2ちゃんねる的ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ4th☆ｵﾝｻﾞｰﾑﾌｫﾚｽﾄ3

祝☆２ちゃんねる的サバイバー１周年！！
色々大変なこともありますが、ガイド頑張ってねー。
出来る限り応援していきたいと思ってます。
５ｔｈうまくいくといいなー。

>>929
脳内妄想・・・（笑
特にあいのりに笑いました。
個人的には借り物競争面白そうだなー。

２ちゃんねるのガイドラインを読み直してみた。
せっかくなので、2chサバに関連しそうな部分をピックアップしてみる。

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２ちゃんねるって？＞２ちゃんねるをもっと知りたいんだけど？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A5

最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
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基本姿勢は「来るもの拒まず」ってことだね。当たり前だが。
2chサバを2ch上で開催すること自体に関しては、問題は無さそうだ。
「自分でサイト立ち上げてそこでやってろよ」等の煽りは無視して大丈夫。

で、その「最低限のルール」とやらは以下参照。

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使用上のお約束＞お約束・最低限のルールって？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
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2chサバの妨害行為は「他人に迷惑をかける」に当てはまるかな。
「悪質な削除要請」もルール違反。同一ホストからしつこくスレ削除依頼が
出るようであれば、ルールに則って対応することも不可能ではないな。

「自己中心的な発言はひかえる」、確信犯的なものは聞く耳持たなくていいようだ。
気に入らないから荒らすだの潰すだのいう発言は、間違いなくこれに当てはまるな。
「固定ハンドル叩き禁止」に関しては、皆さんほどほどにということで。

一番重要なのはこいつか。コメントの必要もないだろう。

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使用上のお約束＞ほかに気をつけることは？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
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そして、これらの基本概念に基づいて「スレ＆レスの削除」というシステムが存在し、
そのための「削除ガイドライン」が設けられている。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

これはあくまで「削除人が削除を行う際のガイドライン」であるが、
書き込む側もこれに抵触しないように心がけてください、とのこと。
「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
2ｃｈ側の言い分はもっともだね。

まあ、上記ルールを利用して理論武装しろって意味じゃなく、
アンチな人々の言うように「2ｃｈサバの存在自体がルール違反」なんじゃないか、
迷惑な行為なんじゃないか、っていう不安は持たなくても大丈夫だということ。
あとは、なるべく細かいルールを遵守するように努力するってことで。

こんばんは。お久しぶりです。
少し前からロムしていたのですが、出て来てしまいました。

今の状態では、参加希望者の方達も
入りづらくなっていると思いますので、
ここはいったん、他の事をしてみてはいかがでしょうか？

例えば、サバイバーとは関係の無いゲームをしてみるとか。
以前、４thシリーズが始まる前に行われた『ヘキサゴン』みたいな
一日で終わるようなものをしてみたらいかがでしょう？
参加希望者の方達も、いつもはロムしてる方も、
出たい人は誰でも気軽に参加できるようなゲーム。
このゲームがきっかけで「楽しそう」と思ってくれる方も
現れたりしてくれるかな･･･。

余計な口出しかとは思いますが、一つの意見として言わせてもらいました。
これが一つの機転になれば幸いです。

最後になりますが、
今はつらいと思いますが、頑張ってください。

>>939
ハンサムやデスティンは5ｔｈの準備で忙しいだろうし、
ゲームのネタはなるべく温存しておきたいんじゃないかな。
僕もいろいろと忙しい時期なので、今回は遠慮させてもらうよ。

MarsMatrix ◆9W3Rq6fvd2氏の登場に激しく期待。

>>940（戸北ファンさん）
本スレ785の発言の意図を聞きたい。
あそこで晒すことじゃなかろうに。
本人はともかくとして２サバに関係のない人間が不愉快な思いするだけだろう。

3rd当時自己スレに粘着がきていやな思いしたんで。
オフ板にも追いかけられたし。

すまんね。

>>942
謝って簡単に済む問題じゃないと思うぞ。

しまったな、ようやく>>941の本当の意味がわかった。
まさか自己板にもスレ持ってるとはね。予想外だったよ。

僕は今朝まで、その事実に気付いてなかったとだけ断っておく。

そして606氏へ。申し訳ないことをした。ごめんなさい。

えぃむ、ちょっと用がある。
>>880のサイトに載せてあるアドレスにメールをいただきたい。

606（=ラミア ◆FPAoLHAMIA）氏とメールを１往復やりとりした。
今回の騒動の裏側がだいたい明らかになったので、要点を手短にまとめて公開。

まず、606 ◆XfqnpmUGYk=デスティン=まみスレ30=スレ削除依頼主、
であることを本人の弁により確認。

最初の関連スレ削除依頼については、本当に2chサバを潰すことが目的だったよう。
ただ、削除依頼後に「スレ消さないで」とみんなが必死で懇願する様子を見て改心。
2chサバの復活に力を貸そうと考えを改め、デスティンという名で運営側に加わった。
4thのときに作ったゲームが多数残っていたため、ゲームプロデューサーという形で
運営を補佐しようとした、とのこと。

まみちゃんスレの30の件に関しては、いっこうに参加希望者の集まらない様子を
見かねて、たまたま見つけた個人スレに宣伝文を投下したのがはじまり。
まみちゃんに対しての「応援する」というセリフは、営業マンというキャラを
それらしく演じるために思わず口走ってしまったもの。
この「応援する」発言に関しては、606もやりすぎだったと反省の様子。

で、最後に問題の、 ◆XfqnpmUGYk としての大暴れについて。
ハンサムのガイド辞退宣言をみて「こりゃアカン」と思い、とある作戦を考えた。
606を悪人キャラとして復活させて暴れ、名無しの叩きを自分に集中させた上で
そのまま最悪板へ誘導し、2chサバの正常化を狙うというもの。

つまり、606の荒らし行為は、2chサバを復活させるための「芝居」であり
「釣り」だった、ということ。学歴発言とか、過去参加者に対する暴言とかね。
まあ、僕が要らん事をしたせいで、この作戦は台無しになってしまったけど。

以上。この要約には、僕の主観に基づく解釈は含めておりませんので念のため。

ものの見事に釣られました・・・・・（´･ω･｀）

削除依頼者とデスティンに関しては、当初から606だろうと推測していた。
削除依頼に関しては、昔ガイドだった時にスレッドを削除された経験から、
「スレ削除なんてされるはずが無い」と甘い考えを覗かせた（>>815）
ハンサムに対して、警告の意味でやったことだろうと思っていた。
運営に協力するデスティンの姿こそが606の本心であり、
思想は偏っているものの、2chサバのことを考えてくれているんだな、と。
そう解釈して、そのまま生暖かく見守るつもりだった。

でも、この好意的解釈（まあ、おおよそ正しい解釈だった訳だが）も、
◆XfqnpmUGYk の見事な暴れっぷりをみて、ほとんど吹っ飛んでしまった。
最後まで芝居の可能性を考えてはいたんだけど、

783 ： ◆XfqnpmUGYk ：03/12/23 01:41 ID:???
>>779
１）削除依頼連発？何それ？
２）デスティン？ｼﾗﾈ

この文面の誠意の無さに、すっかり素でやってると信じてしまった。
ここで嘘をつく理由も、当時は残念ながら思い当たらなかった。
で、負けてなるものかと煽り返して・・・・・字面通りの後の祭り。
いくつか不幸な偶然が重なったとはいえ、申し訳ないことをした。

なんかカービィみたいな話だな…
でも疑いが晴れてよかったよ
本当だとしたらだけど…

いちいち説明してバカじゃねーの
いい人気取りはいらない

f/I氏、プロバイダー規制中で現在スレに書き込みできないそうで、
メールにて代理書き込みを依頼されました。
確認のためトリップのキーを託されましたので、まず以下でチェックします。

>>821参照

>>778参照

では、本文（※都合により、一部削除してあります）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まず本人証明の為、戸北ファンさんを信用していることを証明の為、そして私を信用して欲しい為に二つのトリップを晒します。
（※トリップキー省略）

これはf/IとMarsMatrixが同一人物であることの証明です。
では目的は何か？
私は２ちゃんサバイバーのギャラリーだったのですが、（※ゲーム内容のネタバレにつき省略）色々とゲームを考えました。
ある程度ルールが固まって２ちゃんサバイバーのスレが盛り上がらなかったので、
どれほどの人がこのスレを見ているのかを興味本意で調査を兼ねてエキシビジョンマッチを企画してみたのですが、
結果は参加者は集まらず。見ている人は前参加者ぐらいで反応も無かったり、
開催板など決まらなかったりしてのでそのままフェードアウトとなりました。
（オンザスレの>>795で私の提案も無視されているのかとも思ってしまったこともありました）

それから私自身、色々と忙しくなり２ちゃんねるはおろかネットの時間も確保できず時が過ぎました。
その期間でもゲームのルールがひらめいて脳内で少しずつマイナーチェンジを繰り返していました。

ある日、７番アイアンさんがスレに現れました。
ちょうど私も色々と一段落したこともあったのでもう一度板をしたらばにして
エキシビジョンマッチを開催しようと思ったら・・・・・・・・ハンサムさんがガイドに立候補しました。
そこで思ったのはガイドが立候補したので私がエキシビジョンマッチを行う必要は無いと思いました。
（それはハンサムさんを差し置いて行うことが無礼と思ったからです）
それなら違う形で協力したいと思いました。
しかし、一度は消えたMarsMatrixが戻ってきて今更何？と名無しさんの方々から非難され、
スレが荒れるのは心苦しいと思ったのです。
それなら、違うHNで戻って暖めてきたゲームをハンサムさんに託したほうがいいと思い、
卑怯でありますがf/Iになってゲームを提供させていただきました。

それからしばらくして年末で会社が忙しくなり、私的な事情もありスレには書きこむ時間が減りました。
（それでも少しの時間だけを利用してスレをチェックは可能な限りしました）
雰囲気的にコテで書きこむと余計荒れることもあり書きこむのを躊躇したことも事実です。
でも我慢できなくなって書きこもうとしたら・・・・・・規制中でした。

そして現在に至るわけです。

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以上が真相です。
原文ママだとトリップキーをスレで晒したり、ゲームのネタバレになるのでお手数ですが、
その部分は改変をお願いします。確かに私は別ハンで逃げたことで卑怯だと思います。
こうなってしまっては収拾がつかなくなっていると思います。
だから疑問の一つ一つを解消するしかないと思います。

本当に問題を残して申し訳ありませんでした。
そしてお手数ですが宜しくお願いします。

f/I

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ハンサムハンサム！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ハンサムハンサムハンサム！
ハンサム〜〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　( ´・ω・`) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__（つ日_と)_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　 　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |〜

>>956
バカなＡＡ貼りつけてる暇あったらおまえがさらしたラミアをどうにかしてやれ。

5thスレ、イベント企画にたてるんだったら、このオンザスレだけでも
使い切っておいた方がいいのかなー。

男酒さん、名無しサポーターの皆さん、５ｔｈ楽しみにしています。
頑張って下さい。こちらから静かに応援しています。

隔離されましょう、おとなしく。
フッサスレもまだ残ってるみたいだし。

5thもいい感じに進んでいるみたいで良かったです。

>>959 リムくん
本物のリムくん〜！？
だとしたら、戻ってきてくれてうれしいです。

本物です。トリップは無くしてしまいましたが・・・
あの時は迷惑をかけてしまい本当にすみませんでした。

今は5thが成功するよう、陰ながら祈ってます。
それでは。

今年最後の書き込みです。
２ｃｈサバには1年間大変お世話になりました〜。
来年も楽しい1年になりますように。

>>961　リムくん
本物かどうか疑ってごめんね。来てくれてありがとう。
わたしも５ｔｈがうまくいくようにお祈りしてます。

そして、新年最初の書き込みです。

明けましておめでとうございます。
５ｔｈ開幕まであと1週間ですねー。楽しみです♪

ということで、このスレもちょっとずつ消費。

今年の抱負：部屋をきれいにする・酒に飲まれない

>>964
酒に飲まれない（笑）
わたしも部屋に物があふれてきたので、
今年は思い切って捨てていくことにしよう。

５ｔｈエントリーした人なかなか来ませんね。
明日の開幕日には、もうちょっと集まってるといいなー。

5th開幕おめでとうございまーす。
最初はどうなることかあと思いましたが、
こうして無事スタートすることができて良かったです。

参加者の皆様、是非このサバイバル生活を楽しんで下さい。
でも、中の人の体調だけは充分気をつけ下さいね。
男酒さんもガイド頑張って下さい。

おはようございまーす。
今日は初の追放免除ゲームですねー。
皆さん楽しく頑張って下さいねー。

まだ来てない人も何人かいるみたいだけど、
早く顔を出してくれるといいですねー。
3連休でどこか出かけてるのかもしれませんね。

では皆様の健闘をお祈りしています。

ついに明日は追放免除ゲームですねー。
早レスの練習し過ぎて、本番の時に
規制かからないように気をつけて下さいね。
観戦、楽しみにしています。

現時点で、気になる参加者の寸評など。いちおう上から注目順。
気合不足で、全員分用意できなくてｽﾏｿ。

マイヨジョーヌ ◆ncUIq.jAi ［男性・21・学生］（☆チーム）

2ｃｈ的サバイバーならぬ、2ｃｈ的ツール・ド・フランスに参戦しちゃってる男。
ただし、そのネタは非常に洗練されており、ツールの状況になぞらえつつ、
サバイバー中における自らの立場や考えを表現する様は見事の一言。
馴れ合い（平地のレース）は苦手だが、ゲーム（山岳）には自信ありの模様。
「（たとえシャッフルが行われても、チームの）エースは自分でありその体制は
かわることがない」の発言どおり、☆チームを常勝へ導くキーパーソンとなるか？
今回、イチオシの参加者。正直、優勝はないと思うがとにかく頑張れ！

yes!!ﾏﾐ　◆yes/2pgzYA ［♀・♥・２ちゃんえるのネットアイドル］(☆チーム）

押しも押されぬ5thシリーズ最大の電波キャラ。だが、意味不明のトリップキーを
晒してギャラリーを手玉に取った行動には、周囲を自分のペースに巻き込む術を
充分に心得ている様子が伺える。中の人は、案外賢いのではないかと思われる。
ごくごく普通に、社会生活を営んでいるサラリーマンの気がしてならない参加者だ。
ちなみに、追放された後でもおかまいなしにゲームとか参加しそうで非常に怖いｗ

パトラッシュ ◆neuwQ4OsDg [不明・20代前半・フリーター]（○チーム）

一見、馴れ合い重視のキャラを装うも、「不利なチームが有利なほうに勝つのも
おもしろい」「ゲーム早くやりたいよ、ってのが本音」などといった幾多の発言に、
ゲームに対する並々ならぬ自信を覗かせる。バランスの取れた実力系キャラか？
いつの日か君子豹変、黒パトラッシュとして大暴れすることを密かに期待している。
系統的には、しずく-ゼロハン-頭脳サンゴ-7番アイアンのラインに属すると思われる。
ぜひとも「目立って勝つ」の悲願成就を成し遂げて欲しい。

チッチ ◆qRt5X4uxbw ［女・10代・学生］（○チーム）

無難に馴れ合いをこなす様子は好感度大。現時点での支持率No.1参加者だと思われる。
ただし、若干インパクトが不足気味で、安定感ではパトラッシュの後塵を拝する感がある。
この手のキャラは、個人戦まで生き残ることができればしぶとい活躍を見せるので、
○チーム内において紅一点という立場をどこまで活かせるか、が上位進出の鍵になるか？
ちなみに、「ウーロンチャになりますがすみっこの方にまぜて下さい」の発言に、
ずいぶん飲み会慣れした雰囲気を漂わす自称10代。

1-1アソパソ追いつきましたねー。
第3回戦はもうすぐ。両者とも頑張ってー！
2時5時待機の人は体を壊さないようゆっくり休んで下さいね。

>>969　戸北ファンさん
いらっしゃーい！頭脳サンゴの目待ってました〜ｗ
イチオシのマイヨさん、早くゲームに来てくれるといいですね。

ｺｰﾋｰｹﾞﾄｰ
懐かしいや。

マイヨ来たね。携帯からとはいえ、これで２時の対戦は○２対☆３。
キバヤシここは踏ん張れー

結果が気になって、朝から来ちゃいました。
接戦だったようで、両チームともおつかれさまでした〜。
アソパソチームの方おめでとうございます。
キバヤシチームの方は辛いでしょうけど、気分を入れ替えて次頑張って下さい。

>>972　リムくん
ホント懐かしいねー。あのときも土曜の夜だったね。
辛かったけど、今はいい思い出かな〜。

・1000取り競争
両チーム代表者一名を選出し、1000ゲットを狙う。
対象となるスレは2ちゃんねるすべてのスレッド。どこでもいい。
ただし代表者は1000ゲット挑戦前に、
どのスレで狙うか表明しなければならない。
その時相手チームの他メンバーは1000ゲットを妨害することができる。
代表者が取れなければまた他のスレッドを探す。
先に1000取った人のチームが勝ち。

どうでしょ。

>>975
迷惑

そうか・・・

1000GET!!（違

>>977
気を落すことはないよ。
趣味で1000を狙う輩は多いので成功率は低いと思われ。
目の付け所は良いよ。

ひさびさの独り言。

その昔、えぃむが「2chサバをガイド無しで行うことはできないだろうか？」という話をしていた。
上手くいっているかどうかはさておき、名無し主体の運営で進んでいる5thシリーズは、
結構それに近い形態かもしれない。

・・・・・まぁ、現状では一部の名無しがガイドのかわりに奮闘しているだけなのだが。

で、現状システムの最大の問題点が、本部スレの名無しさん達の行動に端的に現れている。
それは「裁量権を発動する人物がいない」こと。
まぁ、今回は男酒というガイドが一応いるから、みんな遠慮してるのかもしれないけど。

「サバイバーにおいて裁量権を発動すべきは、ガイドでもなく、はたまたギャラリーでもない。
それは参加者自身である。」とはえぃむの受け売りだが、ともかくこの考えに沿って、
おおかたの事項の決定権を参加者自身にゆだねるようなシステムを考えてみた。

参加者全員で多数決をとればいいんだけどね。民主主義というか、サバイバー的というか。
でも、ことあるごとに投票では少しまどろっこしいし、チームの人数が同数じゃなくなった時に
多数派のチームの言い分が常に通るのも気持ち悪い。多数決は追放審議会だけで充分か。

じゃあ実力勝負で決めちゃいましょうってことで、新アイデア「鶴の一声チャレンジ（仮）」。
内容は至極単純。なんらか決定を下さなければならないような議題があった場合には、
次の日の午前0時に最も近い発言をした人に、問答無用で決定権を与えるというもの。
思えば1ndシリーズはこのゲームで始まったわけだし、ある意味2chサバの象徴かな。

かのネオ麦茶も「1000取ったほうの言い分が正しい！」ってやってたしね。

チーム戦時、両チームの意見が対立しそうな時なんかには、良い解決策になると思う。

TV版の物資調達チャレンジに相当するかな？物事の決定権を調達するチャレンジ。
チーム戦時には、追放免除ゲームでの活躍以外のアピールポイントになるし
（＝生活に貢献している、って感じ）、個人戦に入っても「まともな決断を下す」人間ならば
生き残りに有利に働く可能性もある。逆に、わがまま放題ならば追放が早まってしまう。

5thシリーズに応用するなら、例えば追放免除ゲームの選択権。
ギャラリーがゲームのアイデアを複数提案し、「鶴の一声チャレンジ」の勝者に
その中から１つ選んでもらう。ゲームの多少の不備は、これで勘弁してもらえそう。
自分（あるいは自チーム）が有利になりそうなゲームを選べばいいわけだからね。
マミちゃんじゃないけど、参加者によるゲーム提案も問題なくなるかもしれない。
もちろん、よほど偏ったゲームじゃなければという条件付きで。

こうなってくるともう、「両チームで毎回１個ずつゲームを提案して、どちらかを選ぶ」
なんて参加者任せなルールも可能になるか。ギャラリーの仕事は、ゲーム内容を検討し、
致命的な弱点を持ったゲームを排除するくらい。批判するだけなら気楽でいいしね。

良いゲームを提案できる人＝生活に貢献している人、って図式になるのも面白い。
「あの人が居なくなると、ゲームに華がなくなる」となれば、追放も惜しまれそうなものだ。

と、山吹色の波紋妄想はここまで。

真野はまだ生きてたのか？早く氏ねよ