ぱくりだろ？

InterHeartっていうメーカーのバスガールっていうエロゲ〜

どう見ても綾波レイぱくっただろ！って感じです。
みんなで荒らそうInterheart!

レイファンの俺としてはかなり悲しい・・・。
しゃべり方、キャラ、絶対ぱくりだ！

そう、よかったわね。

あははははははははははははは！！！！！

「２０年は放置だな。」

＿
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／彡彡 ヽ
　　　　　　 　　　　　　＿＿＿__ / 彡 彡彡 ヽ
　　　＿＿＿――――彡彡彡彡ヽ彡彡彡●|
――彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡ヽ彡彡彡｀|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡彡/　|　 |||
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彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡/彡彡/
彡彡彡彡彡彡彡彡 |彡彡彡彡|＿――彡|　　∩＿∩
彡彡彡彡彡彡――|彡彡彡彡|　/彡彡彡|　　（　｀∀´）＜薙ぎ払え！
彡―――￣￣　　|彡彡彡彡|/彡彡彡 /　　　（　　　　)⊃
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　　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡/　　　 　（_＿）＿）
1111111111111111111

74

スレタイトル・・・俺の事でもあるな（自藁

・・・またやってしまった
名無し喫茶が名無し喫茶であるための条件を、削ってしまった気がする。
む〜、ダメだな、やっぱり。

あの空間には、入り口にドアがあってはいけない。
オープンカフェでなくてはいけない。

それを壊してる最有力候補かも。

キャッチボールのクセは抜けないものですね、ほんと。
俺は名無しだ俺は名無しだ俺は名無しだ俺は名無しだ俺は名無しだ

気分を悪くされた方、申し訳ない。

・・・つーか、だれやねん、だな、これじゃぁ（ｗ

というわけで・・・

　　　　　　　　　　 （＼
　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　　（＼＼＼
　　　　 　　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　 .＼＼　 |　|　|
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　|　|　|
　￣￣.（￣￣／／／／￣＼／＼　／
　　　　 　￣（／／／／￣＼＼(, ﾟДﾟ,) 　ｺﾞｷ一族が占領だｺﾞﾙｧ
　　　　　　（／（／／／￣ 　Ｖ≡Ｖ
　　　　　　　　　 （／.（／ニ||≡||ニ
　　　　　　　　　　 （／（（.∧ﾆ∧
　　　　　　　　　　　　　　　.Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　バサーリ

まずい、非常にまずい・・・
あれで分かるといいのだが・・・

荒らされるのはいやづら

まったく、平日にナニをやっているやら（苦笑
でも、ここでこういう場に当たるとは思わなかった。
めぐり合わせに感謝。

やっぱりキャラハンの人達大変だねぇ。
変な邪推するヤツはいるし、煽り厨房もいるし。

質問スレ内だけならネタで通せるけど、外に出た時点で、
時分自身の仮の姿になるものだから・・・

みんな強いけど、それだけじゃない。
キャラの名前で別人格が出来てる人ばかりだから、煽りとか
さらっと流せないで本当の感情になってしまうんだろうなぁ。

しかし、コミュニケーションを取ろうともしない厨房は話にならんな。

それにしても、喫茶店で出た話、予想通りだったかも。
時間によっては仮面コテハンしかいなくなるし。

あの手の議論が出来るスペースが、必要ｶも知れない。
名無しさんも、キャラハンも、コテハンも、ざっくばらんに話せるスペースが。
喫茶店がそういう方向に向かうように誘導するのもありかな。

・・・一覧スレとか議論スレでやれば良いのかな、ああいうのは･･･

青葉さんとか喫茶店の店長さんとか他の名無しさんのおかげで、
いい方向に向かったようだ。

やっぱり住み分けは必要だもんなぁ・・・

オレの出る幕が無くてうれしい（ｗ


・・・ここ、バレてるだろな・・・
見てる人、突っ込んでもかまわんよ。
煽ってもかまわんし。
ただ、sageてね（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　＜　>>14　お許しが出たので
　　　　　　　　　（.,ﾟДﾟ）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧ ∧　　 　 ／／||
　 ／___（.,ﾟдﾟ）＿／／┌───────────
　||　　,,/　　つ目／　＜　ただのゴキではないと思っていたけど、
　||　 （_＿丿　 ||　　 　｜ ここまで思慮深いとは
　　　　　　　　　　　　　└───────────

>>15
おや、早速お客さんですね。
いらっさ〜い（ｗ

今のキャラスレの状況に近いのを、インタネが広まる前から見てるんで、
他人事に思えないんですよ。
あんまりでしゃばらないようにしないと、って反省してばっかりですが（ｗ

もともと名乗る必要の無い場所だからこそ、キャラハン、コテハン
に対する叩き・煽りは、既存の場所より多いはずなんですよ。
新しく入って来る人には、分かりにくい場所にもなってますしね。

まぁ、馴れ合いと言われればその通りですけど、名無しさんも含めて、
キャラロールを楽しめる場所であって欲しい、と思ってますです。

つーわけで、おいらの愚痴･雑感すれになりそうな気配。

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい

でもsageてお願いしますです。

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

当然ながら、加減は探りますがね。

はて、住み分けたのはいいが、喫茶店で閑古鳥が鳴いている。
うむ・・・今のままだと雑談スレと変わらないんだよな・・・
キャラハンが喫茶店の盛りあがりに一役買ってたのは事実。
それが居なくなって、ああなるってのは・・・

あのスレでデバガメしても、別にかまわない気はするんだけど。
というか、そのための喫茶店だし。

誰か常駐して、レス返すようになると、また違うのかな。
ｵﾚｶﾞﾔｯﾃﾐﾙｶ､ｼﾞｶﾝｶﾞｱﾚﾊﾞ・・・・・・

ﾁﾋﾞｷﾞｺくんがファミレスに来たのは、喫茶店に気を使ったんだろうけど、
彼はどこにいても大丈夫かも知れない。
まぁ、来てくれたおかげで楽しいからいいか（ｗ

おや、職人を育てる事を考えてる人が居る。
いいことだ。
まさか、ここでその考え方にぶち当たるとは思わなかったが。

ネタ職人＝新人芸人を育てるのは大変だと思う。
面白さを伝え、遊び方を伝え、心を伝える。
そこまでやって、はまった人しか残ってくれないから。

あっきゃ〜　ばたついてみたけど、こりゃ練り直しかな。
地下でﾈﾀ作って一気に上げるようにしないと、ちょっと大変だな。
今回みたいなのだと、ＢＢＳ一つ立ち上げるのと変わらない
労力が必要だろう。今片付けるには時間がなさ過ぎる。

作戦立てないと・・・

しかし、俺はいったいナニやってんだ、この時間に。

・・・ローカル時代のチャット猿の気持ちがよく分かるなぁ。

さすがにマトの旦那は討ち死にしたらしい（ｗ
加持さんもそうかな。

けぇ〜の旦那の願いは届かなかったらしい（ｗｗ

無理しないで、楽しめれば、それでいい･･･

ここはどこぞの隔離ＢＢＳか？（ｗ
アットホームで住み心地がいいかも。

あとは、名無しさんが楽しめる状態を保つこと、
キャラハンが疲れたら休める状態にする事、
それが大事だな。

だめだな、のーみそ芯でるよ

鬱がひどくなりそうだが、まぁ、いいや
きっちり答えが出るまで付き合おう

その後は・・・逃げるか（ｗ

ふぅ、まだ脳みそ芯でるな。

言いたい事は書いてきたつもりだけど、取り違い、抜けは有りそうな感じ
こういう時こそ冷静にならんとね。

古参の中に入って、やりすぎるかもしれないが、まぁ、その時はその時。
自分の分かる範囲、理解できる範囲でサポートできれば良いのだが・・・
また、誰も助けてあげられないのかな・・・
やっぱり、無力だね、おれ。

意見がまとまったら一旦消えるとしようか。

ほんと、ここは2chとは思えない。
議論を呼びかけたところで、しっかり答えてくれる。

・・・他の板に毒されすぎかな(自藁

名無しさんの意見がいろいろ出てきたあたりで、テレホタイムに突入できそう。
有意義な夜になると思う。

・・・なおさら２ｃｈらしくない・・・
何人かスカウトするか？（ｗ

謝るの、加持さんじゃ無くて俺なんだろうけどなぁ･･･>観光協会
俺が勝手に突っ走ったばかりに、迷惑掛けてる気がする。
この恩は返さねば・・・

あぁ、リツコさん、いいんちょさんにも合わせる顔が無いや・・・
逃げるのは楽だけど･･･やっぱ片づけてかないと・・・

本当に申し訳ない＞ＡＬＬ

頑張れゴキ。同じ人外として応援してるぞ。
俺はしばらくネタの方で頑張ってみるよ。
ところで２号ってサテンの店長だっけ？

>>29
おや、やはり見ていましたか。
いらっしゃいませ（ｗ

外回り、了解しました、お気をつけて（笑）

えぇっと、サテンの店長とは、別の人間です。

入り浸っている間に、上から降りてきたのがあの「店主」および
「隣の名無しマスター」だったんですよ。
さすがに、1号スレを立てた本物さんに申し訳ないんで、４号店
の時だけで辞めましたが。
ﾁﾋﾞｷﾞｺ氏が店に居づらいかな、と思って、合いの手入れるように
なったのが始まりですね。

とりあえず、人が居ない時は人工無能（藁）の如く、喫茶店の方に
レス入れしてみようかと思っています。

・・・なんか最悪なパターンになってないか？
議論結果はうやむやだし････って、これは誰かがまとめて提示しないと
ダメだろうな。俺がやることにしよう、とりあえず。

問題は、どこもかしこも廃墟化してるところだな。
喫茶店に客居ないし、ファミレスも人が居ない・・・

・・・やっぱり、肩書き外して、気楽に会話出きる状態じゃないときついよ。
ある程度議論まとまったあと、ファミレスにキャラハンが居たみたいだけど、
なんか堅苦しいって言うか、重い感じの空気残して居なくなってる。

・・・これからが大変かもね、本当は。

洞木さんとエンカウント。
なんとなく、辛そうな気がするのは気のせい？

キャラロール、未熟だな、オレ。
面白くなくてごめん＞洞木さん

しかし、ﾁﾋﾞｷﾞｺくんには笑わせてもらった（ｗ
うまいなぁ〜　センス良いと思う。

さ〜て、オレも修行せんとな。

あうあう、つくづく情けない。
雑談のネタすらないのか、おれ。
これじゃ盛り下がっちゃうよ（泣

・・・ふぅ

・・・一味さんすごい。
博学で、いろんな事知ってるし、それをうまくネタに使ってる。
・・・勉強になります。

ｵﾚﾅｻｹﾈｰ

つーかﾁﾋﾞｷﾞｺ氏もすごい。
ネタについて行けない俺は逝ってよしだな

なにはともあれ、またーりして良い感じ。

巡回中に楽屋見てきたが･･･なるほど。
とりあえずはみんな大丈夫なんだね。ﾖｶｯﾀ

あとは、騒動の間居なかった人達のケアだけど、その辺は
キャラハンに任せた方が良いんだろうな。
新参者が出張る場合じゃない。

・・・さて、議論のレポートでも書くか。

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

・・・24時間で何レス入れてんだ、オレ（ｗ

>>29
あぁ、そうそう。　良い忘れです。
マーモ島へは逝かれないほうがよろしいかと（ｗ

今気がついた
良い忘れってなに？　言い忘れですね

逝ってきます

うぅ、レポートがまとまらん
オレ、のーみそ無いのか・・・鬱

デパスのんでﾏﾀｰﾘしよう・・・

ここも最下層に近いな・・・ﾊｯ ﾘﾘｽ!?(w
あぼ〜んされるのも時間の問題かな・・・

http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/cabaa.htm

・・・・・・・・・・・・

>>30
そうか。よかった・・調査書に知ったかぶりで書かないで

>>31
どうソフトランディングさせるかが問題だね。

>>38
マーモ島も最近は若い公守が頑張っているようだし大丈夫じゃないか？
もっともどんな結末になるかわからないからアレだけど・・
多分判明するのにあと５年はかかるだろうからな（ｗ

で・・ゴキよ。ちょっとマジメな話をしていいか？

>>43
「不幸の代名詞」の通り名持ってませんでしたっけ？（ｗ　＞某公守
筆が遅いのはいつものこと、気長に待ちましょう。

さて、真面目な話ですか。もちろんいいですよ。
というか、そもそもそのために占領したわけですから。

おっしゃりたい事があればどんどん書いてください。

うん。騒動の事については他のとこに書いてるから良いんだけどね。
昨日友達に言われたんだよね。EVA板ってつまん無いよねって（笑）
そいつは住人じゃないからソープオペラ関係のことは知らないんだけど。
俺がコテハンでやってることなんて内緒だし。

で確かに面白いとこってsage進行だから一見さんにはそう見えるんだわ。
かといって全てを晒すにはあまりにもリスク大きいし。
それでしばらくネタ職人で頑張ろうかな？と思ったわけ。

なんか調査書スレも当初の初心者ガイドとして・・という目的から
はづれてきている気もするし・・俺がでしゃばった所為かもしれなくて
ハスタアさんには悪いんだけど（笑）

それでどうやったらEVAが盛り上がると思う？
俺も面白いネタを作ればいいんだけど、
なかなかデュークや＠シゲル＠さんのようにはいかなくてね〜
いかん・・愚痴めいてきた・・（ｗ

>>44
不幸・・不幸・・確かにそう言われてるけど俺にはあのポジションが不幸
には見えないんだわ。大地母神の聖女の伴侶にして
ハーフエルフの少女にかまわれて、次代のロードスを担ってるし・・
不幸ってんならもっと悲惨な奴幾らでもいるような気が・・（ｗ

というかネタ自体が常連向けになってるんだわ。少なくとも俺はね。
あらゆる局面で。第三新東京市にてもそうだし、調査書スレもそうだし。
まあ常連が見ている保証もないのが悲しいとこなんだが（笑）
結局他板に保証できるのって会話スレとプロジェクトXスレしかないような。
まあ隔離板なんだからマターリさえ維持できれば良い気もするが・・

>>45-46
すこし口調砕きます。ご容赦を。


ふぅ、ここでもその問題にぶつかるんだね、やっぱり・・・

いきなり横道にそれるけど、某所で似たような遊びをしているってのは
上のほうで書いた通りなんだが、そこの現状も似たような状態にある。

というのも、そのサイトは会員制になっていて、中のコンテンツを外部
の人間が見れない用になっているんだが、新人さんを勧誘してきても
「何やってるのか分からない、何が面白いのかわからない」と言うのが
あって、入りづらいそうだ。

そう、問題は「何をしているのか」「何が面白いのか」を、新しく入ってきた
人達に、分かりやすく教えて、理解してもらうにはどうすれば良いか、
なんだ。

そう、今のEVA板も、まったく同じ問題を抱えて、住人が思考錯誤
している状況だと思う。

では、どうすれば外の人にアピールできるのか？

１、予備知識としてのガイダンスをまとめる。
２、コンテンツの中から、面白いと思うものをピックアップする。
３、一目見て面白いと思うコンテンツ群をリストアップ・掲示する。

つまり、何を見れば良いのか、どうやって遊べば良いのかをすぐ
分かるようにして、興味を持ってもらう事、一番おいしいところを
部分的に見せて、入って来たいという欲求を持たせること。
この辺が解決策だと思う。

ただ、ここは２ｃｈの掲示板群の一つである以上、いろいろなリスクがあるし、
お気軽に進めて良い状況でもない。これは閉鎖空間で無いから、しかたがない
事だと思う。

そのリスクを回避した上で、ベストなコンテンツを開放する方法は、残念ながら
思いつかない。実際、本当に面白いと思えるのはネタ系コンテンツ以外はソープ
オペラなんだよね。残念ながら。
（亡霊氏のネタも、実は大好きだったり（ｗ）

ネタ系はインデックス作って、「この辺面白いよ」で済むと思う。
問題があるのはソープオペラ、及びそれに付随するアクションだ。

これに関しては、オレが行ってるサイトでは有り得ない問題なので、ここ特有
と断言する。（参加者が自分でキャラクター作って参加するからね＞某サイト）

ソープオペラを含めた、リアルタイム進行型コンテンツをどう開放するのか。
オレなりに考えているのは以下の通り。
既出の案、及び現在の運用が既にそうなっている案も入っているが、それは
勘弁してくれ。

１、喫茶店のデバガメFree＆たまにage進行　（現状維持）
２、インフォメーション関係への喫茶店、及びファミレスのリストアップ
３、えばっちゃん店頭への、ソープオペラ舞台リストの追加。
４、質問スレスレへのえばっちゃんの追加
５、初心者、一見さん向けリストの整備
　　（喫茶店、ファミレスへのリンクはここに。えばっちゃんへのリンクはあえてしない）
６、喫茶店、ファミレスへの「お隣さんリンク」追加。
　　（喫茶店、ファミレスを経由して、えばっちゃんへ入る形に）

無難な線ではこんなところだな。ファミレス及びえばっちゃんの進行パターン
は、臨機応変に変えて行くしかないと思う。

あと、ネタが常連向けになっている部分は、この際しょうがないと思う。
新しい人の流れを作った上で、ネタ職人が育ってくれるのを期待する、
と言う消極案しか思いつかない。すまぬ。

一応、考え付く限りは書いてみたつもりだが、不明点、矛盾点や穴は
いくらでもあると思う。そもそも思考のベースが２ｃｈじゃなく隔離された
サイトになっているから、ここの実状と会わない部分もあるはずだ。

とりあえず、こんなところ。
初案としてここでまとめて、上で提訴する、ってのもありだと思うんで、
ビシビシ厳しい意見を求む。

というわけで、>>47-51で、書いてみました。
まぁ、隔離板なのを良い事に、隔離された人だけでﾏﾀｰﾘ楽しむってのも、
ここでは許されることだとは思いますけどね。

＞ゴキ２号
興味深い意見ありがとう。眠いんでレスは明日するよ

>>医者の亡霊氏
了解しました。
ツッコミどころ満載だと思いますんで、よろしくお願いします。

・・・喫茶店から初まって、議事録が膨大だよ・・・抜けばかりだ・・・
ログ全部読みなおそう・・・

某名無し氏の意見に対しての反対意見があがってきているな。
よく考えたら、ファミレスと喫茶店の分割は喫茶店でやったから良いものの、
それ以降って公の場でやってないじゃないか・・・

オレが全部被って、とりあえず上に持ち出すしかないな・・・
他の人にかけるには、大きすぎる負荷だ。

ちょっと整理

・某名無し氏の発言(コーヒー屋5号店)
　→その場で分割議論→分割(喫茶店は完全名無し＆メアド欄会話禁止)

・ファミレスの新設
　→喫茶店で閑古鳥

・観光協会騒動
　→スレ立て過ぎのクレーム
・某名無し氏再度発言
　ファミレスと喫茶店分けた意味無いだろ
(某名無し氏の2回目発言は、分けた意味無いだろ、のクレームと
　観光協会のクレームの両方有り)
　→議論の結果？ファミレスは基本的に名乗る方向に。

・喫茶店側で、名無しさんの議論再燃
　結局一人の意見が通って終わりじゃないのか？
　(この件は要約の作成が必要)


作成が必要なもの
１、料亭での議論の経緯、内容、中間的な結論をまとめた文書
２、その後の名無しさん発言の要約文書
以上を準備した上で、一度確認を取り、「スレ立てるまでも無い雑談スレッド」
かどこかに移動して再議論を行うか確認。
再議論の必要があれば、移行作業を行う。

・・・サイト立ち上げたスタッフの苦労がよく分かるな
蒸し返すかどうか、そこが確認できないと、意味無いんだよな･･･

>>57
メアド欄会話じゃなくてメアド欄名乗りだな＞禁止

定期コピペ

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

えぇっと、ファミレスは｢名乗る方向に｣じゃなくて、｢判別出きるハンドルを入れる｣だな

レスを洗っていると、なかなか面白い事になってくる。
喫茶店5号店後半、ファミレス早朝、料亭、そして今の喫茶店6号店。

なんとなく仕切り厨房の姿が見えてくる・・・

分割の経緯を終わらせて、仕事に行かねば。

♪空はなぜ青いのか　気にかけた事も無い
♪なぜここにいるのだろう　分かる日が来るだろうか
♪また眠れない

・・・すごく具合悪い・・・

一人の名無しさんの発言に振りまわされてる。
別にコテハンがえらいとは思わないが、なんか妙な事になってきた。

・・・「ﾆｬﾗﾙﾄﾎﾃﾌﾟの仮面」て、だれ？
ﾊｽﾀｱｻﾝ？　@ｼｹﾞﾙ@ｻﾝ？　ﾀﾞﾚｶｵｼｴﾃ

それはともかく、分割論議終盤で、「今までの乗りでＯｋ」の方向で、
って言うことになってる。
ってことは、観光境界問題は議題になっても、メアド名乗りの件は別の問題で、
まとめて押しきられた形なのか・・・

しかも、押しきられた原因・・・俺だよ！

逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし

きれいさっぱり決着つけて、みんなに謝って・・・そのあとどうしよう・・・・・・・ｷｴﾙｶ

ｷｴﾙﾅ

ｱﾄ、ｾｵｲｽｷﾞﾅｲﾃﾞﾖｼ。
ｷﾓﾁﾃｷﾆ。

ありがとう＞＠アスカ＠さん

でも、もう少しはっきりさせないといけない部分がある。それは確かです。

とりあえず、ファミレスの分割時まではログの整理をしてみました。
結論だけ言うと、喫茶店の以前の状態を、そのまま持ってきて
問題無かった事がはっきりしたです。

これから観光案内スレの件に手をつけますが、・・・いっしょくたにして
ハンドル名の件を処理させられた感が強いですね。

今のままだとファミレスでも舞台上と変わらない。
それだけは何とかしたいと思うんで、納得できる資料出してみます。

２ｃｈなんだからうやむやにしちゃっても良いんでしょうけど、せっかく
良い方向に育ってる板だから、議論を無駄にしたくないですね。

消えるなって？多分大丈夫でしょう。謹慎しようって言いながら、
３時間で戻ってきたんですから（ｗ

それでは、ファミレスなりえばっちゃんなりでお会いしましょう。

・・・良い感じで巣になりつつあるな（ｗ
ここのログはとっておいて損しないだろう、多分。

＞＞＠アスカ＠さん
あ、ちなみに、あっちこっちの事務的文面ですが、あれは脊髄反射で書いてます（ｗ
情報入れると勝手に出てくる、サラリーマンの悲しい性なのさ〜（ｗｗ

全部被る気はありませんので、悪しからず。
みんなが笑って話してるのが見られれば、十分なんですよ、オレはね。
そのためのサポートはさせてもらっても良いでしょう？

でわ。

もっと早く動いてればなー
仮面ＯＫって方向に持ってけたんだけどなー

まぁ、しゃぁないか。なんとかもがいてみるべ。

医者の亡霊氏用（ｗ
>>47
>>48
>>49
>>50
>>51

なんだ、ここのことなんだ。勘違いしてた･･･。
いつどこで勘違いしたんだったか思いだせないよう･･････。

でも見つけたからね、いえい。

あ、今朝のメアド欄で･･････誰と会話してたんだっけ･･･？
ほにゃ〜

>>72
いらっしゃ〜い（ｗ

・・・って、ぉぃ・・・
ジョークなら良いですけど、マジだったらちゃんと休んでくださいね。
リアルワールドで元気でないと、疲れ方が極端になるのはご存知だと思いますんで。
・・・って余計なお世話ですかね。

まぁ、ゴキの巣でなんかやってるな、程度で覚えていて頂ければ良いです。
マジな突っ込みもお待ちしていますんで（ｗ

ギコエヴァン氏のSS擦れをちょっと覗く
・・・妥協しない人のようですねぇ、描写も悪くないレベル。

ネタ職人になるか、少々悩んでみる事にする・・・
えばっちゃん店内のやり取りを、FFにしてみるのも一つの案か？ ・・・ﾑｽﾞｶｼｿｳ

まぁ、当面は議事録の作成だけど。

・メモ

ファミレス>>164-394
料亭>>46-100

以上で観光案内スレの件、及びメアド欄関係議論１次収束。

以降、喫茶店の方で議論再燃

今日は静かな状態の模様

ファミレスの６８３、もしかして某名無しか？
・・・いや、何も言うまい、今のところは。

>>76
あ、違うよ。
えばっちゃんが盛り上がってるの見るのが好きなだけ。
某名無し反対派だけど、まぎらわしかったね。

>>77
いや、疑って申し訳ない。

・・・どうも疲れてるみたいですね、俺も・・・
俺がどうこう言う意味も無いしね・・・

本当に、申し訳ないです。

定期コピペ

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

--医者の亡霊氏宛--
>>47 〜 >>51

意見の感想。遅れてすまない。ちょっと別世界でなんやかやと・・
おまけにさっきまでパスワード紛失してしまって（泣）
一つ一つにレスをつけたんだが消してしまった（涙）ので要約で

オタ系に限ったことじゃないんだけど、
どうしてもグループって閉塞へ向かうものなんだよね。
例えばサカーだってそう。見るのもやるのも。音楽や演劇も。
ただ問題点はこれらが多かれ少なかれ外部へのアピール手段を持っているけど、
現在のＥＶＡ板にはそれが皆無ってこと。ネタは弱いし、ソープオペラは埋まってるし。

ソープオペラって若女将談「演技ではない」にしてもアドリブだから
不安定要素が入ると成立しないんだよね。
だから全てを開放するわけにはいかない。
これは舞台の前にしきりがあって警備員がいるようなもので当然のこと。
ただ一見さんの客をどう取りこむかは興行の生命線でもある。
どういう風にソープオペラを紹介、客の誘導をするかってことなんだよね。

調査書とかソープオペラガイドみたいなもの・・
要するに今までＥＶＡ板で起こった事象を判りやすく説明できるものが必要。
もっともこれは必須かどうか判らない。割と「はまる」体質の人は
知りたいと思うだろうけど、それほど気にしない人もいるかも？
サッカーファンの全てがペレやクライフを知りたいとは思わないように。
映画ファンだって古典作品にまで手を出さない奴も多いし。

じゃあ誘導の方は・・って>>50の具体的な話に移るけど・・
＞１、喫茶店のデバガメFree＆たまにage進行　（現状維持）
うん。反対点はない。ただファミレスとの関係が不透明なので保留

＞２、インフォメーション関係への喫茶店、及びファミレスのリストアップ
これは新たに作る観光スレとかにってことかな？
いいんじゃないかな。反対する理由はないよ。

＞３、えばっちゃん店頭への、ソープオペラ舞台リストの追加。
これは絶対必要だと思う。臨場感という点で不安がなくはないんだけど。
なんかぼやいてる人も多かったし。ただキャラハンの意見も聞いてみないと。
次善の策としては安全な地下スレリンクってことになるかな？

＞４、質問スレスレへのえばっちゃんの追加
これはもうリンクされてなかたっけ？記憶がぁ〜、記憶がぁ〜！

＞５、初心者、一見さん向けリストの整備
　　（喫茶店、ファミレスへのリンクはここに。えばっちゃんへのリンクはあえてし
ない）
概ね同意。ただ喫茶店、ファミレス、えばっちゃんの定義が不透明だから。
今朝の様子だと若女将もなんか考えていたし。

＞６、喫茶店、ファミレスへの「お隣さんリンク」追加。
　　（喫茶店、ファミレスを経由して、えばっちゃんへ入る形に）
５の回答と同じ。ただガードとして喫茶店、ファミレスを利用するのはいい考えだと思う。

てわけでソープオペラについては概ね同意です。
ただ今考えているのは一見さんには多少厳しくてもいいかな？ってこと。
もちろん新規開拓は必要だけど、誰でもいいって訳じゃない。特殊な板だから。
それより初期、ないしその近くから住人をやっている人達をおいてきがちな方が心配。
キャラハンでも御無沙汰な人も何人かいるし・・それでペースダウンに賛同したんだけど。

ネタについては・・ねぇ。個人的にはネタを強力にして、
それで多くの客を呼び込む。その何割かは>>50などのルートを通って
ソープオペラの観衆、役者になるってのが理想なんだけど・・
笑いの神が俺に降臨してくれれば・・（ｗ

喫茶店、ファミレス関係についてはまた後で

ファミレス分割の経緯について
http://homepage2.nifty.com/starlight_dream/ファミレス分割.txt

コメントの推敲及び、発言のピックアップ内容の妥当性確認途中につき、
現時点での正式公開は控えます。

ツッコミどころはどんどん突っ込んでください＞見てる方
なお、このテキスト以下、ファミレス関係の議論までの議事録を作成し、
公開した上で再度確認したいと思います。

＞＞医者の亡霊氏
レスの方、ある程度まとまってから書きたいと思います。
お待たせする事になるかもしれませんが、御容赦ください。

・・・たしかナツミっていう名前の元ネタ、ここだったような・・・他にもあるのかな？
ttp://www.gulf.or.jp/~manager/ririn/taku.html

>>85
全然構わないよ。というより情報整理頑張ってくれ。
俺も完全に把握してないんだよな。
自分が居ないときのログってどうしても流し読みになるから。

そいじゃ期待してるぞ！

>>87
うい、なんとかやってみます＞資料整理
あんまり期待はしないように。いざとなったら逃げる（ｗくらいの気楽さでやってますんで。

全体に関わった俺でも、情報が交錯して混乱してしまう、という情けない状態
なんで、それをはっきりさせたいと思います。

やっぱり店に行くとキャラクター入るなぁ（ｗ
条件反射は恐ろしい(ww

キャラハンの思惑だけじゃ事態を動かせなくなってきてるなぁ。
それだけ、まわりの期待も大きくなってるって事だ。

気分的に重いだろうなぁ･･･いろいろと･･･
簡単に負ける人達じゃないけど、我慢しすぎないで、ﾏﾀｰﾘやって欲しい。
本人達が楽しめなきゃ、やってる意味無いんだから･･･

本当に負担になって、つらくなる前に、少しでも楽になれるんだったら、
お互いで話してみて欲しいと思う。

名無しさん、やっぱり過敏になってますねぇ。
しばらくは厳しい状況が続くのかな･･･

でも、言ってる事はもっともだったりするから、良い意見収集の機会
と思っておきましょう。この板、もっと良くなる気がするから。

・・・って、オレこの板に沈没してないか（ｗ

外も見ないとダメだぞ＞オレ

・・・なんなのかな・・・＠碇シンジ＠氏が他人とはおもえんのだが･･･
いや、こっちの勝手な言い分だけどね。

EVA板常連コテハンと、一回呑んでみたい気もするな・・・
これまたこっちの勝手な言い分だけど。

一意見。
結局えばっちゃん関係を中心にもっていきすぎるってのが問題だと。
厳しい言い方だけど、今のEVA板ってそれ以外何も無いよ。スレの伸びが
いいのがえばっちゃんを中心にした質問系・雑談系に限られてる。他のスレは
ほとんどえばっちゃん関連の隠れ蓑代わり。これじゃ閉鎖的にはなれど、良い方向
には向いてないと思う。
あと、一見さんには厳しくていいというのはどうだろう。一歩間違えば
「オマエ何様？」ってことになりかねないかと思われ。まあ親切に呼び込む
というのも変だけど、ただ「客を選ぶ」的な発言はちょっとどうかな。
作品としてのEVAが好きな人が、今のこの板にどれだけ入ってくるだろうと
考えると、そっち方面にも気を配るべきなのかも。

>>94
えばっちゃん関係の人が目立ってるというのは、それだけ関連職人さん
（もちろん、キャラハンだけじゃない）がそれだけ時間と力を入れてる結果でも
あるのはここのゴキ氏を見ても一目でわかるよね。
アラを言うのは簡単だが、職人さんが色々考えながらやってるのは部外者の
俺でも感じるし、これ以上負担を増やすようなことは、ちょっと俺らの甘えすぎ
じゃないかと思う。
それ以外にないと思うなら、俺らが作らないといかんのじゃないかな？

つまり、ここが不満だから直せって言い方は控えてほしい。
それが名無し全体の意見と思われるのも困るし。
それはこっちの都合なんだから、言うなら代案が必要って事だよ。
俺はゴキ氏や他の人達が疲れてしまうことの方が心配だ。

俺も一応色々やってるんだけどね…。
ネタスレ誘導してみたり。でも悲しいかな、ほとんどがage専用に
使われてしまうのが実態。

今のこの状態が楽しいからそれでいい、ということならそれでいいけど、
キャラハンやってる人がずっといるわけじゃないだろうし。いなくなった時の
ことを考えるとね。別にキャラハンコテハンに他のことやれって言ってるんじゃないよ。
住人含めて何か作れなければ、と言ってるわけ。

だめだ、こういう所でやるとキャラに対する意見、と映ってしまうんだろな。

ここでは初めて発言します。横槍スマソ

一連の「某名無し」氏の発言で、かなり周囲が振り回されてる感があります。
あれはあくまで１意見だし、そんなに騒がなくても、と思う。

で、一元には辛い、と。
うーん、どうだろう。
元々いる人達、楽しんでいる人達が、そこまで面倒見なきゃいけないのだろうか。
ここって２chだろ？
前から思ってるんだけど、エヴァ板に来る人って、２ch初心者が多い気がする。
他の板に逝ってみるといい。常連が好きにスレッド作って、気に食わなきゃ文句を言う。
書きたくないスレッドなら、スレ立てした本人ですら放置。
これでいいのでは？

元々楽しんでる住民が、後の人の事まで考えるなんておかしいよ。
後から来た人は、いかにそこに入っていくかを考える。
これが社会の常識でしょうが。

来る人間を選ぶというのはどうなんだ。

つまり、だ。
どこの世界でも、元々の住民がいて、そこの人間達がそこの雰囲気を作る。
そしてみんなで共存する工夫をする。
そこに「社会」が生まれる。
今のエヴァ板は、ただでさえ住民の結束も固く、楽しく動いている。
２chとは思えないくらい、平和でいい。

そこに来て、一部の名無しや新規が文句をたれたら
常連みんながそっちに心配する。
これはエヴァ板の人々の優しさを象徴する出来事として、傍観者の漏れとしては
非常に微笑ましい光景なのだが、
新規はまず「その社会になじむ努力」をしろって。
「ここは新規にとって入り辛い」なんて、社会で通用するのかっつの。

２chには組合も無い。ローカルルールはあっても法律は無い。賠償制度も無い。
いかに個々が楽しむか、それを個々が工夫して常駐している。
いくらみんなが仲がいいからと云って、みんなが同じ意見で動いている訳ではない。
難しい場所なのだ。

不満のある奴は、まずそこになじむ努力をしてから言うべきだろう。
それが出来なきゃ意見を言ってもいい。
それでもダメなら、それはその人のいる場所じゃないって事だ。

世界中捜したって、誰にでも受け入れられる場所なんて無いんだってば。

>>99
選ぶ？
誰が選んでるの？

ちなみに漏れはガンダム好きだ。
しかし「シャア専用板」にはもう逝ってない。
ガンダムが好きだからといって、あそこの雰囲気になじむ気はないからだ。

ここで漏れがシャア板に逝って
「ガンダム好きな俺ですら、入り込めないぞここは。もう少し考えろ」
と言うのは、どうか。
まあ言ってもいいだろう。自分の居心地の良い場所にしたいなら。

ただ、そこにいたいのなら、自分がなじむ努力もしろって事だ。
例えば、自分の気に入ったスレを探す。自分でスレを立てる。
しかし類似スレがあった、とする。そこは自分の入り込めない雰囲気になってたとする。
これはもうあきらめるしか無いんだ。

２chのあちこちで見る書き込み
「嫌なら自分で掲示板でも作れ」
これが正解なんだよ。
エヴァ板は新規１人のものではない。大勢がいつの間にか集まり、
いつの間にか今の雰囲気が出来ていた。

なぜそこにいきなり割り込んでいって、自分の住み心地の良い場にしたがる？
馴染もうとする努力もせずに。

もしかして、社会を知らない子供？

つーかさ、そこまでして板を何とかしたいならもっと開けた場所でやろうや。
一部の人間しか見ない場所でこんな話してても何にもならんでしょ。

社会を知らない子供相手にマジレスはしたくない。
ま、これはあくまで１意見だから。

社会とは何か？
自分が社会に溶け込むには、何が必要なのか？

エヴァ板云々言う前に、これを学ぶべきだろう。

「僕らの入り込める雰囲気を作れ」なんて、勝手もいい所。

一言いおう。
エヴァ板の住民は、やさしすぎるんだよ。
だからわがままを言うガキが、平気でわがままを言って、それをまともに受けてしまう。
時には「うるせえ。逝ってよし。」
「気に食わないなら他板へ逝け」でいいんだっての。

漏れはこれからそうするつもり。
悪いな。これが２chなんだよ。
んでは。

>>102
今のエヴァ板を何とかしたいなんて、微塵も思わない。

あ、分からない？
では今までの話の結論だ。
「わたくし98は、今のエヴァ板が好き。このままでいい。新規はなじむ努力をしろ」

以上。
さよなら。

んじゃ、上げる？
ギコ２号さんに任せる。

まだあげんでいいよ。理由はゴキ氏が言ってる通り。

まあまあ、楽しければそれでいいんじゃないか？
俺思慮深くないからそれ以上は考えられんよ（藁

>>107
一も二もなく同意じゃね。
楽にいこーぜレス優さんもコテハンさんも。漏れらは漏れらで楽しんで見とるよ
やれるもんは協力するし

そうそう、おのおのがEVA板での楽しみ方を探せばいい。
いろんなスレッドもあるし、人によって環境も違う。
おいらなんか、えばっちゃん一店まるまる見てない時もあるよ。
仕事帰りに１〜２時間しか取れない時はしょーがない。
それでも不満は何も無し。

頑張って盛り上げてくれてる人々に、これ以上何を求めろって。

>>798
誰や！俺の巣晒しやがったんは！
・・・他の巣さがさならんなぁ・・・なんてね。

いや、別に良いんですけどね。
ここに書くのもアレなんで、リンク先に書いておきます。

あと、一応ここはsage進行してましたんで、よろしくです。
風紀っぽくてすみません。

あう、誤爆・・・(ぉぃ

みなさん、ありがとう・・・感謝でいっぱいです。
ですが、一つだけ皆さんにお願い。

先のほうを見ていただけると分かる通り、ここは私的雑感及び愚痴（失礼）
と、ちょっとした議論を楽しむスペースとして使っていました。
用途は違えど、地下スレの再利用は、されていると思います。
そういう再利用スレッドを、むやみにリンクしないで頂きたい。

書きこみ頻度が高い場所や、最終書きこみのタイムスタンプが
比較的新しい場所は、再利用している人が確認する確立が高いはずです。
（ここも、ほぼ数時間毎に書きこみ入れていたりするのは、見てもらえば
　分かると思います。）
ですので、どこかにリンクを貼るような事がなくても、見る人はちゃんと
見ますので、そっとして追いてください。

さて、このスレッドでの亡霊氏との議論ですが、基本的に、私的な部分が
強い内容で推移していましたので、ここだけで決めてどうこうと言うのは
ない事を御了承ください。

これからすぐどうこうする、というよりは、今後どうすればここの魅力を
分かりやすく説明し、より多くの人を楽しませる事ができるか、を話す事で、
自分達にできる事を見つけること、議論が必要になったときの『叩き台』を
作る事が目的でした。

２ｃｈは結局２ch、で終わらせるだけでは詰まらないので、やれることは
やってみたいのですよ。でも、脊髄でやっても意味がないことは周知の
事実ですから、こんなところでやってます。
（観光協会の実行犯として、反省しています。）

大事でなくても、話の通じるヤツと議論してみたいと思ったら、ここへ
来て見てください。

ゴキがワシャワシャとお迎えしますので（ｗ

それでは、じっくりと読ませていただきます。

メモ
>>80､>>81､>>82　−−亡霊氏レス
>>94 〜 >>109　　−−名無しさんの書きこみ

定期コピペ

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

--喫茶店より転記--
493 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/03/17(土) 17:54 ID:???
　　　　>>489
　　　　長いから読むのがタルかったけど、ほぼ正解。
　　　　今の住民は仲はいいけど、誰もが同じスレッドで楽しんでる訳じゃない。
　　　　それぞれが自分なりの方法で楽しんでる。
　　　　ネタに徹する、会話に徹する、ROMに徹する。
　　　　中には住民の為に頑張る人もいる。
　　　　それぞれに、自分なりの棲み方を考えてる。それでいいじゃん。

　　　　イヤなら他板へ逝け（藁

すまんゴキ・・俺の所為で巣が有名に・・

>>94
う〜ん、そういう風に取られましたか・・
もう少し前の発言の方も読んで頂けると良かったのですが。
「一見さんには厳しくていい」って部分だけみるとそう見えますね・・
ゴキ2号を対象に書いてたんで言葉が足りなかったかもしれませんね。
誰でも見れるとこなのに、すいません。うう・・作文能力の無さが身に沁みる・・

>>80、>>81で述べているように、私は新規開拓を決して軽視しておりません。
ただ他の方も言われているように、結局どれほどガイドを用意したとしても
自分の居場所は自分で見つけてもらうしかないってことですね。
というより初心者にはそれぐらいの厳しさはあって然るべきなんじゃないかと。
大体今のＥＶＡ板って初心者に十分甘いと思うんですよね。
ここの住人って皆やさしいから、何か質問すれば
答えくれるし、ヒントを与えてくれたりする。
俺が以前回っていた板だったら「過去ログ見ろゴラァ！」とか
「教えて君ＵＺＥＥＥＥＥＥ！！！」で終わってしまうのに（笑）

「誰でも良い訳じゃない」という発言の意味は、
新しい住人は誰でも歓迎する、でもルールは守ってもらうってことです。
えばっちゃんがsage進行なのもその為ですね。
２ちゃんで上位に乗ってるスレが
平穏無事を維持することは不可能ですから。ええ、絶対（笑）
普通ならアラーシは放置すれば良いけど、
掛け合いによって成立するえばっちゃんではそうはいかない（五号店参照）
つまりある程度の規制はしょうがないってことですね。

えばっちゃん中心に回りすぎているってのは同意。
でも誰かが作為的にそうしたわけではないですからね。
単純にえばちゃん＆キャラスレが一番面白かっただけで。
もしデューククラスの職人があと１０人いれば変わっていたかもしれないけど。

ですが私は>>82で述べたようにネタスレの拡充が重要と考えております。
「完全名無し」さんも同じお考えのようですし、
ここは一つＥＶＡ板の為にもネタ職人として共に頑張りませんか？
私も色々やってるんですがどうも反応が乏しくて・・（泣）
私では力不足なので今後の「完全名無し」さんの御活躍を期待しております。

>>102
もっともなお話なんですけど自分の中で固まっていない意見を
いきなり公衆の前で発表するのは気が引けまして・・
だいたいどう切り出せばいいのか判りませんし、
マターリ空間には似つかわしくない長文も避けれない。
それで常連のゴキに相談した次第です。
こういうのもコテハンの馴れ合い、私物化に見えるんでしょうかね・・
何れ時期がきましたら上の方で発言致しますので。
もちろん決定事項として押し付けることはありませんので御安心を。

>>ゴキ2号さん、医者の亡霊さん

ここまでこの板のことを真剣に考えてる人がいるなんてなぁ…
エヴァ版ってかなり特殊な方向へ進んでるみたいですね。2CHの体質から言うと。
僕も設置当初からこの板に住み付いてますけど、もう今では「えばっちゃん」やら
「ソープオペラ」やら…よくわからないって感じなので…
>>114、喫茶店の>>493さんの言う通りだと思います。

＞デューククラスの職人があと１０人
キャラハンも含めると多分シャア専より多くなっちまうけどな。
俺もなんとか頑張ってみる事にするよ。

あ、なんか横槍みたいに見えるな。違うんだ、スマソ。

>>111
ここは「２ちゃんねる」です。
スレッドを他スレに直リンしてはいけないと、どこに定められているんですか？
それこそ「某名無し」の言う「スレッドの私物化」でしょう。
荒らされたのならともかく、「暴かれた」と取るのはいかんともしがたい。

例えば、私がここをいきなりageたとしても貴方は文句は言えないのです。
何も悪い事はしていないのですから。

どこぞの言葉を借りましょう。
「個人的な掲示板にしたいのなら、自分で掲示板を作りましょう」
そこで話がまとまったら、２chに持ち込めばいいだけの話です。

このスレッドが２ch内にある以上、どんな理由であっても
「この場所を公表するな」というのはおかしいのです。
板を思うあまり、勘違いはなさらぬ様。

まあ、慌てちゃいかんっすね。ハイ。ユタ〜リ逝きませう。一覧スレで言った通り自分も今週はかなり
あわててたし。

すみません、こちらのリンクを最初に上に貼ったのは、私です。
ゴキ�Uさん、本当にすみませんでした。
私は一覧スレにしか貼ってないのですが・・・またたく間に
どなたかが各所にリンクを貼って回った様で・・・
でも私が最初に貼った事に違いはありません。
本当にすみませんでした。

>>120
御忠告痛み入ります。
>>111のレスを書いた時点で、少々動転しておりましたゆえ、手前勝手な
意見となってしまいました事を、お詫びいたします。

すこし冷静になるべきでした。


はっきり言いまして、ここで「雑談の間の議論」程度にやっている事は、
軽く話しているだけなので、議論者が限られている状態です。その割に、
影響範囲が板全体に及ぶ可能性を持っています。あの状況に有って、
全体から見える場所への掲示は、更なる混乱の危惧さえあります。

現状で公表して、またも多大な迷惑を方々に掛けたくは無い、そう思う
からこそ、地下の、最下層に近いところでやっております。可視スレ
でやっているのは、ある程度意見をもらった上で、仮に公表する事が
あった場合、私のほうで発言責任を持ち、他の方への無用な攻撃を
すべてこちらで受けるだけの覚悟があってのものです。

最終的に板を動かしているのは、数多くの名無しさんである、という事
は自負しております。
最終的に「意見」として公表できる状態になれば、「１コテハンの意見」
として、発言できればとも思います。

叩かれるのは、私だけで十分、他の人には無理せずに楽しんで欲しい、
そう思っております。

長くなりましたが、私なりの、意見です。

>>122
なるほど、そういうことでしたか。

どこか1箇所に貼られるならともかく、人がきそうなところに
必ず貼られているので、ちょっと気が立ってしまいました。

こちらこそ申し訳ありません。

>>120
まあEVA板は、２ちゃんねるの中でも特に、まったりしてるというか・・・
いい人ばかりなので。
ご本人なりに深いお考えがあっての事だと理解出来ると思います。

言い方にも色々。まずは仲良く、楽しく、まったりと。
私は今のEVA板であれば・・・というより今の住民の皆さんであれば、
それが可能だと信じています。
みんなで協力して、みんなが楽しめる板にしていきましょう。
私はネタを考えるくらいしか出来ませんが、頑張ります。

>>124
レスありがとうございます。
勝手な判断による所にて、失礼しました。
これからも楽しい板になる様、頑張りましょう。

今のEVA板、いいですよね。
みんながそれぞれ、板の事を思いやっている。
多少語気の荒くなる人であっても、板を思っての事だと思える。
それに対して、みんなで真剣に語り合える。
そして動ける。
ずっと平和である事を、祈りたいと思います。
失礼しました。

>>126
そう、みんながお互いの事を考えて、真剣に板を進めている。
すばらしい事だと思います。

私もネタで貢献できれば良いんですがねぇ・・・（苦笑）
お地蔵様にまたお参りに行きましょうか（笑）

まぁ、>>123の最後とかで書いてるくらいの覚悟じゃないと、
さっさと逃げ出しそうな自分が嫌なんですけどね。

今まで逃げ続けてきたんで、もう逃げるのは嫌なんですよ。
言葉にしなけりゃ伝わらない世界。
男なら、たまには真っ向勝負もしたいのですよ。

えぇっと、上の方あっちこっちで「逃げるか」なんて発言してますが、
実際のところは>>123に書いた通り、逃げるつもりはありませんので。

叩いても叩いても出てくる、それがゴキです。

--移転しました--より転記

112 名前：通りすがりＱ 投稿日： 2001/03/18(日) 02:51 ID:???
えー、私を覚えておいででしょうか（笑）
いつもはROMなので、滅多に発言はしません。
しかし『えぱっちゃん』のログ・雑談関係のスレは、欠かさず読んでいるつもりです。
（当方記憶力弱いので、全てを把握しているかは怪しいですが）

夕べの一件については・・・誰も悪くはないと思います。
まず、名無しさんのネタ振りですが、あれは確かに
「名無しとしての参加＆実験」としては、いいのではと思います。
名無しさんが入ってきた時、読んでいて不快感は感じませんでした。

正直、私も「トウジ君の妹さんの名前」ネタには？？？で、
その場にいる方も、ネタを分かっていながら説明してくれないのかと
疑問に思う節はありました。

というのも、最近はあまりにも「地下での会話の場」が多すぎて、
一部のキャラハンさんのみにしか分からないネタでもあるのか？と、
部外者が勘繰ってしまう環境になっているのは、否めない事実です。

数日前に現れた「某名無し」氏の杞憂も、それに起因しているのだと思います。

チエ＠さんに限らず、多くの人がこの「疎外感」を感じるのではないでしょうか。
私の「お気に入り」には、既に50ものスレッドが登録されています。
毎日なるべく全てをチェックする様にしているのですが・・・
中には分からないネタもあります。

例えば、先ほどレストランで「山岸さんは最近いずこ？」という
質問をしたのは私です。
どうやら彼女は、先日どこかに書き込みをしたらしいのです。
一日に数時間もかけて、各スレッドを探訪する私ですら、見つけられませんでした。
しかし一部の方は、彼女を目撃している様なのです。

あの場で「名無し」として参加した私は、強い疎外感を感じました。
米田長官以外、誰も私にレスして下さらず、何事も無かった様に雑談を続けました。
やはり今の雰囲気では、名無しは入っていけないんだな、と痛感しました。

だから今回の「トウジ君の妹さんの名前」についてのネタ振りをした
名無しさんの気持ちは、とてもよく分かるのです。

長いので、一旦切ります。


113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/03/18(日) 02:57 ID:???
>>122
だからわからんネタはほっとけって。
ここは２ちゃんだっつの。


114 名前：通りすがりＱ 投稿日： 2001/03/18(日) 02:58 ID:???
さらに今、不安に思う事があります。
『えばっちゃん』に於いて、シンジ君とレイさんの遭遇がありました。
それで常連さん達が、えばっちゃんに入っていくきっかけを逸したのだと思いますが・・・
02時半くらいまで、店は閑古鳥。

チエ＠さんは大丈夫でしょうか？
まあこれは流れというか、その場の乗りみたいなものなので、
そこまで気を使うというのは酷かも知れませんね。

ゴキ・・いるか？

--移転しました--より転記

115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/03/18(日) 02:58 ID:???
これ以上キャラハンに負担かけてどうしたいわけ？
オープンにやらなあかんってことになってオペラ減ったら責任とれんのか？


116 名前：通りすがりＱ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:00 ID:???
>>115
あなた誰ですか？
名無しで煽りは卑怯です。堂々と普段のハンドルを名乗って下さい。
だから私もこうして名無しではなく、ハンドルを出しました。

続けます。


117 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:03 ID:???
うん。ええよ


118 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:08 ID:???
>>116
ちょっとウチまだ結論が出てへんから、
みんなの意見を聞きたいねん。

お話続けて。


119 名前：通りすがりＱ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:11 ID:???
なぜ今、チエ＠さんの話を出したのかと申しますと・・・

チエ＠さんの様に、あの場にいた人でさえ疎外感を感じる訳です。
一体どのくらいの人が、同じ思いを抱くでしょう。
私も正直、同じ思いを抱きました。

幸いこちらでのアスカさんや加持さんらのご説明があったので、
疑問は氷解しました。
ただこれは、今回に限っての事ではないのです。

何となくですが、キャラハンさん達の地下での活動が活発すぎて、
たまに入っていこうとする者が、
「自分の知らない所で、この人だけの世界があるのではないか」という
不安が生じてしまうのです。
チエ＠さんも、そう感じたのではないでしょうか？

結局、えばっちゃんやレストランに加わりたくても、入っていけない。
そう思う人がいても、おかしくないと思います。

では、コテハンキャラハン以外の人専用の雑談の場を設けよう、
新しくお店を出そう、となっても・・・
おそらく「重複スレ」という事で一蹴でしょう。
キャラハンさん達は、人気がありますから。
『えばっちゃん』の対抗勢力の様に思われたら、平和には維持出来ないでしょう。

コテハンさんと名無しさんが共存出来ない。会話出来ない。
なら自分達の世界を・・・と思っても、出来ない。
>>115さんの様に、EVA板の楽しみ＝ソープオペラという方もいらっしゃいますから。

でもそれが、EVA板の存在意義なのでしょうか？
果たして＠シンジ＠君や＠レイ＠さんは、ギャラリーを楽しませる為に
愛を紡いでいるのでしょうか？
私には、ここ最近の彼らの動きを見ていて、そうは思えません。

--移転しました--より転記

120 名前：通りすがりＱ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:13 ID:???
チエ＠さんだったのですね。

「>>115さんの様に、EVA板の楽しみ＝ソープオペラという方もいらっしゃいますから。」

これは撤回します。


121 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:13 ID:???
うわわわ！全然ちゃう！
>>115の人は完全に別人やから。


122 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:17 ID:???
ウチの意見を言うわ

確かに地下の活動が、活発すぎるゆうのはあると思うんよ。
せやけど、それを止めたらたぶん版に勢いがなくなるんと
ちゃうかな？

実は、今回の問題は今までやらへんかった事を
やったことにあると思うんよ。


123 名前：通りすがりＱ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:21 ID:???
勝手を申しているとは思います。
出来ましたら、私もみなさんの意見は聞いてみたいです。

特に＠シンジ＠君。
最近の一連の問題提起について、まだ何も発言されておりません。
追い詰める気はありませんが、どうでしょうか。

チエ＠さん。
チエ＠さんの誤解が解けたらそれで終わり、という問題では無いと思います。

入っていけない者たちの疎外感、これをどうすればいいのか？
「嫌なら他板へ逝け」。
これでいいのでしょうか。
みなさんの意見がそれで一致なら、私のみですが、それに従いたいと思います。

出来れば・・・
〇地下スレでのあまりにも活発な活動は、少し規模を縮めていただきたい。
〇あまりにも地下スレを守ろうとする過剰な秘密は、出来れば避けてほしい。
コテハンの世界を、荒らしから守りたいという願いは分かります。
しかし名無しは、その「秘密の世界」にすら参加を許されません。
そんな法律はありませんが、以前それをして煽られました。

楽屋に参加した特務機関氏、カンナ氏が「出て行け」と煽られた事件は
記憶に新しいと思います。
板全体に、そう云う空気が流れている事は事実です。

板がコテハンの所有物と取られても、おかしくないのではないでしょうか。


みなさんのご意見、出来ましたらお待ちしています。
かなり強い言い方をした以上、みなさんからの強いご意見も覚悟します。
出来ましたら、コテハンキャラハンさんのご意見をお待ち致します。

大変失礼致しました。これで一旦、落ちます。

あぁ、いますぜ＞＞亡霊氏

すまん。コピペの流れ止めてしまった。
今移転しましたの方に出てるのどう思う？
すごく作為的に感じるのはオレの被害妄想かな？

ここ最近の流れが、作為的に動いていてもおかしくない気がする。
もっとも、それだけの影響力をコテハンが持った事も原因だし、
付け入る隙を与えたのは俺だ。

こうなると、上に議論を持ち上げて、全部やれってのもありかもしれん。

ちなみに、全部同一人物とは思えないがな。
ある流れの中でできた、不満の爆発とも取れる。

ある程度までは引きうけられるが、ちょっと厳しいな。
短期間に事が起こりすぎてる。

みんなこの板が好きなんだよ。やっぱり。

上で、大々的にやってしまったほうが、この際良いのかもしれんな。

不確定要素が大きいけど俺もやってみたほうが良いと思う。
なんかここまで事態が広がると白黒つけないことには
後々まで禍根を残すと思う。

全部が・・ではないとは思う。同調者が複数いることも考えられる。
でも「移転しました」のこの人は間違い無く朝組の・・だ。
まあ俺は専門化じゃないけど確信がある。
だけどこの人の言ってることに道理が含まれてるのは事実。
ならば表でハッキリさせた方が得策と思うが・・どうよ？

同感
その旨、チエ＠さんのところにも書いてきた。

各陣営（純正２ちゃんねらー、EVA板専住者（？）、コテハン･キャラハン）
の意見を、それぞれ簡潔にまとめた資料を作った上で、表での議論に
持ちこまないと、いつまでたっても終わらない。

この際キャラハンコテハン総集合だな。明日ってんじゃキツイから・・来週か？
でも一週間この雰囲気ってのもな・・その間に準備する・・か？
もうこの際なんでもいいからすっきりさせんことには。
しっかし２ちゃんでこんなことになるとはな・・巷のＢＢＳじゃ良くある話だが・・

なに、ローカルBBS時代にも何回かぶつかってるし、
そのBBSをWEBに上げる時にもやってる。

今のうちに準備出きるだけした方が良いだろう。
資料の方は、なんとかオレが作ってみるが、間に合わない
用なら手を借りるかもしれん。

すまんが、力を貸してくれ。


タイミングは・・・月曜の夜、ってのはどうなんでしょうね？
20日は祝日で休みだし。

あ、さっき書き忘れたけど、ニャラルトホテプの仮面は俺です。
それと、総集合本格話し合いは賛成。皆が憂いてるが故の内紛で、
ヤバくなった事例は多い。

＞＞ハスタアさん
となれば、速攻で打ち上げないとまずいですね。
一覧スレに舞台が移ってます。
そっちの方よろしくお願いします。

オッケー。当方事務音痴ながら協力するよ。
こうなってきたらネタ作りどころの話じゃないからな。

--移転しましたより転記--

125 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:23 ID:???
ちょっとウチ結論が出てきたから
>>122の話しを続けるわ。

>>123
はその後言う事にする。せやけど、ウチは
あんまり賛成できへんわ。


126 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:25 ID:???
続けるで。今回の問題は、

名無しの人が意見を言った事と
地下で進行していた話しを、えばっちゃんに持ってきた事

にあると思うんよ


127 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:31 ID:???
んで、最初の「名無しの人が意見を言った事」

これに関しては全然問題ないと思うわ。
知ってる人等だけで、話してもそれはあかんやろうし。


128 名前：さっきの名無しです 投稿日： 2001/03/18(日) 03:38 ID:???
Ｑの盛り下がってもいいから規模縮小の意見には反対。
疎外感？他板に比べれば友好的過ぎるレベルだが。


129 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:38 ID:???
そして
「地下で進行していた話しを、えばっちゃんに持ってきた事」

これについては・・・

上の皆のメッセージ読んでみたら、わかる思うけど
アスカ姉ちゃん以外、皆会話の内容がわからへんかったみたい。


130 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:40 ID:???
>>128
おお！ちょっとビックリしたわ

うん。ウチもそお思うわ。
せやけど、イベントが起こるような場所は
ある程度限定したほうがええと思う。

混乱するだけやし


131 名前：さっきの名無しです 投稿日： 2001/03/18(日) 03:45 ID:???
限定してんじゃない？
えばっちゃんにもリンク貼ってある上イベント時にはリンク貼ってくって決まったんだから。
Ｑの意見は某名無しと同じで甘えすぎだろ。２ちゃんねらーが少ない板じゃしゃあないけど。


132 名前：うざいＡＡのｷﾞｺ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:46 ID:???
見てるぜ。

さっき、ためしにえばっちゃんに名無しで参加してみた。
＠あすか＠がきたからにげたけどね。
わかったことは、
米田さんは、気遣いのできる方だった。
と、
人数が少なければ名無しでもなんとかなる。
かな。
参考にならんな。すまん。

疎外感はｷﾞｺで出てるときも感じるぞ。
俺も地下スレは知ってるが
どこで、なにが、起きているのは当事者からしかわからん。

でも別にかまわない。やってて楽しいから。

それと、通りすがりＱの意見は保留。もっと意見がききたい。
やってやれないものではないけど、その結果どうなるか予想できない。

頭痛いから、わけのわからん文になってるかもしれない。
むかついたらコレも無視してくれよ。
脳内あぼーん、よろしく。

あ、さっきの名無しです　も、気に障ったらすまん。

--移転しましたから転記--

133 名前：米田一基 投稿日： 2001/03/18(日) 03:47 ID:???
＞通りすがりＱさん

あそこで地下と言ったのは不可視スレのことで・・・
説明不足で余計なお手間を取らせてしまいまいたな。
本当に申し訳ない。
もしかしたら探しに行ったのかもしれないと気にはなりましたが
流れの勢いでそのままになってしまいました。
重ねてお詫び申し上げる。

ソープオペラについては「スレを移動する際にリンク先を残す」という
方法を提案しました。
あとから読んでも経時で追えるように。
どうなるかはこれから先の成りゆき次第ですがね。（苦笑

地下スレについては私の一存ではなんとも。
元からいる住人の作り上げた雰囲気を壊すわけにもいきませんからな。
私は「この板はそういうものなんだ」と割り切って適応したのですが
そういった種類の人は少数かもしれませんね。

カンナと特務機関氏の件については、私もその場に居合わせたのですが、
一部の名無しさんから「心情的にキャラだけの部屋にしてほしい」という
意見があったので私が穏便に呼び戻そうともしました。
私ならばネタとして何とかできると思いましたし。（ｗ
それが原因で煽られたとしてもネタで返す自身がありますからな。

一旦、切り。


134 名前：ゴキ2号 投稿日： 2001/03/18(日) 03:48 ID:???
横槍失礼

>>131
たしかに、某名無し氏と、同系統の内容だと思う。
普通の2ちゃんねらーとEVA板Onlyの住人、キャラハン・コテハン。
この３者の意見を、全部まとめて、話し合う必要はあると思っている。


135 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:49 ID:???
イベントに関してはリンク先をきちんと貼る
言うのがウチには一番ええ方法やと思うな


136 名前：ゴキ2号 投稿日： 2001/03/18(日) 03:50 ID:???
>>134　自己レス
ちなみに、某名無し氏、通りすがりQ氏の発言も合わせて、
どの陣営に入るのかはわからんが資料作成中。

流れが速くて苦労している分はあるが、何とかしたい。
以上


137 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:51 ID:???
ちょっと待って。
これから何について話すか、きちんと決めへん？

通りすがりＱさん の意見について話すか、
それとも今回のウチが問題になったことについて話すか


138 名前：米田一基 投稿日： 2001/03/18(日) 03:53 ID:???
>>131
見事にかぶりましたな。（ｗ

>>132
さっきのはチビギコさんでしたか。
入りにくそうにしていたのでちょっと声をかけてみました。
トウジ君がいたので任せようとも思いましたが、洞木さんに呼び戻される
可能性が大きいですからな。（ｗ


139 名前：チエ＠ 投稿日： 2001/03/18(日) 03:54 ID:???
>>138
米田のおっちゃんこんばんわ。
トラブルメーカーのチエです


140 名前：ゴキ2号 投稿日： 2001/03/18(日) 03:57 ID:???
>>135
行き先リンクはやる方向で動いてるようですよ。

>>143､>>144>>145
ハスタア氏、オレ、亡霊氏の発言

移転しました　より転記
>>130
>>132
>>133
>>146
>>147

亡霊氏　ハスタア氏　ゴキ2号　発言
>>131
>>134-145

--質問スレスレより転記--
205 名前：↑ 投稿日： 2001/03/17(土) 12:04 ID:???
極論っぽいが、的は得てると思う


206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/03/17(土) 12:16 ID:???
賛成。
２ちゃんではイレギュラーなぐらい親切な板なのにこれ以上甘くしてどうすんだ


207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/03/17(土) 12:17 ID:???
前々から言われてたことではあるんだけどね。


208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/03/17(土) 12:58 ID:???
色んなとこに貼り付けてるんだな
他でも言ったがそこの９８とかゴキに一票だ一票

--目次--
お茶飲み雑談討論

亡霊氏 >>44,>>45,>>46
ゴキ2号レス >>47､>>48､>>49､>>50､>>51
亡霊氏レス >>80,>>81,>>82
名無しさん達の意見 >>94-97,>>98-99,>>100,>>101,>>102,>>103,>>104,>>105-109,>>114､>>150
名無しさんの意見を受けて ゴキ2号 >>111 亡霊氏 >>115-116
名無しさんの意見を受けての発言へのレス >>118-119､>>120（=>>111へ）
>>120を受けてのレス ゴキ2号　>>123､>>128-129 名無しさん　>>125

--目次--
「移転しました」スレでの通りすがりQ氏の意見関係
>>130 ,>>132,>>133.>>146,>>147

144 名前：憲法 投稿日： 2001/03/18(日) 04:01 ID:???
せっかくだから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983715293
でやらない？
一覧スレ。

の発言により、一覧スレへ移動
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983715293&st=211&nofirst=true

-------------------------------------------------------
ファミレス分割騒動　議事録（初校）<校正中>
>>83

定期コピペ

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい
貴重な御意見、待ってるよん

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

例によって雑感

やっぱり、ファミレスはきついのかな・・・
名前出して、ってのはキャラと素の区別があいまいになる。
肩書き背負ってるストレスはあるだろうし

どうすればいいのかなぁ・・・・・・・・・

ギコエヴァンでSS書いてるんだけどさ、最初かなりネタのつもりだったんだけど、
最初から書いちまったせいで、まあ、このままだと最後まで書かないといけないんだろうなと思う。
それは平気なんだよ。多分。プロットは一応出来てる。使徒もはしょるつもりだし。
まあ、やる気がなくならない限り続くんじゃないかと思う。

でもあの文体で書き続けるのが辛いんだよね。いや、辛くはないけど、素の文体がでてしまうんだよ。
一番新しい奴とか結構そうなんだよね。ネタ的にも
そうすると掲げている田中哲哉風にに嘘がでてしまうんだよなぁ。
やっぱり田中哲哉風にと書いてるんだから、田中哲哉っぽく書かないといけないし、
どうしたもんだろうと思う。

まあ愚痴なんで、あれなんだけどさ。

>>155
いらっしゃ〜い

なるほど、文体のまとめ方ですか･･･

私も某所でSS（ショートショート）書いてたりはするんですが、ある程度長編に
なってくると、頭のほうと最後のほうで文体が変わってる、ってのはありました。

自分の世界を自分のキャラで、って言う場合でもそうですから、既にある世界
を、誰かの文体を意識して、となると、さぞ大変だろうと思います。
極端な事を言ってしまうと、○○風に書くって事は、完全に○○の文体であり
つづける必要はないと思うのですが、いかがでしょうか？

簡単ではない事だと思いますが、一通り書いてみて、「ここ違うな」と思った
ところに修正を入れていく、というのが、近道なのかもしれません。
でなければ、思いきって文体を素に戻してしまうとか･･･御本人が納得いかな
いですね、これじゃ。すいません。

次はまだかー、って言う催促も多いと思いますが、自分のペースで、ﾏﾀｰﾘ
いくのがベストですよ、やっぱり。

読者の一意見として、斜め読みしていただけると幸いです。


プロットのほう、だいたいできているんですね(ﾆﾔﾘ
ゆっくりと待ってますんで、マイペースで進めてください。期待しております。

ハスタアさんがまとめに走ってくれてる。感謝。
ある程度まとまったところで、議論がまた進むと思う。

名無しさんの声がもっと聞きたいなぁ・・・

喫茶店で名無しさんに指摘されるまで、すっかり忘れていた・・・鬱

だいたいの議論の場に居るんだから、しっかりやれや＞オレ

そもそもの問題で、田中哲哉を知っている人間がどれだけ居るのか？と言う問題がある。
ギコエヴァンしらねぇし（藁
大久保町シリーズ絶版だからなぁ。
ネタが分からなければ辛いしな。やっぱり。

>>159
いや、俺も知らないけどね（苦笑

似せる事に気を取られて、中身がおろそかになる、ってのは良くあるパターンですが、
１５５さんの作品はそれもないようですし、文脈も分かりやすくてよいと思いますよ。
シンジくんの反応も、なかなか面白いし。

オレは、楽しく読ませていただきました。

1つだけ突っ込んでおくと、部分的にですが、「〜だ」「〜した」が文の閉じ方の基本に
なってるのに”ですます調”になってる所があるのが気になりました。
意図的にやっているのかな、とも思える部分だったのでなんとも言えませんが、
もしそうでなければ、気をつけてみてください。
（逆に、うまく使うと効果的なのを発見しましたが（ｗ）

風味も大事ですが、それ以上に内容と構成だと思います。
大丈夫、行けますぜ！（ｗ

>>155
つーか全部読みなおしてきたよ。
改めて思った。　シンジ君、やるなぁ（爆笑）

というわけで続編きぼ〜ん（ｗ

それわざとなんだよね。
俺も違和感を覚えるんだけど、原文がそうなっているんだから仕方がない（藁
似せようと努力した跡。
まあだからなんだという気もするが・・・
しかし田中哲哉本当にマイナーなんだな。
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tezya/Index.html
田中哲哉のホームページ。日記を読むだけで彼のワールドは分かる。必読。
そしてどれだけ俺が至らないかもついでに分かる（爆
この人本当にすげえんだ。

>>162
大久保町シリーズとか、名前は聞いたことあるのですよ。
悪魔の国からこっちに丁稚（だったっけ？）を出したあたり、面白そうだなと思いつつ
買えなかったりしましてねぇ（苦笑）
オレ、上のほうで亡霊氏とちょっと話してるけど、ロードス＆クリスタニアがリアルタイム
だったんでね。

似せようとした努力、しっかり効いてますよ。使ってる場所が効果的なんで、うまく
落ちてると思います。無理に原文に合わせる必要はないと思うけど、目指す
ワールドがあって、自分のワールドがあって、それをバランスさせてしまう、それで
良いんじゃないですか？

書いているのは自分自身、文体の風味を借りてきて、新しいワールドになる。
でなきゃただの物まねじゃないですか。
田中哲也風味を効かせつつ、自分のワールドを作って勝負。
それで、負けなきゃ良いんですよ。

影ながら応援してますよ。
ゴキだけに、明るいところは苦手なんでね（笑）

１００番前後のレスのほう、もう少し待っていただけると幸いです。
・・・ちょっと頭混乱してるんですよ（苦笑）

雑感。
>>154

>>165は、わたし。

>>154
ファミレスはあんな感じでいいと思うわ。
キャラクターの横に座って話すことができる、
っていう雰囲気が出ていると思うし。

あそこなら、ある程度「素」が出てもいいと思う。
ファミレスで漫画家と編集者が打ち合せをするみたいなものだから。

ただ、最近のえばっちゃんは「舞台」と「定食屋」であるときの差が
激しいような気がしているわ。
「舞台＝ソープオペラ（イベント）」、
「定食屋＝キャラハン同士の雑談」、みたいにね。

本来、二つは同一だったもののはずなのに。

>>166
自然の流れに任せましょう。
彼らも意識してやってる訳じゃないみたいですし。
その場のメンバーや雰囲気によって、流れは変わりますしね。
同じ友人と、毎日同じ乗りで話してる訳では無いですし。

>>166　>>167
いらっさ〜い
ここも人が集まるようになってきましたね。

亡霊氏が「床下のゴキと話に行く亡霊、それを見守る名無しさん達」
みたいな事を言ってて、シュールだと思ったばかりだったんですがねぇ（ｗ

ファミレスは、雰囲気はいいですね。ただ、キャラハンの人達が、今より
もっと素が出せても良い場所だと思ったんですよ。そう思ったから、>>154
みたいな事も考えたわけで･･･

えばっちゃんに関しては、リツコさんの言う通り、ちょっとギャップが大きく
なってますね。
定食屋の雑談の中でなんかきっかけがあって、ソープオペラに流れて行く。
そんな感じで気分的な切り替えの入らない、自然な運び方ができる環境なら
良いんですが･･･注目されると緊張しますしね。

ここは、>>167さんの言ってる通りで、流れる先を見るしかないのかもしれません。
もし、本当に積極的介入が必要なら、その時に考えましょう。みんなで。

えぇっと、個人的体験談みたいな感じになりますが・・・

オレが参加している某サイトでは、プレイヤーチャット、キャラクターチャットって形で、
キャラのまま会話する場所と素で会話する場所が、きっちり別れてたりします。
キャラのままでも良いですけど、疲れますからね、やっぱり。
素でないと話せないときもありますし。
実際、常にキャラに拘束される事が無いんで、気楽に雑談できてたりします。
(もっとも、キャラハンとは別のコテハン名乗っていますし、誰が誰かは分かっていますが)

そこまではっきり分けなくても、肩の力抜いて、適当な話ができれば良いな、と。
ここ最近の流れを見てて、そう思ったんですよ。
(もっとも、杞憂で終わりそうな気もしますけどね)

まぁ、オレの考え過ぎで終わって欲しいもんです。

なんか出席簿スレができたらしい。
しかも良い感じに初心者誘導スレにもなりそうな予感。

とりあえず、遠くから見守っておこう。

・・・なんかタイムスタンプ見てたら真性ヒッキーに見えるな(苦笑)
何とか社会人やってるのですよ、これでも。

でも２ｃｈ依存度は高いなぁ・・・一回逝っとくか（ｗ

博士まで床下にお越しになるとは・・しかもゴキの巣なのに（ｗ
ゴキよ・・またまたすまない。司令室へのリンクは俺がやんなきゃいけなかったんだよな。
司令は事の経緯を知らないんだから。おまけに遅刻するし・・鬱だ・・氏脳
キャラハンは議論を把握してない人もいそうだから、
取りあえずえばっちゃんで地下の話題出さないように若女将に話をとおすか？
結論はまだ出てないが・・楽屋にでも書きこむか・・

またでしゃばってしまった・・・自重しようって決めたばっかりないかい。

・・・とりあえず、評価はキャラハンさんたちと名無しさんたちにお願いしよう。

霞田志郎逝ってよし！ と思った方、どこかで手上げてくだされ。
こいつの運命はお任せしますです。

ファミレスについてはキャラが負担になるかと思っていたが、そうでもない気もする。
考えてみれば殆ど同じメンバーだから当然と言えば当然だが・・
もっともキャラハンは本音を言わない（言えない）から判らない部分もある。
赤木博士はお気になさらないようですが（笑）
ただ現状ではえばっちゃんとの区別がついてない。名無しが入れる雰囲気かどうか疑問。

舞台＝えばっちゃん、舞台下＝ファミレス、名無し専＝サテン
当初のこの状況ではサテンが閑古鳥だった。だがハンドル記入後は
舞台＝舞台下＝えばっちゃん＝ファミレス、名無し専＝サテン
という状況になりサテンは盛り返した。だけど赤木博士の仰るとおり
ファミレスとえばっちゃんの定義が曖昧ってのが現状だと思う。
逆に昨日のえばっちゃんでは＠シンジ＠君の素がかいま見えたり（ｗ
取りあえず少し様子を見てみますか。

>>118
ありがとう。一緒に頑張ってみよう。

>>173
いたのかゴキ？

>>172
リンクの件は気にせんで下され。
余裕のある奴がやらなきゃ誰がやる、ですから。

一番余裕あるの、多分オレですよ。みんな頑張ってるんだから、これくらいはやらせてくだされ。

そうですね。みんな見てるって意味では、楽屋が良いでしょうね。
・・・って、オレがやっときゃ良かったんだな・・・宇津だけど氏なない。

この際、お願いしますです。

>>176
ＯＫ。博士へのお礼がてら逝ってこよう。

>>175
まだいますよん。

>>177
既に逝ってるあんたが逝ってどうする（ｗ
今回は、不可抗力ですよ。
実はおれも忘れてたし。

>>178
ちょっと待って。経緯の方は要約でいいのか？
詳しく説明する為にはこことちえ＠ちゃんとこも言わなきゃならんかな？

>>179 自己レス
おっと、おれの解釈ミスだな。 おれも逝っておく

>>170
これでも社会人だが・・何か？

>>179
忘れてたというか寝てたんだよな・・日頃の睡眠不足が・・

>>180
基本的な経緯は、例のすれ違いがあった時点と、ここのインデックスを元に
通りすがりQ氏の発言を追ってもらうのが早い。

まだ完全な決着付いてないのは、質問スレスレへのリンクから先見てもらった方が
良いと思われ。

OK。じゃあ質問スレスレのリンク＆要約でいいかな。

まあゴキの巣とチエ＠ちゃんとこといえば判るか。

しかし楽屋は地下なのか？？まあいいよな。逝ってくる。

>>182
それこそ不可抗力でしょう。＞寝不足
体調、気を付けてくださいよ、ほんとに。
こっちの世界にはまって、別世界で辛くなるんじゃ本末転倒ですよ。＜オレモナー

>>184
お願いしますです。

--目次１--
お茶飲み雑談討論

亡霊氏 >>45〜>>46
ゴキ2号レス >>47〜>>51
亡霊氏レス >>80〜>>82
名無しさん達の意見 >>94〜>>109,>>114､>>150
名無しさんの意見を受けて ゴキ2号 >>111 亡霊氏 >>115〜>>116
名無しさんの意見を受けての発言へのレス >>118-119､>>120（=>>111へのレス）
>>120を受けてのレス ゴキ2号　>>123､>>128〜>>129　 名無しさん　>>125

--目次２--
「移転しました」スレでの通りすがりQ氏の意見関係
>>130 ,>>132,>>133.>>146,>>147

144 名前：憲法 投稿日： 2001/03/18(日) 04:01 ID:???
せっかくだから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983715293
でやらない？
一覧スレ。

の発言により、一覧スレへ移動
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983715293&st=211&nofirst=true

-------------------------------------------------------
ファミレス分割騒動　議事録（初校）<校正中>
>>83

--目次３(レス関係)--

>>94から>>110まででレスくれた方宛て---->>164
>>155氏宛て(おそらく未読分)------------>>163
赤木博士宛て---------------名無しさん >>167
　　　　　　　　　-----------------ゴキ2号 >>168,>>169

ソープオペラ関連(目次1へ追加予定)
亡霊氏 >>172, >>174

>>110って・・・自爆してる・・・ｳﾂﾀﾞ

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい
貴重な御意見、待ってるよん

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

>>189
大丈夫だ。俺も>>182で間違えてる。
ところで楽屋へはあれでいいかな？
ちょっと鬱なんだが・・

>>191
とりあえずは大丈夫でしょう。＞楽屋
もし、追いきれない人がいたら、↓のURL貼って頂いてかまいませんので。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=979853857&st=130&to=147&nofirst=true

ベストなのは、現地→一覧スレで見てもらう事ですけど。

＞＞亡霊氏
一回落ちますんで、申し訳ないですがフォローの方お願いします。

>>193
了解。っても俺もそんな長くはいないけどな。

・・・つーか今気がついたんだが･･･
オレの名前騙って、何が面白いんだろう（ｗ　＞某スレの１

オレの代わりにやってくれるのかな（ｗ

知識もネタも無いオレが持ってるのは、ネットの海を漂い続けた
8年間の経験だけ・・・・

すこしでも、活かせれば････

名無しさんが入りづらい雰囲気、それができてしまうのは分かる。

名前ありキャラ間で、会話が成立しない場合があるのはなぜか？
昨夜の8時頃かな？えばっちゃん13号店のユイさんのケース。

まず、店内のメンバーが、ネタを振れなかった。
これは、相手にどこまでのネタでいって良いのか分からなかったから。
ただ、探りを入れる様子も無かったから、あのままだとユイさんが孤立する
のは目に見えていた。

2つ目、ユイさんのほうが、ネタを振らせる取っ掛かりを作っていなかった。
店の中にいた人達が探りを入れようにも、どこから攻めれば良いのか
分からなかった。結果、会話には入ろうとしたけど、入りきれなかった。

店内→ユイさんのツッコミどころ
・碇くんの母親である(何人目かは別として)
・入ったは良いけど、注文していない
・さらに、席に座っても居ない

ユイさん→店内のツッコミどころ
・＠シンジ＠くんに絡んで行く事が可能
・＠シンジ＠くんの同級生に絡んで行く事が可能
・席の空きを聞く、注文するなど、普通の店でありがちな行動
・話題の流れを見て、その空気に載ってみる

後は、それぞれの心象に影響されるので、状況を見て動く事が必要。

結論：キャラロール慣れするには、何度もロールするのが一番手っ取り早い
　　　　その上で、臨機応変に対処

※ただし、ソープオペラをソープオペラとして割りきるか、普通の会話の延長線上
　　として捕らえるかで、また状況が変わる。後者の場合、きっかけがないと話し
　　にくいのは当然。

まぁ、単独のものじゃないから、簡単には言いきれないですね。
あくまで、私見です。

霞田志郎、これのもとネタは？
太田忠司氏の「〜の謎」シリーズの主人公から、名前だけ拝借しました。
・・・探偵役は無理（ｗ

お邪魔します

>>197
キャラロール慣れしていないなら店内にいた面子がもう少し助けてあげても良かったと思う。
ただ、何人目のユイかハンドルで区別できないので（いままで顔を出していたのは２人目だし）
これは仕方ないかもしれない。

ただ、入店時にいいんちょ以外の全員が無視していたのが非常に気になる。


あと、昨日のあんたバカぁの件は過剰反応してしまったかなという気がする。
廃棄スレで起こった突発イベントまで知るかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！ですませてもよかったのかな？

あ、私ファミレスの680=692=699です。愚痴なんでこっちに書かせてもらいました。
スマソ、ゴキ２号氏。

>>197
名無しが入りにくいというか、情報ないと話かけようがないんだよね。
常連同士の会話が盛り上がるとどうしてもおいてきがちになってしまう。
キャラ立ちしてるような奴とかだと突っ込みやすいんだけど。
初期のえばっちゃんは普通の客が多かったからそれが顕著に表れていたね。
俺は偶々ネタキャラになれたけど、それが尽きると限界感じて消えたし。

もっともそれなりにキャラ作って、ネタ持ちこみでいけばなんとかなるだろうが・・
一味という例外中の例外もあるし、個人の力量次第ってことなのかな？
ＴＲＰＧとかやってた奴は有利かもしれない。

ユイさんの件は偽騒動を引きずっていたのかも・・
大体どれがどのユイさんやら俺にもさっぱり判らない（ｗ

>>200
確かにもうちょっと上手く対応できたのかも・・
あの時は眠い＆マターリで頭が働かんかった・・反省

そもそもこの奇跡的マターリ劇場空間を
保持しつづけようというのが土台無理な話なのかも・・
否、マターリを維持するのは可能でも
それは客寄せにはたりえないということか・・
やはりネタスレの比重を高めるのが唯一の解決策なのか？

>>197
あの瞬間はシンジとユイの絡みを期待したんだけどな。
自分でリンクを貼って場所を変えてみたり、周りが誘導して２人きりにしたり。
けど、あの時のシンジはシンクロ率が低下してたからなぁ。
４００％の時なら「今までどこに行ってたんだよ、母さん！」ってなったんだろうけど。

少なくとも碇ユイはそんなネタに持っていこうとしてる感じがした。
なのにシンジはあくまでもえばっちゃんの店員だった。
だべるだけならファミレスでやればいいんじゃないかな？

えばっちゃん：シンクロ率をある程度維持した状態でのキャラハンと名無しさんのだべり場。
ファミレス：キャラハン＠本体と名無しさんの自由なだべり場。

こんな感じに分ければえばっちゃんとファミレスを分ける意味があるんじゃないか？
俺的には本体丸出しの状態からふと我に返って慌てて支配人口調に戻る米田一基に萌え。（藁

つうかこの板はキャラハンを含めた固定が多すぎるんだよな。
誰でも固定になれるマターリな雰囲気はマンセーだけどな。

>>202（自己レス）
ぶっちゃけた話をしちゃうと、若女将達はそもそもこの板の柱として
えばっちゃんを作ったり、オペラを展開したわけじゃないからな。
ただ単にマターリだべる場所、キャラハンを始めとした住民同士の交流をしていただけ。
それを出歯亀したりするのは所詮副産物でしかないという考え方もできる。
ついて来れない奴をおいてこうが、場所がみつけれないだろうがどうでもいい・・

これは一つの結論ではある。俺の中では限りなく真実にちかい。
でもこれって下手するとＥＶＡ板の将来を閉ざしかねない結論だよな。
ネタスレの充実・・と言ったところでネタ板として発展する可能性は薄そうだし・・
俺ですらそれくらいなら他の板逝くし・・どうしたものか。

（続き・・書きながら思索するタイプなんで・・スマンゴキ）
なるようになる！
迷わず逝けよ〜！逝けば〜判るさ〜！！！
ってもな〜・・・

まあＥＶＡ板が廃れようが、
一部の馴れ合い空間になろうが構わないってのもアリだよな・・
馴れ合いたい奴だけが残れば良いわけだし・・
度が過ぎれば住人が減って板が廃止されるだけのこと。
ＥＶＡ板なくなっても人生には何の影響もない・・むしろ望ましいかも（ｗ

そこまで言いきれるほど俺には度胸がないのが哀しいところだが・・

>>203
昔のサテン、ファミレスは良い使いわけができていたがな・・
昨日はむしろえばっちゃんで素が出まくり（笑）

（更に続き）

そもそもネタとして寿命がきただけの話なのかも。
関連スレも含めれば膨大な量が消費されている。
こんだけやれば飽きる奴、ついてけない奴が出てきて当たり前かもしれない・・
まあサカー板では「しお韓」なるスレが５４まで続いているが・・
アレだって一部の連中が続けているに過ぎない。旬はとうに過ぎている。

（最後に）
だとすると新規取りこみの方法やら、ルールの制定は所詮延命治療か？
流れの速い２ちゃんにおいては一ヶ月やそこらの寿命の違いしかないかもしれない。

ならばえばっちゃんに変わるものを探す方が建設的か？
だがネタスレは望みが薄い。
それにそんなのがあるならとっくに誰か作ってるような気もする・・

>>200
いらっしゃ〜い
まぁ、とりあえずお茶でも（ｗ

>>キャラロール関係
あの状況になった原因が、どの辺にあるのか見えないのですよ。
それでもほっとけなかったんで乱入してみたんですが・・・気の使いすぎだな。

＞入店時にいいんちょ以外の全員が無視していたのが非常に気になる。
確かに。腹の探り合いがうまく行かなかっただけ、じゃない気もするけど･･･
断定的な事はなんも言えないです。

>>あんたバカぁの件
過剰反応、言えてますね。反省してます。
ただ、オレ自身が「突発イベントまで知るかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！」をやってしまったんで、
収拾つかなくなると危ないと思ったんですよ。・・・・・・考え過ぎですかね？

いくらでも来てもらって良いですよ。
ゴキが茶入れるという、珍しいものが見られますから（ｗ

>>94-109の方々
いらっしゃ〜い
お構いできなくて、すいません。レスの遅れも、すんませんです。

ついさっき、一覧スレにも書いてきたんですが、私にも思うところがありまして･･･
>>98氏、>>109氏の意見に賛同したいところです。
もっとも、ここまでいろいろ動きがありましたんで、キャラハンさん達の負担が
減らせれば、と思いながら動いていますです。

みんなでﾏﾀｰﾘと楽しみたいのですよ(笑)

>>102氏へ
私の行動事体は、
　　　　｢板を何とかしたい｣
よりは
　　　　「キャラハン、コテハン諸氏の負担を減らしたい」
これにつきます。
表の方でも、その方針で動く決心がつきました。
お茶飲みながらの雑談も、大事だなと思ってるんで、もうちょっと様子見ていただき
たく思います。

一覧スレで、それなりに動きたいと思います。


まぁ、ここで話してるのは雑談中の議論、程度に考えてもらうのが妥当ですね。
実際の行動に直結しない事も多いので。

>>117-119
いらっしゃ〜い
こちらもまとめレスになってしまって申しわけないです。

ソープオペラとか言って、いかにも見てもらうためにやってます、と思われるのは、
キャラハンさん達にすればちょっと違うのかな、とも思うのですよ。
キャラの名前借りて、キャラの口調を借りて、雑談してただけ。
それがいつのまにか｢見世物｣ととられてしまった、そういうパターンだと思います。
見てて面白いのは確かなんですけど、過度の期待をするのは酷だろうな、と。

他の板のコテハンさんの馴れ合いスレッドと、実は大差ないのかもしれません。
たまたま、エヴァキャラのキャラハンさんがいるだけで、ね。


デューク氏クラスまで行かなくとも、ネタ専の人達も頑張ってると思います。
ネタ関係、見るのが楽しみなんですよ（ｗ
クラスはどうあれ、ネタを提供できる方々も、キャラハンさん同様に尊敬しますね。
オレはネタすら無いから、こんな事しかできないんです。
応援する事しかできないんです。

みんな、疲れない程度に頑張れ！
そしてﾏﾀｰﾘ行きましょう（ｗ

ってね。

>>ハスタアさん、>>125さん

いらっしゃいませ、というよりは、御迷惑おかけしました。
すこし、頭を冷やさないとダメですね･･･

私にできるのは、調停者ぐらいしか思いつかないんですが、その当人が
熱くなってたらいけないですよね、やっぱり・・・

ちょっちアタマおかしいのを利用して、｢第三者の目｣を忘れないようにしたい
と思います。

・・・離人症が進まないことを祈っておいてください（ｗ

>>211
少しだけおじゃまします。
ただの雑談というのもちょっとちがいますよね
会話にネタを仕込んでる人多いですし、ROMでも面白いですよ。
前に少年漫画板で「うる星やつら」の質問スレがあってそこがいろんなマンガの登場人物とか
政治家なんかが現れて面白かったんだけど、えばっちゃんなんかもそんなのが
あると思います。前に他の人が言ってましたが。
イベントはもともとキャラ一覧スレで感想かいてたのがたまたまシンジ君とミサトさんの
ふたりになるときがあっていっぺんに覗きスレ（wになったのがはじまりですね。

>>亡霊氏
>>80
レスが大変遅れてしまいました。申しわけない。

＞オタ系に限ったことじゃないんだけど、
＞どうしてもグループって閉塞へ向かうものなんだよね。
同感ですね。
ある程度面子が決まってしまうと、新しい流れができるのを阻害する。
どんなグループであっても、内輪の馴れ合い状態へ進行することが
多いと思います。

＞ソープオペラって若女将談「演技ではない」にしてもアドリブだから
＞不安定要素が入ると成立しないんだよね。
この辺って難しいんですよね･･･
アドリブだからこそ、各個人の技量が問われるわけで･･･
不確定要素をうまく取りこめる人がいると、ある程度の｢予定外｣は吸収
しちゃいますから。この間の＠トウジ＠くんの妹さんの件は、大幅に
狂った典型だと思いますけどね。
これに新規さんが、「観客」(良い呼び方が思いつかない)として見てる分
には影響無いでしょうけど、｢役者｣(これも良い呼び方が・・・）として入って
しまうと、元のメンバーが新しい人の技量を読めない場合、一気に崩れて
しまう。(ユイさんの件がこれに相当しますね)
新規さんが前に進む努力だけじゃなく、もともとのメンバーが引っ張って
助ける努力もしなけりゃいけない。そこまでして新規さんを取り込むのか
どうかは、残念ながら流れを見るしかないですね。

一旦切ります。

亡霊氏、すまん。　先にレスしておきたいんで･･･

>>213
いらっしゃ〜い

最初の頃はよく知らないんですが、現状だと結構ネタの応酬（ｗ　になってて、
隣から覗いてても面白いですよね。オレも腹抱えてます(ｗ

なるほど、他の板に元祖と言えるネタがあったんですね(.＿.)φ
いろんな人が出入りして、いろんな人が話しをして・・・
ああいう雰囲気、オレも好きなんですよ。
もっとも、ネタが無いんでＲＯＭに回るんですけどね（ｗ

デバガメって、そういう経緯があったんですね・・・それも知りませんでした。
そこから発展して、喫茶店が良い雰囲気ですから・・・
あそこからネタ職人で無いかな、なんて思ったりして（ｗ

なんか、ここに来る人達に、教えられてばっかりです。
みんなにお礼、ありがと〜！


実はオレ、この板に移って来てから、そんなに長く無いんですよ。
その割りに、あれこれやりすぎてるってのは自覚してるんですけどね(自藁
この楽しい雰囲気を、支える手助けがしたくなった、そんなとこですけどね。

>>215
どうもです。もちろんネタ以外でもシンクロ率がそのまま芸になってる人もいますね
楽屋で名無しが疎外されてると発言した人がいますがほとんどは俺みたいに
のんびり楽しんでますんであんまり過剰に心配しなくてもいいと思いますよ。

＞＞２１４
＞元のメンバーが新しい人の技量を読めない場合、一気に崩れて
しまう。(ユイさんの件がこれに相当しますね)

これは新しい質問スレのユイさんかシンジ君を怒らせたユイさんかわからなかったのが
理由だというのが喫茶店の名無しのほとんどの意見だったと思います

>>216
オレも、もともとはその口だったんですよ。＞のんびり楽しむ
出たがりなのが災いして、このコテハン勝手につけちゃったですが･･･（ｗ

あの「疎外されている」発言、あくまで私見なんですけど、他の板をあまり
見て歩かない、いわゆる「ＥＶＡ板専住者」な人達ではないかと思っています。
ここだけ見てるんだから、言う事言っても良いだろ、という雰囲気が、多少
見て取れまして･･･
さらに言うと、オレと同じ｢クローズドサイト出身者｣な匂いも、少し・・・

オレみたいな流れ者にどうこう言われるのは、彼らにとっては癪だと思うん
ですけど、これ以上キャラハンさんの負荷は増やしたくないんですよ。
現状でさえ、みんな悩んで、考えて、そのうえで笑ってるんですから。

オレ的には、今後はお子様の敵に回る事にします。

ﾏﾀｰﾘ楽しめるのが、いちばんですね、やっぱり（笑）

>>217
あ、偽者騒動・・・
たしかに、ユイさんは複数いて、そのどれが誰だか見分けがつかない
のが、少々厄介ですね。
時間リミットで出てくる方は、分かるんですけど･･･

オレでさえ名前騙られる（藁　ようになってしまったんで、キャラハンさんの
騙りがあるのは至極当然ですけど、気分の悪い方向に流れなければいいな、
と思ってしまいます。

ﾏﾀｰﾘが信条だし（ｗ

突然ながら雑感

一覧スレのあの発言は、ある意味地雷踏んでしまったのかも知れない。
まぁ、敵に回す覚悟はできているし、叩かれるのも今更恐くない。

他の人に影響しないのを祈るのみ・・・
迷惑掛けたくないけど、かけっぱなしだよな･･･

・・・ごめんなさい　＞全ての板住人

>>亡霊氏
すまん、中断してしまった。
>>81

＞調査書とかソープオペラガイドみたいなもの・・
逆に、無いほうが良いのかも知れないですね。自分で探す楽しみも、
あっていいんじゃないかと・・・はまる人(オレみたいな)だと、メインの
場所からたどるのも、２ｃｈ的で良いかな、と思うんですよ。
スキルの無い人には厳しいでしょうけどね。

しっかし・・・ペレ、クライフ・・・どっちも久しぶりに聞いた名前ですね。
もと小僧としては、ちょっと外せない（ｗ

誘導関係に入ります。

＞＞１、喫茶店のデバガメFree＆たまにage進行　（現状維持）
＞うん。反対点はない。ただファミレスとの関係が不透明なので保留
この点は、現状の運用が表記の内容になりつつあるので、あえて触れないです。

＞＞２、インフォメーション関係への喫茶店、及びファミレスのリストアップ
＞これは新たに作る観光スレとかにってことかな？
＞いいんじゃないかな。反対する理由はないよ。
現存の一覧スレからの引っ越し時に、Ｎｏ、５のスレでやってもらえれば、
とりあえずは良いのかもしれません。
新スレの作成は、オレの偽者騒動もありましたんで、保留にしたいところです。

＞＞３、えばっちゃん店頭への、ソープオペラ舞台リストの追加。
＞これは絶対必要だと思う。臨場感という点で不安がなくはないんだけど。
＞なんかぼやいてる人も多かったし。ただキャラハンの意見も聞いてみないと。
＞次善の策としては安全な地下スレリンクってことになるかな？
これは、Ｎｏ，１２の引越し時に＠アスカ＠さんの方に進言しまして、現状で
運用されていますので、問題ないかと思います。

＞＞４、質問スレスレへのえばっちゃんの追加
＞これはもうリンクされてなかたっけ？記憶がぁ〜、記憶がぁ〜！
最近の引越しの時はやっていないようなので、追いかけるのが大変かと。
かちゅ〜しゃ使いには、あんまり影響ないですけど・・・

＞＞５、初心者、一見さん向けリストの整備
＞＞　（喫茶店、ファミレスへのリンク。えばっちゃんへのリンクはしない）
＞概ね同意。ただ喫茶店、ファミレス、えばっちゃんの定義が不透明だから。
＞今朝の様子だと若女将もなんか考えていたし。
これについては、２番の件とも絡むんで、保留にした方が安全かと思います。


＞＞６、喫茶店、ファミレスへの「お隣さんリンク」追加。
＞＞　　（喫茶店、ファミレスを経由して、えばっちゃんへ入る形に）
＞５の回答と同じ。ただガードとして喫茶店、ファミレスを利用するのはいい考えだと思う。
これについては、上記案の他に、もう１歩進めて喫茶店→ファミレス→えばっちゃん
とたどるしか無い様にする事も考えられますが･･･
どちらにしろ、スレの変遷が激しすぎるので、リンク事体が機能しなくなる事が予測されます。

・・・時間切れ＆のーみそメルトダウン・・・

レス残ってる分、後程付けますんで、御容赦を･･･

・・・今更思ったが･･･
ここって、「ゴキだけどなんか用かｺﾞﾙｧ」ってタイトルでもおかしくなくなってきたな･･･

マジレスＯｎｌｙの質問スレかい・・・趣向が他と違うから良いか（自藁

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい
貴重な御意見、待ってるよん

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

ゴキよ・・上の方>>202-208は無視してくれ。
一晩寝て俺の中で結論が纏まった。ちょっと硬い文体だが・・

いままでえばっちゃん関連のネタはＥＶＡ板の牽引車として活躍してきた。
しかしこれからはその歴史的使命に一区切りをつけ、
マターリ空間の提供に役割を絞られていくべきかもしれない。

思えば我々はえばっちゃん、ソープオペラ、キャラハン諸氏に
あまりに頼りすぎたのではないか？
おそらくえばっちゃんをＥＶＡ板の中心と捉えるのをやめるべきがきたのだろう。
今後は不親切を承知の上で残りたいものだけが残れば良い。

願わくはえばっちゃんを愛していた者たちがＥＶＡ板を去るのではなく、
マターリ上等の心意気を忘れずに、
あらたなネタを創造することに協力してくれることを願う。

これでいいんじゃないだろうか？
そもそもえばっちゃんでＥＶＡ板を発展させる、
つまり最大公約数の住人（キャラハン含み）を
満足させるという発想が間違っているんだと思う。
ちょっとえばっちゃんに（悪い意味で）期待しすぎた面があったかもしれない。
だから以後は「どうでもいいから教えて君ＵＺＥＥＥＥＥ！！！！」でいいのではないか？
取りあえずいきなり上に出す前に相談しておこうと思う。

あ、あと無理してまで気合い入れてレスせんでもいいよ（笑）

と思ったらもうゴキはもう吼えてるのね（ｗ
俺は便乗した方が良いのか・・取りあえずお昼までまつか（ｗ

>>226
ちょっとごめんなさい。意見のひとつとして
キャラハンさんたち（特に＠アスカ＠さん）の意向は？
まだ彼女たちが今の状況を続けたいのに周りで吠えて（しかも春休みに）しまっていいのかな
ゴキ氏や亡霊氏がすごくがんばってるのはもちろんわかってます。
でも、今は様子見をしたほうがいいと思います

>>225-226
喫茶店でもありましたが流しておけばいつのまにか事態が収まるのは2chでもよくあることですし
>>220

俺は「反応しなければいい派」ですわ
マターリにはそれが一番だと思ってます。

>>227
ええとですね。一覧スレの方を見て頂ければ判ると思いますが、
「反応しなければ良い」ということならそれを決めてしまいたいのですよ。
もちろん決めたところで強制力はありませんが、ある程度の共通認識を持つことは出来ます。
この場合の「反応しない」ということが何を意味するのか、はっきり判らなかったのですが、
私は‘’不満を表明した人に対して‘’という意に受け取りました。

キャラハンさんの意向は判りません。
加持さんが仰るようにキャラとして板の在り方を語るのは難しいでしょうから。
ただ今までの発言の意を汲みとれば、おそらく観客を楽しませるという意識は無く、
自分が他のキャラや名無しとマターリできることを楽しんでいるだけなのでしょう。
もっとも住人の期待に応えようという意思・・というか義務感は感じているでしょうが。
ですからルールを求める一連の要望には不満を募らせる一方で、
ＥＶＡ板の為にできるだけのことはしなければならないという思いもあるでしょう。

・我々が吼えることついて

「今の状況」というのが「キャラハンが自由な状態」を指すのか、
「えばっちゃんがＥＶＡ板の中心たる状態」なのか「議論の無い状態」
を指すのかによって回答が変わるのですが、
前後の文脈から「議論の無い状態」と受け取らせて頂きます。

これも一覧スレの方に書いてありますが、
まず静観し続けて状況が悪化したというのがあります。
この際どうするのかすっきりさせたいという個人的希望も否定できません。
ただ議論の方は収束（放置？）の方向に
向かっていそうなのでうやむやで終わるかもしれませんが。

おそらく我々がでしゃばることによって議論が紛糾し、
えばっちゃん並びに板全体が荒れてしまうのをご懸念かと思われますが、
きちんと議論しなかったが故におかしな方向へ向かってしまった事例もありますし・・

というより２ちゃん以外における経験の方が大きいですね。
これは２ちゃん離れしたＥＶＡ板の特殊性によるものですが。
（ここら辺はゴキの方が詳しそうです）
それとキャラハンは議論しにくいと思われますので、
我々の方が適任だろうという考えもあります。
あとは一覧スレがある意味隔離板になればという思いもありますね。
我々が熱くなることで住人が冷めてしまえばそれも結果オーライ

取りあえずは御忠告を真摯に受け止め、
>>225は状況が変わるまで地上にあげるのは控えておきます。

>>213氏、亡霊氏

ほとんど亡霊氏に言われてしまったな（笑）
亡霊氏に一応忠告。これ以上は無理に付き合わなくても良いですよ。
最悪、この板に居られなくなる。
優秀なネタ職人の貴方が居なくなるのは、板にとっても損失だと
思いますけどね。（この後に及んでＪｏｋｅは言わないので・・・）

キャラハンが出て議論するとなると、事体が今以上に荒れるのは必至。
その影響で、最悪ＥＶＡ板が廃れることも有り得ます。それは避けたい。
みんなそれぞれの楽しみ方、見つけてるじゃないですか。
ゆったりまたーりやってるじゃないですか。

そんな中で、一部の行動派の「的」になる人が必要なら、喜んでなります。
いろんな所で書いてますけど、「みんな笑っていられるのが一番」ですから。

>>225の扱いについては賛成。ある程度静まってからにしましょう。

>>225
もともと、えばっちゃんは「中心」では無かったのだと思います。
ネタの流れが、一時的に渦の中心へ向かったのでしょう。

北極星がいつまでも同じ星では無い様に、板の行き先を示す
ものは、時間によって移り変わると思います。

キャラハン諸氏に頼りすぎた、その点はなんとも言えません。
ストリームが移り変わる場所では、その時々で負荷が掛かる
人が変わりますから。今度はネタ職人が頑張る番になってい
るのかもしれません。今は、その過渡期だと思います。

私としては、全面的に>>225を支持します。
というか、その方が２ｃｈの気楽さと、ここのﾏﾀｰﾘな雰囲気が
ミックスされて、住みやすくなるんですよ、オレ的に（ｗ

--澄み渡る空、その向こうに僕が見たもの。 --

望んでも自分はただ無力で
青く澄んだ秋の空遠すぎて
思い詰めてしまう自分が悲しくて
かなわない事もあるよって、笑った。

もし僕に願い事が一つだけ　かなうとしたら―
でもふと気づくと僕には、心の底から望むことなんて何一つ無かった。

ただもし僕にも　うたがうたえるなら
まだ生きてる事が　許されるなら
僕は僕のために　自分を削って燃やすよ
誰かの心に一瞬でも　響いたなら
僕はこの世界に　生まれてきてよかったんだね・・・？

いつかみんな死ぬんだってわかってれば
こんな憎み合う事もないのかな？
僕はただ純粋（きれい）になりたくて
なれない自分がよくイヤになるよ

僕の心は「何か」が欠けているから
無意識に人を傷つけてしまうんだ
でも、こんな僕にもまだ誰かの心に強く
刻める「何か」が与えられてるとしたら

僕はこの「体」で　自分をブチ壊すよ
もしまだ僕に時間が残されてるなら
この日の風のにおい、通りを行く人々
何でもないような事をそう、確かめるだけで
僕はなぜか少し、救われた気がするんだ・・・


神様は僕にこの「声」をくれた
きれいな花見られる「目」をくれた
“きれい。”と感じられる「心」をくれた
それで僕はあの人に、何を返せた？

神様のくれたこの体使って
生きてるこの喜びをうたうんだ
あの空の青さや、太陽のあたたかさ
揺らめく木々の葉　こぼれる光

いつか消えるのなら
「生きてる」愛しさや、悲しみや辛さまで、受け止めるんだ
僕はここに、いるよ
ちゃんと感じて、いるよ？
誰かがこのちっぽけな僕を求めてくれたら・・・
僕はもう、それでいいよ。
君に会いに行こう。詞／曲・三上ちさこ　by fra-foa

・・・ただ、感謝するのみ・・・

そして、自分の無力さを思い知る。

でも、負けない。

何も無いから始めた事だ。
無から始まったものは、無に還すのが良いのかもしれない。

塵は塵に還しましょう・・・

削除議論板「なりきりスレははたして必要か？」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=981902945

向こうは向こうの流れができてるな・・・見てなかったのは迂闊だったかも。
まぁ、否定的な方に流れてないから、今のところ言う事は無し。

>>237
そのスレはわたしも見たわ。
まあ結論から言えば、「目立つものは叩かれる」。

こういうときは極論から挙げると判りやすいわね。
たとえば、対決スレばかりが建っていれば、
きっと同じ話題がのぼるわ。
で、結論は「いいじゃん。誰に迷惑かけてるでもなし」、ってね。

>>238
まったく持って同感です。
その時の流れで｢出る杭は打たれる｣ものでしょう。打ち込んでくるハンマーを
どうあしらうか、それだけだと思います。

この辺は言っても仕方が無いですし、あまり考える必要はないと思っています。

ローカルルールスレを再読。
２ｃｈ的には十分すぎる議論がされてますね。 これ以上やると、面白くないかも。
（−＞現状を見ると・・・反省・・・）

纏め役をやっておられたケルベロス氏に、敬意を表したい。

なんかすっかり遅レスになった感じ…

>>209

＞それでもほっとけなかったんで乱入してみたんですが・・・気の使いすぎだな。
そんなことは無いでしょう。
でなければ完全に放置されていましたよ。

私もこれはまずいと思って喫茶店のほうで波風立ててみたんですが
喫茶店の中だけで終わってしまいましたから。

でももうえばっちゃんには来ないかも。
質問スレのユイさん。


後ろ半分は収束に向かっているのでもう触れなくて良いでしょう
でも何でこうなったんだろう？
ゲーム買ったら真っ先にREADME.DOCを探さないのか？
OMAKEディレクトリを探さないのか？
実行ファイルにいろいろスイッチをつけて試したりしないのか？（ぉぃ

もうそんな時代じゃないよね（藁


本日の愚痴おしまい

>>241 （>>200氏）
遅レスは全然構わないですよ。
というか、レスする義務無いところで、おれが勝手にレス付けて、喜んでくれる人がいる
なら、それはそれでこっちもうれしい、それだけでやってますから(笑)
レスして頂けるだけでも、うれしいですよ。

ユイさんの件は、はっきり言って見えてこないんですよ・・・いろんな要因がありますから。
時間が解決してくれれば良いんですが・・・
あれ以上は、こっちが動ける材料はなし。下手に動くと、いつのまにかやりすぎてる事に
なりかねませんから・・・キャラハンさんたちにお任せです。

もっとも、霞田くんのキャライメージができてしまったので、勝手に乱入する可能性は
多々ありますけどね。(藁

＞ゲーム買ったら真っ先にREADME.DOCを探さないのか？
＞OMAKEディレクトリを探さないのか？
＞実行ファイルにいろいろスイッチをつけて試したりしないのか？（ぉぃ
すんません、激しくﾜﾗﾀです(笑)
オレもその辺、いろいろやった事あったりして・・・(藁
しかも、PCに限らずPSのソフトまで(ｗｗ

これ、完全に愚痴なんですけど・・・(って良いのか、ぉぃ)
どうも98以降から窓使い始めた人や、哀な林檎からPC始めた人って、
｢与えられた環境が当たりまえ、気に入らなかったら使わない｣
なおかつ
「知らないから教えてよ、君だけ知ってるのずるい」
っていう要素に当てはまる人多いような気がするんですよ・・・DOS屋の被害妄想？(自藁

前者のスタンスは、別に良いんですよ、どんなパターンでもありえる事ですから。
ただ、教えて君は・・・調べる事も覚えて欲しいですね。
調べて分からなかったのなら、まだ良いんですけど・・・

自分で探す事、自分でカスタマイズする事、それは覚えてね、と思います。
まぁ、それ以前に、社会的協調性がないと論外ですが・・・(オレも駄目な方かな(自藁)

>>亡霊氏
とりあえず、現状の議論の方は収束に向かっているようですが、
どこかでまとめないと、またうやむやになりますね。タイミングは
どの辺が良いのか、ちょっと考えてるところです。

あと、今までで起こった議論でうやむやになっていたり、裏で収束
してしまった議論はどうしましょう？表に出すだけは出して、反応を
待ちたいとおれは思ってるんですけどね。

ご意見お聞きしたいです。

>>243　追補
タイミングさえ決まれば、俺のほうで動きますので。

　 　 　 ,、　∧∧　,、
　　　／|＼(；ﾟ∀ﾟ)/|＼ ﾑﾑ､ﾅﾝｶ大変ﾀﾞﾅ｡大丈夫ｶ？少ｼﾊﾔｽﾒﾖ｡
　　 ‘⌒'^''@, , ,,)''^'⌒’
　　　　　　（/（/

>>245
いらっしゃ〜い、つーか久しぶりだね（笑）
気遣い、ありがとう。

まだまだ余裕！　精神的なキャパシティも余裕あるし、大丈夫ですよん。

ただ、飛ばしすぎて滅裂な方向に走らない用にする事、躁状態のまま
議論に入らないようにする事、この2点が危ないかな･･･（自藁

危なくなったら、おとなしく･･･してられるか不安だ・・・だけど、もうちょっと
で決着付きそうだし、まだ闘えるので心配無用と断言させてくれ（ｗ

また、遊びに来てくれよ。雑談の種とお茶ぐらいは準備しとくからさ。

すまんな、（珍しく）リアルワールドが忙しくてなかなかこれんかった。

うやむやといえばそうだけど議論自体は良い感じで収束しつつある。
住人の共通認識がある程度持てたという点では成功じゃない？
やっぱり＠碇シンジ＠君が鍵だったかな？あとマナちゃんと。
結局俺らがやるよりキャラハンの影響力の方が大きいから。
多少俺のシナリオと違ったがこれで良いと思う。

で再燃化するようなことがあれば結論として>>225をだそう。
えばっちゃんへの過剰な期待が色んな歪みを生むわけだから。
これはキャラハンの口から言わせると問題が起きそうだから、
危なくなったら俺らが言おう。

>>232
もう手遅れです（合掌）

＞＞亡霊氏
手遅れ、か･･･すまんね、巻きこんじまって･･･
こーなったら三途の川までは付き合ってもらうとしますか（藁
まぁ、なんとか首の皮は繋がりそうですね。（笑）
ただし、危なくなったら有無を言わせず蹴り落としますんで。

今回の件は、なんとかなりそうですけど、以前の件をどうするか、
そっちを考えてたんですよ。
これまたやり過ぎになりそうなんで、こっちで処理できればしたい
ところなんですが、以前の件をまとめて表に出して是非を問うのは
どうかな、と。

時機を逸した形になって、今度こそ危ないのですが、うまく立ちまわれば
それなりの結果は得られそうな気はします。
できるだけ縛りのない状態に戻したいんですが・・・

今更、無理ですかね？

議論もだいぶ煮詰まってきたようで安心しました。
あとはタイミングですかね。

>>242
オールドタイプのマカーですが、何か？（ｗ

>>245
おっと、久しぶりですな。
名無しでもいいからまた話しましょう。
って、喫茶店で気付かないうちに話してたかもしれませんね。

>>247
ま、あんまり無理しないようにしてくださいよ。
私にできることがあれば支援しますから。
元々は捨てハン上等のこのＨＮ。
いざとなったら名無しに戻って喫茶店に笑いを巻き起こしますから。（ｗ

＞＞米田長官
いらっしゃ〜い
というか、御無沙汰です。の方が当たりですか（ｗ

>>242がらみですけど、やっぱりオールドタイプは、どこ行ってもそれなりに
やっていけるなぁ、と思ってるんですが、いかがなもんでしょう（笑）
ちなみにおいらは、ゲイツ系オールドタイプなのさ〜（藁

なんとか、今の議論は終息に向かいつつあります。
亡霊氏や長官をはじめ、キャラハン、コテハンの皆さんには迷惑かけっぱなし
ですいませんです。名無しさん達にも多大な迷惑かけてるし･･･

先に行って置きますが、今回長官が矢面に立つ事は、まず無いと考えて
くださって結構です。本当は、亡霊氏にもそろそろ手を引いていただいた
方が、板の今後を考えると良い事だと思えるのですが･･･
>>247で合掌されてしまいましたんで、亡霊氏にはもう少し知恵をお借りする
事になりそうです。

本当に、皆さんの応援頂いてるおかげで、ここまでもって来れました。
もう少しで、結果も出そうな感じです。また、てんやわんやの騒ぎが
戻ってきて欲しい、そう思います。

片付いたら、えばっちゃんで呑みましょう。”霞田志郎”の仮面被って、
お邪魔させていただきます。ｱﾋｬるような馬鹿騒ぎでもしましょう（笑）

この時期は、リアルワールドがいろいろと忙しい。
それでもみんな、楽しみたくてここに来てる。

ここにしかない楽しみを味わうために。
ここでしかできない事をするために。

そんなみんなを応援したい。心からそう思います。
ネタが書ければまだ良いんでしょうが、そこまで深くないんだよなぁ・・・

他の方法と言えば、馴れ合いの輪に入って盛り上げるか、こういう雑務を
肩代わりする事しかできない。

えぇい、どうせなら全部オレのところにきやがれってんだ！

>>250
迷惑だなんてとんでもない。
この状況で頑張ってくださっていることに感謝していますよ。
シンジ君もこの状況をだいぶ憂いていたようですが、昼間にガツンと言っておいたので
大丈夫でしょう。
しんみりした雰囲気を壊すために敢えて江戸弁で・・・（ｗ

ま、あんまり難しく考え過ぎないように。
きっとなるようになりますから。

>>251
いや、センセは本当に良く頑張ってると思うっすよ。
自分は叩き台出した後２日も放置してしまってすまんす。

>>米田長官
現状の議論はまとめる方向で発言してきました。
スタンスはもちろん「自分の事は自分でやれ、教えて君にかまってる暇はねーよ」
と言ったところです。（ｗ
あとは、まとめたものに対して、どんな発言がつくかを待つだけです。

>>ハスタアさん
俺ってネタの引出し無いんで、これくらいしかできないんですよ。
叩き台を作って頂いて、感謝しております。
もうちょっとごたつくかもしれませんが、なんとかなりますよ。


後、亡霊氏宛でも書いてるんですが、ここまでであった議論を表に出して、
ちゃんと意見を聞き直したいと思ってるですよ。
今の状況と、ここまでの流れからすると、今までの議論をチャラにできるかも
知れないと思ってます。

この作業はあまりにやばいので、亡霊氏の手は借りたくありませんけど･･･
キャラロールが自然に出きるように、気がね無く雑談ができる用に、
この２点を目標に動くつもりです。

結果的にどうなるかは未知数、最悪「今更なに言ってんだｺﾞﾙｧ」と言われる
かも知れませんが、余計な足かせを外してあげられればと思います。

>>254
議論自体が収束しているので今やっても反応があるかな。
キャラハンの方では結論が出たみたいだし、
何かあってからでもいいんじゃない？
まあほっとくのも問題だから提案はしておいた方がいいだろうけど・・
と思ったらもうしてたのね。まあアレでしばらく様子を見れば良いと思うよ。

俺はどっちかと言うと>>237の方が心配だな。
今の波はえばっちゃんの重圧をとる（＝単なる馴れ合い場にする）ことで打ち消せるんだけど、
それはえばっちゃんの存在意義を軽くすることにもなるわけだから。
そうすると最悪２ちゃんのガイドラインに抵触する可能性もある。
ＥＶＡ板の住人は理解してくれるだろうけど、
他板からの進入ってことも有り得ないわけじゃない。
まあ２ちゃん全体のことだから、こちらからどうこうできる話じゃないけど。
おかしな方向に話が進まないことを願うよ。

あと俺のことは気にしなくて良いよ。
いよいよとなればサカー板にでも逃げるから（ｗ

ＥＶＡ板を追放されし者は、
サカー板へと逃亡せねばならないのか・・
結果・・トルシエ信者逝って良しと言われても・・

うまく行くはずなんだろうけど今日も問題が・・・
喫茶店からえばっちゃんに乗り込んだ名無しさんが無視されてしまった。
それも２回も。
本人はそんなに気にしてないみたいだからいいんだけど。
通りががりＱさんの時もそうだったけど、名無しさんにレスするのって
限られた人だけなんだよね。
ここまでやって改善されないってどゆこと？
何かのキャラを演じなきゃ相手もしてくれないの？

リロードしてみてまたびっくり。
チエ＠ちゃんが名無しさんの相手できなかったことを詫びてる（誤爆だけど）のに
他の人は無反応。
これってどゆこと？
ここまでゴキ２号さんが頑張ってきたことを無視しちゃうの？
ゴキ２号さん達が頑張ってるのを見てきた俺としては悲しいんだけど。
俺みたいなのが言っても煽りに取られちゃうからゴキ２号さんの方からこのことを
伝えてほしいんだけどお願いできませんかね？

>>256-257（自己レス）
あ、何が言いたいか良く分かんない文章になってるな。
つまり「良く分からない相手にはＡＴフィールドを張る」っていうんじゃ他所ものが
入りにくい雰囲気になったままだってこと。
ま、エヴァキャラらしいって言えばそうなんだけどな。（ｗ

>>256-258
えばっちゃんは舞台だから役者に余裕がないのかも。

ふう、納期にゃなんとか間に合ったぜ。
２５６よ、喫茶店の俺のレス、見といてくれな。
今まで見ていたならわかるとおり、キャラ同士でも会話の流れをまとめるためには、
全員にレスすることはありえないだろ？
特に挨拶無しの放り込みカキコは、「朝刊」や「自動販売機」や「店頭パフォーマンス」
みたいなもんだからな。
もちろんああいうのは有ったほうが盛り上がるからどんどんやったほうが俺は好きだが
それは会話的な要素とはまた違う。
期待のあらわれなんだろうが、君はちょっと過敏なのが気になるな。
ヒマがあったらえばっちゃん過去ログで、加持や女将が名無しさんにどう対応
してるかみてごらん。

>>255
俺は「えばっちゃんの重圧をとる＝単なる馴れ合い場になる」とは思わんよ。
釈迦に説法かもしれんが、一義的なコミュニケーションじゃないネタの放り込みや
「なんでもありスレ」にしたいっていう女将の意思をくみたいね

>>256-258
ただ単にレスの流れが速くて反応しきれなかっただけじゃないかな？
リアルタイムで見てないからなんとも言えないけど。チャットでは良くあることだよ。
普通に来店して話しかけた上に全く無視されたというならともかく。

>>261
うん・・そこら辺は受け止める人次第ってとこがあるからね。
ネタか雑談かの判断は微妙なものになるんじゃないかな。
大義名分が在るうちは良いのだけど。
まあ起きてもいないことを今から心配してもしょうがないか。

ちょっといいっすか？

●「えばっちゃん」の碇ユイ
あれは質問スレのユイじゃないよ。メアドで書いてた。
彼女は「偽」と書いてたが。←彼女は楽屋に乱入したユイらしいぞ
シンジが慕っている、バレンタインの時のユイでもないらしい。
詳しくは「エヴァ板住民の〜」のユイスレ参照。
あの偽を母と慕えと云うのは＠シンジ＠君には酷だろ。一度キレてるしな（藁

●>>256
自作自演UZEEEEEEEEEEE!!!
シカト食らったからってこんな処にまで来るなや!!
相手してもらえなかった?
理由は自分で考えろ。唐突に割り込んだら、誰だって戸惑うだろうが。
軽いネタ振りだって、突然入って来られたら対処に困るんだよ。

かまってちゃんウゼェ!!!!!!!!!!!!!!
かまって欲しくば、かまってもらえる様に努力しな!!!
こんな場所に出張ってコテハンに甘えるんじゃねぇよ春厨が!!!

＞ゴキ�U＆亡霊氏
これが２ch。一部の厨房意見を真に受けて、あましデカくすんなよな。
あからさまに厨な発言は放置という事で、今後とも宜しく！！！！

追伸。
えばっちゃんだろうが何処だろうが、反応に困るタイミングってもんがある。
それが理解出来ない厨は逝ってよしだｺﾞﾙｧ!!!!!
「各店の名無しに対する定義」なんて議論なんざ、おっ始めんなよ!!!!!

>>喫茶店がらみ
確認してきましたが、ゴキ参号と名無しさん達のほうでフォローして
いただいた内容と、同じ事をオレも言いますね。
あのネタ振りだと、余裕があってネタで対応しきれる状況じゃないと、
辛いかもしれないですね。

どこでやってるのか分からない（店の中or外）
さらに、突っ込むか流すか判断しにくい。

あの手のボケは、キャラロール中だと流れても仕方のない手合いです。
オレだったら反応したかもしれんけど・・・完璧を求められても厳しいです。

>>キャラスレ議論
今のところ、ネタ、雑談双方があるし、あのスレを仲介役にして他の人達の
コミュニケーションもされてますよね。
今回の件とは微妙なところですけど、オレは楽観的に見ています。

>>263
いらっしゃ〜い
情報Thx

「どれでもない」ユイさんですか･･･
確認ですけど、「8時頃に来たユイさん」で合ってますよね？

「碇ユイ」というキャラハンは、警戒されてしかるべき人なのは認識
しています。騙りが多発してますから。
今度店に来たら、それとなく探り入れてみましょう。誤解のせいで
反応されないのは悲しいし、それなりの行動してる人ならそれなり
に対応してみますんで。

かまって厨関係ですが･･･
こっから先は、修羅場になるかもしれませんけど・・・まぁ、見守って
いただければ幸いです。

・・・伊達にキャラロール６年もやってないですよん（ｗ
逆言うと、それしかないんですけどね・・・

店に来たユイへの探りは、すでに洞木がしてる。
そこでメアドに「違う。偽です」みたいに書いてた。
その場で加持らに謝罪をしてた記憶も有り（うろ覚え
従って最近店に来たユイは、以前シンジをキレさせたユイと思って
間違い無しと思う。まあ憶測で言ったら悪いので、えばっちゃんのログを
メアドも含めて漁ってみないといけないかも知れないけど。

あの場でユイに対する風当たりが強かった（というより放置された）のは
それをその場の全員が把握していたからだと思われる。
＠シンジ＠もいたから余計に気を使ったのかも。
ちなみに山岸が帰り際「一度お母さんとゆっくり話すべき」と、シンジに諭した。
あれはシンジには酷だったなあ（藁
喫茶店でもそれは話題に出てたよ。

かまって厨は放置ね（藁
あんまり親身になって相手してやってると、自分の要求を何でも受け入れて貰えると
勘違いするから。どーせ子供だし。。。
無視も相手への愛情だったりすると思います。

>>267（>>263氏）
なるほど、その辺のログ漁ってみます。・・・やっぱりやりすぎたか・・・反省

かまって厨に関しては、今の議論の結果を踏まえて、次の段階に
持ち込みたいと思います。
まだうやむやな議論が2件ほど残ってまして、とりあえず暫定的な結論で
動いて頂けるように、キャラハンさんたちには伝えてありますが・・・

はっきり言って、その辺も外したいんですよ。足枷にしかならないですから。
それを詰める準備もしてますし、今の議論が完全に収束したところで、
「このへんどーするよ？」
と問題提起したいと思っています。

修羅場になる可能性が高いですが、できるだけオレの方でひきうけて、
他の人に影響が行かないようにしたいと思っています。

もう少しだけ、議論を続ける事になると思います。
皆さんには迷惑千万な事だとは思いますが、白黒はっきり付けないと
同じ事がまた出ますので・・・

>>268
自己レス
先に入った(８時頃)ユイさんの方は、会話のきっかけが掴めなかったのか、警戒したのか、
その辺のリアクション無かったですね・・・

まぁ、なるようにしかならないんですが。

ttp://homepage2.nifty.com/starlight_dream/eva/

自分のほめぱげスペースを利用して掲示。
・・・さて、内容を見てどんな反応がある事やら・・・

さて、とりあえずは片付いた。
さて、次です。

議事録３の結論C、これってどうなんですかね・・・

もう少し様子見て、上に出してみます。

こんばんは。
懲りもせずまた来ました。
ちなみに私はX68000系オールドタイプです。

で、今朝また何かあったようですね。
彼は２ｃｈ以外の掲示板やチャットルームに入ったことが無いのだろうか？

>>242

＞ユイさんの件は、はっきり言って見えてこないんですよ・・・いろんな要因がありますから。
時間が解決してくれれば良いんですが・・・

そうですね。
今となってはまた動きがあるのを待つしかないでしょう。
彼女を「質問スレのユイ」さんと決め付けるのも早計だったようですし。

＞すんません、激しくﾜﾗﾀです(笑)

受けたようで良かったです。
さらにランクが上がるとディスアセンブルして改造とかプロテ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝとかあるんですが
そこまでの技量は私には無くて。（藁

＞ただ、教えて君は・・・調べる事も覚えて欲しいですね。

そうですね。
試行錯誤の末に、答えを見つけた時の快感を覚えてくれればいいんですが。


>>263,>>267

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984945215&st=283&to=338のユイは
「楽屋に乱入したユイ」ということですか？
もし違っていたら、以下の文は無視してください。失礼しました。

で、私も関係していそうなスレの過去ログを探してみたのですが、
「楽屋に乱入したユイ」と断定できる部分を見つけることができませんでした。
よろしければどこだか教えてくださいませんか？

もちろん、「質問スレのユイ」と断定できる部分もありませんでした。
私もタイムスタンプのみで「質問スレのユイ」と決め付けたことは迂闊だったと思っています。


追伸
かまって厨に関しては同意
構い過ぎた事は反省

そうですねを続けてる
卯津打…

>>272 ２００氏

ど〜も！（ｗ
何気にオールドタイプ率が上がってきて、良い感じですね（ぉ
オレはPC-98上がりなんですが、Macerの米田長官、X68Kの２００さんと、割と濃いところ
の人が集まってますねぇ。
Macはまだまだ前に進んでますし、X68Kは支持者有志が頑張ってますけど、98はジリ貧・・・
・・・ふ〜ん、いいも〜ん（ｗ

ちなみに、いまだメイン機は９８です（火暴

＞で、今朝また何かあったようですね。
あのパターンは厳しいです、はっきり言って。
構って欲しかったら、構ってもらえるように自分で動きましょう、で終わりですね。
ROMってどう動けば良いのか見てみる
どこかのチャットで会話してみる。
この辺やって勉強して欲しいです。

＞今となってはまた動きがあるのを待つしかないでしょう。
＞彼女を「質問スレのユイ」さんと決め付けるのも早計だったようですし。
いつも張り付いてるわけにも行かないんであれですが、誰だか分からないと対応しきれない
んですよね・・・その辺、キャラハンさんも辛いかなと思います。

＞さらにランクが上がるとディスアセンブルして改造とかプロテ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝとかあるんですが
あぁ、セーブデータバイナリエディ・・・辞めておきましょう(笑)
おれもスキル無くて、ほとんどやらなかったんですけどね。

＞試行錯誤の末に、答えを見つけた時の快感を覚えてくれればいいんですが。
同感です。一回味をしめると、どんどん深みにはまりますが（ｗ
知識って、そうやって覚えるものですよね。

>>263,>>267 へのレス分
オレも、その辺の痕跡は見つけられませんでした。ついでに言うと、ロール慣れしていないのが
感じられました。その辺もあって、「誰だか分からない」と思ったのですよ。
後(深夜)から入ってきた方のユイさんは、自分で「偽者」と言ってますし、キャラハンさんとも会話
してますし、軽くネタ振って帰られるパターンですから、安心してみていられるんですが・・・

>>273
おれも良くやるです（ｗ

>>亡霊氏
>>271の件は、今回の議論とはまた別な足枷なのですよ。
流れの上で行き先決まってるなら貼れ、ということなので。
この機にこっちも何とかできれば、良いんですけどねぇ・・・

>>276
キャラハンの方では貼らないことにしたっぽいけど。
これは・・どうなんだろ？キャラハン自由行動ってわけじゃないのか・・

今回の件といっしょくたになれば良いんですが、逆手に取る
厨房が出てくる可能性も･･･

考え過ぎですかね？

>>278
雰囲気的には自由ってことになったみたいだけど？
どうなんだろ。ちょっと判らない。

それじゃ、とりあえず保留にしますか？

３−Cと４−Aって、適用範囲微妙にずれてるんです。
もっとも、４−Aの方が効果範囲広いんで、適当にあしらう事はできます。

キャラハンさんが真面目に取ると、３−Cって効力あるんですよ。
同時に、つけこまれる穴にもなりかねない。

継続審議中、っていう注意書き入れたのは、実際最後まで行ってないのと、
あとから手を入れられるように、の両方からなんです。

みんなが今回の議論の穴をうまく使えれば、放置で問題無いんですけどね。

>>280
というか住人の認識は教えて君逝って良しに共通できたから
もう大丈夫だと思うんだけどね。今回の件については。

了解、ほっとく方向で。

久しぶりのﾏﾀｰﾘ雑談、ほっとするねぇ（ｗ
なんとか、終わった・・・

みんな、ありがとー！

>>68
ジョジョ信者、ガンオタ、変態の三冠チャンプ（Ｗ

>>284
誤爆・・逝ってくる・・

>>76
変態番付もってくるか？

>>286
これも誤爆・・俺逝って良し・・

>>282
これで当分は大丈夫でしょ。
同じ結論でも議論自体に意味はあったと思うよ。お疲れさん。

それではゴキ先生・・後は宜しくお願いします・・

何をよろしくってんだい（笑）

最初っから付き合わせて、申し訳なかったっす。
ありがとう、お疲れ様でした。

オレにゃネタなんてないからねぇ・・・
ファミレスの雑談当番と、ホルモン屋のチャチャ入れぐらいしかできないが･･･
人が入って来やすいようにしておこうと思うっす。

あと、しばらく「ゴキ2号」は、えばっちゃん以外では封印するつもり。
こっちで行きます。

・・・ゴキの名前が思ったより重くなっちまった（苦笑

＞＞亡霊氏
やっぱり３−Cがかなり強い。本人でなくても、誰かが張ってく状態だ。
状況的に、こっちは干渉しないつもりでも、お節介さんが貼って行く。

これはある意味、４−Aには抵触しないけど、キャラハンさんは気分悪いぞ。

どうしたものかな？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=985280171&st=143&to=143&nofirst=true

>>291
それはしょうがないんじゃないかな？というか止めようがない。
直接何か問題がおきない限りは良いんじゃない？

>>272
ログ漁りご苦労さま。
確かに委員長が探りを入れた「碇ユイ」と同一人物かどうかは定かではない。
しかし＠シンジ＠が楽屋のユイに切れたのは否めない事実。
だからあの時の「えばっちゃん」のメンバーは、対処に困ったのだと思う。

せっかく議論が纏まってきた時に何ですが、楽屋でゲンドウ氏が書いていたのも
ありますので、今回の「碇ユイ多重現象」も含め、議論に持ち込んでいいですか？
題しまして
「キャラハン重複の禁止」。
これは同一キャラが存在した場合、それを名乗ってはいけないというものではなく
「区別を付けるべき」という意味です。
碇ユイが過去、何人いただろう。これはややこしい。
しかも何人目かの碇ユイは、間違い無く「偽」と自分を定義し、＠シンジ＠と
一悶着起こしています。
これでは今後「碇ユイ」を名乗る人が、えばっちゃんで共存していく事は
難しいと思われます。
姓のみ名のみの記載、＠・＋等を付けるetc.の区別は必要と思います。
名は同じでも本体は別人、これはコテハン同士の混乱を避ける為には
絶対に必要かと存じます。
もちろん、今後のコミュニケーションを円滑にする為の配慮という事で。

いきなり上に持ちかけるのもどうかと思いまして、こちらに相談に上がりました。
ご一考いただければと思います。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984945215&st=312&to=312&nofirst=true

この発言を見る限り、えばっちゃんに最後に現れたユイ（3/19）は
シンジを切れさせたユイでは無い。
質問スレのユイの可能性高し。（下記参照）
このままでは気の毒。何らかのフォローをしておくが吉。

「エヴァ板住人の愚痴＆悩み相談スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981274058&st=87&to=89&nofirst=true
これを見た限りではスレ創立以前、既に３人の「碇ユイ」が存在していた事になる。

そして
「碇ユイです。何かご質問は？」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984290134&st=11&to=11&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984290134&st=14&to=14&nofirst=true
この通り、質問スレのユイは上記の３人とも別人物であると言う。

つまり確認されている「碇ユイ」は（捨てハン除く）少なくとも４人は存在する事になる。

ちなみに3/19、「えばっちゃん」に現れた、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984945215&st=283&to=338
このユイは、質問スレのユイではない。

当日、ユイ質問すれにてこの様な質問があった。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984290134&st=75&to=75&nofirst=true
それに対するユイ氏の回答
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984290134&st=78&to=78&nofirst=true

ごわわっっ！！！>>294に矛盾点。

＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984945215&st=312&to=312&nofirst=true

＞この発言を見る限り、えばっちゃんに最後に現れたユイ（3/19）は
＞シンジを切れさせたユイでは無い。
＞質問スレのユイの可能性高し。（下記参照）
＞このままでは気の毒。何らかのフォローをしておくが吉。

この文章は却下。
確認。
3/19に現れたユイは、質問スレのユイでは無いと当人が言っている。
スマソ。

ただ、3/19に「えばっちゃん」に来たユイ氏の言葉
（自分は初来店である）が真実であるとするなら、
彼女は以前、＠シンジ＠を切れさせたユイでは無いと断定出来る。
そして、質問スレのユイでも無いと言う。
では誰か？

可能性
�@「エヴァ板住民の〜」に登場した３人のうち、残りの２人のうちのどちらか
�A全く新しいユイ（５人目？）

・・・かなりゴチャゴチャして来ましたが、把握出来ておりますでしょうか（藁
�@であるとするなら、最近はめっきり出現していないので確認するのは困難。
�Aであるなら、確認は不可能（藁

この件は保留だな・・・

そんな訳でして、>>293の件は非常に大事な事項であると思われます。
区別しろやｺﾞﾙｧ（藁

私の意見としては、現在EVA板で定着しつつある
「碇ユイです。何かご質問は？」スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984290134
・・・の碇ユイ氏には、そのまま名乗り続けて頂き、今後登場するユイ氏は
（ユイ氏に限らず）何らかの区別を付けて頂く、と。
その様に提案したく存じます。

ご静聴、感謝致します。

補足説明

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981274058&st=87&to=89&nofirst=true

87は先住民。
88は例の楽屋＆シンジを切れさせたユイ。
89は＠シンジ＠が慕う、バレンタインの時のユイ。

このユイ疑惑が落ち着いたら「調査報告書スレ」に載せたいね（w
いや冗談っす

>>299
その前にキャラハンの区別問題をどーにかしてくれ（藁

>>293
いきなり議論に持ち出さないで頂いたのは、賢明な判断と思います。

先に、僕の考えた結論を書きます。
議論に回す以前に、「要望」として、どこかに掲示してみる事をお勧めしますよ。
ユイさんの件と＋碇＋指令の件、両方に絡んできますから、キャラハンさんは
ある程度受けとめてくれると思います。
もともとの共通認識ですから、再確認という事になりますけどね。

あとは最低5人は居る「碇ユイ」さん達に、伝われば、自然に終息すると思います。
どうやって伝えるかが問題ですが。


>>294の最初で上げられているユイさん。
この人がはじめてきた人、というのはログの再読と実際の会話で理解できました。

・ロール慣れしていない
・無理に入ってくるような発言をしていない

上記2点から、の考察です。
その辺もあって、僕がフォローに入ったんですけど･･･
あとは顔繋ぎができるかどうか、ロール慣れできるだけ来てくれるかどうか、ですね。
・・・ちょっと空気が厳しかったな、あの時は（苦笑）
キャラハンさん達も警戒しちゃいましたからね。
それも仕方ない事ですけど・・・このまま来なくなるのは寂しいなぁ･･･

店のおフダに若女将が書いてましたよね。
ドッペルは区別つけるように、と。
それとなく、そっちに誘導してみる、ってこともできると思うんですよ。

まぁ、＋碇＋指令のおっしゃっている事もありますんで、動きを見ないと分からないん
ですがね。（店の常連が忘れてるのはやばいぞ（藁）

事が大きくなると、収拾つけるのが大変ですからねぇ（苦笑）
何かあったら、お聞きしますんで、どんどん書いてください。

あ、ちなみにですね、あの夜は2人の「碇ユイ」さんが来てるんですよ。

僕がフォローに入った人と、「一時的に実体化した」という人ですね。
前者の人は、はじめての人、後者は何回か来てますね。

・・・この調子だと霞田が板につきそうだ（ｗ

>>301追補
楽屋見てきました。
・・・まずいけど、騙りはどうしようもないですね。

ドッペルのほうは、>>301で言った通りで、ユイさんやこれからドッペルやる人に
伝われば十分だと思いますよ。

>>292
了解、これまた放置、と。
何回も申しわけないです。

ついでといっちゃアレですけど、２−Dも放置で良いですかね？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984401290&st=171&to=171&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984401290&st=175&to=177&nofirst=true

相談です。こんなんどーですか？

>>306
いつのまにか御意見番になっちゃったんですかね、オレ（ｗ
まぁ、オレの場合ネタがないんで、相談していただけるうちが華です
から、かまわないですけどね。

えぇっと、内容のほう読みました。
レスは、リンク先につけたほうが良さそうですね。
そっちに合流します。

--一覧スレより転記--
466 名前：雑談スレの175 投稿日： 2001/03/24(土) 05:00 ID:???
こんな話題が出ています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984401290&st=171&nofirst=true

趣旨は
●各スレの感想を書き込めるスレッドを作る
●議論専用のスレッドを作る

今までこれを当一覧スレにて共有していましたが、
それぞれ作るべきでは？と考えました。
皆様のご意見お待ちしています。

----------------------------------------------------------------------
オレは言う事言ったんで、あとは傍観します。

一言だけ。
１７５氏の懸念はよく分かるのですが、２ｃｈ的には何も言えないです。
ついで言うと、いろんな意見聞きたい人も、いるかもしれません。

うっかり発言してしまった。
書いたのは本音だから別に良いのだが･･･

・・・また、オレか？

・・・毒を食らわば皿まで、なのかな・・・

　 　 　 ,、　∧∧　,、
　　　／|＼(ﾒﾟ∀ﾟ)/|＼ ？
　　 ‘⌒'^''@, , ,,)''^'⌒’
　　　　　　（/（/

>>310
オレは直接関係無いんですけどね。
>>308のリンク先と↓みてもらうと分かりやすいです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983715293&st=466&nofirst=true

　 　 　 ,、　∧∧　,、
　　　／|＼(ﾒﾟ ｰﾟ)/|＼ ﾅﾙﾎﾄﾞ､
　　 ‘⌒'^''@, , ,,)''^'⌒’ｽﾚ持ｯﾃﾙ人ﾉ意見ｶﾞ聞ｷﾀｲ所ﾀﾞﾖﾈ｡
　　　　　　（/（/

>>312
そういうことです。あと、キャラハンさん達ですね。
[キャラハン・コテハン叩きスレ]になる可能性も秘めてますしねぇ・・・・・・
その辺の意見も聞きたい人はいると思いますけど。

議論スレは1も2も無く賛成。まだごたつきそうだから。

ちなみにオレは叩かれてもOKです。
・・・でなきゃ、えばっちゃんでおとなしく逝ってませんて（ｗ

　 　 　 ,、　∧∧　,、
　　　／|＼(ﾒﾟ ｰﾟ)/|＼ ｿｳ言ｴﾊﾞ､「スレ立てる時の相談スレ」ｯﾃﾅｲﾈ｡
　　 ‘⌒'^''@, , ,,)''^'⌒’ ｲﾗﾅｲｹﾄﾞﾈ(笑
　　　　　　（/（/

>>314　ｻｽｶﾞ､ｺﾞｷ ﾀﾞ(笑 ｼﾝｸﾛ率(？)高ｲｿﾞ｡←誉ﾒ言葉ﾀﾞﾖ(w

それも含めて「議論統一スレ」ができれば解決♪

>>316
Thx・・・素直に受けとめて良いのか？（ｗ

>>305
＞ｄ，ファミレスは、原則的に名乗る(メアド欄ではなく名前欄で)　名無しも可

もうしばらく様子をみてもいいんじゃない？
今のとこファミレスはコテハンとかの溜まり場っぽいけど、
練習用とかって話もあったことだし、それなりに独自性をだせるかも。
流れにしばらく身を任せるがよろしかと・・

感想か・・プロＸにコテハンで感想書いたのは不味かったな・・
デュークに悪いことしたかもしれん。それではログを漁ってくる。

>>亡霊氏
おはようございます。
>>305の件、了解

感想関係は、オレとしては様子見ですね。
必要そうなら動くかも。

議論スレは、状況見て、Goサインが出たら即動けるようにだけしてます。
雑談１７５氏が動くようなら、保留ですが。

まだしばらくいますんで。

毛先カール子さんの発言には同意

「雑談」でも「意見」でも「要望」でもないこと、「確認」を行える場所になれば
それはそれで良いと思われ。

もう、板に直接関わる議論はうんざり、正直なところね。

ここでお茶飲みながら、ってのは歓迎だけどね。

あと、感想の件。
概ね同意だが、放置もありと思う。
ただ、デュークが動いているようなので、その点留意が必要と思われ。

というかスレに直接感想を書かないことにするなら
雑談スレに書きこめばいいだけの話な気もするがな・・
取りあえず様子見。かつコテハンでの感想書きこみは控えた方が吉か？
どうしても馴れ合いっぽく見られちゃうからな・・

雑談の合間であったり、多岐に渡っているとわかりづらいと思われるので立てました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=985407032
議論、感想、要望、応援、批判、批評、質問のスレッドです。

質問スレスレ、案内スレ、雑談スレ等に分散していて埋もれてしまう意見を
分かりやすくする目的です。

ゴキさん、>>324が勝手にやりましたわ。
せっかく話し合ってもらってのに、すいませんでした。

大人げ無いですが、少し冷静さを欠いてますわ。今の自分。
悪いが>>324はスレ立て好きの某コテハンさんですね。
もう少し冷静になって話し合って欲しかったものです。
あなたが板を動かしているという気になってもらっては困ります。

>>323
＞雑談スレに書きこめばいいだけの話な気もするがな・・
Ｎｉｃｅ！そ-ゆー手はいいなぁ。
ただ、同じネタスレにあっても、オレは気にならん方だし、
職人さんにダイレクトに届くって点では･･･

馴れ合いに見られるのは･･･しょうがないですね(苦笑

>>324
は、早い・・・
オレ的には、｢議論スレ｣の方が先に必要、と睨んだんですけどね。
雑談スレ175氏が意見纏めてたし、リンク先でごたついてる通り、
スレ事体の定義が曖昧だし・・・もうちょっと待っても良かったかと。

オレもやらかしてるんで、何も言えないんですがね。

>>325
その状態、オレも分かります(苦笑
この間の突発オペラのときが、そんな感じでした。あとからコントロール
できるレベルでしか発言してなかったんで、自爆せずに済んだんですが･･･

一回休憩するなり何なりで、落ちついて行きましょう。
・・・結局再利用に動くのかな、あのスレは(苦笑

>>326
ご迷惑を御掛け致しまして申し訳ございませんでした。
コテハンではございません。

話し合いすぎというかゴキ2号氏がアップしたものを見もしない住人が多いように思われましたので敢えて。
議論じみただけで嫌気のさす名無しの方も多いのです。実感してらっしゃるでしょうが。
先走ってしまい申し訳ございませんでした。
１の文は短い方がよいと思います。自治に期待しております。

議論スレとキャラ萌えスレを混ぜた目的は議論スレを単独で立てると批判されるという予想。
またキャラ萌えといったくだけた話を取り入れることで議論に参加しづらくなっている名無しの方を
取り込みたいといった目的もございました。

>>327-328
先走りはちょっと勘弁、でしたね。
仕切ってる人がいた状態でしたから･･･
リアル世界とルールは一緒、その辺だけ念頭に置いて下さい。

まぁ、結果オーライとして置きましょう。オレとしては、ですが。

議論UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!ってのは、身にしみてます。
リアル世界の息抜きに来てるのに、こっちでもか、と思われても
しょうがないですから。

あと、オレがアップしたものは、見たい人が見れば良いんですよ。
あと、厨房の牽制用にも使えるかも知れないです。

オレが仕切るのを快く思わない人もいるでしょうから、頼られても
ちょっとアレなんですよね・・・

>>329　続き
混在にしたのは、悪く無い手だとは思いますが･･･
様子見無いと「重複UZEEEE！」の可能性も、まだあります。

喫茶店との両立が問題ですね。
実際、今は喫茶店でできる内容で推移してますから。

状況がうまく動くと、杞憂で終わりますけどね。

オレ自身、このスレの、どこに何書いたか分からなくなってきた。
Index作る気力が無い･･･

明日だな・・・

はい、まずは１つ目。

何があったんだ？？？

ttp://membres.tripod.fr/elacknikka/gazou/sousa.jpg
庵野監督次回作

　　　　ｶｻｶｻ　　　＼　／ ＼　／
　　　　　　　／￣￣(ﾟДﾟ ≡ﾟДﾟ) 明るいぞｺﾞﾙｧ
　　　　　　　~￣>￣>￣> ヽ　　　　　　ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞ?

大体把握。マターリが続きますように・・

>>336
そーゆーことっす。

久しぶりに頭の中をﾓｹｹとﾒｿが走り回ってる（ｗ
文章力のない自分にかなり嫌悪感・・・

修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

・・・これじゃ麻原じゃん(自藁

>>234　無限ループ中
サビと最後だけ、きれいに抜けてるけど・・・

>>308 の件が再燃、跡地でやってるみたいね。
じっくりやってくれよ・・・同じ轍は踏まんでくれ・・・

>>某所の385氏
もしよければ、教えてもらいたいことがあるんですけど・・・
ageるスレ、意図して選んだりしました？

なんとなく、そんな気がしたんですが、どうでしょう？
違っていたらすいません。

あ、あと一言。
ありがとう、今後ともよろしく

ユイさんの件も、＠シンジ＠氏が動いたようで、とりあえずはOKみたい。
片付く時って、一気に片付くのね、やっぱり。

うーむ、ずいぶん巣を掘り返されてしまいましたね。
これからはここに書いたことを読む人も増えるってことか。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

まぁ、ゴキ２号さんの文章力というよりも
頭に血が上っている状態では
ああいうことがあっても仕方ないのでは？
ゴキ２号さんは煽っていた名無しの一人だと思われていたようですし。
冷静になって読み返してみて、こう言うことが言いたかったのか
と気付くこともあるでしょう。

今回の件は＠シンジ＠君が出てきてようやく収まったようなものですし。
しかし、相変わらずキャラハンにおんぶに抱っこですな。ﾌｩ…


それにしても、ここの所いろいろなことがありすぎました。
少しくらい休んでも罰はあたらないでしょう。
ここから離れてみたほうが良い案が浮かぶかもしれませんぜ？

>>343　(２００氏)
おや、こんばんわ。いらっしゃい。

最下層から中層エリアに移動したようですね。
オレは良いんですけど、ここに来た人たちに申し訳ないなぁ、と。

オレもちょっと気が立ってましたからね・・・反省。

今までの流れで「ゴキ２号」のコテハンが定着してしまったようです。
この名前にかけて、名無しで煽るような無責任な｢逃げ｣は、この板
では一切しない、それは決めています。
・・・肩に力入りすぎ・・・２ｃｈなのにね(苦笑

今回の件で思った事は、上の新スレに書いてきた通りです。
まだまだ、ですね、オレも。

＞今回の件は＠シンジ＠君が出てきてようやく収まったようなものですし。
＞しかし、相変わらずキャラハンにおんぶに抱っこですな。ﾌｩ…

この体質、もうしばらくは変わらないかもしれませんね。
オレみたいな、フリーなコテハンが受けとめて、返してあげられるようで
無いと、いつまで立っても変わりなく、キャラハンに頼りっぱなしに
なっちゃいますから。

とりあえずは、無力さ感じて真っ白になってそうです。

離れるのは、まだ様子見。表にはしばらく出ないで、ファミレスでﾏﾀｰﾘ
してるつもりです。フォロー役を亡霊氏だけに任せるのも酷というもの
でしょうし、キャラハンさんが楽になるんなら、その方が良いですから。

提案は、今のところする気無し。呼ばれて聞かれたら答える。
それくらいにしておきます。

すまんなゴキ・・肝心な時に不在で・・
久々にネタ作ってたもんで・・
もっともいても役には立たなかっただろうが（笑）
ここもあぼ〜んされそうだったの・・
もっともここって知らない住人いたのか？常連で？

俺は朝には居たけど今回の件（感想スレ云々）は正直興味が無かったのよね。
前回のはＥＶＡ板の将来を決める大事なことと（勝手に）思ってたんだけど。
しかし前回の件といい今回といい
結局キャラハン頼みなのは情けないな・・お互い。

それはさておき気になることが一つ。
最近煽り文句にコテハンだせってのが良くあるけど、
コテハン連中が名無しで憂さばらししてると思われてるのかな？
そりゃ名無しで書き込んだ方がいい場合もあるだろうけど。
キャラハンじゃ建設的な意見も言えないだろうし。
俺は何も考えずにプロＸに書き込んだが（笑）
でも人を名無しで煽る奴はコテハンはいないと思うんだがな・・

>>亡霊氏
いや、気にしないで下され。
なんにも無いからオレが出張ってるだけなんで。
貴方のようなネタ職人さんがネタを作る時間とか、キャラハンさんが
自由に動ける時間とか･･･そういうの作りたくて、動いてるんですから。

ここ、亡霊氏が来た時に、ちょうど打ち上げられまして。
しばらくトップに見える状態でした。

他の人に悪い事したかも・・・反省

キャラハン頼みになるのは、まだしばらくはしょうがないでしょう、残念ながら。
悔しいけど、オレじゃ取り合ってもくれなかったですから･･･

今回のスレの件は、相談役程度にしか認識してなかったものですから･･･
また議論されてるみたいなんで、呼ばれたら答えます。

＞でも人を名無しで煽る奴はコテハンはいないと思うんだがな・・
この辺、激しく同意。
みんな、人に気を使いすぎるくらいの人なのに、名無しで煽るような
事はやってないと思うんですけどねぇ・・・
建設的な事を言って、少しでも良い方向に持って行きたい。
みんな、その思いがあるのは、見ていて分かりますし。(極一部は・・・)
無言でいる人は、それはそれで良い事ですし。(ここだから、ですが)

疑えば、いくらでも疑える場所だから、逆に信じたい。
裏切られたら、その時はその時。そんな事は無いと思いますが。

昨日の今日、か･･･
こう言ったらアレだが、昨日の騒ぎは悪い前例になったかも。
今日のも便乗に近いかもな･･･

騒げばキャラハンが出てきてかまってくれる、そのての前例は
いくつかあったけど・・・

せめてコテハンの方で押さえきれないと多発しそう・・・
力不足･･･だな・・・自分が情けない・・・

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい
貴重な御意見、待ってるよん

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m （ブラウザ組には重いと思われ・・・）

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

こんちは。200です。
いつまでも数字ではナンなので仮のハンドルをつけてみました。

まぁ、上がってしまったものは仕方ありません。
私は別に読まれてまずいものを書いた覚えはありませんし。

＞こう言ったらアレだが、昨日の騒ぎは悪い前例になったかも。
今日のも便乗に近いかもな･･･

今後、まだ出てくるんでしょうね。
昨日の件は私は好きにさせれば良いと思ったんですが
地下スレ使ってる方のことを考えるとそうも行かない…と言うことなんでしょうか？
完全放置もなかなかできないものですね。

そういえば、今回槍玉にあがった＠レイ＠さんは立ち直ってくれるかな？
なんとか励ましてあげたいところだ。
私の言葉なんかより＠シンジ＠君の言葉のほうがはるかに効くだろうけど。


…これが甘えなのか？

追伸
なんか雁字搦めのルールが出来ていく過程を見てるかのよう。
ここではそうはならないでしょうけど。

その２
＞最近煽り文句にコテハンだせってのが良くあるけど、
コテハン連中が名無しで憂さばらししてると思われてるのかな？

「責任者を出せ！」みたいなものじゃないんですか？
私は仕事柄ずいぶんこの台詞を聞いてます…
そして、自分の力で押さえきれなかったことも
１度や２度じゃないです…

>>349

＞そういえば、今回槍玉にあがった＠レイ＠さんは立ち直ってくれるかな？
なんとか励ましてあげたいところだ。

杞憂だったようで…
つうか書くのが遅すぎだな

>>350
そんなことはないわ。
あなた達の思いやりが、この板を支えているのだから。

そゆコト。それと、アタシのスレはあがっても構わない。
何かの枷になるくらいならね。

>>352
実のところ、あの位置を巣にしたのは、防護壁の意味もあってなんですよ。
別に見られてもかまわない、ってのは、議事録とか各所にリンクしてるから、
常連さんは知ってると思いますけど。

昨日の彼は、その辺まで考えてやってたのかもしれませんけどね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981354339&st=215&to=215&nofirst=true
これが、オレ自身の今の考えです。

>>349　名無しくんＲＸ さん
まいど〜（ｗ

＞まぁ、上がってしまったものは仕方ありません。
そう言ってもらえると、ありがたいです。
過ぎてしまった事は、とりあえず置いておきますか。

＠アスカ＠さんへのレスで先に書いちゃってますけど、age嵐するだけの
気概があるなら、発展的な事を、ちゃんと論理立てて発言した方が、労力
が報われると思うんですよ。
その辺、これから先模倣する人が居たら、言って行きたいと思います。

キャラハンさんのケアは、他のキャラハンさんに任せても良いんですけど、
名無しさんの応援も心強いと思うんですよ。そういう意味で、見そうなところ
（ここはどうなんでしょうかね（苦笑）で、応援してあげてください。
小さな声も、集まれば大きくなる。
ささやきでも、伝わる時は伝わる。
そういうものです。

「コテハン晒せや！」は、「責任者出せ」っていうよりは、同じような意見の人が
同一人物に見えてしまう、被害妄想の一種だと思います。
ここが上がった時の件で、オレが「（･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ」とやって済むのなら、
そうしたかったくらいですけど･･･
説明しきれなかったのが、なんとも・・・

ちなみに、「責任者出せ！」はオレも、仕事柄よく言われます。
相手がちとでかいんで、責任者に託して、自分の仕事に戻りますけどね。
それが、責任者に対する、一番のお詫びだと思ってるんで。

>>351 赤木博士
ここは、やさしい、人の事を考えられる人が多いですね。
そういう人達の思いが、住み始めて短いオレでも、よくわかります。
なんか、いろんな所に書いてますけど･･･

名無しさん達、ありがとう。

オレは、いくら言っても言い足りないです。
同時に、こうも言いたい。

キャラハンさん、コテハンさん、ありがとう。

これも、いくら言っても言い足りない。

「人」という字の意味を、実感しています。

ｱﾋｬ抽出ドリンク・オレンジ味
(ノンアルコール)

　　　　(￣￣)
　　　　 ）　 （
　　　／ ｱﾋｬ＼
　　　|　ΛΛ　 |
　　　| ( ﾟ∀ﾟ )　|
　　　＼＿＿／
※１、一人での飲用は、出来るだけしないようにしてください。
※２、飲用時は、3倍に薄めてお使いください。

あうあうあう・・・加持さん、ネタ振ってもらってありがとうです。すんませんでした。
洞木さん、すれ違いすんません、ネタも振れなくてすんません。

・・・あれって、かなり素でやってるんだけど･･･
人間的に、会話が下手なのが、よく分かる結果になりました。
・・・実際口下手だし･･･

きっちり仮面にした方が良いのか、このまま素で行くか･･･悩む･･･

ロールの方向的には、そんなに間違ってなくて、少しずつキャラの人間関係
作って行ければおっけ〜、と。

問題点は、ちゃんと｢会話｣を成立させれるかどうか、だな。

あ・・・一味さんにもネタ振れてない・・・ごめんなさい。

反省点の多い入店でした。
今後の課題にしておきます。

誤爆で止め・・・逝ってきます

なんでここにいるのか、って考えた。

・単純に、居心地が良い
　　ﾏﾀｰﾘしてて、ほげほげと見て回る、話しするのが面白いから。

・キャラハンさん、コテハンさんに惚れた
　　２ｃｈで、独特の空気作って、それを守っている人達の心意気に
　　惚れた。実験としてでも、世界を作ろうとする心意気に惚れた。
　　そんな人達と、話すのが楽しい。

・名無しさん達があったかい
　　ﾏﾀｰﾘした空気、キャラハンさんやコテハンさん達が作った空気、
　　それを良くて歓迎、悪くても放置していてくれる、やさしい名無しさん
　　が多数居る。
　　そんな人達と、話すのが楽しい。

・キャラロ−ルの再勉強
　　他で自分がやってるロールは、基本的に素のまま。
　　それはとりあえずそのままで、いろんな状況に対応したい。

・運営側の勉強
　　そのうちサイト立ち上げる事もあるだろうから、その時に向けて
　　｢神｣としてじゃなく「中立者」として進めるノウハウの蓄積。

思いついたのはこんなところ。

・・・ったく・・・
キャラハンさんもコテハンさんも、優し過ぎ。
しかも、抱え込む癖ある人まで居るし･･･

てきとーに息抜きしながら、てきとーに相談しながら、
余裕持ってやってくれよ＞心当たり

・・・でないとオレみたいになるぜよ(自藁
薬の世話にならないようにな（ｗ

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも　夏の暑さにも負けぬ
丈夫な体を持ち
欲は無く　決して怒らず
いつも静かに笑っている

一日に玄米四合と
味噌と少しの野菜を食べ

あらゆる事を　自分を勘定に入れずに
よく見聞きし　分かり　そして忘れず

野原の松の林の陰の
小さな萱葺きの小屋に居て
東に病気の子供あれば　行って看病してやり
西に疲れた母あれば　行ってその稲の束を負い
南に喧嘩や訴訟があれば　詰まらないからやめろと言い
北に死にそうな人あれば　恐がらなくても良いと言い

日照の時は涙を流し
寒さの夏はおろおろ歩き
みんなに木偶の坊と呼ばれ
誉められもせず　苦にもされず

そういう人間に　私はなりたい

>>363
カップラーメンしか食べてませんが、何か？

>>365
いや、私も同様です（ｗ

・・・自爆
>>365は赤木博士へ
・・・お互い、たまにはまともな物食べましょう(苦笑

書き逃げで申し訳ないけど、
今のEVA板の状況って端から見てて凄く閉鎖的に見える。
オレは一部のネタスレにしか手だしてないけど、
ソープオペラとか楽しんでるのってキャラハンやコテハン、
その他の店系住人合わせても20人ぐらいしかいないのではないかと。
時間がない人とかは特にね。そういう人達に「じゃあここから出てけ」ってのは
EVA板の将来にも響くことなんじゃないのか？ご清聴ありがとう。

>>367
いらっしゃいませ。

閉鎖的、と言うよりは2極化している上で、それぞれの間に壁がある、そんな
感じですかね。

ソープオペラ、なんてたいそうな名前が付いてますけど、単なる雑談と言った
方が近いようなものですよ。本人達が楽しければ、取り敢えずは良し、それを
見て楽しむ人がいるのなら、それはそれで良し。

それとは別に、作品論議を楽しんでる人たちもいますよね。
元々の「エヴァンゲリオン」という作品自体や、そのキャラクターについて語って
いるところも多いですから。

上の２点が両極としてあって、その中間（と言って良いのか？）に、ネタ職人さん
たちが書いているスレがあって、そこはそこで楽しんでる。
実際、デューク氏や亡霊氏、ハスタア氏をはじめとするネタ職人さんが、頑張っ
ています。

楽しもうと思って、自分で居場所を探す人には、それなりに入り込む余地はある
と思うんですよ。ほとんど縛りも無く、自由に見て歩ける訳ですから。

全てが完全に共存する事ができないから、それぞれに住み分けてるし、それぞれ
でやっている。「来るもの拒まず、去る者追わず」、そういう状態だと思います。

一旦切ります。.

>>368 続き
本当は、入り込む余地はいくらでもあるんですよ。
それなのに、客観的に見たとき、なぜ閉鎖的に見えるのか？

私が思い付くものを、列挙してみます。

１、ネタが食傷気味になってきている。
２、一部の盛り上がりはあるが、その一方で盛り上がらない部分も多い。
３、キャラハン、コテハンの影響が大きすぎる。
４、「ソープオペラを追いかける事ができないと、後は何も見る事が無い」と
　　思わせてしまっている。

特に閉鎖的に思わせてしまうのは、４番ですかね。

同様の危惧は、医者の亡霊氏がこのスレの最初の方で書いています。
新しく来た人、たまに来た人でも、楽しめるようにするにはどうすれば良いか？
その解決案が無い限り、ネタが枯渇していき、エヴァ板の衰退を招くこと
は、十分理解しています。

そろそろ、「入り口の看板」と、「内容の見直し」を考える時期になってきた
のかと思います。
実際、入ってきても、流れを見つけるのが大変になってますから。

いかに、キャラハンさんに頼りっきりにならず、ネタを充実させていくか。
いかに、誰でも入りやすいスペースを広げていくか。
一住人として、オレも考えてみたいと思っています。

すいません、もう一度切ります。

>>367
言ってることはよくわかるよ。
けど、同系統のスレに20人もいれば常に全板中真ん中くらいの位置の
エヴァ板としてはすごい多い人数なんだよね。
総合系の板とは事情が違うから。
だからゴキ氏の意見に賛成。見る側の姿勢をどう変えられるかだと思う。
キャラハンさんはソープオペラとしての台本はないし否定してるけど、
ただの雑談じゃなくてやはり見られていることを前提にしてえらい力量で
キャラを演じたりネタを提供してるのは見ればわかるからね。
他の板ならネタ職人になってた人達だろうね。

>>369 続き
新しい人が入りやすい環境にする、まずこれを踏まえた上で、いわゆるソープオペラに
関わる人たちの事について。

>>367さんのおっしゃる通り、えばっちゃんを中心とした、ソープオペラを楽しんでいる
人は、板住人の全体数から見れば、ごくわずかだと思います。

一見派手に見えてしまう部分なのですが、実態は他の板にあるコテハンの馴れ合い
と、大差はないと思います。それがたまたま、普通のコテハンではなくキャラハンだった
が故に、注目されるネタになってしまっているわけです。

リアルタイム進行形の上に、流れが速いですから、楽しみたくても付いてこれない人
がいるのは、当然でしょう。

だからといって、キャラハン諸氏にいろいろと注文を付けるのは、彼らに失礼かと思い
ます。
元々が、たまたまキャラハン名乗っていた人たちが、自分達で見つけた楽しみ方です。
それを、周りの勝手で注文付けるのは、筋が違うと思うんですよ。

楽しみ方は、自分で見つける。
楽しくないなら、別の場所に行く。

それだけの事です。

実際、おれもソープオペラを見つつ、たまに中に入ってみたりします。
楽しそうだから、入って行ける場所が見つけられたから、それだけなんですよ。
デバガメしている人たちにしても、何を見るのか、どこを見るのかは自分で見つけられた
方が多いと思います。

自分の居場所が欲しければ、建設的な方向で、自分で努力して下さい。

としか言えません。
自分の場所が無いから、誰か作れ、ってのも筋違いなんですよ。
一般的な社会と、その辺は同じです。

もっとも、各自の努力が無ければ楽しめないエンターテインメント、と言う捕らえ方を
された時点で、その場所は入りにくい領域になってしまうんですけどね。

以上を踏まえて、また御意見頂ければ幸いです。

>>370さん
いらっしゃいませ。

そう、他の板なら、また別の方向で活躍をしていたかもしれない人たちです。
見られている事を意識して雑談する、これって、結構なパワーが必要ですから。
あっちこっちにネタも振ってますし、オレみたいなのが入っていっても、ちゃんと
相手してくれる。名無しさんが仮ハン付けて入ってきても、会話が成立すれば、
ちゃんと答えてくれます。

彼らは、それなりの努力はしているんですよ。
場合によっては、必要以上に。

それが感じ取れるから、オレも手助けができたら・・・そう思って、いろいろ言ってます。
みんなが笑っていられるように、誰もが楽しめるように、そう願いながら。

>>370・>>371
レスありがとう。というかゴキさん、タメで話しましょうよ（w

2人の意見は至極もっともだと思う。
ただ、オレは別に自分自身の居場所が欲しいと言ってるわけじゃないんだよね。
この板には初期の頃からいるし、ネタスレも面白い所がたくさんあった。
でも最近は皆さんもわかってると思うけど、倦怠してると。
春休みだからかも知れないけどね（藁
そんなエヴァ板にエヴァ好きな人が入ってきて、十分楽しめるのか。
ここに駐留する気にさせるほどのネタスレが、ハッキリ言ってないと思う。
そうすると初心者がどんどん離れていく。
オレはそういう人達をそのまま帰したくないんだよ。同じエヴァ好きなのに。
別にキャラスレをやめろとか、そういうことは言うつもりないけど
初心者は絶対近寄らないよね。

長々と書いちゃったけど、今日はもう寝ます（藁

どうやら今日はﾏﾀｰﾘと終わりそうですね。
こんな日に地下スレがシャッフルで上がってしまったのは
皮肉なものですが。

＞その辺、これから先模倣する人が居たら、言って行きたいと思います。

どうなんでしょう。激昂している人、あるいは確信犯には…

最悪の事態を考えようとしてしまう。悪い癖ですね。

＞キャラハンさんのケア
私に出来ることといえば質問を書くことと
喫茶店orファミレスから野次ること（ぉぃ）ですからね。
せめて、気分良く話が出来るようにできれば…いいんですが
足を引っ張ったこともあったなぁ。（嘆息）

…過ぎたことは振り返らないようにしましょう。（ぉぃぉぃ

＞キャラロール
なんだか目指すところが違いますね。
ゴキ２号さんにそんなことを言われたら私はどうなってしまうのか。
キャラロールなんてとてもとても…ですね。
仮面を被ったらなおさら無理。

＞「責任者出せ！」
なるほど（笑
私の場合は相手が不特定多数なんで
そういうわけにもなかなか行かず。

>>351
そう言って頂けると助かります。

その前に、その言葉を素直に受け取れるようになりたいものです。(苦笑

>>352
お気持ちは有難くいただきます。
私にはそうならないよう祈ることしか出来ませんが。そうそう、不摂生もほどほどに＞どこかのお二人

だらだら書いてるうちに次の話題に…
しかも改行失敗してるし

カップラーメンをすすりつつ、雑感。

住民もたまに来る人も、みんながみんな心地よい開放的な板。
理想だわ。

でも、それは無理よね。

好みが違うのだから。

考え方が違うのだから。

生きかたが違うのだから。

だからといって、あきらめたりはしないわ。
わたしは、一度極めたら折るまで…

わたしは、一度決めたら最後までやる。
「不可能かもしれない。でも」

この、”でも”をやり続けていくから。
…猪木の受け売りだけどね。

わたしは正直に言えば、ネタ職人にはなれないわ。
でも、この板が好きだから、失敗しながらも、動いていくわね。

　リツコｻﾝ ｶｺｲｲﾅ…

　 Ψ 　　　 , ,、
　　|　∧∧ﾉﾉ|＼
,.,.⊂(ﾟｰ ﾟ*）つ..⊃,...

と、話を大きくするのは止めておくわね。

>>377
折ってもいいのね？　ふふ。

>>373
初心者をつなぎとめる…
そういえば、そうやって動いて失敗した過去があったわね…

わたしがこの板に居付くきっかけになったのは、
「えばっちゃん」でアスカと話したことと、
加持クンの質問スレッドを見たこと。

えばっちゃんが今の位置にあるのは、
例の荒らしが来たのと、今の時期だから、
ということもあるけれど、
やっぱり、>>373さんが言う「初心者を惹き付けるスレッド」に
いちばん近いと思うの。

一旦切るわ。

>>378
だから…

と書こうと思ったけれど、やっぱりまだダメみたいね。

こんなとき、匿名掲示板の脆さを感じてしまうわね。

>>373
僕にはネタが欲しい。
誰もEVA板を馬鹿にしない、
EVA板を見捨てないだけのネタが！

ゴメンナサイ・・ネタ職人なんて言えないもんな・・俺。
ばらしちゃうと俺のネタって改造が主なんだよね。
オリジナルで勝負できる位になりたいものなんだが・・
あなたもやってみませんか？ネタ職人。

>>373
はっはっは、この口調が癖なんで、しょうがないですよ（ｗ
下手に崩すと、崩れすぎるもんでねぇ・・・

これから来る人を考える、その必要は出て来ているでしょう。

オレから見ても、常駐する気になるようなネタスレは、失礼ながら
あまり無いです。その状況を何とかするには、ちと力不足ですし･･･

入り口は広く取りたいし、中にも面白いものが欲しい。
その「目玉」を、構築する時期なのは、確かなようです。

>>381
すまん・・ゴキ・・と、己の非力さを反省したところで、

ネタスレメインの板ってどんくらいあるんでしょ？
俺って議論系、情報系の板メインで、
ネタ中心の板ってシャア専くらいしか逝ってないんだよね。
しかもガンダムは20年の歴史があるわけだし、
EVAだとネタメインはつらいかなと（笑）
しかも新しい情報はないし・・苦しいとこやね。

>>374　名無しさんRX　さん
こんばんは〜
今日はシャッフル以外は平和ですね、ほんと。

切れちゃってる人には、言葉は無力かもしれません。
その辺は、俺も考えました。
どうやったら、一回頭冷やしてもらえるのかな、って。
・・・思いつかないのが、ちと悲しいですね。
面と向かって話すのなら、まだ良いんですが･･･

キャラハンさんて、ある程度みられてる事は意識して
話してると思うんですよ。そうなると、見てそうな人が
居る場所が気になったり･･･すると思うです（汗
喫茶店とかからでも、声かけてあげれば、届く可能性
高いと思います。
応援、よろしく（ｗ
・・・過ぎた事は、自分が反省すればOK。それ以上は
気にしてもしょうがないですよ。

キャラロールは、今までの蓄積の上で、次はこうしよう、
って言う方針でしかないんで、あんまり気にしないで
置いてください。
オレの中の反省なだけです（苦笑

別に新規に気を使うこともないと思うけど。
俺達が運営してるわけでもないしさ。

まあ、いろいろ考えるよりとりあえず何か立ててみては？
それか既存のネタスレを誘導していくも良し。
ネタスレが無いというより、参加者が少ないだけだと思う。

>>382　亡霊氏
何を謝る必要があります？自信持って行ってOKっすよ（笑）

実のところ、オレも他に行くのって情報系ばっかりで・・・
一回、他の隔離板の視察に行ってみようかな、と思ってます。

確かに、ネタ作るにしても、方向性が決まらないとどうにもならない
ですね。で、展開が狭いから、パターンも枯渇する・・・

難しい･･･

元ネタで話せる事って、一回回りきってるような感じですし、
どうしたもんですかね？
初心者さん向けだと、オリジナルな方向に振ると、入りにくいし・・・

・・・宿題？　当面の。

>>384
その、誘導する方向が難しいんですよ。
理由は、>>385なんですけど･･･どっちに行けば良いのか分からない。
基本的なネタは、だいたい出てしまっている状態なんで･･･

ネタなんて、極端にいっちゃえばエヴァに関係なくたっていいと思いますよ。
それにみんなだって初心者に見てもらう為だけにネタ書いてるわけじゃないだろうし。
要は面白ければある程度脱線したって構わないんだと思いますけど。
各々がやりたいようにやりゃいんじゃないすか？

名無しで失礼。
>>382
＞EVAだとネタメインはつらいかなと（笑）
＞しかも新しい情報はないし・・苦しいとこやね。

俺の場合は、だから今キャラスレって言われてるえばっちゃんとかが
すごく可能性あると思うんだよね。最初の頃にもどこかで言ったけど。
声優が演じるような力量のキャラ達が、深夜ラジオみたいなノリで
いつも新しい情報をくれる感じなの。
キャラから外れるときも、適度に内輪ネタみたいなのを出してるみたいで
いいと思うよ。

キャラハン・コテハン諸氏はいつもお疲れ様です。楽しんでます。
要望として聞いてもらえるなら、もう少しだけキャラに添って欲しいと思うときも
あるけど、これはＲＯＭの一意見ね。聞いてくれても無視してもいいよ

>>384
新しく建てるのは慎重にやらないと。コテハンの場合特に・・
それにオリジナルで勝負できる技量は俺にはないっす（泣

>>385
「会話を応用しよう」は既に限界っぽい。
「大法螺辞典」は「EVAを騙る」と方向性が近すぎる。
「調査書」は常連しかみない。「第三」は・・だれかみてんのか！？（ｗ

>>388
俺も多少の脱線は構わないと思う。
誰か面白いのやってくれるのを望む！・・他力本願だけど

>>389
同意。芸達者な連中が揃ってるしね。
でも過度な期待を止めることにした。理由は上記参照。
キャラに沿って・・ないな俺（ｗ

>>388
そう。えばっちゃんは大きな可能性を持っていると自分も思うっす。
でも、初めて来た人があれを見た時、「Ｗｈａｔ？なにこれ？」と思ってしまうだけで終わる
可能性は非常に高い。>>373さんが危惧しているのは多分これ。
せっかく面白いモノなんだから、もっとたくさんの人に知ってもらいたいすよね。
でもどうやって誘導したものやら・・・これって、「知り合いをＴＲＰＧに引き込むのはいかにすべきか」
という課題によ〜っく似てるなぁ。「いっぺん面白い瞬間に参加してみれば一発でわかるんだがなぁ」
ってあたりが。

>>389
・・・・・・ｼｸｼｸｼｸ、やはりそ〜なんすかね〜調査報告書・・・

なんか、レスつけ途中で寝てしまったようです（苦笑
その間に、レス頂いた方Thx.

・・・この話題もぐるっと回ってきましたね。１回転して、亡霊氏が最初に
語ってくれたところに戻ってきた感じです。
>>390のハスタアさんの書かれている通り、「えばっちゃんとその周辺」
を、新しい人にInfoするのは、難しいと思っています。

あと、1点レスで申し訳無いんですが、>>388さんの、「キャラに沿って」
というところ。これ、難しいですね。
本人達が、「演技」としてやっているわけではない事を、念頭において
頂くと分かっていただけると思いますが･･･
これについては、>>371に理由が書いてあります。ちと別方向へのレス
なので、厳しい事も書いてますが･･･

>>赤木博士
カップラーメンて・・・たまにはまともな元食べてくださいね、お願いですから。

論法が違うとはいえ、同じようなベクトルで考えているようですね。
さて、どうしますか･･･

えばっちゃんをうまく使って、というのはありますけど、まだ難しい状態ですね。
>>379で何を言おうとしたのか、なんとなく分かる気もしますが･･･

やっぱり、匿名コミュニケーションの場、というのは、難しい部分がありますね。

・・・結局、話しているうちに最初に戻ってきた感じです（苦笑

--目次１-- お茶飲み雑談討論

1,　　亡霊氏 >>45〜>>46
2,　　1番へのゴキ2号レス >>47〜>>51
3,　　2番への亡霊氏レス >>80〜>>82
4,　　名無しさん達の意見 >>94〜>>109,>>114､>>150
5,　　名無しさんの意見を受けて ゴキ2号 >>111 亡霊氏 >>115〜>>116
6,　　名無しさんの意見を受けての発言へのレス >>118-119､>>120（=>>111へのレス）
7-1,　>>120を受けてのレス ゴキ2号　>>123､>>128〜>>129　 名無しさん　>>125
7-2,　>>118-119を受けてのレス　ゴキ2号 >>211
8,　　3番（亡霊氏）へのレス　>>214,>>221
9,　　亡霊氏 雑感 >>225
10,　 名無しさんの意見　>>367

--目次２-- お茶飲み雑談討論

11,　 10番へのレス　ゴキ2号　>>368〜>>369,>>371　名無しさん>>370
12,　 >>370へのレス　ゴキ2号　>>372
13,　 11番へのレス　名無しさん　>>373
14,　 赤木リツコ氏　雑感　>>376〜>>379（含む >>373へのレス）
15,　 13番へのレス　亡霊氏 >>380　ゴキ2号　>>381
16,　 >>381へのレス　亡霊氏　>>382
17,　 16番へのレス　ゴキ2号 >>385
18,　 名無しさん意見　>>384
19,　 18番へのレス　ゴキ2号 >>386 　名無しさん >>388
20,　 名無しさんの意見　(19番を受けて)　>>387

--目次３-- お茶飲み雑談討論

21,　 17〜20へのレス　亡霊氏 >>389
22,　 19番(>>388)へのレス　イアイアハスタア氏　>>391
23,　 17〜20番へのレス　ゴキ2号 >>392

Indexはかちゅ〜しゃ向けで書いてしまってます。
見にくい方いらっしゃれば教えてください。
ブラウザ向けで書きなおしますんで。

もうちょっと時間があれば･･･あと体力も･･･
やりたいネタが何個かあったりして（ｗ

・えばっちゃんのLogからSSを起こす
・「第三新東京市から」にネタを書く
・「あれから今・・・」に、まとまったネタを書く

この辺、やってみたいと･･･思うだけ。いまは。
ちなみに、「あれから今・・・」はたまに書いてます（ｗ

えぇっと、オレが出入りしてる他の世界がどんななのか、
試しに見てみたい方、下記アドレスにメール頂ければ、
折り返し御案内いたします。

申し分けないのですが、プロバ鯖からのメールに対して
のみ、返信させていただく事になるかと思います。

[email protected]

>>391
いやいや、そんなことはないですよ。
僕もあのスレ見ていろんなこと憶えましたデス。

>>388
キャラに沿って動くのは、やっぱり難しいわね。
特に、自分自身からキャラハンを名乗ったのではなく、
わたしみたいな「空いていた質問スレ」に居座った場合にはね。

ただ、わたし自身も「赤木リツコ」がヨゴレをやるのはどうかと思うから、
努力はしているつもりよ。

わたしがそう書きこんだからと言って、あなたがプレッシャーを感じないでね。
わたしは、好きでやっているのよ。ふふ。

>>392
＞過度な期待は止めることにした
わたしの天邪鬼な性格を忘れているわね？
シンクロ率を高めてくるから、待ってるのよ。ふふ
…という感じで、これも芸のウチ。わたしの場合はね。
で、失敗してくるのも、わたしらしいのだけど。
（リツコ、こんなのが取り憑いてゴメンね）

>>398
ＳＳは楽しそうね。
ぜひ赤木リツコの失踪騒ぎは書き上げてほしい。個人的にね。
「心情の吐露」が見せ場よ。ふふ。

ネタスレに関して。

報告書は楽しみにしてるのよ。
他人の目から見た自分達、というのは興味あるもの。
芸人としては当然だわ。…他のキャラハンは判らないけど。

「応用しよう」「第三」は行きつくところまで行ってしまった感があるわね。
レベルが高すぎて、ＲＯＭしかできないの。

個人的には「エヴァをゲーム化しよう」というスレが欲しいわね。
ネタでも本気でも構わないスレとしてね。
…まだ建てちゃダメよ。

＞ゴキ２号さん

はじめましてッス!!
頓挫していた萌えクラっすケド、この度めでたく再起動しました。
最近、とみに荒れてんで控えてたッス。

悪口厳禁、煽りシカトの地下再利用スレ(3/23始動)
合言葉は｢まごころを、君に。｣ッス!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981352168&ls=50

キャラハンﾏﾝｾｰ!!

では、失礼しましたッス

どうでもいいんだけど、ＥＶＡ版の住人ってあまりアニメとか漫画とかに
詳しくない人が多いのかな。アニメは見ないけどＥＶＡは好きって人結構いるから。
かく言う俺もガンダムは最初のしか見てない。Ｚ以降は知らない。他のアニメとかも
あんまり見てない。ドラゴンボールとかは見たが。でもＥＶＡは好き。

ネタがあんまり盛り上がらないのはそういう事情もあるのかもしれない。
卍とかカンナ、トップを狙え、ナディアあたりはよくわからない。
ふと思いついたので書きました。

>>403
同じく。
ガンダムネタはＺ以降お手上げです。（なぜか0083と08小隊は見てるんですが）
１５年くらい前からほとんどアニメを見なくなりましたからねぇ。
それより古いネタなら何とか…ですが。

実はエヴァを初めて見たのだって去年だし。

>>403
それはあるかもね〜
オレはガンダム、ファーストすら見てないですよ。
08小隊だけは見たんだけど。

俺はアニメはほとんど見ないけど、漫画は結構見るよ。
ガンダムとか全然わかんねぇです。

応････ゴキ盛況だな。邪魔するぜ。
悪ィな随分と長ェｰ間留守にしちまった。
この所忙しくてよ。

>>403
応･････まァそんな処だろな。

今晩は、ゴキさん。一寸だけご免なさい。

>>403
私達の事ならこの瓦版をどうぞ。
ttp://homepage1.nifty.com/mugenin/
私達って知名度低いですものね…はぁ。
でも403さん、これからも宜しくお願いしますね。

>>407
卍さん…

それじゃ私はこれで失礼します。

ネタがぁ〜ネタがぁ〜（ムスカ）
書き出しに今日まで苦闘し続けていました。
なんとか書きだしてみたものの、思いも寄らぬ方向に行っており、一体どういうことでせう？

私としては職人の愚痴の場が欲しいですな。職人憩いのスレッドが。
シャア板にあるような奴。
要望はそれだけッス。

>>300
言葉・・ATフィールドによって殻を作る人類が意思を通わせる為の道具。
イルカも持ってるくらいだから、
ちょっと気のきいた生命なら持っててもおかしくないよな。
言語体系自体があまりに違いすぎるから翻訳は難しいだろうね。

考えてみれば使徒って単体生物なんだから
話す必要ねーじゃん・・なんて（ｗ

じゃあ俺はここら辺で帰るわ。

>>410
言うまでもないがこれは誤爆だ・・鬱

>>391
すんません、俺の責任です（ｗ
自分が書きたいことを書いてるから・・

>>400
そういってくれるとｳﾚｼｲ

>>401
俺の書いた奴は他人の視点というか俺の妄想に近いっすけど（ｗ
闘魂に傾きすぎた感が・・もうちょっとバランス良く書かねば・・

ゲーム化は検討しますか。どうやってネタにするか・・
庵野を育成して、まっとうに育てばEVAがハッピ-エンド、
逝かれると本編エンドになる中年親父育成シミュレーションゲームってのは？

>>412
ここは「ゴキ2号だけどマジレスするよ？」スレだから、こっちで進めましょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981528107&ls=50

レスつけさぼり気味(汗

>>401　赤木博士
ＳＳは・・・余裕があったら、追いかけてみますです。
＞「応用しよう」「第三」は行きつくところまで行ってしまった感があるわね。
＞レベルが高すぎて、ＲＯＭしかできないの。
この辺、確かにお手軽お気楽ではないですね。それなりにネタの準備して、
練りこまないと気が引けます。逆に、その辺の準備ができれば、入っていく
のも可能･･･難しいですけど。

ゲームはどうなんでしょうね？今までで既出になってないパターンのが作れ
れば、面白いかも知れないですね。

>>402
いらっしゃ〜い
・・・既に潜伏していたんですね(ｗ
再起動おめでとう、場が荒れない事を祈ります。
ガシガシ応援してあげてくだされ。

>>403-406
いらっしゃ〜い
まとめレス、スマソ。
案外、それはありそうですね。＞他のネタ知らない人多そう

そういう意味では、おれも邪道系ですよ（ｗ
最近のもですが、昔のネタもほとんどわからない。ガンダムは１ｓｔちょっとだけ、
逆シャア、Ｗ劇場、Ｇ，Ｘあたりだけ・・・
トップはノベライズを読んでたりはするんですが･･･

エヴァ板にいるのも、実のところエヴァが好きだから、というよりは、キャラハン
さん達がやってるのが面白そうだったからと、デバガメ根性丸出しだったり（ｗ

その辺を考えると、かなり特殊な位置付けなのかな、とも思えます。

>>414
ＳＳ、無理しないでね。
体を壊されたら、元も子もないわ。

ここで話を進めてさせてもらうけど、
いま考えているのは「ゲームでエヴァを表現しよう」。
エヴァの色がまったくないゲームで、エヴァンゲリオンを表現する。

そんなところね。
エヴァをゲーム化したら？
っていうのもあるけれど、「エヴァ関連のゲーム」と似てしまうから。

>>407　卍の旦那
いらっしゃ〜い、というか、お久しぶりです。
店じゃ相変わらず駆除されてるんですが、巣のほうがこんな感じに・・・（ｗ
別世界のほう、大変そうですねぇ・・・あんまり無理はしないでくだされ。

店のほうは、相変わらずのようです。
また、あっちでお会いしましょう。・・・斬られるのが落ちか（ｗ
こっちのほうにも、もし良かったら、また来てくだされ。

>>408　凛さん
いらっしゃ〜い
オレも、実のところ、ネタ元知らなかったもんで･･･
リンク先見に行って見ますね。

>>409　１５５氏
おつかれ〜
・・・どっちに走ってるんでしょう？　気ﾆﾅﾙ・・・

職人の憩いの場、ですか。なかなか面白そうですね。
誰か、ここみたいな巣張ってたりしないもんですかねぇ･･･

>>410-412　亡霊氏
ゲームは良いんですけど･･･
庵野はイヤ、庵野はイヤァァァァァァァァァ!!!　（ｗ

>>413　赤木博士
見事に時間が被ったようで（ｗ
・・・そのスレタイトル、いつの間に付いたんでしょう？
ありがたく頂いておきます。（ｗ

>>416　赤木博士
妄想力が少々減退気味なんで、まだ先になりそうです(汗　＞ＳＳ
脳内補完して、場の空気をイメージできないと厳しいので･･･

＞エヴァの色がまったくないゲームで、エヴァンゲリオンを表現する。
極端な話、「エヴァ」のイメージを破壊したゲーム、ってところですか。
エヴァの世界設定の中でやると、やれる事は限られてきますから、
発想をひっくり返さないとダメでしょうね。

ＱＵＡＫＥ系３Ｄゲームとか・・・
ＮＥＲＶ職員シミュレータとか（ｗ

・・・なんかダメっぽい・・・

>>419
もう少しネタっぽいのがいいわね。

マリオブラザーズでエヴァンゲリオンを表現する。
アンビリカブルケーブルのため、いちばん下でしか移動できない。

とか。

>>418
非エヴァ系キャラ住人の楽屋はここよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980177482&ls=50

じゃあ、ここの９００を超えたら、質問スレッドを建てるようにね。ふふ。

>>421
リツコさんどうもです。

>>414
どもどもッス！
閑古鳥でかなちい〜ッス！

今日は、話に出ているネタ感想スレの案を持ってきたッス。
よかったら参考にしてほしいッス！
自分は立てるつもりないんで、やりたい人はヨロシクっす☆

☆☆☆ＥＶＡ板・ネタスレッド一覧☆☆☆

ＥＶＡ板・ネタスレッドの一覧です。
新たに作った！出来た！発見した！という情報がありましたら
こちらでアナウンスして下さい。
随時追加していきます。
ネタスレッドへの感想もこちらへどうぞ。


・プロジェクトX エヴァンゲリオンを作った男たち
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984127980
笑いあり涙あり。プロジェクトＸファンもそうでない人も必読！

・■■■　ゲンドウの日記　■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983964510
ご存知ＮＥＲＶの司令、碇ゲンドウの秘密日記。
初期の生真面目ぶりが吹き飛ぶほどのネタは圧巻。

・第三・新東京市から
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982645707
物語には登場しない人々の生き様を描く群像スレ。
エヴァ板の加持氏生存の謎もここに。

・あれから今・・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=985352544
一年前に起きたセカンドインパクトによって心の傷を負った様々な人間の独白。

・エヴァを騙る
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982856995
今年、めでたく放送１０周年を迎えたご長寿番組「新世紀エヴァンゲリオン」について
貴方も語りましょう。

・リツコの華麗なる日々
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981208812
ＮＥＲＶ設立時。赤裸々な告白が見物の日記スレ。
キャラクター達の真実の姿が、ここに。

・大ボラＥＶＡ百科辞典
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984237162
エヴァ初心者も安心の用語集。
今日からキミも上級者！

>>421 赤木博士
・・・ほんとに立てなきゃ駄目っすか、それ？ （ｗ
ここぐらいの規模で、手いっぱいなんですけど・・・(苦笑

>>423-424
おつかれ〜
・・・って、何故こっちに持ってくるかね？＞案
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=985407032&ls=50
↑こっちに持ってった方が良いと思われ。

萌えスレ、止まってますね・・・需要が無いはずはないんだが・・・
派手にインフォしちゃ意味無いし、そのタイミングでもないから、様子見ですかね。

>>425
スンマセン。
そっち荒れがちで迷ったんで。
ここは皆さん見てますしね。
誰かにいきなり立てられるのもキツイっすから。
決してゴキ２号さんにお願いしてるわけじゃないんで
お気を使わずにいてほしいッス!

最近、視覚情報の取捨選択にエラーが多い。
・・・壊れ始めたのかな？

>>426
了解〜
オレ的には悪くないかな、とも思う案ですけどね。
他の人の評価が聞きたいところですわ。

確かに、少々荒れがちですけど、関係ない話題が混ざり始めてるって事は、
ある程度意見ができたのかもしれませんね。

さて、どうしたものか・・・

>>428
訂正「ある程度意見ができた」→「ある程度意見が出切った」
・・・やっぱりエラーが多いな・・・

････かちゅ〜しゃでここ全部見れねェんだが。

>>430
データがでかすぎて、コケてるんですかねぇ・・・？
一回既得分を消して、リロードしてみて下され。

>>431
ダメみてェｰだ。

>>432
であれば、かちゅの入れ直ししてみるくらいしか、
ちょっと思いつかないです。

応･･･すまねェな。今度酒でも奢るァ。

>>434
お言葉に甘えさせてもらいます。
・・・このまま行っても刀の錆かな（ｗ

>>435
応･･･

なんか氏ぬほどﾏﾀｰﾘしてますなぁ(藁
たまにはこんな日も良いか（ｗ

････････本当にな。
････じゃあな。

>>438
おつかれさま
休む時休んでくだされ

ネタスレ一覧&感想スレの件、また動き始めたようですね。
>>423-424さんの案、持って行ってみて下さいな。
それなりに反応はあると思いますよ。

>>キャラハン諸氏
今日＠アスカ＠さんが言っていた、キャラロール関係についてです。

EVA板上でキャラハン、コテハンとして、えばっちゃんに出入りしている人達
を見ていると、大きく分けて2つのタイプの人がいると思います。

・キャラハン、またはコテハンを、自分の｢仮面｣として参加している人。
（あくまで、役を演じているだけ、と言うタイプ）
（これは、ゴキ＠えばっちゃんが典型です。）

・キャラハン、またはコテハンはあくまで自分を示す「記号」として、素で参加している人。
（役になりきる事ではなく、コミュニケーションの材料の一つとして見るタイプ）
（これは、ほとんどのキャラハンさん、コテハンさんが当てはまるかと思います。）

それで何が違うのか、と言われると難しいんですが・・・
前者の場合、口調や行動パターンはおろか、性格まで「演じる」場合すらあります。
オレがよく言う「キャラロール」は、こっちの部類に入ります。

後者の場合、あくまで素のままの自分を出し、必要に応じて「名前」の持つ印象で
フィルターを掛ける、ということになるかと思います。

一旦切ります。

「役者」であろうとするのか、純粋に会話を楽しむのか、どちらのパターンになるかは、
その人によって変わってきます。
また、一般論として、「キャラハンにシンクロ率を求める」タイプの人は、｢役者｣である
事を求めてしまいがちになります。

しかしながら、｢ライヴを楽しんでいる人｣（本人、外野の双方）には、どっちであろうと
関係ないのです。


なお、シナリオの無い、その場の流れで動くものですから、｢会話｣している当事者は、
相手が「役を演じている」のだろうが、「素のまま」であろうが関係なく、その名前の後ろ
にいる「本人」を相手にしています。
これは、一般的なチャットの場合と、あまり変わりはありません。

ネタを振るのも、マジ話を振るのも、そこにいる人の「役」に対してではなく、「役」の
後ろにいる「本人」に対してです。
それにどう答えるかも「本人」次第。「役」になりきって、そのキャラが言いそうな事を
言うもよし、自分の思った事を言うもよしです。

もう一回切ります。

どこまでも｢役｣にこだわるのも良いと思います。
既にあるキャラのイメージを壊さず、イメージ通りに動き、さらに話に乗ってくる。
自分の「素」の部分をほとんど出さずに演じきる事は難しく、称賛に値します。

ですが、必ずそうしなければいけない、と言うものではありません。

シナリオが無いからこそ、どう切り返すかは常に考える事になります。
（当然ながら、状況によって、気楽に考えるか、慎重に考えるかは変わります。）
（リアルワールドでも、バカ話なのか、真剣な議論なのかで変わりますよね。）

そうやって会話を積み重なる事で、その場にいる人の、いろいろな面が出てくると思い
ます。いろんな面が見えてきて、お互いのイメージができてきます。
それが、コミュニケーションの醍醐味であり、面白さだと思います。
こうして積み重ねてできたイメージは、避難されるべき物ではありません。

極端な話、やっている本人が楽しめればなんでもありです。
どうせなら、元のキャラクターを吹っ飛ばすくらいの勢いでやってしまった方が、面白い
かもしれません。


今更何を言っているのか、と思われるかもしれません。
皆さん自然にやってる事ですし、オレもいつのまにかやっていた事でした。

それを説明できるのか？と思い、書いてみました。
・・・明らかに、表現しきれてないですね・・・(苦笑

>>441-443
こういうのは初めてだから、興味深いわ。
キャラロールってコトバも知らなかったし。

時間のある時にでも、良ければもう少し聞いてみたいわね。

無理矢理復活・・・ＰＣ９８のキーボード、どっかにないかなぁ・・・

>>444
まぁ、難しく考えなくていい事なんでしょうけど・・・
読んで字のごとく「キャラクター」として「ロールプレイ」するから
キャラロールなんですよ。

見た目は、演じていようが素であろうが、そんなには変わりません。
その場にいる人が、どう思って話しているのか、その点を押さえれば
良いのではないか、と。

１、自分をそのまま出すパターン。
２、キャラクターでワンクッション置くパターン。
３、キャラクターになりきって、演じてしまうパターン。
４、どれかとどれかの中間のパターン。

自分はどこに当てはまりますか？ と聞いたら、どうなるんでしょうね？

オレの場合、自分で作ったキャラクター、既存のキャラクターに関わらず、
２、もしくは２と３の中間になる事が多いですね。
「シンクロ率」はそんなに高くなく、自分なりの解釈を加える事になっても、
話しているのは自分自身ですから、気にしない事にしています。
口調だけキャラクターにあわせるとか、そんな感じですね。
既存キャラの場合は、そのキャラクターの性格とかを踏まえて、あえて自分を
押さえる事もよくあります。

演じる事に重点を置くよりは、少々キャラが崩れても、コミュニケーションの
楽しさをとりたい、それがオレの考える方向です。
だって、その方面白いじゃん（ｗ

>>445
キャラロール歴４年。

わたしは、１，２の中間だわ。
えばっちゃんと質問スレ、日記スレでは少しずつ変えているけれどね。

で、発言する時には、
キャラクターとしての面白さを出すか「素」を出すかを、
どこかで計算しながら話している、というところね。

役者としてキャラを演じ、役者への賛辞に喜びを感じる。
コミュニケーションを楽しみ、観客をも楽しませる。

これは、人それぞれ。どちらがいい悪いの問題じゃないわ。

わたし自身を鑑みると、
性格が近いキャラクターを選ぶ傾向があるようね。
赤木リツコに似ていた、というのは気がつかなかったけれど。ふふ。

>>446
なるほど、「キャラクターを意識」した会話の経験ありですか。
失礼ながら、なんとなく、そんな気はしていました。

オレは、その時によってパターンを使い分けるってのがうまく
できないんで、一度意識してしまうと、キャラを変えないと変化
が付けられなくて･･･リアルでもそうなんですけどね。

一度キャラクターを意識してしまうと、本来の自分自身からは
離れて行く感覚があります。もっとも、ベースは変わりようが
無いですけど。

逆を言うと、常に仮面をかぶっているのかもしれないです。
だから、素の自分が分からない。
それ故、１番のパターンに近い所には居られないのかも。
結局、「その時に楽しむための手段」として、「仮面」となる
ものを掛け変えています。一番素に近いと思う、別のところ
のコテハンでさえ、仮面のうちの一枚ですね。

手前勝手なイメージですが、ここのキャラハンさんは１か
１と２の中間の方が多いように見えます。オレからすると、
うらやましい限りなんですが･･･
少なくとも、自分を表現する言葉を紡げる人たちばかりですね。

オレはそれができなくて、歯がゆい限りだったりしますが。
長文になってしまうのも、自分の表現に自信が無いから、
そう自己分析しています。

性格的に近いキャラを選ぶのは、オレもありますね。
選ぶというよりは、作るといった方が多いのですが。
演じるにしても、素で表現するにしても、性格が近いキャラだと
自分を反映させやすいから、意識的でなくても選んでしまうの
かもしれませんね。

うーむ、今一つ状況が見えてこない。
つーか、赤木リツコが何人いるんだ？

とりあえず今分かっていることは
既にいるキャラハンと共存する気が無いドッペルを
認めるわけにはいかないということだけか・・・

>>448
えばっちゃん関連以外で捨てハン使用されるのは
止めようが無いんだよね・・
まあ余程の粘着でなければ放置しとけばいいとおもわれ・・

>>448-449
確かに、リアルタイムで動いていないところだと、本物かドッペルかは
本人にしかわからないですからねぇ・・・＞完全同名

本当に、粘着君でなけりゃいいんですけど・・・

>>450
完全同名で、時間帯まで同じ赤木リツコがいるようね。
わたしは質問スレとえばっちゃん関連だけ。

向こうは、今のところ、ここが中心らしいわ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=985621487

どうもお久しゅうございます。
＞キャラロール
確かにＴ・ＲＰＧを意識してる人としてない人との認識のずれはありそうですな。
まあ、Ｔ・ＲＰＧがキャラロールの本道というわけでは決して無いし、ＥＶＡ板のありようを完全に
表現しているというわけでもないので、問題無いかも。
でも、女将がＴＲＰＧ知らないのは結構意外でした。あのノリからしててっきり知ってるモンだとばっかり。

＞赤木博士
大変ですねぇ。う〜〜ん、自分が＊＊とかプレゼントすんのもアレっぽいしなぁ。

遅レス御免！

>>451 赤木博士
なるほど・・・紛らわしいですね､かなり。
見た感じ､文体が微妙に違うような気もしますけど、シャッフルして
並べられると？？？かも知れませんね。

少し向こうを「観察」してみますか・・・


>>452 ハスタア氏
お久しぶりです｡お元気そうで何より。

キャラロールと一口に言っても､何をイメージするかは人それぞれ
だと思います。ハスタアさんのようにテーブルトークやＰＢＭを連想
する方もいますし､「ソープオペラ」という言葉のごとく､ある種の劇を
連想する方もいます｡

ＴＲＰＧにしてもＰＢＭにしても、最近だとかじる人が少ない様です
から、たとえとして使える局面が少なくなっているのが、なんとなく
寂しい気もします｡

ただ、ＥＶＡ板で動いているものって､ＴＲＰＧやＰＢＭの象徴の一つ
とも言える「マスター」が居ないんですよね。その辺が、オレが渡り
歩いている別世界と、同じような感覚にしているのかと思います。
誰が統制を取るでもなく、世界観を共有してのヴァーチャルな体験
の積み重ねがストーリーを作っていく、という流れですね。

とりあえず、基本的なロールのパターンを拾ってみます。
１、キャラ名で雑談、リアクションは自分自身、キャラでフィルタリング。
２、キャラ名で雑談、リアクションはそのキャラがどう動くかシミュレート。
３、上記2パターンの混在。

おおまかに分けるとこんな所でしょうか。
２を意識しない訳には行かないかもしれませんが、固執しない方が
楽しいんですよね。対応の幅も広がるし。
逆に、あえて２で通す、というのも有りかもしれませんね。かなりの
力量が必要ですけど、「演じる」という意味ではこれになるでしょう。

>>453 自己レス
最近のネットゲー（ＡｏＥとかＵＯとか）の一歩前の形が、「マスターの居ない
ロールプレイ」なのかもしれないですね。

「世界」が決まれば、自ずとルールが決まり、その｢世界｣を壊さない限りは
何でもあり。たとえ既存キャラの名前を使おうが、何をやるかはプレイヤー
の自由である。

「世界」への干渉を、ゲームシステムで規制するか、プレイヤーの良識に
任せて押さえるか、の違いしかないような気がします。

もっとも、キャラが「世界」の中で「普通の生活」をしている限りは、感覚的
にはその辺の雑談チャットと大差無いとも思いますが。

なるほど･･･深いのね。

さて、昼の部終えて・・・っと。

つまり、キャラロールってなキホン的には「アドリブ演劇」である、と。
で、雑談系は・・・「素」である部分が多くなる、か。

んでも店の記録とかを見てると、その間をゆらゆら動いてて・・・
うん、やっぱ面白いわ。

これはアタシのイメージだけど、
>>445でいえばアタシは２と１の間ってトコかしら。
>>446でのリツコの場合とおんなじね、言ってるコト含めて。

>>452
んー、知らなかったわねー。

てか、「なりきりスレ」ってコトバも店建ててしばらくしてから覚えたわ。

>>453
件のハナシだけど、微妙どころじゃないような。
他でのカキコもいろいろ見たけど、文体もやってるコトも全然違うわよ？

要は、ココでの自分をはっきりさせちゃえば良いのよね、自分で。

自分で自分の姿をイメージできればそれでＯＫ、と。
こんなカンジ？

>>455-460 ＠アスカ＠さん
＞キャラロール
「アドリブ」の積み重ねなのは確かですけど、「演劇」って部分は頭から外して
良いのかもしれません。誰かに「見せる」事が目的じゃないのは、周知の事実
ですから。
たまたま、キャラクターを演じている部分を外野が見たら「演劇」に見えた。
その程度の認識で良いと思います。
もっとも、オレも「内側」にいる事が多いので、外から見てどうなのかは判断
しきれないですね。

結論は>>459-460でおっしゃられている通りです。

自分は自分であって、無理にキャラクターになる必要はないので、自分の
やりたいように楽しみましょう、ってところです。


＞＞例の件
名前だけ見て声を聞く人には、ちょっと判別しにくいかな、と思ったんですよ。
文体や内容から声を聞くような人だと、まず間違いませんけどね。
少なくとも、赤木博士を知っている人は、引っかからないかと思います。
ちなみにオレが見たところ、語句の使いまわしが、赤木博士より柔らかい感じが
しました。聞こえた｢声｣のトーンは、若干高めでしたね。

・・・自分で書いてて、やけに抽象的な気が・・・

>>453-454ゴキ２号氏
いやはや、α外伝にハマっておりまして、あまり絡めませんです。
>>454の話が一番ＥＶＡ板に近そうっすね。

>ＴＲＰＧにしてもＰＢＭにしても、最近だとかじる人が少ない
寂しいですのぅー。最近の卓上ゲーマーはみんな遊戯王とかＭ；ＴＧに走っちゃいますからのうー。
Ｍ；ＴＧの方は自分もかなりハマっとりますが。

>>455-460
まあ、自分やゴキが例えて言ってるのはみんな「ゲーム」ですし。
自分の素をどれだけ前面に出すにしても、演じるのを楽しむもんですからね。
「アドリブゲーム」ってとこすかね。・・・まだなんか語弊があるかな？

＞例の件
やはり誰かがイヤリングかなんかをプレゼントして着けて貰うとか。
凸（←ゲームセンターあらしイヤリング）

TRPGに関しても演技というか素で雑談時間の方が長いしな
実際に宣言してアクションをとる時は決めたキャラ設定に従うだけで。

あんまり深く考えることはないかもね
リアルワールドでも店員とか営業マンって
「設定」に従って行動するわけだし（笑）

>>462
例の件。（”れいのけん”で変換したら”レイの剣”に…。染まってるわね）

は、もう終息しそうね。
少なくともわたしの中では解決しているから、心配には及びません。

この間、ＢＳ日テレで本編を見ていたら、
赤木リツコがしゃべるシーンが出てきたわ。

わたしの頭の中で認知していた「赤木リツコ」の声よりも、
随分と高かったわね。

つまり、Ｅｖａ板における赤木リツコは
「本編よりも、もっと声が低くて、堅くクールな感じの赤木リツコ」
として演じられていた、というわけね。

だから、ゴキ2号さんは、三代目リツコから
「柔らかくて声が高い」イメージを受けたのでしょうね。

今回の書きこみは、テレビで聞いた「赤木リツコ」の声にあわせて
少し柔らかめにしたつもりだけど、あまり変わってないのかも知れないわね。

>>464
ただ、ネタスレに乱入する「赤木リツコ」は、つらいわね。
三代目はともかく、乱入リツコは春厨みたいだから。

キャラハンとしての「赤木リツコ」が嫌われるのは構わないけれど、
ネタ職人さんや＠レイ＠に申し訳ないわ。

しばらくは放置＆注意くらいしかなさそうね…

>>464-465
3代目？さんは早口のイメージですね。
作戦途中のハイテンションで切羽詰ったリツコさんって感じかな？

最近EVA板も把握しきれてないんで何も言えないんですが、
まあ気楽にやってくださいね。マスクを脱ぐのはまだ早いですよ（ニヤリ）

>>464-465 赤木博士
なるほど、落ち着きそうですか。よかったです。
春厨は・・・とりあえず放っておきましょう。知ってる人なら、まず引っかからない
と思いますし。

声のイメージですけど、赤木博士の口調は「赤木リツコ」なんですよ。
それと比べて、３代目（？）さんは、明らかに別のキャラクターだな、ってくらい
違いますね。うまい喩えが見つからないんですが、赤木博士ほど一言一言が
はっきりしていない、とでもいいますか・・・そんな感じです。

とりあえず、>>464-465の文章を見て、多少は肩の荷が下りたのかな、という
印象を受けました。ほっとして一息ついている、そんな感じです。
対イロウル戦のあと、コーヒー飲んでる時の「赤木リツコ」のイメージ、とでも
言った方がわかりやすいですかね？

何はともあれ、よかったです。
気楽にﾏﾀｰﾘと行きましょう。

地震はイヤ地震はイヤ地震はイヤァ・・・

昨日に続いて今日もかよ・・・びびった（ｗ

あぅ、メインマシンが生き返らないとつらい・・・
ゴキのテンプレも拾ってないしなぁ・・・

・・・実家からキーボード拾ってくるか・・・

ゴキさんメール送くりました
見てくださいね

>>470
了解です。
Ｔｈｘ．

>>470
今朝は勘違いして申し訳ない。
相当パニクっていたようで（藁
本当にダメだ・・・

>>472
おつかれー
無理しないで、休めるときは休んどいてくだされ

自分のレス読み返したりして気がついた。

いつのまにか、行間から相手の「声」が聞こえてくるときがある。
なんでだろ？・・・・・・・ｼｯｸｽｾﾝｽ?

名前が無くて短い文章でも、誰だかわかるときがあるってのは・・・
なんだかなぁ・・・

>>471
やぱしバルカンの火薬庫の話でせうか？

>>475
まぁ､その辺ですねぇ。
落ち着きつつありますけど。

名無しさんだろうがコテハンさんだろうが関係なし！

チャチャ入れOK
煽り上等
議論したい人どんとこい
貴重な御意見、待ってるよん

でもsageてお願いしますです。 m(_ _)m

ちなみに、『お前やりすぎ』って思ったら、言って下さい。
逝っときますんで。

松代帰りの赤木リツコです。

ゴキ2号さんの巣にいる人（含む人外…ほとんど人外ね）へのお土産は、
ベビースターラーメン（そば味）。長野限定品だから、味わって食べてね。

>>466
気楽にやっていく。
それしかないでしょうね。ふふ。

>>467
今はコーヒーは控えめで、くまざさ茶だけど。
何がともあれ、落ち着いてよかったわ。
向こうも、それから、わたしもね。

閑話休題。
…シゲルくんの書きこみで、板を盛り上げようって機運が出てきてるわね。
えばっちゃん関連のスレは、まだ沈めていてもいいのかも知れない。
でも、お花見くらいは、上のほうで華やかにやりたいわね。

>>478 赤木博士
出張、お疲れ様でした。
・・・何やら面白いお土産を頂いてしまったようで･･･ありがとうございます。

まずは、落ち着いたようで何よりです。
このままﾏﾀｰﾘと行ければ良いですね。

＠シゲル＠さんの呟きで、いろいろと動きが出てきてますね。喜ばしい事です。
オレもこの動きに付いて行ければなぁ、とは思っていますが、どうなる事やら（汗

お花見は専用スレ立ち上げるらしい話もありますから、明るいところで派手な
宴会になりそうです。ネタの仕込みでもしておきますか（ｗ

キャラロール関係の話をここだけでやってるのがもったいないのと、
２ｃｈＥＶＡ板関係者以外の話も聞いてみたいってのがありまして、
こんな掲示板を立ててしまいました。

つーわけで、良かったらこっちにも何か書いてみて下され。
外の連中が入ってきて、面白い事になるかも知れません。

http://green.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=406&KEY=986534335

・・・自爆った・・・
環境変わるとこんなもん、か(自藁

　　　　ｶｻｶｻ　　　＼　／ ＼　／
　　　　　　　／￣￣(ﾟДﾟ ≡ﾟДﾟ) 明るいぞｺﾞﾙｧ
　　　　　　　~￣>￣>￣> ヽ　　　　　　ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞ?

自爆だっつーの・・・
まわしとけ、ウザイから

回転中

回転中！

回転中？

・・・自爆した上に途中で席を立ってしまった・・・
すまそ＞ALL

人間、パニックになると頭真っ白になるのを再認識・・・
頭冷やさないと駄目ですねぇ(苦笑

さて・・・あっちこっちで、いろんな人が書いてるけど、閉塞した空気が
漂ってきている気がする。

次のフェイズに移れないと、先行きが不安かも・・・
オレもなんかネタ書いてみるか。

タイミングが｢今｣なんだよな・・・
余力、あるかな・・・

へぇ、そば味のベビースターラーメンか。ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
ところで、俺も食べちゃっていいのかな・・・ってもう食べてるけど。ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
赤木博士、ごっつぁんです。

そば味といえばプリッツもあったよな、確か。
そばつゆの味付けの上に、少しわさびの風味がする
って感じで結構いける。


ネタ・・・ageネタすら浮かばない。
どうしようか。
そのうち何とかなるだろう。（ぉぃ

>>490
お茶はいらんかい？
ま、出しておきますんで、てきとーに飲んでって下され。

そば味プリッツ･･･謎だ・・・

ネタ元が根本的に足りないんだよね、オレ。
まずはそこ何とかしないと･･･

またシャッフルがあったみたいですねぇ。
何が原因なんだか・・・

　 　 　 ,、　∧∧　,、
　　　／|＼(；ﾟ∀ﾟ)/|＼ ｳｯｿ？ﾏｼﾞﾃﾞ？＞ｼｬｯﾌﾙ
　　 ‘⌒'^''@, , ,,)''^'⌒’ﾃﾞﾓ ﾓｳ 皆 大丈夫ﾀﾞｹﾄﾞﾈ(笑
　　　　　　（/（/

・・・すまん、思い過ごしだったみたい（汗　＞シャッフル
ここの上下が変わってたのと、上がグチャってたから・・・

人数とアクセス数的に、鯖の負担は前より低いはずだから、多分大丈夫。

「いいよなおじさん」・・・なんであんなに美味しいんだ（ｗ
ぼけぼけ〜っとしてるように見えて、実はかなり深そうな人だ。

面白いから様子見。

>>495
クー。

>>496 ペンペンさん
いらっしゃい。

志村けんネタにしてはいるけど、結構質問のバリエーション持ってそうで
楽しみなんですよねぇ。＞いいよなおじさん
このまま居着いてくれると、少しは盛り上がるかもね。
触発されて書き込みする人も増えてくれればなぁ・・・と、ちょっと他力本願（ｗ

ところで、どこ行っても「ペンペン」ですよね。
いっそのこと、仮面コテハン持っちゃうのも良いかもしれませんよ。
「名無し〜」シリーズのとか。
なんか考えますか（ｗ