ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド5

Ｌ○Ｓ系厨房その他、各種厨房隔離スレッドです。

■注意事項■
・他のスレッド、板に迷惑をかけない。
・あからさまな煽りにのらないように。
・ＵＲＬを貼る場合は直リンしないように。
以上。

過去スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=979463684
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980049796
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http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983718846

ドリルちんちん

ちゅーかそろそろミミサトのスレ立てない？

映画を見ても分かると思うが（初期プロット含む）、
つまり庵野は、シンジから見たレイはあくまで「女性」ではない、と思うのさ。
シンジにとっての「女性」は、アスカだったのだと思うわけよ。

ではシンジにとってのレイは何だったかと言うと・・・
スマソ、説明出来ん。

お母さんじゃないの？

EOEの最後ではレイは完全に母親役だっだね。
シンジもそう受け止めてたようだし。

過去を知らないＬＡＳ人達と、過去に囚われ続けるＬＲＳ人達か。
確執は拭えようはずもないな。
こんな下らない争いで「嫌気が差しました、やめます」なんて作者
さんもいる以上、読み専としては余り有り難い状態ではない。
初期のスレでは、ここも昔を知るオヤジ達が口は悪くとも微笑まし
い酒飲み話でもしているような雰囲気があったのだけれども。
いまは「確信犯」という言葉も、文句言われたときの言い訳にしか
機能していないように見える。

ネットの派閥争いとかは切り捨てて純粋に作品の話がしたいな。

>>8
そうゆう時はそれ専用のスレに行った方が良い。
いくつかあるでしょ。文芸板にも一つあるし。
ここは厨房隔離スレだから。
だれかが囮になって厨房を引きつけておくためにあるのさ。

それでは前スレからコピペしとこう。

「嘘と沈黙」の回のアスカの行動を元に考えてみよう。

アスカは加持にアポを取ろうとしたが捕まらず、ヒカリの頼みでコダマの友人とのデートを承諾した。
しかし、下らない相手だからと途中で帰ってきた。

そして帰宅後、ミサトの帰りが遅いのを気にして、たまたま暇そうだったシンジにキスを持ちかけ、むりやりに近い形で実行した。
しかし、直後に清めるためにうがいをし、複雑な顔をした。

この二つ、いずれも構造としては近いのではないか。
本当に彼女がデートしたりキスしたかった相手は他にいて、代償行為、またはその相手へのあてつけてきな心理として他人との接触を求めた。その相手は別に誰でもよかったはずだ。
けれどもそれでは結局満たされることはできなかった。そういうことではないのか。
複雑な表情も、バカなことをしている自分への自己嫌悪の現れだったとも考えられる。もしくは、片想いの相手に対する罪悪感かもしれない。

加持がミサトとともに帰ってきたときのアスカのシンジへのセリフ
「あんたなんかとキスしたからよ」
これは、一途に加持を思いつづけず浮気のようなことをした自分への怒りからではないのだろうか。

この時点でシンジに対して加持を思う以上の恋愛感情がはたしてあっただろうか？

付け加えると、この回でデートすることをアスカはシンジに話している。
そしてアスカが帰ってくるまで、シンジがそのことを気にしている様子は全くない。
また、デートの様子について訊かれても、アスカはごく普通に答えていた。
自覚していないとはいえ恋愛感情を持っている男女では、あまり考えられないことではないだろうか。

次に第２２話

ビデオ版を元にしたとしても、

結局実世界の彼女はシンジの名を最後まで呼ばなかった。
キョウコや加持、そしてシンジの幻影を見て混乱しながらも、名を呼んで助けを求めたのは加持だけだ。
よく言われる「シンジに助けられたかった」ということへの根拠はどこにもない。

また、母親の名前を呼ばなかったことからも「親」的なものを求めていたわけではないことがわかる。
『心が犯された』『汚されちゃった』という言葉からも使徒の精神攻撃によりアスカは『強姦』されたと感じており、加持に求めた救いはその反対の「優しく抱いてくれる異性」ではないのだろうか。

ところでビデオ追加シーンであるアスカの

「何であんたがここにいるのよ！　私を見てくれない、抱きしめてもくれないくせに！」

といういかにもとってつけたセリフ、これがあってどうしてその後の２２話ラストシーンでシンジじゃなくてレイのことを怒るのか不明だが、それはともかく、
「アスカを見ない、抱きしめない」ってのは加持も同じはず、それとも加持には抱きしめてもらっていたのか？　ＬＡＳ派はどう解釈してるの？
加持にも抱きしめてはもらってないとして、つまり「見て欲しい」「抱きしめられたい」という相手にシンジも加わっている、と言いたいとしたならば、それならセリフが矛盾しないか？

セリフは混乱の結果で、本音は「見て欲しい」「抱きしめて欲しい」だとすれば、アスカはどうしてそれを認めようとしないのか、それが疑問。

まあそれを許容しても、アスカがシンジだけを望んでいたという理由にはならない、あくまで加持と並立、そして加持への思いは表層部でも受け入れている深いものである、と。

そして２４話

ビデオ追加シーンを含めるならば
アスカが壊れたのは、シンジに加持が死んだと告げられてからだ。
あの会話はミサトの家だから、家出から帰ってきてたということになる。別にやつれてないし。
失踪も加持の死が原因なんだから、エヴァが動かなかったことよりもそれがショックだったということか、もしくはそれが原因でシンクロ率ゼロになったか。
ただ、後者だと「アスカを傷つけた」とシンジは気づかないんじゃないか。

ビデオ追加シーンを含めないと、２３話でエヴァが動かずに、なおもシンクロ率は低下してゼロになり、そして失踪、と筋道だってるんだが、ここにシンジが罪悪感を持つ理由がない、アスカの自爆だから。

ＥＯＥ冒頭で、アスカを傷つけたとはたして彼は思ってただろうか。
助けてよ、とは言っていたが。
ビデオ追加シーンとつながってるとは思えない、含めて考えたらアスカの加持への思いが強調されるだけではないか

以上、本編を通じて考えると
「アスカは加持を強く求めていた」
「アスカはシンジにも見てもらいたいとおもってた、けれどそこにあまり恋愛感情は感じられない」

だからどっちかといえば「アスカの望んだ相手は加持」ではなかろうか？

ＥＯＥの
「あんたがぜんぶ私のものにならないなら、私、何もいらない」
にしても、これがアスカの心情だとした時、
加持とのことを考えたら矛盾したセリフなんだ、アスカのパーソナリティにあってない。

加持の中にミサトへの思いがあるのを、明らかにアスカは知ってた。
でも、最後まで加持を求めることはやめなかったんじゃないの？
そんな彼女の言葉とは思えないけどね。

仮にアスカの心情だと考えれば、これは「私のすべてにならないなら」じゃなくて「何もいらない」に重点をおくべきセリフなんじゃないかと思うよ。
心が溶けあってたとして、お互いの内面まで見せ合った上で、それでもアスカはシンジを拒否してるわけだ。
次の台所シーンでもそう、シンジの心を見透かしたからにしても、アスカはシンジを拒否している。
あの瞬間彼はアスカにだけ救いを求めていたにも関わらず、最後まで受け入れようとはしなかった。

アスカがシンジを心の奥底で強く望んでいたなら、お互いの内面までわかるこの瞬間に分かり合えてもおかしくなかったはずだ、でもそうしなかったのはなぜだ？
「全部が自分のものにならないから」というなら、他人の全部を自分のものにするなんて、そんな時は永遠にこない、それくらい聡明な彼女には分かるんじゃないのかね。

論点は
アスカはシンジに恋愛感情を持っていたか？

千屋氏亡き今、論陣はれるＬＡＳ人はいるかな？

ＬＡＳの論客でてこい

アスカが加持を求めていたことの証明は>>10-16です。
ＬＡＳ派はこれが現実と受けとめろ。
妄想オナニーはやめましょう。

加持を求めてたのも分かるけど、少なからず好意があるのは間違い無い。

シンジ→レイも無いよね。

ＬＡＳ派がシンジ→レイ否定を論拠とし、ＬＲＳ派がアスカ→シンジ否定を論拠とする
ということは、互いにレイ→シンジおよびシンジ→アスカは認めているということなのか。

レイ→シンジはエヴァ小説ではデフォルトでしょ。
「碇君と一つになりたい」「碇君（ポッ）」
シンジ→アスカは否定されてると思う。
シンジはアスカをオナニーのネタにしていただけ。

LRSマンセー

議論の流れでシンジ→アスカ、レイはまだ論じられてないだけ。

今はアスカの心情についてなんだよね。
話を逸らそう逸らそうとしてる人たちがいるなあ。

主として、加持アスな方々へ
＃“アスカ→シンジ”を否定する方々へも含むかも？


質問したいのは２点
・なぜ、アスカはシンジが嫌がるような言葉を吐くのか（ＴＶ版）
・16話ラスト、アスカはなぜシンジの病室へ行ったのか
　また、病室に入れない／入らない理由は何か

.
以上は、“アスカ→シンジ”の想いがあるとすれば、
そういう女性は少なくなく、十分可能性としてありえる、自然なものである

.
.
一般に彼氏がいる女性は、その彼氏のみをいわば盲目的に見る傾向があり、
ときには、それ以外の人間の存在すらも考えに及ばない場合が多い。

つまりアスカが加持（あるいはそれ以外の誰か）にのみ恋愛感情をもつとすれば
なんの関係もないシンジに「あんた、ばかぁ？」のような
普通ならば嫌がられるようなセリフを、日常的にいうとはあまり思えない。
自分が加持とラブラブだと信じているなら、他の人間にかまう理由はどこにあるのだろう？

.
また、後者の点に関しては
「シンジ×レイが、あまりにラブラブ状態に見えたから」という解答もあるだろうが、
で、あるならば、なぜとっとと帰らないのか？

レイが見舞っていることを知らなくて、来た可能性もあるが
ならば、アスカ自身が見舞う理由もあまりなくなるはずである。

加持をアスカが求めていたのを議論しろ
アスカが加持を求めていたことの証明は>>10-16
ＬＡＳ厨よ、反論は無いのか（ﾜﾗ

高榎さんはあまりにも電波だから話がしたくないです。
これはきっとＬＲＳ、ＬＡＳ、加持アス、アンチ、共通の意見だと思うよ。

ごめんね。

>>27
答えたくなければ、答えなくても君の自由なのだが
上のように、書かれている以上
「同じ質問を他の人にされても答えないのか？」
ってことにならない？

ＬＲＳの証明やろうよ。
どうせＬＡＳ厨もアスカが加持を求めていたのは分かっているようだし。
いやＬＡＳの人は反論できなくて、鬱になってるんだ（ﾜﾗ

まともなLAS派及びLRS派は既にここを去った。
ここに居るのは厨房だけ。
隔離スレの面目躍如だな。

反論も何もこの寂びれた所に期待する方が無理がある。

ところで、アスカ→シンジ、シンジ→アスカ要素があるって
思ってる人はLASって呼ばれなきゃいけないの？
Lってラブでしょ？さすがにこれは抵抗あるなあ。
本編は恋愛ドラマじゃないんだし。

LRS好きはここにくるような人ばかりじゃないです。
ごめんなさい＞LAS好きな方々

しかしＬＲＳ最高、ＬＲＳ一番、ＬＲＳを否定する奴は敵っていうLRS厨の思考形態は
自分たちの大嫌いなアスカと一緒だというのが非常に笑える。
自覚してないところがいかにも厨房だなぁ。

http://www.nutz.co.jp/bbs/bbs.cgi?num=52
No 477元大天使長 00/12/09 16:07
ここもか・・・

URL: http://www2.netwave.or.jp/~ra1/

もうここって終わっちゃってるんですかね。
だったら敵じゃないっすね。
もしなんならＬＲＳになりませんか？

http://chat1.kakiko.com/hobby/122/1224/index.html
51130　元天：ええ、フツフツと・・・・陰惨とした炎が（核爆） (2001/04/05 10:13:20)

51129　元天：・・・・・・創作意欲がわいてきました（爆） (2001/04/05 10:12:03)

51128　元天：久しぶりにパパゲを読みました。 (2001/04/05 10:11:43)

最下層を探し出してきて鬼の首でも取ったかのように
振舞われてもなあ…

LASの攻撃パターンはいつもそれで流石に飽きるよ。

>>34-35
元店禁止

ついでにファーストアヤナミストも禁止

ついでに鯖も禁止

アスカが加持を求めていたことの証明は>>10-16です。
ＬＡＳの反論待ち。

ＬＡＳ派の反論は無いのか。
鬱になって回線切って首吊るなよＬＡＳ厨房。

>>40
しつこい。何回同じ事書けば気がすむ？
10〜16何回もコピペしてるのもお前だろ。
大体、LASもそれは否定してないのでは？

>>42あげ荒らしになにいっても無駄無駄ァ

>>42
あぁ、要するにだな。>>14 の
＞「アスカは加持を強く求めていた」
＞「アスカはシンジにも見てもらいたいとおもってた、けれどそこにあまり恋愛感情は感じられない」

ってところまでは、ＬＡＳ人でも否定しないと思うのだが
そのあと、>>16 で
＞論点は
＞アスカはシンジに恋愛感情を持っていたか？

って、書くということは
「アスカはシンジに恋愛感情を持っていなかった」と主張したいわけだ。


で、「ＬＡＳ人に反論がない」と言いたいわけさ

>>42
ほっとけばそのうち捨てぜりふは居て居なくなるよ。
構って欲しくてしょうがない寂しい厨房なんだからさ。
こういうのは無視に限るって。

答えてやりゃいいんじゃねえか？
それで駄目なら放置すりゃいいだろ？

あんま刺激してもあれだしな、こてんぱんに論破したらストレスで荒らし始めるぞ、絶対
前のすれにＬＲＳ厨の、荒らし行為を匂わせるような書き込みがあったし
なんかＬＡＳのホームページにアタックかけようとかいってた
ほんとＬＡＳ叩きしかやること無いんだから・・・

そうだ答えろ。
答えられないんだ。

>>46
＞こてんぱんに論破したら

ﾜﾗﾀ
すごいギャグだ。
負け惜しみもここまでくれば芸術だね。

まぁＬＡＳは負け犬だな。
このスレもＬＲＳの勝ち。

ここだけ厨房祭りが始まってるようだな
楽しそうだからちょっと混ざってみる

>>49
＞>>46

ﾜﾗﾀ
すごいギャグだ。
間違いもここまでくれば芸術だね。

ああ>>46じゃないな>>47ね。
スマソ

アイタタタ・・・・

>>46 他
>>25 で答えた。私が電波だから議論したくないって（やりとりは >>25-28 ）

彼の場合
＞だからどっちかといえば「アスカの望んだ相手は加持」ではなかろうか？

(>>14 )から、一足飛びに「アスカはシンジに恋愛感情を持っていなかった」(>>16 )
へ来ているわけで、ここに飛躍があることに、気づかないらしい


一方、多くの人は「『どっちかといえば』アスカの望んだ相手はシンジ」
と、考えているわけで

どちらも「どっちかといえば」が、つくわけだから
このままでは、一方は他方を否定できないんだよねぇただ、まぁ、あくまで個人的な考えだが
＞本音は「見て欲しい」「抱きしめて欲しい」だとすれば、アスカは
＞どうしてそれを認めようとしないのか、それが疑問

(>>12 )については、ＬＡＳ人も答えるべき問題のように思う

前スレから読み返してみな。
誰もあなたの相手はしてないでしょ？

>56
omaemona-

ＦＦ読む分にはＬＡＳの方が面白いんだけどね。
レイシンジだと重いというか動かないし。
ただ、ここを読む限りでは信者の馬鹿さ加減でもＬＡＳの勝ち。
まともなＬＡＳ信者は近寄らないだけだろうけど。

そもそも「まともなL○S信者」ってのが終わってる。
そんなもんいるかっつーの。

本編ではどの組み合わせでも恋愛感情が無かったのに今更
「アスカはシンジに恋愛感情を持っていないからＬＡＳは不可能」
なんて言われも「だからどうした？」としか言えん。
それを理由にＬＡＳは妄想だというならＬＲＳだって妄想。
だってレイ→シンジはともかくシンジはレイに恋愛感情持ってなかったのは明白だし。

それに本編で一番明確に語られてたのがシンジのアスカへの思いなのだから
シンジがアスカを口説き落とすＬＡＳっていうのが一番自然な形だと思うな。
まぁ、レイの気持ちが恋愛感情であるならレイがシンジを振り向かせるＬＲＳ
も有りだと思うし、どっちが優位って訳じゃないと思うけど。

でもＥＯＥを踏まえるならレイはもはや存在してないからＬＲＳは有りえんでしょうね。

>>60
ちゃんと前スレから読んでるか？
アスカからシンジへの恋愛感情を証明しようとしてたのはＬＡＳ人なんだがね。

結局不可能と気づいて逃げ出したけど。

＞ＥＯＥを踏まえるならレイはもはや存在してないからＬＲＳは有りえんでしょうね

しかしあんたらの基準でのＦＦってＥＯＥアフターものしかないわけ？
本編分岐とかは認めてないんだ。
相変わらず心が狭いね。

いいから早くミミサトのスレ立てようよ

レイ→シンジへの恋愛感情を表したシーンって有った？
反証してあげるからＬＲＳフィルターバカは論証してみなさい。

だから前スレ読めって

ところでさぁ、レイとゲンドウって肉体関係が有ったと思う？
俺は有ったと思うんだが。
根拠として、

１　リツコがレイに”女”として嫉妬していた。ユイに顔が似ている
　　だけであそこまで嫉妬しない。女の勘で、或いはその権限で
　　監視カメラか盗聴で行為の現場を見聞きしたんだろう。

２　ＴＶ版でのあの妙なポエム？で、「気持ち良いこと、碇司令」
　　とか言っている。

３　映画版でゲンドウに生チチ触られただけであえぎ声をあげている。
　　これは性的な体の開発が成されているって事。未開発の14歳なら
　　ふつう何も感じないか、痛いだけ。

４　ゲンドウはレイにユイを重ねて見ていた。体を求めてもなんら不思議は無い。

５　初期設定で、裸のレイがゲンドウの部屋で待っているというシーンが用意
　　されていた。ＴＶでは倫理上の問題で放送されなかったが、設定上は生きて
　　いると思う。

とりあえずこれくらいだが、このくらいの状況証拠が有れば肉体関係が
有ったと考えるのが普通。

自分の親父と肉体関係が有った、同い年の女の子をシンジが愛することが
出来るんか？

この辺のレイ厨の意見が聞きたいね。

それから、ＬＲＳ厨ってなんでシンジじゃなきゃいけないんだ？
レイとのラブラブの相手をしては、ゲンドウがうってつけだと思うんだが。
ＴＶ序盤でのシンジへのびんたも、愛する男の悪口を言われての当然の
反応だと思うし、自爆シーンでもゲンドウを一番思っていての回想だった
って事だろ。それともゲンドウじゃ自己投影できないってか？

>>63
はい。
反論してくれ、頼むぞＬＡＳの星。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983718846&st=248&to=252

論客になるならこっちにも留意するようにね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983718846&st=673&to=673&nofirst=true

>>64
前スレではなんら論理的説明がなされていないぞ。それこそフィルターでも目の前に
かかってなきゃ納得しろって方が無理だ。

ＭＭ氏の論だと、別にゲンドウ×レイに肉体関係があってもかまわないんだよね。
ゲンドウとレイの結びつきが強ければ強いほど、レイのシンジへの思いは深かったということの反証になる。

加持×アスカを認めたくない、だけど否定も肯定もできないＬＡＳ側とはそこが違うんだな。

>>61
本編完全準拠ならEOEアフター以外に書きようが無いでしょ。
分岐物は全部俺設定。
まぁ、ＬＲＳ厨がＥＯＥを無かったことにしたい気持ちは分かるが
現実にＥＯＥではシンジはレイに別れを告げてるんだしね。

>>66

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983718846&st=248&to=252

結論：　ゲンドウとの愛情よりも、シンジへの母性が勝っていた。

反証終了(笑

>>70
あのさ、レイとユイは「別人」なんだよ？
同一の魂を持ってたならゲンドウがユイを求める理由がないでしょ？

どうしてレイがシンジに「母性」を持ってたんだ？
シンジを生んだのはユイでしょ？

>>65

５番だけどさあ、そんなシーン初期設定にさえ無いよ？
貞本先生が近親相姦臭さの説明に、「こういう感じ」として出した
例えだろう？
引用するのも良いが正確にな。

おいおい随分と都合がいいじゃねーか？
本編準拠厨とかいってLRSを罵っていた奴等が今度は

「EOEアフター」が正しいFFだってか？

本当に節操の無い人達ですね。反論すらコピペを持ち出してくる始末。
次はアレですか、

「レイは使徒だから恋愛感情など無い」
ｏｒ
「母親のクローンに恋愛感情を抱くＬＲＳは異常者」

とか言い出すんだろ（ﾜﾗ

差別主義者だもんなＬＡＳ厨は。
ＬＲＳは人道的だよな本質的に差別・いじめが嫌いなんだから。

>>73
反論できなくなると投稿者自身を攻撃し始めるのはＬＲＳ厨の特性だな。
自分たちが散々ＬＲＳが本編準拠だ王道だ言ってたくせにＬＡＳの方が
本編準拠度が高いと主張すると非難するんだ？
どっちが都合がいいんだよ。
ところでさぁ、反論できないって事はＬＡＳの方が本編準拠度が高いって認めるんだね？
ならＬＲＳは俺設定以外あり得ないってことじゃん？。
まぁ、どうせこれにもまともな反論じゃなく人格攻撃しか帰ってこないだろうけどな。

おいおい、人道的な人間のする書き込みとは思えないぞ(苦笑)
もっとも人を幸福にするはずの世界三大宗教でも
そのせいで戦争をしたるする訳だからしょうがないのかね。
カップリング厨房はこのスレでどんどん宗教戦争して下さい。

>>74
その割には断罪系やアスカ虐めのＦＦが目立つのはどういうわけ？

・レイ → シンジ
レイがシンジに向ける無償の愛というのは、恋愛感情とは別ものでは？
恋愛感情って、もっとエゴイスティックなものだと思うが。このあたりが、
母性的といわれやすいよーな。
・レイ → ゲンドウ
師弟関係というか、親娘関係というか、恋愛とは別物と思う。
あ、これは２人目の話ね。３人目は、映画のストーリーのために、
記号化されている側面が強いので・・・
・アスカ → シンジ
「自分はエースパイロットであるべき、シンジはライバルである」という
強迫観念に（特に後半は）さらされているので、恋愛対象として意識化
できないっつーことでは？
まだ余裕のある頃は、トウジにからかわれて赤面しているし。
・アスカ → 加持
これは良く分かりません（藁）
なぜアスカが「加持さんラブ」になったのか？というのが本編で
全く描かれてないし。得られなかった父親の愛の代償かなぁ？

>>75
おいおい、これは過去にＬＡＳが主張した言葉だぜ、他にも「現実的な
恋愛を理解できないドリーマー」だのなんだのと大変現実的な批判を
展開してたじゃねーか。
だいたい、本編中でバカだのなんだのと罵られ気持ち悪いとまで
言われてるのにＥＯＥアフターでどうやったらＬＡＳになんだよ？
どっちもどっちだろ？本編準拠度（笑）とやらは？

糞論理の展開が君達が嫌ってたＬＲＳを踏襲してるぜ？前スレからの
質問には全く答えねーしよ････

『ＬＲＳの人は、アスカ×加持は全く問題ないと考えている。』
と解釈していいですか？

>>79
>糞論理の展開が君達が嫌ってたＬＲＳを踏襲してるぜ？前スレからの

なるほどつまりＬＲＳの論理展開は糞であると自ら認める訳ね。

ふっ…問題無い。

>>80
全く問題ないけど、何か問題あるのか？

はっきり言って誰が誰やらわからん。
議論がしたいなら、もしくは自作自演じゃないなら
最初に発言した時のレス番を捨てハンにしてくんない？

俺の>>71の質問に>>70は答えてるのかね？

そもそも本編完全準拠というのはなんだ？
本編のストーリーを全部踏襲しないと認めない、ということ？
それに該当しないＬＡＳ作品を一度あげてみろよ。
アフターにしたって描写されていない以上あんたの理屈では「俺設定」だろうに。

あんたのいう「俺設定否定」というのがすでに二次創作の概念と矛盾してるよな。
自分で考えた部分が全部「俺設定」だというなら、二次創作なんて不可能だろうに。
本編の設定を否定せずに補足やIFを考えるのが二次創作じゃないの？

キャラの性格を歪めたり、本編に全く無いような設定をでっち上げるのと、本編の設定の範囲内でありえた可能性を考えるのは全然違うんだけどね。
それを同列の「俺設定」という言葉でくくるところに、品性の下劣さを感じるよ。

「レイがシンジを深く想っていた」ことを前提に作られているＬＲＳと、
「アスカは誰が相手でもいいんだけどシンジが一番書き手読み手の感情移入がしやすいから」作られるＬＡＳを、同列にしないでくんない？
主旨目的が全然違うだろうに。

あ、>>85は>>69にね。

>>85
激しく同意。
ＬＡＳはアスカの性格を歪めている。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977914639
このスレってなに？
綾波ストってこんなことしか考えてないの？
キチガイというか、もはや変態ですな。

レイがシンジを深く思ってた？
いつ？自爆する時だって使徒に融合されて初めて自分が
シンジを気になるのに気がつく程度だよ？
しかも結局ゲンドウ思い出しするし。

>>81
本編準拠のＬＲＳが正しい！！ＬＡＳは妄想！！とか言ってたＬＲＳ厨は
糞だろ？当然じゃねーか。
だが、俺の問いにはＬＡＳの誰一人として否定も肯定もしないわけだな。
というより出来ねーんだろ？
言ってる傍から人格攻撃始めてるしよ…
ＬＲＳにはレイの救済という一面が強く存在するが、ここにいるＬＡＳに
とっては自分と同一視しやすいシンジにアスカ様をくっつけてオナニー
するのが目的なだけだもんな（ﾜﾗ

>>88
「アスカ様　ﾊｱﾊｱ」スレでも作れば？

ＦＦ界の１８禁の数は確実にＬＡＳのほうが多いし。

>>91
ＳＳの総数もＬＡＳが段違いに多いしな。
万人が認めてるんだよ。いいかげん自分の特殊性に気付けよ。

>>89
気づくのが遅い早いは想いの深さと何か関連があるのか？
ゲンドウを思い出すシーンは確かに色々と解釈があるだろうな。

>>92
およそ、ＥＶＡとは何の関係も無さそうなＳＳが大量に存在してるよな
万人が認めてりゃ、正しいんかい？全く厨房ってやつはこれだから…

「落ち着いてLASを語るスレッド」
「レイたんレイたん、ﾊｧﾊｧﾊｧ」

比べてみたら？
自殺しないでね。

結論：　レイはゲンドウを愛していた。しかし愛する人は自分のクローン元の
　　　　ユイを愛していた。自分は代用品。愛する人に振り向いてもらうために、
　　　　その息子であるシンジに気の有るそぶりをする。涙ぐましいレイの努力。

圧制者からの押し付けられた情報ではなく、自然発生的に現在のＬＡＳ全盛が
出来たんだ。狭考だな、キミ。

救済っつっても明らかにアスカの方が可哀相な女の子なのだが・・
レイはそういう救済とか超越したところに魅力があるんでしょ？
あの神秘的な感じ、俺も好きだけど・・

結局、名無しでしかレスできないんだよな。
正面から論理で攻められればＬＡＳは太刀打ちできないもんな。

ＬＡＳの数が多いのは、それだけ「ラブコメ」への需要が多かったんだろうね。
別にいいんじゃない？
エヴァ本編を知らなくても楽しめるし。
そういうの書いてた人はゲーム系に流れたみたいだけど。
何でもいいんだよな、結局。

このスレの人はシンジ達が中学生ってこと忘れすぎ。

>>93
＞気づくのが遅い早いは想いの深さと何か関連があるのか？

当然あるよ。深ければ自覚するでしょ。

>>96
そりゃ違うでしょ。煽りだろうけど。

>>99
匿名掲示板で何いってるんだか。

>>65
1の「”女”として嫉妬していた」は君の見方であって
根拠とは言えない。
2 モノローグ部は、１つの単語に対し関連するイメージを
あげていく形になっている。
「山。重い山。時間をかけて変わるもの。
　空。青い空。目に見えるもの。目に見えないもの。
（中略）
　水。気持ちのいい事。碇司令。
　花。(以下略）」
ここで「碇司令」は「水」にかかっているように読める。
水（Ｌ．Ｃ．Ｌ）暮らしの間にゲンドウが身に来てたことの
イメージではないか? 水の中で漂うのは気持ちいいぞ。
3 映画見たの一回だけなので間違ってたらすまんが
　あれはゲンドウの手が体内にめり込んでからではなかったか?
　体内の臓器とかでも感じるものなのか?
　あと、あれは快感のあえぎなの?
4 「不思議は無い」はイコールでは無いと思うが。
　重ねて体求めてるなら手元に置く方がよほど自然。

＞１０２
ポエムのところは無理がありすぎ、水にかかってるって・・（笑

水→気持ち良い→碇

は連想のようなもんじゃないの？

ワシはレイとゲンドウに関係があったかどうかは
人それぞれの好みの解釈でどうぞって事で良いと思う。

>>100
レイがどういう人物だったか考えるとそう断言できるか？

それとポエムの解釈を断定できるその凄さに呆れ果てるな。
俺設定を押しつけてるのはどっちなんだ？

相変わらず、前スレからの質問には一切答えないしな。

>>105
前スレからの質問ってなに？
「アンチＬＡＳの立場から見るとこういった解釈も出来る」ってレベルの
駄文なら有ったが、もしかしてそれの事なのかな？
相手にされなくて当然だろうが。
いったいなにを答えてほしいんだ？

>>105
ワシ？

千屋氏の抜けた今、ＬＡＳ側に論客なんかいないんだから、
議論を求めても無駄だよね。

相手にするもしないも、ＬＡＳ厨は名無しで煽るしかできなんいんだから。
それから質問や批判をするならステハンか番号つけてしてくれよ。
誰に答えていいかわからん。まともな意見があれば、だけどな。

負け惜しみしか言えないんて哀しいよね、人として（プ

○LRS/LAS等のキャラクターカップリングを愛する皆さまへ○

ここに書いてる人間は全てカップリング厨房です。
まともなLRS・LRS好きは
反面教師としてつぶさに観察しましょう。

>>108
キミ、言ってることが支離滅裂だよ。
相手にしてないから名無しで書き込んでるんだよ。理解できる？

盲目的狂信者である>>108みたいな人間は、相手にされてないのを質問に答えら
れないと勘違いし、短文というだけで質問の回答と見ずに、内容も見ずに煽りと
思っちゃうんだろうな。

泣けてくるよ。可哀相過ぎて。

相手にしてないなら書き込まなきゃいいのに。

そういうのを負け惜しみって言うんだよ。

千屋氏の援護も出来ずに、ただ名無しで煽るしか能が無い。
まともに正面から戦おうにも論陣はるだけの頭脳も無い。
哀しいねホントに。

ＬＡＳ厨房はチンカスの集団ですか？
ラブコメばっかり読んでるとそうなるのかしら？

名無しで何言っても負け犬の遠吠えだね。
全部一人のＬＡＳ厨の自作自演だろ。

>>68
上げるなバカ
LRS派の恥さらしが。
少し大人しくしてろ。

繰り返すが、名無しはＬＡＳ厨の自作自演だしな。

それにまともな論も晴れない奴にＬＲＳづらして欲しくないね。

「晴れない」じゃない、「張れない」だな。

どうでもいいが。

>>68って、なんでそんなにテンパってるんだ？なんか過去にＬＡＳ厨に嫌なことでもされたのか？

>>68
後一日しかない春休みを大事に使えよ。
それとも俺設定で休みを延長する気なのかい？

君がこのところ好んで使っている罵倒文句「負け犬」は以前君にぶつけられたものだよね。
すっかりトラウマ単語になってしまったんだね。
「自作自演」も最近のお気に入りだね。
使い方自体を間違っているけど、被害妄想も発祥しちゃったんだね。

「鋭い論客の自分」は妄想なんだよ。
「自分の鋭い指摘に逃げる相手」は幻なんだよ。

明後日からの辛い学校生活に向けてそろそろ現実に帰ってはいかがでしょうか。

>>68って、休み時間にも教室の真ん中でうつむいて、一人ブツブツ言ってそうだよね。
ずばり容姿を言い当てちゃうと、ヤセ・メガネ・オカッパ頭だろ？
別の意味で怖がられて、イジメの対象からは外されていそうだ。良かったね。

特定してれば、人格攻撃されるのもしょうがないな。

「アスカはシンジに恋愛感情を持っていたのか？」

前スレから続いていたこの問題について、結局ＬＡＳ人は論証することができなかったわけだ。
夜になったら「論客」はあらわれるのか？
春休みが終わったらのこのこでてくるのか？
誰もいやしないって、論理的思考ができたらもっと前に言ってるよな。
千屋氏を見殺しにしたのはＬＡＳ厨のくせにさ。

明日以降も俺は言うけどね。
あ、平日の昼は無理か。君達みたいなヒッキーじゃないから。

ＬＡＳ厨もくだらないラブコメばっかり読んでないで、ちゃんと働けよ。

頑張れ68
君のおかげでLRSが好きになるﾋﾄも沢山出るでしょう。

否定の言葉が無く、クールダウンしているところを見ると>>120の推察は当たっていたようだ。（ワラ

ところで>>68は、前スレでも何か発言していたのか？
興味有るから教えてくれ。

68さんも少し落ち着こうよ。
ヒートアップすれば、煽ることが目的の人達の思うつぼだよ。
ＬＡＳでもＬＲＳでもいいけど個人攻撃はみっともないから止めよう。

千屋氏の後を継いで誰か論立てみてよ？それが厭なら黙ってれば
いいじゃない。レベルが低いとか相手にしてないのならそもそも
書かなきゃいいし、そうでなければ相手の蒙を啓いてくれればいい。

せっかくこれだけ続いてるんだからもう少し建設的な話をしようよ。

そうだねＬＡＳも煽るだけじゃなくて論をたてろよ。
ＬＲＳが真理である事は変わらないけどな。
論理的にかきこめよ、ＬＡＳ派。

>>125
>ＬＲＳが真理である事は変わらないけどな

こういう言葉がやる気を無くさせるんだよ。
ＬＲＳが真理だって？公式設定でそうなってるのか？

所詮はフィルターを通して見た、思い込みに過ぎないじゃないか。
こういうことを平気で軽々しく言う、頭の軽い信者がこのスレをバカの集まりに見せてるんだよ。

>>124
そうだね。
しばらく静観しよう。

>>126
別に言い訳はいいよ。
名無しのあんたが言っても微塵の説得力も無いね。
反対意見があるなら言えばいい、無いなら黙ればいい、それだけのこと。

>>68
[論客]が現れる現れないは君には関係ない。
いついかなるどんな状況でも君は厨房の玩具でしかないんだよ・・・

攻撃したら嘲笑われ、
反撃されたらすぐ切れる。
ちゃちで陳腐な精神は厨房にさえ見透かされ・・
悲惨なキャラクタは隔離スレでさえ際立つ始末。

脊髄反射で中身がないんだから、[68]なんて固定名も必要ないよ。

>>68
議論をしたいのならそういう人が集まっているのを見計らって出ておいでよ。
ここに常駐しているみたいだし、簡単だろ？
自分の設定した議題で自分望む条件で自分に都合のいい展開にはならないだろうけど、
それが議論てもんさ。癇癪を起こさずに発言していればそのうち会話に入れるよ。

でもぶっちゃけた話、今のレベルが君にピッタリだよな

底辺厨房大集合！
類は友を呼ぶなぁ

自分が設定した議題ねえ。
設定したのは千屋氏なんだがな。

「レイたんレイたん、ﾊｧﾊｧﾊｧ」のスレをリロードするのに忙しくてお返事できません。あしからず。

>>132
騙るなよ。することがせこいね。

急に忙しくなったのか
君は本当に分かり易い反応をするな。

まあそれはそうとして。
千屋氏、MM氏が発言したときはそれなりに論客が集まってきて
君の時にはこの有様になっているよね。
つまりこれが君なんだよ。

逆でも答えは一緒。

千屋氏の時？
少なくともＬＡＳ側に論客はいなかったけどな、一人として。
他に誰かいたっけ？

こんな有様じゃあ、まともな論客は発言できないだろうに・・・
それとも>>68はこれが狙いなの？

ところで前スレでも書いたんだがアスカ→シンジについては
千屋氏が述べようとはしていたものの千屋氏のいない今、
議論する必要性はあるのか？
ＬＡＳ側は黙っていたが、それは千屋氏がアスカ→シンジに
ついて述べるのを見るため、黙認していただけじゃないのか？
別にアスカ→シンジが論理的に述べられなきゃＬＡＳは駄目って
わけでもあるまい？
ところで68、あんたは自分じゃなにも論理たててない上、
いままでの流れを利用してわめいているだけじゃないのか。

この状況じゃあ、６８を黙らせて新たな議題を建てないと先には進めないだろうね。
別に過去の議題でもいいけど。同じ事の繰り返しになることは目に目えてるし。
俺はもう寝るから誰か仕切ってくれない？よろしくねー

○このスレをごらんのお子様とおかあさまへ

このスレに書き込む人間は全てカップリング厨房です。
よいこの皆さんはこんなマネしないでネ。

>>137
貴方は前スレの議論読んでないでしょ？彼は議論中にＬＡＳの人に
参加して欲しいと言ってたんだよ。そういう状態で黙認していたのに
アスカ→シンジについて論理を主張しなくて良いと言うなら、全く議論
にならないだろうに････

68の人は意味無く挑発するのは止めた方がいいと再度忠告してみる。
>>139みたいなのは何なんだろ？構って欲しいのかな････

構ってくれよヽ〜(-∀-)

>>前184
なるほど流れがよめてなかった、ってわけか、失礼。
いいわけするとしたらこのスレと前スレを
切り離したかったってのもあった・・・
ところで仕切り直すならあなたが適任とおもわれるんだが。

>>137
＞別にアスカ→シンジが論理的に述べられなきゃＬＡＳは駄目わけでもあるまい？

そう、それはそのとおり。
単に好みの問題ならそれでいい。好きにすればいい。
「ＬＡＳは王道」だなどとフザケタこと言わなきゃね。

俺は前スレ801、このスレ冒頭のコピペ>>10-16は俺の意見だよ。
前スレの千屋氏の意見への反論だったんだが本人消えたので、彼に賛同すると言ってたＬＡＳ人なら対応できると思ったんだけどな。

>>140
スマソ。気をつけます。

以下反論待ち。
名無しには答えないからそのつもりで。
論理的に答えられないとか答えなくないなら、いちいち意思表示しなくていいよ。
名指しできいてるわけじゃないから。
千屋氏は別だがね。

ミミサトスレを立てないから呪われてるのです。
その前にまずLRSの粘着性と屁理屈の上手さを祭り上げましょう。

これだけ構ってもらえたことに68は満足してくれないかな・・・
能力のない者が仕切ろうとするとどうしても話がそれるんだよな。

相手を攻撃することばかり考えてちゃ、建設的な論議はできないと思うが･･･。
理論的だのなんだの言う前に、人と人とのコミュニケーションであるということを
忘れちゃいけないと思うのです。
素直に意見交換すればじゃん。そこから素晴らしい論が生まれたりするかもよ？

肯定も否定も等価値なのさ、僕にとってはね。

>「ＬＡＳは王道」だなどとフザケタこと言わなきゃね。
厨房以外でこんなこと言った奴居たか？
架空の敵相手に喧嘩売ってるから厨房扱いされるんだよ。
それよりＬＲＳが王道発言なら嫌と言うほど見たがそっちはお咎め無し？
ああ、君もＬＲＳが王道だって思ってる口だっけ？

>>143
ああ、なるほど。
俺がむかつくことを言うなってことね。

反論を待つのは勝手だけど、
論がない物に反論は無理だぞ。

ここまで自分勝手な事を言い続けられるのはある意味幸せだね。

メール欄にageって入ってるのは全部６８だろ？文章の癖も似てるし、まず間違いないだろ。
煽ることに生きがいを感じてるようだね。アタマ大丈夫か？

LRSが王道？
LRSの方が本編準拠？

糞面白いな。ここはネタ職人の集まりか？

逃げるな！逃げるなタカハシ！

-進研ゼミ・厨房講座-

結局のところ、ここで何かしらの結論が出たとして(出るわけ無いが)、それを
どうしたいわけ？自己満足に浸るのか？空しいと思わないの？

>>143
・自分と嗜好が同じ物に甘い
・自分に激甘
・ダブルスタンダード
・捏造
君、無理だよ。
議論に参加する能力がない。

幻に向かって駄々っ子パンチをする姿は良い見せ物だけど、
全く成長がないからいいかげん飽きられているよ。

>>150
それも強引すぎるぞ（Ｗ

>>142
それじゃ、こんなのでどう？

お約束

1.ＬＡＳとＬＲＳは創作活動として等価値であることが大前提である。

2.個人に対するまたお互いの属性に対する誹謗中傷は止める。勿論、電波は放置。

3.捨てハンでいいので出来れば固定ハンきぼーん。

議題は一応、以下二つ。

レイ、アスカは恋愛の対象としてシンジを求めていたのだろうか？

シンジ以外の人物とそうした感情を持つ事を本編から演繹的に導き出す事は
可能だろうか？

以後、この二つを振り出しに戻って議論を再開するというのでどうだろう？
尚、最終的には趣味、嗜好の問題なのでどちらの勝利などという問題では
ありませんが、ある一定の共通理解は生まれるのではないでしょうか？

全員が「LRSが王道です。真実です。LRSを押している者が正しいのです。賢いのです」と言うまで頑張るんだね。
なま暖かい目で見守っていてあげるよ。

好きなものを好きと言う、素晴らしいと言う、正しいと言う事が何でいけないんだ？
LASが好きなら「LASが王道」と言ってもいいし、LRSが好きなら「LRSが王道」って
言うのは勝手じゃん。
所詮LAS/LRSなんて二次創作だろ？
何でそんなことで喧嘩するの？何がそんなにむかつくの？

>>156
賛成。

157は143へのもの。

>>156
[１．]を認められない厨が大騒ぎしている現状で、議論になるのだろうか・・・

>>156

ふむ。
それでは静観させてもらうよ。

でもＬＲＳ側は不要なんじゃないの？
ＭＭ氏の意見の再掲で十分じゃないかな。

>>156
ありがとう、オレも賛成。

>>159
以後、そのような行為は電波となり、放置されるとおもわれ。

自分が好きな物以外を一番と発言されることにさえムカツク了見の狭い人って結構いるんだよね。

>>68
静観せんでよろし。自由に発言しなさい。
周りの者が勝手に対応する。
放置されたからといって「逃げた」と煽りに入らなければそれでよし。

>>159
お約束の１を認められない人が本当に多数なんだろうか？
俺は名無しで煽ってるのは極少数なんじゃないかと思っていて
きちんとした土壌さえ整えば、それなりに議論が進むんじゃないかと
思ってたりするんだが････ま、ぴたっと騒ぎが治まるような気もする（藁
>>160
確かにＭＭ氏の意見は素晴らしいと思うけど、他に異論を持ってる人も
いるだろうし、彼の意見が完璧な訳でもないからどちらからも意見を
述べてもらうのがいい。というわけで奮ってご参加を。

>>160
には>>68の傲慢さを感じるな。煽りじゃなくて、素直にそう感じる。
そんなこと言ってるようじゃ、議論なんてできないと思う。

一応、ＭＭ氏の意見とは前スレの248-252に書かれてあります。
勝手に転載するのはどうかと思うので在所だけ。

やっぱり、静かになったね････俺は前スレからＬＡＳ側の意見が
聞きたくてここに留まっていたので、是非聞きたいんだけどなあ････

>>165
>>68なんざ相手にしなきゃ問題無いよ。
俺は断然ＬＲＳ派だけど煽りや自作自演っぽいのって
どうもＬＡＳよりＬＲＳの方が多いような気がする。

>>68みたいなのが同じＬＲＳ好きだと思うと恥ずかしいもんな。
だからってＬＡＳが好きになるわけじゃないけどさ。

マジ発言でスマソ。

ＬＲＳの勝ちでいいな

ＭＭ氏の意見
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983718846&st=248&to=252

チンカスＬＡＳでてこい

またでたよ・・・荒らしＬＲＳ厨。
寝るか・・・

>>169
ありがとう････って何で貼りつけなかったんだろ？ボケてるな。
これで終わるとアレなので自分の主観的レイ→シンジをひとつ。

本編中に綾波レイと積極的に関わる人物は結局の所、碇ゲンドウと
碇シンジしかいない。そしてゲンドウが綾波レイでなく碇ユイを最も
求めていたのには異論はないだろう。そしてレイにその面影を重ねて
いたというのもそう違和感の無い解釈だと思われる。

碇シンジは、綾波レイにとって初めて向き合う「他人」だったのでは
ないだろうか？
綾波レイという個人と初めて向き合った人物、それが碇シンジであった
という事が言ってみれば、俺のＬＲＳの根拠ということになる。

人間は誰でも最初の異性に恋愛感情に似たものを持つものだ。所謂
マザコンとかファザコンとかいうやつだ。
レイのシンジに対する感情はよく言われる所の「母性愛」ではなく、むしろ
ファザコンに類するものではないかと俺は思う。
無論、この形の愛情が歪んだ形というか、正常な男女の恋愛の形とは言えない
だろう事は理解している。だがレイが自分という個我を強く認識するためには
碇シンジという存在が必要不可欠だったのではないかと思うのだ。

そういった意味でレイ→シンジが成立すると思う。要はシンジじゃなくても
いいが、シンジしかいないということか。

暇人だなぁ。まあ俺もこれ読んでいる時点で暇人だけど。

僭越ながら、俺の意見を。
MM氏の意見の中の、
＞レイにとって世界の中心ともいえたゲンドウという存在、彼の最後の
＞望みを断ち切ってレイはシンジを助けることを選んだ。
＞それもリリスの力を解放するという、綾波レイにとっては真の自殺と
＞もいえる手段で。
＞シンジがレイを求めていたわけでも、彼女に助けを求めていたわけで
＞もない、むうしろシンジはレイの秘密を知り、恐れていた。リリスと
＞しての本性を見せればその恐怖さらに強まるかもしれない。
＞
＞それでも、レイはシンジの元へ行った。彼をエヴァシリーズから解放
＞し、彼の願いをかなえるために。

という部分の解釈が俺は違う。それ以前の部分はおおむね同意。
23話で涙を流した時、レイは「私は私」と気づき、他者との交流を求め、
「寂しい」という感覚が既に芽生えている。
故にEOE時点で既に
＞レイにとって世界の中心ともいえたゲンドウという存在、彼の最後の
＞望みを断ち切って
ということは言えないと思う。
それを証拠に、ゲンドウの眼鏡をその前にひねりつぶしてるでしょ?

＞それもリリスの力を解放するという、綾波レイにとっては真の自殺と
＞もいえる手段で。
についてだが、レイがリリスの力を解放したのではなく、「還った」のだと思う。
「ただいま」「おかえり」のやりとりの通りに。
＞それでも、レイはシンジの元へ行った。彼をエヴァシリーズから解放
＞し、彼の願いをかなえるために。
レイ＝リリスは、シンジをエヴァシリーズから助け出そうとしたのではない。
むしろ人類補完計画を進めるためにレイは巨大化したのだと思う。
シンジの欠けた自我を補完するために。だからその後カヲルが突如現れたのだろう。
グレートマザーとしてのリリスは、シンジを代表とする人類を母なる胎内に取り込もうとした。
だが、それとは裏腹にレイとカヲルは「人は互いに分かり合えるかもしれない」ということの
「希望」であった。

少なくともEOEだけで考えれば、とてもじゃないが恋愛感情とか言う次元では俺は考えられない。
TV版でのレイとシンジとの交流から芽生えた2人目のレイの感情は、確かに>>172の言う通り
歪んだ形ではあれ、レイはシンジに恋愛感情に近いものを抱いたのかもしれない。
個人的意見としては、あの交流から生まれたのは恋愛感情よりむしろ自尊心だったと思うが。

どもども。
えっと、一応本人です。←一応ってなんだ
どぞ、宜しくです。
では、今日はこれくらいで。

俺は本物でないことを祈ります・・

はっきりいって名前見るだけでも非常に気分が悪い
ネタだったらやめてください＞１７５

>>175
氏ね。ＬＲＳの面汚しが。

スレッドも５つ目になり「意見」なんてもんは出尽くしているんだよな。

いまだに騒いでるのは自分の加点ではなく相手の減点で「L○Sの勝ち」にしたい面汚し厨。
そういう連中は議論に入りそうになった途端に静観に入るものだから、潮が引くかのような静けさ。

まあどおせ昼になったら戻ってきてまた騒ぎ出すだろうな。
「俺達は意見を言っている。お前達は言ってない。程度が高いのは俺達だ」と。

厨房隔離の役目を存分に果たしたこのスレは
春休み明けと共に沈んでいくのだろうか。

ザ・サンデーで徳光が喚いている。
「イチローのホームランなんてわざわざ取り上げる程の物でない」
「野茂もそれなりに凄い。けど」
「メジャーよりプロ野球だ」
要するに、自分の好きなジャイアンツが一番の話題になっていないことにむかついて、
対抗馬を攻撃しているわけだ。

スポーツコーナーでさらに吠えるでしょう。
68をはじめとする底辺厨のみなさんは是非御覧になって反面教師としていただければ幸いです。

>>179
とはいえ、このまま下がっていくのはもったいないな。
論点を整理すれば、まだ言い尽くされていないこともあるかもしれん

ところで私は知らないのだけど175って何者？

>>179
それで君の意見は？

>>176-180
そういう事をわざわざ書く事によって、いらん騒動を引き起こす
可能性が高くなるということが分らないんでしょうか？

それだけ分析できるのなら、何か意見を言うなり、過去スレの何処其処に
いい意見が眠ってるなり書き込んでくれればいいのに････
実際に問題提起してから殆ど、一方的な罵倒らしきものはなりを顰めて
いたのに、寝た子を覚ますような真似しなくてもいいじゃん。

じゃそろそろミミサトスレに移行しますか。

私はＬＡＳが嫌いって訳じゃないんです。
何ていうか、ＬＲＳを書く身としては、他の属性（ＬＡＳに限らず）
を読んだりすると凹んじゃうんで（汗）
で、一応他属性の大将ということでＬＡＳはちょっちご勘弁って言う風に
ＨＰのindexで表記してるんんです。

・・・でも、やっぱりこれって外道ですかね（滝汗）

＞>>186
お前、本当に本人なのか？
だったら
ＦＦを語らんか？スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983633392&ls=50
か
Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978701548
で自分の話題を把握してから来いや？

大体お前のスタンスなんざどうでもいいわ。
出現場所と話題の流れを考えろってえの。

>>178
＞氏ね。ＬＲＳの面汚しが。

激しく同意ゆえにさらしａｇｅ（藁

>>186
もし本人なら、おもちゃになることを覚悟してから書かないと．．．
ぼろぼろにされますよ。

どうも本人のようだ。
トップから２ｃｈにリンクしてる
厨ここに極まれり

mototen.tripod.com/

はいはい、ども。
元天っす。
>>187
まぁ・・・186書く前に一応、読んできましたけど（汗）
取り敢えずは、スタンスを言っておいた方がいいかな、なんて思ったもんですから。
お気に障ったんなら謝ります。
ほんじゃ、そいう言う事で。

>>190

何しに来たの？

>>191
そりゃまぁ・・・
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド
って事ですから、参戦に（爆）
あと、２ちゃんねるには他にもお世話になってますし（核爆）
>>188
えっと、表でいろいろ暴れてますから
ここでくらいは、揉まれないと帳尻が合わないと思いまして（汗）

＞186＝元天
＞を読んだりすると凹んじゃうんで（汗）
＞で、一応他属性の大将ということでＬＡＳはちょっちご勘弁って言う風に
＞ＨＰのindexで表記してるんんです

でＬＲＳ派の方は彼が大将ってことに同意で良いの？
なんか当然のごとくさらっと言ってのけてますが（笑
まあこれを認めるんだったらもう終わりですな、色んな意味で

１９３なんだが俺元天の文章を読み違えてた模様

>>193
ああ！！違います違います！！
ＬＡＳが、他属性の大将って意味ですよ。
ああ・・・そういう誤解も招いちゃうのか（汗汗）
すみませんです、はい。
えっと、そう言う事ですんで
では。

１９３なんだが俺ＬＡＳ派よりの視点で見てるので他属性といわれると
ＬＡＳ以外と言う風に捉えてしまいます

＞元大天使長さん
ＬＡＳが敵なんですか？
「パパゲリオン」はイタモノですか？
「時が、走り出す」もイタモノですか？

>197
あまり相手にしないほうがいいよ

>>196
ああ、なるほど。
言われてみれば、そうっすね。
そっか・・・ちゃんと明記した方が良いのか。
じゃ、次から気をつけますんで。
申し訳ないです。
はい、そういう事で
では。

>>199
あなたも人がいい。
こんな関西人の巣窟で、ちゃんと受け答えしてるんだから。
ほっときなさいって。

>198
>200
いえ･･･そういう訳にも（汗）
>197
敵って言うか、何ていうか（汗汗）
やっぱりレイちゃんに、幸せになってもらいたいもんですから。
あ〜・・・でもＬＡＳは・・・（滝汗）
２大ヒロインの内、もう片方(アスカ様)が主人公(シンジ君)とくっつくのが、
どうもイタいんです(汗)
これはもう、ＬＡＳとＬＲＳの宿命じゃないかと。
いえ、私の勝手な判断ですけども（滝汗）

いまさらだが……
ネタじゃねーよな。

>>201
なんでレイは主人公とくっつかないといけないの？
他にいくらでも幸せになりようはあるでしょうに。

>>203
えと、そうですよね（汗）
くっつくのに関しては、ＬＲＳに限定はしないんですけど
もう一人のヒロイン様が、シンジ君とくっつくのがどうも・・・（汗）

えっと、このことで叩かれるのは、完璧に私の不徳のいたす限りですので、
どうぞ私に対して派手に攻撃しちゃって下さい（爆）

不思議なﾏｯﾀﾘ感が素敵。

もう、俺の出る幕は無さそうだな（藁
名無しに戻って適当にＲＯＭしてるわ。

真相は、ＬＭＳだった、と。

>>207
･･･ですね（滝汗）
それが一番、当り障りがないかと思います（汗）
ここの主旨とは違うかもしれないですけど

>>208
ＬＡＳへの罵倒・中傷はここではしないのですか？
ＴＴＧのメンバーとアンチＬＡＳ同盟リングでも作ったらどうでしょうか？

>>209
いや、他の人を巻き込むのはちょっと（汗）

ああ、罵倒・中傷しちゃいますと、対決にならないんじゃないかと思いまして。

それに仲間内でしか愚痴をこぼせないほどの小物ですし私（泣）

>>209
＞それに仲間内でしか愚痴をこぼせないほどの小物ですし私（泣）

小物なのは解ってるが仲間だといわれるとかなり困る。
俺はＬＲＳだが、おそらくＬＡＳの人間達は君の事が大好きなはずだ。
お前とまじんちゃんのお陰で、どれだけのＬＲＳ人が肩身の狭い思いをしてるか考えてくれ。
サイトのトップページに罵倒中傷をぶち上げてるような人間がここでだけ低姿勢になるな。

解りにくかったらはっきり言おう。
「君を嫌っているのは俺達ＬＲＳ派の人間だ」
その辺を良く理解するように。

マジレスでスマソ。

>>211
ああ・・・・・・そりゃ、そうっすね（汗）
＞「君を嫌っているのは俺達ＬＲＳ派の人間だ」
ええ、そうでしょうね（爆）

あ、仲間内っていうのはオフ仲間の事っす。

ＬＲＳ派の方にも嫌われてるのは・・・・もう仕方ないっすね（核爆）

でもまぁ、アレを消す気はもう無いですし、
何より『堕ちた楽園』ってくらいですから
孤独に生きる運命なんで（核爆）

痛い奴が沢山いるよー。

こんな所を読んでいるオレモダガナー

ちょっと修正したくて書き込んでみる。
新たな参加者の人、出来れば>>156を参考にしてくれないかな？
元天氏がどんな芸風の人なのかは詳しくは分らないのでアレだが
お約束をふまえてくれるんなら大歓迎だ。

二枚舌は止めて欲しいっす。前スレからの流れはここにしてはわりと
理性的だったのでその流れを受け継いで欲しいなあ……

>211
俺はＬＡＳ派だが元天は大嫌いですよ、ほかのＬＡＳ派の人もそうだと思います

つーかなんで元天はホームページとここでこんなに態度がちがうの？
ＬＡＳのＢＢＳに荒らしかけてたよね、
ほんとそういう いやらしい行為をする人には虫酸がはしるよ
早く消えてくれ、視界に入らないで欲しい
時間の無駄

>>215に少し同意。
めぞんエヴァ等のサイトに
よく分からんSSを掲示板に書き込んでいたがあれは一体何がしたかったんだ？
あとドラえぽん氏の掲示板にも荒らしのようなことを書いていたが。
あれも謎。もしかして成りすましですか？

元点の登場で気づかれていない>>174がかわいそうなんだけど・・・

ttp://chat1.kakiko.com/hobby/122/1224/index.html
53083　元天：自分を偽るってのがこうも苦しいとは（笑） (2001/04/08 17:55:50)

53082　YUKI：・・・・・・・・（滝汗） (2001/04/08 17:55:38)

53081　元天：あれが限界でした。もう笑い死にしそうでしたから（爆） (2001/04/08 17:55:11)

53080　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:53:33)

53079　元天：ええ、猫かぶってますねぇ〜（爆）←自分で言うな (2001/04/08 17:52:00)

53078　YUKI：あれ・・元天さん本人ですよね (2001/04/08 17:51:19)

53077　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:50:20)

53076　元天：てかもう、行く気も無いんですけどね（滝汗） (2001/04/08 17:49:59)

>218
いやー、随分面白いことかいてんねえ、二枚舌どころじゃすまんなこりゃ

>>218＝ＹＵＫＩさん？
情報提供ｻﾝｸｽ。

やっぱり最低野郎だったね。
ＬＲＳ派として、こいつをどうにかしないといけないような気がしてきたよ。

>>211
激しく同意する。

>>215　>>216
この一点においてはＬＡＳとＬＲＳは協力できそうだね（藁

元天問題が片付いたら、この雰囲気のまま建設的な議論になりそうじゃないか？
つうことで、もう暫く静観しててください。＞前スレ１８４書いた人

ttp://chat1.kakiko.com/hobby/122/1224/index.html
ＲＯＭ人が多くてワラターよ
もちろん俺モナー

あ〜、なんつーか・・・
うざい、のひとことに極まるな。
どうやら本人はネタのつもりらしいが。
ところで（核爆）とか（滝汗）とかってすげぇバカに見えるんだが、つまらんし。

>>221

会話の続きがあるならｾﾞﾋとも掲載ｷﾎﾞﾝﾇ（藁

え、あれの何処がネタなの？
ただのくそでしょ。意味が分からない。

53047　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:32:35)
53046　元天：ほぼ全員同じ名前（爆） (2001/04/08 17:31:28)
53045　元天：まぁ、あると言えばありますけど・・・名前に関して（核爆） (2001/04/08 17:29:50)
53044　元天：まとまりが無いし（爆） (2001/04/08 17:29:03)
53043　YUKI：・・そうなのかな？ (2001/04/08 17:28:33)
53042　元天：でも２ちゃんからは出て来れないでしょ（笑） (2001/04/08 17:27:57)
53041　YUKI：そんな気が・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:26:11)
53040　元天：そ、そう？（汗） (2001/04/08 17:25:37)
53039　YUKI：・・・・むしろ・・・そちらの方が拙いのでは(-_-;) (2001/04/08 17:24:17)
53038　元天：そうね（^-^;A (2001/04/08 17:23:39)
53037　YUKI：『過激派が一杯いる』と言う但し書きが付きますが・・・・ (2001/04/08 17:22:52)
53036　元天：気にするほうが無駄。 (2001/04/08 17:22:15)
53035　元天：もっと言えば、１サイトでの戯言ですから（爆） (2001/04/08 17:22:02)
53034　元天：・・・・・さてと（汗） (2001/04/08 17:20:58)
53033　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:20:41)
53032　YUKI：・・・・ですか (2001/04/08 17:18:31)
53031　元天：随分と前ですけどね･･････・・・・・・ (2001/04/08 17:18:10)
53030　元天：自分も２ちゃんで色々ヤってたから（滝汗） (2001/04/08 17:17:52)
53029　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:17:06)
53028　元天：精神的に、鍛えられはしますけど（爆） (2001/04/08 17:16:54)
53027　YUKI：なんですか・・・・・・・ (2001/04/08 17:15:35)
53026　元天：いい餌（２ｃｈでの話のネタ）を与えときゃ大丈夫ですって。 (2001/04/08 17:14:55)
53025　YUKI：今のＲＯＭは・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:14:19)
53024　元天：ＲＯＭなんて・・・（ふっ） (2001/04/08 17:14:01)
53023　YUKI：ＲＯＭで来てますが・・・・ (2001/04/08 17:13:32)
53022　元天：来てでもくれりゃ別ですけど（笑） (2001/04/08 17:12:29)
53021　YUKI：ですか・・・・・ (2001/04/08 17:12:15)
53020　元天：気にしなきゃどうって事ないですわ。 (2001/04/08 17:11:35)
53019　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:11:10)
53018　元天：所詮は２ちゃんだし（核爆） (2001/04/08 17:10:47)
53017　YUKI：ですか (2001/04/08 17:08:34)
53016　元天：ふっ、問題ない。 (2001/04/08 17:08:12)

一番の低能が誰だかわかってんのかなぁ。
能力低い奴が酷評されたからここを馬鹿にすると言う構造は恥ずかしい。

eva板だから225を見ての感想も226程度で済むんだろうが、
俺の古巣の板にコピペ放り込んでみたくはあるな。

>>225
絶句。
少しでも擁護してしまった俺って一体……
このナマモノにとっては他者との意思疎通の共通認識や行動が
異常行動で、穴蔵に戻って壁に向って話すのが正常な行動なのか。

元天登場でプチに盛り上がっていますな。
どうです、ここは一時休戦としてかれのLRS論を拝聴しては？

元天、まじんに匹敵するLAS派の巨人がいないのが残念ですが。

元天ごときにバカにされるなんて。

恥だよ、昼間相手してたやつ。

>>229
吉外金剛石がいるじゃない。
ＬＡＳ厨最大の巨人、というかキ○ガイ

>>230

単なる元天の負け惜しみだってば（藁
ＬＲＳ派に嫌われてるとは思ってなかったんだろ？奴は。
どうやら>>187の書き込みがよっぽど痛かったんだろうな（藁

間違えた、>>211の書き込みだったわ（鬱

>>227
俺穏和だから何処でもこんな感じだったよ（藁
でも、さすがにむかついたなぁ。

２ちゃんからでて来れないってのは本当かもね。

>>235
そう考えると元抱いてん市長は凄い（ﾜﾗ

>>174に同意。

この際だから無職ま○ひこ氏にも是非でてきてほしいものだ。

元天さらしあげ（藁

どうして「逝ってヨシ」「オマエモナー」みたいなお約束ネタの応酬にならないのだろう。
さすがにここまで香ばしいと２ちゃんねらと言えども切れ味が鈍る？

>>240
そりゃネタじゃなくてマジでﾑｶﾂｲﾃるからだろうな（ﾜﾗ

どう対処するべきか悩むと言う意味では普通のキャラじゃない＞元天
貴重な人材だが、同じレベルでないと面白い展開は描けそうにない

平たく言うと、香ばしすぎてイジリにくいって事だな(藁

ま、「バカにはかなわん」ということで。
ある意味、無敵。
しかしここまですごい人材となると、自分のサイトからは出てこないで欲しいわ。
いつ荒らしに変貌されるか分からん。

( ;´Д`)
やっと普通に議論できると思ったのだが･･･。
タイミングが悪かったな。

というより実は名無しで何度も顔出してるんじゃないか？
最近の荒らし厨房も実は元天だったりして（藁

馬鹿にはかなわんよな。

あげ荒らしはそうかもしれん。
理屈を考えるほどの頭はないだろうけど。

しかし・・・LRS、LASを問わずこれだけ嫌われてる奴って珍しいよな（藁＜元天
チャットのログ見たけどYUKIって奴もどうやら扱いに困ってるみたいだしな？

今元天のサイト行ってみたら、トップの２ｃｈリンクが外れてやんの（藁

YUKIって困っているというかもう嫌いなんじゃないの？
俺があんな対応されたら間違いなく俺間違っていっるなーと思うし、
ああいう奴相手にしたら間違いなくああいう対応すると思う。

まあ、元天も知ってる(オープンになってる)チャットと、常連が
元天を笑うための裏チャットに分化してる事は想像出来るわな。
出来ればそっちのログが見たいよね(藁

しかし、もうホントにココには来ないんだろうか＞元天
このスレがこれほどにマターリとするなら、何度でもやってきて欲しいぞ。
つーか、来ないといいながらも気になって、結局ＲＯＭってたりしてな。

ＬＲＳもＬＡＳも仲良くﾏﾀｰﾘしてるよね。元天効果だな。
あんなのでも有効な使い道があったんだね？（ﾜﾗ

お約束

1.ＬＡＳとＬＲＳは創作活動として等価値であることが大前提である。

2.個人に対するまたお互いの属性に対する誹謗中傷は止める。勿論、電波は放置。

3.捨てハンでいいので出来れば固定ハンきぼーん。

議題は一応、以下二つ。

レイ、アスカは恋愛の対象としてシンジを求めていたのだろうか？

シンジ以外の人物とそうした感情を持つ事を本編から演繹的に導き出す事は
可能だろうか？

以後、この二つを振り出しに戻って議論を再開するというのでどうだろう？
尚、最終的には趣味、嗜好の問題なのでどちらの勝利などという問題では
ありませんが、ある一定の共通理解は生まれるのではないでしょうか？

>>254
いや、もういっそのこと

「元天というナマモノを生暖かく見守るスレ」とかにしないか？

皆で「元天さん、是非いらして下さいとか言ったらのこのこと
でてくんじゃねーの？致命的に想像力が欠けてるみたいだし（藁

まあまあ、ヤケを起こすなよ＞前184＜元天スレは確かに必要かも知れんけど(藁

元天さんをこれ以上貶めないで下さい。彼はＬＲＳ教教祖としての器のある、度量の広い人です。
彼次第で、今後のＬＲＳが決まるといっても過言ではありません。彼は我々のリーダーです。
ＬＲＳ万歳！ＬＡＳは氏ね！

元天ってカッコ良いよな！イカスぜ！

>>257

お前・・・本当はＬＡＳだろ？
恥ずかしいからやめろ。ＬＡＳ派の面汚しが。
２５７を「ＬＡＳの元天」と認定する。以降放置でよろしく。

ＬＡＳにもＬＲＳにもこう言う厨房が居るんだよな。
「ＬＡＳとＬＲＳの可能性を真面目に考えるスレ」
でも作らんと、まともな議論は出来ないんじゃないか？

今は、別に議論する必要はないのでは？
ネタがあるのなら別だけど

とりあえず騙りはよそーぜ、ぐだぐだだよもう
まあ最初からぐだぐだなんだけどさらに輪をかけてるかんじ・・・
元天がねたにされるのはしょうがないことだと思う

んじゃリクエストがあることだし
＞レイ、アスカは恋愛の対象としてシンジを求めていたのだろうか？

『恋愛』の意味を明確化しないと議論にならない。

・「あんたバカぁ」が恋愛感情の現われと判断するのがＬＡＳ。
　主としてそうとらないことが多いのが非ＬＡＳ
・「何を言うのよ‥‥(15話)」等を恋愛感情の現われと判断するのがＬＲＳ。
　主としてそうとらないことが多いのが非ＬＲＳ

個人の感覚の問題なのだから、
両論併記なら、議論する意味すら疑わしい


＞シンジ以外の人物とそうした感情を持つ事を本編から演繹的に導き出す事は
＞可能だろうか？

おそらく不可能。そうでなければ、ここまで議論になるはずがない。
できうるのは、帰納的というか、
先に結果があって、それに全体が矛盾するかどうかだけのように思われる

>>262
提起した人として一応返答を…

>『恋愛』の意味を明確化
これは元々の議論の中で恋愛の形は様々なので特にこうだと明確に
しない方が議論が進めやすいのではということで敢えて定義してません。
そもそも恋愛観は人それぞれなので、そこを議論すると収拾が着きません。
俺は何を持って恋愛感情の表れとするかの理屈を求めているのであって
その感覚の是非を殊更に追及する気はありません。

ですが、こうもはっきりと白黒が分れるのだからお互いにそれなりに
確固とした論拠があるのではないかと思うのですよ。
それをお互いに議論として語ればこれ以上、不毛な煽りを続けなくても
いいんじゃんないかなあ…と思いまして。

後、２番目については…そういう答えが返ってきて欲しくて、あえて
演繹的と入れました。

>>263
で、結局議論するの?それとももうやる気無くなったの?

>>264
何回か書いたけど、俺はアスカ→シンジの解説をＬＡＳの人から
聞きたいのでここに常駐してたんだけど……

稚拙ではあるけど、俺なりの意見も述べたことは述べたから、現在は
返答待ちといったとこでしょうか？
ただ、電波の襲来で正直どうでもよくなりつつあるのは確かですがね。

>>265
俺は無視っすか?
アスカ→シンジの解説じゃないと駄目?

53811　元天：・・・全く無い（核爆） (2001/04/10 00:27:50)

53810　元天：うむ、誰かに見られているという緊張感が (2001/04/10 00:27:34)

53809　YUKI：・・・・自分でしてくれば？ (2001/04/10 00:27:15)

53808　ぷか：ふぅ、妙に疲れますわ (2001/04/10 00:27:14)

53807　元天：ああ、ＲＯＭさん、ここもコピーしといて（爆笑） (2001/04/10 00:26:19)

53806　ぷか：ああいうことを言うためのサイト、なんですよね？ (2001/04/10 00:25:49)

53805　元天：で、リスナーの捌け口が２ちゃんねる（爆笑） (2001/04/10 00:25:04)

53804　元天：ここが１つの番組って事で（爆） (2001/04/10 00:24:12)

53803　元天：インターネットラジオみたいな感じですな（笑） (2001/04/10 00:23:45)

53802　ぷか：む〜、２ｃｈ面白い（爆） (2001/04/10 00:23:00)

53801　YUKI：ですね（^_^;） (2001/04/10 00:22:51)

53800　ぷか：ROMの入れ替わりが激しいのね・・・・・ (2001/04/10 00:21:41)

53799　ぷか：ん？ (2001/04/10 00:21:21)

53798　元天：元々が堕天使だから（笑） (2001/04/10 00:19:17)

53797　YUKI：猥褻物陳列罪で逮捕された元大天使長（20）は〜・・・でも？ (2001/04/10 00:19:11)

53796　元天：そ、そう？（汗） (2001/04/10 00:18:49)

53795　ぷか：悪名高い○○、って？（笑） (2001/04/10 00:18:39)

53794　ぷか：いや、それは違うと思いますよ（苦笑） (2001/04/10 00:18:21)

53793　元天：カタチはどうあれ、名前が知れ渡るってのは悪い気はしないっす（笑） (2001/04/10 00:17:49)

53792　YUKI：成るほど、そう言う狙いですか (2001/04/10 00:17:31)

YUKIさん可哀相だね。居座られて。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~kmogi/eva/story.html
LASは含まれている。
結構いいよ、ここ。

>>266
174さん、ごめん。
実の所、ＥＯＥの解釈については、どうという風にでも取れるように個人的
には思われるので、貴方の解釈に素直に頷いてしまいます。

＞少なくともEOEだけで考えれば、とてもじゃないが恋愛感情とか（以下略
ここら辺は同意というか、ご理解頂けて幸いです。二人目のレイがシンジ
との交流で得た感情はそれそのものが恋愛感情と呼べるほどのもので
無かったと俺も思う。限り無く近いとは思うけど。俺はコミニュケーション
の不全が物語のテーマでもあったＥＶＡでそれが可能になりつつあった、
稀少の例がレイとシンジだったのではないかと思う。アスカとシンジは言葉
のやりとり自体は頻繁でかつ激しいものがあったと思うが、それはお互いの
内面を出すような類のものでは無かった様に俺には思われる。

突っ込みどころ満載のような気がする…

＞１８４書いた人

ちと議論って訳じゃないんだけど・・・

1.ＬＡＳとＬＲＳは創作活動として等価値であることが大前提である。

の「創作活動」を踏まえた上での意見を言わせてもらえればなんだけどさ。
俺は本編における解釈は人それぞれだから、どうでも良いように思ってるんだよね。
んで、何でＬＡＳの方が俺の嗜好に合うかって言うと

１．アスカとシンジは例え本編（映画も含む）で憎み合っていたとしても分かり合える可能性が残っている。
２．「最後のシ者」冒頭部分でシンジは「レイがユイのクローンかも知れない」と薄々感ずいているが、
それをクリア（恋愛感情に発展させる上で）しているＬＲＳのＳＳが極端に少ない。

この２点のみなんだよね。

んで、何でこのスレにおいてあんまりＬＡＳ派が反論しないかって言うと（多分ね？）・・・
俺もそうなんだけど、結構な数のＬＡＳ派は映画を観てアスカを見直したっていうか何と言うか・・・
要するにレイが嫌いじゃないし、アスカがシンジ意外とくっつくのを見るのは嫌だけど、レイとシンジがくっつくのは別に良いのよ。

アヤナミストでＬＡＳ人って奴（俺もそうだが）も結構多いんじゃないかなぁ？

本編に関しては
レイ（恋愛感情の意識は希薄）→シンジは有り
アスカ（恋愛まで行かない子供っぽい感情）→シンジも有り
シンジ→レイ＆アスカは母性の象徴としてのレイと他人の象徴としてのアスカ
って感じが一番適当なような気がする。

もちろん今までのこのスレでのＬＡＳ、ＬＲＳ双方の意見に関しても殆ど同意。
どっちかが成立したからって片方がおかしいとかそういう事は無いんじゃないかと思う。

要するに創作活動の過程として説得力のある構成が出来ているかどうかって事だよね。

当り障りの無い意見で申し訳ないんだけどね・・・

うわ・・・長くなった上に「以外」と「意外」を間違えた（鬱
目障りな意見でスマソ。寝るわ。

>>270
素晴らしい

>>270
ううむ・・・・・まともなＬＡＳ人を久しぶりに見た気がする・・・・

>>269
こっちこそわざわざレス催促してごめん。
俺はアスカ→シンジは成り立ってると思うんだが、貴方の言うこともよく判るんだよ。
アスカがシンジにとってた言動は、普通に見れば恋愛感情を持っているようには
見えないと感じる人が多いだろう。
だけどあれは>>270の言う通り、TV版でのアスカの態度は、恋愛までは行かない子供っぽい
感情だったのだと思う。
加持に対する好意は、自分を自立した大人と認めてもらう対象として必要だったから
ということの表れなのではないか。
結局加持は自分とは違う世界に住む人だとアスカは判っていたはず。
ビデオリテイク分の話をするのは反則かもしれないが、
弐拾弐話の追加部分で加持の陰にいるシンジを見て、
「何であんたがそこにいるのよ!」
と言ったのは、自分のことを本当の意味で助けてくれる頼みの綱は、シンジだと
思っていたからじゃないかな？
自立した、強い女の子を演じることに疲れ果てていたアスカは、シンジに救いを求めていた。
だけど何もしてくれない、自分をわかろうとしないシンジに絶望し、心を閉ざしたのではないか？
それで、「私は一人で生きていけるの！」と余計頑なになったのだろう。
それがEOEでの激しいやりとりにもつながっているのじゃないかな？

眠い…まさかこんなことになるとは（笑）
>>270
レイがユイのクローンであるかもしないという設定を本編自体が
うやむやのままに映画に雪崩れ込んでしまったから、そこを解決させて
いる二次創作が少ないのはある意味、仕方ないのかも･･･
むしろ、リリスであるという方がクローズアップされてしまったからね。

昔はあったんだよ。ニフティとかで、クローンであることに悩むレイがでるのも
それをシンジが乗り越えるのも。

俺がＬＲＳなのは、レイが主人公の母親のクローンかもしれなくて、更に
使徒という人間とは違うモノであるからといってもいい。恋愛の対象が
シンジでないといけないのはその悲劇性が最も高まる相手だからなのだ。
だからレイが他の人とくっつくのは嫌悪するというよりつまらないと感じる。
アスカについてはシンジである必然性が俺には判らないのでその辺を
教えてくれると嬉しいなあ。

レイが母性っていうのはユイとの関連を匂わすためで実際の彼女が
母性的だったとはその行動からはあまり確認できない。
ＥＯＥではリリスとしての役割で逆に母性しか彼女を語るものは
無くなっていたけどね。レイという個人は決してシンジの母親では無かった
と思うんだ。だけど他人として描くのはアスカの方が容易いから仕方ない
と思う。（これは悪い意味じゃない）

>>274
いえいえ。
俺はその子供っぽい感情は「恋愛愛情」では無いと思う。少なくとも
本編中は。なのでＥＯＥのアフターものは対象外です。
まあ、それは前スレで書いたんだけど。だから本編中でのシンジに
対するアスカの想いとは「絶対的な自分の味方であってくれる家族
に等しい存在」であって欲しいということではないかと思う。その視点
でも貴方の解釈と同じ見方が出来るよね。要はこういうことかな？

本編中に恋愛ものをやろうとするとレイの方がそれっぽい。
ＥＯＥアフターでは断然アスカの方がいい。

上のはあくまで俺の意見です。一般論じゃないよ。んじゃ寝ます。

マトモだ・・・話が噛み合ってる(感涙)。

個人的にはLAS/LRSはどっちも有り得るし、どっちも好きってスタンス。
前１８４や１７４みたいな穏健派がサイレントマジョリティーだと信じてるよ。
こういう所はどうしても尖がった意見の特に尖がった部分が大きな声で出てくる
もんだからさ。

＞本編中に恋愛ものをやろうとするとレイの方がそれっぽい。
＞ＥＯＥアフターでは断然アスカの方がいい。

一般論じゃないけどアリだと思う。
おいら本編パラのシリアスLRS(ゲンドがらみの)、アフターで補完LAS、が好み
なので親近感を感じたよ＞１８４書いた人。

>270
>レイ（恋愛感情の意識は希薄）→シンジは有り
どのシーンを根拠にそう思うのかな？ちょっと思い浮かばないんだけど・・

なぜ過去ログを読もうとしないのだろうか？
対決スレを全て読めとは言わないが、
せめてこのスレに書かれていることは読んでから問いかけて欲しいものだ。

その上で、疑問があれば問えばいい。

ううむ・・・何気に覗いて見たらレスがついているとは・・・

>>前スレ184書いた人さん
＞昔はあったんだよ。ニフティとかで、クローンであることに悩むレイがでるのも
＞それをシンジが乗り越えるのも。

そういうＳＳ増えると良いよね？本当に。
あと、アスカがシンジとくっつく必然性は特に無いよ。俺は。
それこそ個人の嗜好の問題だし、悲劇性が高まるからＬＲＳが良いっていう貴方の意見と似たような感覚。
要するに俺はＥＯＥでアスカが残ったのはシンジにとって「最も距離が近くて心が遠い異性」だからだと思ってるんだよね。
だから、悲劇性とは少し違うけど、それを乗り越えるみたいなモノを見てみたくてＬＡＳが好みなのよ。
そういう意味で本編がＬＡＳだったかどうかはどうでもいいんで千屋氏のスタンスとはかなりベクトルが異なるんだわ。

それと、レイが母性の象徴っていうのは物語の中での行動や設定から思ったんじゃなくて・・・
「お母さんみたいだ」とか「綾波レイ・・・あの感じやっぱりそうなのか？」
っていうシンジの台詞とかから「シンジの視点で」レイは母性の象徴って意味。

俺は多分ＬＡＳの中でも特殊な部類だと思うからちょっと議論の対象とか参考意見にはならないと思うんだよね。
・・・煽り厨房みたいに議論を混乱させちゃってゴメン。
あくまで創作活動を前提とした意見だから気にせんでくれ。

>>278さん
部屋を片付けてもらった時の「・・・ありがとう」とか
「お母さんみたいだ」って言われた時の「何を言うのよ・・・」とかからそう思ったんだよね。
感じ方は人それぞれだと思うよ。それこそ「あれは恋愛感情だ」って言う人もいると思う。
>>270で書いたのはあくまで俺個人の感じ方だからあんまり気にしないでちょんだい。

>>276
基本的には同感です。
「恋愛までは行かない」と書いた通り、あれは恋愛感情ではないと思う。
アスカは家族、特に母親に対するコンプレックスが強すぎて、恋愛どころじゃなかっただろうね。
だけど、シンジに対する気持ちは、家族として求めていたのではないと思う。
その根拠は何かと言われると、正直言ってキツイ。
結局EOEの結末から帰納的に考えるしかないのですよ、俺の解釈の場合。
だからTV版に限定して考えるのならば、俺には白黒つけられない。

もう少し、きちんと攻めよう。

一般に女の子は、はじめに父親に対して（擬似）恋愛感情をいだく。
男性の側からすると、美少女と父親との恋愛感情なんて‥‥
などと考えると妄想全開となるわけだが、現実的には
そのようなことは、まず起きない（性的虐待としてならあるところがキモチワルイが）

それはあくまで擬似恋愛であって、恋愛ではないからだ。
多くの女性は
「生まれる前から決まっていた男性とひとつになって結ばれ
　たくさんの子供をもうけて、幸せに暮らす」
ということを、基本的な幸せのカタチとして、摺り込まれているのであり
父親とセクースすることがない以上、
この幸せのカタチを構成できないことは明らかなのである。

つまり女性の精神的発達段階に
「父親への愛情」→「（セクース可能な）家族外の男性への恋愛感情」
というものが、必ずあると言える。

だからレイがゲンドウから離れてシンジへ心が傾くのもごく自然なことなのだ。
私に言わせれば、６話の時点でそれがはじまっていると断言できる
：フィルムブック２巻p56上には、緊急処置室にいるシンジを見守るレイの姿が見える
：だがこの時点ではシンジは気がついていない以上
：そこにいるように誰かが命令したためにレイがいるとはほとんど考えにくく
：レイ自身の意志と考えられる。
：これは５話での「シンジを無視して本部に行くレイ」に矛盾する。

それゆえのサブタイトル"Rei I", "Rei II"なんじゃないのかな。
で「碇君といっしょになりたい」とセクースありの感情がようやく生まれたのが"Rei III"と

＜つづく＞

では、続いてアスカについて考える。
アスカの求めていたのは何だろう？

彼女は自分が無理に背伸びをして生きていることくらい最初からわかっているし、
そうしなければ生きられないという、ある種の強迫観念を持っていたと考えられる。

つまり彼女が求めていた男性像というと
「背伸びをしている自分をやさしく、あたたかく包み込むように心を癒してくれる」
そんな人を求めていたように思われる＞＞んな女性は最近、多いのだが
よーするに『父親』だ。

まぁ早くに、母をなくす前に実父とは別れているんだから、それも無理はないが
その父親の代償として、加持を求めたことは疑い得ない。

かくして、彼女も同様に精神的に成長するならば
加持から離れて別な男性、すなわちシンジか誰かに向かうべきである。

向かうべきなんだが、レイと異なり
彼女にとっては父親の愛情をきちんと享受していないために、父親離れができないのだな

「父親（加持）にもっと愛されたいのに
　他人であるシンジを好きになることは、明らかに父に対して不貞行為になってしまう」
かくして、シンジのことが好きであるのにもかかわらず
彼女は好きでいること自体を認めようとしないのである。

それは８話でも現われている。恋愛の第一歩は、意識しはじめることである。
必要以上にシンジにつっかかっている点がその現われと言えよう。

＜つづく＞

２２話のアスカ

>>274
＞自立した、強い女の子を演じることに疲れ果てていたアスカは、

強くなければ存在できないと思っていたはずで「疲れ果てていた」というのは疑問
実際、２２話Ａパートを見よ
彼女は、女性の一般的な幸せを捨て「子供なんて絶対にいらないのにっ」と言い放っている
「疲れ果てて」いれば、男とかにすがりたくなるのが普通。


＞シンジに救いを求めていた。

加持の死亡を知らされてから、失踪、ＴＶ版２４話冒頭となるのであるから
彼女の最後の支えは、むしろ加持。


＞だけど何もしてくれない、自分をわかろうとしないシンジに絶望し、
＞心を閉ざしたのではないか？

アスカを支えていたものは
「エヴァパイロットNo.1という自負とエリート意識」それに「父親としての加持」

だからシンジには絶望もなにも意識的な感情はないはず。
だが、アスカを支える両方のものがなくなった２２話の段階で
彼女を支える人がいるとするならば、それはシンジ以外にはいない。

しかし
＞「何であんたがそこにいるのよ!」と言ったのは、自分のことを
＞本当の意味で助けてくれる頼みの綱は、シンジだと思っていたからじゃないかな？

とは、私は思わない。
むしろ逆で、No.1をかなぐり捨ててシンジに救いを求められないからこそ
のセリフに思えるね。

あげ

さげ

電波とは話したくないんだって。

またage荒らしか？

電波少年高榎

>>289
何気に名前が面白かったです。
高榎氏の論理は何と言うか…

例えば、レイにとってはゲンドウはセックスが可能な男性だと思うんだが
それにレイがあの状態で基本的な幸せの形とやらを刷り込まれている
とは到底思えないよ。アスカの方でもレイが父親の愛情を享受してる
なんて仮定がまかりとおっているし……

悪いけど、過去スレ読むなりなんなりして少し、意見を整理することを
オススメします。

高榎の登場で厨房対決スレが復活したな。
最近、前スレ１８４、１７４、通りすがりのＬＡＳ人、辺りのお互いを尊重しあう雰囲気がなかなか良かったんだが・・
これで見事に壊れたな。

つうことでさらしあげ（藁

>>高榎氏
父親にこだわりすぎているというか、偏ってる気がする。
まあ、解釈は人それぞれだとは思いますが･･･

>>高榎氏
>>292に激しく同意。
すでに父親からの呪縛からは開放されている模様。

ttp://chat1.kakiko.com/hobby/122/1224/index.html

55115　YUKI：では、やりましょうか (2001/04/12 22:15:39)
55114　元天：ええ、良いっすよ。 (2001/04/12 22:15:22)
55113　YUKI：向こうにも告示して (2001/04/12 22:15:07)
55112　元天：で、今日も何も言えずに帰っていくのか・・・辛いね（同情） (2001/04/12 22:15:06)
55111　YUKI：０時まで匿名で自由に元天さんを叩いて良い事にしましょうか？ (2001/04/12 22:14:57)
55110　元天：脳が足りない証拠ですな、これは（爆） (2001/04/12 22:14:06)
55109　元天：また２ちゃんねるの蛆虫がゾロゾロと来てからに（大笑） (2001/04/12 22:13:43)
55108　YUKI：ふむ (2001/04/12 22:13:38)
55107　元天：うむ、問題無い。 (2001/04/12 22:12:15)
55106　YUKI：ですか (2001/04/12 22:11:23)
55105　元天：０時までは何とか。 (2001/04/12 22:10:44)
55104　YUKI：元天さん、今日は何時までいます？ (2001/04/12 22:10:29)
55103　元天：無理でしょ、それは。バカだから。 (2001/04/12 22:10:01)
55102　YUKI：参加しませんか？ (2001/04/12 22:09:16)
55101　元天：おお、来てくれたようですな。 (2001/04/12 22:09)

いつになく平和な感じでいい雰囲気ですな、
俺自身貶めあうのは嫌いなんです、同じエヴァファンなんだから絶対仲良くできると思うし
最初はちょっとネタっぽいかんじもあったけど、だんだんみんなマジに罵り合ってたから・・
まあ隔離すれという役目は存分に果たしていたようだったけど

ROMってたけど、元天って人楽しいねぇ
まじでムカツイテルんだろうね

あげ

糞スレは下げてくれ

元天って人、なんか人生楽しそう。
嫌味じゃなく本心でそう思う。

>>299
ピンクハウスのドレスを着てお花畑で無邪気に戯れるチャ―リィ・・・みたいな？

>>296
作品については一言も触れられずに人間性だけが話題になってるのが笑えるよね？
ＬＡＳのＢＢＳに荒らし掛けたり人気投票で組織票を促すような事やってりゃ当然だけどさ（藁
あ、あと無職のまさ〇こ氏挑発事件とかもあったな。

あのチャットで元天と仲良さ気にしてる奴らも同類なのかね？
同じ（というのも嫌だが）ＬＲＳとしては悲しい限りだが・・・・・・
ＬＡＳの人達も奴が特別だってことは解ってくれる事キボンヌ

>>301
＞ＬＡＳの人達も奴が特別だってことは解ってくれる事キボンヌ

それは分かってるからOK
このスレで暴走していた幾人かも含め、LASにろLRSにしろそんなのは一部の厨だって事は
LAS派も理解してるよ。


誰かLRS派の人で、もしもつてがあるならYUKI氏らに元天と手を切るように忠告してやってくれ。

＞あのチャットで元天と仲良さ気にしてる奴らも同類なのかね？

確信犯でつるんでるならしかたないが・・・

>>301
>>302
しかし｢メテオのＢＢＳ｣見ると｢元天、まじんちゃん系ＬＲＳ信者｣もかなり多いと
みた。

俺さ、自称シリアスLRS派だったんで「某王国系LRS派」とか「アンチLAS的LRS派」
とかとは一線を画していたいなあとずっと思ってたの。
ゴメン。そんなの全然マトモだったんだね。

これがホントに同じカプ愛好家かと激しくウトゥになるよ＞元天系LRS信者。

trrhtr

ここの人達って、何のかんの言っても元天を意識せずにはいられないのかね？
無視できないということは、奴と同じレベルだってことだと思うぞ。

無視するも何もあそこまで好き勝手されては・・・

分類的にＬＲＳのＳＳ書きとして言わせて貰えば、
別に元天がどんな行動しようが関係ないな。
こっちに関わってこない限りは観察して楽しませてもらってるよ。
俺の作品読んでも彼らと同類と思えるなら、それはしょうがないしね。
同じＬＲＳだから恥ずかしいとか、そんなこと考えたこともないよ。徒党組んでるわけでもないのに。

ここでマジに批判してる暇があるなら、まともなＳＳの一本でも書いたほうが建設的じゃないかい。

↑そういうあなたの建設的なのを紹介きぼ〜ん

>>308
だからここで観察してんじゃん（藁

荒らすやつ←それを叩くやつ←うざいとそれを叩くやつ←それをみて笑うやつ

本当に建設的だね（ｵｲ

上のは>>302や>>304にね。

特に>>304
自分の作風がちゃんとあれば、他人のＳＳなんてどうでもいいんじゃないの。

読むだけの人なら逆に笑えるが。

あげ

>>312
正論といや正論だが>>304みたいな話しをするなっていうのも無理なんじゃ・・・
もともと隔離スレなんだし。
ところで読むだけの人だとなんで笑えるの？

>>312
ＬＲＳという区切りの中に元天みたいなのが居て、恥ずかしいと感じるかどうかは個人の感性の問題。
あんたが偉そうに諭すような類の話じゃない。

＞自分の作風がちゃんとあれば、他人のＳＳなんてどうでもいいんじゃないの。

それだけ胸を張って言えるなら作品名を教えてくれ。
熟読して感想を送らせてもらうよ。

＞読むだけの人なら逆に笑えるが。

その読者を馬鹿にしきったような態度は考慮に入れずに公平にな？

>>315
読むだけなのに「一線を画していたい」とか言ってたらギャグじゃないかい？

作品名はメアドを公開してくれたら送ってあげるよ。
別に君の感想なんていらないけどね。

>>315
まあそう熱くなるなよ？
俺も読むオンリーの立場としては３０８みたいな奴はむかつくけどな？
どうせ元天本人かその仲間の逆煽りだろ？放置しなさい（藁

ここに作品名あげたりしないからフリーメールでもいいかい？
なんかマジで読んでみたくなって来たよ。

読むだけの癖に「一線を画していたい」とか言ってたらギャグなのか？
俺は元天見たいのが居るのは恥ずかしいと感じるが・・・（鬱

>>317

いや・・・熱くなってスマソ。
ＬＲＳ派の痛い話題ばっかりでげんなりしてたからさ。
ＬＲＳの良い作品が読みたいな〜と思ってただけ。

>>318

>>304をちゃんと読んでみたら？

「自称シリアスＬＲＳ」ってＳＳ書き以外ありえないと思うんだがね。
「シリアスＬＲＳ好き」ならともかくさ。
元天だけじゃなくて、王国系やアンチＬＡＳ系ＬＲＳ（意味不明だが）にもさりげなく攻撃してるでしょ、だから自分のＳＳに集中しろて言ってるの。

それに読者が作家の何と「一線を画す」のか俺にはわからん。
どうしたら読んでるだけで書いてる人と混同されるんだ？

あと、フリーメールじゃだめだよ。
「ここにあげない」というその言葉を信用する根拠が無いからね。

頼むからsageで進行してくれ。

最近は作者も読者も痛い奴ばっかりだな?
もちろんこんな所読んでる俺モナー（ﾜﾗ

ＬＲＳ派の大半は元天みたいな人って本当ですか？

３１８や３０８みたいなやつらを見るとそうかもしれんな（藁

＞頼むからsageで進行してくれ。

いつからsageスレになったんですか？

>>308
君もこんな所に書き込みしてないで自分のSSに集中しなさい（藁

芸のある叩きってでてこないね

>>322
どうやらそうらしいですよ

結局こうなるのか…

>>328

だって「 ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド」でしょ？
真面目に語ろうとしても厨が溢れるのは当然。
マジにやりたいなら別スレで地下進行するしかないんじゃね〜？

>>329
俺はマジに語っているぞ！！！

>>330
俺もマジを騙っているぞ！！！

>>331
俺はマジに煽っているぞ！！！

>>332
俺はヤジに怒っているぞ！！！

俺はアジを焼いてるぞ！！！

>>333
俺は加持に似ているぞ！！！

>>335
それはちょっとまずいぞ！

55850　YUKI：ん〜 (2001/04/14 00:05:05)
55849　元天：はいはい、お休み〜〜〜〜〜 (2001/04/13 23:56:42)
55848　YUKI：おやすみなさい (2001/04/13 23:56:09)
55847　元天：ヤることが一杯・・・・・・特に夜は（下道！） (2001/04/13 23:55:23)
55846　元天：今日はちょ〜ち早いですけど脱出を（爆） (2001/04/13 23:54:11)
55845　YUKI：何か？ (2001/04/13 23:53:23)
55844　元天：・・・さてと（汗） (2001/04/13 23:52:30)
55843　元天：ま、私に関係ないから良いんですけどね（核爆） (2001/04/13 23:50:36)
55842　元天：ちょっちびっくりしました（汗） (2001/04/13 23:48:15)
55841　YUKI：ですか (2001/04/13 23:47:33)
55840　元天：セイレイ氏のトコから行ったＨＰで色々と（爆） (2001/04/13 23:47:17)
55839　YUKI：のようですね (2001/04/13 23:45:57)
55838　元天：盗作の問題とかって、けっこうあるのね。 (2001/04/13 23:45:06)
55837　元天：ああ、そう言えば。 (2001/04/13 23:43:47)
55836　元天：ふ・・・ (2001/04/13 23:43:17)
55835　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/13 23:42:47)
55834　元天：今日もまた投稿しちゃったし（汗） (2001/04/13 23:42:32)
55833　元天：はぅ・・・（哀愁） (2001/04/13 23:42:05)
55832　YUKI：ですね (2001/04/13 23:41:48)
55831　元天：これからまた、こんな日々が続くのね・・・ (2001/04/13 23:38:20)
55830　元天：今週はやたら長かった・・・ (2001/04/13 23:36:47)
55829　元天：やっと金曜日ですよ。 (2001/04/13 23:36:22)
55828　元天：さてと・・・ (2001/04/13 23:34:54)
55827　元天：ふ・・・ (2001/04/13 23:32:46)
55826　YUKI：・・・・ (2001/04/13 23:32:12)

殆ど元天の独り言だな（藁
ＹＵＫＩ氏にこれだけ露骨な反応されてるのに。
迷惑だって気付かないのかね？あの馬鹿は（藁

取りあえず、（爆）、（汗）多用するﾔﾂは信用しちゃいかん。

元大天使長 さん ([email protected]) 2000年 11月 19日 11時 05分 43秒
URL:http://www2.netwave.or.jp/~ra1/

≪おまけのショートショート≫
「し〜んちゃ〜ん」
「なに？綾波。」
「一緒に帰ろ？」
「そうだね。」
「ちょっと！シンジはアタシと帰るのよ！」
「うるっさいわねえ。
あなたはしんちゃんの事を考えながら指で自分を慰めてでもいなさい！！」
…とぼとぼとぼ
「あ、アスカどっかいっちゃったね。」
「…今日は…一つになりましょう。」
おわり。

>>339
ひでぇな・・・・・

>>339
どこが綾波なんだ？

>>341
本編レイでも学園レイでもなく元天レイだな
さすが元天

これはLRSじゃない・・・LRSなんかじゃ絶対ない・・・・

元天レイ＜受けた。

某王国のレイも本編レイでも学園レイでもないけどね。

あの「綾波さん」がＬＲＳとして受け入れられる人なら、
元天レイもそうかわらないんじゃないかな。

俺はどちらも拒否するが。

「自分のウン○と他人の精液ならどっちが汚いと思う？」みたいな
　話題はやめておこうぜ(藁
　ウ○コ味のカレーとカレー味の○ンコでも同じだけどさ。

さすがにそのたとえは違うだろ。
ほんとに339読んだのか？

>>345
某王国の人はアレが殆どオリキャラのようなものだと自分で自覚している
みたいだぞ。本編に近いレイの作品もあるから幾らなんでも元天と
同レベルにされるのは可哀想じゃないか？

…と一応弁護してみる。

hidoi

>>348

ＨＰ上ではっきりと別ものですと表明もせずに「綾波レイ」と名のらせてるんだから
やっぱり同レベルじゃないかい？

元天も実は自覚してるのかもしれない（藁

56044　omi：確信犯は性質が悪いです (2001/04/15 00:53:25)
56043　YUKI：元天さんの場合は事情が違いますがね（汗） (2001/04/15 00:52:40)
56042　ＨＩＲＯ：「そんな意見もあるんだ」位で済まさないと切り無いですしね (2001/04/15 00:51:39)
56041　YUKI：それは言えますね (2001/04/15 00:50:24)
56040　omi：いちいち真に受けていたら疲れます (2001/04/15 00:48:13)

＞同レベルにされるのは可哀想じゃないか？

そうだね。迷惑してるのは彼らも同じみたい。

>>350
二次創作である以上、どの「レイ」も「アスカ」も他のキャラも本物じゃ
ないだろ？
アンタがアレをレイと許容出来ないのはわかるが、だからといって自分の
頭の中の「レイ」と違うからサイトに明記しろとまで言うのか…
狭量すぎやしないかい？

EOE元天 > ついでに投稿作品もリンクも削除しちゃってくださいな。じゃ、それでは！！ (4/15(日)0:37 211.6.96.6)
由綺 > 今晩は (4/15(日)0:37 61.119.166.71)
ryusey > こんばんは (4/15(日)0:37 210.254.1.239)
ryusey > あら、ヒロが紛れてたのか（苦笑） (4/15(日)0:36 210.254.1.239)
EOE元天 > じゃ、もうチャットには来ませんわ（爆） (4/15(日)0:36 211.6.96.6)
ヒロ > そうでもないんですけどね（苦笑） (4/15(日)0:36 211.125.18.22)
管理人 > ヒロさん、いらっしゃい･･･ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)(4/15(日)0:36 211.125.18.22)
EOE元天 > そうですか・・・・・・ (4/15(日)0:35 211.6.96.6)
ryusey > それ以外にROMの目を見張るようなことはないもの…… (4/15(日)0:35 210.254.1.239)
由綺 > 元天さんを追って来ているんでしょうね・・・ (4/15(日)0:34 61.119.166.71)
由綺 > ・・・・・３人 (4/15(日)0:32 61.119.166.71)
ryusey > まあ暫くだけだったようですが (4/15(日)0:32 210.254.1.239)
ryusey > 実際ね、今三人いるんですよ (4/15(日)0:30 210.254.1.239)
由綺 > ですね (4/15(日)0:30 61.119.166.71)
ryusey > 現状からすればその内このチャットにもROMが出るでしょう… (4/15(日)0:29 210.254.1.239)
由綺 > ・・・ (4/15(日)0:27 61.119.166.71)
ryusey > 間違い、避難です (4/15(日)0:27 210.254.1.239)
EOE元天 > ・・・あら（汗） (4/15(日)0:26 211.6.96.6)
EOE元天 > 確かに無駄ですな（笑）＞非難 (4/15(日)0:26 211.6.96.6)
ryusey > ROMの方も居られるようですし、こっちが注目を受けるだけです (4/15(日)0:26 210.254.1.239)
ryusey > 非難は無駄だと思いますよ (4/15(日)0:25 210.254.1.239)
EOE元天 > うむ、そうかもしれませんな（核爆） (4/15(日)0:25 211.6.96.6)
EOE元天 > 避難・・・（汗） (4/15(日)0:25 211.6.96.6)
由綺 > こちらに避難ですか (4/15(日)0:21 61.119.166.71)
ryusey > いきなり眠いって……寝ればいいんじゃないでしょうか…… (4/15(日)0:21 210.254.1.239)
EOE元天 > はい、どもども。 (4/15(日)0:20 211.6.96.6)

由綺=YUKI
某人工無能が常駐するチャットでのお話。
ま、ごたごたした時はメールで連絡。
緊急の話題はICQかIRCでしましょう。

元天ちゃん逆切れ気味？

>>352

その理屈が通用するなら元天レイだって同じじゃないのか？
二次作品ではどうやっても別ものになるなら、彼だけが非難されるのもおかしいということになる。

個人的には物事には程度や限度ってものがあると思うけどね。
王国も元天も、一般的な「綾波レイ」からも「リナレイ」からも大きくずれてる。
そういう意味で、同レベル。

２ちゃんに潜む「名無しの群れ」を敵に回すというのはこういう事
なのか、と空恐ろしくなる(汗)。食いついたら離さん調査能力だ。

ついに同じLRSの連中からも見放されたか。
馬鹿な奴だねぇ・・・（藁

>>353の続き見たいっす！

ヒロ > ネットが怖くなってきたよ (4/15(日)0:57 211.125.18.22)
ryusey > ううむ、一応メール出したけど……大丈夫かなぁ…… (4/15(日)0:56 210.254.1.239)
ヒロ > これじゃあ、集中攻撃ですねー・・・ (4/15(日)0:55 211.125.18.22)
ヒロ > うーん、ネットって・・・礼儀が一番大切なのに・・・まあ、僕も人の事は言えませんけど。 (4/15(日)0:55 211.125.18.22)
ヒロ > 酷いですね・・・ (4/15(日)0:53 211.125.18.22)
由綺 > 現在ＴＴＧのチャットは、常にＲＯＭがいる状態です (4/15(日)0:51 61.119.166.71)
ヒロ > う・・・き、キツイ・・・ (4/15(日)0:50 211.125.18.22)
ヒロ > 有難う御座います、助かります、ＹＵＫＩさん。 (4/15(日)0:48 211.125.18.22)
由綺 > http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986509854&st=170 (4/15(日)0:46 61.119.166.71)
由綺 > それが宜しいかと (4/15(日)0:44 61.119.166.71)
ヒロ > へぇー・・・エヴァ系統の名前じゃなさそうに聞こえるんですけど・・・、何か問題があったんですか・・・ (4/15(日)0:44 211.125.18.22)
ryusey > メールで謝っとくか…… (4/15(日)0:43 210.254.1.239)
由綺 > ええ (4/15(日)0:43 61.119.166.71)
由綺 > ええ (4/15(日)0:43 61.119.166.71)
ヒロ > ２チャンネル・・・って？・・・サイト名ですか？ (4/15(日)0:41 211.125.18.22)
ヒロ > うーん、よくわからないけど、大変そうだねー (4/15(日)0:41 211.125.18.22)
由綺 > ２チャンネルです (4/15(日)0:40 61.119.166.71)
ヒロ > 行っちゃった・・・かな (4/15(日)0:40 211.125.18.22)
ryusey > ううむ、時期が時期だけに言い方が悪かったな… (4/15(日)0:40 210.254.1.239)
ヒロ > ？・・・元天さんが来ちゃ行けない理由は、ないとおもうんですけど・・・何かあったんですか？ (4/15(日)0:39 211.125.18.22)
ryusey > いや、そんなつもりではないです。気に触ったならすいません (4/15(日)0:38 210.254.1.239)
ヒロ > こんばんはです、みなさま♪ (4/15(日)0:37 211.125.18.22)
ryusey > 別に問題発言をしなければ来ても問題はないんですが (4/15(日)0:37 210.254.1.239)
ヒロ > ＲＯＭがどうのこうの、言ってたみたいだから・・・つい、傍観しちゃった（爆） (4/15(日)0:37 211.125.18.22)

ヒロ > ？・・・元天さんが来ちゃ行けない理由は、ないとおもうんですけど・・・何かあったんですか？

彼は元天がそこら中で荒らし行為してたの知らないのだろうか・・・

管理人 > ryuseyさん、またきてほしいの･･･(4/15(日)1:08 210.254.1.239)
管理人 > ヒロさん、またきてほしいの･･･(4/15(日)1:08 211.125.18.22)
ryusey > じゃあこっち落ちますね (4/15(日)1:08 210.254.1.239)
ヒロ > 大変そうだねー・・・。じゃあ、先に行ってるよ♪ (4/15(日)1:08 211.125.18.22)
ryusey > そうしようか……ブラウザの調子悪いのかな？ (4/15(日)1:08 210.254.1.239)
ヒロ > どうする？COCHOAへ行く？ (4/15(日)1:07 211.125.18.22)
ヒロ > 信用が一番大事だからねー、普段より余計に大変になるわけだよね (4/15(日)1:06 211.125.18.22)
ryusey > 重い……しかも何かエラーになってる…… (4/15(日)1:06 210.254.1.239)
ryusey > 下手なことは言えないから……顔が見えないから真意も読み取れないし (4/15(日)1:06 210.254.1.239)
ヒロ > ネット上の発言って難しいよね、この前も話したけど・・・ (4/15(日)1:05 211.125.18.22)
ryusey > おやすみなさい (4/15(日)1:04 210.254.1.239)
ryusey > 今日は遠慮しときます……また明日か明後日でも参加させてもらいます (4/15(日)1:04 210.254.1.239)
管理人 > 由綺さん、またきてほしいの･･･(4/15(日)1:04 61.119.166.182)
由綺 > おやすみなさい (4/15(日)1:04 61.119.166.182)
ヒロ > いちおう、おやすみなさい、です。YUKIさん。 (4/15(日)1:03 211.125.18.22)
由綺 > 良かったら来てください (4/15(日)1:03 61.119.166.182)
ryusey > 最近あそこで色々とありましたからね……ちょっとしたことでも気になるのかもしれないなぁ……私も発言には気を付けよう… (4/15(日)1:03 210.254.1.239)
由綺 > こちらは落ちます。 (4/15(日)1:02 61.119.166.182)
ヒロ > メール出さないよりかは、幾分かマシだよ、きっと (4/15(日)1:00 211.125.18.22)
由綺 > どうでしょう (4/15(日)0:59 61.119.166.182)
ヒロ > ネットが怖くなってきたよ (4/15(日)0:57 211.125.18.22)

全部下から上。並び順についてはログの発言日時にて確認のこと。

bot…

誰か知らんが・・・元天よりまじんちゃんよりアンタが怖い＞ログ収集してるヒト

元天に礼儀を求めるなんて無謀だよな？
そんな言葉知ってる奴なら無職のま〇ひこ氏とトラブッたりしないだろうし
LASのBBSに荒らしかけたりしないだろうし
チャットで暴言吐いて周囲の人間を巻き込んだりしないって（藁

>>356
元天が叩かれてる理由はその作品（ていえるのか？）よりもむしろ、
他サイトに荒らしまがいの行為をしたり、作家（ていえるのか？）で
ありながら他ジャンルの批判をサイト内で行ったりという面が非難の
対象になっているのであって、「レイ」の性格がどーのこーのとは
また違う話だと思うんだが。何でそこに限定するのかよーわからん。

>>366
同意。
元天の描くレイなんてどうでもいい。

所詮元天レイ

>>366
流れも読まずに横レスするなって。

>>339-345をうけての>>348、そして>>350なわけ
元天の行動の話とは別に「元天レイ」についての話されてるでしょ。

不遜（？）なハンドル名だから余計に叩かれてるのでは無いかと邪推
いくらなんでも　元とは言え　天使長は……

元天さらしあげ（ﾜﾗ

>>369
アンタの流れの解釈がおかしいのか、それとも元もとの流れがおかしいのか？
「元天レイ」の話をしているのに何故唐突に「某王国」が引き合いにだされなきゃ
ならんのだ？アンタの言う通りならそうじゃないか？

だいいち元天の小説ナンザ、いちいちここで話すようなモンじゃねーよ。

SS系のスレが元天祭りだな…
みんな好きだねえ。

彼は結構うれしがってるのと違うかな。

>>372
ちゃんと読んだ？
理解能力の無い人に説明するのは疲れるんだが。
「あれはレイじゃない」「ＬＲＳじゃない」という指摘があったから
世間的にはキャラが全然違っててもＬＲＳと認められてる例もあるぞと指摘したわけ。

わからないですか？
別にわからなくてもいいけどね、どうでもいいし。

どうでもいいならレスなんかﾂｹﾙﾅﾖ(藁

>>374
>世間的にはキャラが全然違っててもＬＲＳと認められてる例もあるぞと指摘したわけ
おいおい…そんなこともわからない奴がいるとでも本当に思ってるのか？
そんなことは何もLRSとかに限った事じゃないだろが。

俺はてっきり>>350>>352>>356もその流れの中にあるもんだと思ってたよ
だから何故彼だけ、叩かれるのかを書いたんだがね。

あ、俺は348=352=366=372だ。理解能力？が無くて申し訳ないよ。

>>374
別にそんなの些末なことだろ、目くじら立てる必然性もない。
問題はいかに元天がアホであったかの一点にある。

>>364
こんなの怖いうちにはいらんよ（藁
かわいいもんだ。と言うかウォッチングの楽しみをしらんのか？

>>377
同意あげ（藁

>>376

俺はてっきり>>348と>>352は別人だと思ったよ。

＞某王国の人はアレが殆どオリキャラのようなものだと自分で自覚している
という文章と
＞二次創作である以上、どの「レイ」も「アスカ」も
＞他のキャラも本物じゃないだろ？
が並立するとは思えんからね。

あんたが王国の信者なのはよくわかったが。
今日の綾波さんは萌えたか？（藁

>>379
理解能力が乏しいせいか、何故並立せんかわかりません。
教えて下さい。

>>380

>>352において「どの「レイ」も「アスカ」も他のキャラも本物じゃない」からと、
あんたは二次創作では「本編的なキャラ」も「性格が明確に違うキャラ」も同列だといってるわけだ。
「程度」については考慮してないんだから当然そうだよな。
その前の>>348では王国レイを「アレが殆どオリキャラのようなものだ」といい、また「本編に近い」キャラでも書いてるからと弁護している。
都合のいい時だけ「程度」を持ち出してるんだよね。

>>352の意見では本編性格に近かろうが近くなかろうが「二次創作のキャラ」という点では同じだから考慮する必要が無いと言い、
もう一方では別人レイは承知の上で「本編に近いレイ」も書いてるから無自覚ではない、ゆえに許されると言っているわけだ。

明らかに矛盾してると思わないかい？

>>352の意見なら、俺が>>356で言ったように、「元天レイがキャラが違う」からといっても、
二次作品なら大幅なキャラ改変でも認めてる人多いんだからそのことで彼だけが非難されることもない、
ということでいいんじゃないのか。

元天の行動は最悪だけどね。
そっちは好きなように非難すればいいさ。

ちんこ

>>381
元天の作品は「元天レイ」がキャラが違うから叩かれていたのか？
そういうことでは無いだろう。
元天の非常識な行動そのものがキャラに映し出されているから、
又はそれそのものとみなされているから叩かれているんじゃないのか。
そう思ったから、俺は元天と某王国を同一視するのはちょっと違うのでは
ないかと書いてみたんだが。

最後の辺りはその前提に従えばアンタの言う通りだ。
ところで>>350はどうして無視なんだ？>>352はあくまでもこれに対する
反論なんだが？順序逆にして都合の良いとこだけ抜き出されてもなあ。

私怨ちゃんうざい。

>>383
本気で理解能力や読解力欠如してるな。
「元天が叩かれた」理由なんて問題にしてないでしょ、「キャラが違う」のを元天限定で叩く材料にするのはおかしいって言ってるんだけどね。

>>350も詳しく解説してやるよ
＞＞ＨＰ上ではっきりと別ものですと表明もせずに
＞＞「綾波レイ」と名のらせてるんだからやっぱり同レベルじゃないかい？

これは>>348であんたが書いた
＞某王国の人はアレが殆どオリキャラのようなものだと自分で自覚している

を受けての言葉でしょ？

書いてる本人が「ほとんどオリキャラ」と自覚するほど「本編と乖離」してるキャラクターなんだから、読者が違和感もってもしょうがないでしょうに。
ただの赤い瞳で青い髪というそれだけが共通点なら「元天レイ」と何もかわらない。
全てを承知の上で作者の趣味でそうしてるとあんたが言っても、「明示」してないなら真意なんて伝わりはしないよ。
書いてる本人はあれが「綾波レイ」だと思ってるのかもしれない。
なぜあんたに作者の意図がわかるんだ。

と、そういうことです。

しかし、なんだな。元天もわざわざここに出張っておいて、それをチャットで
ネタにするなどということをしなければ、ここまで非難されることもなかった
ろうに。すっかりいいおもちゃになってしまったな。

で、結局、食って美味いのはどっちの肉なんだ？

>>387
肉を食って無い方だ

>>386
これかい？
暫く覗いてなかったから知らなかったよ。
マジでムカツクね。

53047　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:32:35)
53046　元天：ほぼ全員同じ名前（爆） (2001/04/08 17:31:28)
53045　元天：まぁ、あると言えばありますけど・・・名前に関して（核爆） (2001/04/08 17:29:50)
53044　元天：まとまりが無いし（爆） (2001/04/08 17:29:03)
53043　YUKI：・・そうなのかな？ (2001/04/08 17:28:33)
53042　元天：でも２ちゃんからは出て来れないでしょ（笑） (2001/04/08 17:27:57)
53041　YUKI：そんな気が・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:26:11)
53040　元天：そ、そう？（汗） (2001/04/08 17:25:37)
53039　YUKI：・・・・むしろ・・・そちらの方が拙いのでは(-_-;) (2001/04/08 17:24:17)
53038　元天：そうね（^-^;A (2001/04/08 17:23:39)
53037　YUKI：『過激派が一杯いる』と言う但し書きが付きますが・・・・ (2001/04/08 17:22:52)
53036　元天：気にするほうが無駄。 (2001/04/08 17:22:15)
53035　元天：もっと言えば、１サイトでの戯言ですから（爆） (2001/04/08 17:22:02)
53034　元天：・・・・・さてと（汗） (2001/04/08 17:20:58)
53033　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:20:41)
53032　YUKI：・・・・ですか (2001/04/08 17:18:31)
53031　元天：随分と前ですけどね･･････・・・・・・ (2001/04/08 17:18:10)
53030　元天：自分も２ちゃんで色々ヤってたから（滝汗） (2001/04/08 17:17:52)
53029　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:17:06)
53028　元天：精神的に、鍛えられはしますけど（爆） (2001/04/08 17:16:54)
53027　YUKI：なんですか・・・・・・・ (2001/04/08 17:15:35)
53026　元天：いい餌（２ｃｈでの話のネタ）を与えときゃ大丈夫ですって。 (2001/04/08 17:14:55)
53025　YUKI：今のＲＯＭは・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:14:19)
53024　元天：ＲＯＭなんて・・・（ふっ） (2001/04/08 17:14:01)
53023　YUKI：ＲＯＭで来てますが・・・・ (2001/04/08 17:13:32)
53022　元天：来てでもくれりゃ別ですけど（笑） (2001/04/08 17:12:29)
53021　YUKI：ですか・・・・・ (2001/04/08 17:12:15)
53020　元天：気にしなきゃどうって事ないですわ。 (2001/04/08 17:11:35)
53019　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/08 17:11:10)
53018　元天：所詮は２ちゃんだし（核爆） (2001/04/08 17:10:47)
53017　YUKI：ですか (2001/04/08 17:08:34)
53016　元天：ふっ、問題ない。 (2001/04/08 17:08:12)

>>385
アンタも人の文章を読まん人だな。
ここで「キャラが違う」のが叩く材料として特定の作家に向けられいていた
事があったのか？少なくともここんところは無かったと思うが？
それにそういう意味でならアンタの意見が正しいって>>383に書いてるだろ

二次創作である以上、何処かで違和感を持つのはある意味当然だろう。
だからといってサイト上にいちいち明示するか？
二次創作って書いてりゃそれでいいだろうに。これは程度問題じゃねーぞ
アンタが某王国にどんな恨みを持ってるのかは知らねーがちょっと、ここで
元天に関してのレスを読んでみろや。

あ、そうだ。なんで作者の意図がわかるのかは過去に俺が作者に、
「貴方のレイは本編のとは違いますね」とメールを送った事があって
その返事にそう書いてあったからだ。これでいいか？

ところで俺はアンタを理解能力や読解力が欠如してるなどとは言わないぞ
アンタは他人の意見を聞く耳を持ってないようだがな。それに対しては
一切答えねーもんな。

>>376&>>385
ﾏｼﾞﾃﾞｳｻﾞｲ
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾘｰ(ﾜﾗ

私怨君同士さらしあげ

>>390

結局あんたも違和感持って不自然に感じたから作者に「違いますね」って聞いたんじゃないのか？
最初から「二次創作なら違和感持つのは当然」なんて考えてたらいちいち作者に聞く必要無いでしょ？
作者がメールで答えて初めて納得したのなら、「明示」があって納得したってことでしょ。
俺の意見を間接的に肯定してるだけじゃないの。

言うことが全部矛盾してるよ。
自分で自分が何を言ってるのか理解できないひとでしょ、あんた。

今週末、元天が名無しで書き込むに５００モナー。

>>392
別に。違和感というよりも別物だと思っただけ。
それといい加減に俺の文章を理解してくれっていうか応えてくれよ。
本当に理解できないのか、それとも確信犯なのかどっちなんだ？

なんぼ隔離スレでも、もうちょっと言い方があるだろうに。
元天効果でまったりしていたかと思えば今度は何だ？

>>376&>>392
ここに君達にピッタリの板がある。
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
新スレ立てて２人で思う存分罵倒しあいなさい（藁

結論は元天レイも王国レイも同レベル。
そういうことじゃないの？

はい、終了。

「あなたはしんちゃんの事を考えながら指で自分を慰めてでもいなさい！！」はさすがにＬＲＳでも萎える。
元天レイは本編レイ、リナレイに続く３番目のレイ、ドキュソレイと言うことで終了

元天で喧嘩するこたぁない
またーりしよおぜ、またーり

静かだね・・・

さがりすぎてるのでage

このままさげてこのすれは消そう

もうこのスレはいらん

厨房の居場所確保あげ

厨が糞スレをあげまくってるな

ねえ、みんな意外にシンジ君のことを考えてないよね。
これはちょっとまずいと思うんだよ。
シンジ君の心の中に三人女性がいるよね。
ミサト、アスカ、レイの順番で登場する、上半身裸んのシーンだよ。
この順番に意味があるかないのか、というのはおいとくよ。
その女性達はどう思っていたか？これなんだよね。

ここでシンジ君は普通の少年とは思っちゃいけないよ。
搭乗する前からエヴァを動かしたり、暴走と呼ばれているようだけど
あんなことできる少年がフツーじゃないよね。
シンジ君は「自分を認めてほしい」ということが極めて薄かったんだよ
それなのにたいした努力もせずに「認めさせてしまう」ような少年だった。

ミサトは、肉体的なつながりにそれほど価値があるとは
思っていない大人の女性だね。だから、肉体を与えようとして、断られて、
ちゃんと謝っているじゃないか。

アスカは母が自分を残して死んでしまったことがトラウマになっている。
この傷口を埋めようとして、大学を出て、エヴァのパイロットにもなった、
大人の男性加持さんにもアタックしている。
しかし、シンジはいつの間にかアスカの心に入り込んでいた。
この入ってきたシンジに対する、拒絶反応があった。
それにエヴァパイロットとしても抜かれトップから落ちる。

シンジがアスカに入り込んでいったとき、アスカもへっぽこではないからね。
ちゃんと理性で認識している。それでもイヤだった。シンジを認めたくない
この気持ちには屈辱感と被害者意識が混じっていて、単純なものではないよ。
アスカが意識してないものを、少しだけでも認識できれば、
片思いにせよシンジ君への気持ちは恋愛感情に簡単に変化してしまうものだよ。
アスカはプライドが高い。簡単にシンジに認めさせられた、
という気持ちが強すぎて、自分の方からシンジになびくことはないと思んだ。
しかし、アスカの中のシンジは、アスカの心に充満する水素ガスのようなもの。
臨界点までもって行けば、アスカの心に太陽が生まれ、
つらいトラウマも癒されると思うんだよ。

起爆剤はシンジだよ。
彼が、もう少しシャッキとして、アスカにアタックしていたら、
アスカの中のシンジは、核融合反応を起こし今までのすべてを吹き飛ばして、
心の中を暖かく照らす太陽になる。
これがアスカの望んでいたものだったんだよ。
アスカ一人を心の中に入れいてくれる。アスカのことをだれより見つめてくれる。
これがアスカの求めるものだよね。

でもシンジ君はどうしようと思っていたんだろうね。
アスカをオカズにしていた話しだって、まだ検討不足だと思う。
ミサトを加えるとややこしいので、レイとアスカで考えるよ。
実際ミサトもオカズだったと思うけどね。
この言葉はアスカが言ったものなので、本人が言った訳じゃないよ。
そこに注意が必要だよ。
　１．アスカのみオカズにしていた
　２．レイのみをオカズにしていて、アスカが勘違いした
　３．両方オカズだったけど、アスカがメインだった
　４．両方オカズだったけど、レイがメインだった
　５．オカズはなかった（ぬれぎぬというパターン（あり得ないと思う））
これだけを全部検証するのは疲れるからね。
例の三人登場シーンをから考えれば、
三人ともオカズであったと思っていいんじゃないかい。

だからこれでシンジがアスカだけを狙っていたとは言い難いんだよ。

レイちゃんは生き方が不器用だよね。
心の中にゲンドウしかいなかった。
そこへシンジが入り込んでくる。
ゲンドウvsシンジは、レイがめがねを握ったとこで切り替わったよね。
レイってデジタル的に変わるような気がするよ。

例えばシンジ君がレイちゃんにアタックするとしたら、
なんか「いいわ」と言って自分から服脱いじゃうような感じがするんだよ。
一つになりたいっていう気持ちがあるので、そこまで一直線だよ。
無表情で裸になっても、かわいくないので、
少しほおを染めて恥ずかしがってくれると、かわいいよね。
魅力的な女の子だよ。

でもこちらもシンジしだいなんだよ。
レイの方から迫ることはまずないように思う。
しかし、可能性大なのはレイの方だよ。
レイとシンジを同居させたら、さらりとできあがるカップルだな。
それに対しアスカはビンタの５・６発は覚悟しないといけない。
おまけにアスカに、ちゃんと
「アスカのために戦ってるんだ！」
くらい言わないとね。
これはシンジの行動では、期待できないくらい勇気がいるよ。

どうも廣ちゃんは三人の可能性をみせびらかしつつ、
最後にアスカを残して、シンジに首を絞めさせている。
あのシーンの意味、アスカが最後に言う「気持ち悪い」とはなにが？

やっぱ廣ちゃん煽るだけ煽っておいて、結論出さずにサイナラだもんね
ズルイよね、１８金のグッズなんて売り出してさ、僕買えないんだ。

・・・・御苦労さま

age

sage

>>407
たしかに、シンジが自分をおかずにしてたかって、なんでアスカにわかったんだろう？

同居人がそういうことをしてたら、普通はバレバレです。
言わないだけで。

シンジのおかずは、でらべっぴんだよ

シンジの主食は、レイたんだよ

>>415
元天さんですか？

>>413
いやさ、そういうことをしてたことはバレるだろうけど、誰をおかずにしてたかまで
は、分かんないんじゃないかと思うんだがな。
名前を叫びながらするものでもあるまい。

>>413
知らなかった・・俺のオナニーは両親に筒抜けだったのか・・・

教訓アゲ

しかし、メール欄が0の奴って、どのスレ見てもたいがいバカみたいな書き込みしてるな。
もしかして同一人物なのか？

>>420
２ちゃん初心者発見!!

ﾏｯﾀﾘ下にまいります

アスカが可愛すぎるのでしょうがないです（おかず
シンジは悪くないよ、アスカが悪い

いじめられてる反動だろうな。

想像の中では鞭とか使ってるんじゃないか。

そうだね、きっと想像の中では
アスカのことを罵倒して、好きなだけおもちゃにして楽しんでいそう
でもばれちゃったら恥ずかしいよねえ、はずかしシンジ萌え（馬鹿

ミミサトスレはまだか？

ファーストアヤナミストたん…ﾊｧﾊｧ

元天たん…ﾊｧﾊｧ

>>427-428
ファーストアヤナミスト,元天は禁止

やあ、みんな。シンジのオカズってどうやってだんだろうね。
アスカの寝顔見ながらなんて、のはバレるし現行犯逮捕だよ。
シンちゃんそんな勇気ないからね。
こっそりやってたと思うよ。
それでもアスカが気づいたってのは、難しいよね。

アスカのパンツでもチョロまかしていたんだろうかな。
でも物的証拠も何も出てきてないからね。
アスカの入った後のお風呂で、アスカの臭いを楽しんでいたのだろうか？
これだと、結構マニアックだよね。そんな度胸あったかなあ。

91と102を続けて書くと、
----------
シンジ「今日は、帰りが遅くなってごめん・・・」
レイ「心配してたの・・・（涙）」
シンジ「本当にごめんっ、・・じゃ、じゃぁ今日は、その心配をぬぐってあげるから（ぽっ）」
レイ「（赤面）」
その横で、
アスカ犬「あ"ー！あ"ぁ"ぁ"ぁ"ー！？あ"…」
----------
…実に心温まる光景だと思うがのぉ…。

130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 20:50 ID:???
91と102を続けて書くと、
----------
シンジ「今日は、帰りが遅くなってごめん・・・」
レイ「心配してたの・・・（涙）」
シンジ「本当にごめんっ、・・じゃ、じゃぁ今日は、その心配をぬぐってあげるから（ぽっ）」
レイ「（赤面）」
その横で、
アスカ犬「あ"ー！あ"ぁ"ぁ"ぁ"ー！？あ"…」
----------
…実に心温まる光景だと思うがのぉ…。

131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 21:12 ID:???
いいぞＬＲＳ
萌え萌えレイたん…ﾊｧﾊｧ

132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 22:10 ID:/L9BpPrE
>>131
偽LAS厨発見！

133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 22:12 ID:???
>>132
偽LRS厨発見！

134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 23:21 ID:???
>130
ＬＲＳこういう人多いよね、元点とかまじんちゃんとか、なんでかな？

135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 23:24 ID:???
今日はまた各所でカップリング厨が暴れてるね。
春休みに2chデビューした坊やは楽しくてたまらないんだろうな。

136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2001/04/20(金) 23:25 ID:???
>>134
いいじゃない。アスカが嫌いなだけだから。
嫌いなものは嫌い、個人の自由！！！

　　このひとたち全員このすれに移動ね

週末になって春休みデビューの新人厨房さんが帰ってきた模様。

>>432
どこの誰かは知らぬが、訳もわからんことを、でかい態度で書く奴だ。
ＬＲＳのバカか、何を書いているくらい理解できているのか？
なんでもいいから消えろ。

>434
どうしたの？

さげようね

>>435
どうもスレ違いを書いているとしか思えんし
その割に態度がラージだし、仲間呼び込んで暴れるつもりなんじゃない？

>437
そうなんかねえ、厄介だね
ＬＲＳ厨は・・

>>430
ふーむ、ケンスケの隠し撮りの写真(体操服とか、そいえば着替えのもあったか)
でも買って使ったのかな。

結論

読んで面白ければなんでもよい！！

そんなの厨房以外は最初から解ってます。

>>439
馬鹿野郎。この時期の男は皆ファンタジスタだ。
華麗なテクを使いみごとにゴールを決める超一流のゴールハンターだ。
だからシンジだって実は物凄いファンタジスタなのだ。
と言うかあんないい環境にいたら自然にファンタジスタになってしまうわ！
しかもパスの質も超一流。
はずす方が困難だな。

えう゛ぁしょごうき。

>>442
たしかに多くのセクシー美女に囲まれるちゅうのは第3新東京市生活の
数少ない利点だわな。

そうなんだよね。
シンちゃん想像しながら、こっそりしてたんだよ。
それをアスカが気づいた。これは間違いないだろう？
でもアスカがオカズということにはならない。
レイの裸を見てるから、そっちの方がオカズにはよかったかもしれないよね。
この件はアスカはシンジのオナニーを知っていたけど、
自分がオカズされていた、と思いこんでいた。ということで完了だね。
ほんとにオカズが誰だったか？これは謎だよ。

マジレスするならば、あの時は心が解け合って一つになっている間だから、記憶を共有していた。
もしくは、あれはシンジが作り出したアスカという幻影だったのかも知れない。

しかし、見も蓋もないことを言うと、男はパスさえ供給されればゴールを決めてしまう天性のハンター。
レイだったかも知れないしミサトだったかも知れないしアスカだったかも知れないが、間違いなくこの三人ではやっている。
いや、もしかしたらヒカリでもやっているかも知れないしマヤでもやっているかも知れない。
言い出したら切りがない。
間違いないのはゴールは決めているという事実だ。

LAS

でもおねんねしてる
アスカをわざわざむき身にして、
おっぱいむき出しにしてからしてたから
おかずはアスカじゃないの？

浮上

沈降

アスカがあのセリフ言った理由を考えるとおもしろいよね。
「あたしをオカズにしてたでしょ！」
というのは、同時に他のオカズに気づいていて
「どうしてあたしだけじゃないのよ！」
という非難とも考えられるよね。

出尽くした所で、いよいよミミサトの出番だ！！

ミミサトさぁ〜〜〜ん！！

ミサトさんかあ。
シンちゃんからみて、最もハードルの低い人だよね。
アタックすれば「私でいいの」であっさりいけちゃうでしょう。
そして一度関係ができても、あさっりしたもので、ベタベタしない感じ。
シンちゃんの初体験はミサトさん、という可能性は大いにある。

綾波レイ･･･アイラブユー･･･フォーエバー･･･

〆閉鎖〆

>>452
ミサトとミミサトは別人……って、スレ違いな気がするのでsage。

別の掲示板に書き込みしてたらここに移転になりました。
シンジとレイのカップルに嫉妬した男子がでてくるSSをみかけて
「第三東京の色男供は何をしてたんでしょうね？」（銀英伝のユリアン風に）
とふと思いました。
彼女がいつも一人だったのは青い髪に赤い目という容姿に近寄りがたい雰囲気を
感じたのでしょうが、それより彼女の人となりによるものでしょうね。
アスカが「仲良くしましょう」といってるのに「命令ならそうするわ」じゃねえ。

疲れた

もうやめ

>>456
逆行だってのにトウジも加持も存在抹消されているラブ米よんだことがあるなあ…

レイってさぁ、シャアにおける亡霊ララァでしょ。
アスカってさぁ、アムロにおけるベルトーチカでしょ。

アムロはベルを選び、シャアはララァにとらわれたまま。
まあ、どっちが良いとは言いけれないけど。
だって男って自分を許してくれる存在を求める生き物なんだもの。
どちらにせよ救済を求めている。
その方法が、違うだけだよね。人によって。

わたしゃＬＡＳ厨だけどそれをいうなら、

シャア＝アスカ（赤いし）

アムロ＝綾波（レイ）

ララア＝シンジ

ではないかと。

シンジとレイには、他人の入り込めないような魂の繋がりがあり、
アスカは、言葉や肉体を通してしかシンジとふれあえない。
だからシンジとキスしたり、いちいち突っかかる。
シャアはララアと恋人同士でありながら、アムロに嫉妬せざるをえない
のと同じかと。

>>460
459のは三人の関係じゃないだろ。
LASやLRSにおける役割を振っただけだろ。
シャアにおける亡霊ララァは（亡霊ってとこがミソ）シャアの好きなように許してくれている。
ベルトーチカはけつを叩くし、即物的だし、あざといし、実に生身である。
ベルは嫌な奴と認識されがちであるが、それでもアムロはベルを選んだ。（ベルトーチカチルドレンね）
そう言う事じゃねーか。

village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/siryou10.html#top
これを見る限り、貞本版と言うことを差し引いても、シンジの尻をたたく
のはレイなような。レイの元ではシンジは成長できないと言う主張はＬＡＳ
革命以来のものだろうけども、貞本氏の主張では、レイの元で成長し、
最後のご褒美にアスカがいると言うことのような。

貞本版と庵野版では違うという人がいるかもしれないけど、私は基本的に
違うのはシンジの性格（作者の分身だから）だけだと思っています。

お、上がってるじゃん！
このスレEVA板の華なんだから、どんどん逝っちゃってくれ！

>>462
いや、全然違うだろ……

>>464
おう！意見求ム！！

　碇ユイ×シンジの選択が一番。碇ユイこそ理想の女性。綾波レイ＝碇ユイのクローンだし

>>466
レイだと、まだ希望だけは残ると思うんだ。
いい方向へ向かう「かもしれない」という。

妄想というのであれば、そう言うがいいさ。
でも、相手がモロ母親ではその希望すらも残らないように思う。

>>467
だからレイと言うクローンでソフトな表現にしてるのか。庵野氏は。

しかし現実的にあの作品を見ると、一番理想的な女性として描かれているのは、
やはり碇ユイだと思うがナー。結末がないのはつまり表現上の限界と言う事で。

レイの元で成長し、 最後のご褒美にアスカ
畜生、なんでシンジばっかり…

女キャラ全員、別にシンジじゃなくてももっといい男見つけりゃいいと思う。
レイとマナはまだシンジである必要性があるけど。
成長できたら良いのは確かだけど、何故そうまでしてアスカやミサトさんと
ラブラブになって癒してあげる必要があるのだ。
シンジがちゃんとした男になれたら、ほかの女性とも仲良くなれるさ。

レイはシンジじゃなきゃ駄目だよ。

だれが相手でもヨカヨカ
通りすがりとイッパツ決めてもヨカヨカ

シンジは誰とでも許されてるな・・・。

好きな女キャラ=シンジとくっつける、ってのは勘弁。
と頭じゃ思ってるけど実際は、
リツコ・マヤ・ヒカリ×シンジってけっこう好き。
マターリしているからかなあ。そうみえるのもよくくるここの
LASやLRSがマターリしていないからかな。

>473
うーん、作者の願望がでてるんだろうねえ
実際アスカなんかは絶対許さない気がするんだけど（浮気
でもたとえシンジがしたとしてもなんだかんだで別れない気がする

ヒカリ×シンジは良いね。

>475
確かに。
シンジの優柔不断のせいでハーレムだな。

スーパーなので、「優柔不断」ではなく「鈍感」のほうが多いよ。

>470
確かにレイ、マナ以外シンジである必要はないね。
ミサトは加持がいればいいし、はっきり言ってシンジじゃアスカを押さえられなそう・・・。
リツコはゲンドウとくっ付いて幸せといえるのかね？

>478
「鈍感」がねらってるのだったらすごい。
まさにスーパー。

レイとマナとシンジが重婚萌え〜

アスカのあの我が儘に耐えられるのはシンジだけだ！

うーん、なんかこのすれまたーりしてきたな・

レイたん♪萌え

腐れスレは沈んでくれ

>483
無礼者！レイちゃんとお呼びするように。

だからボックンの気に入らないスレは沈んでくれなのっ！！！

プンプン！もう寝るのっ！

ボックンは 483 じゃなくて 484 なのっ！誰かボックンを構ってよ

アヤナミストって噂どうりですね。気持ち悪くて気味悪いよ〜。

噂ってどんな？

現役女子高生なんて騙り、流行らないよ。気持ち悪いよ〜。

アヤナミストは、最高にして最強なのです

>>488
アヤナミストとセクースしてみろ気持ち良くて昇天間違い無し！

＞４９２
アヤナミストとするの？
気持ち悪そう。

>>492
ムズかしいことおっしゃる（ｗ

現役女子高生なら、いったいどうだというのかね。
そんなものは日本中に何百万人もいる、なんの希少価値も無い。
メール欄にそんな意味の無いことを書くから、自身の知能の低さを露呈しちゃってるよね。
事実だろうが騙りだろうが、ブァカそのもの。

＞４９５
あなたの勝ち

ここはクズしかこねえのか

なにを〜いまさら〜〜♪

頭悪い煽りだな、コイツ

１なんて名前で書き込む事自体クズなのに(ｗ

ﾏﾀｰﾘ〜いこうぜ〜〜♪

アヤナミストのセクースはいいぞ

>469
主人公だからです。

こうして休日名物「厨房のage荒らし」で夜はふけていくのであった…

あなた達ってきっと、人付き合いとか出来ないたぐいの人たちなんでしょうね。特殊な人たちですね。そばに寄らないでって感じ。

改行間違えて基地外みたいに思われるからすごく嫌なんだけど。わたし本当に女子高生だからちゃんと意見は聞いてほしいです。それではヲナニーして寝ます。お休みなさい。

>>506
あなただれ？ﾑｶﾂｸ

なんて自作自演しても、誰も構ってくれない。わたし現役女子高生なのになんで誰も相手してくれないの？わたしそんなにｹﾞﾛﾌﾞｽじゃないのに。山田花子に似てるって友達から人気あるのになんで？

>>507あんたこそだれ？

>>507
お前みたいな基地外、なんでわざわざケンカ売りにこんな板に来るわけ？
暇なんだろ。誰も女子高生なんて信じてないから、ガキは帰えんな。

真実は痛み　メール欄は偽り　煽り合うあなたが私を壊す

さすがにワラタ
最近の最先端は自作自演だよね

シンジではこのヒロインとは合わないというより釣り合わないという意見があるが
それならヒロインをカヲルとでも第一次接触でもさせてみるかという発想もあるだ
ろう。ちなみにカヲル、ケンスケ、加持は僕的にはキャラが重なっていて悟り系
キャラ、達観キャラと呼んでいる。

どうでもいいと思われるかもしれないがレイ・シンの関係をLRSというのはどうも
LASのパクリのような気がして好きになれない。ラブリツコシンジとも読めるし。
ただリツコには不本意だろうが僕的にはレイと重なっている。無愛想で近寄りがた
くて・・・。だからというわけではないがミサトよりリツコがいいな。
ゲンドウとの関係を都合のいい女というのかどうかはわからない。馬鹿だとは思うが。

あげ

>>481
なんてマニアックなシチュを言っちゃうんだYO！
３人の夜の生活を想像して萌えちまったじゃねーかｺﾞﾙｧ！

>>509
今寝てたでしょ

こうして連休名物「厨房の意味なし発言」で夜はふけていくのであった…

age

こうして連休名物「厨房のage荒らし」で夜はふけていくのであった…

此処の、まるで気が狂っているような書き込みを見てると、自分がとても優れた人間だと思えて優越感に浸れます。底辺に生きる男にも存在価値はあるんですね。ｷｬﾋﾟ!

age

>520
ｷｬﾋﾟ！って・・・
今時のナウなヤングはそんな言葉使わないｙｏ！

ナウなヤングってなんだｙｏ！

ＬＡＳ愛好者は
「小児人格者」
「攻撃的自閉症」
「酒鬼薔薇と酷似した精神構造」
「重度の成長拒否症」
「ペドフィリア・幼女陵辱嗜好者」
「所謂『をたく』に在りがちなロリータコンプレックス・マゾヒズム併発者」
「社会不適応」

>524
それって君でしょ？

>>524
これって世間一般のＬＲＳ人、って言うかアヤナミストに対するイメージじゃん。
墓穴掘ってるよ。(ﾌﾟﾌﾟ

赤毛ザルは嫌い。
でもヲタはもっと嫌い。

<<527
ＬＲＳ人として賛成。

>>528
逆じゃん。

>>526
世間一般にＬＲＳとかアヤナミストなんてイメージがあるかよ。
どんな世間なんだ？

どう考えても>>524はヲタのイメージそのものだね。
だからＬＲＳもＬＡＳもどっちにもあてはまるんじゃないかい。

つーか、エヴァにはまった時点で、ダメ人間。アニキャラに萌えて
さらにダメ人間。俺たちみんなダメ人間。

んじゃダメ人間の王国でも作るか。
王様はあんの。

526の世間ってＬＡＳ厨しかいないんだろうな(ﾜﾗ

>>533
ﾜﾗﾀ

自作自演ﾔﾒﾚ

age

sage

ＬＲＳもＬＡＳも結局二次創作から作られた言葉じゃないの？
本編でも劇場版でもレイがシンジのことを好きと言ったわけでもなく
アスカがシンジを好きと言ったわけではないし。
結局、ＥＶＡを見た人それぞれが自分の好きな
カップリングにしたいだけじゃないの？
どうなんですか？

そだよ。
みんな納得したいだけ。カップリングもそのひとつ。
なにか問題？

>>538
レイはともかくアスカはアラエルの精神汚染のときに
「何もしない！」
「あたしを助けてくれない！」
「抱きしめてもくれないくせに！」
とか言ってましたけど、どうなんでしょうね。
EOEでは
「あんたが全部アタシのものにならないのなら
アタシ何にもいらない」
とか言いましたし。
LAS人の言い分ですけど

ＬＡＳ厨とＬＲＳ厨ってどういう意味なんですか？
ﾏｼﾞｵｼｴﾃ

>>541
まあ厨房ということですよ。
LASとLRSにそれぞれこだわりすぎる痛い人たちのことをさして言います。

LASとLRSってのがそもそもわからないけど
ともかくありがとう　感謝します>>542

LMS厨っていないの？

>>544
LMSのＭはマナ、ミサト、マヤのうちのどれ？

>>545
そりゃ、もちろんミミサト・・・じゃなくて（藁、
マナのつもり。一番メジャーでしょ、カップリングじゃあ？

俺はミミサト派ですが何か問題が？

だからミミサトって何なワケよ？
説明きぼんぬ

>>544
LMSって厨房と呼ばれるほど暴れてないと思われるが……たぶん

LMSはﾏﾀｰﾘだね。

マユミ…

>>551
Ｍってマユミも入ったんだねスマソ。

ＭＡＫＯＴＯ、日向マコトは？

LMSは相対的に数が少ないからね。
マコトはどうか知らんが（笑）

LMM派。
日向×ミミサトを希望

糞スレさがれ

>>548
いわゆる「がいしゅつ」みたいなもん。ただそれだけの事。

>>543
ほんとに知らんの？
過去ログ見たら？まだこの版の中にも浮遊しているはずだぜ。
ＬＲＳ：Love Love Rei Shinnj：シンジをレイを仲良くさせたい考え方
ＬＡＳ：Love Love Aaska Shinj：シンジをアスカを仲良くさせたい考え方
少しは過去ログ見てね。

age

sage

ばむー

>>561はしんちゃんの事を考えながら指で自分を慰めてでもいなさい！！

age

>>562
なあ……それやめてくれんか……？
元天思い出すのは気持ち悪いのよ。
いやマジに。

ＳＳ関連のスレッドを一行レスであげまくってるやつウザイ

ＬＲＳ.ＬＡＳ両方好きなのですがいけませんか?

>>566
何の問題もありません。
俺はＬＲＳだけど。

いけないなんて誰もいいません

66302　とりもち：・・・まぁ、本当にＬＡＳな人なら、チャンと感想を出せ！ (2001/05/09 00:16:01)
66301　YUKI：感想と変則ローテーションの事言おうかな？ (2001/05/09 00:16:00)
66299　YUKI：そっちは消えた様です。 (2001/05/09 00:15:27)
66298　YUKI：勿論分かりません。他にも喧嘩売って来た奴はいましたが (2001/05/09 00:15:09)
66297　とりもち：でも、相手分っているんですか？ (2001/05/09 00:14:34)
66296　YUKI：の感想あるてなさん以外のＬＡＳ系から感想貰った事が無い。 (2001/05/09 00:14:20)
66295　ピーナッツ：そりゃいくらなんでも言い過ぎでは･･･(苦笑) (2001/05/09 00:14:02)
66294　YUKI：因みに名前他は記憶から抹消したが、立場の違い２Ａ（ＬＡＳ） (2001/05/09 00:13:56)
66293　とりもち：私の周りにもアスカ派の人が居る (2001/05/09 00:13:52)
66292　とりもち：アスカ派の人には、我儘な人多いから (2001/05/09 00:13:10)
66291　とりもち：確かに・・・ (2001/05/09 00:12:24)
66290　YUKI：喧嘩売っている以外の何者でもない (2001/05/09 00:11:47)
66289　YUKI：因みに、当時は、このサイトは１００%ＬＲＳサイト (2001/05/09 00:11:33)
66288　とりもち：誰だろう？・・・似たような奴が居るな＞66283 (2001/05/09 00:10:57)
66287　YUKI：・・・貴方誰？的な要望は無視。 (2001/05/09 00:10:47)
66286　YUKI：休みの後に感想が来たりするけど、前に来て欲しい・・・ (2001/05/09 00:10:03)
66285　とりもち：要望・・・○○○○を抹殺してって来た (2001/05/09 00:09:49)
66284　YUKI：まあ、今忙しくて感想来ても、余りペースは上がらないだろうなぁ・・ (2001/05/09 00:09:44)
66283　YUKI：１番むかついたのは、『ＬＡＳ、又はＬＡ（ALL）Ｓを書け』 (2001/05/09 00:08:59)

面白いＬＡＳなら感想書くよ！
作品はどこにあるの？

>>569
なんつーか…
LRSの基地外を多く飼ってる割に良く言うね(苦笑)

誰か元天と縁切るように勧めてこないか？
本人元天の被害食らってないから分かってないんだよ

>>573
きっと確信犯なんだろ？
でなきゃ>>569みたいな発言でてこないよ。
仲間じゃないとしても、同じような精神構造してるのは確か。
放置決定。

確かどこかのサイトでLASの名称と定義が提唱されたという記憶はありますが…
それより過去にLRSの名称とその定義を見かけたことはなかったような。
シンジとレイのカップルものはありましたけどね
どうもLRSという表記はLASに触発されて（対抗して？）出来たような気がします。
LMSも同じく後発。まあ、マナならあたりまえか。
ちなみに僕がネットでエヴァにはまったのは97年春、シト新生公開時でした。

いまさらながら思いますがへたれシンジが嫌いって言っている人はスーパーシンジ
が好きなんですかね？
僕はそうですね、貞元版シンジのように生意気なひねくれ方をしているのが好きで
すね。とはいえ庵野版も共感できないこともないです。イライラはしますが。
僕はそんなに立派な人間じゃないですし、少なくとも彼よりはましなどと優越感に
ひたれませんね。
誰とくっつくにしても家事が出来て損はしないでしょう。一人で生きていくに
してもね。僕も少しは出来るようにしたほうがいいな。
まあトウジみたく料理が得意な女の子がきてくれるなら必要ないかもしれませんが。

スーパー綾波きぼん

>>569
実は俺、結構（あのチャットでは）メジャーなＨＮでよく入ってたんだけど。
このＹＵＫＩって奴はかなりの厨房だよ。
ＨＰの人気投票とかもそうだけど、前にチャットで話してるとき
「感想来ないから暫く書かない」とか言っててさ・・・
ああ、こいつは自分で書きたいから書くんじゃなくて、感想欲しいよ〜くれくれ〜！！
っていう奴なんだなぁ・・・って思った。
発言に対するレスとかも失礼な奴だし>>573の言う通り、精神構造は元天と変わんないと思う。
つか、あそこのチャットでまともな人ってｏｍｉさんくらいかなぁ・・・
話してみてそう思った。
もう行くのやめたから言える事だけどね・・・

>>576
腹話術のやつ？

age

糞スレあげるな

ＬＡＳ人はどうしようもないﾄﾞｷｭｿ

ＹＵＫＩ氏はＬＡＳ厨にからまれてたんだろ。

>>581
ハハ…ペダンティックな。

＞５８３
ﾊﾞｷかい！ワラタよ（笑

厨房はLAS・LRSに関わらず存在する。
よってカップリング自体が悪だ。

厨房はカップリング厨・アンチカップリング厨に関わらず存在する。
よってエヴァ自体が悪だ。

>>586
厨房はエヴァ・どれみ・さくら等々に関わらず存在する。
よってアニメ自体が悪だ。

厨房はアニヲタ、アンチアニヲタに関わらず存在する。
よって人間自体が悪だ（哲学的）。

age

>>577
＞「感想来ないから暫く書かない」とか言っててさ・・・
まじんちゃんもこんな感じだったか？

sage

LCL中毒？

>>592
漏れはＬＡＳ中毒

漏れはLRS中毒

漏れはLSD中毒

＞５９５
それは体に悪いぞ（笑

ときに『綾波育成計画』ってＬＲＳ的にはどうなの？

シンジ以外のヤツが綾波を調教するワケなんでしょ？
とんでもねーイタモノじゃないか？って気がするんだけど。

test

>>597
うん、だから俺は買わない。
あれは「アヤナミスト」向け。

あげ

>>597,>>599
さて、シンジとの仲を応援できるシナリオでも入ってりゃ
LRSにも受けるんだろうけど。どんななんだろ。

それは体に悪いぞ

＞６０２
なにこのひと？

>>603
なにこいつ？

＞６０４
なにこれ？

>>605
即レス感謝（ｗ

ＬＲＳマンセー

418 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/05/13(日) 23:26 ID:???
意識を取り戻したマァムではあったが、頭がぼーっとして、正常な思考が出来ない。
強いお酒を飲んだときのようだが、吐き気やめまいはない。
朦朧とする意識の下で、マァムは命じられるままに自らの女性器を押し広げ、秘められたそのすべてを少年の前にさらけ出していた。
普段の彼女なら、愛する人の頼みとはいえ、このような屈辱的なポーズは死んでもとらないはずなのだが、今は素直にポップの言うことが聞けてしまう。



自らの手でぱっくりと開いた膣穴から、次々とどろりとしたスペルマが溢れ出し、シーツに大きな黄色い染みを作る。
自分も見たこともないいやらしい部分をポップが詳細に観察しているのが解り、恥ずかしさにこの世から消えてしまいたくなってくる。
股間をのぞき込むポップの鼻息で淫汁が乾き、パリパリになってきた。　相当興奮しているのだろう。

愛しい人が、自分の性器を見て興奮する様に、マァムはなんだか不思議な気分になったきた。
もっと見て欲しい、私のすべて、奥の奥、襞の合間、お尻の穴まで見て欲しい…

（い、いけない！　どうしてこんなにいやらしい考えが次々と浮かんでくるの…）
マァムは頭を左右にブンブンと振って、まとわりついて来る妄想を必死で振り払う。

マァムは８歳のとき、家の近所の林で、従姉妹が村の若者達に犯されているのを見たことある。
あれは衝撃の出来事であった、男達は代わる代わる従姉妹に、自分たちの股間に生えた太いモノを入れたり出したりしていた…
マァムは怖くて出ていけなかった…
大人達の話では、従姉妹は淫魔にとりつかれた魔女だということだった。　男を求め続けるサキュバスだと…

その日以来、マァムは性に対して異常に潔癖になっていたのだ。
ポップが自分に対して、（スキンシップということは解っていたが）セクハラをする度に、過剰な応対をしてしまうのは、そのトラウマがあるせいでもある。
従姉妹と同じ血が流れていることが怖かった。　自分は魔女でなはい、淫魔に取り付かれたりしない…と。
しかし、今の自分は、その時の従姉妹といっしょだった、　男に貫かれてよがり狂う従姉妹と…

「あ、も、もうダメ、もう寝ないと明日が…　あ、あうぅ！　お、奥まで一気にぃ…　はうぅ…」
満を持したポップが、ぱっくりと開いた女性器を深々と貫くと、マァムはそこから沸き上がる強烈な快楽に簡単に飲み込まれてしまう…
淫魔に取り付かれてもいい…ポップに尽くしたい、ポップに愛されたい、ポップに犯されたい！　恥ずかしい自分をすべてポップに見て欲しい！
マァムは過去と決別出来たような気がした…


419 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/05/13(日) 23:26 ID:???
「ブーツや甲冑は脱がなくていいです！」
「お前みたいに裸にならなくていいのか」
「はい！腰巻きと、股の所だけ解いて開いて下さい。股間をさらけ出して」
「な、なんだか変な格好だな・・・」
胸当ての下方にさらけ出されたキャスカの腹部は、褐色の肌がその内側の筋肉によってブロック状に割れており、固く引き締まっていた。その下部には頭髪と同じ濃い黒色の強
く縮れた陰毛が生い茂り、奥の肉の裂け目を隠すように全体を覆っていた。
「じゃ、じゃあそのテーブルに手をついて下さい」
「こうか？」
キャスカは足を揃えて立つと、尻を若者に突き出した。尻の肉にはさすがに丸みがあるが、太股にはぎっちりと筋肉が詰まっていた。乗馬で鍛えられた、左右から馬の背を挟む
筋肉だ。
キャスカはやや後ろ付きで、腿を閉じていても黒毛に覆われた秘裂が後ろにまではっきりくびれを造っている。縦に一本の線が走っているだけの、すっきりした美しい窪みだっ
た。それに指をかけて左右に開くと、若者は乱暴にペニスをこすり付けた。
「ぐっ・・・」
「どうです、痛いですか」

「ぽりぷろぴれん」
など拍子抜けしそうな言葉だけは使わぬように気をつけていただきたい。
　怒号は終わった。その次にもうひとつ重要な儀式が控えている。
　それは、握り拳に息を吐き掛ける、という行為である。思い出してほしい。幼かった
あたなを殴る前に父親は忘れずにそれをやっていた筈だ。あなたの父上は握った拳を今
にも喰らいつかんばかりに開いた口に近づけて、「はああ」と息を掛けていたことだろ
う。ところで、ひとつ謝っておかねばならぬことがある。実はあれこれ調査したのだが
、結局この拳に息を掛ける行為の謂れが私には判らずじまいであるのだ。一応、ふたつ
の仮説にたどり着いたのでここではそれを発表するに留めたい。
　ひとつには拳に精気を込めるためのものではないかということだ。すなわち、ここで
の拳は単なる兇器ではなく、性根を叩き直すための道具で、ちょうど精神入魂棒と同じ
働きをする。ゆえに、この行為は拳に「気」を入れる気孔術的な意味合いがあるのでは
なかろうか、ということ。
　もうひとつはやや近代合理主義的な解釈である。物質には低温で収縮し高温で膨張す
るという性質があるのはご存知の通りだが、拳はこの後子供の頭部という目標にかなり
のモーメントで衝突することになる。このとき、もし拳の皮膚が低温で収縮しておれば
、或いは衝突部位に裂傷や擦過傷を引き起こす可能性もある。皮膚が適切な温度によっ
て弛緩しておれば、その危険をかなりの確率で忌避できる。つまり息を掛ける行為は、
文字どおりウォーミングアップであるという仮説だ。


395 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/05/13(日) 23:08 ID:???
>>>＞これはその人が信じるかどうかによって結果が変わるものです。この話は、１
９
>０４年２月９日にあった日露戦争の時に起こった事件の事です。この時代の子供達
は
>、日本軍の着ていた紅いマントがとても気にいってました。要するにすべての子供
達
>がこの紅いマントを持っていたということです。しかし、福岡県筑紫野市高雄３丁
目
>４１１４番地に住んでいた、矢島剛はこのマントを持っていませんでした。彼の家
は
>貧しくマントを作って貰えませんでした。そんなある日のこと彼

オン最高でブ〜ミサトさんﾊｧﾊｧ…ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁﾁっ
エヴァンゲリオン最高でブ〜ミサトさんﾊｧﾊｧ…ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁﾁっ
エヴァンゲリオン最高でブ〜ミサトさんﾊｧﾊｧ…ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁﾁっ
エヴァンゲリオン最高でブ〜ミサトさんﾊｧﾊｧ…ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁﾁっ


393 名前： ぺん×弐　マニアっく 投稿日： 2001/05/13(日) 23:06 ID:kCNaCzJ6
↑　ブタうんこもらし

みんな、ムキになってるヲタぶたヒッキーの荒らしは無視して情報提供おねがいねー。

＠＾＾＠葛城ミサト/エヴァ画像や動画、音声など総合情報の統一スレッドです＠＾＾＠

★ エヴァ画像に関するあらゆる情報を募集します　●＾＾●
　　　（荒らさないでね*｀3´*）
☆ EVAキャラのすっごくエッチな音声ファイルやEVA関連声優のＡＶ動画なども含みます　○＾＾○
★ みんなでやさしく情報交換してください　●＾＾●
☆ 特にミサトさんの画像をください｡　UPするか画像サイトおしえてください　○＾＾○
★ AND 三石琴乃、俵有紀子、神宮寺さくら、林原めぐみ、神戸みゆき、大山アンザ、椎名へきるの「使える」画像お願いします　○＾＾○
☆ セラムンコスプレ画像、声優アイコラ画像ＵＰしてあるサイトの情報も願いします　●＾＾●
　　　（書き込む時はあげるようにね＠＾ｰ＾＠ ）
★みやむーの画質のいいAVビデオかDVD、誰か売ってください　ＵＰもしてね。○＾＾○

★情報がたまったらどんどん編集していきます。
☆前に削除された情報も、もう一度お願いします。
★このスレはあくまでEVA画像に関する「情報 」を交換するスレです。
☆エロスレあつかいして削除以来は出さないように。

ちょっと事情があって自分では回れないので情報お願いします（●＾＾●）
ある程度集まったらsage進行で定期的にあげるようにします。
誰か荒らしレスの削除依頼お願いします。


394 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/05/13(日) 23:07 ID:???
ところでこういった言葉は、怒号として発せられる言葉でありそれゆえその意味はどの
道明瞭には相手に伝わらない。それならいっそのこと意味などなくてよいのかもしれな
い。相手を萎縮させる機能だけあればよいのだ。
「ごんどらぞっちゃあ」
「ぶべっとぎる」
　要するにこんなものは「怒号」という記号である。濁音が多いと、ざらついた鋭角で
狂暴な語感となり充分に目的の機能を果たしてくれよう。
注意すべき音もある。何でも人間にとっていちばん安心できるやさしい音は「ま」であ
るという説があるようで、そう言えば母親は「ママ」である。確かにマ行の音はまろや
かでマイルドな語感を持っている。宇宙人に出会ったら親近感を込めて「マ」と呼びか
けようと主張している団体もあると聞く。こういった幸福な音は怒号には不向きであろ
う。それに半濁音にも注意したい。何とはなしに情けないからだ。
「まるぴぽにゃーん」
「ぷるぷるまみまみ」
　これでは殴るどころではなくなってしまう。
　即興に凶悪な語感の言葉を思い付くことが苦手な人は、
「ざんじばる」
「がらぱごす」
「ばるびぞん」
「ぞうあざらし」
などそれらしき語感を持った既存の単語を流用してもよいが、その場合うっかり、
「ぽんぬふ」
「ぴょーとる」

とでさすってみると、大きなたん瘤がきっとできていたものだ。
　そういえば、以前は磯野家でも家長が長男を殴る光景がしばしば見掛けられたもので
ある。以前、というのは長女が球形乃至は円形の食品を咽喉に詰まらせて
「ん、ご、うぐ」ともがいていた時代である。それがじゃんけんに変わってからはほと
んど知らないのだが、時代の趨勢というやつでそういった場面はほぼ皆無になっている
ことと思われる。

近頃の大人には子供の正しい殴り方を知らぬ者が多い。たかが殴るという行為ではあれ
ど、一歩間違えれば金属バットやらナイフやらで報復されかねぬこの時代、子供を正し
く殴る方法を心得ておいても損はないかと思う。そこで今回私は「子供の正しい殴り方
」をしたためようと考えるのである。願わくはこの文章が貴兄の児童殴打の一助になら
んことを。

　さて、子供を殴るときにまず必要となるものは殴る理由である。いくら相手が子供で
あっても理由もなしに殴るわけにはいかぬ。もっともあなたは大人であるから、理由な
どはいくらでも作ることができよう。この際、注意すべきは、自分が私的に怒っている
ことを決して相手に悟らせないことである。たとえば、子供が家の中を走り回って騒々
しいとかぎゃあぎゃあわめいて喧しいとかで落ち着いて巨人阪神戦を鑑賞できないのが
怒りの直截の原因であっても「御近所に迷惑が掛かる」というのを怒りの理由
にしなければならない。つまり、自分はあくまで社会的な制裁の代行者であることを示
さなければならないのである。このとき併せて「お前が可愛いから怒るのだよ」という
科白を附加するのも忘れないようにしたい。

　理由の説明が終わった。だがこれで早速、がつん、と行くのはまずい。そんなことを
すれば、情動をコントロールすることができない野蛮な人間であると子供に思われてし
まうかも知れないのだ。現代においては、すぐ怒るとかすぐ太るとかいったように自分
をコントロールできない人間は落伍者であるという社会通念が存在する。子供からそん
な風に認識されてしまえば、あなたの権威は地に堕ちてしまうだろう。
だから殴るという行為もあくまで一連の手続或いは形式を伴って執行されなければなら
ぬのである。手続きの第一は殴られるための心の準備を子供にさせることである。要す
るに今から殴るぞ、ということを布告するのだ。恐怖映画では、何の予告もなく怪物が
いきなりわっと出てくるのは恐いけれど、「出るぞ出るぞ」という緊張感の末に出た方
がもっと恐い。それと同じく、心の準備をさせることによって、恐怖を増大させてやる
のだ。

LRSは読んでて気持ち悪いんじゃ！
近親相姦だぞ。よく平気でLRSなどと言ってられるな。
LASの方がFF書くにも、無理ないし、良品多いからな。
人間として成長してこなかった一四歳の綾波をいい女にしようとしても
どうしても無理だぜ。LAS人の反論がないんじゃねえよ。呆れてるの。

ＬＡＳの良品ねえ。
ｸｽｸｽ

ﾜﾗﾀ

カップリングの良品ねえ。
ｹｹｹ

ﾜﾗﾀ

そうだなＬＡＳの良品推奨版を挙げてもらおうじゃねえか！

最近読んだ中では「新世界エヴァンゲリオン」がハッピーエンドでよかった。
シンジが立派になりすぎているが、安心して読めたし、終わったあとホッとしたよ。
辛気くさく、これでもか！と悲劇をまき散らすのがいい作品とは思えん。
ＬＲＳ系では、某日記で出てきた２ｎｄＲｉｎｇ。
ちょっとレイがレッドブックにも載らずに絶滅した大和撫子になってしまい
健気すぎて涙がでてしまう。だが、そこまで性格変わるか？無理を感じるぞお。

こんどはＬＲＳの名作を挙げてもらおうじゃねえか？

＞新世界エヴァンゲリオン

アフターものなんだが、いきなりジオフロントが復活してるところや
死んだはずの各キャラが生きているところなど、ご都合主義で固めてるという印象しかもてないね。

ラブラブな話にしたいんだろうが、「底が浅い」
かっこよくなったシンジに自分を重ねてアスカとラブラブさせたいだけ、そうとしか思えないよ。
マジで面白い？
こんな話喜んで読んでるのって、やっぱりリアル厨房なのかな。

>>618
で、617氏に答えてくんろ。

>>617
元天の作品がいいんじゃないか？

ＬＲＳで一番有名な作者だろ？（ﾜﾗﾜﾗ
さすがＬＲＳ厨、良作だらけだな？

>>619
定番では
「記憶のノート」
「Holiday」
「綾波日記」
「Ｒｅｉ　ＩＶ」

他に思い浮かんだところでは
「I burn for you」
「エヴァンゲリオンＳＲ」
「雪が降る」

あたりか。

>>620
そうだな。
ＬＡＳと比較するなら元天くらいがちょうどいいんじゃないかな。
拮抗してるしね。

いい年した連中が情けない。

ＬＲＳのほうは名作が多いね！

>>618
＞死んだはずの各キャラが生きているところなど、ご都合主義で固めてるという印象しかもてないね。
その通り。

＞ラブラブな話にしたいんだろうが、「底が浅い」
底が浅いと低級、深いと高級って言いたいわけ？
もう少し具体的に書いてくれると嬉しいよ。

＞かっこよくなったシンジに自分を重ねてアスカとラブラブさせたいだけ、そうとしか思えないよ。
これはこういう感想もあるってことだね。勉強になるね。
私はこういう読み方はしてない。安心して読めるって書いたでしょ。
特にエヴァ萌えでもないので、これくらいの方がいいのです。
でもこれが良品かどうかはよくわからんよ。
「あーよかった。みんな無事で・・・さあ寝よか」という方が精神衛生上いいでしょ？と思うだけです。

＞マジで面白い？
それは人によるよな。面白いとは書いてないよ。
安心して読めたし読んだ後「よかったね」と思っただけさ。

＞こんな話喜んで読んでるのって、やっぱりリアル厨房なのかな。
これはあんたの想像でしょ。ちょっと極論じゃないの？
ＬＲＳ廚でもない、ＬＡＳ廚でもない、エヴァ廚でもない人も読んでるってことです。

>>621
さっそく、ざっと目を通して見たよ。
品質高いじゃん！？
なんか読んでて気分が落ち込んでくるような気がするのだが・・・

俺みたいな中途半端なヤツが回答したのが間違いだ。
ＬＡＳな方、定番やら推奨作品を紹介してください。

ここは変な奴もいるんでほんとのおすすめは書き込んでくれないと思うよ？

私はLAS厨なんだけど、「I burn for you」は面白かったです。数少ない綾波モノの
お気に入りです。本編のシンジとレイの関係ってこれに近いものだと思います。

恋愛関係よりももっと昇華された関係というか。所謂LRSとは違いますよね。


「新世界エヴァンゲリオン」は、好きじゃないですね。これってエヴァじゃないだろ
みたいな。

あげ

ＬＲＳの名作がもっとよみたいのです。

ＬＲＳﾏﾝｾｰ

そう言えばさ、「嘘と沈黙」でアスカがシンジとキスをした
次の日、シンジは学校で「綾波、綾波は今日も休みか」と
レイを気遣ってたね。
アスカのことなんて考えてないんだよ。
やっぱりシンジはレイが好き。

新世界エヴァンゲリオンがＬＡＳの最高峰です。
他は全部それ以下です。

>>633
同意。
ＬＲＳに比べればＬＡＳは根拠無しの妄想。
元天以下。

まだ動いてたのか、このスレ。

なさけなー。

age

188 名前：シリアス部門　計43票 投稿日： 2001/03/18(日) 18:16 ID:???
4票
・Evangelion:Remembrance(加古いく氏・漣たきをん氏)
3票
・ある神話(しのぱ氏)
・EVANGELION−BEGINNING−（Take氏）
2票
・Evangelion Genesis y:x（神木氏）
・二人の補完（けびん氏）
・ShinjiとAsukaの思慕（Kenzi氏）
・蒼き瞳、アオキカミ(noz氏)
・私を月まで〜シリーズ(秘書そおこ氏)
・EVANGELION２(Zwei)(ＢＩＧ.Ｔ氏)
・夏ヘノ扉（本田透氏）
・もう頬杖はつかない(前原氏)



189 名前：シリアス部門　続き 投稿日： 2001/03/18(日) 18:17 ID:???
1票
・永遠の友人（あつみ氏）
・狐達の生活（あつみ氏）
・MIND CLOSE（いもちん氏）
・EVANGERION:REMAKE（gakusan氏）
・THE END OF INCOMPLETE EVANGERION（神奈透氏）
・ASUKA（ケイ氏）
・Ｕ１９（沙崎絢市氏）
・ある少年の自由に至る経緯　(鈴木慶三氏)
・純(鈴木慶三氏)
・UNTIL THE END OF THE WORLD（瀬戸来海氏）
・ここから始まる僕と彼女の物語（ＤＡＲＵ氏）
・２……３……５（トータス氏）
・ルフラン（トータス氏）
・パラレルオブエヴァンゲリオン〜永遠の絆〜（ばば氏）
・Evangelion Another World（林隆博氏）
・はじまりはもう一度（HIDEKI-OT氏）
・慟哭の刻（メリーさん氏）

・Evangelion:Remembrance(加古いく氏・漣たきをん氏)
・ある神話(しのぱ氏)
・EVANGELION−BEGINNING−（Take氏）

ＬＡＳを語るんなら最低限まずこの三つは読んだ方が良いと思う。
ジャンル全体を貶めたいんだとしても、代表する作品を挙げないとね。

>>639

Evangelion:Remembranceは、まずくないっすか？

比較的綾波の登場回数が多くて、なおかつ綾波がシンジを好きという設定（三角関係という奴ですね）
の方が、アヤナミストな方には読みやすいかと。

LAS人だって、アスカが活躍するFFじゃないと、LRSの名作でも読みにくいんだから。

私もLAS厨だけど、良い作品ならLRSものでも好きですよ。
稚拙な作品ならLASでも読みませんし。
というか、LASとLRSで「対決」するという前提がすでに謎。
だったら書き込むな、という話ですが、こんな事してて
何か生み出すんですかね。

＞６４１
板が出来たころからちょくちょくのぞいてる者だけど
ＬＲＳ派の一部の厨房がＬＡＳ派に噛みついてきて
さらにＬＡＳ派の厨房がそれに応戦する・・といった感じみたいです

>LAS人だって、アスカが活躍するFFじゃないと、LRSの名作でも読みにくいんだから。

そう？
オレは基本的にＬＡＳ人だけど、アスカがヒドイ目にでも合わない限り、ＬＲＳでも気にならんよ。
いっそアスカは出てこない方が読みやすいね。

ある神話ってどこでよめるの？

>>641
書き込むな（ﾜﾗ
２ちゃんに何を求めてるの？

うえ〜ん　LASとかLRSとか　何のことだかわからないよう〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

マジレス

ＬＡＳ対ＬＲＳ自体は確かに意味がないんだけどさ。
そうやって議論を煽ることで、この板を盛り上げようという意図はあるんだよ。
誰も書き込まなきゃ意味無いしね。
どうせ匿名なんだから、少しくらい殴りあってもお互いに被害は出ないじゃない。

厨を承知の上でやってるわけ。

>>645
２ちゃんねら気取りｶｺｲｲﾈｰていうか視野狭窄馬鹿発見。

このスレを訪れた一見さんがどうおもうか？
たいていは「やっぱりエヴァヲタはきもちわるい」
そう感じるんじゃない？板の盛り上げにはならんとおもうよ。
厨が増えても迷惑なだけだし。
隔離されてるという自覚があるんならせめてsageでやってほしい。

作品名が挙がったんだから、読み込んで反論すれば良いと思うんだが？＞ＬＲＳ

突然「対決スレッドが盛り上がるのはどうか」とか言う論調が出てくるのは変だ。
ネタフリに対して対案を出したんだから、噛み合ってもらわないとせっかくの
作品紹介が無駄になっちゃうよ。

以前も対決スレッドでLASの名作ということでEvangelion:Remembranceが紹介
された時、LRSな人が、綾波の扱いが悪くて、入り込めなかったという意見が
あって、なるほどなと思ったものですから。

だから「ある神話」はどこで読めるんですか〜？教えてくださいｍ(_ _)ｍ

DARUさんとこに入居してるしのぱさんの作だよ>>664
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/sinopa/profile.html

664じゃなくて>>644な
つられて間違えちまったぃ

検索すりゃ一発なのにな…

ここでは取り上げられていないけど、「EVANGELION：SACRIFICE」が良いんじゃないかな。
本編準拠（笑）としても素晴らしいできだし、綾波も活躍するし。

この話の綾波とシンジの関係って本編（というか貞本版か）と近く感じる。綾波
はシンジに自分を救って欲しいと考えているんだけど、シンジは綾波に甘えた
くってそのギャップに綾波が苦しむという。

age

一部の人だと信じつつ。
LRSの人、餓鬼っぽいｶｷｺ多すぎ。
ここだけじゃなくて。スレ乱立とかも。

LRS作品自体が悪いと言ってる訳ではありません、念の為。

＞６５８
同意、なんでだろ？
俺の予想は一人か二人くらいの厨房の仕業だと思うんだけど・・

>>658

過去ログ見てみると、痛いLAS厨も沢山いますよ。

それでは、ご希望にこたえてＬＡＳ批評します。
ネタバレしますがご容赦ください。
未完というか完結の見込みがほとんどない−BEGINNING−は対象外
ということで。

「Evangelion:Remembrance」

数年前に読んで感動しました。
この話で主にシンジと絡むアスカは人格操作されているわけですが、
はたしてそれは真の意味での「アスカ」と言えるのでしょうか？
彼女はシンジの献身の看病によって心を開き、そしてやがて恋愛感
情をもつにいたるわけですが、「深層に眠っていたアスカ」の覚醒
によって消え去り、後にはシンジを憎むアスカだけが残ります。
ラストから考えて、覚醒後のアスカはシンジを受け入れることはな
かった、そう思えます。
この物語で読者は消えゆく人格である『アスカ』に感情移入し、ア
スカの覚醒にむしろ恐怖するわけです。シンジやマヤがそうであっ
たように。
そして最後までシンジを愛しつづけた「アスカ」に涙し、覚醒した
アスカもきっとそうなると信じて努力を続けるシンジに胸を熱くす
るのです。

はたしてこれは「ＬＡＳ」でしょうか？

ところでＬＲＳではこれと似たパターンのＦＦがよくあります。
以前の記憶をもっておらずシンジに関心をもたなかった三人目のレ
イが、なにかのきっかけで二人目の記憶を取り戻し、シンジを愛し
ていた自分に気づく、そういうやつです。
構図は同じですが、結果は全く違いますね。

「ある神話」

有名な「二人の補完」のきっかけになったといわれる話ですね。
設定が荒唐無稽な気がします。
いくらなんでも遺言で「他人の遺骨」をどうこうしたりはできない
だろう、とか（ﾜﾗ
重箱の隅をつつくのはそれくらいにしましょう。

どうしてアスカとシンジは再び会おうとはしなかったのでしょうか？
それがよくわかりませんでした。
お互いの心の中にいるのはあくまで過去の思い出の相手です。思い
出では美化されるものです。
だから何十年も会わないままにいてそれを愛だと言うのは、何か違
うんじゃないかなと思いました。
会えば幻滅するかもしれません、しかし、過去を乗り越えないとア
スカとシンジの関係は始まることすらしないんじゃないでしょうか。
シンジが死刑になって、それを引きずってアスカが純潔を貫く、そ
のほうがまだわかる気がします。
なにかこの話って自由に生きられるはずなのにシンジがアスカを縛
りつづけて、そしてお互いやりきれない人生を送ってしまった、そ
んなふうに感じました。


そう言うわけで私は「二人の補完」のほうが好きです。
あっちもシンジをスーパーにしたりアスカの保護者として都合のい
いオリキャラをだしたりしてますが、すくなくともアスカとシンジ
は正面から向きあってます。
ラスト付近はかなりぬるいですが。
第一章の後数十年してそれからやっと和解できる、そういう関係じ
ゃないかな、この二人って。

＞６６２
誰が批評しろっていったの？
もしかしてかなり前のレス？

>>664
え〜と、>>650だよ。
そんなに前でもないと思う。

でもＬＲＳＦＦで紹介されてるのには反論も批評もされてないんだけどね。
せっかくだからやっとこうと思って。

>>665
大人げ無いからと思われ。

遅レスだが
>>649
ＬＡＳやＬＲＳの意味もわからない一見さんは、このスレではどうでもいいと思われ。

ところであなたの基準で「エヴァヲタは気持ち悪い」と思われないスレッドってどれですか？

>>662
＞構図は同じですが、結果は全く違いますね。
あのラストがいいと思うんだけどなあ。ＥＯＥのラストとも重なるイメージで、
なおかつ希望を感じさせる。
とはいえ、本編で、アスカがシンジを本気で憎んでいたとは思えないけど。
単に自己嫌悪の八つ当たりっつーか。
スレ違いなのでsage

>>662

人格操作されたアスカは、多くのLAS小説に出てくるシンジに都合のよい存在
としてのアスカのメタファーと思われます。疑似人格のアスカによってシンジは
の心は救済されるのですが、結局疑似アスカは死んでしまい、本当のアスカが
よみがえると。元のアスカは現実の象徴で、現実は夢の続きというわけで、そこで
物語が終わるという、EOEをふまえた作りになっているのでしょう。


当時の掲示板を見ると、LASな人はあのラストシーンを見て、アスカはシンジを
受け入れるだろうと解釈してる人が多かったように記憶しています。

あのラストシーンのアスカの涙は、結局バカシンジを好きな自分が悔しくて仕方ない
というものと思われますが。

>>669
別にわざとうがった見方をしているわけでもないんだけど
ラストの

＞墓を作ったのは、この家に住んでいる少年である。葬られたのは、彼の妻である。
＞今日も、彼は戦っている。

この文章から、
シンジが愛している（求めている）のはあくまで覚醒前のアスカで
「今日も戦っている」というところから「永遠にシンジの戦いは終わらない」、と解釈したわけです。

アスカがシンジを好きかもしれないというのは、確かにそうなんですが、
あの「ちくしょう」はそれでも彼を受け入れることの出来ない自分に対する悔し涙、そういうふうに私は解釈しました。
つまり、それくらい二人の溝は深いと。

>>670

うーん、私は葬ったことで疑似アスカに対してシンジは区切りをつけたのではと
思ったのですが。写真と日記ですから、思い出として葬ったと。

だから戦いは終わらないと言うのは、元アスカに対して受け入れてもらうための
戦いであると解釈しました。実際にそのような対話をしていますし。

671に同意。
私はあの話、長い経過日誌を読んだシンジが
擬似アスカの想いを受け止めて(消化して)、
未だシンジを受け入れられない元アスカと
それでも生き続けることを選んだんだって解釈をしました。

＞「そんな風にしてて苦しくないの？」
＞「・・・あいつにとってあたしはファーストやミサトの代わりでしかないのよ！
＞ なによ、あたしに逃げ込みたかっただけじゃないの！
＞ 要するにガキなのよ！ ママの代わりが欲しいだけじゃないの！」
＞「そうかもね。でも、それはあんたも同じでしょ？」
アスカはもうすでにここらへんの会話を自分とやっちゃってるわけだし、
それを踏まえれば少なくとも希望が持てる未来だと。

筆者の後書き読む限り、言いたかったのは>>671なのかもしれませんね。
ただ、若干繰り返しになりますが、「葬られたのは彼の妻」である以上、
少なくともこの時点では「アスカ」と「擬似アスカ」は別人であり、一
時的にせよシンジの妻だったのは「擬似アスカ」であった、そう考えて
いいと思います。

その後シンジが「アスカに受け入れられる」ために戦う、というのはつ
まりアスカが「擬似アスカ」と同じようにわだかまりを捨ててシンジと
の愛を受け入れるための戦いですよね？
「今日も戦っている」の「今日も」がその日だけのことをさすのか、小
説の引きとしての永続性を表しているのかは、受け取り方の問題でしょ
う。
永続としてとった私はそこに絶望を見ましたが、そうでなければそうと
はとれないでしょうし。


それで話が戻るんですが、この話は「ＬＡＳ」と呼べるかどうか。
筆者はそういう認識なのかもしれませんが、私としては疑問を持つわけ
です。
つまり、この話のヒロインはつくられた人格である「擬似アスカ」であ
り、アスカと同じ肉体同じ能力同じ性癖であるわけですが、定義として
彼女はアスカではありません。
日記を読んでもわかるとおり、それを彼女自身自覚しています。だから
彼女はシンジに託す思い出として日記を綴ったわけです。
人格が失われる前に結婚をしたのも、覚醒後のアスカが同じようにシン
ジを受け入れるかどうかわからなかったからじゃないでしょうか。
覚醒後のアスカも「擬似アスカと自分は別人である」という意識をもっ
ていました。
それはシンジへの愛情を自覚することとは別ものです。

「記憶があるんだろう」とシンジはアスカに言いましたが、そのことが
逆に覚醒後のアスカを苦しめることになるかもしれませんね。シンジが
真に望んでいるのは「擬似アスカ」であり、それはアスカとは別人だと
彼女もまた知っている（またはそう思っている）のですから。
アスカの「ちくしょう」は擬似アスカへの呪詛なのかもしれません。

混乱しましたが、何がいいたいかというと、この話は表面上はＬＡＳで
すが実のところ別ものじゃないかと思うんですよ。「シンジ×擬似アス
カ」ですから。

本当の意味でのＬＡＳは、この後の話だと思うんですよね。
お互いに擬似アスカの幻影を乗り越えてシンジとアスカがきちんと結ば
れる、それこそが「ＬＡＳ」の部分になったじゃないかなと思うんです
けれども。
そこを放棄しているように思えるんです。


ただ、最初に言ったように私はこの話に感動しました。
それは「作られた人格」である擬似アスカが自分の正体を自覚しシンジ
が自分ではない「アスカ」を見ていることを感じながらも最後までシン
ジを愛することを止めず、シンジも全てを知っても彼女の愛に答えたと
ころからだったと思います。
つまり構図が非常に「理想のＬＲＳ」的である、今思い返せばそうだか
らでしょうね。
「アスカ」に「ユイ」と入れれば完璧。
ＬＲＳ厨としてとても好みな展開でありヒロインだから「擬似アスカ」
にとても感情移入したわけなんです。

ともあれエヴァ小説界屈指の名作であることは確かでしょう。

しかしながら、問題点もあると思います。
リアルタイムで読んでいたわけではないので過去に論争があったのかど
うか知りませんが。
仮に擬似アスカの人格が崩壊することがなければ、シンジは彼女と人生
を送ることになったわけです。知らなかったとはいえ。
そうなった場合、元のアスカの人生はどこにいってしまうのでしょうか。
彼女自身シンジに「あんた達、あたしを殺そうとしたんじゃないの」と
言いましたが、これは真実だと思うんですよ。

マヤがしようとしたことは、殺人と同義です。
人格の死が本人の死と同じだという自覚があったからこそ、シンジも
「擬似アスカ」の記録を埋葬したんじゃないですかね。
仮に人格崩壊せずに擬似アスカが定着し、その後シンジがその事実を知
った場合、「アスカの可能性のひとつだから」としてあっさりうけいれ
ちゃうんですかね。この話のシンジはそんな感じですね。
正体を知らされた時、擬似アスカに向けなくても、マヤに対しては怒る
べきだったでしょう。アスカを本当に愛してたのなら。
アスカを殺そうとしてたわけですから。
そうしなかったのはやっぱり「擬似アスカ」のほうが心地良かったから
じゃないでしょうか。

ラストでの

「・・・覚えてるんだろ？ もう一人のアスカの記憶、あるんだろ？」
「・・・僕、諦めないから。アスカの可能性、信じてるから」

と言うシンジのセリフはアスカにどう響くのか、彼女自身の人格は無視
して自分に都合のいいように曲げようとしてるだけなんじゃないか、そ
う考えるとあまりこの話のシンジって好きになれませんね。

あげ

＞混乱しましたが、何がいいたいかというと、この話は表面上はＬＡＳで
＞すが実のところ別ものじゃないかと思うんですよ。「シンジ×擬似アス
＞カ」ですから。

というか、巷のLAS小説に対するオマージュでしょうね。あえて別の性格の（しかも魅力的である）
アスカを作り、別のアスカであることをことさら意識させる内容でありながら、
そのアスカによってシンジの救済を果たすという。


＞本当の意味でのＬＡＳは、この後の話だと思うんですよね。
＞お互いに擬似アスカの幻影を乗り越えてシンジとアスカがきちんと結ば
＞れる、それこそが「ＬＡＳ」の部分になったじゃないかなと思うんです
＞けれども。
＞そこを放棄しているように思えるんです。

余韻を残すために、ここはあえて描かなかったのだと思います。アスカと「アスカ」の
生き方の違いは


＞「何バカなこと言ってんのよ。
＞そんなふうに傷を舐め合って生きてくのが、いいことなわけないでしょ？
＞独りで生きていけないやつは、結局いつか敗けるのよ」
＞「あんたバカぁ？
＞独りで生きるなんてムリしてムダにエネルギー使うより、
＞誰かと支えて合って、自分の可能性いっぱいまで生きる方が、
＞優れてるに決まってるじゃない。
＞人間は独りじゃ生きていけないもの。そんな単純なこと分かんないの？」


この対話にあるように、独りで生きていこうとする生き方、支え合って生きていく
生き方という違いだと思いますが、最後にシーンで「アスカ」は、写真に写る、心底幸
せな疑似アスカの表情を見て涙を流したので、自分の生き方が間違っていると解ったと
いう事だと思います。最後の「ちくしょう」は、疑似アスカに対する呪詛というよりは
、愚かだった自分に向けられた物だと思います。


＞そうしなかったのはやっぱり「擬似アスカ」のほうが心地良かったから
＞じゃないでしょうか。


これにかんしてはシンジは戸惑いも感じていますよね。「アスカらしくない」みたいな。

それに対して疑似アスカが、「やっぱり本物の『アスカ』にはかなわない」みたいな事を言いますし。



＞「・・・覚えてるんだろ？ もう一人のアスカの記憶、あるんだろ？」
＞「・・・僕、諦めないから。アスカの可能性、信じてるから」


このシーンにかんしては、人格というよりは生き方のことだと思います。つまり、同じ
記憶を共有していた疑似アスカが、シンジと共生して幸せな生き方を選択できたのだか
ら、「アスカ」にだってできるはずだという。

擬似アスカはアスカなのかという問いかけには答えてもらっていない気がしますが…


結局のところ「シンジに都合のいいアスカ」が正しく、「ＥＯＥの憎しみを引きずるアスカ」は誤りであるので矯正されるべきだ、そういう価値観のおしつけがアスカに対してなされているような気がするんですよね。
私には擬似アスカとアスカの会話部分は、擬似アスカによる「暗示」のようにも感じられるんですよ。
いくら記憶を共有していてもアスカと擬似アスカは別人格なんですから、どちらが正しく間違っているというものではないはずです。
会話シーンでは、そこに「強制的」にシンジへの思慕を植え付けているような印象すら感じました。
別人であるなら、擬似アスカにそんな資格があるんですかね。

＞同じ記憶を共有していた疑似アスカが、シンジと共生して幸せな生き方を選択できたのだか
＞ら、「アスカ」にだってできるはずだという。

擬似アスカの存在を前提にアスカに対して「同じようにしろ」とシンジが言ってるように感じるんですよ。
そこになにか「図々しさ」みたいなのをを感じちゃうんですよね。

アスカが擬似アスカのことを全く覚えておらず、それに対して改めてシンジが努力を続けていくというのなら、少しは印象かわったかもしれないですけどね。

全体的にアスカの想いやそこにいたった経緯が無視されているように思えるんですよね。
この話ってシンジがあまりにも「許されすぎてる」
アスカ的に本当にそれでいいのか、そう感じました。
引き合いに出しますが、やっぱり「二人の補完」を基準にかんがえちゃいますから。

この話ってシンジがあまりにも「許されすぎてる」
アスカ的に本当にそれでいいのか、そう感じました

＞擬似アスカはアスカかどうか？

作中の表現を借りれば「ありえたかもしれないアスカの可能性」
劇場版のレイやカヲルの隠喩かもしれんね、希望を心に残してきえてしまうという。

＞この話ってシンジがあまりにも「許されすぎてる」
＞アスカ的に本当にそれでいいのか、そう感じました。

あなたが言うようにアスカとシンジの溝が今後永遠に埋まらないのなら、
シンジは赦されたことにはならないと思う。
もしも、いつかアスカがシンジを受け入れる事が出来たなら
そのときはじめてシンジが赦されることになるんじゃないかと思う。
それはシンジの（読者の？）図々しい価値観の押し付けかもしれないけど、
少なくとも憎しみだけで執着しつづける二人の関係よりはずっと幸せだと思うから。

＞この話はＬＡＳか？
ＬＡＳとか云々よりもアスカとシンジの救済が目的なんだとおもう。
原作で傷つけ合った二人をどうにかして癒したいという。
（とはいいつつもそれは実は作者、読者の癒しに過ぎず
こうあってほしいというキャラクターへの価値観のおしつけなのかもしれないけれど）
読み終わった後に、いつか二人の溝が埋まると思ったならＬＡＳといってもいいだろうし
アスカがシンジを受け入れる事はないと感じたならＬＡＳではないのだろう。

もっともひとくちにＬＡＳといってもその基準なんてないからねぇ…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984132911
このスレにあがってる作品を暇なときにでも読んでみるといい。
人によってさまざまなＬＡＳ観があるのがわかるから。

曖昧な返答で底が浅いかもしれんケド、これが脳足りんな俺なりの考え方。
まぁはっきりした答えが知りたいのなら、作者にメール出すのが一番の近道だろうね。

ところでＬＲＳ廚さんのベストＬＡＳは「二人の補完」なんですか？

あ、６７９は俺のミス。スマソ。
一コマ目は自主休校。激しく鬱。

＞擬似アスカはアスカなのかという問いかけには答えてもらっていない気がしますが…


これにかんしては微妙なところですが、


＞「『アスカ』とフタマタってのが、ちょっとシャクに触るけどね」
＞「フタマタじゃないよ。ぼくから見たら一人なんだから。
＞同じアスカで、区別できないんだから」
＞「それがフタマタってことなのよ」
＞「じゃあ例えばさ、実はぼくもマヤさんに作られた人格だとしてさ、
＞ぼくの中にもうひとり本当のぼくがいて、昔からアスカが好きだったとしたらさ、
＞アスカ、本当のぼくと今のぼくと、どっちが好き？」
＞「それは・・・」
＞なるほど。
＞シンジの言い分はスジが通っている。
＞わたしが好きなのは、間違いなく、今のシンジだ。
＞でも、昔のシンジを嫌いだなどとは決して思えない。
＞「うーん、なるほどね・・・。
＞そっか、あんたから見れば、あたしもアスカなのか・・・」
＞「そうだよ。自分が惣流 アスカ ラングレー以外の誰かだなんて思える？」
＞「確かに、思えないわね」
＞確かに、わたしが「アスカ」かどうかというのは、わたしだけの問題だ。
＞シンジの問題ではない。


結局記憶の共有がある以上（そしてその思い出をシンジと共有している以上）、アスカ
自身にとってはもちろん別人でしょうが、シンジにとっては区別ができないと云うこと
でしょう。


＞仮に擬似アスカの人格が崩壊することがなければ、シンジは彼女と人生
＞を送ることになったわけです。知らなかったとはいえ。
＞そうなった場合、元のアスカの人生はどこにいってしまうのでしょうか。
＞マヤがしようとしたことは、殺人と同義です。
＞人格の死が本人の死と同じだという自覚があったからこそ、シンジも
＞「擬似アスカ」の記録を埋葬したんじゃないですかね。


もちろんマヤのしようとしたことは、シンジを救うためとはいえ、殺人でしょう。
しかし、疑似アスカが崩壊することがなければ、という仮定はこの物語の流れが

アスカがシンジに優しい疑似アスカとして復活→共に生きることでシンジが強くなる

→疑似アスカの死と、元アスカの復活→強くなったシンジが自分を拒絶する元アスカと
共に生きて、アスカを救おうとする

という流れである以上、物語上疑似アスカは死ぬことを前提に作られたのだと思います
ので、意味がないことかと（笑）。


あえて想像しますと、元アスカが死ねばシンジは悲しいでしょうが、それでも疑似アス
カが自分を必要とすれば見捨てることはできないと云うか、この物語で起こったこと（
疑似アスカの死とともに彼女との思い出を振り切り、元アスカと共に生きる）と逆の展
開になったのではないかと。

＞結局のところ「シンジに都合のいいアスカ」が正しく、「ＥＯＥの憎しみを引きずるア
＞スカ」は誤りであるので矯正されるべきだ、そういう価値観のおしつけがアスカに対
＞してなされているような気がするんですよね。
＞私には擬似アスカとアスカの会話部分は、擬似アスカによる「暗示」のようにも感じ
＞られるんですよ。
＞いくら記憶を共有していてもアスカと擬似アスカは別人格なんですから、どちらが正
＞しく間違っているというものではないはずです。


押しつけにかんしては、最初の対話で失敗しています。だからアスカはシンジの前か
ら姿を消したのでしょう。

＞擬似アスカの存在を前提にアスカに対して「同じようにしろ」とシンジが言ってるよ
＞うに感じるんですよ。
＞そこになにか「図々しさ」みたいなのをを感じちゃうんですよね。


押しつけではないと思います。できればシンジは「同じようにして」欲しいでしょうが
、それは、好きな女の子と共に生きていくのだから、相手にも好きになって欲しいのは
当然ではないでしょうか（笑）。押しつけではないのは

＞「アスカがどんなふうになっても、僕のこと、嫌いでも、それでも、好きだよ。僕は
＞、アスカじゃなくちゃダメなんだ」

の台詞からも明らかだと思います。


で、物語の流れや疑似アスカが、疑似アスカの生き方を正しい物だと押しつけているよ
うに見えるとしたら、それはこの物語では「結局元アスカもシンジのことを憎んでいた
がそれと同時に好きでもあった」という前提で作られている以上しょうがないと思いま
す（笑）。だって好きだったら素直になった方がいいですから。元アスカのシンジに対
する好意については緑のワンピを着ているところや、


＞・・・なるほど、そうか。あんた、シンジに裏切られるのが怖いんでしょ？ 確かに
＞、下手に治ったりしたら、どうせまた喧嘩になるけど、ずっと病気のままでいれば、
＞シンジはずっと優しくしてくれるもんね。うまいこと考えたわね」
＞「あんたの気持ちは分かるわよ。あんたたち、色々あり過ぎたもんね。単純に好きと
＞か嫌いとか言ってられる関係じゃなかったし。悪い時期に悪い状況で出会って、お互
＞い悪いところを見過ぎたもんね。でも、好きだって思ったのはほんとでしょ？ だか
＞らキスしたんでしょ？」


これらの台詞を見ればよいかと。

この前提にかんしては作者の方や読者の属性がLASなので、フィルター（笑）がかかっ
ていてもしょうがないのです（爆）。

シンジが簡単に許されすぎている、という問題についてはシンジが目の前でオ○ニーを
したと云うことがあるにせよ、このFFではシンクロ率をシンジに抜かれたアスカが、シ
ンジを一方的に嫌っていたという結論が出ています。もちろんアスカだけがわるいと言
うことでなく、余裕がなかった時に起こった不幸な出来事だったと。シンクロ率の問題
についてはエヴァの必要でない世の中になれば、問題でなくなると思います。


それから、疑似アスカはアスカなのかという問題は、第一作者の加古さんはともかく第
二作者の漣さんの中では決着が付いていないのか、「EVANGELION:SACRIFICE」で、アス
カの疑似人格の幼なじみアスカに対して萌えることに罪悪感を感じるシンジが見られま
す。

おそらくLRS厨視点さんの云いたいことはシンジが浮気（笑）したら元アスカが不憫だ
ということなのかも知れませんが（あるいは逆も）、実際の所難しく考えずに、
疑似であろうが本物であろうが、片方が死んでしまっている状態でもう片方が
助けを求めていたら、放ってはおけないと云うことで良いのではないでしょうか。

私はＬＲＳ厨視点の名のとおりＬＡＳフィルターないですから、読み手とし
ては望ましくないかもしれませんね。
ではもう少し。


アスカの視点でこの話を考えた場合、彼女は

寝ている間に知らないうちに誰かに乗っ取られ、自分は消されようとしてい
る
しかもまわりのみんなはそれを知っている、むしろそれを望んでいる。
その侵略者を「もうひとつの可能性」と称して受け入れている、これは裏切
りではないのか？
と、そう思わないんですかね。

仮に私が同じ目にあって親しい者に同じことされたらきっと相手を信じられ
なくなると思うけど。

シンジに区別がついていない、それこそが問題なんでしょうね。
擬似アスカやアスカ本人は別人だと明確に自覚してますから。


＞「『アスカ』とフタマタってのが、ちょっとシャクに触るけどね」
（中略）
＞シンジの問題ではない。

は詭弁だと思うんですよ。結局何も解決してない。
シンジが悩んでいない、それを示しているだけです。
シンジに区別がつかないからといって、「別人」ではないということではな
いんです。

＞「じゃあ例えばさ、実はぼくもマヤさんに作られた人格だとしてさ、
＞ぼくの中にもうひとり本当のぼくがいて、昔からアスカが好きだったとし
たらさ、
＞アスカ、本当のぼくと今のぼくと、どっちが好き？」

の部分は、

＃「じゃあ例えばさ、実はぼくもマヤさんに作られた人格だとしてさ、
＃ぼくの中にもうひとり本当のぼくがいて、
＃『昔と同じように、今の僕よりもアスカのこと苦手に思ってるとしたら』、

＃『本部でうずくまっていたあの時と同じ気持ちだとしたら』、
＃アスカ、本当のぼくと今のぼくと、どっちが好き？」

と、問いかけて初めて、事実を明確に認識してることになるんじゃないでし
ょうか。
「シンジが許されすぎ」というのはこの辺も指してるんです。
あまりにも無知であることを許されている。事実を誰からもまともに教えら
れていない。

『目の前にいるのはシンジが知るアスカとは別人であり
　彼女がいる限り本来のアスカを取り戻すことが出来ない』

それを認識して初めて、選択に意味があるんじゃないかと思えるんですよね。

＞「アスカがどんなふうになっても、僕のこと、嫌いでも、それでも、好き
だよ。僕は
＞、アスカじゃなくちゃダメなんだ」

この言葉は「擬似アスカ」をシンジが能動的に捨てて本来のアスカを選んだ
なら、初めて説得力があったセリフじゃないかと思うんですよ・
この時点でシンジは間違いなくアスカの中に「擬似アスカ」を見ています。
「区別がついてない」んだからいつかまたあんなふうにすごせると感じてま
す。
だからこそ努力ができるのかもしれません。

つまるところ、シンジは「あの」アスカが好きなんじゃなかったのか？　だ
ったらそれでいいのか？　そう問いたいわけですよ。
自分に都合のいい「擬似アスカ」を認めて、そうではない「本来のアスカ」
の状況を考えないのは、なにか好ましくないなあ、純愛じゃないなあと、そ
う思っちゃうんですね。

私はこの話をシンジ×擬似アスカとして読みましたが、純粋な「ＬＡＳ」と
して読んだ場合、その辺ははたして認められるのか、そう問いたいわけです
よ。
よくあるＦＦでの性格変化問題じゃなくて、この話では「本来のアスカ」が
別にいて「別人格アスカ」が存在してるわけです。
その場合その「別人アスカ」とシンジの絡みでもＬＡＳと呼べるのかどうか？

もう少し構図をわかりやすくすると、たとえば逆パターンの場合。

何らかの事故で意識を失ったシンジが治療のため別人格を植え付けられる。
それはほとんど元のシンジと同じ人格で、「治療」により過去の記憶を徐々
に取り戻し、使徒との戦いや親に捨てられたというトラウマもほとんどない
ため少し明るくもなっていた。。
しょうがなしに看病をしていたアスカは「シンジ」と交流を続け、やがて退
院の頃には二人は恋人同士になっていく。
しかしリツコの罠により別人格は徐々に消えていくことがわかり、「シンジ」
は自分の正体をアスカに明かした。
だが、「どちらも同じシンジだ」そう言ってアスカは「シンジ」と結婚式を
挙げるのだった。
やがて「擬似シンジ」が消え、「元のシンジ」が目覚めた。暗い眼をして。
彼は「擬似シンジ」の意識の奥で、二人の様子をずっと見ていたのだ。

これってＬＡＳですか？

＞ところでＬＲＳ廚さんのベストＬＡＳは「二人の補完」なんですか？

いえ、そういうわけでもないです。
スーパーシンジは好きじゃないですから。
ただ、わりとあの話って納得できる部分が多いんですよ。
たとえばシンジを憎んでいたアスカがシンジを許せるようになるのは、一人
でドイツに帰って距離を置いてからのところとか。
こじれた状態で身近にいてもいいことないと思うんですよね。

現時点でベストのＬＡＳって思い浮ばないですね。
最近は読んでませんから。
完結してたらBEGINNINGかな。あの張り詰めた感覚は好きでした。

age

読み返したら、なにか同じ質問何度もしてますね。
正直納得してないからなんですが。
いいかげんしつこいか。


「EVANGELION：SACRIFICE」ですが、前回更新から１年経過しているので未完予備軍と見込まれます。
だから読みません。
完結してるやつでお奨めはありますかね。

＞寝ている間に知らないうちに誰かに乗っ取られ、自分は消されようとしてい
＞る
＞しかもまわりのみんなはそれを知っている、むしろそれを望んでいる。
＞その侵略者を「もうひとつの可能性」と称して受け入れている、これは裏切
＞りではないのか？
＞と、そう思わないんですかね。

そもそも擬似アスカの存在がなければ元アスカの復活の見込みはなかったと
語られているのですが。
ちゃんと読まれてますか。

＞シンジに区別がついていない、それこそが問題なんでしょうね。
＞擬似アスカやアスカ本人は別人だと明確に自覚してますから。

＞あまりにも無知であることを許されている。事実を誰からもまともに教えら
＞れていない。
＞
＞『目の前にいるのはシンジが知るアスカとは別人であり
＞　彼女がいる限り本来のアスカを取り戻すことが出来ない』
＞
＞それを認識して初めて、選択に意味があるんじゃないかと思えるんですよね。

いや…あの、だからこそ、この物語が｢シンジが経過日誌を読んでいる｣という構造を
持ってるんですってば。

経過日誌の中のシンジは思考も行動も未熟だが、とにかく以前から、
そして今もアスカが好きだという意思はある。(擬似アスカはらしくない、とも思っている)
最終章、事象を理解しきれず、元アスカに拒絶されながらもその意思表明をする。
そしてエピローグですべてを知った結果、擬似アスカにお別れ。


…としか読めない気がするんですが…
まあLRS厨視点さんももう満腹そうなのでこの作品に関してはこの辺まででしょうか。
あと、これがLASじゃないってのはそうかもと思います。
元アスカの言動は明らかにシンジを拒絶しきれてませんけど、ラブラブかっつーとそうじゃないし。
まあ擬似アスカが元アスカと全く無関係ってのは言いすぎなので、
｢あるいはLASにつながる話｣ってとこじゃないのかな。

ＬＡＳじゃないなら紹介するなよ（藁

>>691
あげ足取りは逆効果だから止めてくれ。

＞寝ている間に知らないうちに誰かに乗っ取られ、自分は消されようとしてい
＞る
＞しかもまわりのみんなはそれを知っている、むしろそれを望んでいる。
＞その侵略者を「もうひとつの可能性」と称して受け入れている、これは裏切
＞りではないのか？
＞と、そう思わないんですかね。


これにかんしては、放っておいても元アスカのままでは死んでしまったわけですから。
元アスカが戻るためには、疑似アスカとして目覚める必要があったわけで。しばらくは
許せないという気持ちがあるにしても、いずれは受け入れるのではないでしょうか。


＞シンジに区別がついていない、それこそが問題なんでしょうね。
＞擬似アスカやアスカ本人は別人だと明確に自覚してますから。


別人であるという区別は付いていると思います。その上で、疑似アスカと元アスカに対
する好意について、区別をつけたくないといっているのだと思います。


＞「ねえ、もしも、あたしがずっと生きられるとしたら、
＞それでも、あたしと『アスカ』を区別しないで愛せるの？」
＞「うん」
＞「アスカが治って、しょっちゅうあたしと入れ替わってても？」
＞「うん」
＞「あんたねぇ、あたしがもうすぐ消えるからって適当言ってんじゃないわよ。
＞二人同時に、なんて、どっちかが不幸になるに決まってんじゃない」
＞「どうして？」
＞「例えば・・・、ほら、誕生日とか、クリスマスとか・・・、
＞結婚記念日とか・・・、どっちと一緒に過ごすのよ？」
＞「うーん・・・」
＞「ほらみなさいよ」
＞「でも、それ、どっちか一人に絞っても同じ問題が起きるんじゃないの？」
＞「あ、そっか」
＞確かにそうだ。
＞「アスカに二つの人格があるのは、そうなっちゃったんだからしょうがないよ。
＞そういうアスカが好きになっちゃったんだから、しょうがないんだよ」


シンジが疑似アスカを好きになるきっかけだって、元アスカとの時間の積み重ねがあっ
てこそだと思います。これがアスカと何の関係もない赤の他人で有れば、恋に落ちるこ
とは、きっかけすらなかったでしょう。シンジは疑似アスカ独自の人格と、元アスカの
人格が疑似アスカに変化したという事実や、元アスカの記憶と疑似アスカの記憶と両ア
スカに共通の体（笑）をひっくるめてアスカを好きになったわけですよね。疑似アスカ
と元アスカは他人格であるけど、もしも元アスカがいなければ疑似アスカも存在しない
。そういった事実もふまえてアスカが好きであると。

元アスカが元に戻った時、疑似アスカと記憶は地続きであるわけで、そうで有れば疑似
アスカを好きになったプロセスを踏んで元アスカを好きになるということもあり得るわ
けで。もちろん終了時現在にかんしては、元アスカに対するよりも疑似アスカに対して
の愛情の方が強いでしょうが。

＞＃「じゃあ例えばさ、実はぼくもマヤさんに作られた人格だとしてさ、
＞＃ぼくの中にもうひとり本当のぼくがいて、
＞＃『昔と同じように、今の僕よりもアスカのこと苦手に思ってるとしたら』、
＞＃『本部でうずくまっていたあの時と同じ気持ちだとしたら』、
＞＃アスカ、本当のぼくと今のぼくと、どっちが好き？」


このFFは、アスカを苦手と思いつつも好意を持っていたという設定なので、意味のない
仮定だと思うのですが、あえて答えると「どっちも嫌い」となるでしょう（笑）。


＞『目の前にいるのはシンジが知るアスカとは別人であり
＞　彼女がいる限り本来のアスカを取り戻すことが出来ない』
＞それを認識して初めて、選択に意味があるんじゃないかと思えるんですよね。


これも上に書きましたが、別人であるが無関係とは言えない状態のアスカであるからこ
そ好きになったという話なので、まるっきりの別人という設定では選択の生まれようが
ありません。

以下のLRS厨視点さんの意見にかんしても同様ですね。

逆パターンも、もちろんLASではありません。ほとんど無関係なわけですから。


純粋なLASで無いという意見には同意します。本来は傑作LASとしてLRS属性の方に進め
るべき作品ではないのかも知れません。ただ本当のアスカは劇中にほとんど出てきませ
んが、アスカとシンジの関係とはいったい何であったのかということを問うている話と
も取れるわけで、広い意味ではLASとも取れるかも知れません。


…しかし、「Remembrance」の熱心な読者でもない私がいくら擁護しても説得力が無い
ですね。


本当はもっと熱心な読者の方が説明すれば良かったのでしょうが、まともな（笑）LAS
の方は、私みたいなLASの最下層（LATもLAK（加持もケンスケもカヲルも）も、良く練
られた話ならオッケーで、イタモノも甘LASも、要するにアスカに萌えられればそれで
良いと考えているのです）とは一緒にされたくないので遠慮しているのでしょうか。ジ
ャンルを貶す前にこれを読めといった割に、LRSな方が持った疑問に答えないのは、不
誠実であると思うのですが。


結局まともなレスを返せなくて済みませんでした。以前某スレで、電波だの本物のキテ
ィだとか言われたことがあるのですが、私の文章でわかりにくいところがあったらすみ
ませんです（爆）。


かぶる話で「その後」を描いたFFも紹介します。

ttp://www.map1144.com/ss2/nes01/nes01_index.htm

age

>>694
＞ジャンルを貶す前にこれを読めといった割に、LRSな方が持った疑問に答えないのは、不
＞誠実であると思うのですが。
激しく同意。
ＬＡＳのヒトは答えるべきです。
逃げちゃ駄目ですよ。

あげ

>>690
＞そもそも擬似アスカの存在がなければ元アスカの復活の見込みはなかったと
＞語られているのですが。
＞ちゃんと読まれてますか。

なにかいきなりケンカ腰ですね（Ｗ

当初の目論見どおり「擬似アスカ」が定着すればアスカは消えていたわけですから、それは「復活」とは言わないでしょうね。アスカ復活はマヤや擬似アスカからすればむしろ事故なわけです。
植物状態で寝ている人間を殺すために金槌でなぐり、それが「偶然」打ち所がよくて奇跡的に目がさめた。
この場合、目がさめた人は事実を知ってなお、金槌で殴った人に素直に感謝できますか？
同じことですよ。

＞＞『目の前にいるのはシンジが知るアスカとは別人であり
＞＞　彼女がいる限り本来のアスカを取り戻すことが出来ない』
＞＞それを認識して初めて、選択に意味があるんじゃないかと思えるんですよね。
＞いや…あの、だからこそ、この物語が｢シンジが経過日誌を読んでいる｣という構造を
＞持ってるんですってば。

擬似アスカが「消えた後」に経過日誌を読んで全てを知って、それがどうして「選択」したことになるんでしょうか？

＞エピローグですべてを知った結果、擬似アスカにお別れ。

「ああ、なんだあのアスカは結局ニセモノだったのか、でもいいや、ちゃんと本物がいるし」
と、そういうことですか？　結婚までしたのに。

私が何を問題提起しているのか、あまり理解されていないようですね。

>>693

＞「終わらない物語」

とてもいいＦＦを紹介していただきました。
私がいいたいのはようするにコレです。

ネタバレしますので未読の人は以下注意してください。



「いごこちのいい擬似アスカ（正確には違いますが）」も「綾波」
も捨てて「本来のアスカ」を求める。
憎まれていても愛されなくてもいい。自分が望むのは「あの」アス
カだ。

と、このＦＦのシンジは決断しました。
これこそが「ＬＡＳ」じゃないんですかね。
まあでてくるのが擬似アスカじゃない「不完全アスカ」なのがぬる
いですが。
最終的なシンジの選択がアスカとレイになっちゃってますし、「自
分を愛するアスカ（偽）」を捨てるという構図にはなってませんか
ら。
でもこの話の作者の方も、「Remembrance」に対して私と同じような
感想持ったんじゃないでしょうか。
確証はありませんけど。

物語としてどっちが面白いか、エヴァＦＦとしてどっちが完成度が
高いかといえば、明らかに「Remembrance」でしょうけど。
（やはり一人称で二人を交代描写してる上に突然三人称になったり
するのはなんとも）
ＬＡＳ的には非の打ち所がないんじゃないでしょうか。

でもこれ書いたのってＬＡＳ作家さんじゃないんですね。おもしろ
いですね。

この作品の批評をあえてＬＲＳ的にしますと。

「レイを便利使いするなゴルァァ！！」

ってとこですかね。アフターものなんだから、ただのかませ犬として出すのはカンベンして欲しいですね。人格定着の理由付けだとしても、別にレイじゃなくても可能だと思いますし。
アフターもののＬＡＳ全般に言えますが、シンジの守護神的なものとしてレイに助け舟ださせるのはむかついちゃいます。
ＬＡＳ的にはシンジはレイを捨てたという解釈が主流のようですが、それでなぜ守ってもらえると思うんですかね。
図々しいですよ。
少なくともアスカは助けないと思うし。名前呼ばれたくらいで感動しないでしょ。

それで少し脱線

ネーム名欄に「差別主義者」と書いてらっしゃいますからあえて言
いますけど、
「つくられた人格」で「使徒」だから「人間の心が理解できず恋愛
なんかできない」とレイのことをかつて評した人がＬＡＳ人にはい
ます。
別スレで論破はされましたが、私は正直この言葉には怒りを覚えま
した。

彼の論でいけば、Remembranceの「擬似アスカ」も「つくられた人格」
で「プログラム」なので恋愛はできない、そういうことになりませ
んかね、

「終わらない物語」でレイがシンジやアスカを助けようとしたのは
使徒特有の理解不能な感覚にもとづいて行なわれたものだから、シ
ンジやアスカが彼女を気にするのはナンセンスだ、そう言っている
のと同義だとは思いませんか。

別に彼が非難されていたのは理由がないわけじゃないんですよ。
少なくとも私はエヴァやレイを愛する者として、彼は許せませんね。

>>701

もちろん彼の云ったことは許されないことでしょうが

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981124806&st=925&to=925&nofirst=true

この名前のスレッドで、こんな発言をする方って、とっても頭がいいですね。

多分相当高学歴で、差別をしない知性あふれる方なんでしょう（爆）。


…冗談はさておき、「終わらない物語」 の作者さんの属性はＬＡＳとＬＨＳなので、ＬＡＳ作家で
無いとは言い切れないと思います。

>>701

許されないと云うより、単純に事実誤認というか。レイは内省的思考を行っている
描写があるので、心がないとは言えないでしょう。

>>701

>ＬＡＳ的にはシンジはレイを捨てたという解釈が主流のようですが、それでな>ぜ守ってもらえると思うんですかね。
>図々しいですよ。

おいおい、綾波は捨てたから守らないなんていう心の狭い女の子だったのかい？
ずいぶんと薄っぺらい愛なんだね.君のいうＬＲＳってのは。

じゃあどんな女の子？

反応がなかなかおもしろかったので返答。

＞当初の目論見どおり「擬似アスカ」が定着すればアスカは消えていたわけですから、それは「復活」とは言わないでしょうね。アスカ復活はマヤや擬似アスカからすればむしろ事故なわけです。
＞植物状態で寝ている人間を殺すために金槌でなぐり、それが「偶然」打ち所がよくて奇跡的に目がさめた。
＞この場合、目がさめた人は事実を知ってなお、金槌で殴った人に素直に感謝できますか？
＞同じことですよ。

ああ、そのケースは無理ですね。って｢偶然｣？
マヤもシンジも、擬似アスカを擬似アスカとして確立させ、本来のアスカを
乗っ取らせようなどとは考えていませんでした。
むしろいかにして本来の人格に影響を与えず、｢アスカ｣として目覚めさせ、
治療するか…と苦心してます。
乗っ取る乗っ取らないは元アスカと擬似アスカの認識です。
元アスカを封じようとしたのは擬似アスカ以外の誰でもないですよ。
アスカは世界の全てを｢元々｣憎んでいます。
そして彼女が最も嫌いなのは、彼女自身です。

＞擬似アスカが「消えた後」に経過日誌を読んで全てを知って、それがどうして「選択」したことになるんでしょうか？

シンジは擬似アスカが消えてからもアスカの中に擬似アスカの存在を見ていたからです。
また、そもそも二人を全く別の存在と認識していなかったというのもあります。
両方のアスカにとって侮辱と言えますが、これがシンジというものでしょう。
許されすぎという感想は私も持ちました。
ですが｢だから将来的にも幸せになることは許されない｣とは思いません。
シンジは経過日誌を読んで初めてLRS厨視点さんの仰る選択のスタートラインに
立つことができ、そして自分の人生を改めて選べだわけです。
この間の悪さこそがシンジというキャラクターであり、EVAという物語だと私は思いますよ。

>>700

＞ＬＡＳ的にはシンジはレイを捨てたという解釈が主流のようですが

そんなことはないような。。。兄妹／姉弟的な関係の方が多いのでは？
３人のチルドレンの関係が、まるくおさまりやすいし。

＞結婚までしたのに。

これに関してはなんというかアレなので回答は避けたいと思います。

失礼ですが、私には貴方の問題提起につきあう気持ちは全くないのです。
ただ読み違いをしてほしくはなかった、それだけ。

>>690
ああ、それは話が合いますね。
私も別に「あなたがエヴァをどう感じているか」なんて興味ないですよ。

言っときますが

全方位レスをするつもりはないんでいちいち矛盾点ほじくったりはもうしないけど。
ＬＡＳ視点やＬＲＳ視点での返しじゃないなら、とりあえずスレ違いだと思うよん。
ここは基本的にＦＦ批評スレじゃ無いからね。

むむ・・・
なんか、厨対決スレらしい雰囲気が戻ってきましたな。

>>707
ああ、そういう定義づけもありましたね＞兄妹
統計とったわけじゃ無いからどちらが多いかはよくわかりません。
間違ってたらごめんなさい。

ＬＲＳ個人的解釈では遺伝子的なつながりはあまり障害じゃないので、気にしてませんでした。

＞ＬＲＳ個人的解釈では遺伝子的なつながりはあまり障害じゃないので、気にしてませんでした。
あまり障害じゃないって？
ちょっちは障害なんでしょ？
そんこんとこ、どうやって説明すんのさ！！！
ＬＡＳばっかネチネチ攻めてないで、そこんとこ気にする人はＬＲＳなんて
空中楼閣よ。あっという間に壊れ去る蜃気楼みたいなもんだよ。
ＬＡＳ廚いじめばっかしてないで、自分達が都合良くごまかしていること
ちゃんと吐きなさいよ！

>>713
どう障害で空中楼閣なのか、具体的に説明してみれ。

>ＬＲＳ個人的解釈では遺伝子的なつながりはあまり障害じゃないので、気にしてませんでした。

この場合「シンジは気にしないのか？」って言うのはどうなんだろう？
やはり近親相姦的（遺伝子が100％ユイかどうかは別として）なものに対しては
通常は忌避感があるんじゃないだろうか？
そこの所を無視しないで真面目に取り組んだ（きちんと苦悩なりを描いた）LRSってのは少ないように思いますが。
どこまで本編の設定を活かすのかによって変ってくるのでは無いでしょうか。
突き詰めたら「なんでもあり」と「本編無視は糞」の両極端な結論がでるのは
明白です。
ここでの議論をみるとどちらの陣営にしても都合の悪い所だけは無視もしくは
「それはSSだから」的な逃避をしているように思います。
お互いでその都合の悪い部分だけを非難しあっているだけで何も解決しないと
思うのですが。

出たよ。お得意の答えられない問題を突きつけられたら途端の
問題すり替えが。

まずは答えてからにしろよ。随分前の方でもLASは質問から逃げて
元天に話を移してLRSを一括りの人格攻撃を始めたよな。
全く以って愉快な連中だよ。ここに書き込むLASのお歴々はな。

>>707

これに関しては作者の願望が入っているのでしょう。死んだ人間との思い出の美しさには勝てな
いと云う事で、殺すぐらいなら兄妹にしてしまった方が、カップリングの邪魔には成らないと。
兄妹にするとか、シンジ以外の男をあてがうとか、カップリング競争からライバルを脱落させるた
めの手段以外の何物でもないと思います。

LRSでもありますよね。RS×AKとか。加持×アスとかケンスケ×アスカとか。

そうまでしてカップリングを達成したい作者の皆様に、萌え萌え〜（笑）。

age

馬鹿丸出し。煽るLRSも乗せられるLASもな。

LRSは頭イイよ。LASを手玉に乗せて楽しんでる。

HAHAHA…駄目だこりゃ。

遺伝的つながり問題ですが、
ＬＲＳ的なＦＦ書いてる立場で言わせてもらいますと小さい問題なんですよ。
私の感覚ではシンジとレイの関係での愁眉は「レイが人間ではない創られた存在」である、ということですから。
物語的にはこれを乗り越えられるなら、「遺伝子的には兄妹かもしれない」なんていうのはたいしたことではないです。
遺伝子比率がわからない以上あやふなことですから。
ただ、この問題ってこのスレで過去に繰り返し問われてきたから、今さらって気がしますがね。
目の前にある「ＬＡＳ推賞ＦＦ」「ＬＲＳ推賞ＦＦ」のお互いの視点からの批評って議論にこっちが乗ってるのに（言い出したのはＬＡＳ人の>>650でしょ）、平行線の話題出してもしょうがないじゃないですか。

できたらＬＡＳ厨視点（つまりＬＲＳ的にニュートラル）での「ＬＲＳ推賞ＦＦ批評」を誰かしてほしいですね。
以前に>>621で例示もされてるんだから。