ぱくりだろ？

というかネタ自体が常連向けになってるんだわ。少なくとも俺はね。
あらゆる局面で。第三新東京市にてもそうだし、調査書スレもそうだし。
まあ常連が見ている保証もないのが悲しいとこなんだが（笑）
結局他板に保証できるのって会話スレとプロジェクトXスレしかないような。
まあ隔離板なんだからマターリさえ維持できれば良い気もするが・・

>>45-46
すこし口調砕きます。ご容赦を。


ふぅ、ここでもその問題にぶつかるんだね、やっぱり・・・

いきなり横道にそれるけど、某所で似たような遊びをしているってのは
上のほうで書いた通りなんだが、そこの現状も似たような状態にある。

というのも、そのサイトは会員制になっていて、中のコンテンツを外部
の人間が見れない用になっているんだが、新人さんを勧誘してきても
「何やってるのか分からない、何が面白いのかわからない」と言うのが
あって、入りづらいそうだ。

そう、問題は「何をしているのか」「何が面白いのか」を、新しく入ってきた
人達に、分かりやすく教えて、理解してもらうにはどうすれば良いか、
なんだ。

そう、今のEVA板も、まったく同じ問題を抱えて、住人が思考錯誤
している状況だと思う。

では、どうすれば外の人にアピールできるのか？

１、予備知識としてのガイダンスをまとめる。
２、コンテンツの中から、面白いと思うものをピックアップする。
３、一目見て面白いと思うコンテンツ群をリストアップ・掲示する。

つまり、何を見れば良いのか、どうやって遊べば良いのかをすぐ
分かるようにして、興味を持ってもらう事、一番おいしいところを
部分的に見せて、入って来たいという欲求を持たせること。
この辺が解決策だと思う。

ただ、ここは２ｃｈの掲示板群の一つである以上、いろいろなリスクがあるし、
お気軽に進めて良い状況でもない。これは閉鎖空間で無いから、しかたがない
事だと思う。

そのリスクを回避した上で、ベストなコンテンツを開放する方法は、残念ながら
思いつかない。実際、本当に面白いと思えるのはネタ系コンテンツ以外はソープ
オペラなんだよね。残念ながら。
（亡霊氏のネタも、実は大好きだったり（ｗ）

ネタ系はインデックス作って、「この辺面白いよ」で済むと思う。
問題があるのはソープオペラ、及びそれに付随するアクションだ。

これに関しては、オレが行ってるサイトでは有り得ない問題なので、ここ特有
と断言する。（参加者が自分でキャラクター作って参加するからね＞某サイト）

ソープオペラを含めた、リアルタイム進行型コンテンツをどう開放するのか。
オレなりに考えているのは以下の通り。
既出の案、及び現在の運用が既にそうなっている案も入っているが、それは
勘弁してくれ。

１、喫茶店のデバガメFree＆たまにage進行　（現状維持）
２、インフォメーション関係への喫茶店、及びファミレスのリストアップ
３、えばっちゃん店頭への、ソープオペラ舞台リストの追加。
４、質問スレスレへのえばっちゃんの追加
５、初心者、一見さん向けリストの整備
　　（喫茶店、ファミレスへのリンクはここに。えばっちゃんへのリンクはあえてしない）
６、喫茶店、ファミレスへの「お隣さんリンク」追加。
　　（喫茶店、ファミレスを経由して、えばっちゃんへ入る形に）

無難な線ではこんなところだな。ファミレス及びえばっちゃんの進行パターン
は、臨機応変に変えて行くしかないと思う。

あと、ネタが常連向けになっている部分は、この際しょうがないと思う。
新しい人の流れを作った上で、ネタ職人が育ってくれるのを期待する、
と言う消極案しか思いつかない。すまぬ。

一応、考え付く限りは書いてみたつもりだが、不明点、矛盾点や穴は
いくらでもあると思う。そもそも思考のベースが２ｃｈじゃなく隔離された
サイトになっているから、ここの実状と会わない部分もあるはずだ。

とりあえず、こんなところ。
初案としてここでまとめて、上で提訴する、ってのもありだと思うんで、
ビシビシ厳しい意見を求む。

というわけで、>>47-51で、書いてみました。
まぁ、隔離板なのを良い事に、隔離された人だけでﾏﾀｰﾘ楽しむってのも、
ここでは許されることだとは思いますけどね。

＞ゴキ２号
興味深い意見ありがとう。眠いんでレスは明日するよ

>>医者の亡霊氏
了解しました。
ツッコミどころ満載だと思いますんで、よろしくお願いします。

・・・喫茶店から初まって、議事録が膨大だよ・・・抜けばかりだ・・・
ログ全部読みなおそう・・・

某名無し氏の意見に対しての反対意見があがってきているな。
よく考えたら、ファミレスと喫茶店の分割は喫茶店でやったから良いものの、
それ以降って公の場でやってないじゃないか・・・

オレが全部被って、とりあえず上に持ち出すしかないな・・・
他の人にかけるには、大きすぎる負荷だ。

ちょっと整理

・某名無し氏の発言(コーヒー屋5号店)
　→その場で分割議論→分割(喫茶店は完全名無し＆メアド欄会話禁止)

・ファミレスの新設
　→喫茶店で閑古鳥

・観光協会騒動
　→スレ立て過ぎのクレーム
・某名無し氏再度発言
　ファミレスと喫茶店分けた意味無いだろ
(某名無し氏の2回目発言は、分けた意味無いだろ、のクレームと
　観光協会のクレームの両方有り)
　→議論の結果？ファミレスは基本的に名乗る方向に。

・喫茶店側で、名無しさんの議論再燃
　結局一人の意見が通って終わりじゃないのか？
　(この件は要約の作成が必要)


作成が必要なもの
１、料亭での議論の経緯、内容、中間的な結論をまとめた文書
２、その後の名無しさん発言の要約文書
以上を準備した上で、一度確認を取り、「スレ立てるまでも無い雑談スレッド」
かどこかに移動して再議論を行うか確認。
再議論の必要があれば、移行作業を行う。

・・・サイト立ち上げたスタッフの苦労がよく分かるな
蒸し返すかどうか、そこが確認できないと、意味無いんだよな･･･

>>57
メアド欄会話じゃなくてメアド欄名乗りだな＞禁止

定期コピペ

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

えぇっと、ファミレスは｢名乗る方向に｣じゃなくて、｢判別出きるハンドルを入れる｣だな

レスを洗っていると、なかなか面白い事になってくる。
喫茶店5号店後半、ファミレス早朝、料亭、そして今の喫茶店6号店。

なんとなく仕切り厨房の姿が見えてくる・・・

分割の経緯を終わらせて、仕事に行かねば。

♪空はなぜ青いのか　気にかけた事も無い
♪なぜここにいるのだろう　分かる日が来るだろうか
♪また眠れない

・・・すごく具合悪い・・・

一人の名無しさんの発言に振りまわされてる。
別にコテハンがえらいとは思わないが、なんか妙な事になってきた。

・・・「ﾆｬﾗﾙﾄﾎﾃﾌﾟの仮面」て、だれ？
ﾊｽﾀｱｻﾝ？　@ｼｹﾞﾙ@ｻﾝ？　ﾀﾞﾚｶｵｼｴﾃ

それはともかく、分割論議終盤で、「今までの乗りでＯｋ」の方向で、
って言うことになってる。
ってことは、観光境界問題は議題になっても、メアド名乗りの件は別の問題で、
まとめて押しきられた形なのか・・・

しかも、押しきられた原因・・・俺だよ！

逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし

きれいさっぱり決着つけて、みんなに謝って・・・そのあとどうしよう・・・・・・・ｷｴﾙｶ

ｷｴﾙﾅ

ｱﾄ、ｾｵｲｽｷﾞﾅｲﾃﾞﾖｼ。
ｷﾓﾁﾃｷﾆ。

ありがとう＞＠アスカ＠さん

でも、もう少しはっきりさせないといけない部分がある。それは確かです。

とりあえず、ファミレスの分割時まではログの整理をしてみました。
結論だけ言うと、喫茶店の以前の状態を、そのまま持ってきて
問題無かった事がはっきりしたです。

これから観光案内スレの件に手をつけますが、・・・いっしょくたにして
ハンドル名の件を処理させられた感が強いですね。

今のままだとファミレスでも舞台上と変わらない。
それだけは何とかしたいと思うんで、納得できる資料出してみます。

２ｃｈなんだからうやむやにしちゃっても良いんでしょうけど、せっかく
良い方向に育ってる板だから、議論を無駄にしたくないですね。

消えるなって？多分大丈夫でしょう。謹慎しようって言いながら、
３時間で戻ってきたんですから（ｗ

それでは、ファミレスなりえばっちゃんなりでお会いしましょう。

・・・良い感じで巣になりつつあるな（ｗ
ここのログはとっておいて損しないだろう、多分。

＞＞＠アスカ＠さん
あ、ちなみに、あっちこっちの事務的文面ですが、あれは脊髄反射で書いてます（ｗ
情報入れると勝手に出てくる、サラリーマンの悲しい性なのさ〜（ｗｗ

全部被る気はありませんので、悪しからず。
みんなが笑って話してるのが見られれば、十分なんですよ、オレはね。
そのためのサポートはさせてもらっても良いでしょう？

でわ。

もっと早く動いてればなー
仮面ＯＫって方向に持ってけたんだけどなー

まぁ、しゃぁないか。なんとかもがいてみるべ。

医者の亡霊氏用（ｗ
>>47
>>48
>>49
>>50
>>51

なんだ、ここのことなんだ。勘違いしてた･･･。
いつどこで勘違いしたんだったか思いだせないよう･･････。

でも見つけたからね、いえい。

あ、今朝のメアド欄で･･････誰と会話してたんだっけ･･･？
ほにゃ〜

>>72
いらっしゃ〜い（ｗ

・・・って、ぉぃ・・・
ジョークなら良いですけど、マジだったらちゃんと休んでくださいね。
リアルワールドで元気でないと、疲れ方が極端になるのはご存知だと思いますんで。
・・・って余計なお世話ですかね。

まぁ、ゴキの巣でなんかやってるな、程度で覚えていて頂ければ良いです。
マジな突っ込みもお待ちしていますんで（ｗ

ギコエヴァン氏のSS擦れをちょっと覗く
・・・妥協しない人のようですねぇ、描写も悪くないレベル。

ネタ職人になるか、少々悩んでみる事にする・・・
えばっちゃん店内のやり取りを、FFにしてみるのも一つの案か？ ・・・ﾑｽﾞｶｼｿｳ

まぁ、当面は議事録の作成だけど。

・メモ

ファミレス>>164-394
料亭>>46-100

以上で観光案内スレの件、及びメアド欄関係議論１次収束。

以降、喫茶店の方で議論再燃

今日は静かな状態の模様

ファミレスの６８３、もしかして某名無しか？
・・・いや、何も言うまい、今のところは。

>>76
あ、違うよ。
えばっちゃんが盛り上がってるの見るのが好きなだけ。
某名無し反対派だけど、まぎらわしかったね。

>>77
いや、疑って申し訳ない。

・・・どうも疲れてるみたいですね、俺も・・・
俺がどうこう言う意味も無いしね・・・

本当に、申し訳ないです。

定期コピペ

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

--医者の亡霊氏宛--
>>47 〜 >>51

意見の感想。遅れてすまない。ちょっと別世界でなんやかやと・・
おまけにさっきまでパスワード紛失してしまって（泣）
一つ一つにレスをつけたんだが消してしまった（涙）ので要約で

オタ系に限ったことじゃないんだけど、
どうしてもグループって閉塞へ向かうものなんだよね。
例えばサカーだってそう。見るのもやるのも。音楽や演劇も。
ただ問題点はこれらが多かれ少なかれ外部へのアピール手段を持っているけど、
現在のＥＶＡ板にはそれが皆無ってこと。ネタは弱いし、ソープオペラは埋まってるし。

ソープオペラって若女将談「演技ではない」にしてもアドリブだから
不安定要素が入ると成立しないんだよね。
だから全てを開放するわけにはいかない。
これは舞台の前にしきりがあって警備員がいるようなもので当然のこと。
ただ一見さんの客をどう取りこむかは興行の生命線でもある。
どういう風にソープオペラを紹介、客の誘導をするかってことなんだよね。

調査書とかソープオペラガイドみたいなもの・・
要するに今までＥＶＡ板で起こった事象を判りやすく説明できるものが必要。
もっともこれは必須かどうか判らない。割と「はまる」体質の人は
知りたいと思うだろうけど、それほど気にしない人もいるかも？
サッカーファンの全てがペレやクライフを知りたいとは思わないように。
映画ファンだって古典作品にまで手を出さない奴も多いし。

じゃあ誘導の方は・・って>>50の具体的な話に移るけど・・
＞１、喫茶店のデバガメFree＆たまにage進行　（現状維持）
うん。反対点はない。ただファミレスとの関係が不透明なので保留

＞２、インフォメーション関係への喫茶店、及びファミレスのリストアップ
これは新たに作る観光スレとかにってことかな？
いいんじゃないかな。反対する理由はないよ。

＞３、えばっちゃん店頭への、ソープオペラ舞台リストの追加。
これは絶対必要だと思う。臨場感という点で不安がなくはないんだけど。
なんかぼやいてる人も多かったし。ただキャラハンの意見も聞いてみないと。
次善の策としては安全な地下スレリンクってことになるかな？

＞４、質問スレスレへのえばっちゃんの追加
これはもうリンクされてなかたっけ？記憶がぁ〜、記憶がぁ〜！

＞５、初心者、一見さん向けリストの整備
　　（喫茶店、ファミレスへのリンクはここに。えばっちゃんへのリンクはあえてし
ない）
概ね同意。ただ喫茶店、ファミレス、えばっちゃんの定義が不透明だから。
今朝の様子だと若女将もなんか考えていたし。

＞６、喫茶店、ファミレスへの「お隣さんリンク」追加。
　　（喫茶店、ファミレスを経由して、えばっちゃんへ入る形に）
５の回答と同じ。ただガードとして喫茶店、ファミレスを利用するのはいい考えだと思う。

てわけでソープオペラについては概ね同意です。
ただ今考えているのは一見さんには多少厳しくてもいいかな？ってこと。
もちろん新規開拓は必要だけど、誰でもいいって訳じゃない。特殊な板だから。
それより初期、ないしその近くから住人をやっている人達をおいてきがちな方が心配。
キャラハンでも御無沙汰な人も何人かいるし・・それでペースダウンに賛同したんだけど。

ネタについては・・ねぇ。個人的にはネタを強力にして、
それで多くの客を呼び込む。その何割かは>>50などのルートを通って
ソープオペラの観衆、役者になるってのが理想なんだけど・・
笑いの神が俺に降臨してくれれば・・（ｗ

喫茶店、ファミレス関係についてはまた後で

ファミレス分割の経緯について
http://homepage2.nifty.com/starlight_dream/ファミレス分割.txt

コメントの推敲及び、発言のピックアップ内容の妥当性確認途中につき、
現時点での正式公開は控えます。

ツッコミどころはどんどん突っ込んでください＞見てる方
なお、このテキスト以下、ファミレス関係の議論までの議事録を作成し、
公開した上で再度確認したいと思います。

＞＞医者の亡霊氏
レスの方、ある程度まとまってから書きたいと思います。
お待たせする事になるかもしれませんが、御容赦ください。

・・・たしかナツミっていう名前の元ネタ、ここだったような・・・他にもあるのかな？
ttp://www.gulf.or.jp/~manager/ririn/taku.html

>>85
全然構わないよ。というより情報整理頑張ってくれ。
俺も完全に把握してないんだよな。
自分が居ないときのログってどうしても流し読みになるから。

そいじゃ期待してるぞ！

>>87
うい、なんとかやってみます＞資料整理
あんまり期待はしないように。いざとなったら逃げる（ｗくらいの気楽さでやってますんで。

全体に関わった俺でも、情報が交錯して混乱してしまう、という情けない状態
なんで、それをはっきりさせたいと思います。

やっぱり店に行くとキャラクター入るなぁ（ｗ
条件反射は恐ろしい(ww

キャラハンの思惑だけじゃ事態を動かせなくなってきてるなぁ。
それだけ、まわりの期待も大きくなってるって事だ。

気分的に重いだろうなぁ･･･いろいろと･･･
簡単に負ける人達じゃないけど、我慢しすぎないで、ﾏﾀｰﾘやって欲しい。
本人達が楽しめなきゃ、やってる意味無いんだから･･･

本当に負担になって、つらくなる前に、少しでも楽になれるんだったら、
お互いで話してみて欲しいと思う。

名無しさん、やっぱり過敏になってますねぇ。
しばらくは厳しい状況が続くのかな･･･

でも、言ってる事はもっともだったりするから、良い意見収集の機会
と思っておきましょう。この板、もっと良くなる気がするから。

・・・って、オレこの板に沈没してないか（ｗ

外も見ないとダメだぞ＞オレ

・・・なんなのかな・・・＠碇シンジ＠氏が他人とはおもえんのだが･･･
いや、こっちの勝手な言い分だけどね。

EVA板常連コテハンと、一回呑んでみたい気もするな・・・
これまたこっちの勝手な言い分だけど。

一意見。
結局えばっちゃん関係を中心にもっていきすぎるってのが問題だと。
厳しい言い方だけど、今のEVA板ってそれ以外何も無いよ。スレの伸びが
いいのがえばっちゃんを中心にした質問系・雑談系に限られてる。他のスレは
ほとんどえばっちゃん関連の隠れ蓑代わり。これじゃ閉鎖的にはなれど、良い方向
には向いてないと思う。
あと、一見さんには厳しくていいというのはどうだろう。一歩間違えば
「オマエ何様？」ってことになりかねないかと思われ。まあ親切に呼び込む
というのも変だけど、ただ「客を選ぶ」的な発言はちょっとどうかな。
作品としてのEVAが好きな人が、今のこの板にどれだけ入ってくるだろうと
考えると、そっち方面にも気を配るべきなのかも。

>>94
えばっちゃん関係の人が目立ってるというのは、それだけ関連職人さん
（もちろん、キャラハンだけじゃない）がそれだけ時間と力を入れてる結果でも
あるのはここのゴキ氏を見ても一目でわかるよね。
アラを言うのは簡単だが、職人さんが色々考えながらやってるのは部外者の
俺でも感じるし、これ以上負担を増やすようなことは、ちょっと俺らの甘えすぎ
じゃないかと思う。
それ以外にないと思うなら、俺らが作らないといかんのじゃないかな？

つまり、ここが不満だから直せって言い方は控えてほしい。
それが名無し全体の意見と思われるのも困るし。
それはこっちの都合なんだから、言うなら代案が必要って事だよ。
俺はゴキ氏や他の人達が疲れてしまうことの方が心配だ。

俺も一応色々やってるんだけどね…。
ネタスレ誘導してみたり。でも悲しいかな、ほとんどがage専用に
使われてしまうのが実態。

今のこの状態が楽しいからそれでいい、ということならそれでいいけど、
キャラハンやってる人がずっといるわけじゃないだろうし。いなくなった時の
ことを考えるとね。別にキャラハンコテハンに他のことやれって言ってるんじゃないよ。
住人含めて何か作れなければ、と言ってるわけ。

だめだ、こういう所でやるとキャラに対する意見、と映ってしまうんだろな。

ここでは初めて発言します。横槍スマソ

一連の「某名無し」氏の発言で、かなり周囲が振り回されてる感があります。
あれはあくまで１意見だし、そんなに騒がなくても、と思う。

で、一元には辛い、と。
うーん、どうだろう。
元々いる人達、楽しんでいる人達が、そこまで面倒見なきゃいけないのだろうか。
ここって２chだろ？
前から思ってるんだけど、エヴァ板に来る人って、２ch初心者が多い気がする。
他の板に逝ってみるといい。常連が好きにスレッド作って、気に食わなきゃ文句を言う。
書きたくないスレッドなら、スレ立てした本人ですら放置。
これでいいのでは？

元々楽しんでる住民が、後の人の事まで考えるなんておかしいよ。
後から来た人は、いかにそこに入っていくかを考える。
これが社会の常識でしょうが。

来る人間を選ぶというのはどうなんだ。

つまり、だ。
どこの世界でも、元々の住民がいて、そこの人間達がそこの雰囲気を作る。
そしてみんなで共存する工夫をする。
そこに「社会」が生まれる。
今のエヴァ板は、ただでさえ住民の結束も固く、楽しく動いている。
２chとは思えないくらい、平和でいい。

そこに来て、一部の名無しや新規が文句をたれたら
常連みんながそっちに心配する。
これはエヴァ板の人々の優しさを象徴する出来事として、傍観者の漏れとしては
非常に微笑ましい光景なのだが、
新規はまず「その社会になじむ努力」をしろって。
「ここは新規にとって入り辛い」なんて、社会で通用するのかっつの。

２chには組合も無い。ローカルルールはあっても法律は無い。賠償制度も無い。
いかに個々が楽しむか、それを個々が工夫して常駐している。
いくらみんなが仲がいいからと云って、みんなが同じ意見で動いている訳ではない。
難しい場所なのだ。

不満のある奴は、まずそこになじむ努力をしてから言うべきだろう。
それが出来なきゃ意見を言ってもいい。
それでもダメなら、それはその人のいる場所じゃないって事だ。

世界中捜したって、誰にでも受け入れられる場所なんて無いんだってば。