と思って書きました。

530 ：恋人は名無しさん：04/08/22 22:46

>>529
それなら本来、彼氏がマフラーは受け取らないのが
誠意ってもんだよな、、、
507に対しても後輩の子に対しても。

531 ：恋人は名無しさん：04/08/23 01:36

>>530
全くその通り。

受け取った→告白は断わられたけど私に気はある。と思われても仕方ないよな

532 ：恋人は名無しさん：04/08/23 02:58

彼氏もはっきりしなくて悪いな

533 ：恋人は名無しさん：04/08/23 07:54

別にいいじゃん。もらったって。
おれはもらって母ちゃんにあげたよ。

534 ：恋人は名無しさん：04/08/23 08:13

手編みのマフラーかー。昔、同僚が編んでた。ふたりは結婚した。
なんかそういう気持ちのこもったプレゼントっていいよね。
恋人同士の場合はだけど・・。

535 ：恋人は名無しさん：04/08/23 11:10

何でも素直に受け取ってありがとうって言えば
相手に対して優しいとかいう事じゃないだろ
つーかさ、何で誰にでも優しくしようとする必要がある？
彼女が居るんだったらその場で『もらえない』とハッキリ何故言えない
好かれてる気持ちは有りがたいから？　
だったらそんな中途半端な気遣い出なく付き合ってやれば良いのに

536 ：コピペ：04/08/23 11:56

結婚というカタチをとらないでラブラブなカプール知ってるよ
もう６年くらい一緒で婚約もしてるけど「じゃあ結婚はいつ？」て訊いたら
「今の状態がいいからしないの。その方がいい関係保てるし」って言われた。
緊張感がいいのだそう。　
例外は何にでもあるんだろうけど本当～～に愛してたら相手をあやふやな立場に
置いておかないのでは！？と感じたよ。結婚＝緊張感無くなる　っていうのは
その人達が結婚をゴールっていうか墓場だととらえてるからじゃないのかな？
ラブラブカプールはカタチに拘らないとてもいい人達
でもその彼女の方は酒飲みで自分の彼氏が夜勤で行けない時に
ウチのを誘うのね。私は小学生の子を置いて夜遊びするつもりないから
当然留守。やめて欲しいなとダンナに伝えたら「お前さ、アイツ女に見える？」
って言われたよ。
そこのカプールと彼は付き合いが私との期間より長くて何でも話せるんだって。
彼女がまた男みたいだから唯一気楽な異性の飲み友達なんだとも言われた。
そういう問題じゃないんだけどね
知らない人達はカプールとして見るだろうし知ってる人が目撃したら
「あれ？」て思うでしょ？
彼女もウチ来て呑むのならＯＫなんだけどな。
てか皆さんの配偶者はフツーに妻子置いて異性の友人と飲みに行きます？
了見せまいかな？　でも「他人の迷惑を考えない親切な人」には一体
どうやって「やめてね」って言えばカドがたたずにすむんだろう？？？

537 ：恋人は名無しさん：04/08/23 12:00

相手がいわゆる親切ないい人であればあるほど本音は切り出しにくい。
疑ってる自分が醜く見えて自己嫌悪にも陥るし

538 ：恋人は名無しさん：04/08/23 12:04

彼が異性の友達と二人でのみは流石に嫌だな。

539 ：恋人は名無しさん：04/08/23 13:19

相手の女性には話した方がいいのかどうか

540 ：恋人は名無しさん：04/08/24 11:00

異性友達と2～3週間に1度ぐらいの頻度でメールするのは普通？
怪しむ必要ないかなぁ？？
彼と女友達がそれぐらいの頻度でメールしてるようなんだけど・・
（本当はもっと頻繁にしてるかもしれない）

541 ：恋人は名無しさん：04/08/24 11:16

>>540
その程度じゃ別になあ・・・
つーか彼女持ちは女とメールしちゃいけませんかそうですか

542 ：恋人は名無しさん：04/08/24 11:17

盗み見したのか？

543 ：恋人は名無しさん：04/08/24 13:03

>>541
内容にもよるだろ。
本当に何もなくても親密なﾒｰﾙしてたら疑われて仕方ない。

544 ：恋人は名無しさん：04/08/24 20:42

うちの彼氏、1週間に1度ペースでしてるよ。
ちゃんと他愛の無い会話をしてた。

私には、ほぼ顔文字オンリーなのに。

545 ：540：04/08/24 20:43

レス遅くなりました。

>>541
個人的にはちょっといやです・・
仕事関係なら気にならないけど。
>>542
彼から聞きました。
>>543
彼の話によると、その女友達は大学時代の友達なんですが、
今遠くの町で働いているのでちゃんと頑張っているか心配なんだそうです。
それで、2～3週間に1度メールしてるらしいです。
でも、そんなに気になるものかなぁ？？ただの友達のこと・・

546 ：恋人は名無しさん：04/08/25 02:42

>>540
はぁ!?お前男友達とかいないのか？
それくらいふつーだろ。
お前が何をどう心配してるのか全く分からない。

547 ：恋人は名無しさん：04/08/25 03:00

>>545
＞でも、そんなに気になるものかなぁ？？ただの友達のこと・・

友達ならそれぐらい気にするけど。
おまいは気にならないの？友達のこと。
まあこんなこと言える人だからそんないらん心配してるんだろけど。

548 ：恋人は名無しさん：04/08/25 03:12

540みたいな彼女を持ってしまった彼氏に同情するわマジで

549 ：恋人は名無しさん：04/08/25 06:05

つーかさ嫌だからって何でも嫌っていってもいい道理はないと思う
過干渉

550 ：恋人は名無しさん：04/08/25 10:24

メールはいいけど自分より親密だったりマメだったら嫌だと思う。
後>>546 >>548 >>549は言い過ぎ。

551 ：恋人は名無しさん：04/08/25 11:32

只の友達でも気になる時は気になる。
恋愛感情全くない相手の事にいちいち口出しされても正直うっとおしいでしょ？

少しでもそっちに気があればまたそれは別問題なんだけどね

552 ：恋人は名無しさん：04/08/25 12:49

↓このスレ見るとすごい不安。特に597あたりとか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1060078583/

本当に同性同士の友情のような男女間の友情関係ってあるの？

553 ：恋人は名無しさん：04/08/25 14:35

>>550が一番の答えかな
異性の友達とメールとかまで束縛しないけど
自分より親しげにだったりマメだったら嫌ってこと

554 ：恋人は名無しさん：04/08/25 18:51

彼の優先順位が、
仕事＝家族＝男友達＜彼女＜女友達
なら全然構わない。ヤキモチも妬かない。

ただし、
仕事＝家族＝男友達＝女友達＜彼女
は絶対にイヤ。いくら友達でも、女は女。

555 ：恋人は名無しさん：04/08/25 18:55

だが、今の流れを作った>>540の２～３週間に一度というペースは果たしてマメになるのだろうか？

個人的には定期的にメールするぐらいの普通の友達、って程度だと思う。
確実に恋人に対するよりマメで親密、ってことはないと思うんだが・・・

それも気になる人っているかい？

556 ：恋人は名無しさん：04/08/25 18:56

>>554
自分と同性の存在に負けたくないわけですな
いや、皮肉とかじゃなくものすごく共感できるからこそ思うんだが

557 ：恋人は名無しさん：04/08/25 18:58

>>554
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>555
もう結論でてるんじゃね？
２～３週に一度のﾒｰﾙなら気にはならんよ。
ただ内容が｢今度メシ食いにいこう｣とかだったらｱｳﾄだよなって感じ。

558 ：540：04/08/25 19:00

その女友達というのは、彼の誕生日の日付が変わった瞬間に
お祝いメールを送ってきたり、彼の携帯の受信フォルダに、私の次に
フォルダ分けして登録してある（しかも下の名前で）人なんです。
他の女友達は分けてないのに。
だから余計に不安なんです。何か特別なことでもあるんじゃないかって。
本当に何もない相手だったら、私もここまで気にしてなかったと思う。

559 ：恋人は名無しさん：04/08/25 19:03

>>558
昔良い仲だったんじゃないかねえ。
日付変わってすぐメールは女同士でもやってるからいいが、フォルダは・・・。
どうしても気になるならフォルダ消去してもらったら？

560 ：540：04/08/25 19:23

>>559
以前そのことについて彼と揉めたのですが、
「そんなに信用できないの？ただの友達だから大丈夫だよ」（やや切れ気味）の
一点張りでした。
やっぱフォルダ分けはおかしいですよね？？
でも、フォルダを消すように頼んだとして、「なんで消さなきゃいけないの？」なんて
言われたら、それはそれでショックだし・・。

彼のしていることを理解できる人がいたら、教えてほしいです・・。

561 ：恋人は名無しさん：04/08/25 19:35

>>540
私にはあなたの方が理解できないよ。
仲のいい男友達だとか幼馴染だとかいないの？
女友達＝浮気予備軍っていう思考回路なのか、他に疑わしい行動でもしてるのか。

562 ：恋人は名無しさん：04/08/25 19:48

>>540の場合、
1. 本当に単なる大切な友達。恋愛とはつながらない
2. 特別な友達だが、恋愛感情が無いとはいえないが、彼女の方が大切
3. 友達だが、あわよくばやりたい
4. 友達だが、実は過去に関係あり

どれだろうかね。
俺が思うに、>>552のリンク先の595とか、正解だと思う。
異性の友達に恋愛感情は持てるし、「絶対無い」って言う人は誤魔化してることが多いと思う（自分自身の思い込みも含め）

だから、1.なんてめったに無いし、2.であれば問題ないと思う。
ただし、彼と揉めてキレられたのであれば、3.4.の逆ギレが疑わしい。
まあ、2.であってもあまりにしつこく問い詰められたからキレるかもしれんが。

563 ：540：04/08/25 19:58

>>561
彼だけじゃなくて、その女友達の行動も理解できません。
なんでわざわざ12時ちょうどにお祝いメール送ってくるんだろうか？
しかも「かっこいい」だの、ハートマークつけてきたりだの。
誤解を招く行為だとは思わないのかなぁ？
私と彼の仲を引き裂こうとしてるようにしか思えませんがね。
私には残念ながら、異性友達はいません。
ただ、いたとしてもそういう配慮のないことはしませんよ。

564 ：540：04/08/25 20:03

>>562
私の彼は「絶対無い」って、よく言います。
「相手も絶対そんな気ないから！」って。
1度その女友達に、「俺に恋愛感情あるの？」って聞いたみたいです。
「あるわけないじゃん」という返事だったらしいですが。
そういう質問するってことは、ちょっとは相手に気があるってことなんでしょうか？
「２」だった場合、女友達＝第2の彼女　みたいな感じがしてすごい不安です。

565 ：恋人は名無しさん：04/08/25 20:07

>>563
その女はウザィね
私には彼氏がいて、大好きです。でも、後輩やタメのかわいい子なんかは友達だけど、恋愛感情っぽいのも少しはあります。
でも、彼氏に対するものとは違うんだと思います
彼氏さんも、もし少しでもその感情があっても、あなたにフららたりしない限り、その女のほうに感情はいかないと思います

566 ：562：04/08/25 20:25

>>564
もちつけ！>>561みたいなことを言われないように、「相談するときは情報を小出しにしない」って言葉があるんだよ。

>>564
これらを読むと、その女友達は「友達」ではない。ただの「お友達」だよ。
彼が女友達を切れないのは、友情からではなく、ちょっとモテてる気分が楽しいだけ。
まあ、彼の真意は解らないけど、彼の態度には配慮の無さと思慮の浅さを感じるね。それを我慢できなかったら、

わ　か　れ　ろ　！！

567 ：540：04/08/25 20:27

>>565
＞でも、後輩やタメのかわいい子なんかは友達だけど、恋愛感情っぽいのも少しはあります。
＞でも、彼氏に対するものとは違うんだと思います

できれば、その「違い」というのを教えて下さい。

568 ：≠565：04/08/25 20:46

>>567
単に好きって気持ちの大小かもしれない。
恋人同士っぽい遊び方をして楽しいと思うけど、えっちはしたくないかもしれない。
いわゆる恋と愛みたいな、求めるだけの気持ちか、与えたい気持ちの違いかもしれない。

彼にとっての、彼女と友達との違いは、彼にしかわからない。
彼女と友達をどう区別してくれたら許せるのかは、あなたにしか決められない。

だから落ち着いて考えてみてね。

569 ：恋人は名無しさん：04/08/26 03:18

かっこいい、なんていつも冗談飛ばしあうような性格の付き合いしてたらだけど
挨拶代わりに言うようなもんだけどなあ。
誤解招くったってメールだから他には誰も見ないし
彼本人が好意じゃないと分かってたらそら気にしないだろうね。

まあ紛らわしいっていうか彼女である540に疑われる要素があるのは確か。
でも540ももうちょっと冷静になったら？
あんた、彼氏に女友達から年賀状が来たら即ギレするタイプじゃない？

570 ：恋人は名無しさん：04/08/26 04:14

俺は、頻繁にメールする相手とか仲が良い相手とかは全部フォルダ分けしてる。
その中には男もいるし女もいるし先輩も後輩も同期もいる。
そんなんで疑われたらたまらんよ。

誕生日メールとかも覚えてたら送る（さすがに日付変わる瞬間は控えるが）
特に仲良いやつとは”恋愛感情云々”の話もする。
俺らの関係って何なんだろうねー、みたいな感じで。

相手に彼氏できてとやかく言ってきたこともあったけど、その子は
「何で私の付き合いをあなたに制限されなきゃいけないの？何の権限があるの？」
みたいなことを彼氏に言ってて、結局は別れたみたい。

＞本当に何もない相手だったら、私もここまで気にしてなかったと思う。
まだ何かあるかどうかなんて分かってないじゃん。
正当化してるようにしか見えないよ？
つーか信用できないなら別れれば？
勝手に人のケータイみて、勝手にグジグジ悩んで、バカみたい。

>>554
不等号は逆だよね？

571 ：恋人は名無しさん：04/08/26 04:19

男友達に彼女がいる時は、「かっこいい」とか、ちょっとでも勘違いされるようなことを言うのは控える、
という配慮ができる人が、>>540の彼氏の女友達だったら、こんな殺伐としたこともなかったろうに。
その女友達もちょっとｱﾚだね。

でも、結局>>540の怒りをおさめる方法は、>>540が落ち着くか、そのまま別れるかしかないと思う。
彼氏はその女友達とのメールをやめるとか、そういうことは全然考えてないだろうね。

572 ：恋人は名無しさん：04/08/26 04:51

純粋な女友達ってのはいない。男は何らかの下心があるもんだ
という主張の彼。
そんなあんたの女友達の事、私はどう捕らえればいいんでしょうかねぇｗ
二人で飲みに行こうよとか頻繁に誘われてるそうじゃないですかｗ
どういう心境か良く分からないから、私も今度男友達と二人で飲みに行くことに
しました。よろしく！

573 ：恋人は名無しさん：04/08/26 09:36

何もしない異性の友達ってないと思う。
私の場合は、男友達はいるけど、やっぱり友達だけでなくてはずみでHしたりもする。
でも彼氏とは別。

どういうことって聞かれても・・・。
だから、純粋に異性の友達ってのはあり得ないと思う。

574 ：恋人は名無しさん：04/08/26 10:23

>>570
＞勝手に人のケータイみて、勝手にグジグジ悩んで、バカみたい。
はげどう

575 ：恋人は名無しさん：04/08/26 10:29

だらしないのが悪い
二人で遊ぶ異性は恋人だけ、異性の友情だの何だのはけじめつけた後の話

576 ：恋人は名無しさん：04/08/26 12:51

禿同

577 ：恋人は名無しさん：04/08/26 18:55

嫉妬とか、感情的に嫌だ、っていう話はものすごくわかるんだが
>>575ぐらいになるとちょっと理解し難いな

578 ：恋人は名無しさん：04/08/26 19:00

>>577
私はそうは思わない

579 ：恋人は名無しさん：04/08/26 19:44

>>578
や、そうか？

けじめつけるって何だろ？
「君とー私はー友達でっす」とか彼女の前で宣言するのか？
それに、本当にそれで納得がいくのかい？

理屈っぽいこと言っといて結局全然実が無い
結局納得できないっしょ。感情的なもんなんだから。

580 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:14

見てて納得できるかどうか
明らかに友達かどうかそうでないか分からないと嫌だなー
百聞は一見にしかず

581 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:25

けじめ？異性の友人と二人きりで会わない遊ばない
相手の家に一人でいかない
明らかに恋人が不安不満に思うような事しない

582 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:32

>>581
最後の一行が全てだよね
相手がどう思うか、自分だったらこうでなくて相手について考えれば
そんなにもめる問題じゃない気もする

583 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:41

男友達とメールもするし複数でたまに飲みにも普通に行く・・
でもお金も時間もかけたくないからお金も時間もかけない程度で。

584 ：恋人は名無しさん：04/08/27 02:08

>>583
俺はそれ普通だと思う。

585 ：恋人は名無しさん：04/08/27 02:45

>>583
ﾉｼ　普通だと思う。
「恋人同士が取る行動」を認識する基準は人によって曖昧であれ、
世間にはその認識が存在する。
それを恋人ではない友達と取るからおかしく見えるんだよね。
本人同士が友達だと思っていても、第三者から見て「恋人かな？」と
誤解されるような行動を取るのはちょっとおかしいと思う。

お互いがフリーだったら、肉体関係のある友達同士と言うのがあっても
いいかもしれない。
ただ、「恋人」という比較対象が存在してしまったら、一般的に
恋人は友人より親しい間柄なので、その二者に差異をつけるのが普通かと。

586 ：恋人は名無しさん：04/08/27 03:52

ま、その女友だちとやらとは違う魅力を彼氏に感じさせ続けるのが大切なんじゃない？
私には絶対に失いたくない男友達がいますが、
彼氏に、そいつと会うなとかめーるを控えるように言われたら
まじブチギレだね
お前は何様だ！と思ってしまう。

そうならないように彼氏を安心させるようにしてますが

587 ：恋人は名無しさん：04/08/27 04:09

俺も、彼女とは違う意味で貴重な女友達がいるし２人だけで会ったりもするけど
その分のフォローを彼女に対してもちゃんとしてあげるようにはしてる。
向こうも男友達と出掛けた後は色々とフォローに気を使ってくれるし
やっぱり最後はいかに相手に普段から信頼感や安心感を与えれているかだと思う。

まぁ尤も、過度に猜疑心に凝り固まった嫉妬深い恋人を作ってしまったりすると
もう何をやっても無駄な気はするけれども。

588 ：恋人は名無しさん：04/08/27 04:39

仲良しの女友達と飲みに行く（だいたい二人きりで）。
もちろん、彼女にはそんなことは言わない。
「おめーとふたりきり飲んでること、彼女にバレたら殺されるよーｗ」
「私も彼氏にバレたらヤバイｗ」
もちろん、ふたりの間にはやましいことはなーんもない仕事・酒飲み友達ｗ
でも、そんな会話がまた妙に楽しくもあることは事実。

589 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:21

>本人同士が友達だと思っていても、第三者から見て「恋人かな？」と
>誤解されるような行動を取るのはちょっとおかしいと思う。
まったく同感

>私には絶対に失いたくない男友達がいますが、
>彼氏に、そいつと会うなとかめーるを控えるように言われたらまじブチギレだね
>お前は何様だ！と思ってしまう。
私には彼氏よりその男友達が大事、と言っているとしかとれませんが。
だったら、彼氏と別れるべきかと思います。
あなたの都合で振り回されている彼氏がかわいそう。

異性と二人きりで会うだけで何もないかもしれなくても、
周りの人や恋人はそう思わないかもしれないよ。
それで相手が傷つく可能性があるのなら、誤解されるようなことは
しないのが恋愛のルールだと思います。

ヤリ夫、サセ子には言ってもわからないかもしれませんけど

590 ：恋人は名無しさん：04/08/27 13:17

う～ん、お前は何様だ！と彼氏に対して思ってしまう>>586に安心できないな
絶対に失いたくない男友達がいても彼氏を作ってしまったら疎遠にすべき

591 ：恋人は名無しさん：04/08/27 17:39

私は>>588が一番安心できないなぁ。
バレたら殺される～って何が楽しいんだろう？
「知らない人が見たら誤解するかもねうひゃひゃ」くらいのことは
もしたことあるけど、彼氏には誤解が無いようにちゃんと説明してから出かけてた。
>>588の「バレたら殺される」彼氏彼女さんたちが「友達」に
理解が無いだけなのかもしれないけど…　コソコソしてるのってやだなぁ。
他の人が「別の人と仲良くしてたよ」って報告してきたときに
「何それ！誰！？」ってなるか「ああ、その日なら親友だと思うよ」って
なるのでちょっとは違うんだけどな。

592 ：恋人は名無しさん：04/08/27 17:41

弱みを見せることが出来る＞恋人
弱みは見せない＞友達

一番シンプルに言って、コレだな。

>>586みたいな女友達がいるが、
会っているときに
「○○（俺）に会うのダメとかいう彼氏だったら別れるよ」
とか言われて、正直引いた。
正直、彼氏大事にしない女とは友達づきあいしたくねぇよ。

593 ：恋人は名無しさん：04/08/27 19:40

彼女には本音
友達には楽しく
彼女が知ったら嫌がることはしない

594 ：恋人は名無しさん：04/08/27 22:21

つか、異性友達と会う程度で引く恋人ならあんまりいらないけどな。
(なんだその了見の狭さは・・・って思ってしまいそうだ。)
互いにそこそこ趣味が広いから、趣味仲間と会えなくなるのは互いに面倒だし
基本的には御互い無干渉なのがこっちの鉄則だな。

595 ：恋人は名無しさん：04/08/27 22:24

2人きりで会うことはしない

596 ：恋人は名無しさん：04/08/27 22:31

ま、どっちが正解ってことはないだろうな

このスレを見ていると正直どっちも極端だからな
お前には恋人しかいねえのか？と言いたくなるような奴と
お前には恋人がいねえのか？と言いたくなるような奴

そんな奴らで言い争っても無駄だろうよ
一生平行線

597 ：恋人は名無しさん：04/08/28 00:10

相手が本気で嫌がることをしなきゃいいじゃん
ちょっと嫌かなってのは別にお互い許容して、そこだけ守れば？

例えば二人だけで食事とかはちょっと嫌だけどまぁ許す。
でも二人で飲むのだけは絶対やめてね、とか。色々あるだろうけどさ

598 ：恋人は名無しさん：04/08/28 12:08

>>597
彼女がお前みたいな考え方してくれると何でもできるな

599 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:41

あたしは女だけど男友達とはいつも１：１で遊びます。
お酒は飲まずに食事＆ビリヤードorダーツなどをします。
男友達の家には何があっても行きません。
たまに口説いてくる男友達やスキンシップをしてくる
男友達もいますがそういうヤリ目的な男友達は
すぐきります。そして信頼できる男友達だけが残るのです。

600 ：恋人は名無しさん：04/08/28 20:53

つねに男を切らさない女の典型的パターンがそれ

601 ：恋人は名無しさん：04/08/28 22:07

一対一で会ったりさえしなければ口説きやスキンシップのトラブルで
友達を切るような事をせずにいい友達関係でいられると思う私は
５９９のようにはなれない

602 ：恋人は名無しさん：04/08/28 22:09

やっぱり駄目だよ
やってしまうだろ

603 ：恋人は名無しさん：04/08/28 22:20

男女が１：１で遊ぶ＝デート　　だよね。
辞書にも載ってる。男女が予定を合わせて一緒に出かけたらデート。

友達とデートしてるんですよ。

604 ：恋人は名無しさん：04/08/28 22:24

>>603
お互いがデートと思ってないならいいんじゃない？
二人の間の意識じゃん。
「男」って見れないし「彼氏」なんて考えられない男っていない？
それは本当に友達なんだよ。
女の子を「友達」って思うのと同じ感覚で、
男でも「友達」って思うことは普通だと思うんだけど。

605 ：恋人は名無しさん：04/08/28 22:45

下心ない男は男じゃない

606 ：恋人は名無しさん：04/08/28 22:48

>>604
それをどうやって自分達以外の人間に納得させられるかが
問題なわけで。
「同じ部屋に泊まったけど、何にも無いよー、
うちらそんな関係じゃないもん」という馬鹿と同じ。

607 ：恋人は名無しさん：04/08/28 22:49

自分の意識は分かっても相手の意識は分からない
よって互いに思ってるかどうかは確認不可能

608 ：恋人は名無しさん：04/08/28 22:57

大人ぶった偽善者が多いって事でFA？

609 ：恋人は名無しさん：04/08/28 23:16

>>606
恋人も元々知ってる異性友達となら一対一で会ってもそんなに問題ないけどな、俺の場合。
趣味仲間だって多いし、嫉妬深い恋人をもってるんじゃなきゃその程度の事は大丈夫だろ。

610 ：恋人は名無しさん：04/08/28 23:27

どうとでも嘘付けるよ
知らぬは何もないだろと余裕ぶっこいてる人

611 ：恋人は名無しさん：04/08/28 23:28

>>609
おまえは納得してるんだからいんじゃね？

＞恋人も元々知ってる異性友達となら一対一で会っても
そんなに問題ないけどな、俺の場合。

お前の場合はな。
これから知らない友達だって出てくんじゃね？
それはどーすんの？

言いたいのは、本人達が思ってるだけじゃ駄目ってこと。
変な誤解を生まないような言動なりフォローは必要だって言いたいの。
それが出来てれば問題ないんじゃねーの。

612 ：恋人は名無しさん：04/08/28 23:51

>>609
そこまで割り切れてない人が多いから、こーゆースレが立つのだよ

613 ：恋人は名無しさん：04/08/28 23:55

容認派は結婚しても仲良い異性友達なら1対1で会っても問題ないでFA？

614 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:00

>>613
人それぞれだろうけれど、私の場合は異性「友達」ならＯＫ。
世間の誤解をさける為に、二人っきりで個室だとかラブホ見学ｗだとかは
ＮＧだけど。その辺は相手の良識に任せる。

615 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:02

最終的にこういうのは結論でないって。
そういう異性の友達がいる奴は分かる、いない奴はどんなに説明しても
分かんない。そういう感覚が分からないんだろうね。

自分は既婚だけど、いまだに異性の友人と泊まりの旅行も行く。
（さすがに１対１では行かないけど）
飲みは１対１で全然問題ないな。

616 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:03

異性「友達」ならＯＫって
じゃあ何ならＮＧなの？

617 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:05

相手が（異性の友達に対して）理解してくれてても、自分なりに配慮する気持ちが欲しいところ

618 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:11

>>616
下心がなきゃokってことでは？
下心あるから友達を装う悪質な人もいるわけで

619 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:12

下心のあるなしってどうやって見分けてＯＫ出すんだろうね・・・

620 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:17

結局そこなんだよ

恋人の本音も分からなければ、恋人の友達の本音なんてもっと分からない
恋人は信用できても、その友達までは信用できない

だから二人きりで会われたりしたら、嫉妬もするし、もう会って欲しくないとも思う

621 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:17

他人の心なんか分かるわけないなぁ

622 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:21

>>614
>>610

623 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:22

でも嘘だと疑ったらキリないじゃん

624 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:24

信じきれるほど強くない

625 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:25

じゃあ24時間監視しとけ

626 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:29

>>625
無理だから本音を恋人に言ったけどね

627 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:31

>>626
脱北してきました。ﾖﾛｼｸね

628 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:33

>>625
言うことが極端すぎ

629 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:33

何か友達だと思ってればいいって意見は自分しか見てないよね
恋人の心も友人の心も見てない自分の心しか見てない

630 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:33

いくらでも嘘つけるんだから信じられない→監視しろ

631 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:35

信じたいけど、一度覚えた不安はなかなか拭えない
あまり束縛じみた事は言いたくないけど、せめて会い方や遊び方に気をつけて欲しい

632 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:42

俺的には1対1は許さないと怒る彼女に嬉しく感じる部分がある。

633 ：恋人は名無しさん：04/08/29 00:58

それまでは友達なら二人で遊ぶのｵｰｹｰ派だったんだけど
友達（女）とご飯食べ行った所で、彼氏と女友達が食事してるのに遭遇。
なんかすっごい嫌だった。私とのﾃﾞｰﾄじゃ絶対行かない安い店だったけど
それでも嫌だった。でもお互いｵｰｹｰって決めてたし、何も言わなかった。
が、彼氏の方から「もう異性の友達と二人で会うのやめにしよう」って言われてやめたよ。
遭遇した時の私の顔色が相当ヤバかったらしいｗ

634 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:12

嫌われたくないからって本音も言えずに回りくどいな
実際、６３３のように遭遇したら良い気分にはならないよ

635 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:13

そういうもんでしょ

636 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:52

彼女より付き合い長くて普通に遊ぶ女友達がいるからサシで会ってるな、俺の場合は。
彼女が嫌がるなら会わないが、向こうも普段から飲む男友達が多いし
互いに最低限のルールさえ守ってれば干渉はなし。
つか、拘束して待ってるだけの恋人なんて一寸俺には考えられないな。
(リア厨でもないんで、それまでの人間関係が極端に狭まるのも困る。)

637 ：恋人は名無しさん：04/08/29 02:01

>>636
それで良いと思うよ。

638 ：恋人は名無しさん：04/08/29 02:05

お互いが納得しての行動ならいいんじゃね

639 ：恋人は名無しさん：04/08/29 02:11

>>633は、異性友達と２人で遊ぶ時は互いの行動圏内は避けるってルールでも事前に作ってれば良かったかもね。
(>>633の形相を見てすぐ察してくれる彼氏さんだから良かったと思うよ、実際。)
結局、自分の気分が良い悪いって事と、相手の生活を過度に束縛して良いかどうかは別問題だし。

640 ：恋人は名無しさん：04/08/29 03:08

何度もガイシュツだが恋人の嫌がる事ならやっちゃイカンよな。

641 ：恋人は名無しさん：04/08/29 03:37

でも、彼氏彼女の束縛がきつすぎて、
仲間内から同情の目で見られる女や男って絶対いるよね。

642 ：恋人は名無しさん：04/08/29 03:56

>>641
恋人より友達えらぶ奴もどうかと思うぞ。
同情の目で見るような香具師等は相当自分の恋人を傷つけてんだろうよ。

つか仲間なら同情より共感してくれる方がいい。

643 ：恋人は名無しさん：04/08/29 04:05

>>642
恋人が余程嫌がるなら考えるけど
それなら嫉妬深い恋人のいる奴は
それまで培った人間関係が大分狭まりそうだよな。
趣味の多彩な奴とか、交友関係の広い奴とかそれじゃ困るだろ。
相手の言う事をホイホイ聞くんじゃなくて
話し合いで妥協点を見出すのが現実的じゃねえか？

644 ：恋人は名無しさん：04/08/29 04:37

>>643
なら恋人に自分の趣味友とか紹介しちまえ。恋人も行動範囲が広がったり新たな趣味ができたり新しい友人が出来たらうれしいかもしれん。
「自分の趣味や友人関係まで介入されたくない！」って隠しちゃうとよけい疑うもんだしな。
もし、友達も嫉妬深い恋人が居る香具師なら理解できるだろうし。

645 ：644：04/08/29 04:48

「嫉妬」を無くすのは「信頼」だからな。
後、しばらく一緒にバカやったり遊んだりできんだけで狭まる人間関係なんてのも嫌だぞ。

少々偉そうに書いているが私は彼と話し合いも無しに、女友達との関係を尊重して振られた事の有る女だからこそ口調がキツクなってしまった。
>>643、気に障ったならすまん。

646 ：恋人は名無しさん：04/08/29 04:50

>>644
紹介程度は当然するだろ。
ただ、彼女と休みの予定が合わない事だって当然ある訳で、その時必ず１人で部屋でこもってるしかないって訳でもあるまいし
どのみち普通に生活してれば彼女と会えない事情の時には友達と会って遊ぶのは普通の行動になってくる。
ましてや草野球とかジムカーナとかジムとかに誘っても体育会ノリに興味ない子が相手だったりすると申し訳ない気もするしな。
映画のサークルとかに誘っても彼女と他のメンバーと趣味が合わないなら、個別に誘って一緒した方が互いに気持ちよく時間は過ごせる。

647 ：644：04/08/29 06:16

>>646
それくらいさばさばした香具師なら束縛する恋人の方が間違ってるよな。

私の彼は友達に紹介してくれなかったぞ…それどころか女友達と2人で遊びにいってプリクラ撮ってたしよ。
聞いて隠すのが余計鬱だったな。嫌がってるのに平気で何度もやるし。

隠さなきゃ疑わない、異性と疑われる行動をとらない、ただそれだけなんだけどなぁ。

648 ：恋人は名無しさん：04/08/29 06:31

↑
すまん、これじゃ訳わかんないな。
隠さなきゃ何も疑わないし、恋人以外の異性と疑われるような行動を最初から取るな…といいたかったんだよ。
後、散々疑われることやってから「何もしてない、信じろ」って言うのも間違ってると思う。
結局普段の行動がモノいうんだよな。
恋人が嫉妬深いなら嫉妬しないよう気をつけるのが異性の友達の為にも恋人の為にも自分の為にもなるんでない？

649 ：恋人は名無しさん：04/08/29 19:34

>>615みたいな人って多いの？
既婚で未だに異性とお泊りに出かけるって？？
確かに自分達の間では何も無いと自信があってもダンナあるいは相手奥
そして子供がいたらその子達の気持ちって彼らにとっては何なの？
「ママは男友達と旅行に行って来るね。何も無いから心配しないの」
って言うのかな！？で、子供はパパと留守番するわけだ。まぁどっか
でかけたっていいんだけど少なくともそこに母親がいないのは確かだ。
何か欠けてる
自由と身勝手は違う気がする
秩序を守る事を束縛と捉えているような感じ？
毒のうちはお互いのパートナーが納得してれば問題はないけど
家庭を持ったらそれは通用しないだろう

650 ：恋人は名無しさん：04/08/29 19:35

一対一じゃいかないんだから、底まで言う必要もないと思うが

651 ：恋人は名無しさん：04/08/29 19:37

まあ確かに、男女含めた友達数人で旅行なんて、誰だって行く罠

652 ：恋人は名無しさん：04/08/29 21:26

そうか？
既婚でそれをやるとだらしない感じするが

653 ：恋人は名無しさん：04/08/29 21:50

良心の価値観の違いで、異性と外出をする人もいればしない人もいる。
する側にとってはそれは悪いことではないからだ。
だが、そのわずかな人数の「良心が普通と違う人」の存在は他人の存在を脅かす。
それでは困るから二人の間に規定を用いるのだ。
信頼関係とはそんなものだと思う。
だからこそ、「良心が普通と違う人」の存在はおそろしい

654 ：恋人は名無しさん：04/08/29 21:54

６３３の人みたいな場面に遭遇したら
自分は吐くかもしれん

655 ：恋人は名無しさん：04/08/29 22:03

「恋人がされて嫌なことはするな」って、双方ともに言えることだろう。
友達と遊んだら嫌。束縛されて嫌。
どっちもどっちだ。

656 ：恋人は名無しさん：04/08/29 22:22

異性友達とでかけることを隠すのはどうして？？
やましいことがあるから？？
なんで隠すの？？
もう何を信じていいのかわからないよ・・

657 ：恋人は名無しさん：04/08/29 22:26

>>656
隠してるのはあやしいな。
はっきりいいなよ。そういうことされるのイヤだって。
言わないと伝わらない。

658 ：恋人は名無しさん：04/08/29 22:32

容認してる人は恋人に内緒で行ってないよな？

659 ：６５６：04/08/29 22:35

>>657
何度も何度も
「女友達と会う時は、必ず前もって言ってくれれば止めないから。
だから嘘だけは絶対にやめてね」と口をすっぱくして言ってます(´･ω･`)
でも、いつも嘘つかれます。
こういう嘘つきに効く薬って、あるんでしょうか？

660 ：恋人は名無しさん：04/08/29 22:52

>>659
自分もするって言えばいいんじゃない？
信頼関係を築けず先が見えないカップルですな

661 ：６５６：04/08/29 23:04

>>660
喧嘩した後は彼の方も必ず謝ってくるし、「絶対約束守るから」と言うので
信用してしまうんですよねー。”期待してしまう”と言った方がいいかもしれません。
んで、その期待が見事に裏切られて・・・という繰り返しです。
ちなみに、彼は私に男友達がいないことに安心しきってしまっているようです。
1人でも男友達がいればやり返せるんですけどね～ｗ

662 ：恋人は名無しさん：04/08/29 23:10

>>659
馬鹿につける薬は無い

663 ：恋人は名無しさん：04/08/29 23:13

http://clubwish.chu.jp/cgi-bin/rennaicgi/p_vote.cgi

どう思う？

664 ：６５６：04/08/29 23:15

>>662
あらら・・それを言われてしまうと、終わりですねｗ

私が気になるのは、どうして嘘をつかなければいけないのかってことなんです。
やましいことがあるからなのか、それとも、私を心配させたくないからなのか・・・。
後者であれば許せるんですが・・。

665 ：恋人は名無しさん：04/08/29 23:19

>>664
お前、誰と付き合っても浮気されるタイプだね

666 ：恋人は名無しさん：04/08/29 23:20

>>664
後者だったら、あなたがちゃんと「話してね」って言ってる以上ちゃんと言うでしょ。
前者とは言わないまでも、どうせ言ってもｸﾞﾁｸﾞﾁ文句たれそうって思われてんじゃない？

667 ：６５６：04/08/29 23:27

>>666
＞どうせ言ってもｸﾞﾁｸﾞﾁ文句たれそうって思われてんじゃない？

あ～、それはあるかもしれません。何度も女友達のことで揉めているので
彼にとってはできれば避けたい話題なのかもしれません。
でも、「ちゃんと前もってくれれば何も言わない」と言っているのに、
結局私も信用されてないってことなんですかねぇ。。

668 ：恋人は名無しさん：04/08/29 23:29

そういう事かもね。隠れて会ってるの分かったら別れるからって
宣言しちゃえば？もうしてるのかな。

669 ：恋人は名無しさん：04/08/29 23:39

ああしてくれれば何も言わないのに、こういう気持ちなら許せるのに、向こうから謝ってくれるから
まず許す理由から探す奴は、大抵恋人になめられて都合の良い相手にされる

670 ：恋人は名無しさん：04/08/29 23:42

「嘘をつかれるのが一番辛い」って言えばいいのに。
友達であろうと、こそこそされたら気分悪いのは当然だもん。

671 ：６５６：04/08/29 23:48

>>668
いや、まだしてないです。
何度も許しているので「また嘘ついても平気だろう」と思ってるのかも。
ちゃんと釘刺さないといけませんね！
>>670
全く同じセリフを以前彼に言ったことがあります。。
でも彼はこの気持ちがわからないんだろうなぁ。
私も1度嘘ついてみようかな。

672 ：恋人は名無しさん：04/08/29 23:52

>>667
１回揉めた後じゃ、もう遅い。

ベストなのは揉める前に、２人で「異性友に関するルール」を決めておくこと。
最初にぐちぐち言ってしまったら、今後も続くと思われるし、
信頼云々の問題じゃないかも。
相手はいかに面倒臭い事を避けるかを、考えてしまうだけで。
その行為が、「隠す」「嘘をつく」。

あとで解った私だが、非常に後悔している。orz

673 ：恋人は名無しさん：04/08/29 23:55

約束破られてんのに、また約束なんかしてもしょうがない
一度飛び越えても平気だと分かった柵なんて何度でも飛び越せる

674 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:18

ここにいる方に意見を聞きたいです。
誰か話聞いてもらえませんか・・・？

675 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:19

>>674
ﾉ

676 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:21

>>674
ﾉｼ

677 ：674：04/08/30 00:29

>>675
>>676
ありがとうございます。
まさにここのスレタイ通りの悩みを抱えました。

彼はもともと女友達が多いタイプなんですが・・・。

彼にはもう４～５年の付き合いになる、年上の女友達がいます。
サークルみたいなところで知り合った女性で、昔何度かセックスをした関係です。
付き合いかけたけれど、結局付き合うことはなかったようです。

先日の彼と友人（男）と、私と３人での飲みに、彼が彼女を呼んだんです（２次会）。
私は嫌で泣いてしまいましたが、それでも彼は彼女を呼びました。

彼は彼女とばかりちちくりあって（他にどう表現していいか分からないのですが）、
私が不機嫌になっていると「なに怒ってるの～？」などとふざけてからかう始末でした。
彼女がくるたびに毎回こうです。

今日になって、「昨日不機嫌だった？嫉妬でもしてたの？　（ ´,_ゝ`）」などと言われました・・・。

678 ：674：04/08/30 00:31

自分が大事にされていないこともありますが、
恋人と異性の友達ってこんなにも差がなくていいのでしょうか・・・？

むしろ、私のほうがないがしろにされています。

私が幹事のイベントにも、彼は彼女をしつこく誘いたがり、
少しゴタゴタしてしまいました。

もうなんだか疲れてしまいました。

679 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:31

完璧なめられてるよ。
別れた方が正解。

680 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:33

>>678
そんな男やめとけ。
いろんな女にちやほやされたいだけの男だろ。

681 ：674：04/08/30 00:33

>>679
結局はそうなんですかねぇ・・・。

彼女は時間にも男にもルーズなので、私は好きじゃないのです。
でも、彼の中では飲み会などには誘いたいメンツなようで、
毎回のように誘っています。

682 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:34

>>678
彼が好きなのは女友達の方だね。

683 ：674：04/08/30 00:35

>>680
そうですね・・・ちやほや願望は強いみたいです。

「アンタの恋人は誰？」と聞きたくなるほどです。

なにも、私がいる前で二人で昔セックスしたときの話とかしなくてもいいと思うんですが・・・。
(ﾉД`)

684 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:36

彼女と遊んでる時に女友達を呼んで
いちゃいちゃするなんて、人間的におかしい。

685 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:37

別れろとしか言えない

686 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:37

＞私がいる前で二人で二人で昔セックスしたときの話とか

ありえん・・・
どうかしてるよ、あなたの彼もその女も。

687 ：674：04/08/30 00:38

>>682
うーん、そういうのとはまた違うんですよ。
下ネタを気軽に話せて、からかい合える関係みたいで。

彼女のセックス話とかをおもしろそうに聞いたりしています。
彼女も彼氏も、頭があまり良くはないんですが・・・。
ガツンと言ったほうがいいんでしょうか。

自分はかなり年下ということもあり、何も言えないでいます。

688 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:38

>>683
絶対にわかれたほうがいい。
ひどすぎ。
彼氏は相手の気持ちを考えられない人間。

689 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:39

その女友達も、よく彼女の前でそんなことを出来るなぁ。

ある意味、674さんと彼よりも、
その女と彼の方がお似合いだと思うよ。人間のレベルの低さ的に。

690 ：674：04/08/30 00:39

>>684
いちゃいちゃというか・・・。
小学生がスカートめくりやるような感じですね・・・。

>>685
やはり結論はそれですかね・・・。

>>686
頭おかしいですよね・・・。

691 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:40

>>689
はげどー

692 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:41

>>674
ちなみに、その彼と女の歳は？

693 ：674：04/08/30 00:41

>>688
そうですね・・・。
嫉妬させておもしろがってるみたいです。
「嫉妬してたんでしょ？」とか
「なに嫉妬してるの？」とか

逆に、私がそういうことをしたら、ものすごい勢いで怒ります。
それもまたおかしいと思うんですが。。。

>>689
二人ともいい大人なのに、はっきり言って私の方が大人っぽいです。
バカとしかいいようがないです。

694 ：674：04/08/30 00:42

>>692
彼女は危機迫る３２歳。
彼は２７歳です。

自分は彼女とは一回り違います。

695 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:45

はやく別れたほうがいい。
そんな男と女の為に自分の時間を使っちゃいかん！

696 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:45

私も同じ様なことされた事あったな。
最初は悲しいやらムカつくやらでいちいち反応してたけど
バカバカしくなってきて、仲良くされても（　´,_ゝ｀）ﾌｰﾝって感じで
流すようになった。そしたら「あんまり嫉妬しなくなったね」なんて言ってきたから
「他人の気持ち考えられないﾊﾞｶに嫉妬するだけ無駄だし。お陰で
あなたの程度が知れて良かったよ。別れよう」って言ったら大泣きしてやんのｗ
もちろんそのまま別れたけどね。復縁したいってしつこかった。

697 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:46

>>693
なんでそんな馬鹿な男と付きあってんの？
顔？金？

698 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:47

中のいい女友達がいる男は、女友達と時々Ｈしてると思ったほうがいい。

699 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:48

６７４さんは、その彼氏とどのぐらい付き合ってるの？

700 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:48

>>698
んなこたぁない

701 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:49

つうか痛すぎる。その歳で。
バカという言葉ももったいないかも。

702 ：674：04/08/30 00:52

>>695
やはりそうなんですかねー。
自分が付き合ったひとで、こんな人は異例で、ただただビックリする毎日です。

>>696
なるほどー。
彼は、私が明らかに不機嫌になればそういう悪ふざけはしなくなるんですが、
彼の友達となると、そうもいかなくて。

私も「あの子感じ悪い」って思われたくなかったりして・・・。
変なプライドは捨てたほうがいいんですかねぇ。。。

>>697
暇つぶしかもと思えてきた今日この頃です。
以前はちゃんと愛していたんですが。
我慢の限界が近づいてます・・・。

>>698
それぐらいに考えていた方がいいかも知れませんね・・・。

703 ：674：04/08/30 00:53

>>699
１年くらいです。

>>701
ははは・・・。ホント痛すぎます。

704 ：恋人は名無しさん：04/08/30 00:55

１年も付き合ってるんだ。
我慢強いな。

705 ：恋人は名無しさん：04/08/30 01:01

>>703
でも好きなんだね

706 ：674：04/08/30 01:04

>>704
(ﾉД`)

>>705
二人でいるときは問題ないんですよね。

彼は、他の人がいるとき、変に頑張ってテンションを上げています。
みんなの中では「おもしろいやつ」「変わってるやつ」というイメージみたいです。

私といるときは、普通にのんびりした感じなんですけれど。

その女性とふざけてるときは、かなりテンション高いんで、そのせいもあって
やりすぎちゃうのかな？っては思うんですが。。。

707 ：恋人は名無しさん：04/08/30 01:06

どちらにしても単なるﾊﾞｶでしょ。いい歳して＜彼
怒るより、呆れた・軽蔑って感じであらわせばまた違うかも。

708 ：恋人は名無しさん：04/08/30 01:07

はっきりとそういう事はいでくれって言った事ある？
はっきり言ったらやめるかもよ。
年下で自分に惚れてると思って調子にのってるのかも。

709 ：恋人は名無しさん：04/08/30 01:16

>>706
つらい恋してるみたいだなぁ
俺は裏切られたら冷める人間だから分かんねー

710 ：674：04/08/30 01:17

>>707
なるほど。

今回は、彼女が急に予定が無くなってしまったとかで・・・。
こちらが何も知らない間に、彼が「良かったら合流すれば？」などとメールしてたみたいで。
「○○さん来るって。」と言われ、「嫌、私帰る」などと言ったんですが、
彼は「大丈夫だって、酒入ってればみんな仲良しだよ」などと言い・・・。

嫌過ぎて泣いてしまったのです。

呆れた感を出した方が効きそうですね。

711 ：恋人は名無しさん：04/08/30 01:17

私だったら即別れる。

712 ：674：04/08/30 01:20

>>708
「嫉妬した？」などと言われても、いつも「・・・別に」としか答えてないですね。
私が明らかに嫌がってるのは、彼も気づいてはいます。

やはり、ハッキリ言わないとダメみたいですね。。

>>709
何回も裏切られてると、さすがに冷めて来ますね・・・。
こっちの男友達にも寛大だったらまだいいんですが、
こっちには束縛してくる感じなのです。

疲れてきました。

713 ：恋人は名無しさん：04/08/30 09:46

まずアナタがその彼のどこが良くて今も付き合っているのか知りたい
あるいはいきなり彼氏のいない生活に戻るのは耐えられないから？
春先にコタツの無い部屋に感じるあの寂しさならすぐ慣れるよ
まだ二十歳じゃん

相手の女性３２でそのレベルっていうのがビックリだわ・・・
アナタがその年になった時今の彼とはレベル違いすぎて付き合ってられないと
思うんだけどな

714 ：コピペ：04/08/30 09:52

いや、異性の友達とサシで会う必要はないんじゃね？
本当に彼らがかけがえのない友人同士だとしたらまずお互いの相手（いるなら）
配慮するんじゃ？
異性といる事を楽しんでる自分がどっかにいるわけだ
「異性として見れないから」って言う人もいるが
なら自分の相手がそれ（サシで会う）を嫌がってる事についてはどうなの？
「友情は大事」なのは分かるけども今自分が好きで付き合ってるヤツの
キモチも分かんない様な人間が何言ってんだと言いたい
あ、でもそういうの別に平気なカプールはいいんだけど
あとお互いフリーの場合はね。

ただ、男・女・酒・夜・二人きり
など条件が揃うと周りからはほぼカプール扱いされるでしょ？
それを「違うよ～」と言って楽しむか「自分（や友達）の彼（彼女）に悪いな」と
思うのか　それはその人しだいだけど

自分は周りの人が彼のことを「異性と夜二人で出歩くような女と付き合ってる男」
という目で見るのはイヤだな・・と思うから男友達とは一歩退いた付き合いを
しているよ。勿論過去の男とは一切接触を絶ってる。
コレで世界が狭くなるとは思えない。
逆に異性友達と飲みに行ったりしてその彼女と友達が気まずくなるなんて
イヤだし。彼らは彼女を一番の存在として扱うべきで、それが出来ない人間に
友情だの何だの言う資格はないかと思われ。

715 ：恋人は名無しさん：04/08/30 10:07

まぁ異性依存症は言い訳が上手いからな

716 ：674：04/08/30 11:16

>>713
おはようございます。朝からレスありがとうございます(ﾉД`)

うーん、二人っきりでいるときの彼は好きなんですよ。
他の人がいるときの彼は好きじゃないかも知れないです・・・。

他の人を交えて遊ぶことはそこまで多くないので、
「別れた方がいいのかな」って思ったりはしても、またすぐ「大丈夫かも」って思ったり・・・。
二人っきりのときの彼氏に戻ると、自分も別れを考えられなくなります。
日々葛藤してて辛いです。。

717 ：674：04/08/30 11:21

でも、普段から本当に異性遊びが激しくて、出会い系をやったりするし、
平気でサシで飲みに行ったりもしていました。

そのたびに私が泣いて嫌がるんですが、こそこそまたやってると思います。
合コンにも行かれてました。

つい先日は「他の子に一目惚れしちゃった・・・。でも、気持ちを伝えることは出来なかった」などと
言われました。
正直、彼氏がここまで自分に執着している理由が分かりません。
うちはセックスレスですし、遊ばれてるわけでもないです。
「愛されてる」っていう実感が欲しいだけなのでしょうか(ﾉД`)

自分が居ない方が、彼は彼で好きに女の子と遊べるからいいと思うんですが。。

718 ：674：04/08/30 11:22

うちの彼は、恋人と異性友達の境目が本当に無いと思います・・・。
ここのスレは前から見ていましたが、彼みたいな男の人、結構多いんですかね・・・。

719 ：７１３：04/08/30 11:38

アナタの彼は

好かれているってそんなに気分がいいものかな？
相手がどんな気持でいるかということにまで頭が廻らない人なの？
恋人と異性の境目関係の話題になるとすぐ「信頼してないから」って
意見が出るけど第三者から自分のパートナーがどんな目で見られてるか
考えた事無いんじゃないか
ウチは絶対異性と二人きりの外出は避ける
彼が他の人から「他の男とサシで会うような女と付き合ってる」なんて
思われるのイヤだから
でも本当に浮気するとか実際他人がどう思うか以前にそんな事（ヘタしたら
誤解を招くような行動）する自分をまず好きになれない
こればかりは感覚の違いかも
彼はそんなことしてる自分の事が好きなのかな？

720 ：７１３：04/08/30 11:50

彼がアナタを話したがらないのは保険的な意味もあってかも
「自分に属してるもの」をわざわざ手放す理由は無いって考えの人、います。
あなたはもっと外に目を向けた方がいいように思う
レベルとか見返りとか以前に二人のルールを守る人と付き合ったほうが
何倍もいい
そうでもしないと今の状態はずっと続く様な気がする。
無理して他を好きになる必要はないけど
色んな男性と接触していればその中で好きあるいは相性のいい人は
必ず見つかるはずだから。
彼が変るかもなんて考えはとりあえず持たない方がいい。
形状記憶合金みたいなヤツはほとぼりが冷めたらちゃんといい加減なヤツに
元通りってのがお決まりなんだから。

721 ：恋人は名無しさん：04/08/30 11:58

674は別れたら次がないんだろう…言葉で騙されてるな

722 ：674：04/08/30 11:59

>>719
読みながら泣けてきました・・・・ﾟ・(つД｀)

彼は「モテたいの！」って普段から言っています。
「俺モテるんだから」などと彼が言うたび、「レベルの低い女からだろ？」と突っ込んでる自分が居ます。
（彼と付き合ってる時点で、自分もレベル低いですが・・・付き合う前は分からなかったもので・・・）

私は、彼の友人達からは「かわいそうな彼女」と見られているようです。
情けないですね。
いろんな人に「うまくいってる？」「最近どう？」などといつも聞かれます・・・。

彼は、「誤解を招くような自分」とかいう感覚がなく、
「今が楽しければいい」「自分さえ良ければいい」という感じです。
そういう自分がいかに格好悪いかなんて、考えてもいないようです。

実際、彼はモテることもあるみたいですが、おばさんとかからです・・・。

723 ：674：04/08/30 12:02

>>720
彼は「結婚してね」などと言ってきます。

「別れたら訴える」とか言われ、強く出られずにいます(ﾉД`)

>レベルとか見返りとか以前に二人のルールを守る人と付き合ったほうが
何倍もいい
そうでもしないと今の状態はずっと続く様な気がする。

確かにそうですよね・・・。
ルールをきちんと守れる人の方がずっといいですよね・・・。

724 ：674：04/08/30 12:04

>>721
うーん、自分自身は告白されたりもするんですが、なんせ臆病なので、
別れに踏み込む勇気がないと言うか・・・。

好きって思う気持ちもちゃんとあったりして、辛いです。
辛くても、ここは心を鬼にして話し合ったりしてみるべきなんんですね。。

725 ：恋人は名無しさん：04/08/30 12:39

1度、距離を置いていろんな男を見てみるといい

726 ：恋人は名無しさん：04/08/30 12:55

僕らは大事な時間を意味も無く削ってた「なあなあ」のナイフで

727 ：恋人は名無しさん：04/08/30 12:57

>>726
The Yellow Monkey「楽園」。
解散残念。

728 ：７１３：04/08/30 13:24

結婚はまずしない方がいいと思うよ
だって今けじめをつけられない人間が結婚したからって変る訳じゃないし
かえってあなたが「サレ妻」になるだけの話だよ
熨斗をつけてその３２女にくれてやるといい
別れたら訴えるといってもねぇ・・・どうやって？
ハタチの女なんてホントすぐだませちゃうのね。真に受けちゃだめだって。
仮に本気で言っているとしても昨日今日の思いつきで女とちちくりあうような
男に裁判のイロハが分かるとは思えない
まず弁護士が相手にしない
あなたが学生だったら難しいかもしれないけど、バイトとか派遣だったら
仕事と住居を思い切って移すくらいの事はした方がいい
同じ場所で同じ人間と関わっている限り変化は無い
麻痺していったらそれこそあなたの人生意味ないし

もうちょっとよく考えてみよう

729 ：７１３：04/08/30 13:31

補足：
二人きりでいるときの彼はいい人と言っているけど
他の女性といる時もいい人なワケで。
それって魅力的でも長所でもないと思う

730 ：674：04/08/30 13:38

>>728
自分は学生です。
彼はメンヘルなので、そういう言動が非常に恐いです。
裁判のことも非常によく調べていたり・・・。
ただ、私のことに関しては、万が一騒がれても、私には負がないので大丈夫ですが・・・。

残念なことに、３２女は彼氏がいるんです・・・
（さんざん浮気しまくりですが）
彼と３２女は、お互いに付き合いたいような存在ではないみたいです。
悪友といいますか・・・。

お互いに浮気性で、似たもの同士なので仲がいいんだと思います。

差別するわけじゃないですが、メンヘルの人は異性関係にだらしない人が多い気がします。
穴兄弟サオ姉妹多すぎる・・・。
それでいて「ともだち」なんだから、笑うしかないっす。。

731 ：674：04/08/30 13:40

>>729
他の女の人といるときの彼は、ひたすらカッコつけてます。
まさに「いいひと」ぶってます・・・。

自分と二人きりのときは「いいひと」ではないんですが・・・。
普通に、１年くらいの付き合いのカップル、っていう感じです。

732 ：恋人は名無しさん：04/08/30 13:51

別れた悲しさ淋しさは終わりが来るけど
情でだらだら付き合うのには終わりが無いよ
人生で一番楽しい時間を無駄に食い潰すだけ

733 ：７１３：04/08/30 15:15

ホントにね。↑
あなたが「彼を受け入れてあげられるのは自分だけ」といった
自虐的快感で付き合いを続けているのだとしたら結局それが相手を
のさばらせた原因とも言える
真剣にお互いの身丈に会った生き方を望むのなら今別れたほうがいい。
早すぎだとは思わないなあ
だってあなた今までないがしろにされてたんだからさ
むしろ一年間よく頑張ったねって感じ
あとは彼が泣き喚こうがひっくり返って手足ジタバタさせようが
一切タッチしないことだよ。そして前進あるのみ。
進んでいくうちに少しずつラクになる。

734 ：恋人は名無しさん：04/08/30 15:25

メンへラーで裁判にも詳しいんだったら尚更今別れなきゃ
結婚なんかしたら今より別れにくくなるだけだよ
で、浮気山盛りされるの。耐えられる？それとも彼が治るとでも思ってる？
そのうち周りも二人に愛想を尽かす可能性大だね

でもまぁ分かるんだ、そういう人が
何か言ってるその時の気持にウソはないっていうの？
ただ最終的に裏切ってるわけだからその相手が態度で以って
どうにかしないと周りも迷惑すると思うんだが・・？

735 ：恋人は名無しさん：04/08/30 15:29

　　　　疑　　問　　型　　う　　ざ　　い

736 ：みほ：04/08/30 15:57

>>１

>ただセックスする、しないみたいな･･･。

そうよ、このことだけが違いなのよ。そんなことも分かんないの？
伯母かねぇ

737 ：恋人は名無しさん：04/08/30 16:38

はい。伯母です。

738 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:15

>>737
あーらお元気？

739 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:21

自分の目の前で、女友達をだっこしちゃった男。
正直、帰り道で泣いた。そして、時間を置くごとにｷﾚてきた。

「男友達と同じに思ってるから、そんなこと気にしたこともなかった。お前も気にしすぎ」
とか言っちゃいますか。
そうですか。気にしすぎですか。
でも、それが気にならなくなったら終わってると思うんですが。

友達に関する常識が、違い過ぎててﾂﾗｲ。

740 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:23

へぇ、男友達も抱っこするんだ？気持ち悪いね　って言っちゃうな。私なら。

741 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:26

>>739
その彼、変だよ。

742 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:26

つーかね、男友達をだっこする男なんていないですよホモじゃあるまいし
女友達を女と認識した上の行動に決まってる

743 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:27

普通は、彼女の前でおんな友達はだっこしないだろ。

744 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:31

男も女も友達って言葉を魔法の言葉のように使う奴が多過ぎる

745 ：739：04/08/31 01:31

>>740
ｿﾚﾀﾞ。気持ち悪い。
>>741
変だよ、と力説してみました。価値観の違いと片付けられました。
>>742
ですよね…。女だから、調子乗ってだっこしたとしか思えない。
>>743
本当に。私の前でってのが引っかかってます。

でも、本当に男でも冗談でだっこしちゃったりしそうな性格なのがまた。

746 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:33

ちょっとまて。なんで女友達をだっこしちゃったの？
状況が分からないな。酔っ払ってか何か？

747 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:40

>>746
すみません、ちゃんと説明しろって感じですよね。

おっしゃる通り、酔っ払った勢いです。
男女数人で飲みに行った帰りだったんですけど、
女友達の方がかなり酔ってて、とりあえず色んな子に寄りかかってﾍﾛﾍﾛ歩いてたんです。
で、男連中が調子乗り出しちゃったのか、おんぶとかだっこしちゃうぞー、て感じになって。
その連中の中に、奴も混じってたって感じですね。

748 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:42

>>747
男も男だが、その女もかなりｳｻﾞｲね。
確信犯だと思われ。

749 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:43

明らかに下心ばりばりじゃん
どんな性格の男でもホモじゃなければ男相手におんぶしちゃうぞーだっこしちゃうぞーなんて乗りには絶対ならん気持ち悪い

750 ：恋人は名無しさん：04/08/31 01:46

すまん俺もする…。彼女がいた場合はしないけど。

751 ：739：04/08/31 01:58

>>748
正直、その女友達にも良い印象なんて持てるはずもなくなってしまいました。
確信犯かどうかはわかりませんが…そうなのかもしれません。
>>749
下心ありですよね。
その後の展開どうこうじゃなく、女の子に触れてﾗｯｷｰくらいの気持ちはあったはずだと。
>>750
酔った勢いでやっちゃうことはありますよね…。

本当に、彼女の前でﾉｳﾉｳとやっちゃう男は何を考えているのかと。
私が嫌だと言っても、なぜ嫌だと思うのか理解できないようで…溝は深まるばかりです。
今は不本意ながらも、女友達と遊ぶことは控えてくれてるようです。
なんかｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞと愚痴ってすみませんでした。お相手してくれた方、ありがとうございました…。

752 ：恋人は名無しさん：04/08/31 02:03

俺はしないなぁ。
誘惑に負けない鉄壁な防御だけど、好きって言ってくれたのに
時が経つとやがて離れていく女を見るとどこか淋しい気持ちが残る。
やるだけやっちゃってもいいんすかね？いやいやいかんいかん。

753 ：恋人は名無しさん：04/08/31 02:31

別れた後にふいに思う。お互い好きで付き合ったのに
ちょっとした擦れ違いから気遣いが無くなっていき最後は憎悪で終わる関係に。

754 ：恋人は名無しさん：04/08/31 09:21

友達って言葉は、下心や後ろめたさを誤魔化す言葉だと思うよ

755 ：恋人は名無しさん：04/08/31 15:15

彼女いないとこで他の女の子とサシで会ったりなんて無いなぁ。

普段は友人っぽい付き合い。二人きりだとイチャイチャ。
とメリハリ利いた関係だから、友達と恋人兼ねてる感じ。
充分楽しいから人間関係広げようとも思わない。
浅い付き合いを数多く維持してくのも面倒だしねぇ。

というか、相手が同性に好かれるタイプらしくて
彼女の友人の態度が嫌われてる？ってぐらい厳しい。
冗談でもｾｸｰｽに誘ったりしたら刺される……ホント。

756 ：恋人は名無しさん：04/08/31 15:45

「異性の友達」っていう言葉ほど都合がよいコトバないよね。

つきあっているか微妙。
デートもする。
セックルもありかもしれない。
とっても仲がいい。
でも、その人が特定の恋人ではない。

つまり、男友達とか女友達ってコトバを口にするのは、
異性関係がルーズってことだよね。

757 ：713：04/08/31 17:24

　　ハ　ゲ　シ　ク　尿　意

758 ：恋人は名無しさん：04/08/31 17:27

うんこの場合は？糞意？

759 ：恋人は名無しさん：04/08/31 17:41

便意に決まってんだろｗ

760 ：恋人は名無しさん：04/08/31 18:47

>>756
極端な物言いに感服いたしました
じゃあこれから女友達って言わずに友達って言おーっと

別に特定の友達と二人きりで出かけたりとかはしない。そんなのつまんねえし。
一人や二人じゃないんで、グループで遊びに行ったりする。
でもそこに異性いたらそれだけで、異性友達って言ったらそれだけで異性関係ルーズかい
その程度で恋愛の延長線上にあると認定かい

いやいや、おめでたさにお見それしましたわ。
俺も>>739の彼氏とかはかなりあり得んと思うが、
それを基準に異性の友人関係が全般的に最悪って感じに言っちゃう辺りもうかなりおめでたいな

761 ：恋人は名無しさん：04/08/31 18:57

>>756
わかってないなー。

男も女も友達ー！なんて能天気に言っちゃってるやつこそが、ルーズでしょ？
「男友達」は男友達、などときちんと区別しているからこそ、
周りに対する配慮や線引きが意識的に出来てる、ってことだよ。

762 ：恋人は名無しさん：04/08/31 18:59

>>760
ここのスレの趣旨から、
二人っきりで会う異性の友達という意味で書いたんだが、

763 ：恋人は名無しさん：04/08/31 19:09

やーこの流れはしょうがないでしょ
昔ほどではないにしても、結局2chは友達居ないひきこもりの巣なんだからｗ
「彼氏・彼女」って名目の相手だけならキチガイでもブサイクでも手に入る
友人は自分に魅力がなけりゃ集まってこない

って言う煽り文句は置いといて。
全員が全員恋人が上記のような寂しい関係ではないのは当然だし、ないがしろにしていいもんでもない
だが、同時に友人関係だって余程のことでも無い限り、ないがしろにしていいもんでもない

普通の人なら異性の友人はある程度いるし、友人っていう線引きはしてる。
恋人にしかしちゃいけない範囲ってのも当然わかってるし、それを分かって無いやつはどうしようもない。
だが同時に、異性の友人は全部下心って物言いは単なる友達いない奴の心の貧しい遠吠えにしか思えん

764 ：恋人は名無しさん：04/08/31 19:12

>>762
いや、趣旨っつうか流れを利用した都合のいいレスにしか見えんな>>756は
そう思われたくなきゃ、突っ込まれたくなきゃ勝手に「異性友達＝二人きりの関係」ていう前提を
全員の認識と思い込まないこった

765 ：恋人は名無しさん：04/08/31 20:57

>>763
異性友達いない人間は普通じゃないの？

766 ：恋人は名無しさん：04/08/31 21:12

>>765
逆に聞くけど、これまで生きてきた間に仲良くなったことのある異性はいないのか？
現在も続く仲じゃなくても、そういう機会は誰しもあるはず。
まったく無いってことは、特別な環境でしか在りえないでしょう
小中高大学それぞれ男・女子校に通い続けてきました、とかか
それとも異性を自主的に避け続けた、とかな。

まあ年齢にも寄るだろうけどね。
少なくとも、俺の見てきた範囲の世界では、上記の特別な環境や生活をしてる人は一般的ではないな

767 ：恋人は名無しさん：04/08/31 21:44

>>766
自分の見てきた世界だけが全てだと思ってるの？
異性友達は全部下心って思ってる人と同じぐらい考え方狭いね。

768 ：恋人は名無しさん：04/08/31 23:44

>>767
煽りでしか返せないんですね
別に俺の世界だけが全てなんて言ってないし
俺が知らない、そういう環境があるなら言って欲しいからこそそう書いたんだがな
煽りしか返せないんじゃなあ・・・ガッカリ

769 ：恋人は名無しさん：04/08/31 23:59

>>768
あるだろ。毒男の世界。
あと、ことごとく仲良くなった異性に手を出そうとして失敗したりしてる奴もいるな
でもそうなると気持ち的にどっちが異性関係だらしないかは言うまでもなし

770 ：恋人は名無しさん：04/09/01 00:09

論点ずれてない？

771 ：恋人は名無しさん：04/09/01 00:59

>>768
>>766の
＞普通の人なら異性の友人はある程度いるし
この”普通”ってなんなの？

772 ：恋人は名無しさん：04/09/01 01:00

>>766ではなく>>763の誤りでした。

773 ：恋人は名無しさん：04/09/01 01:07

異性の友人に関して過度に過敏になっている人だっているし、
異性同性全く気にせず友人を作る人だっている。
育ってきた環境が違うなら、価値観も違うのは当たり前。

同じく、異性の友達と恋人の線引きだって、たった一つの
共通ルール以外は、環境差によって変わるのが当たり前。

後は二人で話し合って、どこまでを認めて、どこからを認め
ないかを妥協しあえばいいさ。
でも、妥協点に一般論を持ち出すのは禁止な。
お互い「自分の方が普通」って言い出すと水掛になるし、
片方が「俺の方が普通、おまえ異常」って決め付けて自分の
考えを相手に押し付けるのも良くないから。

二人のルールは二人で決めれ。

774 ：恋人は名無しさん：04/09/01 01:18

なんか、異性友達いない人間は欠陥品みたいな言い方してる人いるね・・
一般的にはそういう見方なの・・・？
同性の友達だけじゃいけないの・・・？
喜怒哀楽分かち合える異性が恋人だけじゃいけない・・・？
私は異性友達いる人を否定なんかしないよ・・・
でもさ、いない人は異常みたいな扱いはやめてほしい・・・
自分の人生否定されてるみたいでまじ吐きそう・・・

775 ：恋人は名無しさん：04/09/01 01:25

>>774
異性友達いないくらいで人生否定って事もないだろ。
俺も軽く女性不信を患ってるから、異性友達なんて全くいないぞ。

776 ：恋人は名無しさん：04/09/01 02:41

どういうのを異性友達っていうんだ？

777 ：恋人は名無しさん：04/09/01 02:54

告白されたりしたらもう友達には戻れないね。

778 ：恋人は名無しさん：04/09/01 07:31

>>774
どこに「異性友達いない人間は欠陥品みたいな言い方」してるレスがあるのか激しく疑問

779 ：恋人は名無しさん：04/09/01 07:57

>>778

>>763
>普通の人なら異性の友人はある程度いるし、友人っていう線引きはしてる。

この文だろ。

780 ：恋人は名無しさん：04/09/01 08:02

あぁ、なるほど。
てか774のレス見てると心配になったわ。
たかが2ｃｈのたった一人のレスにここまで過剰に反応してるやつ初めて見た。
もっと強くならなあかんよ。

781 ：恋人は名無しさん：04/09/01 08:07

んなもんその女の子を狙ってるに決まってるだろ。
俺が邪魔されたらボコボコにするけど他人事だからどうでもいいや。
そいつの狙ってる女の子にあることないこと吹き込んで邪魔したれ。
「あいつはレイプしてる」「あの男はロリコンだよ」「彼はかなり好色女好きだよ」
と。そしてあとあと、「あれ？そんな男は私の彼氏なのか」と実感するんだ
そうすればいいよ。うんうん

782 ：恋人は名無しさん：04/09/01 08:07

なんだろなー。日常の些細なことでもいちいち報告したく
なっちゃうのが恋人で、たまにしかあえなくても平気
なのが友達？？異性の友達いないけどね・・。

783 ：恋人は名無しさん：04/09/01 08:11

俺異性の友人結構いるけど、一応全部彼女にしたいと思ってる。
どこかで狙ってるよ。向こうは友人と思ってるらしいけど。
大体ね、ブスな女と友人になんかなりたかないよ。こないだも飲み会断ったしｗ
あえて可愛い子だけを抽選して友人という設定で近づいてる。
そいつもそうだろうね間違いなく。まぁなんていうか当たり前っちゃ
当たり前かもしれないけど。やっぱ男女はまるで違うんだよ。

784 ：恋人は名無しさん：04/09/01 08:13

>782
私もそんな感じだよ。
あと個人的には、自分のコンプレックス全部曝け出してもいいのが彼氏
ちょっとかっこつけたいというか一線引いてるのが友達かな。

・・・でも今の彼氏ドライだから友達の方が親身という悲しい現実・・・

785 ：恋人は名無しさん：04/09/01 08:17

>>781
誰に対するレス？

786 ：恋人は名無しさん：04/09/01 13:50

一時的な感情だったとはいえ女の部分を見せられ異性友達とセックスした
彼女に対して悪いと思い以来、知り合い程度はいるものの
遊びに行く異性友達は作らないようにはしてる

787 ：恋人は名無しさん：04/09/01 13:53

ハードルの差ですね

異性の友達としてOKでも、恋人にはNGで、恋人でOKでも結婚相手にはNG
そいうハードルは確かにある。

788 ：恋人は名無しさん：04/09/01 13:58

自分の全てを曝け出せる相手が結婚したい人・・。

789 ：恋人は名無しさん：04/09/01 15:26

僕は１３回レイプしたよ。一回目は女子高生、二回目は女子中学生・・
間にOLを挟んで最後にまた女子中学生の処女を頂きまーすといい
処女を奪いました。これは１週間で、です。最高だったなぁ最後の３人
処女A子ちゃんの綺麗な血の付いたチンポを舐める女子中学生Bの姿は
生唾ごっくんシコシコハァハァなものだよ。やっぱ女は若ければ若い程美味だねぇ
１９歳なんですけど同年代より圧倒的に女子高生のほうが、そして更に女子中学生のほうが
美味しくてたまりませんよ。甘酸っぱい果実をチューチュー吸い込むみたいに
女子中学生を吸うとよりいっそう美味しいですよ。あれは生きるフルーツジュース、
とでも言っておきましょうか。ハァ・・女子中学生の美少女で処女のコと付き合いたい。
あの味が忘れられない・・なんであのあとパンティを持ち帰らなかったんだろうか。。
それだけか一生の不覚、一生の悔みである。あーーもう！

790 ：恋人は名無しさん：04/09/01 16:59

>>789
通報しますか？

791 ：恋人は名無しさん：04/09/01 23:06

なんか異性友達と関係なさそうな話になってきたんでスレタイに沿った意見を言ってみよう

一応、このスレを見流した結果、恋人と異性友達は差がある。違いがある。
でもどうやら全員が「どっちが上でどっちが下」という比較で恋人と友達をみてるわけでもなさそう。
恋人にすることは友達にはしないっていう線引きがある、つまり恋人＞友達って人が多そうだけど
友達と恋人は別物、友達||恋人という価値観で動いてる人もいるっぽい。
そういう人が、友達にも恋人っぽい行動をしてしまうのかなーと感じた。

792 ：恋人は名無しさん：04/09/02 02:30

彼女には自分をさらけ出すけど異性友達には弱い部分は見せないなぁ

793 ：恋人は名無しさん：04/09/02 10:02

俺はみのもんたのおもいっきり生電話じゃないんだよ！
気持ちはわかるけど漏れの時間もくれYO!!→女友達（彼あり）

794 ：恋人は名無しさん：04/09/02 10:19

付き合いに亀裂が入る異性の友達は必要ないと思う

795 ：恋人は名無しさん：04/09/02 11:04

>>794
禿同

796 ：恋人は名無しさん：04/09/02 12:21

異性の友達がいるだけで亀裂が入る付き合いってのも、ちょっとアレだけどね

797 ：恋人は名無しさん：04/09/02 12:33

おまえらには信じ合える恋愛なんかまだ無理だよ。

798 ：恋人は名無しさん：04/09/02 12:35

こんな女とつきあったことがある。

男友達と二人でデートして深夜に帰ってきた。
（怪しいと思ってつけていた）
もちろん晩飯の後はホテルへ行ってた。

誰とどこへ行ってた？→友達と遊んでた
男とだろ？→何いってんの、女に決まってるじゃん。
○○とデートしてたんだろ？→ごめん。でも友達としてだよ
友達ってどういうこと？→単なる友達だよ、何もしてないよ。
ホントに→あたりまえじゃん
○○ホテルに行ったでろ？→え？なんで？

その後、開き直って、私だってもっと遊びたいとか、
束縛されたくないとか言い出したので、
即、別れた。

それがトラウマで男友達って言葉が許せない自分がここにいる。

799 ：恋人は名無しさん：04/09/02 13:31

遊びたいならフリーになればいい
誰も文句は言わない

800 ：恋人は名無しさん：04/09/02 13:33

あたいこそ８００げと

801 ：恋人は名無しさん：04/09/02 16:31

>>796

だからパートナーとの間にひびを入れるような付き合いをする異性友達はＮＧってこと。
フツーに時々コンタクトするとか皆で一緒に集まるとかいう友達のことじゃないよ

パートナーはあなたを信じる事は出来ても友達までは無理だよ
そいつが一体何を考えてどういった行動に出るかってのもその場に
ならないと分からないでしょ

802 ：恋人は名無しさん：04/09/02 16:49

>>801
パートナーの「友達選び」センスを信じてるって事じゃないの？

俺はとてもとても信じられない。
なぜなら、彼女は流されやすいタイプだからだ…
おだてられて、乗せられて、強く押されたらどーなるか分からん。
後で反省するんだけど、一向に改善せんのよね。
享楽的な性格と諦めているが。

803 ：恋人は名無しさん：04/09/02 16:56

>>802
>>798みたいになるぞ

804 ：Monkey：04/09/02 17:01

イケメン　=　グロ画像が向こうからよって来る。悪夢のような人生　負け組み
ブサメン　=　グロも来ず、すがすがしい毎日。高原の朝のような人生　勝ち組

　上記の「グロ」とはスッピン女の顔のことです。これをテンプレに使用し
　信じて疑わないネガな童貞が下記のスレにウヨウヨしています。
　ちょっと覗いてみません？？

　　　　　モテない男性板：女の化けの皮を暴くスレpart2
　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094052469/
　　　　　モテない男性板：女の化けの皮を暴くスレpart3
　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094110033/

805 ：恋人は名無しさん：04/09/02 17:16

>>803
多分、もうなってる。
だからあえて、細かい事詮索しないようにしてる。
ってか、どれだけ出てくるか聞くの怖いしｗ

806 ：恋人は名無しさん：04/09/02 17:58

>>805
気をつけろよ
断れない女＝ヤリマン
の構図が多いから

807 ：恋人は名無しさん：04/09/02 18:30

やっぱダラダラけじめの無い付き合いをしたい奴らにとって
「友達」この言葉は印籠のようなもんなんだろうな

808 ：恋人は名無しさん：04/09/02 18:32

807に座布団一枚やって！

809 ：恋人は名無しさん：04/09/02 18:45

山田くん、全部もってって！！

810 ：８０７：04/09/02 18:47

持っていかれたよ・・・・・ショボーン

811 ：恋人は名無しさん：04/09/02 21:04

>>791
>友達と恋人は別物、友達||恋人という価値観で動いてる人もいるっぽい。
>そういう人が、友達にも恋人っぽい行動をしてしまうのかなーと感じた。

あなたの意見を聞いてちょっとすっきりした

812 ：恋人は名無しさん：04/09/02 23:05

＞付き合いに亀裂が入る異性の友達は必要ないと思う
私はこの>>794の一言に、涙が出そうになりますた。
アンタは神だよ。

813 ：恋人は名無しさん：04/09/03 00:33

異性友達の存在程度で亀裂の入る恋愛ってのもアレだけどな。
そんなに狭い行動範囲じゃ普通動き辛くないかいな。

814 ：恋人は名無しさん：04/09/03 00:46

うちは別に異性友達と遊ぶなとは言わないけど、なんで二人で会わなきゃいけないんかと…
二人で映画とかカラオケとかまじありえんわ～。
うちも仲いい男友達おるけど彼女いるやつに二人で遊ぼうとは言わない。やっぱ彼女に悪いしな。そんなんで友達関係が制限されるわけじゃないやろ？？別に二人じゃなくて他の仲間も誘ったらええやん！
てか映画いくなら恋人と行きたいってのが普通！

815 ：恋人は名無しさん：04/09/03 00:54

「恋人との関係の障害になる友人って、何だかね･･･。」と投げかけた私に、
「友人との関係の障害になる恋人もね。」と返した、彼。

ずっとずっと、平行線。

816 ：恋人は名無しさん：04/09/03 02:36

>>815
いいじゃない平行線。
どこまで行っても絶対離れない！

まぁ近づきもしないんだけどねｗ

817 ：恋人は名無しさん：04/09/03 05:13

>>814
映画の趣味が毎回彼女と合うとも限らないからな。
野郎の友達と見に行くのと同じ感覚で女友達とも行く。
ただし向こうに彼氏がいる場合は配慮して控えるが
主婦してる既婚女友達相手だと平気で行ってる。

当然、彼女とも時間と趣味が合えば何本でも見に行くけどな。

818 ：恋人は名無しさん：04/09/03 06:11

俺は女友達と映画なんか行くと、その後の展開ではホテルも視野に入る。
彼女がいない時は。
彼女がいる今も、ちょっと頭をよぎると思う。
君子危うきに近寄らずって事でそゆのは控えるけど。

819 ：恋人は名無しさん：04/09/03 09:51

>>817
野郎友達がいるならそいつと行けばいいだろ

彼女がイヤがっても女友達と行くのか？

820 ：７９４：04/09/03 10:52

以前は「異性といえども同じ人間。男女の壁はいらない」派だったんだ
実際そういう男友達が一人いてまさに兄弟感覚だったさ
一緒に寝たってもやもや～んともしない
それこそ彼には１００％本音はいてたし
でもこちらに彼が出来、向こうにも彼女が出来、お互いのパートナー？の
立場に立って考える事も多くなったある日のドライブで二人とも
「今誰か知ってる人に会ったら、あるいは突発事故で死ぬような事があったら
ウチラの相手はどんな気持ちかね。何も無いと信じてはいるけど世間は彼らに
同情するだろうな、そして自分は大事な人をそういう立場に立たせたことで
イヤな気分になるだろうと思う」

みたいな内容の話をしてそれ以来二人で会うことは一切止めた
彼氏は別にその人と会うからってイヤな顔をしたことは無かった
私が彼氏に対して何らかのカタチでけじめを付けたくてやっただけ
たとえ関係ないヤツからでも彼氏が「尻軽女の彼氏」みたいな目で見られるのが
いやだったから
友達と私だけの都合で判断してれば今でも二人で食事・映画・ドライブを
やってられたけどもういいや。そういうのは同性とやるよ。
それに彼とは付き合い方を変えただけで友達やめたわけじゃない
年賀状くらいは出すしごくたまに彼氏と私で電話することだってある
かえって以前より彼とも友達とも関係は良くなったような気がする

821 ：794：04/09/03 11:00

あ、あと「一緒に寝る」ってのは文字通り睡眠の方。
でもこういったところで私とここの住人さんは赤の他人だから俄かには
信じがたいでしょう？
彼氏も友達も廻りみんな他人。この認識って付き合う上で重要な役割を果たすよ。

822 ：恋人は名無しさん：04/09/03 11:02

友達と顔見知りも全然違うのに・・・。

823 ：恋人は名無しさん：04/09/03 11:16

一方的な顔見知りって
ストーカーってことだと思うんですけど。

824 ：７９４：04/09/03 11:22

出来る事と出来ない事は確かにある。特に顔見知り程度の他人、又は
通りすがりの人が自分に対して抱く一瞬の印象を操作するのはちょっと
自分には無理かな
でも異性と二人きりで時間を過ごさないようにするのはそれよりは可能
そりゃ上司に連れられて商談とか親戚の者に街案内なんかは断る事自体無意味だから
例外だけどね
付き合ってる相手にしてみたら例えば日曜日なんて週一回だけなんだから
友達より自分に当てて欲しい人は多いと思うよ。口には出せないけど。
友達とでかけたってかまわないけどそれが異性でしかも二人きり
だったらいい気はしないな。
相手に信用して欲しい場合はまず自分が内省的になって誤解を招くような行動を
可能な限り省くしかないのでは？と思うよ
付き合う相手は欲しい、でも異性と外出もしたい、疑われるのはイヤ、じゃあ
歩み寄れないし。どれかを選ぶなら他はあきらめるくらいでいいんじゃん？
友達としての節度さえ保った付き合いなら文句は言われないよ

825 ：恋人は名無しさん：04/09/03 11:40

どんなに仲良くて気が合っても「異性であるがゆえの躊躇」は不可欠
相手や自分に彼・彼女がいる限りその人達をリスペクトしない
付き合い方はＮＧ。それを踏まえたうえでなら「友情成立」。
ただしその付き合いは傍目には知り合い程度のものに映るだろうが。
相手の事を思って距離を置いて付き合える人ってそういないんだよな・・

あと上記とは別バージョンで相手から「異性として扱われた事ナシ」の人は
よっぽど中身がいいかあるいは単なる気のあうブサかと

826 ：恋人は名無しさん：04/09/03 11:51

ブサってどのくらいからなの？

827 ：恋人は名無しさん：04/09/03 11:53

嶋田陽子あたりなら一生なにがあっても友達でいられる
彼女になられたらたまらん

828 ：恋人は名無しさん：04/09/03 11:55

山田花子、片桐はいり、光浦、ウーピー・ゴールドバーグ・・・

・・・・・・

・・・・・・

・・マブダチ決定・・・

829 ：恋人は名無しさん：04/09/03 11:55

異性友達＝ブサでOK？

830 ：恋人は名無しさん：04/09/03 11:57

>>829

　　　は　げ　し　く　Ｏ　Ｋ

831 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:00

マジで異性扱い全く受けたことないヤシはブサやろね
そう考えると結構侮辱やん
やっぱおらんでええわ、異性友達

832 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:06

まぁ異性から友達としてしか見られないのも
性的魅力もないわけでショック死もんだな

833 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:20

>>820
>>彼氏が「尻軽女の彼氏」みたいな目で見られるのがいや

それはあるね。
女次第で男の価値は上がったり下がったりするからね。
寝取られ男なんてグループの中でも一段格下にランクダウンだよ。

834 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:28

肝っ玉かあさんみたいな女とは一生友達
むしろ友達のセン越えて来たらブッコロス

835 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:30

あわよくば彼氏ー彼女へとステップアップを狙う「自称友達」だっているぞ
どうやって見分けんだ？

836 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:32

お互いに下心がなければ友情は成立するのかも・・。

837 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:36

男ってのは基本的に社会性の中で生きてるからさ。
他の男に乗り換えたり浮気とかするときは
恋人のそういう社会的な地位とか立場をぶち壊して
人生ねじ曲げるという事を覚悟しといた方がいいよ。
それがやりたいなら止めはしないけどね。
効果的に、狡猾に、残忍に、やっちまいな。

838 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:39

つうかさ、お互い恋人がいないときなら
どんな下心や思惑が存在しても「友達」でいいんじゃね？
恋人に異性の友達がいて
カップルのどちらか（若しくはお互い）に異性友達が居て
ヤキモチ妬いたり妬かされたりしないように
距離感大事にしなきゃならんねーって話とは
まったく別物だったりする。

その辺の線引きしたほうがいくね？

839 ：838：04/09/03 12:40

そんなわけで、自分が書いたのか？と思うほど似ている>>794に
禿げ上がってしまったほど同意。

840 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:40

浮気・・・。男友達いないしなー。

841 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:43

794
アンタえらい。
その通り

842 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:46

異性間の友情成立はするだろう
しかしそういう人は同時に他者への配慮にも長けている為
周りから「下心がありそう」に見える行動すら取らない
李下に冠を正さず　だ。
やましい所さえなければいいと自分の恋人をないがしろにしたり
無神経な行動を取るようなヤシに「異性の友情」を説かれたところで
所詮は絵に描いたモチ

843 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:46

うんうん。誤解を招くような素敵な女友達は
作らないでもらえると嬉しいかも・・。

844 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:46

お互いが認めている場合、恋人。
それ以外は友達。

845 ：７９４：04/09/03 12:48

あ、８４２に名前入れ忘れてる・・マヌケー。

846 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:48

名前を入れたことでちょっと794の株が下がった。

847 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:52

そっか。誤解されるような行動を取らないことか。

848 ：７９４：04/09/03 12:53

>>846
ははは～そうかも
んでも妙な話名無しさんだと何か自分の意見じゃないみたいでついつい
入れちゃうんだな、名前欄に。

849 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:53

実際にヤッてるかヤッてないかは実のところ大した問題じゃないからね。
パートナー、および周りの人がどう思うか、それを考えた選択をしろってこった。

浮気しても隠し通せとかそういうことを言いたいんじゃないので念のためｗ

850 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:54

>>848
自分の語る言葉そのものに自信を持て。
>>842もわりといいこといってるんだし。

851 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:54

>>847
そうそう。
そうすればおのずと「異性友達と一対一で…」
なんていう行動が正解なんてことはなくなる。

852 ：恋人は名無しさん：04/09/03 12:57

>>851
うん。相手への配慮だね。

853 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:02

どれだけ相手を悲しませたり不安にさせないように。
本気で愛していれば誠実でいられるはず。
何度も語られてることだけど、自分の友達が
恋人に対して誠実であろうとすることを
不満に思うのは友達として胸張れないし。
そんなのは友達じゃないって切る事もできる。
お互いがお互いの幸せを考えなきゃね。
難しいけれど、やり抜くぞっておもう。

854 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:04

うん。私は異性の友達いないから
そういう問題もないけど・・。

855 ：７９４：04/09/03 13:07

８４９さんに　ハゲシク尿意

しかし悪人の善意と善人の無神経どちらを良しとするかは
全く以ってその人の感覚次第なのだなぁと実感させられる・・

ごくたま～～に本当に異性間で友情育んでてパートナーともトラブルがないと
いう人を見かける
結果論でしかないのかも・・とも思う
でも常に大事な人達の事を一番に思いやれる人間になりたいから（まだなれてないし）
結局自分は今のまま　余計な誤解を招かないようにしていきたい

856 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:11

>>855
どうしても友達として大切なら誤解を招かなければ
それもありだよね・・。

857 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:14

ちょっと乱入しますよ

散々既出だと思うけど、
異性の友達と恋人の違いは性欲湧くか湧かないかじゃない？
とりあえずセフレは別として。
そんな私はちょっとエチーな展開に(といってもキスだけだけど)なってから付き合いだしたわけですが

858 ：７９４：04/09/03 13:15

８５３さん
＞自分の友達が
恋人に対して誠実であろうとすることを
不満に思うのは友達として胸張れないし。
そんなのは友達じゃないって切る事もできる。

そうなんだよ～
まぁこれも人によって判断基準違ってそうだけど
こういう感覚大事にしていきたいよ
なりたい自分に近付けるように毎日がんばるぞ

859 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:21

>>857
男はそうはいかないんだよ。
性欲が湧く湧かないでいえば結構幅広いから。

860 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:30

>>859
そうなの？？幅広いの？？んじゃ>>828の女性もストライクゾーンかな
かろうじて

861 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:32

てなわけで異性友達はブサ検定を受けて１～３級までは外出ＯＫ
４級以降は電話友達てことで

いっすかね？

862 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:34

　モ　ー　レ　ツ　Ｏ　Ｋ

863 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:35

>>861
なんじゃそりゃ。かと言って、美人の友達とは
縁きってともいえないから微妙だね・・。

864 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:35

精神論と性欲論が入り乱れてるｗ

865 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:36

ケダモノねアナタたち

866 ：７９４：04/09/03 13:41

>>861
「オマエ絶対一級ゲット間違いなしだって！！ブサ検定受けろよ！したら
気兼ねなく遊べるぜ」

こんなこと異性友達に言われた日にゃ自殺もんですね
街中のカガミやガラス断ち割っちゃいますよ
FUCKミラーですよ
ちょっと鏡で自分の顔みてこよっと・・

867 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:52

転勤時に「好きでした！」の同僚の女の子からの言葉。
転勤後、その子と連絡を急に取り合ってる。
彼はただの仕事仲間だって言ってたけど。

自分に好意を持ってる女の子と連絡を取って
心配してるアタシを重いって言う。
でも別れるとかは考えてないって。

本当にただの女友達？
下心アリアリじゃない？

アタシは男女の友情って有り得ないから理解できない。。

868 ：恋人は名無しさん：04/09/03 13:55

>>867
って言うか彼氏はともかくその女の子は
期待しちゃうんじゃない？

869 ：恋人は名無しさん：04/09/03 14:13

>>867
>>868の言うとおり。
期待させて結局あなたのことも彼女の事も
いい加減にしか考えていない証拠だよ。
「むげに出来ないし、オレはあの子に気持ちは無いから」
なんていうのは自己弁護・優柔不断・八方美人。
それを考える事を面倒がってるし。
その程度の付き合いしか望んでいないね、彼は。
本気でヒトとの繋がりを大切にしたことないだろうし
しようとも思ってない浅い男だ。

870 ：７９４：04/09/03 14:47

＞自分に好意を持ってる女の子と連絡を取って
心配してるアタシを重いって言う。
でも別れるとかは考えてないって

保存食扱いされちゃあ恋人の立場ないじゃないですか
まさにつまみ食い一歩手前の印象受けます
誰にもいい顔したいやつは結局自分の事しか考えてない
恋人がいながら他に好かれてる状態もキープしたい
こういうとき「友達」と言うお言葉は非常に便利ってことです
いやだなぁ・・

871 ：恋人は名無しさん：04/09/03 14:51

友達→肉体関係なし
以上

872 ：恋人は名無しさん：04/09/03 14:53

>>871
うん。わかりやすい。

873 ：７９４：04/09/03 15:36

そうするとＨさえしなけりゃ好意をもってる異性と彼女抜きで出かけたって
何したっていいって勘違いするヤツ出てきそう

874 ：恋人は名無しさん：04/09/03 15:37

そいつは酒たいな↑

875 ：恋人は名無しさん：04/09/03 15:45

だからブサ検定を導入しろって！！

876 ：恋人は名無しさん：04/09/03 15:47

稲中に出てくるようなブサとならサシで飲み明かしてもＯＫ？