なぜｴｳﾞｧを楽しめなくなった大人が増えたのかpart5

ここは、なぜエヴァを楽しめなくなった大人が増えたのか？
または、なぜおもろないと思うのか？について意見の交流を行うスレです。

アンチスレではないっていうか、ここは信者の存在や雑談
多作品関連の考察とか超許容してるみたいなので
まったり進行したほうがいいかもしれないです

このスレ自体がムカつく人や特定の作品をボコボコに叩きたい人は各アンチスレ
特定個人の叩きとかも最悪板で。つーかだめよ？

初代 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1395267076/
part2 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1398577388/
part3 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1399613247/
part4 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400609307/


エヴァの人気が下落してる現象についての初代1の考察
↓
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400609307/2-5

えヴぁはオワコン

いきなり結論出たなｗ

テンプレ変わってるｗ
乙

>>4
全員楽しめなくなったってわけでもないからな
初代1の顔を潰さない形で取り入れながらテンプレを修正させて頂いた

>>1みたいなクズ人格の発言を擁護する馬鹿がいるのには呆れたわ
犯罪者から金を借りればいいとかキチガイだろ

>>6
1の犯罪に向かう人への諦めと捉えたのだが違うのかね？
1は自分には止められない傍観者を気取ってるだけに見えた

リアルほむらみたいなもんかもな

>>7
いやいや
盗まれた銀行員の立場になったら傍観者気取ってそんなバカな発言できねえよ
駄目なもんは駄目と言うのが常識人だろうが

言っても聞かない場合はあきらめるのも選択肢の一つとか思ってたぜ

逆に叩かれんように気をつけるんだぞ

今の2ｃｈはかなりゆとりや厨に寛容になってるので
通報して案内人やおまわりさんが何も言ってこなかった時が少々怖い

>>10
まあだべるスレとして機能させるのもいいかもな

まあなんだ
1はそういうお人なのだろう
でも銀行員の前でそんなことは言わないというレスを見た気がする
傍観的な立場の発言と受け取ればいいとおもうんこ

通報して案内人やおまわりさんが何も言ってこなかった時も問題ないと思う
1嫌いな奴に別段告訴されても1は勝てないし

>>10
叩くって俺の何を叩くんだか
お前いつも横からウゼエよ
黙ってろマジで
↓こんなゲス発言したカスを注意しただけなんだが

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

冷静に考えたら1の発言は罪じゃない
1も言ってたがよく読み返したほうがいいぞ
たった一言だけでこちらの勘違いで1に迷惑かけたらそれは俺達が悪いことになる

こんなバカ発言は罪だろ
こんなの小学生でも言わねえよ

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

>>15
俺も前スレで>>10と同じこと言ったかも
悪い

なんか荒れそうだな
受け取りかた自由でいいよもう
この話題はやめないか？
スレに関係なさすぎるだろ

>>16
流石に俺らが告訴されることはねえだろうな？

>>19
っていうかエヴァの話したほうがよさそうだな

エヴァ最高！総理も展覧会に来てる！

>>19
こんな発言の受け取りかたが自由てｗ
↓明らかにダメだろ

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

>>20
通報した人が厳重注意されるだけだとおもう
いや運営も警察もただの戯言と判断するだろうからお咎めなしだな

>>21
アベンゲリオン起動！
総理が来るとは思ってなかった

100％奴が悪いから
何だこのふざけたレスは

>>19
こんな発言の受け取りかたが自由てｗ
↓明らかにダメだろ

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

>>22
1のレス全部読み返したほうがいいかもね
それだけ見れば1が常識のない馬鹿だってわかるけど
そのあとの発言見ると違う気がしてくる

>>25
全部読み返して分かるのは>>1のバカさ

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

つかグレーだなグレー
アウトではない
1の発言を本気にしても俺達が疲れる法則になってるから
あまり気にするな

同じ９０年代からのアニメなのにエヴァ速はあってDB速はない
これが物語ってることは何なのか？

ちっｗ逃したか


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,!ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿　ノ 　 i
　 　 　 　 　 　 　 　 , 　 ´￣　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 .　ｫ
.　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ／ ,　:
　　　　 　 　 , ′ 　 　 　 　 　 　 ,.　'"´ r─ - ､　,. ─‐'- ､i　 !
.　　　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 ,. '"　　 　 '､｀＞ｫ ｀　 　 　 　 ｀ヾ.
　　　　 　 /　　　　 　 　 　 ,.′　　 　 　 冫　.′　 　 　 　 ●　i　　　　　「僕と契約して、魔法少女になってほしいんだ」
　　 　 　 ,′　　　　　　　ヽ{　　　　　　　/ 　.ｉ　　● 　 　 　 　 ,!'.
　　　　　:　　　　　　 　 　 ∧　　　　 　 .′　.!、　　　　､_,_, 　 /　 '.
　　　　　|　　　　　　　 　 　 |　 　 　 r ,′ 　 : `　､＿＿_,.　" i.　　 X
　　　　　|　　 　 　 　 　 ､　 |　　　　 ゝ、　　 ｉ　/　 　 　 |　　 レ　 　ﾞ:.
　　　　　:　　　 　 　 　 　 ヽj.　　 　 /　　 ＞'／ 　 　 　 i!　　 '.　　 　 ＼
　　　　　∨　　　　　　　　　 ｀ 　､／　　　 У　　　　l　　il　　　'.　ﾟ　 ﾟ　ﾟ ヽ
　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 r'__ﾟ　ﾟ ,. ﾟ / 　 　 l　 l.　 /i　　　 ゞ-'´ゝ '｀ｰﾞ
.　　　　　　　 ヽ.　　 　 　 　 _,.イ　ゞ-'"^^ヽ　　　i　 i　/ ,'
　　　　　 　 　 　 `ー‐ '"´　 　 !　　　　 　 i　　　:　 :,ｲ /
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　 ﾉ　　 _,!.　lf._j
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ.＿＿＿ﾞｵ'´　 ﾞ^´

これをやる気でいた

スマソ誤爆

>>27
人としてアウト
あんなこと口走るなんてロクでもない奴だ

>>28
DBだとネタ受けが悪いから
エヴァもネタは受けてない感じではあるが

>>32
パターン化しちまったからねえ
ワンパンマンのほうが面白いし

>>31
これだからな

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

>>6
あの…私はそのようなことを申しておりませんが…

>>13
皆様、何の話していらっしゃるんだスイカ

>>31
1が対抗したいあまりに変な例えを出したように見える

>>25
そうです。実は私は天才なのです

>>26
あ？何だコノヤロー
逆レイプして性エネルギー搾り取るぞバカヤロー

>>27
ですよね！失言したら「誰それ」って
しらばっくれるに限りますよね！

>>35
お前攻撃されまくって記憶なくしちまったのか？

つかやめとこ
全レスとか疲れるわｗ

あれ？1じゃない？

>>13
銀行員の前では言えない事を、そもそも言うなって話だろうが
旧>>1は見下げ果てたクズ

>>38
生まれ変わったのでちゅよ、あたちは

だから1日100時間睡眠とらないとダメなのですｗ


　　┌┐　　　　　　　 　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/
　 　|　|／,ー-、ヽ 　　　　 /
　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./
　レ1　|　　/ o　└、　　 ∠／　　　i>i<!´｀⌒ヾ<i
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　 　　,/　　＿ (（( ﾉﾉﾘ从从ゝ__
　　　　　　＿＿　 　　　 　/　　 |　　 ゞ(ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　|
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　／／　　　　｛..　　　|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　　／　∠＿＿ 　　￣フ..　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜
　　　　∠＿＿＿　　/　　／　　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　＿　　 ／　/　　＼　
　　　　/ o ヽ／　 /　　　／
　　　　ヽ＿＿ ／　　　　＼

>>39
おまｗｗｗ
1に文句言われるぞ

えーでも俺「1」だし

ソース
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1401542909/1

ＩＤ同じだし

>>43
↓こんなゴミ発言する奴に人に文句言う資格はねえよ

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね？

もちろんそれを証拠物件として警察に持っていき、
泥棒の逮捕に協力してあげるのです。

おまわりさんから謝礼をもらって、社会の役にも立てますよ？

>>41
まあ言ってはいけないことを例え話として持ち出す1にも問題はあるな

>>44
つか1はコテ外して名無しに戻ってるぞ
今は1ですらない

>>46
旧>>1が言ってるのは犯罪やれだから

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

だから1はあたしだっての
くそうｗ　スルーされてしまった

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね？

もちろんそれを証拠物件として警察に持っていくんだよ


旧1もそうだよきっと！

見てるか旧1、「そうだ」というんだぞｗ

>>45
まあもちつけ
1も1人の人間だからな

>>46
それを言えばここまで荒れなかったのになｗ
まあ1も警察は呼ぶって発言してたけど

>>47
反省しています…

>>47
いや問題があるの>>1だけだし
他の誰も悪くない

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

>>53
申し訳ありませんでした…
自首していきます…

>>49
新生1ってことか

つか疲れた
マジでお休みｗ

>>53
ことの発端って転売話だろ？
それから派生して銀行の話になったからさ
だからスレ違いな話はしないほうがいいってことだ

>>50
証拠にならんよ
強盗がそんな金かしてないと言えば終わり
フォローのしようがない言動だ
旧1アホすぎ

昔からのエヴァスレの傾向かもしれないがストーリへの論点は
「非はシンジと周りの大人たちの何れにあるのか？」という感じになっているな
「周りの大人」と主張すると「自分は悪くないと喚く餓鬼」という答えが返ってくるのがパターンかな
エヴァは観客へのお説教じみているとは旧作から言われてきたわけではあるがその説教振りを楽しむのがファンとしての正しいありかたなのだろうか？

>>59
エヴァヲタだったらエヴァの説教を楽しむことが義務
結構前に書かれてたけど説教をウザイと感じる人もいるらしい

義務っていわれると頭に来るけど
いざ見てみると癖になっちまうんだよな、あのタッチが

両方がだめってことかもしれないな
不完全どうし、わかりあおうとするのが人間の業

まあ旧劇に怒った層が言ってたのは「製作者の説教オナニーはもう御免だ」って感じだったな

多分、説教嫌悪の人って作中の人物に対しての説教なら我慢できるけどエヴァ見てるオタクは〜って説教が嫌いなんじゃ？
自分とかそうだし

俺も言った言ったｗ

怒りに任せて未青年時代に
この板にエロ小説投下したわｗ

削除人に鬼のように怒られたのは遠い思い出。。

>>57
関係ない話なら発端の旧>>1に言えよ
こんなバカ発言する奴にな

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

>>65-66
そら怒られて当然だわｗ
もうするんじゃないぞｗ

>>67
静まった話を持ち出すのは感心せんぞ

>>69
ていうかこの流れって1が嫌いな奴に不利なような

不利も有利もないわ
↓こんなこと言う奴が100％悪いからなあ

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

もし１が全レスと敬語を全く使わず
「へーそんな奴がいたのか」ってしらばっくれれば
完全に1の勝ち逃げになってしまうし

悪をもみ消せるのが2ｃｈ

もし１に警察が調査に入らなければ1叩きは詰んでしまう
後は１がコピペ荒らしとして連レスしてる人を削除依頼すれば
ブラックリストに乗るのは…

関係ない話で荒れる原因って1が黙っていられない性分だということと
その1に関係話で突っ掛かる1嫌い
荒れたネタを引っ張ると住人に迷惑がかかる

黙っていればマジで1の勝ちよね
しかし転売はいけないってことだけはあいつも学習するわ

でもできるかな、あいつにｗ

>>73
正しくない事を正しくないと言い続けるだけだ
こんなクズ発言の>>1にはずっと言い続けるのみ

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りてはいけません、っていうか金なんか借りるな
転売屋からものを買ってはいけません、万引きに近いです
失言を糾弾されたら名無しになってしらばっくれましょう

ここにきていろんなことを１は学んだはずだ

>>76
それをこのスレでやられても迷惑なんだよなあ
1を非難するスレでも立ててそっちでやれよ
明らかにスレ違いだぞ

>>76
いいのか？同じ主張を繰り返せばコピペ荒らしだぞ？
まあそのレスに1が反応して全レスや自己弁護したら俺も1を見捨てるかもしれないな

>>77が>>1より邪悪だと思うの俺だけかなｗ

>>79
多分、レスしちまうんだろうなｗ
1は自分のこととなるとスルースキルがないようだし

>>78-79
こっちは正しい事言ってるだけなんだから口だすな
お前らに何の関係があるんだ
お前らこそダベるだけなら雑談スレあるんだから
そういう時は雑談スレでやればいい

自分のこととなるとスルーでないのが女ってもんだよなショウさん
全く女はしょうがねえよ、もみ消せる発言ももみ消せないなんてよ

そんなくだらない挑発に引っかかるのは世界を探しても俺だけだぜ

>>82
別のやり方で1をおちょくりたいの

>>83

ちょｗｗ

というか>>1＝>>77

「おめえはあたしを叩きたくてしかたないだろ？名無しになって周囲に潜めばあたしの勝ちなんだよ」

>>82
もちつけってｗ
誰もお前を悪いとは思ってないけど荒れるネタは雰囲気を悪くする
特にそのネタはいい気分がしない
つかダベルってよりちゃんとスレに沿って話してるけどな
テンプレに書いてあるだろ

正義が勝つと限らないわけか

稲川会から銃器を万引きしてる女の子や
恐喝と万引きで生計立ててる女の子みたいだな

>>87
ただのエヴァ雑談なら、より適したスレあるだろ
お前みたいなのに言われる筋合いはねえよ

銃器を万引きしてる黒い女の子だけ叩かれて、人殺しを放置する赤い女の子は叩かれない

不条理だ！不条理すぎるんだこの世の中は！

>>89
まあまあ

ほんと糞スレだな
なにがしたいんだよコイツら

むしろ1がなかなか来ないので
今いる17をおちょくって面白がってるだろお前ら

>>92
バカばっかだから
荒れても大人が多い考察スレとかは方向性を間違ったりしないが

>>89
エヴァの話は大人が楽しめないことに関係してる内容を含んでることがあるから意味があるんだぞ

>>94
ごめ、実は考察スレにも参加してるｗ
荒れた際の臨時スレが3つあるのがいいよね

>>95
5スレ目になるんだから、さっさと結論だせよ
ただ無駄にダベってるだけで考えてねえだろ
だったら雑談スレ行け

結論
エヴァは名作

おしまい

結論ですか。エヴァは人気が落ちてきてるので頑張ってほしいですね＾＾

>>97
だったらお前が1をコテンパンにするほどのエヴァ楽しまれてるという意見を言えよ
自分も何度か意見をぶつけているが1の返しも全否定はできなかったんだ
前のスレの誰かが書いてたけど冗談で笑い飛ばせないよ

結論
腐ってもエヴァ
深夜アニメに何か負けるもんか

結論
シンジ「まぶしい空を　輝く海を　渡せるもんか　悪魔の手には」

>>100訂正
1の返しを自分が否定しきれないな

>>99
ちょｗｗ
あんたのそんなところは嫌いじゃないし否定できねえなｗ

>>100
俺は大人として>>1がおかしいから、>>1の話なんざ無意味と言ってるだろうが
↓こんな発言する奴の何が大人だ、通報だ

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

コピペ荒らしとして通報できるしまずいぞ

>>105
それはお前の逃げで論点がずれてる
とりあえず性格関係なしに1と向き合ってみることだ

>>107
大人という点が肝心なスレなんだからズレちゃいねえよ
俺に言わず大人失格の旧>>1に言えよ
いちいち遠まわしに>>1の肩もつな
俺の言ってる事が間違ってるっていうのかよ

それは無理だろ
女をボコボコにしてから集団リンチにするのがエヴァ板の伝統だったからナ

>>108
大人について話すんじゃなくてスレタイの話で1と議論してみろってことだ
あと肩持ってない
お前の行為が迷惑だから荒れるネタを持ち出すなと言ってる

>>110
だから根本的に大人じゃねえって言ってるんだよ
何が迷惑だ
結論だす気もねえ雑談垂れ流す荒らしの癖によ

>>111
テンプレ読めよｗ
どっちが荒らしなんだか

お前が無関係な雑談荒らしだ
俺は大人のありかたを説いてる
何が間違ってるんだか

>>113
大人のありかたを説くことなんてテンプレに書いてないだろ
やるにしても荒れないようなやりかたにしろ

スレタイに関わる事だろうが
俺が原因で荒れた事ないわけだが
お前や旧>>1が突っかかってくるし
お前こそヘラヘラとダベるなよ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 01:44:55.00 ID:???
>>898

＞大人は内も見えてしまうので、子供の時のように楽しむことが難しくなるということだと思います。

＞庵野は人間が怖くて信用できないものだと思い込んでる
＞それを克服し頑張る物語を作ろうとしてるけど肝心の答えを庵野が見つけられないからエヴァの結末を描く過程で壊れていくんだよ

>>904
なんといいますか、無理に答えを求める必要はないんですよね。
庵野監督自身は、楽しませるエヴァを作れると思うんです。序、破を見てても、今も健在だなと思いましたから。
私が思うに、答えを表現しようとするあまり、楽しませることが後になってしまってるような気がします。
ファンにしてみれば、楽しみたいのが第一なわけですから、完全じゃない答えを延々と見せられても、いい気分ではないでしょう。
むしろ、理解できなくなってしまい、益々、楽しむことを阻害されます。
ですから、最初に言ったように、答えなんて無理に求めず、後にして、楽しませることを先に考えれば良いと思うんですよね。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 12:47:46.14 ID:???
>>898

＞子供と大人で違和感を覚えるのは子供向けな部分と大人向けの部分が混在してるからだろう
＞俺的に言えば大人も子供も楽しめると思うんだよな
＞大人になれば子供向けな刺激に反応しなくなるのはあたりまえなわけで、だけど大人向けな部分を楽しむことはできる
＞大人になるから楽しめないのはちょっと違うと思った次第

>>923
子供の頃のように、単純に見れないのはそうですね。ですが、それはエヴァだけだと思ったりもします。
例えば、となりのトトロというジブリの映画があるのですが、この作品は、比較的、子供向けなんですけど、大人にも好きな人がいっぱいいます。
子供の頃に見た人もそうで、大人になっても、変わらず好きにい続けているのです。
そこで思ったのですが、エヴァとの違いは、大人にしか理解できない部分があるかないかだと思うんです。
トトロは、子供でも理解しやすい内容ですが、エヴァは、表面的な演出、映像でしか、子供は理解できないと思うんですよね。つまり、子供に理解できない要素が多すぎるんです。
それでも、子供の心を刺激する映像、演出、雰囲気で優れているので、エヴァを楽しめるのだと思います。
しかし、大人になると、それにも限界がきます。いくら映像や演出が優れていても、飽きはくるのです。大人になって理解できるものはありますが、エヴァで理解するものには、理解しなければ良かったと思うものもありますからね。
さて、最初に言った「エヴァだけ、大人になったら純粋に見れない」ですが、トトロとの違いは、大人にマイナス印象を与える要素がないことと、物語の結末をわかりやすく描き、苦難を乗り越えた先の感動を味あわせてくれることだと思います。

長くなりましたが、923さんは、大人になるから楽しめないのは違うと言いましたが、やはり、上でも書いたように、エヴァは大人になったら楽しめないのでは？と改めて思いました。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 20:14:59.92 ID:???
>>915 >>918
＞そもそも庵野はQの制作動機は破に爽快感を感じた観客に冷水を浴びせるのが目的みたいなこと言ってたようだし
＞立ち位置的にはヴィレの大人たちじゃないかな
＞変わってしまったQに嘆く観客に対し庵野はマリ達の口から世間を知れとかせめて姫を助けろと言わせているわけでね

>>936
それが本当だとしても、破に爽快感を覚えるたことに対して、なぜ冷や水を浴びせるのか？という疑問が出てきます。
Qに嘆くのは、楽しみにしていたファンなら、当たり前なことですよね。
それと、嘆くことに対して「世間を知れ」と「姫を助けろ」は、何を訴えたいのでしょうか？

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:02:19.49 ID:???
＞旧作・旧劇は個人的に面白かった
＞新劇も破までは肩肘張らずに見て楽しむものとしてよかったよ
＞でもQは明らかに失敗してたなぁ
＞すべてが浅薄で下手すぎて
＞ここでも指摘してる人がいるように説教じみてるくせにその説教の背景がすごく浅薄だ
＞あと脚本書いてないとはいえ作監らのtwitterでの浅薄だったりダブスタだったりする痛すぎる発言も冷めさせるわー
＞そういう底の浅さが見えるとやっぱね
＞ばかやってるように見えるエンタメ作品の名作とか教養に裏打ちされてるのに
＞Qみたいに演出や構成が下手で似非難解で分かりにくくなってるのが浅薄だとなぁ

>>949
ほとんど同意ですね。
Qは、正しいと言える立場が曖昧で、シンジにしても、ミサトらにしても、正しい行動をしてるようには見えないんですよね。
だから、説教染みてても、あまり説得力がないと感じるのだと思います。

あと、演出に関しては、一部は満足してます。
ですが、話の構成などが駄目なような気がしますね。
強引な箇所が多すぎると感じました。

>>1
代わりに立ててくれて、ありがとうございます。

>>5
まぁ、楽しめなくなってる人が増えてる感じもしますけどね。
テンプレの修正も、ありがとうございます。

>>28
ドラゴンボールは、ブログにするには、不向きだと思います。
頻繁に興味の引く情報が出るわけでもないですし。
それでも、他のブログでは取り上げられたりはしますけどね。

あと、エヴァ速も、それほどアクセスがあるわけではありませんよ。

>>35
名前は構わないのですが、私の発言みたいにレスするのは、誤解されますので、気をつけてください。

>>48
やれとは言ってませんよね。
いい加減に、誤解ばかりしてないで、私の言ってることを理解しましょう。

>>50
警察には通報するけど、それでも借りたい人は、止められないということです。
あとは、警察に任せるしかありません。
前スレでも、私はそう言いました。

>>59
楽しみ方は、人それぞれですけど、大人になった人にしてみれば、自分達への勝手な説教は、あまりよく思わないでしょうね。

>>63
新劇場版でも、そう思ってるファンは、いたと思います。
だから、Qで拒否反応が出たんじゃないのかと。

>>64
それもあると思います。
ファンに対して冷たい態度をとっても、何の意味もありませんからね。
むしろ、ファンに対して失礼ですし。

>>97
簡単に結論が出せたら、私はここまでしてません。
97さんが、私の納得できるだけの答えを用意してくれるのなら、それを述べてほしいですね。

あちゃー
>>46と>>73か読んだかお前さんｗ

完全に潜めば
もみ消せてあんたの勝ちだったのに

でもひろゆきのようにへらへらして
知らないっすーみたいな態度もダメなのかもな

>テンプレの修正も、ありがとうございます。

おう、悪いなw

>>57 >>73-76　>>110-114
色んな意味で凄いと思った

>>100他
コテンパンじゃないけど充分人気は維持してると思うぜ
根拠は売り上げと総理の参拝だな

『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ』70点（100点満点中）
　奈落へと落される


『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ』の上映館がとんでもないことになっているとの
うわさを聞きつけ、さっそく見に行ってきた。

前作は新宿だったので今回は六本木の状況を把握しようとヒルズの上映館を選んだが、
驚くべきことに都内有数のあの巨大劇場が、平日午後1番の回だというのに半分以上埋まるという
信じがたい光景を目の当たりにすることになった。

見たところ女性客は少数、男性一人客が多いようだったが、30代程度に見える人が多い。

（略）

前作でああなったアスカが鬼のような大活躍という意外性が、
先ほど書いた「上映開始直前の異様な期待感」によって増幅され、
まさに最初から全力疾走、大興奮といったところだ。

（略）

本作では、その雰囲気をガラリと変える。
端的に言うと、長年のファンに幸福なカタルシスをもたらした前作の直後に、
思い切り彼らを叩き落とす。徹底してダウナー志向、それがこの『Ｑ』の大まかな流れである。 (略)


そのどん底でシンジが出会うのが渚カヲル（声：石田彰）で、彼との連弾シーンは
シリーズ屈指の名場面となっているわけだが、この幸福感あふれる出会いは
シンジに希望をもたらすのか、それとも……。ぜひとも注目してほしい。

ttp://movie.maeda-y.com/movie/01717.htm

>>119
お前の言ったことこれだろ↓
バカじゃねーの

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

うーん、銀行強盗をＮＧに指定されるなこれ。1の突っ込みどころって他にいろいろありそうだが
そのコピペを繰り返すと1を批判するレスの全員が池沼みたいに思われてしまう
現時点でのリピートは大人の対応ではない

っていうか>>1嫌いが>>1だけじゃなく>>100にすごい嫌われててびびった

>>128
大丈夫か？>>1が薬でもやってるならともかく
複数を敵に回しそうだし得策ではないぞ

まちがえてた、>>126へのレスね

微妙に1の肩を持つ奴が複数出るのは
叩き方がアスカ人とかシンジストとかの女を叩くやり方に似てるからか

なーんか失言してる奴を批判する際に説教する方法論が下手が多いんだよな
本来なら1が批判されるはずだが、通報以降どっちもどっちみたいになってる

嫌いなんじゃねえよ
旧1や>>100は俺の存在が都合が悪いんだろ
通報された時の旧>>1の焦り方なんて異常だしな
告訴だ賠償だと顔真っ赤で

いや何、実は昨日別板で
リアルタイムで通報リストに入った電波を見たんだが
（削除されてるし、そいつがここに来られると困るので場所はちょっといえない）
発言の内容はもっと全然ひどかった

一瞬フォローしようとしたら「知能障害に情けをかけるな」とか突っ込まれたんだよな
あれを見るといろいろ迷ってしまう

ただアホな奴ってリアルで評価されたことが少ない奴が多いのか
おだてすぎると自分を肯定しだしてどんどん失言を繰り返してしまうんだよな

前に言ったっけ？ドラクエ板のキャラ厨にお前さんやここの話をしたら
びびったのかすげえ静かになった

最近の失言者って敵意なしに静かに突っ込むと
ある程度は譲歩してくれるのはうれしいけどね

>>130
旧>>1は頭悪いからな。
口からでまかかせ人間だし。
誤解を与えたのが自分なのに相手のせいにしたり旧>>1は頭の病気なんじゃねｗ

1を凹ったことを誇りにしないことだと思う

厨房ハンターやヲチャーってのは
叩きが行きすぎるといつの間にか論敵に精神が同化してしまうため、
報復される時が悲惨

>>133
新>>1の俺も大概かもｗ
んじゃ

>>133
↓ここまでカスな発言する奴はどうかしてるわな

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

ゆとり世代でならこの程度の失言する奴は結構ざらにいる

問題はゆとりの振りして嫌がらせをするプロの煽り屋で
そいつは結構厄介
怒らせるとサイトとか本当に潰されるし

>>133　>>136
ごめ、レスの間隔が短すぎて少し自演っぽいｗ

>>136は批判の際にレスを推敲するといいぞ
パターン化すると逆にあんたを部分擁護しづらくなる

>>138
俺に正面から反論できないなら黙ってろ

>>139
言ってること自体は間違ってないんだよｗ
でも10とか100とか出てくるのは叩き方そのものに問題があるから
俺があんたの立場だったら逆に1の失言がたまりきるのを「待つ」

>>140
チャットやザツダンは他へ行ってくれや
エヴァ板で一番の糞スレだわ

>>141
確かに糞だよねー^^
そろそろ引っ込むかも

ただ

「>>139-140
チャットやザツダンは他へ行ってくれや
エヴァ板で一番の糞スレだわ」

こう書くといいかも

>>141
そういえばあんたの相方やってた元>>1アンチって>>1に
通報に動じないのは見上げたもんだ、とか言ってたろ？
賛同者を引かせないようにな

>>143
チャットやザツダンは他へ行ってくれや
エヴァ板で一番の糞スレだわ

失礼しやしたｗ

いつの間に５にｗ
それにしてもスレ内容が急激に劣化したな

未だにゆとりなどと言ってるテレビっ子がいたとはｗ

都合が悪くなると時間稼ぎ
馬鹿が良くやる手法

そもそもトラウマを植え付けて気を引いてる手法だよな
お化け屋敷みたいなもんだ

>>148
ガイバーとバスタードとワンパンマンとバキとハンターハンターとベルセルクの悪口は許さん！！

エヴァェ…

>>150
ｵﾜｺﾝﾎﾞｰﾙの悪口はいうかもしれんな

>>146
だよな
こんなんからエヴァヲタはガノタどころかまどかヲタにすら負けるんだ

>>151
あれはもはや化石
語る価値すらなくなってると思うの

>>153
化石ｗ

ＤＢは鳥山さんが引退しちゃったのが致命的
やっぱしコアになる作り手が引っ張っていかないと作品は受けない

まあ今時パワー重視の糞アニメなんて影響力はねえってことか

>>143
いや通報にビビりまくって告訴だ賠償だ言ってんだろ
告訴にも金がかかりまくることすら知らずにバカな奴だ

>>156
アメリカ人がバットマンやアイアンマンとか子供向けの漫画作品を
気合を入れて作れば金が稼げることに気が付いちゃったからね

アニメ見てる幼稚な日本の客もそっちに流れていく

157
かもしれん

アイアンマンつまんねーけどな
バットマンはエヴァと張りあえるかちょっと上

いずれにせよエヴァはドラゴンボールを超えたってことでいいのかな？

それでＦＡ
エヴァより転落したって言っちゃうと失礼だしｗ

トトロ＞＞ユニコーン＞バットマン＞エヴァ＞まどか＞アイアンマン＞＞＞＞＞＞ＤＢ＞＞＞＞ゲド

>>162
かつてDB厨はエヴァはDBのパクリって言ってくれちゃったけどなｗｗｗ
まあ一瞬で論破されて惨めだったなｗｗｗ

ＤＢ厨っていうよりＤＢ厨の振りした釣り師が
俺らを慰めてくれたのかも

ＤＢ散々だな…でもそんなにひどいのか？ｗ
っていうかフリーザ編の頃から相当ダメになってた気もする

あくびが出すぎてあまり見ていないけどな

>>166
改のときも時間稼ぎが酷かったしな

>>165
本人がガチで言ってたけどな

改を流す意味って何なんだ？

「手ぶらのアニメーターの職人に仕事を与える」
これに尽きると思う

>>167
あれはドマジでビーストウォーズのほうがましかも
アニメは独自性がないと本当にひどくなる

つぎはぎのものを日本で流す必要なかったしな

海外で放送する際に見やすくなる、かも

どんな作品もいつか廃れる時が来る
盛者必衰

>>121
勝ち負けは気にしてませんので。
ただ思ったことを言っただけです。

>>124
売り上げは、映画を見に行った人の数、売れた数などですね。
楽しまれてるのかどうかとは、別です。
あと、総理が展覧会に訪れただけで、作品を楽しめたかどうかは、語っていませんよね。

>>125
Qの勢いも最初だけで、あとは失速していったんですよね。最初は、60億も狙える勢いでしたし。
やはり、ファンの期待を裏切るような作りになったことが、失速の原因なのかもしれませんね。

>>126
面倒なのでもういいです。
私がこれだけ言っても、あなたは理解してくれないようなので。

>>161
全体的な判断で決めた方が良いと思いますよ。
いくらアニメや映画で、エヴァより評価が低くても、楽しんでる人は、圧倒的にドラゴンボールの方が多いですからね。
世界中で人気ですし。

>>173
エヴァも同じですね。
だからこそ、どれだけ長い間、楽しまれていたかが、重要になってくるんだと思います。
人々の記憶に残るほどの作品として語り継がれるか、それとも、記憶に残すのも嫌で、語るにも値しない作品となるか、エヴァは窮地に立たされてる気がします。

>>174
お前が言った最低発言
どんな理由があろうと被害者の気持ちを無視する人として最悪な言葉↓

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね

作品として劣ってるもの
日本人に飽きられたものが海外で評価されたってのは何とも皮肉

下三行だけは賛成

コピペさえしなければ>>175にも同意しておくかもしれねえな？
ただ1が反撃し175が再反撃すると通報が通らなくなる可能性が高くなるけどな

超映画批評の文面見てるとみんな覚めて反応をうかがってるんだろう
歳食ってこれなくなったって言ってたやつがいたが
30代のおっさんたちは楽しみ方が変化したんじゃねえかな

<<174
たまにでいいから1も考察スレや他のスレにこいや
結構参考になるぞ

>>176
海外(笑)って中韓欧米の話しかないじゃん
まあ良くも悪くも感情的な人多いからDBみたいなのが人気なのかなｗ

>>179
ＤＢは幼稚ゆえに後進国で受け、成熟してくるとエヴァが受けるってことではないか

http://www.youtube.com/watch?v=TxmRNXIFYJk

ストーリーはともかくどう見ても新劇のほうが作画が上となると
反応に困るな

今更だがいろいろ動画見てるが

http://www.youtube.com/watch?v=tVi_fs2oz3E

http://www.youtube.com/watch?v=7yCp43hkDsQ

アニメーターって
幼女向けや小学生向けでどんだけ気合入れてるんだろうなｗ

>>180
え？中韓欧米の話しかしてなくね？

全部とは言わんが殆どがこれらの国ばっかりだった気が

>>183
南米とかで人気あったような（うろ覚え）

後ＤＢって欧州で受けてたか？

あっちの文化は超成熟してるから
エヴァやパヤオは工芸扱いされても
ＤＢは美術雑誌の方面で好意的にとられてなかった記憶がある

>>179他

失礼、海外で評価されたってのは視聴者とか売れ行きとかの意味ね
でもＤＢって「ハイレベルの映像だな」って評価はあまり受けてないんだよな

鳥山自体はよくやってても
彼の周囲は慢心してしまって少し怠慢な感じがしないでもない
ガキに受ければそれでいいのかなと

いい加減DBスレ行けよ

>>182
戦闘が隅田川の花火大会になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
新劇エヴァ＞＞ＤＢって言ってるみたいだしいいんじゃねえの

そうだな、エヴァの話に戻そう

>>176
飽きは来るでしょうからね。その飽きられた作品が、海外で新たに評価されるというのは、良いことだと思いますよ。
知名度、ファンの拡大にも繋がりますしね。

>>178
素直に絶賛する声が聞こえてきませんよね。
どこかしらの駄目な部分を受け入れたうえで、絶賛してる声はありますけど。
反応をうかがってしまうのは、Qでやったことに、疑問や不満があるからなのだと思います。

>>179
楽しんでいる層の幅広さを見ても、元から、魅力のある作品なんだと思います。
だから、海外でも人気なのでしょう。
人気の理由として、大人でも、子供のように楽しめることが、人気の秘密なのかもしれませんね。

>>185
工芸、美術で見るアニメじゃないですからね。

>>186
大人でも楽しんでる人は、いっぱいいますよ。
それと、受ければ良いとかは考えてなくて、楽しんでもらえればと思ってるはずです。
今でも放送されてますし、見てもらって、楽しんでもらいたいという姿勢がうかがえますね。

>>185
少なくとも米中韓では人気はあるようですねｗ
ヨーロッパでもスペインやポルトガルで人気があるとか
これらの国は感情的な国民性だからってこともあるでしょうが

>>191
エヴァ速はあってDB速がないことの意味

>>193
興味を引く情報やネタが少ないからじゃないでしょうか？
だから、わざわざブログにしないのだと思いますよ。
それでも、ドラゴンボールは、今でも他ブログで、取り上げられたりしてますけど。

エヴァとDBの共通性って有名作品ってカテゴリしか浮かばないんだが…

戦闘アニメであることや
悟飯とシンジのキャラが共通するかもしれんな
他は特にない

>>195
http://www.youtube.com/watch?v=uDLaGOmc4lQ
旧作のまったりした雰囲気は共通する部分があるかもｗ

旧作エヴァって牧歌的だな
新劇は常によどんでて不安定で痛々しい
そこが好きだけど

>>198
新劇場版は、そこまでよどんでる印象は感じませんでしたよ。
不安定で痛々しいというのは、意味合いで違ってきますけど、予測できない、不穏、描写が激しいという意味では、当たってるかもしれません。

序のシンジが死にかけるシーンは児童虐待って感じで
棺桶に入れられてるおぞましさがあるんだよな

破のダミープラグに至っては回天にとりこまれた少年兵って感じなんだすわ

序と破のエントリープラグにあるサイコホラー的な映像や
密閉的な雰囲気はＥＯＥのアスカ惨殺を追い抜けてたと思う

Ｑではエヴァに乗るとか乗せられてるとかの恐怖みたいなものが全くなかったので
その部分が手抜きじゃないかとか言われればればそうかもしれない

映像を鑑賞するとエヴァへの評価って変化してくるけど、庵野はスタッフに感謝しとくんだぞって思う

>>202
脚本がダメってことじゃんｗ

>>200
まぁ、シンジが自分で乗ると決めたとはいえ、最初に戦闘で、シンジが腕折られたり、脳を直撃されても、エヴァ起動関係の云々を冷静に状況報告する現場というのも、妙な感じではありますね。
最初の時点では、ただの道具のような扱いに感じました。

破のダミーに関しては、状況が状況だけに、ゲンドウの判断が正しかったように思えます。
シンジは殺される気でいましたからね。

>>201
アスカ惨殺を追い抜けてたかどうかはあれですが、プラグとエヴァの設定がよくできてるせいか、密閉的な雰囲気での演出はよくできていたと思います。

Qは、シンジのエヴァに対しての再認識が、全てのように思えます。
エヴァに乗れば死ぬと脅されているけど、乗らないと何も起こせない、でも、乗ってまた嫌な想いをしたくない、じゃあ何もしたくない。
そんなやるせなさと、シンジの苦悩は、エヴァというキーワードを通して、描けてたのかなと思いました。
ただ、カヲルが首輪を外したり、シンジがカヲルの制止を振り切ったり、強引さが目立ちすぎて、手抜きと思われても仕方ないと思いました。

>>202
感謝してるんじゃないでしょうか？
庵野監督と仕事をするのですから、互いに信頼がないと、総監督も務まらないし、スタッフも自分の仕事ができないと思います。

カヲルが首輪を外しシンジの0災難を肩代わりすることで
心を開かせるのはありなんじゃないかね

むしろミサトが首輪付けたことのほうが不自然

>>203
説明前に拉致られる辺りが酷すぎる
何のためにサルベージしたんだろうね

オバマ扱いされる組織だから…リアルの日本政府だったらもっとしたたかに誘導する

破)サードインパクト：東日本大震災、日中韓関係悪化
Q)米ロ関係悪化

ネルフがロシアでヴィレがアメリカとEU

>>204
アスカ惨殺ってのは親の仇の組織に母子ともども殺される無念があるけど
いまいち迫力がないんだよな
映像的にも色彩がセンスないのとアスカのスーツが様になってないし
ただ槍のシーンで胃液がこみあげてくる
こんなものに人類滅ぼされるとかこのアニメ糞だなみたいな

破のダミープラグは少々違う
外で何かをおきてるかが隠されるし光電も特攻兵器のようになるから
ゲンドウの判断が妥当であるにもかかわらず
完全にシンジの意志が阻害され無視されているかのような錯覚に陥る

その後のシンジの行為は幼稚だが
それじゃ何故幼稚な相手に頼らざるを得ないみっともない状況が続いてるのかってやるせなさが
より強調されてる

あの作画担当したのだれかな
やっぱ破はＥＯＥより上だ、画像的には

>>208
今の日本は外交で票を稼いでるけど安倍政権ってＱではまだいないね

>>207
シンで何が出てくるか期待

やっぱりDBは今の若者にはなじめないがエヴァは９０年代にも今の若者にもなじめる

細野さんは不十分ながらもいい仕事したと思う
彼が原発でできる限りのことをしないと
ガチで日本がこの世界から消えてた

庵野も見習わないと

これから飽きられるのがＤＢ
持ち直すかもしれないのがエヴァ

>>２１３
去年のDBの映画は全く話題になってないのに
Qは未だに話題になってる

>>210
ソ連復活とかかな

朝鮮戦争再開とかおこったりして

＞＞214
まあｗ下ばかり見てちゃしょうがないんだけどなｗｗｗ

エヴァが続けられるのは時代背景、需要、社会情勢にそった描写が出来ることなんだよな

かつては沿ってはいなかったと思う
ＥＯＥではオウム化しかけて悪い意味で沿って…



ブラック企業の悲惨さを予見してたとかいう批判があったな
人間関係の醜さを描こうとするし

庵野はたまたまそういうものを言い当てる直観力があるのかもな
だからスタッフも集まると

>>217
下って言うより事実じゃね？
放映当時はDB厨はエヴァは負けるとか下らんこと言ってたからな
内容よりパワーだの売り上げだのでしか語られないアニメだよ
あんな化石アニメ
ウジも改で稼ごうとしてるし、時間稼ぎ、お金稼ぎでしか成り立たない
そもそも世代も違うのに同じ内容で受けるのか
それだけDBもウジテレビも余裕ないんでしょうね

鳥山さんもかわいそうになぁ…
イラストレーターとしては一級品だったのに
スタッフを甘やかすもんだから

フジサンケイグループは残骸のような鳥山氏を残骸にし尽くした
この責任は結構重い

摩人ブウ編やってるらしいがあれ喋れなくなるんだろう
強いけど喋れないキャラって見てて楽しいのか
ただ手足動かすだけの描写で数か月も時間稼ぎするってどんだけ美味しんだよ

ブウ編はサタン以外にろくな存在がなかったからな
Ｑのカヲルに似てる

やるだけのことができずベストを尽くせなかったってのは
もどかしいだろ

>>224
話の密度はQの方が高くね？
喋れないキャラが手足動かしたり交戦話したり空飛んだりするだけの描写に何の面白味があるんだよ

>>224
話の密度はQの方が高くね？
言葉の喋れないキャラが手足動かすだけの描写の何処に密度があるんだよ

>>205
＞カヲルが首輪を外しシンジの0災難を肩代わりすることで
＞心を開かせるのはありなんじゃないかね
＞むしろミサトが首輪付けたことのほうが不自然

心を開かせるためなのはわかるんですが、最初から外すこともできたわけですし、細かな説明もなく、突然外されると、立ち直らせるための強引な設定だなと思ってしまうんですよね。
その後のシンジの立ち直りも早いですし、覚醒リスクの説明も不足してるように思えました。
Qって、説明もなく状況が進んでいくため、見てる側としては、その状況になるように仕向ける強引さにしか感じられないんですよね。

>>209
まぁ、アスカ惨殺のシーンは、迫力というより、痛々しさと、悲痛さを見せつけたかったのかもしれません。
ファンとしては、目も当てたくないシーンでしょうし。

破のダミープラグシーンは、アスカが乗る3号機が使徒に乗っ取られていることと、それをシンジが殲滅しなければというもどかしさが、見てる側としても歯痒いですね。
視聴者としては、シンジと同じくアスカを助けたいと思っているわけですから、自然とシンジに視線を移すのだと思います。
ほんと、このシーンは上手くできていて、ゲンドウの正しい判断に、視聴者が反感を持つように仕掛け、3号機の破壊される悲痛さを演出させているように感じました。

その後のシンジの行動についても、シンジの行動を誰も責められはしないと思います。
まだ子供ですし、使徒ならともかく、アスカを殺そうとした父親の判断に納得できないでしょうね。
正に、やるせなさが強調されていますね。

>>211
ドラゴンボールって、今の若者に馴染めてないのでしょうか？
今も放送されてますし、普通に楽しめると思いますよ。

>>213
ドラゴンボールは、飽きられはしないかと。仮に飽きられていくとしても、次の世代の子供達が楽しむでしょうから。
エヴァは、シン次第としか言えないですね。

>>214
話題になってるのは、エヴァ板だけですけどね。

>>218
それらの要素を参考にしてそうですよね。
Qも、震災の影響を少なからず受けていそうですし。

>>220
評価については、全体的な評価で決めたほうが良いかと。
世界で楽しまれてるのは事実ですからね。
また放送してるのだって、違う世代の人にも楽しんでもらいたいからでしょう。
それに、テレビで放送してるのですから、お金の問題が絡むのは、仕方ないですよね。

>>226
今更いうまでもなく

つか気は抜けない
ミュータントタートルズとかスパイダーマンとかいろいろ前例あるし
かと思えば黄金バットが唐突に発掘されて話題になり、即飽きられたり

>>227
強さ議論スレでは

ＤＢ
禁書目録
グレンラガン
ワンパンマン
めだかボックス

このあたりの強さの桁が最上級に位置して信者の間でよく話題になる
けど、こいつらのスタッフと信者って馬鹿じゃねーの的に嘲笑交じりで扱われてることのほうが多い

ぶっちゃけるとＤＢは深夜アニメに抜かれたと思う現象もあったような無かったような

>>231
そりゃ手足動かすだけの摩人ブウ純粋(笑)とかいう喋れないキャラが原作最強なんだから抜かされるわなあ
GTのベビー編はある低度は面白かったかなって思うがねｗ
改も話カットしてるだけで時間稼ぎはしてるらしいし

だからって深夜アニメがエヴァを抜かしたことにはならんがｗ

>>231
アニメとして抜かされた可能性があるということですね。
まぁ、ファンの数でなら、圧倒的にドラゴンボールが多いと思いますけど。
子供から大人まで、楽しんでる人がいることは事実ですからね。

>>233
このスレではエヴァはDBを超えたって結論が出ましたんで

そゆこと
中でも禁書が一番悲惨。深夜アニメなのに少年向けの幼稚アニメ扱い
最近エヴァヲタで禁書ヲタな女性ファンが
禁書離れ現象とキャラアンチの増加を嘆いてた

>>232
だなｗ

遂に
エヴァ＞＞＞深夜＞DB
ってなったか

エヴァ＞デスノ＞マドマギ＞JOJO＞ワンパンマン＞禁書＞ＤＢ＞化物語＞めだか終盤

作品の評価は多分こんな感じ

>>236
成功しても気を抜いてはいけない、いい教訓だと思う

>>234
でも、楽しまれてるのは、ドラゴンボールですよ。
アニメとしての評価では、エヴァに劣る可能性もありますけど。

>>239
一昔前まではなｗ

小学生低学年や幼稚園児に安心して見せられるからな
楽しませてるって意味では一定の人気は確保できてる

ただアンパンマンやまどかのスタッフの作ってるライダーに
最近抜かれた感があるけどね、作品として

そりゃ手足動かすだけもんなｗ

庵野も精進しなければならないな…明日は我が身かもしれないからね

ＤＢがもし気合を入れて完全い画像を1から作りなおせば
作品として再評価される可能性もあるのかもしれない

>>243
パワー重視の手足動かすだけのアニメに今時感動するのかね？

今のままでは多分無理。手足動かすだけ路線を完全に変更しないと

説教だけで勝ってる上条さんに手足動かしてるだけのＤＢ

エヴァも「負けるいいわけだけのアニメ」とかゆとりに言われないように
シンで落としどころをきっちり作ってほしいぜ

このスレに来てからDBが面白いと言う洗脳から一気に脱却できたｗ
そしてエヴァを楽しめなくなんてなってないと思うぞｗ
だって未だにこうやって話題になってるじゃないかｗ
考える機会を提供してくれてるんですよｗ
ただ固定された話で終わってしまうのではなくてね

エヴァの再評価に貢献はしてるしな、ここはｗ
まあエヴァは批判される突っ込みどころもあるにはあるが

上条さんも「ホモじゃない渚カヲル」だから
交渉や説教に説得力はあるしな

関係ないがアンチアスカのスレが未完のまま消滅したぞ

禁書目録の大まかなパターン

・主人公の上条さんは序盤はいつも都合悪く敵の計略に巻き込まれ、酷い目に合う
・パンチラされて喜んでる類の変態女キャラが出て中盤で都合よく味方になる
・後半で必ず重傷を負うけどいつも都合よく死なず、その気迫に敵がいつもビビる
・上条さんは終盤でカヲル化してボスキャラに説教を始め、動揺した敵の超常現象を打ち消して殴る
・敵ボスが女だったら助けられ、上条さんにほれてしまう。野郎だとボコボコになって事件解説
・助けられた痴女達が彼女候補に上条さんについて来て初期のヒロインが嫉妬にブチ切れておしまい

エヴァってとても健全だと思う

>>250
そんなことがあったのか

>>252
ほら、アスカは雑魚とかいう感じのスレタイでさ

>>251
そんな安っぽいアニメどうでもいいじゃん

それが昔はエヴァに匹敵するとか言われてたんだな、これが
ゲンドウですら説教で倒してしまうような強引な展開になるけど

>>253
まあ、アスカアンチも飽きたんだろうなｗ

品のないアニメに長生きなどできない
ピークが過ぎたら一気に劣化する

いいこというね
確かにその通りだ

角川アニメなのでスタッフはエヴァと被るらしい
http://www.youtube.com/watch?v=YQdUpZtbQgI

必ず劣化するからその前に庵野みたいになりたい
みたいなことを楽屋落ちで言ってたよ

>>240
今もだと思います。
テレビで放送してますし。

>>241
楽しませられる作品というだけで十分ですよ。
他作品との細かな評価の差なんて、普通の人は、あまり気にしないと思いますからね。

>>243
せめて、シンを娯楽としてでも、全力で作る必要がありますね。
Qで、内容に期待できなくなったり、わかりづらさで楽しめなくなってる人もいるでしょうから、せめて、アニメの表現として高いレベルを見せ付ければ、刺激を受けて、楽しんでくれる人がいるかもしれません。
まぁ、内容も表現も優れていれば、ベストなんですけどね。

>>244
アニメで難しくても、子供なら勢いだけで楽しめますから、大丈夫でしょう。

>>246
今度こそは、最後になって逃げることはできないと思います。
庵野監督が逃げて、終わらせたエヴァに、また手を出したんですからね。
今度逃げたら、誰も評価してくれないかもしれません。

>>247
話題になってるのは、エヴァ板だけですけどね。

>>251
すごく楽しそうな内容だと思いますよ。
わかりやすそうですし、終盤で下手に難くなるエヴァよりは、禁書の方が楽しめやすいと思います。
エヴァの場合、最後はどうやっても楽しむのが難しいですからね。モヤモヤするだけですし。

鬱アニメに潰れそうになるとそのリハビリに使えるからナ

＞今度こそは、最後になって逃げることはできないと思います。
＞「庵野監督が逃げて、終わらせたエヴァに、また手を出したんですからね。
＞今度逃げたら、誰も評価してくれないかもしれません。

珍しく完全同意
完結編は「これこれこのような理由でエンタメにできませんでした」は
通用しないからね

リハビリというか、5000万人にエヴァと禁書を半分に分かれて視聴したら、エヴァを見た視聴者に笑顔はなく、禁書を見た視聴者は、笑っていそうです。
どっちを先に見るかは、関係ないような気がします。

デスノートはピカレスク
マドマギは自己犠牲
ＪＯＪＯは弱肉強食
火の鳥は社会批判
エヴァは自己批判
ＤＢは思考停止

方向性がそれぞれ違うのねｗ

>>262
その通りです。
庵野監督が、最後まで満足したものを作れないのなら、または、最初から作る気がないのなら、逃げたままの方が良かったことになります。
後からになって「作れませんでした」というような、逃げのエヴァを見せられても、ファンが困るだけですし。

>>260
ちょっと往生際が悪くないか
既に言い尽くされた話だから今更なんだが

>>266
すみません、何が言い尽くされたことなんでしょうか？
私は、思ったことを言ってるだけなので。

ＤＢ改が作品としてだめってことじゃない？よくわからんけど

>>267
改)手ぶらのアニメーターの職人に仕事を与えることが目的
>>話題になってるのは、エヴァ板だけですけどね。
DB速があったら話題になってるさ
実際にあるのかね？

っていうかかつてはトリサとかががんばっていたし
昔は面白かったけれど
核になる彼が疲れる辺りから問題が出初めて
ブウ編で問題が表面化

いなくなったらフジテレビらが改でさぼりすぎて
ブランドがダメになったってことじゃないかと

以前名作として優れていても気を抜くと転落する

なぜDBを楽しめなくなった大人が「超」増えたのか
もう言わずもがな結論は出てる

エヴァもそうならないように気を引き締めてほしいんだぜ

ブランドがダメになったは言いすぎだろｗ
刃牙道よりはマシ

それを言いだすならデビルマンとかどうなる

鋼鉄2…「下には下がある」とか言い出すと際限がないな

まあエヴァに言及する他作品の作者は多いよなあ
破を観た鋼の錬金術師の荒川は鉄腕バーディのゆうきまさみとの対談で前（旧作のことかと）のシンジは殴りたいが今回のシンジは好きになれそうとか言ってるし
芸能人もケンコバが同じようなこと言ってたから新劇も結構影響は与えているんだろう
荒川は「学生時代に観ていた人たちはやっぱりシンジにすごく傾倒して。『最近になって観直したら、ミサトさんがいい』ってみんな言い出すんですよ。私は最初からミサト派で」とも言っていた
Qで元の木阿弥になった可能性は高いけど

破はみんな楽しそうだしな
http://www.youtube.com/watch?v=wghK3J3xETU

この世の中は幸福の連続ばかりでなりたっておらず
恐怖や怖れも混ざってて、って発想があるけどあの辺りは評価しときたいが

ミサトェ……

>>268
アニメ作品として、じゃないんですか？
作品そのものは、愛されてると思います。

>>269
無いけど、そもそも必要がないでしょう。
今もテレビで放送されてますし、世界中で楽しまれていますからね。

>>270
転落と言っても、そんなに変化があったようには見えませんけどね。
最近の放送でも、視聴率は7パーセントを超えてましたし。
再放送で、アニメとしての評価もいまいちで、転落してると言われてるわりには、高い数字かと。

週間高世帯視聴率番組10(最新) | ビデオリサーチ
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

>>271
エヴァにも気をつけてほしいですけど、少なくとも、ドラゴンボールは、上でも言ってますけど、再放送にしては、視聴率はまあまあです。
大人も見てそうですね。

>>275
影響と言っても、シンジに対しての印象が、破で変わっただけですけどね。
Qで元のシンジに戻りましたけど…

シンジは元から同じ性格で正気を保てないとＱのように錯乱して一気に崩れ
意識次第でああした底力がだせるタイプってことだろ
成長や退歩するのは周囲の環境もあるけど、当人の心構えでもある

＞>>251
＞すごく楽しそうな内容だと思いますよ。

これに驚いた
禁書シリーズって泥臭さとバカバカしさで押すのがウリだし
シャフト作品と逆の展開ばっかりやってるのにｗ

インデックスだっけ？
そんなのあったなｗ

あー次に気絶だなとか
あと15秒で勝つだろーなとか
眺めてるとその通りになるシリーズだな

昨日の改、友人の話では空飛ぶだけで終わったらしいな
しかも09:02始まりでOPとあらすじで７分、CMで何分だ？よく分からんが
で28分で次回予告らしいから
物凄い美味しい訳だな

>>279
恐らく、見てる人は、みんな理解していると思うんですよね。
ただ、テレビ版から新劇場版までを通しで見ると、シンジは何も変わってないように見えてしまうんでしょうね。まぁ、実際、根本は変わってないのでしょうけど。
その変化のなさが、エヴァの結末へ向けてのファンの期待感を損ねてるのかなと思いました。
新劇場版から見た人は、シンジの内面に触れられて、あまり気にはしないと思いますけどね。

>>280
泥臭さと馬鹿馬鹿しさが好きって人も多いのだと思います。
見てると、主人公は正義感が強そうですし、激闘の末に敵を倒す姿は、とてもかっこいいですからね。

まあシンジ批判の一つとして「世界はどうなってもいいがこいつだけは助ける」と言った人助けの際の動機等が多いことを考えると
正義感が強くて、激闘の末に敵を倒す作品が評価されるのもわかるかな

>>285
正義感の強い主人公は、自然と次の行動に向けて動きますからね。
そこが、シンジとの違いかなと。
シンジは、周りの状況、事態に直面して、初めて何をすれば良いのか判断するんですよね。
破のラストの方も、綾波が食べられなかったら、シンジは初号機に戻ったのかも怪しいです。

ウニさんの基本は「世界中にこいつと同じ命がいる」
「こいつを助けみんな笑って暮らせる世界を取り戻す」

…うん、確かに
一回ダウンして再起動するとカヲルに化けてるのは
Ｑシンジのアンチテーゼと言えるし

立ち止まってしまう人間らしさは、シンジにあるんですけど、アニメとして見るなら、禁書の主人公の方が気分良いかなと思いました。
人間らしさが、時には邪魔になってしまうというのが、悲しいところです。

>>286
>破のラストの方も、綾波が食べられなかったら、シンジは初号機に戻ったのかも怪しいです

そもそもシンジはもう誰とも笑えませんと不信感全開で去ったわけで、正直そんなわかりきったことを言われてもって気分w

まあ１９話からしてもレイとアスカが立て続けに倒されても食べられたわけではないので躊躇していたし加持が改めて世界の命運を語って誘導したのが大きいと思うけどな

>>276
破はある意味2011年3月10日までの日本なんだよ
放映時期的に近い分尚そう感じるよ

>>289
シンジが友達を捨て、去って行くのは、無理もないのですが、使徒が攻めてきてるのを知っていても、ネルフに戻ろうとすらしてませんでしたよね。
戻ったのも、綾波が食べられてからですし、だから、友達が死ぬかもしれない事態でもないと、シンジは戻らないのかなと。

19話に関しては、大人が誘導してあげた良い例だと思います。
シンジだけでは、何もしなかった可能性もありますし。

>>288
禁書は敵ボスがダサかわいい


敵のボス（フィアンマ）が上条さんをボコり、気円斬で右腕を切断・吸収し完全体「神上」に変身。
瀕死の上条さんに向かって数キロ先から惑星破壊級のビームを発射
↓
上条さん再起動。彼の能力は敵の超能力を掻き消すものでビームが消し飛ぶ。
切断された右腕がにょきにょき生えてきて、フィアンマがビビる
↓
完全体の力は人類どうしの絶望（）がエネルギーだった。
上条さんが粘っている間に世界で都合よく戦争が終結したので絶望の力（）は弱くなり
完全体は弱体化をはじめ、上条さんでも戦えるようになったのだ。
↓
上条さん「世界を『救ってやる』なんて思っている悪者に、この世界は守れない！
そんなクズに救われなければならないほど、世界の人たちは弱くない！（略）」

数キロ先の説教にフィアンマがビビりまくってパニックを起こしてしまう。
上条さんは右腕以外は生身の人間なので、実は岩でも投げれば勝てるのだが、
ビームや魔法ばっかで攻撃。
↓
当然ことごとく受け止められ、その間ずーっと聞かなくてもいい説教におびえる。
とうとう弱体化しきって完全体の腕が逆に吹っ飛ぶ
↓
数キロ先の距離から上条さんがとてとて突っ込んでくる。
拳銃でもつかって撃ち殺せば助かるのに
攻撃魔法や回復魔法をつかうため棒立ちしてる所をぶん殴られて気絶

>>289
あの時はマリの存在も大きかった気がする
せっかくだからもっと活躍させてもよかったのにね

このスレ面白いね
右翼左翼の話をしたり
ロシアの話をしたりかと思うえば
インデックスとかいう安っぽいアニメの話したり

展開の安さと作画と反比例してるバカバカしさがたまらんわ
安心して素直に笑えるからなｗ

Reds Internationale
http://www.youtube.com/watch?v=c13q2wYZr_0

ゴバーク？

>>293
いやあ、シンジは１９話の加持とは違ってマリの言葉に特に感銘を受けたようには見えなかったな
確かマリが何か話している間に綾波が食べられって感じで特に頭に入ってないようで

今のロシアやアメリカより
日本が狡猾に見えるのは俺だけか？
いろんな局面でキャスティングボード握ってるよね

>>292
もう、主人公ために手加減してるんじゃないかってくらいに、ダサかわいい感じですねｗ
まぁ、なんていいますか、絶望的強さを見せ付けたら、あとは正義のために可愛くやられろってことですかね。

>>298
だとするとマリの存在って悲惨だな
あれってケンスケや霧島マナでもできたろ

>>299
正にその通りだよ
今の日本は滑稽なんだよ

>>300
説教そのものはそこそこかっこいいのだが、
敵のダサさが話題になり勝つ気があるのかって言われてた
別板では最弱キャラの一角として萌えキャラになり伝説にもなっているｗ

ただ作者はその反応にムカついたのか
以降のフィアンマの登場は徹底的に省いたそうだ
もち本スレで言うのは作者への侮蔑になるらしいのでタブー

何で安っぽいアニメの話してるんだよｗｗｗ

>>302
日和見外交だからナ

>>299
悪平等政策をし続けた結果だよ

>>304
いや失礼、Ｑと逆の方向性のアニメってあれかなーと思って
バカで明るくて確実に勝利と、ある意味ＤＢを超えてるアニメ

>>303
すごい人気ですね。
そして、その人気を作者がよく思っていないとは驚きました。
作者の考えたバトル展開を、ファンが捉えた反応だと思っていたのですけどｗ
まぁ、本スレでは気をつけておきます。

>>301
マリにしてみれば感覚的にしゃべっているまででシンジがどう受けとろうとどうでもいい話だろう
他人事のような話しぶりだったしね

確かにな
シンジの存在に完全に他人になれるって好きだったけどな、ある意味

>>308
もっと酷いのもあるんだけど割愛ｗ
見直すと安さとバチあたりな宗教ネタに失笑がこみ上げてくるんだけど
映像にすると妙にカッコよく見える

「正義が勝って何がわるいんだ、あ？」って開き直りがいかにも清々しいが
少年漫画ってああいうのを言うんだなと思う

>>310
Ｑでその設定を生かしていればよかったんだけどな
今や「アスカの手下Ａ」だし

http://www.youtube.com/watch?v=blRcFi8ohZw

>>117
トトロ出すのは卑怯ですやん
トトロと比べたらエヴァなんて大人向けっぽく作った似非アダルトアニメにしかならん

313　Italy

>>262
でもEOEは逃げじゃないと思うな
竹熊さんも言ってたがEOEはベストなエンディングだと思う
超レイ好きの作家の滝本さんがEOEでシンジは逃げ続けたのが良かったと言ってたが俺も同意だな
鬱々としたシンジの感じは精神やられた経験ある人には他人事には思えないくらい怖いものがあった

庵野が逃げたってことだろう
シンジの物語としては案外筋が通ってるようにも見える

トトロにも大人にしか理解できないような内容なかったか？
実はあの姉妹は死んでたとかそういうの

>>316
スマソ、何もできないまま絶望しきって人殺しだけは思いとどまって
って流れにされるとやはり無理だす

やるだけのことはできたって達成感を見つけず人生終わると
冥福は祈れても感動はできないから

>>317
そういうこと

>>316
それは初耳
そういう含みがあるのならそれはそれで芸術的に凄いけど

>>317
でも逃げてベストなエンディングは作れないと思うんだよな
だから俺は庵野は逃げなかったと思ってる
これは個人的な見解の違いになってしまうのかもしれんが

>>319
俺はエヴァは感動するアニメじゃなくシンクロするアニメだと思ってるから、求めるものが違うんだろうな
竹熊や宮台も感動や大団円なエンディングにならなくて良かったみたいな事を言ってたし俺はそっち側の人間なんだとは思う

いや、非難してるわけじゃないのでスマソ
俺もそういう意味でQの流れには納得してるし
EOEは世の中が悪いとかブラック企業の中にいるから
破滅するのは仕方ないんだ、って部分が見え隠れするのがどこか引っかかる

Qでやるだけのことはやってるけど
主人公や当事者の問題で上手くいかない
人間は間違う動物だ、ってのはしっくりくるんだよな

どっちも鬱系だけどね

EOEは逃げというよりメッセージとして不完全？
ヘロインを吸ってるかのようなダウナーな映像だけが先行してるので
あたかも問題点をごまかして騙してるみたいな誤解をさせる？みたいな

Qも矛盾点がいっぱいあるようだけど、
例え鬱系でもちゃんとしたラストシーンにするために
ヲタキモイ氏ねとか言っちゃわないで整合性をつけるし
できる限り世界観の不完全さを消そうとしてる、その努力は買いたいと思う

>>322-323
やっぱりそれは見解の違いだろうな
EOEは正直に作られ誤魔化しとは対極にあるアニメだと俺は思うのよ
むしろ本音しかない映画だから俺や竹熊さんや滝本さんみたいなエヴァとシンクロしたい人間にとっては凄く納得できるアニメだったわけさ

どうでもいい背景や設定に目が行っちゃうからね…

俺的にはゼーレって組織の設定やいい加減さが最大のネックだった
あの組織ってリーマンショック前の超富裕層やユダヤ資本が元ネタだったのだろうけれど
大勢で世界を裏から支配してるにしてはその統治が結構雑だし
破滅のプロセスをきっちり作りこんでいない
あれだと映画のＡＫＩＲＡのほうが構図的に様になってるし
「シンジには夜神月がとめられない」って抗議も当たってたと思うんだ

あの程度の策謀ではハルマゲドンは起こせないだろな、とか
ミサトらの所属組織って何かオウムに似ていて
あの流行ってハルマゲドンに共鳴した世代が世界の破滅に共鳴してたのかな、とか

でも、俺もＱには納得しているし
「彼らなりにやっていてもミスをする、人災は避けられない」って感覚で
把握しやすい描写にされれば、初めて庵野のメッセージを把握できる

俺がかつてＥＯＥのオカルティズムを蛇蝎のごとく嫌っていたのは
単に理解が及ばずにＥＯＥの背景を認識できないだけなのかもしれない

けれど新劇のように描写して売れるとやはりありがたいな。
「ああ、こういうことだったのか」みたいな。

ノストラダムスが流行ってロシアの崩壊を経験してる時期と
911テロやアメリカの没落、特アの結束みたいなものをリアルに感じる世代では
とらえ方にずれがあるのかもしれないね

お伽話の中にある、良い子は前進すれば必ず成功する、みたいな楽天性
アニメの中にあるのもそういった畏れのない楽天主義で
そう言うのは社会を幼稚で無警戒にする
エヴァはそれに対する警鐘で、必要な表現だと思う

ＥＯＥはこれにオカルト的な超現実の陰謀論が混じり
設定リンクしないように作ってるけど
新劇は生臭くなって整合性は付けようとしてる

「しっかし庵野は鬱になるとどこまでも鬱になるな、
そういう展開よりもう少し勧善懲悪入った娯楽も見せろよ」
ってんで、Ｑに反感持つゆとり以降も結構増えてたのが今の現状っぽい

>>327
今のところその論理がシンジにしか適用されてないように見えるから
Qが理不尽だと考える人が多いように思える
おそらくヴィレやマリ、アスカ、ネルフの思惑はどれも完全な形では
成就しないだろうと思ってるけど

>>327
>良い子は前進すれば必ず成功する

前進しても成功するとは限らない
でも成功した者は、基本的に前進した者だ

>>325
ゼーレは特撮の悪の組織と同じだから、そういうもんだとしか思わなかったな俺は
でも観点が違う人は気になるんだろうな
EOEにおける世界の終わりは飾りで、あれはシンジ個人の話だと思うのよ
他人への恐れや他人と向き合う事について綺麗事なしに描いてたから俺は好感が持てたんだよね
最後に嘘臭いハッピーエンドにせずシビアな終わりにしたのも良かった

ＤＶＤで見たときはあの独特の雑さがブッシュ大統領とか石油業者とかにダブってたからな
イラク戦争で両方ダメになったけど

人物描写が変な時に生々しいので
偶然その時々の政治的愚行や珍事と一致するみたいだ

>>328
成程

>>329
前向きに生きて無いと絶対に問題が解決しないのは
もう天地がひっくり返っても動かせない摂理みたいなもんだしね

>>311
正義が絶対というコンセプトが良いのだと思います。
ほとんどの場合、正義を描く時って「正義とは何なのか？」と、そういった迷い、探求によって徐々に答えを突き詰めていきますよね。
禁書は違って、最初から正義を貫いていて、悪に対し、力で正義を証明するんですよね。
この誰にでも伝えやすい真っ直ぐな描き方だから、子供も大人も楽しめるのだと思います。

>>314
同じアニメですし、卑怯もなにもないと思うのですが…
それに、エヴァが大人向けかと言われれば、そうでもない気がしますしね。
トトロだって、比較的、子供向けなアニメにも関わらず、大人にも楽しまれてますからね。
ただ、トトロは大人にも楽しまれてるけど、エヴァは楽しまれてない、ここが、エヴァとトトロの差だと思います。

>>316
ファンからしたら、あれをベストなエンディングと呼ぶには、ちょっと無理があると思います。
シンジが現実の世界に戻って、アスカの首を絞めて終わりますからね。
全てがちらかったまま、シンジだけが答えを決め、あとは何も無しです。
綺麗な終わりを描けなかった、庵野監督の逃げにしか思えないんですよね。

>>318
ええっと、実は姉妹が死んでたというのは、どういった内容でしょうか？
姉妹が死んだシーンなんて、ないと思いましたが…

>>323
旧劇のメッセージは、映像や登場人物達の繋がり、演出で、直接的に伝えてると思いますよ。
これらを分けて考えないで、1つの集合体として見ると、結構、わかりやすく見れると思います。

Qについては、不完全さが大きすぎてる気がします。
いくらか、Qとして完成させようとしてるのはわかるのだけど、その部分さえも強引かなと。

>>327
私としては、アニメで警鐘を鳴らしてもしょうがないと思うんですよね。
それを楽しめるものとして描けるなら、いくらでもやってくれて良いのですが、エヴァの場合、今までの整合性を無視して訴え始めるんですよね。
そういうやりかたって、ファンは不快に思うでしょうし、警鐘だとしても、警鐘を聞くより先に、ファンが耳を塞ぐ反応になってしまうと思うんです。
結果的に、何の意味もなくなってしまうんですよね。

>>333
まあ、それは見解の違いというか何をエヴァに求めてたかの違いだな
インテリの人（東大教授の東や竹熊）はベストなエンディングだと思ったわけで
インテリのオタクはEOEみたいなアニメが好きなのかもしれない

代表作が「サルでも描けるまんが教室」だからなｗ
宅八郎やコヴァのように突っ込まれると切れるタイプでもないし
西尾や大月隆寛のような方面とも違う

他人への恐れや他人と向き合う事についてだと
古谷実の「僕と一緒」や「ヒミズ」の方が実は好きだったりする
ハルマゲドンとか一切抜きで描けてるし

粗削りだけど「隣人13号」や「宮本から君へ」辺りの
絶望感や閉塞感はＥＯＥと共通項はかなり高いかもしれねえだ

>>333
何やら４者４様になったようですな

１・ＥＯＥはよくできてるけど問題があり、Ｑは更に問題が多い
２・ＥＯＥは最高傑作で、Ｑはこれにいくぶん劣るかもしれない
３・ＥＯＥもＱも完璧だろ批判してるんじゃねえよボケ
４・ＥＯＥは糞で我慢ならないがＱの方がよくできてて傑作になりそうと期待

皆さんエヴァに愛着があって新旧どれも糞とかの暴論が来ないのが救いだｗ
まあ出るわけもないかｗ

>>335
見解の違いもあるでしょうけど、旧劇の後の冷め方を見れば、大多数の人は、あまり良い印象は持ってなかったと思います。

>>338
まぁ、糞と貶したいわけでもないですからね。
それは、ほとんどのファンの人も、そうだと信じたいです。
エヴァは、問題な部分もあるのですが、全体的には、素晴らしいと思える作品ですから。

>>339
良い印象を与えるための映画ではないからな
だが凄い映画だと思うよ
本当にEOEには綺麗事が無い
俺が最近のアニメがかったくる見えてしまうのはリアルでEOEを体験したからだと思う
イデオン発動編やビューティフルドリーマーも似たような感じで好きだ

G8)ネルフ
G7)ヴィレ
ゲンドウ、冬月、シンジ)ロシア

破の最後のシンジは今のロシア軍でしょ

>>341
むしろ卑小に落としすぎてないかって思えなくもない
特権階級の驕慢（）になすすべもなかったり
加持が消されて何もできなかったってのは日本人なめられてるなぁと

旧作ネルフの実態って
オウムの尊師に逆らえない信者みたいで現実よりも醜くないかって感じね

でも現実よりも醜いのはヴィレも同じか…

>>334
＞Qについては、不完全さが大きすぎてる気がします。
＞いくらか、Qとして完成させようとしてるのはわかるのだけど、その部分さえも強引かなと。

旧作エヴァの映画が嫌いな腐系の作家は別冊宝島あたりで
凡百の漫画は安易な勝利をするけれど
ＥＯＥは安易な絶望をするとかなんとか言ってた記憶がある

もしかするとＱはもっと安易な絶望に見えるだろうか？
唯一主人公の理解者でシンジの身になって考えてくれていたカヲルが謀殺され
その片棒を自ら担いでしまった展開は今度は充分絶望にたりると思ってたけど

しかし世代によって接してる媒体が全く違うんだな

違った価値観の連中を同一の場に引っ張りこめるって
やっぱりエヴァってジャンルはものすげーよ

＞ロシア厨氏

タクティクスオウガＬルートのガルガスタン軍も
今のロシアの現状に似ている気がしないでもない
アメリカはバクラムで

そういえば旧作が新劇より優れてたと思える部分が確かにあったな
「トウジとケンスケの描写」

あの描写は庵野さんの意図を超えてるところがあるけど
シンジは一般人の生活や彼らとの心の交流があって孤独ではなくなり
初めて世界を守るって意義が出てくる

新劇の序も悪くないんだけど、尺を端折りすぎたし
旧作のシンジは実はもうあの時点で
他者と向かいあう勇気を持ってるのではないか？

旧作のシンジやアスカたちは
子供に重圧を押し付けるシステムや陰鬱な展開の中で
精神を病む傷つけられる流れに引き込まれ
「正気を保てなくなった」だけであり

別段「もともと病んでいた本性を引っ張りだされた」
わけじゃないと思う

ブラック企業で使い捨てられ精神が崩壊してしまう下っ端社員と同じ感じ

ガンダムVSエヴァ好き男性！　女子の好感度が高いのはどっち？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1738.html

＞■テレビシリーズを見れば何とかなりそう
言えてる
ガンダムは難しいです

おばあちゃんが火の鳥が嫌いで
リボンの騎士やベルサイユのばらが好きだったの思い出した

>>348
>他者と向かいあう勇気を持ってるのではないか？

碇シンジは、普段はどんな学校生活を送っていると思う？
家庭科の調理実習とか音楽の授業で、得意な芸事を披露して教師やクラスメイト
から褒められた経験が有りそうか？

16話でシンクロ率の高さを褒められたシンジは有頂天になっていたが、調理実習
や音楽の授業があった日には、あんな感じで一日中ウハウハ状態だったわけか

可もなく不可もなしで有頂天になってもいなかったと思う

トウジと和解した後はごく普通の生活を送り
補完計画の陰謀さえなければカヲルはただの人間として生きていたろうし

アルミサエル戦後は傷ついた心を静かにリハビリして
ゆっくりと立ち直れた気がする

平凡を追求して悪いことは何もなかったし
ハルマゲドンにしたがる理由が正直理解できなかった

ＥＯＥで量産機に善戦するけど

偽槍が弐号機のＡＴＦの前で停止してから勝手に変形し
自動的にＡＴＦを破ってミサイルみたいに突っ込んで顔面に突き刺さってる

実はあれ自体が一種の生物兵器のようなもので
あれを兵器として開発できればエヴァはいらなかったってことだ

エヴァの開発が優先したのは補完計画のせい

欺瞞の上に成り立ってる茶番だ、と思った

×ＥＯＥで量産機に善戦するけど
○ＥＯＥでアスカが量産機に善戦するけど

ああいうのを見てて思う
俺らリアルの大人も
子供の命を踏みにじるシステムを知らず知らずに作っていないかって

薄い本？オタク族？どうでもいい
子供の命を踏みにじる映像や人生が終わる映像を
観客だけじゃなく
茶の間の子供に見せるのかって意味で
今もなお怒りと吐き気がこみあげてくる

ＥＯＥはマジで楽しめない
できない

でも、このスレと考察スレの住人は、好きだけどな
痛かったら笑えこん畜生ｗ

>>353
>カヲルはただの人間として生きていた

だったら、なぜ死ぬ必要がある？
24話のラストで「自分はサードインパクトを起こさない」と心決めたのなら、
シンジに詳しい事情を説明して
・使徒とアダムorリリスが融合したらインパクト発生するのなら、先にアダ
　ムとリリスを破壊すればインパクト発生を未然に阻止できるのか？
・葛城三佐にゲンドウとゼーレの計画を話したら、上記の案に賛成してくれ
　そうか？
こういったことを検討すれば良い

>>347
それは知らん

体内に爆弾を仕掛けられていた、ってわけでもなさそうだな
ただカヲルは補完が失敗したら自決するように教育されていた可能性はあるな

シンジは決断もできないまま握り潰してしまい
完全に精神が壊れ補完計画の生贄にされたが

あの時の旧作のカヲルは新劇のカヲルと違って
補完計画が人類の救済と信じ込まされ、不承不承ながらそのシナリオに従ってたのではないだろうか
カヲルは新劇も旧作も、補完計画の陰謀に騙されてるのが可哀想だな

ああ、旧作にはちゃんと楽しみ方はあったわｗ
突き放していろいろ背景を考察するのが楽しい部分があるな

>>358
いや、気にしないでくれｗ
リアル思考の娯楽っていつの間にか現実に似るなと思ってね

今わかった、何故ｴｳﾞｧを楽しめた大人がＥＯＥ時代に多かったのかｗ

新劇の映像が豪華でより美的あるにもかかわらず、何故周囲のＥＯＥの評価が高いのか

映画のセブンに似てるんだ

不快感を与え、それを通じてあれこれ観客に考えさせる、
その仕掛けや思い付きの豊かさが旧作は多いんだな

>>359
カヲル自身は「生と死は等価値」と述べていたから、その説は的外れだと思うぞ
リリスを見た時点で、ゼーレの情報が間違っていたと気付いたのならまずはシンジ
と各々の情報の真偽を確認すべきだった

＞まずはシンジと各々の情報の真偽を確認すべきだった
だよな。ゲームのエヴァ2ではシンジの説得に共鳴して離脱するそうだし、
シンジとの共闘を模索しなかったのはなぜだろうな？

＞カヲル自身は「生と死は等価値」と述べていたから、その説は的外れだと思うぞ
「生と死は等価値」を教育され
邪教特有のマインドコントロールがあったからじゃないか？

彼は膨大なゼーレの教義の中で生きていて、これはユイも同様だったし

プーチン｢クリミアを返せ！｣

新劇じゃシンジは記憶操作されてたし
精神操作とかもできそう

旧作カヲルはゼーレの「教義」を信じ込んでいて
「議長には」疑問を持ちながらも
完全に間違ってるとか連中は嘘をついているとかには至れなかった

新劇カヲルゲンドウの嘘と欺瞞に気が付いて
シンジのために補完計画を阻止するような行動を取って玉砕するけど
新劇のカヲルの方が旧作のカヲルより判断力が成長してる、のかな

興味深い

>>365
新劇シンジは精神汚染を起こさないアスカの分まで苦しんでる
酷い話だ

冬月も同情するわけだわ

>>364
内政干渉だよなプーチンｗ

使徒及びそれに類するものが殲滅された時に現れる十字架や形象崩壊がなかったし
新劇カヲルはゲンドウとかのマークを外すために
死を装ってるんじゃないかとたまに思う
復活しても死んだままでもどうとでも転がせるようにしてある感じ

形象崩壊はしてなかったのかな？
十字架もＡＴＦも出なかったのが意外だな

｢やめなさい！G8に戻れなくなる！｣

アメリカとロシアの外交面でのダブルＫＯになりそう

>>369
どぱっが形象崩壊じゃないのか？
首に打ち込まれたと同時に形象崩壊したと思ってたんだが

それとも体は人間だから形象崩壊は起こさないのかね？
それはそれで体がプラグ内に残ってると思うとゾッとするけど

>>370
首もげた後も首から下は残ってた
ネーメズィスシリーズとか使徒に近い人工使徒でも
形象崩壊したし十字架出てたからカヲルが本当に死んだのかすごく怪しい
旧作ではたしかアダムは魂のみで移動できたし

>>344
特権階級に逆らえないのはまさに今の日本人
外国人に今の日本にはサムライはいないと言われてるし
原発問題を収束できず、一方で移民とか増税とかメチャクチャな事ばかりやる政府
そんな政府をどうにかしなきゃならないのに何故か隣国の悪口ばかりネットに書いてるネトウヨ国民

そういえば移民好きな政治家最近多いな
共産党以外はほぼ全部移民推進派

>>375
今の政界は野党に人材がいないことが鮮明になったって自民信者はいうけど
これって日本の優秀な指導層に
あえて野党にいく叛骨精神がないってことだしな

今の日本人のほうが奴隷根性が身に染みてるのが何とも無念だよ…
中韓の侵略があるので
アメリカいいなりは止めても軍拡は止められないってのも困ったもんだが

これからの安倍はつけ上がってゲンドウになるのか、内省して素面に帰るのか、
願わくば後者であってほしい

>>377
ゲンドウ未満だよ

>>375
原発は収束させろってのが無理に近いわけでそう急かされてもって感じなんじゃ？
対応で精一杯だろうしな
増税も今の日本じゃ仕方ない
政府がというか世界と日本全体の問題な気もするが
とにかくアベンゲリオンの成果を見届けなきゃいけんわけだ
良い方に転ぶにしろ悪い方に転ぶにしろ、今の段階で急かすのはそれこそネトウヨよりも意味がない

>>344
戦自の描き方がゼーレに言いように操られて残虐非道な描き方で反日的で不愉快って意見は時々見かけるかな
影の政府のような存在に国家権力が掌握されているのはありがちだとは思ったが
個人的にはネルフ職員が虐殺されている場面は今まで安全な場所でいて子供たちに戦わせていた因果応報的な気分さえあった
子供には戦えと偉そうなこと言っているけどいざ自分たちがその立場になったら何もできないじゃんって皮肉めいた感じ

>>379
原発はアンダーコントロールとか世界にホラ吹く総理の何を信用すればいいんだよ？
移民とか残業代ゼロとか金持ちだけが得する法人税減税とか公務員優遇とか変なことしかやってねーだろ
ネトサポ乙

>>379
経団連の言い分がネトウヨとほぼ同じ
電力の問題で中韓に負けたくないって意識がマジのようだ

麻生が経団連と東電に金をもらってるから安倍も彼らのいいなり
結構問題は大きいかもよ

増税は仕方ないな、特に相続税増税と消費税増税は
ＴＰＯとオリンピックはよくやった、ＧＪ

国家の安全保障は判断保留
創価に反対されることを見越したうえでの「ウヨの振り」だったら支持
マジで言ってるなら支持政党変えよかなってところ

>>381
原発再稼働だけは俺も大反対

邪教系でも中国系でも半島系でもアルカイダ系でも
テロリストが原発にロケラン狙撃やダイナマイトで爆破するだけで
日本はおしまいじゃん

セキュリティの弱さと国土の狭さが致命的だろ

>>380
そういう視点もあったのか、結構参考になる

風車を増やせ、風車を！
風力発電には期待してるぜ

電力は安全志向にシフトしていいけど
その前に国が攻められたら終わり
安全強化になるなら集団自衛おｋだと思う
解釈変更してもあんまり変わらんでしょ
今のままじゃ尖閣すら簡単に奪われるわ
尖閣の次はじわじわと日本国土だな
緊張が高まりまくってアメリカからも見放されるかも

現行の法律の範囲内で自衛できるんじゃねえかって意識があるので
今んとこ留保してる

アメリカ共和党はイスラエルにいい顔をして石油利権のため
中東を侵略従したがってるので認めすぎるとまきこまれる恐れがあるしな

それにしても

ネトウヨに混ざってる北朝鮮人の期待してた通り
日本が反韓親北朝鮮になるとは思わなんだわ

親北はないんじゃね？ｗ
あくまで拉致問題の進展ってだけで
まあこれを気に日本が先導して北朝鮮と交渉を進めて有利に事を運べたら
韓国の反応がどうなるのか面白そうだが

サンダルフォンみたいに合体して襲ってこないように切に希望します

イスラフェルだった

発言にポカが多いな俺

>>341
「良い印象を与えるための映画ではない」これが駄目だった気もするんですよね。
奇麗事がなく、正直にエヴァというアニメの終焉を描き切ったことは、素直にすごいと思うのですが、ファンに対しての配慮は、大切にすべきかなと。
エヴァを不快に見せようという魂胆と、ファンに何も残さないやりかたは、正しいようには思えませんでした。

>>345
私個人としては、旧劇よりは、安易に見えました。
シンジ自らの焦りで、カヲルを死なせてしまったことは、十分に絶望と言えるのですが、首輪の件からして、カヲルの死が、誘導されてたように見えてしまうんですよね。
カヲルが一緒に乗ろうと誘いはしましたけど、カヲルが首輪を自分に付けた時点で、シンジはエヴァに乗る選択をしなければ良かったんだと思いました。
シンジ自身は、死の危険がないから、カヲルと共に乗ったのでしょうけど、カヲルには死のリスクがあるわけですからね。
シンジの立ち直りにしても、カヲルの制止を振り切ったのも、カヲルの死のリスクを考えないシンジの安易な行動だと感じました。
絶望は絶望だけど、その絶望に向かうプロセスが安易なせいで、シンジの絶望が、自業自得的に見えてしまったんですよね。
もちろん、シンジの身になったら、すごく絶望的なのはわかるんですけどね…

>>354
エヴァの開発も含めて、補完計画の一部だったような記憶が。
どのような手段が、補完計画として、効率良かったのかは疑問ですが、単純には考えられない難しい計画だったのだと思います。

>>355
私の考えでは、ある種の刺激として、旧劇は、子供に見せても良いかなと思ってたりします。楽しむのとは別ですけどね。
過激、下品、という意味でなら、355さんの大人の意見は、正しいと思いますけどね。
ただ、過激とか、下品とか、そういうものを考えない場合、旧劇もエヴァの1つとして、子供が楽しめると思ってます。

>>361
たしかに、終わった後にあれこれ考えさせるのは、テレビ版が一番だったように思えます。
でも、当時の大人は、不快感を与えられたから考えたのではなく、興味本位の人が多かったのでは？
むしろ、考えてたのは、若い世代の子達だったようにも思えます。
大人は、旧劇の内容に嫌悪感を抱き、少し考えたあとは、徐々にエヴァに冷めたように感じましたし。

まあなんつーか
エヴァがファンを切る姿勢に対して
深夜アニメはファンを大切にする安全姿勢だからな
長い目で見た時エヴァのほうが不利なのは仕方ない
2014年になってエヴァが遂に大半のファンを落としたんだろ

深夜アニメがファンを大切にしてるとは思わんな
寧ろファンから金をむしりとろうとしてるだろ
ファンはカルト宗教の信者と同じで御布施して喜んでるのかもしれんが第三者から見たら阿呆だよ
正面からファンにぶつかってくるエヴァかファンを洗脳しまくって金を儲ける深夜アニメかの違いだろ
結局エヴァの方が今だにファンは多いんだけど

Ｑの何が一番白けたかというと、シンジがカヲルの制止を振り切って、
結果、大変なヘマをやらかしたところです。
あれ以降、どんな展開になろうが、興味を持てなくなり･･･。

狂信的、盲目的すぎる行動にはドン引きさせられました。

>>391
でもエヴァという作品においてはEOE以上のエンディングは思い浮かばないでしょ？
ハッピーエンドや前向きに終わる同人誌がたくさんあったが、どれを読んでもピンとこなかった
つまり旧作のエンディングには正解とか不正解はなくて行き着いた先にあったのがEOEだったわけさ
正解や不正解の話ではなく決まった運命だったと思うわけよ

>>396
エヴァのストーリーが“リアルな現実”で起きたことと仮定しよう


碇シンジは（第１話以前に）ユイの墓参りをした際に、先生から碇ユイ事故死に
ついての世間一般の噂話を色々と聞かされる
　　　　　↓
シリーズ１〜２話でゲンドウと対面した際に、疑問点を直接ゲンドウ・冬月・赤
木リツコらに問いただす
葛城ミサトは貴重な情報源として“エヴァに乗らない碇シンジそのもの”を必要
とする
　　　　　↓
第三新東京市の学校生活で、料理や楽器が得意なシンジは（３話冒頭の時点で）
クラスの人気者になる
　　　　　↓
洞木ヒカリと世間話をして、鈴原トウジの妹が怪我した件やトウジへの詫びの入
れ方、クラス全員にエヴァのパイロットであることを明かすべきかを相談する
　　　　　↓
碇シンジ「エヴァに乗らない自分もあり得るんだ！…つーか、乗らない方が問題
　　　　　解決がてっとり早いんだw」

…こんな感じの行動をした場合、嘘臭くないハッピーエンドになるの？

>>394
ちと微妙な反論だな
アニオタが「エヴァも信者から金を毟り取ってる」って言い出しそう

>>396
ありゃ不正解だよ
ヲタでもヲタじゃない人にも反応はイマイチ
むしろ最悪だって声のが多いし
円盤もあんま売れてなかったしな

>>398
深夜アニメにエヴァみたいな作品はないだろ
だから違うよ

>>399
正解や不正解という発想がおかしい
じゃあ正解って何なんだよ？
EOE以上のストーリーをお前や>>1が書いてみてくれよ
同人誌でEOE以上のあるのか？

>>400
>正面からファンにぶつかってくる

具体的にどーゆう場面が、そう見える？

>>400
横レスなんだけど

加持やミサトらがいろいろ調べてついに補完計画の欺瞞に気が付く
↓
全力で抵抗した挙句エヴァ2の手つなぎエンド
↓
現実世界の帰還

はどうだろうな？そりゃ話題にならず何も残らないとは思うが
金もむしりとられず意外に悪くないと思うんだよな
時田シロウやトウジやカヲルを仲間にできて達成感のある終わり方であっても

>>397
そういう糞ＦＦ考えてガンガン投下した時期もありましたっけｗ
むろん人気は出るわけもなかったけどな
犯罪未然に阻止して何がいけねえの、みたいなの

旧作は復興力の破滅に立ち向かうっていうより
ミサトやヨツバキラにいいようにされちゃうイメージがあるから
なんだかなぁ、って感じなのね

>394>　>>398
どっちも金のためだからなｗ

>>403
いや実際、シンジの悩みなんて普通に行動すれば普通に解決するわけだろ
この作品の場合、頭オカシイ奴がやたらと多いから被害が拡大しただけだよ

登場人物が常識的に振る舞えば、ハッピーエンドは難しくないよ

>>391 >>395
成程、それで分かった。公開と同時にシンジの行動が不自然だったり
カヲルを殺されるシーンを大画面で見せつけられるんだから
不快になるのは当然かもしれないな

あの時は逃げてたけど、総統閣下の動画で
「腐女子に泡を吹かせたことは褒めてやろう」とか暴論かましてたのは
こりゃマジでやべーだろと思った

俺はＤＶＤのアスカの輪姦で頭に来たが
新劇もカヲルが生きているのと死んでるので全然展開が変化するとか
1ちゃんもトサカに来たわけだろ？否定しないでおく

>>404
頭おかしいというか、世界の破滅ってラストにめがけて
無理矢理ゆがめられてる世界だわな

悪い意味で○どかの突っ込みどころのストーリーに似ていて
1たんが言うには「槍でやりなおす」と「ヴィレの対応の不自然さ」で更に悪くなると

ま○かも登場人物が色々アホながらも
彼女らなりにベストを尽くして燃え尽きて死んでるのは悪くねーかなと思った


イン○ックスが楽しめてしまうとか言っちゃうのはさすがに不謹慎か、
水戸黄門だしｗ

Ｑ好きなんで周囲が納得いくようにを修正できねえかなぁ…

カヲルが追い込まれていってシンジは助けられないけど
カヲルは最後までナウシカみたいな超お人好しの聖人君子のまま
人類を恨まずに死ぬ、みたいな修正案にすればもっと売れたかも？

もったいねえよＱは

>>402
それ綺麗事なんだよね
あのエヴァの後半を見せられて、それは違うと思うんだな
全てさらけ出したEOEじゃないと
世の中思い通りにいかないよって感じがゾクゾクする

＞それ綺麗事なんだよね

EOEは未だ好きじゃないけど何故ファンが付くのかは今なら把握はできるし
それをとがめられないのは確かって感じか

極力否定はしないようにしよう、と思う

シンジの首輪爆弾は「ソウルジェムが魔女を生むなら死ぬしかないじゃない」みたいなものか

ＥＯＥを初めて見たときは胃が痙攣して吐いた

エヴァの後半を見せられた時に真っ先に感じたのは
チルドレンやネルフ職員を家畜としか考えていない
モノリスの連中に対する激しい憎しみ

Ｑの
「電源ガシャ」を見て
心の底から

ざっまぁああああああああああああああああああああ
と思った

カヲルがいい奴だったのに死んじゃうのはカワイソ杉だが

>>410
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

また安い話が出てきたか

安さ爆発三割四割引は当たり前っすよ？ｗ
超電磁Ｓはこけまくったし

ロシアがアメリカ挑発
http://www.cnn.co.jp/world/35048886.html

こりゃヤバいな
第三次世界大戦起きなきゃいいけど

エヴァがリアルなのではなく
リアルがエヴァに似ていくんですよ

ドラゴンボール改の本編は16分未満
ブウ編の描写はゴミだと友人が言ってました

関係ないけどエヴァ速・男女板ロシア厨・ラノベ民って大半の人が夜しか書き込まないよなｗ
右左の多いN速、嫌儲、N+は一日で多くのレスが1000レスたいらげちゃうのに

激しく同意
サタンだけがあの頃のＤＢをを支えていた

>>417
時代がようやく追いついていくんだなｗ

>>419
無色透明の暇人が多いのでそ、あそこはｗ

>>421
ってことはアニメオタクやロシア厨の方がそれら３つより健全な人が多いのかな？

>>400
思いだした…カヲルとゼーレのメールや
カヲルを閉じ込めてみたスレにあった二次創作はＥＯＥよか上

関わってる人たちがかわいらしかった

健全って言うのは語弊があるか
忙しい人が多いのかもな

>>422
ロシア厨たんは働いてるならよいことではないかと

>>420
パワー（笑）戦闘力（笑）スピード（笑）
悟空「でえじょうぶドラゴンボールがあるから生き返れる」←（笑）

いつかかならず幼稚さに気づくよなｗ

しかもパワーとエネルギーの違いも分かってねえよな

カカロットって意外とクズロットじゃね？

>>420
90年代のアニメの筈なのに街中歩けばエヴァの看板たくさんあるもんな

ゲンドウと悟空どちらが駄目な父親か
ユイとチチとどちらが駄目な母親か
ゲンドウは子供を置いてきぼりにして戦闘で必要になってから呼び出す
悟空は子供の世話は基本チチに任せるが自身の戦闘好きを子供に転嫁して平然と戦わす
ユイも夫同様に子を置いてきぼりにしたが子がユイのの領域で戦う羽目になると庇護するかのように助力
チチはユイとは正反対で教育ママの如く振る舞い、子が戦闘に走るのは断固阻止で干渉する

ベジータとブルマの子のトランクスが結局は主人公らしいキャラとして育ったと言えるのかもな

チチやブルマが意外にいいお母さんなのかもな
ユイは狂人すぎる

ただチチは息子を戦わさないように干渉したことで成長を阻害したバカ母みたいな叩かれ方もしている
作者も主人公交代に失敗したみたいなこと言っているしな

作者が御飯ちゃんに愛を注がなかったのが大きい
ここぞというときに勝てなければ人気が出ないのは当然

ぶっちゃけ覚悟のススメの血髑髏とか
デスノートのニアとか

どんなことをしてでも勝つ奴の方がワイルドさがあってかっこいいんだよな

そういえば二代目が初代追い抜けた例ってほとんど見ないな

ミネバザビだけか、子がカリスマのある父を超えられた例って

原作（笑）最強（笑）の敵：魔人ブウ純粋（笑）
パワー（笑）を重視したあまり喋れない設定を加えた挙句、ひたすら手足動かすだけの糞描写

まあ庵野がシンジに愛を注いでいるかといえばそんなことないんだけどな
彼が鳥葬といった歪んだ形ではあっても愛を注いでいるのはアスカで一部ファンからはアスカこそ真の主人公って声もあるほど

GTの話になるけど
ベビーはある意味正義かもしれなかった

設定上は御飯食った後のよくしゃべるブウが最強だったはず
戦闘は糞描写よりさらに下、最低だが

べじっととかごじーたとか真剣にいらねえ

>>438
それもそれでひでーなｗ

>>436
ジョジョは初代を後継主人公達が超えているんじゃないかな
作者がエヴァの主人公及び作風を批判しているだけのことはあると言うべきか

愚地独歩を超えた愚地克己はいいキャラだった

>>442
ホントだ、忘れてたぜ
隔世遺伝で孫が祖父を超える感じだけど
あの漫画はばっちり世代交代に成功してるしかっこいい

>>442
ジョジョはスタンド出てきてから面白くない
ネタ漫画としてはスタンド出てきてからは面白いのかもしれんが

シンジがジョジョの主人公みたいだったなら・・・・・
一時期流行ったありがちなスパシンFFものになりそうな気がしなくもない

最初はおびえて追い込まれるけど
逆襲すると俄然強気になるタイプだな

例えるならナランチャや康一君

夜神月とかは逆襲されると無防備

>>445
第三部からのJOJOは成長劇というより登場人物の一長一短が面白い感じだ
成長劇として優れてるのは1〜２部だね

>>440
むしろアルティメット悟飯がｺﾞﾃﾝｸｽ食ったブウを何とか時間稼ぎして倒して
学者になることを断念して
GTではパンを一緒に宇宙に行って宇宙言って
ベジータベビー倒すためにSS4になればいいと思ったよ

>>438
庵野子供作ってないもんな
嫁さんと子供作ればシンジの気持ちも分かるだろうに

ブウの言語能力のない状態は本当につまんなかったわｗｗｗ
だって手足動かすだけの描写しかないんだもんｗｗｗｗｗ

>>452
DB好きなのか嫌いなのかよくわからんはｗ

>>393
やはり、ファンの人が離れていってるのでしょうかね？
エヴァがこれだけファンの期待を裏切っても、今までやってこれたのは、ファンの多さと、絶大な人気のおかげなんでしょうけど、限界がきてるのかもしれません。

>>394
制作費が少ないにも関わらず、楽しませようと頑張ってるじゃないですか。
笑うこともあれば、泣いたりすることもあり、興奮もさせてくれます。大切にしてると思いますよ。

それと、毟り取ろうとは思ってないと思いますよ。
円盤を買ったり、関連の商品を買ったりは、どのアニメのファンでも同じですからね。

>>395
やはり、シンジの安易な考えや、行動によって起こしてしまった一連のミスは、ガッカリしますよね。
この先の展開に興味を持てなくなるのも、無理はないと思います。

>>396
私には思いつきませんし、庵野監督以外の人が考えたエンディングにピンとこないのは、当然だと思います。
できるなら、庵野監督に、ファンの人が満足できるような楽しませてくれるエンディングを描いてほしいと思ってますから。

あと、行き着いた先が旧劇とおっしゃいますけど、運命というか、庵野監督が逃げるために、全てを曝け出したように思えました。
ファンにエヴァの全てを見せ、悪意をぶつけ、何も残さず、ファンからすら逃げたあの終わりは、不正解だと思います。

>>400
＞正解や不正解という発想がおかしい
＞じゃあ正解って何なんだよ？
＞EOE以上のストーリーをお前や>>1が書いてみてくれよ
＞同人誌でEOE以上のあるのか？

上でも言ってるんですけど、庵野監督以外の人には思いつかないでしょうし、書いたとしても、納得はできないと思います。
だけど、あのエヴァの最後が納得できるのか？と言われれば、納得はできないかと。
たしかに、正解、不正解で語るのは、少し違うかもしれませんが、最低限、不快にさせないように作るべきだったと思います。

>>404
まぁ、登場人物に取り巻く環境が複雑なんですよね。なかなか簡単には行かないかなと思います。
何もかも上手く行かないのが、エヴァの良いところだとも思うのですが、最後まで上手く行かないまま終わるのはなんかね…

過酷な運命を背負ったパイロット達と、その彼らを見守る大人達のハッピーエンドを見てみたいです。

>>405
トサカにきたというか、納得ができなのかもしれません。
時間は十分にあったはずですし、シンジには、冷静になってもらって、カヲルからいろいろ情報を聞き出して、そのうえでこれからのことを考えてほしかったですね。

>>430
街によるのでは？
ほとんど見かけるのは、エヴァのパチやスロの看板が多いです。
最近はそれすらも見なくなってきましたけど…

シンジってキャラを叩いちゃうと恨まれるかもしれないから気を付けな

>>456
叩いてるつもりはありませんよ。

>>453
俺自身もよく分からんわｗ

>>457
かつて序のシンジが好きだった奴のスレが
ヒサーンなことになってるからついな

>>458
愛着はあるんだけど失望も強いんじゃないかね

＞時間は十分にあったはずですし、シンジには、冷静になってもらって、カヲルからいろいろ情報を聞き出して、そのうえでこれからのことを考えてほしかったですね。

カヲル君はスカ様の突撃と槍二本の存在に
「いや、ちょっと待てよ、騙されてバカを見てないか俺ら」と
「敵（？）の言い分」を聞く体勢になってるんだよな
つまりは他人の存在を受け入れてる勇気があるわけだ、彼は

ゲンドウの側からすればあのままシンジが制止を振り切らなければ
カヲルとシンジが保護されて黒波さんもスカ様の側に裏切るから
老人ともども完全に四面楚歌になっていた

シナリオ通りとは言い難いし呂布の轅門にて戟を射るみたいだが
カヲルもゲンドウが悪者と気が付いて槍で切腹し補完には至らず
ただでさえシンジを追い込むことに良心がとがめている冬月をさらに失望させている

悪役の智謀にしちゃ結構杜撰

>>454
不快や悪意と言うが俺はそんなものは感じなかった
具体的に何が不快で何が悪意なんだ？
日本兵が中国人を殺害しまくる中国映画やザ・コーヴみたいな捏造プロパガンダ映画が悪意や不快に満ちてるのは分かるけどEOEの場合そういうのないからな
どこまでも正直な映画だから俺は悪意より好感が持てたが

つか旧作同様頼りにならねー奴かもしれないな、新劇ゲンドウちゃんは
電源ガシャのシーンは決まってて滅茶苦茶カッコよかったのだが

シンで一歩間違えばまた勝手に自滅したりして
ミサトや議長以上のアホ雑魚に堕ちるかもしれない…大丈夫かな？

>>461
あのままシンジとアスカが生きていけるか、とか
アダムとイブの代わりに世界を復興できるか、っていうと無理に見えるので
彼らの未来はもう餓死かジサーツかの選択肢ぐらいしかない

恐らくその辺が嫌なんじゃないか？良くわからんが

＞日本兵が中国人を殺害しまくる中国映画

少しググってみた
戦自がネルフ職員を殺害する光景は
「いやいやいくら何でも流石にねーだろ」と思ったが

敵国のプロパガンダ用の言いがかりよりはよっぽどましだな
南京大虐殺の実弟や被害はウヨの側では過小評価しすぎだが
真実はどれだけのものだったか気になる

いきなりあの三つの板みたいにスレ内容になったな

>>459
そうだったんですか。
まぁ、叩いてるつもりはないんで、大丈夫ですね。

>>460
たぶん、序からQまで、ほとんどがゲンドウのシナリオ通りなんでしょうね。
ここまで、全然ゲンドウの思惑に反した行動ができないのも、なんか嫌ですよね。
Qだって、ゲンドウの思惑通りすぎて、強引な展開が目立ちますし、少しくらいは、抗う展開があっても良かったかなと思います。
よくよく考えれば、シンジとカヲルがゲンドウの言いなりにならず、13号機に乗らないで、ゲンドウと対峙する方法を模索してくれれば、カヲル死とは別の展開が望めたのでは？と思いました。

>>461
感じ方は人それぞれでしょうけど、旧劇を見た人がどう思うかは、わかりますよね？
普通の人の感覚で旧劇を見れば、不快に思うのは当たり前だと思います。
人が平気で殺されたり、気持ちの悪いものを見せられシンジが壊れていったり、アスカが死んだり、最終的にはシンジがアスカの首をしめて「気持ち悪い」という台詞で終わりますからね。
これら含めて、旧劇を見た人は、間違いなく不快に思うでしょう。
そもそも、ファンが求めた「綺麗な終わり」ではないのですから、感動すらも残さなかったエヴァの終わりが、悪意として受け取られても仕方ないと思います。

>>466
俺はエログロが快感だしエヴァは感動系じゃないと思うし綺麗な終わり方も求めてない
普通の人の感覚の明るく楽しい映画ってのは綺麗事すぎて嫌いだからね
だから俺にとってはEOEみたいな映画の方が好感が持てた
中国や白人の捏造映画みたいな悪意も無いし
まあ求めるものの違いという結論なのさ

>>467
例え、エヴァが感動や綺麗な終わりを与える目的で作られていなくても、感動、綺麗な終わりを求めてる人は多いと思います。
その証拠に、旧劇の後は、納得できなかったファンが冷めていきましたし、破でこれからエヴァに期待した人も、Qの後で冷めていきましたからね。みんなが感動、綺麗な終わりを求めていたのでしょう。
もちろん、旧劇やQが良いという人はいますけどね。
まぁ結局、467さんの言う通り、求めるものが違うのかもしれません。

>>467
EOEと漫画版のナウシカは似てるんだよね。
アニメのナウシカは綺麗に終わったが漫画のナウシカは汚れた現実を受け止めろという方向性だった。
だから鈴木Pは庵野にナウシカの監督をさせたいんだろうな。

466-467
仮にシンジ君が抜くのを我慢してカヲル君が助かり
ゲンドウだけが処刑されネルフが壊滅する流れになったとしようか？

カヲル君は素直に投稿して悪いのはゲンドウ、シンジ君は被害者なんだってきっちり弁明して
ゲンドウの逮捕にも協力するだろう
アスカ様も不承不承納得して表面上はシンジはおとがめは受けなくなる

一方でＱの人類はもう数万人も生きていないだろうから
世界の復興がなしとげられるかはかなり微妙だし
ゼーレの科学知識そのものは使徒対策に十分役に立ってきたから
老人たちは必要な時の際のアドバイザーとして
監視拘留しながらとがめられない可能性は高い

あいつらのビジョンに共鳴するアホな勢力も出てきたリすれば

補完を完全否定しているヴィレｖｓ補完をあきらめないゼーレ
なんかの暗闘や探りあい→「ＥＯＥ特有の理想否定の展開」

もありえるわけで、カヲルが助かれば助かったで
Ｑの続劇はそれはそれで面白い流れになった気がしないでもないな

俺にとってはビキビキものだが

希望、期待という点から見ても、カヲルが生きているだけで、Qの絶望的閉塞感は脱せると思うんですよね。
シンジにとっても希望が見え、未来が広がるわけですから。
カヲルが死んだのは、本当に絶望としか言えません。

シンジが自発的に
「カヲル君のように他人の役に立とうとする人間になれるだろうか」
って決意できるかどうかだな

それができたならカヲルの自己犠牲は無駄ではなかったってことになる

カヲルの犠牲を無駄にはしたくないですね。
立ち直るには時間がかかりそうだけど、シンジには、あの世界の現実と向き合い、シンジにできることをやってもらいたいです。

久々にアニメ板を見たが活気のあるアニメ板が羨ましい
しかし、毎期どんだけアニメ作られてるんだよって感じだな

シンエヴァはいつになるやら・・・
話題の少なさは致命的だな

どんなにアニメ板で活気のある作品でも売上でエヴァに届くことはないんだよなあ

売り上げだけじゃ虚しくなってきた・・・

>>475
正にその通りだ
しかも活気があるのは書き込みのスピードが上なだけ

ユニコーンに期待してるぜ

悪い奴→虚栄を表現するために
アルパアジールとトランスフォーマーの悪い部分をわざわざパクってきた
ネオジオングのダサさがいい

敵エヴァがフリーザみたいに変身して
量産機が完全体とかやるんだろうなぁ

>>468
悲しいかな
Qを求めてる人は60万人弱しかおらず
破を求めてたのは80万人以上なんだよな
破が新エヴァ史上最高傑作と見てよさそうだ

EOEが最高傑作だろ
先日のアメリカのアニメ映画ランキングにも入ってたし
日本産でジブリ以外でランクインしてたのEOEと今敏とAKIRAくらいだったぞ

エヴァに失望し最近の低評価や批判は実にもっともだと思ってた
にもかかわらずジョジョの作者の荒木が宅八郎との対談でエヴァの主人公及び作風を貶した時何故か腹が立った
何で今までの批判にはもっともだと思ったのに腹が立つんだろうと自問自答してみたが今だに未練たらしく好きだったんだなと実感
前者はファン故の批判故にもっともだと思い、後者ははなから否定しているから腹が立つのかもしれない
悔しいがジョジョは主人公、作風ともに前向きでかっこいいし、エヴァを批判するだけのことはあって爽快感があることは認めざるを得ない
なのに売上はエヴァに全然届かないのは何故なんだろうなとも思ったりした
荒木自身なぜアレがあれ程支持されているのも不思議だと言っているんだよな

>>481
アニメ評価に長けた人のランキングだろ
おまけにあっちの評価だし
日本国民的支持は破にあるわけだ

>>481-483他
ふと思った
映像作品の完成度ってＡＫＩＲＡのほうがＥＯＥよか上じゃね？

っていうかＥＯＥはパヤオを超えようと悪戦苦闘したら
ＡＫＩＲＡの劣化コピーみたいになってしまったので
それから脱しようとしたのが新劇だと思うんだがどうだろ？

>>480
娯楽としてなら破の方が上じゃんっていわれるとそうかもな
ただ大衆文化っぽいのでちょっぴり抵抗あるかもｗ

AKIRAは漫画の方がおもしろい
EOEはパヤオ超えたよ
だからパヤオは社会主義的幻想だった漫画のナウシカの路線を変えた
パヤオまで漫画のナウシカで箱庭的なアニメみたいな幻想世界を否定しはじめた

シンジさんが綾波を妊娠させて何が悪い！337拍子？上等だねｗ
悪いことは全部老人たちのせいにしてボコボコにしちゃえばいいんだよｗ
ゲンドウもひげをそってみんな出仲良く巨大な悪を凹ろうぜ！

↑
之が破と偽予告の展開だろ？ｗ
こういう安いアニメにしたほうが人気が出るわけで、
観客はそれをワクテカしていたわけだ

>>486
パヤオは火垂るの墓には届かず
千と千尋で抜き返せた感がある

っていうか顔なしって思いっきり庵野の存在を腐してるだろｗ

AKIRAは漫画とアニメ甲乙つけがたい感じか？
漫画はカルト嗜好で
アニメは勧善懲悪を描く為鉄雄を落としすぎてる

でも映像はどっちも神だしな

っていうかスタッフも大変だよな
最初は新劇って急と？で安いアニメにしてからハリウッドで実写化を狙ってたら

興行を台無しにしてまでＱに路線変更してＥＯＥ系のうち鵜展開に戻し
巨神兵で「これこそが俺のオリジナルなんだ！」と
日本特撮への愛と終末願望を前面に押し出してきたわけだ

シンまでに監督の方針って二転三転しそうだわｗ

>>485
大衆文化大いに結構
みなに受け入れられることに抵抗を感じることもないだろ

>>490
ＥＯＥ信者と破信者に半分ずつ同意しとくｗ

何やら凡百のアヌメに対する庵野の挑発を感じるよ
悔しかったらエヴァ抜いてみろよみたいな

>>487
綾波妊娠とか意味分からんが
少なくとも破を安いアニメなんて思わん
期待されてたのは安っぽいエヴァじゃなくて破のような濃厚なアニメとしての出来と謎の連弾
破の予告を期待してた層が多いのは破の謎の見せ方が上手い上に熱くなれたからだ

エヴァ抜くのは難しくないか？

バーホーベンとかサムライミが
安い作風で俺は満足だ、みたいなことを言ってたのを思い出した
あいつらの作品ってよく見ると結構深いけどな

不況や震災が続いて陰鬱が極まるとそれを吹き飛ばす活力が必要になってくるんだよな
でも一方でナウシカ原作みたいに陰鬱な現実をあえて直視しろ、みたいなカウンターカルチャーも出てくる

両方の両方に対するせめぎあいってこれからも続く気がするよ

>>492
いや失礼、偽予告のちび波が妙に可愛かったもんで
なんかシンジさんの子供だったらいいなと思ってしまってね

＞破の予告を期待してた層が多いのは破の謎の見せ方が上手い上に熱くなれたからだ

確かにな

>>493
千と千尋が超えたのはブランドのお蔭もあるしな

>>491
庵野が普通のアニメに挑発するか？パヤオにも挑むことをやめたんだぞ
挑発なら細田とヤマカンの方が得意

このスレではエヴァンゲリオンはドラゴンボールすら抜いたって結論出たんで
他のアニメが適うのかどうか

ゆとりばっかの別板でぽつりここの話を遠まわしにしたら
「どっちが上でもいいけど、どの作品もワンピよりはマシ」みたいなことを言われた

最近の若い世代のワンピースへの失望は大きいらしい
ＤＢに至ってはサザエさんみたいなもので、連中の眼中にすらなかったｗ

>>497
シンがギガヒットしたら暫くは無理になるだろうな
よっぽど精進しないと

>>496
それもそーね

ゆとりとかﾆｭｰｽ板で使う単語だぞ
嫌儲とかN+とかね
そういえばこの二つの板で自殺や結婚の話で盛り上がってるなｗｗ
しかも一日で1000レス二回とかありえんぞwww

>>499
シンがギガヒットは無理
Qで破のようにはならないと観客が勘付いたから
Qの落ち具合を見ればシンは落ちるかQのヒットで留まるかのどっちかだな

ひろゆき処刑祭りと韓国船沈没祭りは超えられない気がする

ちょっと前は片山の逮捕で盛り上がってシャルまで記念カキコに来たのに
変化激しいなｗ

>>502
うーん、残念

「絶望展開で凋落するかもしれない」と覚悟はしておく

そういう意味で>>473には同意

何を今更だが

>>504
その方がよさそう
その代わりシンで予想を超える破みたいな熱いポジティブ展開だったら大変なことになりそうだが

全てはシンジさんの成長次第

>>507
シンの後半で成長してシンジさんが帰ってくると予想
破のような覚醒シンジじゃなくて大人シンジみたいな冷静な感じの

>>496
新劇の所信表明「この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした」が普通のアニメへの挑発に聞こえる人もあるかもしれない
それを聞いた他作品のクリエーター達がなにくそとエヴァを否定するようなことを言って創作に取り組んでいるというのは考え過ぎかな？

>>498
とはエヴァ以外で円盤が一番売れたアニメ映画はワンピなんだよなあ
こうして見ると円盤売れることが高評価とは限らない典型例というべきか

ですな
ただ貴重な考察材料ではあるけれどね

>>508
それいいなｗ
優男っぽいけど人間としていっちょまえな感じの男か

これ前言ったかな？
シンジさんとスカ様と黒波さんがカヲル尊師の言葉の意味を考え
腹を割って互いに話しながら救助を求めて放浪してると
ぽつりぽつりと人間の集落があってお世話になり

何故か都合よくトウジとヒカリの愛の巣があって、
そこのガキがシンジを慰めたりしたら
シンジの絶望が希望や信念に裏返る可能性もなくはない、か？

期待しすぎか

>>512
あのままロードムービー始めたらアスカはますます軍人失格だわ

心を開きあいながら対応するのは難しいかもな
探りながら成長を促す展開を期待したいが

そういやレス忘れてたが電波を垂れ流すぜ、長文失礼

>>391

>どのような手段が、補完計画として、効率良かったのかは疑問ですが

旧作世界での補完計画は一般大衆とのコンセンサスが取れておらず
種の存続のため各国の合意に基づく計画ではないのでプランを前倒しにする必要があった

中でも必要なのは

・エヴァシリーズを建造するための超巨大資金と
・計画を強引に推し進めるためのとてつもない科学知識
・そして発動まで真相を隠蔽するための情報操作

多分この三つ

仮に老人たちやゲンドウが科学知識を公表して
世界各国が偽槍を量産して効率よく使徒に勝ったりしたら
国連の資金は格差の是正や飢餓の対策に使われ、補完計画のための資金は出なくなる

旧作ではエヴァの開発は補完計画のための研究成果をあげることと
「自分らは悪戦苦闘して使徒対策をやってあげてるんだ」というポーズを取ることで
国連から湯水のように資金をぼったくって横領することが目的だったのだと思われる

で、新劇ではアダムスら使徒の地球環境に与えた被害や人類への脅威が半端ではないので
セカンドインパクトは不可抗力の可能性も高い
これに対し、シンジさんやスカ様、エヴァの存在は兵力としても有効になっていて
新劇は「老人たちの傲慢」「エヴァの開発は茶番」の要素が消えてる

新劇議長はネルフのアドバイザーとしてゲンドウを信頼するそぶりを見せながら
マークシックスの建造とカヲルとの接触を独断で行ってゲンドウの不信を買っているが、
人間の姿に変異した使徒の片割れとコミニュケーションを取り、
それが人間以上に人間らしくなっているのなら
彼ら異生物と人類の歩み寄りを図るために教育を促していたことになるし
そのカヲル搭乗のマークシックスも登場時は人類全滅を阻止していたりする

個人的には老人は嫌いだが、新劇の彼らはネルフを私物化したゲンドウに比べ善意ある存在
補完計画の中心にいる老人たちを諸悪の根源と言い切れるかは少々微妙なところが多い

あくまで妄想だが、実は 補 完 計 画 が 有 効 な 解 決 策 だったり
新 劇 の ゼ ー レ が た だ の 善 玉 だとしたら大どんでん返しだが
映画の路線変更のお蔭でその辺りが永遠の謎になってしまったのは少々残念かも

>>509
わざと自滅発言してるように見えるんだよなー
今更な感じもするし、もしかしたら挑発してるつもりはなく
庵野がわざと駄目なエヴァを作って
今のアニメに対して駄目な例の模範になろうとしてるんじゃないかって思う
自分こそ考えすぎかｗ

>>511
普段のシンジっておとなしい子供って感じだからな
成長するからにはそんな感じになってほしい

以上電波終了

つかちかれた、長文失礼

シンジがプーチンだったら

>>508
制作スタッフがシンジをどう料理するかはわからんしここで何言っても妄想にしかならんかもしれんけれど
個人的実感としてはシンジが周りから「お前は駄目だ駄目な奴だ」といくら言われてもそれで反省して成長につながることはないように思える
反発して余計に意固地になるか自信喪失して内罰的、自虐的になり奴隷根性的な依存体質になるか、欝状態でもう何もしようとしない未来しか見えないような
無論結局は自分自身が立ち上がらなければならないんだけど、「ガキとか世間を知れ」とかの説教よりも「よくやっているじゃないか、自信持ちなよ」と自分の言葉でシンジの良さを肯定できる人がいないと
多分シンジは自分に肯定的になれないと成長出来ないんだと思う
まあ旧作のように自己啓発的な悟りを得る展開になるかもしれないけれどね

>>517
かりにそうだとしたら悲しいぜ
庵野氏には何を作るにしえも全力で作れと申しあげたい

ナタリア)レイ
プーチン)シンジ
ゲンドウ)スターリン
だったら面白そうだな

>「ガキとか世間を知れ」とかの説教よりも「よくやっているじゃないか、自信持ちなよ」と自分の言葉でシンジの良さを肯定できる人がいないと
>多分シンジは自分に肯定的になれないと成長出来ないんだと思う

今の世代の子供たちってそういう感じだしな
純朴で気が弱くてお人好しで

逞しいとは言えないけど、どこか憎めないよ

そういやゼーレの活躍回は破の予告のはずだったんだよなｗ
それが頓挫したせいでQじゃただのやられ役という微妙な位置にｗ

>>522
シンジはスメルジャコフでないか
何となくだが

>>524
初期は陰謀の中心にいてカヲルと余裕かましてたからなｗ
旧作では世界を征服できた策謀家なのだから
新劇でもう少しインパクトあってもよかったかも

ナタリアはクーデレなイメージｗ

>>520
そこはアスカが上手くやってくれそう
シンジがあれほど乗るな言われたエヴァに乗っても
アスカはシンジを連れて行くことにしたからな
ヴィレの判断だったらまたトリガーの可能性になりかねないから、殺してもおかしくない
大人になったアスカがシンジを導いて
成長を促す役目になるんじゃないかね？

プーチン｢クリミアを返せ！｣
｢辞めなさい人(Ｇ８）に戻れなくなる」

>>526
思い出した
マーク9の制御を奪ったりヴンダーの制御を奪おうとはしてたな
ゼーレの紋章出てたし
死んでもなお暗躍してる姿はやっぱゼーレだ

あの辺の映像は何気にカッコよかった
なんだかんだでゼーレｖｓアスカは絵になる

レーニン＝ユイ
スターリン＝ゲンドウ
フルシチョフ＝冬月
ロシア系フリーメイソン＝ゼーレ
エリツィン＝ミサト
プーチン＝アスカ
エドワード・スノーデン＝加持


こんな感じでは

そしてその戦いを高見で見物するゲンドウの悪の親玉っぷり

強くなったよなー、新劇ゲンドウ
突っ込みどころがないわけじゃないけどな

新劇ゲンドウが善玉の可能性は…ねーか、さすがに

アルミサエル（多分）→アダムスの片割れをマーク6に改造して制御し、補完計画用の伏兵に作り直した
タブリス→アダムスの片割れから人間の姿と人間以上に人間らしい精神を与えてる。過去を知っているかのような口ぶりあり

アスカ→目が光る（笑）精神汚染を起こさなかったりアルミサエルに一歩も引かなかったり黒波の洗脳を解除したりと八面六臂だが、実は改造強化人間とか言うオチがあるかも
マリ→実は戦自側の人間だった？アスカの手下になり果てたのはヴィレ誕生によりＱの前で念願がかなってしまったからか

人類を死滅させてるしなー
人殺しと同じだから善玉と捉えるのは難しそう

リリスの死体の周囲にちらばってる巨大な骸骨とかで
ゲンドウの擁護はイメージ的に無理っぽい（直接の関係はないが）

破では結構いい奴だったのに。。

カヲルにも冬月にもゲンドウの計画とか言われてるしな
つかあの2人もゲンドウに多少なりとも不審があるのかも

>>532
やっぱりプーチンはシンジにしとこうぜ

冬月→ユイの遺志を継ぐ存在としてゲンドウへの敬意はあるが、シンジに対する扱いの悪さに良心がとがめている。フォースインパクトの失敗には失望したような発言をしているが、見捨てないのが不思議
カヲル→リリンの王と呼ぶなどその実力を過度に評価。騙されていたと判明した時は全力で抵抗し、ゲンドウに一矢報いている

プーチン)シンジ
カヲル)安倍
アスカ)オバマ
ミサト)ユダヤ人
マリ)？

シンジ)プーチン
カヲル)安倍
アスカ)オバマ
ミサト)ユダヤ人
マリ)習近平
レイ)ナタリア

>>541
カヲルがあれだけゲンドウの実力を認めてるって異常だよな
ゲンドウが人の域に留まってるのか謎だけど
人外パワーをすでに手に入れてたりしてな

【外交】G7で安倍総理「ロシアにやさしく、中国に厳しく」 [6/5]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401972695/

ゲンドウが悪者ポジションなのがなんかなぁ

Qで俺と同じこと思った人もいるだろうけど悪役に魅力なさすぎ
「えっ？ゲンドウが悪者なの？微妙・・・・」が正直な気持ちだろ

身近な人を悪役にするならそれなりのビジュアルと魅力がなきゃだめ
せめてスターウォーズのシディアスなみのビジュアルと魅力を出さなきゃ
ゲンドウじゃシディアスに劣る
そりゃ大人が離れるわけだ

偉大な悪役と比べたら可哀相だろｗｗ
まあ今までは使徒が敵として機能してたからな
全部倒された今となっちゃゲンドウだけじゃ魅力に欠けるか？

実は4大天使とか出てきて
全くわけわからない不条理な理由で月が爆発して岩石の雨が降り注いだり
人類の生存区域が大陸ごと削り取られたり滅茶苦茶なことが起きて

否応なしにゲンドウとヴィレが共闘せざるを得ない流れになるとかを妄想

悪役に魅力がないは俺も同意ｗスケールが壮大なら敵も壮大さがないと

ゲンドウはスターウォーズに例えるなら本名はアナキン・スカイウォーカーのダース・ベイダーの方だな
全ては妻を失う喪失に耐えれず、妻を取り戻すために全てをかけたということで
エリア88ではサキ・ヴァシュタールの父のアブダエルは単に開国派として国王に指名されなかった故に反政府を率いたと思いきや
全ては意識不明の妻を取り戻すためだったとのオチでゲンドウそのものじゃんと思った

ほんとに4大天使とか出てこないとドンパチできないぞ
量産機だけじゃEOEの乱闘しか実現できなさそうだし
破を見たせいで拒絶タイプ戦みたいな戦闘じゃないと満足できなくなった

>>528
確かにミサトが首輪爆弾でシンジを殺すタイミングを誤ったから槍引き抜きで大惨事になったわけでアスカはシンジ殺さなきゃいかん立場だよな
普通に考えたらアスカはシンジをヴィレに連行してシンジは処刑される運命が待っていないと筋は通らないはずではあるが

もしかしてアスカがシンジを連れてった理由って処刑のため？

碇ゲンドウ赤木ナオコとリツコ親子丼とか羨ましす

それはかつての話だ
今のゲンドウはもてない

>>551-552
大惨事阻止、奇跡的に被害者なし、
かもしれないが処刑の可能性はちらついてるな

でも処刑にされる流れになるなら何でサルベージしたのかな？
シソジが初号機に残っていたらヴンダーの制御が上手くいかない？
ポカ波とユイは残っててもよかった？シンジの状況知ったら切れる気がする

>>550
ですよねー

>>549
パドメの件でプライベートが公開されると人気が失墜する辺りそっくりだな
嫁以外何も見えていない辺りドラクエのデスピサロや安いアニメの一方通行
マダオの悪役って意味ではダイ大のバランや刃牙の範馬勇次郎にも似てる

>>555
シンジが残ったままだと所有権はシンジのままってことだと思う
ヴンダーの本来の持ち主がmark9だったように
シンジから奪う意味があったのかもな

拒絶されて動かない恐れがあるわけか、納得した
ユイや綾波がヴンダーの部品になることを受け入れてるのは
そのほうが人類のためになるとか漠然と考えてるからかな

>>523
>今の世代の子供たちってそういう感じだしな

その昔、太平洋戦争を序盤に率いた山本五十六にしても次のように言っているわけで大事なことと思うけどね

「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」

一方で
「苦しいこともあるだろう　云い度いこともあるだろう　不満なこともあるだろう　腹の立つこともあるだろう　泣き度いこともあるだろう
これらをじつとこらえてゆくのが男の修行である」
とも言っている

こっちをシンジのような子供達に当てはめようとする大人もいるとは思うが
この「男の修行」は、山本五十六としては指導者たる自身を戒める座右の銘な感じっぽい

まあ山本五十六には無為無策の凡将でかえって日本を危うくしたとか正体はフリーメーソンでわざと日本を危機に追いやったというマイナス評価もあるようだけど

昔から子供の精神は似たり寄ったりだったわけか
今のエヴァを見てると
「歴史は繰り返す」とか言われてるみたいで切ないな

「歴史は類似的に繰り返すけど少しずつ良くなる」であってほしい

【ウクライナ情勢】ウクライナ軍、東部の小都市奪回　「親ロシア派300人殺害」 [6/4]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401885619/l50

山本さんにアンチが付く理由って

・日本の敗戦を予見できていながら海軍軍令部を一喝して戦争の道を避けることができなかった
・敗戦濃厚の際将棋やっててそれを不謹慎ととがめられてる

この二つだったと思うが、良くも悪くも新旧の冬月に酷似してるな

覚悟や良識や知識はあるので一軍の司令官はできても老獪さはないので政治家にはなれず
人間性はあるのに歴史の中で問題があってもそれを変革していける実行力がない

人間は完全なれないんだっていう一つの証明かもしれない

>>561
ニュースで見たときは「あーあ…」って思った

海軍軍令部→ゲンドウ
陸軍指導層→戦略自衛隊
山本五十六→冬月
マッカーサー→渚カヲル
鳩山一郎→碇シンジ
フリーメイソン上層部→ゼーレ

朝日新聞のロシア叩き

あれって何なのだろうな
名目上リベラルのオバマを困らせてるからバッシング？
それとも共産主義潰した政権だから実は恨んでた？

つっても多数入居して主権奪っちゃうとか
ロシア人もチョソみたいだが

みんなが納得する方法では片付かない

そしてそれが人間の多様性でもある

誰かの願いが叶うころ
あの子が泣いてるよ
そのまま扉の音は鳴らない

ロシアのやってることって侵略なんだけど
ウクライナも自国の治安や安全保障を維持できないわ
ロシアを潰してもいいことないわ

なんだかなぁ

クリミアを返せ！
俺らがどう見られたっていい、世界がどうなったっていい、だけどクリミアは、せめてクリミアだけは絶対助ける！」

いいの
私はもうここ(資本主義)でしか生きれないの
私が死んでも変わりはいるもの

借金まみれのウクライナは自分で考え自分できめろ
ま、後悔の無いようにな

違うクリミアはクリミアしかいないだから今助ける！

EU｢ウクライナが消えても代わりあるもの｣

記念カキコしてきたぜ

政治家は皆、ペリクレスにはなれないのですな

ユダヤが黙っちゃいませんな

天然ガスの利権はロシアにある
オバマたちには何もできんよ

今アヴェンゲリオンは中露分離工作を進めています
絶対に中国の言いなりになどさせまい

【国際】ロシア国民の71％が「アメリカに否定的」　ウクライナ危機で最悪に [6/6]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402058203/l50

>>579
ロシアは基本倫理って概念ないから大変だぞ

>>581
それでもアヴェはプーチンを説得するでしょう

日本が一番やってはいけないのが、ロシアが中国と結びつく事なんだよなあ。
絶対阻止すべく画策行動しないといけないのに、単純にロシアをくさして煽る
だけの奴とか、分かってない奴が多すぎるよ。

悪い、いや異論はないんだけどまるでアメリカが全く頼りにならないから
アヴェさんも大変だなぁと思ってさ。
昔の日本政府はアメリカの言うことに従ってる犬のふりしてアカヒの悪口言ってれば
大抵正解だったけど、今度はもうそうもいかない。

もしかすると第二次世界大戦以来じゃん、日本の政治家が本当の意味で本当の外交をしなきゃならないんのって？

つかそういう外交政治が及第点だった人に田中角栄がいたか

のらりくらりとはぐらかしながら
日本の国益を追求するのって実際問題大変なことだと思う

ロシアを敵に回したくないＥＵ
中露の結びつきを避けたい日本
世界の系幹部てる割には有効打が打てないアメリカ

…もしかしてアメリカだけ孤立してね？
今のアメリカがヴィレっていうのはミサトにすら失礼じゃ

アナと雪の女王は頑張ってるのにねえ

つか、系幹部って？

じゃあヴィレはEUか？

やっぱ日本なんじゃにーかな
アメリカ…何それって感じ

シンジはスノーデン

>>589
日本はクリミアには中立な立場だから例えるのはちょっと無理ねえか？

ロシアがヴィレって感じなんだけど
ＥＵとロシアが大人の交渉してるのでついな

欧州の連中は優秀だよ
アメリカが邪魔者扱いされるとは思わなんだ

ロシアって国家は悲惨だけどプーチンはちゃんと覚悟と責任があるし
ヨーロッパは皆理性的で優秀、彼らはちゃんとロシアと交渉できる

アジアは特アを中心にダメな国家が多いな
主張の根拠に嘘を混ぜるからまっとうな対話ができないし、
日本は蚊帳の外から国益でいっぱいいっぱい

イスラエルは旧作ゼーレのようなもんで世界の迷惑
その弟子のアメリカはブッシュにしろオバマにしろ
事態を収拾する能力のある奴らがいないので
はっきしいってヴィレ以下

>>592
やっぱりロシアがネルフでヴィレがアメリカでシンジがスノーデン

嫌儲が中国で男女板がロシアでN+が北朝鮮でVIPが日本で

ロシアとＥＵの関係ってシンジが槍を抜かずにゲンドウが一人負けして
ヴィレとゼーレが互いに大人の交渉に入ったような状態かねえ

欧州を中心とした世界各国の政治家は庵野の想像ほど酷くはない
特アのアレさと日本のしょっぱさ、中国の被害に遭ってるアジア各国の悲惨さと
そしてアメリカの凋落は庵野の想定以上、こんな感じか

>>595
言えてるｗ

新劇場版を一つやることに世界中のどこかがおかしくなる
序)リーマンショック
破)ギリシャ危機、日中韓関係悪化
Q)米ロ関係悪化

祟りの映画かよｗ

チベット弾圧
イラク侵略
反日運動の表面化
東日本大震災
ＮＡＳＡの休業
イラク撤退
リビア政変
北朝鮮粛清
中国の海域侵略

なまじなんかの陰謀で優秀な奴に管理されてるならばまだいいが

911事件の頃から世界はシナリオとかで制御できなくなって極を失い
常に悪くなり続けている気がしないでもない
何をやっても裏目に出て善悪で割り切れなくなっている世界情勢こそ

修正
新劇場版を一つやることに世界中のどこかがおかしくなる
序)リーマンショック
破)ギリシャ危機、日中韓関係悪化
Q)米ロ関係悪化、ロシアクリミア編入

しかもこれらの悪化は途切れ途切れでない現実

途中送信しちまった

何をやっても裏目に出て善悪で割り切れなくなっている世界情勢こそ
今のエヴァにフィットしてる感じ

陰湿かつ考え抜かれた計略による陰謀やシナリオが「ない」んだ
無秩序状態に向かってる感じ

>>602
だよな

>>604
エヴァの話が途切れ途切れでないようにな

じわじわ複合的に悪くなっていく世界を
当初庵野はゼーレや補完計画を通じて
陰謀論や終末思想、政治家の無能さにその根拠を求めてたけど

新劇ではユダヤやフリーメイソンのような何かの陰謀のせいじゃなく
「てめえの不幸はてめえの責任じゃねえか」と気が付いたんじゃねえかね

失態の描写が生々しくなってるのはそのせい

庵野は世界中のどこかがおかしくなるのを漠然と感づいて
事前に新劇場版を作るとそれが悲惨で陰惨な事件と何故かフィットする

実は人間の内面の愚かさや病理をリアルに描こうとしてるだけなのだが
国際情勢は新世紀から悪い方向に悪い方向に向かい続けてるので
新劇場版を一つやることにまるで時代を予言したかのように見えてしまう

なんか俺らは恥ずべきだと思う
暗い作風で映画出したら時代を先取りしたかのように世界が動いてるってのは

破の賑やかさは２０１１年３月１０の真夜中

それはよせ

縁起でもねえ

破の公開は2009年6月27日だっけか

震災の前のアニメがなんなのか調べたら
ユニコーンとまどかだった　ＯＴＬ
人気出るわけだ

>>611
え？どういうこと？

アニメのまどかの作中で世界が亡ぶんだけど
震災がその直後おきてあのアニメは完結が遅れに遅れ

その影響か世界滅亡シーンでは市街地が水びだしになって
そこから時間を何度も巻き戻すシーンが出てくる
あれってヤバい気がする

マドマギがコアな人気が出たのは
ある意味当時の少年少女のトラウマに結びついてるからじゃないか

まどマギ 震災
でググるといろんな情報が出る

黙祷

破は震災前だったか

人災や政治問題ならともかく、流石に犠牲者のことを考えると
自然災害をアニメが霊力で予言していた云々だけはダメだしな
人知を超えた災難に屈するなとは言えるけど

横入りすまんけど、
今鬱で会社休病で自宅療養中なんだわ。
で、このスレみてて、ひまだしよーし、EOE・序・破・Q順に見て検証してみるかと思い、
取りあえずEOE観たんだけど、甘き死よ来たれの処でボロ泣きになってしまった。
やっぱEOE凄いわｗ安定剤もきいてたんだけどねｗドラックムービー度が半端無いｗ
新劇３作観るのめんどくさくなったｗｗ

好きな人は好きなんだなー
おらは鋼鉄1→序→EOEと見たせいか
アスカの悲惨さにジンマシンが出てしまう

っていうか急病はしっかり治して元気出してくださいね

>>618
ありがと。しっかり治して、今度は普通の時もう一度EOE観てみます。

>>474
恐らく、アニメで話題に困ることはないでしょうね。
それに、楽しんでる人も沢山いるようですし。

エヴァは…シンで最後になると思うと、ちょっと切ないですね…

>>475
現状では難しそうですね。
でも、その内、現れるとはおもいますけど。

>>477
人の数も多いから、書き込みのスピードが速いのも、当然だと思います。

>>480
まぁ、楽しみやすいエヴァとしては、破が最高ですかね。
Qがああなってしまったのは、非常に残念です。

>>482
売れ上げというのは、買ったか買わなかったかの違いなんですよね。
その時の人の判断ですから「なぜ売れてるのか？」「なぜ売れないのか？」なんてのは、誰にもわからないと思います。

>>485
基本的に、アニメなら大衆文化としてあっても良いと思いますよ。
それだけ楽しまれているということですから。

>>487
破が楽しめたという感想が多いことから、破の予告に期待していた人は、多かったでしょうね。

>>489
今が一番悩んでる時期ではないでしょうか？
庵野監督は、完璧な終わりを求めすぎますからね。
変な方向に飛びすぎなければ良いのですが…

>>497
その抜いたというのは、どの部分で抜いてるのでしょうか？
ドラゴンボールは、今もテレビで放送されていますし、エヴァよりもファンが多く、子供から大人まで楽しまれてますよ？

>>498
楽しめれてるのはワンピースですけどね。
長寿アニメですし、映画でも、Zは凄い勢いでした。
ワンピースの歴史、これまでの放送で、幅広い世代ファンの獲得に成功したことを考えれば、ワンピースよりマシなんて言葉は出てこないと思います。

>>506
そのような展開になったら、Qの酷評なんて吹き飛ぶでしょうね。
むしろ、そうなったほうが、Qにも意味が出てくるんですよね。
「Qの苦難があったからこそ、それを1つの経験として、シンで苦難を乗り越えようと頑張る」
Qの経験を無駄にしない展開が求められるかもしれません。

>>515-516
なるほど、だいたいは納得いきますね。
まぁ、謎になってしまったのはたしかで、細かいところが確認できないのが、非常に残念です。
実はゼーレが善玉という発想は思いつきませんでしたｗ
たしかに新劇だと、ゼーレがこれといって悪いことをしているような噂も描写もあまりないんですよね。
冬月を拉致したり、加持を殺したりなどの描写もありませんでしたし。
気になりますねぇ。

>>546
序と破では、息子に上手く接することのできない不器用な父親として描かれてましたからね。
その姿を見て、視聴者は「息子とどう接していくのか？」など、いろいろと想像を膨らませ、楽しむことができたんですけどね。
それがQで、悪い計画を成就しようとする父親として描かれてしまいましたから、楽しみを削がれた気分なのかもしれません。

>>613
あれは驚きましたよね。タイミングが重なりすぎて不気味に思いました。
恐らく、まどか終盤の災厄の描写、緊張感、絶望感、まどか自身の犠牲による救済などに、震災と通ずる何かを感じたのかもしれませんね。

>>617
鬱の療養中に見て大丈夫ですか？
あれは、見てる人の心に刺激を与えすぎるので、状態によっては、益々鬱になりそうな気がします。
また見る時は、気をつけてくださいね。

あと、新劇場版をまだ見てないなら、見ておいても損はないと思いますよ。
617さんが楽しめたかどうかも、興味がありますし。

序視聴終了。
凄くエンタメとして面白かった。
シンジの物言いも旧に比べて、少しだけど軸がしっかりしてる処が好感大。
新劇場版は一応全部見ました。再確認です。
記憶だけでなく、実際今見て楽しめるかどうかなと。

>>622
EOEは昔から自分にとって癒しのムービーで安心して観れます。
観る度に驚きと発見、カタルシスがあるので。

>>623
＞序視聴終了。
＞凄くエンタメとして面白かった。
＞シンジの物言いも旧に比べて、少しだけど軸がしっかりしてる処が好感大。
＞新劇場版は一応全部見ました。再確認です。
＞記憶だけでなく、実際今見て楽しめるかどうかなと。

失礼しました。新劇場版も見てたんですね。
まぁ、たまに見る分には、楽しむことができますからね。楽しめてそうで良かったです。

序は、ほんとによくできてますよね。
大まかながら、序章としての話の構成は、わかりやすかったです。
個人的に良かったと思ったのは、やはり、ヤシマ作戦ですね。困難を、シンジとレイ、シンジとレイをサポートする大人達で乗り越えたことが感動しました。
ただ乗り越えたからではなく、序盤、中盤から描かれていた、シンジの迷いと覚悟の無さが、一定の前向きな姿勢で、覚悟、答えを見出していたのも、良かったですね。

＞EOEは昔から自分にとって癒しのムービーで安心して観れます。
＞観る度に驚きと発見、カタルシスがあるので。

癒しの映画ですかｗ
だったら、私が心配する必要はないようですね。
楽しめてそうで安心しました。

レスのいれ方がマメだなｗ

>>623
面白い部分を再確認する映画化、なりほど

楽しめなくなったことの核心ついてるかもしれんが
アニメエヴァのテレビえの露出が少ないから楽しまれてないんじゃね？（漫画はよく見かけるけど）
つまりエヴァを知らないから楽しみたくても楽しめないんだと思う
エヴァを知らない大人が増えてると言った方が正しいかもな

新作のガンダムに何が起きてるのかわかりづらいのと似てるか

テレビで放送されてるだけガンダムはマシ
ハガレンが再放送してるくらいなんだからテレビエヴァも再放送すりゃいんだよな

>>621
＞その抜いたというのは、どの部分で抜いてるのでしょうか？
＞ドラゴンボールは、今もテレビで放送されていますし、エヴァよりもファンが多く、子供から大人まで楽しまれてますよ？

大人が楽しむ熱量ですかね＞抜いてる部分
アニメブログも深夜アニメネタは多く取り上げるけど、ドラゴンボールの記事なんてまず書いてませんよね？
深夜アニメの記事のほうがドラゴンボールの記事よりずっと多いです
ふり返ってみれば、インフレで引き伸ばすだけだったとネタが割れてますので
まともな大人で、ドラゴンボールの話題で熱くなってる人は見かけませんし
新作映画の興行収入も円盤売り上げもエヴァに完敗です

エヴァはまだ多くの大人が卒業せずに残ってますけど、ドラゴンボールは昔嵌ってた大人は卒業しちゃったんでしょうね
卒業しちゃった人はファンではないですし、それを考えると、エヴァよりもファンが多く大人にまで楽しまれているとは言えません
それを証明する客観的データがないですから
新作映画の興行収入、円盤売り上げ、残念ながらエヴァに完敗してますし

ドラゴンボール今でも放送してるとは言え、あれは事実上の再放送ですし人気の証拠とは言えません

妖怪ウォッチ テレビ東京 '14/04/18(金) 6.8％
ドラゴンボール改 フジテレビ '14/04/20(日) 6.4％

妖怪ウォッチなんてあまり名前聞かないアニメに負けた週さえあります
だからといって、妖怪ウォッチがドラゴンボール改を超えた人気かと言ったら違いますよね

＞楽しめれてるのはワンピースですけどね。
＞長寿アニメですし、映画でも、Zは凄い勢いでした。
＞ワンピースの歴史、これまでの放送で、幅広い世代ファンの獲得に成功したことを考えれば、ワンピースよりマシなんて言葉は出てこないと思います。


しかしアニメブログがネタにするのはワンピよりも深夜アニメですよね？

あと、ワンピのようにもともとのファンが非常に多い作品は、一部が離れただけで多くのファンが離れたかのように、
>>498のいうゆとり連中のように錯覚することがあります
でもそれはもともとの母数が多いだけですね

エヴァも同じです
破80万からＱ60万に減って20万減った！とか騒いでみても、母数が多いから25%しか減ってないのです
深夜アニメはフルパワーでさえもその20万にさえ届かない弱小マーケットなので、20万がすごい多い数字に
錯覚しただけのことですね

>>620
＞人の数も多いから、書き込みのスピードが速いのも、当然だと思います。

実際は人の数は少ないでしょうねｗ
だって深夜アニメは円盤２０万枚も売れないでしょ
少ない人数が何度も書き込むから書き込みのスピードが速いように感じるだけです

精神病院にいるのは精神病の患者ばかりでしょ？
精神病でない患者ももしかしたらいるかも知れないけど、精神病の患者に比べれば少ない
つまり精神病院の中では精神がまともな人がマイノリティで、精神病の患者のほうが
マジョリティです
しかし世間では精神がまともな人が圧倒的マジョリティですよね
書き方は悪いですが、ネットはこの精神病院と同じで、ネットの盛り上がりはむしろ
ノイジーマイノリティでしかないことが多いです
だから当てになりませんね

>>628
深夜枠でやれば人気出るかもしれないな

>>630
ちなみにワンピって作品として優れてると思うか？だとしたらどの辺だろう
ゆとりどもは失望レスばっかで逆に褒めようものなら逆に叩かれる空気があって
読んだり嵌ったりするとっかかりがないｗ

少年漫画はアンチが増えだしてもその凋落がなかなかわかりづらいんだよな
特にジャンプ系はヲタの子供とかが惰性で見るし、大人は子供に深夜アニメは基本見せないから

・エネルってキャラを敵にしてる時があの漫画のピーク
・白鬚という大物キャラがいなくなってからつまらなくなってきた
・パクリキャラが多い、ワンパンマンのほうがオリジナリティある
・話がワンパターンになってきて幼稚だ、でもＤＢよかまし
・絵が下手になってる

個人的には最後の「絵に気合が入ってるかいないか」ってのは
作品のレベルを示すバロメーターじゃないかと思う

面白い話や中核にいる奴のやる気は周囲のスタッフのテンションを上げるけど
惰性で食いつないでいると周囲もげんなりして作画に気合が入らなくなるから

ttp://www.youtube.com/watch?v=cViHKyLnzn4

ＤＢも漫才にしたら笑える

>>632
人気がでるかはわかんね
今深夜アニメ見てるオタってエヴァみたいな陰鬱なアニメ（特にテレビエヴァ）は好まないっぽい
逆にまどかは好かれてると言う訳のわからん状況だし
だが再放送することに意味はある
なんとなく流しで視聴してる人も名前くらいは自然と頭に入るだろうし

まどかはアンチもダントツに多いから今深夜アニメ見てるオタがエヴァを好まずにまどかは好きと思うのは早計かと
賛否両論が激しいってのが実態

アンチが多いのもそれだけ見てる人が多いんじゃないか？
人気アニメにアンチは付き物だしな
それに酷評するオタが必ずしもアンチって訳でもなさそうだ
アンチっぽく見えるだけかもしれん

２chにおかるアンチの評価基準ってのはアンチスレってことでいいんじゃないかな
そこに酷評するオタが書き込んでスレを伸ばしていたらアンチと見なしていいかと

住人が使い分けてるケースもあるからなんとも
例えばどこか粗が目立つ時はアンチスレで愚痴をこぼし
マンセーの時は本スレとか

庵野のオナニー鑑賞

>>630
アフィやってるのも人間だし好みは分かれる
いくらなんでもワンピより深夜アニメがネタにされるからってワンピより人気ってのはありえないからなｗ

>>622
ゲンドウの一番似合うポジションはやっぱ父親司令官なんだよな
そこから悪の親玉ポジションに移られるとなんか冷める
全然似合ってないしな

悪者にするならダースベイダーにするかシディアスにしてほしかった

主はスターウォーズ知ってるのかどうかｗ

>>636
まどマギはステマ臭くてなあ
他の暗いアニメは無駄に暗くしてあってつまんないとか叩かれるのに、まどマギだけ絶賛の嵐だからな
巨乳の女が死んだ時も衝撃的とか喜んでる声ばっかだし
ステマかサディズム感じてるヲタしかいなさそうな異常性がなんか嫌だね