2ちゃんねる的ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ4th☆ｵﾝｻﾞｰﾑﾌｫﾚｽﾄ3

| ＼
|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｶｷｺｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂

みんな何処に行っちゃったのかな。

はいよ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1030182703/l50

>>798
ありがとうございます。
他のスレでも、ちょこちょこ動きがあるみたいですねー。

でもなかなか行けない・・（苦笑

800ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

こんにちわ、久しぶりのハンサムです。
2ちゃんねる的サバイバーの火を消したくないので、私がガイドに立候補します。
基本的なルールは、4ｔｈシリーズを踏襲しようと考えています。

ゲームのネタ、開催場所の提案、宣伝、何でもいいです、ガイドをサポートしてくれる人も募集中です。
ご意見等は掲示板に、ゲームのネタ等は　[email protected]　までメールをください。

参加希望者は、トリップをつけた名前･性別・年齢・職業・意気込み等を書いてレスしてください。

【ルール】
TV番組にあった『サバイバー』をベースにしたゲームです。
２ちゃんねるのスレッドを使い参加者16人がガイドの指令に沿ってゲームを進めます。
簡単に言うと、コテハンをコテハン同士が多数決でひとりずつ追放していく生存競争。
・・・そして最後の1人（最強のサバイバー）になる事が目標です。

〜チーム戦〜
1． 2〜3日刻みで追放者が決定し、約17日間の期間を経て、サバイバーが６人追放された時点で合流する。
2． 追放免除ゲームに関しては、勝ったチームは追放免除。負けた方は審議会行き。
3． 審議会が決まったチームは、チームの落としたい人の名前をトリップで８文字以内で包む。
4． 都合で投票できない人は、自分に投票することになります。

〜個人戦〜
1． 審議会はチーム戦と同じ流れです。
2． 追放免除チャレンジもチーム戦と同様です。
3． 残り9人から陪審員の資格が得られます。
4． 2人までサバイバーが絞れたら、最終投票は陪審員が最強と思うほうに投票します。
5． 追放免除権を獲得したものには投票はできない。

>>801
ガイド立候補かっこいいです。
チームスレ＆ギャラリー用スレは強制ID板（同じ板）を希望です。
開催にあたり色々と問題は山積みですが応援します。

2chサバ5th復活〜！！
おにーちゃん、ガイド立候補ありがと〜！！
何か出来ることがあれば、お手伝いします。

>見物人さん　応援ありがとう
開催にあたり、問題山積み　まさにその通りですね
まずは、開催場所をどこにするかから決めないといけないわけだけど、
チームスレとガイドスレは強制ＩＤで行こうと思っています。
ただ、ギャラリースレはどうしたらいいものか･･
4ｔｈでギャラリースレを強制ＩＤで用意したけど、ギャラリーが勝手に
移動してしまったという過去もあるからね。
こっちで用意しても使ってくれなかったらしょうがない。
ギャラリースレはギャラリーの自主努力に任せるしかないと考えています。
もし、開催場所はここがいいとか　そういう意見等あったら教えてください。

＞さゆきさん
協力の名乗りでありがとうございます。
宣伝用の文章の草案なんか考えてくれると嬉しいです。

＞見てる人へ･･
はっきり言って、ガイドに立候補したとはいえ、まだ白紙の状態です。
こういうシステムにして欲しいとかご意見があったらお願いします。
まだ、話し合う時間はいっぱいあるので･･

>>805
確かにギャラリースレはギャラリー自身の良心に委ねなければならないと思います。
これはギャラリーに限らずサバイバーは関わる全ての人の良心で成り立つものとも言えるでしょう。
ギャラリー対策も問題ですが大きな問題は開催場所ですね。
板の住人にしてみたら困惑すると思いますし、下手すれば即スレストの可能性も高い。
開催板は慎重に、住人も説得しなければならないので大変なことと思います。

今は焦らずに、年末なので色々と忙しい時期もあるので時間をかけて山済みの問題を解決して成功しましょう。

ギャラリースレはギャラリーさんにお任せするのがいいかもしれませんね。
とりあえず、最初はガイドスレに誘導しておけばいいのでは。
ガイドスレも開幕後はレス少なくなっちゃうし。
万が一、ガイドスレでのギャラリーさんのレス消費が激しいようなら、
新たにもう1個スレたてればいいと思いますし。

開催板はどこがいいんでしょうねえ。難しい。。。

宣伝用の文章は考えてみます。

あ、そうだ。
知ってるとは思いますが、以前に親切な方が作ってくれた強制ＩＤ板一覧。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1030182703/247-251

いろいろ協力ありがとうございます。ちょっと調べてみたけど、
2チャンネルの削除ガイドラインを読むとこう書いてあるんだよな。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

これを見る限り、イベント企画板は使えないのか･･･？？

連続投稿注意チェック
・timecount＝書き込みIP記録数
・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、
その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

timecount=100、timeclose=2
だと、最新100レス中に同一IPからの書き込みが2個あったらはじくとかそんな感じで、
timecount=50、timeclose=25
だと、最新50レス中に同一IPからの書き込みが25個あったらはじくとかそんな感じらしい。

もちろん規制の緩い板は、timecount=50、timeclose=25という。
はたして、どの板がいいのか・・

えーと、開催地の問題は未解決ですが、この問題で行き詰まっていたら先に進まないので、
このことも頭の片隅に入れつつ新たなお願いが･･

追放免除チャレンジのゲームのネタがある方、
[email protected]　まで、メールをください。
それ以外の、提案でもいいですよ。ふるってメールをください。

がんがれ宇宙刑事ハンサム！

>>809　宇宙刑事ハンサムさん
強制ＩＤで閉鎖的な使用が認められてる板っていうのは
存在しないことになるんだよね・・・。
となると、やっぱり削除されないように、
住人の方に認めてもらってやるしかないんだよね。きっと。

強制ＩＤ板の中でサバスレたてられそうなところって、
・ラウンジクラシック
・イベント企画
・投票所
・ロビー
くらいでしょうか・・・・。他にもあるかなあ？

前回も投票所板やイベント企画板などで行われたのでやはりそこの住人を説得するしかないかと思います。
無法地帯的板（ラウンジなど）だと荒れる可能性もあるので板の選択は慎重にならなければならないと思うのですが。

みなさん、いろいろ考えてくれてありがとう。
まさに、手作りの2ｃｈサバって感じがして気合が入ってきました。
ここで、画期的な意見を貰いましたので披露します。
この意見に対するご意見、問題点、改善点等あったらレスお願いします。

板選びも参加者に任せてしまってはどうでしょう？
もちろん強制ID板限定で、スレ立て期間までの事前調査や、
候補地での書き込みは可とします。

ガイドスレで参加者募集とチーム分けまでやって、あとは参加者判断ということで。
削除されたりスレストされたら、また板選びからやり直し。せっかく立てて消されたら嫌でしょうから、板選びから真剣にやるしかないですし、“家を守る”という意識も高まってくると思います。

過去、削除されたのは純情恋愛板だけで、あの時は削除依頼が出されていました。
削除ガイドラインを知っておくことは大切ですが、
慎重になりすぎて2サバの面白さが消えてしまう方が怖いと思います。

どの板でやろうと2サバが板違いなのは間違いないのだし、
消されたらよその板に行けばいい、
また立てればいいくらいの気持ちでいればいいのではないでしょうか？
内容が面白ければ、受け入れてくれる板も結構あると思いますよ。

>>815
チームのスレを築く・守るところでは面白い試みなのですが、実際に住居探しが難航して空中分解する可能性もあると思います。
そのような時の対処も考えておいて損はないと思うのですが。

前回もイベント企画板で開催されたので無難にイベント企画板で開催が良いと思います。
一度開催された板なら行い易いと思ったので……

宣伝用文章の案です。
適当に修正して、完成できればいいなと思います。
----------------------------------------------------------------------
□□□□□２ちゃんねる的サバイバー５ｔｈ参加者募集中！！ □□□□□
過去４回の激戦が繰り広げられた２ｃｈサバ、いよいよ５ｔｈシリーズが始まります！

★★★★★２ちゃんねる的サバイバーって何？ 　
ＴＶ番組にあった『サバイバー』をベースにしたゲームです。
２ちゃんねるのスレッドを使い、参加者１６人がガイドの指令に沿ってゲームを進めます。
ゲーム終了後は、参加者同士の投票により１名ずつ追放者を決定します。
ただし、ゲームに勝てば投票されることはありません。
このゲームと投票を繰り返し、最後の１人≪最強のサバイバー≫を目指します。
また、前半はチーム対抗戦、後半は個人戦で行われます。

★★★★★どんな人が参加するの？　
最近面白いことないかなーって思っている方、ゲームには自信があるという方、
同盟・裏切り等の策略を練るのが好きな方、コテハン同士で馴れ合いたい方等々
どなたでも楽しく参加できます！

★★★★★もっと詳しく知りたいんだけど・・・　
もし興味をもった方がいらっしゃいましたら、下記より詳細をご覧下さい。
質問等もお気軽にどうぞ。多くの方のご参加をお待ちしております。

ＵＲＬ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
-------------------------------------------------------------------

>>815
板選びを参加者に任せる、面白いアイディアですねー。
消されたらよその板で立てればいい、くらいの気持ちは確かに必要かもしれませんね。

ただ、参加者の中には、２ｃｈに書き込むのに慣れていない人や、
今回２ｃｈサバを初めて知って、２ｃｈサバイバーが
どんなものかまだ把握できていない人もいると思うので、
そういう人が最初のスレ立て指令で、いきなり戸惑わないように、
うまくフォローしてあげることが大事かと思います。

わたしも２ｃｈサバを知る前は、２ｃｈ初心者で、
スレが板違いで削除されることも知らなかったし、
強制ＩＤって何だろうっていう状態でしたので・・・ｗ

TV板の2chサバ関連スレ【視聴率】ガチンコサバイバー【20％】が
スレスト食らったため、ひとまずこっちに流れてきました。

削除依頼が出てましたので、>>815の件も踏まえて報告まで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027334873/411-412

411 ：Breakout ：03/12/04 23:49 HOST:p2148-ipbf07kyoto.kyoto.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1030182703/

削除理由・詳細・その他：
ガイドライン：３
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

削除お願いします。

412 ：さくじょりーた。 ★ ：03/12/05 00:02 ID:???
はい

※2ch的サバイバー現在生存中の関連スレ一覧

【このスレ】2ちゃんねる的ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ4th☆ｵﾝｻﾞｰﾑﾌｫﾚｽﾄ3＠イベント企画
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1060675238/l50
【ハンサムスレ】日本版サバイバーが失敗すると思う人→＠海外テレビ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1012060658/l50n
２ちゃんねる的ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ4_3○ﾌｯｻｰﾙﾌｫﾚｽﾄ＠イベント企画
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1060675554/l50

※近日中にdat落ち予定のスレ

２ちゃんねる的サバイバー4th　シィネストチーム ２＠投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062069632/l50
【視聴率】ガチンコサバイバー【20％】＠テレビ番組
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1030182703/l50n

>>820
開催時に比べ生き残っているスレが減りましたね。
多すぎるとチェックが大変なのですが・・・
しかし今残っているスレも削除される可能性がありますね

↓コレもまだ残っていました。

ゲーム、雑談、鯖高負荷時（緊急避難所）　
※３ｒｄで使った、したらばＢＢＳです。現在は使ってません・・・と思ったら関係ない書きこみがあるみたいです。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2766/

ちなみに、スレタイ検索のできるサイト
http://ruitomo.com/~gulab/index.html

ここで「サバイバー」で検索すれば、スレタイに「サバイバー」の文字が含まれる
全てのスレッドが表示されるため、2chサバのスレ（開催されている板）を
見失ってしまっても容易に復帰できます。

転ばぬ先の杖、お気に入りにでも登録しておいてください。

さゆきさん　宣伝文ありがとうございました。
戸北ファンさん　報告ありがとうございます。
見物人さん　ご意見ありがとうございました。　

私自身スレストされるということの重みを理解していませんでした。
ちょっと萎えたけど明日には復活して頑張るぞ！！

削除依頼者のHOSTは京都か・・・
やっぱりまだ見てるんだな

　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>>824
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　　　俺が言うのもなんだが、憶測で物を言うのは良くないな。
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　606は実際には・・・大阪在住だったりするんだよ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　　それと、過去ログ倉庫の3rdシリーズの過去スレ！！
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　「もろもろ100連発」とかいうアダルトページになってるじゃないか。
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　スレ削除といい、過去の記録の抹消といい・・・某国政府の陰謀か？

このスレも、いつスレストされてもおかしくないので念のため
自己紹介板に本部スレを立ててきました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1070587706/l50

ガイド候補から削除依頼を出された方にお願いします。
板違いなのは承知しています。迷惑もなるべくかけないようにしますので、
2ちゃんサバ5ｔｈシリーズ開催に力を貸してください。お願いします。

サバイバーに板選びも任せてしまえという意見もあったけど、今のままだと、
削除ガイドラインに抵触しない板で開催するしか方法はないですね。

で、削除ガイドラインの
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
という言葉･･　どう解釈していいんだろうか・・

あと、こっちのスレッドでは、５ｔｈシリーズのルールというかそういう類のものを
詰めるスレッドにしようかなぁっと、思っています。
参加希望の方は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1070587706/l50
で、エントリーお願いします

それと、過去参加者の参加については私は認めようと思っていますが
その件についても詰めたいので意見お願いします。

自分で質問して自分で答えてみます

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

ただし以下にはまったく当てはまらないことが判明しました。

私としても２ちゃんサバイバーは続いて欲しいと思います。
このシリーズを毎回楽しみにｒｏｍさせていただいています。

削除依頼を出された方、一度最後まで静観していただけないでしょうか？
ただの見物人、ギャラリーの一人ですが本当にお願いします。

>>828
過去参加者について、過去優勝者と問題を起こした参加者以外は認めて良いと思います。
５ｔｈをリベンジ組（優勝できなかったことへのリベンジなので優勝者はこの時点で・・・）ｖｓ期待のルーキーみたいな感じで盛り上がればと思うのですが。
ただこれは純粋なサバイバーのファンにしたらサバイバーに反する（見ず知らずの16人）なので慎重にならないといけないのですが・・・

2ちゃんねる的ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ4th☆ｵﾝｻﾞｰﾑﾌｫﾚｽﾄ3＠イベント企画
２ちゃんねる的ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ4_3○ﾌｯｻｰﾙﾌｫﾚｽﾄ＠イベント企画
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030217159/38-40

日本版サバイバーが失敗すると思う人→＠海外テレビ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030329319/130-131

【視聴率】ガチンコサバイバー【20％】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027334873/411-412

同じ方から削除依頼が出ております。どういうこと？？

リベンジなんか入れると、内輪色が強くなる。
全て新人でやるべきだ。

過去者に出るな！と言っても別トリップで出るかもしれないわけで・・
ルールをきつくしても結局は参加者のモラルと言うか良心に頼るしか方法が無いし、
過去者禁止にして万が一発覚した場合は何らかのペマルティーを与えないといけなくなり、
そうそると、懲罰を巡り賛成反対意見が紛糾して収拾つかなくなる可能性があるわけで･･
だから、ガイド候補としては、ルールは緩くしようと思ったわけです。

>>829
過去参加者が出てもいいいと思いますが、最初から過去参加者同士で馴れ合っちゃうと、
ルーキーさんがやりにくいと思うので、なるべくなら過去参加者は名前を変えて出てもらった方が
いいような気がします。５ｔｈが全て終わるまでは正体を明かさない方向が良いかなーと。

＞削除依頼を出されているＢｒｅａｋoutさん
このスレは現在、閉鎖的な使用法を目的にはしていません。
今は固定ハンドルが多いですが、名無しさんからも沢山の意見を
頂戴したいと思っています。
もしＢｒｅａｋoutさんが、２ｃｈサバの企画に対して、不満な部分が
あるようでしたら、是非こちらでご意見を伺いたいと思います。
そういう方のご意見も５ｔｈを開催するにあたって、参考にしたいと思いますので。

>>833
「ペナルティ考えたくないからルールを緩くする」というのは論理的に考えておかしいと思うが、
それについてはどう考える？

>>834
表向きは「出てはいけない」と言うべきだろう。
内輪のゲームにするべきではないと思う。

レスがつかないようだな。
それだったら一つ聞いておく。

本気で２ちゃんサバ復活させる気あるの？

考えたくないじゃなくて、今だってこうやってルールを詰めるのに妥協点を探してるわけ
たった数人でもね。
それが多くの人が参加している見ている本番中におきたら全ての人が納得する妥協点なんか
見つからないと思うのね
だから、そういういざこざが起きりそうな事は出来るだけ避けたいと考えています
ガイドの逃げではなくてリスクヘッジと考えてください。
あと、私は本気です。本気じゃなかったら苦労の多いガイドなんか立候補しないって。

>>837
心のどこかに自分達が606にしたことを、自分達はされたくないと思ってるんじゃないかな。
たぶん、事勿れでゲームは進行しない。

問題は絶対に起きる。

ギャラリーとして過去シリーズを見ていて、問題が起こらなかったシリーズはなかった。
だったら過去シリーズをケーススタディとしてもっとリスクヘッジやってますというところを見せて欲しい。

私が一番恐れているのは、途中でやる気を失ってしまう人が続出することです
やる気を失う人を見分ける方法とか手段、ありますか？
それに対するリスクヘッジの方法とかあったら教えてください
ガイドとして出来ることは、参加者にやる気を失わせるような不手際を少なくして
いかに楽しんでもらうこと尽きます。
そのためにはギャらりーの言われなき叩きや非難中傷を控えてもらいたい
これを防ぐ手段、方法具体的なものがありますか？
結局、サバイバーはギャラリー参加者みんなのモラルが前提になるのです
ガイドにだけリスクヘッジをしろといわれてもどうしうようもない部分があると理解してください
私は、みんなを信頼するだけです

>>839
まずやる気を失わせるような不手際を少なくして楽しませられる方法。
現時点でのあなたの考えを聞かせてください。

＞私は、みんなを信頼するだけです
606も同じようなこと言ってたな。そういえば。
でも結局ダメだったんだよな。
まあ、奴は3rdのときいろいろやらかした部分もあるかもしれんが。

606に対してだけ問題の責任を追及しようとしてた参加者が、
「ガイドにだけリスクヘッジをしろといわれてもどうしうようもない部分がある」なんて言えるんですか？
結局逃げてるんじゃないですか？

>>839
＞ガイドとして出来ることは、参加者にやる気を失わせるような不手際を少なくしていかに楽しんでもらうこと尽きます。
ここは同意なのですが、
＞そのためにはギャらりーの言われなき叩きや非難中傷を控えてもらいたい
は不可能と思います。
２ちゃん自体、不特定多数の集合体なのでどこで心無きギャラリー、参加者が紛れ込むかわかりません。

サバイバーのガイドは参加者にとって問題が起こったときに頼られる存在と思います。
＞私は、みんなを信頼するだけです
みんながハンサムさんを信頼するには信頼するだけではなくて問題に対して取り組み、解決することと思います。

元参加者でガイドの大変さを理解しているのも関わらずそのガイドに立候補したことにやる気を感じています。
ただ向かうべき方向性が定まってないだけと思います。
焦らずに時間をかけて地盤を固めてサバイバー開催になればと思います。

ガイドは大変・・・・・・と何回も連呼している気もしますが、応援しています。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

＞まずやる気を失わせるような不手際を少なくして楽しませられる方法。
＞現時点でのあなたの考えを聞かせてください。
苦し紛れに思いつくままレスしただけでしたが、本質をえぐる突っ込みありがとう。
ガイドとしての本質に気づかせてくれました。残念ながら具体的なアイデアがありません。

抽象的なところでは、
追放免除のゲームを工夫する
疑惑に満ちた参加者を排除する
重大なルール違反を犯した者には厳罰に処する。
問題勃発時には、スピーディーに的確に対応する

書くのは簡単だが、実行するのが難しいことだらけだな・・・
みんなの意見を求む！

>>842
はっきり言うがガイドが思いつくままでは困る。
もうちょっと勉強すべき。せめて過去の事例を拾い上げるくらいはできるだろう。
全部の質問に答えていない気もするが、助け舟を出してもいいか。

ガイドは責任を取る以上最高責任者である。
参加者より上の立場であってもいいと思う。
現行では何を言ってもガイドなしではゲームは進行しない。
参加者やギャラリーの意見は聞いたほうがいいが、全てを聞き入れる必要はない。
顧客の意見で改善を図る企業はあるが、顧客のなすがままに運営される企業はない。
だから、ある程度はガイドであるあなたが決めていかなくてはならない。

何を言っても最高責任者はあんただ。
まだ時間はある。じっくり考えるこった。

>>843 デスティンさん
最初はちょっとこわい人かと思ってましたｗ
でもデスティンさんがすごく２ｃｈサバのことを考えてくれている方だと
いうことがとってもよくわかりました。貴重な意見どうもありがとうございます。
今後も何か気がついたところがありましたら、是非レスして頂きたいと思います。

さて抽象的なところは>>842のようなイメージで良いかと思います。
あとはルールも含め具体的にこれから、決めていったら良いかと思います。
何分、開催板もどうするか決まっていない状態ですので、これから決めていかなくては
いけないことは沢山あるかと思います。

過去シリーズの問題点といえば、
・参加者が16人を超えた場合の対応
　（もう募集開始してますので、早めに決めておいた方が良いかと。）
・参加者の多重発覚
　（疑惑だけではどうしようもできませんが、証拠がつかめたら即失格でいいのでは・・・。）
・ガイドと参加者、または参加者同士が知り合いであることが発覚した場合
　（５ｔｈは４ｔｈと同じくメールは使わない方向でいいんですよね？
　　参加者同士がメールで連絡をとれる間柄だと問題かな。）
・序盤での参加者のゴースト化防止
　（４ｔｈのように参加表明後、もう一度直前に確認をとればある程度防げるでしょう。）
・参加者のギャラリースレまたは他チームスレへの書き込み発覚
　（ペナルティをつけるなら予め決めておいた方が良さそうです。）
・何らかの要因でガイドがゲームを進行できなくなってしまった時の対応
　（ゲーム進行の代理を出来る人を前もって決めておくとか。）

他にもあるとは思いますが、とりあえず今思いついたのはこんな感じ。

>>839
f/Iさんもおっしゃられてる通り、ギャラリーの叩きや非難中傷を
防ぐことは難しいでしょう。そういうものに耐えながら生き残って
いくのが、２ｃｈサバの特徴でもあるんでしょうけど。
あとは参加者がお互いに、そんなのに負けず頑張ろうっていう仲間意識が
出てくれば、うまくいくのではないかと思います。そしてガイド側は、
参加者にそういう雰囲気になってもらえるように誘導していければベストだと思います。
そこまでは難しいかもしれないけど。

>>843
こうやって細かいところまでルールを詰めていっても、実際に
始まるとどうしても問題点は出てしまうと思います。
そんなときは、ある程度参加者やギャラリーの意見を聞くことも
大事ですが、デスティンさんのおっしゃられてるように、
最後はやっぱりガイドであるおにーちゃんがビシッと決めて
くれれば参加者の皆さんもそれに従ってくれるでしょう。
ガイドさん頑張ってね！

>>844
口が悪いのは仕様。
でも自分に都合の悪いことを言われただけで「怖い人」認定はされたくない。
２ちゃんサバが欲しいのはニューカスタマー。リピーターじゃない。
だから正直あなたの「過去参加者も参加していい」という言葉には疑問を感じた。
過去者アレルギーの新参者がいることを理解できてないのかと。
２ちゃんサバが好きなだけじゃ復活なんてさせられない。
そもそも、２ちゃんサバが廃れた本当の理由を見ようとしていない。
それを見ようとしない限り、復活はありえない。
ほんとに２ちゃんサバが好きなら、それをしっかりと考えるべき。

新ガイドもしかり。結局何も考えてないことを意見として露呈した。
都合の悪い意見にはレスしてない。
人に意見もとめる前に、自分の意見をしっかりと持つべき。

とまあ、手厳しいことは言うが、本気でガイドやるつもりならハンサム君のことは全面支持する。
そのときは私は、ゲームプロデューサーとしてなら力を貸したい。

これはまた香ばしい香具師があらわれましたね。
唐突に登場してプロデューサー、か。

>>844　具体的な問題点の提示ありがとうございます
今のところ考えていることを綴ります。残りの項目はちょっとまって！

＞参加者が16人を超えた場合の対応
参加希望者が１６人を超えた場合でも、募集は続けるつもりです。
第一段階では、ＩＤ表示による所信表明をしてもらいます。
そこで、所信表明をしなかった者やＩＤを表示しなかった者は無条件で失格
それでも１６人以上いた場合は、参加希望者による投票で決めようと思っています。
具体的に言うと、こいつは残したいと思う人４名くらいずつ自分の名前を除いて
トリップに包んで書いてもらいます。そこで支持の多かった人は予選突破。
投票を放棄したものは無条件で失格の方向で。
それで、１６人きっちり決まればいいのですがそうでない場合は、そのときの状況を見て
再投票、くじ引き、じゃんけんのいずれかで決めようと思っています。

>>846
遅レスで申し訳ない。
正直あなたは私が想像していた以上に、２サバのことを深く考え詳しい方です。
私がガイドに立候補した理由は、２サバを終わらせたくなかったから
どうして終わらせたくなかったかと言うと、素晴らしい企画だと思っているから
そもそもの出発点が、終わらせたくない、でもガイドがいない、
なら、俺がやるしかないか！一言で言えばそういうこと
だから、あなたの言うように
＞２ちゃんサバが廃れた本当の理由
＞過去者アレルギーの新参者がいることを理解
その辺のことは考えたことが無かった。
＞新ガイドもしかり。結局何も考えてないことを意見として露呈した。
まさにその通りだと思います。

>>843､>>845のレスに書いてあることは断片的には理解できた
だけど、まだ、断片的。点と点の状態

最後に私は自分でガイドをやると言ったんだから責任もってやり遂げるつもりです。
その辺のところは、今後のレスで本気度をチェックして欲しいです

参加者がゴーストになったり、多重参加したりギャラリーが荒れたりする理由を考えると
根本にあるのは現状の2ちゃんねる的サバイバーを快く思っていない人がいるからだと思う。
かつては参加したり熱狂的なファンだった人がである。
いわば、2ちゃんねる的サバイバーに対する抗議みたいなもの。
じゃぁ、どうして快く思っていない人が存在するその理由から考えないといけないと思う
理由が分かれば、どこをどう改善すればいいのか、理解してもらえるのか。が見えてくると思う。

目先の違反者をなくするために細かくルールを定めて規定集を作っても今のままだと規定集の穴を突いて違反者が出ると思う。
穴を埋めるために更に細かい規定を作り、更にその穴を突いてくる。
果てしないイタチゴッコを繰り返し、最終形は保険の約款のようにそんなことまでと言うような
細かい規定を作らなければいけなくなるであろう。

私の理想系は違反者をなくするために罰則を規定はしたくない。
お願いと言う項目を作り、参加者の良心、ギャラリーの良心に期待したい。信じたい。
今必要なことは罰則で縛ることではなくて、モラルを取り直す手段を考えることだと思う。

>>849
でも何かをやりたいんだと熱意は理解しました。
がんばれ、応援する。
所詮、僕は２サバ復活に最初に立ちあがった人間じゃない。
最初に立ちあがったのは、あなただ。
だから、あなたを中心として復活させるべき。

ゲームプロデューサーなんて横文字の並びを見たら仰々しいが、
要は、ゲーム屋さん的な仕事を是非やらしてほしいということ。
今のところ、なり手がないみたいだし。
その願い、聞き入れてくれるか？

そういうわけで、あなたの言う
＞２ちゃんサバが廃れた本当の理由
＞過去者アレルギーの新参者がいることを理解
この辺のところを教えて欲しいです

あと、私は2ちゃんねる的サバイバー復活に対して熱い思いがある人を支持します
冗談でも>>847のような冷やかしは控えて欲しいです。

＞ゲームプロデューサーなんて横文字の並びを見たら仰々しいが、
＞要は、ゲーム屋さん的な仕事を是非やらしてほしいということ。
＞今のところ、なり手がないみたいだし。
＞その願い、聞き入れてくれるか？

是非お願いします。

>>852
過去者アレルギーの新参者については、このレスを参照。→>>793
新規参入者が過去者が紛れ込むことに対する抵抗を意味しているレス。
このことから「過去者は参加禁止」は必須。
それでも根絶はできない。
「過去者参加はわかり次第即参加権剥奪」ぐらいの条項を強いていい。
この条項があるにもかかわらず参加する参加者は、きっと２ちゃんサバを考えていない参加者だから。

>>852
過去者アレルギーの新参者については、このレスを参照。→>>793
新規参入者が過去者が紛れ込むことに対する抵抗を意味しているレス。
このことから「過去者は参加禁止」は必須。
それでも根絶はできない。
「過去者参加はわかり次第即参加権剥奪」ぐらいの条項を強いていい。
この条項があるにもかかわらず参加する参加者は、きっと２ちゃんサバを考えていない参加者だから。

>>850
参加者やギャラリーはそのお願いを聞き入れてくれると思います。
しかし、ここは２ちゃんねる。
２ちゃんなら何やっても許されると勘違いしている輩も存在すると思うのです。
（悲しい現実に板によっては煽り・叩きなど中心房の集まりなところもあるので）
入念に準備しても問題が起こる可能性は０ではないと思うのです。（０に近づけることは出来ても）
だから何か問題が起こったときはガイドであるハンサムさんが機転を利かして解決するしかないと思うのです。

実は一つだけ４ｖｓ４のゲームのアイディアがあるのですが・・・
そんなにゲームのアイディアは浮ばないのでプロデューサーとかは無理なのですが、もし良ければそのゲームのアイディアをメールで送ってよろしいでしょうか？

ルールの規定（草案）
1、過去者は参加を控えるようにお願いします。
2、私の知り合いは参加しないようにお願いします。
3、友達同士での参加も控えるようようにお願いします。
4、多重参加は厳禁です。
5、参加者はギャラリースレには書き込みしなようようにお願いします。
6、参加者は追放されるか、ファイナルに残るまでつらいことがあっても頑張るようようにお願いします。
7、コテハン叩きはスレストの理由になります。無意味な叩きは控えるようにしてください。
8、2チャンネル的サバイバーは2ちゃんねるのパラサイトみたいなものです。
板の住人には使わせてもらっているという感謝の気持ちを忘れないようにお願いします。9、ガイドも感情を持った人間です。失敗もあると思いますが、叩きはほどほどにお願いします。
10、ガイドに失格を決断させるような悲しいことはしないようお願いします。

お願いに違反した場合は、罪の重さに対して臨機応変に対応します。
罪の重さは無罪から失格まで。判断基準はギャラリーの空気とします。

>>854-855さん　ありがとうございます。頼もしい協力者を得て嬉しさいっぱいです。
>>856さん　協力ありがとうございます。ゲームの内容メールで送ってください。

>>857
ルール規定なんだから、断定口調で書いてもいいんじゃないか。

＞判断基準はギャラリーの空気
ギャラリーの空気の前に自分で意見を持て。
そして責任も持つべき。
ギャラリーに罰則任せてうまくいったためしなんてあったか？
最高責任者なんだから罰則ぐらいスカッと決めろ。
流されてどうする。

＞２ちゃんなら何やっても許されると勘違いしている輩も存在すると思うのです。
残念ながらそうですね。出来るだけ治安のいい板で開催出来たらなと考えています。
そして、私もガイドとしてスレの住民に同意を貰えれるように努力します。

＞ギャラリーの空気の前に自分で意見を持て。
眼が覚める一言ありがとう。ガイドは毅然としないと！
ＶＴＲで見たら間違いなく誤審だった。だけど決して最初のジャッジは覆らないプロ野球の審判を目指します。
間違えても物言いのつく大相撲の行司にはならないしないとな。
まぁ、自分で決断をする恐怖ってものがあるけどね・・

>>859
他人を引き受ける前に、自分を持つ。これ結構重要なんじゃないかと。
毅然と対処すればいい。それに対してフォローはする。

華月はいい加減過ぎた。全てが。
みんなで作り上げる、というより、一人じゃ何もできなかったんじゃないかな。
自分を持たず流されるままゲームを運営してた気がする。
4thの最終ゲームだって、３人でやるときのゲームバランス考えたら安易にゴーサイン出せるものじゃなかった。
それをなんのためらいもなく出してたからな。明らかに思慮不足だった。
それが彼の魅力だったとしたらそうかもしれないが、そのルーズな運営が慢性的な崩壊を招いたのかもしれない。

606はその点で自分は持ってたかもしれんが、彼は頭が切れすぎたのだろう。
だから、運営陣を形成したものの、全て一人で抱え込もうとしていた。
それになまじサバイバーに対する知識も厚かっただけに厳格過ぎた。
彼の暴走行為を止めるには、ギャラリーはただ煽るしかなかった。
結局彼は最後、別の意味で切れてしまった。
彼に対しては批判も多いだろうが、決して自分の意見を曲げようとはしないところだけは評価してもいいだろう。

カルマは考えはしっかりしてたがまだ高校生。若さ故に判断に迷ったところもあっただろう。
インパラのメルアド事件に関しては、こと苦労したに違いない。
あの事件から、２ちゃんサバでメルアド使うのをやめようと声が出たからな。
まあ、メルアドに関しては606のカルマとの次回ガイドのやり取りも問題視されたが。

とまあ、それぞれ個性が違った三人が過去ガイドをやってたが、
ハンサム君はハンサム君なりに、思ったとおりにやればいい。
過去のガイド達に縛られることなくな。

あと考えるべき問題は「ＤＳ」
ルールの規定第５条に抵触する大事な問題。

>>844
・ガイドと参加者、または参加者同士が知り合いであることが発覚した場合
　（５ｔｈは４ｔｈと同じくメールは使わない方向でいいんですよね？）
このゲームは『2ちゃんねる的サバイバー』とうたっているため、全てが2ちゃんねるの
スレッドで収束できるようにしたいのでメールは使いません。

>>860　詳細な人間評興味深く読ませてもらいました。
もし5ｔｈシリーズが無事に終わったらこの列に俺も加わることを想像するとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
強すぎず弱すぎないガイドになれたらなぁ〜〜と思っているけど
ハンサムはバランスの取れた無難な性格ではない罠ｗ
とにかく必死になってやるだけです。

>>861
ドクターストップについては、精神的な理由は認めません。
苦しいのはみんなも一緒です。
その苦しさの先に見えるものをサバイバーには体験して欲しいからです。
ただし、生活の状況が変わったとかどうしようもない正当な理由があるときは認めます。
本人がドクターストップを宣言しても、ガイドが認めるまではサバイバーです。

する人はするし、しない人はしないだけのこと。
ガイドからは『出来るだけ最後まで頑張って下さい』　
とエールを送ることしか出来ませんね。

下3行は誤爆です。見なかったことにしてください。

>>857
今日は用事の為、メールはまた後日にさせていただきます。
(この書き込みも外出先からです)
お待ちください。

ちょっと見ない間に色々決まってきたみたいで嬉しく思います。
あともう一息でしょうか〜。

>>846　デスティンさん
「こわい人」発言は、デスティンさんともうちょっと打ち解けられるかな〜
と和み発言のつもりで言いました。
もちろん冗談ですので、こわい人認定するつもりは全くありませんｗ
うまく伝わらなかったみたいで、ごめんなさい。

過去参加者も参加していい発言は、リベンジしたい過去者もいるだろうし、
２ｃｈサバに自由性を持たせてもいいかなーという意味で発言したものです。
ただ、>>793　のレスも知っていますし（そのレスをさせた張本人ですから・・・）、
そういった意味もあって、名前を変えた方がいいのでは・・・という意見を述べました。
わたしが実際、４ｔｈに参加してみて、ほっさがそらさんかどうかっていうのは
あまり気にならなかったということもありますが・・・。

２ｃｈサバが廃れた本当の理由については考えていませんでした。
単にガイドできる人がいなくなったからかな〜と。
２ｃｈサバが廃れないために、新規参加者を常に獲得していかなくてはならない
という点に関しては、過去者ＯＫ発言は、ふさわしくなかったですね。

２ｃｈサバファンと自称していたのに、ファン度はディスティンさんにまだまだ負けていました・・・（笑）
一緒に5ｔｈを盛り上げていければいいなと思います。
ゲームプロデューサーをして頂けるということで、期待しています！

>>865
怖がらせるつもりは全くない。
でも、口調は荒いからそこんとこよろしく。
このスレいつ落ちるかわからないから、向こうで議論しよう。

>>866
先にこちらのスレを消費したほうがよろしいかと。
不要な関連スレの乱立は好ましいものではないし、スレの削除理由にもなり得る。
4th開催時の目を覆わんばかりの状況からようやくここまでたどり着いたわけで、
この手の時間的な恩恵は得ようとして得られるものではないからね。
この空白の２ヶ月間を、良い意味での冷却期間として利用するためにもぜひ。

あと、なるべくなら新本部スレには、決定事項を書き加えていくだけにしたほうが
参加希望者には読みやすいんじゃないかな。
３日に１つくらいは書くこともあるだろうし、おそらく保守は必要ないでしょう。

【開始日程・草案】
募集終了日　2004年1月4日（日）
予選会開始　2004年1月5日（月）〜
本戦開始　　予選会終了日の翌日からを予定しています。

理由は、募集終了日から怒涛の展開、息つく暇無しの方が緊張感を持続できて良いのでは？と思ったからです。
年末年始は、過酷なサバイバー生活に向けて体力温存＆いっぱいお酒を飲みましょう！みたいな感じでｗ
だから、本格的な募集開始（宣伝文貼り）は今週末くらいからでいいかなとも思っています。

>>867
＞なるべくなら新本部スレには、決定事項を書き加えていくだけにしたほうが
＞参加希望者には読みやすいんじゃないかな。
長編ＡＡの第二段は、940くらいからで足りますか？

>>857のルール規定をちょっと直してみました。意見お願いします。

【ルールの規定（草案・改）】
1、過去者は参加禁止です。
2、私の知り合いは参加禁止です。
3、友達同士での参加も禁止です。
4、多重参加は絶対厳禁です。
5、参加者のギャラリースレへの書き込みは禁止です。
6、本人が棄権を宣言しても、ガイドが認めるまではサバイバーです。正当な理由の無い途中棄権は認めません。
7、コテハン叩きはスレストの原因になります。無意味な叩きは控えてください。
8、2チャンネル的サバイバーは2ちゃんねるのパラサイトみたいなものです。
　 板の住人には使わせてもらっているという感謝の気持ちを常に忘れないように！
9、ガイドも感情を持った人間です。失敗もあると思いますが、叩きはほどほどにお願いします。
10、ガイドに失格を決断させるような悲しいことはしないでください。

ルールに違反した場合は、罪の重さに対して臨機応変に対応します。
罪の重さは無罪から失格まで。ガイドが裁定を下します。

>>865　広告用の文章、私も作ってみました（さゆきさん＆3rdの宣伝広告のパクリ）
------------------------------------------------------------
生き残るのはたった一人。

16名、39日間で争われる、〜2ちゃんねる的サバイバー5thシリーズ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加者募集中！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1070587706/l50

過去４回の激戦が繰り広げられた２ちゃんねる的サバイバーついに完全復活！
本家に勝るとも劣らない追放免除チャレンジも用意しています。

最近面白いことないかなーって思っている方、ゲームには自信があるという方、
同盟・裏切り等の策略を練るのが好きな方、コテハン同士で馴れ合いたい方
あなたの実力を試してみませんか？
参加希望、詳細は上のURLからどうぞ。
------------------------------------------------------------

ミクロの視点で決めなければ行けないこと。

・開催板
・仮想空間の設定（1st・・・朝鮮半島　2nd・・・月　3rd・・・サハラ砂漠　4th・・・ブラジルの熱帯雨林）
・チーム名
　1st・・・北朝鮮・南朝鮮・チョソ
　2nd・・・美少女戦死セーラームーン・太陽とシスコムーン・華月
　3rd・・・ディレル・ネギダク・サハラ
　4th・・・フッサール・オンザーム・シィネスト
・予選チャレンジ
・最初のチャレンジ

開催板は慎重に。どうしても無理な場合は最悪自己紹介板のage進行。
仮想空間は、半島→月→砂漠→森と来てるから次は山もしくは海底か？
チーム名は、２０日以上背負うものだから安易な名前はつけずに、意味があるもの、覚えやすいものにするべし。
予選チャレンジについては、何か案があればお願いする。
最初のゲームは全員が集まらなくてもできるものを考える。

ガイドは全責任をもって裁定を下す立場にいるけれど、
まちがった、と気づいた場合には撤回する勇気も必要。
そこでつっぱりすぎると606氏と同じ轍を踏んでしまう。
びしっと決めたからと言って参加者がついてくるかは4th初期を見れば(ry

3rd・4thから今までに冷却期間があったぶん、
アレルギーは少ないんじゃないかな＞ほかの板への打診
おいらロビーは比較的平和で、個人的におすすめ。
常時ageにして、住人を巻き込めたらしめたもの。
参加者スレに書き込んだ板住人との馴れ合いがあると、
そのプレイヤーの一面が見えておもしろそう。

でもハンサムさんはハンサムさんなりの、
２ちゃんねる的サバイバー像があると思いますから。
過去の例はあるけどそれはあくまで過去のもので、
学びつつ新しい物を作っていけばいいと思いますよ

過去参加者なんで見ることでしか応援できないけれど、
ハンサムさんもデスティンさんもがんばってください。

＞らーめんさん　はじめまして
＞まちがった、と気づいた場合には撤回する勇気も必要。
非常に難しい問題ですね。
威張ることと毅然とすること、ギャラリーの意見を聞くことと優柔不断
ちょっとの違いなんだろうけどまだ漠然としています。

>>871
木久蔵（黄色)チームと小遊三（青色）チームの笑点サバイバーをイメージしてたのでが・・
却下ですよねｗ

決定するときに、
｢自分がギャラリーやプレイヤーだったらこの決定･説明に納得できるか」
を考えるといいと思います。
あとは、主観性と不透明性を極力排除する。
そしてギャラリーと馴れ合って仲良くなっておくのは重要かもしれませんね。

そうすれば、「まちがった」決断を下すこともおのずと減ってくる気がします。

IDをご覧になればわかるように、>>875は私です。
また本部スレに激しく誤爆しました。
そちらでらーめんの正体もお分かりになると思います。

4thを壊した分際でえらそうな発言をして、申し訳ありません。
以後荒れてご迷惑をかけるのもなんですので、5thのスレからは去ります。

>>874
人間だから間違えることもある。
批判もされることもあるだろう。
でも、自分の意見は自信を持って出すべき。
そういう意見に関しては僕も支持していくし、フォローもする。

チーム名はもちろん却下。
ふざけてるというより、自分で却下といってるものを採用できるわけがない。
チーム戦、個人戦のチーム名は、サバイバーがそれぞれ２０日間背負う大事なもの。
適当なんて許されない。

>>876
いいんじゃないか、もう過ぎたことだし。
２ちゃんサバを復活させようとしているのなら。
一度企業をつぶした人間が、再び事業を立ち上げることもある。
失敗したら、またやり直せばいい。

>>875　あなたの正体がわかったことで、発言の重みを再確認しました。
あと、852で語っているように
＞私は2ちゃんねる的サバイバー復活に対して熱い思いがある人を支持します
考えないで行動して失敗しても何も産まれないけど、
考え抜いて実行して、それでも失敗したことからは学ぶべきことが多いと思っています。今後の参考にしたいので、学んだ教訓を教えていただければありがたいです。

>>877　突っ込みありがとう。スルーされたら泣いていましたｗ

4thの過去スレhtml版(２ちゃんねるターボ仕様）をまとめてアップしました。
http://survivor-2ch.hp.infoseek.co.jp/
クラウンにあった３スレ（本部２、避難所、雑談所）は、
現時点で回収不能だったため欠落しています。

暇を見ておいおい、3rd以前のシリーズもアップする予定。
ちなみに、過去ログ倉庫管理人氏に対する挑戦ではありません。

＞らー
あいかわらずの誤爆王ぶりだねぇｗ
ともかく元気そうでなにより。

戸北ファンさんお疲れ様です。
懐かしい思い出です。
5ｔｈが成功するよう、陰ながら祈ってます。

>>868-870 おにーちゃん
ルールは、そんな感じで良いかと思います。
参加者沢山集まるといいねー。
お正月明けが楽しみになってきました。
笑点サバイバー・・・（笑

>>871　デスティンさん
次決めるべきは板ですね。
仮想空間もそういえば、毎回違うところでやってましたね。
ナツカシイ。。。

>>876　らーめんさん
一時期はとっても書きにくい時期があったかもしれませんが、
今は雰囲気もよくなってるかと思います。参加者と運営側両方を
経験しているらーめんさんの意見はとっても参考になります。
ぜひまた来てくださいね。

>>880　戸北ファンさん
ログ残してなかったので、ちょうど読みたかったところでした。
さゆきコーナーまで作って頂いて・・・ｗ　　ありがとです。

>>880 戸北ファンさん　4ｔｈの過去ログありがとうございます。
懐かしく読みいってしまいました。

>>871
仮想空間のイメージが固まりました。
明日図書館で本を借りてきて、イメージに合うチーム名を考えようと思っています
もちろん、笑点サバイバーじゃないぜ！
そんなのにしたら、俺が昇天してしまうｗ
ただ、彼ら（笑点メンバー）に一度は活躍の場を与えようと思っているけどな。
あと、追放免除チャレンジのゲームいろいろ考えていこうな！
開催板は直前まで悩ませてもらうからな！
どんな些細なことでもいい、意見をお願いする。

>>883　正月明が楽しみか。ありがとな。俺は今は凄く楽しみだ。
だけど、開幕が近づくにつれ重圧と不安感、期待感で胃がキリキリするかもしれない。
実際始まると、脳内妄想も出来ないほど現実の作業で忙しくなるだろう。
今のこの時間を凄く大事にしたいと思う。

あたたかいことばをありがとうございます。

>>ハンサムさん
教訓、ですか…
前にも書きましたが、主観性と不透明性の排除が、
いちばん大きなファクターになる気がします。
そこをまちがうと信頼感が一挙に失われますから。

4thの例でいくならば、
「所信表明を読んで運営陣が16人を選考する」
としたこと。
これは誰が見てもだめだと思います。
今回希望者が16人を超えた場合、前にどなたかが言っていたように、
「プレイヤー自身の投票で16人を決める」方法をとるべきかと。

当時は、
「投票をさせて、シリーズ開始前に無用に殺伐とさせるのはよくない」
と考えて運営陣での選考を打ち出しましたが、
選考基準も明確に出せないし、こちらの主観で選ぶことになるので、
誰もが納得できるジャッジには程遠くなってしまいます。

もうひとつ大きなファクターは、
複数人で運営する上での責任分担が対外的に明確でなかったこと。
とくに、ガイドである606さんとわたしの役割分担ですね。
このへんの認識は606さんとわたしでもズレがありましたし、
当然の結果としてプレイヤーやギャラリーの方は混乱しました。

デスティンさんの指摘で606さんがひとりで抱え込んだ、とありますが、
それはわたしの事情の変化によるところも大きいと思います。
だからカルマくんが表に出ることになって、さらに責任の所在が不明確になり。

複数人運営はありだとは思いますが、
表舞台に出るのはハンサムさんだけになさったほうがいいです。

連続長文失礼しました。

寒い部屋で味ぽんでぽちぽちやってたら、
ゆびがすっかりかじかんでしまいました。
いちど落ちます。

＞ハンサムさん
大変遅れて申し訳無いです。
ようやくゲームのアイディアをメールで送りましたので検討をお願いします。
あと舞台設定も楽しみにしています。

＞戸北ファンさん
過去ログうｐありがとうございます。
また時間があったら過去のリシーズもお願いします。

＞らーめんさん
４ｔｈ当時は大変苦労されたと思います。
結果としては残念でしたが、貴重な体験をされたと思います。
そんな方の意見はこれから大変役に立つと思うのでこれからもお越し下さい。

ハンサムよ、メールは見てるか。
ゲーム案もあるのでレスをお願いする

>>戸北ファンさん
ごぶさたしております。
あの誤爆は、アルコールのせいにしておきたい…＿|￣|○
これで荒れたら２ちゃんサバ的によくないと思うので、
ほんとうに申しわけないと思ってます。
4thスレ、暇を見て回収しておきます。
名無し市民さんの倉庫はなくなっちゃったんでしょうか…？

>>デスティンさん
２ちゃんサバがなくなってしまうのは、
一過去参加者としてさみしいものがあります。
自分はもう出てくるべきではないとも思いますが、
少しでも5thを運営される方の助けになればいいかと。
5thがよければ、また続けて開催されるようになると思いますし。

>>さゆきさん
個人的には、4thがあのようになったのを、心苦しく思っています。
(他人ごとのような言い方ですが、うまく表現できません)
3rdがなんだかんだいっていい思い出になっているので、なおさらです。

>>f/Iさん
はじめまして。
このスレに書いてから、3rd当時のメールのやり取りと、
606さんとの4thの打ち合わせログを見返していました。
当時なにを考えていたか、思い出せるかぎり出していけたらと思います。

＞らーめんさん　いろいろご意見ありがとう。
サバイバー参加者の選出には、ガイドの主観は挟むつもりは無いのでご安心を。
ただし、円滑に運営するためには、要所要所でリズム感のある決断を下すことが、
必要になってくると思います。
その決断は、最終的にはガイドの主観で全責任を負う覚悟で下します。

＞複数人で運営する上での責任分担が対外的に明確でなかったこと。
私の担当は、2ちゃんサバ5ｔｈシリーズの全体管理、全体運営、ゲーム補助
デスティンさんには、ゲームの運営をしてもらいます。
ただ、丸投げじゃないよ。当然、私も顔を出しますし、
ガイドが徹夜しないといけないようなゲームはやりませんので・・

＞ガイドが徹夜しないといけないようなゲームはやりませんので・・
これは誤り。
ゲームを採用するしないではなくて、万が一の場合の危機対策を考えるべきこと
てか、任せるけど俺もスタンバッておく以外に対策が無いと言う結論。

＞らーめんさん
冗談かとは思うけど、ちょっときつめにいっておく
＞自分はもう出てくるべきではないとも思いますが、
未だにそんなことレスすること事態俺には信じられないです。
過去者は参加禁止ですのでよろしくです。

過去者マターリ雑談スレはもうないのですか？

>>894　過去者ですか？よろしくです。
２サバ関係のスレッドはかなりリストラされましたね。

サバイバー�Vアフリカ編★☆★ネタバレＯＫ★☆★ ＠海外テレビ板
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1003515113/l100

ここなんてどうでしょう。03/08/15 から書き込みないし残りも十分。
あ、使う時は板の住人に気を使ってちゃんと許可を貰ってね。

>>893(ハンサムさん)
多分

「自分はもう出てくるべきではないとも思いますが」＝「自分はサバイバースレに現れるべきではない」

正解かな

>>891 ごめんなさい。
＞（サバイバー5ｔｈシリーズに）自分はもう出てくるべきではないとも思いますが
と意味を取り違えていました。
サバスレには出てきてくださいよ。

>>896さん
そのとおりです、フォローありがとうございます。

>>ハンサムさん
プレイヤーとして出るつもりはまったくありません。
そこは強く否定しておきます。
サバスレには…シリーズがはじまったら名無しで来ることにします。
それまではこのスレをちょくちょくのぞいて、
また思い出すことがあれば書き込みます。

>>891 らーめんさん
心苦しく思うことはないですよー。
らーめんさんと同じように、わたしも４ｔｈは開幕のときから含めて
とってもいい思い出になってますから！
らーめんさん達が４ｔｈを企画してくれなかったら、こんないい思い出も
なかったわけで、感謝してます。
旧運営陣は、マイナスの面ばかり注目されてしまいましたが、
２ｃｈサバに新しい試みをしたりとプラスの部分もありましたよー。
これを５ｔｈにうまく生かしていけるといいですね。

そうそう。わたしも味ぽん使いです。
ウェブ放題期間再延長で、来年からまた２ｃｈサバにどっぷりはまりそうですｗ

>>889
1ndから3rdのログもアップしました。

>>900
おつかれさま
募集要項の過去ログのリンクはこっちのがいいのでは

みなさん、久しぶりです！！
約３ヶ月ぶりの登場かな。

とりあえず、２チャンサバ復活おめでとう。
さすが、ハンサム、やってくれると思ってたよ。
ありがとさん、だね。

是非是非素晴らしいシリーズを創って下さい。
私も協力できる範囲内で協力しますよ。
もちろん、アイルトンの名前で。
私は、名前を替えていろんなキャラで２チャンサバに
関わっていけるほど器用じゃないしマメでもないから。

5thガイド立候補宣言からの過去ログを追ってみて、
ちょっと思ったことを書きます。
�@ルール設定も大事だけど、もっと重要なことがたくさんあるのではないか？
�Aなんとなく雰囲気が暗い(入りにくい？＝参加しにくい？)・・・。
　 まあ、さゆき・ハンサム以外は知らないもの同士だから仕方ないかもしれんが！
�Bログを見た限りでは・・・、ハンサム氏は自分の意思で強く行動すべし。
　デスティン氏にコントロールされている(？)ようでは、この先が思いやられる。
　あなたが、協力者をコントロールするのではないでしょうか？
　まあ、考えあっての行動かもしれないが、潜在的参加希望者の目からは、
　そのように写ってしまうよ。

この意見をどう捕らえるかは、ハンサム氏次第！
何も強制したりはしないよ。

過去参加者として、私が協力できることは、参加者募集から開幕までの間、
場を盛り上げることぐらいかな。
あとはゲーム考えるぐらいなら可能だけど、優秀そうなゲーム屋さんがいるので、
そんな必要もなさそうだし！
4ht参加者で一気に場を盛り上げたいね。
4th終了から姿を消した人達(私も含めて)が戻ってくれば、雰囲気も違ってくると
思うけど。

というわけで、4th参加者達の出現を求む！！

優勝者決定以来、全く姿を表していないキュキュキュ、岐波、高橋は、どこに行っ
た？？？
ホワイトソースの真の意味するところも聞きたいんだけどなああ。。。

セナさん久しぶりです！痛いところを突いてきますな！
でも、準備は着々と進めてますぜ！
てか、セナさんのレス見て感じたぜ！

＞ホワイトソースの真の意味するところ・・
よくぞ聞いてくれた。俺も知れが知りたかったですｗ

過去参加者が戻ってきて盛り上がってきましたね。
これで新規参加者が集まれば・・・

これは業務連絡になるのですか？

＞ハンサムさん
メールの返信をありがとうございました。
こちらも返信させていただきましたので確認をお願いします。

肝心なことを忘れるところでした。

＞戸北ファンさん
過去ログUPお疲れ様でした。
じっくりを過去シリーズを見させていただきます。
本当にありがとうございました。

4thだけじゃなくて、1ndから3rdの人も来てほしいな…（ひとりごと

ここではまじめに、自己板では明るく希望者をお迎えできるといいですね。
わたしは向こうでは、名無しでボランティアします。

>>さゆきさん
味ぽんは、Club Air H"じゃなくて、
プロバイダ経由にすると、ずっとパケ代無料ですよ。
pdxドメインのメールは受けられなくなるけど…
3rdでは、味ぽんで状況をチェックしながらネカフェに向かったなあ(遠い目

>>戸北ファンさん
過去ログのアップおつかれさまです。
名無し市民さんの過去ログ倉庫がどうなっているかわからないですが、
まとめやダイジェストが必要そうなら書きますよ。

>>905さん　ゲームのアイデアありがとうございました。
メールは確認しました。
ルールをどうするかは、これから考えます。

味ぽんって、ポン酢のことではなかったのね・・

　|　 |　U
　|＿|∀ﾟ)　・・・
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>910 照れないででてきてよ。

宣伝してくれている方々へ

自信を持って広く浅く広報活動お願いします。
新規視聴者の獲得ですので、苦労はすると思いますが
遠慮しないでドンドンドンドン！！
苦情には私が対応しますので、ご心配ありません！

私も自ら広報活動へ行ってきます。

早く一号さんの参加者エントリーしないものかのう・・

＞セナさん
ゲームのアイデアがあったら教えてください。
アイデアはいくらあっても困ることが無いので。

＞らーめんさん
ちょっと絡んですまんのう。

(´-｀).oO（ＰＡＴの残高が減り続けていて・・有馬記念までもつだろうか･･）

雑談はこっちでお願いします。

禿しく久しぶりでｽﾏｿ（ ´･ω･`)
5thシリーズ復活で俺的にもうれしいです。
ハンサムさん、禿しくｶﾞﾝ(･∀･)ｶﾞﾚ!!

で、俺が誰かはﾄﾘｯﾌﾟ参照でおながいします。
そしていまどきﾈﾀﾊﾞﾚですが、誰かが言った通り某過去者の１人でつ。
ので、今回のシリーズは当然参加できません。てか、暇が無い( ´･ω･`)
こっちの方でぼちぼち参加させていただきまつ。

戸北ファソ氏、勝手にﾘﾝｸしちゃったけどおkでつか？
不都合があったら指摘おながいします。。。

本スレの53さん。
始まってから妨害されたら、参加者に迷惑をかけちゃうから強行突破はしません。
だから、こっちで話し合いましょう。

>>916 過去ログを作ってくれていた方ですね
お久しぶりです。そして応援ありがとう。
まだまだ、前途多難だけど頑張るから！！

>>900　 戸北ファンさん
おつかれさまでーす。当時を思い出しながら読み直してます。

>>903　セナ
久しぶりー！４ｔｈ参加者戻ってきてくれるといいね〜！
姿を消してしまった人はどこへ・・・？

>>905　ｆ/Ｉさん
新規参加者沢山集まるといいですねー。一緒に盛り上げていきましょう！

>>906　らーめんさん
そういえば、プロバイダ経由にすると、無料ですね。
でもpdxメールよく使うから、今のままが続くといいなー。

>>910　参加するカモさん
今なら誰も見てないよ〜ｗ

>>916　pikoさん
お久しぶりでーす。更新おつかれさまです。
過去者だったんですかー？誰なんだろう。。。気になります。

＞おにーちゃん
準備おつかれさま。少しずつ参加者も集まってきて良かったね。
これからだんだんと増えてくるといいね。
締め切りぎりぎりまでじっくり悩む人もいるだろうし。
これからに期待。

>>916（名無し市民）
おひさしぶり＆過去ログ倉庫復活どうもサンクスです。
保管所のほうは、dat落ちした過去スレのアップ程度しか行わない予定なので、
現行シリーズの参加者紹介＆見どころ解説などは引き続きよろしくお願いします。
もちろんリンクはご自由に。

ところで、本部スレ53氏の言う
＞今までの遺産を使って継続させようとするのはやめてくれ
っていうのは、「過去参加者のリベンジ禁止」の解除要請ではないかな？
シリーズ継続の負の遺産といえば、これくらいしか思いつかないしね。
ぜんぜん見当違いだったらｽﾏｿ。

>>920
突いたところはいいが意見としては見当違いだ。
過去参加者リベンジ禁止がなぜ負の遺産だと言える？
そもそもリピーターしか見込めないゲームを復活させるのはバカらしい。

批判だけするのもなんだから僕も意見として言っておく。
僕が考える過去の遺産は「華月の思想」。

奴の思想をハンサム君に押し付けてはならない。
ハンサム君は自分の価値観でガイドに望むべき。
606はそれを押し付けられてつぶれたとも見れるからな。
奴には奴なりの思想があったはずだが、誰も耳を傾けようとはしなかった。
奴が人の言うことを聞いてなかったのもあるが、誰も奴の言うことを聞こうとはしなかった。
そこに崩壊の原石があったと見ることも不可能ではない。

書生が一人紛れ込んでますね
・・・若さ不足かなｗ

＞今までの遺産を使って継続させようとするのはやめてくれ
モラルの低いギャラリーのことかな？
もし、53さんの言うことがこれだったら、凄く気が合うかもしれない。
だって、俺の理想は「夢のある2ちゃんねる的サバイバー」だから。
2サバにも良心があったんだ、見直した！と、思えるようなネ。

最後の一行ちょっと訂正。
◎2ｃｈにも良心があったんだ、見直した！と、思えるようなネ。

あと４日で２ちゃんサバも一周年だね。

>>926
そういえば、もうすぐですねー。まだ1年経ってなかったのかあー。
密度が濃かったから、もっと長くやってたように感じます。

２ちゃんサバイバー誕生から１年ですか。
本当に長いようで短い１年ですね。
これが良い意味で続くことを祈りつつ

本部スレの53さんへ
＞今までの遺産を使って継続させようとするのはやめてくれ
悪い意味での遺産は特定関係者の粘着の存在ですね。（具体的な名称を出すと荒れるので伏せさせていただきます）
昔の事件を掘り起こして持ち出して荒れる可能性があることは仕方ないと思います。
それが２ちゃんサバイバーを復活させる上でリスクの一つです。
しかし、旧シリーズでの数々のドラマ（と言うと大げさですが）、思い出など良い意味での遺産は有ります。
その遺産を引き継いで新たなドラマや思い出を作り上げるのも悪くないと思うのですが。
ハンサムさんは参加した興奮や感動をハンサム流で他の人にも伝えたいのではないのかと思っています。
だから最後まで黙って見届けてください。

新しいフォーマット（脳内妄想）
『2ちゃんねる的ハロープロジェクト』
卒業と新規加入を繰り返し永遠に終わらないサバイバー。夏には、恒例のシャッフルがある。

『2ちゃんねる的ウルトラクイズ』
追放免除ゲームは全てクイズ。ばら撒きクイズは、どうするんだろう。罰ゲームは面白そう。

『2チャンネル的30人31脚」
30人1チームで、順番にレスしていき最速で1000ｇｅｔしたチームが勝つ
レスの順番を間違えると転倒失格！予選も含めると何スレ必要になるのか

『2ちゃんねる的あいのり』
ひたすらラブワゴン（2ｃｈスレッド）で男女が馴れ合いを演じる。
定期的にメンバー補充があるので永遠に終わらない。ネカマに告白する危険もある。

『2ちゃんねる的おにごっこ』
逃亡者はどのスレッドへ逃げるか足跡（リンク）を残し逃亡を繰り返す。
鬼は30分経ってから逃亡者を追跡を開始し、逃亡者の次にレスをしたら勝利
逃亡者がスレッドの消費の早い実況版に逃げ込むと大変かもｗ

『2ちゃんねる的借り物競争』
2チャンネルのコテハンを探してきて、本部スレッドに
『借り物できました、××です。』と最初に書かせた人が勝利。
見ず知らずのコテハンにどう折衝するのか。見ものかもｗ

以上、お酒を飲みながら妄想してみました。
マジレスしてくれた　>>928さん　お茶を濁して申し訳ない。
見事に代弁してくれた。ありがとう。

＞本スレの75さん
俺の心の底を読んでくれ。とりあえず静観しててくれると嬉しいです。

まだ９人も参加の余裕がある。
今後の宣伝活動はどうする？
ガイドは今どんな宣伝してる？

焦らない、焦らない！広報活動は、じっくり、まったり時間をかけて！
打てる手は打ちつつ、打ち急がない。
じっと、待つことも大事だと思ってます。

30さんこんにちは

＞本スレの53
＞そうでなければ、手荒なマネはしたくないのだが徹底的に潰すだけ。
こういう事だけは有言実行なんだな
＞本スレの127
＞モラルの低いギャラリーだの一部のアンチだのよく言えるよな
あなたの行動は、まさにその通りなんだけどね
＞本スレの132
＞こんな態度とってる以上は荒らされても仕方ないだろう？
とんでもない理屈であらしを正当化するのですね。
＞本スレの140
＞続けようとすればそういう数人のバカが絡むんだし終わったんだからしつこくやるなよ
一番の粘着はお前だろ!

でも、まぁ、最初の1行は当たっているな。少なくとも俺に限って言えば･･
(´-｀).oO(俺は、４ｔｈシリーズの一部の心無いギャラリーの叩きは、常軌
　　　　　 を逸していたと思っている。最高のメンバーが揃った４ｔｈの仲
　　　　　 間ともっと戦後談とかしたかったけど、それを許してくれないギ
　　　　　 ャラリーの一部の心無いレス。俺は、どれほど憎らしいと思った
　　　　　 事か。5ｔｈシリーズの人にそんな思いを絶対させたくない。）　

祝☆２ちゃんねる的サバイバー１周年！！
色々大変なこともありますが、ガイド頑張ってねー。
出来る限り応援していきたいと思ってます。
５ｔｈうまくいくといいなー。

>>929
脳内妄想・・・（笑
特にあいのりに笑いました。
個人的には借り物競争面白そうだなー。

２ちゃんねるのガイドラインを読み直してみた。
せっかくなので、2chサバに関連しそうな部分をピックアップしてみる。

--
２ちゃんねるって？＞２ちゃんねるをもっと知りたいんだけど？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A5

最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
--

基本姿勢は「来るもの拒まず」ってことだね。当たり前だが。
2chサバを2ch上で開催すること自体に関しては、問題は無さそうだ。
「自分でサイト立ち上げてそこでやってろよ」等の煽りは無視して大丈夫。

で、その「最低限のルール」とやらは以下参照。

--
使用上のお約束＞お約束・最低限のルールって？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
--

2chサバの妨害行為は「他人に迷惑をかける」に当てはまるかな。
「悪質な削除要請」もルール違反。同一ホストからしつこくスレ削除依頼が
出るようであれば、ルールに則って対応することも不可能ではないな。

「自己中心的な発言はひかえる」、確信犯的なものは聞く耳持たなくていいようだ。
気に入らないから荒らすだの潰すだのいう発言は、間違いなくこれに当てはまるな。
「固定ハンドル叩き禁止」に関しては、皆さんほどほどにということで。

一番重要なのはこいつか。コメントの必要もないだろう。

--
使用上のお約束＞ほかに気をつけることは？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
--

そして、これらの基本概念に基づいて「スレ＆レスの削除」というシステムが存在し、
そのための「削除ガイドライン」が設けられている。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

これはあくまで「削除人が削除を行う際のガイドライン」であるが、
書き込む側もこれに抵触しないように心がけてください、とのこと。
「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
2ｃｈ側の言い分はもっともだね。

まあ、上記ルールを利用して理論武装しろって意味じゃなく、
アンチな人々の言うように「2ｃｈサバの存在自体がルール違反」なんじゃないか、
迷惑な行為なんじゃないか、っていう不安は持たなくても大丈夫だということ。
あとは、なるべく細かいルールを遵守するように努力するってことで。

こんばんは。お久しぶりです。
少し前からロムしていたのですが、出て来てしまいました。

今の状態では、参加希望者の方達も
入りづらくなっていると思いますので、
ここはいったん、他の事をしてみてはいかがでしょうか？

例えば、サバイバーとは関係の無いゲームをしてみるとか。
以前、４thシリーズが始まる前に行われた『ヘキサゴン』みたいな
一日で終わるようなものをしてみたらいかがでしょう？
参加希望者の方達も、いつもはロムしてる方も、
出たい人は誰でも気軽に参加できるようなゲーム。
このゲームがきっかけで「楽しそう」と思ってくれる方も
現れたりしてくれるかな･･･。

余計な口出しかとは思いますが、一つの意見として言わせてもらいました。
これが一つの機転になれば幸いです。

最後になりますが、
今はつらいと思いますが、頑張ってください。

>>939
ハンサムやデスティンは5ｔｈの準備で忙しいだろうし、
ゲームのネタはなるべく温存しておきたいんじゃないかな。
僕もいろいろと忙しい時期なので、今回は遠慮させてもらうよ。

MarsMatrix ◆9W3Rq6fvd2氏の登場に激しく期待。

>>940（戸北ファンさん）
本スレ785の発言の意図を聞きたい。
あそこで晒すことじゃなかろうに。
本人はともかくとして２サバに関係のない人間が不愉快な思いするだけだろう。

3rd当時自己スレに粘着がきていやな思いしたんで。
オフ板にも追いかけられたし。

すまんね。

>>942
謝って簡単に済む問題じゃないと思うぞ。

しまったな、ようやく>>941の本当の意味がわかった。
まさか自己板にもスレ持ってるとはね。予想外だったよ。

僕は今朝まで、その事実に気付いてなかったとだけ断っておく。

そして606氏へ。申し訳ないことをした。ごめんなさい。

えぃむ、ちょっと用がある。
>>880のサイトに載せてあるアドレスにメールをいただきたい。

606（=ラミア ◆FPAoLHAMIA）氏とメールを１往復やりとりした。
今回の騒動の裏側がだいたい明らかになったので、要点を手短にまとめて公開。

まず、606 ◆XfqnpmUGYk=デスティン=まみスレ30=スレ削除依頼主、
であることを本人の弁により確認。

最初の関連スレ削除依頼については、本当に2chサバを潰すことが目的だったよう。
ただ、削除依頼後に「スレ消さないで」とみんなが必死で懇願する様子を見て改心。
2chサバの復活に力を貸そうと考えを改め、デスティンという名で運営側に加わった。
4thのときに作ったゲームが多数残っていたため、ゲームプロデューサーという形で
運営を補佐しようとした、とのこと。

まみちゃんスレの30の件に関しては、いっこうに参加希望者の集まらない様子を
見かねて、たまたま見つけた個人スレに宣伝文を投下したのがはじまり。
まみちゃんに対しての「応援する」というセリフは、営業マンというキャラを
それらしく演じるために思わず口走ってしまったもの。
この「応援する」発言に関しては、606もやりすぎだったと反省の様子。

で、最後に問題の、 ◆XfqnpmUGYk としての大暴れについて。
ハンサムのガイド辞退宣言をみて「こりゃアカン」と思い、とある作戦を考えた。
606を悪人キャラとして復活させて暴れ、名無しの叩きを自分に集中させた上で
そのまま最悪板へ誘導し、2chサバの正常化を狙うというもの。

つまり、606の荒らし行為は、2chサバを復活させるための「芝居」であり
「釣り」だった、ということ。学歴発言とか、過去参加者に対する暴言とかね。
まあ、僕が要らん事をしたせいで、この作戦は台無しになってしまったけど。

以上。この要約には、僕の主観に基づく解釈は含めておりませんので念のため。

ものの見事に釣られました・・・・・（´･ω･｀）

削除依頼者とデスティンに関しては、当初から606だろうと推測していた。
削除依頼に関しては、昔ガイドだった時にスレッドを削除された経験から、
「スレ削除なんてされるはずが無い」と甘い考えを覗かせた（>>815）
ハンサムに対して、警告の意味でやったことだろうと思っていた。
運営に協力するデスティンの姿こそが606の本心であり、
思想は偏っているものの、2chサバのことを考えてくれているんだな、と。
そう解釈して、そのまま生暖かく見守るつもりだった。

でも、この好意的解釈（まあ、おおよそ正しい解釈だった訳だが）も、
◆XfqnpmUGYk の見事な暴れっぷりをみて、ほとんど吹っ飛んでしまった。
最後まで芝居の可能性を考えてはいたんだけど、

783 ： ◆XfqnpmUGYk ：03/12/23 01:41 ID:???
>>779
１）削除依頼連発？何それ？
２）デスティン？ｼﾗﾈ

この文面の誠意の無さに、すっかり素でやってると信じてしまった。
ここで嘘をつく理由も、当時は残念ながら思い当たらなかった。
で、負けてなるものかと煽り返して・・・・・字面通りの後の祭り。
いくつか不幸な偶然が重なったとはいえ、申し訳ないことをした。

なんかカービィみたいな話だな…
でも疑いが晴れてよかったよ
本当だとしたらだけど…

いちいち説明してバカじゃねーの
いい人気取りはいらない

f/I氏、プロバイダー規制中で現在スレに書き込みできないそうで、
メールにて代理書き込みを依頼されました。
確認のためトリップのキーを託されましたので、まず以下でチェックします。

>>821参照

>>778参照

では、本文（※都合により、一部削除してあります）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まず本人証明の為、戸北ファンさんを信用していることを証明の為、そして私を信用して欲しい為に二つのトリップを晒します。
（※トリップキー省略）

これはf/IとMarsMatrixが同一人物であることの証明です。
では目的は何か？
私は２ちゃんサバイバーのギャラリーだったのですが、（※ゲーム内容のネタバレにつき省略）色々とゲームを考えました。
ある程度ルールが固まって２ちゃんサバイバーのスレが盛り上がらなかったので、
どれほどの人がこのスレを見ているのかを興味本意で調査を兼ねてエキシビジョンマッチを企画してみたのですが、
結果は参加者は集まらず。見ている人は前参加者ぐらいで反応も無かったり、
開催板など決まらなかったりしてのでそのままフェードアウトとなりました。
（オンザスレの>>795で私の提案も無視されているのかとも思ってしまったこともありました）

それから私自身、色々と忙しくなり２ちゃんねるはおろかネットの時間も確保できず時が過ぎました。
その期間でもゲームのルールがひらめいて脳内で少しずつマイナーチェンジを繰り返していました。

ある日、７番アイアンさんがスレに現れました。
ちょうど私も色々と一段落したこともあったのでもう一度板をしたらばにして
エキシビジョンマッチを開催しようと思ったら・・・・・・・・ハンサムさんがガイドに立候補しました。
そこで思ったのはガイドが立候補したので私がエキシビジョンマッチを行う必要は無いと思いました。
（それはハンサムさんを差し置いて行うことが無礼と思ったからです）
それなら違う形で協力したいと思いました。
しかし、一度は消えたMarsMatrixが戻ってきて今更何？と名無しさんの方々から非難され、
スレが荒れるのは心苦しいと思ったのです。
それなら、違うHNで戻って暖めてきたゲームをハンサムさんに託したほうがいいと思い、
卑怯でありますがf/Iになってゲームを提供させていただきました。

それからしばらくして年末で会社が忙しくなり、私的な事情もありスレには書きこむ時間が減りました。
（それでも少しの時間だけを利用してスレをチェックは可能な限りしました）
雰囲気的にコテで書きこむと余計荒れることもあり書きこむのを躊躇したことも事実です。
でも我慢できなくなって書きこもうとしたら・・・・・・規制中でした。

そして現在に至るわけです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以上が真相です。
原文ママだとトリップキーをスレで晒したり、ゲームのネタバレになるのでお手数ですが、
その部分は改変をお願いします。確かに私は別ハンで逃げたことで卑怯だと思います。
こうなってしまっては収拾がつかなくなっていると思います。
だから疑問の一つ一つを解消するしかないと思います。

本当に問題を残して申し訳ありませんでした。
そしてお手数ですが宜しくお願いします。

f/I

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ハンサムハンサム！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ハンサムハンサムハンサム！
ハンサム〜〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　( ´・ω・`) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__（つ日_と)_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　 　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |〜

>>956
バカなＡＡ貼りつけてる暇あったらおまえがさらしたラミアをどうにかしてやれ。

5thスレ、イベント企画にたてるんだったら、このオンザスレだけでも
使い切っておいた方がいいのかなー。

男酒さん、名無しサポーターの皆さん、５ｔｈ楽しみにしています。
頑張って下さい。こちらから静かに応援しています。

隔離されましょう、おとなしく。
フッサスレもまだ残ってるみたいだし。

5thもいい感じに進んでいるみたいで良かったです。

>>959 リムくん
本物のリムくん〜！？
だとしたら、戻ってきてくれてうれしいです。

本物です。トリップは無くしてしまいましたが・・・
あの時は迷惑をかけてしまい本当にすみませんでした。

今は5thが成功するよう、陰ながら祈ってます。
それでは。

今年最後の書き込みです。
２ｃｈサバには1年間大変お世話になりました〜。
来年も楽しい1年になりますように。

>>961　リムくん
本物かどうか疑ってごめんね。来てくれてありがとう。
わたしも５ｔｈがうまくいくようにお祈りしてます。

そして、新年最初の書き込みです。

明けましておめでとうございます。
５ｔｈ開幕まであと1週間ですねー。楽しみです♪

ということで、このスレもちょっとずつ消費。

今年の抱負：部屋をきれいにする・酒に飲まれない

>>964
酒に飲まれない（笑）
わたしも部屋に物があふれてきたので、
今年は思い切って捨てていくことにしよう。

５ｔｈエントリーした人なかなか来ませんね。
明日の開幕日には、もうちょっと集まってるといいなー。

5th開幕おめでとうございまーす。
最初はどうなることかあと思いましたが、
こうして無事スタートすることができて良かったです。

参加者の皆様、是非このサバイバル生活を楽しんで下さい。
でも、中の人の体調だけは充分気をつけ下さいね。
男酒さんもガイド頑張って下さい。

おはようございまーす。
今日は初の追放免除ゲームですねー。
皆さん楽しく頑張って下さいねー。

まだ来てない人も何人かいるみたいだけど、
早く顔を出してくれるといいですねー。
3連休でどこか出かけてるのかもしれませんね。

では皆様の健闘をお祈りしています。

ついに明日は追放免除ゲームですねー。
早レスの練習し過ぎて、本番の時に
規制かからないように気をつけて下さいね。
観戦、楽しみにしています。

現時点で、気になる参加者の寸評など。いちおう上から注目順。
気合不足で、全員分用意できなくてｽﾏｿ。

マイヨジョーヌ ◆ncUIq.jAi ［男性・21・学生］（☆チーム）

2ｃｈ的サバイバーならぬ、2ｃｈ的ツール・ド・フランスに参戦しちゃってる男。
ただし、そのネタは非常に洗練されており、ツールの状況になぞらえつつ、
サバイバー中における自らの立場や考えを表現する様は見事の一言。
馴れ合い（平地のレース）は苦手だが、ゲーム（山岳）には自信ありの模様。
「（たとえシャッフルが行われても、チームの）エースは自分でありその体制は
かわることがない」の発言どおり、☆チームを常勝へ導くキーパーソンとなるか？
今回、イチオシの参加者。正直、優勝はないと思うがとにかく頑張れ！

yes!!ﾏﾐ　◆yes/2pgzYA ［♀・♥・２ちゃんえるのネットアイドル］(☆チーム）

押しも押されぬ5thシリーズ最大の電波キャラ。だが、意味不明のトリップキーを
晒してギャラリーを手玉に取った行動には、周囲を自分のペースに巻き込む術を
充分に心得ている様子が伺える。中の人は、案外賢いのではないかと思われる。
ごくごく普通に、社会生活を営んでいるサラリーマンの気がしてならない参加者だ。
ちなみに、追放された後でもおかまいなしにゲームとか参加しそうで非常に怖いｗ

パトラッシュ ◆neuwQ4OsDg [不明・20代前半・フリーター]（○チーム）

一見、馴れ合い重視のキャラを装うも、「不利なチームが有利なほうに勝つのも
おもしろい」「ゲーム早くやりたいよ、ってのが本音」などといった幾多の発言に、
ゲームに対する並々ならぬ自信を覗かせる。バランスの取れた実力系キャラか？
いつの日か君子豹変、黒パトラッシュとして大暴れすることを密かに期待している。
系統的には、しずく-ゼロハン-頭脳サンゴ-7番アイアンのラインに属すると思われる。
ぜひとも「目立って勝つ」の悲願成就を成し遂げて欲しい。

チッチ ◆qRt5X4uxbw ［女・10代・学生］（○チーム）

無難に馴れ合いをこなす様子は好感度大。現時点での支持率No.1参加者だと思われる。
ただし、若干インパクトが不足気味で、安定感ではパトラッシュの後塵を拝する感がある。
この手のキャラは、個人戦まで生き残ることができればしぶとい活躍を見せるので、
○チーム内において紅一点という立場をどこまで活かせるか、が上位進出の鍵になるか？
ちなみに、「ウーロンチャになりますがすみっこの方にまぜて下さい」の発言に、
ずいぶん飲み会慣れした雰囲気を漂わす自称10代。

1-1アソパソ追いつきましたねー。
第3回戦はもうすぐ。両者とも頑張ってー！
2時5時待機の人は体を壊さないようゆっくり休んで下さいね。

>>969　戸北ファンさん
いらっしゃーい！頭脳サンゴの目待ってました〜ｗ
イチオシのマイヨさん、早くゲームに来てくれるといいですね。

ｺｰﾋｰｹﾞﾄｰ
懐かしいや。

マイヨ来たね。携帯からとはいえ、これで２時の対戦は○２対☆３。
キバヤシここは踏ん張れー

結果が気になって、朝から来ちゃいました。
接戦だったようで、両チームともおつかれさまでした〜。
アソパソチームの方おめでとうございます。
キバヤシチームの方は辛いでしょうけど、気分を入れ替えて次頑張って下さい。

>>972　リムくん
ホント懐かしいねー。あのときも土曜の夜だったね。
辛かったけど、今はいい思い出かな〜。

・1000取り競争
両チーム代表者一名を選出し、1000ゲットを狙う。
対象となるスレは2ちゃんねるすべてのスレッド。どこでもいい。
ただし代表者は1000ゲット挑戦前に、
どのスレで狙うか表明しなければならない。
その時相手チームの他メンバーは1000ゲットを妨害することができる。
代表者が取れなければまた他のスレッドを探す。
先に1000取った人のチームが勝ち。

どうでしょ。

>>975
迷惑

そうか・・・

1000GET!!（違

>>977
気を落すことはないよ。
趣味で1000を狙う輩は多いので成功率は低いと思われ。
目の付け所は良いよ。

ひさびさの独り言。

その昔、えぃむが「2chサバをガイド無しで行うことはできないだろうか？」という話をしていた。
上手くいっているかどうかはさておき、名無し主体の運営で進んでいる5thシリーズは、
結構それに近い形態かもしれない。

・・・・・まぁ、現状では一部の名無しがガイドのかわりに奮闘しているだけなのだが。

で、現状システムの最大の問題点が、本部スレの名無しさん達の行動に端的に現れている。
それは「裁量権を発動する人物がいない」こと。
まぁ、今回は男酒というガイドが一応いるから、みんな遠慮してるのかもしれないけど。

「サバイバーにおいて裁量権を発動すべきは、ガイドでもなく、はたまたギャラリーでもない。
それは参加者自身である。」とはえぃむの受け売りだが、ともかくこの考えに沿って、
おおかたの事項の決定権を参加者自身にゆだねるようなシステムを考えてみた。

参加者全員で多数決をとればいいんだけどね。民主主義というか、サバイバー的というか。
でも、ことあるごとに投票では少しまどろっこしいし、チームの人数が同数じゃなくなった時に
多数派のチームの言い分が常に通るのも気持ち悪い。多数決は追放審議会だけで充分か。

じゃあ実力勝負で決めちゃいましょうってことで、新アイデア「鶴の一声チャレンジ（仮）」。
内容は至極単純。なんらか決定を下さなければならないような議題があった場合には、
次の日の午前0時に最も近い発言をした人に、問答無用で決定権を与えるというもの。
思えば1ndシリーズはこのゲームで始まったわけだし、ある意味2chサバの象徴かな。

かのネオ麦茶も「1000取ったほうの言い分が正しい！」ってやってたしね。

チーム戦時、両チームの意見が対立しそうな時なんかには、良い解決策になると思う。

TV版の物資調達チャレンジに相当するかな？物事の決定権を調達するチャレンジ。
チーム戦時には、追放免除ゲームでの活躍以外のアピールポイントになるし
（＝生活に貢献している、って感じ）、個人戦に入っても「まともな決断を下す」人間ならば
生き残りに有利に働く可能性もある。逆に、わがまま放題ならば追放が早まってしまう。

5thシリーズに応用するなら、例えば追放免除ゲームの選択権。
ギャラリーがゲームのアイデアを複数提案し、「鶴の一声チャレンジ」の勝者に
その中から１つ選んでもらう。ゲームの多少の不備は、これで勘弁してもらえそう。
自分（あるいは自チーム）が有利になりそうなゲームを選べばいいわけだからね。
マミちゃんじゃないけど、参加者によるゲーム提案も問題なくなるかもしれない。
もちろん、よほど偏ったゲームじゃなければという条件付きで。

こうなってくるともう、「両チームで毎回１個ずつゲームを提案して、どちらかを選ぶ」
なんて参加者任せなルールも可能になるか。ギャラリーの仕事は、ゲーム内容を検討し、
致命的な弱点を持ったゲームを排除するくらい。批判するだけなら気楽でいいしね。

良いゲームを提案できる人＝生活に貢献している人、って図式になるのも面白い。
「あの人が居なくなると、ゲームに華がなくなる」となれば、追放も惜しまれそうなものだ。

と、山吹色の波紋妄想はここまで。

真野はまだ生きてたのか？早く氏ねよ