ＥＶＡのＦＦについて語らんか？　その２

「 ＥＶＡのファンフィクションについて語らんか？」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977915934&ls=50
が900を越えたので新しく立ち上げます。

類似スレに関しては
ttp://thereisnothing.tripod.co.jp/#2chan
参照。

新スレおめでとー。

http://www.3fools.com/
ずっと昔、justnetの頃から読んでた。
思えばinetで最初に読んだSSだったなぁ。

「If」は終わりそうだね。
それと直リンクはダメよ。最初の`h`抜いてね。

>>3
まだあったのそれ？　ふ〜ん。

価値観は様々だ。

>>4
http://まで取ってくれるとコピペで飛びやすい

リンク元分かった方が安心すると言う意見もあるが

エヴァンゲリオンなページ

extension.hoops.livedoor.com/eva/eva.html

地味に長続きしてる。

日の当たる大通りで…

members6.cool.ne.jp/~sunnyside/sunlight.htm

ここ、突然終わっちゃったんだね。
結構好きだったんだけどな…。

>>9

運営者が大学卒業するとかって話だったからな。
ジェネQスレでも話題になってたアフロの連載場所移転
問題もあって区切りつけたんじゃねーの。

age

最近age荒しが多いな

のぎつねどう
www.d2.dion.ne.jp/~suno_tak/
更新した模様

４サイトが合併したらしい
ttp://www2.to/chofukashi/
どうなることやら

>>14
しまさらさんの作品が読めるのなら何でも良い。
でも、過去のお話全部消えたのね…悲しい。
でも「０５」が読めるんだから我慢します。

>>14
＞「０５」
どんな内容なの？

>>15
「05」は面白いね〜。>>14さんもとりあえず見てみては。

ここはどうだろ

www.geocities.co.jp/Playtown/5711/

先日完結。読ませると思ふ。

逆行物ってさ、因果律を破らずにタイムトラベルするには着いた先はパラレルワールド
でしかないんだよね。
元の世界は赤い海のまま、アスカもそこに一人でいることになるんだけど、その辺ちゃんと考えてる
作品て有るのかな。
「悔恨と思慕の狭間で」なんかはパラレルワールドであることを逆手にとって面白い設定を作ってるけど、
大抵は単なるやり直しになってるしな。
パラレルワールドを救ってＬＡＳまたはＬＲＳでめでたしめでたしっていうのはちょっとなぁ。
元の世界の人間が救われるわけでもないのにハッピーエンドと言えるのか？

>>19
ああ、俺もそれ考えるなぁ･･･
所詮は向こうの世界を水に流してるだけだからって･･･
結局は究極の逃げなんだよねぇ。
それに気づいて書きかけてたの没にしたよ。
昔の話だけどね。

ようするにドラゴンボールみたいなもんなのかな。
他の未来は幸せに・・・って。

>>19
そういうことはそれぞれ読んでみてから書け。

････と言っても何のフォローも無いのが多いけどな。
アンタの疑問点が主題になってるのもあるぞ。

>>22
っつーか>>19は読んだ上で「そういうのが多い」って話をしてるんじゃないのか？
俺にはそう読めるが？

（>>16　の＞＞１４は間違いでした）

>>17
＞「０５」
そうかぁ。面白いのかぁ。
読んでみよう。
そういえばＥＦ５の人気投票にも票が入ってるね＞７票だった

４人の共同運営サイトだそうだが、
他の３人の作品はどうなんだろうか？
なにげに、おのおのの小説ページのカウンターに差が出てる。
しらまさ1600＞キシリ1500＞高野広瀬1400＞タイシン1100
他の３人はやる気なくすんじゃないだろうか？

「05」は普通のＦＦに飽きちゃった人向けかな？
好き嫌いがはっきりわかれそうだけど自分は好きだ。

05
「お話」としては面白いかなとは思うが。
シンジが名前変えてネルフと敵対してってのは「まじん系」じゃないかとも思った。

あの名前が作者の本名ならおもろいね。

ネルフと敵対＝「まじん系」ってそれはあんまりだと思う。

「シンジが名前変えて」ってところが主に「まじん系」
アスカ達ひどい目にあわせたりするしね。
共通点多いと思うよ。

>>27
「…二度と俺の事をそう呼ぶな」
って台詞がある(藁

そういえば、いきなり話かわるけど、｢EVANGELION：Remembrance｣ の
作者さん、今何か書いてるか知ってる方います？
ゲームを題材にしたやつを４話まで書いてたのは覚えてるんですが。。。

話題の「０５」だが、まじんちゃん作品よりも
掲載は早い。
文章、表現の巧さにも差がありすぎ。
スマソ、おれも「０５」好きなんで、フォロー。
sageます。

「05」確かに系統的にはまじん系かもしれないけど〜。
でもでもおもしろい。
まじんとはそこが違う・・・、説得力ないか。

まじんは最近LRS厨に磨きがかかって、あてつけLAKとかやりだした模様。

>>33
それは元天だよ。
547 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/03/06(火) 14:39 ID:???
ttp://mototen.tripod.com/LAK/lak_index.html
元店がＬＡＫ記念日をはじめたようです。
アスカ×カヲルの投稿を受けつけているようです。

シンジがゼーレのじじい達に輪姦されそうになる話ってどこのだっけ。
キスマークを聖痕とか言ってたやつ。

最近、公開された性転換モノないですか？
「チルドレンに幸せを」が閉鎖してから、
そういったものを見つけられなくって

最近のモノではないのだけれども、
めぞんＥＶＡ内ザクレロ氏の部屋にある、性転換モノ読切小説
『たぶん誰かが望んだ世界』が激しく笑えました。
www3.big.or.jp/~shintaro/eva/

ＬＡＳもんだけど、ココの綾波サイコー

>>35
そんなのあるのか〜。いやＦＦ読み始めたの最近なので・・・。
ちょっと興味が・・・（ﾜﾗ

>>33-34
もとてんくんって幸せだなあとしんみり思ったり
たのしくネット創作してるんだなあ
ちとうらやましかったり

やっとここで紹介されたところをほとんど読めた。疲れた・・・。
他にも「ここは読んどけ」ってところはないっすかね？

>>40
既出じゃなかったので
『時が、走り出す』
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/daru/profile.html
アヤナミストにはイタモノなんでしょうね。

う〜〜ん〜〜痛いと切ないは別っちゅうか、
『時が、走り出す』は切ないし哀しいけど、
イタイとは違う気がします
イタモノと呼ぶのは抵抗が有るっす

ttp://kemumaki.omosiro.com/

軽くて面白かった。
やっぱり確信犯は強いねえ。

>>43
確かに軽いけど〜。
ま、ちょっと変わってていいかな。

−ｉｆ−本編が終了しましたね
ttp://www.3fools.com/

ちょい愚痴を言わせてください。
自分はここの前スレをみて興味を引かれFF読み出したんだけどさ、
たまに長編なのに一括DL用意してないとこあるよね。
（作者が面倒だからかカウンタ廻すためか知れないけど）
そういうのってハッキリいって読む気がしない。←読者のわがまま

２年ぶりぐらいにリメンバランス読んだ。
泣けた。
そういや、私はアルジャーノンで号泣した人間だった。

>>46
リゲットかなんか使われ

>>46
そう言うのも困るけど、更新情報で面白そうだと思って行っても、何処にある
のか良く解らないページとかあるよね。JAVAとかＳＷでトップ飾るのに凝って
るページって、そう言う兆候が多い様な気がしません？
あと、やたら凝った外国語のタイトル付けて、何処が自作で何処が投稿なのか
解り難いのとかも。

飾りばかりに力入れないで、中身で勝負してもらいたいです。＞ＨＰ運営の皆さん

じゃあ逆に、分かりやすい／使いやすいページってどんなの？＞Ａｌｌ

個人的に、やたら小さいフォントを指定してるページが嫌い
本文は指定無しにしておいてくれれば、ブラウザで簡単に調節できる
からその方が良いと思うんだけど、凝ったページで豆粒みたいな文字
が背景画像に埋もれて見にくかったりすると萎える

>>50
俺的「これは勘弁して頂きたい」は、

・色使いが「黒の背景に濃い青文字、しかも字が小さい」とかだとガックリくる。
　せめてもう少しコントラストも考えて欲しい。
　（余りにアレな配色だったりした場合、ローカルに保存して色タグ書き換える）

・文字列がブラウザの幅目一杯だったりすると読みづらい。
　文字列両側に余白が欲しい。
　たまに横スクロールが必要になったりするが、そーゆーのは
　マジ勘弁して頂きたい。
　（こういうのを読まされるのは癪なので、ローカルに保存してblockquote
　　タグでくくったりして対処。）

とりあえずこんな所かな。

>>49
>何処にあるのか良く解らないページとかあるよね。
>JAVAとかＳＷでトップ飾るのに凝ってるページって、
>そう言う兆候が多い様な気がしません？

禿げしく同意。ていうか、ほとんどの場合そのパターン、と言いたいくらい。
サイトは個人の持ち物だから、基本的には何しようとオーナーの勝手だけども、
再訪したくなるかどうかはまた別の話だ。

＞49
同意。
意味なくフラッシュ多用も御免蒙りたい。
総合サイトや画像メインのサイトならいざ知らず、
物語を読ませるのがメインのサイトで、
テレホタイムに小説ページ飛ぶまで5分近くかかってた某所Mなんて・・・（今はやや改善されたけど）

そういやそこも

＞あと、やたら凝った外国語のタイトル付けて、何処が自作で何処が投稿なのか 解り難いのとかも。

にぴったり該当してたな・・・(汗)

スレ違いですが失礼します。
ただいまエヴァ板におきましてLAS小説の人気投票を行っております。
ぶしつけかとは存じますがお好きなLAS小説がありましたら投票をお願いいたします。

LASの名作10選＠２ｃｈエヴァ板　投票所スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984132911

>>41
ありがとう、読んでみます。

少女補完
www.aa.alles.or.jp/~g-lawyer/syoujo/syoujo.html

これどうだらう。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~crow/nerv/ol_nerv_01.htm〜ol_nerv_06.htm
この人の結構おもろい。
最後の自分とキャラの掛け合いがなければ。

>>56
＞最後の自分とキャラの掛け合いがなければ。
って言うよりそれは管理人のキャラコメだろ。

>>55
どうっていうか、ありがちだけど可愛いね。

EVA画像や動画に関するあらゆる情報を募集します｡
音声ファイルやEVA関連声優のＡＶ動画なども含みます｡
特にミサトさんの画像をください｡　UPするか画像サイトおしえてください｡

AND 三石琴乃、椎名へきる、林原めぐみ、宮村優子の「使える」画像 お願いします
声優アイコラ画像ＵＰしてあるサイトの情報も願いします｡
（書き込む時はあげるように）

>>59
荒らさないでくだちい。

ＰＤＸ．さん のパパゲリオン・外伝は面白いね。
本編も続きかいてくんないかな。
他の人のはちょっと・・・

>>61
本編の続き、って「HIROPON氏が書く」、ってこと？
それは無いと思われ。（サイト閉じちゃったし)

意味取り違えてたらｽﾏｿ。

>>61
パパゲ物は、元の設定自体が面白いから、割と良質な物が多いね。
ＰＤＸ氏は勿論、FUJIWARA氏の”if”も良いし、J.U.タイラー氏のも
「踊る〜編」はチョット”？”だったけど、他のは良いと思う。

ただ、”社長”だか”常務”だか言うヤツのは・・・（鬱）

>>62
ＰＤＸ氏に”本編（ヒロポン版）の続編を！”って事でわ？

>>56
>最後の自分とキャラの掛け合いがなければ。
オレもこう言うのダメな方。投稿作品の感想を、管理人がキャラコメで付けてる
分には構わないんだが、作者自身がキャラと絡んで、最後に殴られたりするオチ
は如何にもオタク的で寒過ぎる。

そう言えば以前どこぞで、投稿作品の結末にケチ付けた挙句、キャラコメのアス
カ＆シンジに説教垂れてたヴァカが居たなぁ（藁

ＦＦとは関係無いが
俺はキャラコテハンで普通の掲示板に来るやつが気持ち悪いよ。
ここのはかまわないんだけど、一般掲示板でそれをしたら痛すぎる。

誰かといえば「トモヨ」だが。
寒くない？

>>65
禿げしく同意。今朝方の北海道並みに寒いと思う。

ゲヒルンを「ゲルヒン」と間違えて書いてる奴が多くて萎える

test

オーソドックスなシンジハーレム物でヒロインが綾波、アスカ、マナ、マユミなラブコメって意外に少ないよね、
たまにあってもほとんど尻切れトンボだし(苦笑)
「碇家の人々」の続きはいつになるんだろう…

つかシンジハーレムでもスーパーシンジでもない逆行物ってないですかね？

>>70
ベンジャミンの妄想小部屋
ttp://www4.airnet.ne.jp/benny/index.html
ぐらいしか知らんなァ。

非ハーレムで非スーパー化なんて代物は。

>>71
これは知ってたけどありがとう。
やっぱなかなかないね。

>>64
誰だろう？
昔、総合掲示板にいた某氏の事かな？
>>65
もうあそこまで続けてると、芸として認めても良いような気もする。

メテオってサイトの黒夢って話しが面白かった。

>>74
みつからない・・・。

>>75
今すぐEF5へ逝くべし。

>>75
メテオ
ttp://members.tripod.co.jp/kisidan//meteo_001.htm

>>76-77
ありがとう、早速読んできた。
続きが気になるな〜、コレ。

セイレイのホームページの合作を読んできたが…
赤い海にアスカを放置してレイとシンジがどっか行ったのには
ちょっとワラタ。
あと、メテオの黒夢おもろい。

セイレイのホームページ
ttp://seirei.tripod.co.jp/Home/index2.html

セイレイのＨＰの合作読んだ〜。
もうコメントしようがないんですけど（w

メテオ、読んだ。面白い。
んだけど、アニメと変わらない部分（セリフとかね）が目につく。
あと、ソースに後書きがあったよ

>>82
自分としては原作通りのセリフに対してどうひねくれて返すか、
というのが結構好きなんだが。
まあ人それぞれか。

原作のセリフまんまってのは芸がない気がする。

まあ人それぞれだが、俺は原作まんまの台詞で、全然違うストーリーを
構築しちゃうあたりに芸を感じるけどね。
むしろ、まっさらから作った方が楽だと思うのよね。

黒夢面白いけど黒夢って言う名前がイヤだ

そんな暗い曲聴くな

>>86
ゴメン。暗い曲って意味わからん。教えて。

86ではないけど、

>>88
アーティストの「黒夢」と勘違いしたか、わざと勘違いした上でのネタだろ。

「冥い日曜日」って歌があるが、こりゃ関係無いな。たぶん。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yoito/bp_tino.htm
こんなカンジの(これはちょっとイタすぎかもしんないけど)
女攻×シンジ受けの18禁モノがあったら情報キボン。

直リンしてしまった・・・
欝打誌脳

>>91
これはちょっとひくなあ・・・。

なんか変な余波が出てるなあ、
俺はここに書き込むのはあれが始めてでこのスレッドはまともに読んでも無い。
悪かった。でもおもろい。

あ、86じゃなくて87だった

元天がRing REIに正式参加したようです。おめでとう。
ttp://mototen.tripod.com/

ttp://www2.odn.ne.jp/~aab17620/d0006-3.HTM#6.27

ONE、Kanon好きにおススメの「EVA-FF（SS）」紹介

加古いくさんの「EVANGELION：Remembrance」
こちらのLittle Verseに掲載されています。
「アルジャーノンに花束を」へのオマージュであり、EOE（劇場版「THE END OF EVANGELION」）のアフターとしてきっちりと完結させた傑作です。
私は特にヒロインのラストの台詞、その一言が胸に刺さりました。
Kanonの真琴シナリオと比較してみるのも面白いかもしれません。

けんけんＺさんの「すぎゆく夏」
Ｈｏｌｙ　Ｂｅａｓｔ〜聖なる獣〜さんにて連載中。トップ＞小説のお部屋＞けんけんＺで辿り着けます。
キャラクターはEVAですが、内容はEVAを上手くモチーフとしたオリジナルで、本編を知らない人でも楽しめる作品。
永遠についてあれこれ考えている方、ONEの障害者シナリオやKanonの栞シナリオについて一家言ある方にお勧め。
…Act6、7は、事ある毎に読み返してしまいます。

漣たきをんさんの「EVANGELION：SACRIFICE」「あしゅかでしゅから」
改めて何かを書くとなると――迷いますね。
………
……
…駄目だ。読んで下さい、としか言えない。
……えっと、読んで下さい。

ＢＩＧ．Ｔさんの「ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ ２　（Ｚｗｅｉ）」
「永遠のアスカ」
そのフレーズから期待した、それ以上のものがそこにありました。
アスカファンは「永遠のアスカ」を読む為だけにでも読破するべし。

本田透さんの「夏ヘノ扉」「電波少女」
「夏への扉」は…エヴァの全ての謎を解明し、ハッピーエンドに持っていったアフターEOE（ただしアスカ重視）。
なんというか、スタッフでもなければお金も入らないのにあそこまでやってしまう事に対しては…凄いとしか言いようが無いです、ハイ。個人的には「A-ver.」の
が好きですけど。この作品が頭にあった事が、私がONEのSF的な構造に気付く（思い付く？）きっかけの一つだったりします。
「電波少女」は、エルフの「同級生２」を下敷きにした学園エヴァです。大筋は本編準拠だそうですが一応ハッピーエンド…だと思います。無茶苦茶笑えます。
ただし、後半にいくにつれて…。ある意味での早すぎたONE。文章だけで1MB超えますが、読む価値はあり。ただ、精神的に余裕の無い方は読まない方がい
いかも。

「電波少女Reverse」はさらにイタイよ。
電波少女のアスカの過去の話。

>99

それ読みたいんだけど、読む方法あるの？

第二次世界大戦物で、
１．ドイツ軍のロシア戦線で戦車兵のアスカとシンジがベルリンに向け撤退していく話。
と
２．日本軍の戦闘機パイロットのシンジは新型機の開発部門に回されるも終戦を迎える。
　燃料不足で飛ばせなかった新型機だが、米軍機との空戦試験が決定し一度だけ空を飛ばせる事が出来るようになる。
　日本軍技術者の威信をかけて新型機の整備が行われる中、米軍機側のパイロットとしてアスカが到着した話。
　（このＦＦは二人の作者が交互に書いていて、最終章で二人が空戦でシボーンした
バットエンドバージョンと、もう一人が書きなおしたハッピィエンドバージョンに分かれる）

を読んだ記憶があるのだが、ＨＰの場所を忘れてしまった。漏れの他に読んだことがある人いる？

くだんね。

>>100
２は分かるぞ「アスカの穴」にあった『Sky Lovers』じゃないかな。
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~mshimizu/asuka/ss/asuka_ss_i18n.html

>>100
１は同じ所にある『西へ・・・』かな。

>>99
ないと思う。
ちなみにパスワード制の隠しサイトだった。
あれほどキツイFFはいまでもそうはないと思う。
18禁なんだけど、ありがちな陵辱モノ的痛さではなく、
精神汚染されそうな痛さだった。

>>99

読めない小説を紹介してどうするの？・・・と思うかも
知れないけど、こういうのって、ネタふりなんだよね。

「ああ、そういう小説あった、あった」というのを誘っ
てる訳で爺さん達の茶飲み話にはよくあるのです。

半端な知識自慢を得意げにするのは、ここでは割とよく
あることなのです。

105様の御高説は以上だ。
そこ、誰が姿勢を崩して良いと言ったか。

さらしあげ

『リィ、ナ、クルィネ』
ttp://axon.phys.nagoya-u.ac.jp/ssuzuki/novels/index.shtml
まぁ古典ということで。

『Sky Lovers』は改訂版が出てるね。ハッピーエンドの方だけだけど>>100
www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/remake/sky1.html
アス穴にある奴より読みやすかった。
レイがイタくて良いんダヨネー(鬼畜でスマソ)。

test

EOE後の話で、アスカ(後遺症で片目が濁っている)とシンジ
が一緒に暮らしているがアスカは記憶記喪失。
シンジは赤い海から帰ってきたミサトと病院でいちゃつく。
でも実はアスカは既に記憶が戻っていて全てをしりつつも
シンジと一緒にいて、更に片目の濁りはコンタクトだった．．．

というややイタモノ系のＬＡＳ話を去年読んで、今また再
読したいのだけどＨＰの場所が全く分からない．．．

知っている方いたらＵＲＬアップキボーン

あ、それ覚えがあるけどどんなのだっけ・・・読みたくなってきた。

確か同じＨＰ内に、本編に属さない大学生のアスカ、
カヲル、シンジ達の三角関係ネタのイタモノ話もあ
った筈。

アスカ×カヲルで、アスカはシンジを影で小バカに
するも後にアスカが子供を妊娠、流産。弱ったアスカ
をシンジが介抱する話。

ＨＰどこだっけなあ・・・

>>111-113
↓これ？　…と思ったけど、違うみたい。
homepage1.nifty.com/tortoise/index.html

うーむ、俺も気になる。

>>114
>>113の話はソコで合ってました。
どうも同時期に読んだのでうろおぼえだったみたい、スマソ。
アンド・サンクスです。

あげよう。

なんだ、合ってたのか。まぁﾖｶﾀﾖｶﾀ。

>>117
thx！

それにしても、>>111は思い当たらん。
「言われてみればそういうのを読んだような気もする」のだが？？
どこだろう。

>>111

お探しの物件は　めぞんEVA　ttp://www3.big.or.jp/~shintaro/eva/
201号室でHIDE氏が掲載されている「まごころなんていらない」ではないか
と思われます。

>>112
ビンゴでした、どうもサンクスです。
探してもなかなか見つからなかったのでスッキリしたっす。

あげとこう

最近SS関連スレはsageばっかだね。
なんか意味あるの？

>>123
坊やだからさ。

・・・・・・荒らされるからだよ

「05」更新されてるな。

さらしあげ

FFスレ上げ強化週間

黒夢結構おもろいね。
今後に期待age。

強化されてないage

「05」は面白いけど、いい加減主人公がむかついてきた。

＞>>130
どんなところが？

あそれ

シンジにベタ惚れで、超人的な特殊技能の持ち主で、
冷静な中に子供っぽさがある絶世の美貌のオネエサマタイプのオリキャラ多いよな。

ミサトをスーパー化したみたいなやつ。

ぎゃはははははははははは

>>133
なるほど。納得。「スーパー「ミサト」」ものね。
本物のミサトは、こきおろされているな、そういうのでは。

最高〜！
　ttp://naoto-m.virtualave.net/contribution/index.htm

そういう設定なんだろうけど、優しくない。それだけ。

確かに黒夢は面白い。
が、あのミサトに対する個人攻撃がちょっと引いてしまうのは俺だけ？
確かにダメなヤツだとは思うんだが、あそこの掲示板で叩いてるのを
読んでいると、何故にそこまで…と思うんだが。

少数派なんかね、やっぱし。

記憶喪失で名前も違う、シンジでもなんでもない。
断罪系は不愉快になるよ。

それもまたオナニーの一つのカタチ。

>>140
イヤ、実際そうだよ。営業・宣伝目的以外でホームページだすヤツは結局の所
自己満足だろ？　まさにオナニーだね。

>>140、141
いい加減オナニーだどうのと恥ずかしい発言するの止めないか？
確かに自己満足という面で共通点は有るかもしれないが、
相違点だってあるだろ？

小学生が覚えたての猥語を好んで使うのはある意味微笑ましいが、
ある程度年いってから同じ事やるのは気持ち悪いよ。

匿名で駄文を垂れ流すのもまたオナニー。

後日談ものが好きなんですが、
あまり見つかりません。
面白いのがあれば教えてください。

ひっかかりやすい検索タグ、とかでもありがたいです。

羊は群れ、狼は吼える。そしてヒトは罪の念を重ねる。

>>137そうそう同感〜

エヴァキャラでバトロワ、てのが今に出たりして…人数足らんか。

相馬光子＝アスカは確定だな。
桐山＝シンジも見てみたい気もするが、無理だな。

桐山＝カヲル

シンジは滝口か瀬戸だろう。

マナが出てくると、どんなタイプのＦＦでもシンジに癒し入ってる気がする。

>>145
ありがとうございます。（ぺこり）

>>147
もうあるでよ
ttp://www.plaza.across.or.jp/~takesima/index.htm
ttp://www.plaza.across.or.jp/~takesima/battle/br_index.htm

>>146
「激しく同意」と入れればあなたも２ちゃんねる中級者。

マナ出てる小説ってあります？
昔、ＬＣにでてた様な気がするけどそれ以外は一切見たことない。
あったら教えて下さい
。

パパゲリオンのＣＧってどこかになかった？

＃それにしても”パパゲリオン”ってタイトウはどうにかならなかったものかな

>>154
とりあえずマナは出てる。
ttp://home.intercity.or.jp/users/mark/tohkoh/eva_ss/tohkoh_sakuhin/kuwataro_ss_group.htm

>155
なにせご本人がサイト閉めちゃったからね、ここにいくつかあるけど
ttp://www5.big.or.jp/~myaa/myaa/toukou_cg/ura_toukou_cg.html
個人的にはmike156氏のレイ母さんがお勧めって…それ以外でもファンだが
mike156のサイトでレイ母さん振興会のバナ―をみつけてコリャなんじゃと
押したのがＥＶＡのＦＦと出会ったきっかけだったな。
ってここＫっる太氏のＣＧまで！いつの間に〜

＞154
そうか〜？レギュラー扱いじゃなくても結構あるとおもうが。
ttp://www.tk.xaxon.ne.jp/~anne/
ＡＮＮＥさんのＦＦにはほとんど出てくる
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~gbd03542/
あとここの更迭のボーイフレンドなんかは？（18斤バージョンをぜひ読んでみたい）

>>144
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~daru/
しのぱさんの『ある神話』チョット痛し覚悟して読んで
ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~nakaya/novel/
あとｎａｋａｙａさんの「L.A.S」とかこれも前半痛いか？でも完結ｼﾅｲっぽいよ。
ttp://member.nifty.ne.jp/kazuyan/
あとアフター物つーかサイキックバトルになるんだが「勝手にエヴァンゲリオン」
スーパーシンジじゃなくてスーパーチルドレンズと言うべきか（藁
結構面白いと思うよ。

>157
どうもです僕はフェブラリー氏の作品が気に入りました
パパゲリオン連載途中で終わってしまったのは本当に残念ですね

他にも良質なエヴァＳＳ置いてあるところも更新止まってるところおおいですし

>>156
ありがとうー。結構面白かった
もっとあったら教えて。設定変わっていてもいいから

>>154

ttp://ha5.seikyou.ne.jp/home/Su-ichi/

　「TOKIO-3」シリーズや 「A-10伝説」シリーズで、すういちさんの
　描くマナは、とても可愛い。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~saki/mu/mu.html

　むうさんの連載「マナ」はゲーム版準拠で読み応えあり。

ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~shin-y/w/index.shtml

　淡乃祐騎さんの「天使の紋章」にでてくるマナは独特の風味。

>>152ありがとうございます。
オペレーターズという手もあったか…。

軽いギャグＳＳ（ＦＦっていう方が良いの？）ってないですか？
niftyのででん氏みたいな

>>162
サンキュー。とりあえずすういちさんの所に行ってきました。結構面白かった。
やっぱマナが俺は一番お気に入り。

耳をすませばをパロッてるのって何処ですか・・・教えて・・・

>>166
もう見れないよ｡

>>167
うそ！いつか読もうと思ってたのに！
「耳をすますエヴァ」でしょ？

>>167
うそ！いつか読もうと思ってたのに！
「耳をすますエヴァ」でしょ？

ああ・・・二重カキコ・・・

きまぐれオレンジ☆ロードのももう読めない？

sage

>>171
確かここだったはず。
でも有るのはトップの名残だけ…
ttp://www.tk.xaxon.ne.jp/~tkhs/moon/

黒夢は更新が早いな

>>174
でも、掲示板にカスがいっぱい居るので管理人氏はさぞ大変だろう。

実（げ）に恐ろしきはオカしなファン、か…。

メール貰って鬱になる事がある。

「サイコーに萌えました！」

・・・いや、いんだけどさ。
作品で言いたいことを上手く伝えられない俺の筆力不足なんだけど。

＞１７７
リアル厨房から（消防も？）いいおっさんまでいろんな読者がいるんだ。
読解力の低すぎる奴がいたってしかたないわな・・・
誰だか知らんがまあがんばってくれ。

＞１７７
やっぱメールもらえればどんなのでも嬉しい、ってわけでもないんだね、
でもいろんなとこみてるともらえない人も沢山居るみたいだから、
ちょっと贅沢な悩みっぽいけどねえ

ttp://www.tk.xaxon.ne.jp/~anne/index.html
ココの投稿の所のH.Mさん

ttp://www3.ocn.ne.jp/~area.2nd/index.htm
ココの短編集

ttp://fx.sakura.ne.jp/~mikan/mikandou.top.htm
ココの堕天使系

‥他のも探してみるかな

ttp://homepage2.nifty.com/wrench/index.htm
だん吉エヴァのおまけコーナー

ttp://www.interq.or.jp/black/map1144/
連載、短編の「アンタバカ？」

ちなみに>>164へのレスですから

ようやく新ネタ、エヴァＦＦトピックス。
２ちゃんねるエヴァ板「落ち着いてＬＡＳを語る」スレに、エヴァＦＦページ「原初の光」
主宰のVIA MEDIA氏が登場。最近完結した氏の代表作、アフターモノの長期連載
「続・新世紀エヴァンゲリオン」について宣伝カキコを繰り返しウザがられている模様(藁

関係先「落ち着いてLASを語るスレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980190534&ls=50
VIA氏の登場は222から。
ハンドルは「名無しが死んだら代わりはいない」で固定。IDも表示。

該当作品掲載先「原初の光」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/

個人が特定できる状態でエヴァＦＦ作者が２ちゃんに殴り込んだのは、四国の重クレーマー
こと尾崎氏以来二人目。作者自ら作品を俎上に載せるというのはおそらく初の快挙。
今後の展開に期待したい所だが、該当作品が余りに長編なので、ちゃんと読み込んで
感想・批評を書く論客の登場は望み薄と関係者語る(藁

参考＞尾崎氏関連「日刊アスカ」の思い出を語る
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978538690&ls=100
尾崎氏は349で香ばしく登場(藁
その後隔離スレが作られたがそちらは削除された模様。

なお、このカキコはエヴァ小説何でも感想掲示板 Death & RebirthとジェネＱスレと
エヴァＦＦスレ(その２)へのマルチポストです。

「作者が期待したほど話題にならない」に1万ペセタ>>182

>>183

>>「作者が期待したほど話題にならない」に1万ペセタ

同感(絨毯爆撃苦笑)。ならないでしょう。この程度で話題になるのなら、もっと前
から話題になってますよ(絨毯爆撃苦笑)。

初めてＲ読んだ。
あれが人気ある理由ってのは、あかほりがまだ干されないのと同じ理由だな。

「(絨毯爆撃苦笑)」って何？「（笑）」の上級に当たるのか？
だとしても、意味不明で気持ち悪い。

>>186
でも、記憶に残っちゃったんなら作者の勝ち。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkd0681/library/itadaki/maps005.htm

雑誌・月刊アフタヌーンで連載していた「四年生」の最終回の
まんまパクリで驚いた。場所と人物変えただけ。

それを堂々と投稿する度胸は大したものだ。

・・・・マジで？

＞１８８
ぱくりだとしたらそれはよくないことだけど
良い話じゃないか・・

＞良い話じゃないか・・

でもパクリじゃなあ

EVAのFF自体がパクリなんだが‥

個人的にはよく出来てるヤツはOKさぁ
パトエイヴァー劇場版、とか

ダメかな？

＞EVAのFF自体がパクリなんだが‥

「借景」や「パロディ」とパクリを同一視してないかい？

>>190
名詞を変えただけだし・・・

ネットにせよ同人活動にせよ、アマチュアがプロをパクる分には
許されて良いんじゃない？勿論、質についての是非は別として。
その逆だったり、アマチュアがアマチュアをパクると問題ありそうだけど。

>>190
話自体は良い。でもそれがまったくもってパクリによって構成された
良さであるなら、作品の存在価値がまったく無い。

悪いＳＳ書く人じゃなかったし、なんだか残念だよ。
セリフまでパクって使ってる所もあったし。

>>195
しかしこれでは仮になんらかのゴタゴタがあった時に、投稿された
側の管理者さんに迷惑かと思われ。アマチュアがプロをパクる
ってのは許せるけど、その際パクるべき（学ぶべき）は手法であって
ストーリーそのままでは無いやね。

盗作ってなくならないな。
いつまでたっても。

始めから、エヴァ＋○○と言ってる作品についてはどうよ？

作者がその○○の部分に飽きちゃったら更新が絶望的なのが問題だな。
やっぱり出来得る限り完結させて欲しいし。
エヴァは終わって何年も経ってるし、エヴァに飽きたのなら
それはそれで仕方ないんだけど、その別作品に飽きたからって止められるのはね。

その作品が今後何年も好きでいられるかどうかは分らないんだし。

まぁ短編なら問題無いんだけどね。

>>199
論点が変わってるんですけど

何でもアリ、ってワケじゃねーよな

エヴァ＋ナデシコ　ってのがあって
個々のキャラの心理をうまく描いていて面白かった
臭いていえば臭いんだけどね

これはナデシコの世界にエヴァキャラが乱入するという
皆さんが上げられているパロとはちょっと違うのですが、、、

個人的な趣味だから自由だ、何でもアリでいいんだと勘違いしてるやつは多いが。

あげ

よいしょ

こらさ

テレホあげ

三愚者さんとこがエヴァから撤退しちゃいましたね。
嫌いじゃなかったんだけど、こないだの騒動で嫌気がさしちゃったのかな。

>>208
ほんとだ。何も一掃するこたないだろうに。ブックマークからはずすか。
尾○氏も２CHに喧嘩売るくらいのことやれば面白かったのに。
彼のヒステリーが露骨に分かる撤退だな。
加藤氏の書いてた−IF−はエヴァFF初期からの、スタンダードなラブコメ作品で悪くないものだったのにね。

こうしてまた、古参サイトが消えていった…なむ

そういやもう四月か・・・

>>208
>>209
最初、信じちまった。そういや今日ってそうだったんだよな。
他にもやってるサイト有るかな？
一つは見つけたが。
ttp://homepages.tig.com.au/~kamisiro/

そうか、そういうことすればよかった。

ひっかかった。なさけない。先入観があった。

つーか、ＦＦ５さんがそう取れる書き方だったし。悔しい。

こりゃ一本取られたな。負けを認めよう。
展開をここまで読んだ上での尾崎氏の発案だったとしたら見直すね。

なんだ四月ばかだったのか、大ショック受けてたよ…。ああ嘘でよかった。

別にどうでもいいんだけど。
読んでないし。

>>217

先生、どうして「どうでもいい」ことをわざわざ書き込むんですか？
ひょっとして、後ろ向きな愛情表現なのですか？
先生って、結構可愛いですね。

うをををを！め、めぞんエヴァがぁぁ
www3.big.or.jp/~shintaro/eva
ﾋﾞﾋﾞｯﾀ

四月馬鹿というよりも年中馬鹿って気が・・・

エイプリルフール
だからって
ネタつくる連中を
さむい
って思ってるのは
おれだけ？

あんただけではないだろうけど、態々口に出すのはあんただけ。

世にあるネタの全てが自分の好みに合わないと気が済まないのかな。
祭りの一種なんだから黙ってなよ。

いや、ネット歴浅い人ならともかく、古参のさんぐーしゃーあたりが
おきまりの閉鎖ネタをやるってのがかなり痛いんですがぁ。
もちっとひねってくれ。

寝起き
　　　　 　 ,へ
　　　　　/ 　　＼
　　　　 /　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z―――― ､＿＿
　　　　 |　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　 Z￣￣　　　　　　　　　` ―― ､＿＿
　　　　 |　　　　/　 ／＼　　　　　　　　　　　　　Z￣￣￣　＿ , ――　　 ＿　　　　　　　　＼
　　　 ト|　　　 |　／　　　＼　　　　　　　　＿ , ―┴ ' ￣￣／ _ , ― ラ￣　　　　　　　　　　　　＼　
　　 ト| | 　　　 Ｖ　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　' ￣　 ／￣
　ト | 　|　　　　　　　　　　　 ′＼ ／　　　　　　　　　　　　　 ／ __ , ―ッ , ―､
　|　|　 |　 ,　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／￣フ　　　　　 ' ￣　　　 ' ￣　　 _У￣￣ ヽ､
　|　　 |／|　　,　　　　　　　　　　　　 ＼ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_　　　　　 ヽ
　|　　' 　 |／/　　　　　　　　　　　　　|`＼／　　　　　　　　　　　　　　 , -―　　　＞ ､
　|　 |　／　/　　　　　　／ 二__　　　 |　　＼　　　　　　　　　　　 ／／ __　　　￣＼ ,　`
　 |　 /　　 '　　,　　 　　／　　　　　 ト|　 　　＼　'　　　　　　　 / ／／ __＼　 　　イ＿
　 |　|　 　 |／/　 　 ／／￣＼　＼ |　＼　　　　＼　　　　　　 |　|　(　(　＼＼ ＜丁　　` ､
　　|　　　 /　/　　 /　(　(￣＼＼　| |　　＼　　　　 ＼　　　　　　　　＼＼__） ）　乂　　　　ヽ　
　　|　　　　　|　　 　　　＼＼＿） ） ﾚ|　　　　　　　　　 ＼　 　　　ヽ､　 ＼__／∠＿|＼　　　
　　 |　　　　　|　∧　 　　 ＼＿／// |＼　　　　　　　　　 ＼―キ＝≒ニー､' ＼　 ＼
　　　|　　　∧| /　|　､　 　 _＿／∠_ ＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　＼　 ＼|＼　　ヽ
　　　､　　　　∨　 ＼|＼ア　|Ｖ／ ＼￣` ＼　　　　　　　　　　　＼　　　 ＼　　 ＼　　　
　　　 ＼　　　 | 　　 ||　　＼|　＼|＼＞-　　＼　　　　　　　　　　　 ＼　　　 　　　　＼
　　　　 ＼　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　　　　　ヽ
　　　　　 ＼　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

221 >>222
＞祭りの一種なんだから黙ってなよ。

お祭りだとは知りませんでした
文句言ってごめんなさい　＞サイトオーナーさん

祭りだから何やってもよい・何でもよいって訳じゃないけどな

ま、いいじゃん。寒いネタくらい、気に入らなきゃ無視すればいいんだから。

ちょっと見ないうちにいつのまにここは中傷ネタになったんだ？
戻せ戻せ。

その１・坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
その２・なにかしら評価されているものを攻撃することで偉くなった気分

225の受信ぶりにﾜﾗﾀ。
209の勝ち誇りにﾆｶﾞﾜﾗﾀ。
エイプリルフールはこういう後日モノがおもしろいよ。

＞ちょっと見ないうちにいつのまにここは中傷ネタになったんだ？
＞戻せ戻せ。

さんざん中傷ネタあがってるのにいまさらそんな事いわれても

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/4287/rakuindex/rakuindex.html
最近読んだ中で最も忘れたいもののひとつ。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

fukuoka.cool.ne.jp/lazhuward/ga27.html

>>231
ジェネＱスレにでも持って逝けば？

>>233
誤爆？

>>233
時季もずれてるしな。

「ＦＦ」だからじゃないかな？　ＥＶＡだからではないが。

なんか最近楽しみにしてるの黒夢だけんなってきた。

age

http://eva.onegeek.org/efrs/
海外エヴァＦＦリンク集
ヒマな方はどうぞ。

>>240
野望・・・またしても　投稿者：ゼロ 投稿日：2001/04/06(Fri) 00:17 No.451
　ども、ゼロです。ついに切り番ゲット、と思ったら今度は３３３３４でした。どおしていつもいつもこうなってしまうんだろう。

　最新話読みましたが、やっぱりアスカと仲悪くなりましたね。しかしシンジがどんなにすばらしい性格であったとしてもエヴァに乗らないというだけで、こうなる事はむしろ予定調和か、というきもします。

　　今回アスカもネルフの連中と同じように自分の都合だけで勝手な言っていますが，これはゼロ的には、たいしてひどいとは思いません。アスカはネルフの考え方に汚染されつづけていますし、レイもシンジとゲンドウのことを何も知らないくせに原作で，自分の感情だけでシンジをぶっていますからね、今回のアスカもそれとたいして変わりませんよ。

　ただアスカが決定的に欠けていたことは、自分の都合しか考えられなかったことではなく、自分の都合しか認めようとせず、周りに別の考え方をしている人間がいた場合それを排除しようとしつづけたことでしょう。レイは感情が未成熟なぶん結局ゲンドウを信用しようとしなかったシンジの考えを否定することまではしませんでしたからね。

　「眠れる羊」の「爪痕」を読んだので、アスカのあの態度やプライドもも一応つらい訓練に耐えた、というバックボーンがあるからこそ、と思えるので強くアスカだけを否定はできませんね。結局加持ですら最終的には自分の願いを自分に近いところにいた人たちよりも優先したわけですし。まあ、でもシンジがかかわらない以上アスカの更正は見こめないでしょう。アスカが自分と同じ考え方をして振舞っている人間がどんなに醜い姿をしているか，と言うのを見ればまた違ってくるでしょうが。

　しかし加持がシンジの調査を正式に依頼されるとは、ゲンドウたちの考え方もそうした設定もとても新鮮でした。これから加持がキーポイントを握ってきそうなキャラクターになりそうですね。アスカがまともに話しを聞くのは加持だけだし。

　次は、ついに第七使徒ですか．間違ってもアスカ一人じゃかてないでしょう。というかの号機はでられなそうだと思うんですが，髭なら「弐号機など所詮使い捨てのこまだ。」とかいってむりにだしそうですね。
　ところでなんで今回アスカは勝てたんでしょう。今回は二号機の装備じゃシンジの力を借りてシンクロしなければ動かないはずだし，第一ぼろぼろになるまで痛めつけられたアスカが、まともにシンクロを維持しつづけられるほど優秀だとおもえませえん。戦艦やＮ2魚雷（そんなのあんのか？）を二号機に多少損害がでても、とおもってうちまくったのかな、ミサトならやりそうだし。

　では、お体に気おつけてください。

>>241
ジェネスレと間違えて誤爆
鬱死逝ってくる

黒夢信者萎え

>>242
若いうちは色々あるさ、御苦労さん

>>243
ゼロみたいなのが全部とは言わんが最近同類がよく目につくのも確かだな。
ま、でも春休みも終わったことだし。


黒夢はシンジの内心を描いた時に評価が決まりそうだ。
さすがに一切描かないまま最後まで持っていく事は出来ないだろうし。
楽しみな作品ではあるな。

>>241
>シンジがすばらしい性格

ってところがちょっとﾜﾗｴﾀ｡
素晴らしい性格のシンジなんて想像できん。

ミサトが嫌いな人って精神年齢低そう。

>>247
好みの問題かと思われ。
個人的にはどーでもいいキャラ。

NiftyのSGAINAXかアニメフォーラムのＳＳの所で連載されて完結した
加持の子供の頃の話って知ってる人いる？

ものすごくシリアスで暗い話だったけど文章が目茶苦茶上手で
ショックを受けた。プロか！？と話題になったような気がする。

セカンドインパクトからどうやって生活していったかを描写してた。
確かオリキャラに妹か弟がいたような・・・。

>>248
嫌いだ好きだってのは個人の嗜好の範疇だけどね。
>>247のいう「精神年齢低そう。 」ってのは
すぐに『断罪しろ』だのなんだの、他人に言って憚らない
迷惑な人種の事だと思うよ。

>>250
>『断罪しろ』だのなんだの

俺はエヴァＦＦ暦2年半くらいなんだけどさ、そういう人種って
大体ここ１年くらいになって急に目に付くようになったな気がする。

そこらのＢＢＳなんかを覗いて見ても、｢○○の精神年齢は幼稚園児並｣だの、
｢○○が自己中でむかつくので不幸にしてくれ｣だのっていう品性を
疑いたくなるような書き込みを見かけるようになった。
隔離スレで吠えてる連中なんかもその一部なんだろうけど、
読んでて気分いいもんじゃないな。

まぁ、文章を見れば大方は中高生なんだろうと推測できるし、
あまり目くじらを立てるのもどうかとも思うんだけどね。
自分の嫌いなものに対して過剰な攻撃性を向けるのは、思春期には
ありがちだし。十年もすれば、自分のやらかしたことに対して身悶えして
苦悩する日がくるかもしれない。

>>251
もちろんそういう側面もあるとは思うけど、俺としては
「登場人物皆いいひと、全ての人々に幸せを」というパターンに
飽きが来たというのもあるのではないかと思う。

断罪ものとやら刺激的だから餓鬼の嗜好にはピッタリだろう。
今までのパターンは多かれ少なかれブームの中で
ＥＶＡを観てきた人達が創作していたものが多いから、癒しを
求める側面が強かったということではないだろうか？

断罪というよりストレスを嫌いなキャラにぶつけて発散しているだけで
これが現実の相手にだったら「それじゃてめ〜はどうよ？」と言いかえされて終わりのような人間の気がするけどね。

創作世界もとい妄想の中のキャラの生殺与奪はどんな人間でも自由にできるからね。

>>253
要するに、嫌いな断罪されるキャラを決めておいて、
それを不幸な目にあわせるために話を作ってるって事だな。
どうしても書きたいストーリーがあって、その過程であるキャラが不幸な
目に会う訳ではなくて。

本末転倒、目的と手段が入れ替わってるね。
ストレス発散も立派な目的だといえば、そういえなくも無いけど。

その「嫌いなキャラ」も、誰かのＦＦから来たイメージで…じゃないのかな。
実際、美化も悪化も極端になってる物も多いし。
ＴＶ本編のキャラだけじゃここまで嫌われないような気もする。
本編の印象がそれだけ薄れてきたって事でも有るか。

となると、エヴァＦＦがまだ少なかった頃に
こういった連中が目につかなかったのも肯けるな。

>>253
ラブコメも同じ事だな。その理屈では。

>>255

「エヴァ本編など見た事無い｣って公言する作者もいるくらいだしね。
時代が変わったと一言で言えば済んじゃうけど、寂しいなぁ・・・ホント。

アスカの好物がハンバーグだって信じ込んでる奴とか多いしなね。
ミサト酒乱だってそう。・・・確かに朝からビールはアレだが。
多くのSSで「ギャグとして」つかったネタがスタンダードになっちゃうと、
SSのSSみたいで嫌だね。

　SSのSSで結構じゃない？
　その方が、いつまでも本編に拘るより、バリエーションが広がるから
　俺は歓迎だね。

解ってやっているのであれば、でしょ。
自分が何を書いているのか、
エヴァのＳＳなのかエヴァのＳＳのＳＳなのかぐらいの自覚はね。
オリジナルが曖昧なままなんとなく、ってのは歓迎できないなぁ。

でも「俺は確信犯だ！」といちいち喚くのもどうかと思うぞ。
例えば「Q'」のnakaya氏が、現状日記で、自作の解説してる
けど、あれって結構、萎えるものがある。

対決スレに注目まったりアゲ

て言うか、さすがに「言っても無駄な事」は２ちゃんでも言わないもんだなあと
変な方向に感心してみたり(藁　他カプ罵倒に忙しかったのはLRSはだった氏ね
しっかし、尾崎氏、VIA氏、元天と、香ばしい方から順に襲来してきますねえ(藁

とすると次は誰が？

>>262
ここでカップリングの話をすんなよ。どっちがどうとか言い出したら
ここまで巻き込まれるのがわからないのか？

へぇ・・・元天が来てるんだ。
本物？>さすがに「言っても無駄な事」は２ちゃんでも言わないもんだ

意外と体力と精神力を使うからね。
ちゃんとした書き込みをするのって。
一生懸命に書いても罵倒しか返ってこないんじゃ、書く気も失せようというものだ。

あれ、２６４に書いた文、｢本物？｣のあとに改行入れたのに入ってない・・・
入れて読んで頂戴。

一生懸命書いててても内容があれでは話にならないね。

>>240
Neon Exodus Evangelionってのが大好評みたいだな。
誰か訳してくれ。

中断ＦＦの批評で「映画見て萎えて書くの止めたんだろう」ってのが笑った。

エクソダスって出エジプト記だっけ。外人さんはセンスありますな。

>>259
バリエーションが広がるかは別として、SSのSSがあっても別に構わんが、
その場合エヴァの「二次」創作ではないな。
三次創作？
「エヴァの」ファンフィクションとも言いがたいとも思うし。エヴァを
見てなくて「ファン」はおかしかろうて。
「エヴァのSS」と書いた場合には間違いではないのか。

>>269
激しく同意。
三次創作だね。
もっとも三次創作自体はなにも悪い事などない。
三次には三次の面白さがあり、分類は優劣とは関係ない。
だけどわかってない奴程「三次」って言われると
「趣味だから分類とかするな」って文句言うんだよね。

エヴァ本編を見た事無い（もしくは、見た事があってもほとんど参考にしない）作者が、
他人のＦＦを参考にして、それが標準だと思い込んで書いた｢結果として三次創作になった｣ＦＦだと、
キャラクタの性格や設定なんかに二重のフィルター（二次の作者と三次の作者のフィルター）
がかかるわけだから、非常にキャラが薄っぺらくなって、面白くない作品になる事が多い。
例をあげると、色ボケレイとか無闇やたらとシンジにラブラブなアスカとかがそうだな。
この辺はオリキャラを嫌う人が多い理由に通じると思う。
結局、作者の実力不足に由来するんだろうけど、オリキャラって
キャラが立ってない事が多いから作品世界の中で強い違和感を放ってる事が多いし。

誤解を受けないように行っておくけど、↑は別に本編準拠が全てでそれ以外は
全て認めないという意味じゃないよ。
上手い人が確信犯的に書いた作品では、三次創作だろうがオリキャラ大活躍
だろうが、気になる事は少ないし。

ようするに、｢エヴァンゲリオンというアニメを念頭においている読者が、読んでみて
すんなりと作品世界に入り込めるＦＦ｣が、おもしろいＦＦなんじゃないかと思っているだけ。

>>271
同意

書いてる側からすれば逆も真なりでさ。
感想メールに「ＥＯＥは観てない」とか書かれると、そんな人に読んでもらいたくねえな、とか思っちゃう。
誉められても嬉しくない。
最初から対象にしてないから。

そもそもエヴァ本編にそれ程確固たる軸はないと思う。それがあるように
感じるのは、観た側の勝手な解釈がそこに入っているから。

だから「本編準拠してるかどうか？」という判断自体が読み手によっても
異なる訳で「二次」か「三次」かなどは、そもそも問題にならない。

薄っぺらいキャラになるのは、自分の思いこみを排除できるかどうかにか
かっている。その点では、「この作品は本編準拠か？」などという感覚も
有害で、そんな目で見ていると「自分が違和感を感じる作品」＝「面白く
ない作品」という錯覚に陥ることもでてくる。

面白い作品や、上手い作品というのは、柔軟性に富んだ思考と嗜好から生
まれる。そこに「エヴァンゲリオンというアニメを念頭におくか？」など
という枠をはめこむのは「LAS」や「LRS」信者の感覚と変わらないように
思う。

>>272

だったら、そのメールをくれた本人に言いなさいよ。或いは、最初から対象を絞って、
配信式にするとか、方法はいくらでもあるでしょうに・・・。
自分の配慮不足を棚に上げてこんなところで愚痴を垂れてるなんてみっともないよ。

さがしもの。
ＬＡＳの三部作もので１４歳時代〜大学時代〜老人時代
な話どこかになかったでしたっけ？三部目で２人の孫が出てきた気がするんですが。

別に「三次」創作自体が悪いとか、出来の悪いのばっかとは言ってないのでソコん
トコ４６４９。
ただ普通はコピーを繰り返せばオリジナルからの情報の剥落とか劣化が起こるわな。
神ってのは細部に宿るらしいから案外と読者には作品だけでもそこらへんの違和感
は悟られてしまうかもよ？
天才が書けばその劣化分を別のもので補えるかもしれないが、大抵はSS作者のレベ
ルなんてのは似たり寄ったりだし、天才がいても数は多くないだろ。
だから俺はその情報の劣化分「あまり期待はしない」というスタンス。無論面白い
という人がいてもかまわんし、実際面白いものもあるかもしらん。
その場合にはこことかで紹介してくれ。

>>272
SS作者ってのは普通SS作者である前にオリジナルのファンだからな。誰が読んでも
構わんと思って公開していても「オリジナル見てない」とか「オリジナルより面白
い」と言われると嬉しい反面「なんで？オリジナル面白いのに！」と思う複雑な乙
女心なのだろ。

オリジナルであるエヴァを知らずにSS書くって言うのは俺的には納得いかないな。
それはもうオリジナルで書けばいいんじゃないのか？
って疑問が浮かぶのは当然のような気がするけど。

もっとも宣伝効果を狙ってエヴァを借りてるって言う確信犯なら
アリだと思うけどね。
それ以外でエヴァ知らずにエヴァSS書いてるなんて言う奴をみると
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？って感じなんだが。個人的には。

Ｖ＆Ｖ＆Ｖ更新age!

>>278
うあっマジィ！？

季節がねえ。
おもしろいけど。

>>274
メールくれた人にはまずＥＯＥ観ろって、ちゃんと言ったよ。
柔らかい表現でだけどね。

ただ対象をしぼれったって「エヴァのファンフィクション」だって明示してるんだから、エヴァのファン以外対象にしてないのわかりそうなもんだけど。
なぜそこまであんたに怒られるのかよくわからない。
もしかして映画観てないの？

>>２７３
俺へのレスなのかどうか解らないが、そうだと思って書いておく。

>だから「本編準拠してるかどうか？」という判断自体が読み手によっても
異なる訳で「二次」か「三次」かなどは、そもそも問題にならない。

頼むから、文脈をとってくれ。
俺は271で｢本編準拠じゃなけりゃ全て三次創作だ｣等と書いていない。
ある作品が本編準拠（←嫌な言葉だ）じゃないかどうかなんてのは、たしかに
本人の勝手な発想だが、それと｢二次か三次か｣ってのは全く別問題だよ。

>薄っぺらいキャラになるのは、自分の思いこみを排除できるかどうかにか
かっている。

これも、文をよく読んでないな。
繰り返しになるが、俺は271で｢このＦＦに出てくる○○は、俺の認識している○○と
異なる性格をしているから、薄っぺらだ。｣などと書いたわけではない。
ただ純粋にキャラクタの描き方がへたくそだから、薄っぺらだと表現したまで。
ホンペンジュンキョじゃない性格のキャラでも、作者が上手いおかげで厚みを
持たされている事は多い。

>「自分が違和感を感じる作品」＝「面白くない作品」という錯覚
錯覚じゃないよ。
ある物語を読むという行為は、ただ字面を追うことを指すのではない。
その作品世界に入り込み、物語の登場人物と一体化することなんだから。
それを妨げる違和感がある作品が面白くないものなのは当然。
つーか、これが錯覚なら｢違和感を感じつつも面白い｣作品があるってことに
なるんだが。本気か？


>面白い作品や、上手い作品というのは、柔軟性に富んだ思考と嗜好から生
>まれる。
これは確かにもっともだが、これと二次創作においてエヴァの設定を
無視する事とは完全に別問題だろ。
本編のキャラを完全に無視して自分勝手な性格付けを行えば、
｢柔軟性に富ん｣でいるわけじゃないんだから。
もともとファンフィクションの楽しさというものは、
元作品における設定という制約の中で、いかに状況を動かすかと
いう点にもあるのだから、それを無視して突っ走ればいいというものでは
ないと思うが。

>そこに「エヴァンゲリオンというアニメを念頭におくか？」など
>という枠をはめこむのは「LAS」や「LRS」信者の感覚と変わらないように
>思う。

これはもう論外。
俺がエヴァ小説を読み始めた動機は、アニメのエヴァンゲリオンを見て、
そのロボットアニメの別の可能性を知りたいと思ったからであって、
決してオリジナル小説を読みたかったからではないん。
名前借り物オリジナルで面白いものがあったのも事実ではあるけど、
それはあくまで結果論。
「柔軟性に富んだ思考と嗜好から生まれたオリジナル作品｣であれば、
図書館や本屋に行けばいくらでも活字として読むことが出来るんだから、
別にネットで読む必要は無いでしょ。

「エヴァの設定を上手く利用した面白い物語を読みたい」と希望するのは
｢信者｣の感覚と変わらない・・・２７３はそう思うかもしれない。
が、こちらからすれば・・・エヴァ本編にひかれてエヴァＦＦを読み始めた
｢信者｣からすれば、二次創作と称しながら少しもエヴァ本編に興味を示さずに、
キャラクタの名前だけ借りた物語を書き連ねて、一体何が楽しいのだろうかと
思うんだよ。
お願いだからエヴァ本編を見てください。面白いから。
その上で、あえて設定の殻を破って新たなシンジ像を構築するのであれば
それは理想的だと思うし。そういう熱心さが感じられる作品であれば、俺も
パソコンの前で正座して読みます。
少なくとも、｢エヴァ本編は見てないけどエヴァのファンです｣などというたわけた
寝言を公言する奴の話など、それだけで読む気は萎える。

議論もいいけど、誰か>>275に答えてあげる事をキボンヌ。

どっかで見た記憶はあるけど。
どこだったかな。

>>284
本編見るのは精神状態が安定しているときでないとキツイ（藁
>>285
「月まで〜」かと思って読み返してしまったが、少し違った。

>>275
時の部屋に行きなされ

週刊『くりぃむゲリオン』が休刊『くりぃむゲリオン』になってた。
「すぎゆく夏」はぜひ完結させてほしい。

リツコが開発したエヴァのゲームがストーリー上に出て来て、
シンジ、アスカ、綾波が高得点を出すシーンがあるSSを、
ご存知の方居りましたら教えてください

>271

　勘違いしないで欲しいんですけど、自分もエヴァ本編を観てるんです。
　ただ、作品全体のイメージを「こういうものだ！」と特化してないし、
　キャラクターについても同様なのです。要するに「どうとでも解釈で
　きる」というのが、自分のエヴァ本編に対する印象で、この前提の段
　階であなたとは意見が異なるのは当然だと思ってます。

　ついでにいうと、あなたの建前が、その後の解説の通りであることも
　ハナから解ってます。

　私が>>271の書き込みで気になるところがあるとしたら、建前の中に
　自分の嗜好を織り交ぜて主張してるような点ですね。

>例をあげると、色ボケレイとか無闇やたらとシンジにラブラブなアスカとかがそうだな。

　この点が自分には気にかかります。これって「こんなのアスカじゃない！」
　とか喚いてる連中と変わらないと思うんです。勿論、そういう風に感じること
　はあるでしょうが、それをもってあなたの建前の例とするのが、妥当性を欠く
　と思うのです。あなたの主張に則るなら「エヴァ本編を観た上で、設定のカラ
　を破った」色ボケレイとか無闇やたらとシンジにラブラブなアスカであれば問
　題ない訳でしょう？

　私が271の書き込みで気になったのはこの点だけですね。建前の部分や前提の
　異なるあなたの感じ方にケチをつけるつもりはありません。

>>289

そんなことは本人のサイトに書き込むか、メールで本人に要望した方がよいと
思うんだが、何故こんなところで空念仏を唱えるんだ？

理由があれば教えて欲しいぞ。

>>289

■ けんけんＺ様、御機嫌よう。 (4月1日<日>23時45分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ けんけんＺ > でも来週からGWぐらいまでマジで入院するかもしんない(^^;　面倒なんでページの方では何も断ってないです。メールの返事出せてない人スイマセンm(_ _)m (4月1日<日>23時45分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ けんけんＺ > あ、一部で死亡説／入院説が流れていますが、かろうじて生きてます。本物です (4月1日<日>23時43分 )

「衛星」でこんなログ見付けた・・・４月馬鹿・・・でも無さそう。どっか悪いのか？

>>293
風聞だけど、もともと身体がそんなに丈夫なほうじゃないらしい。
久々にビッグウェーブが来ちゃったんじゃないでそか。

入院かぁ・・・入院してる間に筆が進むって事は無いのかなあと
ふと思ってしまったおいらは鬼でしょうか。

>>290
めぞんEVA、C01号室の「天使に逢いたい」ではないかと思われ。

ＳＳは読む側の問題じゃないんだよね。
あくまで書く側の嗜好、読者に迎合することもしないことも含めて。

どんな作品書くのも自由だな。
お金貰ってるわけでもないんだから。

>>296さん
そのとうりでした、どうもありがとうございました

概ね同意。
でも金銭のやりとりがなきゃなんでもOKってのも問題あるけどね。
自由とか権利を振りかざすばかりで他人の権利や自由を認めないカップリング厨の
荒らし合戦みてると「自由だ！嗜好だ！」の連呼だもの。

>>297

　あんたは、金貰ってる書いてる職業作家かい？
　そんな台詞は、自由にやれないヤツが話してこそサマになるものだぞ。

　実際に好き勝手にやってるくせに、こんなこと書くのは、自分の技量の
　未熟や度量の不足に対する自己弁護である場合が多いんだよね。

めぞんＥＶＡ工事中ってずっと前から？

>>300
ハア？
趣味で好き勝手に書いてるから、「書く側の問題」で読者は関係無いって言ってるんだけどね。
あなたの言葉の意味がわかんないよ。
度量の不足って何だ。読者の意見も認めろってこと？
知らないよ。
自由に参加できるんだから、自分で書けばいいじゃない。

>>302
書き手の理想ではあるが、だとするとウェブ上で公開する必要が
あるのか？という問題が生じる。

見て欲しい、でも要望を表明する事自体が許されない。
というんじゃ「度量の不足」と言われて当然だ。
貴方はご自分の自由だけを主張されてるように見える。

あ、要求を聞く聞かないは勿論、書き手の権利だよ。

>>303
>>300は明らかに話のすり替えがおこってるだろ。
>>297が「書く自由」を主張してるだけなのに、「書く自由を主張する奴は
ダメな奴」とワケわからんことを言っている。ダメかどうかは書いてるもの
見なけりゃわからんだろ。
それに対する>>302の返答は意味不明だが、別に上の文脈ではどこも「読者
の要望表明」は否定してない。

>>304

>>297の書き込みは「お金貰ってるわけでもないんだから」という言い種が引っかかるね。
こんな言葉は、自分の書いた物が、金を貰うレベルに達している人間の言う台詞だろう。

金取る価値のないものなど、好きなように書いて貰って全然、問題ないのだよ。
実際、多くの書き手が、その程度の物を自由に書いて公開してるじゃないか（笑）

自由の制約された環境にないやつが「自由」なんて主張するのはおかしいだろう。

>>304

ダメな奴かどうかは、書いてるものを見なきゃわからない・・・確かにそうだ。
>>297のヘンテコな書き込みからすれば、ダメな奴だと判断されても仕方なかろう。

>>305

結局書けないやつの僻みじゃないの？
あんたはＳＳ書いてる人か？

書く自由をオーバーに主張するのは香ばしいが、むきになってそれを否定する
奴も香ばしい、と書こうと思ったが、そう説教するオレも香ばしいと気付いた
のでやっぱり書くのやめsage(笑

ttp://tokimisou.hoops.livedoor.com/syousetumokuji.htm

既出？
補完ＦＦとしてはかなりよくできてると思う。

書くも自由、読むも自由
名乗るも自由、名乗らないも自由
貶すも自由、貶す事を批判するのも自由
批判を聞き流すのも自由、批判を受け入れるのも自由
真面目に議論しようとするも自由、煽り煽られ上げ下げ荒らしも自由

２ちゃんねるまんせー(藁

>>307
ﾜﾗﾀ
香ばしいってなんや（藁

「香ばしい」の定義…
傍観者の立場から下記スレを見ると判るよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986509854

>>308
補完FFの“プロット”としては及第点で、オモロイと思ったよ。
ただ、もう少し小説的な文章で読ませてくれたらもっと印象が良かった。
ま、シナリオ方式／小説文体の是非は好き好きなんで、小説を目指して
そこまで至らず破綻してるよりはマシかも知れんが。

再度降下します

ま、香ばしいとみられるのを恐れて当り障りのないことしか言えないんじゃ
実社会と大して変わらんからな。
俺は香ばしい奴のほうがそれをウォッチして陰口叩く奴よりまだしも好感もてるよ。
種類にもよるけど。

>>311
そんなに荒らしたいのかね？論理構築出来ないから
「香ばしい」で括って誤魔化すんだろ？

↑多分勘違いしてるんだとは思うが。
>>315
では多少は理論的に言うと「『書く自由』なんてのは当たり前のことである
が、過剰に振りかざしていると、まるで書く自由によって書いたものが認め
られてると錯覚してるように見られうると自分の行動を客観的に見ていない。
しかしそういうことを論理化して話さずに相手を否定してる側も、まるで読
者の言う通りに書かないといけない作者に腹を立てていると見られうる事を
考えてない。両者とも、自己の主張を繰り返すばかりで他者との間に建設的
意見を構築しようという積極的意志が見られないのは騒ぎ好きの興味本位の
観客のいい的になる。しかしそうやって説教かます俺も、そういう興味本位
の観客から見ると『また出たか』的な存在にすぎない」と言う事を直感的に
書いたのですが、これでご理解いただけましたでしょうか？
エヴァＦＦの話にならんから、遠慮して短く書いたんだが。

>>316
とても香ばしいです。

喜んでいただけて幸い。(笑

まだまだ続く元天系ゴタゴタ(藁
今回は飛び火と言うか巻き込まれと言うか。
「黒夢」というやや香ばしげ断罪系LRS作者が２ちゃんで自作が語られた事を
愚痴る。もちろん愚痴るのは自由だし、２ちゃんねらも作者には同情的。

しかし作者を応援するつもりの読者の行動がイタかった(藁
以下関係先一覧

ことの発端スレッドはおなじみ「Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978701548&ls=50

俎上に上ったのはこちらのページ「メテオ」の「黒夢」
http://members.tripod.co.jp/kisidan//meteo_001.htm

作者が思わず呟いた愚痴が思わぬ事態を！の隕石召喚掲示板
http://www4.jp-bbs.com/0005/1004/kisidan.html

元天も常駐してるLRS底辺チャット(藁
http://chat1.kakiko.com/hobby/122/1224/index.html

最近元天監視スレと化してるご存知「ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド」その５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986509854&ls=50

チャットのログがコピペされたんだがこれが面白い。
やや長いが転載。下から上が発言順。

55359　omi：また叩かれますからね (2001/04/12 23:49:40)
--------------------------------------------------------------------------------
55358　YUKI：ですね、下手にすると拙いでしょうからね(-_-;) (2001/04/12 23:49:03)
--------------------------------------------------------------------------------
55357　NOM：ノーコメントです・・・流石に・・・ (2001/04/12 23:48:36)
--------------------------------------------------------------------------------
55356　YUKI：否定はしない (2001/04/12 23:48:13)
--------------------------------------------------------------------------------
55355　omi：2ｃｈより抜粋、ちょっと同意見かも (2001/04/12 23:47:56)
--------------------------------------------------------------------------------
55354　ぷか：このチャットも連日の賑わいで・・・ (2001/04/12 23:47:52)
--------------------------------------------------------------------------------
55353　元天：これでＲＯＭは幾らか減るかと・・・多分（汗） (2001/04/12 23:47:49)
--------------------------------------------------------------------------------
55352　omi：何が作者にとってイタイって、掲示板に来てる「自称応援メッセージ」の数々だろうな (2001/04/12 23:47:34)
--------------------------------------------------------------------------------

omi氏の発言はジェネQスレからのコピペ。
「黒夢信者」と呼ばれる作者のお膝元掲示板で暴れる厨房達は自覚してない
アタリを、断罪系LRS作者達が冷静かつさらりと突いていて面白い。
個人的に、書いてる連中は元天以外は結構マトモ、読者がイタ香ばし過ぎる。
今後の展開に期待大だがメテオの掲示板は閉鎖が近いだろう(藁
注目する向きはとりあえず保存しておきませう。いじょ。

sage

sage

sage

age

sage

sage

age

sage

age

　元天をネタにしてる2チャンネラーは、その厨房ぶりを遺憾なく
　発揮しており、なかなか微笑ましい。

　欲を言えば、話芸としての叩きをもうちょい磨いて欲しい。
　参考けとなる掲示板を以下に記す。

　ttp://www2.tomato.ne.jp/~gakusan/bbs/index.html

age

>>329に挑戦。
香ばしい香ばしいと茶々入れるばかりなのも飽きてきたので、ややマジレス風味に
“話芸として”騙ってみたい。

逆行系／主人公最強系／断罪系、またそれらのミックスといったアタリが今現在風
当たりが強いのは、甘LASやイタモノみたいに過去に激しくバッシングされ、それを
くぐり抜けてきたた経緯が無いからなんじゃないかと思うんだが、どうだろう？

ゲロアマや性格改変、またイタモノと言われるジャンルは、そうした趣味を理解し
ない方面からの攻撃を数多く受けて、強くなった。
強くなったと言うか「どうしてそうしたいのか」という部分を、ジャンルの中で深
めていった流れが有ったように思う。
「そうする事が妥当か否か」を証明し、外部に説明しようというのがはじめの動機
だっただろうが、そうした説明を試みる事は結果として単なる言い訳に止まる事無
く、「なぜ自分達はそうしたモノを好むのか」というニュアンスで、エヴァ本編の
解釈から切り離された「エヴァの二次創作作者・読者の精神分析」として、自分達
のジャンルそのものを理解する事に繋がっていった。
それは外部からの風当たりが強かった結果なのだが、なぜそうしたいのか理解した
上で、確信犯的にある傾向にこだわって創作するのは悪い事ではないように思う。

イタモノやゲロアマのような偏向したグループだけでなく、まっとうなLASもシリア
スなLRSも、お互いにお互いが対抗勢力として在ったが為に内部進化と分化が進んだ。
ジャンル内部での理解の深まりというのは、時に外部に対抗勢力、批判勢力が有る
からこそ育つものだと思う。対決スレがマジメな流れになった時に、どんどん有用
かつ興味深い意見・解釈が披露されるのを見ればそれは理解してもらえると思う。

振り返って、目下の状況を考えてみる。

例えば「逆行断罪LRSでクールなシンジが大活躍」なモノが楽しみたくてしょうがな
いグループが有ったとする。
今は外部の雑音に惑わされ、それを煩わしく思い、攻撃的になったり時に閉鎖的に
なったりしやすい時期なのでは無いだろうか。
だがそこで狭い範囲へ逃げ込むのでは無く、ここは一つプレッシャーをバネに自分
達が好む傾向を議論を尽くして深めて行ってはどうだろうか？

テーマは例えば、「なんで俺達は断罪逆行モノを書いてるんだろう？」とか
「なんでシンジはクールじゃ無いと気がすまないんだろう？」とか
「アスカよりはレイだ。もちろん二人目だ・・・ではその理由は？」とか。

そんなアタリを、いちど“同好の士”同士で、また傾向が違う者と共に、じっくり
考えてみたら面白い。
同好の間でも全てにおいて共通の見解は得られないだろうし、立場や物の見方が全
く違う相手を説得する事は難しいに違いない。
だが議論の中で、自分がそうしたい理由ぐらいは見えてくるだろう。
自分が好んでいるジャンルに対して、自分自身の「好む理由」が見えてきた時、外
部からの雑音に対して良い意味で不感症になれる。
好みのジャンルへの自信と愛着が生まれる。
もちろんジャンル内部での微妙な温度差や見解の違いを掘り下げていくのは面白い
作業で、そうした過程でエヴァへの理解と二次創作への意欲が一段と高まるだろう。

万人には認められないマイナージャンルが、単なる「一部の特殊な嗜好」ではなく、
エヴァの解釈／二次創作の一つの在り方として、一定の理解と地位を占めるモノに
脱皮するチャンスが来るとするならば、そういったジャンル内部での理解の深まり
と、外部に対する良い意味での開き直りの境地に達した時ではないだろうか。

もし大化けするなら、例えば半年先には「断罪系」という言葉から現在の揶揄する
ニュアンスは消えているだろう。

ゲロアマという呼び名が産まれた時、イタモノという分類が産まれた時、それらの
言葉は等しく異端のモノへ貼り付けられるダビデの星だった。
今は単に、多数派ではない好みを区別する為の単なる符丁に過ぎない。

断罪系は、断罪系という言葉が示すニュアンスに、これから挑戦すれば良い。

先日、某ページに「討論・考察」専用の掲示板が立ち上がった。
断罪系の諸氏も、そろそろ自分達のジャンルを理解しようと足掻き始めた兆候では
ないかと期待しているが、さてこれからどうなるだろうか？

揶揄し囃し、茶化して楽しむのも良い。
だが期待してじっと待つのもまた良いではないか。

それは我々皆も、いつか来た道では無いだろうか？

話芸としての叩き・・・コラムマニアでした。

根府川先生？

>>329
あそこの掲示板は参考にならないだろ（爆）

>>329
そんなに面白いか？
話芸としての叩きを見たいなら、師匠の過去ログ見た方がはるかに面白いぞ。

ttp://kuroki.virtualave.net/Atodama.shtml
こだまのあとだま。
過去ログを発掘すると良い。おもに１９９９年から２０００年にかけてのログあたりが吉。

叩きに芸も糞もねーよ。
煽り煽られ、叩き叩かれ。
やってる事はどこも同じ。

上手い観察方法。

対象者の行動は逐一逃さず観察し続ける。
痛い行動がおきた場合は報告をする。
対象者が観察されていると言うことを知っている場合、
それを心に止め、それに応じた反応をすること。
ex
煽りにはとりあえず礼儀として「対象者ですか？」と尋ねる。
対象者がとった行動をそのままリピートしてみる。
対象者の発言を名詞だけ変えて検証してみる。等々。

対象者が降臨した場合、下手に出てとりあえずおだててみる。
そして遠回し遠回しに追いつめてみたりする。
余りやり過ぎると思いがけない反応をするので必ず寸止め。

>>337

自分の未熟さを、一般化しないように

論理で攻められると、常に罵倒するブァカがいるな。

論理ってこのスレにそんな高級なものあったっけ？

どうも元天とその一味は必死に話題をそらそうとしてるな。

>>342
完全な推測だが、「その一味」は元天から離れたがってるとか？
仮にこの推測が当たっていても、彼らは元天の目の届くところで肯定出来ないと思うが。
むしろ元天は話題をそらそうとは思わず、自分中心の話題にして欲しがってたりして。

>>343
ビンゴっぽいな･･･

YUKI氏やNOM氏アタリはその辺の事は理解してるんじゃないかな？>>331-333
て言うか理解して欲しい・・・元天には永遠に解からんだろうが(藁

そういう意味では「元天とその一味」ていう２ちゃんでの認識は変だ。「断罪・逆行系」
の中に非常に厨房臭い一団が紛れており、ほとんどは読者だが、表にも出てくるとりわ
け厨房臭いのが元天、という事だろう。
リンクの張り方・張られ方なんかからすると、YUKI氏のTTGが彼等の本拠地かな？
チャットも盛況のようだし、外部の雑音に惑わされるよりジャンル内でのレベルアップ
を目指して欲しいね。
新しい方向性を打ち出しつつ新規参入者が多いという事は、今イキオイのあるジャンル
だという事だろう。叩かれるのも新興勢力ゆえの宿命みたいなもんだ。
ある意味、彼等の悲劇は彼等の趣味が周囲に理解されない事なんかじゃないと思う。
彼等がやって来た頃には、既にエヴァFFの世界が悪い意味で成熟しちゃってて、他ジャ
ンルとの交流や意見交換の場がなさ過ぎたんじゃないか？
だから２ちゃんぐらいでしか反応がなくて、特にネガティブな反応しか目に入らない。
別種の見解を建設的に戦わせる場が失われて久しいが、議論の場で鍛えられていない
主張はやはり脆い。
今は「断罪・逆行」というFFの在り方を掘り下げる議論が必要な時だろう。

ＹＵＫＩ氏のＴＴＧと元天の堕ちた楽園、相互を結んでいないな。
ＴＴＧのメンバーの中で、唯一元天のサイトだけリンクを張られていない。
これってどう思う？

むむむ・・・断罪系の中で厨房メンツとマトモな作家を選別しようとする
動きが？ しかし何故それが２ちゃんで始まるんだ？(藁

勘繰りその一：端から見てても厨房とそれ以外の差が大きいので、
　　　　　　　突つけば分裂するかもしれないし、騒動になればまた
　　　　　　　見物して楽しめるだろうという野次馬根性。

勘繰りその二：おおっぴらには言いたく無いが、何とか「べつもの」
　　　　　　　と認識されたいと願っている人物がここで喋っている(藁

どっちだ？・・・いや、両方って可能性も有るか。

「断罪系」という呼び名の発祥はどこだ？
そういや、ちょ〜じん氏のハンターも断罪を謳ってたよな。
方向性はちょっと違うが。

>>348
＞「断罪系」という呼び名の発祥はどこだ？
Excel's Individual Room の掲示板のログから

断罪系　投稿者：小林 　投稿日： 9月20日(水)15時53分45秒

こんにちは小林です。

断罪系などと勝手な命名をした者として、いくつかあげておかなければ（笑）。
私のお勧めは以下の作品です。
夜想丹宮さんのあげられた「闇を纏いし者」のようにミサト達をケチョンケチョン
にするわけではありませんが（あ、One Eyeはぼろくそにしていたっけ）、
断罪系というジャンルを作ればそこに入る作品群と思います。
もし未読でしたらご一読を。

Lusterに投稿されている螢惑さんの「Aurora Apostle」
と、亮涼さんの「Hope Against Hope」

なお、現在はTOPページから投稿作品置き場へはリンクが切れているようです。
近日中に修正されるとのことですが、すぐにいくならここから行けます

KENSUKE'S HPの一連の作品

LAS地獄に投稿されているかすいさんの「One Eye 〜紅蓮の瞳〜」

応援しています　投稿者：小林 　投稿日： 9月14日(木)11時43分28秒

はじめまして、小林と申します。
書きこみのことといい、ご両親のことといい、いろいろ大変なご様子。
既に頑張っていらっしゃいますので、頑張れ、などとは申しません。
ですが、応援しています。（すみません。感想メール送っていません）
Act2も読ませていただきました。
最近気に入っている「断罪系」の作品の中でもシンジの思いっきりの良さで、特にお気に入りになっています。
暑さも一段落し体調を崩しやすい時期となりましたが、お体に気をつけて今後も良い作品を作ってください。
簡単ですが、この辺で。

55535　YUKI：ですね (2001/04/13 01:02:43)
55534　NOM：ＮＥＲＶの人は皆自分の事で手一杯だし・・・ (2001/04/13 01:02:26)
55533　ＨＩＲＯ：ゲンドウ以外の人間がチャントフォローをいれてればね (2001/04/13 01:01:32)
55532　omi：傷つくことを恐れて、トウジを助けようとしなかったシンジもあさはか。 (2001/04/13 01:01:27)
55531　omi：倒さなければやられていたわけだし (2001/04/13 01:00:48)
55530　omi：あの時はそうしなければならなかったのも事実 (2001/04/13 01:00:25)
55529　omi：トウジの件については分かるけど (2001/04/13 00:59:57)
55528　NOM：世間一般的には悪だけど・・・ (2001/04/13 00:59:51)
55527　NOM：ゲンドウにだって正義はある！ (2001/04/13 00:59:23)
55526　omi：逆恨みといえば確かに逆恨みでもあるんだよね（爆） (2001/04/13 00:59:19)
55525　ＨＩＲＯ：１０人いれば１０の正義って所ですね (2001/04/13 00:58:52)
55524　ＨＩＲＯ：それって逆恨みも入ってますよね (2001/04/13 00:57:59)
55523　YUKI：まあ、正義ではありませんね (2001/04/13 00:57:38)
55522　omi：シンジの場合は自分を助けてくれなかったことに対する憤りのような気が (2001/04/13 00:57:33)
55521　ＨＩＲＯ：私はそうは思わないけど (2001/04/13 00:57:12)
55520　ＨＩＲＯ：「親の不始末は子が」って所ですかね (2001/04/13 00:56:58)
55519　NOM：もともと、断罪、復讐どちらも正義じゃないと思うけど・・・ (2001/04/13 00:56:45)
55518　YUKI：ふむ (2001/04/13 00:55:54)
55517　omi：になるけど、シンジが行なうようなことではないと思うんだけど (2001/04/13 00:55:01)
55516　omi：復讐：敵に仕返しをすること、仇を討つこと (2001/04/13 00:54:18)
55515　omi：一般的な意味としては断罪：罪があるとして裁くこと (2001/04/13 00:53:33)
55514　YUKI：ふむ (2001/04/13 00:52:49)
55513　NOM：断罪＝偏った正義 (2001/04/13 00:52:30)
55512　omi：復讐ということについても (2001/04/13 00:52:24)
55511　omi：断罪は意味合いが違うような気がするんだけど (2001/04/13 00:52:11)
55510　omi：シンジが断罪するって言うことについてどう思います、みなさん？

対決スレよりコピペ

55850　YUKI：ん〜 (2001/04/14 00:05:05)
55849　元天：はいはい、お休み〜〜〜〜〜 (2001/04/13 23:56:42)
55848　YUKI：おやすみなさい (2001/04/13 23:56:09)
55847　元天：ヤることが一杯・・・・・・特に夜は（下道！） (2001/04/13 23:55:23)
55846　元天：今日はちょ〜ち早いですけど脱出を（爆） (2001/04/13 23:54:11)
55845　YUKI：何か？ (2001/04/13 23:53:23)
55844　元天：・・・さてと（汗） (2001/04/13 23:52:30)
55843　元天：ま、私に関係ないから良いんですけどね（核爆） (2001/04/13 23:50:36)
55842　元天：ちょっちびっくりしました（汗） (2001/04/13 23:48:15)
55841　YUKI：ですか (2001/04/13 23:47:33)
55840　元天：セイレイ氏のトコから行ったＨＰで色々と（爆） (2001/04/13 23:47:17)
55839　YUKI：のようですね (2001/04/13 23:45:57)
55838　元天：盗作の問題とかって、けっこうあるのね。 (2001/04/13 23:45:06)
55837　元天：ああ、そう言えば。 (2001/04/13 23:43:47)
55836　元天：ふ・・・ (2001/04/13 23:43:17)
55835　YUKI：・・・・(-_-;) (2001/04/13 23:42:47)
55834　元天：今日もまた投稿しちゃったし（汗） (2001/04/13 23:42:32)
55833　元天：はぅ・・・（哀愁） (2001/04/13 23:42:05)
55832　YUKI：ですね (2001/04/13 23:41:48)
55831　元天：これからまた、こんな日々が続くのね・・・ (2001/04/13 23:38:20)
55830　元天：今週はやたら長かった・・・ (2001/04/13 23:36:47)
55829　元天：やっと金曜日ですよ。 (2001/04/13 23:36:22)
55828　元天：さてと・・・ (2001/04/13 23:34:54)
55827　元天：ふ・・・ (2001/04/13 23:32:46)
55826　YUKI：・・・・ (2001/04/13 23:32:12)

殆ど元天の独り言だな（藁
ＹＵＫＩ氏にこれだけ露骨な反応されてるのに。
迷惑だって気付かないのかね？あの馬鹿は（藁

>>351
あまりにも痛々しいな

age

いや、元々一味でもなんでも無いだろ？＞元天と逆行LRS連中

LRSの中でもそのアタリが自分と近いにおひがしたから、元天が押しかけ投稿や
勝手リンク、掲示板への落書きなんかで強引に一派を形成したってのが正しい。
歓迎して受け入れた・・・ようにはとても見えんがね。
少しその辺巡回して掲示板とか覗いてみれば、元天初登場のカキコなんかはまだ
残ってると思うよ。リンクしちゃいましたとか絵と小説を送っちゃいましたとか、
そんなんが沢山。

ちょっと探してみた

＞残ってると思うよ。リンクしちゃいましたとか絵と小説を送っちゃいましたとか、
＞そんなんが沢山。

いっぱい見つかって鬱になりました(藁

＞類似スレに関しては
＞ttp://thereisnothing.tripod.co.jp/#2chan
＞参照。

ｽﾚ保存してるｻｲﾄってﾅﾆﾓﾝ？

「なにもない」の跡地。
という以外に何も言うべき事は無いんだが>>356

>>355

僕も探してみました。
こんな人間にはなりたくないです。

断罪物が、何故今になってブームになったのか、妄想してみた｡

　断罪物の起源は、nakaya氏の「世界の中心でアイを叫んだけもの」と、
彩羽氏の「悔恨と思慕の狭間で」や、ヒロ氏の「帰るべき処」
あたりじゃないかと思ったり。

　時の部屋の掲示板に良くある、「ミサトがひどい目に遭っているFF紹介し
てください」系の、厨房カキコのレスに、この３作が挙がることが良くあるし。

　まあ、この３作については、結果としてミサトが醜態をさらしているけど、
「けもの」に関しては、シンジに悪意があるわけではないし、真剣に戦う
シンジを見て、ミサトが成長を見せている。

　「狭間で」の方は、シンジは自分が一番断罪されるべきだと考えていて、、
ミサトに一見悪意のある行動を取るのも、ミサトを使徒に対する復讐の宿命
から解き放とうとしているから。

　「帰るべき処」のシンジはもっと後ろ向きで、自分と親しかった人を傷つけて
、自分が苦痛を味わうのが自身に対する最大の断罪だと考えている（マゾ）

　で、断罪系の主な読者や作者の年齢層を考えると、某天使氏は２０才で、
某魔神氏も大学生と、本編放送時にシンジと同世代だったと考えられる。放送当時
彼らは泣き言をシンジに過剰に感情移入して、本編でシンジが不幸になったのは、
ミサトやアスカのせいだと逆恨みをしたのではないか（シンジの代わりに）

　彼らは最近になってから自分のパソコンを持つようになり、上記の３作で醜態
をさらすミサトを見て大喜びして、今のブームに至った（以上推測）

http://www.ky.xaxon.ne.jp/~nakaya/novel/diary010415.html

　nakaya氏が、断罪物を過剰に意識するのは、責任を感じているからだと
推測するが、どうか。

きっと。
馬鹿だから、断罪系好きなの。
どうせリアル世界での鬱屈とした感情を、そう言うのにぶつけているだけだろ（安直）
だから厨房多いんじゃん。
リアル世界だってヘタレの腐れ厨房なんだろ。

nakaya氏が意識するのはここ観ているから。

>>359
>時の部屋の掲示板に良くある、「ミサトがひどい目に遭っている
>FF紹介し てください」系の、厨房カキコのレスに、
>この３作が挙がることが良くあるし。

なんで〜？　名前：ユウ・カシマ　(4/12(木)17:52
なんで、シンジ×オリキャラが少ないんだろう？
それはともかく、シンジが最強の小説ってありませんか？
ＴＳ以外で、世界観はなんでもいいです。
カップリングは無しかオリキャラでお願いします。
あと、ＬＲＳでもいいです。
あとネルフと仲悪いのがいいです。ミサトが無能ならなお良いです。
よろしくお願いします。

RE:なんで〜？　名前：BLUE　(4/15(日)0:14)

私もこんな感じの作品が好きなんで、今まで探してました。
とりあえずすぐ思い付くのは｢Luster｣に投稿されている
『AuroraApostle』『〜時の河をさかのぼり〜』ですかね。
あと、｢空想劇場｣にある作品はほとんどそんな感じです。
他にあまりこの掲示板で書かれていないようなお話は、
｢ちょふかし｣にある『05』、
｢里に帰ろう｣にある連載作品なんかもお勧めです。
最後のはちょっと最強というのとは違うかも知れませんが、
面白くお勧めです。

＞ ミサトがひどい目に遭っているFF紹介し てください

こういうのみてミサトファンがどう思うのか？って事までは頭回らないんだろうね。
こういう奴に限って自分な好きなキャラが不当な扱いを受けいる！って義憤(苦笑)にかられて他サイトの掲示板荒らしたり、削除要求メール送ったりすんだよね。

>>362
ジェネＱスレよりコピペ

ゴミはゴミとして扱いましょう　投稿者：habel 投稿日：2001/04/12(Thu) 19:44 No.485
ｈａｂｅｌです
なにやら、どっかで批判されたそうで、何処のサイトか教えて貰いたいところです。
「黒夢」を、ＮＯＭさんを応援している人達が沢山いる事をよく認識しておいて欲しいです。
何をくだらない人間のくだらない言動に、一喜一憂する必要があるのでしょうか？ありません。

＞アスカやミサトが好きという人間はどういう精神構造をしているのか疑問に思いますが
それ人は、ゲテモノ好きと言う。
彼女達の批判は、言い尽くして、もう何を言ったらよいかサッパリです。ただ言える事は、
ゴミをゴミとして扱って何が悪い？ゴミを聖人君子や太陽の様
に扱うよりよっぽどまともでしょう？


アンチミサトからすればミサトファンとかは「ゲテモノ好き」らしい。
彼らにとってミサトファンとかは、おそらく人豚程度の存在でしかないのだろう。
ちなみに俺はゲテモノ好きだが何か？（藁

よくはわからんけど、「断罪系」ファンの中には「気に入らない奴はゴミ」と
いうファシスト的思考の持ち主もいるということなんだろうか？
だったらなんだかんだと正当化しようとしないで「コイツむかつくからイジメ
られてるとスカッとする」と言ってくれればわかりやすいのに…
あと、上のコピペの場合だと、弱くてダメな人間を自分も他人も許せなかった
ことでああなったのがエヴァの本編だということがわかってないのがちと鬱。
潔癖症は生きるのがつらいわよ？
全ての断罪系ファンがそうだとは限らないけど。

断罪！断罪！と言うやつほど自分の罪には気づいていない

ああいう事言ってる断罪系好きの人って断罪系自体がゲテモノに分類されうる
可能性とかって考えないのかなあ？

>>363
ミサトファンには、作品としてのエヴァ自体のコアなファンが
多いような気がする。それが良い事なのかどうかは知らんが、
エヴァにステレオタイプの「萌え」のみを求めている連中からすれば
ミサト及びそのファンは「気持ち悪いゲテモノ」にしか思えないんだろう、きっと。

かくいう俺も立派なゲテモノ好きだが。

最近『萌え』って概念が良く解らなくなってきました。
『萌え』っていうのは最優先事項なんでしょうか？

掲示板等を眺めていると、どうも性欲の発露（それが悪いって事ではないです）としかとれないのですが…
自らの性癖を他人に晒す行為に、そういう方は羞恥を覚えないのでしょうか？

>>368

ここに書き込んでる奴からこんなこと言われたくないねぇ（笑

>>361シンジが強いのがそんなに好きなんだなあ…
どうして好きなのか説明してください。＞ユウ・カシマさん

聖獣にあるTrindskallarnaってひとの鏡ってのは
断罪系？あれも痛いのかなやっぱ、結構好きなんだけど

>>370　横レス、スマソ。
最強シンジか……
好きな奴は、ＲＰＧをレベル９９で始めてるみたいな感じで、気分が良いんじゃねえ？

で、なんだかんだ言っても、みんな　そう言うのを楽しめた頃も有っただろ？
時期に個人差はあるだろうが、何時か飽きるだろうから　ほっといてやれよ（笑）

最強でもカップリングでもなんでもいいけどさ。
好きなものは人それぞれだし。
問題になるのは他の属性を認めようとしない一部の厨。
「○○○好きは基地外」とか掲示板等に書き込む前に
○○○を自分の属性に当てはめて良く考え直せ。
叩かれるのは自業自得。

一昨年あたりに読んでかなり気に入っていた
新製品エヴァンゲリオンという小説の評価ってどんなもんですか？
現在は作者のＨＰから削除されていてもはや見ることは出来ないようですが・・・
誰か保存しているお方はいませんかね？（涙）
読みたくてしょうがない・・・

まったり沈降しますヽ(´Д｀)

>>374
中途で終わった作品。
ゆえにカス。

>>374
ZEELEの連中が妙にいい味出してたな。
ギャグとしてはよかったよ。

「断罪系」のFFのアドレスきぼーん。
「Aurora〜」、「黒夢」は読みました。
ほかに「これはっ！」っていう作品があれば教えてほしいです。
別に「断罪系」好きってわけじゃないです。　

時の部屋の掲示板、アンチミサトブームは去りましたな。

　代わりにこんなカキコが（笑）。

消しちゃったよ・・・・　名前：dfgytae　(4/17(火)21:09 210.197.154.80)

どなたか黒夢って言うｓｓの場所知りませんか？間違えて消しちゃったんですよ。


RE:消しちゃったよ・・・・　名前：さな　(4/17(火)21:45 211.133.85.51)

おそらくメテオここをクリック
に連載中の「黒夢」で良いのだとは思いますが…


　結局の所、これらのカキコは断罪物マニアの自作自演の宣伝カキコだったのでは？

　作品そのものがブームになっている訳ではないと思うので、それほど
気にすることもないような気がしてきた。


　尾崎氏が連載中の「終末に終わりを告げる時」第１１話で匿名掲示板ネタが（藁
誰も気付いていないのか、気付いても無視されているのか、２ちゃんねらーに
反応無し（藁

　どっちにしても、カワイソウ（笑）。

>>379
匿名掲示板ネタ？詳細きぼーん

誰も読んでないってことね。

>374
ウィンドウズ用のZIPドライブを買えば、サルベージ可能なんだが。

同作者が出版した本があるのは知ってる？

ところで、ハンターの３１話はどうですか皆さん。

ミサトさんが随分ひどい目にあってましたけど、あれは断罪系の人も引くんじゃ
ないかなあ。

ここにいらっしゃってる皆さんに。
私はケンスケのファンです。
１．ケンスケが主役
２．ケンスケが彼女ゲット
の何れかに該当するＳＳで、皆さんが良いと思ったものを
是非紹介して頂けないでしょうか。
ちなみに、自分でもいろいろ捜してますが、…意外とありますね（笑）。

よろしくお願いします。

>371
あれは違うでしょ。
あれは作者とシンジに距離感がある。
　断罪物がダメなのは、ミサトを断罪したい作者の願望が、透けて見えるから。
　そして、シンジの罪は問われずに、シンジと特定キャラだけが、
幸せになればいいという考えに沿って、話が作られているから。

>>385
同意。

「ミサトを断罪したい」
↓
ミサトに復讐したい→現実での作者自身の満たされ無さを解消したい

「シンジの罪は問われずに、シンジと特定キャラだけが、幸せになればいいという考え」
↓
作者の分身であるシンジを自分にとって都合の良いダッチワイフとくっつけて
ﾊｱﾊｱ自分を慰めたい

>>386

　作者がシンジを自分の分身にしてるという仮定に根拠が欠けるので、説得力が
　まるでない。

　あなたの論法を借りるなら、あなたの書き込みも、作者を中傷したいという自
　分の欲求を満たすために、自分にとって都合の良い見解を勝手に作って、論拠
　に欠ける罵倒をすることで、自己満足してるだけに見えます。

あげ

最近のＦＦですが主人公の設定が面白いです
ttp://yokohama.cool.ne.jp/jimma_shin/

>>249

知ってる知ってる腹違いの妹がいた
うちのPCの中探せば有ると思って探したけど無かった

>>387

あなたの論法を借りるなら、あなたの書き込みも、厨房にやり返したいという自
分の欲求を満たすために、自分にとって都合の良い見解を勝手に作って、論拠
に欠ける罵倒をすることで、自己満足してるだけに見えます。

>>389
設定を生かしてない。
あれならただの逆行ものの方がマシ。

>>386
確信犯だろうなぁ、きっと。
少なくとも自分がミサト嫌いだからって言うような、
短絡的思考でやってるんじゃないと思う。

でも、あの世界観からすると、たいして酷い目でも無いような…
死者以外は何でも治す医者も居る訳だし。

>>389
同じようなの見たことあるような･･･｡

>>394
最初が絨毯爆撃苦笑の奴とそっくりなんだよ

>>394
tomo@gtl氏の『脳味噌飲酒運転』みたいかも

>>390
おお〜知ってる人がいた。
題名か作者ってわかりますか？

FFから派生したイメージっていろいろあるよね〜
どんなんがあると思う？

>>398
激しくガイシュツっぽいが
ハンバーグ好きで金髪のアスカ
殺人料理のミサト
家事万能で優しくて中性的な美形顔のシンジ

>>399
金髪アスカはマンガ版からだと思うが。

貞の連載始まる前からもあったと思うよ＜金髪

エヴァの一巻のカラーページには既に金髪のアスカが居るよね。

>>399
これに怪獣を追加すれば、NIFTY某フォーラムのお約束だね。
退会したから最近見てないけど、まだあるの？
暗黒神話ネタとか、宇宙SFとか好きだったな。

「魂の降る里」、更新されてたから読んでみた。
…市民団体、マスコミに続く第三の悪役、公安警察登場！
ケンスケの解説聞いてると、サヨクにシンパシーを抱いているんだろうか、作者。

いや、それよりも悪役にされている３者、現実の世界で敵に回している連中と考えれば…、
もしかして、作者はΩか？
あいつらエヴァを布教のネタにしてたし、ありえない話じゃないかも。

>>384
とりあえず自分がどんなケンスケのハナシを見つけたか教えてほしーのだが。

>>404
自分もそれを思った。
もう危険性がないのに３者からいじめられているというところが。

>>401
貞の連載始まる前ってなんだ？
予知能力者か？

>>404, >>406
考えすぎでは？そーゆーのって、結構古典的なネタっすよ。

>>407
た、たしかに。アニメ誌の記事より3〜4ヶ月先に始まってたからな、
貞本氏の連載。ああ、でもアスカの登場はテレビ放映より一年ほど
後じゃったな。

>>404,>>406,>>408
ですのう。まあΩもベッタベタのネタを強引に実行することによって
世間を驚かせたわけだが。
エヴァも古典的ネタを詰めに詰めてなんだかよくわからないとこまで
つっぱしったなあ。

>>409
一巻のカラーページにアスカはすでにいるよ。
最初見たとき誰だろうこいつと思った。

>>411
あ、ほんとだ。放映以前。この時点じゃアスカ、アニメ誌の記事ぐらいしか
出てないわなあ。

２ｎｄ　Ｒｉｎｇは死んだ。

>>413
そうか？
最新話は結構期待できる展開だったぞ。
やっぱりオヤヂが積極的に動くといいね。

黒夢、シンジのやな奴具合がだんだん薄れてくなあ…
もうダウンかな…

最近語るようなSSって少ないよね…？
つまらん（鬱

昼休みあげ

黒夢は小説自体よりBBSを覗くべし。
スゴイ奴が現れてるぞ。元天の心強い同士といったところか？

ＮＯＭ氏が、どう言う意図で黒夢を書いているのか、
それを無視して、罵り合ってどうするんだよ・・・
断罪目的で書いているわけでもないし、
勿論嫌いだからミサトなどを無様にし立てている訳でもない。
ＮＯＭ氏がミサトたちが嫌いだからうんぬんと考えた者は、
情けない読解力しか持っていないのだろうね・・・
他人の作品に文句を言う前に自分の読解力を考え直した方が良いよ

>418

断罪目的じゃなくて、つっこみ目的とか？

本編でミサトが無能っぽく書かれたのって、結局初号機
の強さを際だたせるための作り手の都合でしょ。

ミサトの作戦ミス→シンジピンチ→初号機暴走

っていう。

こんな演出のための都合にマジにつっこんでどうするんだっての。
この手のつっこみはnakaya氏がやり尽くしてるし。

ttp://www4.jp-bbs.com/0005/1004/kisidan.html
手前勝手な者どもを生かす道理は無い。　投稿者：イプシロン 投稿日：2001/04/25(Wed) 11:33 No.571

ゲンドウ、ユイ、冬月、そしてゼーレ・・・。
執拗に駆られた人間を、生かす道理などはありはしないのでは？

リツコ、ミサト・・・。
自分の望みの為に、若干１４歳の子供の命を弄ぶ狂人を存命させる必要があるだろうか？

最後に最も愚かで下衆な女、アスカ・・・。
たかだか安っぽいプライドなどの為に、他人を蔑み、見下し、自分を省みない・・・。
こんな人間がこの世にいるという事事態、無意味である。
即刻、消去しては？

最後に、シンジやレイと言った愚かな人間の被害者たる存在は、この世で最も幸福を与えられるべき存在である、と思っている。

・・・悪しき者には裁きを！
・・・罪深き者には鉄槌を！
・・・愚かなる者には死を！

・・・・・・全てはＬＲＳの為に・・・。

１５話の感想　投稿者：リン 投稿日：2001/04/24(Tue) 00:07 No.561

　リンです、「黒夢」１５話読みました。

　ミサトの棲んでいる「腐海」へとアスカが足を踏み入れましたが、シンジ君との関係はヒマラヤの永久氷冠もかくやというほどに冷え切っていますね。

　LRS至上主義にして反LASの私としては嬉しい限りですが。
　でも「黒夢」のシンジ君は「エヴァ」に全てを賭けているアスカにとっては自己の存在意義を打ち砕く存在ですから敵対せずには居られないのでしょう
ね。

　それとアスカを締め出すレイちゃんがかわいいです。

クレイジー…

マジであぶねーな・・・
作者の意見が聞いてみたいと思わん？

オレ的意見だと、>>421はまだ救いがあるが、
>>420は……マジでﾔｳﾞｧｲ。
元天のがまだマシ。どっちもどっちだけど。

　エヴァキャラを断罪したい人って、何でエヴァにはまったのか解らんの
だけど。エヴァのおもしろさって、あのダメ人間コンテストな所ぢ
ゃないの。ミサトもリツコもゲンドウも、アスカもレイもダメな人間
がそれでも必死に生きているところが面白いんであって。そのダメ人
間チャンピオンのシンジが主人公であったことが面白いんであって。

　本編のシンジは、誰も愛してくれないという思いこみが
「僕が死んじゃえ」って言う自虐に向かっていて、それがＥＯＥのラストで、
「それでも他者と共に生きていこう」って決意する話だと個人的に解釈して
るんだけど、断罪物だと「誰も優しくしてくれないから、みんな死んじゃえ」と、
他人に対する攻撃性に向かっているような。以前断罪シンジが本編の
シンジと別人にしか見えないと言う意見があったが、むしろＥＯＥで
成長したシンジがそれ以前退行しているように見えるんだけど。

　ＮＯＭ氏が何を考えているのかは解らないけど、読者の反応を見ると、
「みんな優しくしてくれないからいけないんだ」って駄々こねてるへたれ
シンジと変わらないような。

>>397
うちのHDの中よ〜く探したら出てきた
題名は「花の記憶」　作者名は「HILDA」ってなってる

どっかのＨＰに有るかなーと思って検索してみたけど、どこも引っかからず

もともとの有りかのＮＩＦでは”SGAINAX MES(16):２年Ａ組ネルフ組！”の
発言番号　13602､13605､13606　です
で、とっくの昔に過去ログ入りしてました

>>420
>>421
…マジで凄いね

>>420
>>421
内容もアレだが、今更ここまではまれることに驚き。

『執拗に駆られた人間』『狂人』

おもいっきしお前じゃねーか（藁
ｺﾜﾋ

>>420-421
アンチ断罪系派（アンチ黒夢派）の自作自演カキコだったりして。あえて深読み。

>>425
エヴァ賛美派はたいてい「それでも他者と共に生きていこう」と
ＥＯＥのエンディングを前向きなものにとらえるわけだが
だったら首締めの意味がなくなる。
あれは他者と生きていこうと決意しても結局また殺人に走る
「ダメなやつはなにをやってもダメだ」というバッドエンディングだろ。

まあ、解釈なんていかようにもとれる（変えられる）エンディングではある。
「納得できない」からこそ様々なＳＳが出てきたわけだし。
結果的にオレはよかったと思うね、こんな最後で。

答えの出ない議論になるのはわかってるとは思うのだが、、、みんな自分の意見を言わずにはいられないのな（藁

SGAINAX閉鎖だって。過去ログのSSを読みたい方はお早めに。

430の言ってることもまあ、ありだと思うが
俺的にはアレは「どんな理想も持ったって現実は（他人は）自分を
傷つけるんだ・・・で、オマエはどうするよ？」という、問いかけ
だと思った。
逃げるもよし、戦うもよし。全ては自分の思うがママに。
ただ、ちゃんと現実でいきろよという、一種のアンノ的メッセージ
だと言う気が。
…で、俺はといえば「んな事わかっとる。だまっとれ！」という
かんそうだが。
おう。なんだか俺も自分の意見を言わずにいられない病に（ﾜﾗ

断罪派（？）の存在はエヴァの可能性のひとつだろう。
これもひとつの解。
全面的に受け入れるか、全面的に拒絶するか。
被害者になるか、でなければ加害者になるか。
ふたつにひとつ。
中間項がない。
それがエヴァ。

そーーお？

黒夢はキャラクターに対する断罪というより、
「仕方ないから」という押し付けに対する否定がテーマじゃないのかな。
クラスメートの描写を見てると頓にそう思う。
だから、押し付けがましいミサトなどが、一見断罪されているように見えるのでは？

>430
>433

つか、俺の言いたいことのメインは前半部の方なんだけど。
ダメ人間のシンジに感情移入しながら、ゲンドウ、ミサト
リツコ、アスカが許せないってのがわかんないっす。
シンジの不幸が周りの環境のせいなら、彼らも同じでしょ。

サードインパクトってバラバラになったアスカに対する罪悪感と、
巨大綾波に対する恐怖が引き金になっているはずなのに、
LRSは、どういう事なのかと。LRSで逆行をやるとしたら、EOEから
分岐させなきゃいけないと思うんだけど。あ、LRSが嫌いという訳じゃ
ないっす。ただ、逆行でやるのは説得力がないなと。だいたい綾波以外
みんな死んじゃえってなら、LCLに溶けたままでいたほうが良かった
んでないの。まあ、ベンジャミン氏のやつみたいに、気付いたら逆行
していたって言うのなら良いんだけど、自分の意志で戻るって言うのは
おかしいんじゃないかと。

>>426
ネルフ組’の13602ですね。見つけれました！
激しく感謝！！
閉鎖って知らなかったし、危ない所でした。
ほんとにほんとにありがとう。

最近の作品で出来のいい奴ってありますか？
あったら教えて欲しい。

流石に>>420に対するレスは無かったな…。
当然か。

>>440
ていうか、これ（>>420）ってネタでしょ？

頼むからそうだと言ってくれ。素で怖いぞ。

>>441
いや、ネタじゃないと思う。Ｌｕｓｔｅｒの掲示板で、連載している断罪物の
パロディ小説「ひいろ」についての感想で「牛や赤毛猿を不幸にしてく
ださい、レイとシンジをくっつけてください」ってカキコがあって、作者の
神代氏が返答に困っていたことがあった。

昔はＬＡＳの方が圧倒的に人気があって、そのせいか痛い読者もＬＡＳ
の読者に多かった。今はＬＲＳの読者が増えてきて、相対的に痛い読者
が目立つようになったんだと思う。痛いやつはどちら側にもいるという
ことですな。

歴史は繰り返す…

探してます。　名前：宮様　(1/5(金)2:14 202.219.124.250)

ミサトがケチョンケチョンにされてるＳＳ知りませんか？
ダンダン降格していったようなものがあった気がするんですが・・。
確かマグマダイバーの回で守秘回線使わなかったりしたような・・？

あと逆行orＬＲＳでお勧めがあったら教えてください。
お願いします！

RE:探してます。　名前：YUKI　(1/5(金)21:16 211.11.51.229)
ＴＴＧ
http://www4.ocn.ne.jp/~ttgbk/top.html
の背徳シリーズの逆行編とその分岐の暗黒編じゃないでしょうか？
降格に次ぐ降格で士官じゃなくなっています。
暗黒編は、ケチョンケチョンくらいの言葉で済ますのはどうかと思いますが・・・（汗）
あと、ここの作品は殆どＬＲＳです。逆行物も５つほどあります。
メインのエターナルストーリーの文明の章もＬＲＳです。

59880　YUKI：多分、串とおしているんでしょうな・・ (2001/04/27 00:52:41)
59879　omi：プライドもてなかったらだめだよ〜 (2001/04/27 00:51:41)
59878　YUKI：メールアドレス無いし・・・ (2001/04/27 00:51:41)
59877　omi：そう言うやつはプライドがないんだよねとか思わず書きそうに (2001/04/27 00:51:01)
59876　NOM：う〜む・・・・ (2001/04/27 00:51:00)
59875　YUKI：アンチＬＲＳの自作自演では？とも邪推してしまったり・・・ (2001/04/27 00:50:39)
59874　omi：安っぽいプライド・・・って言うのは納得できない (2001/04/27 00:50:10)
59873　NOM：過激と言うかなんというか・・・・ (2001/04/27 00:50:01)
59872　YUKI：反論（煽りだね）しそうに成ってしまいました (2001/04/27 00:48:42)
59871　YUKI：とか、今すぐ派閥の事しか考えていない野中殺してきてくれと (2001/04/27 00:48:12)
59870　omi：反論しようと思ったけど煽りになりそうだから却下しました (2001/04/27 00:48:07)
59869　NOM：ですが人に文句つけてるわけではないので・・・ (2001/04/27 00:47:50)
59868　YUKI：推論を元に断罪し様としている自己中心主義の貴方は断罪対象ではないのですか？ (2001/04/27 00:47:38)
59867　NOM：削除すべきか悩みました・・・ (2001/04/27 00:46:52)
59866　YUKI：思わず、ユイに関しては推論でしかなく (2001/04/27 00:46:46)
59865　NOM：しづらいって言うか出来ませんでした＞ヤバイ書き込み (2001/04/27 00:46:17)
59864　YUKI：あそこまで良くとね・・・・(-_-;) (2001/04/27 00:46:12)
59863　omi：コメントしづらいね (2001/04/27 00:45:34)
59862　NOM：ヤバイ書きこみ・・・あれだな・・・ (2001/04/27 00:45:04)
59861　YUKI：主に、初めて来た非常時の方だと思いますが (2001/04/27 00:44:39)
59860　YUKI：そうそう、因みに圧縮ファイル使う人はいる様ですよ (2001/04/27 00:44:10)
59859　YUKI：何か物凄くヤバイ書き込みがありましたから(-_-;) (2001/04/27 00:43:19)
59858　YUKI：ですね（^_^;） (2001/04/27 00:43:01)
59857　NOM：なんか、掲示板が叩かれてるそうなんですよね・・・はあ (2001/04/27 00:42:46)
59856　YUKI：う〜む (2001/04/27 00:42:14)
59855　NOM：ははは、自分は知り合いにまだ叩かれてると聞きました＞59850 (2001/04/27 00:42:04)
59854　由綺：今度は何通だろうか・・・ (2001/04/27 00:41:56)
59853　由綺：前回の帰省の時は感想０だったからなぁ・・・ (2001/04/27 00:41:46)
59852　由綺：検討考察掲示板テーマを開放しました。 (2001/04/27 00:41:04)
59851　由綺：帰る直前にリリン第１５話を更新しておこうと思っています (2001/04/27 00:40:38)
59850　omi：最近は某巨大掲示板（笑）も落ち着いて一段落 (2001/04/27 00:40:35)

http://www.hiro.jpn.org/board/a/log.cgi?room=0282
一行要望文を送って来られる方へ　名前：YUKI　(2/16(金)9:22 211.130.240.241)

少し例を上げます。

髭眼鏡は殺されて欲しい
牛と猿を不幸にしてくれ
冬月にも不幸を
ゼーレには死の粛正を

アスカはカヲルと結び付けて欲しいです
シンジはレイのものだ！

もっとこう言ったシーンを増やして欲しい

これだけ送られてきても、さっぱり意味が分かりません。
（最後のに至っては完全に意味不明ですが）
一応、言いたい事は分かるのですが、
現在作品数は、１５あり、どの作品での話なのかわかりません。
作品名が省略されている場合、サイト全体に対する要望、
又は、メインの文明の章に対する要望と見るのが普通だと思いますが、
こう言った要望の多くは、キャラに関する要望であり、
現在このサイトに連載中の作品は、傾向がかなり異なり、
一般に纏めて誰かに対して評価を下すと言うのは不可能だと思います。
対して、文明の章では、ゼーレを除けば上記のような要望を受けるような
キャラではないと思います。
性格や設定など構わず、自分の嫌いなキャラがとにかく不幸になる事が望みなのか、
作品を読んで、このキャラは不幸になるべきだと判断したのかさっぱり分かりません。
むしろ、前者と捉える場合が多いです。

対して、レイラをもっと活躍させて、等の場合には、
現在レイラが登場しているのは、文明の章、リリン、暗闇だけ、
後、同名の別人のルシアの母親が女神の章に居ますが、今のところは無視しています。
現在の人気が、圧倒的に、別設定である皇レイラに偏っていると思われる為、
リリン又は、暗闇での話だと解釈しています。
（レイラは、エターナルストーリーのレイラテラアテネを
皇レイラは、リリン、暗闇の皇レイラ、
聖母レイラは、ルシアの母親のレイラをさすのでお間違いなく）
また、理由の解釈も、特に無い場合は、嫌いだから、好きだから
以外に解釈できません。

更に、今後、同名のキャラや別設定のキャラが増えてくる為、
このままでは解釈不能に至ります。
どの作品で、と、何故か、くらいは書いてください。
（その場合でも、嫌いだからと書かれては意味無いですが・・・）
まあ、それでも、その要望に答えるかどうかは別の問題ですが

あと、人気投票で投票した作品を、そのどの作品の代わりにするのは止めてください。
投票作品とは関係無いコメントをする方も居ますので、

それでは、

あげとく

age

sage

>>449
sageと書いても下がりません（藁

age

キ〇ガイの巣屈かここは！！

反ＬＡＳきぼんぬ！！

>>452
その手の話は
「ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド5」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986509854
でやってね。頼む。

元天ってかなり嫌われてるのね。どして？

>>454
嫌われている？　のんのん、オモチャなのでぃす。
…特に2chでは。

○閉鎖のお知らせ○

このスレはめでたく時差会う自作自演厨房スレと認定されました。
このスレで活躍中の貴方には、よりふさわしいスレがございます。
もちろん知ってますよね？

ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド5
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986509854

上記スレッドで心ゆくまでどうぞ

sage

age

どうして俺の言う事が聞けないんだお前らはよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
閉鎖ったら閉鎖ったら閉鎖なんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
俺の話を聞けよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

ふぅ、チンコしごいて寝るか。

>>459
おやすみ

旧ジェネＱ系スレッドの新スレ立ちました
批評、批判、厨房叩きはこちらでどうぞ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=988561292&ls=50

あげ

さげ

銘酒　春霞。

ttp://members.nbci.com/_XMCM/frankena/diary.html
＞あのねえ、まっこうさんがねえ。2chで自分の名前があがったって喜んでた。（書き込みの内容は、トモヨを名乗って書き込むのはイタいって突っ込みでした。）でも結構すぐに自分の話題
＞が消えたので、「俺は鯖さんやけんけんさんほど大物じゃないんだなー」みたいな感じで落ち込んでたよ。「あれじゃ全然ヌルい。もっとイジって欲しかった」らしい。で、「じゃあまっこうさ
＞んも本人君臨すればいいじゃん」って話になって、「トモヨスレを立てよう」ということが決定しました。
＞2chのエヴァ板を見ておきましょう。今に出来ますよ、久々の新しいキャラ質問スレが！
＞
＞そして「板違いです」と言われ終了。

ttp://members.nbci.com/_XMCM/frankena/diary.html
＞あのねえ、まっこうさんがねえ。2chで自分の名前があがったって喜んでた。
＞（書き込みの内容は、トモヨを名乗って書き込むのはイタいって突っ込みで
＞した。）でも結構すぐに自分の話題が消えたので、「俺は鯖さんやけんけん
＞さんほど大物じゃないんだなー」みたいな感じで落ち込んでたよ。「あれじ
＞ゃ全然ヌルい。もっとイジって欲しかった」らしい。で、「じゃあまっこう
＞さんも本人君臨すればいいじゃん」って話になって、「トモヨスレを立てよう」
＞ということが決定しました。
＞2chのエヴァ板を見ておきましょう。今に出来ますよ、久々の新しいキャラ質問スレが！
＞
＞そして「板違いです」と言われ終了。

age

sage

トモヨスレきぼんぬ！

トモヨたん…ﾊｧﾊｧ

じいこん掲示板の７万HITを踏んだよ（巨爆）

>>470
ﾊｧﾊｧ禁止。

>>471
おめでとう。

>>471
羨ましいですね（笑）。７万ヒットの特典は何かあるんですか。
やっぱりgakusanさん（１３才）のコスプレ写真が貰えたり
するんですかハァハァ（半角（笑））

トモヨたん…

>>474
さくら板に帰れっ！　帰れようっ！

最近の流行って何？ホントに断罪モノってはやってるの？age

流行ってるように見せかけてるに一票

断罪系を好きな奴の発言が多いだけで、実際にムーブメントにまではなってないんじゃないか？
作品数が多いとも思えない。

最近エヴァFFを読み始めた人たちがはまったと考えられますね。
他に質の高いものがあるのが解らないというか。

結論：一部で騒いでるだけ

＞他に質の高いものがあるのが解らないというか。

　自分の好みを「質」に言い換えるのは、ATFみたいで恥ずかしいです。

>>481
>>自分の好みを「質」に言い換えるのは、ATFみたいで恥ずかしいです。
劇的に同意！！　好き嫌いは当然存在するが、好き嫌いを質の良し悪しに
すりかえるのは絶大に恥かしい。

　質という言葉を使ったことに対する言い訳

　かつてイタモノ好き達に激甘LASの評価が低かったのは、好みの問題もある
でしょうが、激甘LASに平坦な話が多かったからだと思います。二人の関係が
物語の初めと終わりで変化がないと。

　 そして、イタモノに多い話は、アスカのシンジへの憎悪が愛情へと変わるとい
う物であり、二人の関係の変化が描かれているというわけなんですね。物語に
ふくらみが出しやすいと。ラブコメ風味で評価の高いLASでは、シンジに対する
好意に反して乱暴な態度を取ってしまうアスカがだんだん素直になっていく話
や、レイとの三角関係を描くなど、二人の関係が変化していく話に多かったと
思います。激甘自体が悪いわけではなく、ふくらみのある物語を描くのが難し
いということです。

　で、何で断罪物の評価が低くなりがちかというと、善なる子供が悪である大人
を裁くという話であり、裁くものと裁かれるものという両者の関係が変化しない
からだと思います。やはりふくらみのある話が作りにくいということです。ミサト
を初めとしたネルフの大人達の醜さを描くにしても、単純な悪役にするという
わけではなく、彼らの葛藤を描くなど、もう少しキャラの性格に多面性を出して
欲しいですね。

　まあ、平坦な話とふくらみのある話のどっちがよいかという話も、好みの問題
だといわれればそれまでなのですが。

一つ一つの話の違いを無視して、単純に一括りにしてしまうから、批判が稚拙に
見えるのだと思います。

>>483 氏の「言い訳」でいうなら

「イタモノ」とか「激甘LAS」或いは「断罪モノ」とかの設定で括っている
ところに稚拙さを感じるのです。

「こういうジャンルに、こういう話が多い」というのは、単なる偏見でしょう。
今回のATFもそうですが、以前に騒ぎとなった批判は、この種の偏見を元に主張
を展開する点が、傍目に恥ずかしいものとして映っていたのではないでしょうか。

偏見というのは、好き嫌いの元ですから、自身がそれを持ってることは問題では
ないのですが、それを元に批判や主張を展開するのは、やはり恥ずかしいことの
ように思われます。

一つ一つの作品を見て語れということですね。

>>485
しかし、2chでは個々のＳＳを語りづらい（特に推奨してあらされるのが心配）という
問題が・・・

>>486
そういう時には某所を活用…てのはどうか？
同じ２chだけど、EVA板より人口少ないし。

>>485
2chで紹介してもほとんど荒らされないと思われ。
なんか最近乗り込んできてもそれでもﾏﾀｰﾘだからなぁ。

元天でも荒されてないんだから。

みんながいつものHNつかったら
知ってる人ばっかりだったりしてね。

>>488
俺の作品ここで数回名前が挙がったけど荒らされなかったよ。
感想も来なかったけどね（爆

＞みんながいつものHNつかったら
＞知ってる人ばっかりだったりしてね。

俺○○○○○○です（爆

>>489
(・・？) エッ、FF作家さんなんですか。こんなところであえるなんて、感激です。
いつも楽しく読ませていただいています。これからも頑張ってくださいね。

…ところで○○○○○○さんって、いったい誰なんですか？（猛失礼）。

学究文庫の「鏡」ってどうよ？

また特殊な作品を…（笑）

あれも一応断罪系になるんかね・・？
俺的にはアスカとなんらかのカラミがほしいとこだな！

誰も救われない話と言うことで、いわゆる断罪系というやつとは一線を画している
のではないかと。

>>489

今度また某所で(苦笑)

読者が選ぶ
「このSS/FFが好きじゃ〜〜！！」選定3作品
全リスト！！
http://www.asahi-net.or.jp/~kf2z-sgsw/sentei_final.html

新城十馬の影響受けてるね、鏡。
俺は普通に面白いと思った。
やっぱオチあたりにはカヲル相当の使徒が出てくるのかな。

鏡、面白い。
まだリツコは出てこないね・・・。
リツコはどう対応するのかな？

ttp://www.geocities.com/liu_randy/Intro_Nov/list.htm

台湾（？）の人が作った日本のエヴァＳＳ批評サイト。
誰か訳してくれ。

誰か逆行物で、長編で良く出来ているサイト教えて

>>500

ttp://luster1.virtualave.net/　Ｌｕｓｔｅｒ
Ｈｏｐｅ　Ａｇａｉｎｓｔ　Ｈｏｐｅ（亮涼氏）
これは文章力もあり、逆行に至る設定などが斬新で俺はお気に入り。
属性はＬＲＳになるのかな？まだ不明としておこう。
断罪・・・というよりシンジ自虐系。
なかなか更新しないから待ってるのが辛い（藁

あとは同じＬｕｓｔｅｒの
ＡｕｒｏｒａＡｐｏｓｔｌｅ（螢惑氏）
も賛否両論だが、文章は好き。
設定その他についてはいろんなスレで議論されてるから今更触れずにおこう。

最近の作品では
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fj7n-stu/index.html　自由ＬＡＳ同盟
真世紀エヴァンゲリオン（あじ氏）
文章なんかはちょっと・・・って感じだけど、作者も自覚してるみたいで改訂中みたい。
これも逆行に至る設定が面白い。属性はＬＡＳで癒し系。

あと、忘れちゃならんのが
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yoito/index.htm　ほりび
の還るべき処（ヒロ氏）
これも断罪系。アスカも一緒に逆行してるんだが・・・あとは読んでのお楽しみ。
って有名所だからみんな読んでるか（藁
俺はこれが一番好きだな。

後は有名所になっちゃうが、２ｎｄＲＩＮＧもやはりその辺の作品に比べればレベルは高いと思うな。
ゼーレが間抜けだって批判されてたけどね。

探せばもっと面白いものもあると思う。
逆行だからって全て駄作とは思いたくないなぁ・・・俺、結構好きだし。
好みは人それぞれだからね。つまらなくても責任は持ちません（藁

ただ、どれも最近更新ペースが落ちてるのが泣き所。
読むオンリーの俺にとっては辛いところだね。

2chで挙げるとたたかれそうで嫌なんだけど、

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9413/

ここの【愛しい貴女へ】。

>>502は
>>500へのレスです。

>>502

なぜわざわざあげるの？
叩かれそうで嫌ならsageて進行してよ。
もしかして作者の自作自演なの？（藁

>>504
まあそんなに目くじらたてるなよ。
下げ方知らなかったんじゃないか？＜502
確に作品あげるときは下げた方が無難だけどナ

あげ

逆行はどれもこれも同じような話ばかり。
本当に個性的な作品ってほんの少ししかないんじゃないかい。

>>507
最近は変な作品の方が多い気がしますが。使徒を擬人化したり。

使徒を擬人化するのは厨房です

>>509
ジェネＱはどうよ。

>>510
あなたはしんちゃんの事を考えながら指で自分を慰めてでもいなさい！！

＞逆行モノ
「僕の部屋」の「You　Are　My　Pet」は中々かと。

>>510

ジェネＱって、パイオニオアだから、それなりのものとして見られてるけど、
あれが、後発組とゴッチャにスタート切手いたら、埋もれていたんじゃない
かな？

使徒を擬人化したオリキャラは、ＥＶＡの設定に無理して組み込んだ感じで
設定の不自然さが拭いきれないし、そのオリキャラを、エヴァキャラと対等
に扱う展開も、感情移入しにくい。

作り手さんの自己満足が、前面に出ていて、EVAFFを読み慣れてくると、その
辺が鼻につく。

ただ、初めて読む人になら、結構お勧めできるかも知れないとは思う。

ジェネＱは今更語る事もないんじゃないかな？

使徒の擬人化もタブリスがそうだったんだから他の使徒がそういう形で
現れたって別にイイと思うけど。ただ扱ってる二次創作が上手くストーリー
にいかしてるかどうかは疑問ではあるな。

それと○○物はどれもこれも同じような話〜ってのはいい加減止めとけや
頭悪すぎるぞ。

>>507
＞最近は変な作品の方が多い気がしますが。使徒を擬人化したり。

たとえばどんなの？読んだ事ないや、俺。

>>516
擬人化使徒リンクなるサイトが存在しています。

沈降

あげりゅ

さげりゅ

そういえばミサト逆行って全くって程無いね。
書き辛い事は判るけど。

ミミサト逆行

>>521
ゲンドウとかユイの逆行も無いんじゃない？
読んだ事無いな。ほとんどチルドレン逆行だね。

不満なら自分で書けばいい。

ゲンドウ逆行は見かけた事はあるが……
とっかかりだけで更新が止まってたな、確か。

>>521
>>523
私、両方とも書いてるけど・・・

ミミサト逆行＆スーパー化

スーパーミミサトさん……ﾊｧﾊｧ

前のスレでも発言あったが…。
ミサトが逆行しない代わりに、スーパーシンジのサポーターとしてミサトに類似するスーパーキャラがいる場合が多い。
完全な人間としてのミサトは出したいが、本編準拠のミサトは断罪したいって事か？

あとミミサトは専用スレがあるからそっちで語ろうぜ。ﾊｧﾊｧ

>>523

ユイ＆ゲンドウ逆行なら有名どころがありますが。

>>530

＞ユイ＆ゲンドウ逆行なら有名どころがありますが。

よろしければ作品名教えていただけませんか？
ぜひ読んでみたいです。
初心者なもので、あまり知らないんです。

>>531
「Ｌｕｓｔｅｒ」で連載の

「2011〜2年のプロメテウス」（門卓氏）

ユイ＆ゲンドウが逆行しシンジの敵になるような雰囲気です。

シンジはカヲルの肉体に逆行し、共に逆行した加持を右腕とします。



あと、ゲンドウのみが逆行する話や、ゲンドウとシンジが逆行する話や、シンジが
逆行してゲンドウになる話や、シンジが逆行して加持になり、アスカが逆行して
ミサトになる話なんて言うのもあります。

>>532

ありがとうございます。
早速読んでみますね〜

Q'のultra〜も一応逆行（？）じゃないかな

当方雑魚ＳＳ書きなんだが、
一般的にオリキャラの許容範囲ってのはどのくらいなんすかね。
後学のために意見を聞かせてもらえると嬉しいんだが。

>>535
参考になるかどうか甚だ謎だが、同人板でこんなスレ発見

オリキャラ！パラレル！こんなの○○じゃねぇ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979629435&ls=50

概ねボロカスに言われてるみたいだけど。

個人的には、オリキャラに頼り切ったストーリー展開だったり
キャラ立ちがエヴァ本来のキャラより立ってたりすると引くデス。
わたしゃやぱしシンジやレイ、アスカが好きだし。

今一つまとまらん。好みを押し付ける意図は無いのだｽﾏｿ

>>535
昔エヴァＳＳ描いてたけど、感想メールで「オリキャラが主人公」と言われて
ちょっと鬱入ったことはある。あくまで狂言回し的な舞台進行役として使って
いたつもりなんだが…
それ以外は否定的意見は、少なくとも直接もらった事はない。

結局のところ許容範囲なんて個人差がありすぎとは思うけど、オリキャラだけ
で話が進むとか、オリキャラがスーパーな活躍で全て解決とかなったら流石に
許容範囲どころの話ではないとは思う。
これも個人の好みの問題って言えばそうなんだが。
結局のところ、自分の好きなように書いてみればいいんでないかい？
読み手は自分のニーズに合致したものを読むんだし、あまり気にしすぎても
身の毒。

余談だけど、最近流行の「逆行もの」とかは好きではないのだけど、結局それって
逆行したシンジとかが殆どスーパーなオリキャラに近い取り扱いをされてる
ことが多いからだったりする。

>>537
同意。

以下、私的意見。
オリキャラって出ててもいいけど、目立たず地味に、でいてほしい。
ソレじゃ出す意味ないのかもしれんが、主役級で出すには、書き手に相当な力量がいると思われ。
スーパーものやオリキャラ登場ものは、ヒきながら流し読んじゃうなぁ。。。なんでそんなにかっこよくしたいのかね？
あと表現の装飾過剰もヒいちゃう。
「どくしょ☆にっき」スレにもちょこっとあったが、ほんと過ぎたるは・・・ってヤツだな。

>>538
をを　どくしょ☆にっき！　昨日見つけて読みました。
あれなら自分が被害者（？）だとしても受容出来る(笑)
芸のある叩きと呼ぶべきでしょう 継続きぼん

プロメテウスは同じとこにあるオーロラよりは遥かにイイな。
オーロラははっきり言って恥かしい。
プロメテも恥ずかしい事は恥かしいが、劇がかかり過ぎたオーロラよりはずっといい。

しかし１年以上更新無いな。
このまま消えるか？

なるほど……。
目立ち過ぎなきゃいいってことすか。
参考にさせてもらいやス。

いもちん氏の「風のように霧のように」で、レイとかミサトなどＥＶＡキャラが、
実は別人＝オリキャラだったという場面があった。こういうのは、なかなか良い
なと思った。

オリキャラが実は○○だった、ってのはあったっけか？

おもしれえな、どくしょにっき。２９の、

＞Ｖシネマを見るつもりでもうちょっとだけ続きを読む
＞ことにします。

のオチに大笑いしまったよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427&ls=100

>>540
シンジが歴史を書き換えることにちゃんと罪悪感を持っているところが好み。

>>543
めぞんにあった「悔恨と〜」はそんな感じかな。
初登場時からバレバレではあったが。
でも長い事更新ないな。完結は望み薄か…

>>546
あれはそのまんまのシンジと言うよりはゼロチルドレンの方でしょうね。
超能力を持ってるみたいだし、ユイの意志が何とかって言ってましたし。どっち
も似たようなものでしょうけど。最後を予想すると、ゼロが元の世界に戻り、シン
ジが逆行世界に残るといった感じでしょうか。

>>547
最終的にはシンジが別のパラレルワールドに某キャラとして行って
そこのシンジを助けそこで助けられたシンジがまた別のパラレルワールドに
ってぐあいにすべてのパラレルワールドを補完してしまおうという計画になると
睨んでたんだが。
ところで元のアスカはどこへ行ってしまったんだろう。
ともあれぜひとも完結して欲しかった作品でした。

>>548
私は作者自身が、ゼロシンジと元の世界のアスカが結ばれるという展開に
耐えられなくなってしまったのだと読んでいます（笑）。

>>548
ゼロシンジが覚醒しなかった世界は、すべてサードインパクトで滅んだとか、
ゼロシンジがあらゆるパラレルワールドの碇シンジを抹殺するとか言ってま
したから、その展開はありかも知れませんね。

そう考えると壮大な物語になりそうだったのに、勿体ないですね。

>>549
思わず納得してしまいました。

>>551
私自身これを最初に読んだころ、重度のＬＡＳ厨だったので、内罰的なシンジ
を見るよりも、ゼロシンジと元のアスカが結ばれると解った時の方が痛く感じ
てしまったのものですから（笑）。

おお、The Thirty's Club
「ミサトさん」とか二年ぶりに更新されてるよ。

記念のマンセーage

>>553
あ、懐かしい。
電波劇場とか好きだったなあ。

何故２ｃｈの連中は直リンをすると怒るんだ？俺にはサッパリ分からん

アクセス解析で嫌がられるケースがあるからじゃないの？

アクセス解析？

>>555
直リンされる方が嫌がる場合があるからだよ
ひっそりと自己中心的にマターリしているところに
他人が来られても迷惑な場合はある。と


例えば‥‥
ＬＲＳで幸せなのにＬＡＳ厨がやってきて
バカ呼ばわりされちゃ、いい迷惑だと思わない？

昔はそういうこともあったらしいのでね

age

直リンされる方が嫌がる場合があるからだよ
棲み分けてにマターリしているところに
天使に来られても迷惑でしかない。と

例えば‥‥
LASでで幸せなのにLRS厨がやってきて
閉鎖しろだの、削除しろだの、掲示板に意味不明の作文を
書き込まれたり…いい迷惑だと思わない？

棲み分けてにマターリ　ＬＡＳでで幸せ
棲み分けてにマターリ　ＬＡＳでで幸せ
棲み分けてにマターリ　ＬＡＳでで幸せ
棲み分けてにマターリ　ＬＡＳでで幸せ
棲み分けてにマターリ　ＬＡＳでで幸せ
棲み分けてにマターリ　ＬＡＳでで幸せ
棲み分けてにマターリ　ＬＡＳでで幸せ
棲み分けてにマターリ　ＬＡＳでで幸せ
棲み分けてにマターリ　ＬＡＳでで幸せ

>>561
元天さん？

ﾜﾗﾀ

棲み分けてにマターリしているＬＡＳ厨萌え

>>560
そうか、そういうのがあるんだ。
結構いかれてるね。
おれはＬＡＳ人なんだけども、そういうのは感心しないな。
閉鎖しろなんて言うんだ、すごいな。
やっぱりそういうやつはヲタなのだろうか？
ま、他人を省みないのだから、きっと素敵な人たちなんでしょう。
もっとも私が言えた事ではないらしいけれど。

やっぱり未だに　（ワラワラ　とか付けてるのかな？
意味も無く　藁い　って意味くっつけるのは、
クズオタクの証拠なんだよ。現に宅八郎がそうだし。
いいなぁ、元天。俺と同い年だよ。元天っていつも何してんだろ？
俺なんてリストラ目前だしど〜すんだよ？
ま、幸せなやつらだな。


　　　　 ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　'⌒⌒丶　　 ／￣￣￣￣￣￣
　′从 从）　＜　あげラーメン
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　（つ=||＿＿
　￣￣＼≠／


ら〜めん食いてェ〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！

・・・普段？
大学に行って授業中にノートで
せっせと小説他を作っておるそうじゃよ

つ〜か元天さん
自作自演もいい加減にしてください

なるほど
三菱社員＝元天だと、５６６はそう言いたいわけだな。

ＦＦを読んでおくことはエヴァヲタに於ける必要最低限のマナァなのでせふか？
左様で或るなら初心者向けのＦＦを紹介しておくれではなひか？

>>568
ＦＦを読んでおくことはエヴァヲタのマナァじゃないよ。
エヴァＦＦについて語るならエヴァ本編見ておくのは必要最低限だが。

駄スレ

>570
おいおい、元天降臨だよ〜〜みんな！（笑

駄レス…

age

＞５７２
蛇足だが君も駄レスをしているという、おかしなパラドックスに陥ってるぞ
もちろん俺もだが、簡潔にいうと
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」ってことだよ

　　∧＿∧　オォｫ
　 （　´∀｀）
　 （　　つつ
　　） 　） ヽ
　（＿_）（＿）

　　∧＿∧　マァｧ
　 （　´∀｀）
　（つ*⊂　）
　　> 　） ヽ
　（＿_）（＿）

　 ∧＿∧　エェｪ
　（　´∀｀）
　（（○⊂ ）
　　〉　）　ヽ
　（＿） （＿）

　＼　∧,,, 　∧＿∧　モォｫ
　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）
　　 ／/,, ノ＼／>　>
　／ ,/　| |＿）＼＿_）

　　　ナァｧーーー！！
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−
　　／ ／,>" 〉　　／/_　 く￣
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/ ∨.Ｎ ＼

>>569
俺は副読本として貞本エヴァを推奨したいが、どうか。

是にせよ否にせよ完結してからの話じゃない？

後日談とか、次世代の話が好きなんで、そういう話ならオリキャラ主体はＯＫです。
ＮＩＦＴＹの某スペオペとか、次世代ものはそもそもエヴァＳＳなのか？とかも思い
ますが。
逆に、本編を舞台にしたものは、逆行でも分岐でも元設定に忠実なのが好きですね。
オリキャラは出ないか、出るなら物語のターニングポイントになる強力な奴を
一人だけ。ＮＩＴＹにエヴァ世界に兜コウジが乱入して活躍するシリーズがある
けど、これなんか好み。

>>576
あれも悪くないが、「これこそ本来の」みたいな捉え方はしたくない。
良くも悪くも、オリジナルはあの２６本のＴＶアニメなんだから、
後で出来たものはたとえ貞本氏の作品でも二次創作と考えるべきだと思っている。
それに氏は、意図的にオーソドックスな少年漫画として作ろうとしているし。

>>579
俺としてはもうひとつのエヴァの可能性として期待してる。
ＴＶ版、劇場版と違和感があるとしても前向きに生きるチルドレンがみられれば
俺の中ではこれもまたエヴァンゲリオンのカタチだと認識されるのは間違いないだろう。
たとえそれがオーソドックスな少年漫画だとしてもね。

かなりどうでもいいが、海外でアニメＦＦ大量に書いてる「Shinji The 10 o'Clock Assassin」
…ペンネーム恥ずかし過ぎないか？

>581
そう？特に酷いとも思わないけれど。
日本人でも相当イタイPNの奴はいるから。

プロメテウスが更新されてるよage

くりゲ更新age

花粉症で死にかけるとは・・・・
憎まれっ子は憚って欲しいなあ、やっぱり。

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~amon/Lib_files/Amon_R00.htm

ちょっと黒夢チックかも知れないけど、自分勝手なネルフと、何か大事な物が
抜け落ちてしまったかのようなシンジが面白い。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3040/toukou/novel/T01.html

これもなかなか

>>586
上のURLの作者めちゃくちゃ懐かしいな。
エヴァFF創世記にNiftyで好評を博していた人だよ。
ジェネQよりもはるか前で、確かまだ本放送中だったはず。
今頃サイト作るとはね。

プロの作家が自分の小説の宣伝のためにやってるみたいだね。

ココに書いたのも、なんか自作自演っぽいよ。

>>588
知らなかった、プロになってたのか。
それとも当時からプロだったのかな？
ちなみに当時のハンドルは「あもん」だったけど。
当時さほどレベルの高くなかったNiftyのEVAFF群の中でもこの人と加持氏の
二人はずば抜けていた記憶がある。
カキコも偉そうだった記憶がある（藁

あもん懐かしいage。

>>588

スレ盛り上げようと思ってネタフリしたのに、自作自演ですか。

…

>>591
だってわざわざ見に行ったら序章と第一話しかなかったじゃん。
あれじゃ判断のしようがない。

>>591
他の収録作品を見る限りでは、今後に期待できそうだったけど。
私は作者のモチベーションの持続を願っときます。

…すっかり止まってしもた。怨むぞ>>588

>>592

更新されてました。

>>586
わ。あもんさんサイトあったんだ。懐かしいね。
オレがＳＳ書き始めたのも、この人の影響が大きかった。
蒼穹〜とか好きだったなー。
偉そうだったのは確かだけど（ｗ

age

厨対決スレで提示されたネタをﾏﾀｰﾘと検討したいのでこちらへ。

LASはイタモノ or ギャグ、LRSは純愛みたいなカキコがあったが、
LASとLRSって、やはり傾向に違いがあるのだろうか？

ほとんどLAS専（しかも一部のみ）、LRSは2ch経由の情報しかない漏れとしては、
LRSはアスカ断罪モノあり、LASはレイ断罪モノがない（アスカ断罪モノはあり）、
というのが違いとしてパッと思いつくが、烏賊に？

>>599
アスカを加害者と見る向きはあっても、
レイを加害者と見るヒトはあんまりいないんじゃなかろうか。

>>600
LRSな方って、ホントにアスカを加害者って思ってるんすかね。
だとしたら、ちょっと鬱だなぁ・・・
漏れはアスカもレイも完全に被害者と思ってたけど。
# シンジはちと微妙。シンジの扱いがLASとLRSの差か？

シンジとレイが被害者で、それを除くNERVが加害者ということでは？

なぜ、アスカがアウトでシンジがセーフと思うんでしょう？
・・・というか、アスカがアウトなのは、どうしてなんでしょう？

>>599
ＬＲＳのアスカ断罪ってそんなにないと思うよ。
大人断罪は多いけど。
チルドレンは３人仲良くが多いみたい（アスカはレイのお姉さん的なポジションに落ち着きやすい）

それよりなによりＬＡＳではレイが死んじゃう話がけっこうあるから。
逆はほとんどないのにね。
キャラの扱いとしてはそのほうが酷いと思われ。

>>604
生い立ちが特殊っつーのが、関係してきてると思われ
スイッチひとつでボロボロになるもんなぁ。。

補足。
LASのアスカ（＆シンジ）断罪モノって、アスカが誰かを傷つけた（＝加害者）から
って話ではなく、考え方を少し変えたら、アスカ本人が幸せになれるのにっていう
アスカの成長物語でもあるけど、LRSのアスカ断罪って、単純にアスカを悪者視
して断罪するだけっていう感じがするのが、凄く謎。というか、イヤ。

>>603
言動が攻撃的だからじゃないでせうか？

>>604
＞それよりなによりＬＡＳではレイが死んじゃう話がけっこうあるから。

あー、それは確かにそうですね。天国から見守るレイみたいな。
これは、「時が走り出す」とかの影響っすかね。

＞キャラの扱いとしてはそのほうが酷いと思われ。

悪役として断罪されるのよりはましな気が・・・（泣）

＞チルドレンは３人仲良くが多いみたい（アスカはレイのお姉さん的なポジションに落ち着きやすい）

それを聞いて安心しました。いや、2chの話題だけ見ると、逆行＆断罪でアスカもろともバッサリ
みたいな話が多いのかと思っていたので。逆行LRSの傑作としてあげられていたのも、そんな話
だったし。

＞キャラの扱い
本編分岐ＬＲＳでアスカが最後まで出てこないって話もある。
アフターＥＯＥのＬＡＳでレイが出ない話は結構多いよね。

下手に出すくらいなら割り切って出さないでほしいって思うのはオレだけ？
アスカのでてないLRSは結構読めるんだけどなぁ。
まぁ、かたっぽを応援or断罪にまわしたほうが同志の支持を得られやすいのかも（藁

>>609
アフターＥｏＥで、レイを出すのは少しヒネリがいるから。
というか、あのレイは結構書きにくいのでは・・・なんというか、
映画のストーリーのために記号化されてしまっているし。

アスカが悪者にされる原因は、過剰にシンジに肩入れしている所為だと思う。
まぁ確かに、自分がシンジだったとして、あの言動をされたらきっと
むかつくだろうなぁ、とは思うけど…

それでも客観的に見ればアスカに同情の余地は十分にあるし、
シンジとて責められる点は多々ある。

結局、作者が其処を理解できてるか否かの差なんだろうな。


あと、ＬＡＳとＬＲＳの違いとして、長編、中編、短編の割合があると思う。
ＬＡＳは中短編の占める割合が多く、ＬＲＳは少ない。
逆に長編となるとＬＲＳって結構な数がある。
特に総量５００Ｍバイト以上の大作となると、下手するとＬＲＳの方が多いんじゃないか、
って言う位に。

500メガバイトかぁ……
凄いなぁ。
普通のノベルス一冊がテキストデータで大体400キロバイトって言うから、一体何冊分になるんだろう。
エーと、1メガ＝1000キロバイトだったよな。
ってことは4メガ＝ノベルス10冊。
40メガ＝ノベルス100冊。
400メガ＝ノベルス1000冊。
まあ、純粋にテキストデータだけってことはないと思うから、データの量は増えて行くんだろうけど、
それにしても500メガバイトは凄いなぁ。

…ごめんよ
Ｍじゃないよ…Ｋだったよ…

眠いと駄目だな…

ﾑﾁｬﾜﾗﾀ

ｺﾝﾄ?

>>612
しかし仮に自分の友人の過去がトラウマ漬けだったとしても、
だからといってそのトバッチリが自分に来たらはっきり言って嫌だぞ。

俺は「ああ、コイツはつらい過去を持ってるのだから
このくらい攻撃的でも我慢だ、殴られてもひたすら我慢だ・・・」などと
耐えれる奴がいたら、そいつにこそ同情する。

アスカ初登場時の「トウジの帽子踏みにじり」萎え。

>>616
激しく同意

いくらかわいくたって現実じゃ許されんだろうなあ＞アスカ

とりあえずＬＲＳでアスカ断罪きぼんぬ

>613
笑った
＞６１６
あれは帽子が風で飛んでいくのを
助けたんじゃないか？一応
船の上だから風強そうだし（実際めくれてた
でもまあ不器用なやり方だね
一番最初に高圧的な態度をとって・・という
もっとずるがしこくやれば受け入れられつつ、
でかい態度をとるというのができそうなもんだけどー

＞６１９
リンクしてくれってこと？

>>599

断罪物が出てきたのは、読者の質が変わってきたからだと思います。これは高い低いという話ではな
く、今まで私たちが見ていたのと、違うエヴァ観を持つ人が出てきたと。

私の場合、エヴァのはまったのは、あの病的な登場人物達に、どうしようもなく共感してしまった
からです。だから私はリツコもミサトも綾波もアスカもシンジもゲンドウも好きなんですけど、
普通の健康的（笑）なヒーローロボット物としてのエヴァが見たかったという人が出てきたのでしょう。


これはどちらのレベルが高いとか低いとか云うことではないと思います。


もちろんエヴァというのはどうあっても健康的なヒーローロボット物ではないわけで、それを行うために
別人なシンジと色ぼけなレイが設定されるのは、当然です。庵野板でも貞本版でも、シンジというのは
作者の分身なので二次創作でのこの程度の変更は、別におかしな事でも何でもないと思います。


もちろん私はついていけませんが（笑）。


そこでヒロインがアスカでなくレイであるというのは、単にシンジにとって心地よいと云うことでしょう。
悪を行ったというのなら、ゲンドウの命令のまま、人類補完計画を推し進めていったレイが無罪と
云うことは有り得ない。騙されていたというのなら、アスカだって、エヴァが絶対という価値観を
植え付けられていたわけで。



ただ、自分こそ正義という、ヒーローロボット物の価値観では、アスカというのは、どうあっても敵
にしかならない（笑）。傷つけ合いながら生きていく、他人の象徴な訳ですから（笑）。



まあ、本当はカヲルが良いと思います。ゲンドウを慕っているわけでもないし、相思相愛なのは
明らかなわけですから。男だって言ったって、使徒とつきあうぐらいなら、些末な問題だと思い
ますが（笑）。

＞６２１
ちょっとＬＲＳには耳が痛い、もしくは単に不愉快だと思われる表現があるけど
概ね同意、
個人的には健康的なヒーロー物が見たいんだったらエヴァじゃなくて良いと思う

>>622

怒らせてしまったようならごめんなさい。私は性格変更自体なら平気ですよ。ＬＡＳでも行
われていますから（笑）。ただ、趣味に合わないから、世の断罪物はほとんど受け付けられ
ないと言うことです。もちろん程度が低いというわけでもない。

あもんさんの奴は好きです。あのシンジは自分の欲望が単なる欲望であることを知ってます
から。間違っても正義だとは考えていない。

＞６２３
は６６２だけど
別に俺は全然おこってないっす、ＬＡＳ派だし・・（笑
俺もスーパーシンジ物はなんかうけつけないんだけど
ああいうのが好きなＬＲＳの方の気持ちも考えまして
あのような書き込みとなりました・

断罪ファンの方、>>621 に反論キボンヌ。
逆行断罪モノの感覚って今まで良く分からなかったけど、６２１氏の
カキコの通りだとすると、なんとなく鬱。

本編のシンジが許せてゲンドウが許せないというのは、よく分からん。
本当に良く似た親子だと思う。

逆行ものってある種反則だな。
こういうエヴァが見たかったっていう願望だけって作品が多いし。
本編の性格のシンジがなぜ本編の不幸を回避できるか？って言う理屈付けに安易に使用されてる。
何回も逆行していて性格や能力がガラッっと変わっているのもあるけど、これは萎える。
そういえば、何十回も失敗していて、サードインパクトまで辿り着く要点を挙げていた
のは何のＦＦだったかな？（シンクロ率400%で取り込まれないこと、とか）

そんな中で「世界の中心でアイを叫んだけもの」は続編で、経験済みの部分が終わったらどうなるのかを
描いていて興味深い。

別に断罪ファンではないが
>>621は反論に値するレベルじゃないと思うよ。
あまり論理的じゃないから。

一つ訊くけど、アスカが
＞傷つけ合いながら生きていく、他人の象徴な訳ですから（笑）。
という根拠は何？
いつシンジがアスカのこと傷つけたっけ？
自爆じゃないの？

>>628
いえ、論理的な反論（あるいは重箱）というより、「逆行断罪モノってこんな感じ」という御意見キボー。
いや、>>621氏のいう「健康的なヒーローロボット物」であっても全然構わないんですけどね。
もっと他の意図があるんなら、俺の趣味にあってくる可能性もあるので、面白いこともあるかなと。

621氏じゃないけど、

＞自爆じゃないの？

これはそうとも言えるし、そうじゃないとも言えますね。実際、ほとんど全てのキャラが、自爆
といえるし。逆に、コミュニケーションを取ること自体で、どのキャラも他を傷つけているとも言えるし。

昨日と同じ明日というような生活を送っている人が逆行物を書くんじゃないかという
偏見を私は持っています。
少なくとも自分の子供の世話をしているような人は、書けないんじゃないかな。
同じ事の繰り返しにはなりようも無い生活なのだから。

>>628

＞一つ訊くけど、アスカが
＞＞傷つけ合いながら生きていく、他人の象徴な訳ですから（笑）。
＞という根拠は何？

これに関しては、監督と仲の良かった女性評論家の受け売りです。
女なのに、ドラえもんの主人公と同じ名前だったために、いじめを
受け、アダチルになってしまわれた方です（笑）。

ええ、この方の見方はもちろんLASフィルターが入っていますが、
エヴァキャラには萌えてなかったと推測される、鶴見済氏も、やは
り似たような見方をされてました。

私から見ても、何か深い絆を持つシンジとレイの関係に比べて、
アスカシンジの関係が加持のいう、「理解し合えない他人同士」
であることは明らかに思われますが。その上で物理的な距離が一番
近かったというのもありますし。「傷つけ合いながら」という言い
方は極端かも知れませんが、理解し合えない他人同士は、やっぱり
傷つけ合うのではないでしょうか。


お尋ねしたいのですが、
レイがヒロインであるというのが単なる好みであることは間違いな
いですよね。

本編シンジがネルフに絶望したのだとすれば、その理由は結局言
われるままにカヲルを殺してしまったことにあると思うんですけど。
カヲルはゲンドウの味方でもないし、単体なのですから男女の差
というのも大した問題ではないように思いますし。

アスカがネルフのことを信じ切っているために、シンジの敵に回る
というのに、レイが簡単にシンジの味方になるというのも変ですね。

レイが無垢であるからと行って、あれだけ信頼していたゲンドウを
簡単に裏切るというのは変じゃないですか。スーパーシンジが戦闘
でかっこいいところを見せ、優しい言葉をかけたりするだけで裏切
る物でしょうか。

私は本編でレイがシンジよりになったのは、シンジのレイに対する
態度が、レイを振り向かせたいとかゲンドウから遠ざけたいという
物でなく、見返りを求めないものだったからだと思いますが。そう
いった見返りを求めない真心の長い積み重ねが大事だと思うのです
が、簡単にシンジに惹かれてしまうというのは違和感を感じます。
レイを序盤で味方につけるのって、アスカを味方につけるのと同じ
ぐらい難しいと思うのですが。無垢であるからこそ、ゲンドウを信
頼しきっているわけで。

レイに罪がないから救いたいというのも違いますよね。
レイが無垢であることと、無罪であることは違います。
まあ、私はエヴァの登場人物は、罪にまみれていたから魅力があっ
たと考えていますが。


好みでヒロインを選ぶ論理を持つ作者の方が、自分の正義感で登場
人物を断罪する。
やはりヒーローロボットの論理だと思いますが。
もちろんだから悪いというわけではなく、読者にカタルシスを与
え、面白いと感じさせればよいわけです。むしろ、エヴァの病的な
部分に触発されて、シリアスやイタモノを書く方がおかしい
と言えばおかしいわけですし（笑）。

>>626

これは、シンジが他人に生まれ変わってしまったから、良いのです。
別人シンジは本編シンジの罪を償う必要なんか、ちっともないのです（笑）。

もちろん、シンジだけがやり直せて、ゲンドウやアスカはやり直せないのか、
という意見は却下です。シンジのアドバンテージがなくなってしまうからです（笑）。

>>630

私は逆行物というのは、スーパーシンジ系の本編再構成物の変種ではないかと思っています。
メンタル、あるいは肉体的に強いシンジが出てくる、エヴァという奴ですね。
一時かなりはやりましたが、結局これだと最初から本編のシンジと別人なので感情移入でき
ない、ということで、同じスーパーシンジでも、本編の駄目駄目なシンジが成長した姿である、
逆行シンジというのが生まれたのではないでしょうか。

駄目な読者（エヴァにはまるような人たちという意味です）が容易に感情移入できる、
駄目なシンジを受け継ぎながら、スーパーシンジでもあるというのは、ある意味理想の
主人公といえるでしょう（笑）。

でも本当は、面白い逆行物を書くのって、大変なことだと思います。未来を知っているわけだか
ら、使徒退治は楽になるけど、ゼーレとゲンドウについてはシンジの力ではどうにもならないわ
けですから。彼らを倒すためにシンジをスーパーにしすぎると、今度は使徒が弱すぎて話がつ
まらなくなるし。この辺のバランスが取れている逆行物って、本当に少ないと思います。

>>621

もしかしてヤオイ好き？

別名木と風邪の名無しさんです。ﾊｧﾊｧ

逆行ものといっても色々あるから。
一つのカテゴリー全部そうだとくくられても答えにくいですね。
「断罪逆行」は>>621氏の言うとおりだと思うけど。

逆行シンジがおしなべてスーパーシンジなのはそのとおりなんですが、
「時間逆行」ということ自体は「エヴァ」と同じくシンジに対する外的な力ですから、
彼の本質を変えずにより上手に物事を運ぶには一種の説得力があるんじゃないかなと思います。
それとＥＯＥアフターとして物語を書きたいという思惑もあるのかな。
本編ＥＯＥでシンジがされたことを理不尽だと感じた人がその鬱憤をはらす手段としては断罪ものは有効なんでしょうね。
「あなたたちは未来で僕にこんなひどいことをする、だから嫌いだ」
って言われたほうはたまんないでしょうけど。

おすすめはありますか？
私は今はなき｢truth｣が好きでした。完結してたらあれが最高だったんじゃなかろうか。

>>634


いえ、違います。私はLAS好きですから。ただ、断罪物の論理で言うと、シンジの相手はカヲルに
なるのではないかということです。彼らの論理で、敵と味方に登場人物を分けると、一番の味方
に来るのはカヲルでしょう。レイはひょっとすると一番遠いかも知れない。

彼らの綾波観って、昔反本田氏系のアヤナミストの方達が戦っていた綾波観そのもので嫌なん
ですよ。無垢で、ひたすらシンジにとって都合がいいという、LASな方達による『歪んだ』綾波観に
近いんですね。もちろん綾波にそういう部分があったにはあったわけですが。



>>636

＞「時間逆行」ということ自体は「エヴァ」と同じくシンジに対する外的な力ですから、
＞彼の本質を変えずにより上手に物事を運ぶには一種の説得力があるんじゃないかなと思
＞います。



あ、私が言いたかったのはこれです。というか、スーパーシンジによる本編再構成が作られた動
機というのが、『上手に物事を運』ばれたエヴァが見たかったという事だと思うんですね。そして
『彼の本質を変え』ずにやりたかったので、逆行物になったと。


私が｢truth｣を知った時には、もうなくなってました。

私の好きな作品


『世界の中心でアイを叫んだけもの』


最近のnakayaさんの作品は、シンジがスーパー過ぎてあまり好みではないのですが、これは好
きです。世界を救うとか、シンジがあまり大局的なことを考えずに、目の前の困難を乗り越えるこ
とに集中しているおかげで、結果的にゲンドウとゼーレとも上手く戦えたのだと思います。スーパ
ーシンジでないのに、いきなり両者にケンカを売っても負けるだけですから。


『悔恨と思慕の狭間で』　


ゼロシンジ×元アスカのカップリングに、作者の方が耐えられなくて休載になってしまった作品（笑）。

これはまあ、シンジの性格があれですが、あれは未来から来たゼロシンジとシンジの性格の
ギャップを目立たせるためにやったのだと思います。どん底なシンジも成長すればああなると。
逆行して世界を救っても、もとの世界で不幸になった人は救われないと、ちゃんとシンジが解っ
ているところが好み。私は過去を都合良く変える逆行物というジャンルを、馬鹿にしていた面が
あったのですが、これを見て変わりました。

>>548さんが仰るように、単なる逆行物を越えた、壮大な話になりそうだったので、休載は残念で
す。

『終わりのはじまり』


この話も、シンジが元の世界で起きたことは、いくら頑張っても取り返せないと考えているところ
が好み。やる気満々でないところも現実的ですね。ゲンドウやミサトなどの大人達への態度も淡
々としています。


『愛しい貴女へ』


シンジの性格がいいです。他人が怖くて仕方がないけど、それでも一歩前に出ようとしている、
EOEのシンジにかなり近いタイプのシンジです。変に前向きでもないし、後ろ向きでもないという
ことで、サードインパクトを越えて逆行したシンジとしてはこれが一番自然じゃないでしょうか。
ただ、シンジとミサトの内面を描写しすぎてしまっているのが残念ですが。




…ええ、LASが多いですね。

あげ

>>637-638
「truth」、懐かしいですね。私が初めて読んだFFがこれで、
はまるきっかけになりました。
私も今はLAS傾向のものを多く読むんですが、これは確か
どちらかといえばLRS、というか六話相当分までしか
書かれなかったんですよね。
『愛しい貴女へ』は未読でしたが、好みの文体っぽいので
読んでみます。

ＬＡＳの時間逆行ってなにか不思議なんよね。
だってＥＯＥアフターの世界にアスカはちゃんといるんだから。
シンジがアスカを幸せにしたいと思うなら、そこから始めて彼女を幸せにしてあげればいいのにと思う。

「生きてる限り幸せになることはできる」ってユイのメッセージがあるんだからさ。
わざわざ逆行にする理由がわかんないよ。


「悔恨と〜」は話の基本部分が違うから、すでに純粋な逆行とは言えないよね。
ゼロはシンジの別人格と考えたら、なぜゼロシンジ×元アスカがだめなのか不思議だ。
某ＬＡＳ作品の逆パターンじゃん。アスカが同一人物と認識してたらそれでよかったんじゃないの？

あげ

>>641
「純粋な逆行」というのは無いと思われ

「純粋な逆行」というのはＥＯＥのあの後に逆行する、という意味だよ。
「悔恨と〜」はＥＯＥを踏襲していないから「純粋」ではないと、そう言ったわけだ。
話の流れでわかりそうなもんだけど。

>>643さんが「純粋な逆行」がないというなら、なぜそう思うんかね。
それを書かない一行レスなぞ、ただの脊髄反射荒らしと言われてもしょうがないんじゃないのん。

>>641
ＥｏＥアフターものは、ＥｏＥ直後からたくさん書かれているから、
他のパターンでっつーことでは？ ＞ ＬＡＳの時間逆行
わたしゃ、アフターや本編分岐の方が好きだけど（シリアス限定）

あげ

そもそも逆行ってどうかんがえてもおかしいよね・・

>>647
それを言っちゃあ……

>>647
現実にはエヴァなんて存在するわけないし、南極にアダムもいないよね。

ヴァカ？

>>649
それも言っちゃあ……

>>647-650
ﾜﾗﾀ

>>641

＞ＬＡＳの時間逆行ってなにか不思議なんよね。
＞だってＥＯＥアフターの世界にアスカはちゃんといるんだから。
＞シンジがアスカを幸せにしたいと思うなら、そこから始めて彼女を幸せにしてあげれば
＞いいのにと思う。


これに関しては、私は元々逆行物で、自分の意志で戻るタイプの物はあまり好きではないので
何とも言えませんが（気付いたら戻っていたというのが好み）、赤い浜辺に行く前に過去に戻る
物や浜辺でアスカが死んでしまってからという物なら有りなんではないでしょうか。アスカに対す
る恋愛感情がないにしろ、罪悪感は持っているでしょうから。彼女のために戻るのはさほど不自
然とは思われませんが。

サードインパクトがバラバラになった弐号機に対する罪悪感と、巨大綾波に対する恐怖から起きた
と考えると、綾波のために戻る方が不自然と思われますが。補完世界での穏やかな会話の相手
は綾波でなく、リリスだというのは、アヤナミストな方の多くの意見でもありますし。綾波の怪物性
に対する恐怖はきちんと消化しているのでしょうか。

本当のところは、自分の意志で逆行するなら、自分を憎んでいたのではなく恐れていたゲンドウ
とやり直すためか、カヲルのために戻るというのが現実的だと思います。


どっちにしろ私は赤い浜辺で、「今度こそアスカ（綾波）を守ってみせるっっ」なんて叫ばれただけ
で萎えますから何とも言えませんが。程度が低いと言いたいわけではありませんよ。そんなシンジ
に感情移入できないということです。


＞ゼロはシンジの別人格と考えたら、なぜゼロシンジ×元アスカがだめなのか不思議だ。
＞某ＬＡＳ作品の逆パターンじゃん。アスカが同一人物と認識してたらそれでよかったん
＞じゃないの？



私はとりあえず面白ければオッケーなので、何とも言えませんが、シンジに感情移入している人
には駄目なんじゃないでしょうか。たとえアスカが良くっても。アスカが、同じ肉体にいないゼロと
シンジを、同時に愛するのは無理でしょう。シンジは二度も同じ歴史を繰り返して、使徒と戦いな
がら、好きだった元アスカは、虚数空間で高みの見物をしているゼロシンジに取られてしまうわけ
で。本当はこれからパラレルアスカとの交流が書かれる予定だったのかも知れませんが、今の
ところ憎まれてしかいないわけで。



『Rezon Detol』


綾波系で面白い話。『愛しい貴女へ』と同様に、スーパーでない逆行シンジで
、主人公の内面を深く掘り下げています。更新がやたら遅いのが残念ですが。

>>652
『Rezon Detol』は、綾な峰ですな。

逆行でもなんでも漏れ的にはOK！
これを最初にやった人にはまったく問題なし思う。
逆行モノと言われるくらい追随するのはちょっとなあ。
ジャンルとして分類されるくらいだ。
誰でも最初はマネから始まるかもしれんが、自分なりのエヴァ観を入れてこそ作品じゃあないかい。

要は逆行ものって「まだ起こってない事象」に対する憂さ晴らしってのがなぁ。
「デッドゾーン」並に使命感と自分しか知らないゆえの悲壮感が漂ってれば
まだしも、憂さ晴らしに終始された日にはとてもじゃないがたまらんだろ。

ｽﾏｿ。逆行ものというより「逆行断罪もの」だな。

それにしても、シンジってかわいそうな奴ってよく言われてるけど
ほとんどのFFのなかでは全っ然かわいそうじゃないな(笑

＞赤い浜辺に行く前に過去に戻る物や浜辺でアスカが死んでしまってから
＞という物なら有りなんではないでしょうか

考え方の前提が違う。
まず逆行ありきならそうかもしれないけど、
ＦＦの作者がアスカとシンジの幸せを書きたいなら、別に逆行させる必要無いんじゃないかと思うんだよね。
いなくなったミサトやレイやゲンドウたちを幸せにするっていうのなら、逆行の意味はあるけど。

アスカを加持とくっつけて幸せにするために逆行して加持を助ける、それなら逆行する意味はあるけどね。違うでしょ。
ＥＯＥアフターでアスカが死んだなんて設定はないんだから、シンジがアスカを幸せにする話なら逆行なんて不要だ。
ＥＯＥ後の世界でそのままのシンジがちゃんとアスカを幸せにしなくちゃ。死なせたらその時点で負けじゃん。

それができないってのは、どちらかというとＬＡＳ否定だと思うよ。

>>621さんの意見は『逆行もの』に対する考えとしては全然間違って
無いと思う。

……ただ、それをLASや、LRSの偏った個人的な主張の論拠に使おうと
するからおかしくなるんだよ。
いちいち、レイはおかしいけどアスカはいい、みたいなことを言わなければ
いいだけだろ？

>>658

＞ＦＦの作者がアスカとシンジの幸せを書きたいなら、別に逆行させる必要無いんじゃないかと思うんだよね。

逆行のシチュエーションで書いてみたい、ということなんでは？
別に完全無欠のＬＡＳはかくあるべし！なんて思って書いてる人、ほとんどいないんじゃないの？

＞それができないってのは、どちらかというとＬＡＳ否定だと思うよ。

なぜ、そこまで拘ります？（＾＾；；

対決スレなら間違いなく論破されるからじゃねーの。
ここならマターリ語りたいだけだって言いわけできるしな。

>>661は>>659への横レスね。

>>660
目の前にアスカがいるのに戻る必要ないでしょ？
「彼女が死んだ」というのは作家の設定の問題じゃん。別に死なせる必要はない。
そもそもＬＡＳ人は「アスカが死ぬ」話を書いても平気なのかね？

>>663

いや、「この設定こそ正しい」と思って書いてる人ってほとんどいないんじゃないの？
>>658でのｶｷｺを借りれば、「まず逆行ありき」逆行の設定で書いてみたい、と思ったんでは？

＞そもそもＬＡＳ人は「アスカが死ぬ」話を書いても平気なのかね？

俺はあんまり平気じゃないけど、それは趣味・趣向の範疇なのでは？

ここって「よわよわシンジ援護会」に入ってる人いたりするのかな、やっぱ。

>>663
そういやそうだな。
アスカが好きでアスカを幸せにしたいなら、
なんでわざわざアスカを死なせる？ってことだよね。

…ひょっとして、うっかりしてただけで
自覚したら書けなくなるんじゃない？＞ＬＡＳ逆行作家

>>659
私はLRSの逆行を否定しているわけではないのですが。LASの逆行を否定している方がいらした
から、それならという言い方をしただけ。『Rezon Detol』も、『終わりのはじまり』もLRSですし。
赤い海に向かってシンジが叫ぶ系統の奴では、LASだろうがLRSだろうが読めないので。
LASにしろ、LRSにしろ、ヒロインに対する恋愛感情を、逆行の時点で持っているのは不自然でしょう。
本編準拠（笑）からすれば。

>>658

660さんに同じ。LASの作家の方はアスカが死ぬ話やシンジが死ぬ話など、様々なお話を書くの
がお好きなのです。お許し下さい（笑）。

>>663
死んだアスカを懐かしむという形のLASもありますので、有りの方もいらっしゃるでしょう。
綾波の話にもいくらでもありますが。＜キャラが死ぬ話

>>666

やはりLAS作家の方の方がキャラに対する愛情が薄いと言うことでしょう。
綾波は本編で死んでしまったキャラなので、ファンの方の愛情もより強い物になるのでは
ないでしょうか。

>>621さんへ
貴方はきっと昔日を知らぬ人なんだろうな…
逆行ものに対する貴方の考えは俺も共感するんだが、ＬＡＳの
分析にはどうも首を傾げる点が多いよ…

それとも現在は貴方のような人がＬＡＳの主流なのか？俺には
とてもそうは思えないのだが…
悪く言わせてもらうと論点をすり替え過ぎ。

>>668

ええ、実はキャリアは短いです。「truth」を読めなかったぐらいですから。
LASの分析って何処ですか？
愛情が薄いという言い方をしたのは、どちらかというとLASの作家の方は、キャラの救済そのも
のよりもアスカとシンジというシチュエーションで、感動的な話を作ることに主眼をおいている
方が多いように思われたからです。『私を月に〜』シリーズなど。イタモノにかんする内ゲバ
が起きたのも似たような理由だと思いますが。もちろんそれが嫌だという方もいらっしゃると
いうことで。

>>669

それはストーリーの作り易さに起因しません？
アスカのキャラクターの表面的な部分ってあのまま使えるじゃない。
レイだと学園エヴァ的に改変しないと動かせない。
ＬＡＳに中・短編が多いっていう指摘を誰かがしてたけど、アスカをヒロインに据えると
細かな人物設定に手間をかけなく「ても」、いいという面はある。

肝心なこと言い忘れたけど、>>670は
ＬＡＳに「本編に準拠したキャラの救済」だけじゃなくて、オリジナルストーリー「も」多いことに
対する説明です。

>>670

なるほど。愛情の差ではないというわけですね。解りました。

私の誤解からLAS作家の方やLASの読者の方に、多大な不名誉を与えてしまい。
まことに申し訳ありません。ここに謝罪します。ごめんなさい。


あと私はLASの主流ではないと思います。説得力さえあれば、ヒロインと誰がくっついても大丈夫
なので。トータスさんの「Z」では、カヲルに薄情なアスカに怒りを感じたぐらいで。
後、レイにしろ、アスカにしろ、シンジにしろ、初めての相手と一生添い遂げるのは不自然だと
考えている不届き物です。３人とも、もっと恋愛経験を積んでからくっつくべきだと考えている
ので。

惣流育成のスレッドを見る限りでは今の主流はイタモノも１８禁も駄目なんですよね。

甘い物はLASしか読めませんが。

結局、ジャンルなんて読む目安にすらならない
面白いか面白くないかだけ
この『面白い』という感覚は人それぞれであり、人気のあるＳＳ書きは面白いと感じさせる読者の数が多い人なんだよね
要は一般受けするかしないか
だから自分が「これは面白い！」と思っていても、他人がどう思うかなんてまちまちだと思う
だからこそ批評はせずに、率直な感想のみをこの場で述べるべし
『名作』か『駄作』かを決めるのは自分自身しかいないから

>>665
もしかしてよわよわシンジの定義をまちがえてないか、あんた。

本編のシンジがホモじゃなくてカヲルはホモというのは、よく分からん。
似たようなものだと思う。

それはシンジがホモでないのは変という意味？
それともカヲルがホモというのは変という意味？

少なくともEOEのシンジはカヲルよりホモっぽいよな。

「そこにいたの、カヲル君（にこっ）」

LKSのお勧めってなんですか？

あげ

>>「そこにいたの、カヲル君（にこっ）
　　ﾊｧﾊｧ．．．．．．．俺って最低だ。」

ういっす、ネットもエヴァＦＦも初心者です。
シンジがスーパーじゃない逆行ものってあるの知らなかったっす。

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は３１歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
682さんの素敵なレス♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) こまんたれブー!!
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！

>>683

　帰れ。

あぐぇ

>>673氏のような意見があるのを承知の上で、とりあえず>>599以降の
LAS/LRSの違いについてまとめ。
・LRSのみ、逆行断罪モノあり。もっとも、逆行断罪系は、従来のエヴァFFとは、少しニーズが違うかも。
・LRSはLASと比べて長編比率が多そう。
・LASはLRSと比べて、オリジナル設定の比率が多そう。
あと、LAS/LRSの違いとは関係ないけど、
・断罪ｌ系じゃない逆行モノは、本編再構成系の亜種といえそう。

まとめをありがとう。
どうでもいいけど逆行ものって途中で更新止まってるの多いよな。
酷いのになるとＬＲＳとか言っててレイが登場する前に話が止まってる
ものもある。
安易にキャラ萌えに走ってるヤツは更にね。
何の哲学もなく連載を始めようってのが無理なんだよ。
「2nd Ring」とか最近は批判されてるけど、それでもちゃんとキャラ萌え
以外の「何か」を持って書かれてるから続いてるんだろうし。

アスカ登場前ならまだしも、レイ登場前？
まだシンジくんはケイジについてないってことね。

俺もレイが登場する前に更新の止まってるＬＲＳの逆行モノって読んだことあるな。
確かケージで抵抗することなくシンジが初号機に乗るんだけど、戦闘後、
レイの見舞いにいくんだ。そんでその病室の前で話が止まってる（ﾜﾗ
当時は作者が忙しくなったか飽きちゃったか（ﾜﾗ　したんだろうと思ったけど、
厨房メールでももらったのかもナ。
ところでＬＡＳ逆行モノなら完結した奴読んだぞ。

age

>>689
おかしな超能力がでてくる話？

ＬＲＳ逆行モノで完結
レイ･リターン
ttp://www.hoops.ne.jp/~prost0/
世界の果てまで
ttp://evangel.port5.com/

完結は最低条件だが、完結してるからってなんでもいいわけじゃないよね。

そんなに完結って重要ですかね。
作者が書きたいこと書いちゃって、あとは蛇足だからやる気が
失せたってパターンなら、そこまでのところで評価可能でしょう。
っていうか、好きなＦＦで完結しそうもないっていうの、結構多い（泣

EOE後の話で、レイとシンジとの間に子供ができるも
実はレイの体はサードインパクト後まで持つようにできていなかったので
治療法が見つかるまでNERVにて保存。
赤ん坊を抱えて途方にくれるシンジの元へレイから手紙で頼まれた
アスカ、マナ、マユミが押しかけてくる、
最終的にはレイも復活してハッピーエンドっていう話
誰か知りませんか？

時の部屋で聞きなさい

>>696
同意sage

>>694
俺にとっては重要。
だって俺達１回、エヴァのＴＶ版であんな最終回見せられてるんだよ？

完結そのものが重要か否かはさておき、なんとなく気分悪いというかそんな感じ。
でも完結してない作品の多くは、>>694のいう書きたいことは書いたから放置ではなく、単に風呂敷広げすぎたとか構成力不足が大半だと思われるが、どうか？
もちろん飽きたってのもあるんだろうけどさ、連載スタート時や勢いにのって書いてる最中に急に飽きたってのは、少ないと思うねェ。

ＬＲＳはアスカが登場した辺りで止まってる話が多いそうだ。
そんなに嫌いか、アスカ。

>>692のＳＳはＬＲＳだけど、どっちもそれなりにアスカが活躍してていいカンジ。

>>699の言ってる「風呂敷広げすぎ」のＳＳは確かに多いと思う。
どう考えてもこれは他のＳＳと差別化をはかるためだけに作った設定だろ、って
感じるときもある。
作者自信、収拾がつかなくなっちゃうんじゃないかな。

>>700

＞ＬＲＳはアスカが登場した辺りで止まってる話が多いそうだ。
＞そんなに嫌いか、アスカ。

というか、LRSで逆行物をやりたい人って、結局ヤシマ作戦をもう一度やりたいって言う人が
多いんじゃないですかね。あれが終わると、しばらくレイ×シンジな場面がなくなりますから。
だから、嫌いと言うよりは邪魔なのでしょう。もちろんアヤナミスト全般にとってという意味ではない
です。これらの逆行物を書く人という意味です。
LASな方が、ユニゾンやマグマダイバーをもう一度やりたい人が 多いような物だと思います（推測）。
LASではそこで終わっているものが多い、と聞いたことがあります。
そういえば、LRSの逆行物で、アスカが出てこない話がありました。「アスカはエヴァと関わらない
方が良いんだ」みたいなことを、神の力を持ったシンジが言って歴史を作り替えて。なるほどな、
と納得しました。でも、それなら使徒のいない世界を作った方がよいと思うのですが（笑）。


「風呂敷広げすぎ」って、逆行物に限った話ですか？

『Evangelion Genesis y:x』や、『第三新東京荘』辺りもそうなんですかね。
これらの作品は未完でも好きなので、まだ、「飽きたから」という方が良いですね。
作者の力不足だとすると萎え萎えです。

話の途中でも、作者が完結と宣言しちゃえば、その作品は完結したことに
なるのに、作者には、破綻した話でも、時間があれば何とか出来ると思っ
てる人が多いんじゃないかな？

だから「続きがあります」って称しちゃう。未完作品が多いのはこのよう
に自分の力量の限界も見極められない人が多いってだけのことではないかと・・・。

まあ、慣れないうちはこんなものだと思うし、そういう意味で未完作品が
多いのは仕方がないと納得できる。

ただ、その程度の力量しかない癖に、一端の作家ぶった口聞いてる方も結
構いるようで・・・そういう方には苦笑させられちゃうことも事実です。

>>701
第三新東京荘の進捗状況って、たまに作者ノートに出てましたよね。
最近はめっきり減りましたが^^;
おぼろげな記憶ながら、次話分はあと少しのところまでいっていたような気が・・・

Evangelion Genesis y:xの方は、どうも望み薄っぽいですね。
ただ更新日誌はいまだ続いてるし、、、ｳｰﾝ

個人的には『命の砂時計』が、もうちっと続いてほしかったかな。いいとこで切れてるし。
でもこれは>>699の言う風呂敷パターンっぽいｗ
「唯一の方法」ってなんやぁーーー

でも正直、これら未完の大作の続きって、更新を楽しみにリアルタイムで読んでいた頃には焦れたもんだけど、さすがに今はどうでもいいよねｗ　更新されたらラッキー♪って程度。時とは無情よのぉ。。

ただ、たとえ放置にしても今なおページが残ってるってのが、個人的には嬉しかったり(^^;

>>704
ま、何事にしろ「旬」というものがあるから、一旦冷めちゃうと、ってところが
あるのは仕方ないよね。
エヴァＳＳ系のスレ見てると、「今まで読んだ中で」という話題より「今読んでる
中で」という話題が主流っぽい気がするのだけど、やはりＳＳ読みってのはある種
の同時性を求めてる事の方が多いのかな？
ＳＦとかだと、「オールタイムベスト」とかあるよね？　ま、もうその手の古い
ものの話題は出尽くしたってことなのかもしれんが。

age

神の力で逆行・・か、ほとんど意味がわからんな（笑

（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑
（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑
（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑

>>707
ん？　どのＳＳの話、それ。

今でもコンスタントに続き書いてる人って結構いるよね。特に
好きな作品がきっちり更新されるのは嬉しい。

自分はnakayaさんの、更新を毎週とっても楽しみにしてます。

>>334
メチャクチャ遅レスで話題違いですが。>>332は私じゃありません。
私が書くならもっとギャグを入れます。
今更気づいて書き込む自意識過剰な漏れに乾杯！…ゴメン。

age

age

補完物語＠シンジの最新話のアスカの描写が凄すぎて嫌なのは俺だけか。

>>714
何が凄いの？

ヽ(´∀｀)ノ <age

更新が止まってるＳＳってさ
ほとんど最初の勢い失っちゃって、失速した作品ばかりじゃないかな？
プロットも禄に立てずにモノを書くと、こうなるんだよね
更新しないんじゃなくて、更新できないって状態じゃないの？
ただ、その失敗を糧にして、面白いモノを書く人もいるけど

つうか、補完物語ってまだ続いてたのか？

>>718
1年以上更新していないと思われ

止まってる続きが気になる連載って言うと、他には

新人類エヴァンゲリオンif
ＴＤＦ（サイト所滅？）
天使に逢いたい
INITIAL　E
わが呼び声に答えよアスカ

ってところかな？

他は知らんが、新人類の作者、圧縮氏は
某ナデシコサイトでナデシコ＋電童を書いてるね
新人類の続き書く気は無いのだろうか。

噂ではナデシコキャラが出てくるそうだけど。

ＤＡＲＵさんも、１年以上自分のは更新していない。

とうもろこし畑のＳＳで、eoeアフターもので
アスカが売春婦になっているＳＳが好きだったんだけど
もう３年くらい更新してないね。作者はもう飽きちゃたのかなぁ

>>722
そんなの作者に聞けよ

『七ツ目玉』更新

『彷徨う魂たちの輪舞』更新　

更新チェックサイト化計画？

>>725
？

うう。書きます。必ず続きは書きます。
プロットは、ちゃんとあるんですよ。
ただ問題なのは、SSってほとんどが自己満足のために書き始める
じゃないですか。
だから自分の頭の中で話が完結しちゃうと、わざわざ文字にする
気力がなくなっちゃうんですよね。
ずっと読んでくれてる人には申し訳ないと思いつつも、なかなか指が
進まない・・・。

>>727
確かにプロットの有無より、モチベーションの問題って方が大きいかも。
下手にシノプシスとかを書くと、シノプシスの完成でなんか全部完成しちゃった
気になる時もあるからどういう書き方がいいのかは結局人それぞれなんだよねえ。
でも書きたいことのモチベーションが十分高ければ、頭の中で完成してても文字
にせずにはいられないと思うけど。頭の中だけにあるのと、文字で表現したもの
はやっぱり違うしね。

age

「子供たちの沈黙」も続きを読みたい。
直近の「恋するニワトリ」は不覚にも泣いてしまった。

>>730
同意！!続き読みたいです。

>>730
誰の？　何処の？？

>>732

ま〜くの落書き部屋の、みやもさんの作品

>>733
ｻﾝｸｽ

＞ダレカさん

　あう。見てたのね・・・。
　了解です。
　その言葉と、まだまだ現役っていう事実だけで
　十分　こちらの励みになります。
　気を長くしてお待ちしておりしてます。
　

逆行モノって既体験分(EOE)を消化したらシンジはどうなるの？ってＦＦが多いね。
知ってる歴史分はスーパーに振る舞えるけど、本質はダメダメな奴じゃない。
ゼーレ＆ゲンドウのサードインパクトを回避しましたメデタシ、メデタシ、って言われても
それでいいのかい？って思ってしまう。

>>736
まずそこにいくまでに連載中断・放棄されるのでご安心ください。

>>736
nakayaさんの「世界の中心でアイを叫んだけもの」ぐらいかなあ。
まだ回避後は完結してないけど。

自分の好きなとこのもストップ(というか消滅に近いかも)して
るなあ。「メタル小僧」さんとこのSS好きだったんだが
アスカ登場前に中断してるし、ぴぐさんという人のLRS物も
閉鎖で読めなくなったし。

>701さんの意見でなるほどなとは思った。綾波が好きな人は
アスカ出す前の部分でシンジといい感じの話書けたらそこで
もう満足、となりがちなのかも。

からあげ

黒夢見た〜
オリキャラ暴走したら猛烈嫌だなあ

　

>>741
掲示板住民暴走よりはマシ

>>743
掲示板住民暴走きぼん

NEON GENESIS EVANGELION Another last case
ttp://user2.allnet.ne.jp/neko/karen/A.l.c/index.html

TS物のリンク集（もしくはリスト）ってどっかになかった？

>>746
事情があって消えました。
重宝してたのに……。

>>747
んじゃひとつ、君のログからコピペしてくれ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1625/evalink/evass.html
便利なんで。

>>746-748
ここにちょっぴりあるでよ
ttp://www7.freeweb.ne.jp/novel/thurry/link4.html

あんまし知られてないかもしれんが、ｍｏｍ氏のサイトが復活
してた
けっこう好きだったから、残骸だけになってた時はちょっとシ
ョックだったよ・・・

七ツ目玉、ついに碇ユイ登場です。

定期age

なんと、Genesis Q'が８月いっぱいで閉鎖だそうな。





いや、ここがあんまり静かなもんだからさ…

！！！

>>754
某日記のネタはいいよ

あ、嘘ですか？

>>757
ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~nakaya/novel/diary010704.html

>>754 >>757
……そうか、そう言う事かリリン。

一瞬驚いた、内容確認して納得。
ありゃあ閉鎖しても不思議は無いわな(ﾜﾗ

取り敢えずQ25A待ちモード。

>>745
おおおお！！ずっと消えたと思ってたのに…。感謝。

「私を月まで〜」のページ消えた?

>>761 消えてますね

ttp://www5.plala.or.jp/nerv/novel_list.htm

このヲタ野郎ども、早く寝ろ！

新スレ情報

エヴァ小説更新チェックスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=994499531&ls=50

スレが立った経緯は、
エヴァ小説何でも感想掲示板 Death & Rebirth
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=979507858&ls=50
４２７→４２９を参照のこと

２ちゃんねらーのフィルターを通した更新チェッカー！

元天スレの新スレは、
厨房作家観察隔離スレになりました

イタいエヴァ小説作家を観察するスレッド　１
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=994705780&ls=50

>>766
そのスレ観察スレなのに一番CQ度が高い。
香ばしすぎ（ｗ

私怨くんの寄せ集めか？

そういう貴方も香ばしいですよ

>>768

そういうあんたも

何気にコテハンで参加したり。名無しで２，３回書きこんだけどね。

厨房観察もいいけど、面白いEVAFFがみたいな。
ここは、好きなFFをﾏﾀｰﾘと語るところでいい？

>>770

良いんです

LASスレにも貼ったけど、好きなFF

ttp://www.page.sannet.ne.jp/eye96/html/txt/nightmare.html

むちゃくちゃ格好いい

>>770

いいんじゃない？ 存在があぼーんされつつあったこのスレの有効活用につながるし。

ｵﾚも好きなジャンルは、別世界・・・というかEVA本編とは違う流れの話のもの。
七つ目玉なんかは今一番楽しみにしてる。
錬金術師ゲンドウなんかも好き。
ＢＬＥＡＤさんの黙示録Evangelionもｽｷだったり。最近更新ないけど。
もちろんGenesis Qも。信濃ミズホ萌え〜　Q'も好き。
ここは、第３新東京荘なんかもいいな〜。
めっちゃ古いけどNEON GENESIS Evangelion Another Dimensionとか。

本編のシーン。例えばサキエルとの戦闘とか、屋島作戦とか、映像での
シーンをそのまま文字にするのは難しいよね。迫力が段違いだから。
FFでそういうシーンをそのまま使われるとどうしても見劣りしちゃう。
だから、EVA本編そのままよりも全然展開が読めなくて面白いFFが
読みたいな。なんかないっすかね？　最近。

うを！？　人が居た（ｗ

>>771
そっすよね。
あ、これ読んだ事あるとこだ。リターンズ・シリーズも好きだったり。

>>772
そっすよね。
有効活用。・・・まあ本来こういう使い方なんだろうけど。

エヴァの二次創作中に現れた名台詞＆迷台詞
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=994769030&ls=50

後、学園ものも好き。
EVAってキャラクターの作りが、学園ものぽいなと思ってみたり。

完結したエヴァＬＣとか、ばーやんさんの終わらない夢を…とか。
座敷わらしレイは学園ものとはちと違うけど（・∀・）ｲｲ!待ってるのに・・・
後、ttp://www.246.ne.jp/~ad2001/　ここの「はじまりはもう一度」。
アフターEVAな話だけど、続きが見たいな・・・

>>775
「名」より「迷」が多そう（ｗ

実は次世代、つまりチルドレンの子供達の話も好き。
パパゲリオンとか、DNAとか、Next Generation of Evangelionとか。
幸せそうでいいね。親子で活躍したり。

>>776

学園物っつうか異世界物

ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/coreall/haiironosora/novel.html

情けないシンジがもてまくる１８禁物

異世界物

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/5711/ophanim/requindex.html

かなり王道なんだけど、意外と知名度が低い

>>778
どもっす。
これって１８禁だったか（ｗ
最初の方、読んだ事あるよ。忘れてた。

>>779
転校生シリーズも好き。

>>780

かなりスケベです
しかもシンジが本編以上に根暗

>>771
ＧＰＭのもおもろかった。ありがとう

>>773
黙示録Evangelion更新されるかも。

■ BLEAD > Ａ．Ｄ．と第三新東京荘復活希望 (7月11日<水>20時47分 )

■ BLEAD > …う、途中じゃ…すきなんで、アレに混ざって俺のが…罠か？　という次第です（なんかなぁ (7月11日<水>20時47分 )

■ BLEAD > いえね、他に挙げられている作品が好き (7月11日<水>20時47分 )

■ BLEAD > 一瞬罠かと勘ぐったのは秘密です（笑） (7月11日<水>20時46分 )

■ BLEAD > えっと、某スレ773の方へ、なんとかがんばってみます。 (7月11日<水>20時46分 )

age

>>783
うを！！　ヲッチされてましたか。
まあ、これで更新してもらえるんだったら良かったことだ。
それにしても、ナイスなハンドルだね（ｗ

＞BLEADさん
ﾕｸｰﾘ待ってますんで、無理しない程度にお願いします。
「罠か！？」って、まあ２ｃｈですしね（藁）某スレの回転の速いなぁ（ｗ
本当に好きだから名前を挙げただけなんで。気にしないで下され。
ｵﾚも復活きぼ〜ん＞Ａ．Ｄ．と第三新東京荘

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=994705780&st=186&to=186&nofirst=true
＞■ フラン研 > 懐かスィー＞第三新東京荘＜っていうかこれが出るって年寄
がはぁ！（吐血

と、いうわけで、こっちはﾏﾀｰﾘと語るかね。

今、話題の（藁）めぞんEVAで好きなFF。

まず、一番気になってるのが、ディオネアさんの２６からのストーリー。
続きが気になるぅ。
管理人である神田さんのめぞんＥＶＡは続かないんだろか？
以前のめぞんEVAは、毎日大量の投稿があって、
それに全部コメント付けてたみたいだから、自分のFF書く余裕も
なかったんだろうけど、今はどうなんだろ？　やっぱ忙しいんだろうかね。
フラン研さんのエヴァントレックには、爆笑させてもらったし、
後は、綾波光さんの2･YEARS･AFTERとか、
河井継一さんの僕のために、泣いてくれますかとか、
齋藤りゅうさんのEVANGELION「Ｍ」とか、
えいりさんのシンジアスカの大冒険?とかかな？好きなのは。
・・・結構あるな（ｗ
あ、彩羽さんの「悔恨と思慕の狭間で」の第２部限定で好きです（ぉ

私も『２６からのストーリー』は好きですね。一般的に評価の高い『Ｖ＆Ｖ＆Ｖ』より
もこっちの方が好きです。異世界ものでありながら、シンジとアスカがお互いを疎まし
く感じながら遠慮しあうという、人の心の暗黒面（大げさですが）につっこんだ本編に
近い雰囲気が好みです。『Ｖ＆Ｖ＆Ｖ』だと、エヴァから離れすぎているので…。
特に最近のシンジがアスカのことを忘れてしまう話の辺りは、もろに好みでした。
自分の居場所を守るためにアスカに当たるという、本編とは逆の関係ですね。


「悔恨と思慕の狭間で」は、一部以外は好きでしたね。未来から来たゼロシンジがスー
パー過ぎるとか、荒唐無稽な必殺技が出てくるとかありますが、エヴァって元々荒唐無
稽なハッタリを効かせた作品だと思いますし。

『僕のために、泣いてくれますか』も、好きでした。話が本題に入る前に停止してしま
ったのが残念です。

フラン研さんは、『キーホルダー』がインパクトがありました。あれって紆余曲折を経
てシンジとアスカが結ばれる話だと思っていたので、最終回前まではイタモノ表記があ
るわりに全然いたくないなと思っていたのですが、最後アスカがああなって頭空っぽ（笑
痛いっていうよりは意表を突かれたという感じですかね。


あと、めぞんで好きなのはLASな短編ものですね。馬鹿にされそうですが、ラブコメ好
きなもので。



異世界もので好きな作品

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/evass/regene201.html

771の作品もそうですが、パラレルワールドが干渉し合う話って好きなんですよ。