【これからも】同棲統一スレ6年目【一緒】

1 ：恋人は名無しさん：03/11/23 13:31

同棲体験者から予定者まで
マッタリ進行、同棲スレ。

過去スレ
同棲してますが…
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1022472995/
●同棲スレ　ﾊﾟｰﾄ２●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1029651903/
【いつも】同棲統一スレ3日目【一緒】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1032801765/ (dat）
【ずっと】同棲統一スレ4年目【一緒】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1043497940/l50(dat)
【もっと】同棲統一スレ5年目【一緒】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1057382606/l50

関連スレ
同棲中！彼の浮気発見！ショックすぎ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1054688297/l50
●同棲してるのに他に好きな人ができた●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1042717361/l50
【ﾏﾀｰﾘ】半同棲な人の毎日を語らうｽﾚｯﾄﾞ【その2】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1048771006/l50

【ｲﾂﾃﾞﾓ】**結婚前の同棲**【ｲｯｼｮ】（冠婚葬祭板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067587109/l50
<２人暮らし限定>部屋づくり (家具板）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021713442/l50

2 ：恋人は名無しさん：03/11/23 13:32

3 ：恋人は名無しさん：03/11/23 13:36

もうすぐクリスマスですが
ディナーは家派ですか？お出かけ派ですか？

私は家で作って次の日に二人で旅行にいくんですが
何を作ろうか悩んでいます。

4 ：恋人は名無しさん：03/11/23 13:37

5 ：恋人は名無しさん：03/11/23 13:43

久しぶりに来たら向こうが荒れてて近づけないょ（つд；）
実は明日が同棲して１年の記念日なんでつが、
彼氏は覚えているのかいないのか(笑）

平和に１年過ぎて万歳♪

6 ：恋人は名無しさん：03/11/23 13:47

>>3
私は家派です。
ケーキを一緒に作ろうって約束してます。

7 ：恋人は名無しさん：03/11/23 13:49

＞６
クリスマスケーキといえばブッシュドノエルかな。
楽しみだ～

8 ：恋人は名無しさん：03/11/23 13:51

>>1
乙ｶﾚ！
冠婚葬祭板にもｽﾚあったんだね。見てくるＹＯ！

9 ：恋人は名無しさん：03/11/23 14:47

うちは毎年部屋派かな。
去年はミレナリオ、おととしは横浜にちょこっと行ったけどうろうろしただけ。
食事やケーキは部屋でﾏﾀｰﾘ

10 ：恋人は名無しさん：03/11/23 14:50

>>1
乙です！

>>3
私も家派です。
手巻き寿司をする予定にしてます。
簡単だし、巻きながらいろいろ話したら楽しいかな～と思いまして。
うちの同居人はお寿司大好きですしね。
レタスで肉味噌なんか巻いてもおいしいんじゃないかとかいろいろ
考えてしまってるので、作りすぎてしまいそうです(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

11 ：恋人は名無しさん：03/11/23 16:00

うちは特になにもやらないなあ。
スーパーに行くと、クリスマス用のチキンとか普段売ってない惣菜が
あるので、それを買っておかずにするくらい。
二人ともイベントというか記念日みたいなのに思いいれのないので…。
でもチキンは旨いね。

12 ：恋人は名無しさん：03/11/23 16:39

でもチキンは旨いね

↑
妙につぼに入りました。

13 ：恋人は名無しさん：03/11/23 16:56

今年は同棲始めて初クリスマスです。
ていうか、付き合い始めて初だな。。。
料理は彼が担当だからなんかゴージャスなもの
作ってくれそうなヨカン（･∀･）♪
絶対イタリアンだろうな。

14 ：恋人は名無しさん：03/11/23 18:18

同棲７年目。
来年も同棲で終わるんだろなぁ～。

15 ：恋人は名無しさん：03/11/23 18:20

>>14
来年のうちになんとか結婚に踏み切れないの？

16 ：恋人は名無しさん：03/11/23 19:34

前に私の方から“一緒に住まない？”と話を切り出して
最初は彼のほうも“うん、同棲しよっか”と乗り気で返事してくれたのですが
今日、“同棲は出来ない。ごめん”と断られました。

前は仕事辞めようかどうしようか悩んでたら
“もし仕事見つからんでもおれが食わせたる”とかゆってくれてたのに
最近は“仕事頑張れ、今辞めたらどうするんだ”というようになりました。

これって完全に相手が私にひいてるとしか思えない。
かなりショックです。。

17 ：（　ﾟДﾟ)ﾉ ◆ADICE67vs. ：03/11/23 19:37

>>14
（　ﾟДﾟ) ｼﾞｽﾚﾊ7ﾈﾝﾒﾅﾉﾃﾞ

（　ﾟДﾟ)ﾉ●ｱﾄﾞｱｲｽﾄﾞｿﾞｰ

18 ：恋人は名無しさん：03/11/23 20:56

>>16
ひいてるか、同棲すると貯金があまり出来なくなるから将来のために
お金を貯めようと思っているのでは？？

19 ：恋人は名無しさん：03/11/23 23:28

さてさて、同棲中の彼女に突然出て行けと言われたわけだが…
鬱だ

20 ：恋人は名無しさん：03/11/23 23:34

旅立つ前にウンコを流さないで放置しとけ

21 ：恋人は名無しさん：03/11/24 01:27

>>14
うちは恥ずかしながら、同棲歴はあなたのところよりも長いんだけど、
「今年中にどうするか決めないなら別れる」と彼に言ったら、やっと入籍する
気になったようです。一緒にいられてもそのまま年だけをとっていくのと、
相手と別れるつらさと、どちらをとるかということだと思います。

22 ：14：03/11/24 03:22

>>15
彼氏に全く結婚の意志が無いので。
少し前に、そんな話をしたら激しく拒否されました。
それからは、その話はタブーな感じになっちゃってるので・・・・。

>>21
やっぱり、別れる辛さは嫌だなぁっていう気持ちがあります。
親とも私の友達とも仲のいい彼と別れるのは・・・って考えると。
あまちゃんですね。
依存しちゃってるのかもしれません。

少し一人になって考えてみる必要があるなぁ、と感じます。
レス、有難うございました。

23 ：恋人は名無しさん：03/11/24 19:15

みんなエロ本とかどうしてるの？

24 ：恋人は名無しさん：03/11/24 20:53

最近、水道代がアホみたいに高いんだけど。
以前は４K/２ヶ月だったのが、
今月来た請求では９K/２ヶ月

俺がいないうちに誰か来ているのだろうか？

25 ：恋人は名無しさん：03/11/24 21:01

>>24
どっかで水漏れしてたりしない？

26 ：恋人は名無しさん：03/11/24 23:24

別れた。同棲してて、彼女から突然
｢一人暮らしがしたいから出て行って｣
といわれて喧嘩になってしまった。反省してる。本当は好きなのに。
しかも、二人で飼ってた子猫をどちらが育てるのかでおおもめ。
いままでの家賃光熱費の請求までされてる。もうシノウ。

27 ：恋人は名無しさん：03/11/25 00:36

>>26
あなたの知らないうちに、彼女の不満が
たまっていたとか。

28 ：恋人は名無しさん：03/11/25 01:43

１人の時間がほしい時ってあるから、嫌いになったわけではないのかも？
自立してほしい、とか。そういう考えもあるのかもしれないですよ。
とりあえず　ｲ㌔!

29 ：恋人は名無しさん：03/11/25 02:45

おまいらに質問！家賃・光熱費等の料金どうしてる？２人で折半？

30 ：恋人は名無しさん：03/11/25 03:18

うちは完全に折半にしてた。
私が神経質過ぎるのもあるんだけど、彼が電気つけっぱ・水出しっぱな上、
彼の友人も冷暖房を勝手につけてそのまま寝るような人だったので
かなりストレスが溜まった。電気代が月2万円とかあり得ない。

31 ：恋人は名無しさん：03/11/25 08:10

私は完全に居候というかハウスキーパーになってる。食費意外払ってなかった。
やっと仕事決まったから、口座作ってそこに２人で毎月６万づついれてそこから引き落としにする。

32 ：恋人は名無しさん：03/11/25 08:16

うちは彼の方が給料日に生活費で15万くれます。
足りない分はそれに私が補填という感じです。
家賃も光熱費も食費も一切それでやります。
外食費とか被服費、携帯電話代は各々で支払います。

33 ：名無し：03/11/25 11:12

ウチは、彼と私の給料の割合が３：２なので、生活費も３：２で共同の口座に入れてます。
そこから家賃・水光熱費・食費をまかなって、残った分は貯金にまわします。
ちなみにお金の管理は全部私がやってます。

34 ：恋人は名無しさん：03/11/25 11:17

二人とも給与は全部口座に一旦入れる。
ｶﾉｰｼﾞｮは財布の中に金があると、あるだけ使ってしまうので
必要な分だけ漏れが手渡し。
管理は漏れ。
二人とものんべなので生活費に対するアルコール消費量が
上がる一方だ。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

35 ：恋人は名無しさん：03/11/25 11:18

>>24
おまいがいない間にｶﾉｰｼﾞｮが浮気⇒一緒に風呂＆シャワーだと思われ。

36 ：２４：03/11/25 19:41

>25
水漏れは無いと思います。一応調べられるところは調べたし。
下の階から苦情もないし。

>35
それならそうと言ってくれれば良いのになあ。

・・・ｳﾜｧｧｧｰﾝ

37 ：恋人は名無しさん：03/11/25 21:30

>>23
うちの彼氏の話をさせてもらえば
今は動画落としてこれるからそんなに見る機会もないらしく
ダンボールに入ったまま放置（ビデオ＆エロ本）。

男子のみなさん、ひとりえっちはどうしてます？我慢ですか？それとも隠れてする？
うち、これで結構もめます、彼氏がたまにはひとりでさせろって（＾＾；

38 ：恋人は名無しさん：03/11/25 22:40

彼女が外にでた瞬間に済ませます。
最近ではタバコ買ってきてもらう間にできた！

あと、寝顔見ながらとかも（･∀･）ｲｲ！

39 ：恋人は名無しさん：03/11/25 23:27

age

40 ：恋人は名無しさん：03/11/26 10:01

>29
うちも＞30さんとこみたいに、完全に折半。
今は事情があって私が無職なんだけど、職あり時代の貯金を
切り崩してなんとかやってる。ヒマがあるのと、彼がそういう
支払い関係に関心を持ってくれないので、管理は全部私がやってる。

月末に一括して、レシートや請求書を全て提示してお金をもらうんだけど、
たびたび「金が今ないから」と言われ、そのまま来月持ち越しに
なる事もザラ。彼は仕事はしてるけど、趣味とローン返済に金がかかる為
割と万年金欠。で、昨日まとめて請求したら、
「2か月分いっぺんにこられると大金になるから困る！」と切れられた。
しかたないので「一か月分だけで、残りは来月回しでもいいよ」
と言ったが、「それじゃ来月が困る。借金てのはそうやって出来て、自分が困る事になる」
と訳の分からん強情を張られました・・・。
ちなみに彼の趣味は私と共通のもので、アウトドア関係。
約束してたはずの出かける予定も、昨日いきなり
「お前に金を返して、自分だけで行く予定（趣味）は外せないから
金が無くなったのでいっしょに行くやつは無しね」と言われた。

・・・同棲して4年。別れた方が身のためでしょうか・・・。

41 ：恋人は名無しさん：03/11/26 13:21

>>40

計画性というものがまるでない彼氏ですね。
心中お察しいたします。

42 ：恋人は名無しさん：03/11/26 18:11

http://sweet-devil-wing.hp.infoseek.co.jp/
同棲しているらしい
ｫｪｯ

43 ：恋人は名無しさん：03/11/26 22:16

>42
同じくｵｪｯ
ただの豚だしｾﾝｽ激悪
WEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんて名乗るな

44 ：恋人は名無しさん：03/11/26 23:38

>>42
コスプレ写真みて倒れそうになった

45 ：恋人は名無しさん：03/11/26 23:55

50の質問＆77の質問の回答にも萎えた_|￣|○

46 ：恋人は名無しさん：03/11/27 00:04

おい！同棲中の男のあだ名って…

俺のあだ名と一緒じゃねえか_|￣|○

47 ：恋人は名無しさん：03/11/27 00:14

うちは共同財布＆共同口座で、お互い毎月同額づつ
出し合ってます。
必要経費＋ちょっと多めに徴収で、余った分をためて
部屋の更新料にあてようかと。

会社から家賃補助が出るので、徴収額はお互い4万づつ。
安くて(・∀・)ｲｲ!!

48 ：恋人は名無しさん：03/11/27 00:31

同棲経験者のみなさま、アドバイスをください。
彼に同棲を求められ、私もそのつもりなのですが、
親にはどう説明すればいいか・・・
いずれは結婚する気はありますが、それを親に言うとなんだか急かされそうで。

49 ：恋人は名無しさん：03/11/27 02:00

>>48
反対しない親御さんであれば素直にお願いすればいいんじゃないの？
結婚前に同棲してみたいって。
同棲せずに離婚するはめになるのは嫌なのーって。
OKもらって同棲しちゃえば、そのあと急かされてもどうにかなるもんよ。

50 ：48：03/11/27 10:09

>>49
親の反対・・・多分、反対はされないと思います。
そうですね、結婚前に同棲してみたいって言えばすんなりいきそうです。
今週中には親に説明しようと思っています。

51 ：恋人は名無しさん：03/11/27 10:56

いいなぁ。
私もそろそろ親に打ち明けなくちゃいけないけど
反対されるのは火を見るより明らか。

52 ：恋人は名無しさん：03/11/28 00:22

agetoku

53 ：恋人は名無しさん：03/11/28 23:32

48　自分で決めれ
　　

54 ：恋人は名無しさん：03/11/28 23:54

彼と一緒に生活したいがために仕事やめたいって思う。
今の仕事場だと彼の仕事場の関係で一緒に住むのが難しい・・・
今の仕事に情熱があるわけじゃないけど、やめるのもったいないかなぁやっぱり。
正社員で今年入ったばっかりだし。
親に保証金出してもらって借りたマンションを引き払うことになるのも申し訳ないから
やっぱりまだ無理か・・・

55 ：恋人は名無しさん：03/11/29 00:47

>>54
絶対やめとけ

56 ：恋人は名無しさん：03/11/29 10:46

同棲が駄目になった時、親に泣きつくようなマネをしないですむ程度の貯蓄があるなら、
一人の独立した社会人としてやってみたら？
新しい仕事がきまらなーい、貯金も底をついてきた～
この人に合わせてあげたからお金ないのに、なんで養ってくれるって言わないの～？
・・・って気持ちになりそうなら、やめておいた方が良いと思います。

57 ：カプール板の危機です：03/11/29 11:16

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1070067343/l50
でキモ童貞どもが暴れまくってます。他勢力も加わり私だけじゃ相手になりません。
夜にはさらにキモ童貞が増える模様。キモ童貞にカプールの力みせてやってくっださい。

58 ：恋人は名無しさん：03/11/30 15:27

今まで気に入って着ていたジャケットを、彼氏に全否定されました(;´Д`)
今まで何回も彼氏と一緒に出掛けるときに着てたのに、今更になってこんなこと言うなよ…。
なんか、自分のファッションセンスに自信をなくしてしまいました。
ショックすぎて涙も出ないよ…。

59 ：恋人は名無しさん：03/11/30 15:31

>>58
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ

気に入ってるならいいじゃないか！

60 ：恋人は名無しさん：03/11/30 15:33

>>58
ちょっと虫の居所が悪かったのかな？
機嫌が抜群そうな時にもう一度チャレンジしてみればいいかも。

61 ：恋人は名無しさん：03/11/30 16:00

59さん、60さんｱﾘｶﾞﾄｰ。
今まで一緒に歩いてて恥ずかしいﾔｼだな～って思われてたかと思うと…今までの私はなんだったんだ～と悲しくなります。

62 ：恋人は名無しさん：03/11/30 19:03

>>58
わたしもお気に入りの服を完全否定されたときはショックだったけど、割り切った。
彼と出かけないときにヒラヒラのスカートとか履きます。※フレアにちょっとレースついた程度でつ

2年目なんですが、彼が仕事いそがしくなり収入も増えていろいろバランス保てなくなってきました、、、
いままでは、家賃光熱費食費すべて折半だったんだけど
最近平気で外食しよーとかいうようになって。。。。しくしく、、、

63 ：恋人は名無しさん：03/11/30 19:09

>>48
同棲容認派もいれば、絶対ダメ派もいるから、きいてみよう。
できるだけ、素直に、自分の結婚に対する気持ちとかこれからのことも、
箇条書きにして、準備して、ありのままを親に。

ワタシは、親にすべて話したけど、ダメの一点張りだったので
親に言わずに同棲してる。ぜんぜん後悔してないし、うしろめたくもないよ。
(親は以前の一人暮らしを続けているとおもっている)

いわないで、ずるずるテキトウにしてたら、罪悪感のかたまりになってたかもしんないけど
考えのあわない親の考えを変えるのは無理。
自分のしたいようにするしかないよ。

64 ：恋人は名無しさん：03/12/01 00:22

>>56
ああ、イタイ・・・。
まさに私がそういう状況に陥っています。
親も心配して「お金送ってあげようか？」と言ってきた（断ったけど）。
でも、実家に帰る交通費は親持ちなんだよね、ｱｲﾀｰ。

65 ：48：03/12/02 12:08

>>63
先日、親にきちんと話をしました。
私の年齢も年齢なので親としては「このまま行かず後家か」という心配もあったようで・・・
同棲にこころよくOKを出してくれました。
「結婚を考えての同棲」ということで納得してくれたようです。
ここに書き込んだあと、彼の口から結婚の話が出てきたので、
来年の秋には結婚するということで親も安心した様子です。

66 ：恋人は名無しさん：03/12/02 12:38

同棲歴１年とちょっとですが、もう駄目かもしれません…。

一緒に暮らしてるうちに、二人とも日々の生活に追われて
相手への思いやりだとか愛情といったものが薄れてきて。
マンネリとか、そういったものもあるかもしれませんが。

なんか、相手が異性だって感じられなくなったら終わりですよね（´・ω・`）

67 ：恋人は名無しさん：03/12/02 12:40

次いけ次！

68 ：恋人は名無しさん：03/12/02 21:02

>>65
おめでろー( ´∀｀)人(´∀｀ )

69 ：恋人は名無しさん：03/12/02 21:10

>>65
よかったよかった！
私は思うんだけど、ある程度分別のつく責任とれる大人になったなら
親の言うことを聞く事も大切だけど、自分が幸せになるために
親を踏み台（！）にする事も必要だと思うのね。

だって、親はいつまでも生きているわけじゃないし。
親の幸せは子供の幸せなんだよね。
自分が納得して、やりたいことを後悔したくなければ
やってみる事も必要だと思うんだ。

70 ：恋人は名無しさん：03/12/03 00:45

>>69
同感!!

71 ：恋人は名無しさん：03/12/03 02:20

保証人ってどうしていますか？
2人とも一人暮しなので、一緒に住もうと計画中です。
両家公認の同棲ではない方からのお話しが聞きたいです。
…過去ログを早く読みたいです。

72 ：恋人は名無しさん：03/12/03 15:07

age

73 ：恋人は名無しさん：03/12/03 15:18

私は同棲経験者です。別れたけど・・・
同棲なんて安易にするもんじゃないって思う。
一緒にいたいからとか、生活費が楽になるから、
って理由はいろいろあるだろうけど、絶対しないほうがいいよ！
私は二度とするつもりないね。
結婚して失敗する前に、同棲してみてどんなかんじか
確かめられていいかもって、思ってたけど違った。
ちゃんと結婚の日取りが決まってて、するならいいけど
そうじゃなければ絶対やめたほうがいいよ！！マジで！！

74 ：恋人は名無しさん：03/12/03 15:26

＞７３
あまり「絶対」は使わないほうがいいと思いますよ。
貴方にとって同棲が向いていなかったとしても
事実同棲してよりうまくいっているカップルもありますから。

私自身同棲して２年目ですが、
同棲開始前にお互いの家に挨拶に行って結婚を前提に同棲を始めて
とうとう来春挙式のプレ花嫁です♪
籍は２月に入れるつもりです。

２行目で書いているように
「安易に」始めてしまったのでしょうが、
それだけが全てではないと思います。

確かめるための同棲ではなくて、
パートナーとして歩むための同棲であればよかったかもしれませんね。

新しい道を幸せに歩いていってくださいね＾－＾

75 ：恋人は名無しさん：03/12/03 15:33

お試し同棲って結婚生活に対してのお試しと、
お互いに対してのお試しがあると思う。
日取り決まってたら73元彼と上手くいってた？
同棲してなかったら今頃結婚してた？
多分、その人とはどうあっても駄目だったと思うよ。
だって、日取り決めずに同棲してても、する人はするし、
手順踏んだ筈の結婚式をドタキャンする新郎新婦もいるんだし。

76 ：７３：03/12/03 15:48

>>74
そうですね。絶対という言葉は撤回します。
でも、あなたの場合は「安易」ではないと思いますよ。
きちんとご両親に挨拶して、結婚前提の同棲なんですよね？
それなら、話は別です。
>>75
日取りが決まってても彼とは別れてたってことくらいわかってますよ！
私が言いたかったのは、同棲と結婚ではやっぱり似てるようで
違うから、心構えの問題だと思う。
今は、同棲するくらいなら結婚しちゃったほうがいいと
思ってるし。

77 ：７３：03/12/03 15:50

言い忘れました。
>>74
結婚おめでとう！！お幸せに☆

78 ：恋人は名無しさん：03/12/03 15:52

>>73
＞ちゃんと結婚の日取りが決まってて、するならいいけど
＞そうじゃなければ絶対やめたほうがいいよ！！マジで！！

子供じゃないんだから書き方に少しは気をつけろよ。

79 ：７３：03/12/03 15:56

いちいちうるさい！！

80 ：７３：03/12/03 15:58

↑は私じゃないです！！
確かにちょっとおかしいかもしれないけど
あなただって、人のこと言えないと思いますが・・・

81 ：恋人は名無しさん：03/12/03 16:11

つうか、同棲するって時点でかなり先のこと考えてするのが普通。
あえて力説する程の事ではないわなぁ。
73は勢いだか安易な気持ちだかで同棲はじめちゃったのかもしれんが・・・。

82 ：恋人は名無しさん：03/12/03 16:15

先のこと考えるなら、同棲じゃなくて
結婚しちゃえばいいんでない？

ってことを言いたかっただけでしょ？

83 ：恋人は名無しさん：03/12/03 16:31

安易な同棲はイクナイって言ってるだけじゃないの？少なくとも73は。

84 ：恋人は名無しさん：03/12/03 16:50

そうなんだろうけど、キレ気味の文章で
“絶対しないほうがいいよ！！”“絶対やめたほうがいいよ！！”
と喚かれるのも気に障るわな。

絶対！絶対！って、らんま1/2のオープニングかっての。

85 ：恋人は名無しさん：03/12/03 17:23

>84
アニオタかいな

86 ：恋人は名無しさん：03/12/03 18:35

＞８４
ああ！あれね。ずいぶんと記憶を掘り出したよ。

87 ：恋人は名無しさん：03/12/03 19:52

>>84
数秒考えたのち、クスリときたよｗ

88 ：恋人は名無しさん：03/12/03 22:40

お試し同棲…彼がそのつもりでいるんで困ってる。
確かに安易な同棲は要注意だなぁ。

89 ：恋人は名無しさん：03/12/03 23:17

>>84
わかんねぇ

90 ：恋人は名無しさん：03/12/04 09:12

結婚生活のモデルとなるのはひとつの大きなメリットである。
でもそれが目的ではない、ってことなんだよね。
ちゃんとその「先」を考えて
１０年後２０年後の人生設計を「８０％確定」くらいの気持ちで考えておくといい。
それでも計画は狂うものだけどね。

91 ：恋人は名無しさん：03/12/04 09:24

>>73
じゃあ同棲がうまくいけば結婚しても平気というわけですか？

92 ：恋人は名無しさん：03/12/05 00:54

よっぽど嫌な目にあったのか>>73よ

93 ：恋人は名無しさん：03/12/05 15:37

ｶﾞｲｼｭﾙだったらｽﾏｿ。
どんなﾍﾞｯﾄﾞだったらｷｼｷｼしないでｾｯｸﾙできますか。

94 ：恋人は名無しさん：03/12/05 15:38

>>93
ハンモック

95 ：恋人は名無しさん：03/12/05 15:38

>93
畳ベッド最強！

96 ：恋人は名無しさん：03/12/05 15:41

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021713442/
ここできいてみたら？

97 ：63：03/12/06 05:34

>>71

最近は「保証人不要物件」てのが結構イイのあるから不動産やにきいてみたら。
（もともと、外国人対応制度なかんじだけど、別にきにしなくてよい）
ちなみにﾜﾀｼはｾﾝﾁｭﾘ２１で、結構いいのみつけて済んでる。
最初に、保険で3万はらうけど、そんだけ。相手と折半だったら一人15000円くらいだから
安いもんだよ～

98 ：恋人は名無しさん：03/12/06 08:59

今同棲して1年ちょい。
私が来年から仕事内定したので働きます。でもその職場、同棲禁止なんです。
私生活にまで仕事の条件もってこられて悩んでいます。
同棲の皆様、マンション等の契約書の同居人欄に同棲者の名前記入して
ますか？？何やら、住居手当で契約書コピーが必要らしく、同居人欄に彼の
名前があると・・・。今色々と悩んでおります。

99 ：恋人は名無しさん：03/12/06 09:44

>>98
うわー、、、うぜえ会社だなあオイ、、、
「ルームシェア」ってことにできないのかな。。（諸外国じゃごく当たり前でそ

契約者コピーか、、、
あたしどうしたっけなあ、、、修正液でけしてコピーして出したきがする、、、

とりあえず住民票でごまかせないの？
おたがい自分を「世帯主」として、発行されるけど。

100 ：恋人は名無しさん：03/12/06 10:00

99さんのパターンでいいんじゃないの？
別に会社の人が家にくるわけでもなし、
来たとき居たとしても「彼氏が来てる」でいいし。

同棲禁止って事は、出来婚されて突然退職されると
困るとかそういう事？よくわからないけど。

101 ：恋人は名無しさん：03/12/06 15:49

99さん　100さん
そうですね。そういう手も考えてます。
逆に、この部屋を一人暮らしということで契約書の同居人欄そのものに
彼の名前を書かないでおくという方法にしようかと思ってます。
書類上は一人なので、契約書コピー、住民票の世帯主名も本人（私）のみ
なので、大丈夫かと思ってますが、どうでしょう？
でも、実際は彼と変わらずに同棲ということで。管理人は近くに住んで
いないので大丈夫だろうっと思ってるんですけども。
契約書コピーを修正液で修正して再度コピーすると、もしもの場合に
手を加えて提出したことが分かってしまうので考えてるんです。
悩んでいます。

同棲禁止の理由として、おそらくですけど100さんのおっしゃる通り
に、でき婚で突然退職、仕事上「同棲」ということで後ろ指刺される
って言われたことです。

102 ：恋人は名無しさん：03/12/06 15:50

うちは契約時に、住宅手当の都合でって事情を話して
会社提出用のダミー契約書を作ってもらったよ。

原本の方は契約者は私で、同居人に婚約者として彼、
ダミーの方は契約者私で、同居人なし。

103 ：恋人は名無しさん：03/12/06 15:55

１０２さん
それいいですねぇ。でもどういう風に事情話したのですか？
私もできるなら、そうしたいです。
教えていただけないでしょうか？

104 ：恋人は名無しさん：03/12/06 16:04

まず、今現在、彼が世帯主になってるので私が世帯主に変更し、
保証人も私の親に変更します。
管理人さまには、婚約者としてという形で生活するとは
言ってあるのですが。
もしダミー契約書できなければ、９９、１００さんのおっしゃる
通りに、契約書コピーして、さらに同居人を修正液で修正し
婚約者の名前を削除して提出するほうがいいのでしょうか。
管理会社に直接電話することとかあるのでしょうか。

105 ：恋人は名無しさん：03/12/06 16:14

同棲してようがしてまいが、出来婚する人はするのにね。
意味わからんその会社。
出来婚を心配するならｴﾁｰ禁止にしないと。

106 ：恋人は名無しさん：03/12/06 16:29

こぉいうこと話す場所ではないと思うんですけども、
実は私、無排卵で普段なら妊娠不可能なんです・・・。
妊娠するなら排卵誘発剤を飲んでと言う形ですかね。
一応卵は作られているので。
ですが、そういうことを仕事先には言えないですしね。
言いたくもありませんし・・・。
同棲関係なく妊娠してしまう方はいますよね、１０５さん
に共感です。
修正液で消したやりかたのほうが、私生活でこそこそと
過ごしているより、いいのかなって思うのですが、
修正液で削除しておくことによって、そこへ電話とか
されたらおしまいですよね・・。
それが怖いというか、そこまでするのかが問題です・・。
どぉしたらダミー契約書を頂けるのでしょうか。

107 ：恋人は名無しさん：03/12/06 16:32

もし修正液がアレなら、白い紙でも貼って、影が出ないように
コピーすればどうかな？
というより、会社にバレたら大変って事だから関係ないか……

108 ：恋人は名無しさん：03/12/06 16:34

やっぱり素直に大家さんに事情を話すのが一番かも。
きっと判ってくれるよ～。
私も無排卵だよ～（・＿・）／＼（・＿・）ﾅｶﾏ！

109 ：恋人は名無しさん：03/12/06 16:40

１０７さんへ
そうなんです、バレたら修正したときのほうが大変ですよね。
まだ、契約書に私一人の名前だけを書き、同居人はいないという
風に変更し、彼は仕事で引っ越したという話しで通した
方がまだ話しが通りやすいですし、後々も修正できると思ったのです。
１０８さんへ
そうですね、管理会社に電話して見たいですけど、
どぉ話せばいいかわからなくて悩んでいる次第です。
仕事先の条件として、同棲不可能。住宅手当の有無で、必ず
住民票提出はある。世帯主が本人ならば、住宅手当を出すために
契約書のコピーを求められる。
これをどういうふうに、管理会社にお話を伝えればいいか
考えても答えが見つからずにいます。

110 ：恋人は名無しさん：03/12/06 17:21

>>109
住宅手当をあきらめる…ってのはナシかな…。

111 ：恋人は名無しさん：03/12/06 17:23

住居手当、しなくていいんです、あきらめていいんです。
でも、住居手当を断ることってできるのでしょうか？？

112 ：１１０：03/12/06 17:47

>>111
「今住んでいるところは、親の名義で借りているので」と言うとか。

113 ：恋人は名無しさん：03/12/06 18:19

契約書の同居人欄には　特に書く義務が無いらしく、書かなくても問題
はないみたいですね。
ですから、世帯主は私にして、同居人欄は最初から無ということで。
そうすれば、仕事先からは何も言われない。
管理会社さまから、電話等きたら、彼は仕事で引っ越すのでという理由
私は仕送りされてるのでと言えばいいかなと考えてます。
それが無難かなと思いまして。

114 ：恋人は名無しさん：03/12/06 21:35

んー
いろいろ考えすぎ。

会社はそこまでツッコンでこないよ、、、

だから修正液でOKとおもわれ。。。

115 ：102：03/12/07 00:46

えと、私のとこの場合ですが。

会社には契約書の原本の提出を求められるのですね。
なので、そもそもコピー不可で。

物件の下見で部屋を見ていたときに、ここで決めちゃおうかなぁ
って話になって、すぐその場で一緒にいた担当さんに

会社で住宅手当て申請の都合なのですが、同居人の欄を
なしにはできますか

と聞いたら、契約は契約なので（同棲ってことになっていたので）
違う契約書は何かトラブルがあったときにまずいので、作れないと。

でしたら、ダミーで１枚作ってもらうことはできますか
と聞いたら、いいですよーと言われたんですよ。

うちは会社に同棲がばれたとしても問題はなさそうなんですけど
手当ての都合で、こーいうことになりました。

うちの管理会社はオーナー代理で、オーナーの印は必要と
していなかったので、できたのでしょうね。
そのあたりは管理会社によって違うと思うので、一度相談とか
してみるのがいいかと思われ。

長文スマソ

116 ：恋人は名無しさん：03/12/07 21:42

みなさんにお聞きしたいんですけど・・・
相手に無断外泊されたらどうしますか？

ウチは同棲5年目ですが、彼は週に一回は無断外泊します。
何度も喧嘩して何度ももうやらないと約束してるのにします。

やっぱり私舐められてるのですかね。
昨日と今日もまた無断外泊です。音信不通・・・はぁ。

117 ：恋人は名無しさん：03/12/07 21:47

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118 ：恋人は名無しさん：03/12/07 22:23

>>116
浮気じゃん

119 ：恋人は名無しさん：03/12/08 07:22

>>116
うん。浮気でそ。
つか、約束してるっつーけど
オトコはその場しのぎの連続、、

約束っつうより、証書かかせる。
「これから無断外泊しません。日付　名前」でよい。

120 ：恋人は名無しさん：03/12/08 07:35

>>116
次やったら別れるって言ってみ。

121 ：恋人は名無しさん：03/12/08 21:31

>>166
ウチは、あたしも同じことをしても文句はないですね
とキッパリ言ったら、帰ってこないことはあるけど
無断ではしなくなったｗ

122 ：恋人は名無しさん：03/12/08 23:35

>>121

友達に同じ忠告されたことがある。
「貴方が浮気したら、
　同等の権利として私もしますから」って言ってみろって。
「大喜びで浮気しまくりそうだから言えない」としか
返答できなかった・・・。

別れる勇気が起きて、本当に良かったと思う今日この頃（5年後)。

123 ：恋人は名無しさん：03/12/09 00:25

>>122
もし、大喜びで浮気をするような彼だったら
その程度にしか思われていないということなので
あたしなら別れます。

浮気する人は、なんど約束したって浮気するんだし
浮気しない人は、浮気をしない人なんだと思う。

124 ：恋人は名無しさん：03/12/09 18:10

いつかは結婚しようと言って転がり込んで同棲して、
何年も親に紹介せず、相手親に挨拶にも行かない。
いつまで経っても現状維持。
そーゆー男、浮気を心配した方がいいよ。
知り合いの浮気相手は人妻で、結婚は無理らしい。
相手が独身一人暮らしなら、そっちに転がり込むんだろうけど。
恋愛は外で、生活では同棲彼女に面倒見てもらう。
最低の男もいるしね。元々だらしない性格の男なんだろうけど。

125 ：恋人は名無しさん：03/12/10 06:37

>>122

なんのためにつきあってんか、、、(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

126 ：恋人は名無しさん：03/12/10 07:07

115さん
後先のことも考えて、ダミーとして１部屋借りようと思います。
凄く安い家賃で仕事帰りに、ポストを見ていく状態で。
住居手当を断れればいいんですが、どう断ればいいか案がでなくて・・・。

127 ：恋人は名無しさん：03/12/10 07:52

なんてもったいない…。

128 ：恋人は名無しさん：03/12/10 12:25

>>126
ひと部屋借りたら、住居手当なんて吹っ飛んじゃうのでは？
どうしても借りるなら、会社から遠いor近くても交通費がかかる場所にして、
交通費を多めに貰うとか。郵便物は、月１チェックでOKでしょ。
って、セコい案だな・・・。

129 ：恋人は名無しさん：03/12/10 14:12

>126
オイラがそこに住みたいよ…

130 ：恋人は名無しさん：03/12/10 15:32

>126
でき婚がいやで(中途半端なことがいやで）同棲が禁止なら
「小額で広い家に住みたいので」とか「お互いに通勤に便利なので」
って理由で「友人とシェアして暮らすことにしました」っていってみれば？

131 ：恋人は名無しさん：03/12/11 01:32

親に報告したー
すっげ緊張した。

132 ：恋人は名無しさん：03/12/11 06:50

>>131
おつ(・∀・)
なんて報告したん～

133 ：恋人は名無しさん：03/12/12 19:05

同棲6年目にして来週入籍ｹﾃｰｲ。
このスレからも卒業。
…つっても何が変わるでもないんだけど。

134 ：恋人は名無しさん：03/12/12 19:53

>>133
おめでとうございます(・∀・)
ぜひ、結婚に踏み切ったきっかけを教えください！

135 ：恋人は名無しさん：03/12/12 20:56

>>133
おめでとう～！お幸せに！

136 ：恋人は名無しさん：03/12/12 22:21

同棲してるとメールしない？
うちｊは、私からのメールばっかりで、返信は全くなしだよ
もちろん、？系のメールも無視。
最近は、仕事で帰ってくるのも遅くなってるし、家に帰ってきても、
エッチしてるかＰＣしてるか雑誌読んでるかで、会話なし。
さみしいなぁ。。

137 ：恋人は名無しさん：03/12/13 08:35

毎日メールも電話もするよー。
同棲4年目だけど・・
朝から夜中まで拘束される仕事だから、
メールや電話がないと
ほんとにまともに会話する時間すらないから・・。
136さんの彼氏さんは
もしかしたら今仕事で何か凄く
ストレスが溜まってるとかじゃないのかなあ？
男の人は女の人と違って、グチ言わずに
黙って自分の中で処理したいらしいから
そうなる人多いって聞いたけど・・

138 ：恋人は名無しさん：03/12/13 10:32

133です。
きっかけっていうきっかけはないような…。
そもそも二人ともｹｺｰﾝにあまり興味なく、このままでいいかなー
と思ってたわけです。
仕事が忙しいから、定年退職したら入籍するか、ぐらいで。
たまたま今年の夏に、久しぶりに私が実家に帰省することになり、彼が突然
「そーいやー、６年同棲してるけどおまえの親に会ったことないから挨拶しに行く」
と言い出して一緒に挨拶して、その流れで…って感じですかね。
なんでアニバーサリーもなんもなく、『お互いの有給が取れる日』に入籍です。

ちなみにデートもメールもほとんどないです。メールしても事務的なこと。
まともな会話時間は、一日で30分あるかないか。
お互い忙しいんで…。

139 ：恋人は名無しさん：03/12/14 00:03

>>136
私も同棲してから同じように彼からの返信メールがなくなりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
？系のメールも同じように返事がありません・・。
でも同棲してからのほうが部屋に戻ってからの会話が増えて、彼が大事に優しく
接してくれてる感が強くなったので、メールの返事がなくても男の人ってこんなものなのかな、
くらいに思っていました。
メールの返事云々よりも（本当に余計なお世話でごめんなさい、なのですが）136さんが寂しく
思ってること、話し合ってこれからも楽しく暮らせるといいですね！
読んでて私まで寂しく(´･ω･`)思えたので余計なおせっかいなのですが136さんが寂しがってること、
彼に伝わるといいな、と思いました。頑張ってねー！

140 ：恋人は名無しさん：03/12/14 00:41

同棲してても彼氏は仕事が忙しすぎて一週間に一度しか帰らない。
今日こそ帰るといっていたのに今日も帰ってこない。
何してたの？と聞かれて　体調悪いから寝てた。熱が出て頭も痛いしお腹も痛い下痢もする。。
と答えたけど　そお、心配ね。　だって。せめてこんなときくらい帰ってきて欲しかった。
もうだめだと思った。

141 ：恋人は名無しさん：03/12/14 14:29

>>140
仕事が忙しすぎるなら、帰ってこれなくても仕方ないのでは？

142 ：恋人は名無しさん：03/12/14 16:23

せめて大丈夫？とか優しい言葉が欲しいよね。

143 ：恋人は名無しさん：03/12/14 21:43

引越し新居に彼母＆弟君が遊びにきた。
なんだかやたら健康グッズをすすめてくる。
羊水を綺麗にするにはこれがいいのよ、など。
これってもう認めてくれてるってことかな？？？

144 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

145 ：恋人は名無しさん：03/12/15 15:08

入籍かぁ・・・付き合い長過ぎて、今さら感があるなぁ。
親にも何も言われないし、今のままでいっか。

146 ：恋人は名無しさん：03/12/15 17:23

>>145
そう思って入籍しなかったら出来ちゃってすることになった。
出来なきゃ一生入籍しないつもりだったんだけどなぁ。

147 ：恋人は名無しさん：03/12/15 18:18

二人だけで生活していくのなら大人同士何とでもなるけれど、
子供に不利にはしたくないからなぁ…。
子供への配慮＞＞＞＞入籍するデメリット＞＞＞入籍するメリット
という感じかな。

148 ：恋人は名無しさん：03/12/15 20:23

入籍するデメリットって？
私達は入籍したけど、生活変わらないのに家賃補助と家族手当が出て良かったです。
私が失業しても、入籍してなかったら健康保険と年金払わないといけないけど、
今は扶養に入れるしね。

149 ：sage：03/12/16 00:15

愚痴らして下さい…同棲1年。
昨日あたしが家事しないって理由で喧嘩して
「どうせ家事をやってもらえると便利だから別れたくないってだけなんでしょ！」
って言ったら「ああ、本音言わせてもらえばそうだよ！」だって＿|￣|○
毎日毎日飯作ってやってるのは誰なんだYO!
こちとら夜遅くまで仕事して帰ってからまたお前の朝飯準備してんだYO!
全部面倒見てほしいんならあたしが働かなくても済むように金入れろってんだYO!
ということで、家事の分担どうしてますか皆さん…ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
ちなみにうちは家事半々でやるはずがいつのまにかあたしが全部やることになってまつ。
1日10時間で週6働いたらそんなん無理です…
もっと頑張ってるよって人いたらそのパワー分けてください…＿|￣|○

150 ：恋人は名無しさん：03/12/16 00:15

さげのつもりがあげてやんの…＿|￣|○

151 ：恋人は名無しさん：03/12/16 00:37

>>149
うちの場合は

食事：お腹が空いたら自分で。ついでに多めに作る時もあり
掃除：自分の部屋は自分で、共用部分は適当（先に風呂に入る方が掃除、とか）
洗濯：自分の分は自分で

完璧に半々じゃないけど、だいたい公平に分担できてると思います。
二人とも、自分のことは自分でやらないと気が済まない性格ってのもありますが。

152 ：149：03/12/16 01:09

>>151
あたしもそれが理想なんです。やっぱり共働きなんですよね？
自分のことは自分でやれ！といつも思う…
自分ののついでにやってあげるのはぜんぜん構わないけど。
やっぱ性格がそうじゃないと無理なのかな？「調教」したよって人いませんか？？

153 ：151：03/12/16 10:49

>>149
うちは二人とも働いています。

結局、やってあげるから彼氏が甘えるのでは？
彼氏の分まで食事を作ってあげなくても、
お腹が空いたら自分でなんとかしますよ。大人なんだから。

154 ：恋人は名無しさん：03/12/16 11:56

>>148
価値観の問題もあるんだけど。
何より名前が変わること、籍が既婚になってしまうこと。
未婚って肩書きでないと出来ないこともあるんだよ。

155 ：（　ﾟДﾟ)ﾉ ◆ADICE67vs. ：03/12/16 12:16

>>150
＿|￣|○●ヽ(ﾟДﾟ　）

＿|￣●　　　　（　ﾟДﾟ)ﾉ|○

156 ：恋人は名無しさん：03/12/16 13:00

＞未婚って肩書きでないと出来ないこともあるんだよ。
って何？

157 ：恋人は名無しさん：03/12/16 13:12

>>149
物凄い勢いで誰かが悩みに答えるスレ　part140　の２８５さんかな？
だという前提で書かせていただきます。あのスレで、「彼氏が長年の
同棲生活で几帳面→汚れてても平気になった」と書いた者です。

「時間が経てば（彼に）慣れてもらえるでしょうか？」とのことですが、
あなたの彼氏とうちのは全く性格が違うようなので、無理だと思います。
うちが調教wに成功したのは、うちのが私の言うことをちゃんと理解して
それに応えようと努力してくれる男だったからです。

家事の分担についてですが、、もし彼が「気づかなくて」やっていないだけ
だったら、こちらが「洗濯しといてねー」などと言っておけば快くやってくれる
はずですよね。あなたの彼はそういう人じゃないみたいですね。
本当にもう別れた方がいいよ。元々彼が転がり込んだにしても、あなたが
さっさと見切りつけて出ていけばいいじゃない。…長文すいませんでした。

158 ：恋人は名無しさん：03/12/16 13:51

>>156　ミスコンｗ

159 ：恋人は名無しさん：03/12/16 14:53

私も近々同棲予定です。
お金や家事の分担について少し話し合いました。

お金について、私はそれぞれが何割かずつ出すほうが良いと思ってたんだけど
彼は結婚するんだからお小遣いをいくらか貰えればそれでいいらしい。

家事についても分担しなくても大丈夫だろうと言っています。
たしかに彼は実家でも手伝いとかしてる様子だし、マメな方なので分担しなくても
大丈夫かな～っと私も思うのですが・・・。

やっぱりきちんと決めておかないといずれ揉めそうで心配です。

160 ：恋人は名無しさん：03/12/16 14:59

>>159
一度に全部決めちゃわないで、1ヶ月ごとに見直して行けばいいのでは？
一緒に暮らしてみないと分らない事っていっぱいあるからね。

161 ：恋人は名無しさん：03/12/16 15:50

売り言葉に買い言葉だと思うけどなあ。
「どうせ家事をやってもらえると便利だから
別れたくないってだけなんでしょ！」
って喧嘩してる時に言われたらさ、
『そんな事ないよ！しなくても愛してるさ僕のハニー！』とは返せないでしょ普通。
「ああそうだよこの馬鹿女！」とか言っちゃうでしょ。
ホントはありがたいと思ってると思うよ。
まあ「当たり前の幸せ」にはなってると思うから、
貴方に甘えてるっていうのは否めないな。
その辺冷静に話した方がいいと思うなあ

162 ：恋人は名無しさん：03/12/16 15:58

>>160
そう言われてみればそうでした。
冷静なレスありがとう。

163 ：恋人は名無しさん：03/12/16 20:00

日記書くよ。見てくれ。携帯用です。
http://mini.mag2.com/i/m/M0024966.html

164 ：149：03/12/17 00:17

>>151、>>157、>>161皆さんレスありがとうございます。
そうです、あのスレの285です。マルチｽﾏｿ
結局あの後話し合いを試みたんですが、>>161さんの言うように売り言葉に…ってやつだったみたい
というかカーッとなっててあんまりやりとり覚えてなかったみたいです…。＿|￣|○
でもあたしも少し言いすぎたかな、と。反省しました。
確かにそう言われたらそんな風に返すしかないですよね。
お互い短気＆意地っ張り同士だったらなおさらですよね。

>>151さんや>>157さんの言うように、彼には、甘えてるところがあります。
というか「男は女を守り、女は男に尽くす」ような関係が理想としてあるようで。
だからなるべくだったら家のことはあたしにやってほしいとうことなんだそうです。
あたしもそういうのは嫌いではないけれど、現実的に考えてすぐに実現するのは難しいなぁ、と。
早く就職を決めて時間を作れば少しは歩み寄れるような気もして、
それがあっちのスレに書いた（別れる70％の）残り30％の気持ちなんです。

とにかく、彼に何かを期待してるだけじゃ仕方ないので、本腰入れて就活して、
自分のほうの状況を変えるまで頑張ってみようと思いました。それでも歩み寄れないようなら、それはそのときで。
結局自分の中だけで結論出しちゃった感じですが、厳しい意見も優しい意見もありがとうございました。

165 ：恋人は名無しさん：03/12/17 01:24

>>149
がんがれ、、、涙

166 ：１５７ですが：03/12/17 10:27

>>164
そうだね、あなたができるだけのことをして（彼に尽くすという意味ではない）
それでも彼に変化が見られないのなら、そんな男は捨ててしまいましょう。
彼＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自分、の気持ちでね。
利用されるだけの女には絶対にならないでね！

167 ：149：03/12/17 23:54

>>165、>>166
ありがとう。自分のため、と思って頑張ってみます。
では。

168 ：恋人は名無しさん：03/12/19 02:55

同棲四年目だけど彼の親がすげーうざい。
私とはまだ面識ないけど、彼は東北出身で私は東京。
それだけでお前は騙されてるとか彼に言ってるみたい。

こないだなんて同棲が長いと別れるときに慰謝料払わなきゃならなくなるとか言われたって。
（それを私に話す彼もどうかと思うけどｗ）
一人っ子で実家に帰ってきて欲しいのもあるんだろうけど、いい加減嫌になっちゃうよ。

169 ：恋人は名無しさん：03/12/19 04:31

会ったことがない
　　　↓
プロフィールだけで判断
　　　↓
こいつは絶対ダメだ

親も息子が可愛いんだね。
あなた、まともな大学出てないでしょ？

170 ：恋人は名無しさん：03/12/19 10:32

結婚してからもっと大変になると思われ

171 ：恋人は名無しさん：03/12/19 10:41

地元へ戻ってこいっていう親はウザイね。
そんなに大切な子供なら、初めから東京なんかへ出すなっつーの。

172 ：恋人は名無しさん：03/12/19 10:44

来月から賃貸ですが一軒家に引っ越します。
近所付き合いとかが心配です。
やっぱり、町内会とかあるのかな。
引っ越す前から、いろいろ考え込んじゃいます・・・

173 ：恋人は名無しさん：03/12/19 10:49

娘のコトが心配で、だまされるとか言う親は、しょうがないかなって思うけど、
息子のコトを心配して、だまされるって言う親はどうかと思う。

174 ：恋人は名無しさん：03/12/19 11:05

>>168
私の彼の父親も、すごくうざいよー。
父親自体がﾄﾞｷｭｿだったから、今では絶縁状態だけどね。
私に向かって「便利だから、一緒に住んでるんだ」って彼のいない所で言ったり、
昔、彼の一人暮らしの引越の手伝いに家に行った時も
彼に「もう家にあげるな」って言ったりしてたよ。

175 ：恋人は名無しさん：03/12/19 15:45

まぁ同棲反対派の親からしたら、自分の子供は棚上げしておいて
同棲相手に対して
「何てふしだらで躾のなってない女（男）なんだ。こいつの親はなにしてるんだ」
位は思ってるんじゃないかな。
田舎の一部の人にとって「東京」って外国みたいなものだし、
言葉も価値観も違う環境で、自分の子供が浮かれてハメをはずしているようにも
感じていそうだし。同族意識の強い地域もあるしね・・・。

176 ：恋人は名無しさん：03/12/20 11:18

家事を全然手伝ってくれない、自分からしようとしない彼。
「そっちのほうが仕事で疲れてるのは分かるよ。けどお互い働いてるんだから、もう少し手伝ってくれてもいいんじゃない？」と言うと彼は
「俺は今まで一人暮らししてきたから家事の大変さは知ってる。だから今は、お前にその大変さを知ってほしい。だからあえて口出しはしない」
との事。
私は、二人で暮らしてる以上は協力してやっていく方がいいんじゃないかって思っているのですが…。
私が間違ってるんでしょうか？相談できる相手がいなくてツライです…(T_T)

177 ：恋人は名無しさん：03/12/20 11:54

>>176
そら彼が家事する気がないから、そういう言い訳をしてるだけだわな。
大変さは知ってる、だからしたくない・・・という言い訳のほうが
的確なんじゃない？彼。

178 ：恋人は名無しさん：03/12/20 12:35

176は仕事してるの？
半々にお金出してるなら、彼の言い分飲むこたぁない。
つうか、そんな自分勝手なエセ亭主関白男、私なら最初から付合わない。

179 ：恋人は名無しさん：03/12/20 12:40

>家事を全然手伝ってくれない、自分からしようとしない彼。

俺も絶対家事しないよ、家事しろって言われるぐらいなら、
出て行く。
俺の思考の中では、家事は女がするものになってる。

家事するぐらいなら、スキルアップの勉強するよ。
俺みたいな男に比べれば、まだましじゃない彼氏。
なんか言い分聞いてると、そのうち手伝ってくれそうだし。

180 ：恋人は名無しさん：03/12/20 12:43

>>179
いんや、この彼氏やる気ないよ。さらさら。
家事は女がやるものだって思ってるよ。
一人暮らしのときは仕方なくやってたけど、今は女がいるから
丁度いいや、くらいにしか思ってないね。

181 ：恋人は名無しさん：03/12/20 12:47

179>180

そうか？
なんか、グチグチ言えばやってくれそうな気がするけど。
俺の歴代の彼女は、俺があまりにもやらない雰囲気を出していたから、
そう言う事いいもしかったよ。

って言うさ、176は家事ぐらいやったら？　女なんだし。
今の家事は昔に比べて大変じゃないでしょ！？
男が、家事をやっていたら小さな男にしかならないと思うんだけどねぇ。
何でも平等ってすればよいもんじゃないし。

182 ：恋人は名無しさん：03/12/20 12:55

>>181
男の言い訳って、そういうもんなんだよなぁ。
「オレはいつでもできる、だから今はしない」という男は大抵信用ならん。
それは「「オレはもうしたくない」という遠まわしの言い訳に過ぎないから。

家事がどうのこうのというよりは
一緒に協力していこうという姿勢が感じられないからだと思われ

183 ：恋人は名無しさん：03/12/20 12:55

いや、女だってしなくていいだろ。
所帯臭いしみったれた女になるぞ。
181の論法を借りれば。

184 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:00

>>182
＞所帯臭いしみったれた女
ﾜﾗﾀｗ
そういえば、そういう女になって欲しくない男は
家事を苦労と思わず積極的に手を貸してくれる、というのを最近見かける。
雑事は一緒にやって早く終わらせて、そのあとの余った時間を一緒に有効活用しよう
みたいな考え。

もしくはﾃﾞｲﾌﾞ･ｽﾍﾟｸﾀｰみたいにホテル暮らしで、家事一切させないという方針。
カネかかるけどなｗ

185 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:01

181>182
そうなのかぁ。

まあ、男の言う事信用できないって言うのは、ホントだけどね。
でも、「一緒に協力していこうという姿勢」って言うのは、家事以外でやってる確率がるんじゃね？

>183
まあ、別にやんなくても許されるけどね。
しかし、家事しない女って、仕事できない男くらい価値ねーんじゃねぇのか？
まあ、家事なんてしたくない、仕事やってたいっていう女の気持ちをわかるけどね。

186 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:02

私のとこも彼は家事一切しないけど別に気にならないよ。
寝る暇も無い位仕事忙しいのに家事までやらせたら、なんか可哀相。
それに家事も嫌いじゃないし･･彼にやらせて中途半端になるより
自分で納得いくように掃除なり洗濯なりします。

187 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:06

>>186
それはそれでうまく立ち回っているからいいんじゃない？
家事しないのと出来ないのとは違うわけだし、
自分が家事は仕切っていたいという気持ちもわかるし。

ただ自分できないのに掃除が行き届いていないとかメシまずいとか
文句いうだけの男がいたりするからなぁ。
家事しなくてもいいけど、文句だけはいって欲しくないよって。
こっちだって自分なりに一生懸命なんだからって。
そう言いたい女の人も多いからねぇ世の中。

188 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:08

>>186
いいと思うよ。

へんに平等とか聞こえのよい事やるより、
専門性持たせて、役割分けた方がうまくいく場合の方が多い。

189 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:09

>>185
言い訳の仕方に協力姿勢が感じられないからということじゃないの？
この場合。
確かになんかもちょっと言い方はないのかと思うわな実際。

190 ：186：03/12/20 13:10

>>187
あぁ！それまさに私だ（ｗ
たまーーにだけど文句言われた時は、もう家事やらないって言って放置してるんだけど
気になっちゃって、やっぱり自分でやってしまう･･

191 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:10

>>188
そだそだ。
うちの彼炒め物は上手だけど煮込みは私の専門だしｗ

そういうことは出来るほうに任せたほうがいいよ。

192 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:14

188>>191
同意さんきゅ。

そう、できる方に任せた方が良い。
で、任されたほうは、任された以上は責任を持ってやる。

こっちの方がうまくいくね。
俺も、チャーハンだけは作るよ。

193 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:21

うちでは、私がほとんど家事をやっています。
何をやらせても、彼の方が上手なので・・・悔しいので、自ら修行に励んでいます。
彼は忙しくて、私の方が時間があるっていうのもあるけど。
でも、なかなか上手くならない・・・特に料理。
はぁ～、センスないんだろうか・・・( ´・ω・`)

194 ：183：03/12/20 13:21

>>185
そもそも家事＝女の仕事が前提になってるのが変。
別にここは専業主婦スレじゃないし、
男女共働いている事の方が前提でしょうに（ガキのスネカジリ同棲には
否定的なレスがおおいしね）
許されるとか許されないとかいう問題ではないよ。

女は外で仕事して家で家事するのは当たり前でしないと価値なしで、
男は外で仕事すればそれで充分で家事なんてしたら男の価値が下がる？
楽したいだけのくせに尤らしい事言って自己正当化して、
自分の荷物背負ってくれないタイプの人間全般を貶めるやりかたって、卑怯。
186に対するレスも自分に都合の良い解釈しかしてないし。
普通は187みたいな感想を持つよ…。

195 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:26

まぁ、世の中男の世話して幸せを感じるタイプもいるし、
そういう女とくっつけばいいんだろうけどね。
お前やって当たり前。俺は男だからしないって態度じゃ、
気持ちも萎えるだろうね。
世話好きは感謝されるの好きだから。
子供の世話に追われるようになった頃、あかちゃん返りしたり
実子に嫉妬して虐待するのって潜在的にこのテのタイプの男なんだろうな。

196 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:33

>>193
落ち込まないで（ ´･ω･)ヽ(д･,,)ﾖﾁﾖﾁ
彼のほうが忙しいのなら、それはそれで仕方ないけど
センスというものは慣れや訓練などである程度までカバーできるもの。
だからあちこちで情報を集めてくるといいよ。本でも雑誌でも。
それで「これは出来そうだ！」と思ったものからやってみるとか。

そのためにお料理の本が増えることは無駄だとは思わない。
彼もきっとそう思ってくれるはず。

197 ：恋人は名無しさん：03/12/20 13:38

>>195
＞実子に嫉妬して虐待
ううそれうちの父親だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だから子供時代は辛かった…母親は家業も手伝わされてたので
ある程度大きくなって（小学校以上）からは自分のことは自分でしてたけど、
それよりも小さいころからそれを要求されるのは辛かったよ・・・。

なによりも「お前は子供よりもオレの世話していればいいんだ」という
父親が怖かった。。。娘は女だから自分のことは自分でさせとけばいいんだ、って
それ年端もいかぬ娘に対する言葉じゃないだろうに・・・。

198 ：恋人は名無しさん：03/12/20 14:03

185>>183
色々書いてくれたけど、俺は双方が納得してれば良いと思うね。

家事なんてしたくないって思ってる男は、家事をやってくれる女と一緒になればよいだろうし、
家事を一人でやりたくないって思ってる女は、家事を手伝ってくれる男と一緒になればよいし。

でも、家事なんてやってる男にたいした男がいないのはホントだよ。
だいたいやる暇もないし、誰でもできる事なら、自分以外にやらせるだろう、できる男なら。
あと、人によってやってる仕事の時間も質も給料も違うから、
ホント納得すれば良いんだろ。

俺の１ｈは2万以上生むって世間は評価してくれる。
彼女に１ｈは、どう頑張っても3000円がそこら。
ならば、俺が仕事で、彼女が家事になるのは、当然の流れだった。
また、こうなる前もこうなる事が前提で生きてきたから、家事なんて他の奴に任せてた。

能力ないのが、単純作業するのはは当たり前。そしてそれは、自分より下の人間に魅力を感じない、女の方って確立が高い。
ただそれだけだよ。それが納得できなければ、能力あっても時間を無駄に使ってくれる男捜すか、
自分と同等の能力の男と分担するかどちらかだよね。

結局双方がなっとくすれば良いのさ。
ただ、やってもらった事に感謝するべきだとは思うけどね。

199 ：176：03/12/20 14:39

生活費に関しては、給料の割合に応じて決めているので
彼：私＝３：２で負担しています。

家事が嫌いなわけではありませんし、彼が疲れた顔して帰ってくるのを
毎日見てるから、掃除や洗濯、食事などを手伝えとは言いません。
けど、せめて自分が食べたあとの食器を片付けるとか、
テーブルを拭くとか・・・そういった少しの心遣いをしてほしい
とは思います。
「ごちそうさま」の一言も無く、さっさとソファでくつろいでるのを
見ると、悲しくなってきます。

200 ：恋人は名無しさん：03/12/20 15:07

>>199
ラスト2行涙(つд`)゜･。
そうなのよ、そういうことなのよね。
感謝の気持ちを表現してくれる人かどうかってことなのよ。
それが欠落している男かどうかってことなのよ。
家事に協力してくれるかどうかよりも。

201 ：恋人は名無しさん：03/12/20 15:26

>>198
私も概ね同意だな。
家事をやるのは女の仕事っていう考えがあってもいいと思う。
私は自分の仕事にやりがいを持ってるし稼ぎもかなりある。
だから彼が自分より暇があるんだったら家事は手伝ってもらいたいね。

お互いあってる人みつけて納得すればいいんだと思う。
ただ家事は女がやるものっていう価値観を押し付ける人が多いから
女が働き続けるのは大変なんだよね～。押し付けなけりゃ全然いい。

202 ：恋人は名無しさん：03/12/20 15:31

「なんか手伝う事無いー？」
と言っても、
「向こうで座って待ってて」
って言われるっすよ。
しょうがないので台所をうろうろするだけ。

203 ：恋人は名無しさん：03/12/20 15:45

あんたが言った「なんか手伝う事ない？」っていう一言に、
その相手が満足したから何も求められずにすんだんだと思われ
はなから何もする気がない男の方が
「何か手伝ってよ！」とか言われる罠

204 ：恋人は名無しさん：03/12/20 18:22

自分はそうだから相手にもそう求めている、で話が終われば個人の勝手だし納得だけど、

>家事なんてやってる男にたいした男がいないのはホント
>って言うさ、176は家事ぐらいやったら？　女なんだし。
>能力ないのが、単純作業するのはは当たり前。

って、余計なオクチがねぇｗ
差し出がましいね。

205 ：恋人は名無しさん：03/12/20 18:56

同棲してる皆さん、もうすぐクリスマスですね。
同棲してるからこそのクリスマスの楽しみ方なんてありますか？
プレゼントの隠し場所やらなんやら困りますよね。
お互いの家ですし。

206 ：恋人は名無しさん：03/12/20 19:30

一時間で2ﾏﾝを生む>>198さんは金銭的にはどのくらい負担してるんですか？
女なんだから家事するって、もしかして全額負担してるのかな？

207 ：恋人は名無しさん：03/12/20 19:36

>>202
そうそう、その気持ちが嬉しいんだよ。
実際本当に家事やってもらいたいんじゃない。
大げさじゃなくてもいいから「ありがとう」の気持ちがほしいんだな。
それだけでもっときれいにしよう、とかおいしいもの作ろう♪って思えるんだよね。

208 ：恋人は名無しさん：03/12/21 01:32

198>>201
＞お互いあってる人みつけて納得すればいいんだと思う。
まったくその通りだと思う。
平等とか考えてもしょうがないよね、個人個人違うんだから。

>>204
掲示板で、社交辞令いっても面白くないだろ！？
現実で言えば、男に会社が期待かけてる場合が多い。
だから、その期待に答えることができる時間を、彼女が雑務をして作ってやる。
だから、女が家事やった方ガよくね！？　って俺は言っただけ。
社会的な事考えるとあんまり的外れとは思わないけどね。

>>206
家賃・出かけた時の金・外食代はほとんど俺が払ってる。
あと、彼女がスキルアップの為に習いたいって言ったものも、払ったりする。
彼女は、自炊する時の食費や日々の生活での消耗品とか。
ただ、外食8割だから、食費はあんまりかかってないと思う。
でも、俺が資金を集中しなくちゃいけない事が、多々あるからその時は、
家賃以外は払ってもらったりする時がある。
金が全然無い時からの彼女だからね、だから今はなるべく心配はさせたくないと思ってる。
（1h2万って言っても、そんな仕事ばかりじゃないし。スキルアップの為にほぼ無料に近い金額で、
　しないといけない仕事もあるからね、そんなに金ないけど）

209 ：恋人は名無しさん：03/12/21 02:13

>>208
まぁ、俺がいくらいくら稼いでるんだ～お前が家事しろ～・・・なんて男、
小物もいいとこだけどｗ
社交辞令言えなんて誰も？
人様を貶めてまでアピールする必要があるような主張なんて、
この世にゃないよって言ってるの。そういう手段を使いたがるクズは多いけどね。
自分はこうだ、でいいじゃん。
何でわざわざ自分と違う価値観や生き方の人間を馬鹿にするの？

・・・っていうか釣りかこれは＿|￣|○

210 ：恋人は名無しさん：03/12/21 02:41

>人様を貶めてまでアピールする必要があるような主張なんて、
>この世にゃないよって言ってるの。そういう手段を使いたがるクズは多いけどね。

別に、俺が釣りとかどうでも良いよ。
ただ、ここだけは反論。
あのさ、世の中である程度の地位を築いてる人は、みんな自分の考えが一番だと思ってるよ。
それか、一番郡に属すると（つまり他社の意見なんてハナクソだと思ってる）。
そう考えれないのに、自分の金をつぎ込めたりできるわけないでしょ？

学生や未熟の奴ほど、考えの自由性を認めてくれるなんて思っていたり、
押し付けたりしないなんて思っている。
甘いね、みんな自分の意見をごり押しする奴ばっかりだよ。
資本主義ってそう言うことだし。　機会が作れるなら君の会社の社長と話してみな。
君の意見なんてまったく認めてくれないから。

211 ：恋人は名無しさん：03/12/21 07:20

四の五の言わずに結婚してやれ。

212 ：恋人は名無しさん：03/12/21 08:59

うは、
最近回転はえーなーｗ

とりあえず
>>208は、"俗に言う"古い考え方を捨てられない人。

「資本主義だからしょうがない」っていってる時点でアフォ。
これからは、平等に「していく道をかんがえねばならない」んでしょうに。

んで
結婚するきあるの？
>>208

213 ：恋人は名無しさん：03/12/21 09:54

>>210
ごり押しするんじゃなくて、丸め込んで納得させるのが一流と考えるが。

214 ：恋人は名無しさん：03/12/21 10:59

結婚って形式だけが幸せとは言わないけど、
「社会が」とか「資本主義が」とか「地位が」とか言い出したら、
古から社会的責任と見られてる「結婚」についてはどう考えてると聞かれるよ。
ここで偉そうに言ってるぐらいなら結婚しろって言われるよ。
まさか、彼女の部屋へ男が転がり込んだ同棲じゃないでしょうね？

215 ：恋人は名無しさん：03/12/21 12:16

>>210
あなたがこれまで繰り返してきた暴言。

つまり資本主義だから俺様の言う事が正しい。
俺の考えが一番。お前等男女平等とかいって、男に家事させんなよ。
女だろ？女なら家事するのが一番合理的じゃねーか。
女を専業主婦に出来ないような稼ぎの悪いのは、はっきりいって大した事ない男。
一番いいのはやっぱ、俺みたいな稼ぎがあって合理的なのが一番。
てか、それしかないでしょう、他クズなんだから。
あ、クズ同士が付合うのは勝手だけどね…って。

何度も言うけど自分がこう思うからこう生きて行くっていうのは勝手なんだよ。
その為に他者を貶めるような発言は余分。
掲示板がどうこう言ってたけど、人対人の場所なんだからあんたの持論で
掲示板利用者を不快にする事ないでしょ。なんでもアリだと思ってるの？
暴言部分は日記にでも書いておきなさい。
自分のＨＰでも構わないけど。

んで、（あなたより能力の劣っている）女性に家事専門になってもらうには、
やはり結婚して専業主婦という立場を与えるって条件がないとね。
家の中のことだけでいい、俺以上稼げるって訳でもないのに半端に働くな。
それで家事俺に手伝えなんて言うな・・・なんでしょ？
例えば5年、210と暮らしたとして社会人として5年のブランクは大きいよね。
そして自分の収入はないから貯金も出来ない。
夫婦なら婚姻期間の稼ぎや貯金は共有財産だけど同棲じゃそれもない。
（まぁ5年なら後半は見届けの夫婦だけど）
210のような発言は殆どイタタだけど、最早スレ違いでもある訳よね。
相手と結婚して専業主婦させて初めて成り立つ理屈だものね。

216 ：恋人は名無しさん：03/12/21 12:26

ツマンネー展開になってきたな

217 ：名無し：03/12/21 13:55

>210 なんだかなーFさんみたいだ出来る男なんすね

218 ：名無し：03/12/21 13:55

>210 なんだかなーFさんみたいだ出来る男なんすね

219 ：恋人は名無しさん：03/12/21 13:57

かすみんと若槻どっちがダサいかって聞かれたら
そりゃかすみんだけどな。
スタイリスト云々の前に顔つきがなんていうか・・
古典的だから、何着ても野暮ったくなってるのかもしれんね。

220 ：恋人は名無しさん：03/12/21 14:50

まぁ世の中色々いるからしようがないけどね。でも、

「オンナが家事をやって当たり前。そして高収入。」って人と
「家事は手伝える所はやる。そして高収入。」

って人を比べたら、断然後者の方が器大きいよね。

実際、両方の様な人を知ってるけど、後者の彼は、奥さんが
が疲れたてるときに、一声優しい言葉かけたり手伝ったりしていて、
自ら「俺様スゴイ！」発言してる前者の人よりも、よっぽど
大きい人間だな、って思った事があった。

221 ：恋人は名無しさん：03/12/21 14:51

クリスマスより年末年始をどう過ごそうか悩む～～。
実家まわりしないと駄目だろうなぁ。
手ぶらじゃまずい？

222 ：恋人は名無しさん：03/12/21 14:53

彼氏と同棲したい
しかし、彼氏と同棲したら、今の生活は維持できない
彼氏の給料だと、ワンルームか１LDKが精一杯。
親と一緒で広々分譲マンション、グランドピアノあり。
ピアノを置けないなら、彼との同棲考え直すよ
もっとお金稼いでから、同棲の話だしてよー中途半端、あんた

223 ：恋人は名無しさん：03/12/21 15:16

>>222
同棲以前に、お付き合いする相手が間違ってるんじゃないの？
別れて金持ちの御曹司とお付き合いした方がいいんじゃない？

224 ：恋人は名無しさん：03/12/21 15:22

222が金だしゃいいじゃん。
居候の分際なら、謙虚に部屋の隅で小さくなってなｗ

225 ：恋人は名無しさん：03/12/21 15:35

>>222
ある程度は慣れるものだよ。
私も（田舎だけど）他人からは豪邸と言われる実家から、１ＤＫのマンションに
引っ越して同棲生活スタートしたけど、何とかなってるよ。
222さんは働いていないの？ピアノは別のところで弾けないのかな。

226 ：恋人は名無しさん：03/12/21 18:37

>>222
そんな人は、そこまでして同棲しなくても。
あれも欲しいこれも欲しいって・・。オママゴトじゃないからね。
今のあなたの考えじゃ、うまくいきそうにないよ。
実家パラサイトしながら、時々お泊りでいいんじゃない？
と言ってるわたしは田舎の旧家を飛び出し、何もかも捨てて、
東京での１ＤＫ同棲に踏み切ったよ。
中途半端なのは彼氏ではなくてあ・な・た

227 ：恋人は名無しさん：03/12/21 18:51

>>222
本当に同棲したいなら２人でお金をだしてピアノ置ける部屋借りればいいでしょう。
それを簡単に相手のせいにするあなたの神経が理解できない。
相手を思いやれない人は同棲してもうまくいかないよ。

228 ：恋人は名無しさん：03/12/21 19:09

>>222
私も実家に住んでいた頃は広々とした家で（田舎だから）暮らしていたけど、
彼と同棲はじめてからは、ボロボロの借家に住んでるよ。すきま風すごくて
暖房もろくにきかないような。家賃が安い「だけ」が取り得の。

若かったせいもあるけど、「この人と一緒に暮らせるなら他に何もいらない」
くらいの気持ちだったから。初めのうちは、ただ楽しかった。今では慣れて
ボロ家生活でも何ともない。他の方もレスしてるように、相手への気持ちの
問題ですね。長い上に自分語りですいません。

229 ：恋人は名無しさん：03/12/21 21:18

今日はいっぱい釣れたなぁｗ

230 ：恋人は名無しさん：03/12/21 21:57

はいはい、そりゃ良かったね？

231 ：恋人は名無しさん：03/12/22 00:55

うああ、、やなかんじだなあこりゃ、、

232 ：恋人は名無しさん：03/12/22 10:31

私たちは都心の約12万の1LDKに住んでいます。
広くはないし、壁も薄いけど新築＆収納が多いので、
自分たちの工夫次第でインテリアもすっきりまとめて
友達からは映画にでてきそうな部屋とか、
同棲するときの参考にする、などと言われています。
工夫とお互いの愛情次第でなんとでもなりますよ。
不動産巡りは毎週末疲れるほど苦労したけど。

233 ：恋人は名無しさん：03/12/22 10:46

>>228
私も来月から、安さだけが取り得のボロ借家に引っ越します！
今まで１ｋだったから、広いところに引っ越せるのは嬉しいけど、
ボロ家って所に不安いっぱいです。
でも、結局慣れですよね。ちょっと安心しました。

234 ：２２８：03/12/22 10:49

>>233
でも実は、近いうちに大地震が来るといわれている地方在住なので
今の家では不安なのです。来年そうそうにも引っ越す予定だったり。
スレ違いなのでsage。

235 ：232：03/12/22 10:50

私たちも今のとこに引っ越す前は1Kで築うん十年のボロアパートでしたよ。
それでも、楽しく毎日を過ごしていて想い出がいっぱいできたので
引っ越すときはかなり寂しかったものです。
好きな人とずっと一緒にいられるんだから、
矛盾してるかもしれないけど住む場所なんてどこでもいいと思いますよ。

236 ：恋人は名無しさん：03/12/22 10:54

私は阪急神戸沿線に住んでいるのですが、2LDKで月7万です。しかも駅から徒歩2分。
ただ、線路の真横と言うのが難点です…。今では慣れて気にならなくなりましたが。
同じように、難アリでも格安の物件に住んでる人、いますかー？

237 ：恋人は名無しさん：03/12/22 11:34

東京郊外（中央線沿線）
２ＬＤＫで６万７千円
駅から徒歩１０分
難点は２階がまるごと宗教団体

238 ：恋人は名無しさん：03/12/22 11:59

東京都内（山手線のちょっと外側）、駅徒歩7分、築古一戸建4Kで10万。
難点は、冬激寒、鼠、掃除がめんどくさい。
同じ広さなら、マンションの方がいいと思う今日この頃。

239 ：恋人は名無しさん：03/12/22 14:33

築20年弱の一戸建て3ｋで5万です。
軽専用の駐車場付きで。
とても・・・、寒いです。

240 ：恋人は名無しさん：03/12/22 19:34

ウチも激寒。
リビングだけはいつも暖房ガンガン、ホットカーペットでぬくぬくだけど、
寝室は外気温と変わらないんじゃないかってぐらい寒い。

241 ：恋人は名無しさん：03/12/22 20:07

...............
不動産や(せんちゅり２１)から封書がきた、、、
「近隣の部屋から休みの日の７～8時に音が響いてくるので
注意してほしいとの連絡が貸主にあったそうで入居者にいってほしいとのことなので、
心当たりがあるようでしたら注意してください」。

、、、、、、、、、、、、、

こころあたり、、、ないよ、、、

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

242 ：恋人は名無しさん：03/12/22 20:51

>>241
その手紙、多分他の部屋の人にも届いているんじゃないかな。
うちにも似たような手紙が来たことがあるけど、全く心当たりなかったし、
むしろ迷惑している立場でした。
同じマンションに住んでいる人に聞いてみたら、どうやら騒音原因は
うちの隣だった模様ｗ
でも、一瞬でも「もしかしてアノ時の声が大き過ぎるのだろうか」と
考え込んでしまった自分にパンチをくらわせたい気分。

243 ：恋人は名無しさん：03/12/22 20:53

私も242さんのように思ったよ。
気にしなくていいと思うよー。

244 ：241：03/12/22 20:58

みなさんありがとううぅぅぅう

カナリ、ホっとしたあああああ（涙

>>242
あたしもそうおもったん、、、ｗけど時間違うしーみたいな、、、＞ぱんち

245 ：恋人は名無しさん：03/12/27 11:36

もうﾀﾞﾒかも…。
彼氏に怒鳴られてかなりﾍｺんでまつ…（泣

246 ：恋人は名無しさん：03/12/27 11:42

↑喧嘩してもお互いの顔をみなければいけないのが同棲のつらいとこだな。
うちなんて６畳で彼女と２人だから彼女のことは好きでもたまに一人になりたいときもあるよ。

247 ：恋人は名無しさん：03/12/27 11:56

今遠距離をしています。彼女は宮崎県で僕が大分県です。
彼女が来月２０日に退職して、大分で同棲します。
彼女はもちろんこちらで就職します。

部屋は２DKで、家賃は６万です。
敷金その他家電をそろえていくと６０万超えそうです。
やっぱり、同棲費用は半々がいいですよね？

248 ：245：03/12/27 11:56

その直後に、私が寝てる（ふりしてる）背後でｴﾛ動画見てｵﾅﾆしてたし…。
いや、別にｵﾅﾆするのは勝手なんだけど…。
喧嘩直後に何やってんだと…。

249 ：恋人は名無しさん：03/12/27 12:17

スレ違いかもしれませんし、お気を悪くされる方がいらっしゃるかもしれませんが質問させてください。

今好きな女の子（27歳、会社の後輩）は23～26歳まで元彼と同棲をしていました。（婚約までしてました）
事情があって、一年前に彼女からふったのですが、同棲した事に関しては後悔していないと言っています。

自分は彼女の事が好きなのですが、同棲経験があるという事に関して心に引っかかる事があります。
（ちなみに元カノも同棲経験者でした。）

実際に同棲を経験された事のある方にとっては同棲経験というのは誰にでも話せる事ですか？
それとも自分の事にまったく異性としての関心がなく、どうとも思ってないから
普通に話してくるんでしょうか？

250 ：恋人は名無しさん：03/12/27 13:45

>>249
何も考えずにお気楽にオママゴトしてたのならともかく、婚約までしてたんでしょう？
どういう部分に引っ掛かりがあるのかな。
私は彼と結婚前提で同棲していて、よっぽど信用できる人にしか話さない。
249さんが好きな人がどういう理由で話したのかはここでは分からないけれど、
もっと素直な目で好きな人を見れるようになったらいいんじゃないかな。

251 ：恋人は名無しさん：03/12/27 13:54

今日、彼に別れを告げました。
もうこの版ともお別れです。
離婚後、縁あって彼と同棲してました。
恋愛は終わっても彼は私にとって誰よりも大切な人に変わりありません。
彼と過ごした年月は私の人生で最高に幸せなときでした。

252 ：恋人は名無しさん：03/12/27 14:04

>>251
浸ってんなよドブス

253 ：恋人は名無しさん：03/12/27 14:13

明日から大掃除を始めます。
他の人はもう始めてる？

254 ：恋人は名無しさん：03/12/27 14:41

>>249
私は以前同棲してたけど、別に誰にでも
普通に話せるよ。
同棲して、その後別れたって事は
悪いことじゃないでしょ？
だから、堂々と話せる。

255 ：恋人は名無しさん：03/12/27 15:17

私は信頼出来る人にしか言っていなかった。
彼友がよく家に遊びに来ていたから、彼友は全員知っていた。

やっぱり信用出来ない人だと、あることないこと
言われたりするのが嫌だし、やっぱり駄目になった場合に
周りに知られている分ショックが大きいだろうから。
元々、彼が居る事自体、他人に言わないタイプだから余計に。
周りに話すとしても、式の日取りとか決まってから。
そもそも、同棲している事やプライベートなんて
自ら言うもんじゃないし。聞かれたら言う程度。

過去形なのは半年前に解消したから。でもお付き合いは続けてて
再来年に結婚式する事になったよ。

256 ：恋人は名無しさん：03/12/27 18:38

>253
彼氏が実家に帰ってしまったので今日から始めたヨー
彼氏がいない方がはかどるのはナゼ・・・

きっと寂しさをまぎらわすためなんだ・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾊﾔｸｶｴｯﾃｷﾃﾈ～

257 ：恋人は名無しさん：03/12/27 18:54

>>247
私の場合ですが、この先もずっと一緒にいるという
保証もないので、費用はわかりやすく分担しましたｗ

部屋に関する契約費用は私、家電は彼。
金額的には半々というわけにはいきませんでしたけど。

日々の生活費（家賃含）は同金額をお互い徴収しているので
あまった分を更新費用にためてます。

258 ：恋人は名無しさん：03/12/27 19:03

皆さんは、仕事の関係の人にどこに住んでいるんですかとか
言われて○○○ですと都心の名前を堪えたときに、
じゃ、お一人暮らし？とか質問されたときにどう答えていますか？

259 ：恋人は名無しさん：03/12/27 19:11

>>258
「うちは実家が自営で、生活リズムが違う人が家庭内にいると
仕事に影響が出ちゃうんで・・・」
と、実家を出てる理由で受け答え（Ｗ

まぁウチが自営で私が時間の不規則な仕事をしてるからできる荒技だけど…
参考にならなくてｽﾏｿ

260 ：恋人は名無しさん：03/12/27 19:21

>>259
いや、家賃とかの話になったときに12～15万の家賃て答えづらくて。
「お給料いいんですね」とか言われても困るし、
クライアント相手に「同棲してますから」とも答えづらいなぁと思って。

261 ：恋人は名無しさん：03/12/27 19:43

自分が払ってる分だけを申告しる！
そんな安い部屋あるか！って突っ込まれたら
「ルームシェアです」つって乗り切れ（藁

262 ：恋人は名無しさん：03/12/27 19:49

>>259
レスありがとうございます！
そうですね。
隣の一人暮らしさんのとこの家賃を言うのもいいかも。
って自己レスしてどうするって感じですが。

263 ：恋人は名無しさん：03/12/27 20:05

質問ですが、私のところは家賃、光熱費すべて彼が払い、
生活雑貨や食料品など普段の買い物は私が払っています。
彼２６歳、私２２歳で２人とも社会人です。
彼の負担が私よりかなり多いわけですが、ちゃんと分けたほうがいいでしょうか。

264 ：恋人は名無しさん：03/12/27 20:07

お互いの収入に見あった額を払い合えばいいのではないでしょうか？
家ではそうしています。

265 ：恋人は名無しさん：03/12/27 20:14

キッチリ1円単位まで分けたほうがいいと思います。

266 ：恋人は名無しさん：03/12/27 21:52

>>250 >>254 >>255
レスありがとうございます。皆さん女性ですかね。
自分がその子の同棲経験について引っかかっているというのは自分で考えるには
1.当時の同棲相手への嫉妬心
2.同棲という経験を持っている彼女への劣等感？みたいなもの
なのかな思っています。

女性は同棲経験という事を次の交際の際のマイナス要素とは思わないのでしょうか？
例えば好きになった人に話さない、前の彼との事を聞かれても同棲してたとまで打ち明けますか？
すみません、自分結構考えが古く保守的なものですから。

267 ：249：03/12/27 21:53

>>266
あっ、↑は>>249についてのことです。

268 ：恋人は名無しさん：03/12/27 22:39

>女性は同棲経験という事を次の交際の際のマイナス要素とは思わないのでしょうか？

って、付き合ってる人がいるのに、次の交際相手のコトを考えないのかってコトですか？
なんか、違和感を感じました。249さんは彼女がいた時でも、次の交際相手のコトを考えていたのですか？

269 ：249：03/12/27 22:57

>>268
うーん、ちょっと説明不足だったようですね。
同棲してたのは今自分が片思いをしている子です。
その子と話していると普通に元彼との同棲話が出てくるので
自分は、彼氏候補としてはしょっぱなから外されているのかなと思ってまして・・・
この説明でご理解いただけるでしょうか？

270 ：恋人は名無しさん：03/12/27 23:37

>>269
横ﾚｽｽﾏｿ
ｳﾁも彼が元ｶﾉと結婚前提同棲してたよー
元ｶﾉ妊娠までしてたって･･･
元ｶﾉが使ってた食器類とか見ると凄い鬱だけど、今更どうしようもならないし･･･
劣等感は無いけど嫉妬心はあるかな
話すから彼氏候補から外されてるってのは無いと思うけどなぁ

271 ：255：03/12/28 02:42

>>269
ともあれ、同棲に失敗すると色んな意味で痛手は大きい。
心身も、世間体（周りに知られていたなら）にもね。
それを覚悟して同棲するならいいんだけど、そんな覚悟も
ないのに同棲するのは、実際リスクが大きいよ。

ただ、同棲の事を話すっていうのは、人それぞれなので
言ったからその男の子の事を好きだ・嫌いだって決めつける事は
出来ないですよ。やっぱりその女の子の考え方による。

もし254サンみたいな人なら、普通に話すだろうし、逆に
私なんかだと、肝心なプライベートな事自体、友達にも
話さないし……。同棲は、実（結婚前には必要）は良いけれど
名（世間一般的な評価）は良くないと同棲したこの私自身思ってるしｗ

でも同棲していたからといっても、もしアナタと付き合うなら
それはお互い最初から始める事になるわけで、彼女が同棲してたから
アナタが劣等感持つ必要は全くないよ。
とりあえずしばらく様子見てみたら？

272 ：249：03/12/28 12:08

>>270 >>271
ありがとうございます。
なんかアプローチが上手くいかなくてちょっと前にその事あった出来事は
ただの俺の勘違いだったのかなとか色々悩んでまして・・・
話しててもつい自分から、元彼との事を知りたかったりで昔の話にふったり・・・

偏見ですが、>>271にあるように自分は「同棲」に関してはあまり良いイメージを持っていなく
23歳で付き合い始めてすぐに彼の家に飛び込むような彼女の行動にも疑問を持ったり・・・
まぁ今は「きちんと結婚を決めなきゃ同棲しちゃだめですね(笑)」と言っていますが。

彼女の事は好きだけど仮に上手くいったとして将来においてそういった価値観の違いが
問題になってこないかとか勝手に想像してしまいまして。

273 ：恋人は名無しさん：03/12/28 12:27

>>272
お仕事は何してるの？仕事は上手くいってる？男友達はいる？

274 ：249：03/12/28 14:07

>>273
仕事は普通のサラリーマンですよ。
仕事は上手くいってるけど会社は上手くいってないですねぇ。
男友達も少数はいますよ、たまに相談にのってもらってます。
友達にその子のことを好きになったきっかけやその後の脈なしっぷりを話すと
「勘違いじゃねぇの？」などと言われますが(笑)

275 ：恋人は名無しさん：03/12/28 18:42

>>274
273は「お前みたいな考えが堂々巡りばかりの女々しい男は
仕事やって行けているのか、友人はいるのか」という皮肉だとしか
思えないのだが。
真に受けて「勘違いじゃねぇの？」などといわれますが（笑　なんて
言ってるがお前はほんとの勘違い男だと思いまつよ。

276 ：恋人は名無しさん：03/12/28 19:46

>>275
みんな解ってるって……
一生懸命言わないようにしてたのにさｗ
だって249が可哀想だし、なんか一生懸命だから
頑張って欲しいと思って。

277 ：恋人は名無しさん：03/12/28 19:53

ｳﾝ、ｺﾞﾒﾝ　漏れもそう思ってたのだが
勘違いじゃねぇの？のくだりを読んでたらつい・・・
でもこういうﾔﾂはここで生暖かく見守ってもずっとこのままだ罠。

278 ：恋人は名無しさん：03/12/28 21:49

今年の頭くらいから遠距離恋愛に（私は実家、彼はアパート）。
結婚したいけど、彼氏が転勤の多い職種で、それなのに所帯持ちには借り上げ社宅を手当てしない
＝転勤のたびに自腹で引っ越さなければならない、だから無理、との返事。
じゃあ同棲したい、となるけれど、いま住んでいる部屋もやはり会社が借りている物件だから
バレたとき凄く大変なことになる。どうしてもと言うなら
住民票は実家のままで、郵便物も全部実家に届くようにして、とにかくバレないようにしてくれ、とのこと。
じゃあ私が彼の家の近くに一人暮らしすればいい、と思ったけれど
それだと彼が転勤するたびに、仕事と住む場所を探さなければならない上、
その都度引越し費用が必要になる。そんなの到底無理。

どうすればいいんだろう…。
住民票このままで内緒でこっそり同棲？
それともお互いのためには、もう別れたほうがいいのかな。

同棲してないくせに書き込んでしまってスレ違いだったらごめんなさい。

279 ：249：03/12/28 22:02

>>275-277
ほんと、勘違い男だと思ってます。
堂々巡りの考えも自覚してます。
ｽﾚ違いなのに色々と書き込んですみませんでした。

280 ：恋人は名無しさん：03/12/28 22:02

結婚しちゃったら？
他の既婚者の人達は、転勤の度に自腹で引っ越ししているんでしょ？
彼が結婚すれば必然的にそうなるのだから、それが早いか遅いかの問題。
要するにまだ彼は結婚とか考えて居ないんじゃないかな？
給与面とか色々あると思うけど。

281 ：恋人は名無しさん：03/12/30 14:23

age

282 ：恋人は名無しさん：03/12/30 19:29

同棲をしたいと想うや　相手の金銭管理能力の無さに。。。
そんな気はしていたけれど　やっぱりかー

はじめから私に頼ってもイイといってしまうと癖になってしまいそうなので　突き放してみました
これではなれていったらそれはそれなのかな？？

283 ：恋人は名無しさん：04/01/02 23:16

おまいら、あけおめぇ♪
今年も良き同棲ライフを目指そうぜっ

284 ：恋人は名無しさん：04/01/04 01:29

この正月休み、うちはお互い地元に帰りました。
正月は地元友人も何かと忙しく（主婦・子持ち多いし）私は遊びに行けず…
彼は忘・新年会、友人宅へ泊り込みetc　楽しんでるらしい
今夜は電話も無し！なにやってるんだか…　
ヒマなこともあり、根拠のない嫉妬心でイライラ。
みなさんトコは一緒に年末年始過ごした？
結婚してるならともかく、同棲だと別が多いのかなー。

285 ：恋人は名無しさん：04/01/04 06:22

>>284
ウチは年末は私の実家へ、年始は彼の実家に一緒に行きましたよ。
初めて彼の両親にお会いする上にお泊りなので緊張して出かけましたが、
とっても楽しく過ごせました。
次は結婚の挨拶で行けるといいなぁと思ってます♪

286 ：恋人は名無しさん：04/01/04 18:12

>>284
うちは別だねー
彼のお父さんに私の存在を反対されてるらしく紹介されることも今のところないし、
友達と遊ぶときも彼の友達は奥さんも連れてきてるみたいだけど私はそういう素振りなし。
私が同棲のために遠くに住む彼のところに来たのでこっちに友達がいないという理由もあって
よかったら紹介してよー、っていうとすごく嫌がるんだよね（＾＾；

ま、今年はいつもと違って彼が実家に帰らなかったので毎年放置されてた年末年始も
まったり過ごせましたが。ま、彼は仕事とゲームと寝ることに専念していたわけだが。

287 ：恋人は名無しさん：04/01/05 02:09

>>285
初対面でお泊りはすごいなぁ！
同棲中ってこと、彼両親も知ってるのかな
結婚の挨拶はまだなんでしょ？
そんな中でのお泊り、自分なら緊張で倒れそう・・
寛大な彼ご両親に感謝だねぇ・・・　って亀レスでした　

288 ：恋人は名無しさん：04/01/05 03:21

>>287
もちろん同棲してることは私の親も彼のご両親も知ってますよ。
彼ママとは電話では話したことあったんですけど。
さすがに帰りの電車では疲れてしまい、家に着いたらグッタリでした。
でも、本当に理解のあるご両親でよかったです。
これなら結婚もそう遠くはないかな？

289 ：恋人は名無しさん：04/01/05 04:53

以前にこのような質問があったら大変申し訳ないのですが
あえて書かせて頂くと　同棲するにはやはり二人入居可物件でないと　だめでしょうか？
3月に同棲開始を予定していますが　そのころにはそういったが物件少なくなってしまっている気がして心配です

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 05:06

実家に帰ってたら同棲中の彼女がいきなり押しかけてきた
微妙な沈黙と生暖かい家庭の食事を楽しめました

291 ：恋人は名無しさん：04/01/05 08:23

同棲を解消して４か月がたちました。
今は新しい彼氏もいて幸せに暮らしているのですが、
元彼が間違って持ってってしまったものに
ちらほらと気づくのがすごく鬱…
久々に聴こうと思って開いたＣＤケースの中身がなかったり
まんがの第何巻目かがなかったり
気に入っていたグラス、写真…
と、こまごまとしたものがなくて困ってます。
はぁ。

292 ：恋人は名無しさん：04/01/05 10:39

>>289
2人入居可、という但し書きがあるくらいだからやっぱりダメなんじゃないですか？
我が家は2人入居可物件ですが、隣は一人暮らし向け物件。
でも、壁が薄いのに連日男を連れ込んで夜中まで騒ぐので
不動産屋に注意してもらおうかと思ってるくらい。
そんなこともあるので契約のときにしっかり確かめた方がいいと思いますよ。

293 ：恋人は名無しさん：04/01/05 11:44

同棲はお互い経済的な余裕がないとダメだな。
最低2LDKないとイヤ。

294 ：恋人は名無しさん：04/01/05 12:11

経済的な余裕ないから一緒に暮らす同棲もあるね？

295 ：恋人は名無しさん：04/01/05 15:13

それってDQNじゃん。

296 ：恋人は名無しさん：04/01/05 15:15

>>289
不動産屋と大家さんに許可を貰うのが前提。
場合によっては二人分の保証人が必要になる。
応相談、ってとこかな。

297 ：恋人は名無しさん：04/01/05 15:16

お互い30歳になって同棲を考えるより、結婚を考えたほうが経済的ですかね？

298 ：恋人は名無しさん：04/01/05 15:17

>>297
経済的かどうかより、将来設計をきちんと組み立てることを考えてみては？
法的な結婚というものの意味をどう捉えるかにもよるだろうし。

299 ：恋人は名無しさん：04/01/05 15:18

結婚して共働きで、お互い20万づつくらいの手取り
同棲して同じ金額の手取り
税金ってどっちがお得かしりません？

300 ：恋人は名無しさん：04/01/05 15:19

>>298
結婚していた方が女が有利だよね

301 ：恋人は名無しさん：04/01/05 15:20

>>299
年収は？会社の福利厚生はどうなってる？
これから税制度も変わってくるから何とも言い難いけれど、これを機会に
勉強してみては如何でしょう。

302 ：恋人は名無しさん：04/01/05 15:21

>>301
結婚適齢期なので、同棲より税金を調べてみます
どもです！

303 ：恋人は名無しさん：04/01/05 17:48

配偶手当てがついたり、扶養で控除があったり・・
結婚にメリットあると思う。

304 ：恋人は名無しさん：04/01/05 20:54

>>303
互いに手取りが２０万円あったら扶養に入れないでしょ。
配偶者手当ては勤め先によるんじゃないかな。
漏れの勤め先は手当てなんて無いけど。

305 ：恋人は名無しさん：04/01/06 02:48

ここは貧乏スレッドですか？

306 ：恋人は名無しさん：04/01/06 20:11

あけおめ。同棲後初カキコです。相方にばれませんよーにｗ

307 ：恋人は名無しさん：04/01/07 14:49

今同棲している皆さんは結婚についてどう思いますか？
一緒に住んでいてパートナーとしての認識がお互いにあって
暮らしていると結婚って今とどうちがうんだろうと思ってしまいます
互いの親も相手のことを息子／娘のパートナーと認識しているようだし
まわりの人間関係にも公認されている状態だと
結婚するかどうかって税制とかそのあたりの問題だけになるんでしょうか？

308 ：恋人は名無しさん：04/01/07 15:31

公認ならば世間体や税の問題くらいなものだと思いますよ。
ただ個人的にですが、私の場合同棲がお互いの両親に完全に公認、
というわけではないので
「結婚」という形には抵抗がありますが。
ダメ人間発言ですが、
お互いの両親やら親族のしがらみが本当に面倒です。
「彼女」「彼氏｣という立場で一生居たいですね。
現実そうはいきませんが。

309 ：恋人は名無しさん：04/01/07 17:02

私も308さんのような理由で結婚したくなかったんですが、
新しい土地での就職がしにくかったり、私の親が心配していたりと困る事も多く、
この年末年始でお互いの親に挨拶に行って、結婚することになりました。
彼のことは大好きなんだけど、彼の親とはあんまりうまくやれそうになくて(と言っても離れてるので会うのは盆と正月ぐらいっぽいですが）、
結婚するというのになんか憂鬱・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

310 ：307：04/01/07 20:27

レス有難うございます
私は自分でもよくわからないこだわりがあって
どうも入籍とか戸籍という概念にぴんとこないものを感じていて
社会にパートナーシップを認知して欲しいとは思うのですが
婚姻届関係のことを積極的に進めたくない気分です
ただ現状の親の公認というのも結局は
いつか結婚するだろうという前提があるみたいなので
きちんと話し合わなくてはいけないと思っているんですけれど
入籍ってなんなんでしょうねえ

311 ：恋人は名無しさん：04/01/07 21:11

マジレスしますが
国の都合ですよ。
入籍は。
その方が管理しやすいでしょ。

312 ：恋人は名無しさん：04/01/07 23:16

>>310
私も全く同じ。
上手く表現出来ないから「入籍が面倒くさい」って事にしてるけど
本当は自分でもよくわからないけど、入籍といった概念に対して
あまり積極的になれないんだよね。
だから「彼と入籍！嬉しい！」とか、あんまり思えないというか…
感動もしなければ嬉しくもなければ、入籍したいとか全く思えない。
おかしいんだろうか……

313 ：恋人は名無しさん：04/01/08 00:17

同棲したいって思うけど
同棲しちゃうと結婚に対しての希望とか夢が薄れちゃうのかな。
なんかそれもｻﾋﾞｼｲな～
ちょっと迷っちゃう。でも一緒に暮らしたーい

314 ：恋人は名無しさん：04/01/08 01:39

今日わかった！同棲はもうこりごりだ！

同棲した後に別れるとなるとけっこう本気でつらいものがあるんだよ
なんでおれが引っ越しせにゃならんのだ？
あっちが浮気したのに？

　　　　　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　

なんだかよくわかんなくなっちゃいますよ･･･ったく･･･
人生めちゃくちゃだわぁﾊｧ

315 ：恋人は名無しさん：04/01/08 01:59

>>314
そりゃあ、辛いなぁ。

316 ：恋人は名無しさん：04/01/08 10:53

相手の親族親戚つきあい面倒。
式とか顔合わせとか打ち合わせも面倒。
入籍とか手続き考えても面倒。
それよか、そんな真面目な話し合いするのも面倒。
おまけに、今さら別れたくても別れるのも面倒だったりする。
今さら1人暮らしするのも面倒だし。
何にしても、面と向かって話し合うことからして面倒なんだから終わってるよね。

317 ：恋人は名無しさん：04/01/08 11:07

>>316
ぶわはははｗ
4行目以外は全くもって同意

で、真面目な話は面倒ではないが、その話というのは
「自分がいかに結婚に対してネガティヴな感じしか持っていないか」と
とうとうと力説し、「入籍しなくてもよいよね？」「このままでいいよね？」
という同意を取り付けるための話し合いだったりする・・・。

318 ：恋人は名無しさん：04/01/08 11:52

なんで全ての人間が結婚＝入籍しないといけない！と
決めつけるのかわからない。
お互いが納得してれば、未入籍のままでも、入籍しても
いいと思うけど……

319 ：恋人は名無しさん：04/01/08 12:12

>>318
それはだね
「結婚」という言葉に法的拘束が含まれているからだよ。
だから婚姻届を出すか出さないかで法律も扱いが違う。

320 ：恋人は名無しさん：04/01/08 12:20

そうだね。法的なことに縛られたくない・保護されなくてもいいのなら、
入籍する・しないはカップルの自由。
夫婦別姓が施行される気配がないので二の足を踏んでいるけれど、
紙切れ一枚で自動的に法的に家族と見なされて諸々の手続きが楽になり、
緊急時にも「妻（夫）です」というだけで手術の同意書にサインできたり
ＩＣＵにも入れたりする。ただの内縁関係だとＮＧな場合も多い。

321 ：恋人は名無しさん：04/01/08 12:27

男女ともに働いていてこどもがいなくて
さらに双方の親族が納得してれば
未入籍でもあんまり不利益ないとは思うんだけどね
ただ自分の中では未入籍でも結婚は結婚で
同棲とはちょっと違うように感じる
同棲を解消して結婚に移行したいが入籍はしないという選択は
自分の中では明確だけど親に説明するのがめんどくさいな

322 ：恋人は名無しさん：04/01/08 14:20

正月に帰省した時に
親に同棲を告白しようと決意してたけどダメだった
彼が年下なのを話した時点で
「アンタ騙されてるのよ！深入りしちゃだめよ！」と猛反発
すぐ別れろの一点張りで、もう一緒に棲んでますとはとても言えなかった・・・
はぁ・・・次はいつの機会を狙うかな・・・

323 ：恋人は名無しさん：04/01/08 14:26

諸々の面倒や責任の重圧をものともせずに、
わたしのためにと彼が結婚に踏み切ってくれたら、
素直にうれしいな。
いつかは結婚ってことで同棲始めたんだけど、
最近はさっぱりケの字も出てこない。
入籍不要と確固たる考えがあって結婚しない人たちはいいけど、
うちのは中途半端に逃げてるだけな気がする。
楽な方に流れる性格だから同棲して面倒な結婚をしないって人も多い気がする。
セックスレスになってるし、今さらだし、やっぱりタイミングって大きいね。

324 ：恋人は名無しさん：04/01/08 15:29

>323
頑張れっ
あなたから話をするのはダメなのかな？

325 ：恋人は名無しさん：04/01/08 15:33

とりあえず、結婚する時期だけ決めた方がいいよ。
例えば来年の春だとか……
自分から言い出したっていいと思うよ。
だっていつかは結婚するつもりで始めたんでしょ？
あなたから言い出してもちっともおかしくないし
「結婚を迫ってる」って風にはならないよ。

頑張って話してみたら？

326 ：恋人は名無しさん：04/01/08 18:26

もう５年になるんだよね・・・。
なんとなく、その話を言い出す＝「別れを切り出される」って予感する。
もう惰性で暮らしてるって感じだもの。
ちゃんと向き合ってくれない性格だから、
最初の頃からだけど、ちゃんとした会話もあまりないんだよね。
暮らしのことは話すけど、最近は気持ちもわからない。
気持ちとか確認するような話、皆さんしてますか？

327 ：恋人は名無しさん：04/01/08 18:56

付き合い4年、その内同棲2年。
ケコーンしたくて同棲したのにもうどーでもいいやって感じ。
すっかり家族愛になっちゃてて、エチーもない。
でもなんとなく別れる要因もないし、ﾏﾀｰﾘ家族愛それなりに心地いいし
付き合い長くて同棲だと、
「もう、終わってるなーﾜﾃｸｼﾀﾁ・・・」
って思ってもなかなか次の一歩がでないよねぇ　

328 ：恋人は名無しさん：04/01/09 00:15

ああ、同じだ・・・。

329 ：恋人は名無しさん：04/01/09 11:19

>>323=326かな？
あぁー、めちゃめちゃ２年前の私と同じだ‥。
うちは加えて彼がプーだったからな‥。
いつまでもバイトしかしないし、このままだと何年経っても同じかもしれないと思った。
私はすでに25歳だったし、次を見つけるのにはギリギリだったので、
100万貯まった時に引越しを決意し、いろいろ準備して彼氏がバイト行った日曜に引っ越した。
私も５年いたのでもう家族愛なのか同情なのかわかんなくて‥。
結局別れを言い出せずにこっそり家出て、２日後にメールで別れ話した。
私も彼も、いつも一緒にいて当たり前になり過ぎて気持ちがわからなくなってたけど
いなくなってしばらく寂しくてたまらなかった。彼もそう思ったらしい。
やっぱ好きだったのかなぁと激しく後悔したけど、今は思い切って出て良かったと思う。
次の一歩が出ないのはわかるけど、そのままいてもあなた幸せになれないかもよ‥。

330 ：恋人は名無しさん：04/01/09 14:56

ここ最近会話がない・・・
同棲して１年。
飽きられてきたのだろうか・・・

331 ：恋人は名無しさん：04/01/09 19:41

>>330
それを不安、不満に思うならその相手とは
合わないんだと思うよ。

332 ：恋人は名無しさん：04/01/09 19:58

私は過去に愛ない結婚生活を経験し、今は愛ある同棲生活送ってる。
↑このふたつ経験してると「婚姻届って…」と感慨深いものがあるよ。
お互いがそれなりに収入があれば見届けの妻でも十分だと私も思ってる。
ただ、籍を入れない＝俺は自由、なんの責任も持たなくていいというのはちょっとｲﾔﾝ。
やっぱり2人であったかい家庭を築きたいなぁって。

ちなみに姓が変わってあれやこれやの手続きはウザ買った。

333 ：恋人は名無しさん：04/01/09 21:49

随分見る目がない方でつね

334 ：恋人は名無しさん：04/01/10 05:24

同棲したけど、そろそろ別れようと思います
①部屋が汚い。掃除してもすぐ汚す。自分からはめったにしない。
②半分半分で払っている家賃を先のばしにする
③気にいらないことがあるとしばらくいっさい口をきかない
④もうすぐ自分が帰ってくるのがわかっているのに、食事を先に食べてしまう（料理はしません）
⑤彼女が持ち込んだ冷蔵庫がウジがわいていて壊れていた
⑥会社から帰ってくるといつも寝ている（毎日残業で12時ごろ帰宅だが・・・）
彼女は派遣で家の近くの銀行で窓口で働いています
どう思いますか？

335 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆m0VrHPLaZE ：04/01/10 06:04

いわゆるマンネリな気がしますぞ
でもそれをどうするかはあなたしだいですよね
だってねわたしんちのお父さんは頻繁に泊まり勤務、夜勤するのね
そいでお母さんも警察官でさ　泊りが必ずあるから　家には誰もいないことが多々あったわけ
でも　お父さんが家にいるときは　まぁもともと料理が好きなんだけど　つくって私たちのこと待っててくれた
その後おかーさんが　あー今日も疲れたわー　あ　今日は私が好きそうなもの！とかいうの・・・

母は本は読んだらだしっぱなし　あまり掃除せず　ヒステリー持ちで　先にご飯食べちゃう人でしたけど
いちおー　子供でもわかるくらい　感謝してるわよお父さんってかんじは　父親に示していたな～
愛とか恋を　こえたものみたいなんだけどね

今は父親はいい年なんで日勤　母は相変わらずいそがしーんだけど　なんとか夫婦やってるみたい
思うんだけど　父親の母親への理解が相当ないと続かない結婚生活　だったんだなと振り返る

子供っぽい意見でごめんね　同棲とはまた違うかもしれないけど　こーゆーのもあるよってんでね！

336 ：恋人は名無しさん：04/01/10 07:29

>>334

相性以前に社会性が欠如してるっぽい。
一緒にいる理由が考えつかなければ
すぐ別れた方がいいんじゃない？

337 ：恋人は名無しさん：04/01/10 09:49

どんなに社会性が欠如してる相手でも、
愛情があった時は大目に見れたはず。
もう愛してないんでしょ？
別れた方がいいよ。同棲なんだし。

338 ：恋人は名無しさん：04/01/11 03:03

334よりはましかも知れないけど、うちも片づけしないな。
服探せば出しっ放し、化粧すればやりっ放し、ぱなしぱなしっつー歌
昔あったけどまさにそんな感じだ。そんで片づけは一切合切漏れ。

一時期本当にうんざりして真剣に別れようかどうしようか悩んだけど、
じっくり考えてみて片づけできないのは彼女の一部分であってそれを
差し引いても十分な程の魅力があるんだと思った。それで思いとどまったんだ。

嫌な所は目立って当然、しかもそんな感じじゃw
彼女のこと全部と一連のだめぽを比較考量してなおかつダメだと思ったら
別れた方がいいと思うな。

339 ：恋人は名無しさん：04/01/11 04:31

同棲始めて早8ヶ月。

遊びに出掛ける事がなくなりました。
他の皆様は、休日は何をして過ごしてらっしゃる？

340 ：恋人は名無しさん：04/01/11 09:52

>>339
あまりたいしたことはしてないけど、一緒に洋服とかを買いに行ったり
（ウインドウショッピング含む）、ランチを食べたり、映画を観たり…。
あとは、年に3回くらい一泊程度の旅行をします。

341 ：恋人は名無しさん：04/01/11 10:47

>>340
年に数回の一泊音まり旅行いいですね～
うちはまったくしてないなぁ…の同棲1年8ヶ月目。
こないだも温泉に一泊旅行行こうよ、と言ったら「お前が計画立てて」っていうから立てたのに
いざ何月ごろ行こうよ、って話をしだすと「そういう日付決められるのってやなんだよな」
本気でむかつきますた…

342 ：恋人は名無しさん：04/01/11 11:11

>>341
うちもそんな感じです。
約束とか予定とかが苦手な人だから…
でもそんなこと言ってたら旅行なんていけないじゃん！！！
と時々怒りを覚えます。

343 ：恋人は名無しさん：04/01/11 16:59

旅行なんて最初から却下されるよ。
いつも行くのは、彼氏の趣味の場所。
私はいつも車の中で本読んでる。

「たまには私が行きたい場所にも一緒に行ってくれ」
と言ったとき「いいよ」と言われたけど、あきらかに
興味なさなさの態度だったので、なんだか嫌になって
途中で帰りました。（まぁいつもと違った所にちょっと
行くだけで気が済んだんだけど）
「なんで帰るの？他に行きたいところあるなら行こうよ！」
と言われたけど、やる気ない人連れていくのは、もっと辛い。

344 ：恋人は名無しさん：04/01/11 18:12

うちは、二人とも好きな場所に勝手に行くタイプ。
行きたいところの趣味が違うので、一緒に旅行なんて行ったことないなぁ。
興味ない人を連れて行っても、お互いにつまんないしね。

345 ：恋人は名無しさん：04/01/12 18:18

問題を見ようとしない彼。
毎回ｷﾚｲ事言って済ませようとするけど、今私は全く幸せじゃない。
そんな彼は「幸せ？」と聞くと満面の笑みで幸せと言う。
それは私が彼の激務を理由にｲﾛｲﾛな事を我慢してるから。
人の気も知らないでって最近ﾎﾝﾄ腹立つ。
二人の幸せｷﾞｬｯﾌﾟに呆れる。
別れを考えてます。

346 ：恋人は名無しさん：04/01/12 22:24

今月の出費が早くも20万を超えた。
節約って難しいな。

347 ：恋人は名無しさん：04/01/12 23:28

>>346
よかったら何にいくら使ったのかおしえて、というかネタ？

348 ：恋人は名無しさん：04/01/12 23:58

一緒に住み始めて10ヶ月たつけど、もう終わりにしたくなってきた。
最初は好きだったから彼のわがまま何でも許せたけれど、毎回同じことで
ケンカをしているうちにバカバカしてくなってきて、急に冷めてきた。
絶対嫌いになることなんてないと思っていたけれど、
こういう日っていつかくるもんなんだなあ・・・
ちょっと寂しい。

349 ：恋人は名無しさん：04/01/13 00:21

さっき彼に初めて「一緒に住もう」ってＰＣにメールした。
彼は今日から出張先に出かけてるから、明日帰宅後メール見るんだろうなぁ。
どんな反応してくるか超楽しみです♪

350 ：恋人は名無しさん：04/01/13 00:32

私も新しい部屋で家具やら何やら揃えてたら20万すぐ超えちゃった(つД｀)
先月から怖くて家計簿まだつけられない・・。
>>346さんもそんな感じかな？それとも普通に生活していて20万超えちゃうの？

351 ：恋人は名無しさん：04/01/13 08:27

お互いの愛が「家族愛」になってしまった。
多少そういうことをのぞんでの同棲だったのだけどﾂﾗｲﾈ。
恥ずかしながら、精神的にも経済的にも彼に依存しすぎて
別れるのも怖い。
情けないなぁ自分。

352 ：テディ・マローン：04/01/13 08:36

２０万超えたって・・・　今月は正月だからじゃないの？

同棲は結婚へのひとつのステップとして有効だと思う。
それでお互いの隠れていた部分っていうのが曝け出される訳だし
俺は３回の同棲経験があるけど・・・
そのまま結婚に踏み切っていたら、離婚３回なんてことにもなっていたかも？

353 ：恋人は名無しさん：04/01/13 10:52

>>352
軽い男だな

354 ：恋人は名無しさん：04/01/13 20:19

>>346
明細ｱｹﾞｷﾎﾞﾝﾇ

355 ：恋人は名無しさん：04/01/13 20:26

先日彼と同棲する部屋を決めてきました。
1K8畳で狭いですが、仲良くやっていきたいです。

356 ：恋人は名無しさん：04/01/13 20:49

同棲して１年と少し。
仕事と家事も程ほどに両立。楽しくやってるところかな。
うちは、３ＤＫ（６，９，６，４．５畳）だったかな。

357 ：346：04/01/13 21:16

>>354
明細なんて面倒すぎるよ。

358 ：恋人は名無しさん：04/01/14 00:53

>>357が本物の>>346だとしてレスします。
明細なんて細かいのじゃなくって、食費が10万かかったとか、年始に
旅行に行ったから10万かかったとか、バーゲンで買い物したから
10万かかったとか、その程度でいいのでは？
本当に節約したいと思ってるなら、みんなのアドバイスをきいてみて
ほしいと思う。で、そのためには何に遣ったのかを教えてほしいと。

359 ：恋人は名無しさん：04/01/14 01:46

同棲して困った事の1つ…
私が２ちゃねらだということ(そんなに激しくはないけれど)
彼の中では２ちゃんすら知らない事になってるだろう。
ばれてもいいけど、逆に彼がはまりそうでコワイのでねー
ちゃねらだと隠してる人はやっぱりPCの｢足跡｣は残さないようにしてるの？

360 ：恋人は名無しさん：04/01/14 07:54

かちゅで見てます

361 ：恋人は名無しさん：04/01/14 08:36

>359
最近はパソコンも安くなったから、
思い切ってＸＰのマシンに変えてしまうとか。
ユーザー分けすれば、あなたの方で何を見ようと
彼の方にはわからないよ。お気に入りも別々になるし。

362 ：恋人は名無しさん：04/01/14 11:44

>>359
キニスンナ
２ちゃんねらだとは隠してないけど他のトコについてはちょくちょく隠してるところはある。
とはいっても目の前でやらないだけのことで履歴にはバリバリ残ってますが。
まぁみつかったらしょうがない。それが本性なんだし。と思ってやっておりますです。ハイ。
それでもしみつかって彼氏がはまったとしても運命だから仕方ないことです。ハイ。

要は彼氏の前ではやらずに、専用ブラウザ導入しなさいってこった。
それをばれにくいどっかのフォルダに埋没させておくだけでことは足りる。

363 ：恋人は名無しさん：04/01/14 14:49

付き合って半年以内に同棲開始して、
その後長くうまくいってる方いますか？
結婚して家庭円満！とか。
（あ、結婚してる人はこのスレ来ないか…）

364 ：恋人は名無しさん：04/01/14 17:54

>>363
5月から付き合い始めて、11月から同棲しはじめました。
（夏には同棲しようかって話が出ていた）
今のところ同棲が面倒と思ったことはないです。

前の彼氏のとき（同棲してた）はホント面倒だったんだけど。。。
相性が良いのかな、やっぱ。

365 ：恋人は名無しさん：04/01/14 18:09

今同棲中なんだけど、一端けじめつけようと思って
事実婚で結婚式だけ挙げようと思っていろいろ情報収集中。
結婚情報誌ってほんとにげんなりしますね。ゼクシィとかけっこんぴあとか。
結婚ではなく同棲、または事実婚、というプランにとっては
いやになるような事柄のすべてがつまってるように思います。
めんどくさい上にあんまり役に立つ情報なかったし。
あと、事実婚のための法律ガイドブックを探しに本屋に行ったら
「離婚のための法知識」みたいな本しかなかった。あーめんどくさいー。

366 ：恋人は名無しさん：04/01/14 19:12

>>365事実婚ってなんですか？

367 ：恋人は名無しさん：04/01/14 19:27

>>367
5月につきあい始めて8月に同棲開始。
ただいま2年とチョイ

相変わらずラブラブ～

368 ：恋人は名無しさん：04/01/14 21:06

カップルじゃなくて友達同士で同棲ってどう？
かなり仲良かったらありえるかな。勿論男女で。

369 ：恋人は名無しさん：04/01/14 22:59

友達同士で同棲＝友達以上の事をするって事？
もちろん夜の相手ｗもするんでしょ？

しないのなら只の同居じゃないかな？
もちろん、相手を友達以上に好きになれば
それは同棲だと思うけど。

370 ：恋人は名無しさん：04/01/14 23:02

>>366
婚姻届を出さない結婚です。
事実婚でぐぐってみそ。

371 ：368：04/01/14 23:03

>>369
しないです。私はしないつもりです。あくまでも親友なんで…。
「同居」ですか～。そうですよね、友達で「同棲」じゃ変ですよねｗ

372 ：恋人は名無しさん：04/01/14 23:32

最近、彼が弁当持って行くようになった。
おかず考えるのマンドクセ

373 ：恋人は名無しさん：04/01/14 23:38

>>363
7月に付き合いだして、10月に動性開始して、現在2年半です。

374 ：恋人は名無しさん：04/01/15 03:12

皆さんどういった部屋にお住まいですか？
２DKとかでルームシェアみたいにお互い部屋を分けているのか、それとも全部一緒なのか。
一緒に寝るなら寝室一緒でいいとも思うけど、自分の空間も大事かなと思ったり。

375 ：恋人は名無しさん：04/01/15 03:23

うちは2DKだよ。
なかなか広いけど彼が家具をかいたがりでしょっちゅう欲しい欲しい言うから止めるのに就かれる
四月から本格的な同棲するから飽きないか心配

376 ：毒男：04/01/15 03:30

みんなおならはどう処理してるの？流れないクソは？

377 ：恋人は名無しさん：04/01/15 03:32

普通に流れますし

378 ：恋人は名無しさん：04/01/15 03:35

流れないウンチ、３回位見たことある。
勿論彼氏のだけど、お湯かけてたらしい。（←聞いた）
それでも流れないときはそのママ放置。

私がトイレに入って、初めて水が茶色で、その中に
茶色い物体があるのを見つけて
「ちょっと！うんち流れてないよ！」って注意した。
笑ってごまかしてた。

オナラも私がいようがお構いなし。ホントに臭いの。
下痢の匂いがする時がある。便秘気味らしくて。
私はトイレにいってやるけど、ある時、パンツ（ズボン）
の間に匂いが残っていたらしく、部屋に戻ったら
「くさっ！オナラした？」と彼に言われたときはホントに
ショックだった。

379 ：恋人は名無しさん：04/01/15 08:15

>>371
ルームシェアのスレッドがあるはずだから、そっちへＧＯ！
>>372
冷蔵庫にあるもので適当に作れるようになれば最強。
>>374
うちも２ＤＫだけど、寝室は一緒です。掃除が楽です。
別々に過ごしたいときは、ＤＫと寝室、寝室ともう一部屋、
もう一部屋と寝室、という感じです。専用部屋は必要ない
と思いますよ。でも、一緒に過ごすのがほとんどです。

380 ：恋人は名無しさん：04/01/15 12:14

私の理想は2LDKで、それぞれの部屋を持ちたい。
けど現実は2DK。そんなに広くないので１部屋をリビングとして使ってます。
別々に過ごしたい時は、>>379さんと同じ。

381 ：恋人は名無しさん：04/01/15 14:45

>>374　うちは3K。だけどひとつはネコメインの部屋、ひとつは物置になってる
から実質6畳一間みたいなものです。で、布団はシングルに二人で寝て
います。特に冬は布団の取り合いです。でも、ケンカしたときも絶対に
一緒に寝ないといけない（他に場所もないし）から、必然的に朝には
仲直りしています。　←エッチしなくても

自分の空間もほしいと思うけど、この状態に慣れてしまったので、側に
彼がいないとたぶんさみしくてたまらないでしょう。…長くなってごめん。

382 ：恋人は名無しさん：04/01/15 19:09

ウチは２LDKです。でも１部屋は物置化…(自分の個室にしようとたくらみ中　彼にも申告済み)
食事・TV見る部屋と寝る部屋があれば充分かな。
>>381
布団、仲直りには良い手ですね。うちはバラだけど…　寒い時彼の布団にもぐりこみ、あったまったら自分の布団に戻って寝ますｗ
お互いゆったり寝るのを重視してるので。

今日は帰りが遅いそうでノビノ～～ビｗ

383 ：恋人は名無しさん：04/01/15 23:11

うちは３K。ひとつは趣味の部屋・・・のつもりが物置状態。

ＤＫの間のドア（引き戸）を取っ払ってるので、広いです。（８畳位）
リビング代わりに、ほとんどの時間をそこで二人で過ごしてます。
んで、もうひとつの部屋が寝室。布団２組なんですが万年床です。

これから、住む人たちは多少狭くてもいいので、
収納がたくさんある部屋がお勧めです。

384 ：恋人は名無しさん：04/01/16 02:38

付き合って２ヵ月位で同棲はじめて
３年３ヵ月たつけど、一応うまくいってるよ。
長いと結婚催促されるのがちょっと嫌…

385 ：恋人は名無しさん：04/01/16 09:52

もう、してやれよ。

386 ：恋人は名無しさん：04/01/16 17:17

３DK
引き戸取ってるから、１５畳ある。（フローリング）
半分を寝室にして、残りはリビング。
和室もある。そこは、彼の勉強部屋予定。４．５畳半のところは
彼の書籍等。

387 ：恋人は名無しさん：04/01/16 18:24

うちは、１Ｒ７畳・ロフト付き（４畳）で同棲です。狭い狭い；
だけど、くっついて居られるから良いです♪
まだ２ヵ月目だから。
この先長くなると、ウザーって思っちゃうをだろうなぁ；
早く引っ越そう。(笑)

388 ：恋人は名無しさん：04/01/16 18:35

１ＤＫ。狭くはないしウザいこともないけれど、生活時間帯が違うと暮らしにくい。
そんなわけで３ＤＫに引越予定。

389 ：恋人は名無しさん：04/01/16 23:15

うちは3LDK。
それぞれの個室＋物置兼客間。同棲というより同居。
一人寝が寒い夜は、どっちかの部屋に通ってます。

390 ：恋人は名無しさん：04/01/17 08:35

前は６畳ワンルームで、今は９畳＋３畳の１Ｋ。
私的にはこの広さでも十分広く感じる(w
理想は１２畳＋１２畳ぐらいの１ＬＤＫ。
部屋の広さより収納スペースの方が重要かも

391 ：恋人は名無しさん：04/01/17 14:40

同棲している人って友達関係はどうしてますか？

同棲している彼が新しい土地にやってきたばかりで知り合いもいないから
自分の友達との遊びにいつも連れていってたんだけど、
それも毎回だと友人達にも悪いなぁ・・・・なんて思い
仕事の関係で彼は家にいる事が多いから、軌道に乗るまでは
少なくとも一緒にいようと思って既に数ヶ月。

自分の友人関係も以前ほど頻繁でもなくなったけど
みんな気心も知れてるし何も心配もしてなかったんだけど・・・・
回数は減ってもたまに会うとなんだか空気が変わってた・・・
声もかけてもらえなくなったし、こっちから連絡入れても
連絡は入らなくなっちゃった。
大事なことは話しあえる友達だと思ってたのにな・・・・

正直最近彼のことより友人関係でへこんでいる。
でも彼には言えないし、でも私も落ち込んでる事も多くなっちゃたし、
そんな私を見て彼だけは、落ち込んでる私にも付き合ってくれる。
なのに気分は沈みがちで・・・・
そんなこんなで私はセックスレス気味になっている。

392 ：恋人は名無しさん：04/01/17 15:03

>>391
私の彼も新しい土地にきたばかりで友達もいないけれど、大人だから自分で
何とかするだろうとその点に関しては放置ｗ
私は私で遊んでいるし、彼は自分でぶらぶらしているみたい。
彼はあなたの友達と一緒に遊びたがっていたの？一人だと不安になるタイプなの？
ただの押し付けになっていなかった？友達は歓迎していたの？

キツイこと言うようだけど、結局あなたが「場の空気」を読めなかったのでは。
どうして彼には言えないの？同棲していながら自分の気持ちすら伝えられない
ようでは、続けられないよ。

393 ：恋人は名無しさん：04/01/17 15:36

ありがとうです。

今でも友人と会うときに以前ほどではないけど彼も一緒に遊んでるんです。
ただ頻繁だとどうかと思って。自分達だけで会いたいときもあるし。
お互いに今度連れてきなよと言ってくれるので連れて行くんです。
彼も好きだし。

ただ雰囲気が変わったなぁ・・・と思ったのは私だけで参加するときで、
内輪で会うときにはあまり声もかけてもらえなくなっちゃったって事です。

私も３９２さんと同じで彼はその点大人同士だし勝手にするだろうと
思って好きに私も遊んでたんだけど、
彼は遊んで来いとは言うけど、なんだかなれない土地で寂しそうなのは
感じてしまって、なるべく軌道に乗るまでは一緒の時間を増やそう
と思ったんです。

そういう時って一人力って大事だけど、誰かがいるっていうだけで
すごく心強いと思うんです。
それに、自分の友人に関してもその辺は少し距離があったって、
話もわかってくれる人達だと信頼してる所が大きかったから。

だから全部自分で決めてした事で、彼にいたっては逆に
私には遊んできなよって言ってくれるから
彼に言いたいことが言えないんじゃなく
言う事ではないと思うのです。

394 ：恋人は名無しさん：04/01/17 15:45

>>393
逆に私は、前の恋人の時は彼の友達と遊ぶ時に一緒に連れて行かれた。
正直に言うと・・・困ることもあった。歓迎してくれる人もいたけれど、余りに
頻繁だったり連絡無しによく知らない相手が付いて来ても向こうも迷惑だし、
私もその雰囲気を感じてしまって居心地が悪い。気付いてないのは彼だけ。
393さんの場合がどうだったか分からないけれどね。

＞全部自分で決めてした事で
＞言う事ではないと思うのです
一緒に暮らしているんだから、独り善がりになったら破綻するよ。
生まれも育ちも違う人間が一つ屋根の下で暮らすのだから、考え方や価値観の
違いは更に顕著になってくる。
同棲の最低限のコツとして「話し合いができること」は重要だと思う。

彼氏さんは「一人だと寂しい」って言ってるの？「置いていかないで欲しい」って？
自分だけで「多分こうだろう」「ああなんじゃないか」と想像して突っ走ってみた
ところで、失敗することのほうが多いよ。
お互い本音を出し合えるようになるといいね。

395 ：恋人は名無しさん：04/01/17 16:12

393です。

＞彼氏さんは「一人だと寂しい」って言ってるの？「置いていかないで欲しい」って？
自分だけで「多分こうだろう」「ああなんじゃないか」と想像して突っ走ってみた
ところで、失敗することのほうが多いよ。

ハッとしました。
そうですよね。余計な想像（心配）し過ぎると上手く
転がらないんですよね。
相手あってのことだから。独りよがりだったのかなぁ・・・

もちろん今でも多くはないけど友達とは遊んでる、
けどなんだか存在が薄くなっちゃったみたい。だから悲しいのは正直な所。

ただ一度だけ遊びが続きすぎた時に彼が冗談だとおもうんだけど
なんだか忘れられてる？みたいに聞かれた事があって、ハッとしたんです。
だから私も半々でバランスを取ってたつもりなんだけど。

話し合いか・・・・・独りよがりにならないコツなんですよね。
忘れかけてました。いつも話してる気になってたから。

396 ：恋人は名無しさん：04/01/17 16:37

同棲でも誰かと一緒に生活をするってことだから、
それなりにルールとか相手への気遣いとかあるじゃない？
でも、友達ってそこらへんわかってくれないよね。
それが結婚だと、理解ある人たちが同棲は自由って思われてしまうみたいで
そうじゃないんだよ、ってわかってもらうのが大変。
わかってもらえなくてだいぶ友達減ってきたけど、
今の生活が大事だからあきらめてるよ。もっと友達大事にしたほうがいいかなあ。
　

397 ：恋人は名無しさん：04/01/17 17:06

>今の生活が大事だからあきらめてるよ。もっと友達大事にしたほうがいいかなあ。
　
それ、すごくわかる。
やっぱり同棲ってすると周りの人間関係も多少は変わっちゃうんだなぁ、
しょうがないのかな・・・・と思う今日この頃。
大事な友人だと思ってるけど、我儘言えば、
少し連絡が頻繁でなくなったくらいで外者みたいな扱いするのかな？
おかしいって思う。（その程度だったといわれたらそれまでなのだが・・・）

でも友人側からしたら都合よすぎるのかな？
でも彼も大事な訳で。

なんだか最近バランス取れてるつもりだったが、
取れてきてないかも・・・・

３９６さん、でもわかってくれる友達がいるのならば
その人達とはコンタクトは取れた方がいいよね。
理解がない人（冷たい人）にはあえて取る必要は無いと思うけど。
大変ではないけど、考える事って最近増えたかなぁ・・・・
シビアに。

398 ：恋人は名無しさん：04/01/17 17:22

私のとこ６じゅうワンルームなんだけど、彼の友達が来た時はなるべく外出してるようにする。相手も困るだろうし、私も居づらい･･

399 ：396：04/01/17 19:21

>>397
>少し連絡が頻繁でなくなったくらいで外者みたいな扱いするのかな？
>おかしいって思う。（その程度だったといわれたらそれまでなのだが・・・）
私もグループから急に外された。いつでもどこでも参加できなく
なって、のり悪くなったせいだと思う。
それだけ大した仲ではなかったのは確かだけど寂しいよね。
個人で付き合ってる友達も、あんまり理解してくれる人は
いないな・・・でも、続いている子って、向こうも私の環境が変わったこと
受け入れてくれてるよね。
私も、同棲しても変わらず友達付き合いしてうまくやっている
つもりだったのになー。昔がフットワーク軽すぎたから
余計にギャップがあるんだろうね。今の幸せ維持するには
何かを犠牲にしなきゃいけないのかな、とも思う。
モヤモヤした気持ちだけどね・・考えてるときりがない。

400 ：恋人は名無しさん：04/01/17 20:55

同棲している皆さんが死ぬほど羨ましい。私達は付き合って２年、同棲しようって言ってて本気であてにして
仕事も辞めるって上司に行ったし、色々計画立てて、同棲したら新しく仕事探してお金がかからなくて美味しい
ご飯を作る練習もして本当に楽しみにしてたのに・・・彼は本気じゃなかった・・・
口だけだった。現実的に考えると金銭的にきついから無理とかなんとか・・。
すっごいショックで・・泣けてきて、ガッカリして連絡する気力も会う気もなくなって・・・
家族とは合わなくてもう家出て行くから言いたい事ぶちまけて家には居場所ないし。
まさか口だけだったなんて思ってもなかったから・・
ただ私が必死で引越しの手続きとか調べてるのに彼はなんにもしてない感じだからおかしいとは思ったんだけど。
なんかスレ違いでごめんなさい。
でも同棲中の人に聞きたいです、同棲ってそんなにお金かかって仕方ないですか？
そんなに難しい事ですか？
まあ・・単に彼が私と暮らしたくないだけかも知れませんが。

401 ：恋人は名無しさん：04/01/17 21:09

>>400
少なくとも生活費という意味でなら、同棲する方が安上がり。
家賃も光熱費も一つに纏めて半分こ、だから月々数万円は浮くようになった。
単に彼の言い訳なのでは？一緒に計画立てていなかったの？一人だけで考えてた？

402 ：恋人は名無しさん：04/01/17 21:15

>>400
彼はただ単に面倒くさいと思ってるんじゃないかな？
やっぱり親元にいたほうがご飯もでてくるし、家事やいろんな事に
気を回さないですむ。

安い部屋見つけて食費を抑えればお金なんてそんなにかからないよ。
これは両方が仕事をしていて、平日昼間は家に居ない事が前提だけど。

403 ：恋人は名無しさん：04/01/17 21:36

うちは、一人暮らししてた頃と同じくらい生活費がかかってる。
二人とも、都心にしては安くて広めの部屋に住んでたので、
広さも利便性も求めた結果、一人暮らしの時よりも
家賃の負担額が多くなった。食費と光熱費は安くなったけどね。
引越し代は元取れないな・・・。

404 ：400：04/01/17 21:48

一人だけで考えたりしてなかったですよ。むしろ彼が
「結婚する前に同棲は絶対した方がいいよなあ。春ぐらいをメドに部屋借りるから待ってて」
って・・・。でもそれにしてはどこら辺の区に住むとか全然話出ないし、本気なのかな？っていつも疑問で。
もちろん私も今まで通り同棲しても仕事するつもりでした。
「二人で頑張ろうね」って言い合ってたし。
なんてゆうか・・やっぱ彼の言い訳なんだよね・・。よく分かりました。

405 ：恋人は名無しさん：04/01/17 22:36

哀しい。

406 ：恋人は名無しさん：04/01/18 00:15

>>400ﾀﾝ
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

407 ：恋人は名無しさん：04/01/18 02:02

今まで通りに仕事するつもりだったのに、
何故、同棲当てにしてて上司に仕事辞めるって報告なんかしたの？
（自分の立場悪くするだけだろうに）
彼は「待っててくれ」って言ったのに、
400は彼のＧＯサインなしにスタンドプレー（というかフライング）しまくって、
挙句に彼が動いてくれない・・・・？
（だってＧＯサイン出てない＝まだ準備が出来ていない＝彼動かない…のと
違うの？）

家に居辛いなら同棲じゃなくても（人に頼らなくても）独立する事は出来るでしょう？
そもそも「同棲をあてにして」家を出ようっていうのが根本的に間違っている。
家族との折り合いが悪くて家を出たいという気持ちは判るけれど、
それとこれとは別問題なのだから解決方法に彼をアテにするのはおかしい。
それに彼は実家暮らしで、自活していくのにどのくらいお金がかかるか
把握していなかったのでしょう？（っていうかアナタも）
同棲に対して本気じゃなかった訳じゃないと思いますよ。
ただ世間知らずだっただけで。
本気で考えて色々試算してみた結果、自分達じゃやっていけないという
結論を出したんじゃないの？
お金は実家暮らしの頃からしたら、相当生活費かかるんじゃないの？
一人暮しからのシフトだったら、そんなに変わらないけど。
自活・独立ってそれなりにお金かかるモノなのよん。
調べたから判ってるだろうけど、8万の部屋｢借りる」だけでも50万近い初期費用が
かかるのだから。それから家具だの調理器具だの家電だの。
月々の生活費以前に、生活を始める前の段階でかかるお金も結構あるからね。

…って、春っていうの去年の春の話？だったらごめん。待たせすぎ。

408 ：恋人は名無しさん：04/01/18 03:49

彼の財布を漁ってたらア〇〇ルの明細書が
アホでやむを得ない事情で借金してて返済中なのは知ってたけど
お取り引き内容の欄が「融資」になってる…
借りたってことだよね？

借りちゃったのは仕方ない返すしかないけどもう借金なんてしないで欲しい
って言いたいけど
財布を勝手に漁ったのバレるから言えないw
どーしよう…

409 ：408：04/01/18 04:05

↑ごめんなさい
同棲関係ないことだ
けど同棲中の彼のことです
闇キンみたいなとこじゃないからいいかな…
でもやだな
ﾊｧ

410 ：恋人は名無しさん：04/01/18 04:14

皿金も闇金もあんま変わらん。

411 ：恋人は名無しさん：04/01/18 04:16

>>407
禿胴。自分で首締めてるだけに見える。自爆型か？

412 ：恋人は名無しさん：04/01/18 04:18

>>400ってﾒﾝﾍﾗ？
そんな事言ってるから彼がひいたんだろ？

413 ：恋人は名無しさん：04/01/18 04:24

>>408
関係破滅の引き金にもなりかねん
小さい事は気にするな、ガンガンいけ

414 ：恋人は名無しさん：04/01/18 04:26

だよなぁ、引っ越したいけど、初期費用がかかりすぎるんだよなぁ。
マンスリーとか借りてる人いる？

415 ：恋人は名無しさん：04/01/18 04:57

400: 01/17 20:55
同棲している皆さんが死ぬほど羨ましい｡私達は付き合って2年､同棲しようって言ってて本気であてにして
仕事も辞めるって上司に行ったし､色々計画立てて､同棲したら新しく仕事探してお金がかからなくて美味しい
ご飯を作る練習もして本当に楽しみにしてたのに･･･彼は本気じゃなかった･･･
口だけだった｡現実的に考えると金銭的にきついから無理とかなんとか･･｡
すっごいｼｮｯｸで･･泣けてきて､ｶﾞｯｶﾘして連絡する気力も会う気もなくなって･･･
家族とは合わなくてもう家出て行くから言いたい事ぶちまけて家には居場所ないし｡
まさか口だけだったなんて思ってもなかったから･･
ただ私が必死で引越しの手続きとか調べてるのに彼はなんにもしてない感じだからおかしいとは思ったんだけど｡
なんかｽﾚ違いでごめんなさい｡
でも同棲中の人に聞きたいです､同棲ってそんなにお金かかって仕方ないですか?
そんなに難しい事ですか?
まあ･･単に彼が私と暮らしたくないだけかも知れませんが｡
404:400 01/17 21:48
一人だけで考えたりしてなかったですよ｡むしろ彼が
｢結婚する前に同棲は絶対した方がいいよなあ｡春ぐらいをﾒﾄﾞに部屋借りるから待ってて｣
って･･･｡でもそれにしてはどこら辺の区に住むとか全然話出ないし､本気なのかな?っていつも疑問で｡
もちろん私も今まで通り同棲しても仕事するつもりでした｡
｢二人で頑張ろうね｣って言い合ってたし｡
なんてゆうか･･やっぱ彼の言い訳なんだよね･･｡よく分かりました｡

416 ：恋人は名無しさん：04/01/18 05:01

ダメだ・・マンスリー調べてみたけど割りに合わん・・・敷金礼金jないのは
伊達じゃないぜ

417 ：恋人は名無しさん：04/01/18 05:11

何？ﾚｵﾊﾟﾚｽ家賃高いの？

418 ：恋人は名無しさん：04/01/18 09:07

マンスリーは、あくまでも1ヶ月単位で住むとこだろ。

419 ：恋人は名無しさん：04/01/18 21:11

長期に住むなら割高だよね。
もともと学生の受験用だったり出張用だったりするわけだし

420 ：恋人は名無しさん：04/01/19 11:12

>>391
ゴメン、ちょっと亀レスだけど。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073641779/282
どっかにも「連れてくるなって言っても連れてきたからみんなで縁切った」って話も見た。
勝手に男連れてくるからその人誘わなくなったって書いてあった。
あんまり女同士の集まりに男連れてくるのもどうかと。

421 ：恋人は名無しさん：04/01/19 16:37

確かに同棲始めて友人には気を使われるようになった。
集まるにしても、｢彼、大丈夫？今日休みなんじゃない？｣とか、
私の携帯に電話するにも彼の都合気にする人もいるし･･･
ウチに遊びに来るにも1人暮らしのときと勝手が違うし、
以前と全く同様の友達づきあいは難しいものだね。

同棲ってお互いの生活の仕方やお金のことが変化してくのは目にみえてたけど、
友人との関係にも影響が出てくるものなんだなと。今更ながら勉強になりました。
周りに気を使わせてるけれども、それでも良い関係を保ってくれてる友人達には感謝。

422 ：恋人は名無しさん：04/01/19 20:46

私は相手は変われど、ずっと同棲してるので
友達も慣れたもので、たいして気は使っていないもよう。

付き合いが減るというのは寂しいかもしれないけど
本当の友達は付き合いがなくならないと思う。

423 ：恋人は名無しさん：04/01/19 21:48

391です。
私の場合、友達が彼も連れておいでと言う時に連れて行くんです。
それ以外では家に皆がよく遊びに来てたので、その関係で彼もみんなと友達みたいに
なってたんです。
そうじゃなきゃ連れてなんて行きません。

昨日は久しぶりに友人にあって（彼抜きで）そしたら
最近はやっぱり彼に気を使ってしまって連絡がしにくくなってるんだけど
いつでも遊んでね、ちょっと最近疲れてたからきつくあたったけどごめんね、と
突然今までの様になごんだ感じになり、期待もしてなかったから
すごく嬉しかった。
本当にびっくり。

私も思わずこっちも彼だけの生活じゃ困っちゃうよ、ちゃんと声かけてね。と
いつもどおりに戻りました。
でも今回で同棲すると金銭面、彼との関係でなく、友人関係にも影響でかねるかも
と勉強しました。
でもこのメンバーとはちゃんとやってけそうだ、やっぱり、と、
感じてます。感謝。

424 ：恋人は名無しさん：04/01/20 22:49

同棲したら、具体的に月どれぐらいお金かかりますか？
家賃や光熱費、食費含め。

425 ：恋人は名無しさん：04/01/20 23:19

ウチは1Kで家賃が7万5千円。
光熱費が約1万円。
食費は大体3万円くらい。
で、一人約5万7千5百円という計算になりました。

426 ：恋人は名無しさん：04/01/20 23:26

あんまり気にしてないけど、共同の口座に月15万ずつ入れて、
そこから引き落としてる。
大ざっぱに↓なもん。光熱費は、多い時の料金。

家賃： 150000
電気： 15000
ガス： 10000
水道： 5000
ネット： 5000
BS/CS：10000
食費：　30000

食費は、家で食う分のみ。各々が外食した分は当然含まず。
余った分は、二人で外食したり、旅行したり、電化製品買ったりしてる。
毎月の出費は、一人暮らししてた時とあんまり変わらない。

427 ：恋人は名無しさん：04/01/21 10:57

４月から彼と同棲予定です。
同居していた妹が引っ越すことになったので、妹と同居していた
マンションに彼が越してくることになりました。

親にはその話をしたのですが、やっぱり気にしているみたいで・・・。
彼は「来月挨拶には行った方が良いな」って言ってくれたんですが
正直、彼がどんな考えで私の両親に挨拶に行くのかを聞けずにいます。
私の親は「結婚」って考えてしまうと思うし・・・

みなさんは「結婚」を考えて同棲してるんですか？
両親にはどのような了解を得て同棲を始めたんですか？
教えて下さい！。

428 ：恋人は名無しさん：04/01/21 11:36

>>427
私のとこは、付き合って５年目での同棲でしたので
とくに彼の御両親にも私の両親にも挨拶はしていませんが、
お互いが結婚を前提にした同棲であると黙認しているようです。

私の価値観等が、まだ幼い？為に
結婚はもう１，２年先になると思いますが、
口には出さずともお互い結婚は意識しています。
CMで赤ちゃんが出てくると、ついお互い顔を見合わせてしまう(｡_｡*)

429 ：恋人は名無しさん：04/01/21 11:57

うちは『嫁入り前の娘が同棲なんて許しません！』みたいな感じだったので
彼は挨拶にわざわざ実家（遠い）まで行ってくれました。
どんな人と住もうとしてるか分からないなんてご両親も心配するだろう、って。
でも、結婚は当時全く考えてなかったよ。
だが、やはり、親は『結婚』の話題を持ち出したけどね・・・。

私が親に『まだ結婚とかは考えてないけど・・・』って発言の後、
彼氏が『え！？』ってものすごくビビッタ顔→しょぼーんってしてたらしく、
その顔見た両親から許可が出たｗ。

430 ：恋人は名無しさん：04/01/21 12:07

ﾋﾞﾝﾎﾞｰだとか言って殆どお金入れてくれなくなって数ヶ月･･･
今月はついに貯金に手をつけなきゃいけなくなった
もうﾀﾞﾒﾎﾟだ･･･

431 ：恋人は名無しさん：04/01/21 12:53

>428.429
427です。
私も結婚は１．２年先になりそうな感じです。
貯蓄もそんなに無いし。
現にお金が無いから同棲しようとしている訳で･･･。
親には「結婚を考えて」って言っても同棲してしまうと
彼も私も「結婚」に対してどうでも良くなってしまいそうで・・・
頑張って結婚資金を貯めるって行動にならなそうな感じ。
同棲＝夫婦ゴッコみたいなところもあるし。その時点で満足しちゃいそう(>_<)
これってヤバイのかな？だらしなくなりそうで不安です。

432 ：恋人は名無しさん：04/01/21 12:53

>>427
うちは婚約が条件だったよ。

433 ：428：04/01/21 14:07

>>431
結婚を考えての同棲なら一度してみるべきだと思うけど･･
一緒に住んでみないと分からない事もあるし。

ただ一緒にいたいだけっていうのなら、同棲はあまりオススメできない。

434 ：恋人は名無しさん：04/01/21 14:54

>428
ありがとうございます。

彼とはダラダラ生活したくないので、
少し先の事を話し合ってみたいと思います。

頑張って貯金しよー！！

435 ：恋人は名無しさん：04/01/21 16:56

>>427＝>>434かな？
＞正直、彼がどんな考えで私の両親に挨拶に行くのかを聞けずにいます。
私は↑ｺﾚが一番気になっちゃった。
427さんはダラダラ生活したくないんだね、色々話し合えるように頑張ってね！

436 ：恋人は名無しさん：04/01/21 18:21

>>430
相手がお金入れてくれなくなったの？そうなら、
すでにヒモ状態だね、一度話し合った方が良いと思う。

437 ：恋人は名無しさん：04/01/22 01:39

うちも、彼が無職なので、お金入れてもらってないや。
その代わり、家事全般をやってもらってる。

まぁ、一人くらいなら養えるから別にいいんだけど
やっぱりお金入れてもらってた方が、金銭的に楽なのは
当然でありまして。
早く仕事して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…とは思いつつ、家に帰ると
いつも彼がお出迎えしてくれて、ご飯が炊けてるという
状態もいいなぁとか。

ヒモといえば聞こえは悪いけど、専業主婦の逆みたいなものだよね。
結婚してないけど。

438 ：恋人は名無しさん：04/01/22 11:40

「今日は早く帰れると思う」というので
ゴハンつくってまってるけど、、、結局終電な彼、、
ここんとこずっとそれが続く
「今日こそは早く帰るから」っていって、終電の1本前。

んで、ワタシがたまーに飲み会いくことになると、何故か早く帰宅してる、、、
タイミングあわないなあ、、ってワタシは悔しいやら残念やらなのに
彼は平気そう、、、「帰ってくればあえるじゃん。それに土日は一緒なんだし」って、、、、
はー、、、、、なんか切ないッス、、

>>437
(・∀・)ｲｲ!!じゃん！すてきｗ
ある意味理想だわぁ、、、

439 ：恋人は名無しさん：04/01/22 11:47

>>429
ﾜﾗﾀ
>>437
彼を養ってる期間が短期間で、その後ちゃんと働いてくれるならわかるけど
それが半年、一年ってなると世間の目はひややかだよ

440 ：恋人は名無しさん：04/01/22 12:57

彼　　　　手取り　　２５万
私　（アルバイト）　１５万
固定生活費　　　　　１６万（うち２万私）お互いの飲食交通費などは別
貯金毎月　　　　　　８万（全部私。いつか家など二人のために使う予定）
母にもらう小遣い　（不定期だけど全部貯金）

毎月給料後は大盤振る舞いで給料前は極貧の彼・・・。
私が節約して貯金とかしてると「間違ってないけど嫌い」って・・・。

去年彼が無職生活半年以上して、超極貧生活を味わってからは
とにかく贅沢にお金を使うのが怖くて貯金命みたいになってしまった私。
無職生活で彼に小遣い銭も渡してしまってあまやかしていた時期を
反省して今後は彼にお金は渡さないように心に決めたんですが・・・。

彼は欲しい物（パソコン、車）が全然買えなくてストレスがたまっているようです。
貯金するぶんを減らしてもっと生活費を入れて彼の財布を潤わせてあげた方が
いいのでしょうか？
でも家事一切は全部私で今後も手伝う気は無いって言っているから、生活費を
そのぶん持つのは当然なんじゃないかと思ってしまうのです。

年内結婚予定です。
愛しているんだけど、お金に対する価値観が変わってしまった。
無職の時期の彼さえ無かったら、と思ってしまう・・・。

長文すいません。

441 ：恋人は名無しさん：04/01/22 13:09

>>440
ってゆうか、なんであなたは固定生活費、2万しかだしていないの？
家賃とか光熱費とかすべて彼持ち？

自分の金は貯金して、彼の金で食って行こうってのが
間違っていると思うのは私だけ？
別れる時はその貯金どっちが持って行くの？

442 ：恋人は名無しさん：04/01/22 13:26

別に彼氏が２万でもいいっていうなら別にいいんじゃない？
結婚予定だからそうしてたんだろうけど。
別れる時には、彼氏と話し合って決めるんだろうから、
その点は別に何も言うことないし。

私はやっぱり彼女がしっかりお金を貯めている方が
結婚するならばいいと思ったけど。

443 ：恋人は名無しさん：04/01/22 13:42

>>442
彼氏は自分で稼いできてるのに好きなものも買えなくて
ストレス貯まっているんでしょ？
だったら少し生活費自分も出して彼氏に買ってあげたら？

貯金減らすのが嫌だったら彼女がもっとバイトすればいいことだし。
貯金はお互いに出し合ってするとか、彼氏の納得する方法でした方がこれから楽かなって。

私も同棲していますが、あくまでもまだ結婚していないのだから、
人のお金に手を出すのは私は気が引けるんだけど。。。

444 ：恋人は名無しさん：04/01/22 14:34

>>441 >>443
彼氏が一切家事をしないから，その分彼が多く出してるって書いてあるんだけど。。。

445 ：440：04/01/22 14:35

皆さんレスありがとうございます。

本当は結婚も同棲して半年以内くらいの約束のはずが、現在同棲一年以上です。
無職のとき何度働いてと言っても聞いてくれなくて、本当に疲れてしまった私が
働かない限り家には戻らないと言った時に、そんなに辛いなら別れようとあっさり
言われたあげく、引越しも勝手にやれと言われてしまい・・・。

引越し資金＋家財道具で７０万ほどかかったのですが、それは全部私持ちでした。
別れると決まったときに最後の責任の取れない人だと分かったので、
また引っ越すのに自分ひとりの力だと引越し屋さん頼まなければいけないので
その時は貯金は私の引越し費用にするつもりです。
もちろん、付き合っている限りはお互いの将来に貯金を使う予定です。

446 ：恋人は名無しさん：04/01/22 14:40

440がんがれ

447 ：恋人は名無しさん：04/01/22 14:45

>>440
そんな思いまでしてるんだったら、
さっさと別れた方がらくなんジャン。

今まで一緒に住んでて引っ越しも一人でやれって言うような人とは
結婚しても先が思いやられるような。。。

448 ：恋人は名無しさん：04/01/22 23:08

>>440さんがいくつかわからないけど、別れた方が良いと思うなぁ・・・
将来結婚しても彼の生活は変わらないと思うよ。
それでも好きだから結婚するってのならかまわないけども
440さんに”共依存”の影をうすうす感じるので気をつけて。

449 ：恋人は名無しさん：04/01/22 23:32

生活力のない男は、生活力のある女とくっつく。
よくできてる。

450 ：恋人は名無しさん：04/01/23 00:07

なぜだろう？一緒に生活してるのに家賃も食費も知らん顔の彼…ﾔｷﾓﾁやきで独占欲も人一倍な彼…
もぅ六年か…

451 ：恋人は名無しさん：04/01/23 00:20

>>450
6年も一緒に生活していて、いまだに疑問に思うということが疑問だ。

452 ：恋人は名無しさん：04/01/23 02:37

>>450
前の彼女、家賃と光熱費払わないで、文句ばっか言ってるから半年で別れたよ

453 ：(ﾟ∀ﾟ；) ◆m0VrHPLaZE ：04/01/23 03:21

というか質問
何のアルバイトしたら１５万も貯められるんだ？
一ヶ月休みが四日くらいだったらわかるけどさ
あと、朝から深夜まで結構やってるっていうならよくわかるけど・・・
わたしの登録してるとこですら（まあ当方学生なのだが）派遣で自給1200円が限界だぞ・・・

454 ：恋人は名無しさん：04/01/23 03:34

>453
あなた付き合って1年～3年ｽﾚにも
変なﾚｽ付けてましたね？
440は学生ではなくてフリーターのようなので15万は普通。
むしろ少ないほうでは。

455 ：恋人は名無しさん：04/01/23 07:54

>>453
学生はお勉強してなさいってこった

456 ：恋人は名無しさん：04/01/23 08:19

フリーターで15万は少ないよ。
それしか稼げないなら、家事くらいやるのは当然だろ。

457 ：恋人は名無しさん：04/01/23 10:00

>>453
大学通いながらマクドでバイトして月１２万ためたツワモノを知ってるよ。

458 ：恋人は名無しさん：04/01/23 10:15

家事一切やる気ないなら　多めに払って当然でしょ？
私の元彼も一切しないくせに　多めに払おうとしなくてマジ切れしたわ。

話し合ったけど出す気も家事分担する気も無いんで　追い出す事にしたよ。
生活必需品でさえ　買って来ても払うの渋るし。

家賃は私の持ち家だったから格安だったにもかかわらず。
利用されている気がしたから　同棲半年で別れる事にしました

同棲前はそんなところ見えなかったけど　もう┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

早く出て行って欲しいと切実な今日この頃

459 ：恋人は名無しさん：04/01/23 10:19

>>458
別れた彼とまだ一緒に住んでるの？

460 ：元ＭＣのＳＷマネージャー：04/01/23 10:20

マックで月１２万って、シフトで２０日働かないと稼げないよね
文系だったらなんとかなりそうだが・・・

461 ：恋人は名無しさん：04/01/23 10:21

>460
いえいえ、理系でした。
でも１年生の頃の話だからﾊﾟﾝｷｮｰが多かったけどね。

462 ：元ＭＣのＳＷマネージャー：04/01/23 10:29

>>461
　なるほど
　でも、マックじゃ楽しいけど立ちっぱなしできついから（時給安いし）、
　家庭教師などのわりが良くて楽なバイトと、
　かけもちでやったほうがもっと稼げたのに・・・

463 ：458：04/01/23 11:00

別れ話したのは3日前　
いきなり出て行けないでしょ？
なのに昨日「今夜は遅くなるよ」メールが　ｗ
『もうそんな事連絡する必要ないよ』と返事してやった。

週末頑張って新居探しに行って欲しいもんだ　

464 ：459：04/01/23 11:17

>>458
3日前なんだ・・・最近ですね。
知らなかったもんでスンマソ。何年同棲していたのですか？
私は今、彼の家に半同棲中なんですが、3月から私の家へ彼が
越してくることになりました。
やっぱり、半同棲と本格的同棲は違ってくるのでしょうか？

465 ：恋人は名無しさん：04/01/23 11:25

>>464
第一に『逃げ場』が無くなる。

466 ：458：04/01/23 11:28

きちんといろいろ取り決めしてから住むこと。
じゃないと後で後悔しますよ

半同棲と本格同棲は別物ですから･･･
一緒に住み始めて8ヶ月でした･･冷めました。Hもしてません

彼がだらしなくて　電気やガスつけっぱだったりして1人で住んでた頃と料金変わりませんでした（苦笑）

ダラダラになると別れ辛くなるので　私から別れ話をしました。
「わかった　出て行くよ」と答えましたが・・・・・・

今夜遅くなるメールも今や(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ　
頼むからもう放置しておいてくれ・・今までのように　ｗ
別れ話する前は放置だったのにな　
ヨリは戻さないよ　　もう手遅れなんだから・・・

467 ：恋人は名無しさん：04/01/23 11:36

逃げ場が無くなる＝マジです

私は実家が30分だし　友人も近いのでいくらでも逃げれましたが。
彼は地元じゃないので逃げ場がありません　

最近はずっと私は逃げてましたが考えてみたらマンションは私のものなんで
ばからしくなりました　

ストレス白髪も出てきたので　別れる事を決意　ｗ

468 ：恋人は名無しさん：04/01/23 11:37

彼女が家に転がり込んで来て、最初の1ヶ月はお金入れなくても許してたけど、
生活費を折半で払えないから、代わりに家事をするって言い出したんだけど、
家事なんか自分でも出来るんで、追い出した。

469 ：恋人は名無しさん：04/01/23 11:44

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　そろそろお昼ですよ。
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　　お茶でもどうですか。
|陽| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

470 ：恋人は名無しさん：04/01/23 12:42

>>468
正解。
生活費と家事のリスクを同じに考えている女は嫌だな。

471 ：恋人は名無しさん：04/01/23 12:45

家事労働も立派な労働。お金に換算することもできるらしい。

472 ：恋人は名無しさん：04/01/23 12:57

>>471
そうだけど、自分でも出来ることを、わざわざお金を払ってまで
彼女にやってもらわなくてもいい。
その分、ちゃんと生活費を払ってもらった方がよっぽどいい。

473 ：恋人は名無しさん：04/01/23 13:00

俺の彼女も働いてないんだが、
家に帰ると明かりがついてて、風呂も飯も用意されてて、
おかえりーって言ってもらえる生活って気に入ったけどな。
だって一人だったら飯もまずいしコンビニ弁当とかになるじゃん。
洗濯も掃除も面倒。
おれ面倒くさがりだから、風呂ももういいやーってなるし。
何より家に帰るとにこにこしてる彼女が居るってよくないか？

474 ：恋人は名無しさん：04/01/23 13:01

>>472に禿同

475 ：恋人は名無しさん：04/01/23 13:04

まあ　考え方は人それぞれ

要は一緒に住んで( ´△｀)アァ-ってなる前に良く話し合って下さい

お金の事は特にね　本当に小さい事でも積み重なるとウンザリするからね

476 ：473：04/01/23 13:05

ごめん、なんか俺筋違いな事言ってる事に
今更気づいた。
バイト程度ならできるよな。家事やってても。
ただ俺は転勤族で、彼女には新しい土地で寂しい思いさせてるし、
引越し準備全部してもらったり、
大変な思いさせてるからまあいいかな、と思ってるだけです。。

477 ：恋人は名無しさん：04/01/23 13:09

>>473
それが嫁ならともかく、あくまでも彼女だろ？
彼女も働いていて、家に居なければその分の電気代もガス代もかからんのに。
そして、彼女も自分の収入で少しは余裕ができだろうに。
自分で自分の首を絞めてるのに気づかないのか？
おまえが働いてる時に彼女はTV、暖房つけっぱなし・・・。

478 ：恋人は名無しさん：04/01/23 14:44

電気代とかガス代なんて安いじゃん。
気になるか？そんなに。

479 ：恋人は名無しさん：04/01/23 21:27

彼がサクラのバイトしてるんですよ・・
別れた方がいいですかね？
やめるやめるって言ってるんですけど、
信じていいものなのでしょうか？

480 ：スレに洗脳されました：04/01/23 21:32

>>479
なんのサクラだよ

481 ：恋人は名無しさん：04/01/23 21:33

かな、こんなところにいないで戻って来いよ

482 ：恋人は名無しさん：04/01/23 23:15

>>480
出会い系です。。

483 ：恋人は名無しさん：04/01/23 23:31

>>477
人の価値観の違いだから仕方ないよ。
473は家で彼女が家事して笑って居てくれるのが
生活費折半と同じ価値なんだろうし。

実際結婚して、奥さんが専業だなんてお家は
みんなそんなもんじゃないのか？

484 ：恋人は名無しさん：04/01/24 16:42

大学卒業と共に同棲開始します。ヘルニアで通院中ですがなんとかバイトで百万ほど貯めました。健康な人は相手に頼らずに働くべき。具合い悪くなると思うようにいかないよ。

485 ：恋人は名無しさん：04/01/24 17:20

働きすぎで体壊したら本末転倒だがな

486 ：恋人は名無しさん：04/01/24 17:56

>>484
よけいな心配ですが
>大学卒業と共に
｢就職内定と共に｣でないあたりがなんか気になる。

487 ：恋人は名無しさん：04/01/24 18:34

ものすごくくだらないケンカをした。
５個のアイスを二人で二つずつ分け、最後の１個を半分こして
食べる予定だったのです。
彼氏の方が夜に食べてたので「一口ちょうだい」ともらって
自分は夜は太るかなーと、次の日一人の時に全部食べたら・・・

「何で一口あげたのに一口とっといてくれないんだ」
と言われました。(´д`)
確かに悪かったと思い「残りのアイスは全部食べていいよ」
って言っても「そんなにいらない、一口もらえるのを楽しみにしてた」と。

食べ物でケンカするの多いなー。今回は自分が悪いですが。
怖いのはここで強情張りつづけると別れ話に発展するとこだ（ｱﾎすぎる)

488 ：恋人は名無しさん：04/01/24 18:41

私も同じ様な事があった。
まだ付き合って日が浅かった時だけど、ハーゲンダッツの
コーンの部分を彼に少しあげるつもりで渡したら、
最後の一口まで食べられた。

私は、アイスのコーンの一番最後の尖った部分が大好き
だったので、「最後の一口食べちゃったの～！？」
と、彼が困惑するくらい残念がったｗ

逆の場合もあるから、自分で理解出来ない、他愛のないと
思う事でも、本気で残念がる人が居るんだよね。

489 ：恋人は名無しさん：04/01/24 20:40

私そんな事ざらにあるけど
食べ物の事で指摘するのが恥ずかしくて
言えた事ないや・・・
うらやますぃ・・・
いつもアーッアーッて心の中で叫んでます

490 ：恋人は名無しさん：04/01/24 21:46

>>486 今年中に結婚するし親にも了解得てるんで。仕事は体ひどくならない程度なんで7万位しかいま稼げてないけど。通院のためあまり仕事できない。

491 ：（　ﾟДﾟ)ﾉ ◆ADICE67vs. ：04/01/24 21:47

>>487-488
（　ﾟДﾟ)ﾉ●●●●● ｱﾄﾞｱｲｽﾄﾞｿﾞｰ

492 ：(ﾟ∀ﾟ；) ◆m0VrHPLaZE ：04/01/24 21:58

adiceがしゃべった！！！！！

493 ：恋人は名無しさん：04/01/25 08:39

>>491
ｹﾞｷﾜﾗｗ

アイス話いいなあｗ

うちは、鍋でケンカしたことあるよ。
雑炊のタマゴの火のとおり加減で、、、、

494 ：恋人は名無しさん：04/01/25 09:12

うちも食べ物関係で、しょーもないケンカをしてた。
ペペロンチーノに入れるニンニクは、スライスかみじん切りかとか。（←いまだに決着つかず）
その他、どっちでもいいよーなことをいろいろ。。。

495 ：恋人は名無しさん：04/01/25 13:06

食べ物でのケンカはないなぁ　暗黙の了解で作った者の主導権。
いや、我慢してくれてるのかな・・・

それより、食べ方に問題ありだよ
なんて言うのかな、ひと噛み毎に舌打ちしてんのか？つーくらい
ぴちゃぴちゃくちゃくちゃ　飲み物も普通ジュルジュルいわせるか？
うるさーーーい!!
外食ではそこまでひどくないから我慢してるけど。
家では隣に居ると食欲なくすよ・・・

食べ物の好みなら思い切りいいあえるけど、さすがにこれは指摘できない
ちっちゃな地雷踏むとイモズル式にいろいろ言いたくなるケドね

496 ：恋人は名無しさん：04/01/25 13:29

うちは逆にそういうのに厳しい。気を抜くとやばい。

「くちゃくちゃ食べない！」
「肘を立てない！」
「いただきますは？（ごちそうさまは？）」

食事の行儀には自分なりに気をつけてる方だと思ってたけど
圧倒的に注意される回数が多いなぁ。
最近の目標は「よく噛んで食べること」

497 ：恋人は名無しさん：04/01/25 13:34

俺の彼女も、食べ方に問題ある。箸の使い方がなってない。
家の中ならまだしも、外食の時には、迷い箸、探り箸等は、
やめてほしい・・・。
ちゃんと指摘した方がいいんだろーか・・・うるさ過ぎるかな？

498 ：恋人は名無しさん：04/01/26 10:14

ウチの彼氏は挨拶をしない。
今まで１０年近く一人暮らしをしてきたからかもしれないけど。
おはよう・おやすみだけならまだしも、食事を作ってくれた人に対して、いただきます・ごちそうさまの一言がないのは人としてどうかと思う。

499 ：恋人は名無しさん：04/01/26 10:17

>>498
人として問題があるね。

500 ：恋人は名無しさん：04/01/26 11:38

私の彼も最初のころ挨拶がなかったんだけど、
ｱﾎですが「いただきます言ってくれないのー？(；；」（←恥　とか
「おはよう！おはよう！おはようーーーー！(´▽｀)」とか繰り返してたら
2ヶ月くらい経った頃「おはよう」とか「いただきます」とか「美味しい、ありがとう」
とか言うようになった。
内向的で挨拶ほとんどどしない部分だけがひっかかる所だったから
最近は毎日幸せだなー(´▽｀*)

501 ：恋人は名無しさん：04/01/26 14:40

食べ方、マナーにもみんな相手にいろいろと思うトコロがあるんだねー
うちも挨拶してくれない・・・>>500さんとこみたいになればいいんだけど
私もいただきます、とか言ってないですね。気を付けねば。
最近細かく言いすぎかなーとひるんでましたが、ここ読んで
言うべき所はきちんと言っていくように新たに決意したよ。
どーせまた小姑のようだ･･･とか言われるんだろうな・・・

502 ：教えて下さい：04/01/26 21:52

みなさんは同棲するまでにどれくらいの交際期間がありましたか？
私と彼は今遠距離恋愛中です。
お互いあえなくて寂しい思いをしているので
いっそ私が彼の土地へ行って一緒に同棲をしたいと思っていますが
いかんせんまだつきあい始めて間もないので
どのタイミングで同棲しようと切り出したらいいのか…
どんな成り行きで同棲する事になったのでしょうか？
また経済的にもフィフティフィフティで出されていますか？
また部屋は何部屋あった方がいいのでしょうか？
何だか質問ばかりなのですが…
教えた下さい

503 ：恋人は名無しさん：04/01/26 22:06

同棲１年ちょい。
仕事しながら家事は適度に。実家にいたときより
いろいろ苦労多いけど、楽しい。

ところで、同棲の方は、住む家での契約書の同居人欄に彼、彼女の名前
書いてますか？
仕事先が、同棲禁止だそうで。。。

504 ：恋人は名無しさん：04/01/26 22:59

>「おはよう！おはよう！おはようーーーー！(´▽｀)」　　
ﾜﾗﾀ。ポジティブな感じでｲｲな

505 ：恋人は名無しさん：04/01/27 01:01

>>503
このｽﾚの前の方にそんなネタがでてたような。

506 ：恋人は名無しさん：04/01/27 01:12

>502
スレを頭からよく読んでみよう。

507 ：恋人は名無しさん：04/01/27 01:16

>>500 それでも２ヶ月かかったんかｗ

508 ：恋人は名無しさん：04/01/27 21:51

もう別れます。
私は38度の熱が出てふらふらだったのに、彼氏が台所に残った洗い物を見るなり「洗い物ぐらいしとけよなぁ～。」の一言。
熱でツライの知ってるのにそんな事言うなんて…ひどいよ。
（しかも、心配の言葉は一言もありませんでした。）
私がそう思ったことを伝えると、料理中の彼氏は、開けた戸棚を力任せに『バンっ！！！』と閉めたりしました。
一体私の存在って、彼氏にとって何なんだろう。

509 ：恋人は名無しさん：04/01/28 04:36

私も似たような事あったよ。
彼氏は健康体そのものｗで、病気したことないから
辛さとかまったくわからなくて。

39度位熱があって、水触るのも嫌だしご飯も作れない。
だけど、彼は自分のコンビニ弁当だけ買って帰ってきた。
「私の分は？」って聞いたら「今日休んでたから、買い物行って
一人で食べてるもんだと思った」って本気で言ってたｗ

きっと508さんの彼氏は、会社で嫌な事とかあって、疲れてて
自分が料理するのに台所が汚れてたのを見て、ちょっとウンザリ
しちゃっただけじゃないかな？
ともあれ、早く熱が下がるといいね。がんばって。

510 ：恋人は名無しさん：04/01/28 08:33

>>508
風邪の辛さがわからない人っているもんね。うちの彼は>>508の彼に比べたら
ましなほうかな。
ともあれ、少しも労わってくれないなら先が見えてるので別れたほうがいいかも
きっと>>508の彼は「そんなことで！」というのは目に見えてるけど

511 ：恋人は名無しさん：04/01/28 10:32

風邪の時、熱が39℃くらいまでで動ける限りは自分でなんとかできるので、
世話焼かれるほうがかえってうざい。たいていは、ほっといてもらってる。
彼女が風邪ひいたら、面倒みるけどね。

512 ：恋人は名無しさん：04/01/28 10:49

私は別れたよ。　風邪じゃなくて生理だけど。
めっちゃ重いの　月経困難症ってやつ？　
洗い物も文句言われて、お弁当も文句言われて、掃除機も文句言われて
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(´Д｀)(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？？

顔真っ青で冷や汗かいてるのに　マジ切れしましたよ。思いやりのない男は
だめぽ

513 ：恋人は名無しさん：04/01/28 11:14

今週からここのスレのお世話になります。
お互い１人暮らしだったけど、
付き合って１年半で彼の家に暮らすことに。
今は私が病気で仕事ができないので
どちらかというと居候状態です。

彼は「目の届くトコロにいてくれるので
これでいつも心配しなくて済む」と言ってくれてはいますが
私は一緒にいると
金銭的にも精神的にも迷惑かけるんじゃないかと
逆に心配で仕方ありません。

同棲しはじめの頃に、私のように逆に色々心配した方って
結構いるものなのでしょうか？

514 ：恋人は名無しさん：04/01/28 11:22

>>513
心配ってのも確かにあったなぁ。
あんまり一緒に居過ぎても、ウザクないかなって。
でも、距離のとりかたのコツさえ掴めれば、
同棲は楽しいよ。

515 ：恋人は名無しさん：04/01/29 00:02

来年就職、それを機会に親元から独立して同棲、将来結婚予定です。
(遠距離のため同棲しなかったらもう会えない)

同棲しているかたに聞きたいのですが、
家は二人で探したほうがいいんでしょうか？
二人で住むのを隠して借りると後々大家ともめるとか聞いたのですが。

家賃と生活費はハッキリ半々にするべきですか？
同棲する家にはお互いそれぞれの個室を作るべきですか？

516 ：恋人は名無しさん：04/01/29 00:25

＞同棲する家にはお互いそれぞれの個室を作るべきですか？

可能ならそうしたほうがいいと思う。
俺は元々彼女が一人暮らししてて、そこに住むようになったんだけど
（家賃等は半々）、独りの時間ってのも大切だから部屋は分けてる。
それでうまくいってるよ。
あと、払うもん払っとけば大家は文句言わないと思うけどなぁ。

517 ：恋人は名無しさん：04/01/29 01:09

>>あと、払うもん払っとけば大家は文句言わないと思うけどなぁ。

異議あり。
二人だと生活音が全然違うレベルになるよ
あとでいざこざをおこさないためにもいっておくべきだと思う
大家は気が付かなくとも左右上下の住人からクレーム入ったらばれるよ

それ以前にかくして借りて、びくびくしながら生活したい・・・？
ちなみに同棲だといやがる大家がいますが、結婚予定があるならそれを伝えればOKしてくれるところ多いみたいです。

>>家は二人で探したほうがいいんでしょうか？
この質問以下、
彼氏とあなたの生活パターンによるのでここで聞くより彼氏としっかり話し合いましょう。

つか、端々から伝わってくる責任＆判断力のなさから同棲しない方が良いのではないかと思いますが。

518 ：恋人は名無しさん：04/01/29 01:22

>>515
今、515さんと似た状況で、4月から就職＆同棲予定です。
わたしは二人で不動産屋さんに行って、
「同棲したいが、親にばれないように契約したい」という旨を伝えました。
そしたら不動産屋さんも、ここなら二人入居してもばれない！（元々二人入居可の物件＆管理人非常註）
という部屋を紹介してくれて、そこに決めました。
契約者はわたし一人で。同居人欄は空欄です。

519 ：恋人は名無しさん：04/01/30 14:56

昔、同棲してて別れた人のことって忘れられるもの？

520 ：恋人は名無しさん：04/01/30 14:59

>>519
忘れられるに決まってるだろ
粘着きもい

521 ：恋人は名無しさん：04/01/30 15:36

そんなもんなんだー。
同棲ってたいしたことないんですね。
なーんだ。
スッキリ！

522 ：恋人は名無しさん：04/01/30 15:41

好きな彼が同棲してて、一緒に生活してる女のことも知ってて
最近、その女に私の気持ちを勘づかれたらしく
「私達は同棲してるから安心～」って言われた。
すぐに忘れられるくらいなら、
取れる！
って思ったよ。
ありがとーー！！
奪ってやる。メラメラ

523 ：恋人は名無しさん：04/01/30 16:31

同棲中の好きな彼に、
今夜は金曜日なので食事に誘うべく携帯へメールしました。
即OK!の返事が...。
少し拍子抜けしたよ？？
あまり縛りとかないものなんですかね。

で、２度目のメール。
「人数集まらなかったら２人でもいいかな？」
と、一応気を使ってるふりメールを送信してみました。
「いいよ～」の返事、、、。

いいのか～？？（疑問視）
２秒後。
いいのか～！！（笑顔☆）

524 ：恋人は名無しさん：04/01/30 17:29

518さん
４月から私は就職します。でもその仕事先が同棲禁止なんです。
その仕事先から住居手当がでるのです。なぜなら私が世帯主だから。
同居人欄には彼の名前が。契約書仕事先に見せるのですが、見せると
わかってしまいます。
５１８さんが言うように、同居人欄を空白にできるのでしょうか？
管理人は遠いところに住んでいるので。
同居人欄に彼の名前を消しておきながらも、二人暮らしって可能なんでしょうか。
契約内容とは異なることになるので、もめそうな感じもしそうですが。

525 ：恋人は名無しさん：04/01/30 17:32

>>522
同棲現在進行形の場合、普通のカップル崩しより難しいしメンドイと思うが。
520が忘れられるって答えているのは「過去の（終わった関係）同棲」だし。
妻子持ち奪うよりは簡単なんだろうけど。

>>523
浮気する気満々の男は、誰とくっついても他所しか見ない事もお忘れなく。
何でそんな男がいいのか、私には理解できん･…。
それと「同棲中の好きな彼」って意味不明。
他の女と同棲中の、私の好きなひとって要約して理解してみたけど。

はぁ～、明日は引越屋の見積もりが来るよ。
同棲卒業です。

526 ：恋人は名無しさん：04/01/30 18:08

同棲中の者ですが、彼の祖父が亡くなったので彼はお通夜とお葬式に出発してしまいました。私は明日の晩までお留守番です。サミスｲ（´・ω・｀）

527 ：恋人は名無しさん：04/01/30 18:29

お手伝いに行ける関係なら、一歩前進なのにね。

528 ：恋人は名無しさん：04/01/30 18:46

>>525
そうですよね。
別れさせるって言っても彼女も知らない人じゃないし。
でも今日の夕飯は２人きりでもOKが出た。
同棲してしばらくたつとマンネリしてるんじゃないかと。
そのスキを狙って奪うつもりなんですけど、甘いかな？

そもそも同棲ってどんな感じなんだろ。
すごく疑問。

529 ：恋人は名無しさん：04/01/30 19:44

拘束とか隙とか奪うとか、一体どういう恋愛遍歴があるんだこの人は。。。
まぁ525に賛同している？とこみると、
牛は牛と、サルはサルと番うって言葉がよぎる（ｗ
取ったり取られたり浮気したりされたりが当たり前だと、
相手と関係を継続させる方法は「縛り」って発想になるんだね。

530 ：恋人は名無しさん：04/01/30 20:33

私の知ってる男「同棲してる彼女とはうまくいってないし別れるかも」
と言って他2人ほどの女と浮気してました。彼女黙認。
彼にとっては最初から浮気相手は遊びでしかなかったんですよね。
結局飽きたころ、同棲してる彼女と入籍して子供作って。確信犯です。
4年も「別れるかも」と待たされた浮気相手はご愁傷様でした。
相手のいる人に手を出すとこういう目にあっても仕方ないってこと。

531 ：恋人は名無しさん：04/01/30 21:30

>>524
518です。
とりあえず不動産屋さんに相談してみてはいかがでしょう？
ダミーの契約書作ってもらったって聞いた事あります（確かこのｽﾚだったような）

532 ：恋人は名無しさん：04/01/30 22:59

525です。
同棲生活についていろいろ聞いて帰って来ました。
彼にとって彼女は単なる同居人でしかないそうです。
家賃も半分づつなので楽だから。という感じらしい。

彼女と別れさせることができたら、私が同棲なんかじゃなく
籍のきちんと入った妻になってみせます。

>>529
好きな人が私の方に気持ちが向いて欲しいと思うのは普通のこと。
同棲なんて「籍」が入っていないんだから問題ないでしょ。
結婚してたら好きの対象にはならないけど、たかが同棲でしょ？
んーされど同棲と思うのも事実だけど

浮気ではなく本気にさせてみます。

533 ：恋人は名無しさん：04/01/30 23:49

『籍のきちんと入った妻』ね…。

534 ：恋人は名無しさん：04/01/31 00:07

ｽﾚ違いだ。
お前の独り言なんてうんざり。

535 ：恋人は名無しさん：04/01/31 00:38

このあいだ『彼氏が挨拶をしない…』と書き込んだ者です。
さっき、「どうして挨拶しないの？」と、聞いてみたんですよ。普通に。
そうしたら彼氏は、「んなこと聞くなウゼェェェェ！！！！」と。
何でここでキレるのか訳がわかりません。

536 ：恋人は名無しさん：04/01/31 00:40

坊やだからさ

537 ：恋人は名無しさん：04/01/31 02:08

すごいよねー。他人の物に興味もてる人って。
なんでそんな、最初からケチがつくような男に興味が持てて
満足できちゃうんだろ‥。

538 ：恋人は名無しさん：04/01/31 02:48

>>537
ね、ある意味とても幸せな人なのかなぁって思えてくる。
私の同期でも532とそっくり同じ子がいたよ。
あっさり略奪したけど元ｶﾉから連絡あってすぐ彼は復縁しかけた
みたい。
結局同期が妊娠して結婚に至ったけど「私、勝ったよ！！」って
微笑む彼女を見てこの子幸せな人だなぁーってびっくりした。
ﾌﾗﾌﾗする男を子供で繋ぎとめて幸せなのかな・・。

539 ：恋人は名無しさん：04/01/31 02:57

自分に自信がないからさ

540 ：恋人は名無しさん：04/01/31 08:03

結婚なんて「籍」が入っているだけだから問題ないでしょ。
たかが結婚でしょ？

って自分が言われる危険は全然考えてないんだなｗ子供だねー
結婚すれば相手が浮気しないなんて夢みたいなこと思ってるのか？
同棲だろうが結婚してようが子供できようが奪うやつはいる　
あなたのような人がﾅｰ
>>535
彼がしなくてもあなたが普通に気持ちよくしていればいいんだよ。
本当は心のなかで言ってくれてるかもしれないわ、とか思ってね。
そう思うことも大切。今日は言ってくれるかもって楽しみに暮らそう。

541 ：恋人は名無しさん：04/01/31 08:12

低レベルな男に低レベルな女。
おにあいでよろしいんじゃなくて？
恋愛ごっこ楽しんでください。

同棲中の彼女さんだけがまともだな。

542 ：恋人は名無しさん：04/01/31 08:34

>>524
会社提出用にダミー契約書を作ってもらった者です。

契約時点でなく、部屋を見に行った際などに
部屋が気に入ったなどだったら、これこれこういう事情なので
ダミー契約書を作ってもらうことはできますか？
と、まず交渉するのがよいと思われ。

うちは何の問題もなく、あっさり作ってくれました。

543 ：恋人は名無しさん：04/01/31 09:26

隣の芝が青く見え続ける男と
隣の芝が青く見え続ける女。

とってもお似合いですよ。

544 ：恋人は名無しさん：04/01/31 09:30

あのね、あんたとは「浮気」したいから、
「今の彼女とうまくいっていない」なんて言うの。
あんたと本気で付き合う気があるなら彼女と別れてるって。
そんな二股みたいな状態で、本気でほれた女に声かけるなんて失礼な事するわけないだろ。
今の彼女との生活は壊したくない、でもつまみ食いしたいなー程度。
「こいつ俺に気あんな。手軽に食えるな」って思われてるだけだ。

545 ：恋人は名無しさん：04/01/31 09:55

なんか同棲してる人って
やっぱ不安ととなりあわせなんですね。
文章からにじみ出てきてしまうから不思議なものですね。

浮気じゃなくて本気にさせてみます。
それから勝手にケチつけてるのは、
皆さん。

利便性だけ重視の同棲なんか破綻するに決まってるじゃない。
しょせん、サルと同じレベル。

546 ：恋人は名無しさん：04/01/31 09:56

>>545
じゃあがんがってそのサルを略奪してくださいｗｗ

547 ：恋人は名無しさん：04/01/31 10:28

所詮、心がどこにあるかの問題で・・。
別に奪われるような相手なら、
同棲してようと結婚してようといいじゃない？
上に複数の浮気相手を黙認して戻った彼と平気で結婚した話あったけど、
その同棲彼女の方が、なんか打算的で嫌だな。
そんな男でもいいわけだ。
結婚前提なら尚更、そんな男やめとけって思う。

結婚前提でない同棲の場合、
だいたい、契約がいやだから結婚しないで同棲なんでしょ？
他の人に奪われる可能性は結婚よりは大きいよ。
それが嫌なら、躊躇せずに結婚話を進めるこった。
結婚に到らず同棲してるのは「いろんな制約も面倒だし～今が良ければいいよね」ってこと。
「今」は今であって、明日は破綻してもおかしくない。
奪われる事もある。だからこそ油断してちゃ駄目なんだよ。

548 ：恋人は名無しさん：04/01/31 10:29

なんか、上手い事は言えんが寂しい香具師だな。

549 ：恋人は名無しさん：04/01/31 10:29

あ、それから、
525は「●同棲してるのに他に好きな人ができた●」スレの方がいいかと。

550 ：恋人は名無しさん：04/01/31 10:32

>>545 >>547
うぜえ
同棲しようがしてなかろうが、こんな女すきになる男いねえよ

551 ：恋人は名無しさん：04/01/31 10:39

同棲してても、他に目が行く事はあるかもしれないけど
目が行ったところから、先に進むかどうかはその人の人間性次第だし
まして>>532がその対象になるとは限らない。
日本人男子は、自分が恋人にべた惚れだなんて、
事実はどうあれ他人には言わないもんだし。
単なる同居人ってのは照れじゃない？

どうでもいいけど、文脈からして
>>532は>>525とは別人だよね？
正しくは、>>532=>>523だと思うのだけど。

552 ：恋人は名無しさん：04/01/31 11:25

>>532の中で
本来なら「523です」と言うところを間違えた、と。
うざい上にややこしー

553 ：恋人は名無しさん：04/01/31 11:26

>>545
同棲してるから不安で結婚してるから安心と言うわけではないでしょう。
契約してることで何かしらの保護はあるけれども、そういうことよりも
パートナーとしていい関係でいるために努力する事は、同棲カップルも
夫婦も同じではないですか？

554 ：恋人は名無しさん：04/01/31 11:42

汚い女だ

555 ：恋人は名無しさん：04/01/31 11:43

みなさんにお聞きします。
核心つく話ですが、同棲でのエッチはどうしてます？
他の同棲家庭のエッチ事情が知りたいです。

556 ：恋人は名無しさん：04/01/31 11:45

553がいいこといった。

557 ：恋人は名無しさん：04/01/31 15:06

>>555
毎日してる。
今までで最高は一日９回だな。

558 ：恋人は名無しさん：04/01/31 15:12

うちは週2くらい。
私は毎日したいけど彼氏がおやじなので無理。
回数も一回。ピル飲んでるので中田氏ok

557さんがうらまやしい～。

559 ：恋人は名無しさん：04/01/31 15:18

>>557
一日9回も出来るほど早いのか？

560 ：恋人は名無しさん：04/01/31 15:26

24時間を９で割るとすごい遅漏っぽいぞ

561 ：恋人は名無しさん：04/01/31 15:29

ウチは週に1回くらい。
回数も１回。
たまに土日の昼間とかに追加もあり。

562 ：恋人は名無しさん：04/01/31 15:34

私はつい先ほど終えました。
昼間から云っちゃいました。

563 ：恋人は名無しさん：04/01/31 15:43

フェラや手コキだけでというのも含めるとほぼ毎日１～２回。
毎日１回はいちゃついてるなぁ。

564 ：恋人は名無しさん：04/01/31 16:17

オヤが彼にあいたいとかいってきた･･･
結婚する気とか全然ないんけどなあ･･･ﾏﾝﾄﾞｸｾ･･･

565 ：恋人は名無しさん：04/01/31 16:49

>>564
一応娘の相手がどんな男か心配なんだろうし会わせなさいな。
「今は結婚とかするつもりないから結婚の話題とかはしないでね！」
と念を押しておこう。(今っていうところがみそ)
親を多少安心させてやるのも子供のつとめだよ。

566 ：恋人は名無しさん：04/01/31 16:49

彼が一緒に飲んでくれない。
飲めないわけではないんだけど、(会社の飲みとかでは結構飲んで帰ってくる)
私とだと、家でも、店でも、付き合う程度。こっちがすすめても断られる。

「会社だと飲めるのになんで私とは飲んでくれないのー」というと
「雰囲気がなー」とかいわれる。

一緒に飲みたいでつ。

567 ：恋人は名無しさん：04/01/31 17:14

うちは私があまり飲めるクチではないので、店でもちょこっと
付き合うくらい。車だと、一滴も飲みません。
でも彼タンは、お酒好きだからたまに一緒に飲みたいみたい。
で、ごくたま～に、私の休日前夜に「今日はのもうかな」って
言うと「おうっ！飲め､飲め！」と勧めてくれる。

>>566彼タンはお酒自体があまり好きなほうじゃないのでは？
会社だと付き合いで飲んじゃうけど、根が好きなほうじゃないから、
>>566タンといるときは飲まずにマタ－リしたいんじゃないかな？

568 ：恋人は名無しさん：04/01/31 17:18

家賃相場がわかりません。

569 ：恋人は名無しさん：04/01/31 17:25

「雰囲気がなー」って、どういう意味？
飲みたい雰囲気じゃないって事？

570 ：恋人は名無しさん：04/01/31 17:36

>>560
いや…早漏じゃなきゃ体力的にキツイだろ…

571 ：恋人は名無しさん：04/01/31 17:54

>>568
そんなもん色々見比べればだいたいわかるだろ。

572 ：恋人は名無しさん：04/01/31 22:55

>>558
私はあなたがうらやまし～よ。
うちもおやじだけど月に2～3回。。だいたい2回かな。
しかし彼には手や口だけで週2～3回してる。腰悪いからってｴﾁｰは騎上位多いし
何か何か納得いかないぞ。

573 ：恋人は名無しさん：04/02/01 04:45

>>569
雰囲気がなー　ってよくわかる。
うちは、彼が飲まない方なのだけど。
私も家じゃ滅多に飲まない。

仲のよい友人と集まって、居酒屋でわいわいしながら
飲んだり食べたりっていうのが、「雰囲気」じゃないでしょうか？
私はそうです。

574 ：恋人は名無しさん：04/02/01 14:59

>>573
sanX
ずばりそのとおりってかんじでつ>友人とわいわい

573ﾀﾝは彼が飲むほうだったらおうちで飲みますか？

私は家でも外でも飲みたいひとなのでつが、、、

575 ：恋人は名無しさん：04/02/01 15:03

自分の食器は自分で片そう、って決めてたんですが、
最近彼が放置するので注意したら
「じゃあこれからウチで食べないで外食オンリーにする」といわれた。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)
これって逆ギレっていうのでしょうか。。。穏やかに言われてしまって
どうしたらいいかわかりません。。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)

優しく注意したんだけどなあ。。。

576 ：恋人は名無しさん：04/02/01 15:22

>>576
ガキだな・・・そうさせとけば？

577 ：恋人は名無しさん：04/02/01 15:38

エッチなビデオとか通販で買えなくなってしまった＿|￣|○

578 ：恋人は名無しさん：04/02/01 16:59

>>577
うちの彼は買ってますが。

579 ：恋人は名無しさん：04/02/01 17:23

羨ましい(´･ω･`)

580 ：恋人は名無しさん：04/02/02 09:24

今日より無職です。
彼女に食べさせてもらいます。
もちろん家事はやりますが・・・。
ああ・・・。

581 ：恋人は名無しさん：04/02/02 09:58

>>580
職探しを早くしてね。いつまでも甘えてると
叩きだしちゃうからね～w

582 ：恋人は名無しさん：04/02/02 12:49

>>580
彼女は結構かせいでるんかな？

583 ：恋人は名無しさん：04/02/02 12:54

>>576

584 ：恋人は名無しさん：04/02/02 14:20

結婚前提でない同棲かもしれない..　..。
私は結婚したいから同棲にふみきったのに
正直不安で不安でたまりません。

585 ：恋人は名無しさん：04/02/02 14:23

>>584
結婚、っていうキーワードできちんと話し合っておかないと、、、

586 ：恋人は名無しさん：04/02/02 22:37

同棲したい彼氏のマンションが1（12畳）Kなんですよ。
でも、転勤族で会社が決めたマンションで、半分負担してくれてるから引越しできないし。

皆様にお聞きしたいのですが
間取りってどれくらいですか？

587 ：恋人は名無しさん：04/02/02 22:43

ひとり暮らし、東京都内
6畳、4畳半、4畳のキッチン。
風呂トイレ別。
でも俺のスチール製の本棚が８個も並んでるから同棲は無理。
つか、この物量抱えて、どうやって結婚生活送るんだ、オレ？

588 ：当方女、聞いてください…：04/02/02 23:04

同棲して三年たちました～当初は三年たったら結婚しようって約束したのに、そんな雰囲気まったくなし…自分から言うのもナンなんで、言わないけど…下手に長くつきあって、すでに同棲してるとなると結婚する意味がわからなくなるのはあるけど(T_T)

589 ：恋人は名無しさん：04/02/02 23:43

>>588
言ってみたら。

590 ：恋人は名無しさん：04/02/03 11:21

>>588
男から言って欲しい気持は分かる・・・
アドバイスはできないけど・・・どうしたらよいんだろうね～

591 ：恋人は名無しさん：04/02/03 14:01

好きな時にオナニーできなくなってしまった＿|￣|○

592 ：恋人は名無しさん：04/02/03 15:25

>>588
589に同意。
私は女性から言ってもいいと思ってる。

ところでちょっとレス違いだけど、
プロポーズって指輪がつきものなわけだけど、女性からの場合はどうしたらいいんだろ。
やっぱ指輪･･･？なんだかなあ。
なんか他に気のきいたモノないもんかな～

593 ：恋人は名無しさん：04/02/03 15:55

彼氏と同棲中なんですが、なんかきもい言い方になるんですが、
最近恋したいなーと思います。。

594 ：恋人は名無しさん：04/02/03 16:56

えー私は彼に恋してるよ。
同棲歴は1年半だから短いかも知れませんが
まだまだときめいてます。

595 ：恋人は名無しさん：04/02/03 17:17

同棲３年目、毎日ときめいてドキドキしています。
諸々の事情でまだ入籍できないのが残念。
このまま一生ラブラブな予感。
Ｈは朝晩２回。さすがに体力が衰えて１日１回になることも（泣

596 ：恋人は名無しさん：04/02/03 17:19

>>595
いくつ？

597 ：恋人は名無しさん：04/02/03 17:24

==========ひたすら自作自演あらわる。（痛すぎ）===========
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053458042/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052906008/

橋下弁護士スレッドと北村弁護士スレッド
に現われた彼。
ＩＤとメール欄が全く同じなのに
自作自演を繰り返し（一目でわかる）
必至で取り繕ってるイタィ香具師が出現しました。

これは満足していただけると思います。
すさまじい痛さをお召し上がりください。

598 ：595：04/02/03 17:40

>>596
彼も私も２８歳です。衰え早過ぎでしょうか・・・。
一緒に暮らすと慣れてきて恋心が無くなるものだと思ってましたが、逆でしたｗ
毎日惚れ直しています。

599 ：恋人は名無しさん：04/02/03 17:46

同棲って女がいいように使われたりすることありません？
性欲にとか。

600 ：恋人は名無しさん：04/02/03 17:49

>>599
それは性欲が男性＞＞女性の場合だよね。
まあ、妊娠という重大なリスクを背負うのは女の方だけど。
いつでもどこでもできるのが同棲の利点ｗ
もちろん妊娠した場合のことも話し合ってあります（子供最優先で即入籍）
うちは性欲が私＞＞彼だから、彼はいいように使われていると思っているかも。

601 ：恋人は名無しさん：04/02/03 17:50

それはお互い様じゃないかい
女にだって性欲あるし

602 ：恋人は名無しさん：04/02/03 18:47

>>599
うちの彼女家事するの好きだから助かるよ

603 ：恋人は名無しさん：04/02/03 21:02

>>574
遅レスすまそ。

彼が飲む方だったら、家でも飲む回数増えると思うけど
やっぱり友達同士でわいわい飲むのとは違うなぁ。

でも、私は居酒屋が好きみたいなので、彼と二人でも
居酒屋で飲むのは好きだなぁ。
ほとんど一人で飲んでるけどｗ

604 ：恋人は名無しさん：04/02/03 23:01

一緒に住んでまだ半年だけどドキドキしたりはしないなあ…。
時々「かっこいいーー」とか思うけど。
なんかまったりしすぎちゃって恋人ってゆうか兄弟みたい。
どうしたらいいのかな。

605 ：恋人は名無しさん：04/02/04 00:05

せっかく作ったご飯も、気に入らなかったら｢なにこれ･･･｣の一言でお箸もつけず残す。で、お菓子食べ始める。そうゆう時、何やってんだろう、自分ってすごく思う。最初の頃はイチイチ悲しかったけど。別れる決心、だいぶつきました。

606 ：恋人は名無しさん：04/02/04 02:29

>>605
それは悲しいね。
うちも同棲を始めて早2年ですが、最初の頃は失敗しても「おいしいよ」と
必ず言ってくれてたのに対し、今は605さんの彼同様、気に入らないとお箸をつけずに
インスタントで済まされちゃいます。
後で謝ってくれるんだけど何度も繰り返すので、その度にもう別れようか。。と考えたり。
でも一人になったらきっとすごく寂しいと思うと踏み切れない。

607 ：恋人は名無しさん：04/02/04 10:24

彼と暮らし始めて3ヶ月が経過。
彼の帰宅時間が遅い為、外食はほとんどしません。
毎日夕食の献立に困っています。
一人だった頃は適当に作って、3日間同じ物（カレーとか）食べていましたが、
どうも他人に食事を作るとなると献立に困ってしまいます。
彼も家で食事をする様にしてくれているので、私が手抜きをしてレトルトを出す訳にも。。

皆さんは食事とかどうしていますか？
レトルトとかおかず1品とかでも大丈夫な彼氏さんなのかな？
教えて下さい。

608 ：恋人は名無しさん：04/02/04 10:29

>>607
漏れ男だけどメシ彼女より上手だから作るんだよね
正直、>>607は気にしすぎじゃねぇかなぁ？
レトルトは正直萎えるかもしれんがたまにはありだろうし
そんなに毎日気合入れてると長くもたないよ(当方同棲4年経過)
自分で自分をそんなに追い詰めない方がいいよ
毎日気軽にいい意味で適当に作るのがベストだと思うな

609 ：恋人は名無しさん：04/02/04 10:31

>>607
私も困ってる～最初の頃なんか週に２日はカレーの日だったよ･･
それでもうちの彼は、たまには手抜きして
お弁当でもいいんだよ、とさえ言ってくれる。
こんな彼に出来合いの物を食べさせるわけにはいかないと毎日頑張ってるよ。

良かったら毎日の献立の参考にして下さい↓
http://www.e-recipe.org/index.html

610 ：607：04/02/04 10:41

>>608
そっかー。力を少し抜いて頑張ろうと思います。
ありがとう。

>>609
同じ悩みを持ってる人がいて少し嬉しいです。
お互いに頑張りましょう。

611 ：恋人は名無しさん：04/02/04 10:53

>>607
灯台下暗し。私は鬼女スレを密かに参考にしてるよ。
今夜何にする？スレと、お弁当を作ってる奥様スレ。
さすが鬼女。けっこうタメになるんだな、これが。

612 ：恋人は名無しさん：04/02/04 11:05

サラダを多めにしてメイン１品あと味噌汁つけものというかんじにしてるよ
サラダと漬け物なら使いまわしも問題ないし。
メインは肉魚味付けのバリエーション変えるだけでなんとかなる。
仕事忙しい時の手抜きです。
あとつくり置きで冷凍できるものは休みにひとまとめに作って小分けに冷凍。
カレーなんかだとじゃがいも抜いて小分けで冷凍が吉。
ごはんと炒めても、やきそば、うどんにかけてもgood
食べる時はチン。楽だよ。

みんながんばってね。

613 ：恋人は名無しさん：04/02/04 11:31

>>598
いやw全然OKじゃない？笑
ちなみにうちは25だけど週に2くらいでオナカ一杯(^^;

614 ：恋人は名無しさん：04/02/04 11:34

>>603 レスｻﾝｷｭｰ

>居酒屋で飲むのは好きだなぁ。ほとんど一人で飲んでるけどｗ
一緒に飲みたいーー!!ってはあんまり思わないですか？
なんかひとりで飲んでるのが悪く思えてしまって…

615 ：恋人は名無しさん：04/02/04 17:51

同棲してるけど家賃半々のため共働き。
仕事と家事と犬2匹と兎たちの世話でクタクタです；Д；)

朝、朝食作る→彼を送り出す→家の掃除と洗濯→夕飯のしこみ→
家まわりと周囲の掃除(犬飼いの立場上、隣の家の前と共同階段も掃除)
仕事→夕飯買い物→犬の散歩→夕飯作りと掃除と布団乾燥→
夕飯キッチン片づけ朝食の仕込み→犬の散歩→彼のお相手→寝る
(掃除が多いのはペットが多いため)

さらに彼が「もう1匹犬か猫飼いた～い」「入籍して来年子供ほしいなー」
ペットショップで子犬を抱いて駄々をこねる彼・・
彼「もっと好きなことしていいよー」どこにそんな時間があると!?
体がもちません・・一人暮らしのころは楽だったなーと思うこのごろ

616 ：恋人は名無しさん：04/02/04 18:56

私も毎晩の献立には困ってる。
栄養補給目的の自分が食べる為だけの食事と、人様（しかも大好きな人）に
出せる料理とは違うんだよね・・・。
しかも味付けが全く違う文化圏（国内だけど）で育ってるから、もう何から
何まで難しい。
最近の愛読書は料理本（本棚にずらり）、お気に入りには料理サイトが増殖。
正直苦痛に感じることもあるけど、頑張ります。

617 ：恋人は名無しさん：04/02/04 19:38

>>614
ん～　そうですね～
一緒に酔っ払えると、それが一番なんだけど
彼はほんと、お酒弱いので、まぁ仕方ないですね。

別に、一人で飲んでても、気にしなくてよいのでは？
無理に飲ませても、仕方ないですしね。
うちは、私が飲んでるとき、彼は食ってますｗ

それでも、お酒は飲める人と飲むのが楽しいので
たまーに飲み会行って、楽しんでますー。

618 ：恋人は名無しさん：04/02/04 20:11

>>615
彼は家事などを手伝ってくれないの？
あなたは彼にその毎日の大変さを訴えていますか？

上の２つがノーならば、まずそこからやっていかないと。
「あーもう、私がやってあげなきゃこの子たちは～」という
母のような心でやってしまうのだったら、よくないと思う。
彼の理解と協力がないと、あなたに限界がくるよ。

619 ：615：04/02/04 21:01

>>618
彼がやるのはペットの遊び相手と気の向いた時にお風呂洗い、おつまみ作り
くらいです。正直家政婦やるために同棲してる気がします；；
家賃半分なのはお金の関係ではなく
「専業主婦でもいいけど、そうしたらお前の人生や世界が狭くなって
しまうだろう」という彼のスパルタのせいです。十分狭いんだけどｗ

620 ：恋人は名無しさん：04/02/04 22:11

>>619
家賃半々なのは、彼の分の負担を減らすためだと思われ。
ただで家政婦やってもらえて、家賃も半分もってくれる、ｳﾏｰ!

あなた、彼に洗脳されてるんじゃないの？
嫌なら嫌だと意思表示をしましょう。

621 ：恋人は名無しさん：04/02/04 22:14

家賃折半ならば、家事も分担するべき。
ていうか、その彼に利用されてるだけなんじゃないの？
普段の生活の中で、この人に愛されてるなぁって
幸せ感じたりすることありますか？
ないなら、もう別れたら？

622 ：恋人は名無しさん：04/02/04 22:44

仕事って自営で家でやってるの？
もしそうなら、彼のいう専業（世界が狭いって事）と
大して変わりなくない？

家の用事全部一手に引き受けて、共稼ぎで折半って
結婚しても居ないのに辛くないかな？

でも二人が納得しているなら、何にも問題はないけどね。
もし只の愚痴で書き込んでいたなら心配ないんだけど、
マジでキレそうなら、考え直した方がいいかもしれないね。

623 ：恋人は名無しさん：04/02/04 23:04

彼が金銭面の全部負担してるから私は家事全般。
専業でいろって言われるけど押しきってバイトはしてる。
彼の実家では糠漬けがあるので真似してやりだしたら面白い。料理板みて参考にしてます。

だけどこうなってくると同棲と結婚の違いが書類上だけの問題に思えてきます。
同棲＝事実婚？たまにふと考えてしまう・・・

624 ：恋人は名無しさん：04/02/04 23:48

>>623
事実婚みたいなもんだよね。
だからこそ同棲していた過去を気にする人もいるんだと思う。

625 ：恋人は名無しさん：04/02/05 00:20

え、実際２年以上経ったら事実婚になんじゃないの？
なんか以前そんな話を見たような……。

626 ：恋人は名無しさん：04/02/05 09:57

>>625
5年じゃなかったっけ

627 ：恋人は名無しさん：04/02/05 13:41

3年じゃなかったっけ。

628 ：恋人は名無しさん：04/02/05 18:19

何度同じ言い合いしてんだよ。
3年だよ。

629 ：恋人は名無しさん：04/02/05 18:43

>>615さん
少しでも疑問があるなら、付き合いを考え直した方が良いかも。
友達の女の子も前に同棲してた彼がそんな感じでした。
社会人なのに彼女の家に転がり込んで、家賃も食費も彼女持ち。
生活費折半を申し出たら、
「それじゃおまえの為にならない」って言われたとか。
彼女フリーターだったから収入は13万くらいだし、家賃は6万だし、大変そうだった。
結局精神的＆肉体的に疲れ果てて、彼とはお別れしてました。

630 ：恋人は名無しさん：04/02/05 18:45

>>629
その友達って、今のあたくしのようですわ。

631 ：恋人は名無しさん：04/02/05 18:46

ワンルーム同棲は結構きついものがあるな。
自分の時間を自由に使えないっていう拘束感がある。
でも相手がいないと寂しいと思うのはわがままか。

632 ：恋人は名無しさん：04/02/05 21:04

ここんとこ、彼氏が帰ってくる時間が微妙に遅くなってきてるんだ。
えっちも今年になってから二回だけなんだよね。
食事は帰ってきてから食べてるし外泊もないんだけど、
なんか変だと思ってしまう。
これってどう思いますか？

633 ：恋人は名無しさん：04/02/05 21:41

607さん
うちも同棲してるんだけど、朝は御互い適当に食べる。起きる時間が違うし、
朝　あたしは忙しいので。でも前夜にご飯をタイマーでかけたり、パンを買って
おいたり　何かは食べれるようには出来るだけしてるかな。
昼は　あたしが仕事のときはお弁当だし　どちらともお家に居るときは、
適当に冷蔵庫にあるものや　スパゲッティーゆでたり　カップラーメン食べたり
臨機応変で食べてるよ。
夜は　できるだけ作るようにはしてる。料理元々好きだから。
でもーやっぱり仕事してたりするとー　凄く疲れちゃって料理作るのも限界に
なるんだよね、そういう時は彼が作ったり、お弁当買ったりするよ。
彼は　無理に食事作らなくていいんだよっていつも言うかな。私が結構何でも
がんばってしまうからかもしれないけど。
レシピとしてはー　夕食時だと　メイン一つと他にもう一つにご飯とか。
ちょっと体力的に余裕があるとメイン一つと他にもう二つにご飯とか。
お味噌汁はあまり作らない。それほど食べたくないのでｗ
うちは手抜きでも全然ｏｋだよ　レトルトでも。でもー毎日は健康に悪し。
要はバランスを考えて　低価格で臨機応変に料理って感じかなぁ。

634 ：恋人は名無しさん：04/02/05 22:29

同棲約1年になります！
最近彼の仕事が忙しいので、今日
から夕飯別々になりました。
おかげで、作る気しない・・・。
料理好きなんだけど、食べてくれる人が居ないと、頑張れないもんだね。

昨日、今日とおでんです。・・・まだ残ってる。

635 ：恋人は名無しさん：04/02/05 22:32

>>632あ～そういうの凄いわかります。私は『遅かったじゃない！』って怒るんじゃなく、寂しいとかの意味で『遅いよぉ』とか言ってみたりして理由を聞いたりするかな？でもなんとなく仕事が忙しくて疲れてるだけに思うなあ

636 ：恋人は名無しさん：04/02/05 22:49

>>625
亀レスでごめん。
５年以上一緒に暮らしてたら事実婚となる。
いわゆる内縁の妻ってやつだな。

うちの父と後妻の関係がコレだよ･･

637 ：恋人は名無しさん：04/02/05 23:02

>>628
ブッブー

638 ：恋人は名無しさん：04/02/05 23:14

>>615サン
質問なのですが、私も犬を飼いたいと思っているのです。
うちも彼・私と共働きなので家に誰も居ない時間が長いのですが
大丈夫なのでしょうか??
誰も居ない時間はケージの中などに入れてますか??
いきなり変な質問すいません。
犬を飼うのが初めてなので分からない事だらけなのです。

639 ：恋人は名無しさん：04/02/05 23:39

>>634
ハゲドウ(´；ω；`)
「料理好きなんだけど、食べてくれる人が居ないと、頑張れないもんだね。」
ね…
あたしも三日間キムチ豆腐です…

640 ：588です：04/02/06 00:07

レスくれた人ありがとう！あれからちょっとケンカしたら、愛情にあぐらかいている私の態度に少し結婚を伸ばして考えたくなったとの事。自分が悪かったんです。反省…

641 ：恋人は名無しさん：04/02/06 12:49

結婚を前提としていない同棲なら
入るスキがありそうですね。

っふふふ。

642 ：615：04/02/06 15:27

レス遅れてすみません
>>638
共働きでも飼えると思います　留守番中はケージにいれないと
電気コードやドアを噛んだりして危険です　
トイレを覚えた＋部屋に危険がないように工夫できるなら出しっぱなし
にできるかと

ただ留守番時間がいきなり８時間をこえるなら可哀想だし、
留守番中に泣き続けて近所から苦情がくる危険もあります
(チワワぐらいでも鳴き声はひびきます)
ケージにいれっぱなしだとトイレを覚えるのも時間がかかるし
疲れて帰ってきて、全身うんちまみれの子犬を洗う羽目にもなるかも

飼うのはよく検討してみてからでも遅くないです
あまり留守が長いなら犬より猫をおすすめます
(猫は寝ているので留守番も苦ではないのです　トイレもすぐ覚えるし)

643 ：恋人は名無しさん：04/02/06 15:34

>>615

>>620-622と>>629へのレスはないのかよ…

644 ：615：04/02/06 16:14

子犬は留守番中はケージにおもちゃとかガムとかいれておけぱ
それで遊んでいます　

うちはトイレを覚えたころから部屋に放し飼いです
それでも1－2才くらいまでは目を離したすきに物をこわす(ＰＣの配線やペン
や畳止めのピンをひきぬく、ぬいぐるみや本バラバラ、届くところにあるも
のはすべて囓る)で大変でした・・躾も必要、大人になればやりません
ＰＣとかの部屋は毛も入るし犬が入らないようにしたほうがいいです　

まぁ犬がいるから床にものをおかないようになっていいかもｗ
あと人間がケンカすると犬が怖がるのでケンカが減ります

645 ：615：04/02/06 16:32

>>620　621
いやではないけど疲れているのは事実です
まぁ同棲するまえに彼には世話になったのでその恩もあるかも・・
>>622
仕事は外でしてます　結婚するつもりはあるけど未定です
>>629
前にそんな男につかまってました　私の24万稼ぎすべて吸い取られ
今の彼はたぶんそんなことはないとおもいたい
>>643
きのう送信したのにレスに書き込みできてないことに
きがついてませんでした　ごめんなさい

646 ：638：04/02/06 17:04

>>615サン
レスありがとうございました!!
飼いたいと思ってるのはチワワです。
そうですよね。
お留守番させる時間が長いのは可愛そうですね。
よく考えて飼おうと思います。

647 ：恋人は名無しさん：04/02/06 17:41

>>641そうっすね～…でも自分も同棲してる彼を奪って同棲してるので、また自分がした事を自分にする女が現れたら…って不安になる事もある…

648 ：恋人は名無しさん：04/02/06 18:57

さげときますー

649 ：629：04/02/06 19:07

>>615さん
ちょっと失礼なことかもしれないけど、ごめんね。
前にも1度・・て事は、もしかしたら615さんにそういう気があるのかもしれない。
今の生活＆彼に対しては、何の疑問もないのかな？

>「専業主婦でもいいけど、そうしたらお前の人生や世界が狭くなって
>しまうだろう」という彼のスパルタのせいです。十分狭いんだけどｗ

彼のこの発言が私は気になるよ。
615さんが自ら｢視野が狭くなるから働きたい」と思っているなら良いけど、
家事をほとんど615さんに任せっきりなところとかも含めて、
彼が、家賃を負担させたくて働かせているようにも思えるの。
それか、本当に615さんの負担に気付いていないのか。

付き合ってると、本当はおかしいって気付いていることでも
無意識に目をつぶってしまったりしてしまうこともあるから気をつけて。

一部しか聞いてないから的確なアドバイスじゃないかもしれないけど、
冷静に判断してくれそうな、身近な人に状況を聞いてもらうのも良いかもしれない。

650 ：恋人は名無しさん：04/02/06 22:59

>>649
私も以前はそう思っていたのだけど、最近は、
他人から見て、理不尽だと思う事でも
本人が本気で嫌がらなければ、それでOKなんじゃないかなーって思う。

実際私も、周りに「そんなにやる事ないよ！つけ上がらせちゃダメだよ」
なんて言われて「そうかな…」と厳しくしちゃったりしたけど
結局、そういった意見に振り回されちゃってて、自分が譲れるラインを
無理して狭めてたと思う事があったよ。
実際、やってみたら「なんだこんな簡単なもんか。これなら出来るよ」
って思ったり。

まぁ、それがDVだとか生活を壊してしまう様なものなら別だけど
共稼ぎに家事全部って、結局結婚すると、世の中にそういう家庭が
結構多いと思う。でも私個人的には、649に全くﾄﾞｳｲなんだけどねｗ。

651 ：恋人は名無しさん：04/02/06 23:01

基本的な質問かもしれないけど、同棲中のオールっていけないことかな？
浮気する気は寸分もないけど、たまには外で遊んできたい。

652 ：恋人は名無しさん：04/02/06 23:09

全然問題ないと思うよ。
もし彼氏が心配性なら、誰と何処に行くか言っておけば
モアベターだと思う。

私もたまに、女友達と一緒にクラブに踊りに行くよ。
彼も誘うけど、いつも断られるｗ

653 ：恋人は名無しさん：04/02/07 01:02

>651
相手がOKと言えばしても構わないんじゃないかな。
無断とか反対を押し切ってというのはダメ。共同生活だからね。

654 ：恋人は名無しさん：04/02/07 14:17

でもOKって言わないとケンカになるから、嫌でもOKと言ってます。

655 ：恋人は名無しさん：04/02/07 16:41

>>650
あーうちも同じ
彼が一人暮らしの女友達の家に深夜まで入り浸ってる事がたまにあるんだ
パソコン直してあげなきゃいけないからだとさ。
でもそれ言うと怒られる…。
その女友達も仕事でパソコン使ってるんだけど、だったらなおさら自分で直せるようになるとか、
（なんて言ったっけ？度忘れ）使えよ…って思うよ。
話はそれたが、うちもそれは喧嘩になるから嫌でもOKしないと…。
それともこう思う私のココロが狭いのか…。

656 ：６５１：04/02/07 16:43

あ、途中が切れてしまいました。

その女友達も仕事でパソコン使ってるんだけど、だったらなおさら自分で直せるようになるとか、
直してくれる業者（なんて言ったっけ？度忘れ）使えよ…って思うよ。

です。

657 ：恋人は名無しさん：04/02/07 17:32

それは浮気してるんじゃ

658 ：恋人は名無しさん：04/02/07 18:21

>>657　に同意だけど、もし本当にパソコンを直す必要があったとしても、
深夜までというのはおかしいと思う。彼氏自身もそうだけど、その女友達も
>>655　に気を遣っていないってことだよね。

男女間で本当にただの友人で、何もやましいところはないという人が
いる、そいう人たちがいるのは認める。でも、一番身近な人に嫌な思いを
させて、逆に怒るなんて>>655のことを馬鹿にしているとしか思えない。

659 ：恋人は名無しさん：04/02/07 18:23

同棲しててオールはありえないなあ
だってもう一人暮らしって訳じゃないんだからさあ

660 ：恋人は名無しさん：04/02/07 18:31

なんで同棲してるとオールはダメなの？
同棲してたって、お互いのプライベートは尊重されてもいいと思うけど。

661 ：恋人は名無しさん：04/02/07 18:32

私も女友達とかと旅行とかに行きたい・・・。
っていうか行く予定があるんですが、その事を言ったら
「俺も行きたい」って言い出して。でも彼と私の友達は面識ないし
女だけで行きたいからって言ったら
「離れたくない・・・」とだだこねる始末。

どうしよう。

662 ：恋人は名無しさん：04/02/07 18:42

>>661
言っちゃ悪いが、彼氏キモイな。友達いないのか？
女同士の旅行に同行するなんて、俺には絶対無理だけどな。
男同士で遊ぶのについて来られても嫌だし。

663 ：恋人は名無しさん：04/02/07 18:43

旅行はいいけどさ。
オールでクラブ行って来る、とか言われたら普通心配するっしょ。
せめて夜中でいいから迎えに行かせろと。

664 ：恋人は名無しさん：04/02/07 18:53

旅行もクラブも同じだろ。

665 ：恋人は名無しさん：04/02/07 19:13

女友達と旅行行きたいとか言われたら
そりゃ止められんだろ。
そこは心配だけど信用するしかない

666 ：恋人は名無しさん：04/02/07 19:53

うちの彼も、たまにオールでクラブに行くといって
帰ってこない日がありますよ。

でも浮気とかしない人だから、その辺は心配してない。
でも、帰ってこないとさみしい。

667 ：恋人は名無しさん：04/02/07 20:11

うちは、長い休みが取れる時期が合わないし、二人とも一人旅が好きだから、
それぞれ勝手に旅行してる。
去年なんか、ちょうど入れ替わりで旅に出て、2ヶ月近く会わなかったこともあったよ。

668 ：恋人は名無しさん：04/02/07 20:16

それがいい事だとはとても思えない

669 ：恋人は名無しさん：04/02/07 22:52

結婚前提とかよほどの諸事情なしの
長期同棲は長すぎた春になる。
ようは家政婦兼肉便器と化してるだけ
それがわからない馬鹿女が多すぎ。

だってお金半々でご飯作ってくれたら
顔見るのもいやじゃなきゃ
適当に波風立たせないでいるのがいいわけ。
責任取る気ある男なら最初から結婚するって。

670 ：恋人は名無しさん：04/02/07 22:59

お互い無理と心配のない範囲で、自分の時間をとるなら
問題ないかと思われ。

671 ：恋人は名無しさん：04/02/07 23:30

初めましてです。
彼と半年程先に同棲を計画しています。
付き合って間もないのですが、ちょうど私が１人暮らしを希望していた事と、彼のルームメイトが彼女と住みたいと言い出したので、良い機会かな…と。

ところが問題が１つあって…。
私には７年程前に自分で買った猫がいるんです。
でも彼は軽い猫アレルギーな上、少し神経質なところがあって…。
小さい頃から動物を飼う習慣がなかったせいもあって、動物と一緒に暮らす事に抵抗があるようです。

時々うちに泊まりに来たりはします。
その時は仲良く遊んでいるし、アレルギーもほとんど出ないのですが…。

こういう経験した方いませんか？
解決法をアドバイスくださると嬉しいです。

672 ：恋人は名無しさん：04/02/08 01:17

>>671
彼氏は皮膚科で猫アレルギーテストしてもらったらどうでしょう？
あんまり犬猫好きじゃない人ってちょっとかゆくなるとペットの
せいにする傾向があると思う。

私の彼がかゆかゆになって私がつれてきた猫のせいにされたんだけど、
検査したら動物じゃなくて家のハウスダストのせいだとわかりました。
動物アレルギーっていうのは多くはペットのふけ抜け毛によるダニの
増殖が原因だそうです。加えてマンションなどの通気性の悪い環境も
ダニが増える要員だそうです。

うちはアレルギー対応空気清浄機を設置したら効果があったから
気になるなら2台くらいつけるとかどうでしょう。ペットの入らない部屋を
作る、カーテンも掃除機掛かけて毎月洗濯、カーペットもやめました。　
猫は毎月洗ってフケがでないように毎日ブラシかけ。
毎日布団は布団乾燥機のダニ殺しモードをかけてます。
どうしてもというなら猫部屋から猫を出さないようにして飼うとか、
症状が出たときの薬をのむとかもあるし。

673 ：恋人は名無しさん：04/02/08 03:53

同棲に最低必要な家電ってなんでしょ
洗濯機ってたっぷり洗えるほうがいいのかな
トースターって電子レンジあればいらん？

674 ：恋人は名無しさん：04/02/08 06:38

うちには洗濯機もレンジもオーブンもガスコンロもない。
トースト焼くの（上からｶﾞｼｮｯて出てくるやつ）ならあるけどご飯党で約一年使ってない。
カセットコンロで料理して手洗いで洗濯

一年半これで生活してるけど何とかなるよー

675 ：恋人は名無しさん：04/02/08 08:05

>>673
うちは洗濯は各自だから、一人暮らしようのやつ(彼が以前つかってたやつ)です。
ガスコンロは自炊する気によるけど
電子レンヂは、コンビニ生活であってもないと不便かな。

676 ：恋人は名無しさん：04/02/08 10:39

彼がいつも家にいるから、バレンタインチョコ作ってるところ　まるわかりだなぁ。

677 ：恋人は名無しさん：04/02/08 11:46

>>671 亀レスでごめん。知り合いに、犬飼ってから動物アレルギーに気付いたって人いるけど空気清浄器買ったら全然症状出なくなったって言ってたよ。個人差もあるだろうけど参考までに。

678 ：恋人は名無しさん：04/02/08 12:34

>>674
コインランドリーとかないの？手洗いなんてつらそう・・

679 ：恋人は名無しさん：04/02/08 21:52

>>673
洗濯機は容量がでかいのがお勧め。
一人暮らし用（４～５㍑）だと、
２日に一回は洗濯するはめになるので。
洗濯大好きｏｒ苦にならない人なら問題ないけど。
うちは、８㍑使ってるので洗濯は週に１,２回で済んでます。

トースターはレンジにオーブン機能がついてれば特に必要なし。
けど、オーブン機能付のレンジは高いので
普通のレンジ＆トースターを買ったほうが安く済む場合もあります。

680 ：恋人は名無しさん：04/02/08 21:56

同棲生活なんか壊してやる。

681 ：恋人は名無しさん：04/02/09 10:10

壊した人は壊される

682 ：恋人は名無しさん：04/02/09 11:29

同棲中の皆様、デート代と生活費のバランス、どうしてますか？
うちの場合、彼がどうしてもデート代を全部出さないと気がすまないようなので、
家での食費や雑費を私の財布から出して、彼から貰っている生活費は将来に備えて
彼名義の通帳（彼から預かっている）にこっそり貯蓄。
バレてもキレるほど心の狭い人ではない筈ですが、男性にとっては屈辱的なもの
でしょうか…。妻のへそくりと同じで気軽に考えればいいのかな、と思うようには
していますが。ちなみに彼と私の収入は同程度、家事は折半、結婚前提です。

他の方々がどのようにしているか参考までに知りたいので、
よろしくお願いします。

683 ：恋人は名無しさん：04/02/09 12:55

>>682
結婚前提って事だし問題ないんじゃない？
うちは彼女が貯蓄型じゃない(口座にある金一月で全部使っちまう)んで家賃他引き落とし担当、残りが小遣い。
俺が同額+αを貯蓄して残りを小遣い+食費。

684 ：682：04/02/09 13:18

>>683さん
レスありがとうございます。
私の彼もお金はあればあるだけ使ってしまうタイプらしく、お金の管理は
私がすべて任されています。将来彼の為に使う予定とはいえ、こっそり貯蓄
していることにちょっと罪悪感が。

家庭板や鬼女板も覗いてみます。

685 ：恋人は名無しさん：04/02/09 13:25

>>682
イマイチ良く分からないんだけど…

彼氏から貰ってる生活費を貯金して、
自分が生活費を全て出してるって事？
それって意味あんの？
自分の金を貯金した方が私は賢いかと思うけど。
彼氏の金を貯金してやってるっていう自己満？

686 ：682：04/02/09 13:47

>>685
分かり難くてすみません。
デート代はほぼ全部彼が出していて、それでは申し訳ないので、彼から貰っている
生活費をこっそり貯金して、支出を同じ位に合わせている、ということです。
男たるもの妻子を養ってなんぼ、というちょっと前時代的な感覚の人なので、
デート代も折半にさせてくれ、と頼んでも聞き入れてくれなくて。
見つかっても激怒まではしないかとは思うのですが、男のプライド（…）を
傷付けてしまわないか心配で。

687 ：682：04/02/09 13:52

>>685
私のお金を貯蓄するという手もありましたね・・・。
貰っている生活費は彼のお金なので、私名義で貯蓄してしまうと何だか泥棒のような
感覚になってしまうので悩んでいたのですが、彼の意思で出しているのだから、余り
問題はないですよね。
堅苦しく考え過ぎでした。目が覚めました、ありがとう。

688 ：恋人は名無しさん：04/02/09 13:57

彼のお金を貯金してるんじゃなくて、自分のお金を貯金してると
頭の中で置き換えれば言いだけの事じゃないの？

彼からのお金はありがたく使って、毎月その生活費と同額を貯金してた
って言い方を変えれば問題ないんじゃない？

689 ：682：04/02/09 14:13

>>688
なるほど、その通りですね。
節約やりくりをして貯めた、ということにすれば問題なさそうです。
私も彼と同程度に融通がきいてないことに気付きました。
もう少し気楽に頑張ります。

690 ：恋人は名無しさん：04/02/09 16:28

俺、既婚者です。
そんで、今思うのは、今のカミさんと同棲しとけば良かったって思ってる。
なぜにゃらば、同棲って、結婚のバーチャルでしょ。
お互いの生活に対してのペースとか、価値観とかって、実際一緒に
生活してみなければ解らないと思う。
でも、結婚してから、ヤベッ、やっぱ合わねーかもしんねーって
思っても遅いんだよね。だから、同棲をもっと公に推進すれば
離婚って減る気がするんだけど。
以上、既婚者のぼやきでした。

691 ：恋人は名無しさん：04/02/09 16:31

同棲推進すると結婚年齢も上がるだろうな。
同棲しちゃうと結婚のチャンスを見失う。。。

692 ：690：04/02/09 16:36

>>691
それは言えてるね。
でも、時代は変わる。
きっと、１０年後には結婚する前には
一度同棲するのが普通になってるかもね。

693 ：恋人は名無しさん：04/02/09 16:38

>>690
同棲も向き不向きがあるだろうけれど、絶対に離婚は避けたい、一緒に生活するのに
不安がある、付き合いの期間が短い、という人にはいいかも。

694 ：690：04/02/09 16:42

>>693
でしょ。そう思うよ俺も。
一緒の財布で、一緒色々生活してみるとマジで相手の本性が解るｗ
やっぱり、付き合ってる時には見えない事も一緒に生活してみると
また違うこと見えてくるからね。ｗ
恋愛と結婚はそう言う意味でも別だよ。

695 ：恋人は名無しさん：04/02/09 16:56

突然ですが、付き合った当初から同棲約２年です。
最近、彼が一人暮らししたいと言います。
別れたいという意味ではなく、お互いの家を行き来する
カップルみたいな経験がしたいそうです。
短期間だけらしいけど。
性格上、言葉どおりの真意だと思うけど、私はショック
でした。

696 ：690：04/02/09 17:00

>>695
なるほどね～。俺、同棲したことないから彼氏の気持ち
良く解らんけど、同棲したら、したでそういう事もあるん
だね～。スキだけど別に暮らしたい。って感情。
でも、どうなんだろ？今まで２年一緒に暮らして
別々に暮らすって。なんか複雑な問題が発生しそうだね。

697 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:11

>>690
俺同棲してるけど、同棲が当たり前の世界は良くないと思うぞ。

男ならノラリクラリと責任を取らない同棲の方が良いはず。
女は、同棲すると年齢上がるし、同棲した女とは結婚しない男も多いはず（事実上×付きみたいなもんだし）。
まあ、その方向に進むだろうが、どんどん女を追い詰める時流は賛成しかねるねぇ。

698 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:12

>>696
おれはその彼氏と同じタイプ。

彼氏の気持ちすげーわかる。
全然心配する必要なし！！
って言うか、彼氏優秀な男のはず（Ｗ

699 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:13

>>695 へでした。

700 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:14

700get!

701 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:18

これから同棲するけど、どうなのかなあ。結婚前提なのだけど。狭い部屋で
いっしょに暮らすので不便とか多そう。ちなみに彼氏は８歳年下。

702 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:19

＞＞７０１
としは？

703 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:21

>>702
彼の歳？２５歳です・・・

704 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:22

>>703
やめときな。
捨てられるだけだぞ。

705 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:24

>>701
婚約してからにしたほうが絶対いいよ

706 ：701：04/02/09 17:25

婚約はしてますよ。結婚前提での話ですあくまで。

707 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:26

>>706
結婚するんなら、広い部屋に引っ越せばいいじゃん

708 ：701：04/02/09 17:28

あまりお金がないので・・彼氏のうちで一緒に暮らしながらお金を
貯める予定なんです。で、引っ越したら籍を入れようかと。

709 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:28

701
婚約してるなら同棲の逃げようが無いと思うが。
結婚したら一緒になるんだし。
何を悩んでるの？部屋が狭いから？なら引っ越せよ！

710 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:30

>>701
引っ越して籍を入れる事をお勧めする。

ただでも遊びたい盛りの23歳。
しかも家が狭くて、プライベーともなければ、金もない。
結果になるって。

711 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:31

金貯めてから同棲しろ。
金無いのに結婚決める方がおかしい！と思う。

712 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:32

>>711
女が押し出したんだよ。
金ない男が結婚する時はたいていそれ。

713 ：701：04/02/09 17:33

>>712
違います。彼の方からプロポーズしてきたし～。いっしょに住みたいって
言ってるのも彼の方だよ。

714 ：695：04/02/09 17:33

夜電話したり、会社帰りに直接相手の家に行ってお泊りしたり
という経験が二人の間でなかったので、あこがれてるみたい。
私も彼といろんな経験したいし、思い出のひとつになるかな？
とも思うのですが、一緒に暮らしていたのを別々に暮らすとい
うのはどうしても　後退　のイメージがあります。
再び一緒に暮らすとしたら、同棲じゃ・・・。とも思うし。
彼、不満なのかなぁ？寝相の悪さはいつも苦情でてるけど。

715 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:34

>>701
彼はバカですか？

716 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:35

　籍入れたほうが税金とか優遇されるんじゃないの？（あなたの所得が低ければ）
保険とか彼の扶養にしてもらったほうが断然お金貯めれますよ。
　
　毎月貯金して月払いで保険払うより、いったん貯金をやめて年払いで保険払ったほうが、
割りがいいのと一緒。

717 ：695：04/02/09 17:38

>>698
優秀の真意は？
心配しなくても大丈夫ですか？

718 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:41

>>701
結構やばいと思われ。
あなたは、たぶん魅力的な人なんでしょう。

俺の彼女も4つ上です。　でもすごく魅力的でつ。
で、何がやばいのかと言うと彼氏の友達。
結婚を前提に同棲してるって言うと
「うわっー、年貢の納め時じゃん。　つーか、お前８つも年上って騙されてない？」
「これからピチピチ大学生とコンパだけど、お前は奥さんがいるから、誘わないから。」
「素直になっちゃえよ（ホントはまだ遊びたいんだろ？）」

とか、誘惑多いっす。
俺の場合はそうでした。　俺もやりました（ｗ。
早めに、結婚に移行する事をお勧めします、考える時間を与えないのがベスト。

719 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:43

>>701
その男と結婚しても先は闇と思うが。
私から見たら、何の計画性も無い男だよ。

720 ：701：04/02/09 17:46

>>718
なるほど。ありがとう。参考になりました。

721 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:46

>>715
いや、33の女もﾊﾞｶだろ

722 ：701：04/02/09 17:47

>>718
で、あなたはその4つ上の彼女とは結婚したの？

723 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:51

718>>701
結局まだ結婚してません。
完全に時期を失いました。

金が溜まったら、引っ越したら、仕事が落ち着いたら、
ってどんどん色んな事が出て来て、結婚する雰囲気がなくなっています。
一応、婚約もどきみたいなことはしてますが、どうなる事やら。

724 ：701：04/02/09 17:53

>>723
そうなんだ。あなたは結婚する気はあるの？

725 ：恋人は名無しさん：04/02/09 17:55

718>>701
将来的には考えていますが、今すぐって考えはなくなりました。

726 ：701：04/02/09 17:58

>>725
そうなんだ。でも早く結婚できると良いですね。私も頑張ります。
いろいろとアドバイスありがとう。

727 ：恋人は名無しさん：04/02/09 18:26

大塚愛のDVD見ながらｲｪｲとか歌ってニヤニヤしてたら、鼻で笑われた・・・_|￣|○

728 ：恋人は名無しさん：04/02/09 18:33

ヤキモチだよ。

紙一重のところで、シラケてる。

729 ：恋人は名無しさん：04/02/09 20:22

みんなベッドどうしてるの？
私たちはもうすぐ一緒に住む（彼が私の家に来る）んだけど
今はベッドじゃないから、この際ベッドを買うことになった。
でも、ギシギシいわないベッドって、どういうのかわかんない・・・
よくすのこが敷いてあるベッドがあるけど、あれって折れたりしないのかな？
ベッド使ったこと無いからよくわからないのです（彼氏もよくわからないみたい。。）
誰かベッドはどういうのか教えてください。

730 ：恋人は名無しさん：04/02/09 20:50

マット敷く奴は？

731 ：恋人は名無しさん：04/02/09 20:56

>>729
うちはすのこ式のパイプベットだったけど、ちょっとアレが激しかったのか…
折れてしまいました。
固めのスプリングマットや、畳敷きタイプのなら大丈夫だと思うよ。
二人で家具屋さんに行って実際に横にならせて貰ったり、店員さんの説明を聞いたり
パンフレットを集めて検討することをお勧めします。

732 ：恋人は名無しさん：04/02/09 21:09

よっぽど良いの買わないといずれギシギシになると思う｡
そんな私はダブルのスノコベッド。
安物買ったから寝返りしただけですごい音が…｡
買い替えたい(ﾉД`)ｼｸｼｸ

733 ：恋人は名無しさん：04/02/10 01:10

長く同棲した後に結婚するには？

734 ：恋人は名無しさん：04/02/10 01:12

結婚を申し込む

735 ：恋人は名無しさん：04/02/10 09:49

昨日、彼の帰りが遅かったのでバレンタインのケーキを作ったのは良いんだけど、
隠し場所が見つからず焦って渡してしまった。
喜んでくれたんだけどイマイチ実感が無さそうな感じだった・・・。

同棲中の皆さんはこれから作るの？
それとも買う派？

736 ：恋人は名無しさん：04/02/10 10:02

>>735
うちの場合は、彼が甘いものが苦手なので、豪勢な食事とお酒を準備します。
同棲なので時間を気にせず部屋でまったりできるしね。
キャンドルで雰囲気を出してみたり、外では着れないようなちょっとＨな
服装をしてみたり。

737 ：恋人は名無しさん：04/02/10 10:39

わたし、同棲を経て結婚に至るチャンスを逃しました。
そして3年間の同棲解消、別れました。
結婚できなかったから、というのもあるけど、相手との生活上、性格上の
差異もありました。
彼の場合、結婚しなくても今のままでいいや、というのもあったみたいだし、
結婚について口に上ることもあったけど、タイミングを逃し続けたのと、
結婚する勇気がなくなってしまったようでした。

別れる際、彼はその時になって今までのことを反省もし、心を入れ替えて
結婚に臨みたいと言いましたが、今までの色んなことがよぎり、迷った末、
別れました。

愛情表現が下手で、ともすると表面上冷酷と思える人だったけど、動物が
大好きで本当はとても優しい人でした。
別れて半年ほど経ちますが、未だに別れてよかったのか悩んでいます。
彼の仕事のことや、彼との付き合い方、もっと時間をかけて練り上げていくべき
だったのかもしれません。
待てばよかったのかもしれない。
いい風に考えているだけなんでしょうかね。。。

738 ：恋人は名無しさん：04/02/10 13:24

>>737
別れた相手はよくみえるだけだろ　
いつまでも未練たれながしてんなよ

739 ：恋人は名無しさん：04/02/10 14:39

>>737
いまさらウダウダ言ってんじゃねーyo!!

740 ：恋人は名無しさん：04/02/10 15:40

>>737
そんな風に思ってる間は前には進めないよ。
美化されちゃってる部分もあるかもしれないけど。
それをわきまえた上で、連絡とれるんならとってみればいかがでしょうか。
それで、お互い歩み寄れなければそれまでだったって事で。
このままだと、新彼がもしできたとしてももやもやしてそうだよ。
もちっとはっきりと結論を出すべき。

741 ：恋人は名無しさん：04/02/10 16:45

>>737
生活上、性格上の差異なんて多かれ少なかれあって当り前。
3年間同棲して、二人がどれだけ克服するよう努めた？
二人の間に尊敬とか感謝の気持ちはありましたか？
結果的に別れる事を選んだというのが現実ですよ。
どうしてもすっきりしないなら、>>740の言うように
してみては？

742 ：恋人は名無しさん：04/02/10 17:16

>>737
スッパリ忘れたほうがいいんじゃない？
縁ってバカにできないと思うんだよね。

737は、ｶﾚに対して未練があるんじゃなくて
生活が変わってしまって不安なだけなんじゃないかな。
今の生活が落ち着き始めてきたらまた前を向けると思うよ。

743 ：恋人は名無しさん：04/02/10 23:46

>>737　です。
みなさん、ﾚｽありがとうございました。
ご指摘通り、まさに図星といったところです。
自分から結論を出したことでもあるし、前向きに考えを改めていこうと思います。
かなりの時間、一人で思い悩んでいました。
ここに書いて、ﾚｽいただけてよかったです。
背中を押してくださった方々、本当にありがとう。

744 ：浮気者死刑：04/02/11 01:09

>>737
　なんか、暗に俺のことを言っているのかと思った・・・
　彼女にそう言われると・・と恐れていた。

745 ：恋人は名無しさん：04/02/11 01:34

これから同棲しようかとかんがえてまつー
一緒に住み始めるともう帰るところが無いので
安易にはじめられないかもとか、上手くいかないくなることが怖いのでつ

同棲って楽しいですか？

746 ：恋人は名無しさん：04/02/11 01:36

>>745
性格によると思う。
結構大変だと思うよ。

747 ：恋人は名無しさん：04/02/11 01:39

一緒にいたい！と禿しく思わないのならやめとけば？

748 ：恋人は名無しさん：04/02/11 06:32

745
私はﾀﾉｼｲです。ｲﾛｲﾛと生活していくうえで　実家にいるよりか
大変なこともあるけど、充実してます。
同棲してﾖｶｯﾀなって思います。

749 ：恋人は名無しさん：04/02/11 07:59

同棲する予定の彼に「覚悟はあるのか？」って聞かれた。
どういう意味だろ？

750 ：恋人は名無しさん：04/02/11 10:23

俺は変態だから色々やっちゃうよー

751 ：恋人は名無しさん：04/02/11 11:48

>>749
やっぱり王道の、同棲→結婚って意識なのでは。男性の方が保守的だし。

752 ：恋人は名無しさん：04/02/11 12:52

>>751
どうかなー、やなこと言うようで749ﾀﾝにはｺﾞﾒﾝなんだけど
私の元彼は最初「一緒に生活するんだから、嫌なことだってたくさんある。
覚悟あんのか？」と言ってた。
その時は彼が大人に見えて自分も頑張る気持ちでいっぱいになったよ。

でね、一緒に生活したら「自分の生活は変えない、でもお前は友達に
逢ったりしないで掃除や料理する為に帰って来い、ｵﾚが飲み会で
家で食事できなくてもお前は外食とかしないで家で料理作って一人で
食べるべき。そうやって少しずつ金をためないとﾀﾞﾒ」とか言い初めて・・。
お金を貯める面では賛同出来たし、最初のころは掃除も洗濯も料理も
頑張ってたけど友達と一切会うなっていうのは理解しづらかった。

彼としては結婚するつもりもあったみたい、でも実際はただ単に
ﾏﾏﾝの代わりに家事を全てする人が欲しかっただけに思えてしまった。
結局彼自身が覚悟出来てないと思った。

こういう人ばっかりじゃないと思うし749ﾀﾝの彼は違うかもしれないけど
私も「覚悟はあるのか？」と最初に聞かれて良い想像をしすぎてしまったので
書いてみました。長文ｽﾐﾏｿ

753 ：恋人は名無しさん：04/02/11 14:04

2年同棲してると、法的には「内縁の妻」「内縁の夫」って関係になるのかな？

754 ：恋人は名無しさん：04/02/11 18:59

そんな短かったっけ？

755 ：恋人は名無しさん：04/02/11 19:17

>>753ちょっとだけさかのぼって読んでみよう！何回も出てきてる…

756 ：恋人は名無しさん：04/02/11 19:24

謎の部分を作っておくのが、恋愛を長持ちさせる秘訣。
だから部屋の鍵を渡したりちゃ絶対にダメだし、同棲なんてもってのほか。
そもそも、同棲ほど男性に都合のいい状態はない。社会的責任はないし、親に挨拶とかしなくて良いし、生活費は折半だし、その割に家事は女性がしているし、いつでもHはできるし…と、男性にはイイことずくめ。

義務のない男の支配だから、浮気するわけよ。

だから何よりもまず、同棲は絶対に良くない

757 ：恋人は名無しさん：04/02/11 20:37

はいはい。

758 ：浮気者死刑：04/02/11 22:11

>>753
　３年でなかった？志村けんが３年で（若い）交際相手と別れる理由で
　そんなことを言ってた気がする。
　というか、俺も３年がたってしまった・・ま、いいけどね。

759 ：恋人は名無しさん：04/02/11 23:34

みなさんはバイトｏｒ職場で自分が同棲していることは言ってますか？

760 ：恋人は名無しさん：04/02/12 01:03

>>759
特に聞かれない限りは何も言わないけど、
もし聞かれたら「婚約中で一緒に住んでる」って言います。

結婚前提でない同姓の場合は難しいのかな。
世間的な印象はまだ余りよくないみたいだしね。

761 ：恋人は名無しさん：04/02/12 01:37

切迫しています。
２年付き合って現在同棲してるんですけど、彼女が今の仕事をやめてまで
私が進学する大学院先のアパートについてくるって言ってます。
正直、彼女とは性格が合わなかったから別れたいです。
困っています。

762 ：恋人は名無しさん：04/02/12 08:29

それをそのまんま言えばいい

763 ：恋人は名無しさん：04/02/12 12:56

>>761　は面倒なことになるのが嫌なんだろうね。

別れようと思っている彼女がついてくると言っている、でも
こちらからは別れようと言い出せない（もめるだろうから）。

自分だけが傷つかず、悪者にもならず別れるのは無理だよ。

764 ：恋人は名無しさん：04/02/12 14:09

めんどくさいのはわかるが今がんばらねば
後々さらに面倒な事になるぞ。

765 ：恋人は名無しさん：04/02/12 14:49

756
　いい恋愛できなかったんだね。かわいそう。
　

766 ：恋人は名無しさん：04/02/12 14:53

>>761
>>762-764に激しく同意。
早目にハッキリ別れを告げましょう。

767 ：恋人は名無しさん：04/02/12 15:01

>>756
謎の部分あんまりないけど、そこそこ長続きしてるよ。
人次第だよ、『絶対』ではない。

768 ：恋人は名無しさん：04/02/12 15:13

一緒に住みだした途端、終わってしまったカップルっていますか？
私、今同棲2ヶ月。別れを切り出されました。付き合いは2年少々。喧嘩したことはほとんど無かったんだけど
ちょっとしたすれ違いが原因で、私を愛していない事に気付いてしまったっぽい。
ただ、別れるといっても、ウチは、貧乏なウエに完全割り勘生活だった為、
お金の面を考えるとなかなか別居に踏ん切りがつきません。
というより、一緒に住んでる事によって、まだどこか期待して待ってしまいます。。
こんなの良くないでしょうか。お金うんぬんではなくさっさと別居した方が心も晴れるのでしょうか

すいません･･アドバイスいただけたらと思います。

769 ：恋人は名無しさん：04/02/12 16:27

>>768
短期間のうちで別れたわけじゃないけど、彼のほうから同じような感じで
別れを切り出されたことあったよ。
お金の面を考えると、共同生活をやめるっていうのは確かにつらい。
けど、一緒にいることで何かしら彼に期待してしまうし、いつまでたっても
忘れられなくなっちゃう・・・
別れようって言われたからといって、即座に引っ越すこともできなかったから
自分で50万貯められた時点でようやく引越しした。
1年半ちょっとかかったよ。貯金下手だったもんで・・・
相手にもう気持ちがないのを知りつつ、一緒の空間にいるっていうのは
精神的にものすごくきつかった。

彼のこと好きなんであれば、期待してしまうのは仕方ないこと。
一度きちんと話し合って、お互い分かり合えなかったところを突き詰めて
みるのも必要だと思うよ。
お金の面は・・・親を頼らないのであればやっぱり自分でがんばるしかないと思う。

あまりいいアドバイスできなくてごめんなさい。しかも長いし。

770 ：恋人は名無しさん：04/02/12 21:12

私も短期間ではなかったけど（１年くらいかな）
彼から別れを切り出されて、実家に戻ったことがあります。
実家が近かったからよかったんですけどね。

実家に戻って１ヶ月程泣き暮らしてましたが
結局は、ヨリを戻したりもしたんですけど。

一度すっぱり別れてみることをおすすめ。
相手が自分のことを好きじゃないのをわかっていながら
一緒にいるほうがつらいと思うです。

縁があるなら復縁もあるだろうし、縁がないなら
新しい出会いがあると思います。

771 ：恋人は名無しさん：04/02/13 17:10

>>737
遅ﾚｽ・・・ｽﾏｿ
そんな風に考えてるならこの先もずっとそうでしょう。
新ｶﾚ出来た時、そういうのって相手に伝わってしまうものです。
それだけで相手は相当につらいはずですよ。

772 ：恋人は名無しさん：04/02/13 18:03

微妙な毎日だ
俺は常にﾃﾝｼｮﾝあげて
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ生活をしている。

でも、彼女は心ｺｺにあらずな時がある。

気付いて居ながらも
待っている。
今日もﾃﾝｼｮﾝageて、愛をささやく。
涙は胸の中だけで流す。

「待つしかない」
とにかく自分に言い聞かせている。

773 ：恋人は名無しさん：04/02/13 22:52

>>772今の私と全く同じ…辛いです。

774 ：恋人は名無しさん：04/02/14 00:54

４月から同棲をする予定の者です。
みなさんは夫婦ではない若いカップルの同棲ってことで
不動産屋や大家に嫌な目で見られたりしませんでしたか？
これから不動産めぐりをしますが、ちょっと心配です。
名義とか審査とかどうなるんですかね？
わかる方、教えていただけるとありがたいです。

775 ：浮気者死刑：04/02/14 01:14

>>774
　名義は俺名義にしている。別に同棲前提として大家さんさんに何も言いません。
　恐らくは黙認でしょうが、迷惑かけたり滞納もしていないので、何も言われません。
　ちなみに同じところに俺らの中学時代の同級生（女性）が住んでいますが、
　半同棲です。ちなみに大家さんの苗字は大谷（おおや）さんです。

776 ：恋人は名無しさん：04/02/14 08:38

うちは、私が名義人で彼は同居人となっています。
仲介は同棲だとわかっていますけど、建前上として
婚約者として契約してます。

結婚の予定ないけど。

777 ：恋人は名無しさん：04/02/14 09:16

俺が学生で、彼女がフリーター。
仕送りは俺の家から10万です。

これで2DK住めますか？

778 ：恋人は名無しさん：04/02/14 09:44

>>777
お住まいの土地がどこなのか分からないから
それではっきりとＯＫとは言えないけど・・・
彼女のアルバイトでの収入がいくらか、にもよるのでは？
上手に節約して二人で暮らすのなら10万でもいけるのかもしれないけど、
たぶんかなりキツイと思います。
お金に多少なりとも余裕がないと、生活がつらくなってきたりもするよ。
二人の努力次第ではあるけど、金銭面や生活の仕方、よく話し合って
みるべきではないでしょうか。

779 ：恋人は名無しさん：04/02/14 10:02

>>778
彼女は15万、俺が8万くらいでしょうか。
住む土地は京都です。
俺も彼女も物欲はあまり無いですし、車、バイクもありません。

780 ：恋人は名無しさん：04/02/14 10:41

収入の1/3程度が家賃なら生活出来るっていいませんか？

だけど仕送り生活なら自粛するのも大人の選択肢としていれてほしいかも

781 ：恋人は名無しさん：04/02/14 11:58

親だって金持ちでもない限り仕送り楽じゃないだろうに
息子はその苦労の金と女の稼ぎを頼りに同棲かｙｏ　
お　め　で　て　ぇ　な
どうしても同棲したいなら仕送りもらわずに学校終わってから働けヴォケ

俺も学生だったけど2年半我慢して離れて暮らした。
その分勉強していいとこ就職みつけて彼女と暮らしてる。

782 ：恋人は名無しさん：04/02/14 12:25

価値観の違いが理由で、一旦同棲解消して距離をおくことにした。
それでもまた一緒に暮らし始めた人います？

783 ：777：04/02/14 12:34

彼女が自分の家にいると父親の家庭内暴力がひどすぎてとても
一緒に暮らせるレベルではないです（母親は逃げています）。
確かにおめでたいのは分かっていますが、青あざのついた顔を見るのはもう嫌なんです。

俺の貯金が50万ありますがそれでも無理でしょうか。

784 ：恋人は名無しさん：04/02/14 12:53

>>783
一緒に暮らすだけなら何とかなるんじゃない？
でも、彼女の意見はどうなんだい？
彼女の方が多く出さないといけなくなるようだしさ。

785 ：恋人は名無しさん：04/02/14 12:55

>>783
50万なんか引越し代と敷金礼金で一気に3分の1くらいになりそうだけどね

786 ：恋人は名無しさん：04/02/14 12:56

>>785
ほぼ残らないんじゃない？

787 ：777：04/02/14 13:01

>>784
それは大丈夫です。彼女の同意も得ています。
今大体月15万をｱﾙﾊﾞｲﾄで稼いで家に入れているので
低く見積もって12万です。
彼女は一刻も早く父親から離れたいと言っています。

>>785
敷金礼金、引越し代は彼女の母親が出してくれるそうです

788 ：恋人は名無しさん：04/02/14 13:15

彼女はなんでそこまでされて自力で家でないの？未成年？

789 ：恋人は名無しさん：04/02/14 13:23

だったらやれば　ただし同棲場所が母親に知れると
父親が乗り込んでくる危険があるからやめとけ
金だしてくれるからって娘をおいて逃げる母親を信用するな

790 ：恋人は名無しさん：04/02/14 13:23

>>787
あと何年くらいで就職できそうなんだい？

791 ：777：04/02/14 13:26

>>788
去年高校を卒業しました。
>>789
成る程。そうですね。
>>790
今大学2年です。院には行きません。
ですからあと2年です。

792 ：恋人は名無しさん：04/02/14 14:24

>>791
将来的にその彼女と結婚する予定はあるの？

793 ：恋人は名無しさん：04/02/14 14:57

金銭的にはギリギリいけると思うので
あとは二人で検討してくださいとしか言えないかと。

関西って家を借りるときの保証金が高いからなー。
敷金礼金ってシステムがないかわりにね。
家賃５-６万のワンルームくらいで保証金３０万－５０万
２ＤＫで家賃８万、保証金６０－８０万とかが普通。
＋前家賃１ヶ月分＋保険＋仲介手数料かねー。
光熱費とか食費とかはきりつめて最低７－９万くらいあれば・・
(携帯代や教科書代はのぞく)
京都は暑さ寒さがきついから光熱費は削れないだろうし

794 ：777：04/02/14 15:04

>792
個人的にそうしたいと思っていますが、結婚するなら仕事に就いて
一人前になるまでする気はないので、まだ分からないとしか言えません。

>>793
詳しくありがとうございます。
保証金ってのは家を出る時に戻ってくるってことでしょうか？
二人とも小食であまり携帯は使わないのでそこらへんは安くなるかと。
彼女は料理出来ますので。
確かに京都は冷暖房が無いと辛いものが・・・

795 ：恋人は名無しさん：04/02/14 15:37

>>794
保証金とかは返ってこないと思っていた方が良いよ。

796 ：恋人は名無しさん：04/02/14 16:23

>>794
例えば
保証金（敷金）３０万　　敷引２０万　　なら、
解約時、１０万返してもらえる。
なかには、入居年数が長くなれば、敷引が安くなって、
返ってくる金額が増える場合もある。

797 ：恋人は名無しさん：04/02/14 17:44

あんまり解約引はあてにしない方がいい。

父親から逃げるのが第一の目的なら部屋は古くても狭くても駅近じゃなくても良いだろう
文化だって構わないなら家賃は安くすむよ

798 ：恋人は名無しさん：04/02/14 18:18

文化＝文化住宅＝アパートのこと(多分関西人以外にはわからん)
トイレ水洗，ガス風呂付きで家賃3-4万、6畳4.5間くらい
風呂なしトイレ付きで2万くらい、6畳3間くらい
いずれも30-40年たってる家がほとんどだが保証人がいらない所も多い

799 ：恋人は名無しさん：04/02/14 21:42

今ケンカ中。
１ＤＫなだけに2人でコタツに入ってるけど
私は２ちゃん、彼はテレビ。時間だけが過ぎてる
お互いつまらないだろうとは思うけど無言中
あ～苦しい。

800 ：恋人は名無しさん：04/02/14 21:46

今日はバレンタインだよー。
>>799さん、がんばれ、がんばって、
仲直り、できるようにがんばれ。
悪くなくても、「ごめんね」って謝れる事は、
とってもとっても強い事なんだよ。
がんばれーけっぱれーー
言っちゃえ、言っちゃえ「ごめんね」って！
極端だけど明日彼が事故にあっちゃうかもしれないよ。
もう謝れないかもしれないよー
大好きだよーって言っちゃえー

801 ：恋人は名無しさん：04/02/14 22:10

>>800
799です。どうもありがとー！！
何度もがんばれっていってくれたお陰で
話しかける勇気が出たよ～。
頑張ってみるね！ありがとー＾＾

802 ：恋人は名無しさん：04/02/14 22:21

>>801
きばりやー

803 ：777：04/02/15 00:40

>>795-797
なるほど。ありがとうございます。
二人の貯金を合わせると120万くらいになります。

大学は吉田キャンパスですが、自転車で20分くらいでいける距離なら
丁度バス代も節約できて家賃も安いかな、と思っています。

今彼女は東京に住んでいます。というか俺も東京から京都へ大学受験したので・・・

804 ：浮気者死刑：04/02/15 02:29

>>803
　京都大学か？！
　

805 ：恋人は名無しさん：04/02/15 02:49

吉田キャンパスなんて京大以外に無いぜよ。

にしても苦労人だな。どっちも。彼も甲斐性あるな。
折角京大に入ったのに彼女の面倒見るとは偉いっちゃ偉い。
ちと常識不足だかな。これは教そわればいいだけの話だろうね。頭いいだろうし。

それよりも東京出身ってことは今は777は一人暮らしか。
2年暮らした物件を手放して新たな部屋を借りるってことだな。

806 ：恋人は名無しさん：04/02/15 02:54

大学名なんぞどうでもいいし金があるならなにを相談したかったのか
も不明　あとは同棲したら悩め

807 ：恋人は名無しさん：04/02/15 02:59

>>806
君は馬鹿か？
常識でも知らないから聞きたかったんだろうよ。
ま、確かに大学は関係ないが分かってしまったのにレスをつけるのがいけないことなのだろうか。

808 ：恋人は名無しさん：04/02/15 03:01

まあまあ。若いカップルの先を見守ってあげようではないですか。
カリカリしない。

でも確かに>>806は大丈夫か？と少し思ったｗ

809 ：恋人は名無しさん：04/02/15 13:12

>>782
価値観の違いって、一緒に生活するの難しいから
一度距離置いたら、もう戻らないんじゃないかな。

810 ：恋人は名無しさん：04/02/15 17:05

>>795
仲直りはできたかい？
仲良くしろよー。
うちも喧嘩が絶えないや。
今日も何とか仲直りしたけど…
今日私の誕生日だったのに（しょぼん）

811 ：恋人は名無しさん：04/02/16 18:43

同棲中の喧嘩ほど苦痛なものはない・・・・

812 ：恋人は名無しさん：04/02/16 19:12

湾ルームとかなら尚辛い・・・

813 ：恋人は名無しさん：04/02/16 19:37

でも一緒に寝なきゃいけないから朝には仲直りできる

814 ：恋人は名無しさん：04/02/16 21:25

俺らは付き合いだして７年目、同棲３年目。
今までケンカなんて２～３度しかない。
性格だからかちょっといざこざがあってもちょっとしたら笑顔で話しかける。
要は心の持ちようだね。

815 ：恋人は名無しさん：04/02/16 21:32

彼氏と暮らせるようになってうれしいのですが、
フルタイムでお仕事できなくてつらいです（ＴдＴ）

なんだか自由がなくなってるような気がして・・・。
>>811の言ってることわかる～。
出て行きたいって時もあるけど行く場所がない。
実家も遠いし。つらいよね。。。

816 ：恋人は名無しさん：04/02/16 22:48

>>775
>ちなみに大家さんの苗字は大谷（おおや）さんです。

ワロタ

817 ：恋人は名無しさん：04/02/16 23:35

私はずっと大好きだったのに向こうが気持ちにすれ違いを感じると言い、別れたいみたいに言われました。現実的にすぐ別に暮らせないので、そのままで暮らしています。まだ一緒にいるうちに気持ちを取り戻したいと思うけどどうしていいかわかりません、ただ悲しくて辛いです。

818 ：浮気者死刑：04/02/17 03:47

>>814
　付き合っている期間は俺より長く、同棲期間は同じ俺ですが、
　ケンカしても、特に同棲中はどちらかが妥協しないと、本当に居づらい
　ですからね。俺が妥協していることは多いけど、彼女はケンカが長引かない
　ようにしようとしている俺の気持ちを理解してくれた（当の本人は何も言わない・
　友人が俺に言ってくれた）ので、居心地がよい。

>>816
　大家さんの名前を知ったきっかけの会話（これだけは言うがネタでないよ！）
　俺　「初めまして・・２０１号室に新しく住むことになりました○○○です。」
　大家「こちらこそ、『おおや』でございます」
　俺　「今後とも宜しくおねがいします。ところでお名前は何と申し上げますか？」
　大家「おおやです。」
　俺　「（は？俺、名前聞いたはずだけど・・）あ、すみません。もう一度、お名前すみません。」
　大家「おおやです。」
　俺　「（は？契約書見たとき、『おおたに』さんになってたはずだが・・ボケてるのか？）
　　　　おおやさんはわかりました。ここのアパートの大家さんですよね。
　　　　名前聞くのは、僕に何かあった場合に実家に伝えるためです。『おおや』さんと
　　　　言っても名前わからないと実家の両親が困るので、名前聞いているのです」
　大家「だから、『おおや』です」
　俺　「でも、契約書には『おおたに』さんになっていますよ。何かあった時、この人に伝えないと
　　　　いけないのですか？」
　大家（大谷）さん「大谷とかいて『おおや』と読むのです・」
　俺　「・・・死（あぼーん）」

　俺→即死。ずっと顔が真っ赤・・・彼女大爆笑。しばらく天然君扱いを受ける。
　大家さんの名前を知ったきっかけになった会話のいきさつです。
　どうやら、俺は天然系です。職場でも天然入っているそうです。
　そしてカキコでも最近、天然扱いをうけています。

819 ：恋人は名無しさん：04/02/17 07:01

>>774
うちは、開始当時、私だけ会社員だったので(彼は契約社員、現在は正社員)
私名義にしようと思ってたんだが、
不動産やのほうで勝手に彼名義にしてた。
しかも彼の年を５つサバよんで28才になってたw
(実際は私が一コ年上なんだが)

同居人の私のとこは婚約者ってことになってます。
ゼンッゼン結婚とか婚約するつもりはお互いないけどね。

これで保証人不要物件のそこそこいい部屋借りれましたよん

820 ：恋人は名無しさん：04/02/17 07:14

私は綺麗好き。性格は神経質。
彼氏はゴミ屋敷でも住める。
てか、彼氏は寝る前に歯磨きしない。服は脱ぎっぱ。
着た物が(重ね着された服が何セットも)バラバラ私のとこに落ちてきてウザい。
性格も合わない。同棲解消どころの話しではなくなってきている…

821 ：恋人は名無しさん：04/02/17 09:05

>>820

うっ、悲惨じゃないかなぁ、そえは。

822 ：恋人は名無しさん：04/02/17 10:58

うちも私が片付けたがりで彼が散らかしたがりな感じ。
でも彼も基本的には片付いてる気持ちのよい部屋は
好きらしくて、それを考えると需要と供給がうまく合ってる
のかなぁ？と思う。
最初はちょっとｲﾗｲﾗしたけど最近は綺麗にしたから汚して(･∀・)よ！
って思うようになってきた。主婦っぽいかしら・・・＿|￣|○

823 ：恋人は名無しさん：04/02/17 11:34

>>813 背中合わせに一つの布団で寝てますが何か? そろそろ一週間かな

824 ：恋人は名無しさん：04/02/19 10:18

>>823
素直になろうよ
ﾏﾀｰﾘ

825 ：恋人は名無しさん：04/02/19 14:31

私もプライド高いからなかなか謝れない・・・
かわいくないなあとは思いつつ言葉で責めてしまう。
けどお布団に入って電気消したらなんか素直になれるよ。
顔見られるのイヤだから背中向けてしか謝れないけど・・

826 ：恋人は名無しさん：04/02/19 20:16

>>825
可愛い（ｗ
私が男ならあなたのような女を選ぶよー

827 ：恋人は名無しさん：04/02/19 21:06

捨てられた…シンでしまいたい

828 ：恋人は名無しさん：04/02/20 01:32

男の人に聞きたいです。
彼女が風邪やインフルエンザに罹ったら食事はどうします？

昨日ね、なんか体調悪くてメルでそれを伝えて寝ちゃったんだ、
いつもは私が食事作ってるんだけど、起きたら彼がお弁当
食べてて、よく見たら一人分しかなかった・・・＿|￣|○
ちょっとそれはどうかと言ったら
「だって風邪引いてるしそういう時はおかゆとか食べるんでしょ」
ってｷｮﾄﾞってたけど勿論作ってなんてくれない。
なんかもう疲れた・・。

829 ：恋人は名無しさん：04/02/20 01:52

私>>509だけど、全く同じ様な事があったよｗ

彼が寝込んだとき（１回しかないけど）、おじやとか
食べ物・飲み物なんかはちゃんと用意して、汗も拭いて
薬も買ってきて（病院行かない人なので）それはそれは
手厚く看病してあげましたｗ

そうしたら、ようやく判ってくれたみたいで、私が具合
悪いときでも少しは気を遣ってくれるようになったよ。

一人分のコンビニ弁当買われた時は、正直呆れたけど、
はっきり「○○食べたい」って言ってみました。
それも面倒くさそうに買ってこられたけど、病気になった事
ない人には、辛さとか判りづらい面もあるから仕方ないかな。

830 ：恋人は名無しさん：04/02/20 12:19

>>828

俺ならもちろんきちんと作りますよ。
普通いつも彼女に作ってもらっているのに、こういった時くらい助けてあげなくちゃ！
てゆか「助け合い・支えあい」の気持ちでいかなくちゃ同棲生活やってられないと思いますよ。

んでも実はうちの彼女病気したことないんで看病したことありません・・・。

831 ：恋人は名無しさん：04/02/20 15:10

自分の料理が下手で凹む
頑張って作ってるけど・・・
ほめられたのはカレーだけ＿|￣|○
おいしいもの食べさせてあげられなくて辛い

832 ：恋人は名無しさん：04/02/20 15:13

作ってるうちに、段々上達するよ。
もし、味付けなんかの問題ならば、
ちょっと大変かも。

おいしいもの沢山食べて、舌を肥えさせるんだ！ｗ

833 ：恋人は名無しさん：04/02/20 15:21

私も同棲して一ヶ月はカレー、シチューを毎日繰り返してたなあ・・・
うちの彼よく怒らなかったよね、今から思うと・・。

ちゃんと計りとかの道具を揃えて、
和食とかの基本のレシピを買って、きちんと計って作るようにして、
新しいメニューを作る時は、失敗した時の事を考えて
確実においしいと言ってもらえるものと一緒に作って・・・
を繰り返してるとすぐ作れるようになったよ。
がんばれー

834 ：恋人は名無しさん：04/02/20 16:36

私も料理が下手で悲しい。元々遠距離だったので、味文化も全く違う。
自分で食べる分には何の問題もないけれど、好きな人に毎日不味い食事を
出す羽目になると、かなり落ち込む＿|￣|○
道具も本も買って毎日研究して、何とかまあまあのレベルになってきた
けれど、最初の頃は相当我慢していたことを白状されましたｗ

835 ：恋人は名無しさん：04/02/20 17:00

>>829 >>830
レスありがとう(つД｀)
実は彼3ヶ月に一度くらい寝込むんです、その度に
汗拭いておかゆ作って看病したんだけど、
そういう時は嬉しそうでも反対に私が寝込むと
全然判ってくれてないんだよね。
昨日はｾﾞﾘｰ食べたいなって言ってみたんだけど
明日仕事だから無理、で却下だよー、もう気力尽きて
また寝ちゃった。

830さんみたいに助け合い支えあいって思える男の人は
きっと思いやりあるんだね。素敵だと思った･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

やっぱり思いやりのある人がいいね。
家事は○○（私）の担当なんだから俺は出来ないよ、って
さらっと言われて、やっと本質が分かった気がする。
貯金なくなっちゃうけど一人暮らしに戻ります。

836 ：恋人は名無しさん：04/02/20 17:40

>>835
同棲してどれくらい経つんですか？
うちの彼も最初の頃はそういうの一切しなくて、
彼がカップラーメンのお湯を沸かしてる姿を見て
私が感激して涙する程でした。
でも今は、うーん、まあ
「思いやり」の価値観が似てきましたよ。

837 ：恋人は名無しさん：04/02/20 17:53

>>835
一応二人とも働いてるのかな？
もし共稼ぎで家事は全部あなた任せなのは、ちょっと辛いね。

やっぱり人間って、弱ってるときにされる態度で、相手の
本質が判ってしまう時があるよね…

838 ：恋人は名無しさん：04/02/20 23:22

すみません、同棲2年、私が食事作ったのは5回ほど、
後かたづけは私がやりますが、コタツから出られなくなって
ゴロゴロしてると「寝てていいよ、たまには俺が片づけるよ、
○○ほどうまくできないけど…」と片づけてくれたりします。
具合悪いときは言わずもがな。
いつかバチが当たりそうです。
（私会社員、彼フリーランスで在宅仕事）

839 ：恋人は名無しさん：04/02/20 23:43

>>838
誰？

840 ：恋人は名無しさん：04/02/21 09:39

別に冒頭に謝る必要なんてないと思うのだが……。

841 ：恋人は名無しさん：04/02/23 03:53

隣で彼女が寝てる。
裸のままで・・・。

842 ：恋人は名無しさん：04/02/23 05:50

裸族とみた。

843 ：831：04/02/23 13:25

>>832 >>833
レスありがとう
元々味覚も違うので（彼氏は辛い物好き、私は薄味好き）
どうしたらいいやら・・・
本見てちゃんと作っても不味くはないけどって程度の表情です。
夕飯時は胃が痛い・・・
でも、頑張りますです

844 ：恋人は名無しさん：04/02/23 15:09

>>843
お外に一緒に御飯食べに行って、彼の好みの味を覚えてこようよ！
ファミレスとかじゃなくて、材料が想像できるような、
ちゃんと自分で作ってると思われるお店に行くといいよ。
個人経営の居酒屋とか、食堂とか。。うーん、後は・・
ごめん浮かばない・・
彼に、「貴方がおいしいと思う店に連れて行って！」って
言ってみたらどうかなあ？
私は、それでカナリ彼好みの味を覚えたよ。
今では自分の味覚まで彼好みの味になっちゃったよー
そういうお店で、飾りつけとか味とかで感動するものがあると、
モチベーションもあがるし、料理したくなるよ。

845 ：恋人は名無しさん：04/02/23 15:40

来月１Ｒアパートから２ＤＫのマンションに引っ越す事になりました。
皆さんは彼氏（彼女）の部屋はどうしていますか？
もの凄く悩んでいます。

部屋の振り分けを参考に聞かせて下さい。

846 ：恋人は名無しさん：04/02/23 16:03

>>845 俺の場合、彼女の私物が多いんで広い方を彼女が使ってるよ。

847 ：845：04/02/23 16:08

>>846
という事は、部屋は別々ってこと？
私はすべてを共同にして、寝室とリビング＆ダイニングって形にしたいんだけど、
彼は自分のテリトリーが欲しいようで・・・・。

848 ：恋人は名無しさん：04/02/23 16:10

全て共同は結構厳しいような…
１Rなら仕方ないけどスペースあるんだから
１人の空間は確保した方がお互いのため。

849 ：846：04/02/23 16:20

>>847 6畳と4畳半の2部屋あって襖で仕切ってあるだけだよ。
正直言って、一人になりたい時間が欲しい時があるから、狭くても我慢してる

850 ：恋人は名無しさん：04/02/23 16:34

>>848
部屋を別々にしても結局どちらかの部屋に一緒にいると思うし、
寝るのも一緒だと思うので、別々には必要ないかと・・・。
ベットが各部屋にあっても邪魔かなって。

851 ：恋人は名無しさん：04/02/23 16:42

>>845
うちは荷物が溢れてきたので１ＤＫから３ＤＫに引越。
一部屋がリビング、一部屋が寝室、一部屋が私の仕事部屋。
夜は一緒に眠るけれど、生活時間帯がかなり違うので、お互いに
気を使わなくていいように部屋を分けることにしました。

852 ：845：04/02/23 16:44

>>846
私の家は全く部屋が別々なんです。
キッチンＤが一部屋の６畳和室と接しているだけで、
個々の部屋を作ってしまうと全くお互いの顔を見なくても
生活できる形になってしまいます。それは寂しすぎると。

喧嘩をしても何かきっかけが無いと仲直りが出来なくなって
しまうと思うし、やっぱりどんなに喧嘩しても１日一回は
お互い顔を見たいですから。。。

853 ：846：04/02/23 17:06

>>845 部屋は別でも、食事は一緒にしないの？
俺達の場合だけど「どちらかが遅くなっても必ず食事は一緒にする」って決めてるんだ。
会話のないｶｯﾌﾟﾙって、どんな部屋の配置にしても変わらないと思う。
部屋にいたくなければ外に遊びに出ればいいことだからね

854 ：845：04/02/23 17:27

>>846
もちろん食事等は一緒にします。
いままで1Rでしたので、お互い別々の家具とかもっていないし、
新たに別々に好きな家具を買って部屋を作る事は不経済かなとも。

１Ｒでそこそこ同棲にも慣れてますし、
喧嘩になっても１日で仲直りできますので一人の時間などの
取り方も分かっている状態です。

しかし、やっぱり皆さんのご意見は別々の部屋希望なんですよね？
どうしようかなー。引越しが迫っているので迷います。

855 ：851：04/02/23 17:33

>>845
ん？「別々の部屋」というのは、一つの家の中に二世帯住宅のように完全に
別々の居室を作る、ってこと？
そこまでしている人はほとんどいないと思うけれど…。
お互い一人になれる時間が作れるように、二人の生活スタイルを考えながら
家具などは共有しつつ、部屋の振り分けをすればいいのでは。

856 ：851：04/02/23 17:37

例えば私たちの場合（予定だけど）
リビング→・食事（帰宅時間がバラバラだけれど休日は出切るだけ一緒に）
　　　　　・テレビ（彼用、夜中まで見てる）
　　　　　・共通の本
　　　　　・彼はほとんどこの部屋にいることになる
寝室→・原則一緒に眠る
　　　・二人分の衣類、大きい荷物など
仕事部屋→・大量の本、パソコン類
　　　　　・ベッド（仮眠用）
　　　　　・完全に私専用、彼は入らない
こんな感じになるかな。

間取りにもよるし人それぞれだから、肝心の彼女さん本人とよく
話し合った方がいいよ～。

857 ：845：04/02/23 17:49

>>851
良く話し合ってみます。ありがとうございます。

今まで１Ｒだったのが、２ＤＫ（６畳・６畳・ＤＫ8.5畳）になったので
お互いに戸惑っているんです。いきなり広くなってしまうので・・・。
今日の夜にでも彼と話し合ってみます。

858 ：851：04/02/23 17:53

>>857
あ、ごめんなさい、女性の方だったんですね・・・。
私もいきなり２倍近い広さになるので、今から色んな配置を考えて
楽しんでいます。
もし可能なら、実際に引越先の部屋の中を見て、写真を撮って採寸
しておくと、家具配置を考えるのが楽ですよ～。

859 ：恋人は名無しさん：04/02/24 12:36

ごめん。同棲してる人にちょっと聞きたいんだけど、
生活費ってどうしてんの？
折半？それともどちらか持ち？
それとも、適当？

860 ：恋人は名無しさん：04/02/24 13:12

>>859
彼氏の住宅手当が４万、私の住宅手当が1万5千なのでその差額で家賃は折半。
食費等などは付きにお互い１万づつ出し合っています。
彼の方が収入多いことや会社補助を受ける立場にあるので、私より多く
生活費など支払ってくれています。

861 ：恋人は名無しさん：04/02/24 13:16

付きに→月にです。

862 ：恋人は名無しさん：04/02/24 13:28

>>859 ｳﾁの場合は、家賃10万（俺7万、彼女3万）、食費等7万（俺5万、彼女2万）、貯金7万（俺4万、彼女3万）、光熱費は折半だよ。正直苦しいっす（´･ω･｀)

863 ：恋人は名無しさん：04/02/24 13:34

>>859
うちは家賃、光熱費、携帯は俺。
食費、デート代、外食費は彼女。

864 ：859：04/02/24 13:50

みんな、レスアリガチョウ。
いろいろな方法があるんだね。
なんで、こんな事聞いたのかって言うと、
俺、「結婚を前提にした同棲」は賛成派なんです。
同棲って、結婚の疑似体験って事ではものすごく
意味があると思う。
結婚してから、価値観が合わないとか、
生活のペースが違うとか（金銭感覚も含む）
言って離婚する人多いでしょ。
だから、一度、結婚を前提にした同棲を
してみれば合う合わないって判断できて
離婚も減るのになって思ってる。
そんで、結婚生活疑似体験をするためには
金銭的な話しって必要不可欠だから、
みんなどうしてんのかなって思ったんだよね。
長文スマソ。

それと、もう一つ聞いていいかな？
みんなは結婚前提にして同棲してる？
それとも、全然考えてない？

865 ：恋人は名無しさん：04/02/24 13:55

>>863
うちもそんな感じだった。
これは彼女の祖父・祖母夫婦を参考にしたんだけど，
９０くらいの年で，その生活スタイルを持っていることに感動したもんだ。

866 ：863：04/02/24 13:58

>>864
結婚前提だよ。

867 ：恋人は名無しさん：04/02/24 14:06

>>859
一応、同棲は結婚を意識してしています。
でもそれより大きいのは毎日好きな人と一緒に過ごしたいという考えからです。
結婚する為に同棲している訳ではありません。
いずれは結婚という形を取るかもしれませんが、私達は同棲を「結婚前のお試しで…」とは考えてませんよ。

868 ：恋人は名無しさん：04/02/24 20:39

>>867
毎日好きな人と過ごしたいなら、最初から
どうして結婚という形をとらないの？
いつでも別れられるから？

869 ：恋人は名無しさん：04/02/24 22:51

結婚前提です。・・・というより、諸事情で今はまだ入籍＆挙式ができないので、
世間一般でいうところの「結婚」ではなく、同棲という形をとっています。

870 ：浮気者死刑：04/02/24 22:54

>>859
　参考までにどうぞ・・・・・

　俺は職場から家賃補助を受けており、また俺名義なので全額俺持ち。
　光熱費・食費は折半。ただし、俺自身の小遣いは４万円。
　最近、結婚の話が出てきた。同棲生活３年２ヶ月、とうとうこの日が
　きた。子供は要らないけど、生活はこれまで通りだからそれは構わないが
　急に言われても困る。

871 ：携帯ｶｷｺ：04/02/24 23:46

彼の転勤が決まり（鹿児島です）私もついて行こうと気持ちがほぼ固まりました。
彼はついてきてもいいと言ってましたが私はまだ返答してません。知らない土地に二人で生活することになりますが、覚悟すべきﾃﾞﾒﾘｯﾄなどありますか？
ちなみに現在私はお水で、鹿児島では昼間のバイトをするつもりです。私は22、彼26交際歴二か月…

872 ：恋人は名無しさん：04/02/24 23:52

>>871
鹿児島ならセクシーが詳しい。

873 ：恋人は名無しさん：04/02/25 00:03

>>871
寂しいですよ、バイトの繋がりしかない土地って・・・
最初は新鮮なんで平気だと思いますが、1年2年と経つ事に、
自分の存在意義を問う時がやってくると思います。
そうなる前に結婚なりなんなり形をつけた方がいいと思いますよ。
貴方が彼と別れた時、貴方は年齢だけ重ねてる事になります。
こんな事わかってるでしょうが・・・
数年後実感しないように、彼の生活にふりまわされる事なく
がんばってください。
資格でもなんでもいーです。自分の人生を歩んでくださいね。

874 ：携帯ｶｷｺ：04/02/25 00:06

>>872
セクシーさんと言う方がいるのでしょうか？

875 ：恋人は名無しさん：04/02/25 00:11

汚い話なんですけど同棲するときって女性の方はうんちやオナラをしたくなったらどうするんですか？私は今大学生で彼氏も私も一人暮らしなのでたまに泊まりに行く事もあるのですがあまり長く居るとうんちやオナラがしたくなりそうなので朝にはかならず帰ります。

876 ：恋人は名無しさん：04/02/25 00:13

>>873
ありがとうございます。私は19から21まで大阪で
独りお水をしていたので、おっしゃることは本当に分かります。ちなみに転勤は一年から二年間です。
その間にとりあえず資格（宅建）は取ろうと思って勉強してます。微妙に心配なのは私の収入がさがることです…

877 ：恋人は名無しさん：04/02/25 00:17

>>875
そんなもん気にしてたら同棲なんて出来ないよ。

参考になるかもしれない。
恋人の部屋のトイレでウンコできる？
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1074737602/

878 ：恋人は名無しさん：04/02/25 00:19

>>875
これも嫁。あんたとまんま一緒の相談だ。
■同棲をしている人に素朴な疑問■
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1077507180/
1 ：恋人は名無しさん：04/02/23 12:33
家で屁とかお互いにブリブリできるの？

トイレで思いっきり、臭い下痢のウンコとか臭いウンコも出来て
お互いにできるの？

エロビデとかどこに保管するの？

鼻くそほじったりできる？

これらが気になって同棲できないＹＯ
これらを我慢しなくてはならないとしたら、一人のがいい。

879 ：867：04/02/25 09:48

>>868
結婚する前提ではいますが、金銭面(式代・披露宴代）の問題があるので
まだ先に考えています。
お互いに両親・親戚・友達などいるので、籍だけじゃ…。
私も後悔はしたくないので、籍だけではなく式を挙げたいし、
両親もそれを望んでいると思います。なのでお金が貯まってお互いに結婚の
意志があれば結婚っていう形にはなるかと。。。

880 ：恋人は名無しさん：04/02/25 20:10

相手がいると鬱陶しいし、いなきゃいないで寂しいし
難しいですねえ同棲は

881 ：恋人は名無しさん：04/02/25 21:42

昨日かなりへこんだ事があって家でかなり
奇声を発してしまった（笑）
ワンルームだから本当一人で落ち込みたい時に困る。
外でのストレス、そのストレスをサバけない自己嫌悪・・・・
彼ひいてないかなぁ・・・・・・心配。

こんな時どうする？？

882 ：恋人は名無しさん：04/02/25 23:54

>>881
そうなんですよねー
私はストレスで彼にやつあたりしちゃう時もあって
すごく自分が嫌になります・・
彼は家ではイライラしたくないからって仕事の愚痴とか
ほとんど言わないのに私は彼に言わないとすっきりしないし・・

私は気分が落ちこんだりイライラしているときは
ちゃんと話してちょっと一人にしてもらったり話きいてもらったりしてます。
ありがたいです。

883 ：恋人は名無しさん：04/02/26 04:01

同棲されている方に質問です。
現在同棲歴ほぼ１年なんですが、デートがマンネリになってしまって困っています。
というのも、彼と私の趣味がイマイチ合わなくって・・・。
彼は車の運転大好き、遠出大好き
私は長時間座っているのが苦手、車酔いする
彼がしたがるデートは勿論遠出、遠方の友達を訪ねるのも好き
私のしたいデートはショッピングやカラオケなど、出来るだけ近場で。
彼はカラオケは大勢で行かないと楽しくない！ってタイプの人で
私と２人では絶対に行きたがりません。
ちなみに２人とも映画館は苦手で、家でビデオを見ることはあっても出かけてまで見るということはないです。
普段のデートは近場での買い物か、せいぜい１時間くらい車で出かける程度です。
家にいる時は以前はネトゲしたりしていたのですが、彼がすごく飽きっぽくて結局長続きしませんでした。
今はPS2のゲームをしたりテレビを見ている感じです。
あと、彼が普段変則勤務（夜勤メイン）なので休みの日でも活動時間帯は主に夕方～明け方になってしまい、
遊びにいく頃にはどこもみんな閉まっているのも悩みです・・・選択肢が減ってる気が（涙

最近本当に、一緒にいて何をしたらいいのかで悩んでしまいます。
ｲﾁｬついて気付いたら1時間経ってたなんてこともなくはないのですが
ｲﾁｬつき始めるのが夕方6時→1時間後に出かける→着く頃どこの店も閉まってるじゃ～ん！
なんてことも少なくないのです(^_^;
同棲されている方、休みの日は恋人とどんな週末を過ごされていますか？
また、私が住んでいる所は埼玉県なので、近隣（東京・神奈川くらいまで）なら出かけることが出来るので
（もちろん車酔いを我慢すればですけど・・・）何処か、夜でも遊べるオススメの場所があったら教えてください。
（彼は汐留だのお台場だの行くのは嫌だって言うし・・・ホント困る；；）

884 ：恋人は名無しさん：04/02/26 05:38

>>883
私のことかと思った！ｗ
家も、彼が車好きで出掛ける時は必ず車。
以前、暮らし始めた頃はお台場なりを、ドライブしたり公園行ったり
買い物に付き合ったりしてくれてたけど、最近はめっきり…。

「何処か出掛けない？」と言っても「嫌だ」と言われてしまうので
言わない様になったら、いつも午後（夕方）までダラダラしてる様に…
夕方から活動始めると、ホント行く場所が限られるね。午前中なり
お昼だったら、色々行けるのにね＾＾；
もちろん、カラオケ・ｵｻﾚスポットｗ・電車で出掛ける等々は却下されますｗ
行くとしても、近所のディスカウントスーパーに、１週間の食材の
買いだし。

最近は彼がバイクのレースにハマリ、毎週の様にサーキット通い。
私もレースの日には行くけど、走ってるのを見てても飽きるので
家で読むつもりだった本を読んだり、写真撮ったりしてます。

休みの日は、殆ど一緒に居ないけれど、夜だけは大概一緒に外食してます。

885 ：883：04/02/26 10:56

>>884
レスありがとう。
休日でも別々に過ごされているんですね。
同棲カップルだと結構そういう人多いのかな？
うちの彼は、以前は友達に「1人の時間が欲しい」とかこぼしていたようなんですが
休日出かけるとなると、絶対に一緒に出かけたがります。
私が1人で行って来ていいよ～っていっても、それだけは断固拒否みたいな(^-^;
この前は夕方5時から横浜の友達の所へ遊びにいくとか言い出されました。
その友達とは連絡がつかず、それでも彼氏は「何とかなるって！」・・・ヾ(・ω・;) ｫｨｫｨ
私は生理中で頭痛と腰痛と軽い貧血の状態で、更に車酔い起こしちゃったから
フラフラ＆イライラで半分もいかないうちに「帰りたい」ってごねて帰ってきちゃいました。

何か、一緒に楽しめる趣味みたいなのがあればいいのかなぁ～とか思うんですけど、
遊ぶことに関してはホント自分の都合第一で、しかも何をやっても飽きっぽい彼の性格だと
それも結構キツいものがあるかなぁとも思っています。

886 ：恋人は名無しさん：04/02/27 06:51

同棲して１年半。４月から私は就職が決まった仕事先へ行くのですが。
実は「同棲」ということで就職断られました。男と一緒に生活してる
事態が駄目なようで。結婚しても駄目なようで。（仕事上）
でも、現状では今同棲ということからは離れることはできないので、
書類上はひとり暮らししてるということにしました。
私は知人の下宿やってるところへ相談し受け入れてくれました。
ですので、書類上はひとり暮らしです。実際は今の家で一緒に
住む形になるのですが。ところで、そうなると健康保険証や
年金等に何か差し障ることってあるのでしょうか？世帯主が下宿やってる
人の名前なので。。。

同棲というとやはり、社会的には
あまりいい評価ではないので、これからまた仕事場を移るときいろいろと
面倒なことがあるんだなって実感しました。

８８１
　ストレス毎日たまってます。でも彼にそのまま発散してぶつけたくない。
　でも何かで発散しないと悪循環。好きなことして忘れようとしてもできない。
　彼にそのことをお話します。つい感情的になってしまい　気を悪くさせてしまったり
　いつも悪いなって思ってます。

８８３
　同棲しているとデートはドキドキ感がなくなりますよね。
　デートというか、普段一緒に出かけるとしたら、車でビデオレンタルしに
　行ったり、大手スーパーで買い出しついでに洋服見たり、街の方へ行って
　新しいお店を見たり、お金があるときはたまにですけどBARに行って飲んだり
　しています。でもほんとたまにですけど。自宅では、TVやPCして過ごしてます。
　

887 ：恋人は名無しさん：04/02/27 10:11

>>886
通勤途中に事故っても労災保険がおりない

888 ：恋人は名無しさん：04/02/27 15:57

ラッキー８８８げと！

889 ：恋人は名無しさん：04/02/27 17:04

>>883
俺は相手の趣味にもできるだけ関心を持つようにしてる。
もともと好奇心強いし。ただﾃﾞｨｽﾞﾆｰ関係はﾌ-ﾝ(´-`)になっちゃうなあ。
むこうもまあちょっとはこっちの趣味に詳しくなったかな…

890 ：恋人は名無しさん：04/02/27 20:20

>>886
俺もできれば就職先には同棲していること隠して置きたいんだが。
しかし、なにせ就職先は地元市役所。住民票をみれば一発で･･･。

891 ：恋人は名無しさん：04/02/27 20:44

うちの彼氏２年も住民票実家のままだよ・・・（－－）
別に何も問題なし。

892 ：恋人は名無しさん：04/02/27 20:48

大学1,2年のころはそうしていたがいろいろと不都合が生じるから無理。

893 ：恋人は名無しさん：04/02/27 21:53

８８６ですけど
通勤途中事故は気をつけなくちゃいけないですよね。

８９０さん
　市役所だと一発でばれてしまいますよね。でも
　市役所なら同棲有無関係ないのでは？？
　うちは幼稚園が仕事先なので、絶対に駄目なんです。

８９１さん
　住民票２年も実家？！保険証や年金等は一体どうなってるんですか？
　良かったら教えてください

894 ：890：04/02/28 00:10

>>893
確かに仕事上問題はないと思うけど、
プライベートのことはあまり知られたくないんだよね～

895 ：浮気者死刑：04/02/28 00:38

>>893
　俺の彼女は実家の方だよ。ま、自転車で２０分だから問題ないし、
　同じ市内だし。
　保険は払わん。保険証は親の健保に入っている。俺は共済。

896 ：恋人は名無しさん：04/02/28 02:38

年末から彼のマンションにおしかけ同棲はじめました。
問題は、たぶん同棲禁止マンションと、彼の両親に伝えていないこと。
両親＝私の上司なんですよね。
（ちなみに彼はフリータ－で会社を継ぐ気はないらしい）
やはり会社には住所変更をしないと駄目ですよね？　保険や税の問題もあるし。
御中元、御歳暮送ってくれるいい上司なのですが、同棲してるなんて言えません。
とりあえず近所に弟が住んでいるので、住所を借りようかと思ってます。
ばれないうちにお金をためて引越したいんですが、多方面に気苦労があって落ち着かない。
自分で蒔いたタネとはいえ・・・(つД｀)
彼との生活はとても楽しいので、なんとかがんばるぞ！

897 ：恋人は名無しさん：04/02/28 04:23

895さん
　あの、共済に入ってるそうですが、それに「世帯主」って書かれてますか？
　何度も聞いてすいませんがお願いします。

８９６さん
　少し私と状況が似てます。弟の住所借りるんですよね？
　「世帯主」は弟の名前で使うんですか？もし、弟の名前を世帯主として使う場合
　年金や健康保険証等で何か差し障ることあるんでしょうか？
　住所を借りるってことは「住民票」が弟と一緒になるんですよね？
　でも８９６さんは働いておられるので　保険証は独り立ちってことですよね。
　手紙類は弟のところに届くだけで　後は問題ないですよね。
　沢山質問させて頂いて申し訳ないですが　おねがいします。

898 ：恋人は名無しさん：04/02/28 04:57

同棲してはや４年、彼は趣味に没頭。たまに家にいても、やることないのに一緒に居てもつまらないと遊びに行っちゃう。デートも誕生日もなし。ツラいな。

899 ：恋人は名無しさん：04/02/28 04:59

>>898
枯れた夫婦のようでつね･･･。

900 ：恋人は名無しさん：04/02/28 05:09

900☆

901 ：恋人は名無しさん：04/02/28 17:51

>>886さん
現職幼稚園教諭から言わせてもらうと
お勤め先が生活圏内だとけっこう簡単にばれますよ。
何せ相手は何十、何百人もの熟練主婦達。
（しかも、先生のうわさ話が大好きな人が多いw）
なので、理不尽なことに思えるかも知れませんが
お勤めされるのなら、名義を借りるだけじゃなく
いったん本当に同棲を解消した方がいいかも。
一度悪い噂がつくと、その幼稚園に勤めている間ずっと
お母さんの口から口に、語り継がれてしまいます・・・悲しいけど。

何年かあとに結婚される時に、堂々と一緒に暮らせばいいのでは？
その時には、園長先生をはじめ全てのお母さん方に祝福してもらえますよ。
お互いなかなか自由のきかない職場ですが、がんばりましょう。

902 ：896：04/02/28 20:04

>897さん
転居届けを書くときに世帯主を自分の名前にして提出しようかな、と思ってます。
ルームシェアをしている人は、どうしてるんだろう。
私が思うに、届けに記入する時は同じ住所で、各々、世帯主を自分に
していると思うんですが・・・
私の場合、会社の方針で年金と保険は個人で加入しているので、
会社はノータッチ。問題はないと思われ。
役所から会社に書類がくるのは、住民税などの件だと思うのです。
（年に数回、会社宛に書類が送られているのを見ているので）
だからばれないんじゃないかな、と思っているのですが。

903 ：恋人は名無しさん：04/02/28 20:14

>898さん
ツライナー　がんがれ！
彼といっしょにできることを探して誘ってみては？　誘っても邪険にされるなら、哀しいけど。
興味がもてるような趣味だったらつきあってみるとか。

うちの彼もパチ好きで、夜まで帰ってこないときがある。
ひどいときは一緒に歩いてていきなり「ちょっと打ちたいから先に帰ってて」
って。ツライよ(つД｀)
でも、そういうときは反省もするらしく、帰ってからゴメンネしてくれる。
むしろいつもより優しい（藁
謝るくらいなら・・・とも思うけど、つい許しちゃう己。

904 ：恋人は名無しさん：04/02/28 20:23

私はデート中にちょっとでもスロ打とうもんなら死ぬほど怒りますよ。
事前に『何時から何時くらいまで（未定）したい』と言われればうん、と言いますが。
残された方はどうすればいいんでしょうね。
自分勝手過ぎですよね、そんなの。
子供じゃないんだから。

905 ：恋人は名無しさん：04/02/28 20:27

901さん
幼稚園教諭なんですね、こんにちは。幼稚園教諭だと、保険証と年金、
厚生年金は共済組合から一緒にひかれますよね？
あと、私下宿に住むんですが、もし世帯主が下宿やってる人の名前を使うと
保険料とかで何かその下宿人さんに差し障ることってありますか？
共済組合の保険証には世帯主を書かれてる欄とかあるんですか？
すいませんがよろしくお願いします。

906 ：901：04/02/29 00:22

私の園では自宅通勤以外は不可なので
下宿の場合の記載はどうなるのかはっきり分かりませんが、
基本的に保険証というのは扶養の場合は共有しますが
それ以外は各人に１つずつあるものだと思います。
従って、保険料の支払い（のことですよね？）で
下宿先に迷惑がかかるようなことはないかと思います。
というより、お給料から天引きですので。

ただ、何度も言うようですが
職場に隠し事をしていると何かあった時にいろいろと困るし、
特に教師という仕事は他のいろいろな職業に比べて
清廉潔白さを周りから多分に求められる仕事です。
保護者は当然のこと、園長や上司の先生からの信用を一度でも失うと
圧倒的に自分の行動や発言に説得力がなくなってしまいます。
（ま、これはどの仕事でもそうだと思いますが）
担任している子どもが怪我をした、子どもの家族が亡くなった、
問題が起こって家庭訪問が必要になった、などなどで
急に自宅に連絡が来ることも少なくありません。
また、執拗にプライバシーについて尋ねて来る保護者もあります。
（答えないとクロ判定されて勝手に噂が広まったり、
　私について言えば、長期休暇中に自宅探しをされたこともありました）
その全てをうまくかわすことができるでしょうか？

特に『新米の先生』というレッテルがとれるまでの２～３年間は
慎重に慎重を重ねて、軽率な行動は控える方が吉のようです。
同棲をはじめその他の行動は熟考の上で。
望むべくは彼の理解を得、状況を改善し、同棲は一時解消の方向で。
・・・・というのが私の個人的な見解です。
差し出がましいことばかりでごめんなさい。ご健闘をお祈りしてます。

907 ：浮気者死刑：04/02/29 01:40

>>897
　スマソ。俺は共済といっても年金でおます。まぎわらしくしてすまない。
　保険は市町村職員健康保険組合。これは俺だけが加入。
　世帯主は要らなかったと思うがよく知らない。
　　
　８９５の文章、全くわけわからなくて申し訳ない。
　彼女の保険は彼女の親の勤務先の保険に入っている。
　年金は払うかボケー！と言って払っていない。
　俺は先述のとおり、市町村職員保険組合に加入。
　年金は共済年金。
　彼女の住民票の登録住所は彼女の実家にしている。

>>901
　俺は役所に勤めている（地元）。俺が同棲してることは十分知られているよ。
　また、窓口業務で知り合いや友人（市民）と顔を会わせることが多い。
　時々、彼女友人知人も会って、「彼女と仲良くしているか？」と言われるが、
　普通に返事している。　俺の実家の近所のおばちゃんやおじちゃん、彼女実家の
　近所のおばちゃんやおじちゃんにも「○○ちゃん（彼女）元気？」と公務中で
　あっても聞かれる。近くのスーパーでレジうっているけどね。
　とりたてて変なことをしてないから、全く平気。怯える必要なし。
　ただし、浮気したり（絶対ありえないが）、やましいことをしたらＴＨＥ・ＥＮＤ。
　職場でも、上司に彼女が風邪ひいていることを言ったら「休みとって早く帰れ！」
　といわれる始末。やることが多いのに、帰れとは何事だ・・。そんな職場では
　いけない。

908 ：恋人は名無しさん：04/02/29 07:13

906さん
お返事ありがとうございました。諸事情を個人的に抱えておりまして、
今すぐに同棲解約はできずにいます。一応目処として、今年１年は住所
のみを借り、園関係の郵便物等は下宿の方へ行くことに。
うちの園は家を探されたり、プライバシーまで聞かれることは過去上無い
ようでして。連絡等は全て電話という扱いになっております。４月から
担任になるわけですが、実は今までそこでパートして働いてました。
電話を取り付けは今住んでいる家に設置する予定でいます。

909 ：恋人は名無しさん：04/02/29 07:18

906さん
　さきほどの件ですが、世帯主が下宿人さんでも私本人は働いているし
　共済組合から天引きという形になるので、保険証、年金、厚生年金等
　で世帯主さんに迷惑かかることはないっていうことですよね。
　お世話になるといえば、郵便物程度と仕事辞めた際の、保険証作るとき
　にでしょうか？
　いろいろと伺って申し訳ありません。共済組合に直接伺えばいいのでしょう
　が、どこに連絡を取ればいいのかわからずに。。。
　本当に申し訳ないです、すいません。

910 ：恋人は名無しさん：04/02/29 08:34

ここに仲間がいました・・・・。
私も公務員系として四月から内定が決まってまして、
これまで３年間同棲してきましたが、同棲が解消できない状況で
どうしたらよいかと悩んでいます。
これまで非常勤で勤めていた際は実家の住所で手紙類はしており、
携帯電話と電子メールで用事は極力とるようにして
何とか上司からも許可を受けやって来たのですが・・・・
実家には帰れないし、どうしようかな。

911 ：恋人は名無しさん：04/02/29 10:25

９１０さん
　あ、境遇が似てますね。同棲は１年半です。
　同じく同棲は解消は今すぐっていうわけにはできません。
　公務員で、同棲が×っていうことは教職関係ですか？
　私は今住んでるところから実家は凄く遠いので全くといって
　いいほど無理です。ですので、凄く安い１，２万くらいの
　家賃を出して家を今の住んでる近くで借りようっていう計画
　も立てていました。でもいい物件がなく、知人に相談したところ
　（その知人は今住んでる家の近くです）郵便物だけだし
　了解していただけました。仕事先行く道も知人の家と今の住んでる
　家は凄く近いので交通手段では問題ないと思ってます。
　９１０さんは　これからどういう風にやっていこうと考えてますか？
　よかったら教えていただければ幸いです。

912 ：901：04/02/29 11:04

>>907
お役所でしたら問題ないでしょうね。うらやましいです・・・。
教師、特に幼稚園の先生は、
「明るくて清純で天使のような」先生像を保護者から
求められてしまうことが多いようです。
私的にはもう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　て感じですが。
ちゃねらーなんて、口が裂けても言えない・・・・。
特にうちは私立なので、特別に保護者の目が厳しいかも。

>>908-909
パートでいらっしゃったんなら、状況が分かってるのでいいですね。
ただ、無関係のときは良くても担任になったとたん
豹変というか、厳しくなるお母さんもいるので気をつけて。
うちの園はパートでも自宅通勤のみ、
過去に婚約中の彼の子どもを妊娠してしまった先生が居られたそうですが、
すぐに「クビ」になったそうです。恐ろしや。
ま、１５年ほど前のことなので少し状況は違うでしょうが・・・。

退職してから国民保険に切り替える時でも
本人が役所で手続をすればいいだけだと思うので
特に下宿先にご迷惑はかからないと思いますが・・・。
どなたか詳しい方、補足よろしくです。

913 ：恋人は名無しさん：04/02/29 16:08

>>907
4月から役所で働くことになるのでいろいろ伺いたいのですが。
職場では同棲っていうのは結構容認されているんですか？
目くじらたてられたりなんてことはないのでしょうか。
でも、浮気者死刑さんの周りはいい人が多いみたいですね。
その上司さんも最高ですね。一生ついていきたいぐらいですよｗ
なにかほのぼのした職場みたいですが、どのあたりの地方なんでしょか？
漏れの地元（ださいたまです）の市役所で働いている友達の話によると、東京の職員の電話対応は冷たいと
いっていたので、東京で働く漏れとしてはちょっと心配です。

914 ：恋人は名無しさん：04/03/01 06:53

912さん
　担任になると厳しくなる親がいるとは知りませんでした。
　気を付けないといけないですね、勉強になります。
　うちの園で過去　妊娠した人がいて1学期で辞めたことがありました。
　妊娠　結婚したら退職するみたいな感じです。
　
　世帯主が下宿人でもその人本人には書類的なもの　金銭的なものは
　迷惑がかからないってことでいいんですよね。（私が共済のときは）
　労災保険とかって　もし通勤途中事故があったらちょっと大変
　ですよね。今住んでる家と下宿は通勤途中の道ですけど。
　

915 ：恋人は名無しさん：04/03/01 07:40

916 ：恋人は名無しさん：04/03/01 19:38

もし、自分の彼氏が風俗に通ってて、そこの風俗嬢とラブラブメールをしてたらどう思いますか？
つい最近、とあるきっかけでこの事を知ってしまいかなりショックです…

917 ：恋人は名無しさん：04/03/01 19:40

>>916
ラブラブメールはともかく、うちは風俗はＮＧということになってるので、
即性病検査の上、別居。

918 ：浮気者死刑：04/03/02 01:28

>>912
　俺の職場の保育士さんでも保護者に秘密で同棲している人がいるよ。
　俺と同じ２８歳だけど、同棲歴は先輩で５年。交際歴は７年と俺より半年長い。
　確かに「明るくて清純で天使のような」先生像を保護者から求められてしまうこと
　が多いようです。しかし彼氏さんがいるから、ないし同棲しているからといって
　子供さんに影響を及ぼしているとは思いません。だから、保護者から同棲なんて・・
　と言われても気にしないことです。だって保護者だって恋愛などをしてきてる
　のですから。もっとも×１以上で家庭に不和があるなら妬まれるかもしれませんが、
　隠す必要はないと思います。勇気が要りますが、職場の雰囲気次第だと思います。
　清純・天使のような・・と思うくらいなら、人（子供や保護者、家族、彼氏彼女）に
　対する思いが清純・天使と思われるような人間になって手本を示すのが啓発？の
　意味で大事なことだと思います。俺は窓口で稀に茶化されますが、気にしていません。
　悪いことをしていないからです。

>>913
　何ともいえませんね。俺は新人の時から今の彼女と一緒でしたので、周囲に俺に彼女が
　居ることは知られていました。そのおかげで同棲するの？とか聞かれて（俺は扱いやすいみたい）
　したいな～と答えたら、すんなり同棲したら？と上司や先輩に言われたので、
　すんなり進みました。たまたま恵まれているのか、目くじらたてたりするような
　上司はいませんでした。ただし、あなた様の場合は女性ですので、悲しいかな、世間体からして
　女性の同棲は嫌われる傾向にあります。男女平等推進員の俺にしたら悲しいですが、
　今だ、女性に対する呪縛は解かれていません。
　しかし、スレ読んでみるとすごく怖い職場ですね。田舎でしょうか？
　ちなみに場所は東海です。（生まれは大阪ですが・・）
　

919 ：浮気者死刑：04/03/02 01:38

>>916
　残念ながら浮気。逆に知ってよかったかもしれない。性病の可能性が
　上がったので、しばらく隔離するか、浮気性の彼氏なら別れを宣告して、
　反省させるか別れるのが得策。

920 ：恋人は名無しさん：04/03/02 16:27

同棲している彼の転勤が決まりました。
今の所私学生なので（授業は単位ほとんど取り、試験するだけです）
同棲から一人暮らしに戻るので、仕送りも二倍にならないとやってけないし、
実家も大変だから彼の転勤先についていきたい。
実際今の３分の１の仕送りでで生活できそうなのです。
（ここは現実的にお金が大変なのと、離れたくない気持ちが混合しています）

彼は試験がちゃんとできるように準備するのなら
ついてきてもいいよ、と言いますが
みなさん、ここでついていくと私は彼依存症でしょうか？

少々実家が大変でも３ヶ月一人暮らしをするのが普通でしょうか？実家が
介護や兄弟の進学でかなり追い詰められているので
私としては仕送りは今の２倍なんて頼み込めないのです。
ちなみに電車で２時間半のところへの転勤です。

921 ：恋人は名無しさん：04/03/02 16:53

>>920
仕送り仕送り言ってないで、自分でバイトなりして
働けよ！
話はそれからだろ！屑！

922 ：恋人は名無しさん：04/03/02 17:00

>>918
あなたがここで気にしない事です、と言っても、
職場からはＮＧが出されており、それでもそこで働きたいというのなら、
ばれた時に解雇（不当だとは思いますが）されるリスクはあるんですよ。
特に私立系の幼稚園教諭、保育士は。
だからあなたのお知り合いの保育士さんも、秘密にしてるんですよ？

私も自分達がよかれとやっているし、税金もきっちり納め十戒も犯さずｗ
誰にも迷惑かけずに成人男女が合意の元で同居する事に、
何が問題あるんだってクチですが、
気にする人は気にするし、それが子どもさんを預けている親からだったら
信用問題になるんです。
たまに利用する「役場」の職員のプライベートと（顔も名前もしらん）、
毎日大事な子どもを預ける相手のプライベート（親より長く接する相手の場合あり）、
同じハカリにかけるのには無理があります。
勿論、公は公、私は私で分けて考えて欲しいと個人的には思いますが、
思われない方の相手をするのにそれは通じませんからね＾＾；

923 ：恋人は名無しさん：04/03/02 17:05

>>920
煽りじゃないです。
親から仕送りしてもらって大学行かせてもらってるのに
男と同棲されてるあなたのご両親が気の毒です。
公認なら別だけど、それならここで聞くよりご両親に相
談すべきです。
今のあなたの状態はパラにしか見えない。
まずは卒業して、自立してから彼のところへ行くなら行
くべきでは？学校と実家は試験受けに通うだけでも不可能な
くらい遠いの？
まず、自立することの方が大事だと思うから、よく考えてほしいな。
がんばって。

924 ：恋人は名無しさん：04/03/02 17:08

>>920
何か特殊な事情がありそうだけど、
あなたのご実家は同棲相手に生活費を持ってもらうこと込みで、
家を出ることを許しているの？？？
それとも今の部屋で３ヶ月そのまま過ごすのに、
お金がかかるってこと？？？
２倍にしてもらうのは無理って、その発想自体が驚きですよ。

921さんの言う通り自分で補填するか、もしくは彼にでも出してもらうか
（これは非難がきそうですが、収入のない学生相手に同棲を持ちこむような
方なら、負われるべき責任かとおもわれますｗ）
無理なら大きい荷物だけ彼の転居先に送って、
３ヶ月間はマンスリーマンションにでも住めばよろしいかと。

あ、依存症かって？別に依存症ではないでしょう。
どちらかというと寄生です。

925 ：恋人は名無しさん：04/03/02 17:09

>>920
なんだ？
「あんたは彼依存症じゃない。それならついていけ」
とでも言って欲しいのか？
もう結論は自分で出してるだろう。
どうすればいいかは自分が一番わかってるはずだ。
その決定を誰かに決めてもらって責任転化を計ろうとするのは
よろしくないな。
依存症かどうかがそんなに大事か？
自分で判断しろ。

926 ：恋人は名無しさん：04/03/02 17:13

>>924に激しく胴衣

927 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:00

これだから、ガキとは付き合う気がしないんだよな。
今は、甘ったれた糞ガキばっかだ。

928 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:01

>>927
omaemona-

929 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:02

試験だけするなら、フルタイムで働けるじゃん。
なんで働かないの？

930 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:09

>>928
自分一人で、生活出来る身分になってから言え。

931 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:18

>>930
hitorideikitekitatodemo
omotterunoka-(pgr

932 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:19

928=931=920ですか？
叩かれたからって見苦しいよ。

933 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:21

>>931
予想通りの屁理屈ありがとう。

お前の理屈では、学生も社会人も、多分同じなんだろうな。
どっちも一人で生きてないから、一緒に見えるんだろ。ｗ

934 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:33

>>932
928=931
920ha
sennpuku siteru okann

>>933
（pgr

935 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:36

>>934
敗北宣言かよｗ

936 ：恋人は名無しさん：04/03/02 18:37

いくらなんでもローマ字は馬鹿っぽい。

937 ：恋人は名無しさん：04/03/02 19:45

>>936
ikurananndemo
sonnna wakarikitta resu

bakappoi

938 ：恋人は名無しさん：04/03/02 20:01

パソコンが壊れちゃったのかな？
お茶を吹き出してキーボードが濡れちゃったとか・・・

939 ：恋人は名無しさん：04/03/02 21:15

さて、そろそろ彼氏が帰ってくるからお出迎えの準備でもしようかな。
マンションなので、階段の足音を聞き分けて玄関の明かりをつけ鍵を開け、
三つ指ついて「おかえりなさいませ」。
最初は激しく嫌がっていた彼ですが、最近は「うむ。今日は何事もなかったか。」
などとのってくれるように。同棲だからこそできるお遊びですｗ
（実家では両親が普通にしていたので、当たり前だと思っていた自分も痛いけど）

940 ：恋人は名無しさん：04/03/02 21:32

なんかつかれた。
朝から晩まで働いてご飯作って後片付けして寝るのは１時。
彼氏は無職。なのに彼ママからは掃除が出来てないだの…
休みの日は彼ママのお供したり掃除、洗濯。
自分の時間がありません。
２ちゃんも通勤電車の中で…
彼氏ってゆうかヒモ
お母さん、帰りたいよ…

941 ：恋人は名無しさん：04/03/02 22:08

>>940
今後その彼とはどうしたいの？
行く行くは結婚？それとも別れたいの？少しだけ自由になりたいの？
彼ママは彼氏が働かないことに何も言わないの？
きっと彼ママは、女は働いていても家のことを完璧にこなせて当たり前
みたいに思ってるんだろうね。
今まで、いっぱい我慢してきたんだろうね。
少しぐらいキツくても好きな相手のためと思えば頑張れたんだろうね。
けど、自分だけで何でもかんでも背負い込まないで。
帰りたいって思うんなら、帰ったらいい。
こういう時くらい、親に頼ったらいい。
今のままじゃ>>940さんがお金も気力も若さも全部彼氏に吸い取られていきそうだよ。

942 ：恋人は名無しさん：04/03/02 22:10

>>940
それは二重の意味でたかられてるよ。
ヒモ彼氏は言わずもがなとして、彼母。
可愛い自分の子供だけど、メンテも必要経費もかけずに済んで、
しかも嫁もどきは自分の下女扱い出来るし、
相手も言いかえしてこないからストレス解消♪ってかんじでしょ。
まともな神経してたら、馬鹿息子で申し訳ない、少しですが生活の足しにしてって
あなたにお金包んで頭さげるくらいするよ。

943 ：恋人は名無しさん：04/03/02 22:14

私ならその馬鹿、追い出す。愛想も尽きるよ。
彼母になにか言われたら
「そうなんですよ、うちの専業主夫に掃除の仕方を仕込んでってくださいよ。
ったく、誰が食わしてやってんだか判ってるのかねぇコイツ。
全くどんな躾受けてきたんだか親の顔が…ああ、失礼ｗ」
くらい、代わりに言ってやりたいよ～～～～

944 ：恋人は名無しさん：04/03/02 22:51

なんじゃそりゃ～！
彼母ってのがクセ者ね。堅気じゃなさそうｗ

お供するとき「生活費、今月は20万円頂きたいんで、ここに
月末までに振り込んでおいてください」とでも言ってやれ。

945 ：940：04/03/02 23:50

疲れたので今日は明日早目にベッドに入りました。
今住んでいる所は彼の実家の離れなんです。
だから家賃がわりに少しですが私が彼ママにお金を渡しています。
実家にお金渡せるほど稼いでいないので両親に申し訳ないです。
今年結婚する予定ですが彼が働くまでは結婚出来ないと言って断っています。

うちの母もパートしながら家事を全てしていたので母を思うと涙がでます。
お母さんありがとう。
就職に悩む彼を見てると強く言えなくて、支えてあげなきゃって気持ちになるんです。
ここに書き込んだだけでもすごく気持ちが楽になりました。
レスくれたみなさんありがとうございます。
彼が次男でいづれはお兄さんが家を継ぎますから同居しないですむ事が救いです。
明日も早いのでもう寝ますね。

946 ：浮気者死刑：04/03/03 01:07

>>922
　よく読まずにレスしてすみません。職場でＮＧ出されていたら
　あとはどっちをとるかです。俺では何も言えません。
　役立てずすみません。　

947 ：恋人は名無しさん：04/03/03 01:14

早く寝たい…でも彼が帰ってこない…。
2時ぐらいにタクシーでヘロヘロに酔って帰ってくるんだろうな…ﾊｧ。
まだ火曜日だぞｺﾞﾙｧ

948 ：恋人は名無しさん：04/03/03 01:17

>>945
結婚する気なの！？！？
よく結婚する気になれるなぁ･･･。

949 ：浮気者死刑：04/03/03 01:29

>>948
　多分、釣りだと思う・・・

950 ：恋人は名無しさん：04/03/03 01:53

彼に怒られてばかり。
今日はネットの時間が長すぎるって事で怒られた。
私の居場所はどこなんだろ？
早く死にたい死にたい死にたい死にたい。

951 ：恋人は名無しさん：04/03/03 02:00

>>945
読んでいて腹が立ってきた。
いくら彼母の離れに住んでるからって、彼が働いて居ないのに
お金を渡すって……。
もちろん彼氏も母親に渡しているんでしょ？でなきゃおかしいって。
就職に悩んでるのもわかるけど、はっきりいって彼は甘えすぎ。
色んな意味で。

渦中にいると気づかないけど、客観的に見て、確実におかしいよ。
結婚だなんて考えるより、一旦同棲解消してみては？
外野からの意見だけど、少しは参考になれたらと思って……
（余計な口出しゴメンネ）

952 ：恋人は名無しさん：04/03/03 03:08

なんかみんな過激だなー。

無職の彼が前向きに就職しようとがんばってるのか
だらけたプーなのか、それだけが気になる。

ただ、書き込みからみて前者みたいだから
支えたいって言葉も出るんだろうし。
お世話したりされたりするんだから
お互い様という感覚で割り切ることも必要。

彼と「疲れてるときは力を貸して」って腹を割って話し合えないの？
ここに書き込んで少し楽になりたかっただけだよね？

953 ：恋人は名無しさん：04/03/03 03:30

つ～か>>940さんの彼は、とりあえずバイトなり何なりしようとは思わんのかね？
就職に悩んでようが何しようが、彼女だけ働かせて家にお金入れさせてるって・・・
その上家事は彼女がやってるんだから、明らかに彼女の負担のほうが大きいじゃん。
実家に住んでるから余計に自分の甘えの部分が見えなくなってるんだろうけど
普通だったら、せめてバイトでもして多少なりとも稼ぐ＆家にお金入れる
＆結婚資金貯めるくらいは出来そうなもんだけどね。
そのくせ、結婚しようだなんて口だけは人並みかよ。
順番が違うだろー。
>>940さんもね、もう家族ぐるみの付き合いみたいになっちゃってて
多分今更同棲解消するとか難しいんだと思うけど、一旦離れてみたほうがいいよ。
そうしないと彼氏自身も本気にならなさそう。
支えてあげたい気持ちも分かるけど、それで>>940さんが参っちゃったら元も子もないよ。
「結婚しよう」なんて言葉、経済力もないのに軽々しく言うなんて
結婚っていえば自分を捨てないでいてくれるだろうっていう卑怯な考えとしか思えない。

>>950
やること（仕事や家事）やってるのに怒られる？
彼にとって何が気に入らないのか、原因は分かるのかな。
もしかしたら彼は、もっと自分のことを構って欲しいのかもしれないよ。
あとね、自分の居場所は自分で作るもの。
同棲って結局は赤の他人同士の共同生活に過ぎないから、意見の相違はあって当然。
死にたいじゃなくってさ、もしも彼氏の元にいたくなかったら出てっちゃえばいいじゃん。
幸か不幸か、同棲に法的拘束力なんてないんだし。
あと怒られるだけじゃなくて彼氏が手を上げるようなら、公の機関に相談するようにね。

954 ：940：04/03/03 08:41

おはようございます。
後一ヶ月仕事見つからなければバイトすると言ってました。
以前バイトの面接行って決まったのですが、バイトで生活出来てしまったら
就職への意欲が薄れてしまいそうで私がとめたんです。
前の職場はクビになったのですが責任は私にあるんです。
彼は仕事よりも私を優先しすぎて私が病院へ行く日や熱出したら仕事休んでついててくれます
私は子宮ガンの前ガン状態で検診に行かなくてはいけないもので…
それが原因でクビになったので責任感じてます。
もし子供が産めない体になっても一生傍にいると言ってくれているので
結婚するならこの人しかいないと思ってます。
どうしても女性の方が負担が大きくなりがちですが
みなさんも頑張って下さい！
私も頑張ります。後一ヶ月たっても仕事しなかったら話し合います。

955 ：恋人は名無しさん：04/03/03 11:45

この手の相談者によく見られるのが
回答者が自分の経験を元に回答を真摯にしても
「でも・・・」と何故か最初の主張（「彼氏への不満」であることが多い）とはうってかわって
彼氏がいかに好きか、いいところがあるかということを代理弁護することが多い。
その際に「後付の環境説明」が入るけれども、そういうことは
最　初　に　言　っ　て　欲　し　い
別に答える義理も無い回答者としては
「フーン。じゃぁ勝手にすれば」と思うものである。

愚痴りたいだけでその実は今の環境を帰る勇気のない人は
勝手にすればよろしい

956 ：恋人は名無しさん：04/03/03 11:47

っていうかね
どんな状況であっても、人間の本質って言うのは言動に見え隠れするわけだよ。

「客観的な意見」っていうのを大事にしたほうがｲｲﾖ

957 ：恋人は名無しさん：04/03/03 12:00

たった数行の書き込みからレスされるだけの
「客観的な意見」も、まあたいした重要度はないな。

相談スレじゃないんだから
グチ吐き捨てるだけの書き込みでもいいさ。

みんなもちつけ。

958 ：恋人は名無しさん：04/03/03 13:19

付き合って3年、同棲2年、4月から就職するのでそろそろ本気で結婚に向けて動き出そうかと思います。
まずは夏の休暇を利用して東北の親御さんに挨拶。ちょっと怖い･･･。
同棲するとき、ちゃんと挨拶に行っとけば良かったと後悔してます。
そんで暇なときに親に報告。彼女は何度か親に会わせているので問題なし。
仕事にも慣れてきてある程度食わしていける自信がついた来年の秋～冬ぐらいに結婚。
ってな感じで行こうかと。

959 ：恋人は名無しさん：04/03/03 13:31

遠距離でしたが４月から同棲する予定です。
私は学生でしたが、今月で無事卒業。
でも彼氏の地元での就職先が決まってないんです･･･。
彼氏は会社員なんですけど、親に猛反対されそう。

だらしないのに、同棲なんてもっての他と言われそうです。
ちゃんと就職決まってから同棲すべきなんでしょうか？

960 ：恋人は名無しさん：04/03/03 13:33

いいねぇ。
幸せいっぱいだね。
お幸せにね。

961 ：960：04/03/03 13:34

>>958へでした。

962 ：恋人は名無しさん：04/03/03 13:41

>>959
親に認めてもらうには、まず自分が自立しないと。
ただでさえ親の立場からすれば、籍も入ってない同棲なんて！
というのが普通でしょう。
将来の事を彼とよく話してから親に相談なりをしないとね。

963 ：恋人は名無しさん：04/03/03 14:02

最近ほのぼの幸せ。
でも彼氏が一緒に暮らしたがっています。
彼は両親と暮らしてないからいいだろうけど私は実家で両親と今一緒なので
同棲に抵抗は無いけど、実際どうなんでしょう。
親の目、周りの目は厳しいですかね。

964 ：恋人は名無しさん：04/03/03 16:06

>>963
婚約してれば、それほど周りの目は厳しくないよ。

965 ：恋人は名無しさん：04/03/03 16:08

でも、婚約とか一切なしの同棲が
今かなり多いんだよね？

966 ：恋人は名無しさん：04/03/03 18:15

>>965
そうなの？
私は挨拶もして結婚を前提として不動産屋にも｢婚約者」として同棲するってい
ってあるけど・・・。

967 ：恋人は名無しさん：04/03/03 19:10

私も966さんに同じく。
ファミリー用のマンションに住んでるから、ご近所さん付き合いもあるし、
引越の挨拶の時には「婚約者です」と紹介しました。
ある程度の年齢以上の世代には、同棲はいい印象はないのでは。
親御さんは結婚前提・婚約してから、でないと、簡単にＯＫは出さないと思う。
（最近の若い世代はわからないけど。うちは両親還暦越えてるから…）

968 ：恋人は名無しさん：04/03/04 01:04

なるほどなるほど。ありがとうございます。
私の親も60代なので結構反応は厳しいかもしれないですね。
大学生と大学院生の婚約をしたうえで考えますか。
んで、ご近所には夫です、といってもいいな。

969 ：恋人は名無しさん：04/03/04 01:37

来週から彼と同棲を始めます。
で、疑問なんですが引越しの挨拶ってやっぱり２人そろって行ったほうが
いいですよね？

970 ：958：04/03/04 02:40

やっぱり同棲する前に挨拶に行ってればよかった。
「挨拶の一つも出来んやつにうちの娘はやれん！」
なんて云われたら･･･。
っていうか、むこうのお父さんのことなんて呼べばいいんでしょ？
勝二さん？それともオトウサン？それとも愛子さんのオトウサン？

971 ：恋人は名無しさん：04/03/04 02:46

オトウサン
かな。拒否られるとは思うけど

972 ：恋人は名無しさん：04/03/04 03:09

>>970
少し前にネットでたまたま見かけたんだけど、いきなり「お父さん」は失礼に当たるそうです。
呼び方として適切なのはやっぱ無難なところで「○○さんのお父さん」とかがいいみたい。
結婚情報サイト（私が見たのはゼ○シィだったかな）とかに婚約報告の時のマナーみたいなの
色々書いてあったりするから、そういうの応用出来ると思うし参考にするといいですよ。

973 ：恋人は名無しさん：04/03/04 21:45

自分２３歳、相手２８歳、付き合って８ヶ月です。
私は結婚するつもりはないのですが、同棲しようと思ってます。
彼氏のほうは３０までには結婚したいとかぼやいてたので、
もしかしたら多少は結婚考えてるのかな…？なんか恐くて聞けないでいますが。
両親に話したら「結婚するつもりもないのに…」と難しい顔をされました。
結婚前提でない同棲は難しいものなのでしょうか？

974 ：恋人は名無しさん：04/03/04 21:49

>>973
確かに、親としては結婚するつもりないのに同棲することは
ハァ？と思うのではないでしょうか。
というか結婚するつもりなくて同棲する理由はどんなものなんでしょうか？

975 ：恋人は名無しさん：04/03/04 21:52

>>973
親御さんとしてはごくごく普通の反応ですよね。
女性の場合は妊娠ということもあるし、今後のことを考えたら反対するのも当然では。
これから一緒に生活するのに、「なんか恐くて聞けない」なんて甘いことを言ってる
場合ではないでしょう。

976 ：浮気者死刑：04/03/05 02:00

>>973
　俺、全く結婚前提ではなかったよ。同棲は３年２ヶ月前から。
　俺＆彼女両親が付き合って１年してから結構仲よくなり、すんなりことが進んで
　同棲に向けての障碍はなかった。

>>974
　俺の場合、お互いの生活観を知りたいのと（ちなみに幼馴染で共に実家近いです）、
　お互いに自宅で、二人きりが良いのと、互いに浮気者極刑論者であるため、
　一緒にいた方が良い（安心できる）ため。親や職場にも奨励されて、あまりに
　事の運びがスムーズだと思う。

>>975
　妊娠は確かに怖いね。お互い子供は要らないが、もしできたとしても
　けじめをつけて子供を育てるよ。同棲したときは交際３年半で、俺は
　定職に就いていたから、生活上は少し焦る程度だと当時は思った。
　親御さんにとっては確かに気にする内容だが、俺の場合、彼女の両親と
　仲良くなるどころか、姉妹親戚友人とも仲良くなり、俺の両親とカラオケ
　行ったり、山登ったり（還暦迎えてないのに）してる。
　結婚はいつでも良いというスタンスだけど、かなり信頼・信用できる人間に
　ならないと、同棲への道のりは厳しいと人はいう。

977 ：恋人は名無しさん：04/03/05 14:20

同棲で、毎日会うなんて考えられない！

978 ：恋人は名無しさん：04/03/05 14:36

日々の生活に彼がいないなんて考えられない！
いて普通だから。

979 ：恋人は名無しさん：04/03/05 15:48

彼が仕事で一晩家空けるとき
最初は「YE━━ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━AH!!」な私なんだけど
夜中になると「寂しい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」になっちゃう。
やっぱり、毎日一緒じゃないとダメ

980 ：恋人は名無しさん：04/03/05 16:12

>>979
わかる！
最初は「今夜は好き勝手し放題だー！」って開放的な気分なるんだけど
最終的には全部飽きてすることなくなって寂しくなっちゃうんだよね。
ほんとずっと一緒いないとダメ。

なのに4月からプチ遠距離。月4回位しか会えないかもしれない。
同棲してないカップルには普通なのかもしれないけど、寂しいよ…
我慢できるか不安です。

981 ：恋人は名無しさん：04/03/05 18:14

なんで別れた彼女にこんなにも苦しめられなきゃいけないんだよ！
冷静になれないよ！

982 ：973：04/03/05 18:21

>>974
私が実家で彼が寮なので、あんまり会う時間もないし、
一緒にいようということになって‥。
それに友達も結構すぐ同棲したりしてるので、
自分も経験してみたいなと思ったのが正直なところです。
あと彼と結婚するつもりがないというのは、
まず今住んでる地域があまり好きでないのと
２､３年後には県外に出たいなと思ってるからです。
彼のことは大好きなんですけどね。

983 ：973：04/03/05 18:23

>>975
もし将来の事聞いてみて、「結婚しよう」と言われたら
結婚するつもりはないけど彼を好きな私には困るし、
なんか気まずくなるかなあって。
ただ彼も２１の時に大阪で２年間同棲経験があって、
今の地元に帰るから別れた、とか話してました。
でも今度勇気出して聞いてみようかな‥

984 ：恋人は名無しさん：04/03/05 18:24

自分の都合ばっかだな

985 ：恋人は名無しさん：04/03/05 22:19

>>973
何で結婚するつもりがないの??
彼を好きだったらずっとこの先一緒に生きて行きたいと思わないのかな。

986 ：恋人は名無しさん：04/03/06 05:12

>>973
「一緒にいたいから同棲したい。
けど将来のことは考えてない。
ていうか多分いずれ別れるよね
私県外出たいって思ってるしー」
つまりこんな考えで同棲したいと考えてるわけか？
あなたの友達の間ではそれがまかり通ってるのかもしれないけれど
一般的に見たらやっぱ世間からズレていることは自覚しといたほうがいいよ。
「一緒にいたい」それだけで同棲がうまくいくとは思うなかれ。
まぁ「これからもずっと一緒にいたい」わけじゃなくて「ただ同棲を経験したいだけ」なら
止めはしないけどさ、でもそれじゃちょっと彼や親御さんが可哀想だよね。

あとひとつ忠告。
同棲までしといてもしも将来別れるとなったら本当に大変だから覚悟しとくように。

987 ：恋人は名無しさん：04/03/06 14:50

同棲は飽きるよ

988 ：恋人は名無しさん：04/03/06 14:54

確かに同棲して別れることを考えると怖いね。
家具は？電化製品は？ベットは？どっちが出てく？

やっぱり彼女と結婚しようｗ

989 ：恋人は名無しさん：04/03/06 15:12

バイト先に転勤した彼氏を追っ掛けて同棲してる子がいるんだけど、
「こんな遠い土地まで来て、失敗だったかも‥」とか言ってる。
もう１年も経つのに。
知らない土地での同棲は不安だね。

990 ：恋人は名無しさん：04/03/06 15:18

>>989
追っていって勢いで同棲
後が怖いな

991 ：恋人は名無しさん：04/03/06 15:23

＞990
いやいや、元々付き合ってて遠恋してた二人だからね。
でも若かったら彼とは別れて他探してる、とか言ってた。
２７くらいで同棲始めて、２９くらいで別れたら、
女は不利だね。今気付いたけど。

992 ：恋人は名無しさん：04/03/06 15:23

>>982
それでは親御さんが良い顔する訳がないでしょうね。
でも同棲するにあたって将来結婚するかどうかって
同棲するｶﾎﾟｰの間で必ず出る話だと思うんだけど･･･？？
そうでもないの？
ぜったいここらちゃんとしとかないと後々面倒になると思うけどね。