【本気】　おまいら　２本史　教科書作るだすよ！！

1 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 22:21 ID:TV0NhaSO

↓発端。

ニュー＋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050057037/
【社会】洗脳教育の危機か？自虐的な高校教科書が検定通過★2

　の594、653あたりから。

　かなりヤヴァイです。看過できません（ｗ。てなことで、２ちゃんねる公認の教科書
作成プロジェクトを立ちage。

　目標は「次の教科書検定に出そう！」です。皆さんのお力をお待ちしております。

2 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 22:24 ID:1/j9l5y6

>>1
もつかれ

3 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 22:26 ID:TV0NhaSO

>>2

ども～。
　しばらくこっちで様子見でつな。。

　まず、ナニから始めたら良いやろ？

4 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 22:30 ID:1/j9l5y6

>>3
誰が何をやるか。
そこから決めないと、作業がﾀﾞﾌﾞったり抜けたりする。
あとは、何をどう作るか。

5 ：前635：03/04/11 22:30 ID:la+1eUi5

乙～。今本気でやってるからすこしお待ち下さい（汗

6 ：賛同１型 ◆7dHaNh/zqM ：03/04/11 22:32 ID:4FTlAqtS

速＋からきますた。>>1乙です。

まず、設計というのはいかが？
単純に教科書といっても、欲張りだすと内容は肥大化する一方だし。

7 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 22:36 ID:1/j9l5y6

>>6
何を作るにしてもまずは「仕様書」からだな。

8 ：賛同１型 ◆7dHaNh/zqM ：03/04/11 22:38 ID:4FTlAqtS

>>7
激しく同意。

つか、同業のようでｗ

9 ：参加するカモさん：03/04/11 22:41 ID:kfKE+CHv

あえて超自虐教科書も１冊作ってほすぃ。

10 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 22:42 ID:TV0NhaSO

漏れら歴史の専門家じゃないから、いきなりそれらしいの作るのは難しいかもｗ。

　漏れは、とりあえず現在世に出てる教科書の分析から当たる事にするか。。

　教科書って確か一般書店でも大きなところでは売り出してたよね？

11 ：上等兵 ◆JOTOHEaLPo ：03/04/11 22:44 ID:+K0Z9MLq

もつかれです。
漏れはDQNな元自衛官なので、踊るくらいしかできませんが。

12 ：参加するカモさん：03/04/11 22:45 ID:c0x4QnA2

面白いことしてますね。自分は歴史の専門家ではないので
力にはなれませんが、応援します。

13 ：浦和レッズ　：03/04/11 22:47 ID:E9xm2ns4

頼むから「超自虐的教科書」つくって欲しい。

そして検定に合格しなければ、謝罪運動。

14 ：参加するカモさん：03/04/11 22:49 ID:mJVHg3eg

>>1
まず、年表から書く。
そして分析。

その事実は正しいのか？
別の見方はないか？

あと、中学・高校のどちらにするんだ？
高校か？

俺も大学で多岐に渡る歴史を勉強中だから協力してもいい。
勉強になるし。あとは地道に続けることだな。

15 ：参加するカモさん：03/04/11 22:49 ID:/iYCoEC+

元を決める（言いたい事、とか当然の事とか
↓
それに関する情報を集める
↓
文章としてまとめる

16 ：浦和レッズ　：03/04/11 22:50 ID:E9xm2ns4

南京で3億人殺害　従軍慰安婦5000万人　強制連行1億人　

17 ：参加するカモさん：03/04/11 22:50 ID:mJVHg3eg

日本史
http://academy2.2ch.net/history/
世界史
http://academy2.2ch.net/whis/

参考URL

18 ：前635：03/04/11 22:51 ID:la+1eUi5

つか和塩でいいよな？

異常に重いぞ・・・どうなってんだ・・・？

19 ：賛同１型 ◆7dHaNh/zqM ：03/04/11 22:51 ID:4FTlAqtS

>>13
いや、それは逆に利用される気がするｗ

作るのは「日本史の教科書」って定義でＯＫなのかな？＞有志諸氏

20 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 22:54 ID:TV0NhaSO

>>13
　
　以前、そんなネタあったなぁ

　確か「アカらしい歴史教科書をつくる会」とかなんとか（ｗ。

　最初は面白がってたけど、ネタ出すうちにだんだんムカついてきてねぇｗ。

21 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 22:56 ID:1/j9l5y6

>>18
ttp/sound.jp/
ここがいいよ

22 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 22:56 ID:1/j9l5y6

>>21
自己ﾚｽ
ttp://sound.jp
ですた。

23 ：ななしー：03/04/11 22:57 ID:/HkOqePm

漏れはなんにもできないけど応援します！
がんがってください！

とりあえず、このスレお気に入りに入れておきます！

24 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 22:58 ID:TV0NhaSO

>>13
　知恵は多い程よし。

>>14

　一応、高校の歴史教科書が元スレのネタなんで、目標は今のとこ高校教科書かな。

>>18

　自分が使いやすいとこでどーぞ。

25 ：参加するカモさん：03/04/11 22:59 ID:jX4eQCpT

「在日から見た日本史を作る会」でいいんじゃねーの？

26 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:01 ID:1/j9l5y6

>>25
それだったら、歴史的資料を使って日本人対在日のﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝをしてそこから
記載するべき事柄を抜き出していけばいい。

つーか縄文弥生から作るのか？

27 ：参考資料：03/04/11 23:02 ID:9LivD5ji

第１章　大陸からの文化と古代国家の形成

　１　原始社会の暮らしと大陸文化の流入
　２　古代国家の成立と東アジア世界の変動
　３　律令国家の確立
　４　古代の人びとの生活と文化

28 ：参加するカモさん：03/04/11 23:03 ID:gHlIJRCr

激しく期待age

29 ：前635：03/04/11 23:04 ID:la+1eUi5

>>22
あ、もう塩とってしまった・・・
すみません、最初は塩でやらしてもらいます。
ってそこ音楽関係じゃ無くてもいいの？

30 ：参加するカモさん：03/04/11 23:05 ID:hZ+WjZ2u

>>10
絵を描くような感覚で大雑把に作って細部を修正した
方が全体像を早めに掴めるし作りやすいかもしれない。
でもこの方法だと掲示板上での活動なので負担が
分散しない恐れもある。
骨組みをやる人は一人か少人数でやるしかないわけだしね。

31 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:06 ID:1/j9l5y6

>>26を踏まえて。

教科書を本格的に作るｸﾞﾙｰﾌﾟと、添付資料を作るｸﾞﾙｰﾌﾟに分けて考え
よう。
日本人から見た日本史と、在日韓国・朝鮮人から見た日本史。
これを対比させる資料を作ってみたらどうか。

32 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:07 ID:1/j9l5y6

>>29
あんま関係ないみたいだ。

33 ：浦和レッズ　：03/04/11 23:14 ID:E9xm2ns4

思うんだけど、じじ様のサイトあるやん？

あれをさ、もう少しデザイン変更して見やすくするのが効果的
なんじゃないかな？

じじ様に許可を貰えばええわけやし。何にしろ、まずデザインを
大手みたいな感じで見やすくしないと、やっぱり人って外見とか
見てくれを評価するもんやと思うんで。

34 ：参加するカモさん：03/04/11 23:15 ID:2FHMxgxL

古墳時代を明確にできたらｶｺｲｲんだがな

35 ：参加するカモさん：03/04/11 23:15 ID:/iYCoEC+

>>31
いいかも知れない。
んで最終的にこうこうこうであるってまとめられたら最高

36 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 23:16 ID:TV0NhaSO

　うん、とりあえず在日関係の資料収集はLeop@rd ◆tHB.lEDDE6さんにお任せします。
　ただ、それをどう絡めていくかが難しいすね～。

　とりあえず、色んな意味で世間をあっと言わせる快作をお願いします！

>>27

　それはナニ？教科書の目次？

37 ：参加するカモさん：03/04/11 23:17 ID:PSAPmZBV

古代史から始めても途中で息切れして企画倒れになるだけだよ

まずは一番皆が気になる近代史、明治あたりから始めていくのが
妥当じゃないかな
そこをきちんとやれば注目されるだろうし、他の時代は
それからでも遅くはない

38 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:19 ID:1/j9l5y6

難しいかもしれないが、一度直接会って打ち合わせをするのが必至だと
思うのだが。。。
となると、どこでという話にもなる。

俺は都内だから、基本的に週末ならいつでもどこでもだが。

39 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 23:19 ID:TV0NhaSO

あ、あと、

　あくまで「諸説併記」が基本スタンスです。２ちゃんでは良くｳﾖｻﾖ論争になりますが、排他的選択
ではなく、歴史事実の選択権（てのも何か変だけど(；´Д｀)）はあくまで読者側にあるというスタンスで
編集したいと。

　

40 ：参加するカモさん：03/04/11 23:20 ID:/iYCoEC+

>>37
うん。
戦争の頃はお互いの言ってる事が大分違うし
両方の意見を載せる教科書として濃い内容が作れるんでない？

41 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 23:22 ID:TV0NhaSO

>>38

　めちゃ遠いです～（ｗ。

　直ぐにミーティングは厳しいかと。
　仕事柄上京の機会は多いから、タイミングが合わせて打ち合わせしたいでつね。。
　それまで近場の方と進めててくださいm(__)m。

42 ：前635：03/04/11 23:24 ID:la+1eUi5

とりあえず速攻作ったのでめちゃくちゃですが・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8476/

43 ：前635：03/04/11 23:26 ID:la+1eUi5

あ「後２ちゃんで作っていく」と言うのを全面に出してもいいですかね？

44 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:26 ID:1/j9l5y6

>>41
名古屋あたりまでなら足伸ばすよ　笑
ﾌｯﾄﾜｰｸは軽いほうなんでね。

それから、在日関連の資料は、俺が今まで在日の人とは関わらないように
していたので身近からの入手は難しいかも。
ただ、従兄弟が朝鮮学校に通っていたので教科書は手に入るかもです。
民団の青年会の掲示板で対談の参加者を募る事は出来ると思うけど。
後は高齢者の親戚から話を聞いてそれを纏めることか。

妹が日本人と結婚しているから、生活習慣の明らかな違いなどの文化的
相違点はすぐに聞くことが出来る。
あちらのご両親からそれとなく第二次大戦に対する歴史観を聞いてもらう
のもありかと。

45 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 23:29 ID:TV0NhaSO

>>42

Good JOB！

　乙ですた。
　まぁ、時間かけて体裁のよいものにしていこう！

>>43
　発端が２ちゃんなんだからそれでOKだと思うよ。ひろゆきがどう思うか知らんけどｗ。
なんつっても「２本史」だしね（ｗ。

46 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:30 ID:1/j9l5y6

>>42
ｺﾝﾃﾝﾂを増やしていくのを前提にするなら、ﾌﾚｰﾑ式の方がいいかもしらん。
↓は参考程度にしかならないかもだけど、ﾌﾚｰﾑのﾎﾞｰﾀﾞｰがｵﾌになってる
ｺｰﾄﾞだから、見た目的には綺麗だと思うよ。

<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Glorious Days</TITLE>
</HEAD>
<FRAMESET cols="15%,85%" border="0">
<FRAME SRC="menu.html" NAME="menu" NORESIZE SCROLLING="NO">
<FRAME SRC="top.html" NAME="top" NORESIZE>
</FRAMESET>
</HTML>

47 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:31 ID:1/j9l5y6

あ、基本的には全然OKだと思うっす。>>42
2chでやるってのもOKでしょ。

48 ：参加するカモさん：03/04/11 23:33 ID:/iYCoEC+

２chでｳﾖｻﾖをキニシナイのも珍しいしな

49 ：参加するカモさん：03/04/11 23:35 ID:hZ+WjZ2u

　ちょっとごめんなさい。
　ここにいるHTMLについて知っている人に質問？

①スタイルシートは使ったほうがいいかな？
②スクリプトを使った検索と手作りの目次、どっちがいいかな？
　もし検索機能を使うとしたら、それを組める人はここにいる？

50 ：前635：03/04/11 23:35 ID:la+1eUi5

あ、ちゃんとフレーム付いたのにしていく予定です。
つか掲示板付けんのに時間かかってしまい申し訳ありません。

51 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:37 ID:1/j9l5y6

>>49
①俺は使った事ないよ。
②組めないでつ　笑
>>50
そか、干渉だったな、ｽﾏﾝ　笑

52 ：参加するカモさん：03/04/11 23:37 ID:PSAPmZBV

>>48
本スレで誰かが書いてたけど、2ちゃんって本当は
中道やや左寄りが多いんだと思う

本当の右なんてそんなにいない気がするよ

53 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 23:38 ID:TV0NhaSO

>>44

　名古屋よりさらに（物理的に）韓国に近い所･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　ま、プロジェクト自体時間かかると思うんで、気長にやりましょ。
　それから、マジで在日ネットワークの非合法活動には気をつけて頑張ってね、、
　一部とは言え洒落じゃない部分もあると思いまつので。。

54 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:40 ID:1/j9l5y6

>>53
そうか、ではどうしようか？
とりあえず今現在参画しようとしている人が、何処にいるかで打ち合わせ
の日時が搾られてくるわけだが。
おまいら何処に住んでますか？

俺、東京都台東区。

55 ：浦和レッズ　：03/04/11 23:41 ID:E9xm2ns4

>>49
見栄えの良いWEBをつくろうとしたら、CSSは必須です。フォントの縦・横の
間隔を開けたり、文字を変化させたり。

でもTABLEタグをある程度理解したら、かなり綺麗なサイトはできると思い
ます。

56 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 23:42 ID:TV0NhaSO

　HTML厨房レベルですが、ナニか？

57 ：参加するカモさん：03/04/11 23:44 ID:hZ+WjZ2u

　HTMLオペのできる方々、レスありがとう。
　①についてだがどっちを望まれる？
・スタイルシートの使い方を解かり易く解説するページをつくれ
・誰でも何時からでも参加しやすい雰囲気を維持するためにCSSは使わない
　②はねぇ、できる人が現れたらお願いしたいんだけれど
動かない場合があるのかないのか良くわからないから
相談したかったの。まだ先の話だからゆっくり考えましょう。

58 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 23:45 ID:TV0NhaSO

　( ´ー｀)ソ　漏れ九州♪

59 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/11 23:46 ID:1/j9l5y6

>>57
ｼﾝﾌﾟﾙで機能美に優れている方が、参加しやすいとは思うよ。

それから、俺も在日から見た日本史のｻｲﾄを暫定的に作ってみようかなと。
前635のｻｲﾄと融合させていく感じで。
とりあえず差し当たっては今までの体験などしか掲載出来ないけど。

60 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/11 23:50 ID:la+1eUi5

なるほど～。
よ～し、パパ今夜本気で作っちゃうぞ～！
てな事でちょっちマジモードに入ってきます。
あ、最後に現行スレはここでいいですよね？

61 ：参加するカモさん：03/04/11 23:54 ID:CG6LvV/n

右ページに右翼っぽい意見。
左ページに左翼っぽい意見。

っていうのはどうよ。

62 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 23:56 ID:TV0NhaSO

>>59

　サイトいいね。

　漏れも、適当に作った自分のサイトリニューアルして、この件に対応出きるようにします。
　というわけで、済まないけど一旦落ちます。

63 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 23:58 ID:TV0NhaSO

>>60

　暫定ここで。

　深まってきたら、ソレらしい板に移住しましょう。
　じゃ、ほんとに落ちます。。

64 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/12 00:35 ID:fYbfiPyz

とりあえずー。

ttp://sound.jp/leo_twm

こんなんでとりあえず。
徐々にうpしていきます。
どうだろう？

65 ：参加するカモさん：03/04/12 00:40 ID:CA9oLkbw

漏れにはｲｲ!というただの意見しかないし
どっかに行って話し合えるほどの行動力は無い

でもスレ見ててこうじゃないか、
とか思ったところはレスしていきたいと思うし
実際、教科書を本棚から引っぱり出したりもしてみた

皆が、納得のいくものができるといいな

66 ：参加するカモさん：03/04/12 00:52 ID:XLzTy8d4

各国の主張を取り入れた教科書を作るのは面白いね。
応援したい。

67 ：参加するカモさん：03/04/12 01:05 ID:x7uP2vQp

こういう突発的イベントって頓挫しやすいけど、
「最終決定者が存在しない」という場合が一番ヤバい。

いわゆる、船頭多くして・・・という状態だけは避けるのが得策。

68 ：zzponta：03/04/12 01:18 ID:luJc1cG0

参加キボンヌ。当方米国留学中で歴史専攻中。歴史の知識では修行不足だけど、なんか英語の資料とかの研究の際には協力したいです。

>>67　の意見に賛成です。リーダー決めませんか？

69 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/12 01:24 ID:fYbfiPyz

>>68
心強いです。
よろしくお願いします。
多分英語の資料が出てくることもあると思うので、その時には是非お力を
貸していただきたい。
ｱﾒﾘｶには、第二次大戦時の日本の資料なんて残って、、、ないよなあ。
客観的な資料があるのがすごくいいと思うんだが。。

そろそろ俺は寝ます。
後続お願いします＜誰か

ﾘｰﾀﾞｰ誰だ？

70 ：参加するカモさん：03/04/12 01:31 ID:x7uP2vQp

リーダーはやはり、>>1である
極東不敗α＠在日５２世　氏に、と思いますが。

落ちてる時にいうのもナニですが（ｗ

71 ：参加するカモさん：03/04/12 01:34 ID:I40iWdWE

なに?　書籍をつくるの?　それともwebページをつくるの?
書籍をある程度照準に据えてるなら、それなりに考えてやらないとダメだよ。
最低でも、台割切ってページレイアウト(ワード数)程度は考慮しないと、
ダラダラと垂れ流しで書いてるだけじゃ、なんの結果も残らないからね。

まぁ、2ちゃんならプロも多いだろうから、わざわざ忠告するまでもない
だろうし、DTP組んでくれる人も出てくれば、自費出版するにしても
かなり出費はおさえられるだろうから、ある程度の実現可能性は
出てくるだろうけどさ。

72 ：参加するカモさん：03/04/12 01:36 ID:Yr5TXuLh

自キャグ的な日本史教科書の草案ならあるけど。
南京戦皇軍最強伝説とか。

73 ：参加するカモさん：03/04/12 01:47 ID:9m6IuTW9

AGE

74 ：参加するカモさん：03/04/12 01:48 ID:cYKsLRK/

うおお大２本史編纂かよ！

まさか水戸学派じゃあんめえな（ｗ
シネシネ団共に負けんなよ！

75 ：参加するカモさん：03/04/12 01:50 ID:4SDUMe0P

でも市民が作る教科書なんてステキじゃないか。

76 ：参加するカモさん：03/04/12 01:51 ID:Ft+sMMnL

ニュース速報ﾌﾟﾗｽから来ました。私はバカな工房ですが、皆さんのガンバリを応援しています。どうか、がんばって下さい。

77 ：参加するカモさん：03/04/12 01:53 ID:d16x89KG

>>71
　webなら製本の素人でも噛みやすいので最初はHTMLでしょ。

　構造はこんな感じでどうでしょう？まだゴチャゴチャしているけ
れどフォルダの入れ替えだけでページを引越しできるし、分担
作業でページを作る事を意識した構造です。
　さらなる妙案良案をお持ちの方はこの案をガシガシ叩いてやってください。

root
┣index.htm　（メインフレーム）
┣main.htm　（トップページ）
┣menu.htm　（メニュー）
┣各種画像.***　（トップページ用の画像）
┣infomation━index.htm　（ページ説明）
┃　　┗━各種画像.***　（infoフォルダ内で使う画像）
┣link┳index.htm
┃　　┗各種画像.***　（バナーなど）
┣cgi-bin　（管理人さんの采配で・・・）
┗text┳index.htm　（目次）
　　　　┣各種画像.***　（目次の装飾などがあれば・・・）
　　　　┣コンテンツIDa┳index.htm　（コンテンツa）
　　　　┃　　　　　　　　 ┗各種画像.***　（aの写真資料）
　　　　┣コンテンツIDb┳index.htm　（コンテンツb）
　　　　┃　　　　　　　　 ┗各種画像.***　（ｂの写真資料）
　　　　┣コンテンツIDc┳index.htm
　　（以下略）

78 ：参加するカモさん：03/04/12 01:54 ID:I40iWdWE

>>75
左のほうの教科書なら、「市民が作った教科書」ですが、
右のほうの場合は「右翼団体の教科書」として評判になること請け合いです。

79 ：参加するカモさん：03/04/12 01:57 ID:x7uP2vQp

>>78
ここで計画してるのは「両論をできるだけ併記」だから、
それは大丈夫でしょ。

と淡い期待を抱きつつｗ

つか、きれいに併記したものができたら、それは資料としても
価値あるものになりそうだな・・・。

80 ：参加するカモさん：03/04/12 02:06 ID:Yr5TXuLh

>>79
本の左側がサヨクの視点で、
本の右側が右翼の視点でなら比較しやすいかも？

81 ：総統閣下(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/12 02:11 ID:77w0oPGf

面白そうな企画ですね。

82 ：参加するカモさん：03/04/12 02:15 ID:CA9oLkbw

>>80
過去にもそういう意見があったな
でもそうなるとすると教科書が分厚くなる罠

あ、上巻下巻という手もアリか

83 ：総統閣下(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/12 02:19 ID:77w0oPGf

>>82

まぁ、いきなり教科書編集って考えないで、教科書的な文章をだれかしらが起草して
それに「いちゃもん」を付けながら、完成型に近づけていけばいいんでないかい？

どっかのダウンロード板のソフトみたくさ・・・

84 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/12 02:23 ID:wUnZ6WRX

浜村淳さんのhttp://nacci.no-ip.info/upload/source/natinono0275.mp3これ
置いたら著作権違反とかなるんすかね？

85 ：総統閣下(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/12 02:31 ID:77w0oPGf

しかし、先ず何よりも人呼び込む事からはじめねーとおめーらこれ企画倒れに終わるな。ｗ

86 ：参加するカモさん：03/04/12 02:34 ID:LU8hMIzz

「新しい歴史教科書」でさえサヨク市民グループに潰されたからなぁ。

87 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/12 02:41 ID:wUnZ6WRX

>>85
そうなんだな～・・・
地道に宣伝続けるかなんかで紹介でもされないとなぁ。
あ、まずはサイト作りあげないと

88 ：参加するカモさん：03/04/12 02:43 ID:d16x89KG

参加者の装備、技能の確認でもしますかい？
自分は歴史にはあまり明るくありません。
タグ直打ちとエディタでの編集、CSSの利用が
可能です。PG言語の知識はないです（´・　・｀)
LightWave 7.5（NEWTEK）、FLASH 5（macro
media）、アドビソフト数種を操作できます。
中途半端ですまそ。

89 ：参加するカモさん：03/04/12 02:43 ID:I40iWdWE

>>84
当然。
「参考意見」として文章を起こすなら「引用」になるかもしれないけれど、
「音」そのものは絶対ムリ。

>>85
こんなときこそFlash板を巻き込むとか

90 ：参加するカモさん：03/04/12 02:44 ID:Yr5TXuLh

>>87
各種のファイル共有ソフトにも流せば？

91 ：参加するカモさん：03/04/12 02:46 ID:d16x89KG

>>89
形がある程度決まったら乗りの良い人の多い
板なので乗ってくれるでしょう。
今は時期尚早だけれど巻き込みたい板ですね。

92 ：総統閣下(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/12 02:47 ID:77w0oPGf

>>85
日本史・世界史・極東・議論（一部スレ）
あたりに、宣伝しますか？

なんせ、イベント板ってのがそもそも人口少なすぎる訳で・・・。

それと、あらかじめ初期の参加者で在る程度の「コア」となる形を作っとかないと
一見さんが逃げてしまう。

Flash板もいいですね。あと、逆転東京裁判作ってる連中とかにも声かけてみると
面白いかもしれませんね。

ちなみに、ワシは高校で世界史を選択していた程度しか知識は無いっす。スマソ。

93 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/12 02:48 ID:wUnZ6WRX

>>89
だよな。直訴でもしてみるかな・・・

94 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/12 02:52 ID:77w0oPGf

ねむい。

95 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/12 02:52 ID:77w0oPGf

ねよう。
ブックマークに入れときます。このスレ。

96 ：参加するカモさん：03/04/12 02:57 ID:0msTPMJ0

何もない段階でいきなりやろうぜといわれてもスルーしてしまう気が・・・

とりあえずサイト構成をしっかりと練って
見栄えのあるものにしないと、単なる情報ウェブサイトというだけで終わってしまうと思う。

97 ：Ｘ：03/04/12 03:16 ID:Z1pkG3Ji

ども、にゅ速からきたです。
現代社会と民族系（妖怪とか）なら意見言える感じです。

>>82
巨乳ハンターみたいに「右」巻と「左」巻に分けるとおもろいですねぇ。
というか「中」が必要でしょう。
でも、読む側からしたら見開きで中央に事実関係　左端と右端に欄外で極論をが良いような。

98 ：＿：03/04/12 04:04 ID:qjdoSU9U

何も出来ない俺が言うのもおこがましいがまず、まとめする人が
HPが何か立てた方がいいんじゃないかな？もちろん、カンパは
させてもらうけど…

99 ：参加するカモさん：03/04/12 04:06 ID:yp/jFOKS

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

100 ：参加するカモさん：03/04/12 05:02 ID:irUmnCNj

とりあえず政治史から作り始めたらどうだろうか？

総統閣下は立命フューラーか？

101 ：参加するカモさん：03/04/12 06:36 ID:greHpUSm

期待age

名乗ってる人達がんがれ
見てる人達も何か出来れば参加しる
抵抗勢力は巨大だが自分の気持ちだけは曲げずに

あと、ふさわしいリーダーの存在は素晴らしいけど難しいかも
幹部や各部隊への立候補で体制を固めていくのもいいよ

102 ：参加するカモさん：03/04/12 06:53 ID:SFavp+Pm

飲み友達で、アメリカ人の英語の大学講師を知ってるけど。
コロラド大学出で専門は日本史なんだと。
記紀なんかめっちゃ詳しいよ。
日本語できるけど読み書きはひらがなだけ。

参加しないか聞いてみようか？

103 ：参加するカモさん：03/04/12 06:55 ID:a1+cT9P/

近代史はここを参考に。めちゃめちゃわかりやすいしおもしろい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047655359/l50
いっそのこと蟹氏にご降臨願ったら？

104 ：参加するカモさん：03/04/12 07:12 ID:2G+fIMPr

>>102
外国人入れるのいいね。
「この歴史教科書はアジアの声を無視している！」とか
言わせないためにも親日のアジア人に参加してもらうのも良いかと。

105 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/12 07:44 ID:fYbfiPyz

おはよう。
今日はちょっと出かけるので動きは余りなし。
親戚に電話して、今度地元に帰ったときに話を聞いてこようと思っている。
あと、在日韓国・朝鮮人の参加を募って、日本人との対談とか。
歴史観についてね＜対談

106 ：参加するカモさん：03/04/12 08:12 ID:0msTPMJ0

なんというか話を聞いてると教科書を作りたいってのは分かるけど
もっと２ｃｈ風というかオリジナリティを全面的に出したほうがいいかと思う。
参考文書の書き写しor書き直しをしてもしょうがないし、
ウェブサイトの構成もMSエンカルタの歴史版にも満たないほど味気ない。

最初のうちは良いかもしれんが奥深く進むにつれて、
知識に乗り遅れる香具師がわんさか出てくる予感がするぞ。

とにかく誰でも参加できるように敷居を低く設定して
興味が持続するようなオリジナリティを考えないと、
絶対に続かないと思う。

107 ：参加するカモさん：03/04/12 08:17 ID:+drtF1fk

サイトデザインについてはしょうがないべ。ＨＰを一度もつくった
ことがない素人さんなんだから。

108 ：参加するカモさん：03/04/12 08:32 ID:0msTPMJ0

同じイベント板に「鳥人間コンテストに出場しよう」って言うスレがあるの知ってる？

最初見たときは俺も面白そうだなーと思って参加したかったんだけど
一部の知識自慢厨が自分の飛行計算理論を永遠と語りつづけたために
今ではギャラリーの殆どが離れて死んだ企画となってしまった。

途中で何度も何度も
「自分が知ってる知識の理論展開は止めて皆でワイワイやれば良いじゃないか」
って提案する香具師が出てきたんだけど、結局直らなかった。
この企画も鳥人間と同じ道を歩みそうで、ちょっぴり不安だな。

109 ：参加するカモさん：03/04/12 08:43 ID:mDeu+tjf

少しの参加ならできます

データベース・PHP・perl・HTMLのタグうち・簡単なflash

が作ることができます。

教科書というと、出来事をさらっと流して、詳しく見るということが無かったな。
ハイパーテキストなんだから出来事とか人物とかを深く見ることができたらと思います。

一方の見方だけでなく、説に関しても様々な説を出すという必要がある気がする。

検定に通らなくても、WEBで認知されるようなものだったら良いような気もする。

あと、戦争の図とか日航機flash見たいなものとかの方が分かりやすいだろうし、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7677/jal123.swf

110 ：＿：03/04/12 09:02 ID:d4l/nGDg

他板に貼るコピペどんなのがいいかな？

111 ：参加するカモさん：03/04/12 09:04 ID:/6bNPARU

前に極東板にあったスレ（不覚にも落ちてしまいそのまま復活いなかった）

2chで教科書作ろうよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021037980/

●を持ってる方よろしくお願いします。

112 ：＿：03/04/12 09:51 ID:d4l/nGDg

帰化とか考えてる在日なんかも入れた方がいいんじゃないの？
皆が皆、シンスゴみたいなわけじゃないんだし…

113 ：参加するカモさん：03/04/12 10:07 ID:mDeu+tjf

というか片一方だけ入れてもどうしようもないと思うし。

２ｃｈらしく（？）思想混在というのも面白い気がする。

レベル分け(必須、他説あり、詳細レベルなど)をして、記述すれば問題ないかと。
そうすれば、詳細まで書いたりすることができるのではないでしょうか。

＃戦国時代・明治初期・中国初期とかだと戦国版とかが詳しいこと書いてくれそう。

114 ：参加するカモさん：03/04/12 10:11 ID:n/KzwfED

完全無料オナニーサイト！２４０の作品が完全無料で見放題！
さあ、今夜もぬきまくろう！ http://www.gonbay2002.com

115 ：上等兵 ◆JOTOHEaLPo ：03/04/12 11:03 ID:Y/F2ZPmA

知識っつーか、まぁ俺なんかホントDQNなんで何も注進できる事は
ないようなもんなんですが…

ただ、現在ある殆どの教科書って、幕末→大日本帝国→敗戦
っていう歴史の流れを、どこかで分断しちゃってるきらいがあると思う
んで、どういう流れで敗戦まで辿ったのか、そこら辺の流れってやつを
出来るだけ簡潔にかつ詳しく記述できたらいいな、と。

116 ：参加するカモさん：03/04/12 11:23 ID:dNkifynq

「近・現代史を知る５００の良書」『諸君』２００１年７月号うちこんでみた。
教科書問題でちょっとくるものあって、イキオイでやってみた。
ただし解説までは打ち込んでいない。
デザイン的統計的なことは一切やってない(綺麗にできない、技量がない）。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7371/list_of_500_books.html

117 ：参加するカモさん：03/04/12 11:34 ID:5JHB4BRw

諸外国の教科書とかはどうなってるの？
南と中はわかるけど、東南アジアや欧米は良く知らん。

118 ：参加するカモさん：03/04/12 11:35 ID:SRVskqp/

日教組某県作成の教科書採点表見たんですが・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
背筋が凍りました

119 ：参加するカモさん：03/04/12 12:02 ID:DfU1FKIg

あまり大風呂敷広げてもなんだから、とりあえず近代史に絞ってみては？

120 ：賛同一型 ◆7dHaNh/zqM ：03/04/12 12:17 ID:dPGlPB4/

今起きました。休日ってステキｗ

>>119同意。
特に、諸外国との関わりが増す明治以降に絞ってみる、というのはいかが？＞all

教科書では殆ど触れられない、当時の世界情勢とのからみを交えられたら
オレ的には最高。

121 ：賛同一型 ◆7dHaNh/zqM ：03/04/12 12:50 ID:X0Sqj2Ku

追記。

あと、いわゆる「序にかえて」の部分で、立場により歴史は多様性を見せると
いうことを指摘してほしい。

本スレでも書いたけど、物の言い方によっては「ＡがＢを殴った」のも、
「ＢのこぶしにＡが頭をぶつけてきた」のも真実として語られ得る、という。

ｳﾖｻﾖ論争を避けるためにも、普通言われるような「真実」なぞ存在しない、
あるのは現象と立場と解釈だ、ということを（他の方々も同意なら）是非。

表作成とか進行管理・ソフト関連ならお手伝いできます。
つーわけで休日出勤ｲﾃｷﾏｰｽ。

122 ：参加するカモさん：03/04/12 12:52 ID:txt7pk+C

だよね。近代史以前はどこの教科書も同じ様なもんだし。

123 ：参加するカモさん：03/04/12 12:58 ID:uaCcH0mu

>>103
蟹氏のスレｏｒサイトはわかりやすくて大好き。
近代・戦前まではは、蟹氏に了解を取る前提で
文をそのまま流用してもよい感じがするんだけど・・・

でも、本人めちゃ忙しそうだしなー。
小学生にもわかる大東亜戦争スレ、開国から始まって、まだ日清戦争前だよー。

124 ：参加するカモさん：03/04/12 13:11 ID:x/NQp92I

>>120
世界情勢との絡みって面白そうだね
ただ､これはなるべく客観的に書いた方がよりいいかも
　
とりあえず､明治(幕末)からの年表を作るところから始めない？
一回シート作って､そこにみんなが加えていける形で
最初は出来事のみの記載で､議論はその後にしていこう

125 ：参加するカモさん：03/04/12 13:16 ID:Yo0qBF4V

創党板にリンク貼ったの誰ですか、
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/#2
相互リンクです、萌しの会。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

126 ：参加するカモさん：03/04/12 14:01 ID:CA9oLkbw

594 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 21:42 ID:961PoE+L

　有志の皆さん、次の検定までに、２ちゃん公認教科書「２本史」を作りませんか？

　勿論ｳﾖｻﾖ両論併記で。んで、高校生にはどちらが真実かちゃんと「自分のアタマ」で
判断してもらうの（ｗ。

　多分ここに書きこんでるニュートラル（ﾌﾟｯｻﾖ側から見たらウヨｗ）な香具師は先ずは
両論併記で異論は無いと思う。

　（↑“反日洗脳情報”で囲い込みが出来なくて困る連中は嫌がるだろけどなｗ）。

127 ：参加するカモさん：03/04/12 14:54 ID:Ljlu/UQg

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

128 ：参加するカモさん：03/04/12 16:37 ID:lk+ieZi5

日本神話と平安時代を詳しく載せればいいんじゃねえか？

129 ：参加するカモさん：03/04/12 18:19 ID:yGKQ9smC

これ本気なんですか、本当にやるなら断然応援しちゃいますけど

130 ：参加するカモさん：03/04/12 18:28 ID:vI0YEdql

がんばれがんばれ

131 ：tantei：03/04/12 18:31 ID:jkMpg7Eb

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132 ：参加するカモさん：03/04/12 18:41 ID:avoddAc9

>>129
マジ

133 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/12 19:13 ID:wUnZ6WRX

今用事から帰ってきました。
>>129
本気ですよ。絶対完成させてみせます。

134 ：neanias：03/04/12 19:14 ID:+vDR+/CX

本気でやるなら参加しますよ。近代以前でなら・・・

135 ：賛同一型 ◆7dHaNh/zqM ：03/04/12 19:23 ID:UxVBu9ZT

「両論併記もいいが、各論の根拠も記載すべし。
根拠を付記せず併記するのは詭弁の手法である」

と、ウチの社長が申しておりますｗ

本プロジェクトを暗に応援してる人がさらに一名増えました。

136 ：参加するカモさん：03/04/12 19:37 ID:d16x89KG

2chねらには詭弁と電波を求める癖があるからな（ｗ
おれもな～
>>135
2ちゃんねる利用者でなくても楽しめるページで無いと
意義は薄れるますね。笑える詭弁、馬鹿ニュース等は
体力があまった時に作りましょう（ｗ

137 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/12 20:11 ID:77w0oPGf

とりあえず、他社の参考書などの記述をウプして、それに文句とかつけながら
変形させてみますか？

日本史だと、山川の「詳説日本史研究」（高校参考書）あたりが、以外と保守的ですね。
教科書の方は山川も微妙ですが、この分厚い本は比較的両論併記で書かれてます。

138 ：参加するカモさん：03/04/12 20:32 ID:d16x89KG

単純作業立候補のてすと
年号別のフォルダいります？
先を見越して飛鳥あたりからとか。

139 ：参加するカモさん：03/04/12 21:43 ID:njYVXx9g

俺的には、歴史の教科書ってもっと厚くていいと思うんだよな。
検定通るには必要最低限乗せなきゃいけない用語が多いから、
普通の厚さだと、ただ事実を淡々と述べる風になりやすいし。

140 ：参加するカモさん：03/04/12 23:02 ID:auxulojP

その薄い教科書さえ実際授業でラストまで逝くことはまず無い。
テキスト以前に改定しないといけないことが目白押し。＜文部省

ところでココはどこまで目指すの？
①教科書を作成、ネットで披露する。
②作成した教科書を（一般書籍として）販売する。
③作成した教科書を検定に通し採用を目指す。

②までやったら、謀作る会みたく叩かれた挙句、一部限定市民にテロられるぞ。

141 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/12 23:10 ID:77w0oPGf

もういちど、最終確認だけどこのスレで一応目指してるのって

高校用の日本史教科書って事だよな？

142 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/12 23:32 ID:wUnZ6WRX

1 　日本誕生～弥生時代
2 　古墳・飛鳥時代
3 　奈良時代
4 　平安時代
5 　鎌倉時代
6 　室町時代
7 　戦国・安土桃山時代
8 　江戸時代
9 　明治時代
10　大正時代
11　昭和時代
12　平成時代
13　これから

番号付けはこんな感じですかね？
おおざっぱなんで突っ込みお願いします

143 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/12 23:51 ID:wUnZ6WRX

>>134
お願いします。
とくにテキストを大幅に扱わなければならないので。
とにかくそういうのを大量にコピペしてもらえたらうれしいです。

>>135
根拠はいいですな。
インターネットの場合はソースをリンクしたらいいかな？

>>136
ふむ、じゃあ少なくとも２ちゃん語は控えなければ（笑

>>137
なるほど・・・でもそれだったら最終目標が参考書になってしまうかも
山川の参考書買ってみようかな。

>>138
日本の誕生（中国から日本が別れた？）ぐらいから始めたいと思います。
あ、でも最初は近代史から始めた方が勢いがでて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ萌えかもしれませぬ。

>>139
でも教科書って個人の意見はあんまりいれたらいけないような気もするんですね。
けどそれだったら非道的な感じになりやすいので難しいですな。

>>140
テロられてもなんでも③まで行きたいですね。
でもネットで公開してるのを２ちゃんねらが買うかと言う疑問も・・・

>>141
そうですな。でも最近は世界史と日本史を一緒にしようと
してるみたいなのも多いので区別分けが難しいかも。

144 ：参加するカモさん：03/04/13 00:19 ID:pkr53KCC

>>141
日本史です。学年学位は考えない方がいいでしょう。
とりあえず現物が出来上がって出版してみたいなんて
話しにまで発展すれば話は変わってきますが、対象と
なるのはおそらく歴史に疎い識字層全てでしょう。
歴史が好きでそっち方面のセンスを身につけた人に今
から正常な教科書を作って与える必要も無いと思います。

145 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/13 00:28 ID:DHf3DbPz

>>142

さっそくですが、

１・日本誕生　の辺りで、

世界文明のおこりと日本　という項目を入れると良いと思います。

扶桑社版の中学生用の教科書の盲点なんですが、四大文明の基礎知識が非常に
甘い印象を受けました。
それが結局、他の参考書などとの互換性を失わせてしまったり、日本史特化、自国偏重という
批判にもさらされる原因になった気がします。

やはり、四大文明の基本事項や、西洋におけるポリスの意味合いなどの項目は最低限日本史に
絡めながら最初の段階で入れておく事を提案したいと思いますがどうでしょうか？

146 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 00:41 ID:u3dJ/NMG

>>145
なるほど・・・。
確かに四大文明などはいれた方がいいかもしれませんね。
でもポリスまでは・・・？
そこまで行くと世界史の分野まで行ってるような気がしないでもないですね。
俺が考えているのでは世界史、ってのは別にあってそれとは別に日本史があるよ思うんですね。
最近の高校は世界史と日本史を一緒に取ってるトコも多いので世界史の分野を取り込みすぎたら
日本史、と言うより歴史の教科書になってしまう気がするんですね。

147 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/13 00:51 ID:lmg0Linm

ただいま。
さらっとﾚｽ読んでみたよ
>>112
俺は帰化申請している在日3世です。

148 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/13 01:00 ID:lmg0Linm

きちんとﾚｽ読んでみた。
俺は歴史に関する専門的な知識は殆どないので、年譜の作成などについ
ては皆さんに任せたいです。
ただ、俺が一番突っ込んで考察していきたい年代が1900年初頭～現在の
日本対中国・朝鮮半島についてなので、そこら辺に関しては資料を集めて
行こうと思ってる。
また、「生きた」資料を盛り込んでゆくのであれば、民団の青年会や俺の親戚
なんかに呼びかけて対談を企画したり、朝鮮学校の教科書を提供してもら
ったりは出来ると思うよ。

ﾎﾝﾄ、最初から乗りかかった割りには微力だけれどね。

149 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/13 01:00 ID:DHf3DbPz

>>146

まぁ、ポリスは蛇足です。
強いて言うなら、「公民」の範囲に属する分野で、高校生には関係ないといえば関係ない
のですが、所謂近代国家の権利と義務の原点ってのはこのポリスの時代に作られた訳で、
そういう意味のニュアンスを伝えられる部分ってのが歴史の教科書ならアジア史の中に飲まれ
やすい日本史にもあっても良いかなぁとおもった訳です。

日本史はどうしても明治以降の西洋化の過程を書く時に、この西欧の政治哲学を上手く説明
しきれない限界がある気がするんですね。
明治憲法下の日本が、抑圧的な国家であったという主張も結局この、権利と義務の２点を非常に
曖昧にしか実感できない、日本人、日本史の世界観にある気がするんですわ。

本来、戦に出る者が政治の責任を負うという市民権の最初の段階を別の形にしろどこかに入れら
れないもんでしょうかね。

まぁ、このスレの人の興味の対象として考えるならば、内鮮一体の朝鮮半島の人間より、二等国民
の台湾人のが何故大東亜戦争期に奮闘したエピソードが伝わってくるのかって事の考え方にも上記
の話題って関連すると思います。
義務を果たして一等国民の権利を得たかったんだろうと･･･。　まぁ、そんな感じでポリスの辺りっての
を入れてみたんですが、確かに日本史の範囲にしては遠すぎる気もしますね。

150 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 01:25 ID:u3dJ/NMG

>>148
宜しくお願いします。
歴史の資料的にも、２ちゃんの関心度的にも（藁）そこらへんが
一番多くなって来ると思いますし。

あ、一般に言われている朝鮮学校の捏造された物？とかにも触れた方がいいんですかねぇ。

>>149
なるほど・・・確かにそういう観点で見たら日本史にはいるかもしれませんね。
そういう観点でのポリスは入れてもいいかもしれませんが、そういうとこに突っ込んで
書いていくと下手したら完成品が辞書並の分厚さになるかもしれませんな。
でもそこら辺は詳しく書かないと意味不明になりますし。調整が非常に難しいかも・・・

151 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 01:43 ID:u3dJ/NMG

>>148
後、Leop@rdさんのホームページに融合させるって事でリンク張ってもいいすかね？

152 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/13 01:53 ID:lmg0Linm

>>151
あ、それ俺も確認とりたかったっす。
相互ﾘﾝｸでいきましょう。お願いします。。。

153 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/13 01:55 ID:DHf3DbPz

みんなガンガレ。

この企画。陰ながら応援いたします。　(-o-)/

154 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/13 02:03 ID:lmg0Linm

>>151
ﾘﾝｸ張っときました。
ﾎﾝﾄにﾘﾝｸしただけなので、明日きちんと色々やっときます。
今日はもうだめぽ。眠いっす。
それでは。

155 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 02:26 ID:u3dJ/NMG

>>153
ありがとうございます～。
とにかく早く完成さして人を呼び込める物にしなければ・・・

>>154
あ、リンクお願いしますね～。サイト名Histrical debugでいいのかな？

156 ：参加するカモさん：03/04/13 04:38 ID:xFte+k4u

あのさあ、しょせんシロートが大層な物作るのは不可能なんだし、
基本は中学校教科書レベルなんだよね?
近・現代だけいきなり突っ込んだ高校レベルにしたいのだろうと
予想されるけど、バランスを考えたら、やっぱり中学レベルに
するしかないよね。
または、高校近・現代史副読本とかね。

157 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/13 04:42 ID:lmg0Linm

なんか寝付けない。

えっと。
もし成果物をweb上で公開してゆくなら。
恐らく無料のﾚﾝﾀﾙｽﾍﾟｰｽでは容量的に限界がすぐくると思われ。
どっかﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞｰ借りるようになるのかな。と。
ｺｽﾄの割り振りもうまくやってかないといけないね。先立つ物が兎に角重要
だろうから。
それだけ。ふと思いついた夜明けです。

>>155
ﾀｲﾄﾙはとりあえずなので変更の可能性ありですが、当面それでおながい
します。

158 ：参加するカモさん：03/04/13 05:28 ID:pkr53KCC

>>156
バランスを吟味せねばならん理由も無いわけですし、
詳しい人が現れたらその時代の記述を詳細化すると
いった手順でいいと思います。

159 ：参加するカモさん：03/04/13 06:23 ID:A3hHD1YJ

【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【４時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047655359/

【３時間目】保管庫
http://sevas.hp.infoseek.co.jp/index3.html
【２時間目】保管庫
http://sevas.hp.infoseek.co.jp/index2.html
【１時間目】保管庫
http://sevas.hp.infoseek.co.jp/index.html
【本編】のみ
http://sevas.hp.infoseek.co.jp/main.html
【コラム】のみ
http://sevas.hp.infoseek.co.jp/sub.html

蟹先生の講義はとても分かりやすいよ。
蟹先生にお願いしてこれを叩き台にしてみたらどうだろ？

160 ：参加するカモさん：03/04/13 08:18 ID:lVSlAEJw

>>1
>２ちゃんねる公認の教科書
ひろゆきはどっちかというサヨだからそれは難しいと思われ、、、

僕も作ってみるかなぁ、、（>>1さんとは別に）

161 ：160：03/04/13 08:34 ID:lVSlAEJw

しかしまず教科書を作るにはその教科書が目指す物を決めなきゃならんよな、、、
「日本の国が愛せる教科書」・・・・>>1さんが実行しそうなので没
「世界市民になるための教科書」・・・・そんなのありふれてる、
うーん、、、、
いっそテーマを決めずに進めてみるか、
というかテーマは「あいまい」という感じでいくか、

162 ：160：03/04/13 08:46 ID:lVSlAEJw

とりあえずまず目次を作ってみるか、、、
とりあえず参考として教育出版の中学社会歴史と扶桑社の新しい歴史教科書から目次を引用
教育出版
第１章歴史のあけぼのと日本
１人類と文明の起こり、２日本の始まり
第２章古代日本の歩みと東アジア
１古代国家の成り立ち、２古代国家のおとろえ
第３章中世日本の成り立ちとアジア
１鎌倉幕府の政治、２室町幕府の政治と外交
第４章近代日本と世界の動き
１世界の動き、２武士の全国統一
３江戸幕府の成立、４幕府政治の動揺と町人文化
第５章
１市民革命、２資本主義社会の確率
第６章変わりゆくアジア
１アジアの植民地化と抵抗、２幕府政治の行き詰まりと鎖国
第七章近代日本の成り立ち
１明治維新、２立憲政治への歩み
３日清・日露戦争と資本主義の発展
第８章二つの世界大戦と日本
１第一次世界大戦、２大正デモクラシー
３日本の中国侵略、４第二次世界大戦
第９章現代の世界と日本
１日本の民主化とアジア、２国際社会への復帰
３世界の多極化と日本、４世界の平和と日本の役割

163 ：160：03/04/13 08:53 ID:lVSlAEJw

続いて扶桑社
第１章原始と古代の日本
１日本のあけぼの、２古代国家の形成
３律令国家の成立４律令国家の展開
第２章中世の日本
１武士政治の始まり２武士の政治の動き
第３章近世の日本
１戦国時代から天下統一へ、２江戸幕府の成立
３産業の発展と成立、４幕府政治の動揺
第４章近代日本の建設
１欧米の進出と幕末の危機、２明治維新
３立憲国家の門出、４近代産業の発展と文化の形成
第５章世界大戦の時代と日本
１第一次世界大戦の時代、２第二次世界大戦の時代
３日本の復興と国際社会
４経済大国・日本の歴史的使命

164 ：参加するカモさん：03/04/13 09:02 ID:3SvKn1XE

みーんなやろうとしてる事がバラバラじゃねーか。
なんか既存の教科書の書き写しの域を越えられない気がする。

165 ：参加するカモさん：03/04/13 09:02 ID:naEkqLJV

ダンディーです
http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ

166 ：160：03/04/13 09:26 ID:lVSlAEJw

>>161-162
そしてこの二つの目次を合わせてみる
第１章歴史のあけぼのと原始と古代の日本
１人類と文明の起こり、２日本の始まりもしくはあけぼの
（第１．５章古代日本の歩みと東アジア）
１古代国家の成り立ちもしくは形成、２古代国家のおとろえと律令国家の成立
３律令国家の展開
第２章中世日本の成り立ちとアジア
１武士政治の始まりである鎌倉幕府の政治、２武士の室町幕府の政治の動きと外交
第３章近代（世）日本と世界の動き
１世界の動き、２戦国時代から武士の全国統一へ
３江戸幕府の成立、４産業の発展と成立、５幕府政治の動揺と町人文化
第４章近代ヨーロッパの発展
１市民革命、２資本主義社会の確率
第５章変わりゆくアジア
１アジアの植民地化と抵抗、
第６章近代日本の成り立ちもしくは建設
１鎖国に対する欧米の進出と幕府政治の行き詰まりとそれによる幕末の危機、２明治維新
３立憲国家の門出、４日清・日露戦争とそれによる近代産業の発展と資本主義の発展と文化の形成
第７章二つの世界大戦の時代と日本
１第一次世界大戦の時代、２大正デモクラシー
２．５日本の中国侵略、３第二次世界大戦の時代
（第７．５章現代の世界と日本）
３日本の復興とそれによる民主化とアジア、４国際社会への復帰
３世界の多極化と経済大国日本、４世界の平和と日本の歴史的使命による役割

167 ：賛同一型 ◆7dHaNh/zqM ：03/04/13 11:15 ID:PsZIkmmz

現状の日本史には「民主主義の生い立ち」っつーのが欠如してるということか、な？

いや、ポリスのあたりを読んでふと思ったんですが。
井沢の受け売りですが、キリスト勢力内で生まれた民主主義は根幹に
「神の前では皆平等」ってのがあると。だから、主権は民衆にあると。
で、日本史の中では、それが概念の輸入に留まったがために、齟齬が
発生している、と。

考えたら、日本史教科書を読んでも現在の「主権在民」の根拠って、何も
書かれていない、もしくはあまりページを割かれてないですよね。

まあ、これは政経の範疇かもしれないけど。
混乱の元になりそうなら無視してくだちい＞all

168 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 13:22 ID:u3dJ/NMG

>>156
確かに基本は中学だしそっちの方が作りやすいと思いますが、この企画の最初が
めちゃくちゃな高校教科書が検定通ったので「これはまずい」と言うことで始めたので
やっぱ目標は高校レベルにしいたいと思いますね。
あくまで自分の場合ですけど・・・（汗

>>157
そうですね。
レンタルサーバーの事は詳しく無いからなぁ・・・
コストってどのくらいになるんですかねぇ。

>>158
ふむ、いや最終的には多少バランスは取らなければいけないんですが。
まぁまだ今は内容増やしていく時ですかね（汗

>>159
さっと見たら凄いわかり安いですね。
本来こういうのが世に出回るべきなんですよね。

>>160
まぁサヨって言うより過激な嫌韓厨が嫌いなのでは・・・？
う～ん・・・別にするんすか。
いや、こんなの俺が言う立場じゃないのですが一つですら作るの難しいから
できたら一緒に作って行きたいですね。

169 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 13:22 ID:u3dJ/NMG

>>164
そんな事言わずに！
頑張って行きましょうよ

>>167
やっぱりそれは公民や現代社会の部類に入るような・・・
ポリスってのを入れるぐらいだったらともかくそこまでの詳しい記述は行き過ぎ
てる気がしますね。
って脱線しすぎですね（汗）すみません

170 ：参加するカモさん：03/04/13 14:48 ID:93ZEfPO9

ROMしてましたが昼からビール飲んだ勢いで
思ったことをいくつか書き込みます。
ですから、読み飛ばしてもらって結構です（ｗ

>>164の指摘は少し分かります。
とにかく作業を一歩一歩進めるのと同時に
最終的なイメージの方もつめていくのが良いですよね。

このスレの流れを見て自分のイメージするのは
現行の教科書をベースにして、しかしながら
議論が分かれている部分こそ両論併記で詳しく、
根拠となる資料も示してある、
という感じですが、どうでしょうか。

すると、やはり相当分厚くなるでしょうね。
でも現行教科書より面白くなるでしょうから、
その意味で現行教科書より読みやすくないといかんですね。

ｱﾌｫな自虐教科書への憤りから出発したという動機は
扶桑社と近いですが、目的、目標は結構違うように感じます。
どういう役割、位置づけの教科書を目指すのか
もうちょい明確にしたほうがいいうように思います。

では、陰ながら応援しています。少なくとも５大新聞に
採り上げられるぐらい暴れることを祈ります。

171 ：160：03/04/13 15:21 ID:lVSlAEJw

>>168
>できたら一緒に作って行きたいですね。
じゃあ一つ質問させて、あなた達のグループは学生達に「何を」身につけさせる為にあなた達の
作る歴史教科書で歴史を学ばせる？答えは一つじゃなくても良いから教えて、

172 ：参加するカモさん：03/04/13 15:30 ID:pexIFOHt

凄いサイト発見です！！　http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

173 ：親切な人：03/04/13 15:45 ID:ncrIIvUU

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174 ：あぼーん：03/04/13 16:03 ID:4jDkcnWo

あぼーん

175 ：参加するカモさん：03/04/13 17:54 ID:+TyBa7QX

もし本当に学生全般に教えなければならないものがあるとするなら、
一般的なことを教えるのが筋だ。今のように現代政治の中心的な話
であったり、洗脳者の事まで話が行き着くようなのはふつうは教えない。
しかしそういったものを教えなくてはならなくなったのは、この前の
高校教科書が『異常』の一言に尽きたからだよ。それ以外この企画が
立ち上がる理由はまったくない。

頑張っている人には悪いが、何故両論併記なのか、そして仮に両論
併記でいくのだとしても、それがどうして「在日」なのか、まったく話が
見えてこない。そもそも「在日」は日本のアンチテーゼではない。
こういう問題設定は北朝鮮の国家の公式の歴史観の裏返しにしたもの
といっしょだ。なぜ対立軸として出したのか。俺ならやっていけない
ことだとすぐ思う。いらぬ揉め事だ。

歴史は人の数だけある、というのはみんな受け入れていると思う。
だけど今回の問題は、「なにが正しくて、なにが間違っているか」
をはっきりさせるのが主点なのであって、両論併記なんてクソくらえ
ってのが正直な感想。

中立的な態度で歴史を記す、一見公平、そりゃ結構だがね。しかし
それはなにも判断してないのといっしょだよ。いままで歴史論争を
やってきた一論者としての感想。なにか甘い。そんなに綺麗になん
でできるわけない。

176 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/13 18:10 ID:DHf3DbPz

>>175

両論併記というのはあくまで、材料として載せるという事では？

例えば、よくある南京事件という問題でいえば、

中国側の公式見解は３０万人虐殺。だが、それを行う理由が日本側にあったのか、
便衣兵の存在はどうだったのか。南京事件の信頼できるデータは何があり、何が虚構
なのかを書けば良いと思うが。

意図的に「無かったこと」として無視したり、「あった」と断定的に書かなければ、判断材料
を与える事はできると思います。

177 ：あぼーん：03/04/13 18:17 ID:8Lo4RLfS

178 ：pom-poms：03/04/13 18:23 ID:wjYMOC/9

膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのイママデなかったゼ!!!

179 ：＿：03/04/13 18:28 ID:lU64ObZo

とりあえず、客観的な記述に努めなければならないのは
・慰安婦問題
・南京事件
・日韓併合
だな。何か他にもあったらよろしく。

180 ：参加するカモさん：03/04/13 18:28 ID:+C51qMuk

>>175
いいんでないの？教科書が判断なんかしなくて。
それは本を読んだ一人一人が勝手にやってくれればいい。
さらに本を読んで勉強すればいい。

大事なのは、様々な意見があり、対立があるということを教えることなんじゃないの？

181 ：参加するカモさん：03/04/13 18:39 ID:pkr53KCC

>>175
公民の範囲までのびた話だね。
製本の段階までたどり着けたら、それをや
るかやらないか考えないといけないかも。
現段階では絵に例えるとあたりを取ってる段階
なので、無駄な仕事もバンバンやって良いと思う。

182 ：参加するカモさん：03/04/13 18:58 ID:+TyBa7QX

>>176
反証としての素材ならわかるよ。でもここでの話は違うっしょ。

>>180
読む側はそれでいいけどね。でも書く側は違うでしょ。
こっちが与えるのは、多様な意見じゃなくて、良質の歴史、違いますかね？
反論が欲しければそいういった人の本を、直接読めばいい。
２ｃｈでやるんでしょ？んならこっちの最高傑作を与えるってのが本来の目的に
ならんかね？それとも両論併記こそ最良だ、とお思いでしょうか？
私はそうは全然思わないんですが。

＞大事なのは、様々な意見があり、対立があるということを教えることなんじゃないの？

ぶっちゃけると、まったく思わない。そんなことは反証の歴史を書き記したものを
読んだ時点でわかることだと思うから。俺自身、対立軸があることを知ってるが
さしてそれが重要だと思ったことは一度もない。多様性と政治的問題は違う。
今回のようなのは、多様性とは違うだろう。いっしょにできるのかな？疑問です。

183 ：参加するカモさん：03/04/13 19:19 ID:pkr53KCC

　歴史そのものを教えるか、歴史の扱い方
を教える本にするのかが論点みたいね。

184 ：参加するカモさん：03/04/13 20:27 ID:93ZEfPO9

両論併記の方がいいかなぁ。

第一に両論併記の方が参加者を広めにとれそうだし
煮詰める段階で逃げがうてそう。
これはちょっと消極的な理由ではあるのだけど。

第二にやはり、色々な説に触れることができるのも
それはそれでやはり悪くないと思います。

でも、この点はよく議論すべきかもしれませんね。
確かに最高傑作っていうのも魅力はありますね。

あとここで議論になっている両論って
俗に言うウヨサヨってことで良いのでしょうか？

185 ：160：03/04/13 20:28 ID:lVSlAEJw

>>175
>一般的なことを教えるのが筋だ。
一般的なことを一通り覚えたとして、でそれが何のためになるのよ？
>それ以外この企画が立ち上がる理由はまったくない。
僕が教科書を作ってみたいなと思った理由はちょっと違うな、別に異常な教科書があっても
良いじゃない、変な（と言ったら語弊があるけど）物の方が興味は持たれるし、、、ただ今の
教科書はあまりに画一的すぎる、もっと独創性のある物を作りたいと思って始めたんだけどな。
>だけど今回の問題は、「なにが正しくて、なにが間違っているか」をはっきりさせるのが主点
>なのであって、
はっきり出来たら苦労しないだろうねぇ、、(　´ー｀)y－~~
>そんなに綺麗になんでできるわけない。
不可能なことに挑戦するのも面白いじゃありませんか。
>>182
>こっちが与えるのは、多様な意見じゃなくて、良質の歴史、違いますかね？
違う、何故なら歴史に良質も悪質もないのだから
>私はそうは全然思わないんですが。
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

何かこの発言に対する>>1のグループのレスを見てると、考え方が違うなぁ、、、とつくづく思う、

186 ：160：03/04/13 20:30 ID:lVSlAEJw

とにかく僕の方の教科書の方針としては
・歴史とはあいまいなものだという事を前提とする（なので当然表記もあいまいに）
・一般的な事をずらずら書くのではなく、主に時代ごとの特定の事件に的を絞って書く
・学生に「自分の頭で考え」させるためにあらゆる手を使う
こんなものかな？

187 ：参加するカモさん：03/04/13 20:45 ID:RWtovbVl

>>185
一般的なものを教える、というのは教科書だからだと思ったからです。
しかしそうでなくなった理由もちゃんと以下にレスしています。
しかし一般的なことを教える必要が無い、と思われるのならこっちのほうが
理由を知りたいですね。>>160様はレスをみるかぎりでは通史をやるのでしょう？
それならいっしょではないでしょうか？否定する意味がわかりませんけど。

＞はっきり出来たら苦労しないだろうねぇ、、(　´ー｀)y－~~

できますよ。あの程度の高校教科書程度ならね。
はっきりオカシイといえないようなら、ここでレスはしていません。

歴史書というのは、個人の力量の発露です。いい意味で、歴史というのはすべて主観です。
客観的なる基準は、過去一度もどんな歴史家からも提出されたことはありません。
自分で思うものを提出できないのであれば、何故歴史を書こうとするのか、ここでなにかに
参加しようとする意味はまったくわかりませんが。

＞違う、何故なら歴史に良質も悪質もないのだから

ありますよ。はっきりいえます。なぜなら上記のとおり、歴史は歴史家の個人の力量の
発露である以上、その能力差によって良質も悪質もでてきます。個人と関係のない、
通史を書くにふさわしい、客観的態度があると思っているなら間違いです。

188 ：参加するカモさん：03/04/13 20:58 ID:RWtovbVl

＞何かこの発言に対する>>1のグループのレスを見てると、考え方が違うなぁ、、、とつくづく思う

私は反論として述べました。オカシイのではないか？と思いましたので。
もし違うのがダメだというのならそれはそれでしょうね。
ここでの話がスレたて人の１様、その同意者の方で話を進めるというのなら、
私一人場違いだったということでしょう。ならもうレスはしません。
いらぬ揉め事は教科書作りの邪魔になるでしょう。雑音はないほうがいい。

教科書作り、頑張ってください。
考え方は違いますが、わずかとはいえレスをした者として応援してます。

189 ：参加するカモさん：03/04/13 21:10 ID:pkr53KCC

今はシステム組みの、さらにその前の段階ですらあるので、主張を
だすのは良い事だが、２本教科書に見切りを付けるのは早いと思う。

190 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/13 21:39 ID:DHf3DbPz

>>187

とりあえず、それでいいと思いますよ。
その姿勢で色々とやってきましょうよ。

で、最終段階で何を載せ何を切り捨てるかをみんなで考えれば
いいんじゃないですか？

191 ：＿：03/04/13 21:39 ID:65zECwr5

石原当選AGE
田嶋落選AGE

192 ：参加するカモさん：03/04/13 21:45 ID:RSBN+mta

なんか結局は自分の持ってる知識の自慢にしか聞こえない。
それって最低だし嫌われるぞ。女に持てないタイプのすることだ。
そんなもん作ったところで自己満足に過ぎない。
オナニーだよ。オナニー。
「お前らの考え＝正しい」ってこと事態が一番最初の間違い。
申し訳ないが、家に引きこもって２ｃｈばっか見てる奴が
作った教科書なんて見たくない。

193 ：参加するカモさん：03/04/13 21:50 ID:kQ53BAtf

無視ですか・・・。
そうですか・・・。

194 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/13 22:02 ID:DHf3DbPz

>>192

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

こんな時こそ基本に返ろう。

195 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 22:17 ID:u3dJ/NMG

なるほど、この教科書の有り方で議論になってますね。

>>170
先に最終的な物を決めていかないとちゃんとした作業もすすめら
れないし、そこは同意です。
俺はあんまり気が進まないんですがやっぱり最初は既存の教科書を
ベースにしなければ進まないかもしれませんね。
でも出来るだけ参考量を少なくしなければただの真似っこになってしまうので
出来る限りは参考にしない方がいいかな？と思ったりもしてますな。
分厚くなるのはいいでしょう。授業で全部使わなくてもいいわけですし、
ほとんど使わないとこもあるので。
応援ありがとうございます。ある程度出来上がって仮になんかで取り上げられたら
爆発的な勢いが付いて暴れられるかな？と思ってます。

>171
難しいですね。あくまで俺個人の考えとしてとらえてください。
歴史ってのは絶対的な真実ってのは分からないですよね？
そしてその時の人が何を考えているのかも分からない。
だから、この教科書ではいろんな考えを出来る為の物でありたいと勝手に思っています。
この教科書を読んで、学生がいろんな議論を交わせる物にしたいです。
つまり、単純なウヨサヨ製造器にはしたくないです。
何度もいいますがあくまで俺の考えなんで･･･極東不敗α＠在日５２世さん達、補足お願いします。

>>175
今の一般の教科書が言論統制時代みたいな物になってますよね。
だからと言ってそれに反発しただけの物だったら歯止めが効かなくなって、
世間からは右の為の教科書、みたいな物になってしまうと思うんですね。
やっぱり本当の正義、100％の善なんて物は存在しないと思うんで
行き過ぎないものの歯止めを掛けて両論入れたらどうでしょうか？
でもそういう意見も絶対いれていかないといけないと思いますので
そういう意見をどんどん発言してもらいたいです。

196 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 22:30 ID:u3dJ/NMG

>>176
あ、まぁそういう事です。
ただ、これで情報操作をする、と言うことだけは避けたいんですが･･･難しいですかね？

>>179
そこらへんが今一番の問題になってますからねぇ。
秀吉のとこや原爆らへんも修正が必要ですね。

>>180
というか、興味を持って更にいろいろな本を読ませるような感じになるばベストですね。
もちろん歴史をおもしろおかしく･･･と言うのでは無くて自国の歴史を真剣に
考えられるような・・・と言う物で。

>>181
そうですな。とにかく今はいらないかも？みたいな物もどんどんやって行くときですね。

>>183
まあ扱い方での議論もあるようですが、そういうことのようで。

>>184
確かに参加者が多くなるってのはいいですね。
２ちゃんの一番の特徴は人が多い、と言う事もあるんだろうし。
両論とは右翼、左翼。でお願いします。どうやら２ちゃんないでのウヨサヨとは
違うとらえ方があるようですので。

197 ：参加するカモさん：03/04/13 22:44 ID:pkr53KCC

年表の下地のような物の草案を作っていて気が
ついた事なんですが和暦はつかいますか？
また表示するなら和暦に読み仮名はいるでしょうか？

198 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 22:58 ID:u3dJ/NMG

>>185
今の一般ははっきりいって異常だと思うんですよ。
それを少しでも（できたら完璧に）まともに戻そう。というところから始まったわけで。
それを実行すれば今の画一的な教科書からみたら
十分変わったものになる･･･と思うんですがどうでしょう？
だれかの捏造や情報操作によって以外の良質の歴史、悪質の歴史ってのは無いと思いますね。

>>186
上と下は同意です。
真ん中は今からの議論で決めていくところですかね？

>>187
なるほど･･･非常に考えられるレスですね。
でも、少し思ったことは教科書を作る。と言うことは今まで様々な場所で
議論されていた歴史を選んで乗せていく。と言うことですよね。
それだったらまだ議論されてる意見をいくつかのせてもいいんじゃないでしょうかね？

>>188
いや、そんなダメ。なんて言うことは無いですよ。もちろん。
こういう場で高校の教科書を作りあげる、と言うことはまだ（多分）前例が無いわけですよ。
そんな場でなにが雑音になる、と言うことはありませんし、やっぱりいろんな人の
意見は必要な訳です。
結果的には出来るスピードは遅くなるかもしれませんが、いろんな意見を混ぜれば混ぜるほど
いいものが出来ると思います。

199 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 23:10 ID:u3dJ/NMG

>>189
そういうことです。
こんな大作業いろんな意見が必要なんで。

>>190
まぁとにかく進めていかないと･･･って感じがありますね。

>>191
（;´Д｀)？

>>192
どこをどう見りゃそうなるんでしょうか・・・？
あなたはあの検定を通った教科書の内容を見ておかしい、と感じ
それで行動を起こすことがいけないんですかね？
何も正しいとは思っていない。でもあの教科書は誰の目にもおかしいと思いますが？
そう思うなら手伝ってくださいよ。あなたが思う間違い。を正してください。

>>193
へ？なんのことすか？

200 ：175=182=187=188：03/04/13 23:11 ID:RWtovbVl

>>189-190
別に私もやめたいとは思ってないんですけどね。じゃなきゃレスしない。
今回いつもやってるように反レスしたんですが（笑）、こういう企画物では
そういうのはいらないかなと。でも考え方違和感ありまくりで、それを発言
すると収拾つかないでしょう。それならなら書くなよ、というまあごくあたり
まえの結論に達したもんで。私が企画潰すことになってもイヤだし。

>>195
正直申しまして、ここで感じたのはそのバランス感覚への違和感なんですよね。
私はバランス感覚というものを、政治の右左でつけたいとは思わないんですよ。
そこに良識があるとは思ってないんです。
今、反対の意見を聞くとするなら、それは反論者の意見にも目を通しておく、
最低限の仁義という意味くらいでしょうか。しかしそれが一翼を担うとは思ってない
んです。自分は右左とは別のところに良識を持ちたい。だからそれでウヨと
いわれても全然かまわないし、呼ばせておけ、としか思わないんです。
多分、私みたいなのは、みなさんからすれば困り者の部類でしょうが。

でも皆さんが己の主義主張にのっとって最高の歴史書だ、というのを提示できる
のであれば、それはそれで素晴らしいことだと思っています。>>160氏の>>186の
意見にも私は異論はありですが、しかしそれで一冊できるんだったらそれは
それで最高なわけです。それも多様性の一つでしょう。

ただ、今回は私とは方向性がまったく違ったかなと。全体の方向性が。

201 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 23:14 ID:u3dJ/NMG

>>194
一応マジレスしたんですけど･･･まずいでしょうか？

>>197
付いてた方が見やすくていいですが・・手間はさらに増えるのでは？
てか年表作ってもらえてるのでしょうか？
ありがとうございます。

今さーっとレス返しましたが、やっぱりおかしいとこが多いと思いますので･･･
最初の方の人たちもカムバーック！！

202 ：佐々木健介：03/04/13 23:16 ID:TjwWCr4f

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ttp://saitama.gasuki.com/kensuke/

203 ：参加するカモさん：03/04/13 23:21 ID:pkr53KCC

>>201
あ、レスどうもです。年表制作開始してます。
地図ソフトウェアのように精度を段階で分けた物の予定です。
一覧→時代別→年号別といった感じになると思います。
物が物なだけに手間を減らせるかについては深く考えてません。
諦めてます（ｗ

204 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 23:25 ID:u3dJ/NMG

>>200
あ、自分は右翼、左翼は政治っていうか思想の事でそういう使い方したまでなんで・・・
右･･･今の体制を保守しようと、このまま維持しようとする。
左･･･市民派、革命派。今の体制に不満があるので替えようとする。
というものでまぁこうの両論でいけるかな・・・？と
にしても今の日本の左翼はとことんこの左翼から離れていますなぁ。

205 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/13 23:29 ID:u3dJ/NMG

>>203
おぉ。すごくありがたいです！
手打ちHTMLで年表作るのかなぁ･･･と半ば３～４日徹夜覚悟していたので（ｗ
ではお願いしてしまっていいですか？

206 ：参加するカモさん：03/04/13 23:34 ID:pkr53KCC

>>205
がんばりまっす。

207 ：参加するカモさん：03/04/13 23:47 ID:zaiSD1c6

>>159で蟹先生の例をあげた者なんだけど、こういうのは具体的な叩き台があった方が
議論しやすいと思うのね。

もちろん>>159は蟹先生の主観なのかもしれないけど、反論があればどこのどの部分
というように具体的になると思う。
なにより最初の一歩を、より早く具現化するために叩き台はあった方がいいと思う。

近代史は２ｃｈでは一番人の集まる話題でもあるし、近代史限定からスタートして多くの
人が集め、カンパも募って、より広い範囲をカバーできるよう肉付けして積み上げていく
方が現実的ではないかな？

教科書検定は最終目標になると思うし、また簡単に通せるものでもないだろうし。
より多くの賛同者を集めて、署名活動なども行って申請してみてはどうだろう？

208 ：参加するカモさん：03/04/14 00:37 ID:6h1FRpE3

>>207
同意。
焦らん事が大切でしょうな。

209 ：参加するカモさん：03/04/14 01:12 ID:DkAUCTfy

検定を本気で通す気なら（難しそうだけどｗ）
たたき台は他の教科書にした方がいいのかな？

蟹先生ベースでも面白いのが作れそう。
でもこれは、自分のイメージだと
細野真宏の「経済のニュースが面白いほどわかる本」
みたいなものになりそうな気がする。
もしそうなったら、モナーの挿絵入れたいな。

ガチガチに検定本気で通そう、
というのの他にも、いろいろプロジェクトを考えて
（すでにいくつか意見が出ているようですが）
それをいくつかに絞って
平行してやるような感じになるのでしょうか。

210 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/04/14 01:43 ID:Jx5Vm3hO

たたき台があった方が効率的ってのには同意だけど、
あとから著作権で文句言われないようにして欲しい。と思ったり。

あ、（影ながら）応援しまつ。

211 ：r：03/04/14 01:46 ID:NGa9Y4jx

こんな時間に緊急ニュースです。
これで日本も壊滅状態かもしれません。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

212 ：参加するカモさん：03/04/14 02:58 ID:ijTLiwZW

>>211は出会い系の宣伝

213 ：本当の話だ！読め！！！：03/04/14 03:24 ID:KrXmQQHY

女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。

　　　　　　　　　

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられないsdff

214 ：参加するカモさん：03/04/14 07:43 ID:niudTTs9

日本史ではなくて国史でお願いします

215 ：参加するカモさん：03/04/14 12:37 ID:/uqV7G/J

最近の研究でわかってきた、僕らの先祖がマンモスハンターであったこともぜひ記述してくださぃ。

216 ：賛同一型 ◆7dHaNh/zqM ：03/04/14 12:48 ID:c+Coiz0k

お仕事忙しくて、なかなか覗けない・・・（;´Д｀)

「どんな内容（構成）にするか」で紛糾してるですね。
私が抱いているイメージを例に出しますが、たとえば「歴史上の事件Ａ」が
あったとしますと、

　　・Ａの顛末その１（経緯、数値等）および論者代表
　　　　・↑の根拠、証拠、数値等の基準

　　・Ａの顛末その２（経緯、数値等）および論者代表
　　　　・↑の根拠、証拠、数値等の基準

という情報を（可能であれば）盛り込めたらいいな、と。

結局、現状の教科書で我々が「どうよ？」と思っている部分の大部分は、
「解釈およびその表現」「その解釈が成り立つ根拠が殆ど記載されていない」では
ないかなと。
また、だからといって現状のカウンターに過ぎないものを出すのもイヤだなと。
少なくとも私はそう感じ、多数の方々も同様であれば最高かな、と。

極論をいえば、中国侵攻の最も客観的な記述は「日本軍は中国へ移動した」であり、
「侵攻した」も「進行した」も解釈に過ぎないでしょう。

私は、現象と解釈を極限まで切り離したものをイメージしてマス。

217 ：参加するカモさん：03/04/14 13:13 ID:q5J//PLr

バイアグラ、媚薬、ダイエット http://www.familymartusa.com
究極の若返り噂の"ロシアンポリペプチト

218 ：参加するカモさん：03/04/14 14:55 ID:WxcdYnYO

「歴史認識とはいかようにも書き換えることができる」って言いたいのは分りますが

とりあえずは

「常に日本のしてきた良いことを取り上げられず、何故か歴史的資料から考察
しても根拠が薄いことがまるで事実のように書かれ、自虐的に羅列されている」

ってことに関心を持ってもらうための両論併記で良いんでないでしょうか。

関心を持ってもらうことが一番であって、そこから先は自分の好きな歴史観を
組み立てていけば良いと思います。

私もそういうものが読みたいですしね。

219 ：参加するカモさん：03/04/14 15:04 ID:MYKBnICJ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

220 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/14 15:07 ID:H0OUnagM

>>216

でもそれだと少し無理がありますね。

最も客観と思いながら、実際は客観なんてのを書くのは難しい。

「日本軍は中国に軍を移動した」
では客観的にしたつもりが、そうでない。そもそも、当時「中国」所謂中華人民共和国は
存在してませんし、中華民国も近衛内閣は正統な交渉相手と見なしてませんよね。

汪兆銘政府はなんと呼べば良いのか。蒋介石の統治していた物が中国なのか、ゲリラ
を行っていた毛沢東が中国なのか。
そもそも中国の定義だって曖昧になります。

こういう事も細かく説明していかないといけないのかもしれませんね。

221 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/14 15:15 ID:H0OUnagM

批判ばかりでワシの考えも載せとかないと悪いので、ワシのイメージを書いてみます。

従来の教科書は、ある歴史観に根付いた一方的な記述が多い訳ですよね。そこを正す
という意味では、同じ「侵略」という言葉にも複数の意味合いをもたらしたり、日本の良かった面
悪かった面も両論併記であるべきだと思います。

また、階級闘争史観に根ざした発想が際だっている記述に関しては、それ以外の人間の一般的
平穏な生活も取り上げるべきでしょう。

何よりも、近年の教科書では敵国の将兵や左翼ゲリラの頭目が神聖視されて用語として記述
されていながら、見方の将兵や日本の偉人については教科書に載ることすら希という非合理が
あります。
こういうののバランスを我々の判断で正しつつ、過去の日本を作り上げてきた人物や伝統に関し
真の意味で「教養」となる内容を増やして行ける物でありたいと個人的には思ってるんですが、
どうでしょ。

222 ：参加するカモさん：03/04/14 22:35 ID:ERyI7SwE

ｳﾖｻﾖ平等って難しいのな(w

223 ：参加するカモさん：03/04/14 22:56 ID:ZQRBAxkB

ってか議論してる暇あったら、原稿を1日でも早く仕上げて是非を問ってみろって。
その中からいい物を厳選してくほうがいいと思う。
はっきりいって、歴史教科書なんてのは、
各社の教科書参考にすれば一人でも作れると思うよ？
ただ、個人で作った教科書は偏った思想と思われやすいから、
団体で作ったほうが世間にアピールしやすいのはあるけどな

224 ：あぼーん：03/04/14 23:05 ID:6O4PYlEt

225 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/14 23:12 ID:nveRuojm

>>207
なるほど。そういうのもいいでしょうね。
蟹先生の>>159なんですが、やっぱり分かりやすいし基本的にはいいかもしれませんが、
一つ気になったのがソースなんですね。
あんだけ膨大な量、蟹先生はいろいろなサイトを回って自ら学んだ。って書いてたんですよ。
んで、それやった時に後で「この文章は自分のサイトの物だ！無断転用だ！」
っつった時に反論できないんですね・・・
それ以外だったらその考えはいいと思うんですが。
あ、でも賛成が多いようでしたら俺が聞いてみようと思います。

で、いいのかな･･･？

>>208
最後ら辺の意見は俺も禿同です。

>>209
それはまずいですね。
これは将来の高校生があんなちょっとおかしいような教科書で学ぶのを
阻止したいってのがあるんですね。
「経済～」みたいのだったら結局歴史をちゃんと学ぶ人しかみないじゃないですか。
んで大多数の人はあの自虐的な教科書で学んでしまうって事になってしまうので･･･
だから下の意見の方がいいかもしれません。

>>210
それが凄い心配なんですよ。
だからたたき台はよく言われている近代史。ってのから叩くか蟹先生の物かどちらかですかな。

>>213
その話は知ってますよ。
でも残念ながら日本史とは関係無いような。

226 ：参加するカモさん：03/04/14 23:19 ID:XtM3YiPn

>>111にある程度まとまってるんで誰か拾って来て欲しいのだけれど。

227 ：金正日：03/04/14 23:26 ID:6O4PYlEt

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228 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/14 23:28 ID:nveRuojm

一度簡単な原稿作ってみようかと思うのでささっとだけのレスにします。

>>214
えっと、日本史だったらまずいのでしょうか？

>>215
あ～っと、まぁその時になったら意見をお願いします。

>>216
なるほど。
大分大幅に形を変えたものになりますね。
参考にしてみます。

>>217
めざしてるのはそれなんですが、そこへ導く方法でいろいろともめてるのかと。

>>220-221
賛同一号さんと根本的に違うのは客観的と思われる事実をのせるか乗せないか？
と言うことでしょうか？
後は、人を殺すのは一緒なのに時の左翼達が神聖化されすぎてる。と言うのは
分かります。

229 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/14 23:36 ID:nveRuojm

>>222
市民グループが反抗した。と言う事実だけで極右と極左の意見が変わりますから。
一方では善良なる市民が暴挙に耐えきれなくなった。もう一方では立身出世をねらう不届き物が
一気に仲間達と暴動を起こした。という風になりますから。

>>223
今作ってるとこです。
後でいろいろと肉付けやたたきが出来るように単純な事項しか乗せないように
しております。

>>226
どの程度まとまってるんでしょうか？
結構まとまってるようなら●買ってでも取ってこようかと・・・

230 ：総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/04/15 00:21 ID:fJj9gRtK

>>228
いえ、客観性は追求したいと思います。
ただし、客観性にとらわれてもそこにはどうしても主観が介在してしまう。
そうした最終判断においては、我々の主観が混じってしまうのは覚悟しないとと
思ったダケです。

>>229
原文、乙です。

231 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/04/15 00:59 ID:oTruR5+8

>>228＝前635 ◆RHYMEvRpak
＞>>214
＞えっと、日本史だったらまずいのでしょうか？
戦中までは国史と呼んでいました。
（GHQによって、終戦に伴い、修身（今でいう公民かな？）、国史、地理）
（の３つは一旦停止させられますた。↓のスレを宣伝ｗ）
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/

ので、国史と呼びたい気持ちもあるのですが、それよりも、まずは検定を通す
事を第一に考えた方が良いかもしれません。

やっぱ、第一の目標は検定ですか？
それとも並行的に色々なパターンという考え方？

232 ：あぼーん：03/04/15 01:12 ID:LV6LtfvP

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233 ：参加するカモさん：03/04/15 03:49 ID:RHdPU55W

分厚くするなら誰でも出きる。
量のある教科書など審査以前の問題。
教科書とは人に見せて学ばせるもの。
お前らの自己満足で自分の意見を書く本ではない。
主観的な意見は一切捨てなければ検定は通らない。
それが許されるのなら誰だって書いてるさ。

本当に厨だな。お前ら。
自分が世界の中心だと思ってやがる。
お前らの作った教科書で子供が学習をすると、
１０年後にはｷﾓｦﾀで溢れかえるぞ。どうしてくれる?

234 ：参加するカモさん：03/04/15 04:14 ID:Qw/rYOir

>>233
　おちけつ。
　最終的には必要部分を上手く抜き出したいところだが、草案も
上がっていない段階だしどんどん詰め込んでいけばいいじゃない。
　それから肥大化した原作は愛好者のために残しておけるかもしれない。
　作業は無駄にはならんよ。というより無駄を恐れていたら物は完成しない。
　２本史ｽﾚの住人達は、教科書を作るためのホームページを作っているのかもしれない。
　絵画に例えてみれば余分な記述は補助線や描写を間違った箇所だな。
　それらは最終的には画面に残らないが、絵を完成させるために必要な生きた線と面だ。

235 ：参加するカモさん：03/04/15 06:44 ID:eglciGwT

>>225
たしか蟹さんはコピーフリーと言ってたような．．．

236 ：参加するカモさん：03/04/15 08:34 ID:A619DN+u

>>233
＞本当に厨だな。お前ら。
＞自分が世界の中心だと思ってやがる。

いってること全部お前のことじゃんｗ
もおちょっと教科書＆歴史について、お勉強してちょーだい。

それにしてもこんな人もまばらな板にまで出張ご苦労様ｗ

237 ：参加するカモさん：03/04/15 09:56 ID:RHdPU55W

>>233
俺はかなりマジレスしたつもりだが。
参考書＆歴史について勉強すれば俺にも教科書作れるのか？
やっぱ無理だと思う。
どんなに知識を増やしても個人が作る以上、主観的な見方が入るから。
審査って言うのはそー言う部分をなくす意味もあるだろ。

学習に使うなら（検定を通す）主観的意見をばっさり切り落とさないといけない。
年齢、性格、性別、やっぱ１００人いたら１００人とも意見は違うはず。
物事の大筋を決めずに自分の知識を自慢したいだけ言い合ってる今の現状を見て、
自己満足なら成功しないって言っただけだ。

それともお前は、教科書＆歴史についてお勉強してるから、
学習教材として人に読んでもらえる教科書を作れるのか?

238 ：参加するカモさん：03/04/15 10:43 ID:A619DN+u

今の検定済み教科書は主観入りまくりです。教科書の記述の主観は排除されない。
それに客観的＝データ＝事実を装って、自分の政治的主張にのっとったものを
載せているのが現行の教科書だ。主観と客観ははっきりと区別できるわけでもない。
結局高校側がなにを教えたいのか、そして大学側がなにを問題としたのかで【客観】
の内容は決まるわけであって、それ以外ではない。

それと知識の自慢を誰がしているか知らないが、今そんなものは誰もひけらかして
いない以上、そんな批判は的外れだろう。大筋を決めていないというがそれの話
をしているのであって、君はこのスレの何をみているの？としか思わないけど。

教科書作り＝知識の自慢と受取るお考えにはまったく理解できないが、
作れるか作れないかどうかは、やってみてからでしょ。
そりゃできないかもしれないけどね。そんときはそんときでしょ。それだけじゃん。

＞それともお前は、教科書＆歴史についてお勉強してるから、
＞学習教材として人に読んでもらえる教科書を作れるのか?

知らねーよ、んなもん。今ここで作れるとか、作れないとか答えたとしても
それにさほど意味があるとも思えないけどね。そんな問いかけは、なにか形
になったものができるまで言ってもしゃーないやんけ。

239 ：参加するカモさん：03/04/15 11:45 ID:QozrgfOY

教科書に主観が入るから駄目だというなら、すべての教科書採択反対
運動を全国で行って下さい。

あくまでここは

・異常に自虐的な史観で書かれている日本の歴史教科書を、できるだけ
バランスの取れたものにする

・日本の発展のためにつくしてくれた方に報いる為の記述を添える

という方針で教科書を記述していこうとする意向があると思うので、私には
反対する理由が何ら見当たりません。

多くの良識のある日本人は現在の歴史教科書は異常な自虐史観のもとに
書かれていると感じていると思います。

しかしそう感じられない貴殿は、ここでつくろうとしている教科書に納得などされ
ないでしょうし、貴殿をすべてにおいて満足させ納得させる必要などないことぐら
いは独裁者と言論の弾圧者でない方なら理解されていることだと思います。

ここでされている、良識のある日本人が納得できる本づくりをしようとしている努力を、
私は陰ながら応援しています。

ついでに、こういう分りやすい煽りがこれから何度も来てスレを荒らし込み入った
話ができなくなる恐れがあるので、柔軟に対応する必要はありますが、スルーを
した方が良いんではないでしょうか。

240 ：賛同一型 ◆7dHaNh/zqM ：03/04/15 12:07 ID:z9NPgua/

お昼休みって、ステキ・・・（ ´∀｀）

>>239
まあ、煽りも有り難い助言の一つではあると解釈できますしｗ

ただ度々受けている辛辣な指摘、「モノが見えない状態で話しても無駄」と
いうのはやはり正しいだろうと。盲人、ゾウをなでるの如しというか。

合間をみて「こんな感じか？」というのを出してみるよう、オレも努力しまそ。
サイトがんがれ＞前635

241 ：参加するカモさん：03/04/15 19:55 ID:/l6/7UBl

>>233はひでぇ冷やかしだと思ったけど
>>237を見ると意外にいい人っぽい（ｗ

無視せずとも、大人の対応をすべきかな？
ちょっと反応しすぎてるかも。

242 ：160：03/04/15 22:01 ID:2NQC1ANu

極東板の人たちばっかだな、、

243 ：参加するカモさん：03/04/15 22:27 ID:/lT/iipS

>>242
君は君でやったらいいじゃん。君の賛同者もいるんだし問題ないでしょ。
一人っつーわけじゃないし。別に極東多くないっしょ。
いろんな考えあるのはしょーがないわけであって、それなら別にすればいい。
むしろこれをいい状態だと思ったほうがいいんじゃないの？

244 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/15 22:32 ID:pQ4hA5PS

ただいま。
二日ぶりに見てみたが結構ｽﾚ伸びているんだな。

>>前635
意見を広く取り入れるのもいいかも知れないが、枠組みは早めにきっちり
させておいたほうがいいよ。

245 ：山崎渉：03/04/17 12:40 ID:KVngBSYv

（＾＾）

246 ：197：03/04/17 21:03 ID:WfA7KKwD

なかなか作業時間を取れないですみません。
締め切りがあると張りが出るかもしれませんが、何ページか
原案が揃ってから必要な期間を考えた方がいいでしょうね。
年表ですが、明日図書館でちょっと厚い目の本を数冊借りて
仕上げてみます。情報量は大きめに見積もって後から削ると
いった手順を考えてます。土日が勝負かな？

247 ：参加するカモさん：03/04/18 02:19 ID:nQn4skwU

>>246
よろしく。

248 ：参加するカモさん：03/04/18 13:01 ID:HxKTgQ0X

(#ﾟДﾟ)ややっ廃れた？

なんか鳥人間スレと同じ雰囲気・・・・・・
こういう企画で一番大事なのって参加者のモチベーションではないかと思う。
>>233とか>>237とかの意見を頭からアンチと決めつけてレスしたりするから
ギャラリーが集まらないんじゃないのかな。
もう少し開放的にした方がいいと思う。

249 ：参加するカモさん：03/04/18 21:07 ID:LX3wIqnV

もっと日本神話や日本の誕生に重点を置いたらどうだ？
つまり神武天皇や日本神話や神代文字とかをやれって事だ。
２章ぐらいにわたって詳しくやるべし。
あとは平安時代の国風文化平安京、鎌倉時代の元寇以外は、
全部近代日本をやれば良い。
どう？

250 ：参加するカモさん：03/04/18 21:18 ID:KM6OzrKR

左ページに原始共産制。
右ページにオオクニヌシ？

話違うけど、小学校のとき作った歴史新聞に
農業が始まって身分の上下ができたって書いてますた。
何を元ネタにしたか20年くらい前なので覚えていない･･･

251 ：前635@外出先：03/04/18 22:57 ID:KHgN9t7g

前635です。

実は祖父の急に肺癌が悪化しましてここ数日こちらの方に手が回せ
ていません。
幸い現在持ち直し来週の頭ぐらいからこっちの作業に入れそうなんですが･･･
本当にすみません。祖父の方がひと段落着いたらちゃんとしますんで、
それまではなんとか頑張っていてください。お願いします。

最後に：少し文が乱れているかもしれませんが、どうかよろしくお願いします。

252 ：参加するカモさん：03/04/18 23:07 ID:GlW151Mx

>>251
お大事に。
ゆっくり頑張ってください。

253 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/19 11:45 ID:gWksp/zX

保守あげ。

　ご無沙汰してます。。ﾔﾊﾟｰﾘ平日は仕事忙しかっただす。。
　今からログ読みます。

254 ：参加するカモさん：03/04/19 11:49 ID:6X4lNZ05

より強く、より硬く、より遠～～～～～～くへ！
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255 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/19 12:03 ID:gWksp/zX

>>251

　漏れも忙しいから、とりあえず時間かかると思いまふので、、
　気にしないでゆっくりやりましょ。

256 ：参加するカモさん：03/04/19 23:59 ID:+9WraHgM

ギャラリーしかできませんが、応援してますよ～

257 ：山崎渉：03/04/20 01:17 ID:lS7hB3gO

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

258 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/04/20 04:16 ID:GzWAU2Ev

突然だけど俺も参加していい？
あんまりチカラにはなれないかもだけれど。

259 ：参加するカモさん：03/04/20 05:16 ID:Bn+QAqQF

著者プロフィール欄が「○○高校在学中」とか、
「有限会社○○勤務」とか、「家事手伝い」なんての
ばかりになりませんように・・・

いや、冗談ですが

260 ：参加するカモさん：03/04/20 08:41 ID:GvzTKUro

http://macao.softvision.co.jp/dbpwww/
みたいなものが年表であるみたい。

261 ：参加するカモさん：03/04/20 14:22 ID:AmpMPf5l

なんだこのスレ。
学力厨ばっかだなｷﾓｲ。

ｷﾓｲ、ｷﾓｲ、ｷﾓｲ、ｷﾓｲ、ｷﾓｲﾖー。

262 ：参加するカモさん：03/04/20 14:24 ID:17RrhRMR

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　← >>257
　（＿フ彡　　　　　　　/

263 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/04/20 16:30 ID:GzWAU2Ev

>>249
日本神話を詳しくやると、２章ではまとまらないんじゃないかな。
古事記や日本書紀で内容が違うし、神代文字になるとホツマツタエ文字とかっしょ？
あっち系はトンデモも多いから･･･。
まさか竹内文書とか東日流外三群誌を出すわけにもいかないし。

264 ：：03/04/20 23:54 ID:CorvHxUs

教科書を作ろうって話は前にも何度かあったと思うが？
結局できなかったようだけど。
これまでと今回との違いはなんだ？

ハン板でも本を出すという話があった。
政党を作るなんて話もあったな。
竹島へ行くってのもあったな。

しかし全部立ち消えだ。

265 ：参加するカモさん：03/04/21 11:18 ID:0QkVI2Pa

>>264
だから？

266 ：参加するカモさん：03/04/22 00:26 ID:POmWdgmO

誰かアイディアみたいなものはないの？
暇だからやれといわれたら結構できんだけどね。

267 ：参加するカモさん：03/04/22 01:37 ID:7Lci6GUH

>>266
・児童向け
・マニア向け
・特定の学問や文化の歴史
・歴史のセンスがない人に資料の見方を教えるページ（俺が欲しい《W）
・もしも教科書が何冊か出来たなら書評付きのリンク集

こんな感じかな？
このスレの趣旨からは外れるけれど、存在意義は
充分にあるし景気付けにももってこいだと思う。

268 ：参加するカモさん：03/04/22 02:32 ID:xVe78+1F

ﾏﾀｰﾘ着実に行こうや

269 ：_：03/04/22 03:08 ID:2vp81uvH

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

270 ：_：03/04/22 03:32 ID:jFjF0hPz

271 ：参加するカモさん：03/04/22 09:56 ID:aoddzbag

>>267
レスサンクス

・児童向け
　小学生んときによく学研の付録の戦国武将の本とかよく読んだもんだが
　あーゆーのが一番面白かったな。厨房の教科書記述よりエピソードっぽい話
　の連なりのほうが熱中した記憶がある。児童向けでもいっしょかな？
・マニア向け
　マニア向けっつーとあれだな、やっぱ専門書のガイドブック。通史より専門書の
　ガイドのほうが好まれるかもしれんな。しかしそれをやるにはこっちもマニアに
　ならんといけん。
・特定の学問や文化の歴史
　高校受験のときに予備校講師がそこらへん一通りまとめてくれたのがいまでも
　ある。あれ、全部うぷしたら役立つかもしれないな。受検というハードルもクリア
　できて一石二鳥だ。問題は著作物をどうアレンジするかだが。

272 ：参加するカモさん：03/04/22 09:58 ID:aoddzbag

>>267

・歴史のセンスがない人に資料の見方を教えるページ（俺が欲しい《W）
　これはいろんな人が歴史研究について述べているのをまとめたらいいのかな？
　ある意味歴史研究の通史になるね。ほかにもどのように歴史が構成されている
　のかこっちで調べてもいいし。
・もしも教科書が何冊か出来たなら書評付きのリンク集
　ここでできた教科書の書評か。しかしこうも閑散としてると活動してるのかどうか
　が不明だな。まあみんな社会人だからいろいろあるか。でも２ちゃんであそんで
　る人って、何時間でも常駐してるから暇ありそうなんだけどね。人が集まってない
　のか。

どっちかっつーと個人でやるＨＰって感じになるな。いろいろお役立ちリンクでも
集めたほうがいいかもしれんな。そっちはほかの人の積み重ねがあるから楽か。

273 ：参加するカモさん：03/04/22 13:52 ID:7OZhYZBL

■チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/index.html
チャンネル「桜」は、日本の伝統文化の復興と保持を目指し、
日本人本来の「心」を取り戻すべく創立される日本最初の文化保守
衛星放送局です。戦後日本は、チャンネル「桜」で変わります。
　　　　　　, 　＿ﾉ）
　　　　　γ∞γ~　＼　　はにゃ
　とて　　 |　 /　从从) ）
　　　　ヽ　| |　l　 l |〃　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜さくら右翼じゃないもん！！
　　　　 {| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　とて
はにゃ　,く._ '　　　　　_ >
　　　　｀ヽ｀二二二´'´
　　　　　　し'　ｌ⌒)

274 ：参加するカモさん：03/04/22 14:39 ID:RL+0/gKs

http://endou.kir.jp/betu/index.html

275 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/22 14:44 ID:gRtwuTeJ

妹もかわいいね【安倍あ●み】　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
一人勝ちだね【石川○華】　盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
久しぶりの芸能界【鈴木●み】　盗撮ランキング３位
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854
もうすぐモー娘。だね【藤本●貴】　盗撮ランキング４位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
彼女にしたいNO1【長谷川○子】　盗撮ランキング５位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先月の盗撮アイドル総合ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish

276 ：参加するカモさん：03/04/23 00:03 ID:qHcBvLln

自分の言いたい事だけ言って
ギャラリーは皆逃げちゃったのねｗ

277 ：参加するカモさん：03/04/23 00:10 ID:MWgbnp/x

別に逃げてないよ。つーか逃げるも逃げないも誰も作ってないし。

278 ：参加するカモさん：03/04/23 05:51 ID:BCWh/cnw

>>276
アップローダーを用意するのとはワケが違う

279 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/04/23 06:56 ID:7IMROfTX

つーか何から手をつけていけばいいかわからん。
何々の歴史、とか自分で勝手にまとめて書きこんでいけばいいのかな。

280 ：参加するカモさん：03/04/23 14:06 ID:qHcBvLln

なんつーかみんな自分勝手過ぎる。
反論だけは一人前なくせにアイデアは乏しい。
自分の得意（好き）な部分だけを勝手に取り上げるよりも
もっと基礎的な部分をきめなきゃだめなんじゃねえの？
リーダー不在が一番大きな原因かね。

あとさ言い方は悪いけど、やっぱり教科書ってのは頭の良い人が作らなきゃだめだと思う。
もちろん知識があるのは大前提として、人よりずば抜けた発想力が必要ななのかなと・・・
ここまで読んでみてどうもその発想力というかアイデアが乏しい感じがする。
良いたい事を言いあうだけの「しゃべり場」のレベルだね。
マジで学歴が高卒でとまってる奴とかいねーよな？
主婦とか専門学生とか3流大学生とかは引っ込んでろよｗ

281 ：参加するカモさん：03/04/23 14:27 ID:iiQqUPqj

いろんな通史をみてみようかと思う。教科書よりはマシだと思うから。
小学館、中央公論社、読売新聞、講談社、筑摩、結構でてるし。
教科書を土台にするのはどうもね。受検範囲は参考書で代用すれば
いいし。

まずそっからだな。

282 ：参加するカモさん：03/04/23 19:18 ID:nbImLon3

観客のもれは前635さん待ち。

283 ：参加するカモさん：03/04/23 23:29 ID:F/Et58uG

>>280
んじゃまず一章ずつ進めて行こうか
まずは日本誕生だ。これが一章だな。
神武天皇とかナガスネヒコとか載せるわけだがどうする？
あと年は皇暦で表す？
そのほうが建国の年が元年になるから分かりやすいかも？

284 ：参加するカモさん：03/04/23 23:36 ID:bLBvvKYi

一応某大学院博士課程です。

とりあえず、自分勝手って言うことになっているから、
何かしらのコンセプトを決めて取り掛かる必要があるね。

どうしたいということばかりに終始して終わりそうな予感だし。

基本的に教科書のコンセプト考える必要なものとしては、

・対象（年齢）はどうするのか？
・内容のコンセプトはどうするのか？
・メディア媒体はどうするのか？

コンセプト決定に向けて取り掛かるとしたらあと何が必要だろう？

マニア向けとか、子供向けとか分散しないで、
ターゲット決めて、集中して開発していったほうがいいのでは。

あと、ある程度時間を区切ってここまでにコンセプトという形でやったほうがいいかも。

そうしないと実際作らないだろうけど。

285 ：参加するカモさん：03/04/24 15:53 ID:TKW+vT2d

ぶっちゃけ、

★☆書記が必要☆★

（注意：書記長はなんか響きが悪いので却下～笑）

２ｃｈに限らず、WEB上の掲示板等で意見を交換していると沢山の意見が
集まるが、その分（客観的な）方向性が失われてしまうと思う。
簡単に言ってしまえば、見ている人・参加したい人・参加しかけている人は
何をしたらいいのか、何が行われているのか、どうなってるのか、そういうことが
まったく分からない。

公式ページあたりで、スレの話の内容をまとめていく必要があると思う。
これはWEBページ作成のプロか素人かという事とは別の問題。
当事者達は裏で頑張って資料を集め、モノを作っているだけでは
表の大切な顔であるこのスレが廃れてしまう。

公式ページでは細かく議論の内容を表示し、スレで要約した内容を常に
知るべきでは・・・・？

286 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/24 16:11 ID:D9nPblGR

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

287 ：参加するカモさん：03/04/26 03:13 ID:IouY5U+P

ゴーマニズム宣言に影響されて教科書作りなおそう
なんて言ってる香具師は出てけよ。
邪魔だ。

288 ：参加するカモさん：03/04/26 09:53 ID:00+S8iVP

>>287
出て行かない

289 ：参加するカモさん：03/04/26 17:15 ID:8cIwnQxx

>>287
何でいきなりゴー宣がでてくんだよ。
お前の頭の中で何が起こってるか分からねぇよ。

流れに沿った話をするか、
でなかったら皆に分かるように順序だてて話をしろ。

290 ：参加するカモさん：03/04/26 22:41 ID:tXq9jpb3

とりあえず今までの教科書と同じにすると漏れみたいにやる気をなくすから、
まずは身近なところから歴史に興味を持たせるために、どんどん遡っていく風にしたらどうよ？
昭和（戦後）・平成→昭和（戦前）・大正・明治→江戸→安土桃山、、、みたいに。

291 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/04/27 06:00 ID:AzKi+E/1

あくまでも、右左無しでやっていくんでしょ？
でもそれって難しくないか？
歴史的に怪しい事件を入れないと、「右翼だ！」つって
騒ぐ連中がいるからなぁ。

292 ：参加するカモさん：03/04/27 21:21 ID:UzD2WLFb

事実が載っている教科書ができればと思う。
例えば試験とかで役に立たなくてもこの存在は重要だと思う。
戦争の当たりってどれぐらい詳しくすればいいんだろ。
俺の行ってる学校の教科書、戦争の部分は１９ページあるんだけど。
俺はこのスレを心の中で応援します。

293 ：参加するカモさん：03/04/27 21:31 ID:s92dbzme

ほかの参加者がなにをやっているのか知らないけど、俺はいちおー
中公の世界の歴史、日本の歴史、注文してみた。細かい専門書は
いろいろあるんだけど、通史というのは持ってなかったからいろいろ
そこらへんを集めてみようとおもう。まあ、こんな調子じゃいつ始まる
のかわからないけど、基本の資料収集からやってみるわ。

294 ：参加するカモさん：03/04/27 22:26 ID:XjRv9EPD

前635さん待ってたけど待ちくたびれた。
たれかHP作って旗振ってくれんかの。

295 ：__：03/04/27 22:39 ID:So1JOw4i

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

296 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/04/27 23:18 ID:R7qLAKST

すみません。ただいま戻りました。
取り敢えず祖父の検査が五日から。というので（どうやらペットとか言う機械が日本にちょっとしかないとか。
でもって入りたい人大杉でなんたら）それまではなんとかなりどうです。
すんごい自分の都合でほっといていてなんでしょうが今から又もう一度参加してもよろしいでしょうか？

>>294
ぅ、すごいタイミング。。

297 ：参加するカモさん：03/04/28 02:40 ID:Db3FmOzQ

>>296
ダメです。逝って良し！

298 ：参加するカモさん：03/04/28 08:37 ID:PtGazXZu

>>296
よろしいもなにもこの企画、多分貴方次第だと思います。
がんばりましょうよ。

299 ：294：03/04/28 21:42 ID:QqfbECfT

>>296
あっ、すみません。待ってます。
がんがって下さい。
たまに書き込みだけでもおながいします。
もう話が終わると思いかけてますた。

300 ：参加するカモさん：03/04/28 21:52 ID:BOal4Udz

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

301 ：参加するカモさん：03/04/28 22:34 ID:WACrx1uQ

この企画が成功することを祈っています。

302 ：参加するカモさん：03/04/29 06:30 ID:maU7Bexs

>>259と>>287のレスがついてから急激に書き込みが
減ったと思うのは俺だけか?ｗ

303 ：参加するカモさん：03/04/29 09:37 ID:QruCBn8p

とりあえず今週中に中公の全集は届く。
世界の歴史、日本の歴史全巻。
今家にある歴史本をあげると、大方近現代史中心になる。
サヨ系への反論本を中心として、南京関係でサヨ本多少持ってるくらい。
文学史も小西甚一の日本文藝史が１，２だけある。
ただ考古学関係ゼロだから、しょっぱなから書けないかもしれない。

304 ：参加するカモさん：03/04/29 09:48 ID:QruCBn8p

ふつう、ひとつの専門分野で論文書くのに一千冊必要だといわれている。
通史の場合だとトンデモない量必要なんだろうけど、教科書だとそこまで
やってるのはいないだろうし、問題の検定教科書も、多分勉強してたらあー
は書いていない。
だからここで集団で書くことにして、専門分野わけあうのがいいのかもしれ
ないんだろうけど、参加者書き込み量から多分それは見込めないだろうし、
正攻法で勝負かけるならちょっと限界あるみたいなんだよね。

305 ：参加するカモさん：03/04/30 01:03 ID:hbdJAWeH

スレの頭の方にいたコテハン軍団がゴッソリ消えたな。
なんかリアルに>>259のレスに反応したと思うと笑えてくるｗ

306 ：参加するカモさん：03/04/30 19:12 ID:uJJHI3sD

>>305
その煽りは板違いと思われ

307 ：参加するカモさん：03/04/30 21:29 ID:wES5OpJ/

ＧＷを差し引いたとしても書き込みが全然ないのはさみしいね。
とりあえず世界史は届いた。明日あたり日本史が届く予定。

前述したことだが近現代史中心。
問題の高校歴史教科書への反論になる本は持っている。
（南京、慰安婦、日中戦争、東京裁判等等）

基本的にオレの持ってる資料は、自伝評伝、テーマ別の通史、戦後の歴史論争
関係の三つにわけられると思う。そしてその他に宗教、哲学、文学が脇を固める
感じかな。
これをみてわかる人はわかると思うが、構成したものはあっても構成された
もの、つまり素材がが圧倒的にない。現代人の構成したものをそのままパクれば
それでいいのかもしれないが、チトさみしいものはある。

支那、日本の古典は国会図書館の電子叢書で大半は落とすことにした。
ＨＰ作りたいけど技術がない。他の人に作ってもらいたいとも思ったんだけど、
これは本来なら記述者がやるべきことなんだろうね。これも勉強しないといけないか？

308 ：観客：03/04/30 21:53 ID:uJJHI3sD

>>307
ここでの目的はおそらく新しい史観とか
オリジナルな史観の提示ではないので、
現代人？の構成したもののつぎはぎでも、
孫引きの原点をしっかり確認すれば
オーケーではないでしょうか。

あと、前635さんの様子次第で>>307さんが
コラボレートすることはあるのでしょうか？
稚拙とか言われていたがHPもあるし。

309 ：参加するカモさん：03/04/30 22:29 ID:wES5OpJ/

>>308
＞あと、前635さんの様子次第で>>307さんがコラボレートすることはあるのでしょうか？

私としてはいろんな人と共同作業でやりたいと思ってます。
他の参加者と話し合いをなにもやっていない現状で、それがどんな形になるか
はわかりませんけど、一人でやれることには限界ありますんで、できるだけ多く
の参加者が意見を持ち寄って助け合ったほうがいいかなと。

それに、一人でやるならここでやる必要はまったくないわけです。

まあ、今はほとんど参加者はいませんから共同作業のやりようもないんですが。
話はすべて他の参加者待ちです。

私はイキオイで本とか大量に買ってるんで、とりあえずはなにか形にしようとは
思ってます。どうせ趣味で歴史本は読むだろうし、歴史認識問題はこれからも
ずーっと続いていくだろうし。行くも地獄、戻るも地獄、それならルピコン川は渡っ
ちまえ、という感じです。

310 ：工房：03/04/30 23:36 ID:5E4XUJLj

皆さんがんばって下さい。

311 ：参加するカモさん：03/05/01 20:53 ID:3iGdK+MJ

とりあえず参加者の書き込みはここ数日オイラ以外ないわけですが、
誰でもいいんで参加者お待ちしております。

前述したことですが、古代～中世までは史料も参考文献も絶対的に量がないです。
とりあえず読みたい本の目録は作ろうと思っておりますが、入手するかどうかは
わかりません。多分図書館通いになるかと思ってます。ただ、ここらへんは邪馬台国
をのぞいてさほど激烈な論争にはなっていないのであまり苦労するとは思ってません
が。

今、「ルーズベルト秘録」を読んでいて思ったのですが、歴史の記述は論点がはっきり
していないとなにを史料から抜書きしていいのかはわからないことに気がつきました。
教科書的に通史で列挙するならともかく、やはり論争の的になっていることがわからない
といけないみたいです。多分、そこらへんのネタがわからないとどっか記述が抜ける
可能性があります。実際に反論対象の本、買う必要あるみたいです。

まだ関係ないですが、朝鮮半島が二分割された経緯が「ルーズ～」に載っておりました。
三十八度線を引いたのはディーン・ラスクなんですが、どうも思いつきで引いたらしいで
すね。日本とロシアが過去に勢力圏を決めた際にも同じラインを引いていたことはしらな
かったようです。ここらへんも書いておきたい。

312 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/05/02 00:41 ID:wNz6ecEV

中世は三戦板に宣伝に行って手伝ってもらいましょうか？
あとやはり近代史の日清戦争ぐらいから始めたほうが調子でてくるかもしれませんね。
取り敢えずそこらへんから初めてもよろしいでしょうか？

後亀レスですが･･･

>>297-301
じゃぁもう少しここでやらせて頂きたいと思います。

>>302
煽らない！
それと～大学教授!とか言う人ばっかだとおそらく市民が作った教科書。
にはなりえないのでは？とか言ってみる(ry

>>303
取り敢えず自分は山川の教科書だけ手に入れました。
やはり戦中、戦後のほうを仕上げて勢いで古代史とかを仕上げるほうがいいかもしれませんな。

>>304
とにかく初めて見たら人が増えるでしょう。と願いたい（笑
一千冊か･･･やっぱりたくさんの人が必要だな。

>>305
あ(ry

>>306
えーっと･･･

313 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/05/02 01:07 ID:wNz6ecEV

>>307
それは仕方がないかと。
１から作ってる教科書なんかは無いし、今の教科書もいろいろな歴史の本
の要所を引っこ抜いてきてそれに自分の意見を上乗せしてるんじゃないかな？と
HPは勉強します。すみません。

>>308
上のほうは概ね同意です。
いや、俺は一参加者ですよ。この企画の。

>>309
全体的に同意です。
だから最初のほうにいた人達にもかなり帰ってきてほしい、と思っています。
頑張りましょう。

>>310
ｨｪｨσ゜∀゜)σ

>>311
胃やられてて2chから遠ざかってました（汗
古代史とかはどうなんですかね？俺が厨房時代とかは神話とか乗ってたような気もするような･･･
歴史、と言う観念からするとどうなんでしょう？
まぁそれは置いといて。
ふむ、なるほど。やはり資料をたふぁ読みくさって書くよりは論点になったのを買ったほうがいいかも。
半島の話は知らなかった･･･入れときたいなぁ。
後何気にｺﾃつけてほしかったり

314 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/02 01:57 ID:3sOYtnPF

>>313
神話の部分を詳しく載せるとなると、かなり苦労すると思いますぜ。
古事記が日本書紀、竹内、ツガル外三郡誌等あるから･･･。
軽く流すだけで良いと俺は思っております。

315 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/05/02 02:04 ID:wNz6ecEV

>>314
なるほど、まぁ俺は神話のトコらへんはスサノオとかしらないわけなんですが。
海外の教科書は神話を載せたりするって小耳に挟んだからどうかなー？っと。

316 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/02 02:19 ID:ek5iesf2

え～、とりあえずコテハンつけてみました。
>>311まで書き込んでいたから311、ベタですけどよろしく。

古代史は、日本と支那、韓半島との関係が主題じゃないでしょうか？
日本文化と支那文化受容の歴史は大きなテーマにはなってますね。
政治もいろいろあるわけですし。

神話に関しては、エピソードを載せるのは割と基本みたいですね。
たしか米国の教科書には、仏教やイスラムの話を載せていると
聞いたことあります。

317 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/02 02:35 ID:3sOYtnPF

>>315
311氏も書いてますが、出典気にせずに軽いエピソードだけで良いかと。
ただ、エピソードにしても日本書記と古事記で違うものもあるし、
詳しく書くと政治色が濃くなってハッキリ言ってややこしいし
あんまり面白くないと思いますぜ。

318 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/02 02:47 ID:5tgcZjJt

>>313
＞の要所を引っこ抜いてきてそれに自分の意見を上乗せしてるんじゃないかな？と
>>317
＞311氏も書いてますが、出典気にせずに軽いエピソードだけで良いかと。
自分で書くという意味なら不要ですけど、引用するなら出典を明記しましょう。

おせっかいかもしれませんが、念のため。引用についてコピペ↓

引　用（Quotation）

　引用については，著作権法第32条「引用」として以下のように規定されています．「公
表された著作物は，引用して利用することができる．この場合において，その引用は，公
正な慣行に合致するものであり，かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範
囲で行なわれるものでなければならない．」（著作権法第32条第1項，出所：「六法全書
平成9年度版II 」4470ページ，有斐閣，1997年）難しく書いてありますが，以下に示す４
点に気をつければよいでしょう．

（１）引用する必然性があり，その範囲にも必然性がある
（２）引用部分の出所を明記する
（３）引用部分が「」などで明確に区分されている
（４）自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である

　インターネットで見つけた情報から引用する場合には，引用部分があるURLを出所とし
て明記すれよいですが，そのウェブサイトもしくはウェブページの説明（たとえば，「高
知大学人文学部社会経済学科のウェブサイト」のような形で）をつけると引用部分の出所
がはっきりします．
　インターネット上の著作権に関するより詳しい説明や見解は，新聞や放送関係各社のホ
ームページで示されています．各社で統一されているわけではありませんが，いくつかの
ページに書かれていることを読むことで，だいたいの概要はつかめると思います．

319 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/05/02 02:49 ID:wNz6ecEV

>>316
こちらこそ宜しくです。
あ、いやもちろんそーいうのを主体にはするんですけれども。
今の教科書には全くと行っていいほど神話が載ってないみたいなんで
どうかなーって。
アメの教科書に仏教載ってるんですか。知らなかった。
さすがと言おうか･･･

>>317
なるほど、確かに政治色濃くなるのはよくないですね。
日本書紀と古事記じゃ違うのか。
そこらへんを深く突っ込むとまた時間かかりそうですな。後からやるほうがいいかも。

320 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/05/02 02:54 ID:wNz6ecEV

>>318
ほぉ・・。
(1)(2)はまぁだいたいあまり気に掛けなくてもよさそうですが(3)(4)は少し
注意してみないと厳しいですね。
また新聞社のも見てみます。ありがとうございます。

321 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/02 03:08 ID:3sOYtnPF

>>318
いや、俺が言ってるのは、引用先を気にするな、じゃなくて、
文献それぞれの「話しの流れ」をｷﾆｼﾅｲで、ってこと。
さすがに引用云々の話しはアホな俺にも理解できてます。

322 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/02 03:08 ID:ek5iesf2

>>318
おーワヤ氏参上ですか。
極東のスレに何度か書き込んだことがありますよ。
「ルーズベルトと第二次世界大戦」について何度か書き込みました。

>>319
神話をやってないとそのあとの日本史で意味不明な部分がでるから
やらないといけないことは確かなんですけどね。
でも神話よりは天皇関係が弱いんですよね、今の日本史は。
ここらへんをどうするかなんですけど・・・・

そういえば映画『スパイ・ゾルゲ』の公開にあわせてゾルゲ関係の本が
沢山でています。何冊か読みましたが、共産スパイの世界史での役割
は大きいかもしれませんね。朝日新聞、近衛文麿、尾崎秀実のラインは
興味あるんですが。

323 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/02 03:10 ID:3sOYtnPF

>>321
＞引用先を気にするな、じゃなくて

引用先の明記を気にするな、ってことじゃないってことね。
しかし、>>317をそう読めたの？書き方悪かったかな。

324 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/02 03:15 ID:L7rKk3q5

>>323
いや、（かなり）上の方でも著作権が気になるようなカキコミもあったので、
念のために書いてみただけです。

>>322
どもです。（参上なんて書かれると、舞い上がってしまいます。）ナローバンドのとろいヤツです。

（それから）
右と左の両論併記でいくんなら、神話の時代だって意見が分かれてしまうよね？

って書きつつ、レス>231でした質問も再度聞いてみよう。

やっぱ、第一の目標は検定ですか？
それとも並行的に色々なパターンという考え方？

325 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/02 03:21 ID:3sOYtnPF

>>324
ああ、なるほど。
ただ、普通に古文献からの引用とするなら、著作権は確か６０年で
放棄になるはずなので問題はないかと。
引用の引用、みたいな感じにするのなら、引用先明記は必要ですね。

＞右と左の両論併記でいくんなら、神話の時代だって意見が分かれてしまうよね？
これはかなり俺も同意。
ちと飛躍的になるけど、「南京大虐殺のことが詳しく書いてない（虐殺数三十万とか）から、これは右だ」
って思ってしまう人も少なくないんじゃないかな、と思うけれど･･･。
教科書を作る会も、それでモメてたことだし。

326 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/02 03:31 ID:89nT/sbb

>>325
＞ただ、普通に古文献からの引用とするなら、著作権は確か６０年で
もちろんです。ただ（念のために）指摘しておくと、原典が60年以上前でも
現代語訳に対する著作権は60年も経っていなかったり、売ってる本の場合は、
微妙に手直しを入れることで修正点に関して著作権を維持してる場合もあるそうな。
（まぁ、変に気にしすぎる必要もないと思われますが。）

両論併記の神話ってのは、左の人の場合は天皇が支配してたって「支配」を
強調したがる（そして右は逆に）ってことですね。

327 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/02 03:35 ID:3sOYtnPF

>>326
なるほど、手が加わると著作権も先延ばしになるってことですな。
うーむ、ややこしい。

ところで、神話の時代からの天皇も入れるのかな。
実在しなかった天皇もいるわけなんだけど･･･。
神話の世界の天皇は、もうほんとに神様だからね。
神話の天皇関係を入れるのなら、こちらもまたドライに
扱ったほうが良いかと思うんだけど。

328 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/02 03:44 ID:zXLu5Uqk

>>327
神話の扱いはそんなに詳しくする必要はないと思ってるけど、
全て両論併記ってことでこだわってみるのかな？

329 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/02 03:48 ID:ek5iesf2

>>324
＞やっぱ、第一の目標は検定ですか？
＞それとも並行的に色々なパターンという考え方？

検定は最終目的でしょうけど、仮に作っても採用はないと思いますけどね。
なんせつくる会よりタブーにふれますんで（ｗ
まあ、とりあえずＨＰでしょ。ベターなところで落ち着くわけです。

>>325 >>326
両論併記は難しいと思いますよ。
だってＡ意見の反論Ｂを載せる、これで両論併記かというと違いますからね。
基本的に後出しの意見は、前の意見の否定でしょう。
両者を席につかせることはできても、そのあとがなかなか・・・・

本当は各自が理にかなうと思った意見を載せるのが一番なんですけどね。

>>327
＞ところで、神話の時代からの天皇も入れるのかな。
＞実在しなかった天皇もいるわけなんだけど･･･。

それはないでしょうね。考古学や古代の国際政治史がありますから。ただ、
宗教史や文化史の話の中での人間と神話の関係という面があるわけですから、
扱わないというのもどうかと思いますね。だから必要最低限は別枠で載せたいな、と。

330 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/02 03:53 ID:3sOYtnPF

両論併記ではなく、あくまで中道、というスタンスを取ってみては？
「このような意見もある」とか。

331 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/02 04:01 ID:eZffvrXh

>>330
たしかに現実的ですね。（２本史の名前は？（ｗ

332 ：_：03/05/02 04:15 ID:FNfLPMna

333 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/02 04:19 ID:3sOYtnPF

名前？　･･･さあ。
名前はその都度で変わっていくかもしれないし。

334 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/02 04:23 ID:q4gamjlH

なるほど。（ｴｰﾄ、ﾄﾘｱｴｽﾞｷｮｳﾊｵﾔｽﾐﾅｻｲ zzz

335 ：参加するカモさん：03/05/02 06:00 ID:/xqSgux+

http://endou.kir.jp/f-set.html

336 ：参加するカモさん：03/05/02 06:54 ID:aKFH0EKy

コテハンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

337 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/02 11:15 ID:5RtYugW2

中央公論社の『日本の歴史』到着。
『世界の歴史』とあわせて計４８巻ですけど今月中になんとか読めるか。

とりあえずここのモチベーション高めるには、とりあえず書くしかないと思うんですよ。
しょっぱなから原稿、とまでいかなくても参考資料でもなんでも記載する、ＨＴＭＬで
目次でもだしてみるとかいろいろやっていかないと他の意見の出しようもないでしょうし。

それでみなさん、「今なにができるのか？なにをやるのか？」というところを
なにか発言してもらえませんか？方向性を話し合うより有益だと思うんですが。

338 ：観客：03/05/02 12:12 ID:G0bpvDmZ

何のために始めたのかを考えると、
モチベーション的に一番書きやすいと思われる
南京とかからたたき台を作ることを提案します。
で、近代をだんだん作っていけば良いかと。

339 ：参加するカモさん：03/05/02 13:15 ID:pPsEqmss

仮に作るにしても、HTMLはstrictにするのが一番イイと思うなあ。
その方が、後で弄りやすい・視覚障害者に優しい・ナローにも優しい、で良いこと尽くめ、
加え、スタイルシートをちゃんと使えば、見た目にも綺麗なページだってできる、と。
俺はHTMLに命をかける信者なので、webページ制作（phpなどは除く）は自信はありますよ。
テキストなりなんなりであげて貰えれば、それぞれの文字に沿ったタグ挿入してUPできます。
CSS（デザイン）も可読性に長けたものからデザインに長けたものまでやりましょうとも。

まあ、どうなるにしろ毎日覗きに来ますので必要があれば呼んで下さい。

340 ：参加するカモさん：03/05/02 13:29 ID:G0bpvDmZ

>>339さんに頼むことにほぼ間違いなさそうですが
一応コテハン待ち。
なんか昨日今日で急に期待が出てきた。

341 ：参加するカモさん：03/05/02 14:49 ID:kVJWNuqg

面白そうなことやってんなぁ。

342 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/02 20:28 ID:u2X4kS65

>>338
南京関係からはじめるとなると、日中戦争全般になりますね。
というか、近現代は全部が争点みたいなものですけどね。

誰が何をやるかは、どうすればいいんでしょ？
勝手に作って公表、みたいなのが一番でしょうかね？
下手に宣言するとヤバそうですし。
これは>>337の質問と含めて製作者さんの返答待ちということかな。

>>339
お～ＨＰ製作職人さん登場ですか。これからよろしくお願いします。
まだはじまったばっかりですけどね。

343 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/02 20:29 ID:u2X4kS65

今日参考書をみてまわった感想なんですが、記述がアッサリしすぎの
感じがすごくするんですよ。それでいて憶えることが沢山、みたいな。
それと一番疑問に思ったのは歴史の継続性がまったくみえない。これは
しょうがないのかもしれませんが、ちょっとどうかなと思いました。

言いたいことを全部入れようとするとやはり、既存の教科書とは比べ物に
ならないくらいの量になるんですよ。でも教科書みたいにアッサリ記述する
わけには、問題の論点に関してはやはりできないんじゃないかと思うんです。
まあＨＰでやると腹をくくってしまえば悩む必要はないんでしょうけど。

344 ：観客：03/05/02 21:07 ID:G0bpvDmZ

確かに考えてみると両論って難しいのかな。
南京30万人寄りの意見を片方にするとして、
文献とか史資料をだすとなると、当然その資料の
評価とかもやりたくなる。
でも逆にそこまでやっちゃった方が中学生や
高校生でも面白いかもしれないですね。
そうするとやはり量的な問題は切実そうですな。
両論も一回南京なら南京で（違うところでも良いですが）
試作して欲しいです。

あと中立に徹するのもやはり難しいと思います。
結局事実だけかかれていても編集の偏向というのが
どうしてもあるわけで、両論でないなら
前書きとかで偏向していることを宣言し、
そしてすべての教科書は偏向していることを
指摘したほうがすっきりすると思います。

以上自分では動かない者の参考意見です。
うざいことを書いていたら怒ってください。

345 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/03 13:24 ID:R9UdfYAt

吉川弘文館の年表と地図、今は一冊のセットになってるんですね。
学生時代はバラで買ったんだけどね。

教科書に南京大虐殺４０万記載して後で訂正した山川が、日本史について
出しているのを何冊か読んでいたんですけど、どうも左翼色に切り替えた
のはここ最近ではないみたいですね。結構前に出している本にもオカシナ
記述が多くみられました。諸悪の根源は『歴史教育研究会』という集団がや
っていることのようですが困ったものです。

黄文雄の「捏造された日本史」を読んでいるんですが、カイロ宣言、実は
宣言していないって本当でしょうか？草案を書いただけで実は何処の国
も書名してないそうです。

346 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/03 13:36 ID:R9UdfYAt

勉強してると読みたいものがたくさん出てくるんですよね。
なんか岡崎久彦の本読みたくなった。日本外交史どうしようかな。
古代～近世はここらへんは重要なんですけどね。

347 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/03 21:07 ID:8nz9PrGu

人がこない。でもＧＷだからしょーがないと思おう。

とりあえず読書とか史料集めとかわかりやすいところから入ったんだけど
やっぱり最大の難関は書き始めだったりするね。多分参加しようにもここで
つまづくと思うんだ。俺もそうだし、誰も書いていない以上、他の参加者も
いっしょだと思いたい。でもそこをクリアしないとどーしようもないわけで。

オイラ、近現代史書いてみることにする。
ＧＷ中に未読の資料に目を通して６日からアウトラインで書き出していってみる。
他の人がどの時代をやりたいのかは知らないけど、とりあえずオイラは近現代史
やります。

もし、なんか近現代史で役立ちそうなＨＰあったら教えてください。
よろしく。

348 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/04 00:51 ID:aHmSM41g

>>345＝311さん
＞黄文雄の「捏造された日本史」を読んでいるんですが、カイロ宣言、実は
＞宣言していないって本当でしょうか？草案を書いただけで実は何処の国
＞も書名してないそうです。
カイロ宣言は、ポツダム宣言にて言及されてるから（誰も）署名してなくても問題ない、
ってことじゃないかなぁ。（よくわかりませんが）

>>347＝311さん
＞やっぱり最大の難関は書き始めだったりするね。
教科書という観点からは、下記の２点についてまず記述して欲すぃと思う。

「歴史記述は、全ての事象を記述するのは不可能である以上、
記述者が中立と客観視を保とうと如何に努力しても、
採り捨て選択の過程で、好むと好まざるとに関わらず、
なんらかの変更した記述になってしまうものである。」

「歴史の史料は、事件が起こった後、何十年と経過してから新発見
されることが多い、また、古代の史料では、新しい研究方法の確立とともに
多くの新事実が継続的に発見される。」

349 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/04 00:51 ID:aHmSM41g

>>347＝311さん
＞もし、なんか近現代史で役立ちそうなＨＰあったら教えてください。
え～と、↓こんなのとかかな。

戦後日本政治・外交データベース
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/index.html
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/

国際政治史年表
http://www.ut2.nu/html/nenpyo.html

おりえんとひすとりい【東洋歴史】
http://homepage1.nifty.com/history/index.html

日本近現代史研究
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6515/

Household Industries　歴史館
http://www.netlaputa.ne.jp/~house/index.htm

350 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/04 00:54 ID:aHmSM41g

それから前632さんのＨＰのURLを（念のため）コピペしておきまふ。

＞42 名前：前635[] 投稿日：03/04/11 23:24 ID:la+1eUi5
＞とりあえず速攻作ったのでめちゃくちゃですが・・・
＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8476/

351 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/04 01:06 ID:wmyyzuIN

>>350（自己レス）
名前間違い失礼しました。

誤：それから前632さんの

正：それから前635さんの

それから、既に目次が書かれてるって事も（念のために）指摘してみたりして。

352 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/04 01:12 ID:QKranxev

>>348（自己レス）うぉ～再度ミスｔｙｐｏ（恥鬱
誤：なんらかの変更した記述になってしまうものである。」

正：なんらかの偏向した記述になってしまうものである。」

353 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/04 01:33 ID:8Ijgo9la

>>348
＞カイロ宣言は、ポツダム宣言にて言及されてるから（誰も）署名してなくても問題ない、
＞ってことじゃないかなぁ。（よくわかりませんが）

米英中の三カ国の署名があったことになっているんですが、実はないという
ことらしいんですよ。つまり公文書がない。それで国際政治の一大スキャンダル
に過去なったんだそうです。

ちなみに今、カイロ宣言があったと主張しているのは日本の外務省と中国だけだそうです。

>>351
最初のほうでＨＰ作ってた人の一人、前635さんだったのか。
今まで全然気づかなかった。なんか今までとんでもなく失礼な発言してたかもしんない。
うわ～過去にオイラ、ＨＰ職人が存在しないみたいな発言してるよ。
前635さん、失礼なこといってどうもすみませんでした。

354 ：ももえ：03/05/04 01:41 ID:FvlRdnSI

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355 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/04 02:40 ID:SQbqQMPJ

>>353
カイロ宣言については、そういうことだったんですか。知りませんでした。

＞ちなみに今、カイロ宣言があったと主張しているのは日本の外務省と中国だけだそうです。
カイロ宣言が無いなら、ポツダム宣言も無しなんだろうか（＾_＾；

356 ：参加するカモさん：03/05/04 09:42 ID:OjY6UwuJ

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357 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/04 21:09 ID:q70BoizU

定期的に顔出し。

「President Roosevelt and The Coming of the war 1941」本日入荷
日本語翻訳を遺族が禁じた本です。英語は苦手なんでいつ読むかわかり
ませんが、これもいいもんあったら使いたいんですよね。

なんか資料的にばらつきが多いんですよ。だから肝心要が抜けている感じがしてどうも。
それでもＧＷ明けから書き始めてみようと思います。
とりあえず明日中に資料に目を通すことは不可能なんですけど。
後は読みながら付け加える感じかと。

西野広祥「馬と黄河と長城の中国史」ＰＨＰ文庫、かなりいいです。
支那＝異民族支配とその抵抗の歴史を、黄河と長城をはさんだ攻防と
そこでの遊牧民、農耕民の双方の違いとを捉えた好著でした。

358 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/05 21:12 ID:pG3EoIAu

正論六月号読んだ。高校教科書、さすがにちょっとひくね。

そういえば田中英道が今月の「諸君」で「論座」に載った聖徳太子論への
反論を書いているわけだけど、これも面白い話ではあるんだよなあ。
この時代についての解釈は突拍子もない論が多いんだけど、なんか
説得力があるものが結構あるんだよね。さすがに大山誠一は珍説より
愚説の類だけど、こっちもどうしようかね。興味はあるんだよね。

359 ：参加するカモさん：03/05/05 21:15 ID:D2dHeQ1L

ウホッ！いい男・・・
現在２位、投票お願いします！
http://pumpkinnet.to/ranking/words/

何それ？って人はこれ見てね
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/motoneta.html

360 ：参加するカモさん：03/05/05 21:22 ID:yEpATUo6

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

361 ：_：03/05/05 21:56 ID:zlin4XEy

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html

362 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/06 01:37 ID:+SsXtZuD

ＧＷだからという理由で納得してきたけど、外野も荒らしも書き込まなくなった
っつーのもある意味キテるな。

363 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/06 02:38 ID:BBCSzlos

（　Ｔ∀T) そ、そんな、、、、、と、書き込んでみる。

364 ：参加するカモさん：03/05/06 21:33 ID:XqcrGuTg

叩き台ができたら
多分皆来ると思う。
叩きに・・・？。

少しでも叩き台ができれば
勢いがつくはず。

365 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/06 22:28 ID:HuNQEuA2

>>363
これからもなんでもいいから書き込んでください（ｗ
でもここでやるのよくないのかなあ。

>>364
え、叩かれるの？（ｗ
でもたたき台があったほうがいいというのはそうだろうね。
あれが足りない、これが足りない、いろいろ出てくるだろうし。

今ちょっと書いているんだけど明治維新以降～敗戦、占領まで対象
にしてる。ちょっと多すぎかもしれないけどこの範囲はまとめて扱い
たいっつー希望がある。日本の国内事情より戦争を中心としたもの
を書いてみたいなと思いまして。

あとちょっと書いて思ったんだけど、どうして歴史が暗記物にしかみえな
かったのかなんとなくわかった。その時代に大切なことを順番に記載したら
そうなるわ。いろんなテーマに触れてから次の出来事にいくとぶつ切り感
でてくる。歴史って連続性がみえていないと把握しづらいんだよね。
テーマ別史、つくったほうがいいだろうな。

366 ：参加するカモさん：03/05/07 01:06 ID:xDC6Tq/t

(・∀・)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

367 ：前635 ◆RHYMEvRpak ：03/05/07 02:03 ID:eT1EV18v

明日手術だから定期カキコしかできませんが。

HPは最初とにかく立ち上げろ。と言うことでまぁ２ちゃんが飛んだりなんかあったときよう
に作った物なんで他の方が違うのを作ってくださるのはすごくありがたいです。

んで、叩き台ですがたとえば近代史で

イギリスが産業革命で強くなり、中国に戦争をしかけ（阿片戦争）香港を割譲した。

ぐらいに省いたものから入っていくのがいいかな？と。
そこからあーだこーだ言って膨らんでこないかな？と考えておりまする。

後311さんとワヤさんガンガレ！ｶｺｲｲ！！

368 ：__：03/05/07 03:34 ID:raPPVfXK

369 ：__：03/05/07 04:00 ID:sWeh0QUO

370 ：参加するカモさん：03/05/07 11:51 ID:+j9F0KkC

面白いプロジェクトですね。
知識ないのでROMってます・・・。力になれなくてごめんなさい。
私も勉強してみます。みなさんがんがってください！

371 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/07 18:39 ID:DYLw1/tq

>>367

たたき台の「台」の部分でとまどっているんですけれども、近現代史って
もうなんか書きたいと思ったらきりがないというか、どこまでも脱線する
というか、テーマ別史いろいろ書きたくなるというか。
この企画っていままでの教科書がきにいらねーってところから出発
してるし、個人的に説明足りないところは全部説明したいみたいな感じ
があって、

＞イギリスが産業革命で強くなり、中国に戦争をしかけ（阿片戦争）香港を割譲した。

こういわれると、ああそうか、日本と欧州、ロシア、アメリカがぶつからざるをえなかった
原因みたいなものも説明したいなー、なんて思ったりするんですよね。

372 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/07 18:54 ID:DYLw1/tq

民主主義、資本主義、国民国家、植民地戦争（テリトリーゲーム）とか、そういう
教科書が肯定否定の評価をしているにもかかわらず、なにかまともな説明をして
いない部分があって、通史の中には収めきれないものをどうするかってのが
やはりでてくるんですよね。つまり、歴史的経緯みたいな説明をどうするかって
ことなんですよ。フランス革命もさわりでやらないといけないのかな？とか。

それと、もし従来の教科書へのカウンターならインチキだと思う部分は無視したり
すればいいんだけど、やはりここらへんはキッチリ説明せなあかんな、と思ってる
わけで、だとすると記述は教科書とはかわってくるわけだから、記述方法が教科書
とだいぶかわってくるかなーなんて思ってるんですが。

とりあえず今、脇の話はともかく一本筋の通った話をどう組み立てるか悩んでいる
んですよ。仮なんですが、戦争でつなげていこうかな、とも思っているんですが。

日清戦争→台湾割譲→日露戦争→日韓併合→第一次世界大戦→満洲事変→
満洲帝国建国→支那事変→大東亜戦争→敗戦

ベタといえばそうなんですが、ここに問題はつきているかなと思って。

373 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/07 18:58 ID:DYLw1/tq

なんか日本語おかしかった。

374 ：参加するカモさん：03/05/07 21:09 ID:jE56Agm6

すごい分厚い副読本みたいのを
セットで作るとか。

高校のとき資料集なんか非常に悪い意味で
すごく無味乾燥なの使ってた気がする。

375 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/07 21:16 ID:3Fq0c4rA

>>367＝前635 さん
最後の一行、漏れを含めないでよ、漏れは、（影から）応援してるだけぽ。

>>371-372＝311 さん
一応形式的には検定を目指すという意味で、高校日本史教科書の構成と対応できる
章立てが良いんじゃないかなぁ、などと思ってしまうわけですが。
（当初の目標から離れすぎてしまって、スレの上の方に居た人達が帰ってきたときに）
（合流しづらくならないようにという意味も含めて。）

ただ、教科書会社によってどの程度までの構成の違いがあるんでしょうかね？
（というか、授業の進め方に合わせた章立てを考慮してるのが教科書なのかな？）

で、フランス革命等とかは、日本史の流れのなかで外国との関わりの事件を書いて、
その事件の背景知識という形で触れるというのはどうでしょう？
それから、要所々々で国内の時代と同じ時代の外国を比較したコラムのようなものも
欲しかったりするわけなんですが、、、

ちなみに前635さんの目次ページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8476/mokuji.html
第１章の前に「はじめに」の章（というか一文）が欲しかったりする。

ちなみに、文部科学省の教科書についてのペーシです↓
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/main3_a2.htm

なんか漏れの文章、くれくれ君みたい、スマソ。

376 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/07 21:39 ID:DYLw1/tq

>>374 >>375
＞すごい分厚い副読本みたいのをセットで作るとか。
＞高校のとき資料集なんか非常に悪い意味ですごく無味乾燥なの使ってた気がする。

高校の資料集は、教科書の記述が一体どんな資料から引用されたのか載せている
ものをみた。もし反証の歴史教科書ならあれもやらざるをえないんだろうけど。
副読本は、朝鮮近代史と朝鮮総督府史、支那近代史、台湾総督府時代、つまり
メチャクチャにされている部分についてはやりたいんだよね。例えば今の教科書だと
２１か条はストレートに悪、でしょう。きっちり説明しないといけんと思ってるしね。
でもそうなると記述する量はグーンと増えちゃうわけで。

今の問題は副読本より通史なんだよね。あれが困る。教科書に付き合うと記述は楽な
んだけど、それだと今のオカシイ教科書に大しては意味がないわけで。きっちりしたもの
を作るならちゃんと書かないといけないわけで。

＞その事件の背景知識という形で触れるというのはどうでしょう？
＞要所々々で国内の時代と同じ時代の外国を比較したコラムのようなもの

それもねーやりたいんだけどね。例えば日本が不平等条約を解消するのに交渉をもって
粘り強く待ちつづけたのに対し、中国韓国はそれができずに武力に訴えるんだけどそれが
裏目にでてより悪い結果におちいる、とか。外交と約束事を理解しない中国韓国のお話、
なんて刺激的ではある。

377 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/08 00:12 ID:YaM71G4p

>>376＝311 さん
とりあえず、モチベーション維持のためには、書きたい人の書きたいところを
短い部分だけでも書いて、このスレにカキコしていくのはどうかな？

可能なら、目次（今のところ章レベル）からもう１段階細かい節レベルを想定して、
さらにその中の１文節単位とかくらいでカキコしていくとか？

ﾅﾄﾞﾄｶｲﾃﾐﾙ。

378 ：参加するカモさん：03/05/08 12:15 ID:FFkFdNau

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
http://www.sweet.st

379 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/08 21:39 ID:UxUZsdCb

>>377
今はとりあえず目次を書き込んでいる段階なんですよ。本文より先に。
大枠と細かい論点を本から拾い出して並べているところなんですけど、
それでもかなりの量でして。
とりあえず週末か、月曜あたりまでにはまとまったものを出したいなと。
テキストファイルかなにかで。

380 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/08 23:10 ID:UxUZsdCb

まだ書き並べている段階だからさほど苦労するわけじゃないんだけどね。
心残りは読みたい本がまだ部屋にも残っていることだけ。

本当にノーマルに事実だけ記述をすると左翼系の記述ってなくなるんだよね。
ああいった記述は、近現代史の左翼的な評価がでているんだろう。
そこらへんの反論は載せるんだけど、どういう記述がいいのやら。
とりあえず仮原稿だしてみないとわからんか。

関係ないけど南京事件の面白いところは、シーメンス事件や義和団事件と違って
戦前にはほとんど政治的ネタにされていないことか。世界中を駆け巡ったとか
ホザく御仁がいらっしゃいますが、世界のなにをみてこんなことがいえたのやら。
二三の新聞くらいでこんなこといってはいけませんな。
『南京大虐殺否定論１３のウソ』にはいかにも苦しい反論が載ってましたが
ま、あれが限界でしょうな。

381 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/09 22:23 ID:0+vS3a6F

応援age

漏れ自身は力になれそうもないので、スレの上の方に居た人も帰ってきてくれるのを期待していたり。

382 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/09 23:37 ID:PR6/cGiU

１日１回カキコ

とりあえず今、伊藤正徳の本からいろいろ個人名漁っている。
歴史の面白さってのは、やっぱこれにつきるわけだよ。
日本の近現代史って、英雄豪傑の多さじゃ敵も含めて三国志に匹敵するわ。
こういうのが戦後無視されてんだよね。

昔、「そこには人間がいない」という名言を吐いた先生がいた（亀井勝一郎）。
共産主義系の学者が「昭和史」って本を書いたらしいんだけどどうもそこには
人間がほとんど出てこなくてこういう批判をしたんだそうだ。批判を受けた相手
は反論できなかったそうだ。人間が出てこなければ昆虫の歴史とかわらない。
そんなものを読んでなにが面白いのか。それが人間の歴史だろうか。
これは谷沢永一の弁だけど。

めぐりめぐって本格推理小説ブームのとき、社会派の読者から本格派に同じ批判がなさ
れて島田壮司あたりがキレてた。島田の日本論の人種差別性は異常だけども、
推理小説で同じような批判されてもしょーがないか。楽しみが違う。でも人間が書けて
いる本は名作の条件ではあるけどね。島田が批判を受けて人間書こうとして失敗
したのは皮肉だけど。

383 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/10 00:10 ID:lbW7YfoT

満洲事変は書いている。満洲が傀儡だとも書いている。
しかし満洲建国がいかなるプロセスを経て行われたのかは一切記録がない。
そして岩波書店はジョンストンの「紫禁城の黄昏」を十章以上削除して出版した。

今、日本語文献で満州国建国のプロセスを記載するのは渡部昇一の「日本史から
見た日本人」のみ。何故中国と左翼は事実を隠すのか？

384 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/10 05:54 ID:GUptsBWB

俺も大したことはできないかもだけど、協力できることはしますよー。
ネットでの資料集めは得意なほうっす。ネットでの、だけど（鬱

満州は事実上日本の実験場だった、というのはよく見ますよね。
でも確かに詳しく書いてるのは見たことないな…探してみよう。

385 ：参加するカモさん：03/05/10 20:49 ID:zyD1BFkn

表紙は
http://dempa.gozans.com/manabi/manabina[1].jpg
みたいなのでいいんじゃねーの？
スレに直接関係ないのでsage

386 ：参加するカモさん：03/05/10 21:44 ID:1zR92rKO

がんがれ！
応援あげ

387 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/10 23:23 ID:nYDDuZw2

今日なーんもせーへんかった・・・・

でも注文してた本は届いてた。
洋書であんまり読めないんだけど。
「TWILIGHT IN THE FORBIDDEN CITY」>>384の「紫禁城の黄昏」の元の本。
五千円以上したよ。最近本買いすぎてしばらく金つかえんくなったかも。
まあいいけどさ。それより英語勉強しないと・・・・

資料収集ばっかり報告してるけど、ちょっとは書いてるんで・・・・

こーゆー企画って、時間が余ってるような暇人のオイラみたいなのがやるべき
なんだと思うよ。それでいいと思うんだ。去っていった人もいるけど、それはそれ、
忙しいかもしれないし、やりたくなくなったのかもしれないし。だからマターリいくし
かないというか。

一番悪いのはなにもモデルを示せていない現状だと思うんだ。
もしなにか形にできれば、ほかの人も書きやすくなると思うし、いろいろネタ提供
してもらえると思うし。

企画はこれからだと思う。

388 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/10 23:24 ID:nYDDuZw2

>>384じゃなくて>>383か・・・・

389 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/11 11:16 ID:LrKHZkNj

バターンの死の行進、映画になるんだね。しかも捕虜七万人以上死んだことにして。
これもやらなあかんな・・・・

結局のところ『反論』を載せるわけだけど、なんでこういう反論があるのか読む人が
わからないとチンプンカンプンなんだよね。よくわかっていないときに読んだ本という
のは、完璧頭を素通りする。
オイラも今いろいろ読み直してみてこーゆー人がこんなこといってたのか、と驚いて
いる次第で。たった１年前に読んだ本でも全然わかってなかったなと。

390 ：参加するカモさん：03/05/11 16:41 ID:oeY4MeCl

何で誇張するんだろう映画・・・（涙。
パールハーバーも酷かったなあ。

応援あげ。
真実を追究する人が、増えてくれればいいでつね。

391 ：参加するカモさん：03/05/11 17:47 ID:w9bjsmfS

応援ついでに横道。。。
そういやぁ、歴史の授業って厨房工房いずれも
第1次世界大戦あたりで時間切れで３学期終わったような
ちゃんと（？）戦後やら高度成長期やらあたりまで授業があったヤシはいますたか？

392 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/11 20:31 ID:08wB/zQw

>>390
＞真実を追究する人が、増えてくれればいいでつね。

そうですね。でもこれを機会に『バターンの死の行進』で汚名を着せられた
本間雅春軍指令及び日本軍のの名誉が回復し、日本人に本当の真実が
共有されるいいチャンスに代えることができたら・・・・最高なんですけどね。

>>391
＞ちゃんと（？）戦後やら高度成長期やらあたりまで授業があったヤシはいますたか？

私は厨房の一年生のとき社会科の授業の最初のほうで教わりました。
コホーズ、ソホーズ、五カ年計画・・・・・・・たいへんよく覚えています。
あのときはわかりませんでしたけど、社会主義について一通り教わって
いたようです。ただし教師が異常だと思ったことはありません。まあ当然
でしょうけど。

393 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/11 20:33 ID:08wB/zQw

一つよく憶えていることがあって、ある日歴史の教師がクラスにやってきて
ソ連についての項目は一切テストに出ないと発言したことです。違う授業
をやっているのになんでそんなことを今いうのか不思議に思ったものです。
まだ世間についてよくわかっていなかった自分は、なんか反対の行動をと
りたかったんでしょうかね、ソ連についてのページを後で一生懸命読んだ
憶えがあります。

その日ソ連は崩壊しました。
学校では連日教師が会議を開いて授業がよく潰れていました。

これも世界史の一コマなんでしょうね。

394 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/12 00:40 ID:p1Vjv5kT

>>393
＞学校では連日教師が会議を開いて授業がよく潰れていました。
そうなんだぁ～。。。ソ連が崩壊したからってなんで授業を潰してまで会議しなきゃならないのやら（ｗってか（怒

>>391
＞第1次世界大戦あたりで時間切れで３学期終わったような
漏れも同じような印象もってまつ（＾＾；
２ちゃんのどっかで読んだ意見としては、（良心的な）教師で自虐的な歴史は授業でしなかった
という見方と、（左っぽい教師だけど）ぼろがでないようにしなかったという見方があったような。
（まぁ、たんに授業の進め方がいいかげんだったんじゃ、と思ってますが。）

395 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/12 21:15 ID:A7ra9CbQ

定期的カキコ

今日なんか出そうと思ったけどむりっぽい。
なんか中途半端すぎる。

関係ないけど極東の「バターンの死の行進」スレでコピペだしておいた。
コテハンで出しているから読んでみて。本当は極東では名無しが良かった
んだけど、後でどうせそれ使うからコテハンにした。

「世界の歴史６　宋と元」読了。元がが日本に攻め込んできたのは
朝鮮人がフビライをそそのかしたからなんだそうだ。初耳で驚きました。
手先どころじゃなかったのね。どうやって日本についての情報を知った
のか疑問だったけどこれで氷解しました。去年の大河ドラマではそこら
へんはちゃーんとやったのかしら？・・・ま、それは聞くまでもないか。

396 ：参加するカモさん：03/05/13 01:52 ID:SNPOj46o

みてきたっす。
こんな事があったなんて知らなかった。
映画が始まる前に知っておいた方が良いことたくさんあるなぁ。
９１１前ならまだしも今時作成される映画ですから。

２ちゃんにきて初めて知ったことたくさんあるよ。
応援してるよ

397 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/13 22:39 ID:6bkElKOu

定期的カキコ

今、必要な抜きがきやってます。
やはり近現代史全般って量多いと思った。

398 ：参加するカモさん：03/05/14 00:49 ID:tPfi5gjj

一日一回応援カキコ

399 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/14 02:00 ID:mn5x6msP

今日の作業終了・・・・んで思ったことなんかちょっと。

仮に作業するのがオイラ一人になったとしても宣言どおりやります。
どうせ歴史問題はこれからも続くってのあるし、あとは半分意地かな。

毎日こんな状態なのはいいかげんうんざりなので明日から抜粋した
コピペを貼り付けようかと思います。

何人読んでくれているのかわかりませんが。

>>398
どうもありがとうございます。
ここはさびれていますが、ネタは確保しつつありますので。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってことにはなりませぬ。

400 ：☆☆☆☆☆ 伝説の勇者サマ ☆☆☆☆☆ ◆Lv.999zw2g ：03/05/14 03:49 ID:l55XzEy4

☆★☆★☆ 四零零 ☆★☆★☆

401 ：参加するカモさん：03/05/14 05:23 ID:Dfk9firY

読んでるぞ！
がんがれ！

402 ：参加するカモさん：03/05/14 10:49 ID:yqofHzcV

Yonderuyo

403 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/14 21:27 ID:G8EvzB9y

定期的カキコ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7371/2003_05_14_siryousyu.txt
とりあえず今日やった引用部分。はっきりいって汚い。う～ん残念。
技術ないから奇麗にあげられねーわ。ＨＴＭＬにして背景色つけた
ほうがよかったかも。横スクロールも文字の大きさも気に入らないし。

今日はリンドバーグ日記が一番多い。まあこれは有名だね。
小林よしのり「戦争論２」で「その手があったか～」が槍玉に挙げられていて、
オイラもちょっと悪趣味だな、って思ってたんだけどこれみたら吹っ飛んだわ。
ここまでとは思わなかった。

え～と、こーいう風に本から抜書きして教科書に使っていこうかと思ってます。
本文執筆についても、ある程度はすすめています。こっちのほうもある程度
まとまったら提出していこうかと思います。とりあえず今は抜書きした資料を
すこーしづつでもいいから出していこうと。

404 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/14 21:36 ID:G8EvzB9y

つづき

そうじゃないといいかげんダメになるからね。
いいかげん毎日やってる作業くらい提出してかないとね。
毎日これだけの量あげていけば、二三週間でも結構な量になるだろうし
これが第一歩かなと。
ビジュアル的に汚いのが難点だけど今は勘弁してくれ。

ついでにお願いしとく、もしなんか本読んでいていい文章あったら提出してみてくれ。

とりあえず今やってる書く段階の作業を説明すると、
１、引用　今日あげたやつがそう。
２、執筆　教科書の部分。こっちがメインだね。

一番の難関はやっぱり、２。
こっちがすごく悩んでいてまだ提出できねー感じ。

405 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/15 03:04 ID:eWogfw50

>>403＝311 さん
乙彼～っす。テキスト形式で公開はあんまりだと思ったので、簡単なＨＴＭＬ形式に編集してみますた。
捨てメアドでもＨＰで晒すか、アップローダを教えてくれれば送れますけど、どうしましょう？

まぁ簡単すぎる編集（ってか変換？）しかしてないので、送るほどの意味はないかも、、、ですが。（＾ｏ＾；

406 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/15 16:23 ID:Ex0dvkJC

所用で明日まで書き込めないので今。

>>405
そうしてもらえると助かります。いずれ清書はするんですがさすがに
アレじゃ酷すぎかもしれませんので。引用文はまだあるのである程度
量が揃ったらまとめてお願いします。それまでにメアドかアップローダ
用意しておきますので。

407 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/16 00:53 ID:w8X5QWLs

>>406
ほ～い。じゃ、明日の晩にでもまた来ま～す。

ついでに宣伝させてくらはい↓（ｗ

極東板のWGIPスレで話題が出た書籍を一覧にまとめてみますた。
お暇なときの読書にでもどぞ～（ｗ

【WGIP関連書籍とリンク集】
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/waya06.html

WGIPスレでれんみ氏によるトップページ
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/index_2.html

408 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/17 00:09 ID:GhVQH2ID

いつも私がお世話になっているサイト
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京事件はここ。松尾一郎氏の有名なサイト。
http://www.history.gr.jp/showa/
昭和史もここがキッチリそろえている。
http://www.kokusairinri.org/database/
国際倫理調査会。国際法関係強い。
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/index.html
第一次世界大戦。ここも有名な別宮氏のサイト。
http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/index.html
第二次世界大戦がよくわかります。一通り読むとためになります。

上のサイトは大変優秀なサイトです。膨大な量の情報を公開しています。
ＨＰ製作作業に大量の時間を費やしているのもよくわかります。
近現代史を対象としている以上、当然ですが執筆対象は同じになります。
当然、ネタがかぶります。どうやってオリジナルを出すかなんですが
こちらとしても二番煎じにしようとはおもってはいません。
それなりにネタはそろえていると思ってます。明治時代はノーマークですし。

409 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/17 00:10 ID:GhVQH2ID

実は昨日今日とあまり作業できなかったので週末にかけてやろうと
思っています。今、明治時代、つまり明治維新から日露戦争、第一
次世界大戦の直前までの朝鮮半島を中心とした外交史をまとめてい
ます。多分そこから公開することになるかと思います。

今の閑散とした状況についてですが、ここが埋まったら極東にでも
移って作業しようかと本気で思ってます。ここでの作業は無理だと
判断しました（笑）さすがに限界でしょう。もうちょっと上手くネタ
ふりでもできれば人の参加は希望持てたかもしれなかったんですけ
どそういう力量は私には無かったみたいです。
積極的に埋めていってさっさと移ろうかと考えてます。

410 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/17 00:16 ID:GhVQH2ID

>>407
みやすいですね。関連書籍は十一冊持ってるかな。個人的にダワーが
大嫌いなんですが（笑）それ以上にそれをもてはやす人も嫌いだった
りしますね。ダワーの『敗北を抱きしめて』で日本の歴史を知ったと
かいってしまえる知識人（田原総一郎ですが）あたりにどうかなと思
ってます。
ホワイティングは野球関係は面白かったんですけどね。アンダーワー
ルドと岩波現代文庫に入っている中国関係の本があまりよくなかった
ので評価は低いかも。ただ、米国人の論者というのは、あまり異常を
感じる論者というのはいないですね。本当にごく一部という感じがし
ます。論理を重んじる印象を強く受けるのは国民性でしょうかね。
リンドバーグ日記を読んで一気に嫌悪感がわいたんですけどね。まあ
そこらへんはこっちの判断力が良識を求められているというか。

411 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/17 00:22 ID:GhVQH2ID

とりあえず週末ですね。
あんまりすすんでいないようにみえるかもしれませんがそれなりに
やってはいます。実生活とネット活動のバランスを考えるとあんまり
根を詰めるのはよくないんですけどね。マターリやろうかと思ってる
んですがさすがにここまで閑散としてたらね。オーバーヒートしては
元も子もないんですが。

でもここでやめちゃうのって、なんかイカレた集団に負けた感じで悔しくってね。
なんか朝鮮半島関係のＨＰ消されたみたいだし。

412 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/17 00:29 ID:GhVQH2ID

あげとこ

413 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/17 02:09 ID:Gyx2NBel

>>410
＞みやすいですね。関連書籍は十一冊持ってるかな。個人的にダワーが
どもです。>407の書籍集のページは、漏れ自身は読んでない本が大部分という意味で
無茶な書籍集だったりするわけですが、、、

ダワーの本については、アマゾンのレビューによると「日本人を見下している」印象を受ける
というのが評価の分かれ目になるのでしょうかね？
（漏れ自身は読んでないんで、、、（＾＾；

アンダーワールドについては、漏れ自身は、立ち読みした感じではおもしろそうに感じましたが（読み物として）、
これも買ってない。（＾＾；ひ～
（ちなみにホワイティングの他の著作は見たこともない（＾＾；

>>411
マタ～リいくのが良いと思いますよ。閑散とした感じは、極東板から来たから、その落差で倍加
されてるだけじゃないかな～（＾＾；

414 ：参加するカモさん：03/05/17 14:27 ID:zefqzVtg

ガンバレー！！！！！！！！！！！！！

415 ：((≡゜♀゜≡))：03/05/17 15:36 ID:CzL358WM

(/o＼)カワイイ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

416 ：参加するカモさん：03/05/18 02:16 ID:Du+j8QxB

応援カキコ

>411
参加表明されてたみなさんは現在資料集め中なんだよ。とｵﾓﾃいまつ。

417 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/18 03:49 ID:BUoSx83M

１日１レスするの忘れてねてしまった。

>>414 >>416
みんな本を読んでいると思うんだけどね。
ただそこからどうするかなんだけど。

最初にとっかかりすら出せなかった失敗を振り返ってみると多分モデル
がないとはじめようも無かったということなんだと考えているんだけどね。
コピーもなかったってのは、やめるやめない以前のような気もするし。

・・・・ってこんな反省してもしょーがないか（ｗ
無駄だなこれは。

418 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/18 03:49 ID:BUoSx83M

>>413
ある程度歴史をかじっていると元ネタってわかるんですよ。
ダワーの本の場合、日本がネタなんだから日本人からすれば既出ネタも多いし。
だから今更学ぶってほどでもないんですよ。
それを日本語を読める日本人が感心してもらっても困る。
そしてそれ以上になんだかな～って思わされたのは政治的に歪められた事実、
従軍慰安婦とかをそのままプロパガンダ（ニセ情報）のまま書いていることなんです。
これはホワイティングにもいえる。教科書書き換え事件はマスコミが騒いだだけで
本当はそんな事実はなかった。
だけどホワイティングの著作では書き換えたことになっているわけです。
しかも翻訳するときに誤りを訂正しない、注もいれない。日本人がですよ。
なんかどうしようもない。

419 ：参加するカモさん：03/05/18 18:52 ID:riiLPMAw

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420 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/19 01:13 ID:2j1Pb0F8

>>418
なるほど。まぁ、教科書にまでプロパガンダが入ってるのが現実ですからねぇ。
現状を打破するためにはコツコツと主張をしていくしかないんでしょう。

まぁ、そうは言っても、（言わずもがなのことでもありますが）、基本的には
一人々々の個人は、まずは本業（学生なら学業）をがんばらなきゃならない
んでしょうね。そして、社会的な立場を確保したうえで主張すべき事は主張
していく、（これは政治等に興味のなかった、以前の自分自身への反省でもある）

もちろん歴史や、それこそ政治自体を本業とする方には、（それこそ本業として）
がんばってもらいたいことは、もちろんなんだけど。自分を含めて大部分の人に
とっては、それ以外のことに本業があるからね。そして本来の本業がおろそかに
なっては、本末転倒、日本国自体の活力がって、、、漏れ自身は全然寄与
できてないけどねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ。

なんか、半分説教くさくて、半分愚痴みたいなカキコミになってしまった。みなさん、すんましぇん。

421 ：参加するカモさん：03/05/19 09:58 ID:7gxzv59P

>>420
のめりこむ必要はないけど、でも頭のどこかのスペースでは、歴史や政治のことを常に置いておければと。
イクラ戦争のとき、街頭インタビューで子供にどう戦争のことを伝えているか、と聞かれたおばはン→「私も分からないので何も話しません。興味ないんで。」
・・・これじゃまずいもんね。

422 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/19 18:54 ID:e3OiFGqJ

定例カキコ

戦争プロパガンダ10の法則

１、「われわれは戦争をしたくない」
２、「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
３、「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
４、「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」
５、「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為に及んでいる」
６、「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
７、「われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大」
８、「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
９、「われわれの大義は神聖なものである」
10、「この正義に疑問を投げかけるものは裏切り者である」

アンヌ・モネリ　長田千奈訳　『戦争プロパガンダ10の法則』草思社

読もう読もうと思って今日やっと読んだ。いかに戦争中の報道がウソに
満ちているか証明している。報道が皆に真実を伝えるのではなく、報道
からウソが始まるのだ。ジャーナリズムの世界のアンチテーゼですな。

これ使って戦争中の報道から東京裁判、占領中のWIGPまで見直したい。

423 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/19 18:58 ID:e3OiFGqJ

とりあえず今、日清戦争から日露戦争までまとめてる。

この企画で思ったことなんか。

やっぱりＨＰきっちり造ったほうがいいかもしれないと思った。
土台ありきでしないとテンション続かないかも。
そこらへん誰か考えてくれる人いませんか？
ＨＰ職人さん、いたらなにかいい案ください。

424 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/19 19:25 ID:e3OiFGqJ

いままでやってきたことなんか総括して。

まず資料収集からはじめました。家にあった資料とこの企画が始まってから
集めた資料をあわせて百五十ちょいくらいです（近現代に限る）。その後>>403
のような抜書きと、著作から著者の論をまとめたりしていました。
オイラはもともとは本ばかり読んでいるほうなので執筆はしないのですが、
（素人なので当然なんですが）それでも「書く」ってことの労苦がこれほどとは
思いませんでした。ここで書き込むようにはいかないんだなと。オリジナルを
考えると筆がとまるんですよ。テンションもすごく下がるし。
１回書いてしまえば、楽になるとはいうんですけどね。そこまでなかなか
いっていないというか。
抜書きは抜書きで割り切ったほうがいいんでしょうが。そこから改めて
オリジナルについてなにかかんがえていったほうが、ね。

いっそのこと書評っぽく書いてしまうって手もあるんですけどね。
案外そっちのほうが楽かもしれないし。

425 ：参加するカモさん：03/05/20 10:03 ID:5jzONElX

文章書くのが苦手みたいですが、ある程度固まってから人の集まるところに行けばそれで何とかなると思います。
此処にはブンヤさんとか多いみたいだし、
あまり根詰めず、無理せずにがんがってくださいね。
実は今受験生です。日本史やるんです・・・。近代史やるのは気が重い・・・。まだまだ先なんですが。

426 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/20 19:59 ID:dmFV2Sj1

>>425
受験大変っすな。頑張ってください。
私は模試と試験で南京大虐殺が出たの憶えています。
いろんな意味で得点源でした。

今の教科書は最低最悪の部類に入りますから、読んだらトラウマに
なるかもしれませんな・・・・この前『正論』に一部載ったの読んだのですが
吐き気をもよおしました。酷いにも限度があります。
あるいは、虎穴に入らずんば虎子を得ず、の格言どおり一度地獄を
みてみるのもいいかもしれません。近現代史の論点がすっきりわかり
ます。その反発から知識を積み上げるなら、或いは有益かもしれません。
ただし受験なら余計な本は読めないだろうから苦痛でしかない
かもしれませんが・・・・

427 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/20 22:50 ID:dmFV2Sj1

最近書店で渡部昇一の本が立て続けにでているのを目にします。
彼は従軍慰安婦はなかった、南京大虐殺はなかった、強制連行はなかったと
ストレートに発言していますね。きっちり論証もしています。ここまではっきり
発言すれば朝毎新聞や朝鮮総連に恨まれるのも当然でしょう。脅しも相当ある
そうです。
本業のほうが目立っていませんが、英文学も大変すぐれた業績を残してます。
『英語の歴史』は私が読んだなかでは一番分かりやすい英語の歴史の本でした。
あと、『言語と民族の起源について』という変り種もあります。
欧州、アングロサクソンとキリスト教、そして哲学を言語から読み直した奇書です。
白人の人種差別、純血主義が言語観から来ていることを論じていますが、
ちょっと他では聞いたことないです。面白いですよ。

428 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/21 18:21 ID:OGxYq1R6

定期的カキコ

今、『敗戦後の日本人』をテーマにいろいろ集めてます。
最初はリンドバーグ日記で日本人捕虜の扱いの部分を書き写したところから
こういうの集めようと思ったんですけど、台湾、朝鮮人も含めていろいろみてみよう
かと思ってます。

429 ：山崎渉：03/05/22 02:16 ID:ZDXRGKzW

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

430 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/22 15:04 ID:tLtFG9Cq

山崎かよ！
まあいいけどさ。

なにげにHTML勉強してる

431 ：参加するカモさん：03/05/22 15:12 ID:3vZrFDIA

★かなりオススメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

432 ：４２５：03/05/23 08:17 ID:X5GPDlcN

425です。
レス有難うございました。授業内容と事実とのギャップをしっかり把握できるよい機会だと思って頑張ることにします（ｗ
朝鮮総連といえば万峰ボン号ですね。他を非難する前に自らを律して欲しいものです。
なんだかなあ。

433 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/23 22:26 ID:rK81oXls

定期的カキコ

そして週末がやってくる・・・・

434 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/24 01:32 ID:4y54/FgH

>>430,433＝311 さん
HTMLの勉強はどう？

捨てメアドというか、ＨＰに連絡用のメールアドレス公開するのは抵抗ある？
>405で書いてたのを送るけど、、、

435 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/24 01:56 ID:sV6il/af

>>434
おっとレス直後とはめずらしい。
HTMLは今、勉強してますが、作ってくれたHTML、せっかくですので使わせてください。

捨てメアドですが、[email protected]　こんなもんでよろしいでしょうか？

436 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/24 02:29 ID:sV6il/af

それにしてもさびしすぎるぜーーーー！！！

関係ない話を一つ。
実は結構前から暇つぶしに歴史論争をやってます。
論じているのは主に南京大虐殺で、某有名サイトでコテハンつけてやってます。
ネットの議論は中毒気味になりやすいので気をつけてやっているんですけど、
まあこういうのはヒートアップしやすいというか、大量に時間費やしてしまいますね。
その割には記録に全然残っていないというか、何度でも同じことの繰り返しを
やっているというか・・・・
おかげさまで勉強はさせてもらいました。これがなかったら南京関係の資料は
集めなかったと思います。でも無駄なことをしているなーという気持ちもすごく
あります。読書よりレスする時間のほうが多くなっていったのも自分自身、どうか
なって思ったりしましたし。

みなさんも議論には気をつけたほうがいいですよ。

437 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/24 19:47 ID:jO2PgSGr

>>435＝311さん
メールしますた。（と、一応カキコミ。

438 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/24 20:17 ID:l1G6hTV8

>>437
ｷﾀｰ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!! （使い方間違ってないよな？）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7371/2003_05_14_siryousyu.html

ワヤさんありがとうございました。
最近気力失せ気味だったけど、これみてマジでテンションあがったっすｗ
こりゃ教科書出来るわ。ってそれくらい気力わいてきたｗ

それにしてもなかなかみれるようになるもんですなー
それよりテキストが酷すぎたのか。
自分でやらんでよかった・・・ｗ

誤字の訂正もありがとうございました。
ぶっちゃけ読み返していませんでした。

いやー本当によかった。気合入った。
積み重ねれば形になる。そう思った。まだまだやれそうだ。

439 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/24 20:33 ID:l1G6hTV8

とりあえずあげとくかな。

最近書くのはダラダラだったけど資料に眼を通すのだけは怠らなかったです。
資料も何冊か取り寄せています。

書きたいテーマは沢山あります。それくらい問題ありすぎる。

ここのぞいている人がいたらもっと気軽に書き込んで欲しいね。
お気に入りの本でもあったら、ページ数教えてくれればこっちに本あればうぷするし。

そろそろ参考資料でもまとめてあげてみるかな。

440 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/25 03:11 ID:K8aLvXMI

>>438＝311さん
どもです。簡単なHTMLなのでお恥ずかしい限りです。
このスレで職人さんを募った方がよりよいものになると思われます。
（トップページもなんとかして欲すぃ、と思ったり。。。）

まぁマタ～リと行きまそう。

441 ：参加するカモさん：03/05/25 08:46 ID:D6tuaXy3

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/cafe.html

442 ：参加するカモさん：03/05/25 13:06 ID:cpn8epqe

>438
ｶｺｲｲ！がんがれ

443 ：参加するカモさん：03/05/26 00:06 ID:gVPC4zBy

【2ch】ひろゆき韓国へ行く
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053861323/

の中で、629から韓国がもつ日本人のイメージがあるのですが
とても怖いと思った。
自分がしたことでもないけど歴史は大切なんだと思いました。
ちゃんとしたソース（テレビのキャプ）もあるのでガクガクブルブルです。
昔みてたのですが、忘れていたのが驚きですが。。。
本が完成したとしてほかの言語にも対応してほしいです。
こういう意見もあるって示したい。
本完成楽しみにしてます。皆さん頑張ってください。
微量ながら協力したいと思います。

444 ：_：03/05/26 00:10 ID:oYW7iJ0B

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

445 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/26 02:01 ID:7SjsTkXV

なんかレスするの夜中になっちまった。

>>440
わかりました。手抜きじゃないトップページ作ってみます。

>>443
朝鮮は問題だね～マジで。
癌細胞とまではいわないけど、どーにかならんもんか。

446 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/26 02:04 ID:7SjsTkXV

北博昭『軍律法廷』
木佐芳男『戦争責任とは何か』
岡田英弘『日本史の誕生』　

今日買って読んでいたんだけどまあ役には立ちそうだなと思った。

447 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/26 18:07 ID:X3CDyFCa

今日は早めに定期的カキコ

これからトップページつくり。どっか参考にしながらやってみます。

谷沢永一『大人の国語』ＰＨＰ　読了
いわゆる文章読本。ただし六百ページ近い大著です。

内容で気になった部分を抜粋。
「・・・・司馬遼太郎の作品は小説であってなおかつ小説以上の存在である。
　赤手空拳、一作家の身を以て時代思潮の偏向を正すという驚くべき壮挙
　をなしとげたのだから。戦後のいわゆる進歩的文化人が、日本の過去を
　隅から隅まで暗く黒く塗りつぶし、暗黒史観、罪悪史観をはびこらせたの
　に対し、敢然として立ってその暗雲を吹き飛ばしたのである。」

　司馬遼太郎の一連の長編小説は、現実の政治に対応してテーマが選ばれ
ているそうです。『坂の上の雲』『菜の花の沖』、内容はロシア、『飛ぶが如く』
は朝鮮半島＝征韓論＝西郷、『竜馬がゆく』は明治維新。すべて谷沢永一
のいう進歩的文化人が暗黒史観、罪悪史観で埋め尽くそうとした部分です。
特にロシア関係はちょうど対ロシア外交、北方領土問題が持ち上がっていた
ときだったとか。司馬が『菜の花の沖」を書こうとしたとき、産経の編集者が
「またロシアか・・」と思ったそうです。どうも編集者はわからなかったみたいで。

448 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/26 18:17 ID:X3CDyFCa

（つづき）
　ちなみに司馬遼太郎は重要な作品は全部、産経新聞に連載することに
していたようです。

　実は司馬遼太郎には政治的な側面があった。ただの国民作家ではない。
　佐高信が司馬作品はサラリーマン向けと論評しているが全然違いますね。

関係ないですけど古本屋で、Ｅ・Ｄ・ハーシュ『教養が国をつくる』という本を
入手しました。セールで五十円しかしなかったんですけど米国の教育事情
について、歴史関係についても載っているようでした。
　末尾にアメリカの基礎教養５０００語というのが付録についているんですが
日本の英語教育のような英単語集じゃないんですよね。ほとんどが歴史
的事件の名前や英雄の名言、経済や科学用語、人物名、国名地名だったり
してました。ちょっと驚きです。

449 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/26 21:50 ID:7BKNPyCU

>>445
>>447
＞これからトップページつくり。どっか参考にしながらやってみます。
どもです。今見たら、徐々に変えてきてますね。乙彼っす。まぁマタ～リでいきましょう。

450 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/27 02:01 ID:LhllGIa4

よく考えたらメインコンテンツをどうするか決めてないよ・・・・
細かいネタは決まってるんだけどね。
しゃーねーから枠だけ作って放置かな？

451 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/27 15:17 ID:efCiAshG

http://www.sankei.co.jp/news/030409/morning/09na1001.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030408/0408sha182.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030408/0408sha181.htm

みんなこれを忘れてはいけないよ。

452 ：参加するカモさん：03/05/27 15:27 ID:zmIHHBIt

◎よろしかったら見て下さい◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

453 ：参加するカモさん：03/05/27 16:00 ID:xC44TdP3

【新法】「人権擁護法案」論議が急浮上　与党ゴリ押し　野党も同調？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054007251/l50
【２ch】人権擁護法案という言論規制【潰し？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053955823/l50

野中が公然と言論弾圧、２ちゃん潰しに動き出したぞ。
先にこっちが野中を潰せ！とりあえず、

首相官邸にメールを送ろう！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

人権擁護法案の要綱及び全文
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/01.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-01.html

454 ：_：03/05/27 16:06 ID:ZfiJTMQ0

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

455 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/27 19:09 ID:efCiAshG

とりあえずトップページ”だけ”置いてみたけど中身がないから全然ダメ。
暫定的にいろいろ書き溜めていたものをあげてみようかと思ったりもしてるけど。
さて、これからどうすっかね。夜中までに一通りのコンテンツだけ揃えておこう
とは思っている。

さて、この企画、どうなることやら・・・・・

456 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/27 19:16 ID:efCiAshG

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7371/
背景ウザいのかな・・・微妙なんだよね。
五回くらいチェンジして結局最初のやつだし。
気にしすぎだとは思うんだけど。
プロの技術ないから納得しないのは当然なんだけど
たったこれだけのページに十時間近くもイジってんだよね。
一人でカウント数百近くまでいったし・・（恥ずかしいからいったんリセットした）
まあ、勉強にはなったけどさ・・・・

とりあえず今は本が読みたい

457 ：山崎渉：03/05/28 10:01 ID:9Scj7hcd

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

458 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/28 16:44 ID:HubyKZz+

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7371/index.html

なんとかみれる形にはしました。
やっと一息つけそうです。
とりあえずスタイルが決定しました。
某掲示板がデザイン的によかったのでそれをマネました。
最初、文字は小さく使おうと思ってたんですけど、
今は大きな文字で書いてみようかなと思ってます。

459 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/05/28 23:14 ID:ZZpMejcm

>>458
乙彼～っす。応援age

460 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/05/29 00:02 ID:gzXRaAKt

>>459
ども

今日西尾幹二キム・ワンソプ『日韓大論争』、長谷川慶太郎『軍事がわかれば世界が見える』
買いました。西尾幹二は質問の仕方が上手いね。

461 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/06/02 05:44 ID:gYwc+SeO

お久しぶりっす。

ところで、沖縄・北海道の歴史はどうするの？

462 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/06/02 10:18 ID:+CnsdbxW

>>461

おひさしぶり。

実は今ひたすら反省中。
人集まらないことととＨＰ作るテクないことととかいろいろと。
たぶんね、通史って誰も求めてない。

記事が出たときのもりあがり、欲したのは異常な歴史への反論だよ、やっぱ。
人が集まんないからわかんないけど、きっとそうだと思ってる。

だから、北海道と沖縄、馬鹿サヨが歪めている部分への反論を集めたい。
アイヌ差別の歴史でも沖縄戦争史でも、オカシな部分がある。
世間でこういうのが問題になったとき、そーいう反論や真相が読みたいんじゃないかなと。

結局そこにしか存在意義ねーんじゃねーかなって思ってる。

だから情報を広く集める意味もこめて、みんなで参加するのが一番なんだけどね。

463 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/06/03 23:06 ID:vPk2sdG1

Isoroku yamamoto was one of the greatest admirals that the world has ever seen.
Under his command, our navy won great victories in Pearl Harbour, off Malaya,off the Solomons,and at many other places.
He will be remembered for ever.

Although he was a man of high position, he lived in rather a small house, for he loved a simple life.
One day one of his friends said to the admiral, "I am afraid your house is too small for you.
What do you say to moving to a larger one ?"
The admiral answered with a smile, "this house is indeed very small, but I have another one,
large enough for me. It is the Pacific Ocean."

昭和十九年四月から使われ始めた文部省の中等学校英語教科書二年用
高島俊男　『お言葉ですが　４　広辞苑の神話』より孫引きしました。

読めるかたも読めないかたも一度読んでみてください。

464 ：参加するカモさん：03/06/04 07:23 ID:+WJ6bs9M

沖縄、北海道も書いてくれるのですか？
ちょっと楽しみです。
確か電波２ｃｈで本の作成をできたと思うのですが、
ソースを忘れてしまいました。すいません。

書き込みが少ないのはここの板に人が少ないからではないかと。
ラウンジの
2chの教科書作ろうぜ！part3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053431522/
では、人多いですし。。内容はアレですが。

465 ：参加するカモさん：03/06/06 10:35 ID:OcDhvgMr

定期あげ

466 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/06/07 23:41 ID:1dK3bTuQ

>>464
人多いな・・・・ｗ

さて、こっちはどうしたもんかね。
教科書はもう使われているんだけどね。
月刊誌や週刊誌のネタにしょっちゅうされてんだけどね。

明日ＨＰやりなおそうと思ってます。
今ちょっと戦犯関係の資料についてまとめています。
左翼文献中心にみているんですが、そっちをＨＰに載せて、再出発したいかな、と。
まあ、ネタそろわないとどーにもならないので。

ところで麻山事件って知ってますか？
満洲で婦女子四百人が自決した事件だそうです。

467 ：参加するカモさん：03/06/08 16:50 ID:K8sCuJwu

>>466
>教科書はもう使われているんだけどね。
>月刊誌や週刊誌のネタにしょっちゅうされてんだけどね。

え、そうなんですか？扶そう社のヤツですかね？知らなかった・・・。
入試とかはもとのまんまですよね・・・。ややこしいな。

468 ：参加するカモさん：03/06/08 17:46 ID:AWgTwymM

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

469 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/06/09 00:31 ID:KQuSTRU3

>>467
え～と、漏れは、このスレのきっかけとなった自虐的な高校教科書が既に使われてる。という意味だと思いますた。

470 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/06/09 18:12 ID:wBdzCN7E

>>476 >>469
どうもすでに最悪の自虐教科書は配布されているそうです。

極東のなにかのスレで大東亜戦争被害地図なるものがあるというレスを読みましたが
今月の諸君か正論で、同じ内容の記事を読みました。残念ながら事態は進行中のようです。

ところが、その教科書、どういうわけか買えないみたいなんですよね。
秦郁彦教授が入手しようとしても、なかなか手に入らなかったそうです。

471 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/06/09 20:52 ID:wBdzCN7E

洗脳について
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7371/tyukiren/sennou.html
書籍出版史
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7371/tyukiren/books.html
メディア報道史
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7371/tyukiren/hodo.html

中帰連関係についてまとめてみました。
ワヤさんたちのやっているのが米国の洗脳なら、こちらがまとめたのは中国の洗脳です。

472 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/06/10 01:06 ID:CZFImEc2

>>471
おつかれさまです。漏れにとっては初めて読む文章ばかりで勉強になります。

「書籍出版史」と「メディア報道史」の２つの年表も、よくまとめられています。
この２つの年表は、なにか元があるのですか？それともゼロから作成されたのですか？

473 ：参加するカモさん：03/06/10 01:26 ID:a2zbluuP

>>469-470
げ、マジデスカ（ｗ
最悪じゃー。（つーか、世間知らずな私・・・）
ぬか喜びしてしまった。

てか文部省よ、事実確認ぐらいしてから使えや教科書なんだから！ってかんじですね・・・。

474 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/06/10 22:48 ID:Ae8PyXLP

>>472
つくった年表に元があるわけではないですが、製作に一番大きく負っているのは、
田辺敏雄『検証　旧日本軍の「悪行」』自由社です。メディア関係はほとんどこの
本のお世話になりました。

他にもネット書店の検索や左翼系ＨＰ、個人的に調べていた正論や諸君のバックナン
バーのチェック、図書館から借りていた中帰連関係の書籍から記事や書籍についての
情報を拾いました。

昔からこの手の情報は集めていたのでやりやすかったです。

>>473
文部省は今回ほとんどチェックしなかったみたいですよ。
どうも検定機能はマヒしているみたいです。
南京関係の写真が訂正された（出すほうも出すほうですが）くらいです。

475 ：参加するカモさん：03/06/15 11:52 ID:xcSEf4Bh

すいません、
中学校歴史教科書を出していた日本書籍が倒産したって本当でしょうか。
「新しい歴史教科書をつくる会」のＦ教授が、講演で言っていたのですが。
日本書籍の歴史教科書は東京都全教御用達であったが、
教科書採択に当たって学校票方式をやめたため採択率１３.７％が５.９％になったためだそうです。
スレ違いかと思いますが、参考になりそうな話題なので書いてみました。

476 ：311 ◆yvxEbz59M. ：03/06/15 16:07 ID:HRlpBfcl

>>475
倒産しましたね。
でも教科書が採択された以上、業務を続けなければならないそうで、
日本書籍新社を設立して続けているそうですが。
今月の諸君と正論に詳しいですよ。

去年、ＮＨＫが日本書籍の社員の営業の模様を放送していましたが、そのとき
も苦戦してる様子がよくわかりました。もちろん何故今回採択率が低いのか
は一切説明しませんでしたけどね。

477 ：参加するカモさん：03/06/19 23:18 ID:6cjPaztc

定期上げ～
山川の日本史辞典買いました。
自虐だったので迷ったんですが・・・。でも必要だから渋々。早く真実が教科書に載ることを祈るばかりっす。

478 ：参加するカモさん：03/06/24 16:38 ID:wEBXu1OP

応援age

479 ：参加するカモさん：03/06/24 21:50 ID:MxaqjeRS

作る会の教科書は近代史以外は誰が見ても間違いだらけだったよな

480 ：参加するカモさん：03/06/26 18:10 ID:p9E6zUtH

age

481 ：参加するカモさん：03/06/27 17:06 ID:puVV/lZy

age

482 ：参加するカモさん：03/07/01 05:25 ID:KkzYZfbY

昨日はじめてこのスレを覗いて全部読んでみたけど、
タイトルから想像したよりもとっても真面目な内容に正直ひいたです。
真面目な内容というより高卒ＤＱＮ主婦の私には難しすぎてついてゆけず…　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

このスレは名目通り、「歴史に興味があり強い人間でより良い教科書を作ろう！」
という目的だけなんですか？それともその裏に
「歴史に弱い人間にも多少興味を持ってもらい、今の歴史教科書の異常・矛盾点を解ってもらいたい」
という思いも含まれてるんですか？
もし後者であれば、私には専門書や資料書は手が出ないけど、現在使用されてる
日本史教科書の一冊位はしっかりと読んで、こちらのスレの動向を応援していきたいと思うです。

>>280後半が暗黙のルールであるなら以後レスいれずにロムに徹しまつ。

483 ：参加するカモさん：03/07/01 22:54 ID:P0ZXqVBc

>>482
前者であっても後者であってもあなたや俺はROMに徹する以外にすることはないと思う。

484 ：ワヤ ◆3gf69duuf. ：03/07/02 00:54 ID:xIwDAgR8

>>482
このスレの現状は、初めの頃に集まっていた人が徐々に少なくなっていってしまい、
（まぁ、なんせ作業的に、そう毎日進展が期待できるものでもないですしね。）
最終的に311さんに期待を掛けてしまっていますが、最初の趣旨と311さんのしたい
こととの間には（想像するに）ズレがあると思えるので、まぁどうしたもんか？というか、
311さんのＨＰに期待かな。
（スレの現状をまとめてみるつもりが、読みづらい文章になってしまったスマソ）

そして、このスレの趣旨は、現行の歴史教科書の偏向に対して、より中立的な
もしくは両論併記の教科書をつくることであって、その根底には、普通の人々
（歴史を専門としない人々）が学校で学ぶ歴史を中立的で興味の持てるものに
したいという気持ちがあると思います。（個人的な気持ちでもあります。）

というわけで、教科書の対象読者は、歴史を専門とはしていない普通の人々だと
思うのですが、普通の人を対象とした教科書を書くためには、（普通の人よりも）
専門的な知識が必要になってしまうので、、、まぁこのへんが難しいところですよね。
（なんか長くて読みづらい文章を書いてしまった悪寒、文章書くのって難しいっすＹＯ）

485 ：参加するカモさん：03/07/08 07:24 ID:R+Xj/i/w

ふと思ったが、もう歴史は書き換えられてるのかもしれない…

486 ：参加するカモさん：03/07/11 19:20 ID:RBGWXgoD

age　応援してま～す。

487 ：山崎渉：03/07/12 10:18 ID:TqaIh1ci

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

488 ：山崎渉：03/07/15 12:03 ID:itZobuJw

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

489 ：参加するカモさん：03/07/17 20:39 ID:R6E0yYvZ

大東亜戦争はどうして起きたの？原因を探してみよう！

http://www24.big.or.jp/~uyotama/sekinin6212.html

490 ：参加するカモさん：03/08/01 14:23 ID:2TXjMV03

8月ですよ～。

491 ：参加するカモさん：03/08/01 14:30 ID:rSUAsOMt

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

492 ：_：03/08/01 14:31 ID:U6tfsEPi

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

493 ：センソー論３で沖縄が変わりますように：03/08/01 22:12 ID:Kf3WWhmy

　 ≪常識≫
　　　↓
金＜日＜土曜！　
http://www.ymcajapan.org/ayc/jp/koku/doyo/kzm1.htm
８.２.(？)→『土曜！』
８.９.(？)→『土曜！』
８.16.(？)→『土曜！』
８.23.(？)→『土曜！』
８.30.(？)→『土曜！』

　土曜の弱点
．．．暇！
http://www.asahi-net.or.jp/~wh4k-bnb/israel/varmo_2.jpg
※土曜＝充実したい．．．
　　　↓　
　奇遇です！
スベテの土曜にパーテー有！
　↓　↓　↓
http://homepage.mac.com/nktaro/trash5days/

　名古屋市
http://lp.soc.hit-u.ac.jp/posters/fullSize/0750/0736.jpg
栄「タイトロープ」×多大バンド＝安い！
http://www.boneidol.tv/image/tightrope_map.gif

494 ：山崎渉：03/08/02 00:44 ID:Wx6KtZX5

（＾＾）

495 ：参加するカモさん：03/08/02 19:06 ID:he7iPVzL

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生ライヴ中、あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード＆イクイクモード　

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496 ：参加するカモさん：03/08/02 19:28 ID:xGrzIeJy

おすすめだよ～♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

497 ：あんけーと：03/08/06 03:03 ID:O1Uw6Lm1

アンケートの投票お願いします。　　８月３１日まで募集します。
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

今までのアンケート結果
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

498 ：_：03/08/06 03:07 ID:x+zUNsWh

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

499 ：参加するカモさん：03/08/06 03:46 ID:V6bdCyLd

今、2chで血ナニーが熱い！！！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060108057/

血ナニーが2chを埋め尽くす。
意味知らない奴は知っておけ。

500 ：参加するカモさん：03/08/06 09:10 ID:Ts2p2kfj

◆もう一つの新しいラ行を作りました◆
1 名前：てっちゃん 03/08/05 11:01
この、もうひとつのラ行が日本中に広まることを夢見て・・・

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1459/

501 ：山崎渉：03/08/15 11:27 ID:BJjBRDUw

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

502 ：参加するカモさん：03/08/15 19:14 ID:cpcxdflG

503 ：参加するカモさん：04/02/14 07:15 ID:vnb/AOWx

503

504 ：参加するカモさん：05/01/23 19:45:22 ID:rF0Ngd71

504

505 ：蕊蘂 ◆MEGAAhsuIE ：05/01/24 09:08:39 ID:kgs2kx4M

505

506 ：参加するカモさん：2005/07/10(日) 13:32:19 ID:zTMbHqeM

warota

507 ：参加するカモさん：2007/02/20(火) 07:43:05 ID:QzsdRe9y

ﾜﾛﾀwww

508 ：参加するカモさん：2007/03/27(火) 22:49:06 ID:NgwSCKCu

509 ：通りすがりの名無しさん：2007/09/20(木) 04:42:10 ID:Y1z8DrOc

良スレにつき、浮上！

510 ：名前をあたえないでください：2009/08/28(金) 15:38:29 ID:Wb6K0XIl

リブ・イン・ピース☆9＋25
http://www.liveinpeace925.com/
日本軍「慰安婦」問題の真の解決のために
■【速報】京田辺市でも「慰安婦」意見書可決！（「『慰安婦』決議に応え今こそ真の解決を！」へのリンク）
■【速報】小金井市でも「慰安婦」意見書可決！（「『慰安婦』決議に応え今こそ真の解決を！」へのリンク）
■【速報】三鷹市でも「慰安婦」意見書可決！（「『慰安婦』決議に応え今こそ真の解決を！」へのリンク）
■【速報】箕面市で「慰安婦」問題の解決を求める意見書が可決されました。（「『慰安婦』決議に応え今こそ真の解決を！」へのリンク）
■ブックレット　「戦争と女性の人権博物館」起工式に参加して
★「慰安婦」決議に応え　今こそ真の解決を！
★「戦争と女性の人権博物館」日本建設委員会
●「戦争と女性の人権　博物館建設基金」関連情報のページ

［投稿］「つくる会」系教科書の採択を許さない取り組みを各地からお願いします

8/9 中学校教科書に「慰安婦」記述を求める「要請書」への賛同のお願い

511 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(7+0：25) 【36.5m】電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/09/30(日) 15:45:41.06 ID:h2N/3oLp BE:324327348-PLT(12079)

1本史は？

512 ：参加するカモさん：2013/02/19(火) 18:37:36.13 ID:luM+DheM

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ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　＼
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　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
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　　　　（　（　　　　(　´･ω･)、
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513 ：猫キング：2013/02/22(金) 18:18:58.63 ID:3r0M1ir7

こんにちは皆さん♪
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514 ：参加するカモさん：2013/03/11(月) 11:13:29.39 ID:rFjk5Qh2

http://livedoor.blogimg.jp/idolookami/imgs/0/f/0f3846e8.jpg