【ウクライナ情勢】ウクライナ軍、東部の小都市奪回 「親ロシア派300人殺害」 [6/4]

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340名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:04:20.76 ID:Ygv5FuVn0
341名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:05:44.49 ID:1LTdizjZ0
>>325
ロシアの目的はウクライナのEU加盟阻止だよ。
でなきゃなんでオレンジ革命後にロシアはウクライナだけ
ガスの値段を上げたんだ?
ウクライナのアメリカも含めた西側諸国への接近阻止が主目的だ。
342名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:06:56.55 ID:DVhiuraY0
>>339 なるほど、最悪の事態が進行しているのですね

勝ち目の無い弱者が、戦略上の要衝を占領したまま戦えず、戦線だけが拡大する
これが日本の敗因ですね

ひょっとしたら生き残れるかも? というギャンブルや、
ロシア国民の団結があれば勝てる! といった精神論を排除し、適切な講和ができる政権に切り替える必要がありますね

メドベージェフに、政権奪取の力があればよいのですが・・・
343名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:09:59.17 ID:799GjSDJ0
>>342
メドべージェフになったら未来がない
彼ではこれをかわせない

それにロシアに勝ち目がない訳じゃない
所謂、勝利とは違うかも知れないが
欧米はそんなに状態がいい訳ではない
だからこそこんな事に手を出しているのだし、君みたいに
「欧米側が圧倒有利だ」
という印象操作をしたい奴も出てくるというものだ

本当に優勢なら君みたいなのは出てこないよ
必要ないから

どっちにしてもロシアは暫く耐えてるだけでいい
まずはそれだ
どうなるにしてもロシアはそうするしかないのだが
344名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:16:43.03 ID:DVhiuraY0
>>343 うーん、 篭城ってのは、援軍が来ないと無意味なんですよね・・・

ロシアが自国に立て篭もり、ブロック経済を作って長期戦に耐えるのなら、
有力な同盟国がないといけないですよね

ロシアの場合、中国と同盟して長期戦が可能になりましたが、自殺行為じゃないでしょうか
なぜなら、中国自身も米軍に包囲されていて、ロシアには変化が無いからです
(だから中国軍は、精一杯勇ましく振舞って、ロシアを安心させようとしています)

仰りとおり、米ロ双方に和議の意志は無いのでしょう  消化試合ですね
345名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:18:03.49 ID:799GjSDJ0
欧米側はこのまま行くと指導層は「倫理的、道徳的破綻」が避けられなくなるし
大衆はそれを受けてどういう形であれ歪んでいくだろう
指導層が望む方向に過剰に行くのもいるだろうし、逆方向に行くのもいるだろう
長続きすればそうなる
シリアやリビアなら所詮遠いし、あれこれわからない
おまけにイスラム圏とかそういう言い訳もしやすいがウクライナはなにしろ
暫定政権にネオナチとユダヤが絡んでいる
だからそういう逃げ道がない
恐らくそこまで見て取ってる奴がロシア側にいる
欧米の内部崩壊を狙えるのだ
そしてこのまま行けば時間の問題なので、欧米は決着を急ごうとするだろうが
ロシアはガンとして自らのやや控えめな主張を繰り返すだけだろう
連邦制でよいのではないか、とか
内戦終結に何故欧米も働きかけない、とか

とっとと諦めてごめんなさいして、欧米は逃げてもよかったが
愚かな事に梃子入れをしてしまったので、妙な事になるであろう
346名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:26:36.94 ID:799GjSDJ0
欧米側の戦略を立てているのは非常に近視眼的な奴だ
そしてそいつは滑稽な事だが「自分ではかなり頭いいつもり」の筈である
だが、そいつは今更どうしようもない
既に300人も親露側に死者が出たというのが本当なら、もうルビコン側は渡っている
馬鹿が軍師ぶった報いを受けるといいよ
もっともこれ、単に勝利が狙いではなく、宗教的理由、
例えば人工的に最終戦争(第三次大戦)でも起こしたいとかになると話は少しだけ違ってくる
その場合は、「馬鹿」ではなく「愚劣」となる
347名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:32:52.93 ID:DVhiuraY0
>>346
いかなる戦争にも『決戦場』は存在しますよね
(冷戦では、大韓航空機事件という戦争じゃない決戦場でレーダーの不備が露見し、ソ連は不戦敗しました)

        必ず決戦場は存在します
あなたは、何処だと思います?
私は中東にロシア軍が突出するのが、唯一の生き残り可能性だと思います
インド洋シーレーンを破壊し、世界の貿易を縮小させない限り、中ロに生き残りは無いからです
348名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:35:17.33 ID:teR204K+0
>>347
冷戦思考丸出しだな。
そんな時代じゃないよ。
349名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:35:51.94 ID:HX4pb7e/0
ともかくグチャグチャになる。

んで、日本は金だけ出す羽目になって、 何も得しない

1500億円はアメリカの軍事民間会社の給料と武器につかわれるだけ
350名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:36:35.79 ID:799GjSDJ0
ロシアが決戦場を設定するのではなく、欧米が決める事だ
仕掛けるのは欧米だから

この問題の責任は欧米にあり、その報いを恐らく受ける事になる
351名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:39:20.12 ID:HX4pb7e/0
>>350
欧と米は一緒じゃないね。
ドイツもフランスも抜けたがってる。
誰もウクライナなんか要らんし。
アメリカが仕掛けたのに乗らされて皆いやいややってるのがEU
352名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:40:42.04 ID:DVhiuraY0
>>350
決戦場を自分で設定できないと、勝てないよ?
353名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:41:09.68 ID:MkKR3FTPO
次の世界は、欧州、ロシア、アメリカ、中国の4軸になる可能性もあるね。
354名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:41:40.83 ID:teR204K+0
>>352
そもそも、そんな決戦、誰が望んでるの?

ブレジンスキーとその弟子くらいじゃないの?
355名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:44:53.28 ID:lTbrFAuc0
>>27病気か?
356名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:51:55.87 ID:DVhiuraY0
>>354 たとえ戦争でなくても、国家の興亡には決戦場がありますよ

冷戦は、大韓航空機事件を受けた大雪山の航空演習で、延べ150機以上が山肌をダイブし、
本当にソ連軍のレーダーで探知できないことを確認されてしまいました
極東の不戦勝で、米軍は残余戦力を欧州に集中でき、戦力バランスが激変したのです

このように、戦じゃない決戦場もありますよ  ブレジンスキーは戦争だけで語りましたけどね
357名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:54:46.27 ID:Plc3Ndmh0
民族浄化だな大虐殺
358名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:55:03.55 ID:799GjSDJ0
>>352
ならば勝利したい欧米が決定すればいいだろう
ロシアは当初から一貫して「かわしたい」だけだから
クリミア編入ですらそうだし
実際あそこにNATO軍の基地でも出来た日にはロシアは詰んでしまうw
359名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:55:26.24 ID:teR204K+0
>>356

あなたも、ブレジンスキーも時代錯誤なんだよ、
そろそろ、死んでくれない?
360名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:56:29.79 ID:/GGoid500
やはり境界線国家はいつだって被害者だ。
殺し殺され国境線は行ったり来たり。

日本の地政学的優位さがつくづく有難いよ。
島国とはいえそこそこ国土は有る。
人口は経済体として悪くないボリューム感。
そして海洋専有面積は世界6位。
世界と程よく隔離され、程よく繋がっている。
前提条件はマジでラッキーと呼べるレベル。
361名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 22:05:01.38 ID:oxi1iXno0
>>(冷戦では、大韓航空機事件という戦争じゃない決戦場でレーダーの不備が露見し

それ間違った捉え方なんじゃないか
当時 地形誘導ミサイルのデーターほしさに積極的に民間機を活用したといわれてる
362名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 22:05:50.08 ID:DVhiuraY0
ここは2chであり、日本ローカルの言論の場だよ  しかもサーバはアメリカ
ロシアで違法とされる『戦争挑発の言論』として罰せられることは無いから、本音で語っていいよ

  む し ろ 語 れ 

ロシアが生き残るには、インド洋シーレーン破壊が必須だと思うんだ
だから、ロシアが設定しうる決戦場はイランあたり

ロシアが国力と経済力で優位に立てるなら、EUの崩壊を待つという選択肢もあるが、
現実的には不可能だと思うよ
ロシアは小規模で貧しく、それゆえに国家としての団結は強く、政治決断は早い
でも、それは小国なら当たり前で、ロシアは当たり前に潰されていくよ

むしろ、敗戦の中から、最良の選択をするのが指導者の責務なんだけどね
363名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 22:07:15.01 ID:DVhiuraY0
>>361
大韓航空機事件の後に、モスクワの高官が漏らした失言を、大演習やって確認したんだよ
   本当に見えていなかった
364名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 22:18:38.57 ID:oxi1iXno0
>>363
見えていたからスクランブルかけて撃墜したんだろ? 何言ってるのw
365名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 22:40:21.37 ID:teR204K+0
>>362
いい加減、現実を直視しろよ。

オバマ氏支持率最低41% 内政、外交厳しい評価
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/30/kiji/K20140430008071190.html
366名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/06(金) 23:09:03.29 ID:vYgo54zJ0
ウクライナに正式な選挙で政権がたった以上、
ロシアはこれ以上の介入は欧米を本気にさせると事実上手を引いた。

ロシアはもともと産業がエネルギーだけで、他に他国と貿易できる商品がなく、
自力ではもはや経済成長もできず、自国の半分を敵に回す改革を実行するか、
他国の資金を呼び込むしかないところまで追い詰められている。
367名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 00:08:06.52 ID:bIqm2z0I0
現状でロシアが不利に見えるのならそうとうの馬鹿か病気
だから、しばらくは療養でもして当分は国際政治には関心
持たないほうがいい。
現状分析ではなくて妄想を国際政治と混同しているみたいだからなw
368名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 00:52:41.23 ID:6DQPJ3a60
スラビャンスクでAn-30撃墜
http://www.youtube.com/watch?v=R-uw1g-R9Y8
369名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 00:55:39.23 ID:8bdVJduw0
これって普通に虐殺じゃねぇの・・・
370名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 03:18:08.13 ID:xao+6LHv0
ロシア報道「首脳会談は無かったが短い意見交換を行ったとみられる」
ttp://japanese.ruvr.ru/news/2014_06_06/273250360/
変態「オバマ大統領との会談には応じなかった」
ttp://mainichi.jp/select/news/20140607k0000m030092000c.html

書き方で随分かわるもんだよね〜(棒
371名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 03:51:27.73 ID:Nv8fXyRi0
そろそろはしごを外されちゃったかな
駒ってかわいそうだね
372名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 07:57:53.09 ID:cCdcz6d50
>>366
>他に他国と貿易できる商品がなく

軍事や宇宙工学などに使うハイテクノロジー製品を
アメリカらに売ってるのはロシアですが
オバマですらこの分野の制裁に関してはスルーだったぐらいのね
373名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 09:16:12.95 ID:omrKYAZP0
ロシアのこと何も知らず
ロシアを貶めることで下僕は洗脳に必死なんだが
本来日本はロシアと一番親しくしないといけないんだよ
ポチは北方領土とシベリア抑留しか攻撃材料が無いから苦しいところだねw
374名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 09:26:21.93 ID:yxzKy3ww0
FIFA World Cup Brazil 2014

場外乱闘其の壱
ロシア×韓国 ソチ五輪女子フィギュアスケートの因縁再び
日本時間 6月18日 AM 06:00

場外乱闘其の弐
ロシア×ベルギー ウクライナ内戦場外編 ベルギーのEU官僚対クレムリンの代理戦争
日本時間 6月23日 AM 01:00

見てね!
375名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 09:34:25.79 ID:YRL1InydI
焚きつけてるのに正義ヅラする欧米
お前らが一番の害悪
376名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 10:03:56.43 ID:ur8wo0kVO
ドヤ顔でわかってるフリして親露してる奴らが一番気持ち悪い
377名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 10:47:58.09 ID:omrKYAZP0
お前のほうが気持ち悪いよw
378名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 12:54:17.23 ID:lxe/DxRN0
内戦なんてそんなもんだ  敵味方だけで、正義なんか勝った後の飾りなんだよ
379名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 15:46:30.86 ID:8IA0VZ690
反ロシア派の論は根拠のない感情論が多過ぎる。
380名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 20:07:51.20 ID:aoUmYN9u0
ロシアが国境から民兵と武器を供与している事は明白。
この際にウクライナ東部にいる糞ロシア系住民と一緒に一掃するチャンス!
ウクライナ軍がんばれ!
381名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:43:39.38 ID:6DQPJ3a60
>>380
>糞ロシア系住民と一緒に

ウクライナ国民なんですけど…
あんたの性格が良くわかるね。

沖縄が中国に寝返るとか、無茶苦茶言ってたもんな(棒
382名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:58:11.28 ID:6DQPJ3a60
ポロシェンコの就任式
0:28あたりで、衛兵が銃を落としてるw
国全体にガタがきてるなw
http://www.youtube.com/watch?v=4Wpce4ycoTw
383名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/08(日) 11:43:21.24 ID:G6ZLib050
>>102
英語圏で情報流さないと駄目だよな
映像とともに
384名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/08(日) 12:30:29.75 ID:G6ZLib050
>>342
まあ戦争になれば最悪核がありますから
決戦なにそれ?になりますよw

首都や主要都市がが壊滅して 放射能汚染されクレータの出来た資産価値の無い都市があるだけになりますよ

恐らく財政的に破綻で終りでしょうね アメリカの主要都市4つぐらい核で攻撃受ければ終わりでしょうね
385名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/08(日) 12:40:59.41 ID:9nHjACfW0
>>384 どーでしょね?

ロシアが西側に核攻撃した時点で、全ての都市が破壊され、文字通り皆殺しにされますよ
(ロシアにはミサイル防衛が無い)
翻って、アメリカが4つ程度の都市を失っても、西側経済圏としてはかすり傷
グローバル化で日米欧の統合が進むことで、実質的に国家が巨大化しているせいですね

核攻撃程度では終わらない、これが21世紀の戦争です
9.11でも即座に経済が再起動できたのは、経営が多重化され、ネット化していたからですね
386名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/08(日) 15:31:27.59 ID:hQAqJFLN0
ウクライナと黒海利権ごときで核とかありえないw
シリアもリビアもケツまくったのは基本的に回収できない介入ができないから
アラブの民主化全部失敗してるからウクライナにはしつこいだけ

結局ウクライナと心中しそうだけどなw
387名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/08(日) 19:47:33.70 ID:msHOi14m0
>>382
その衛兵フラフラしすぎだろww
388名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/06/09(月) 04:50:03.53 ID:ocngRdAz0
ウクライナ軍がグラート持ちだしてスラヴャンスク攻撃中
ttp://japanese.ruvr.ru/news/2014_06_08/273308990/
グルジアもこれ使ってたな・・
389名無しさん@0新周年@転載は禁止
さすがにクリミア獲られて目が覚めたかな。