Ｑのミサトとリツコは最高に正しい5

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:29:48.01 ID:???

顰蹙買いまくりの、Ｑのミサトとリツコを弁護・擁護してやるスレ。
さあやってみよう。

前スレ
Ｑのミサトとリツコは最高に正しい4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1390005518/l50

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:32:43.31 ID:???

【災厄は存在しないし、また第三新東京市を破壊しようが何しようが責任は追及されないし、罪も無いという証拠】

シンジが災厄を起こしたという主張は、本編の公式設定および動画ですでに否定されている
まず第三新東京市で災厄起こそうが破壊しつくそうが、何しようが罪に問えない
ニアサードが起きたのはゼルエルと綾波のN2爆弾攻撃でとっくに破壊されつくされたネルフ本部、ジオフロントの中という映像証拠
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/38/2013/2/1/21a0c818adbcfd35b59002cbb49b180e3c047c111359253581.png
http://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_0426_hee_14.jpg

ニアサードで破壊されたのは第三新東京市と近辺だけという映像証拠
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/c4/57d6838c21957c8373929aaaf275f0f4.jpg
動画でも確認できる。6：30辺り
https://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU

第三新東京市と近辺だけの破壊だから、他の世界は全く影響は無い
つまり災厄など元から存在しない

第8使徒戦では暴走や覚醒なしの確信犯で第三新東京市とその近辺を破壊している
https://www.youtube.com/watch?v=g0aX0LP0Ylw
街がエヴァに吹き飛ばされたり、使徒が死んだあとの赤い津波に飲まれて消滅が、誰も責任を取っていない

第四使徒戦で第三新東京市をぶち壊しておきながら、ミサト達はのんきにしてる
http://wiki.evageeks.org/images/0/00/Explanation_of_1-01_068.jpg
http://wiki.evageeks.org/images/f/f0/Explanation_of_1-01_066.jpg

爆心地に使徒の血でできた巨大なの湖を、エクラノプランでクルージングだ
こうした公式の描写や設定、司法判断を考えればニアサードに関する責任を問う事は、一切できない

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:33:45.70 ID:???

【サードインパクトイに関してシンジの罪や責任がない証拠】
エヴァQ本編の描写が示す様に、シンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

これは映像でも確認できる。
リリス。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg

初号機はこの時宇宙にあるから、サードインパクトに関わる事はできない。シンジも同じ。
関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:36:47.56 ID:???

【シンジはエヴァの危険性ついて予見性は持てなかった無かったという証拠】
エヴァ序より
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

「ああっ」という感嘆詞、「まさか」という言葉は、予期しない事態に直面したという意味の言葉
つまり推測したのではなく、ただ単にビックリしただけ
だた驚いているだけなのは、動画でも確認できる
https://www.youtube.com/watch?v=N_eLvSclODU

したがってシンジはエヴァの危険性など知る由も無い
「知らない」というのは無罪、つまり責任を問われない構成要件
本人の認識がなければ罪に問われないし、責任も追及できない

覚せい剤密輸で無罪＝違法薬物の認識なし―大阪地裁
時事通信 9月27日(金)20時51分配信
http://etawill.com/dom/18711/
ウガンダからコーヒー袋に入れた覚せい剤約1．8キロを密輸しようとしたとして、覚せい剤取締法違反などの罪に問われた女性2人の裁判員裁判の判決で、大阪地裁（岩倉広修裁判長）は27日、「違法薬物との認識がなかった」として、いずれも無罪を言い渡した。

検察側は1人に懲役8年罰金500万円、もう1人に懲役9年罰金500万円を求刑していた。
　判決で岩倉裁判長は「知人から依頼されて、お土産としてコーヒー袋を持ち帰ることを格別不審に思っていなかった」と指摘。
「報酬を催促した形跡もなく、金欲しさに加担する動機がない」と述べ、警察などに自ら連絡していることなどからも、密輸の認識があったとは言えないとした。　

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:39:25.64 ID:???

【知らないものを一目見た程度では、人は何も知見を得ることは出来ないし、頓珍漢な返答しかできないという実証例】

シンジはリリスを初めて一目みただけで、初号機がインパクトを起こすという情報を得ていたはずだ！と喚くヴィレ厨は、
自分が知らないものを突きつけられた途端、全く的外れな回答しかできなかった。
つまり人は知らないものを一目見た程度では何も分からないという事をヴィレ厨自身が実証した。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 13:33:40.06 ID:???
＞http://e-ikasama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/20/roujin.jpg
ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！

＞http://4.bp.blogspot.com/-2GOVRJ7iHWk/Ui6HDEpsNEI/AAAAAAAADeE/oxwKLFrEde4/s1600/rassel+1.PNG
ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 13:38:26.24 ID:???
＞http://ime.nu/carkingdom.jp/photo/SANY0051.jpg
ああっ…これって…まさか…レーシングカー？
ものすごく速いんだろうな……調子に乗ってスピード出し過ぎたら大事故になるかもしれない！
以上、俺はレーシングカーについて何も知らないも同然だが、
画像のものがレーシングカーに見えるという知見を得たために
レーシングカーの危険性が画像のものにもあるのではないかと推論できた

>423は博物館の写真なのに、危険ダー！キー！と発狂してしまう無様っぷりｗ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 19:48:42.34 ID:???
せめて老人だとかアラブ人とか白人とか書けよなー
なんも分からん俺だってそれぐらい書ける

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:40:32.62 ID:???

【戦闘に際しては兵士は責任を負う事が免除されるという証拠】

『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10)　アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。
「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」

戦闘では前線の兵士には戦闘結果について、責任の免除が認められている
ゼルエル戦でシンジはゲンドウから搭乗および戦闘許可を得ている

シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
ゲンドウ「なぜここにいる」
シンジ「父さん！！」
ゲンドウ「む・・・！」
身を引くゲンドウ
シンジ「僕は、エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！！」

さらにミサトもシンジの戦闘を追認している

ミサト「エヴァ初号機！？・・・シンジくん！！」
シンジ「うおぉ～っ！！！」
左腕切断、血を浴びるゲンドウ。だがゲンドウは動かない。
シンジ「うおぁおぉおぉ！！」
初号機、使徒を抱え射出リフトへ
シンジ「ミサトさん！」
ミサト「固定ロック、全部はずして！」

司令官と直属の上官が公認した以上、一連の戦闘結果の責任は全て司令と上官の責任であり
一兵卒であるシンジには責任は無い

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:41:32.09 ID:???

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/21(金) 17:46:18.38 ID:???
ヴィレ厨のロジックで言えば、ゼルエルを倒せるだけの装備を用意できなかったネルフ自体に罪があるということになる。

シンジは連中の無能のツケを払っただけ。
初号機の停止も電力不足が原因だし、外部電源無しでも24時間活動できるエヴァを開発できなかったリツコが一番悪いということになるな。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/21(金) 17:49:26.25 ID:???
>773
そう
実際にはシンジの奮闘であと一歩のところまで追いつめた
そこで電力が切れて初号機が停止した
動画にもある（2：00辺りから）
http://www.youtube.com/watch?v=cC7Q_RBaP-8

ゼルエルが倒せなかったのも、完全にエヴァの欠陥が原因
シンジにはどこにも過失はない

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 00:23:00.74 ID:???
弐号機・・・電源完備、五体満足、武器も多数装備、ビーストモードあり
初号機・・・電源不備、左腕欠損、武器なし、ビーストモードなし

これだけ不利な状況下で5分以内に、弐号機が倒せなかったゼルエルを倒せとか無理ゲー

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 01:34:53.13 ID:???
>>786
それでもその初号機で後一歩ってとこまで追い詰めたのにまさかの電池切れですよｗｗｗ
あれダミー動いてても絶対詰んでたよねｗｗｗ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:42:30.69 ID:???

Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
　　Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　　　　　　　（またシンジはMark6のことなど知らないのですから、待つという選択肢は選びようがありません）
　　シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　シンジが覚醒させずにゼルエルを倒す……初号機の電源が切れたので不可能。初号機はゼルエルに破壊され、人類滅亡 ←←New!!
　　シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せず、ゼルエルに負け、人類滅亡
　　劇中で起きたこと……初号機が覚醒してニアサードインパクト(第三新東京市が壊滅)

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:47:59.87 ID:???

ヴィレ厨は幼稚園児並のダブスタしかできません

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/09(日) 22:43:38.69 ID:???
>ヴィレ断罪厨「ニアサードはミサトやリツコにこそ罪がある！」　　　　　
>ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。

>ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」　　　　　
>知らないでは済まされない。

ちょｗｗｗこんな幼稚園児でも分かるダブスタあるかｗｗｗｗ

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 21:23:43.97 ID:???
旧軍の軍法会議でも部下の罪は上司の罪になる
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html
軍法会議については、憲兵制度への批判と共にその密室性・強引性には批判が多い。
また、部下の犯罪は上官である指揮官の責任にもなるので、
裁判を行わず事実がうやむやとなってしまうこともあったという。少佐以上の将校を軍法会議にかけることは稀であるとも言われた。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 10:45:43.47 ID:???
ブッシュに大量破壊兵器があるといわれて、イラク戦争に参加した米軍兵士は
イラクを侵略し、イラクの国土を破壊し多くのイラク人を殺すという
とてつもない災厄をもたらした
実際には大量破壊兵器なんて存在しておらず、イラク侵攻は完全に侵略戦争だったことが今日明らかになってるが
ブッシュの嘘を見抜けず、イラク侵攻に加担したとして米兵達に罪はあるのか？
否、罪はないし、問えない
罪があるのはイラク戦争を起こし、米兵にイラクでイラク兵を殺すよう命令したブッシュ以下政府高官達だ

エヴァQが糞なのは、イラク戦争に例えれば侵略戦争を起こした高官達が、自分達は他の組織に天下りして高い地位に就きながら、米兵に「オマエはイラクを侵略し、多くのイラク人を殺す災厄をもたらした！」と罪を追求するようなもの
現実の戦争を例に取れば、ミサトやリツコがどんだけクズかよく分かる

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:59:16.85 ID:???

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 22:49:13.06 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
初号機が覚醒してからの動きと、シンジを包むエントリープラグ内の状況が完全に連動している
つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
このことからに覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能なのが分かる

破で初号機覚醒時、シンジは外の様子を見ることは不可能
映像でもハッキリ描写されてる
エヴァ破での初号機覚醒シーン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/samepa/20121117/20121117212015.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/0/90b8535e.jpg

周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな
しかし現実にはそんなものはない
つまりシンジからは外の様子を見ることは不可能だったというのが公式での設定

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 22:13:14.16 ID:???

>>1
乙

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 22:51:52.70 ID:???

カヲル「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。（ここで破ラストの映像）
リリンの言う、ニアサードインパクト。全てのきっかけは　君なんだよ。」

エヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。
全てのきっかけは　君なんだよ。
エヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。
全てのきっかけは　君なんだよ。

>>3「うわああああ　シンジきゅんは関係ない！！！宇宙にいたから関係ない！！！」

ワロタ

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 22:53:07.11 ID:???

はたしてヴィレ厨は>>2-10に対して反論できるのでしょうか

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 22:54:00.14 ID:???

恥ずかしいテンプレ>>3背負って開始してもまだ恥を感じていない
朝鮮人ですかね

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 22:57:50.69 ID:???

>>1000
そもそもトリガーとなってしまったってのが曖昧でよくわからないんだよ
覚醒してガフの扉を開いたことで初号機に何かしらの変化が起きてお前の言うとおり初号機自体が鍵になって
初号機を使われてサードが起されたという意味のトリガーになったとも取れるし
ガフの扉が開いたりなんなりをされた場が鍵になってその場を利用されてサードが起されたから
その場を作ってしまったから初号機がトリガーとなったとも取れる

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:04:14.50 ID:???

>>15
そんな風に考えてたのか？
扉を開いたこと自体がサードインパクトの開始＝トリガーでもいいと思うけど
もし扉を開くことではないとするなら、コアが二つになった状態からが開始かもしれない
いずれにせよ、破ラストでサードが開始したのを、槍で中断したとしか言いようがない
ドグマのもサードインパクトと呼ばれてるし、破ラストもサードインパクトと呼ばれてるから　中断して再開した以外の解釈が出来ないのでは
中断する前を、便宜的にニアと呼んでいるのかもしれない

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:04:58.56 ID:???

シンジが覚醒せずにゼルエルを倒してくれたら
それ以前にマリとレイがゼルエルを倒してくれたら
オペレータートリオが積極的に上司に諫言するような副官だったら
ミサトがどんな劣勢でも覆す卓越した指揮官だったら
リツコが数々の欠陥を改善するような優秀な科学者だったら
それ以前に人類に危機感があったら
（ストーリー全否定だが）ゼーレ、ゲンドウ、冬月が補完計画なんてどうでもよかったら

ニアサードも起きずガフの扉が開くこともなかったのにな・・・

※ストーリー全否定なのにゼーレ、ゲンドウ、冬月がでてるのは
そうしないと、断罪厨はなぜリツコやミサトだけ批判するんだと言われかねないからです

18 ：15：2014/02/23(日) 23:10:28.34 ID:???

>>16
だからそれはもう判明したのかって聞いてるのにお前は断定してたじゃん
日本語って曖昧なんだからどうとでも取れるってのにさ
で、いずれにしてもシンジに責任なんてないって言ってるのさ

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:11:49.36 ID:???

>>12
＞カヲル「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。（ここで破ラストの映像）
＞リリンの言う、ニアサードインパクト。全てのきっかけは　君なんだよ。」

そんな兵器を作って中学生載せた大人が悪い、はい論破。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:12:21.06 ID:???

>>12
シンジにはニアサードとサードに関しても罪も責任もある
もはや存在そのものが罪になっている
一方でミサトやリツコたちには罪はなくヴィレを率いてることに違和感はない
全てがシンジの所為である以上スケープゴートを画策する必要性はない

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:13:08.93 ID:???

扉を開いたのがトリガーなら前スレの>>997の言う様に

アインシュタインの手紙＝トリガー
アメリカ政府＝サードインパクトを起こした奴
原爆投下＝サードインパクト
な感じだろ

22 ：18：2014/02/23(日) 23:14:24.51 ID:???

後追記で
覚醒が槍で止められた場所とセントラルドグマはまったく別の場所なわけだが
つまりお前の理屈で言うとわざわざ運んでサードを起したやつがいることになるよな
何でシンジに責任がいくんだ？

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:15:39.65 ID:???

>>20
＞シンジにはニアサードとサードに関しても罪も責任もある

無い、危険な欠陥兵器を作ってろくな説明もせずに中学生を載せて戦わせた大人が悪い、はい論破。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:15:46.84 ID:???

>>18
少なくとも>>15のようには取れないよ　それこそ映像描写のせいで
破のラストの回想しながら、初号機がサードのトリガーだって言ってるんだから
断定しなくても、他の説を退けるくらい有利な説なのはわかるでしょ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:17:26.97 ID:???

>>20
＞シンジにはニアサードとサードに関しても罪も責任もある
どういう道筋で罪と責任が発生するのかをきちんと説明しましょう
＞一方でミサトやリツコたちには罪はなくヴィレを率いてることに違和感はない
どういう理由で罪がなくヴィレを率いていることに違和感がないのかをきちんと説明しましょう

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:18:13.74 ID:???

原爆投下は（作ってないし日本に落とせと言ったわけでもない）アインシュタインのせいと言ってるようなものだよ

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:18:57.30 ID:???

>>24
破のラストの回想をしているとなんで場じゃないとなるの？

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:19:59.26 ID:???

>>22
さっきから噛み合わないと思ったら全然違う

初号機は破ラストでサードインパクトのトリガーになる（これをリリンはニアサードと呼んでいる）
→槍で止まる（中断）
→初号機は凍結、宇宙へ
→ドグマでmark.06がリリスでサードインパクトをもう一回起こす（再開）
→これでサードインパクトは全工程終了 mark.06はトリガーではないが中心的。何と呼ぶのかは未発表

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:21:05.08 ID:???

>>28
そのお前の理屈を場を利用したサードって言ってたんだが、、、

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:23:49.30 ID:???

>>26
その例えはいいけど、破ラストで原爆の時限装置はONになってる段階
あのままだと爆発するのを
槍で止めてくれたのがカヲルきゅん
知らなかったにせよスイッチ自体を押してしまったやつはシンジ
無罪かどうかの議論はまた他の話題でやっていきたが、アインシュタインではない

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:25:38.05 ID:???

>>20
はやく>>2-10に反論してみせろよ、クズ

32 ：29：2014/02/23(日) 23:27:43.25 ID:???

>>30
その言い方だとＯＮになった時限装置はＯＦＦになって、さらにＯＮにした奴がいると思うんだが・・・

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:27:44.09 ID:???

>>12
拳銃はね、存在自体に罪があるんじゃなくて、それを使って犯罪を犯した奴に罪があるの
トリガーを引いた奴に罪があるのであって、トリガー自体には何も罪も責任もないの

こんなの社会常識だよ
おバカさんｗ

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:30:12.07 ID:???

たしか停止した初号機が覚醒したのは綾波を助けるという強い思いだっけ
乗り手の思考でああなってしまうなんて危険すぎるな

もう過ぎてしまったことだが
その欠陥を無くすことができなかったリツコ以下技術部一同の責任は重大だな

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:33:07.08 ID:???

>>32
そうだけど
その例えだと一回OFFにしたら次まで安心かもしれないが
ガフの扉というのは一度開くとガバガバになるんだと思うよ
だから一回開いただけで怒られてるんじゃないか
そうじゃないなら、敵が開けるのはわかるけど味方が開けるのはおかしいだろっていう
オウンゴール叩きみたいなもんじゃね

36 ：29：2014/02/23(日) 23:34:33.21 ID:???

なんとなく伝わってない気がするから追記
初号機が開いたガフの扉を使ってmark.06がリリスでサードインパクトをってのが俺のさっきから言ってた初号機が作った場を利用してのサード

お前が前スレの最初からこの認識だとしたら今まで散々語られてきてるから過去ログ読んできてくれ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:35:11.48 ID:???

>>26
リツコはエヴァの開発総責任者ね、当然欠陥兵器のエヴァが事故を起こして大惨事を巻き起こしたらその責任をとるべき立場にある。
エヴァの持つ構造的な欠陥による事故をただのパイロットのシンジがとるいわれは微塵も無い。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:36:43.07 ID:???

冬月ってアニメと新劇の両方で「人のいる世界がいい」と言ってるけど
なぜ補完計画に加担しているんだ？

実は最後にどんでん返しとかあるかもしれんな

39 ：29：2014/02/23(日) 23:38:44.15 ID:???

>>35
でも開か（覚醒）ないとゼルエルにあぼんされちゃうぜ？
ゼルエルの危機をかわしてサードの危機もかわせたのに後からいらんことしたバカがいる
なんでこのバカじゃなくてシンジに責任がいくんだ？
オウンゴールしたのこのバカじゃん

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:40:01.51 ID:???

>>38
ユイたに会いたいんじゃぁ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:41:10.31 ID:???

>>37
わかっていると思うが
アインシュタインは「ナチスが原爆開発に取り組んでいるから対抗しないとやばいよ」
という手紙をルーズベルトに出しただけで開発には関わってないよ

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:44:14.82 ID:???

>>7
ただ、見たところゼルエル相手には武器は役に立たなかったよな。
シンジは格闘戦に持ち込んだからなんとか戦えたという感じだ。
偶然正しい対応をしたのか、それともパイロットとしての経験と勘から
この相手には格闘戦しかないと判断したのか。
ま、これはシンジの責任とは別の話だが。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:45:19.21 ID:???

>>36
サードインパクトと関係ないと言ってるのを否定するなら何でもいいよ
前スレではそこから始まったんだから
その間違いを認めたのかどうかもわからない

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:46:05.13 ID:???

>それでもその初号機で後一歩ってとこまで追い詰めたのにまさかの電池切れですよｗｗｗ
>あれダミー動いてても絶対詰んでたよねｗｗｗ

つまりなんだ、もしもダミーが動いてたら即ゼルエルに負けていたか、良くて電源切れ。
そしてダミーには初号機を覚醒させられないから、その時点で世界が終わっていたと。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:46:21.85 ID:???

>>41
なんならオットー・ハーンでもいい

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:47:21.62 ID:???

>>39
開くのと覚醒も違うけど本当に散々に議論してきたのか
ビーム出してるとき扉開いてないでしょ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:47:34.28 ID:???

>>42
事態は切羽詰まっていたから自然とあの状態になったんだろう
発令所で油断していたところを奇襲できたのが大きかった

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:48:19.07 ID:???

>>43
頼むから主語を省かないでくれ
サードインパクトと何が関係ないって言ってるんだ？

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:49:26.63 ID:???

>>41
わかっているとは思うが俺はリツコの話をしている。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:50:10.31 ID:???

>>46
覚醒の理由は綾波を助けたいという思い
当然綾波を救出しようとする
するとながれとして開くことになる
この一連の流れは不可避のセットって扱いだよ

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:51:40.47 ID:???

>>48
初号機とシンジがサードインパクトと関係ないと言っているテンプレの文言を
否定するために始めた議論だし
初号機がトリガーと言っているのに現象がトリガーというのも日本語として不自然なので
そういう責任逃れを1つずつ訂正していきたいが、もう理解されているのだったら終わってもいいのだけど

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:52:30.42 ID:???

>>40
旧作ではユイを取り戻すためというのが(到底納得しがたいが)一応理由になったが
新作では、ユイは自ら初号機に飛び込んでるんだよねぇ。
だから、ユイが初号機の一部になったのも、計画のうちだとしか考えられない。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:53:04.87 ID:???

>>49
>>26に対して開発責任者の説明しているから
アインシュタインの立ち位置を勘違いしてないかと思ってしまったんだ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:55:03.25 ID:???

>>51
ならお前は初号機とシンジがサードインパクトと関係ないと言っているテンプレの文言という前提が間違ってることになる
テンプレでは
サードインパクトイに関してシンジの罪や責任がない
とは言っているが関係が無いとは言っていない
サードに係われないというのは>>32

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 23:57:07.21 ID:???

54
あ、テンプレ間違ってるわ
なんだよサードインパクトイってｗｗｗおもちゃかよｗｗｗ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:02:04.28 ID:???

>>51
後、お前の言う初号機がトリガーってのを否定してもない
俺現象がトリガーと言ったっけ？だとしたらミスだ、すまん
現象を起したから初号機がトリガー
これで正確に伝わるかな？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:06:59.36 ID:???

>>54
いや全部読んでくれよテンプレを

>>3
>初号機はこの時宇宙にあるから、サードインパクトに関わる事はできない。シンジも同じ。
>関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。

関わる＝関係だろ…　見落としってレベルじゃないわ
もう佐村河内的だわ　間違いを隠すためにわざと見落としてるだろ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:10:10.32 ID:???

>>51
トリガーであることと、実行行為は別という事が理解できる？

原爆に例えれば、核爆弾の理論がトリガーで、製造し投下したのが実行行為

前者に罪は無く、後者に罪があることぐらい理解できるよね？

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:15:55.81 ID:???

>>57
＞関わる＝関係だろ…　

そこの関わるというのは、実行行為に加担するという意味だよ
シンジの意識がニアサード時点で途切れていて、Qで目覚めるまで何も記憶していないのは知ってるよね？
シンジ自身が自分の意思でサードインパクトに関わってないんだから、罪を問う事はできない

刑事訴訟法336条「被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」

また本人が無意識だったにも関わらず犯罪を犯した場合は、心神喪失として無罪となる
例えば2013年京都地裁での殺人未遂裁判は、被告が心神喪失状態として無罪
同年東京地裁での殺人未遂裁判も、被告が心神喪失状態として無罪になってる

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:16:55.18 ID:???

トリガーがなんなのか揉めている様だが

初号機がサードのトリガーとなる事態に陥らせたシンジ達の責任だよ

シンジがネルフに寛大でバルディエル戦後もネルフに残っていれば
そうでなくても世界を救うという壮大な使命感があれば
ミサト率いる作戦部の能力が優秀だったら
リツコ率いる技術部が欠陥機をつくらなければ
ゲンドウ達が補完計画を企まなければ
綾波がゼルエルに食われなければ
マリがもっと弐号機をうまく扱えれば
人類が使徒に対しての備えを十分にしていれば

Ｑで描かれていたようなサードインパクトの悲劇は起こらなかった

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:18:26.61 ID:???

>>57
全部読んでるよ
更にそこも説明してるよ
だからさぁ
なに、どういえば伝わるのかな？
＞ＯＮになった時限装置はＯＦＦになって、さらにＯＮにした
これで言うならＯＦＦになった所からさらにＯＮにする作業に携わってないって言ってるのさテンプレは
つまり、ＯＮになった時限装置はＯＦＦになって、←これがニアサードでお前風に言うならサードのトリガーとなった「初号機の引き起こした現象」
さらにＯＮにした←これがサードインパクト
としてテンプレではわけてあるのさ

この前提でテンプレを読むと

62 ：61：2014/02/24(月) 00:18:57.22 ID:???

【さらにＯＮにしたに関してシンジの罪や責任がない証拠】
エヴァQ本編の描写が示す様に、シンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったさらにＯＮにしたの結果だよ」

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。さらにＯＮにしたの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

これは映像でも確認できる。
リリス。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg

初号機はこの時宇宙にあるから、さらにＯＮにしたに関わる事はできない。シンジも同じ。
関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:22:05.12 ID:???

>>59
ニアサードがサードの開始なんだと言ったから、意識が途切れる前に関わってるんだけど
なぜ繰り返しになるのか　サードの開始時点について同意できてない？

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:23:30.33 ID:???

>>60
シンジがネルフに寛大でバルディエル戦後もネルフに残っているようなら人間として終わってるし
世界を救うという壮大な使命感を捻り潰したのは友人を殺させる行為をさせ世界の価値を無くさせたから
無茶をおっしゃる

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:23:40.83 ID:???

サードのきっかけ＝ニアサードでいいんか

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:25:10.93 ID:???

>>63
＞サードの開始時点について同意できてない
これだわ
だって止められてるもん

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:25:55.95 ID:???

>>64
シンジやゲンドウ達を入れないとなんでリツコとミサトだけ責められるんだとの苦情が来るので

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:27:31.13 ID:???

>>67
ゲンドウは残当

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:28:32.77 ID:???

>>60
そもそも人類がセカンドインパクトを防いでいれば
何も問題はなかったんだよ（棒）

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:29:41.10 ID:???

それヴィレ断罪厨にもいえることだよな
ゲンドウや冬月を無視してリツコやミサトを責める
的なレスを前スレで見かけたので

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:30:25.02 ID:???

>>66
つってもカヲルがそう言ってるんだから同意もクソも実はなくて、台詞を何度も読んでもらうしかない
サードインパクトのトリガーが初号機　トリガーはきっかけ　きっかけは発端、契機
そうなったことをニアサードと呼んでいる
>>65であってる

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:30:35.95 ID:???

>>70
だってそいつら「悪役」じゃん
言うまでもないことじゃん

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:34:36.22 ID:???

「トリガーがなんなのか揉めている様だが」のテンプレ

初号機がサードのトリガーとなる事態に陥らせた人類全体の責任だよ

セカンドインパクトを未然に防いでいれば
ゼーレととっとと縁を切っていれば
ゲンドウをネルフのトップに据えなければ
ユイを初号機のテストに使わなければ
エヴァを中学生が乗らず、大人が乗って戦うように作っていれば
シンジが内気な根暗少年ではなく、何かと叫ぶ熱血少年であれば
ゲンドウが内にこもらず、積極的に父親をやっていれば
参号機のチェックを入念にやって、使徒が寄生していることをリツコが見抜いていれば
シンジがネルフに寛大でバルディエル戦後もネルフに残っていれば
そうでなくても世界を救うという壮大な使命感があれば
ミサト率いる作戦部の能力が優秀だったら
リツコ率いる技術部が欠陥機をつくらなければ
ゲンドウ達が補完計画を企まなければ
綾波がゼルエルに食われなければ
マリがもっと弐号機をうまく扱えれば
人類が使徒に対しての備えを十分にしていれば

Ｑで描かれていたようなサードインパクトの悲劇は起こらなかった

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:35:32.38 ID:???

>>71
＞サードのきっかけ＝ニアサードでいいんか
いやそんなもん知ってるしな
>>61 >>62って意味のサード開始時点だからさ
ニアサードはサードにならず停止して、シンジの意識は途絶え
別の奴が停止したものを再開させた
こういうことだろ？
で、シンジには責任なんてありえないって言ってる

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:46:21.40 ID:???

とりあえずトリガーになったやつが事前の経過は抜きにして戦犯になるのがカヲルの理屈らしい

例えばフォースはここの人でも、結構シンジが悪い部分があると認めてきたと思う
ミサトやアスカ達が追い詰めたのが悪いという声もあるが、それが無くてもあの状況では槍を抜いてただろう
でもカヲルは
「君のせいじゃない。僕が第１３の使徒になってしまったからね。僕がトリガーだ。」
と言って、なぜか全部の責任を引き受けて死ぬわけ　明らかにゲンドウやシンジが悪いのに
結局インパクトが起きたら、トリガーになったやつが悪い　一回始めたやつの責任　らしい
これはヴィレよりもっと厳しい判定だが、あまりカヲルは叩かれないのが謎だ
カヲルが一番きつい事実を言ってるのに

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:50:23.39 ID:???

>>73
あと
カヲルがシンジだけでなく全人類の幸せを願い、早く到着してゼルエルを倒してくれれば
追加してほしい

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 00:56:46.58 ID:???

>>75
カヲルって人じゃないからずれててもなんも思わんのだよな

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:09:02.44 ID:???

>>73
サードインパクト発生の責任は、一部を除いて、これでいいような気がしてきた

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:09:44.97 ID:???

>>73
>シンジが内気な根暗少年ではなく、何かと叫ぶ熱血少年であれば
ここは
「シンジがゴルゴ13と007とランボーとシャーロックホームズの能力を全部兼ね備えていれば」
だろｗ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:11:48.22 ID:???

>>75
＞それが無くてもあの状況では槍を抜いてただろう
いやねーよ、だってカヲルの話聞けてた、アスカ達が攻めてきても最初は話しようとしてたし
カヲルは無視、アスカも無視+攻撃
これが無かったら少なくともあんな強引な抜き方にはならなかった
しかし、やっぱりトリガーってのは謎が多い気がするわ
Ｑだとどう見ても槍を抜いたことがフォースの発端なのにカヲルの言葉を慰めとかでないとして
鵜呑みにするなら槍を抜くまでは問題なくてカヲルが第13の使途になってしまったことが関係あるみたいだし
それと、言うほど叩かれてないか？カヲル
お前なんで独り言つぶやいてシンジ無視してるのとか結構言われてるが

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:16:59.54 ID:???

初号機がサードのトリガーとなる事態に陥らせた人類全体の責任だよ

セカンドインパクトを未然に防いでいれば
ゼーレととっとと縁を切っていれば
ゲンドウをネルフのトップに据えなければ
ユイを初号機のテストに使わなければ
エヴァを中学生が乗らず、大人が乗って戦うように作っていれば
シンジが内気な根暗少年ではなく、何かと叫ぶ熱血少年であれば
さらにゴルゴ13と007とランボーとシャーロックホームズの能力を全部兼ね備えていれば
ゲンドウが内にこもらず、積極的に父親をやっていれば
バルディエルがエヴァを乗っ取るという卑劣な使徒でなかったなら
参号機のチェックを入念にやって、使徒が寄生していることをリツコが見抜いていれば
シンジがネルフに寛大でバルディエル戦後もネルフに残っていれば
そうでなくても世界を救うという壮大な使命感があれば
ゼルエルが弱かったら
ミサト率いる作戦部の能力が優秀だったら
リツコ率いる技術部が欠陥機をつくらなければ
ゲンドウ達が補完計画を企まなければ
綾波がゼルエルに食われなければ
マリがもっと弐号機をうまく扱えれば
カヲルがシンジだけでなく全人類の幸せを願い、早く到着してゼルエルを倒してくれれば
人類が使徒に対しての備えを十分にしていれば

Ｑで描かれていたようなサードインパクトの悲劇は起こらなかった

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:21:02.45 ID:???

>>81
次スレテンプレ入りだなｗ

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:29:16.97 ID:???

>>81
サードインパクトは連帯責任で全人類に責任があるでいいだろう
これで綺麗に収まる気がしてきた

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:31:49.57 ID:???

>>83
誰の責任が重いかでループになるに100ペソ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:34:35.29 ID:???

全人類に爆弾首輪だー！

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:37:41.89 ID:???

>>81
これらのうち、一つでも条件が満たされていればサードインパクトの悲劇は回避されたんだな・・・

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:42:26.95 ID:???

>>86
いや
>>81の
>シンジがネルフに寛大でバルディエル戦後もネルフに残っていれば
>そうでなくても世界を救うという壮大な使命感があれば
ここが辛い
何故なら旧作では、シンジに世界を救うという壮大な使命感がありながらも
それでも覚醒してしまったから

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:43:56.23 ID:???

>>86
いくつかは達成できそうでいくつかは結局サードコースって感じだな

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 01:47:49.57 ID:???

なんか日本軍最強伝説を思い出す

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 06:36:42.53 ID:???

>>81
＞シンジが内気な根暗少年ではなく、何かと叫ぶ熱血少年であれば

むしろこっちの方が初号機覚醒しやすいだろ。
最初の使徒戦で覚醒しかねない。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 19:51:50.84 ID:???

ニアやサードインパクトの原因をシンジとかの個人に責任を追及できるものではないよ

補完計画を企んだサウンドオンリー達
バチカン条約締結など余裕をかまして使徒対策を怠った政治家達
まさか補完計画前に死にかけると思っていなかったであろうゲンドウ、冬月
フィードバック、活動時間、インパクト誘発などを代表する欠陥機しか造れなかったリツコ以下技術部一同
お世辞にも有能と言い難いミサト以下作戦部一同

これらの無能と黒幕が累乗されてサードインパクトの悲劇を招来したのである（佐藤幸徳風に）
本当の悲劇はこれらの尻拭いをするはめになったシンジが大半悪い感じになっていることだろう・・・

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 20:09:47.62 ID:???

イラク戦争のテンプレみてると、本当に悲劇だってことがわかるな

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:37:33.89 ID:???

>>91
だからこそスケープゴート説が説得力を持つんだな
ミサトやリツコを初めとしたお偉方が、自分達の責任を隠匿するために
シンジを生贄にしたと

94 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/02/24(月) 22:55:48.91 ID:???

欠陥兵器の欠陥を開発者が隠してパイロットに欠陥兵器で戦わせていた以上欠陥兵器の欠陥による事故がもたらした災害に関して
パイロットに罪が無いのはもちろんだが
シンジはそのあとさらに初号機ごと宇宙に放逐されている。
これ自体無実の罪の人間に罰を与えているようなものだ。
しかしその後ヴィレの都合で初号機が必要になったから初号機を回収して
かつシンジが初号機にいると覚醒リスクがあり危険だからサルベージして爆弾首輪をつけて隔離措置をとっている。
エヴァの開発総責任者のリツコいわく
その爆弾首輪はシンジに対する不信と罰の象徴らしい。
現実の世界でリツコのような人間がいたらプラス版でスレが500くらい消費されても不思議では無い叩かれ方をするだろう。
だがヴァチカン条約の件でも解るようにＱ世界の人間は国のトップレベルからして途方もなく馬鹿で無能で無責任で危機管理能力が無い。
あれほどの災厄をもたらしたきっかけを作った張本人と言っても過言では無いエヴァの開発総責任者のリツコは
何食わぬ顔でエヴァの運用を続け初号機を動力源とする得体の知れない超兵器の副艦長をしている。
ここから推察するにＱ世界の人間は本気でシンジさえしっかりとしていれば大災害は起きなくてすんだと考えている可能性は高いと思われる。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:04:59.74 ID:???

庵野は無理やりシンジを犯罪者にしたがってるみたいだから
シンでシンジをヴィレと戦わせるのは間違いないと思う
ヴィレが虐殺されるのかシンジが死ぬのかはわからないけど

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 23:48:38.54 ID:???

イラク戦争の失敗の原因と責任を
一兵卒に押し付けてるのと同じ構図だからなあ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 02:27:22.64 ID:???

「トリガーがなんなのか揉めている様だが」のテンプレ

初号機がサードのトリガーとなる事態に陥らせた人類全体の責任だよ

セカンドインパクトを未然に防いでいれば
ゲンドウ達が補完計画を企まず、ゼーレととっとと縁を切っていれば
ゲンドウをネルフのトップに据えなければ
ユイを初号機のテストに使わなければ
エヴァを中学生が乗らず、大人が乗って戦うように作っていれば
シンジが内気な根暗少年ではなく、それでいてどんな時でも自分を見失わない冷静な少年だったら
さらにゴルゴ13と007とランボーとシャーロックホームズの能力を全部兼ね備えていれば
ゲンドウが内にこもらず、積極的に父親をやっていれば
バルディエルがエヴァを乗っ取るという卑劣な使徒でなかったなら
参号機のチェックを入念にやって、使徒が寄生していることをリツコが見抜いていれば
マヤがダミーシステムを起動させなければ
オペレータートリオがシンジを逆撫でしなければ
シンジがネルフに寛大でバルディエル戦後もネルフに残っていれば
そうでなくても世界を救うという壮大な使命感があれば
ゼルエルが弱かったら
ミサト率いる作戦部の能力が優秀だったら
リツコ率いる技術部が欠陥機をつくらなければ
Ｎ２爆弾がもっと強力だったら
綾波がゼルエルに食われなければ
そもそもＳ２機関で食事が不要なゼルエルが零号機を食わなければ
マリがもっと弐号機をうまく扱えれば
カヲルがシンジだけでなく全人類の幸せを願い、早く到着してゼルエルを倒してくれれば
人類が使徒に対しての備えを十分にしていれば

Ｑで描かれていたようなサードインパクトの悲劇は起こらなかった

98 ：神：2014/02/25(火) 18:13:21.93 ID:???

私のミスだ。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 18:50:09.63 ID:???

>>97
地味に修正してあるな
それと爆弾や使徒にも責任を求めるなｗ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 19:50:56.76 ID:???

>そもそもＳ２機関で食事が不要なゼルエルが零号機を食わなければ

これはS2機関が、というよりドグマに侵入するためだったし・・・
とはいえ、何でネルフの機密をゼルエルが知ってるんだか

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 19:52:43.06 ID:???

設計ミスにより発生した原発事故を必死に止めようとした作業員にお前がもう少し冷静に対応していれば事故は防げた
と言って全責任をその作業員かぶせて自分はのうのうと原発利権で暮らす原発設計者とその仲間達。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:01:00.40 ID:???

製作がシンジをその作業員のような存在にしたいのなら、もうこの世では生きていけないだろうな
死ぬまで世間に憎まれ続けるくらいなら死んだほうがいい
天下り連中みたいな利権があれば図々しくもなれるだろうが、それもない

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:04:12.66 ID:???

ネルフやヴィレにとってシンジはもう用済みなのか、それともまだ必要なのか。
今後また必要になって、シンジにエヴァに乗れなんて言い出したら
シンジ以上に観客が激怒するだろうな。
本当に、どうやって話の決着を付けるつもりなのやら。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:09:20.96 ID:???

もう戦艦動かすこと以外興味ないだろうからエヴァの戦闘自体極めて少ないと予想

105 ：ゼルエル：2014/02/25(火) 20:37:44.40 ID:???

人類アホ杉ワロタw

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:39:57.62 ID:???

>>102
ただ死ぬだけじゃ面白くないしせめてヴィレの連中を皆殺しにしてから死ぬほうがカッコイイ
どうせ世界を滅ぼした犯罪者のレッテルをヴィレに貼られたわけだしそれならそれでにっくきヴィレの連中を
殺しまくったところでどうってことはないどころかむしろ箔が付く

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:45:07.18 ID:???

次回に「シンジが思ってるほど世間はシンジを拒絶してなかった」とやるなら、罪とか言ってるヴィレの行動はとんだ馬鹿になってしまうんだよな
馬鹿か屑かの二択しかないって

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 21:13:43.49 ID:???

>>101
実に的確な例えだ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:55:01.24 ID:???

シンジが悪い云々の議論が無いな
平日だから仕方ないか

バチカン条約とか各国首脳にも視点を当てたら
そもそもシンジ個人に責任を押し付けるのは馬鹿らしい感じになったな

次は何について論じるのか

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:06:16.45 ID:???

ミサト達がサードインパクトの責任をシンジに押し付けたかどうかで論争が起きていたが、決定的な証拠。
いずれもエヴァＱ本編から抜粋。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」

↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。

アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」

↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。

この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点。
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 03:33:22.79 ID:???

>>109
じゃあ>>110これにしますか
スケープゴート説の時に既に同じこと語られてたが

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 06:35:48.44 ID:???

>>109
結局のところ、Qのキャラはみんな「支離滅裂」で終わってしまうからなあ。
スケープゴート説にしても、「支離滅裂なキャラの行動をどうにか解釈しようとすると
そうなる」というだけだし。
本当に解釈するには、制作側の都合というメタ視点を持ち出さないわけにいかない。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 06:38:19.75 ID:???

>>111
>>110の説明からして、初号機が覚醒したのも、その後サードインパクトが起きたのも
ネルフが意図してやったことなんだよね。
つまりシンジはネルフの道具として使われただけで、それはミサトもリツコも同じ。
なのにミサトやリツコが、同じネルフの道具だったシンジだけに
サードインパクトの罪を負わせるから支離滅裂になる。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 17:51:11.34 ID:???

まあ結局これだよなあ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 17:53:32.38 ID:???
馬鹿でも分かるように端的に言ってしまえば観客に対してシンジに責任があるように思わせるのに大失敗してるのがエヴァQ。
物語の根幹をなす大事な要素なのにそこで大コケしてるから皆無視できない。
カヲルの首を吹き飛ばすシーンから逆算して作ってるから物語のためにシーンがあるのではなくシーンのために物語がある構図になってしまってる。

カヲルの首を吹き飛ばしたい→首輪爆弾使おう→どうやってカヲルに首輪爆弾つける？→シンジについていたのをつけよう→どうやってシンジに首輪爆弾つける？
→シンジにサードインパクトの責任がある事にして、その罪ということでつけよう→誰がシンジの罪を追及するの？→ミサトとリツコにしよう。

これではガッチャマン並みの破たん脚本になるのも道理。
あれもイケメン俳優に○○させたいとか剛力の恋愛シーン入れたいでやってるものだから説得力なし。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 19:24:16.59 ID:???

ミサトとリツコは最高に正しいことを証明できる以前の問題だなｗ

116 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/02/26(水) 22:48:37.37 ID:???

>>114
＞誰がシンジの罪を追及するの？→ミサトとリツコにしよう。

特にここが最大の失敗だろうな、せめて国連軍の幹部辺りにすれば良いものを。
本来的には一番シンジを擁護すべき二人が率先してシンジを断罪しているからどうしょうも無い。
シンジをサルベージしたのもシンジへの善意などでは無くプンダーの動力源に初号機を使う上での都合でしかない。
だから爆弾首輪をつけ不信と罰の象徴と言い渡し隔離する。
人間として最低限の法的な保護や弁明の機会も与えずいつでも殺せる状態で保護という名の監禁をする。
そして何故そんな目に合わせるかの説明はしない。
そりゃシンジにしてみればレイが助けに来たと思えば、理不尽なミサト達よりレイを信用するだろうな。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:52:17.42 ID:???

>>116
むしろシンジは最初から殺すことを前提でサルページしたと考えられる
シンジを殺してしまえば初号機の中のユイやレイも完全に死んだも同然になるし
それにミサトやリツコたちにすればシンジの存在そのものが自分達ひいてはヴィレの
大義名分を揺るがす存在であることはわかってるからこそシンジを機会あれば殺そうとしてたわけで

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 22:56:16.79 ID:???

何にせよ、もう新作がちゃんと完結できる機会はない
Qで完全に潰してしまったということは言える。
後は放り投げてぶち壊して終わるしか残ってない。
もう既に旧作で二回もやってるんだけどねそれw

119 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/03/02(日) 22:34:07.95 ID:???

まあエヴァの世界では国家公務員であるネルフの職員を同じ国家公務員である戦自の皆さんが
国家公務員のトップである官僚のトップである総理大臣の命令一つで一切の法的手続き無しで虐殺しまくる世界だからなｗ
親方日の丸のトップからして都合の悪いことは全部部下の責任にして虐殺も辞さないというデストピアなわけだ。
（命令されてネルフ職員をバンバン殺す戦自もすごいがｗ
兄弟で兄ネルフ、弟戦自とか親子で父戦自、息子ネルフとか、夫ネルフ妻戦自とか色々あったろうなｗ）
ハナからトップが責任を取るという一般常識の通用しない世界である可能性は高い。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 08:53:55.52 ID:???

現実世界の常識は通用しない世界で
じゃあどんな世界なのかというとまったく説明がない。
だから観客にとっては「何もかもわからん、意味不明」でしかない。
そして結論「糞つまらん」になる。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 10:57:17.77 ID:???

一応作中の常識としては現実世界の常識と変わらないような描写はされてる
作中のキャラがその常識から外れた行動をしてるだけで

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/03(月) 18:07:57.05 ID:???

しかしもうシンジの責任の追及どころではないな
この体たらくでスレタイのようにミサト達が正しいことを証明できるのか

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 13:43:16.59 ID:???

客観的に見てもシンジがあんな仕打ちを受けてミサトを守るために戦ったらわけわからん

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 13:54:50.55 ID:???

ヴィレ厨によるとシンジには相応の罪があるから当然らしい
なら今後は一生独房だねというと、今度はアスカ厨がシンジにそんな大きな罪はないしシャバで生きていけると罪を否定しだす

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 14:05:38.16 ID:???

シンジは脱走した時点で殺される予定だったのにな

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 17:38:31.53 ID:???

隔離するだけなら「不信」だけでいいのに、わざわざ「罰」と言わせてるんだから「シンジが大罪をおかしたことになっている」と考えるのは自然だろう
にも関わらずアスカがシンジを救うと信じてる人は、いきなり彼を無罪放免にしたがるから手におえない

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 18:35:44.80 ID:???

結局「シンジに罪がある」ことにしようにも、何がどう罪なのか考えられず
「シンジに危険がある」ことにしようにも、やっぱり何がどう危険なのか説明できず
でもとにかくシンジを苛めたかったから、意味不明なことしか言わないで
首輪爆弾付けたと。
それで、観客からはもう支離滅裂にしか見えなくなったわけだ。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 19:29:01.36 ID:???

庵野はシンジを無理やり犯罪者にするつもりなんだろ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 19:33:42.18 ID:???

ミサト達に理不尽にシンジをイジめさせてシンジと戦わせようとしてるのが見え見え
ミサトやアスカはもちろんシンジも死ぬと思う

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 19:37:36.82 ID:???

ミサトがスイッチ押してカヲルを虐殺したのかはわからないけど
ミサト達が直接か間接か知らないけどカヲルを虐殺したのは事実だよな
もしシンジがミサト達の仲間になったら不自然すぎる

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 19:45:22.22 ID:???

自分達を救ってくれて全人類滅亡を阻止したシンジにすべての罪を背負わせ世界最悪の犯罪者にし友人も殺した奴等のために戦うのか

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 19:48:19.61 ID:???

>>128
それもスタッフの御都合で凶悪になったり無罪に近くなったりする犯罪な
リンチでしかない

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 19:49:42.63 ID:???

ミサト「エヴァに乗りなさい、ダメよ逃げちゃ」リツコ「シンジくんあなたが乗るのよ」
↓
ミサト「あなたはもう何もしないで」
リツコ「爆弾首輪は不信と罰の象徴です」
↓
ミサト「シンジくんエヴァに乗りなさい、そして死になさい」
リツコ「シンジくんあなたしかエヴァに乗れる人はいないの」

こうか、胸厚だな。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 19:51:00.41 ID:???

庵野の狙いはミサト達とシンジを戦わせてシンジにミサト達を虐殺させることだろ
シンジを含む全人類滅亡エンドにするはず

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 19:52:08.26 ID:???

>>133
もしそうなったらヴィレは今の10倍叩かれるな
都合が良すぎる

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 19:55:51.75 ID:???

そういえばあなたはもう何もしないでとか言ってたな
これでシンジがずっと牢屋に入れられてなかったらおかしいな
ネルフがまたシンジを助けるんだろうけど

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 20:28:08.53 ID:???

まあLASにするならアスカがヴィレを裏切ってシンジとともにミサトらを殺しに行く展開くらいしか思い浮かばんな
裏切る理由はミサトらに嘘を吹き込まれていたとかで

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 20:31:11.55 ID:???

LAS（笑）とかストーリー上ありえんだろ
シンジは一生牢獄か処刑されるかヴィレのクズ共を殺すしかない

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 20:35:56.88 ID:???

LAS厨は生涯牢獄暮らしのシンジに毎日差し入れを続けるアスカの図なんて結末でも満足するはず

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 20:38:13.98 ID:???

犯罪者のゴミクズシンジに優しくしてあげるアスカ様萌え～ブヒブヒとか言いそうだな

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 20:39:45.95 ID:???

LAS厨のオナニーに利用されるシンジ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 20:42:26.62 ID:???

シンジはフォ―スを起こそうとしたんだから完全に犯罪者にされてるな
フォ―ス起こそうとする前から完全に犯罪者にされてた可能性が極めて高いけど

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 20:47:21.18 ID:???

シンジがミサトやアスカを守るために戦うとか意味不明な展開だけは勘弁
さすがにありえないだろうけど

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:11:52.24 ID:???

一番シンジを犯罪者にしたがってるのは近親厨ってオチ

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:12:50.10 ID:???

LRSが成立しないならシンジも悪落ちしちゃえ☆

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:16:40.18 ID:???

最低だなLRS厨

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:16:48.64 ID:???

ヴィレと戦うのは間違いないな

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:17:04.76 ID:???

犯罪者にしたがってるのはリツコ達とそう言わせてるスタッフだろ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:17:48.92 ID:???

近親厨ざま～
シンでも発狂ヨロ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:20:41.65 ID:???

リツコは殺す気満々だよな

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:22:30.63 ID:???

シンジがいなかったら皆殺しにされてたくせにシンジを睨みつける奴等はウザかったな
ヴィレの三バカはもちろん青葉とマコトとマヤも嫌いになった

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:23:26.51 ID:???

あっそ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:23:55.03 ID:???

ミサトとリツコとアスカは死ぬしかないだろ

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:24:36.96 ID:???

ぷ

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:24:40.36 ID:???

ヴィレの連中ってまったく後先考えてないからな。
今後シンジが必要になったらどうするのか? とまったく考えていない。
破ラストの時点で初号機がシンジ以外は拒絶していたことは
すっかり忘れているらしい。
なのにシンジを殺しても初号機を制御できるのかね?
ま、ヴィレが何も考えてないってのは
結局制作側が何も考えてないってことだがち。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:26:48.56 ID:???

ヴィレ擁護も批判もミサトを助けるだのアスカを助けるだのとは言うけど、リツコを助けるという表現を滅多に使わない
これは単純な優先順位とは別に、全員が流石に無理があると内心思ってるのではと邪推してしまう

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:33:27.26 ID:???

「リツコの人気の低さがどうしても理解できない」スレがあるぐらいだしね　仕方ないよね

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:34:10.90 ID:???

初号機が暴走して牢屋に入れられたシンジを助けるだろうな
もしくはネルフが救出する

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:39:04.15 ID:???

サードインパクトを結果的に防いだシンジがサードインパクト起こしたことにされてる不思議

160 ：リツコ：2014/03/04(火) 21:49:46.88 ID:???

エヴァはロジックじゃ無いのよ、ただの中学生虐待アニメなの。
各国政府も首脳陣も官僚もネルフの幹部もゼーレも一切責任はとらず
全てシンジくんが悪いということにしてシンジくんを責めさいなんでこそのエヴァなのよ。
理由なんてないわ、それがシンジくんの運命ってだけ。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:53:57.85 ID:???

>>135
Ｑを見ているとマリの言った都合の良い奴って、シンジが周りのシンジを利用する奴にとって都合の良い奴って意味にしかとれないよなｗ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:56:49.10 ID:???

庵野はシンジを悪者にしたいんだな

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:57:09.60 ID:???

>>160
ここまで清々しかったら逆に叩かれなかったかなｗ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 22:00:15.16 ID:???

>>163
叩かれる代わりにドン引きされたろう。
全世界が一人の中学生を苛めるために存在しているわけだから。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 22:02:28.82 ID:???

おそらく庵野の狙いは今度こそエヴァ好きをエヴァから引き離すことだろ
シンジを鬼畜にして虐殺させまくればエヴァ好きをかなり引き離すことができそうだし

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 22:06:33.52 ID:???

シンジがヴィレと戦うフラグは立ちまくり

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 22:24:09.14 ID:???

ヴィレ厨（スカ厨、LAS厨）「アスカたんは悪くない！！悪いのは全部キモシンジ！！」

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 22:30:20.54 ID:???

>>165
庵野の心はエヴァを愛するファンに対する怨みと殺意と憎悪と敵意と悪意に満ち満ちているからな。
今頃どうすれば全てのエヴァファンに究極の侮蔑と際限の無い苦しみと二度と立ち直れ無い絶望を与えられるか
あらゆる手段を探っているだろうな。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 22:36:19.94 ID:???

エヴァに乗ったシンジが八＋二号機の腹わたを引きずり出しそう

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 22:36:28.26 ID:???

>>164
＞全世界が一人の中学生を苛めるために存在しているわけだから。

事実そういうアニメだからな、庵野の人生哲学は他人は悪意の権化で現実はどこまでも残酷で
人生は苦しみの連続で最後は絶望の果ての死が待っているというものだ。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 22:38:06.95 ID:???

シンジを含む全人類滅亡エンドでほぼ確定だろうけど
シンジが死ぬ前にどんな復讐をするか楽しみだな

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:01:10.25 ID:???

シンジを火山に放り込んだら全部解決するとかやりそう。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:04:12.41 ID:???

かつて皆殺しの富野とか黒富野と呼ばれた監督がいたが今では白富野と言われる程、死人の数が少なくなったから
庵野も変われる…わけがないか

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:07:22.11 ID:???

>>171
＞シンジを含む全人類滅亡エンドでほぼ確定だろうけど

それが東北震災に苦しむ人達への庵野なりのメッセージなんだろうな。
庵野は東北震災でＱのシナリオを変えたと言ってるからな。
お前達の未来には一切希望は無い、震災復興は諦めて絶望して苦しみ抜いて死ねということか…
まあ俺はシンをハッピーエンドにして震災で苦しみ人達への希望を与えて欲しいと個人的には思うけどな。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:09:01.64 ID:???

シンジは逆恨みして私怨から復讐に走る断罪厨とはメンタリティがまったく違う

基地外の意趣返しにシンジを利用すんな!!

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:13:58.69 ID:???

>>175
破で本部基地を破壊したシーンを忘れてるとかアホ過ぎる
何回円盤を見ろと言われれば気が済むんだ？ヴィレ厨は

健忘症か若年性痴呆症だろ、お前
まず病院行け

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:14:39.44 ID:???

LRSが完全否定されたﾆﾀﾞ!!庵野は絶対に許さないﾆﾀﾞ!!
みんな死んじゃえ!!火病!!!!

こうですか？分かりません…

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:18:02.97 ID:???

>>174
震災で傷ついたけど、今更つくりものの希望はいらないな
シンで出てくるであろうシンジの見つける希望なんて、想像するだけであまりにも陳腐で嫌になる

東電にもいるような、天下りしてのうのうと生きているミサト達が相応の報いを受ける展開なら大歓迎なんだけどね

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:22:57.90 ID:???

庵野はん逃げて～
こいつら自爆テロ犯とおんなじ思考や！

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:24:06.61 ID:???

ヴィレ批判をやっているのがすべてLRS厨だとでも思っているのか
あとときどき来る断罪厨の陳腐な願望はいらん

全人類と使徒にサードインパクトの責任を追及しているコピペがあったが
あれのフォースインパクト版はできないのか

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:25:38.09 ID:???

荒らしと姫を助けろスレの書き込みタイミングがシンクロし過ぎてて笑う

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:28:56.62 ID:???

アニメに一体何を期待してたんだ？
勝手に期待して勝手に裏切られて火病起こして韓国面に堕ちるとは
庵野はおまエラのようにエヴァに依存するキモヲタいや、病人をもう見放したと発言していたな

183 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/03/04(火) 23:33:17.17 ID:???

シンでのヴィレの連中のシンジに対する態度はＱ以上に厳しくなっても優しくなることはあり得ないだろうな。
何しろ一度ヴィレを脱出して乗るなと言われたエヴァに乗りフォースインパクトまで起こしかけているわけだから。
対するシンジもヴィレの爆弾首輪が親友カヲルの命を奪った直接の原因である以上ヴィレに好意的になるとは思えない。
ちなみにシンでヴィレがシンジを拘束する場合せめて正式な栽培くらい受けさせてもらえるのかね？
14年間心身喪失状態にあったもと中学生を独断で武力で脅して監禁するとなるとヴィレはヤクザ顔負けの無法者集団になるけどな。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:33:57.69 ID:???

庵野が見放したい対象以外の客にまで総スカン

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:37:43.67 ID:???

庵野はアスカを痛めつけるの好きだよな

186 ：飛鳥了 ◆wRzRr/T6/yOE ：2014/03/04(火) 23:39:09.11 ID:???

>>182
＞アニメに一体何を期待してたんだ？

面白さ以外何がある？

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:55:16.82 ID:???

おもしろさ＝ラブラブレイシンジ
ならキモヲタの勘違いもいいところだぞ

シンジきゅんが可哀想だからおもしろくないというなら、救い難いガキだ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:00:38.05 ID:???

シンジがヴィレに復讐する展開になれば面白いと思うぞ
あれだけ理不尽な目にあわされたシンジが復讐すればかなり爽快感がある

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:06:40.89 ID:???

どうでもいいことで揉めている様だが

フォースインパクトが起きかけたのはＱ登場人物全員の責任だよ

サードインパクトを未然に防いでいれば
ゲンドウ達がスイッチoffで終わるようなゼーレととっとと縁を切っていれば
ゲンドウが内にこもらず、積極的に父親をやっていれば
ゲンドウがリリンの王でなければ
冬月が旧作通りにシンジとの接点が無ければ
シンジが内気な根暗少年ではなく、それでいてどんな時でも自分を見失わない冷静な少年だったら
さらにゴルゴ13と007とランボーとシャーロックホームズの能力を全部兼ね備えていれば
シンジが寛大で首輪爆弾をつけられても黒波の誘いに乗らなければ
ヴィレがもっと有能だったら
ミサトが割り切っていれば
ミサトとリツコがシンジをぞんざいに扱わず説明をしていれば
アスカが思考停止しなければ
ヴィレの面々がシンジを睨んだりとかしなければ
元ネルフの連中がゼルエルから助けてもらった恩を忘れなければ
綾波も一緒に初号機から出てくれれば
マリが真面目でもっと積極的に援護していれば
カヲルが長考しなければ
カヲルがエヴァの制御奪うなり積極的に止めていれば

Ｑで描かれていたようなフォースインパクトは起きかけなかった

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:19:07.69 ID:???

>>187
ラブラブアスカシンジなら良いんデスカ？

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:26:41.10 ID:???

>>189
つーか、そもそもニアサードも本サードもフォースも
「起きてしまった」のじゃなくて、ネルフが「意図的に起こした」わけじゃん。
だから責められるべきなのはゲンドウと冬月と、あとリツコまでで
道具として使われただけのシンジが責められる理由はまったくない。
「責任はなくても自分のせいだ」とシンジが自責の念を持つことはあっても
他人がシンジを責める理由はまったくない。
なのに、制作側がシンジに責任を無理やり押し付けようとするから
支離滅裂にしかならんわけだ。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:39:03.56 ID:???

アスカとマリまで責める奴はどうかしてるわ

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:41:21.42 ID:???

アスカとマリが責められるのはヴィレに同調してるからでしょ
まあ組織の一員だから当然ではあるが

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:44:18.12 ID:???

>>177-187の流れを見るにミサト達が最高に正しいことを納得させることが無理だから
LRSとか火病とか言って煽ることしかできなかったりしてなｗｗｗ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:45:11.19 ID:???

ミサトの何が正しいのか教えてもらいたい

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:50:22.79 ID:???

>>190
当然だ
それこそがエヴァの伝えたい事だからな

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:51:25.51 ID:???

シンジは少しは罪を背負わなくちゃいけないでしょ
故意じゃなくても結果的に世界を崩壊させたんだから
一番の悪はゲンドウだが実行したのはシンジだからな
あとシンジにチョーカー装着させたのは覚醒の恐れがあるからだ
別にヴィレがシンジを死刑にしたいわけでもない
シンジは悪くない、悪いのは全部ミサト一味だという考えはガキの考えだ

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:52:17.08 ID:???

リツコは処刑する気満々だが

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:54:25.43 ID:???

>>198
Qもう一回見返せ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:56:34.89 ID:???

ミサトがスイッチ押さなかったことに失望してたらしいね
台本に書いてあったらしい

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 00:57:50.71 ID:???

>>200
らしい、じゃなくて実際に見ろよマッチポンプ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 01:00:47.82 ID:???

破を絶賛してるような奴らが不満たらたらな内容にしてくれて本当に良かった

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 01:01:38.21 ID:???

庵野が破厨の期待を盛大に裏切ってくれて本当に良かった

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 01:02:23.67 ID:???

シンジがまた牢屋に監禁されるのは確実だけどそれを誰が救出するのか気になる

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 01:03:55.61 ID:???

QアンチってAR台本はおろか本編も一度見たっきりだからマジで話にならん
表層的な部分しか見ずにいつまでも愚痴愚痴、まさにガキ

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 01:05:57.90 ID:???

Ｑは見れば見るほどヴィレ側に感情移入できるようなつくりになってるからなｗ
庵野もなかなかやるわい

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 01:06:19.69 ID:???

>>205
Ｑからどんな深いメッセージとかを読み取れたんだ？

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 01:11:38.85 ID:???

シンジがいなければゼルエルに皆殺しにされてたくせに結果的に世界を救ったシンジにすべての罪を背負わせスケープゴートにし
シンジの友人も殺したミサトとリツコのどこが最高に正しいのか教えてくれ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 01:26:13.18 ID:???

>>208
ゼルエルってなんだよ
新劇にそんな使徒しないけど
もっと勉強してこいマッチポンプ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 01:28:32.61 ID:???

Qは冒頭とラストシーンだけは評価できる

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 03:33:08.28 ID:???

>>197
＞シンジは少しは罪を背負わなくちゃいけないでしょ

いや、全部欠陥兵器を造って中学生を載せて戦わせた大人が悪い。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 04:29:56.53 ID:???

破厨とか言ってる奴ってよほど破の展開が悔しかったんだろうな

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 12:24:01.17 ID:YLutk0Ls

>>197
テンプレに反論してみせろよ、ガキヴィレ厨
ニアサードでは世界は崩壊していないし、ぜルエルの前にミサトやリツコも何度も
第三新東京市を破壊しつくしてるが、誰も罪に問われない、

お前の寝言は、イラク戦争失敗の原因は一兵士に言ってるのと同じだ
だからいつまで経っても、お前はニートなんだよ
ハロワ行って現実を知れ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 12:27:27.01 ID:???

もうすぐこの板もID表示制になるから、ヴィレ厨涙目だなｗ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 12:33:10.89 ID:???

ミサトやリツコって、単に支離滅裂というだけではなく
一番卑怯な人間の行動パターンそのものなんだよね。
つまり、本当の元凶となっている相手は強くて立ち向かえないから
手近にいる弱い奴に代わりに罪を着せて八つ当たりするという。
これ現実でもフィクションでも最も嫌われるパターン。
この卑怯な役は、ストレートな悪役よりもっともっと嫌われるのが常。
なんでミサトやリツコをこんな役にしたのかまったくわからん。
これでミサトとリツコはキャラとして完全に終わってしまった。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 12:36:38.93 ID:???

そもそも少しは罪を背負うって何よ
世界を滅ぼした責がシンジにあるなら、その時点で一生独房行きは免れないだろ
外に出たりなんかすればどれだけ多くの人間の憎悪に怯えて生きていかなきゃいけないんだ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 13:15:52.46 ID:???

何度言ったかわからんが、責任があるというのは
もっといい結果になる、実行可能な別の選択肢があった場合に限って言えることだ。
シンジが破のラストで、実際にやった以外の選択肢があったか
散々議論した結果、なかったと示されている。
最善の行動を取った結果どうなろうと、責任を取る理由はこれっぽっちもない。
それでもトップなら結果責任を問われることはあるが、それはゲンドウ冬月リツコミサトにかかること。
シンジにまったく責任はない。

てーか世界を滅ぼしたのは本サードインパクトで、そっちにはシンジは
そもそもまったく関与してないと散々指摘されているのに。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 15:32:43.78 ID:???

ミサトリツコアスカ厨はなんでそこまでシンジに罪を背負わせたいの？鬼畜なの？

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 15:37:12.55 ID:???

>>218
×リツコミサトアスカ厨
○庵野

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 15:53:15.85 ID:???

>>219
DBで例えるとフリーザ倒したのは悟空じゃなくて鳥山と言ってるのと同じなんだが頭おかしいのか

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 15:56:53.70 ID:???

>>220
的外れな例えですねw

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 16:02:03.73 ID:???

ミサトやリツコは、シンジに対して「私達が保護するからしばらく大人しくしてろ」と言ってるだけじゃん
チョーカーは最悪な事態がおきた時の最終手段だよ
アスカもシンジに罪を背負わせる気なんてない

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 16:08:21.20 ID:???

>>197
結果を言うならシンジは世界をゼルエルから守ったわけですがそれは

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 16:09:25.20 ID:???

>>209
そういうのな、まさに屁理屈って言うんだよ
何の意味も無いのさ、な？

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 16:22:58.46 ID:???

大人しくさせたいだけならわざわざ「罰」なんてワード持ち出しません
罪があるからそのワードを使うんであって、罪がないのならとんだ詐欺

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 16:31:53.73 ID:???

スタッフ的には、行動の是非よりもシンジの「気持ち」を重要視している気がする
Qでは散々ガキと罵られ、自分のことしか考えていないと指摘された
つまり破のラストは、一見すると綾波のために立ち上がったように受けとれるが
実際は自分本位の行動だったために失敗したんだよ、というのがスタッフのメッセージだと思う
結果がどうであれ、エヴァに乗った動機が「自分のため」だったので、責められることになった
しかし結果的にはゼルエルを倒し人類を救ったのは確かなので、スタッフの理論は破綻するわけだ。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 16:34:23.59 ID:???

シンジがいなくても使徒を撃退でき、サードインパクトも防げる状況だったのに
シンジが無理やり割り込んだためにサードインパクトが起きた、という状況でなければ
シンジの罪を問うことは不可能なんだよな。
制作側に根本的に筋の通ったストーリーを作る力が欠如しているということ。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 16:41:54.42 ID:???

オタク批判なんかも混ぜてあるから、更にシンジが理不尽な扱いになるんだよな

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 16:52:24.25 ID:???

製作側は、シンジが綾波を助けることは都合の良い存在に逃避するオタクの象徴であり
他人であるアスカを助けてこそ真の成長だとかマジで思ってそう

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 17:23:06.84 ID:???

助けるに値しない他人を切り捨てていくのもまた一つの成長なんだけどね

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 17:35:21.67 ID:???

一番成長していない、ガキのままなのが制作陣だからなあ。
ガキだの自分のことした考えていないだの世間を知れだのの罵倒は
シンジにまったく当てはまらず、ヴィレ側の人間に当てはまるが
実は制作陣にこそ、最も適切に当てはまる。

作品中の謎だの設定だのはもはや考えるだけ無意味と明白になってしまったから
制作陣の頭の中を考察するようになってしまったなあ。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 17:39:39.86 ID:???

>>226
自分のことを一切労わらずそのくせ無茶な要求ばかりというクズとしか言いようの無い周囲
それを気にかけてあまつさえ守ってやってかつ満足させてやろうとしないと「ガキ」なのか
この世界はもうだめかもわからんね

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 18:07:09.16 ID:???

>>232
アスカはシンジを静止させるのに必死だったし
シンジが静止を振り切ってフォースインパクトをおこしても
シンジの元に駆けつけて文句垂れながらもなんだかんだシンジを救ったじゃん

234 ：アスカ：2014/03/05(水) 18:15:36.30 ID:???

>>218
＞ミサトリツコアスカ厨はなんでそこまでシンジに罪を背負わせたいの？＞鬼畜なの？

あんたバカァ～？！
そんなの私をシンジと結婚させるために決まってるじゃない！
レイを助けたシンジは自分のことしか考えないガキ！
アタシを助けるシンジは周囲を気遣うことのできる大人！
……という明確なダブルスタンダードだっちゅーの！
要するにアタシのピンチでは覚醒しなかったシンジがレイのピンチで覚醒したことに嫉妬してんのよ！
……まあ私もだけどｗ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 18:32:18.71 ID:???

>>233
くたばれと問答無用で襲い掛かった挙句
反撃されて負け惜しみ言っていたのが
静止させるのに必死だった？

プロの傭兵やり方下手すぎ

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 18:40:51.46 ID:???

アスカは大人として扱いたいのか、シンジと同レベルかそれ未満の病人として扱いたいのかスタッフ自身もよくわかってない感がありあり
幼稚さとか逆に年齢を突っ込まれると「実年齢と実質年齢は違う」と逃げるし

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 18:50:46.74 ID:???

逃げるネタばかり山ほど用意しているものな。
・14年間に何があったのか説明しない→不整合を突っ込まれても逃げられる
・アスカは14年間肉体が変化してない→行動も成長してないと逃げられる
結局、一番逃げてる、逃げ続けてるのは制作側である。
ついでに、ループから抜け出せないのも制作側である。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 18:51:15.21 ID:???

エヴァの呪縛で容姿は変わってないんだっけ
でも精神年齢は成長しているはずだよね

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 19:25:25.33 ID:???

こうして信者がアンチへと変貌していくのか

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 19:31:56.63 ID:???

１クールのアニメとかだったら、前半はよかったけど後半はイマイチだったからもう見ない、とかできるけど
エヴァは数年に一回だからね
何年にも渡りファン続けてたら、新作が駄作に感じてもなかなか離れられないんだろう
その結果アンチエヴァになるという

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 20:01:22.56 ID:???

テレビはタダだけど映画は有料だからねえ
期待させといてあれじゃ金返せと思うのも仕方ない

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 20:04:39.64 ID:???

>>192
むしろアスカとマリこそフォースに関して一番責められるべきだけどな

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 20:07:25.32 ID:???

>>230
シンジに対するアスカがまさにそれだけどな
ミサトやアスカたちと戦い倒すことでシンジは成長できる
逆にミサトたちに丸め込まれるようでは成長はないし男道にも反する

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 20:27:22.27 ID:???

庵野はエヴァファンは大嫌いだけど金は欲しいジレンマに苦しんでるんだな

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 20:32:25.51 ID:???

>>243
残念ながらそうはならないよ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 20:34:00.70 ID:???

シンジがミサト、アスカを殺すのかはわからないけど望んで味方になるのはありえない

247 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/03/05(水) 20:49:12.06 ID:???

>>187
＞おもしろさ＝ラブラブレイシンジ
＞ならキモヲタの勘違いもいいところだぞ
＞シンジきゅんが可哀想だからおもしろくないというなら、救い難いガキだ

お前の個人的価値観はどうでも良いうえにスレ違いだ専用スレでやれ。
無ければ「面白さ＝ラブラブレイシンジはキモオマの勘違い」スレや「シンジきゅんが可哀想だからおもしろくないというなら、救い難いガキだ」スレを立てろ。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 23:55:14.90 ID:???

そもそもアンチとかガキとか罵倒せずに、どうしてミサト達が正しくて、Ｑが傑作なのかを具体的に説明すればいいわけで

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/05(水) 23:58:51.48 ID:???

LAS厨はQがLASに見えるらしいからそりゃマンセーするしかないわな

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:05:33.90 ID:???

>>248
>そもそもアンチとかガキとか罵倒せずに

ヴィレ擁護派のやってることって、アスカやヴィレの連中がシンジに対してやってることと
まったく同じだよね。
罵倒するだけで理由を示せない。

結局、Q公開以来ミサト最低スレで散々議論したんだが
どうあがいてもシンジに罪はない。あるならゲンドウ冬月リツコミサトなんだよね。
だから制作側もヴィレ擁護派も、いくらシンジを叩こうにも理由を示せないから
ただ罵倒するしかできない。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:09:42.07 ID:???

>>233
どうやら俺の知ってる静止とお前の言う静止では意味がずいぶん違うみたいだ
フォースについても過去に話題にされてるから読んでからきなよ、な

なんかホント、都合のいいシーンだけを抜き出して記憶してるんだな
三人揃ったシーンがどうのと言えるやつはこういう奴なんだろうな

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:11:50.79 ID:???

ついでにゲンドウ冬月についても言っておくと
ヴィレ視点ならゲンドウ冬月は極悪人なのは間違いないが、人類にとってどうなのかというと
これはストーリーの核心中の核心である「人類補完計画はなぜ必要なのか?｣にすべてがかかっている。
もし仮に、人類補完計画が本当に人類を救う唯一の方法であるのなら
ゲンドウ冬月は悪人なんぞではなくなり、逆にヴィレの方が極悪人になるわけだ。

同じ(逆の)ことがヴィレのミサトリツコについても言えるわけだが
ミサトリツコについては、「核心次第で善人にも悪人にもなる」以外に
とにかく「卑怯」「卑劣」なんだよ。
こいつは、たとえストーリーの展開でヴィレ側が善と確定したとしても変わらない評価である。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:14:54.63 ID:???

エヴァの呪縛とかやらないで、28歳のアスカ、28歳のマリをちゃんと出せばよかった
二人にはそれぞれヴンダーの艦長と副長（+技術部主任）をやってもらって、
大人になった彼女らと、子どものままのシンジの対比をちゃんと書けば
14年間の間に出来た時間と成長という名の溝ということで、ドラマも作れた
ミサトとリツコはQではお休みさせてさ

なのに自分で空白の14年間という設定を作っておきながら、そこから逃げまくってるんだよな、庵野は

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:16:08.94 ID:???

完全にQ愚痴スレになってるなここ

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:17:51.05 ID:???

>>233
>アスカはシンジを静止させるのに必死だったし
あれは静止ではなく13号機を仕留め様としてたんだよ
弐号機が電源切れを起こさなければ、13号機を三枚に下ろせたかもしれなかった

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:18:12.87 ID:???

空白の14年間の全貌が明らかにならないと、完全にミサトが悪いとは断言できないよ
とにかく現状では情報が少なすぎて、判断材料に乏しい。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:20:45.74 ID:???

>>255
とどめさされそうになったらシンジも抵抗するし、無理じゃねぇかな…
あの場でもっとも有効な行動はやっぱり対話だったよ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:21:46.11 ID:???

Ｑが好きならともかく
Ｑが大嫌いで公開から一年以上経つのに毎日毎日批判できるエネルギーは凄いと思う

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:21:57.31 ID:???

>>256
末端の兵でしかないシンジに、戦闘に関する全体責任者と開発の総責任者がそろって責任押し付けてる時点で、れっきとした悪だわな

空条承太郎「『悪』とはてめー自身のためだけに　弱者を利用し　ふみつけるやつのことだ！！」

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:23:00.24 ID:???

>>256
Ｑだけで十分です
空白の14年間がどうであろうとシンジに対する仕打ちが変化するわけではないので

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:25:21.44 ID:???

ミサトもリツコも責任は当然感じているでしょ
だからこそ残った人類のためにネルフと戦ってるわけだし

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:26:59.88 ID:???

>>261
感じてはいるかもな
とる気はさらさら無いようだが

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:29:03.40 ID:???

>>262
いや実際に責任とって人類のために戦ってるじゃん

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:32:01.32 ID:???

>>261
こんな感じじゃねえのかＱでの態度的にはさ
私たちはシンジ君の尻拭いをしなければいけない立場だからｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　どーもすみませんでした
　　　　 |.　　＼　　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼　　　　　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
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　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　／　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:32:45.23 ID:???

>>263
責任とってたら館長（）にはなれませんわ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:33:03.70 ID:???

「私たちの不信と、あなた達への罰の象徴です」

責任取ってる人間の発言じゃないよ、これ
エヴァを開発した総責任者だろ、リツコは
だったら本来は爆弾を付ける事ができる立場じゃない
少なくともリツコはエヴァに関わる問題について責任を取らず、
シンジに押し付けた事が良く分かる

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:33:22.50 ID:???

ミサトの対応のどこが悪かったと思うの？

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:34:41.68 ID:???

>>267
強いて言うなら全部かな
序破の頃からしてもうね

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:35:07.09 ID:???

>>261
責任ではなく、あれは自己保身の結果に過ぎないよ。
だからシンジがサードインパクトを起こしたというデマがヴィレの中に蔓延している。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:37:35.47 ID:???

>>266
いやリツコは破のラストでシンジを止めようとしてたからリツコの対応は正しいよ

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:38:28.23 ID:???

>>267
全部
序破の頃からそうだが、指揮官になりたいのか保護者になりたいのか一貫性がまるで無い
前者なら時に部下を死地に追いやる覚悟が必要だし、後者なら時に世界を敵に回しても子どもを守らねばならない局面が出る
この両者の両立は本来成立しないんだよ

その矛盾が序～Ｑに至るミサトの支離滅裂な対応の原因になってる

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:39:01.24 ID:???

>>253
アスカやマリの体をちゃんと成長させたらオタに現実突きつけられるのにな
庵野甘すぎ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:40:39.63 ID:???

>>270
＞いやリツコは破のラストでシンジを止めようとしてたからリツコの対応は正しいよ
何いってんだ？
エヴァに覚醒のシステムを組み込んだのは当のリツコだぞ
そしてリツコが止めようとしたのは、過剰なシンクロでシンジが人で無くなる事であって、覚醒ではない

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:41:44.99 ID:???

>>269
そんなデマ蔓延してないよ
シンジを露骨に嫌ってたのはゆとりピンクだけだし
他のクルーはシンジを責めてないしハゲは同情的な目で見てる
ゆとりピンクの舌打ちも「事情も知らずにうっせーガキだな」くらい。
誰もシンジを犯罪者として扱ってないんだよ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:41:47.37 ID:???

ミサト「そんな！シンジ君にはまだ無理です！！」
↓
ミサト「乗りなさいシンジ君」

あ、この人は駄目だってなりました

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:41:57.62 ID:???

>>264
ワロタ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:42:38.78 ID:???

>>274
組織ぐるみで罪と銘打って首に爆発物くくってるのに？

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:43:42.10 ID:???

>>274
証拠はキッチリあるよ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 00:06:16.45 ID:???
ミサト達がサードインパクトの責任をシンジに押し付けたかどうかで論争が起きていたが、決定的な証拠。
いずれもエヴァＱ本編から抜粋。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」

↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。

アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」

↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。

この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点。
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:45:09.81 ID:???

>>277
私たちの不信と明確に言ってるからね。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:45:44.73 ID:???

>>277
それはだからミサトとリツコは現在進行形で罪を償うためにネルフと戦ってるわけよ
アスカもマリも同様にな
シンジのチョーカーはシンジがトリガーになる恐れがあるから装着させただけ
罪は旧ネルフスタッフ全員が背負ってるんだよ

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:47:38.98 ID:???

>>278
アスカの「またサードインパクトを～」の下りは、シンジが直接サードインパクトをおこしてなくても文脈的には意味は通るよ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:47:45.47 ID:???

>>271
ミサトはそのどっちつかずというかどっちにも決められない優しさ、言い換えれば優柔不断さが魅力だと思うが…

リツコは知らん

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:48:43.43 ID:???

>>280
>ミサトとリツコは現在進行形で罪を償うためにネルフと戦ってるわけよ
それはお前の思い込みで、そんな設定も描写も何一つ無い
そして罪を償うつもりで戦っているなら、こういう台詞は出てこない

アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」

シンジはサードインパクトを起こしていないのに、何でヴィレの中ではシンジがサードインパクトイを起こした事になってるんだ？
これこそ旧ネルフスタッフが罪から逃げるために、シンジに押し付けた決定的証拠だろうが

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:50:45.60 ID:???

>>280
ミサトとリツコとアスカとマリ他が現在進行形で罪を償うためにネルフと戦ってるからといって
無実の人に罪と言って爆発物を装着し命を危機に晒していい理由にはなりません、だって関係ないから

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:50:54.19 ID:???

本当半沢直樹の世界になってるな。
少しでもシンジが関わってれば「お前のせいでこうなった」だからな

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:51:41.74 ID:???

>>279
私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:52:07.80 ID:???

>>281
>アスカの「またサードインパクトを～」の下りは、シンジが直接サードインパクトをおこしてなくても文脈的には意味は通るよ
通じないよ
シンジはサードインパクトは全くの無関係だったのだから「また～起こすつもり？」という日本語は明らかに変
「また」という言葉は二度目、再度という意味を指す
シンジに向かってそれを吐いたという事は、アスカはシンジがサードを起こしたと思い込んでいるからに他ならない

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:53:42.15 ID:???

>>282
どっちつかずで優柔不断なのが許容される範囲ってのがある
ミサトは…
まあ、現実世界でならそうなんじゃね？もし俺がシンジの立場なら是が非でも無関係を貫くがな

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:54:44.29 ID:???

>>284
そう
旧ネルフスタッフがネルフと戦うのと、シンジに爆弾をつけるのは完全に別問題だからね
旧ネルフスタッフも全員爆弾首輪していれば話は違ったけど

爆弾つけて無実の人間を殺すと脅すのはただの犯罪だ

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 00:56:45.28 ID:???

>>282
その優柔不断さで、シンジを何度も死にかけさせてるんだから、お話にならんわ。
付き合ってたら命がいくらあっても足りない。
こんな上官は御免こうむる。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:02:22.88 ID:???

ミサトは有能さを装うのが上手いよね？さすがにＱでかなりボロが出たけど

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:04:19.76 ID:???

>>280
じゃあ何でシンジとミサト達旧ネルフスタッフと責任の取り方が違うのさ。
責任というならシンジをヴィレの一兵士として、エヴァとは無関係な部署で働かせれば十分じゃない。
逆になんでアスカやマリには首輪爆弾がないの？　もちろんミサト達旧ネルフスタッフもそう。

シンジには首輪爆弾で脅迫し、挙句にリツコはさっさと殺せとまで言ってたけど？
で、ミサトやリツコはヴィレの要職で自分達のやりたい放題やってるわけですが？
責任取ったんじゃなくて、典型的な責任転嫁じゃない。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:05:39.53 ID:???

>>287
いやトリガーがシンジで一度サードが起きているなら「また」は意味通じるだろ
シンジが起こしたニアサード、関わっていないサードとしてもシンジが行動する事で「また」サード発生の危険があるんだからシンジに向かって「また」と言うのはおかしい話じゃない

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:11:34.80 ID:???

>>284
シンジも旧ネルフの一員なんだから責任はあるわけよ
マリアスカがチョーカーを装着してないのはトリガーになる危険がないから

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:14:37.45 ID:???

>>293
カヲルが解説してるけど、トリガーってのはガフの扉がニアサードで開いた事を差してる。
そしてサードが起きたのが初号機が宇宙に放逐された後だから、辻褄と状況が合わないよ。
開いたガフの扉を利用しようとしたのは他ならぬネルフだからね。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:16:15.37 ID:???

ここでネチネチとヴィレを非難してる人達へ

凝り固まった先入観を一度消してもう一度Qを観ることをオススメするよ
Qの円盤は今なら安く買えるから持っていない人は買おう

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:18:17.81 ID:???

>>294
＞シンジも旧ネルフの一員なんだから責任はあるわけよ
ないよ
第10使徒戦の時に覚醒以上の最善手がなかったから
さらに初号機が覚醒するとニアサードが起きるという事実も知らなかった
知らないで起こした事態については罪は問えないつ>>4

Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
　　Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　　　　　　　（またシンジはMark6のことなど知らないのですから、待つという選択肢は選びようがありません）
　　シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　シンジが覚醒させずにゼルエルを倒す……初号機の電源が切れたので不可能。初号機はゼルエルに破壊され、人類滅亡 ←←New!!
　　シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せず、ゼルエルに負け、人類滅亡
　　劇中で起きたこと……初号機が覚醒してニアサードインパクト(第三新東京市が壊滅)

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:20:34.39 ID:???

>>296
碌に円盤も見ないでヴィレマンセーしてる人へ
少しは序～Ｑまで円盤見直した上で、勉強しような

『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10)　アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。
「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」

戦闘では前線の兵士には戦闘結果について、責任の免除が認められている
第10使徒戦でシンジはゲンドウから搭乗および戦闘許可を得ている

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:23:13.25 ID:???

本人の認識がなければ罪に問われないし、責任も追及できない

覚せい剤密輸で無罪＝違法薬物の認識なし―大阪地裁
時事通信 9月27日(金)20時51分配信
http://etawill.com/dom/18711/
ウガンダからコーヒー袋に入れた覚せい剤約1．8キロを密輸しようとしたとして、覚せい剤取締法違反などの罪に問われた女性2人の裁判員裁判の判決で、大阪地裁（岩倉広修裁判長）は27日、「違法薬物との認識がなかった」として、いずれも無罪を言い渡した。

検察側は1人に懲役8年罰金500万円、もう1人に懲役9年罰金500万円を求刑していた。
　判決で岩倉裁判長は「知人から依頼されて、お土産としてコーヒー袋を持ち帰ることを格別不審に思っていなかった」と指摘。
「報酬を催促した形跡もなく、金欲しさに加担する動機がない」と述べ、警察などに自ら連絡していることなどからも、密輸の認識があったとは言えないとした。　

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:30:44.56 ID:???

しかしヴィレを悪者に仕立てあげてまで、どうしてここまでシンジをズタボロにさせたのかね、スタッフは
強烈な悪意が込められているのは間違いないが、なにがそんなに気に触ったのか
普通、ここまで主人公が理不尽な目に合うアニメもないよ
ヴィレについて不毛な論争を続けるよりも、スタッフの意図を考察したほうが議論の余地がありそう

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:34:59.24 ID:???

種死パターンに陥ってると思われ

あれもスタッフ、特に監督と脚本家がキラマンセー、
キラ正義という世界を描いたが
あまりの理不尽さに視聴者ドン引き
ところが制作側は本気でキラが正しいと
思い込んでいたから始末に終えなかった

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:40:32.02 ID:???

>>296
人気ないのか新品でもクソ安いからなｗ俺は発売日に買ったが

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:40:51.51 ID:???

>>300
そもそも製作側はヴィレが正しいと思って描いてるんだよ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:41:40.93 ID:???

よく言われているシンジをエヴァオタに見立ててとかでしょ

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:43:58.21 ID:???

>>298
断罪LAS厨には何言っても無駄だよ

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 01:53:40.04 ID:???

ヴァチカン条約に調印した各国首脳陣や政府関係者や官僚や
それに抗議しないネルフの幹部や
欠陥兵器のエヴァ開発に関わった技術者や
欠陥兵器の欠陥を伏せてシンジをエヴァに載せたリツコらを置いて
シンジに罪をかぶせるのは無理だということが今だに理解無い薄知がヴィレ厨。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 02:06:08.24 ID:???

>>294
アスカはともかく、マリに対しては
「シンジのことを責めるけど、そもそもあんたがゼルエル倒していれば問題起きなかったんでしょ?
無理だった? じゃあシンジを責める資格はないよね?｣
ということになる。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 02:20:48.88 ID:???

>>294
危険性があることと、責任がある事とは全く別の話なのが分からないの？
馬鹿？
お前の頭の中では危険性＝責任になってるの？
阿呆？

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 04:13:17.83 ID:???

シンジがどうなってもかまわないアスカ原理主義のLAS厨がQ持ち上げてんだな

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 05:45:38.56 ID:???

まあアスカはまだキャラ的には救われてるよ当時寝てたし。
ミサトは厳しい。
リツコだけはどうしょうも無い。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 12:28:47.83 ID:???

>>308
いかにヴィレ厨に社会性が無いかよく分かるな
危険性と責任の区別がまるでついてない

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 13:34:38.63 ID:???

>>309
というかQ自体がアスカ原理主義のLAS厨が考えたような脚本で気持ち悪くなったわ

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 13:38:13.62 ID:???

理解できないんだが、LASってアスカ×シンジのカップリングだろ?
なんでそのカップリングを支持する連中が、シンジをいくらいたぶっても平気なんだ?
片方が理不尽にいたぶられているカップリングなど、どうして見たがるのか?

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 13:42:42.57 ID:???

>>313
アスカを助けなかったシンジには罰が必要らしいよwww

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 14:49:02.26 ID:???

>>314
なんでシンジを助けないその他全員に罰が必要だと言わないのかな？

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 14:51:25.28 ID:???

>>315
アスカはラストシーンでシンジを助けたように見えるが

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 14:55:33.19 ID:???

>>316
助けた？え？具体的には？

もう俺ヴィレ厨やＬＡＳ厨とは違うエヴァを見てるんじゃないかと疑心暗鬼になりそうだ

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 14:58:40.02 ID:???

>>317
無気力状態のシンジがあのまま放置されたら、シンジは衰弱して死ぬよね？
あと自分はヴィレ厨でもＬＡＳ厨でもないんだが

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:00:00.55 ID:???

助けたというより連行だろ
野放しにしてたらまたネルフに利用されかねんし

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:04:37.94 ID:???

>>319
アスカが息切れしてたの知らない？

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:05:57.70 ID:???

>>318
その直前を思い出してみような
それでも同じ事を言えるなら、もう何も言うまい

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:06:14.85 ID:???

>>320
息切れがどうかしたの？

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:08:42.02 ID:???

>>321
直前？アスカがシンジを静止しようとしたことか？

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:14:06.94 ID:???

>>323
お前>>233か
>>251は俺だから、ちゃんと読んでくれ

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:26:20.83 ID:???

どう見ても連行シーンなのに、製作側は「アスカがシンジを救いました」みたいな感動シーンのつもりで描いてるからどうしようもないんだよな
破は感動に見せかけた釣りのつもりで描いたんだろうけど、今回は演出的にガチっぽい
結局はヴィレが悪いというよりも製作側が悪いという結論に至るんだよな
あれを正義のつもりで描いてるんだから
最初見た時は、ミサトがクズ化してシンジと敵対するのかとワクワクしてたけども
どうもミサトが正しくてシンジが間違っていると“本気”で思い込んでるっぽいんだよねスタッフは

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:27:56.33 ID:???

>>324
アスカはシンジの命を狙っていたわけではありませんが

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:31:22.94 ID:???

>>326
首輪とか、もう忘れちゃったんだね
言っておくけど、アスカはちゃんとした大人だからね
アスカにそのつもりはなかったとか、ないから
それから、シンジだと判明したにもかかわらず、対話もせずに
問答無用で攻撃を仕掛けていたのは誰だったのかも、忘れちゃったんだね
もうダメだね

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:37:09.90 ID:???

>>327
？
シンジが槍を抜こうとすると爆弾が作動する恐れがあるのだから、静止するに決まってるでしょう
そりゃシンジが聞く耳持たずなのは分かってるからね
話が通じないなら武力行使しかないよ
なんとかして13号機を活動停止に追い込まなければ、フォースインパクトが発動してシンジが死んじゃうからね

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:39:24.88 ID:???

聞く耳を持たないのはアスカのほうだと俺は思うんだがなｗ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:40:29.40 ID:???

>>329
いやシンジの話を受け入れる＝槍抜き容認てことになるが

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:43:06.70 ID:???

>>325
内容をよく理解してないから連行に見えるのでは？
アスカは一度呆れてシンジを見捨てたけどまた戻ってきたんだよ
この時点で連行ではないと気づくはずだが

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:44:06.29 ID:???

>>328
話なんてせずにいきなり武力行使したわけだが。
あの槍はどんなもので、抜くとどうなるのか説明すりゃよかったじゃないか。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:46:32.34 ID:???

>>330
聞く耳を持つ＝シンジの話を受け入れる＝槍抜き容認
だと思ってるの？ないよそれは無い
説得を試みるくらいしてみたらどうなのと

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:46:36.64 ID:???

インパクト起こす気！？で普通気づくだろうに
違うエヴァに乗って世界を変えるとか言って聞く耳持たなかったし

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:47:19.62 ID:???

Ｑの内容はあんまり覚えてないので間違っていたら申し訳ないが
ただ「やめろ」とか言うだけで理由とか言わないよね
説得する気はあるのかね

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:49:19.21 ID:???

>>331
もういいよ、連行じゃないね、そうだね
じゃあ、シンジを助けたという根拠を出そうね
あ、でも、前提として、自分でボコッた相手に手を差し伸べることを助けたとは言わないからそれ以外でね

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:49:33.13 ID:???

>>332
それはアスカ自身も具体的にどうなるか分からないだろ
カヲルさえも「嫌な予感がする」としか言えなかったんだから

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:50:46.66 ID:???

>>337
どうなるかあやふやなのに武力行使なのか・・・

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:51:39.14 ID:???

ボコッたｗ相変わらず被害妄想による脳内補正やべぇ
こういうキチガイのせいでアスカ達はもちろんシンジが汚れる

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:52:12.47 ID:???

>>336
完全な主観交じりですね。お話にならない

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:53:30.13 ID:???

>>338
少なくともゲンドウがなにか企んでることは明白なのだから、止めるしかないでしょう

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:53:40.96 ID:???

>>334
気づくわけねえじゃん
だってヴィレってなにも言わないもん
シンジにしてみればあんな扱いを受けたヴィレに説明もなしにそんな事言われても
シンジが乗っている＝インパクトを起そうとしている
と思われているとしか思えないじゃん

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:53:55.70 ID:???

まあ別にシンジはボコられていないよな
アスカは攻撃を受け流されて電池切れのところを吹き飛ばされたわけだから

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:54:48.79 ID:???

>>340
何がどう主観なのか説明してもらわないとお話にならないから説明よろ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:54:54.50 ID:???

Qアンチの先鋭化が加速していくな
常に妄想全開だから怖い

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:55:23.44 ID:???

>>339
何がどう被害妄想なんですか？

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:56:04.02 ID:???

>>344
いつアスカがシンジをボコッたの？

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:56:20.41 ID:???

>>341
じゃあなんでそれをシンジに言葉で伝えないの？

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:57:18.34 ID:???

>>347
Ｑの最初からラストにかけて精神→物理のコンボじゃん

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:58:07.89 ID:???

本気でシンジをボコる（）つもりだったらビーストモード使うなりなんなりするわなー
たしか庵野がネットには表面的にしか見れない奴らがいるみたいなこと言ってたがまさしくその通りだわ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:58:20.08 ID:???

>>348
真の理由は「制作側が何も考えてないから、キャラが口にできるわけない」なんだよなw

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:58:21.39 ID:???

>>348
言ったところでシンジが「分からずや～！」とか叫んでスルーするのは明白だからね
カヲルがあれだけ止めよう止めよう言ってもまったく止める気なかったのがいい証拠

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 15:59:25.22 ID:???

>>350
表面しか見てないなｗ
なんでエヴァ戦に限定するの・

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:00:21.40 ID:???

>>352
なんで明白なの？
明白だとやらないの？
物理的に止める力も無いのになんで全力を尽くさないの？

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:00:23.55 ID:???

>>353
は？

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:00:29.47 ID:???

>>349
それはボコったとは言えないね
その理論だとアスカもシンジにボコられたことになる
そして過程がどうであれラストでアスカがシンジを助けた事実は覆らないよ

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:02:13.41 ID:???

>>354
アスカは、ミサトの話も聞かずに脱走したシンジのガキっぷりを見てるからね

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:02:55.61 ID:???

>>356
ついに過程無視宣言頂きましたー
車で人を撥ねました→医者だったから助けました→私が救いました！
ってか？

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:03:57.65 ID:???

>>357
何も話さず言うことを聞かなければ殺すと脅し脱走させたところなら覚えがあるが

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:04:50.80 ID:???

>>355
は？

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:05:09.11 ID:???

話し合いを放棄して何でなのかを具体的に言わないと
ネルフに行かれたり槍抜きを止められなかったりしますよ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:05:16.20 ID:???

>>358
的外れな例えだねw
シンジがあの状況に陥ったのは全部シンジ自身のせいなのに

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:06:12.92 ID:???

>>362
＞シンジがあの状況に陥ったのは全部シンジ自身のせいなのに
そこが間違ってるって過去に何度言われたよ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:07:09.82 ID:???

本当に命のやり取りをしてたにしちゃあシンジは全く恐れてなかった件
これが大抵のことの説明になるわ

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:08:37.88 ID:???

スタッフがヴィレを正義、シンジを悪人として描いてる時点でどうしようもないんだってば

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:09:10.62 ID:???

>>364
絶望してはいたがな

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:09:29.52 ID:???

アスカが助けたとか槍抜きの際の戦闘とかで揉めている様だが

フォースインパクトが起きかけたのはＱ登場人物全員の責任だよ

サードインパクトを未然に防いでいれば
ゲンドウ達がスイッチoffで終わるようなゼーレととっとと縁を切っていれば
ゲンドウが内にこもらず、積極的に父親をやっていれば
ゲンドウがリリンの王でなければ
冬月が旧作通りにシンジとの接点が無ければ
シンジが内気な根暗少年ではなく、それでいてどんな時でも自分を見失わない冷静な少年だったら
さらにゴルゴ13と007とランボーとシャーロックホームズの能力を全部兼ね備えていれば
シンジが寛大で首輪爆弾をつけられても黒波の誘いに乗らなければ
ヴィレがもっと有能だったら
ミサトが割り切っていれば
ミサトとリツコがシンジをぞんざいに扱わず説明をしていれば
アスカが思考停止しなければ
ヴィレの面々がシンジを睨んだりとかしなければ
元ネルフの連中がゼルエルから助けてもらった恩を忘れなければ
綾波も一緒に初号機から出てくれれば
マリが真面目でもっと積極的に援護していれば
カヲルが長考しなければ
カヲルがエヴァの制御奪うなり積極的に止めていれば

Ｑで描かれていたようなフォースインパクトは起きかけなかった

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:11:12.75 ID:???

>>367
カヲルの長考って割とでかい戦犯だよな

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:12:09.78 ID:???

脚本の都合でキャラが全員アホになってるんだよな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:12:50.62 ID:???

>>366
絶望してたのは主に仲間たちの態度やら自分の行動の結果やらについてですが

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:17:31.81 ID:???

ヴィレには非があるしシンジにも非がある
どちらが正しいとかいう問題じゃない

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:19:53.15 ID:???

>>371
そういうどっちもどっち論大嫌いだわ
どんなに理不尽でも思考停止してそれで終わらせようとするんだからもう

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:26:45.33 ID:???

>>369
その根底は、「基本的な設定を制作側も考えてないから」なんだよな。
インパクトが起きる本当の条件は何なのか。
サードインパクトは正確にどうやって起きて、その結果どうなったのか。
あの槍は一体何で、どこから来たものなのか。
ゲンドウの真の目的=人類補完計画とは正確に何をすることなのか。
どうして人類補完計画をしなきゃならんのか。
ヴィレの本当の目的は何なのか。
初号機の覚醒の条件は何なのか。覚醒とは正確に何を意味するのか。

という設定を制作側が考えてない、よって当然キャラも知らない。
何も知らないキャラが知ってるように行動しなきゃならんから
行動が支離滅裂になる。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:34:35.19 ID:???

製作側がシンジにだけ異様に厳しくして他キャラには甘いのが、シンジが理不尽に見える原因

いきなり意味不明なロボットに乗れと命令される→「逃げるなよ」
ミサトやアスカのために飯つくる→「当然です」
危険な目に遭いながら戦う→「普通。弱音吐くなよ」
周りの理不尽な大人達に反抗→「お前がガキなんだよ」
綾波を助けた、ついでに人類も救う→「心構えがなってない。自己中のクソガキが」
周りの鬼畜な大人に反抗→「お前がガキry」
親友を失い絶望→「ぐずるな、世間を知れ、アスカを助けろ」

アスカの場合
シンジにいきなり襲いかかり振り払われる→「女に手を上げるシンジは最低野郎」
シンジを連行→「見てください！あのアスカがシンジの腕を掴んで導いてるんですよ！ああ見てくださいこの感動的なラストシーンを！」

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:38:23.25 ID:???

多すぎてどこから突っ込んでいいのかわからんが
＞親友を失い絶望
ｗｗやっぱ円盤も見てなさそう

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:39:25.86 ID:???

>>375
ご解説はよ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:41:16.83 ID:???

台本くらい見ればｗ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:41:36.63 ID:???

>>377
はよ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:47:37.05 ID:???

あそこでシンジが絶望してたのは主に自分が何をやっても裏目に出ると思ったのが原因だったことが台本見ればわかると思います

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:49:45.44 ID:???

>>374
ほんとこれ
アスカマンセーLAS厨が考えた断罪SSの典型みたいで本当に不愉快で気持ち悪い

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:50:38.60 ID:???

>>379
お前が台本の何処からそう読み取ったのか知らされてないからなんとも言えんな
が、その解釈でも親友を失いってのがとどめなわけだから、お前が何に突っ込んでるのかやっぱり解らん

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:54:07.63 ID:???

ユーロ空軍のエースという設定があってＱではプロの傭兵をイメージだっけ？
私は表面的にしか見てないのかそんな設定やイメージは未然に感じられなかったな

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:54:45.19 ID:???

>>381
やっぱり見てないんだなw
読み取るも何も、台本を読むとシンジの心情が>>379の通りまんま文字に書き起こされてるんですがwww
せめて台本くらい一通り目を通してから来なよ。じゃないと話になんないからw

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:55:23.62 ID:???

>>381←馬鹿発見

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 16:58:39.64 ID:???

やはりQ批判してる奴らは映画館で一回しか見てないんだな
おかしいと思ったよ。批判内容が、劇中の事実とまったく異なってるんだから

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:02:05.96 ID:???

>>382
表面的にしか見れないならその感想で普通だよ、なんの問題もないから安心してくれ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:02:48.28 ID:???

どこが批判内容が劇中の事実と異なっているのか具体的に教えてくれ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:06:33.08 ID:???

>>385
まさかAR台本すら読んだことないニワカだったとは予想もつかなかったわww

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:08:24.40 ID:???

つーか平日の真っ昼間から
一年以上前からそれはおかしいと突っ込まれて反論されてきたのに同じことを延々言ってQ批判してる奴らはさ
早いとこエヴァに見切りつけて人生を有意義に過ごすべきだよ
過ぎた時間は取り戻せないんだぞ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:08:47.47 ID:???

>>387
劇中内容を忘れてる人には何を言っても無駄だと思うので説明はしません

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:09:29.15 ID:???

>>2-10で映像とか劇中のセリフとか出して批判しているんだから
お前たちも1回しか見てないとか表面的とか言ってないで
台本に書かれているのや映像とか出して反論すればいいのにな

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:11:26.07 ID:???

>>389
Qが好きならともかく、Qが嫌いなのに一年以上ずっとネチネチ愚痴ってるのは苦痛だろうなとは思う
富野も言ってたけど、アンチって本当に不思議な存在だわ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:16:46.79 ID:???

>>383
だからさ、お前は親友を失いってのを否定しようとしてるわけだろ？
当然これ以外にも>>381二行目を否定できる別の材料があるわけだろ・

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:16:53.98 ID:???

>>313
シンジに対して不条理な暴力振るうアスカを支持してる連中に何を今更
LAS厨はシンジどうこうよりアスカが良ければ全て良しの考えだからな

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:19:10.45 ID:???

平日の真っ昼間とは書いたけど平日か休日かは関係なかったな

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:26:24.91 ID:???

一人で必死に連投しているアホは、ID表示になったらどうなるか注目だな
実に楽しみだよ

>>389
>つーか平日の真っ昼間から
君の事だね
一日中考察スレやら何やら巡回して、あちこちで嫌われて、またここに逃げてきたってわけだ
構ってほしくて仕方ないとは、全く子どもだねえ

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:31:45.12 ID:???

なんかもう色々言い返すために文字打つのも面倒くさい

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:34:30.81 ID:???

>>397
なら書き込まずに消えろよｗｗｗ
てか最初から来るなよｗｗｗ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:35:50.15 ID:???

カラー上層部にはゴミLAS厨と同じ思考の人間が混ざってるとしか思えん

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 17:37:59.84 ID:???

早い話、ミサト達が正しいことを証明したければ、>>2-10の様に劇中のセリフとか、台本とか挙げて反論すればいいだけだから
ニワカとか言ってないで、これらのことをやっていれば、不毛な議論も終わるわけで
なんかシンジを静止させるのに「ガキ」とか「やめろ」としか言わないアスカみたいだ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 18:42:13.54 ID:???

>>374
制作側はシンジをとことんかわいそうな被害者にして
ミサトやアスカの株を下げたいんだろ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 18:47:23.26 ID:???

シンジがレイ以外の元ネルフの奴等を始末しネルフ関係者がいない世界にいくんだろ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 18:48:57.46 ID:???

>>401
もしそうならQのパンフでサクラの声優が堂々とシンジ大嫌い、ミサト大好きみたいなこと言ってないと思うが
制作側は声優がそういう見解でも意見のすり合わせもせずにいるってことだしな

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 18:53:41.84 ID:???

シンジ批判してる声優ってサクラの声優以外いるの？
あとQを支持してるエヴァの声優っているの？

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 18:55:20.30 ID:???

どっからどう見てもシンジを被害者にしたがって女キャラをこき下ろしたがってるようにしか見えない
もし仮に意図的じゃなかったとしてもミサト、アスカ、リツココの株はかなり落ちてる

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 18:58:41.80 ID:???

声優の個人的な好みや意見とかどうでもいいし
サクラの声優がシンジ大嫌いでもどうでもいい

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:02:35.64 ID:???

>>397
図星突かれて敗北宣言かよ。
みっともねえな。

>>400
ミサト達の正しさが説明できないから、罵倒しか出来ないんだよ。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:04:52.80 ID:???

みやむーはシンジ大嫌いと言ってたらしいが伝聞なのでいつ言ったかソースは示せない
まあQ限定じゃなく旧作の頃からシンジに不満たらたらな意見してるのは見たかな

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:07:14.59 ID:???

>>406
制作側がパンフですら作品の見解のすり合わせをしてないってことだよ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:13:38.24 ID:???

だって根本から支離滅裂で、制作側さえ設定がわからないのに
すり合わせなんぞしようがないじゃん。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:26:31.28 ID:???

普通はファンのこと考えてキャラ批判とかしないよな
緒方や林原は一切しないぞ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:30:44.59 ID:???

有名人のエヴァオタでキャラ批判する奴もよほどそのキャラが嫌いじゃないとしないだろうな
そんなこと言ったって好感度下がって百害あって一利なしだとわかっててあえて言うんだから

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:35:58.74 ID:???

人ひとりの命に大袈裟ねってセリフはレイを見殺しにしろって言ってるのと一緒だよな
それなのに自分は友人が死んで精神状態が最悪のシンジに私は助けないんだとか言って罵倒し蹴飛ばす

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:40:38.93 ID:???

シンジはレイを見殺しにてシンジやその他の全人類がゼルエルに殺されればよかったんだろうか

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:47:48.69 ID:???

ヴィレ厨が制作側がミサトとアスカをこき下ろしてるわけないってよく言ってるけど
何を根拠に言ってるんだ？あと庵野がアスカが嫌いなのか好きなのかは知らないけどアスカをボコボコにするのが好きなのは間違いなさそうだな

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 19:53:23.58 ID:???

こき下ろしてるかはわからないけど、マリはただの腰巾着になったことから見てキャラを育てることを放棄したんだろうな

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 20:15:11.81 ID:???

シンジが周りからさらに理不尽にイジめられ
またシンジが同情されミサト達の株が落ちる

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 21:09:01.78 ID:???

シンジがレイ以外の元ネルフ関係者を倒し元ネルフ関係者がいない別世界に行くと予想

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 21:14:28.53 ID:???

>>374
＞ああ見てくださいこの感動的なラストシーンを！
これと黒波の三人を見ただけで許したとか言ってる奴多いよな
あくまで別人格で、今までの○○人目とは全く事情が違うのに同一視しちゃって

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 22:10:19.58 ID:???

あいつらはその二人なんてアスカ様のアクセサリーとしか思ってないんだから当然だろ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 22:17:47.70 ID:???

またスカオタの脳内妄想か

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 23:25:46.49 ID:???

>>383
＞読み取るも何も、台本を読むとシンジの心情が>>379の通りまんま文字に書き起こされてるんですがwww
脳内妄想作ってないで、該当箇所を出してみろよ

無いから出せないかｗ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 12:22:02.46 ID:???

ミサトとリツコを弁護してやるとすれば、彼女らはある意味作劇上の都合を押し付けられた立場なんだな
本来はシンジを責めるのは>>116の指摘通り、国連軍の幹部辺りにすべきだった
ヴァチカン条約なんて設定まで作って、エヴァ運用を国家規模にまで広げた以上、本来は筋を通すにはそれしかなかった

この幹部をソ連軍でいうところの政治局員的立場にし、ヴンダーの中では実質トップの位置に据える
ミサトもリツコも艦長、副長という立場でも事実上、雇われという弱い立場にしておけば、
旧ネルフ幹部のニアサード、サードに対する罪や責任というものを観客に感じさせることが出来たし
サード当時は外部であった、国連軍幹部ならシンジにどんな理不尽を与えても、
幹部の行為そのものが「事態に巻き込まれた無関係な一般人の憤りや無理解」を体現しているので、
ニアサードやサードに当事者責任を持つミサトやリツコが首輪爆弾をはめるよりは、綺麗に筋が通る

ではなぜ庵野にこれが出来なかったかというと世界観を作れなかったからに他ならない
国連軍幹部という外部からの存在は、外の世界と観客をつなげる回路としても機能してしまう
となると、どうしてもヴンダーとネルフ本部以外の世界を説明しなければならなくなる
ところが世界観を作れていないので、それができない

そこでミサトとリツコに汚れ役を押し付けた、というわけだ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 18:26:50.54 ID:???

『罪は追求する』、『世界観の説明はしない』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが
「監督」の辛いところだな。覚悟はいいか？オレはできてる。

>>423
ミサトとリツコはそれでクリアできても、次はアスカがなぁ…
シンジにストレスを与える事でヴンダーとヴィレのエヴァは
エネルギーを得るという設定を思いついた。
これでカヲル君とイチャイチャしてた時に何もしてない理由の説明が…！

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 19:55:23.89 ID:???

アスカ様さえ無事ならあとはどうでもいい

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 20:04:47.04 ID:???

またボコボコにされると思うぞ
おそらくEOE以上に悲惨な殺され方すると思う

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 20:13:18.38 ID:???

庵野はアスカをボロ雑巾にするの好きだからな
破ではカヲルにアスカを惨殺させようとしたし

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 22:20:49.43 ID:???

>>423
エヴァ運用を国家規模に広げた意味ってなんだったんだろうね
現状何一つプラスに作用しない設定にしか思えないんですが

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 22:48:08.35 ID:???

アンチガーアンチガー言ってる奴の大半が破のアンチしてんだよな
破も充分素晴らしい作品なのに破を好きだと言うだけでにわかだの某カプ厨だの馬鹿にしたがる

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 23:09:45.00 ID:???

>>429
破は素晴らしい作品だよ。Qを見るまでは評価保留してたけど。
一作丸ごと使って都合の良い現代アニメに対する皮肉を描くなんてなかなかできないよ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 23:13:22.27 ID:???

俺は寧ろ逆になったわ
そこまで極端に都合の悪い事態になるとか都合よすぎ

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 23:15:26.65 ID:???

Qが破の路線のままだったら破は駄作だった。
しかしQがああいう方向性に進んだことで破は神作となった。
セカイ系の否定のために4部作の内の3つを消費する。
庵野監督のアニメーションに対する凄まじい熱意、まごころを感じたね。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 23:27:46.20 ID:???

>>428
なんとなく格好いいと思った、以外の理由はないと思う。
その格好いいというのも、ヴァチカン条約とかいう言葉を出してみたかっただけだろ。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 23:30:50.50 ID:???

Ｑでシンジを叩き落とすのが規定路線だったとしても、叩くことだけに専念してシナリオが支離滅裂になってちゃ駄目だろ
完全にヴィレが悪者に見えるし、終始大人が集団で子供を責めてる図は見てて不愉快だわ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 23:42:51.50 ID:???

台本がどうとか言ってる人ってさ、
大多数の一般客は劇場で公開された作品を一度観て感想を持つわけで、
台本にキャラの心情が載ってるとか普通は考慮しないんだよ。Qという映画の作中で観客に伝わらないならそれは演出が悪いって事にしかならないのを理解して欲しい。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/07(金) 23:57:01.60 ID:???

>>435
いやキャラの心情は劇中の描写で察することができるはずだが
台本を読まなければ伝わない心情って、具体的にどのキャラのどんな場面？

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 00:00:40.94 ID:???

>>431 >>434
負のご都合主義とか、逆主人公補正って言葉が思いつくよねえ。
誰か一人でも行動を誤らなければフォースには至らなかったはずなのに
黒幕が「計画通り」って顔してるのがすげー不自然。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 00:36:25.61 ID:???

ド素人の少年が結果的に世界を救ったのにド素人の少年に救われた奴らが理不尽にイジめすべての罪を背負わせ犯罪者にするとか不快すぎる

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 02:22:10.62 ID:???

>>437
お前そんなムッツリ顔してるが相当綱渡りだからな？
って何度思ったことかしれませんよねエヴァ

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 02:50:06.73 ID:???

ヴィレ厨はミサトとアスカが一切悪くないと本気で思ってるらしい

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 02:54:23.30 ID:???

ヴィレ厨がというよりはスタッフがヴィレを正義の組織として描いてるつもりなんだからどうしようもないんだよ
ミサトはリスペクトされるべき上司らしいからな
シンジは自分勝手なガキで犯罪者らしい

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 02:58:36.62 ID:???

>>441
ソースは？あとリスペクトされる上司ってもしかしてサクラの声優の発言のこと？

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 03:01:31.03 ID:???

スタッフがミサトやリツコやアスカの株を下げようとしてないソースがどこにあるんだよ
どっからどう見ても命の恩人にすべての罪を背負わせ偉そうな態度をとる恩知らずのクズ集団にしか見えないんだが

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 03:04:32.69 ID:???

スタッフはシンジを犯罪者にしようとしてるのか
シンジがヴィレと戦うのは間違いなさそうだな

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 03:07:33.58 ID:???

スタッフはシンジを悪にしたいのか？もしそうなら断罪厨が喜ぶ展開になりそう

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 03:09:03.23 ID:???

罪を償うためにヴィレや人類のために戦うに決まってるだろ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 03:10:16.84 ID:???

何の罪？結果的に全人類滅亡を阻止したこと？

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 03:11:37.32 ID:???

シンジはカヲルにそそのかされてフォ―スを起こしそうになったけどフォ―スは起こしてないだろ
もちろんサードも起こしてない

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 03:12:15.87 ID:???

スタッフはシンジを鬼畜にしてとことん株を下げるつもりなんだろうか

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 03:15:09.54 ID:???

あんな仕打ちを受けてシンジがヴィレのために戦ったら意味不明すぎる

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 04:25:13.97 ID:???

断罪ヴィレ厨がどれだけ屑か分かるスレだな

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 04:49:12.51 ID:???

>>430
＞一作丸ごと使って都合の良い現代アニメに対する皮肉を描くなんてなかなかできないよ

もしろミサトやリツコが都合良すぎるだら。
シンジに守られてシンジに罪を押しつけて自分達はのうのうと最強戦艦の艦長副艦長だぜ。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 04:54:41.51 ID:???

>>432
＞セカイ系の否定のために4部作の内の3つを消費する。

その為にミサトやリツコを救いがたい屑にしてエヴァ世界の大人を集団で中学生に八つ当たりするバカで無能な人達にしてどうするんだろうね。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 05:02:48.34 ID:???

マリの言った「都合の良い奴」って言葉はどう考えてもミサトやリツコに当てはまるからな。
むしろシンジはとことん不都合な状況を徹底的に押し付けられてるだろ。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 05:10:02.99 ID:???

予告でシンジが放浪するって言ってたからまたヴィレから脱走するんだろうな
希望は別の組織のことだと思う

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 07:40:03.43 ID:???

>>454
「（問答無用で死なないなんて）都合の良い奴」という意味だったら…
ドン引きだな…いや、流石にここまでは思ってないだろうけど…
>>455
連行されてたら集落に着いて～とかいう展開…

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 08:32:40.87 ID:???

ラストはその集落の前で公開処刑だな
何度も世界を救ってるのに罰なんて与えられてるんだから、>>446で許されるはずない

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 10:23:21.65 ID:???

全人類滅亡を阻止した英雄がサードインパクト起こしたことにしスケープゴートにし爆弾首輪をつけいつでも殺せるようにし牢屋に監禁し命の恩人にとことん冷たい態度取るとか

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 11:07:52.21 ID:???

>>457
これなんだよなぁ
何しても無駄だから！って言ってる相手になお求めてるのがヴィレ

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 11:18:39.42 ID:???

>>455
あの予告がひとかけらでもあてになると思うか?
そもそも予告にもなってない、ただエヴァが体操してるだけの映像なのに。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 11:18:41.63 ID:???

恩知らずにもほどがあるな

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 11:20:25.29 ID:???

希望はどう考えても別の組織のことだな
その組織に入りヴィレとネルフを殲滅するんだろ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 11:24:30.41 ID:???

庵野がミサトとアスカの株を必死に下げようとしてるのかシンジを必死に犯罪者にしようとしてるのかはわからないけど
シンジとヴィレが戦うのは間違いないと思う

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 11:38:09.73 ID:???

まあ、支離滅裂意味不明抽象表現なラストになることは間違いないだろう。
製作者の性格からして、散々引っ張ったあげくにこんな平凡な結末かよ、と笑われることには耐えられない。
ちゃんと意味がわかる結末にしたら、そんな風に馬鹿にされるけど
支離滅裂意味不明抽象表現なラストにしてしまえば、信者が勝手に考察してもてはやしてくれると
もう知りぬいているから、またしてもそんなラストにするよ。
そして製作者はまたしても逃げるわけだ。
エヴァという作品の最初から最後まで、一番逃げているのは製作者なんだよね。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 11:53:18.31 ID:???

Qが構成レベルで破綻してるから、まあまともに終わる事は無理だな

素人でも思いつくレベルの辻褄合わせすらできてないんだから
設定にせよ、脚本にせよ破綻と矛盾の塊だから、キャラの行動に正当性や説得力が生まれるわけが無い
その典型例がミサトとリツコ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 12:02:01.18 ID:???

単純にミサトをどうしようもないクズにしようとしてるんだと思うぞ
もしそうじゃにないならわけわからん

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:11:34.62 ID:???

庵野がカプ厨が喜ぶことするわけないもんな
シンジがミサトやアスカを虐殺しシンジもファイナルインパクトで死ぬだろ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 13:38:32.19 ID:???

エヴァは衒学的

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:04:47.44 ID:???

シンジを牢屋から出して脱走させるのは黒波だと思う
あと黒波もついていくはず

470 ：〇：2014/03/08(土) 14:19:16.08 ID:???

シンで宇宙人が攻めて来て人類絶滅の寸前にファイルインパクトが起きてシンジ達が超人化して宇宙人を撃退するよ。
インパクトは人類生き残りの為に人類を進化させる計画だったんだよ。
その代償に人類の99パーセントは滅びるけど残りの1パーセントは超人化する。
ミサト達は人類全体で生き残りを図り、ゲンドウは確実に人類が生き残ることを望みシンジ達に未来を託す立場なんだよ。
シンでゲンドウは宇宙の平和と未来をシンジ達に託して人類の99パーセントを滅ぼした罪を背負って敵の幹部と差し違えて死ぬよ。
そしてシンジが再び覚醒して、今度は覚醒をコントロールして仲間達と敵をたおす。
そしてエンドロールのあと
だが〇〇は四天王最弱と誰かが言って終劇。
新シリーズではゲンドウの死を見て和解したシンジとヴィレのメンバーが宇宙征服を企む銀河帝国とプンダーを旗艦としてエヴァで戦うよ。
Ｑの冒頭の宇宙バトルはその前振り。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:23:37.21 ID:???

ヴィレ厨が庵野がミサトは尊敬できる上司だってサクラの声優に言ってたって言ってるけど
あれは庵野の思いをサクラの声優が勝手に自分なりに解釈しただけだよな

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:27:15.38 ID:???

そもそもシンでも同じことを言うとは限らないしね
二転三転する解釈に振り回される被害者の可能性も

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:45:34.88 ID:???

数人の男に銃を向けられ爆弾首輪つけられずっと監禁される予定で
本来なら脱走した時点で爆死させられる予定だったのに犯罪者じゃないわけないな

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 14:58:46.30 ID:???

そういえばカヲルが人類はシンジに罰を与えたとか何とか言ってたな
世界的な大犯罪者にされてる可能性が高い

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:04:15.91 ID:???

シンジを殺した瞬間初号機が暴れ出す可能性とか考えないのかな。
実はシンジも爆弾首輪や銃程度では死なない存在になっている可能性もあるのにな。

ミサト「ごめんなさいシンジくん」カチ、ドカーン！
シュウゥゥゥ…
シンジ「……す」ユラリ…
ミサト「えっ！」
シンジ「残念です…さよならミサトさん、最後まで信じてました」シュバッ！
ミサト「ぎゃあああーッ！！！」

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:13:23.85 ID:???

シンジのピンチに初号機が暴走はかなりありえるな
処刑されそうになったシンジを助けに行って一緒に脱走するのかも

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:14:17.33 ID:???

命の恩人のド素人の少年にすべての罪を背負わせ世界史上最悪の犯罪者にしたのか
こんな鬼畜集団中々いないな

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:19:21.20 ID:???

ヴィレ厨「シンジは世界的な大犯罪者で人殺し。処刑や一生監禁は当然」
LAS厨「シンジは何事もなかったかのように社会で一切責められることもなく暮らしていけるよ」

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:23:00.43 ID:???

>>474
Ｑを見ていると観客がシンジに人類守って欲しいと思わないんだよな、マジでデビルマンエンドもありそうだよ。
庵野はデビルマン好きだからな。
今のとこシンジをクソガキ扱いしてシンで反省してヴィレに戻って人類の為に戦いアスカを守れ
とか言ってるのヴィレ厨くらいだろ。
だがこれは何重にも無理だ。
1.シンジはミサト達からエヴァに乗るなと言われている。
2.シンジは初号機にシンクロできない。
3.シンジが世界を滅ぼしたと人類が思ってるなら反省程度でシンジを許しはしない、またエヴァに乗るなどとんでもない。
4.親友渚カヲルが目の前でミサト達の爆弾首輪で死んでいる現状でシンジはミサト達の言いなりになるのは不自然。
5.シンで再びシンジは爆弾首輪をつけられ監禁される可能性が濃厚、そこからミサト達がシンジにエヴァに乗れとか言い出したら観客が呆れる。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:25:57.72 ID:???

フォ―スインパクト起こす気！じゃなくてまたサードインパクト起こす気！って言ってるからな
カヲルの発言もあるしスケープゴートは確定

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:29:49.10 ID:???

>>479
1をミサト達が撤回したら、あまりにも責任をとる能力が欠如した「ガキシンジ未満」になってしまうんだよな
3を「実は人類はシンジが世界を滅ぼしたなんて思ってません」で撤回したら、リツコ達の行為はただの一方的な私刑

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:30:35.73 ID:???

>>476
今のとこそれくらいだよなシンジが初号機に乗る展開で不自然じゃないのは。
シンジが反省するには破の使徒戦でシンジが取った行動以上のベストな選択をミサト達がシンジに示せないとダメだけど
初号機の電源が落ちた時点で打つ手無しだったからな。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:39:54.71 ID:???

何の反省？

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:42:48.78 ID:???

暴走初号機にミサトとリツコが食われるんじゃないか

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 15:45:07.29 ID:???

命の恩人にを世界史上最悪の犯罪者にしたゴミクズ集団が復讐されないわけない

486 ：482：2014/03/08(土) 16:02:19.44 ID:???

>>483
それは俺にもわからない、ただミサト達によると何かシンジは悪いことをしたんだろうな、罰とか言ってるし。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 16:12:32.85 ID:???

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:42:14.31 ID:???
今はシンジが自己中かどうかを議論しているのか？

たとえシンジが自己中だったとしても
ミサトがどんな劣勢でも覆す卓越した指揮官だったら
リツコが数々の欠陥を改善するような優秀な科学者だったら
ゲンドウ、冬月が補完計画なんてどうでもよかったら

ゼルエルに追い詰められてエヴァが覚醒することは無かったんですけどね～

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 16:16:53.92 ID:???

>>487のコピペは「～で揉めているようだが」のテンプレの元っぽいな

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 16:31:24.01 ID:???

ヴィレ厨って本当に吐き気がするな

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 16:47:55.67 ID:???

あんな仕打ちを受けて復讐しなかったらシンジは仏どころじゃない

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 17:50:03.10 ID:???

>>490
というか、そんな気力ももうなさそうだが…
もっとも、クズ演出の為にシンジが「のどが渇いた」とか
ギャーギャー言うようなキャラにされる可能性も…

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 18:04:50.78 ID:???

主人公が落ち込むのはよくあることだけどあまりしつこいとつまらないよね。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 18:27:58.23 ID:???

ジョジョの作者の荒木もエヴァ等の「戦いたくないっ」ウジウジ主人公にはうんざりすると言ってるしね

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 18:45:47.37 ID:???

アムロは最初の頃はブライトに反抗したりしてたが話が進むと戦いに慣れていったな

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 19:18:31.45 ID:???

そのアムロもZでは嫌気がさして再度「戦いたくない」状態になってたな

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 19:50:46.57 ID:???

戦いって本来死ぬほど怖いものなんだよ、シンジの感覚はむしろ一番一般人に近い。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 20:37:47.08 ID:???

普通に喧嘩するだけで普通は恐いってのにな
それが自分にダメージを送ってくるロボットにのって、人類を滅ぼす力を持った化け物と戦えとかもうね
更にお前が戦うのは義務的な圧力やチョイミスったら人類滅亡とか言う重圧や周囲の自分に対する理不尽な扱いとか
カウンセラーとかまるで当然のように無しとか、これで精神が揺らがない人間がいたらそれこそ気持ち悪い化け物だわ

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 20:43:53.29 ID:???

色んな意味で被害妄想爆発させてる奴ほど気持ち悪い奴はそういない

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 21:13:06.21 ID:???

デスカちゃん登場。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 22:43:42.63 ID:???

デスカちゃんはID強制になると暴れられなくなるなｗ

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 23:00:41.34 ID:???

>>497
＞カウンセラーとかまるで当然のように無しとか、
これ、異常すぎだな
米軍だって兵のメンタルケアのために専門医やらなにやら用意するぜ
古くはローマ軍に、近代では一次大戦、二次大戦に存在した従軍牧師は
兵の精神的支援を役目として担っていた
ある意味軍のカウンセラーやメンタルケアの起源みたいなものだ

それが未来の軍隊であるネルフには、メンタルケアの概念がないんだから失笑するしかない
シンジ達がPTSDや戦闘ストレス反応で、戦えなくなったらどーするのか、まるで考えてないんだな
ベトナム戦争やイラク戦争では、PTSDを発症する兵が後を絶たなかったというのに

ちなみにスタローンの映画「ランボー」はPTSDを発症したベトナム帰還兵の話だ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 23:13:30.13 ID:???

戦争がもたらす二次被害、「戦闘ストレス反応」を発症した兵士たち
http://www.zaeega.com/archives/54253706.html

マジに洒落にならんレベル
第6の使徒戦で胸を打ち抜かれたシンジは、よく弱音を吐くレベルで収まったよ
ストレスで人は殺せるって言われてるが、その通りだと思う
病は気からって言葉が昔からあるけど、この言葉を見ても昔の人はわかってたんだなぁと思う
精神的ダメージで気が弱ると病気にもなる
ストレスで免疫力が低下するってことも現在の医学ではわかってるしね

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 23:36:07.12 ID:???

多分今絶賛公開中の映画「永遠のゼロ」の主人公みたいだったら満足だったんじゃねえ？
妻子の為に例え臆病者と罵られ殴られようとも生き様とした主人公（ゼロ戦パイロットの方ね）が結局は特攻を選び散ってしまう選択をしてしまう話
主人公は戦況を把握して無謀な作戦に意を唱えているだけなのに「命がそんなに惜しいのか」と罵倒されて殴られてしまう
理不尽な世界と言う点ではエヴァと同じだがこっちの主人公は逃げることなく立ち向かったんだよ
だからこそ「永遠のゼロ」は絶賛されている

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 23:44:28.63 ID:???

>>503
>理不尽な世界と言う点ではエヴァと同じだがこっちの主人公は逃げることなく立ち向かったんだよ
シンジも逃げることなく戦ったぞ。
その結果が、世界を滅ぼした犯罪者という濡れ衣を
かつての上司から着せられた。
カミカゼ特攻した英霊達だって護国の神として祭られてるってのに。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 23:47:57.65 ID:???

>>503
状況がまるきり違うんだが。
シンジの場合、何回も「世界の破滅を止められるのはシンジ自身しかいない、
シンジがやらなきゃ人類滅亡」という立場に置かされてるんだよ。
だからシンジに「戦わないで生き延びる」選択は一切ない。
そして、そういうぎりぎりの状況に追い込んでいるのはネルフの無能さいい加減さにある。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 23:50:41.18 ID:???

そうそう、「無謀な作戦に異を唱える」選択もシンジには存在しないわけ。
無謀な作戦が成功しなけれゃ即世界が終りなんだから。
そういう滅茶苦茶な状況で、それでも使徒相手には最後まで戦い抜いたシンジを
ウジウジとか評価する人の方がむしろ信じられないんだよね。
少なくともテレビ版全話見ていたらそんな評価は出てこないだろうと。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 00:11:23.17 ID:???

>>503
その特攻とやら現実がこれ

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 00:13:08.84 ID:???

>>503
永遠の0を俺は見ていないから、このレスを読んでだけの判断という、適当な事言うことになるけど
正直、この内容だけで判断したら無意味だと解っていながら妻子を残して特攻を選ぶことのほうが逃げに見える

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 00:16:42.76 ID:???

>>507
そう、だから理不尽な世界と言う点ではエヴァと同じと書きました

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 00:19:21.28 ID:???

>>507
発案者の大西は切腹したけどな

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 06:40:22.54 ID:???

しかしマンガやアニメで主人公より高スペック設定のキャラって大抵主人公のかませにされるよな。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 06:44:31.94 ID:???

>>508
最終的に特攻を選んでしまうのはあの時代を経験した零戦パイロットしかわからない心情だと生き残りは言ってたかな

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 11:15:08.28 ID:???

>>512
てか興味出てきたわ
まだやってるかな？

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 11:17:11.36 ID:???

まあいくら戦時中が理不尽だったからって責任を14のガキには負わせはしないわな。
まだ赤紙も来ないガキだからな。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 11:25:57.69 ID:???

アスカ「またサード起こすつもり！」←サード起こしたきっかけにすぎないのに何でシンジが起こしたことにされてるの？あと起こしたなら何で爆心地にいた奴らが生きてるの？

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 11:33:34.32 ID:???

エヴァの世界は、神=製作者が意図的にシンジ一人をいたぶっているという
極めて歪んだ世界だから。
子供の妄想で「世界が自分の敵だ」と思い込むのがあるが
シンジの場合には妄想でなく、実際にあの世界全体がシンジ一人をいたぶるために存在する。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 11:34:10.89 ID:???

シンジはあくまできっかけにすぎずニアしか起こしてなくサードは別の奴がリリスがいた場所で起こしてるのに
シンジがサード起こしたことにされてるのはスケープゴート以外にないだろ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 11:35:17.06 ID:???

>>516
ミサトやリツコをどうしようもないクズにしてシンジを悲劇のヒーローにするためだろ

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 11:37:52.68 ID:???

シンジはどっからどう見てもとことんかわいそうな被害者にしか見えないし
ミサトやリツコはクズにしか見えない

520 ：480：2014/03/09(日) 11:44:39.18 ID:???

アスカ「またサード起こすつもり！」←ニアしか起こしてなくきっかけにすぎないのに何でシンジが起こしたことにされてるの？

誰か教えて

521 ：520：2014/03/09(日) 11:53:33.49 ID:???

間違えた480とは関係ない

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 11:55:40.70 ID:???

カヲルはシンジがサード起こしたとは一切言ってなくきっかけとしか言ってない
けどアスカはシンジがサードインパクト起こして世界を滅茶苦茶にしたと思ってる
シンジと会って殴りかかり怒りをシンジにぶつけたしな

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 12:02:21.57 ID:???

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 12:19:59.82 ID:???

シンジがサード起こしたと思ってないなら「フォ―スインパクト起こす気！」って言うはずだよな
なのにわざわざ「サードインパクト起こす気！」ってセリフにしてるんだからスケープゴートの可能性が極めて高い
ニアしか起こしてないなら会った途端に殴りかかり罵倒し睨み怒りをブチ撒けるのも不自然だし

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 14:55:51.12 ID:???

ヴィレ厨（LAS厨、アスカ厨）「アスカたんとヴィレは悪くない！！悪いのは全部キモシンジ！！！」

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 14:58:29.71 ID:???

ミサトやリツコとかゼルエルにビームで直接殺されそうになってたよな
何だあの恩知らず

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 15:09:05.17 ID:???

破のあの描写からして、初号機が飛び込んでくるのがあと一秒遅かったら
ミサトやリツコたちはビームで消滅していたな。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 15:12:07.63 ID:???

ダミープラグがあるのにバッテリー補充してなかった馬鹿な上司や使途に赤子扱いされた雑魚
にも問題あるのに何でシンジだけ憎まれてるんだよ。バッテリー切れの状態でどうやって使途に勝つ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 15:12:59.14 ID:???

レイはシンジの覚醒のために役立った

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 15:34:31.06 ID:???

初号機より性能が良い弐号機がビースト化して赤子扱いされる新劇ゼルエルには覚醒するしか勝つ方法はなかった
シンジとレイだけが生き残りその他は死亡と全人類死亡なら
まだ前者の方が生存者がいるだけマシ、故意じゃないけど最善の策だった

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 15:54:33.19 ID:???

シンジに罪があるならマリやミサトやリツコも罪がないとおかしいよな
シンジはフルパワーで一生懸命戦ったけどビースト弐号機赤子扱いの新劇ゼルエルは瞬殺できなかった

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 21:34:34.00 ID:???

薙刀もって襲いかかっといてワンパンで負けて女に手を挙げるなんて最低とかクズすぎる
挙句の果てに私は助けないんだとか意味不明なこと言うし
自分を殴り罵倒するだけの女をシンジを助ける義務はない

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:34:39.95 ID:???

>>532
最近流行のヒドインてやつですね。分かります

534 ：ポカポカ：2014/03/09(日) 22:50:15.19 ID:???

被害妄想って、楽しいですか？

断罪すると、嬉しいですか？

自作自演すると、喜ぶですか？

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:54:24.37 ID:???

>>530
シンジきゅんとレイちゃん以外、みんな死んじゃえ！
ですね、分かります。
ＬＲＳ厨はマジで狂ってんな・・・

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 22:58:49.74 ID:???

>>531
ネルフの無能さのせいであそこまで絶望的な状況に陥ったのを
助けてくれたシンジに、Qであんな扱いをできるミサトリツコが信じられんよな。
人間として最低限のものを失ってしまっている。
アスカは何も知らないで騙されている可能性があるからとりあえず保留しておく。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:00:41.70 ID:???

自分から勝手に裸見せて顔面思いっきり蹴ってたくせに
戦場で刃物持ってほとんど戦う気がないド素人の少年に襲い掛かり一撃で負け女に手を挙げるなんて最低とか本当にクズだな

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:00:42.77 ID:???

シンジとレイだけ生き残ったってしょうがない
綾波ユイ複製クローンであり、『血を流さない女』のレイは生殖能力ないからどっちにしろ人類絶滅だ馬鹿

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:01:40.89 ID:???

>>535
シンジと全国のオタクは、みんな死んじゃえ！
ですね、分かります。
ヴィレ厨はマジで狂ってんな・・・

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:03:49.95 ID:???

サード起こしたのはどう考えても自律型に改造されたマーク６なのに
考察スレでヴィレ厨が眠ってたシンジがセントラルドグマの最深部でサード起こしたとか意味不明なこと書いてたぞ

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:03:56.01 ID:???

シンジ＝自分が可哀相ﾆﾀﾞ!!
アスカが憎いﾆﾀﾞ!!ミサトもリツコも憎いﾆﾀﾞ!!
火病発症って怖いな…

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:05:24.01 ID:???

>>538
バッテリー切れたときにシンジが大人しく殺されその他の全人類も殺されればよかったのか？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:07:34.52 ID:???

アスカに自己投影してシンジをこき下ろしアスカ（自分）の引き立て役の道具にしてるLAS厨にはムカついてたからシンジとアスカがくっつかなさそうでよかった

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:08:45.15 ID:???

ヴィレの擁護スレなのにヴィレ擁護がほとんどないな
擁護しようがないけど

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:13:20.44 ID:???

>>534
被害妄想（）
断罪（）
自作自演（）
被害妄想乙でーす

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:14:14.81 ID:???

>>542
話をすり替えんな詭弁野郎
人類絶滅を願うとはクズだな近親厨は

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:14:50.34 ID:???

>>541
シンジ＝自分
何言ってんだこいつ
統調かな？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:15:32.38 ID:???

厨二病にありがちなこと

“「大人は汚い」「大人はわかってくれない」”
“「地球滅びねぇかなぁ」とか言っちゃう”
“誰でもいいから皆殺しにしたいとか言う”
“他人の考えや意見を聞かない”

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:16:22.62 ID:???

>>546
何が話のすり替えなのかな？直結しているわけだが
しかも比較的マシってだけで人類が救われるなんて言ってないですし

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:17:03.59 ID:???

断罪厨は竹井星樹みたいだな

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:19:12.01 ID:???

全人類滅亡とレイ、シンジが生き残るの２択しかなかった

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:20:23.65 ID:???

>>551
基地外病院逝け

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:20:38.09 ID:???

>>548
お前は
大人が綺麗で大人は物分りが良くて
地球が滅びることを願うことになるとか
誰でもいいから皆殺しにしたいとか言うようになる要素が一つもなくて
他人の考えや意見を聞くことが当たり前に行われている
というまるで現実ではありえないような理想郷に住んでるみたいだな

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:21:29.51 ID:???

レイを助けたい思いで覚醒したからレイが食われないと覚醒しなかった

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:21:34.91 ID:???

>>552
人に暴言を吐く前にキッチリ反論してみたらどうかな？人間は言葉を使えるんだぜ

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:23:46.69 ID:???

あの絶体絶命の状況で故意じゃなくても最善の策を選んだな
全人類が死ぬよりマシだし。あとインパクトもカヲルが止めたし

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:25:49.64 ID:???

レイが食われないと覚醒しなかったしシンジは指一本動かせない状況だったから覚醒しなきゃ勝てなかった

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:27:42.73 ID:???

破のシンジに罪はない

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:28:53.81 ID:???

断罪厨の脳内妄想エヴァロードショーは狂ってる
庵野が見限るわけだこりゃ

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:32:00.16 ID:???

庵野が見限るつもりのない客にまで呆れられてしまったのがQ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:33:35.29 ID:???

>>551
カヲルが槍投げてニアサード止めたから人類は生き残っただろうが
レイ救出劇までしか覚えてないのか近親厨は

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:34:31.95 ID:???

全人類滅亡とレイ、シンジだけが生き残るの２択しかなかった

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:35:46.52 ID:???

やはりプロ固定煽り屋か
本スレでちんこまんこ言ってろや変態

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:36:14.07 ID:???

破のシンジを批判してる奴はゼルエルに何もできなかった他の無能キャラも批判しろ
レイはシンジがゼルエルに勝つために必要だったけど

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:37:38.32 ID:???

破でライト層の心を掴みＱでおそらくかなりのライト層に離れられた

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:38:02.40 ID:???

厨二病オタにありがちなこと
シンジ＝自分
シンジに勝手に自己投影し被害妄想を語る

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:38:38.44 ID:???

せめてレイだけでも助けようとしたシンジ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:39:52.56 ID:???

LAS厨とただのスカオタがまた発狂か

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:44:29.88 ID:???

庵野が萌えオタ嫌いなのはガチ
Q観て批判するのはメンタルガキの証拠

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:50:21.94 ID:???

てーかさ、「シンジの意思次第で世界が滅びる」なんて展開をやった破が
「セカイ系の否定」だというのは大笑いなんだが。
まさにセカイ系そのものの展開じゃん。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:55:54.07 ID:???

エヴァは旧劇からずっとセカイ系を否定するアニメだ
新劇は破のセカイ系をQで見事に否定した
脳内お花畑近親厨ざまあ笑

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/09(日) 23:59:29.36 ID:???

>>570
世界が滅びてそれについて徹底的に責められて
しかも世界と引き換えに救った綾波さえ失うという展開は、セカイ系に対する皮肉でしょう

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:01:24.32 ID:???

徹底的に責められ挽回の余地も与えられないシンジに待っているのは処刑か監禁だけ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:07:03.31 ID:???

>>573
シンジヘイトいい加減にしろ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:08:47.73 ID:???

>>572
全然皮肉にも何にもなっとらんということだ。
セカイ系を否定するといって、セカイ系そのものの展開をやってどうするのか?

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:11:56.77 ID:???

シンジが大人しく処刑されたりずっと監禁されるとは思えないから
脱走して派手に暴れるだろうな

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:12:58.24 ID:???

>>575
セカイ系なら破でめでたしめでたしになるわけだけど
セカイ系のその後の現実を描いたのがQなんだよ。だから十分皮肉といえる
シンジは何も得ることができなかったのだから

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:13:04.81 ID:???

シンジが今さらどうあがいたところで世界を滅ぼしたときに死んだ人達は帰ってこない
同時に責められるのは彼が死ぬまで終わらない

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:14:55.54 ID:???

シンジは死ぬだろうけどヴィレも道連れにするだろ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:16:56.94 ID:???

カヲル「結果として、リリンは君に罪の代償を与えた。それが、その首のものじゃないのかい？」

シンジは世界的な犯罪者にされてる可能性が高いな

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:21:27.26 ID:???

シンジは行くとこまで行くしかないな
ゲンドウの生き様を見本にするだろ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:21:37.03 ID:???

>>597
こいつストーカー殺人犯みたいな思考してやがる
トーマス容疑者かよ断罪厨は

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:27:12.39 ID:???

シンジはレイ以外の元ネルフ関係者を駆逐して忌まわしい過去と決別するんだろ

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:36:58.36 ID:???

↑
お巡りさん、こいつです！！！

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:43:30.15 ID:???

>>577
ただのセカイ系バッドエンドってだけのありふれた展開じゃん

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:44:38.43 ID:???

>>582
預言者乙

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 00:47:48.75 ID:???

>>569
証拠足りえる理由をだな

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 01:36:31.91 ID:???

>>587
大阪芸術大学「庵野秀明監督×小池一夫先生」特別講義まとめ

で検索しろ、断罪LRS厨萌えヲタ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 04:27:57.35 ID:???

>>588
うん、で？
どう証拠になるの？

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 09:43:20.67 ID:???

結局、Qは支離滅裂で破綻しているだけだと認められない人が
無理やり理屈を付けようとしてるだけなんだよなあ。
EOEのときと同じだ。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 10:39:13.33 ID:???

デスカちゃん昨日はかせいだね。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 10:44:06.23 ID:???

でも結局破のシンジの行動以外に使徒を倒せる選択肢をヴィレのミサトやリツコが示せない限りヴィレがシンジに逆ギレ八つ当たりしている現実は覆せ無いという現実。

593 ：アスカ：2014/03/10(月) 10:49:18.27 ID:???

結局アタシじゃ覚醒しなかったシンジがレイ救出で覚醒したシンジに嫉妬してヴィレ並みに理不尽にシンジを叩いてるだけなのよねヴィレ厨ってさ。
まあ私も同じ理由でシンジに当たったけどねｗ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 19:09:25.85 ID:???

初号機より格段に性能が良い弐号機がビースト化して赤子扱いされる新劇ゼルエルを一分以内に倒せとか滅茶苦茶だよな

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 19:18:40.02 ID:???

元ネルフの連中には「あのとき電源を初号機につなぐことができていたら
覚醒しなくてもゼルエルを倒せたかもしれない、それができなかったのは自分たちの責任」
という意識はかけらも感じられないんだよな。
とにかく、「自分たちにも責任がある」意識がまったくかけらも見えない。
これが異常極まる。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 19:29:22.24 ID:???

>>595
シンジが素でゼルエルにあそこまで行っていたのを考えるとそれだけで倒せてた可能性あったんだよな

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 19:37:40.15 ID:???

ダミープラグがあるのにバッテリー補充しなかったミサト達が無能なのかエネルギー使い過ぎて一分でバッテリーが切れたのか

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 19:39:01.02 ID:???

押してただけであのまま倒せたとは思えないな
暴走初号機＝ビーストモードだろうから覚醒以外に方法はなかった

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 19:41:04.89 ID:???

通常シンジ＋初号機>>>>>>>>>>>>>>>新劇ゼルエル>>>>>>>>>>>>>>>>ビーストマリ、アスカだったらマリとアスカが惨めすぎるだろ
さすがにありえないだろうけど

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 19:45:41.45 ID:???

新劇ゼルエルはどう見ても旧作より遥かに強くなってる
片手しか使えなかったしあのままやってもシンジは負けてただろ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 20:03:48.42 ID:???

エヴァ（母親）とのシンクロ率＝マザコン率
エヴァでの戦闘が強かろうが不思議パワーで覚醒しようがちっとも凄くない
母親が溶けてるエヴァから降りて現実世界で生きることがシンジの幸せだと理解しろマザコン厨二病

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 20:07:46.92 ID:9x1PCIL6

エヴァから降りても独房くらいしか居場所はない
あるいは世界を滅ぼしたゆえに憎悪の的になって罵られながら生きていくか

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 20:19:21.87 ID:???

破のシンジは自分の力で使途を倒したろ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 20:21:52.44 ID:???

シンジがマトモに生きていくのはもう無理だよなフォ―ス未遂で完全に犯罪者になったし
フォ―ス未遂以前から犯罪者にされてた可能性が極めて高いけど

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 20:26:00.40 ID:???

シンジはエヴァに乗れば世界最強だし使途ビームで世界を火の海にできるだろうな
シンジが暗黒面に落ちるフラグも立ってるし行くとこまで行きそうだな

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 20:32:28.80 ID:???

>>602
処刑か一生独房かヴィレやネルフを倒し隠れながらひっそりと暮らしていくしかないな

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:17:26.69 ID:???

あるいは前みたいに世界が秩序も何もあったもんじゃない場所になるか
今度は28歳に首絞め

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:24:12.54 ID:???

つーかゲンドウの計画で世界と人類がどうなるかわからん状況で
成長しろとか世間を知れとかいうこと自体が無意味なのだよな。
無理やり、これは成長の話だとかこじつけようとしている人がいるが
そもそも「人類補完計画で世界と人類はどうなるのか?｣という
核心中の核心が明かされないとそんなのはまったく意味を成さないと
どうしてもわからないらしいなあ。

そしてその核心中の核心を制作側は未だに(Qの公開時点では)決めてないということも。
そこが決まっていたらあんな支離滅裂にはならん。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:24:36.55 ID:???

レイが元ネルフの奴らがいない世界を構築してくれると予想

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:25:30.98 ID:???

「結局、エヴァに乗らなければ何も出来ないクズ」とか言われる未来しか…
でも、それに頼らなければ使徒を倒せないという前提がある（あった）のに
いざ邪魔になったらこの扱いだもんなー（何度も言われてるけど）

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:25:33.85 ID:???

暗黒面に堕ちた厨二病近親厨が火病起こすスレ
にスレタイ変更すりゃいいとおもうよ

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:30:52.12 ID:???

仮に近親LRSになったらそれってどうなのよと
母親のクローンであるの女の子とよろしくやるって母親離れできないマザコンガキじゃんよと

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:38:21.17 ID:???

大体レイが助かれば他人はどうでもいいとか言う思考自体が、内に篭っていて自閉的で下衆の極みだ
新劇は他者が怖くても、それでも触れ合おうとするシンジの成長物語だといい加減に理解しろや

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:38:59.09 ID:???

レイが自分を犠牲にしてネルフや元ネルフの奴等やゼーレのいない世界を構築してシンジを幸せにしてあげるんじゃないか
シンジは世界を犠牲にしてでもレイを助けようとしレイを助けたから借りを返すだろ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:40:18.40 ID:???

>>614
それ貞エヴァでもうやった

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:42:52.63 ID:???

レイがシンジに借りを返すのは間違いないと思う
ミサトもゲンドウもアスカもいない世界を構築するんだよ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:44:41.20 ID:???

すべてを犠牲にしてでも助けようとしてくれて助けてくれた人にレイが何もしないわけない
EOEみたいにシンジのために全人類殺すとかはさすがにないと思うけど

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:49:21.98 ID:???

ポカ波がなにかをやらかすのはほぼ確実

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:52:58.57 ID:???

シンジが触れたくても大多数の他人は世界を滅ぼしたシンジが憎いから触れたいなんて思ってないよ
触れ「合う」なんて無理

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 21:59:14.57 ID:???

シンジに惚れてるアスカとシンジの家族同然であるミサトの存在を抹消したい断罪近親厨
……ブザマね。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:02:37.36 ID:???

だから大多数と言ってるのに
死ぬまで独房生活の中でアスカやミサトが毎日来てくれれば、それはそれでいいのでは

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:03:07.33 ID:???

命の恩人の家族にすべての罪を押し付け爆弾首輪をつけずっと監禁しようとし脱走した時点で殺す気だったのか
これは驚いたな

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:05:20.23 ID:???

冬月「お前の生き様を見せても息子のためにはならんとするか。私はそうは思わんがな」

このセリフは明らかにシンジがゲンドウの生き様を見本にする伏線
シンジはもう失うものが何もないし今度こそレイ以外どうでもいい人間になるはず

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:05:57.77 ID:???

爆弾とエヴァでそれぞれぶっ殺そうとした奴らが毎日来るとか何の拷問ですかね

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:15:19.37 ID:???

>>613
自分と他人とかいう大別しか出来ない段階でそういったことを語るのはやめたほうがいいよ
実際には他人にも自分に影響を与える他人とそうでない他人、影響を与える他人でもいい影響や悪い影響
もっと細かく分類されていく
それらの一つ一つに適切な対応があり、それに対してもつべき心象は違う
他者と触れ合うことがいいことか悪いことか、成長といえるかどうか
といったことを他者を否定したからといって見極められるものじゃない
でもまあ少なくとも、自分に一切の利益をもたらさない悪影響しか与えない存在と仲良くし一方的な奉仕をすることは
いいこととはいえない、それは依存と言っていいものだから

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:16:54.84 ID:???

>>612
レイがゲンドウとヤッてシンジを産んだのか、知らなかったぜ

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:22:26.85 ID:???

>>601
エヴァとのシンクロって母親がいるとシンクロしやすいってだけで才能いるぞ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:27:11.94 ID:???

もう普通の物語論なんて期待しないでおこうぜ…セオリーも何もなくて、
「珍しい単語を出せば釣れる」とか「それっぽい台詞を言わせれば釣れる」とか
ただ意表を付く事しか考えてない様な制作なんだしさ…

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:27:57.38 ID:???

隔離スレで負け犬がキャンキャン吠えてるの図

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:38:51.69 ID:???

シンジとレイのどちらかがまたやらかすのは間違いないと思う
新しい世界の構築か全人類滅亡かな

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/10(月) 22:52:54.97 ID:???

>>601
まずお前が現実と戦え、このニートが
ハロワには行ったのか？　ん？
パパとママのお金に頼って生きてる奴が、他人を批判するなんざ百万年早い

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 00:07:21.41 ID:???

>>627
エヴァを操縦できる条件ってのを公式が明かしてないからねえ。
適当に「神経細胞の樹状突起にTI誘導性があるごく稀な人間しかシンクロできない」とか
設定作ればいいのに。
ま、序の最初(旧作では第一話)からしておかしかったんだけどね。
「使徒が攻めてきた」「早く倒さないとサードインパクトで人類滅亡」
「今動かせるエヴァは一体しかない」「動かせる(可能性がある)人間は、ここにシンジ一人しかいない」
てな状況で、まるで「乗るか乗らないかはシンジの選択である」かのように話を進めるんだから。

「今すぐこれに乗って命がけで戦うか、戦わず人類滅亡させるか選べ」
こーゆーのは、選択肢を与えているとは言わない。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 00:14:00.19 ID:???

>>627
新劇では母親うんぬんの設定はなくなった
だから弐号機にはマリという別パイロットが存在した

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 00:25:08.22 ID:???

新劇のシンジはチートだよな

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 00:56:53.84 ID:???

母親云々の設定がなくなった？
ユイがダイレクトエントリーしてエヴァの制御システムになってますやん
近親厨にはQが理解不能なのか？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 01:56:57.72 ID:???

釣り針かな？

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 07:26:33.81 ID:???

>>634
でもムラハチという精神的リンチには敵わなかったよ…

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 10:38:36.34 ID:z0yppd1D

シンジくん
かっこいい
でしょ？
えっへん！
僕の
自慢の
シンジくん
だよ！

シンジくんは
マザコンじゃ
ないよ！
ファザコン
だよ！
でも
そんなとこも
好きー！

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 17:43:44.87 ID:???

>>632
「搭乗拒否した場合は、そのことを吹聴して世間に糾弾させる」
と続けば、脅しになるので選択肢皆無ということになる。が、ゲンドウは「帰れ！」としか言っていない。
この程度のことで選択肢が無いようなもの、と悲鳴をあげていたら交渉なるものはこの世に存在しないことになる。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 18:18:46.34 ID:???

>>639
旧作だが加持もシンジに「誰も君に強制はしない　自分で考え自分で決めろ」と言ってたしね

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 20:41:21.36 ID:???

>>639
>>640
その理屈が通るならこの世に脅しなんてものは無いことになるなｗｗｗ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:00:44.97 ID:???

>>641
ゲンドウは好きにしろと言っている。拒否した時にシンジが被るリスクについてはいっさい言及していない。

交渉時、躬ずからのリスクを想像(もしくは妄想)して脅されたなどと騒いでいたら頼み事ひとつされただけで「脅された！」と被害者面できるな。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:01:59.76 ID:???

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:02:00.56 ID:???

自分で戦う道を選びながら、女に手を上げるななどと被害者面する人がいるらしい

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:06:39.84 ID:???

交渉【こうしょう】

グロービスのMBA経営辞書の解説
利害関係のある二者(もしくは複数)が、互いの要求を主張して、最終的な妥結点に到達するプロセス。ネゴシエーション｡
交渉で重要なのは、交渉の構造を理解することである。交渉の構造とは、そもそも交渉の相手となる関係者は誰か、交渉の争点は何か、
争点の妥結可能性の範囲と各関係者の利益あるいは損失との関係などである。また、こちらの主張に対してどのような対応をするか、
相手の主張に対して、こちらがどのような対応をせざるを得ないかというプロセスを考えることも重要である。

多くのビジネス上の交渉では､その交渉後も関係が継続することが基本なので、妥結点は互いにWIN-WINの関係を探ることが基本である。
そのためにも妥結点は互いにとって利害が一致、あるいは全体の利益が最大になる点を目指すべきである。

全体の利益が最大になる妥結点を目指すのが基本であるが、必ずしも交渉結果は理想通りにはならない。交渉の結果は、妥結するか、
決裂するかの2つである。交渉でもっとも不利な立場は、その交渉が決裂したときに他に選択肢がない立場のときである。他に選択肢がない場合に、
交渉相手が交渉決裂を条件に出すと、相手の言いなりにならざるを得ないからである。そのため、交渉につく前に、交渉が決裂したときのための別の選択肢を準備しておくことが重要である。
決裂したときに用意する選択肢で、最良のものをBATNA(Best Alternative To a Negotiated Agreement)と呼ぶ。

デジタル大辞泉の解説
こう‐しょう〔カウセフ〕【交渉】

［名］(スル)
１特定の問題について相手と話し合うこと。掛け合うこと。「労働条件について―する」
２交際や接触によって生じる関係。かかわり合い。関係。「悪い仲間との―を絶つ」「異性と―をもつ」「没―」

大辞林第三版の解説
こうしょう【交渉】

（名）スル
①
ある事を実現するために，当事者と話し合うこと。かけあうこと。「－が決裂する」「労使が－する」
②
人と人との結びつき。かかわりあい。関係。「－をもつ」「－を絶つ」

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:07:10.69 ID:???

脅迫

大辞林第三版の解説
きょうはく【脅迫】

（名）スル
①
他人にあることを行わせようとして，生命や名誉などを害するとおどしつけること。「－して金をまきあげる」「－状」
②
刑法上，相手に恐怖心を生じさせるために，生命・身体・自由・名誉・財産などに害を加えることを通告すること。

デジタル大辞泉の解説
きょう‐はく〔ケフ‐〕【脅迫】

［名］(スル)
１相手にあることをさせようと、おどしつけること。「人質を取って―する」「―状」「―電話」
２刑法上、他人に恐怖心を生じさせる目的で害を加えることを通告すること。民法上の強迫に対応。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:07:57.64 ID:???

強迫【きょうはく】

大辞林第三版の解説
きょうはく【強迫】

（名）スル
①
相手を自分の意に従わせるため無理強いすること。無理に意思決定させること。「－して仲間に引き込む」
②
民法上，相手に害悪が生じる旨を知らせて畏怖（いふ）心を起こさせ，自由な意思決定を妨げること。強迫による意思表示は取り消すことができ，強迫によって受けた損害は賠償を求めることができる。 → 脅迫②
③
?心? 不合理だと自覚しながらある観念や行為にとらわれ，抑制できないこと

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:09:26.95 ID:???

>>642
>>645 >>646 >>647
を読んで、それから考えてみよう

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:11:42.65 ID:???

>>644
それじたいは理不尽には違いない。が、好きな女が言えばそれが『かわいい』し、故にどうでもいい女が言ったら失笑してればいい。
騒ぎ立てて重箱のスミを突つくのは男として野暮というもの。

訴訟をおこされたわけじやあるまいに……。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:13:55.72 ID:???

>>649
好きな女（笑）
男として（笑）

差別主義者はこれだから

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:15:28.95 ID:???

旧作も新劇も最初にシンジが乗らなかったらどうするつもりだったんだろうな
ゼルエルがやってきた時とかも

実はゲンドウに計画なんて無くて旧劇でやろうとしてたゲンドウの補完は成り行きだったか
旧劇の最終過程だけ考えて使徒撃退とかの工程は考えていなかったりしてな
それか劇中の事はすべてゲンドウの思惑通りだったか

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:25:51.24 ID:???

>>650
異性を格好いい、可愛いと思えないようになったら人間としてというよりも生き物として枯れている。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:33:43.49 ID:???

少年A「消しゴム貸して。忘れちゃったんだ」
少女B『この消しゴムは思い入れがあるから貸したくないんだけど、貸さなかったら殴られそうだな』

この時点で、少女Bは少年Aに脅されたこと確定とでも言うんかいな。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:38:24.78 ID:???

一番最初に、シンジを初号機に乗せるためネルフがどうしたか、もう忘れたのかなあ。
シンジが乗らないって言ったら、重傷のレイを出してきて無理やり乗せようとしたんだぜ。
これは客観的にみて「お前がエヴァに乗らないならこの娘を殺すぞ」という
脅迫となんら変わらない。

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:39:10.63 ID:???

>>651
どちらでもある、という感じだと思える。
容姿はともかく、シンジはゲンドウに似ている。シンジはともかくゲンドウはそれを認識している。
“こういう詰め寄り方をされたら、従ってしまう。こういう言われ方をしたら反発する。”というのが推測しやすかったんだろう。
格好のいい言い方をすれば“お見通し”と言ったところじゃないかな。
が、無論シンジはゲンドウ本人ではないわけだから、賭けでもあった。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:40:30.16 ID:???

>>653
ただの想像でなく、貸さなければ少女Ｂになんらかの害が及ぶ可能性が高いと判断される場合は確定だよ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:45:43.80 ID:???

>>654
殺すと言ったか？
死ぬと断言したか？
それに、
とにもかくにも嫌ならば、できないと判断したのなら〝レイを見殺しに〟すればいい。それで責められると思うなら、そりゃあ妄想でしかない。物語の主人公になりたがりの自意識過剰というやつだ。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:46:49.46 ID:???

シンジはスタッフに重箱の隅をつつかれた結果爆弾首輪

659 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/03/11(火) 21:49:18.65 ID:???

もはやヴィレ厨もまともな議論ではシンジに罪を被せるのは無理と悟ったらしいな。
ここ50スレほど読んだ限りではシンジアンチとLRS叩きしかしてないぞ。
ヴィレ厨はシンジに現実に帰れ成長しろと言うわりにはスレチという概念も理解できないらしいな。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:49:41.64 ID:???

>>657
手紙で呼びつけ、迎えに遅れ、軍や強力な爆弾を使用しそれでも無事な化け物という危機の存在を知ることとなっている
さらに、父の仕事＝人類を守る大事な仕事＝その仕事は使途を倒すことという認識をさせていて、否定もしていない
つまり、人類の危機という知識を与えられているわけで、さらに、他の人間には無理で、化け物は自分のいる位置に気づいていて
さらに時間が無く、一度失敗し、満身創痍の人間しかいないという条件まで知らせている
この時大切なことは、「交渉」とやらの相手は「ゲンドウ」ではなく「ネルフ」だということだ

これでもまだ、脅迫ではないと言い張るかい？

661 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/03/11(火) 21:51:59.28 ID:???

>>659
＞ここ50スレほど×

ここ50レスほど〇

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:52:12.83 ID:???

>>659
スレチな書き込みをしている俺がいうのもなんだが、それはお前だよ

Ｑのミサトとリツコは最高に正しい5
1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 21:29:48.01 ID:???
顰蹙買いまくりの、Ｑのミサトとリツコを弁護・擁護してやるスレ。
さあやってみよう。

これがこのスレだ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:52:46.38 ID:???

スレタイはどうなるんだろうか
シンジの追及ばかりでスレタイのミサトとリツコが正しいことの証明が疎かになっているが

664 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/03/11(火) 21:53:32.22 ID:???

>>662

665 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/03/11(火) 21:55:07.52 ID:???

すまん途中送信した。
>>662
俺の過去ログをよんだか？
どこがスレチか指摘してみろ。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:55:44.06 ID:???

>>656
で、乗らなければシンジに危害が及ぶことは高確率ですか？
というよりも、極限状態というかあの(人類が滅ぶだの何だのという)状況で人権もくそもあるかいな。
能力のある人間はあるように、ない人間はないなりに死なないため、生き残るために努力をせよというだけのことじゃねぇか。

アスカの来日が遅れたいじょう、他にうつてナシ。
シンジをエヴァに“乗せなければ”世界は滅ぶ。で、世間様は「シンジ君が乗りたくなかったんだから仕方が無いね」って言ってくれるとでも思っているんかいな。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:58:42.97 ID:???

レイを見殺しにしなかったことで結果的にデメリットも発生したことを反省し、シンではヴィレを見殺しにするシンジが見れるかも
エヴァに乗るなとも言われてるし

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 21:59:23.13 ID:???

最初の使途戦で使途が自爆して、本部が自爆しなくても人類は助かって
シンジ他パイロットだけが死ぬ可能性は大いにあるにもかかわらず
お前だけじゃなく私たちも命がけだからって偉そうに言い放っちゃう人がまともなわけないじゃん
死亡やその他被害のリスクの大きさが違いすぎるってんだよ

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:03:57.98 ID:???

まあ、シンジは脅迫された、なんてここで騒いでいるような連中は、
シンジが搭乗拒否し、ネルフがそれを受け入れてエヴァが稼働せず、結果世界が滅びるようなことになれば「シンジを説得しなかったネルフはクソだ！」ってピーピー言い出すんだろうから始末におえない。

(一分一秒を惜しむ状況で)五分～十分で交渉や説得ができるものだと思っているんだからおめでたい。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:08:12.17 ID:???

>>666
>>660を読んでほしいな
人権を無視する事と自分で選択云々の話は関係ありません、論点をすり替えないでください
ここでの論点は、自分で選択したか否かだ
それに、仕方ないならないなりの立場や態度ってものがあるんだよ
その点ネルフのあの上から目線の傲慢な態度はなんだい？本来乗ってくださいと土下座して金積んでと
あらゆる方法を使ってお願いする立場だぞ？＞“乗せなければ”世界は滅ぶ。って状況なんだからさ
強引な方法を使って、その後人類が滅ぼうともう乗らないとへそを曲げられた時、それこそ世間様になんと言い訳をするのさ

671 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/03/11(火) 22:13:00.74 ID:???

シンジの反応は普通だな。
そのへんの中学生呼び出して、国連軍の最強兵器でも倒せない怪物を
今からロボットでお前が倒せとか言ったら
は？何言ってんのこの人？ってなるだろ。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:14:18.87 ID:???

>>667シンジが覚醒したのはレイを助けるためなんだから助けないと全く意味ないだろ
シンジがレイを助けようと思わず覚醒しなければ人類滅亡だった

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:15:03.49 ID:???

>>669
そもそも一分一秒を惜しまななければならず、交渉や説得すらまともにできない状況にしている時点でネルフはクソだって散々言われてるから
しかも、脅迫されたことと仕方なかったことは別問題だし
もっと言えば、「シンジを説得しなかったネルフはクソだ！」ではなく「あんな杜撰な備えしかしていないネルフはクソだ！」としかならん
さらに、書類をシンジに送ってから物語開始までの時間、ミサトが遅れた時間、ネルフに行くまでの時間、何してたっけ？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:16:53.37 ID:???

>>672
そういった皮肉を使いこなせるシンジになるといいなぁ
っていう願望だろ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:23:15.45 ID:???

擁護スレだから批判レスはスレチとあったが
擁護派がミサト達の正しさを証明するためにシンジが悪いと主張するんだが
その主張の根拠がおかしいために批判レスの呼び水となっているんだよ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:26:17.67 ID:???

ミサトやアスカ批判しかなくてワロタ

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:27:24.26 ID:???

>>673
うん、だからシンジ君の意向を尊重して人類が滅びればいいんだろ？
滅んでいくさなか、自分の恋人が死に行くのを目前にしながら「ネルフが悪い」「ミサトが悪い」って言ってれば溜飲が下がるっていうやすい人生ならそれでもいいんじゃね？

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:28:46.34 ID:???

現状の自衛隊には軍法会議が存在せず、敵前逃亡に対する罰則がきわめて軽微である。
警官とてそうだが、躬らの身を呈してまで他人を守らなければならぬという道理もあるまい。公務員が、いかに公共に奉仕すべき立場であると法律に書かれていても、彼らにだって人権はあるのだから。
目前の脅威に対抗しうる武装をもち、それを行使する権利を持っていようが戦いたくなければしなくてもよい。
外国軍が上陸しそうになったら退役（除隊）するのも責めるべきではないし、暴漢が怖くて警官が怯え、市民を守れなくてもそりゃあ仕方のないことだ。

せめだてることでもない。

むしろ「ここで逃げたら減俸するぞ」などというのは脅しそのものである。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:34:29.54 ID:???

>>675
シンジが悪いんじゃない。
シンジが子供というだけで、何も責めちゃあいない。

で、14歳で子供なんだかl仕様がない。

猫に対して「ノドを鳴らしている」と形容し、
犬に対して「犬喰いをしやがる」と形容するように、
シンジに対して「子供である」と形容し、それがためにこうなったと言っているだけ。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:35:26.46 ID:???

>>677
頭が悪いのか？
シンジ君の意向を人類を守ろうという方向に説得すればいいんだよ
他にいくらでもやりようのあった責任ある組織ののゴミ以下の対応のせいで
滅んでいくさなか、自分の恋人が死に行くのを目前にしながら「乗らなかった一般人の中学生が悪い」って言ってれば溜飲が下がるっていうやすい人生ならそれでもいいんじゃね？

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:37:03.14 ID:???

>>673
そうなんだよな。
以前から散々言ってきたが、もっと早くシンジを呼び寄せていたら状況はまったく変わっていた。
たとえ一日でも良かったんだよ。
そうしたら、いよいよ使徒がやってきた状況で無茶な要求などせずに
落ち着いて説得ができたろうし。
そして、そういうぎりぎりの状況になってしまったのは全面的にネルフの落ち度である。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:38:46.01 ID:???

>>679
その主張の根拠がおかしいって言われてるじゃん
その件について
子供だろうと大人だろうとなんだろうとどうあっても無理だからその理屈は通らない（批判レス）の呼び水となっているんだよ

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:38:47.18 ID:???

>>670
>それこそ世間様になんと言い訳をするのさ

シンジには人権がある。
「乗るも乗らないもシンジの自由」
とは君たちの意見だろう。
なぜ、ネルフが言い訳をする必要があるんだ。
ネルフは淡々とその経緯と結果のみを示せばそれでいい。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:39:47.96 ID:???

>>679
じゃあ、もしシンジが子供でなかったらどう変わっていたのかな?
他のキャラの行動は本編と同じだったと仮定してな。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:44:19.99 ID:???

>>683
世間に対する言い訳を持ち出したのは>>666の
＞世間様は「シンジ君が乗りたくなかったんだから仕方が無いね」って言ってくれるとでも思っているんかいな。
だから、俺は必要だとした場合という前提で書いただけ、必要性の有無は>>666に質問してくれ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:45:38.16 ID:???

>>680
シンジには拒否権があるなら、その権利（責任）において拒否すればいい。
ネルフは「乗らなければ人類が滅ぶ」という事態の説明をし、「君が乗らないのなら（ぼろぼろだが）古参のパイロットが乗って出動する」という説明までした。

それで乗りたくなければ乗らなければいい。
だって乗りたくないんでしょ？
乗りたくもない奴を、見込みのない奴を説得する労力は無駄というものだよ。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:46:04.36 ID:???

ゲンドウの「早く乗れ、でなければ帰れ」は『一応』シンジに逃げ道を用意しているとも言える

問題はミサトの「何しにここへ来たの」「逃げちゃダメよお父さんから何よりも自分自身から」と
さもシンジが乗らないのが悪いように誘導している事
何で常に上から目線なんだろ
事情を説明してから土下座してでもお願いと説得すりゃいいのに

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:51:40.61 ID:???

>>685

お前＝世間様

っていうことに気付いてる？

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:51:40.87 ID:???

>>687
そこがエヴァ全体を貫く異様な感覚なんだよね。
とにかくネルフの大人組は、どんな事情でも、子供に頭を下げて頼むというのは
絶対に嫌だと思っているらしい。
頼むくらいなら、世界が滅びた方がいいと考えるくらいに。

……こいつらの方がずーっと子供じゃね?

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:51:48.74 ID:???

シンジがネルフのために戦う義理って何もないよな
ゼルエル戦で来てくれただけでも死ぬほどありがたいのに濡れ衣着せるとか

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:53:04.48 ID:???

「何しにきたの」←父親に会いに来ただけだyo！

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:55:19.62 ID:???

上で説得とか言ってるがネルフは説得していたか？
乗れとか乗りなさいという言葉しか記憶にないんだけど

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:55:47.09 ID:???

自分をゴミのように捨てた父親にド素人なのに無理やパイロットにされるとか悲惨だな

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:55:53.50 ID:???

>>686
実質的に拒否権が無かったって言ってるからお前の言う＞シンジには拒否権があるならってのが意味不
乗りたくないけど乗らざるを得ないからのったというのを自分で選択したとは言わないって言ってるんだよ
お前は一体何の話をしてるんだ？それと、乗りたくも無い奴、でも見込みがある奴だから説得しないといけないし労力は無駄じゃないぞ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:58:39.05 ID:???

脅されて無理やりパイロットにされただけだよな

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 22:59:32.07 ID:???

>>688
なんで俺なんだよｗｗｗ俺なら言ってくれるって表現にはならんと思うがｗｗｗ
まあでも俺は最初からネルフ関係者以外＝世間様という前提で話してるから状況としておかしくなってはいないと思うが？

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:03:07.47 ID:???

>>692
説得という言葉はあったが説得したかしてないかという話題は無かったはずだ

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:09:59.69 ID:???

>>687
ああ、大人に土下座させるって、カタルシスを感じたいだけなんだ。
組織ってのは、命令で仕切られる。
命令というのはお願いとは非なるもの。
教育もまた、お願いではない。
仕事ができるから偉いんではなく、偉い人だから偉いというのが組織。
戦闘機のパイロット士官が敵軍艦を何百隻沈め戦争を勝利に導こうが、将軍に命令できる道理はありません。
教師よりも勉強ができても生徒のほうが目上ということにはなりません。
噺家の師匠の方が弟子よりも人気がなかろうが（ギャラが少なかろうが）、師匠の方が偉いのです。

同じように大人の方が子供より無条件で“偉い”のです（まあこの偉いを本当の意味で理解できないから子供なんだろうけど）。
いやなら逃げだせばいい。“逃げ出せるの”が子供の特権なのだから。

そしてそれが“子供だな”という評価になるだけなんだから。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:11:44.06 ID:???

>>698
シンジはネルフに所属していないのだが

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:17:58.18 ID:???

>>698
シンジはネルフに所属していない以上組織の偉い人の立場は通用しない
尚且つシンジしかエヴァに乗れないので逃がすわけにはいかない
「いきなりなんて無茶よ」→数秒後「あなたが乗るのよ」なんて演技するより
事情を説明して真摯に対応するのが人として正しいとオモ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:19:11.02 ID:???

>>699の一言で終了しててワロタｗｗｗ
>>698
偉い理由まで考えたかい？偉いからじゃあないんだよ、それらが偉い理由はね、力があるからなんだ
力といっても様々だけど、人間の力といったら、基本的には権力だ
戦闘機のパイロット士官が敵軍艦を何百隻沈め戦争を勝利に導いた人間の力を超える力を
教師よりも勉強ができる生徒の力を超える力を
師匠より人気のある弟子の力を超える力を
将軍や教師や師匠は権力として持っているから偉いんだよ
当然、何も出来ない大人の権力と人類を救える子供の権力は比較するまでも無い違いだ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:23:18.16 ID:???

教師が「ほかの学校の」生徒に宿題を出して
「ほら宿題やれ! 俺は教師、お前は生徒だからお前は命令を聞かなきゃならん」と言えるか? って話だよな。
教師と生徒の関係は、学校(クラス)という組織内での関係であり
他の学校まで適用されない。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:27:57.05 ID:???

>>702
そう、力が及ぶ範囲でなければ力は振るえない
上下関係があって初めて成り立つものなのにそこがわかってない
まあ、この場合「関係が無いだけ」の他の学校の生徒にではなく
「上下関係があって、なおかつ関係が無く、かつ上下関係では下」
という、無理やり例えに押し込むとするなら、他の学校の教師に他の学校の生徒が宿題をやらせる
くらいあほなこと

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:36:12.65 ID:???

>>701
>何も出来ない大人の権力と人類を救える子供の権力は比較するまでも無い違いだ

それが解らないから子供なんだと。
シンジってエヴァが操縦できるだけなんだが、その意味も解らんみたいだな。
人より上手にボルトを締められたって、書類を早く仕上げられたって、多く契約できても、
その“たんなる作業を仕事にする”のはなんなのか。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:36:46.35 ID:???

>>687
ゲンドウも口ではああ言っていたが大怪我しているレイを連れてきてシンジの逃げ場を無くしたからねえ
大怪我している女の子を見捨ててお前は逃げるのか？って感じで
まあ新劇だとシンジの性格を見越した上でわざとああいうことをしたんだと思うけど

んで間抜けなのはそんなゲンドウの手のひらで踊って乗りなさいだの逃げるなだのとシンジに迫ったミサト
ミサトってもう最初から最後までゲンドウに踊らされている無能キャラになってるわ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:40:40.29 ID:???

>>702
大人というのは自分の子供だけ教育すればよく、他人の子供を教育してはいけないという理屈？

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:42:03.63 ID:???

>>706
関係ない奴が関係ない奴に義務を負わせることは出来ませんって理屈

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:46:40.23 ID:???

>>704
なんだ、結論出たじゃん
どんなに周りが対抗できる兵器を作ろうと、最後に仕事にするのは一般人の中学生の意思だ
周囲の奴らが出来るのは、エヴァなど、迎撃の準備が出来るだけなんだが、その意味はわかってるようで安心したよ
ま、シンジは自分の持ってる権力を把握できなかったのが運のつきだったな

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:47:20.00 ID:???

>>704
その「エヴァが操縦できるだけ」のヤツがいないと人類が危ないんですけど？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:52:59.23 ID:???

>>708
客観的に状況を考えてみると、
・使徒が今にも第三新東京市、ネルフ本部を襲おうとしている
・最深部のターミナルドグマのリリスまで到達されたら人類は終わる
・使徒に対抗できるのはエヴァだけ、そして今使えるのは初号機だけである
・その初号機を操縦できる(可能性がある)のはこの場にシンジただ一人しかいない
(レイは重傷で戦えると思えないし、それにレイのゼロ号機は暴走して凍結中)

という状況で、シンジの重要性がどれほどのものか、常識のある人間ならわかると思うけどねえ。
そして、ネルフの人間がその時点でシンジに偉いことを言える立場かどうか。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/11(火) 23:57:21.70 ID:???

>>710
人類がどうのとかなくてもとりあえずあの場にいるネルフ関係者はもうすぐお陀仏なのに、本当に危機感足りてないよな

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 00:01:20.54 ID:???

ド素人の少年を脅して無理やりパイロットにするとか犯罪だな

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 00:51:34.71 ID:???

シンジが世界を滅ぼすのも十分ありえるよな
シンジは異常にチートになったしフラグも立ってる

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 02:28:11.07 ID:???

>>708
>シンジは自分の持ってる権力を把握できなかったのが運のつきだったな
シンジに権力は何一つ無かったけど？
権力があると言う事は、誰かに命令できる権限があると言う事
で、シンジはいつ誰に命令したのかな？
シンジが権力を振るったシーンを早く提示してくれよ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 02:32:47.14 ID:???

>>699
＞シンジはネルフに所属していないのだが
捏造お疲れさん

エヴァ序より
ミサト「予備報告も無く、唐突に選出された三人目の少年。それに呼応するかの様なタイミングでの使徒襲来。併せて、強引に接収された碇司令の息子。・・・確かに違和感残る案件ね」

接収されたということは、シンジの立場はネルフ所属ということ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 03:49:54.71 ID:???

>>714
命令したらその命令に従わざるをえない
それがあの世界の住人の置かれた立場だよ
それが権力があるってことだ
そして、それがあることに気づけなかった
よって権力を振るえなかった
命令したかしていないかが問題じゃない
権力があることと権力を振るうことは＝じゃない

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 04:03:47.61 ID:???

>>715
本人が同意していない限り義務と責任が発生しないんだ、わかるかい？
その組織から何らかの措置を受ける「危険性」はあっても、それは義務でもなければ責任でもない
所属
個人や事物などが、ある団体・組織にその一員・一部として加わっていること。
加わってないからね
所属とは言わないんだ
ちなみに
加わる
１あるものに、さらに他のものが添えられてその数・量・程度が増す。「会員が新しく―・る」「要素が―・る」「貫禄が―・る」
２ある事に参加する。仲間に入る。「一行に―・る」「話に―・る」
３度合いが強くなる。その程度や状態が増す。「暑さが―・る」「スピードが―・る」
４ある作用が他に及ぶ。行き渡る。「圧力が―・る」
見ての通り、本人の意思が必要不可欠なんだ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 06:28:28.06 ID:???

>>74
まあ実際庵乃は「ガキはエヴァを見るな」って言ってるしな

庵野秀明｢対象年齢は30歳プラスマイナス10、つまり20歳から40歳まで｣

『新世紀エヴァンゲリオン』をめぐって（庵野秀明×東浩紀）
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=863326

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 08:48:10.35 ID:???

ネルフはシンジにエヴァに乗ることを強制はして無くても使徒が暴れている状態で
エヴァに乗らないなら帰れって言ってたよな。
あれも立派な脅しだろ。
シンジはネルフにつくまでに使徒の恐ろしさを見ているから立派な脅しだよ。
結局エヴァに乗るか使徒の暴れている街を帰るか二つに一つの選択肢に追い込んでいるわけよ。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 09:08:19.27 ID:???

>>718
庵野自身こそ中身がガキなのにな。
話が終盤になるにつれて、作者の幼児性がどんどん見え見えになっていく。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 09:11:42.40 ID:???

>>714
あのさ、>>708は「シンジは権力を持ってるけど、持ってることを認識できず一切使わなかった」と
言っているのだよ。
シンジはかけがえがない、こいつがいないと世界が終りという連中だから
その気になれば酒池肉林だろうと、なんでも自分によこせと要求できた。
エヴァ登場と引き換えにな。
もし俺がシンジの立場だったら、訓練一日30万円、実戦一回300万円を要求するね。
それでも安すぎるくらいだ。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 09:22:26.53 ID:aUbnBwwL

シンジくんの
お給料は
葛城三佐が
預かってるんだよー
でも
葛城三佐
ズボラ
だから
もしかしたら
もう…

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 09:37:58.04 ID:???

>>718
↓
庵野秀明総監督　所信表明
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 11:48:18.30 ID:???

ヴィレ厨は>>698と>>715の理屈で子供に命令して働かせればそれがどれほどアホなことかわかると思うが

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 15:42:28.54 ID:???

>>724
そもそも本来は力関係が逆で接収なんてアホな形式に一切の力を見出せないってのにな

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 15:55:40.98 ID:???

スレの流れを見るとこんな感じか
>>698「組織では上下関係が絶対」

>>699「その組織に所属していない」

>>715「（本人の知らぬ間に）接収したから命令に従う義務がある」

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 17:22:48.57 ID:???

>>721
しかし、エヴァの搭乗者のサラリーがそれだけあるとすると、上官のミサトのサラリーはすごいことになるなぁ。
組織上層部のゲンドウだの冬月あたりは天文学的な額になりそうだ。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 17:31:37.81 ID:???

>>727
訓練一日とか実戦一回とかいう
給料じゃなく成功報酬とか特別ボーナスみたいな形だからそうでもない

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 17:32:51.42 ID:???

>>726
「その命令に力が無いから無効」

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 18:20:39.40 ID:???

序や破の脚本読めば分かるけど、シンジがネルフに所属しているのは明白でしょ
>>715もそうだけど、他にもそれを裏付けるものはいくらでもある

シンジがネルフに所属していないなら、シンジは部外者という事になる
しかし実際には訓練に参加し、ミサトやリツコを上官に持っている
赤木リツコ「良い？シンジ君。使徒には、必ずコアと呼ばれる部位があります。その破壊が、使徒を物理的に殲滅できる唯一の手段なの。ですからそこを狙い、目標をセンターに入れて。
碇シンジ「はい」
赤木リツコ「これを的確に処理して。感覚で覚え込んで」
碇シンジ「はい・・・」
赤木リツコ「結構。そのままインダクションモードの練習を続けて」
碇シンジ「はい」
伊吹マヤ「しかし、よく乗る気になってくれましたね、シンジ君」
赤木リツコ「人の言うことにはおとなしく従う、それがあの子の処世術じゃないの？」

葛城ミサト
「あなたの作戦責任者は私でしょ？あなたは私の命令に従う義務があるの。分かるわね？」

セキュリティカードが発行された事実は、ネルフに所属している明確な証拠
部外者にカードを発行する組織はこの世には存在しない
赤木リツコ
「ミサト。帰るからこれ。シンジ君の正式なセキュリティーカードと、綾波レイの更新カード。さっき渡しそびれて。明日シンジ君に頼めるかしら」

住居もネルフが用意してるシーンも、シンジがネルフに所属している事の裏付け
葛城ミサト「一人で、ですか？！」
係員「そうだ。彼の個室はこの先の第六ブロックになる。問題はなかろう」
碇シンジ「はい」

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 18:23:58.97 ID:???

>>730
呼び出された段階の話じゃないの？

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 18:31:16.71 ID:???

>>731
シンジがネルフに所属したのはサキエル戦後だろ
>>731の言うように呼び出された時について話しているんだよ

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 18:32:46.54 ID:???

間違えた
>>731×
>>730〇

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 18:42:57.43 ID:???

>>733
どっちを訂正してるだｗｗｗ

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 18:48:43.89 ID:???

>>734
上です…

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 18:54:37.45 ID:???

>>732
シンジがあそこでエヴァで搭乗を了承した時点で、ネルフに属する事になるよ。

これは口頭による合意があれば契約が成立する、いわゆる口頭契約というもの。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 18:58:54.90 ID:???

>>736
その了承が問題って>>639辺りから始まってる

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 19:34:17.37 ID:???

>>737
道義的に問題でも、契約としては成立するよ。

無論、シンジがサキエル戦後、ネルフを辞めて帰る事だってできた。
契約上は退職という形だね。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 19:37:45.75 ID:???

>>738
いや、同義関係なく、ルール的に契約にならないよ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 19:50:48.27 ID:???

>>739
口頭契約の一例。

コンビニで何かを買う場合。
これも「コンビニと売買契約を締結し、代金を支払い、品物を受け取る」という契約が成立している。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 20:24:38.98 ID:???

>>740
うん、その場合は成立するよ
でもこの場合は違って、シンジとネルフの場合は脅迫という行為があって結ばれた契約で、その場合その契約は無効になる
もしくは脅迫ではなく強迫だったとされた場合でも強迫という行為があって結ばれた契約であった場合その契約は取り消せるものになる

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 20:34:14.32 ID:???

>>741
＞でもこの場合は違って、シンジとネルフの場合は脅迫という行為があって結ばれた契約で、その場合その契約は無効になる

無効にするには裁判に訴えて、無効判決を勝ち取る事が必要。
だから一般的には契約を結ぶ時は書面にする。
言った言わないの争いになる事を防ぐために。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 20:46:10.55 ID:???

ところでこのスレ、スレタイと実情があってないよね？
考察スレの方から断罪厨がほぼ一掃されたからここ今のところ断罪厨の隔離スレとしてしか機能してないわけだけど、
隔離スレならどういう主張の奴を集めているスレなのかはっきり分かるようなスレタイにするべき。
というわけで次は「Ｑのミサトとリツコは最低に間違っている６」とかどうかな？
ちょうど今の最低スレは過疎って次スレまでたどり着けそうにないし代わりにしたらいいよ

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 20:50:44.75 ID:???

>>742
それは裁判に持ち込んだ場合の話な

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 21:01:46.29 ID:???

「契約」というなら報酬他詳しい条件までしっかり話し合わないといけないんじゃ？
口頭契約すら結ばれているとは言いがたい気が

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 21:10:28.81 ID:???

つーか問題は、シンジが最初にエヴァに乗ることに同意する「までの」流れなんだが。
ネルフのやったことは完全に脅迫による強要だ。
あれが、シンジの自由意思で決断したとは到底言えない。

実のところ、緊急事態だから有無を言わさずシンジを無理やり乗せるって方が
まだありだし、まだまともなやり方だと思うよ。
本編のようなあんな卑劣なやり方でシンジに同意させるくらいなら。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 00:26:59.89 ID:???

>>698 >>715 >>736が正しいならネルフがやったようなことを現実でやってみろって話

命令に反発されても↑の屁理屈が正しいなら
「接収したから組織の一員です」
「口頭契約したので組織の一員です」
「組織の一員だから命令に従う義務がある」と言えばいいらしいからなｗ

まあこんなこと言っても訴えられる以前に相手にされないけど

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 04:17:07.78 ID:???

戦うたびに毎回クソ恥ずかしいぴっちぴちの謎スーツ着て
毎回わけのわからん生臭い謎液体を肺に流し込んで吐き出してという苦痛を味わうことになり
毎回貫かれたり焼かれたり重圧かけられたりとおよそ人生で一度経験したら珍しいような激痛を味わって
死の危険もあるにもかかわらず、何故か態度のでかい上司に私たちも命をかけてるとかわけのわからんことを言われ
普通ならつけられていなければおかしいカウンセラーも当然のようについていない
これらに対する等価の報酬は無し
シンジにいたっては何故か保護者兼上司と同僚「の」日常生活の世話をする（それもまるで当然のように）という扱い
そして、最大の問題だが、これに異を唱える大人が一人も居ない

大人（笑）が頭からネジが五六本とんでるのはエヴァの伝統だからもうしょうがないよ
ガキ（笑）がまともだったことはあっても大人（笑）がまともだったことなんて一度も無い、それがエヴァ

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 05:40:21.01 ID:???

>>743
＞考察スレの方から断罪厨がほぼ一掃されたからここ今のところ断罪厨の隔離スレとしてしか機能してないわけだけど

確かにこのスレはまだ考察スレに比べてまともな議論がされてるな。
考察スレはカプ叩きと庵野はオタクを憎んでるという話くらいしかしていない。
つまりこのスレから駆逐されたヴィレ厨が考察スレで暴れているというのが真相だろうな。
まあヴィレ厨もこのスレではレッテル張りと人格攻撃とカプ叩きくらいしかできないからな。
まあヴィレ厨と言っても実質ほぼデスカちゃんの孤軍奮闘なわけだが。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 07:20:10.81 ID:???

>>748
>そして、最大の問題だが、これに異を唱える大人が一人も居ない

ここなんだよね。
大人が誰か一人でも、シンジ(と他のチルドレン)への扱いが極端に酷すぎ
悪いのはシンジではなく大人組の方であることを指摘すれば、この異常な構造は一瞬で崩壊するのに
だからこそというべきか、劇中に非難する者が誰もいない。
優しそうに見える加持やカヲルでさえ、単に「優しそうな口ぶりでシンジにすべてを押し付けているだけ」
集団いじめやヤクザの脅しに加担している役でしかない。

しかし、旧作の時代にはだからこそ、その異常な構造が時代にぴたりとはまって人気になったのだろうな。
ちょうどそういう時代だったから。まさに時代の寵児だったわけだ。
しかしそれから10年以上過ぎて、時代が変わったところで同じことを繰り返しても
昔流行ったアイドルのカムバックのように惨めなだけ。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 07:22:04.90 ID:???

女に手を上げるなんて最低、なんて台詞も時代遅れ感が甚だしいんだよな

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 07:24:16.01 ID:???

偶然だが、序の公開日の前の日が、初音ミクの発売日なんだよね。
一日違いで出現し、片方は時代の寵児として世界的人気になり
もう片方はかつての人気に頼ってブランドを食いつぶしただけのオワコンと。
この対比が実に残酷だ。
10年以上前の旧作のときは、エヴァの方が時代の寵児だったのにな。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 11:02:22.01 ID:???

>>749

>確かにこのスレはまだ考察スレに比べてまともな議論がされてるな。

話が脱線に脱線を繰り返し続けてとうとうネルフの組織論まで転がってきたのが「まともな議論」ね
涙拭けよ

>　747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 00:26:59.89 ID:???
>　　　>>698 >>715 >>736が正しいならネルフがやったようなことを現実でやってみろって話

俺は>>698でも>>715でも>>736でもないがネルフがやったようなことは現実でされているぞ
「この国で生まれたのでこの国の一員です」
「この国の一員だから法律や政令に従う義務がある」
「国家緊急権に基づき超法規的措置により個人の権利が制限されることがあります」

「人類による【使徒との戦いへの参加要請】」と「一企業による【就職の勧誘】」を一緒に扱うこと自体が詭弁の極みだな

>まあこんなこと言っても訴えられる以前に相手にされないけど

ブーメランにも程があるｗ市役所にでもどこにでも行って
「僕はこの国と同意の上で契約を結んだわけではないので日本国民として扱われるのは不法だ！　賠償を要求する！」
と宣言してこい。「説明を受ける以前に相手にされない」から

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 11:16:45.03 ID:???

結局のところミサトがシンジから「自分の意思でネルフに所属する」を引き出そうとするのは単にシンジに対する配慮なんだよね
「自分の意思に反してネルフに所属する」と「自分の意思でネルフに所属する」なら後者の方がシンジにとっていいのは誰の目にも明らか
「ネルフに所属しないという選択肢もある」？　それ「息をしないという選択肢もある」と言っているようなものですけど。
ネルフに所属せずにどうやって使徒の脅威から自分の命を守るんですか？
ミサトは「自分の意思に反してネルフに所属する」じゃシンジの精神が潰れてしまうからそうならないために「自分の意思でネルフに所属」させようとしている
ゲンドウなんぞは本来無いはずの「ネルフに所属しない」という選択肢すら捨てようとしない。

使徒の存在がシンジに「自分の意思に反してネルフに所属する」という選択を強要している。
ミサトもゲンドウも「自分の意思でネルフに所属する」という選択肢を用意することで
「自分の意思に反してネルフに所属する」という選択肢からの逃げ道を作っているのであって、強要とは正反対のことをやっている訳だ。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 12:07:24.28 ID:???

もしシンジが第四使徒戦の時、ネルフ所属になってなかったら、逆にとんでもない事になるぞ
組織に所属しているからこそ、行動に伴う責任を負う事を免除されている

もしシンジがネルフに所属していない部外者ならば、彼は勝手に初号機に乗ったことになり、初号機が発生させた第四使徒戦の損害は全部シンジの自己責任になる
テンプレにもあるこれ↓

『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10)　アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。
「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」

これは戦闘員個人がその国家や軍に所属し、命令を受けているからこそ兵士は戦争に伴う様々な結果責任を、免れている事を意味している
もし軍の所属で無い一個人が兵器を使って戦争したら、それはただの犯罪だし、兵士を保護する様々な条約からも保護されない

例えばジュネーブ条約では戦場での兵士への拷問は禁じられているが、傭兵相手には禁じられていない
これは傭兵が戦争を生業にした個人請負業だからだ
彼らから見れば、契約相手の軍や国はあくまで元請でしかないから、戦場で行った行為や結果の責任も傭兵自身の自己責任になる

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 16:18:24.74 ID:???

>>753
話を脱線させた原因は>>601
本格的に脱線させたのが>>639
その後もしつこく粘着してきてまぁ
大人（）マンセーのゴミの自演乙

あと、ネルフは国じゃないんでｗ

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 16:26:17.67 ID:???

>>754
後者のほうがシンジにとっていい？その理由は？
それと、「シンジの意思でネルフに『所属』できていない」から問題だって言ってるんだが？
「ネルフに所属しないという選択肢もある」なんて言っていないわけだし、一体何を言っているんだ？
ミサト（てかネルフ）が「自分の意思に反してネルフに所属する」じゃシンジの精神含めあらゆる問題があるのに
「自分の意思でネルフに所属」させる事ができていないから問題だって言ってるんだが？
使途の存在があるから、あらゆる努力をしてシンジに「自分の意思でネルフに所属する」という選択肢を選んで
もらうように行動しないといけなかったのにそれをしていないから問題だって言ってるんだが？
私たちはあなたに何もしないけど、あなたは「自分の意思でネルフに所属する」選択をしなさい
ってか？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 16:27:09.94 ID:???

>>755
ネルフに所属していなかったらエヴァに乗るはめになってないから大丈夫大丈夫

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 16:43:53.92 ID:???

国の場合、国民の同意があって成り立ってるからね、そこ勘違いしちゃいけないよね
あんまり勝手をすると、ちょっと前なら革命とか、えらいことになるからさ
この場合で言うなら、エヴァに乗らない、とかね、もしシンジが俺みたいな、死ぬほどの激痛を
伴ってまで生きるくらいなら一瞬で蒸発するような死を選ぶという人間だったら、どうしたのかな
俺なら、相応の報酬があればやるけど、ないならやらないかなぁ

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 17:27:26.93 ID:???

客観的に見ればね、一話の時点でシンジはエヴァに乗るしかないし
ネルフは無理矢理でも乗らせるしかないんだよ。
ところが、ネルフは絶対に「無理やり乗せる」ことも「乗ってくれと頼む」こともしない。
そして、「乗せてやった」「シンジが乗ることを選んだ」→「だから責任はシンジにある」って態度を崩さないわけ。
凄い卑怯な態度なんだよね。

もちっと現実的な例で例えれば、雪山とか海とかで遭難していて、これ見よがしに
苦しんでる死にそうな態度を見せるけど、絶対「助けてくれ」とは言わない。
んで、善意の人とか救助隊が救助したら、助かったとたんに
「助けてくれなんて頼んでないよ? あんたらが勝手に助けたんでしょ?」と言い張る
これと同じ、人間として最低の卑怯さを貫いているのがネルフ。

しかしさすがのネルフも、シンジがエヴァに乗ったことで精神がボロボロになってしまったことはシンジのせいにしたけど
エヴァの戦闘で街が壊れたことの責任まではシンジに負わせなかった。
これに対して、その卑怯さをさらに押し進め、ついに世界崩壊の責任までシンジに負わせた
もはや鬼畜も顔を背ける卑怯さに達してしまったのがヴィレ。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 17:33:26.07 ID:???

ネルフに所属していなければ勝手にエヴァに乗ったことになり損害はシンジの責任とあるが
あの場に居たゲンドウ、リツコ、ミサトが乗りなさいと命令してるんだがあの場合はどうなるのかね

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 17:35:39.86 ID:???

>>761
命令して戦ってもらって救ってもらって責任は全部シンジ

あれ、この異常事態って、あれ？

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 17:45:00.58 ID:???

シンジがネルフに所属するメリット無いなｗｗｗ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 17:45:44.13 ID:???

>>721
＞シンジはかけがえがない、こいつがいないと世界が終りという連中だから
＞その気になれば酒池肉林だろうと、なんでも自分によこせと要求できた。
＞エヴァ登場と引き換えにな。

それは権力でもないんでもない、ただの取引だ
「権力」という言葉の意味を知らないのか？
社会的な〈力〉の一種で、通常は制度化された強制力の事を言う
上位の者が下位の者に一方的に命令し、強制的に行動させることが出来る力の事だ

「引き換えに～」という時点でただのギブアンドテイク
相互扶助や相利共生なので、権力ではない

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 17:48:08.40 ID:???

>>761
命令を聞いたという事は、シンジがネルフに属したという事
戦闘結果はネルフの責任になり、シンジ個人に責任は発生しない

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 17:49:14.19 ID:???

>>764
権力を持った人間は命令する人間に何も与えていないとでも？
何も与えない人間は権力なんてもてないんだよ
それすら取引なんだなｗ
【権力】
他人を強制し服従させる力。特に国家や政府などがもつ、国民に対する強制力。「―を振るう」「―者」

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 17:50:51.10 ID:???

>>765
なるほど、じゃあヴィレがおかしいかシンジが最初からネルフに所属していなかったかのどちらかというわけだな

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:02:33.52 ID:???

議論参加に協力を
エヴァ板強制ID導入賛否の議論スレ　その２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393584390/

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:05:11.68 ID:???

>>767
普通にヴィレがおかしい
大体、元凶である元ネルフ幹部のミサトとリツコが、ヴンダーのトップを務めてる事自体が異常だし
あそこら辺は描写も設定も滅茶苦茶だよ

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:11:45.94 ID:???

>>765
命令を聞いたら属したということ？
その理屈はおかしい

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:14:56.48 ID:???

>>766
君、自分で何書いてるか理解できてないでしょ

＞権力を持った人間は命令する人間に何も与えていないとでも？
こんなのザラにあるけど？
典型的なのが国家権力、特に警察力だね
職務質問などがそのいい例
>>721の事例だと、シンジは「エヴァの登場」をネルフにギブし、ネルフはシンジに「酒池肉林や、シンジの望むもの」をテイクする
典型的なギブアンドテイクの関係が成立してる

権力とは対価を与えず一方的に相手に命令や行動を強制できる力の事
見返りが発生している時点で権力じゃないんだよ

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:19:14.53 ID:???

>>771
警察が俺たちに何も与えていないと思ってるのか、これはもうダメかもわからんね

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:22:37.81 ID:???

>>772
職務質問で警官は何を与えてくれるのかな？
さあ、具体例を出してもらおうか

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:24:46.91 ID:???

>>755
シンジがネルフに所属していない部外者でも勝手に初号機に乗ったことにはならないよ
だってネルフ側が要求してるからね
さらに、生命の危機にさらされる場所にネルフが連れて行き、それ+人質まがいのことを脅しの道具として利用して
シンジを乗せている形になってるから、傭兵という形式にも当てはまらない

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:26:05.64 ID:???

>>773
職務質問によって警官は俺たちに治安の安定を与えてくれているよ

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:29:55.66 ID:???

>>772
ちなみに警察は俺たちに安心・安全を与えてくれる！なんてのは答えにならないからね

警察はあくまで政府によって、治安の維持や社会や公共の秩序を維持するための役割を任せられた国家機関でしかないから
警察官僚や現場の警官はどんなに質が悪くても、国民が選挙などで交換する事ができないだろ？
これは警察がその任を国民から負託を得たものではなく、政府から託されたからに他ならない
もっと政治機構の勉強をしよう

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:31:50.71 ID:???

>>771
国家権力は国民に保護を与えているよ。これが義務。
んで会社の場合なら、「給料を払う」「業務内でやったことには基本的に会社が責任を持つし賠償する」
という義務がある。たとえば従業員が業務中に負傷したら、(命令無視したとかの例外を除いて)
会社が医療費を負担しなくてはならない。

これみんな契約であり、契約とは取引なんだよ。
「互いにこういう約束を守る」これが広い意味の契約であり取引。
国家も会社もみんな、この契約に沿って成り立っている。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:38:54.60 ID:???

>>776
答えになってるじゃん
警察は政府によって、治安の維持や社会や公共の秩序を維持するための役割を任せられた国家機関
故に政府によって保護されている俺たちは、それに協力する義務があるわけ
どう矛盾してる？
警察官僚や現場の警官は問題を起したら交換だよ
質が悪いなんていう主観じゃ話にならないね
それこそ、国民→政府→警察なんだから、警察のあり方に改革しなければならない問題があるとされた場合、国民によって警察は変えられる

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:44:34.62 ID:???

>>777
＞国家権力は国民に保護を与えているよ。これが義務。
ハズレ
これが正しいなら絶対王政の頃の国家権力は、すべからく国民に保護を与えていた事になる
んなアホな
例えば、飛鳥時代の九州防衛のために徴兵した防人は、食料・武器は全て自弁
途中で野たれ死んだり、実家の田畑が荒れ果てて家族が食えなくなっても、何の保証もなかった

権力は人が武器を持ち、国家の歴史が始まった時点から発生してるんだよ
歴史の勉強しろよ、全く

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:45:05.16 ID:???

>>779
ならないよ、ならないから滅びたんだ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:45:27.54 ID:???

スレタイと全然関係ない議論でワロタｗｗｗ
スレタイも、それを裏付けるためのシンジの責任とやらも、結局は証明できなかったのか

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:47:06.04 ID:???

>>778
＞故に政府によって保護されている俺たちは、それに協力する義務があるわけ
そんな義務なんてないけど？

国民の三大義務って知ってるかい？　勤労、納税、子供に教育を受けさせる事の三点だよ
ねえ、どこに治安維持に協力する義務が明記されているのさ？

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:48:51.71 ID:???

>>781
>>760でなんとかスレタイの議論に戻そうとしたんだけどなあw

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:49:24.45 ID:???

>>779
何の話をしてるんだ？現在の警察（権力）が与えているかいないかの話では？
それに、その時代の権力だって、『集団であるという安全』を与えているわけで
あの時代に孤立する事は死を意味するからな
歴史の勉強しろよ、全く

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:50:31.26 ID:???

>>778
>故に政府によって保護されている俺たちは、それに協力する義務があるわけ
職務質問に応じるのが義務だと初めて知りました。
あれって任意なんだけど・・・。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:55:55.75 ID:???

>>781
スレタイはとっくに証明されてるよ
それを見たくない断罪厨がひたすら関係ない話題で時間を稼いでいるだけ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:56:49.34 ID:???

>>782 >>785
それって令状無しの場合じゃ？

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 18:57:20.79 ID:???

>>786
どこで証明されたんだ
証明したレスをコピペして見せてくれ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:00:02.35 ID:???

「お前が乗らなければみんな死ぬ、あるいはこの娘を乗せなければならない」←選択肢に対して何の操作も行われていない、単なる事実の提示。
「言うことを聞かなければエヴァに乗らない」←自分に代えが利かないことを不当に利用して選択肢を限定している、完全な脅し。

断罪厨に言わせると前者が脅迫で後者は当然の要求らしいｗｗｗ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:00:25.78 ID:???

初號機に乗るように脅迫したってのはなんだかなぁ。
「進学しなきゃ就職で不利だぞ。収入が少ないぞ」
なんて脅迫かいな。
仮に脅迫だとしても、
二回目以降、綾波が元気になってから、アスカが来日した時にやめなかった時点で……。

まあ、いわゆる従軍慰安婦問題でピーピー騒いでいる連中と同じか。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:02:04.77 ID:???

>>789
乗れと要求したことについてはカットですか、わかりません
後者は、行為に対する正当な対価を要求しているだけですのでｗ

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:03:51.46 ID:???

>>788
考察スレの方では最近また
「ここみたいな脱線しまくった話ではない、ヴィレの行動の正当性そのものに関する議論」
が行われたから過去スレでその顛末をみてくるといいよ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:05:05.83 ID:???

>>790
初号機のその変換よくできたな…

本来不利じゃないのに不利になるよう追い込んでそれを要求すると脅迫だな
しかも、二回目以降も結局状況は変わってないわけだから脅迫続行だよ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:05:17.77 ID:???

>>791
じゃあ、法律も条令も市民住民に対して強要しているには違いないわけだから、脅迫だと言うのかいな？

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:09:17.66 ID:???

>>794
法律や条令をチラつかせて不当な要求をしたら脅迫だよ
正当な要求なら違うがな

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:10:53.68 ID:???

>>791
正当な対価ｗｗｗ酒池肉林がｗｗｗ

その理論で言ったら世界中のあらゆる食料を扱う人間はシンジに対してどんな要求でもできるんだよ
「使徒を倒せなければ死ぬ」＝「使徒を倒せる人間には他の命をどうこうできる価値がある」＝「正当な対価だ」
「食べなければ死ぬ」＝「食料には人間の命をどうこうできる価値がある」＝「正当な対価だ」
同じことだな

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:10:56.29 ID:???

>>791
そうそう。そしてその「対価」というのは、需要と供給によって決まるもので
一話の時点で、「需要」は、「世界が滅びる」だから、とてつもなく高く大きい。
「供給」は、シンジ一人しかそれをできないのだから、とてつもなく少ない。
したがって、とてつもなく高い対価をシンジは要求できる。
ま、シンジの性格だから対価なんて要求しなかったわけだがw

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:13:00.89 ID:???

>>796
例えなんだがなぁ
莫大な金でもいいわけで
前者については残念ながらその通りだよ
後者は力関係ってものを考えたほうがいい

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:15:48.17 ID:???

>>784
＞何の話をしてるんだ？現在の警察（権力）が与えているかいないかの話では？

権力が何を意味するかの話をしているのに、勝手に現在の警察に限定するな、馬鹿
権力なんてものは古来から存在した
>>779の防人も、当時の国家が権力で民衆に強要したものの一例だ

お前の頭の中では、権力は現在の警察にしか存在しないのか？　ん？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:16:35.73 ID:???

>>793
ははは。
アスカ事件の顛末でシンジは搭乗を拒否。
その時、包帯グルグルの綾波がでてきて苦痛に呻いてみせたとでも言うか？
二話以降、シンジが辞めると言うたびに包帯グルグルの綾波がでてきて苦痛に呻いてみせたとでも言うか？

一話は脅迫だったかも知れん(俺にはとてもそうは見えない)が、二話以降は合意が成立。一話の事を追認したことになる。

ほんと、後になってから(嫌なことがおこってから)「最初から嫌でした」みたいな子供みたいな発言はやめてください。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:17:14.32 ID:???

>>793
>本来不利じゃないのに不利になるよう

ほー。つまり本来、「シンジもレイも、誰も戦わなくても使徒に世界を滅ぼされたりしない」わけだ。
勝手に妄想してろ、馬鹿が

>>797
対価は得ているな。「自分の命」だ。
他の誰かに不当に取り上げられたものではなく、「自分が戦うことでしか手に入れられなかった」ものだ。
「シンジが戦うという行為」がすさまじく高い価値を持つというなら、「シンジが戦わなければ守れなかったシンジの命」は同じだけの価値がある。
なんだ、完全に行為と対価が釣り合っているじゃないか。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:18:58.68 ID:???

>>798
世界技救える程度の能力しかない(しかも一人の能力じゃない)シンジなんか蠅蚊、芥みたいなもんじゃん。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:20:19.11 ID:???

>>799
>>784に書いてるじゃん

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:21:29.17 ID:???

>>802
おいおいここにとんでもないスーパーヒーローがおられるぞ

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:22:59.80 ID:???

>>801
とってかわれる人間はいくらでもいる。
specの誤差はいくらでもあるだろうが、な。
旧作でのアスカの苦悩からそこまで想像できないようでは『俺は選ばれし人間だ！』の、まさにチュウニ病そのもの。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:23:40.44 ID:???

>>800
世界の危機で、乗らなければ他の誰かが1話綾波みたいになる
何も変わって無い

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:24:00.45 ID:???

>>804
あーあ。
君も中二病なんだ。
こじらせているっぽいね。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:24:49.43 ID:???

>>805
とってかわれる人間があの場にいたのか、知らなかったぜ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:24:56.37 ID:???

>>802
まさにこれだな
世界中の人間は全て（ほんのごく一部例外もあるが）一人では生きていくことすらできないゴミみたいな存在だ
シンジも誰かに食料を生産してもらい、衣服を作ってもらい、エヴァを用意してもらわなければ生きられない、
「ゴミみたいな人間たち」の一人でしかない

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:26:04.18 ID:???

>>807
世界を救う能力を持った人間をハエや芥子と同等と思える奴ほどじゃねえから心配すんなよｗｗｗ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:26:20.47 ID:???

>>805
「とってかわれる人間はいくらでもいる」なら、どうして一話の時点でシンジを乗せようとしたのかね?
他の人間を乗せればよかったじゃん。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:26:58.57 ID:???

>>809
じゃあシンジじゃなくてよくね？

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:27:10.74 ID:???

初代ガンダムのブライトとアムロを例に考えればいいんじゃないかな
ブライトはアムロをぶん殴って言うことを聞かせている
それはその時点でガンダムを操縦できる奴がいなかったからだ
またスーパーロボット大戦ではクロスものだけあってブライトがシンジをぶん殴っていうことを聞かせている
ネルフ等の大人たちはそれと似たようなもので特に酷いわけでもなかろう

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:29:29.33 ID:???

>>801
俺がいつそんなことを言った？勝手に妄想してろ、馬鹿が
最初から知らなければ、何の問題も無いな
対価の意味を理解しているか？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:31:10.42 ID:???

>>801
「シンジが戦うという行為」がすさまじく高い価値を持つ理由は「シンジが戦わなければ守れなかったシンジの命」+「他生命」だから釣り合ってないね

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:32:17.20 ID:???

>>813
それはブライトが特に酷くないという前提があってなりたつけどそうでもないよな

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:36:27.19 ID:???

>>815
「シンジ以外の人間が使徒を倒せるための設備、機器、その他すべての膨大な準備を行うという行為」＋「シンジが戦うという行為」＋「シンジという人間を生みだし、生存させてくるために必要だった世界のすべて」
の対価が「シンジが戦わなければ守れなかったシンジの命」+「他生命」だな
完全に釣り合っているだろ

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:38:16.23 ID:???

>>814
>俺がいつそんなことを言った？

お前が自分が何を言っているのかわからないキチガイだということは分かった

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:42:53.06 ID:???

使徒を倒すためには
「シンジ以外の人間が使徒を倒せるための設備、機器、その他すべての膨大な準備を行うという行為」＋「シンジが戦うという行為」＋「シンジという人間を生みだし、
生存させてくるために必要だった世界の要素のすべて」が必要だった

このうちシンジが提供したのは「戦う」のみ
必要だったもの全体から見ればあまりにも小さい
だから対価である「シンジが戦わなければ守れなかったシンジの命」+「他生命」を山分けする時も
「シンジが戦わなければ守れなかったシンジの命」しかもらえない、他人の命の権利なんてもらえるわけがない
当然だね

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:43:33.10 ID:???

>>817
式がおかしい
「シンジが戦うという行為」＝「シンジが戦わなければ守れなかったシンジの命」+「他生命」
だがそれだと
「シンジ以外の人間が使徒を倒せるための設備、機器、その他すべての膨大な準備を行うという行為」＋「シンジが戦うという行為」＋
「シンジという人間を生みだし、生存させてくるために必要だった世界のすべて」＝「シンジが戦わなければ守れなかったシンジの命」+「他生命」
になってる
だが
「他生命」≠「シンジ以外の人間が使徒を倒せるための設備、機器、その他すべての膨大な準備を行うという行為」+「シンジという人間を生みだし、生存させてくるために必要だった世界のすべて」

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:44:29.45 ID:???

>>808
あの場にはいなかったかも知れんが、な。
だから、二話以降はシンジの意思で乗っているってことだよ。
一話の事を感謝はするが、恩に着せられるほどのことでもない。

俺がいる会社にもいるよ。
「君のおかげで会社はもっている」
なんて言われて舞い上がっていたのか、一身上の都合で辞めたあとひと月で連絡いれてきやがった。
「あんたがいなくなって翌日から、何の問題もなくまわっている」
って言ったら、罰がわるそうだったなぁ。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:46:05.60 ID:???

>>820
「シンジが戦うという行為」≠「シンジが戦わなければ守れなかったシンジの命」
シンジ一人が戦うことを決意しても他の人の助けがなければ戦えません

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:50:01.32 ID:???

>>816
いわゆるガノタの間でブライトの行為を酷いと批判する声はまず聞かないんだよなあ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:54:44.04 ID:???

>>823
いわゆる〝協調性〟というやつが理屈でなく当たり前だった時代のアニメファンと、自由や権利を勘違いしはじめた時代のアニメファンとの相違だろうな。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:55:08.80 ID:???

>>753
＞話が脱線に脱線を繰り返し続けてとうとうネルフの組織論まで転がってきたのが「まともな議論」ね
涙拭けよ

ならヴィレが正しいことを立証しらよヴィレ厨ｗ

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 19:55:32.21 ID:???

>>822
それだとシンジが死んだとしても他の生命は死なないことになるが、そうはならんぞ？
>>821
以降シンジがいなくてもなんとかなったならそうなんじゃね？

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:02:16.28 ID:???

後方支援が無ければシンジは戦えないが
逆に支援があってもパイロットが居なければ戦えません
エヴァぐらいしか有効的な方法がない使徒戦ではパイロットの重要度はあがるだろう

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:03:16.98 ID:???

>>824
ただ破の製作スタッフの説明もよくなかったかも
破のシンジついて制作側は「シンジが特に成長もしくは別人格になったわけではなく周りの環境、大人等が旧作よりまともになった結果シンジの反応が以前とは変わった」という風にね
これで視聴者が制作側の姿勢がシンジ次第ではなく周りの環境を重視しているという風に捉えてしまった面も大きいかと

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:03:40.77 ID:???

>>819
使途を倒すという行為＝全生命
つまりシンジが戦うという行為にはお前の理屈で言っても全生命の1/3の価値があるわけだ
全生命の1/3くらいの要求は当然だよな？

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:24:07.94 ID:???

>>825
つ>>792

>>829
シンジが戦うという行為には全生命の1/3の価値があるというのをどうやって算出したのか提示すること
シンジが生存するために関わった生命の数は億や兆じゃきかんぞ？
「一般常識的には」、そういう価値は計れないので「お互い様」ということにする

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:33:23.08 ID:???

二回目以降の搭乗は拒否もできたのに乗り続け、後になってから
「搭乗を脅迫、強要された！」
か……。
それがまかり通るなら、子供の世界というのは混沌としているのだなぁ。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:34:08.64 ID:???

>>830
お前が
使徒を倒すためには
「シンジ以外の人間が使徒を倒せるための設備、機器、その他すべての膨大な準備を行うという行為」＋「シンジが戦うという行為」＋「シンジという人間を生みだし、
生存させてくるために必要だった世界の要素のすべて」が必要だった
って言ったよな
この三つは一つでも欠けていたら人類は滅んでいたってさ
それと、この場合お互い様が成立していないのがわからないか？

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:34:58.98 ID:???

>>831
二回目以降乗らなくても世界は大丈夫だと言われていたのならそうかもな

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:41:27.89 ID:???

>>833
そういうのをな、大人の世界では“自分の意思”で乗り続けていると言うんだよ。
お前の論理で強要されていたと言えるなら、強要されずに生きている奴など“皆無”なんだよ。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:42:21.99 ID:???

>>834
いわねえよ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:44:41.69 ID:???

>>834
実際ほぼ皆無じゃん
強弱こそあれ、強要されていない奴なんてまずいない
強すぎるからこれはいかんでしょって話題にされてる

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:47:01.00 ID:???

軍隊や戦争でよく兵站等の後方支援の大切さや重要性の話がでてくるが
確かにその通りで後方支援を欠いたら駄目だが
後方支援が充実していても戦闘部隊が無かったら駄目なのと同じように
重要度が低くても欠かせない役目はあるわけで

「シンジが戦う」＝「自分の命」を主張しているのは
使徒と戦うにはシンジも不可欠な要素だということを忘れている

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:49:35.81 ID:???

>>837
そこで重要になってくるのが代替性

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:50:14.78 ID:???

>>837
シンジ「も」不可欠、それは事実。んで、他のさまざまなキャラも必要。
だがシンジの場合「替わりがいない」という飛び切りの重要性がある。
最初の時点ではまさにシンジしかいなかったし、その後もはっきり言って
シンジがいなかったら滅亡だったろ。
「世界で誰も替わりになれる者がいない」という場合、その重要性は計り知れない。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:52:22.01 ID:???

少なくとも、二回目以降の搭乗はシンジである必要はなかった。
シンジの〝退職〟を容認していることがその証拠。
シンジ至上主義の連中が主張するほどに無二のものなら、あらゆる手段を用いて引き止めたはず。

誰だって自分が思っているほど必要とされてもいないし、邪険にもされていない。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:54:35.87 ID:???

>>839
代わりはいくらでもいますが？

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:54:53.99 ID:???

>>840
一回目の時点で引き止めていないノープランな連中の行動を根拠にされてもね

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 20:55:42.97 ID:???

>>841
具体的に

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:00:48.12 ID:???

零号機が起動成功したのはラミエルが襲来する少し前だったよな
シンジがサキエル戦後で抜けたらシャムシエルとラミエルはどうするのかね
またシンジを呼び出すとかするのかねえ

>>842
地下にある多数のクローンとか言ったりしてなｗ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:02:21.68 ID:???

>>844
>>842じゃなく>>843だった

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:04:23.96 ID:???

ネルフの存在意義が使徒の撃退であり、その為にシンジ以外は考えられない“シンジでなければ意味がない”のなら、組織的に欠陥だらけだよなぁ。
まあ、この世の中に「○○さんでなければ……」ということは無い。
その場、その瞬間という限定的な状況ならともかく。
間違いなく、あくる日には〝代えがいる〟状況になっている。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:07:35.64 ID:???

>>842
お前の根拠はシンジ至上主義だろ。
『選ばれし者の選ばれし能力』
ってな、単なるチュウニ病なんだぜ？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:07:42.57 ID:???

>>846
まあ非現実的な状況を現実で考えるってのが結構無茶なことだからな
それを言っちゃあおしまいよってなるけど

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:08:29.32 ID:???

>>847
実際『選ばれし者の選ばれし能力』っていう状態だから、中二云々言われてもああそうですかとしか

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:11:17.14 ID:???

で、いつ>>841は代わりの者を示してくれるか

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:14:53.30 ID:???

>>849
ああ、相当こじらせているね。
いつか大人になって、今のイタイ自分に悶絶する日がくるよ。
なれないまま、って奴もたまにいるけどなぁ。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:15:44.18 ID:???

>>839
代替性というのは戦略に関わるものであって、権利の大きさには関係しない。
働いた者は、代替性に関係なくこなした役割の重要性に応じた対価を得る。
「シンジも、その他の人間も、どちらも不可欠な役割をこなした」、だから双方の権利は一緒。これで話は終わりなんだよ。
「代替性がないから権利が大きい」なんていう珍論、どこへ出しても鼻で笑われるぞ？

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:20:36.26 ID:???

>>847
現実ではあり得ないが、エヴァの世界ではまさにそれが事実なんだよ。
フィクションの内容について「現実にそんなことがあり得るわけないだろw」なんて
ドヤ顔するほど愚かなことはない。

>>852
あのさ、それって「ダイヤモンドも鉄も有用な物だから、同じ重さなら価値は同じ」と言ってるのと同じだぞ。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:21:00.02 ID:???

>>852
代替性が重要性にかかわらないのか、すごいことだ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:22:13.32 ID:???

>>850
アスカ、マリ、カヲルもダミープラグでもいいだろうに。
シンジが主人公でないドラマならもっと他にも画面に登場しただろうな。
もっとも、「使徒を倒せなかった」だの「役立たず」だの“くだらないこと”に拘泥するんだろうがな。

いい加減、目を覚ませ。
お前の代わりなどこの世にゴマンといる。
シンジがチュウニ病の星だなんて考えるのは、子供の証拠だ。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:23:40.79 ID:???

>>851
絶賛高二病発症中の方に言われましてもねぇ
しかも中二病連呼しかできてないという痛々しさ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:24:25.59 ID:???

>>792
いや、このスレでヴィレの正しさが立証されたんだろ？
考察スレ見たけどカプ叩きしかしてないぞ。
いいからヴィレの正しさを証明したコピペ見せて。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:25:45.94 ID:???

>>853
鉄の方が価値がありませんか？
それとも、ダイヤの方が価値がありませんか？

用途が限られ、合成品も作れないダイヤなどせいぜい金の代わりにしかなりませんが価値があるのですか？

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:27:32.02 ID:???

>>855
サキエル、シャムシエル、ラミエル、サハクィエル、レリエル、ゼルエル
どう代替するのかな？
倒せないんじゃ代替品にはならねえぞ？全然くだらなくなんかない、いや最重要だ

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:29:38.95 ID:???

>>853
鉄とダイヤモンドでは入手に必要な労力が違う。より大きな労力をする仕事の方が重要な仕事だ。
当たり前だろ？
で、シンジが「エヴァを動かせる能力」を手に入れるために支払った労力は、
その他の人間が「エヴァの支援に必要な仕事をする能力」を身につけるために使った労力より大きいのか？

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:29:49.86 ID:???

>>858
加工とか、まあ価値をどういう意味で捉えるかだがな

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:31:12.98 ID:???

>>856
で、使徒を倒すことしかできないシンジに、それ以上の価値があるん？

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:32:21.27 ID:???

>>855
アスカ：来日以降（旧：魚使徒戦後、新：振り子使徒戦時）
マリ：来日以降（ゼルエル戦時）
カヲル：終盤
ダミー：最初から完成していたのか、それとも途中のいつ頃かは不明

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:33:50.75 ID:???

>>860
入手の労力が＝価値じゃないからなぁ
シンジが「エヴァを動かせる能力」を得るために、様々な恐怖や不安を乗り越え、恥ずかしいスーツを着て、肺に液体を流し込んで
って感じか？拷問かよとんでもねえ労力だな

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:34:17.40 ID:???

>>862
使徒倒す以上に価値のあることあるのデスカちゃん？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:34:32.00 ID:???

>>853
正しさを証明するとは間違っていないことを証明することだ
これまで出てきた断罪厨の「ヴィレは間違っている」は全て論破されてきた。
その事実が証明なのであって、正しさをコピペで証明するには断罪厨の主張全てをコピペで貼らなければならん

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:34:37.90 ID:???

>>862
なんで突然それ以上の価値の話を始めたので？関係あるの？

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:35:25.13 ID:???

>>866
だからその論破をもってこいと

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:37:36.07 ID:???

>>861
そこなんだよ。
ただ使徒を倒しただけなんだ。シンジは。
その状況にいたからできただけ。
「俺は罪を犯したことがない！」
なんて偉そうに言うバカがいくらでもいるが、ただ罪を犯さないでいられる状況にいただけだということに気づけないバカと差異はない。
とはいえ、使徒を多く撃退した。それは劇中でも言及されていたとおり“人に褒められる立派なことをした”のだ。
が、
それがそのまま「シンジにしかできない」に直結するならガキってことなんだよな。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:40:02.55 ID:???

>>869
その状況に居たのがシンジじゃないとって、もう何言っても無駄か
罪を犯したことがないことに変わりは無いんだよバカ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:40:50.55 ID:???

>>869
あのさ、御託はいいからシンジ以外の出来たやつを出せよほら

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:46:52.70 ID:???

>>865
ホモ・サピエンスは社会性を持つことで成立する生き物です。
“人間”という文字の並びはだてではありません。
他者の言葉に耳を傾けない者。増長した態度。恩着せがましいモノの言いよう。
人の間で生きていくことはとうてい不可能です。
人の間で生きられないということは、文明社会にいられないということ。
社会には、その他大勢を守る為に異端を排斥する責務があります。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:49:15.09 ID:???

>>841といい>>866といい
論破とか代わりがいるとか言ってるくせに具体的な例やコピペとかをださないんだよな

>>2-10のように断罪厨はいろいろコピペとかを出しているよ
だから遠慮なく証拠や具体例を出したらどうだい

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:50:38.28 ID:???

>>871
御託はいいから、残りの人類総てを犠牲にしても守らなくてはならない功労者の偉業いうのはどんなことなんだ？

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:51:11.29 ID:???

まず、アスカとマリは別に必要ないんだよね。
旧作新作とも見返して、アスカがいないとだめだったシーンがない。マリも同じ。
レイはまた別の存在意義があるから話がややこしくなるが。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:53:32.17 ID:???

>>875
でた、メタ視線。
物語中のキャラの行動を断罪するのにもっとも意味のない、まさに後だしジャンケン。
岡目八目。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:59:26.89 ID:???

さんざん世話になったシンジに爆弾つけるなんて最低！
では、
さんざん世話になった人が犯罪逃亡者として保護を求めてきたら、どうするのが正しいんだろうなぁ。

またぞろ〝説得〟とか御花畑みたいなコトを言い出すんだろうなぁ。
“体質”なんて意思でどうこうできるもんでもないのに。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:04:52.53 ID:???

シンジは処刑されるか一生牢獄にいるしかないな

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:11:19.85 ID:???

>>874
何の関係があるのかな？
さっさと出せよ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:12:37.29 ID:???

>>877
犯罪逃亡者にされてるのがおかしいんだから保護一択だろバカかよ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:15:39.18 ID:???

>>877
お花畑ｗｗｗ自己紹介乙ですｗｗｗｗｗｗ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:16:54.23 ID:???

＞さんざん世話になったシンジに爆弾つけるなんて最低！
＞では、
＞さんざん世話になった人が犯罪逃亡者として保護を求めてきたら

状況が違うんだよね
シンジは保護を求めにヴィレに来たわけではなく
ヴィレが宇宙で漂う初号機を地上に戻してシンジをサルベージしたわけだから

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:24:30.44 ID:???

顔面を使徒に寄生されて体内に使徒がいるブスカはシンジに殲滅されるだろ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:28:55.42 ID:???

スレタイと関係ない議論ばっかでワロタｗｗｗ
スレタイも、それを裏付けるためのシンジの責任とやらも、結局は証明できなかったのか

>>786のように断罪厨は論破されたとか、スレタイはもう証明しているというのなら
>>886のように言い訳せずに、それらを証明するコピペを貼ってくれ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:34:02.51 ID:???

>>884
>>886は>>866

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:38:08.94 ID:???

シンジがヴィレに復讐しなかったら仏だね

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:38:48.12 ID:???

話がどんどん関係ないほうにずれて行ってるな

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:42:58.99 ID:???

関係なくはないんだが。
要するにネルフのシンジに対する扱いが、序の冒頭から既に滅茶苦茶である
ここが発端で、そしてそれをさらに酷くしたのがヴィレだということだからな。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:55:01.64 ID:???

シンジはネルフに恩があるどころか恨んで当然だな
ゼルエル戦の前にネルフをやめたのも当たり前

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:55:33.80 ID:???

あーそういえばそうだったな
不当な扱い（脅し）でシンジの選択じゃない→脅しじゃないしシンジの選択→いいやこういう理由で脅しだ→てかあんな状況でそんなの関係ない→
それとこれとは関係ないしシンジの選択じゃないししょうがないならないなりのやりかたってものがある→組織ってのは命令で仕切られる。命令というのはお願いとは非なるもの。
偉い人には従わないとダメ→シンジはネルフに所属してない→

流れをまとめようと思ったけどここからカオス過ぎて手に負えん誰かバトンタッチ

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:58:54.50 ID:???

自分をゴミのように捨てた父親のためにド素人なのに命がけで戦うなんて無理だな
無理やり脅されてパイロットにされてたけど

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:07:30.52 ID:???

>>882
とういうことは、シンジは永遠に独りでいたかったわけだからサルベージそのものが不当な扱いだと？

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:09:14.48 ID:???

>>891
視野が狭い。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:11:03.88 ID:???

>>892
ただ状況が違うと言ってるだけだが

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:16:31.88 ID:???

シンジは嫌々しかたなくやってて当たり前なんだよな
自分をゴミのように捨てた父親やクズの上司達にド素人なのに強迫されて無理やりパイロットにされたんだから
これだけでも復讐する理由になるのに何回も世界滅亡の危機阻止してクズ上司がビームで殺されそうになってたのを助けたのに
スケープゴートにされ爆弾首輪付けられずっと監禁される予定で脱走した時点で殺される予定でさらに友人も間接的に虐殺されたんだから復讐するだろうな

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:54:17.68 ID:???

それはない
シンジが復讐とかあるわけないじゃん

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:54:58.07 ID:???

>>895
シンジは、戦う「動機」を与えられてないからな。
シンジしか人類を守れないと明言されて、みんなに頼りにされたら
それが戦う動機になるのだが、そういう扱いをネルフがしない。
ネルフの上層部って人の使い方が最低だからな。
シンジをもてはやしたのはテレビ版四話/序の学校の女子くらい。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:00:03.37 ID:???

ネルフや元ネルフ関係者に復讐するだろ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:01:11.74 ID:???

シンジが戦って当たり前と思ってるからな
戦う義務は一切ないのに

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:01:44.87 ID:???

>>897
動機とは言えないような未熟な動機なら一応あるんだがな、本当に一応レベルで
友達とか、そういうまあ大切といえる人たちを傷つけないで済むからっていうね
守りたいまで行き着いてないのがポイントかな？で、そのエヴァに乗る＝傷つけないで済む
が崩されたのが某寄生使途戦っていう

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:44:52.44 ID:???

いきなり呼び出されて「乗れ」とか言われて、それで「無理だよ」と言ったら重傷の少女が来て
「あなたが乗らなければこの子が乗るのよ」的な雰囲気にされて
乗ったらフィードバックで痛みがあるとか知らずに頭を貫かれたり、腕を折られるような激痛が走り気絶。

その後はミサトに無理矢理、同居させられ、家事を担当し、学校、家事、ネルフを両立するはめに。
しばらくするとアスカが追加されるが現状は変わらず、むしろ悪くなる。

美人2人と住めるなんて羨ましいだろというのを、どっかのスレで見かけたが
もし自分がシンジと同じ目に遭ったらノイローゼになるね。
「いくら美人でも傲慢な女は抱けない」みたいな言葉もあるし。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:13:51.65 ID:???

それ以前に生殺しが最初から決定してるからな

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:32:43.18 ID:???

シンジとゲンドウがレイ、ユイに会うために組んでインパクトを起こすんだと思う
予告のシンジの希望は再びレイに会うことでその希望をゲンドウと冬月が教える

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:45:20.93 ID:???

アニメに現実持ち込むのはどうかと思うが
よく最後まで戦ったと思うよ
バルディエルの件で一度やめたが、あれはダミーの件だし

激痛が伝わったり暴走するような兵器とわかっていながら、エヴァに乗って
しかもネルフは精神的なセラピーやカウンセラーの類は施してくれず
加粒子砲を受けたり貫かれたり、それでも使徒と戦い続けたのが、どれほど勇気がいるか

そして旧劇ではＬＣＬで染まった地球にアスカと取り残されるという、あまりにも救われない話だ

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 05:59:43.97 ID:???

惣流14には同情できたけど、近くにマリもいてくれる式波28にはまるで同情できないから他者の象徴とか言われてもつらい

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 07:45:24.95 ID:9vukm4lH

>>905
同情の対象なら他者じゃないじゃん

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 10:34:01.60 ID:???

>>904
信じられないのはそこまで絶望的な状況で最後まで戦ったシンジを
作品外の現実世界の批評家まで口をそろえて屁垂れと罵りまくったことだ。
つくづく批評家連中の言うことなんてでたらめとわかる。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 14:49:54.98 ID:???

>>872
使徒倒さないとその人間社会自体がなくなるんだよデスカちゃん？
>>877
まずシンジは犯罪者じゃ無いでしょ？
>>900
さっさと世界救ってこいよニート。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 14:54:07.01 ID:???

>>872
＞他者の言葉に耳を傾けない者。増長した態度。恩着せがましいモノの言いよう。

え？それエヴァのキャラで言うと誰のこと？
リツコ？ミサト？ゲンドウ？アスカ？

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 14:59:09.79 ID:???

>>877
＞さんざん世話になった人が犯罪逃亡者として保護を求めてきたら、どうするのが正しいんだろうなぁ。

その犯罪者ってエヴァのキャラで言うと誰？
ゲンドウ？冬月リツコ？ミサト？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:11:10.07 ID:???

>>909
エヴァの根本的な問題は、主人公のシンジよりも、周囲の大人たちの方が
精神的にガキでコミュ障だということなんだよな。
周囲の大人たちの方が精神的にガキなのに、主人公の成長など描けるわけがない。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:17:04.69 ID:???

ネルフって労働契約書にパイロットが勤務中にエヴァの不整備が原因で事故を起こしたら
パイロットその他に対して被害が起きた場合その賠償はネルフおよび契約保険会社がやります
くらいの当たり前のことすら書いてなかったんだろうな。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:27:09.37 ID:???

こうやって論破済みの話題を何度でも繰り返すのね

で、このスレのスタンスを明確にするためスレタイ変更、ってのには反対意見はなしでいいのかな？

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:37:12.93 ID:???

>>913
ヴィレ厨に学習能力が無いから仕方ない、シンジの人格批判すれば論破出来たとか考えるバカだからな。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:56:07.01 ID:???

断罪厨にとってはシンジを崇めて酒池肉林を用意しない＝人格批判だもんね
この等式の異常さに気付かないキチガイが断罪厨の本質である限り議論は何度でもループするし、
自分の異常さにも永遠に気付かないだろうね

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 16:00:36.89 ID:???

>>915
ちゃんと現実世界の常識に照らしてシンジを養護してるだろ？
だからお前も現実世界の常識に照らしてヴィレの正しさを立証しろよデスカちゃんｗｗｗ

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 16:24:45.67 ID:???

シンジを崇めて酒池肉林を用意しない＝人格批判
↑
断罪厨にとっての「現実世界」ではこれが一般常識らしい
よって断罪厨＝この世界の人間ではない可能性が

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 16:29:59.87 ID:???

>>917
＞シンジを崇めて酒池肉林を用意しない＝人格批判

シンジを崇めて酒池肉林を用意しないからヴィレは間違ってるシンジは無罪とか言ってないでしょ？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 16:32:36.40 ID:???

どうもヴィレ厨にはシンジにせめて人間として最低限度の人権を認めてやれというのが
シンジを崇拝しろと解釈されてしまうらしいな。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 16:50:05.76 ID:???

こんな小さなとこでループ戦法されるとは思わなかった
代えが聞かないからシンジを崇拝しろ、権力を持たせろというののどこが「最低限度の人権」なのかと聞いているんだが？

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:03:32.53 ID:???

>>920
ひょっとしてこのレスのこと。
↓
シンジはかけがえがない、こいつがいないと世界が終りという連中だから
その気になれば酒池肉林だろうと、なんでも自分によこせと要求できた。
エヴァ登場と引き換えにな。
↑
これはシンジがその気になれば出来たであろう過程の話でしょ？
しかもシンジはそれを欲求しなかった。
で、これがなんなの？
シンジが酒池肉林を欲求しなかったことが罪なの？

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:05:19.81 ID:???

レス番はっとくね。
↓
>>721

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:18:18.65 ID:???

断罪厨は需要と供給からしてシンジの権利は他の人間より大きいとか馬鹿なこと言ってるけど……

まず経済学の理論である需要と供給論を、非常事態の倫理問題であるシンジの権利に
当てはめようとする時点でパッパラパーであることが分かる。

次に「需要が大きく供給が小さいほど価値は高まる」というのは競争関係にある沢山の「欲しがる人」が
「他人より高い値をつけることで商品を自分の専有物にしようとする」から値が上がるということなのであって、
シンジに戦うことを求める「人類」は利害の一致する一つの共同体なのだから、競争は起こらず、値も上がらない。
これに気付かないことで底なしのアホだと分かる。

しかもそうなるとシンジは「自分」と「人類」とで一対一で交渉することになるわけだが、
人類はシンジがいないと生存できないように、シンジも他の人類がいないと生存できない。
人類にとってシンジは「代替性がない」が、シンジにとっても人類は「代替性がない」。
結局ギブアンドテイクということであって、シンジの権利が他の人類より大きいということはあり得ない。

とどめに需要と供給論は「需要が大きく供給が小さければ、欲しがる人は高い値でも納得しやすい」という意味なのに
断罪厨はこれを「需要が大きく供給が小さいことを根拠にして高い値を主張できる」という意味だと超解釈している。
授業で習った言葉を使ってみたいだけで本質なんて分かってないバカ学生以外の何物でもない

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:26:57.16 ID:???

結局「シンジという個人は代替がきかない」はどうやっても「シンジの権利は他の人間より大きい」に結び付かないんだよね。

「シンジという個人は代替がきかない」と「シンジは他の人間より優先的に生命を保護されるべきである」なら結び付く。
代替のきかない人間が失われるリスクと、代替のきく人間が失われるリスクでは前者の方が圧倒的に大きい。
よって代替の利かない人間であるシンジは優先的に生命を保護されるべき。証明終了。

これと同じように、「シンジという個人は代替がきかない」と「シンジの権利は他の人間より大きい」を結べるか？
無理だね、絶対。脅迫によって他人より大きい権利を要求でもしない限りはね。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:29:17.03 ID:???

>>921
>その気になれば酒池肉林だろうと、なんでも自分によこせと要求できた。

これが間違っている。そしてこの間違った前提の上に、断罪厨は主張を組み立てている。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:44:23.88 ID:???

>>923
で、シンジが断ったらどうするの？
あきらめて滅びるの？
力ずくで載せるの？

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:50:56.39 ID:???

>>925
どう間違ってるのか三行

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:52:21.03 ID:???

>>923
等価ならシンジ以外の奴が死に物狂いで戦えばいいじゃん

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 19:28:22.45 ID:???

>>896
旧作でも新劇でも参号機戦に怒ってネルフ本部を破壊しつくそうとはしたよ
その行為はあちこちのスレでも殺人未遂ということでシンジ批判の燃料にはなったな

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 19:29:57.72 ID:???

>>721は頭おかしいからスルーしとけよ

たかが14歳の子供に自分の権力を認識してなかっただの、酒池肉林を要求しないのが悪いとか大アホもいいところだろ
ごくごく普通に暮らしていた少年が、父親に呼ばれて行ってみた土地で、いきなりゴジラ並みの怪獣とロボットで戦えとか言われるんだぞ？
大人でもマジで思考停止するわ、こんなシチュエーション

まず自分らが14歳、中防の時どこまで世の中見通せていたか考えてみろっての

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 19:48:46.20 ID:???

>>925
>>921
＞>その気になれば酒池肉林だろうと、なんでも自分によこせと要求できた。
＞これが間違っている。そしてこの間違った前提の上に、断罪厨は主張を組み立てている。

それは>>721が一回言っただけでしょ？
話のポイントは欠陥兵器を作ってその欠陥兵器の欠陥を隠蔽して中学生を欠陥兵器に載せて使徒と戦わせた側のリツコやミサトが
欠陥兵器の欠陥が原因で起きた事故の責任をシンジに被せてるのが正しいかどうかって話でしょ？
しかもその中学生が欠陥兵器に乗ってなければリツコやミサトを始め人類は滅んでいたわけよ。
でも何故かその中学生はかつての同僚からサードインパクトを起こしたと思われているわけ。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 20:34:24.19 ID:???

>>925
>これが間違っている。そしてこの間違った前提の上に、断罪厨は主張を組み立てている。

時系列どころかレス順も読めないのか、ヴィレ厨は
酒池肉林がどうこうとかは、>>721が一人で発狂したマヌケ主張だ

悔しかったらこのスレのテンプレである>>2-10に反論してみせろ
お前のいう断罪厨とやらは>>2-10を元に論を立てているのだからな

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 20:39:51.95 ID:???

前に「エヴァに乗って戦う」＝「自分の命の確保」が議論になっていたが
エヴァとシンクロして動かすのは専門教育を受けてればできるような設定じゃないだろ

934 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/03/14(金) 21:56:15.74 ID:???

>>923
＞シンジに戦うことを求める「人類」は利害の一致する一つの共同体なのだから、競争は起こらず、値も上がらない。

そもそも世間一般の人達は使徒のこともエヴァのことも知らないんじゃないか？
知ってたら中学生を戦わせている時点で関係者叩かれまくるだろ。
その上で中学生しかエヴァに乗れないとわかれば年収100億円でも文句は言わないと思うぞ？

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:48:13.68 ID:???

>>923
＞まず～パッパラパーであることが分かる。
そうなる道筋をちゃんと示しましょう

次に、シンジと、その他人類で競争が起こって値が上がると言っているわけだが

そして、シンジは「自分」と「人類」とで一対一で交渉することには残念ながらならない
その理屈で言うならばそれこそシンジ以外の全人類がシンジに貢献しなければならないからだ
シンジは全人類に貢献しているわけだからな
よってギブ&テイクは成り立たず、シンジの権利は他の人類より大きいものになる

とどめに、「需要が大きく供給が小さいことを根拠にして高い値を主張できる」は別に間違ってない
供給する側はどんな理由であれ供給する際に供給する側で値を決めてもいいからだ
お前の言うように釣り合っていなければ納得しにくく需要となりにくくなるから値をセーブするだけで
納得するであろう値を提示する事になんら問題は無い

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:17:35.73 ID:???

>>932
>>2-10はとっくに反論されつくしてるよ、アホが
もう一度まとめ直してやるけどさ

>>2は元々擁護派の意見だったものを断罪厨が焼き直したもの
断罪厨「ミサトには第3新東京市壊滅の責任が～」
擁護派「そもそも使徒という不可避の天災が襲う中で、余波による被害を出さずに勝つなんて不可能」
ただ単に余波で被害が出ただけなら、シンジにもミサトにも責任はない
違うのは、「人類の存亡を考えた結果、余波による被害を無視するという判断をするしかなかった」という擁護が
シンジに対してだけは不可能（考えてなかったから）というところ

>>3は最初から誰も問題にしていない。断罪厨が一人で騒いでいるだけ。
サードインパクトをシンジが起こしたと言えるかどうかというのは言葉の定義の問題であって、
責任論とは関係がない。だれもシンジが寝ている間のインパクトの責任など論じていない。

>>4は理論として破たんしている。
「【このシーンの時点で】シンジはエヴァによく似た使徒がいると知らなかった、だから【この後も】エヴァと使徒の関係には無知だった」
という論法で、前後がつながっていないからだ。そもそも問題なのはシンジが
「正体不明の異常状態にあるエヴァを最後まで全力運転し続けた」点であって、断罪厨がこれに対して
「シンジはエヴァが何のブラックボックスもない明快なロボット兵器だと説明されていた、だから全力運転しても安全と思った」と捏造したのを、
「エヴァに似ている使徒がいるという時点でエヴァにはブラックボックスがあると推論できなければおかしい」と論破したのが実際の経緯。
「エヴァについて良く分からなかった→そのエヴァが異常状態にあるのだから危険を感じるはず」というように
「エヴァについて良く分からなかった」はシンジが危険を感じられたという根拠なのであって、
「良く分からなかったから危険だと思わなかった」というのは完全な詭弁。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:19:26.33 ID:???

>>5、上で示したように「シンジはエヴァが安全だと分かって（誤解して）いた！」という捏造を
「良く分からなかった」と論破したのが実際の経緯。断罪厨はこれに対して反論できなかったので
>シンジはリリスを初めて一目みただけで、初号機がインパクトを起こすという情報を得ていたはずだ！
と擁護派が言っていることにした。こうすれば「良く分からなかった」は擁護派に対する反論になる。
要は捏造。
ここで示されている問答は「シャーロック・ホームズ並の推理力が無ければ覚醒エヴァの危険は感じられなかった」とする断罪厨を
「頓珍漢で頭が悪そうな思考パターンを当てはめてみても、危険を導くことができる」と論破しているのであって、
これは断罪厨が論破されているシーンに「擁護派はシンジがリリスを一目見ただけで～」という捏造を加えることで
擁護派が論破されているように見せかけているだけ。

>>6は割とどうでもいい。だが法的に厳密にいえばシンジの行動は禁止されていなかったことになるかもしれないが、
「厳密な法ではなく常識で考えれば」「世界がどうなってもいい」なんて意識でエヴァに乗ることは誰も許容しないのだから、
シンジの受けた許可は誤認（シンジの内心を図り損ねた）によるものであって、許可を受けたとは言い辛い。

>>7
「擁護派のロジック」なるものが何だかは知らないが、シンジのは「知らなかったとはいえ自分でスイッチを押したもの」、
その他のは「使徒がスイッチを押そうとしたのを止めきれなかったもの」であって性質や反省の仕方が全然違う。

>>8は捏造だらけ。一から書き直した方が早い。
とりあえず一番重要な点だけ正確に書き直すと、
シンジがレイだけを助けたいと願う……初号機が覚醒、人類滅亡
シンジが皆を助けたいと願う……初号機は覚醒するかもしれない（旧劇場版ではしているが）、そして皆を死なせないために
インパクトを起こさないで止まるかもしれない、失敗すればそのときは人類滅亡
よって「劇中でやったことよりましな選択肢はない」は嘘。
ちなみにシンジは覚醒状態を事前に知ることができなかったので、実は>>8に示されている問い自体が詭弁。つまり二重に間違っている。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:22:02.07 ID:???

>>9
「知らないでは済まされない」とは、「インパクトであるとは分からなくても何か明らかにまずいことが起こっていると知ることができる」
という意味。「本当に知ることができなかった」ゲンドウの計画とは性質が違う。
>米兵に「オマエはイラクを侵略し、多くのイラク人を殺す災厄をもたらした！」と罪を追求するようなもの
イラク侵攻自体が相変わらずトホホな例えだが、特に抜粋した部分に関しては対応するシーンがQには存在しない。
いつ誰が使徒と戦ったことを責め、使徒を殺した罪を追求したのか？

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:22:44.66 ID:???

ちなみに>>9に関してもう一つ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/09(日) 17:30:40.05 ID:???
・ヴィレ断罪厨悪あがきの歴史
　　　　　
ヴィレ断罪厨「ニアサードはミサトやリツコにこそ罪がある！」
　　　　　
ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。

ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」
　　　　　
知らないでは済まされない。
　　　　　
ヴィレ断罪厨「シンジを出自で差別するな！」
　　　　　
出自以前にシンジは両親の罪と自身の罪を負わねばならない
　　　　　
ヴィレ断罪厨「ミサトやアスカたちには人権など不要！」

これがヴィレ断罪厨の本音。全く罪の無いアスカを罪人扱い、これこそでっちあげ裁判

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/09(日) 17:47:13.48 ID:???
>>525
大嘘乙
まさにそれこそ断罪厨が「ヴィレ擁護派はこんなこといっているぞー」と喚き散らして工作していることに他ならない
>>527
両親の部分は同意できない

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:23:26.41 ID:???

問題となっている527は擁護派の共通意見である「シンジヘイトはしない、成長する主人公として成長すべき点を示す」
という点に反して、「両親の罪」なるものをシンジが被るべきだとしている。
要は擁護派の威を借るシンジヘイト（これに同意できないとしている530が擁護派）であることは明らかだが、
なぜか断罪厨はシンジヘイトの意見を擁護派の意見であることに捏造して何度も繰り返している。
何故か？　その方が「擁護派の意見を論破した」事にできて都合がいいから。そのために事実を捻じ曲げている。
一方擁護派は、シンジヘイトの意見が通った方がヴィレ擁護には都合がいいにもかかわらず即座に反対している。
これこそが「都合がいい悪いに関係なく正しく事実を追求する擁護派」と、「都合がよければ捏造でも何でもする断罪厨」の違い。

>>10
シンジはエヴァが使徒に手をかざした際、使徒へのアクセスが可能になったと知覚している。
よってシンジはエヴァとの神経接続を介して、エヴァに知覚できる情報を自分も知覚できる。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:44:42.25 ID:???

>>935
>その理屈で言うならばそれこそシンジ以外の全人類がシンジに貢献しなければならないからだ

してる。人類はお互いに支え合っている。シンジが他の人類を支えているように、他の人類もシンジを支えている。

>供給する側はどんな理由であれ供給する際に供給する側で値を決めてもいいからだ

他の人類もシンジに対してシンジの生存に必要なものを供給する際に供給する側として値を決めてもいい。
シンジの供給する物がどんな高い値でも他の人類は買わなければならない、よってシンジの権利は他の人類より大きいというなら、
他の人類の供給する物がどんな高い値でもシンジは買わなければならない、よって他の人類の権利はシンジより大きいも成り立つ。
結局のところ相殺、お互い様、一蓮托生であって、シンジを含めたすべての人類は同じ大きさの権利しかないということになる。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:52:19.73 ID:???

>>936-937
＞>>2は元々擁護派の意見だったものを断罪厨が焼き直したもの
捏造乙w
焼き増しどころか、今まで何一つ動画も映像もソースとして出してなかったな、ヴィレ厨はｗ
焼き増しというなら元のレスを出してみせろ、出せないだろうがｗ

＞違うのは、「人類の存亡を考えた結果、余波による被害を無視するという判断をするしかなかった」という擁護が
＞シンジに対してだけは不可能（考えてなかったから）というところ
全く反論になってないが？ｗ
「人類の存亡を考えた結果、余波による被害を無視するという判断をするしかなかった」のは第10使徒戦も同じ
覚醒するしか第10使徒戦を倒す手段は無かったんだからなｗｗｗｗｗ
はい、論破

＞>>3は最初から誰も問題にしていない。断罪厨が一人で騒いでいるだけ。
捏造乙
散々、シンジが世界を滅ぼしただのサードインパクトを起こしただの喚いていたのはヴィレ厨、お前だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お望みならお前のレス持って来てやろうかｗ
前スレにも前々スレにもたくさんあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞>>4は理論として破たんしている。
破綻してるのはお前だ、馬鹿
>>5にもあるが、自分で知らないものは全く認識できない事を実証してるだろうがｗ

＞そもそも問題なのはシンジが「正体不明の異常状態にあるエヴァを最後まで全力運転し続けた」点であって
アホか
シンジには何が「正体不明の異常状態」なのかすら判断材料は与えられていなかった
それをお前はリリスを一目見ただけで、シンジはエヴァとの共通性を見抜き、エヴァの危険性を認知出来ると散々喚いていただろうが
これもお前のレスが証拠として山の様に残ってるぞｗｗｗｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:55:28.02 ID:???

【ヴィレ厨がシンジはリリスを一目見ただけで、エヴァの危険性を見抜けるとほざいた証拠】

http://read2ch.net/eva/1390005518/
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2014/02/08(土) 13:20:44.62 ID:???
>>416
・エヴァ序より台詞抜粋

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」

以上、公式設定に関係なく「シンジは」使徒とエヴァに「何らかの関係性」があるという知見を得ている。
これだけでエヴァを動かすのは使徒を動かすのと同じくらいの危険が伴うものだと、常人なら推論できる。
とすればエヴァが異常事態にあれば、それは極めて危険だと分かる。
証明終了。
こんな簡単な証明を求めてなにがしたかったのかわからん

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:02:27.71 ID:???

>>941
してない
どこぞの国の一般人がシンジにどう貢献すると？
さらに言えばシンジが貢献している対象は別に人間だけではないわけで
仮にしていたとして貢献度が違いすぎる

そして、他の人類と言っても一固体じゃないからね、それこそ代わりがある
一蓮托生でもなければお互い様でもない

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:05:02.34 ID:???

>>938
前スレだったかにも出てきた人かな？
その時も言われてなかったっけ？シンジはどうやって「インパクトであるとは分からなくても何か明らかにまずいことが起こっていると知ることができる」んだ？

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:06:45.94 ID:???

>>937
＞「厳密な法ではなく常識で考えれば」「世界がどうなってもいい」なんて意識でエヴァに乗ることは誰も許容しないのだから、
法治国家では常識よりも法が優先されるんだよ、アホ
そしてゲンドウに許可を得た時は、「世界がどうなってもいい」なんて一言も言ってないね
捏造乙ｗ

＞シンジのは「知らなかったとはいえ自分でスイッチを押したもの」
知らなかったらスイッチを押しても無罪だよ
判例が山の様にある
残念でした

＞シンジがレイだけを助けたいと願う……初号機が覚醒、人類滅亡
滅亡しなかったじゃないかｗ
Ｑの最後でニアサードが止まったのは幻かい？ｗ

＞シンジが皆を助けたいと願う……初号機は覚醒するかもしれない（旧劇場版ではしているが）
はあ？　初号機に乗った動機が、綾波が第10使徒に食われたからなのに、何寝言言ってるんだか

＞そして皆を死なせないためにインパクトを起こさないで止まるかもしれない
インパクトがどういうものなのかも知らないのに、止められるわけないだろ、アホ
シンジはいつエヴァがインパクトを起こすという知識を得たんだ？　そんなシーンは全くないぞ
捏造してんな、アホ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:11:30.13 ID:???

>>946
「Qの最後」じゃなくて「破の最後」だよな?
結局そこが肝心なところで、シンジが起こしたニアサードで崩壊したのは
せいぜい第三新東京市とその周辺程度なのが映像から明らか。
そして、世界のほとんどを滅ぼした本サードインパクトはシンジと関係なく起きた。
ここのところがシンジ断罪ヴィレ擁護派には最悪に都合が悪いので
見ないふりをしているがな。
論点はいくつもあるが、ここが一番肝心だろう。
「そもそも世界のほとんどを崩壊させた本サードインパクトに、シンジはまったく関係してない」

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:12:51.44 ID:???

「知らない」というのは無罪、つまり責任を問われない構成要件
本人の認識がなければ罪に問われないし、責任も追及できない

覚せい剤密輸で無罪＝違法薬物の認識なし―大阪地裁
時事通信 9月27日(金)20時51分配信
http://etawill.com/dom/18711/
ウガンダからコーヒー袋に入れた覚せい剤約1．8キロを密輸しようとしたとして、覚せい剤取締法違反などの罪に問われた女性2人の裁判員裁判の判決で、大阪地裁（岩倉広修裁判長）は27日、「違法薬物との認識がなかった」として、いずれも無罪を言い渡した。

検察側は1人に懲役8年罰金500万円、もう1人に懲役9年罰金500万円を求刑していた。
　判決で岩倉裁判長は「知人から依頼されて、お土産としてコーヒー袋を持ち帰ることを格別不審に思っていなかった」と指摘。
「報酬を催促した形跡もなく、金欲しさに加担する動機がない」と述べ、警察などに自ら連絡していることなどからも、密輸の認識があったとは言えないとした。　

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:13:39.01 ID:???

>>938
＞「知らないでは済まされない」とは、「インパクトであるとは分からなくても何か明らかにまずいことが起こっていると知ることができる」
という意味。
アホ
リリスとエヴァに毎日の様に接触し、ゲンドウとも顔を合わせ、なおかつエヴァの開発や整備までやっているリツコが
「インパクトであるとは分からなくても何か明らかにまずいことが起こっていると知ることができ」ない立場だとは言わせないぞ
だから、お前のは幼稚園児並みのダブスタなんだよ
運用責任者のミサトや開発責任者のリツコの方が遥かに、
「インパクトであるとは分からなくても何か明らかにまずいことが起こっていると知ることができる」
立場にいたんだよ

シンジは知ろうとしても知る事すらできない立場だ
圧倒的にミサトとリツコの責任の方が大きいのは自明の理

＞イラク侵攻自体が相変わらずトホホな例えだが、特に抜粋した部分に関しては対応するシーンがQには存在しない。
都合が悪いから逃げるわけだな

大量破壊兵器排除という名目を信じイラク戦争に参加した米兵と、人類を使徒から守るという名目を信じ、エヴァに乗って使徒と戦ったシンジの立場は同じだ
問題は戦争で起きた災厄の結果を、一個人に押し付けるかそうでないかという点
エヴァＱではヴィレがシンジ個人に押し付け、イラク戦争ではアメリカ政府はそういう愚行はしなかった

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:14:23.14 ID:???

【ヴィレ厨の幼稚園児並みのダブスタ】
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/09(日) 17:30:40.05 ID:???
　　　　　
ヴィレ断罪厨「ニアサードはミサトやリツコにこそ罪がある！」
ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。

ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」
知らないでは済まされない。

司法のお答え
「知らない」というのは無罪、つまり責任を問われない構成要件
本人の認識がなければ罪に問われないし、責任も追及できない

覚せい剤密輸で無罪＝違法薬物の認識なし―大阪地裁
時事通信 9月27日(金)20時51分配信
http://etawill.com/dom/18711/
ウガンダからコーヒー袋に入れた覚せい剤約1．8キロを密輸しようとしたとして、覚せい剤取締法違反などの罪に問われた女性2人の裁判員裁判の判決で、大阪地裁（岩倉広修裁判長）は27日、「違法薬物との認識がなかった」として、いずれも無罪を言い渡した。

検察側は1人に懲役8年罰金500万円、もう1人に懲役9年罰金500万円を求刑していた。
　判決で岩倉裁判長は「知人から依頼されて、お土産としてコーヒー袋を持ち帰ることを格別不審に思っていなかった」と指摘。
「報酬を催促した形跡もなく、金欲しさに加担する動機がない」と述べ、警察などに自ら連絡していることなどからも、密輸の認識があったとは言えないとした。　

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:15:17.85 ID:???

>>939
いつこんな経緯をたどったっけ？ｗ
「本来ゲンドウ達以外に責任は無い」が「ヴィレがやったように責任があるとするならば」
それはシンジではなくミサトやリツコにこそ罪がある
ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。
よって「本来ゲンドウ達以外に責任は無い」当然シンジにも責任なんて無い
↑によってシンジ自身には罪はなく、さらに
＞両親の罪と自身の罪を負わねばならない
両親「の」罪
この時点で出自以前の話じゃなくなってるわけでｗｗｗ
てかｗｗｗ
＞ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。
＞知らないでは済まされない。

こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:21:38.50 ID:???

>>940
＞シンジはエヴァが使徒に手をかざした際、使徒へのアクセスが可能になったと知覚している。
＞よってシンジはエヴァとの神経接続を介して、エヴァに知覚できる情報を自分も知覚できる。
よって？何でそれが関連していると考えられるんですかね？関係が無いように思えますがね
ソースでもあるのかな？あるとしたらはよソースプリーズ

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:24:48.31 ID:???

>>939
＞両親の部分は同意できない
お前のレスだ
百万回嫁

【ヴィレ厨、シンジを出自で差別するの巻】

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2014/02/08(土) 15:59:46.57 ID:???
それにシンジはニアサードのトリガーにもなったのみならず
”人類の敵”ゲンドウと”諸悪の根源”ユイの息子であることも人類からすれば罪
つまりシンジは自分のみならず両親の罪に対する責任もある

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:26:55.63 ID:???

>>940
＞シンジはエヴァが使徒に手をかざした際、使徒へのアクセスが可能になったと知覚している。
＞よってシンジはエヴァとの神経接続を介して、エヴァに知覚できる情報を自分も知覚できる。

覚醒シーンを動画で確認したがそんなシーンは全くない
https://www.youtube.com/watch?v=cC7Q_RBaP-8

ま　た　ヴ　ィ　レ　厨　の　捏　造　で　す

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:27:51.17 ID:???

>>943
で？使徒とエヴァに「何らかの関係性」があるという知見を得て
エヴァを動かすのは使徒を動かすのと同じくらいの危険が伴うものだと推論できたとして
それがどうエヴァと使途によるニアサードの危険を考える要素になるんで？
そもそも、エヴァが異常事態だとどう認識するのかな？
そして、異常事態にあって、大した問題になっていない初戦があるわけだが？それどころか
その初戦と違って意識もあるという初戦以上に危険にはならないと考えるような条件だと思うが？

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:29:50.16 ID:???

>>947
＞「Qの最後」じゃなくて「破の最後」だよな?
ああ、すまない
その通り、破の最後だ
間違えた

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:38:16.76 ID:???

ここに前スレのログがあるが面白いぞーｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1390005518/

ヴィレ厨が時系列を無視したり、墓穴掘りまくりだ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:42:29.71 ID:???

>>950 は本サードインパクトの件でも同じ事がいえるね。

トリガーになろうが何だろうが、本人の意識が無ければ、罪に問う事は出来ない。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:48:01.00 ID:???

前スレのヴィレ厨の発狂レス

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 02:55:11.18 ID:???
・シンジはエヴァに使徒と同じ力があるなど知らなかった
→シンジは序の時点で第2「使徒」をみてエヴァと勘違いするなど、使徒とエヴァ、使徒とインパクトの関係について知識を得ています。

これ↑↑が完全に破綻したから、今度はこんな捏造↓↓をやりはじめた

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:23:26.41 ID:???
シンジはエヴァが使徒に手をかざした際、使徒へのアクセスが可能になったと知覚している。
よってシンジはエヴァとの神経接続を介して、エヴァに知覚できる情報を自分も知覚できる。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:28:01.17 ID:???

このスレ殺伐としすぎだろ…
エヴァ関係大体こんなんな気もするが

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 03:05:47.52 ID:???

ＥＯＥや破でシンジがアスカを助けなかったことでスカオタがよくシンジを叩いてるけど
シンジが自分を理不尽に罵倒し殴るだけのクズを助ける義務は一切ないな

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 03:07:25.62 ID:???

ミサト、アスカ、マリをクズにしたのは虐殺されてもかわいそうだと思わせないためだろうな

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 08:45:30.73 ID:???

とりあえず次スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1394840382/l50
予告通り改名しました

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:30:06.58 ID:???

>>946
>法治国家では常識よりも法が優先されるんだよ、アホ
法に触れるような手段でなければ法に違反した相手でなくとも批判は許されるんだよ。
「常識的に」ね。

>そしてゲンドウに許可を得た時は、「世界がどうなってもいい」なんて一言も言ってないね
つまりその内心を明かさずに許可を得た＝誤認による許可ということだな。

>Ｑの最後でニアサードが止まったのは幻かい？ｗ
幻じゃないね。「カヲルが止めた」んだよ。
「カヲルの存在なんて誰も知らなかったからこれはないものとする」とか言ったのは誰だったかな？

>運用責任者のミサトや開発責任者のリツコの方が遥かに、
>「インパクトであるとは分からなくても何か明らかにまずいことが起こっていると知ることができる」
>立場にいたんだよ
うんうん、そうだね。で、そのことを知った時にはすでにシンジにそれを伝えられる手段がないんだけど？

>シンジは知ろうとしても知る事すらできない立場だ
周囲の様子もプラグ内の様子も普段と違いすぎるんだから異変に気付いてるはずだね。

>エヴァＱではヴィレがシンジ個人に押し付け、イラク戦争ではアメリカ政府はそういう愚行はしなかった
だからそんなシーンは存在しないんだよ。世界の状態を知った時、シンジはネルフにいたじゃないか。
ヴィレが問うているのは感情の暴走をシンジが抑えようとしない（しなかった）危険性だね。「実際に被害が起きた」とは言ってない。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:36:45.12 ID:???

>>951
前スレだけど？

>よって？何でそれが関連していると考えられるんですかね？関係が無いように思えますがね

「関係がないように思える」としたらそれは頭が悪いだけ
もしシンジがエヴァの知覚情報を共有できないとしたら、この時シンジは何が起こっているかわからないことになる。
使徒の無力化からサルベージに至るまで、シンジの態度は外で何が起こっているかわからない人間のものではない

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:51:13.29 ID:???

>>955
第4使徒戦では初号機は
殴る蹴るの肉弾攻撃、数発攻撃し続けてようやくジオフロントに火の手が届くビームにのけぞる、単に使徒を殺そうとしているだけ
第10使徒戦では
ビームと変形ATフィールドによる攻撃、一発で天井都市に大穴をあけるビームに微動だにしない、使徒へのアクセス
後者はやっていることが明らかに人知を超えた領域に届いているだろう？

>散々、シンジが世界を滅ぼしただのサードインパクトを起こしただの喚いていたのはヴィレ厨、お前だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>お望みならお前のレス持って来てやろうかｗ

持ってきてご覧。もしそれで擁護派ではなくシンジヘイトのレスを持ってきたとしたら、
それは断罪厨がシンジヘイトの意見を擁護派の意見であることに捏造している何よりの証拠になるね。

＞シンジはエヴァとの共通性を見抜き、エヴァの危険性を認知出来ると散々
これはその通りじゃないか。>>936の下段に反論できるの？

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:55:43.42 ID:???

>>942
違うのは、「人類の存亡を考えた結果、余波による被害を無視するという判断をするしかなかった」という擁護が
シンジに対してだけは不可能（考えてなかったから）というところ

↑これに対して、
↓これがどう反論になっているんだ？

「人類の存亡を考えた結果、余波による被害を無視するという判断をするしかなかった」のは第10使徒戦も同じ

シンジはそもそも「人類の存亡を考えていない」のだから、「人類存亡を考えた結果～」の擁護は不可能
はい、論破

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 10:12:48.82 ID:???

>>944
貢献度の違いというのは単に、役割分担で違う役割をしているからにすぎない
資格を持っている人や重要なポストを務められる人は他人より給料が多かったりするが、それと違ってシンジは労力を消費してエヴァに乗れる能力を手に入れたわけではないし、
使徒に負けたら死ぬのは皆一緒、使徒戦時には他職員より負担が大きいだろうが、使徒戦がなければ拘束時間は他職員より圧倒的に短い
労力が同じならもらえる権利は一緒だ。
もちろん同じ労力を割いてもより多くの仕事ができる人や、労力が同じでも代えの利かない仕事をできる人は
他の人と給料に差をつけることで労働意欲を煽る必要があるが、権利の平等に反するほどの差はつけない。

>そして、他の人類と言っても一固体じゃないからね、それこそ代わりがある
>一蓮托生でもなければお互い様でもない
「言うことを聞かなければエヴァに乗らない」というのは人類全体に不利益を及ぼしている
よってこの場合は人類全体を一個体として相手にするのと一緒

で、酒池肉林云々は一人のキチガイが言っただけじゃなかったっけ？
やっぱりこれが断罪厨の本音なの？

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 11:22:30.42 ID:???

>>964
＞法に触れるような手段でなければ法に違反した相手でなくとも批判は許されるんだよ
批判するのは自由だが、爆弾首輪は完全に違法だなあｗ
批判と犯罪の区別がついてないだろ、お前

＞つまりその内心を明かさずに許可を得た＝誤認による許可ということだな。
エヴァはシンジ一人では搭乗できない
ダミープラグでの起動を試みていた最中だったからな
ゲンドウやその場にいたスタッフの協力が、ダミープラグからノーマルのプラグに変更したから、シンジは初号機に乗れた
誤認どころか、ゲンドウ達が積極的に協力してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エヴァは誰の協力や支援もなく、搭乗できる兵器ではないというのが公式であり、劇中で描かれた続けた描写
お前の妄想は至極簡単に公式に粉砕されたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞うんうん、そうだね。で、そのことを知った時にはすでにシンジにそれを伝えられる手段がないんだけど？
おやあ？　第二使徒を見ただけや、エヴァと使徒の関係、インパクトの知見を得られるんじゃなかったのか？
それが事実なら、序の時点でミサトもリツコもエヴァの危険性を知っていた事になるなあｗ

なんだ、いつでも伝えられたじゃないか

＞周囲の様子もプラグ内の様子も普段と違いすぎるんだから異変に気付いてるはずだね。
で？
その異変がインパクトと直結するとは知らないし、第10使徒を倒せるから、普通は放置するな
第四使徒戦で同じく異常状態になったにも関わらず、問題なく使徒を殲滅できたという前例があるからなｗ

お前の妄想は至極簡単に公式に粉砕（ry

＞だからそんなシーンは存在しないんだよ。
爆弾首輪は何なんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴィレ厨はついに爆弾首輪が存在しないと言い始めたよ

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 11:34:52.68 ID:???

>>969
首輪は「必要な措置」だよ。犯罪との区別がついてないのはお前
あとは
>誤認どころか、ゲンドウ達が積極的に協力してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから他スタッフの協力が誤認に基づくものなんだろ？
お前が言っているのは誤解を与えるようなセールスで契約をとる悪徳セールスマンが「誤認どころか契約書にサインしているなｗｗｗ」
と言っているようなもの

>なんだ、いつでも伝えられたじゃないか
うん、伝えるまでもなくシンジに伝わっているね。
で？　ここで問題なのは「インパクトであるとは分からなくても何か明らかにまずいこと」
つまりエヴァが実際に覚醒して初めて分かったことについて論じているんだけど。反論になっていないね。

>第10使徒を倒せるから、普通は放置するな
使徒を倒した後も放置しているんだよ。

>爆弾首輪は何なん（ｒｙ
「必要な（ｒｙ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 11:40:18.55 ID:???

>>965
＞もしシンジがエヴァの知覚情報を共有できないとしたら、この時シンジは何が起こっているかわからないことになる
分かってないよ
シンジは一心不乱に綾波を捜し求めていただけだから
あそこではシンジはただ直感的に動いていただけに過ぎない
綾波に手を差し伸べたときに、シンジ自身の自分の皮膚の皮が剥げるシーンがあったが、彼はそれに見向きもしていなかったし、痛みも感じていなかった
これはすでに彼が普通の人間の状態でない事を示している

動画4：30辺りな
https://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU

普通の人間が自分の皮を剥ぎ取られて平然としていられるかい？
出血するし、痛みにのた打ち回るのが普通
だけど、シンジはそんな素振りは一切見せてない
覚醒時のシンジは人間であったかどうかも疑わしいんだよ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 11:40:23.26 ID:???

新スレより逆輸入だけど

・法的に見て、多数の生命の危険を抑制するためにシンジ一人の権利が制限されるのはやむを得ない
→首輪は正しい

・道徳的に見て、「世界がどうなってもいい」に始まるシンジの一連の言動は非難されても仕方がない
→ヴィレがシンジに対してとった態度は正しい

・破ラストにおいてシンジは自分の目的（レイ）のみを追求し、それ以外（他の人類）に対して無視する態度をとっている
→他の人類はシンジに対して連帯感を持てない

・破ラストにおいてシンジがもたらした状況変化は「使徒によるインパクト」→「エヴァによるインパクト」であり毒にも薬にもなっていない
→シンジに対して特赦すべき事情は特にない

・シンジはよくある成長途中の未熟な主人公である
→反省すべきところを反省したら、ヴィレと和解し、ゲンドウ達を説得し、大団円につながって欲しい

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 11:47:30.99 ID:???

結局断罪厨のﾊﾝﾚｲｶﾞｰﾂﾐﾆﾊﾄｴﾅｲｰってのは
>法的に見て、多数の生命の危険を抑制するためにシンジ一人の権利が制限されるのはやむを得ない
で封殺されちゃうんだよね

そのことを指摘すると断罪厨は「法的に問題なくてもヴィレのの態度がー」と喚く

これも>道徳的に見て、「世界がどうなってもいい」に始まるシンジの一連の言動は非難されても仕方がない
つまり軽蔑されるのはお前自身の態度に対する罰だ！とか言われたり、危険人物としての疑いをかけられても仕方ないわけだ

そのことを指摘すると断罪厨はまたﾊﾝﾚｲｶﾞｰﾂﾐﾆﾊﾄｴﾅｲｰと始まり無限ループになる
これが矛盾、ダブスタじゃないならなんだっていうんだ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 12:00:45.72 ID:???

>>971
勘でしか判断していないなら、Qでシンジが「自分はレイを助けた」という認識を持っているのはおかしい
あれは白昼夢で、誰か他人が戦ったのだと判断するはず。あと実際に顔の皮が剥げている訳じゃあるまい

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 12:52:50.49 ID:???

>>972和解するわけないだろ

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:11:08.03 ID:???

・常識的に見て、「女に手を上げるなんて最低」などというアスカの言動は非難されても仕方がない
→反省がない限り助ける必要などない

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:53:17.28 ID:???

結局ヴィレ厨はシンジの人格批判しかしていないという結論か。
初号機の電源が切れた時点で人類の負けだったことが理解できないらしい。
初号機の覚醒が無ければ人類は滅んでいた。
シンジがいなければカヲルも人類を救うとは思えないし、第一間に合わないだろうな。
しかもそのあとシンジに関係無くネルフはマーク６を自立型に改良してサードインパクトを起こしている。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:57:01.08 ID:???

そもそもヴィレの連中は、シンジの何が罪だと言ってるのか、または何が危険だと言ってるのか
まったく説明しないんだよね。そもそも自分たちでも説明できないから。
だからヴィレの行動は支離滅裂にしかならん。

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 14:31:12.83 ID:???

自己の感情に飲み込まれて覚醒するなら初戦で覚醒しても良いよなｗ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:36:14.87 ID:???

>>973
＞結局断罪厨のﾊﾝﾚｲｶﾞｰﾂﾐﾆﾊﾄｴﾅｲｰってのは
＞>法的に見て、多数の生命の危険を抑制するためにシンジ一人の権利が制限されるのはやむを得ない
＞で封殺されちゃうんだよね

危険だから人権を抑制するというのは予防拘禁といって、戦前の日本や中国、北朝鮮でしかやってない最悪の行為のひとつ
近代国家では法で禁じられているし、立法も実行もしてはならない忌むべき行為なんだけど？
ヴィレ厨は北の将軍様のシンパだったんだな

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:49:30.57 ID:???

>>980
>予防拘禁といって、戦前の日本や中国、北朝鮮でしかやってない
……ネタ？　釣り？
断罪厨のフリをしておかしなことを書くという手法は賛成できないな。
元々断罪厨はおかしなことしか言わないというツッコミはなしで。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:23:29.31 ID:???

予防拘禁が禁止されてるとか言っているバカは
現代日本における予防拘禁制度である警察官職務執行法＆精神保健福祉法でググれ

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:00:09.51 ID:???

>>968
労力を消費してエヴァに乗ってるんですがねぇ
使徒に負けたら死ぬのは皆一緒でも、死に方の違いがずいぶんと違うんですが、わかってますかね？
拘束時間が他職員より短いと労力が同じになる根拠も無いし、他職員以外の人類と労力が違うことも一切話されていないし
ギブ&テイクは成り立たず、シンジの権利は他の人類より大きいものになるってのを否定できてないじゃん
他全生命のうち一つの生命が失われてもシンジも、他全生命も死にはしないが、シンジの生命一つが失われれば全生命の滅亡に直結する
単純な話、シンジと他全生命でつりあってるんだから、相対的にシンジの権利は大きなものになる

＞「言うことを聞かなければエヴァに乗らない」というのは人類全体に不利益を及ぼしている
＞よってこの場合は人類全体を一個体として相手にするのと一緒
お前の理屈で言うとなおのことシンジに「命を救う×全生命」という莫大な利益を与えないといけないことになるが

酒池肉林云々は例とも言われてなかったっけ？金でもいいとさ

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:14:02.74 ID:???

>>965
ん？その知覚情報ってアクセス前とアクセス後で変わってるように見えるんだが気のせいかな？
ニアが起きたのはアクセス後の、綾波を救おうとしていた段階だよ？
あの段階でどう周囲を知覚するのかな？

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:18:13.78 ID:???

>>966
＞第4使徒戦では初号機は
＞殴る蹴るの肉弾攻撃、数発攻撃し続けてようやくジオフロントに火の手が届くビームにのけぞる、単に使徒を殺そうとしているだけ
＞第10使徒戦では
＞ビームと変形ATフィールドによる攻撃、一発で天井都市に大穴をあけるビームに微動だにしない、使徒へのアクセス
＞後者はやっていることが明らかに人知を超えた領域に届いているだろう？
うん、で？それがどうエヴァと使途によるニアサードの危険を考える要素になるんで？
てか、全部人知を超えた領域にあると思うのは俺がおかしいのか？

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:21:12.74 ID:???

>>967
最善の手段がそれしかないならその手段に頼るしかない
って意味だと説明したらいいのかな？

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:28:28.48 ID:???

>>973
法的な点で言えばやむをえない＝合法ではないし
道徳的な点で言えば自分の命を軽く扱う人間にどうでもいい奴と思うことが非難されるいわれはない
よって＞軽蔑されるのはお前自身の態度に対する罰だ！とか言われたり、危険人物としての疑いをかけられても仕方ないなんてことは無いわけだ

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:35:24.91 ID:???

>>966
エヴァの危険性＝サードインパクト
なんじゃねえの？
エヴァに似ている使徒がいるという時点で
から
エヴァにはブラックボックスがあると推論できなければおかしい
ってのがもう意味不だし
エヴァについて良く分からなかったとしてもシンジ達に有利なほうに動いてた状況でどう
危険を感じられたという根拠になるのかもわからん

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:50:08.91 ID:???

>>983
>使徒に負けたら死ぬのは皆一緒でも、死に方の違いがずいぶんと違う

せめて戦える力を持って戦いの中で死ぬか、戦う力なく弱者として怯えながら死ぬかという考え方もある。
どちらがいいとは言えまいよ。

>他全生命のうち一つの生命が失われてもシンジも、他全生命も死にはしないが、シンジの生命一つが失われれば全生命の滅亡に直結する

だからそれは、>>924の
>「シンジという個人は代替がきかない」と「シンジは他の人間より優先的に生命を保護されるべきである」なら結び付く。
>これと同じように、「シンジという個人は代替がきかない」と「シンジの権利は他の人間より大きい」を結べるか？
>無理だね、絶対。脅迫によって他人より大きい権利を要求でもしない限りはね。
↑これだろ？
まあ生命の権利が他人より大きいとは言い換えてもいいかもしれない。OK。「権利が大きい」の一部は認める。
だが酒池肉林や金に関するような権利に関しては、「権利が大きい」の根拠はないな。

>お前の理屈で言うとなおのことシンジに「命を救う×全生命」という莫大な利益を与えないといけないことになるが

だから「全人類の命を救う」はシンジ一人でやっているわけじゃない。衣食住インフラを整えて戦いに人員を割ける社会基盤を作り、
物資の流通や製造や人員管理や戦闘員など役割分担して組織を作り、そして戦う。シンジはこの一部でしかない。

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:50:45.30 ID:???

>>964
＞つまりその内心を明かさずに許可を得た＝誤認による許可ということだな。
「ネルフ所属」のミサトが今あなたがエヴァに乗る目的に失望してしまったのも「知ってる」
って言ってるね、ほうれんそうがなってない責任までシンジですか？

＞>Ｑの最後でニアサードが止まったのは幻かい？ｗ
＞幻じゃないね。「カヲルが止めた」んだよ。
＞「カヲルの存在なんて誰も知らなかったからこれはないものとする」とか言ったのは誰だったかな？
これは反論からして間違ってるな
シンジが人類滅亡を願っていなかったことはＱで明白だと何度言ったら気が済むのかと

＞うんうん、そうだね。で、そのことを知った時にはすでにシンジにそれを伝えられる手段がないんだけど？
？？？「行きなさいシンジ君！」
あれ？責任者が同意してますねｗｗｗ

＞周囲の様子もプラグ内の様子も普段と違いすぎるんだから異変に気付いてるはずだね。
異変に気づくとサードインパクトの可能性を考えるのが普通なのかそれは知らなかった

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:57:16.61 ID:???

>>989
＞使徒に負けたら死ぬのは皆一緒、使徒戦時には他職員より負担が大きいだろうが、使徒戦がなければ拘束時間は他職員より圧倒的に短い
＞労力が同じならもらえる権利は一緒だ。
ってのはどうしたの？

生命の権利が大きいがそれができない、てかそうすると生命の権利の大きさがなくなる、てかそれが出来ないからこそ生命の権利が大きくなってる
できない大きな生命の権利の代替として酒池肉林や金に関するような権利がなければおかしいというのは根拠にならないかな？

シンジに対して一人ひとりが極僅か、それに対してシンジは一人ひとりにとって「命の恩人」
比べるべくも無いだろう
「全人類の命を救う」はシンジ一人でやっているわけじゃない、だからシンジと他の生命の価値は同じ
ってか？その理屈は通らないよ

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:10:38.16 ID:???

>>984
仮に周りが見えなかったとすると、初号機どころか使徒さえどうなったかシンジは知らなかったことになるぞ。
つまり周りが見えないという前提でも、どっちにせよシンジは「本気で世界がどうなってもいいという気持ちでエヴァを動かしたな」
という疑いを避けられない。

>985
>うん、で？それがどうエヴァと使途によるニアサードの危険を考える要素になるんで？

だれがニアサードについて予知しろなんて言った？　前の暴走よりさらに凄まじい力を
行使しているエヴァに危機感を覚えなかったわけがないと言っているんだけど。

>>986
「最善の手段がそれしかない」という考えを経ずにその手段を使った人間は
例え他に危険を冒さないですむ手段があったとしてもその手段を使うと言えば分かってもらえるだろうか。

>>987
>法的な点で言えばやむをえない＝合法ではないし

これは皮肉でも何でもなくちょっと言いたいことをつかめない。

>道徳的な点で言えば自分の命を軽く扱う人間にどうでもいい奴と思うことが非難されるいわれはない

シンジしか乗れないから乗せているのであって命を軽く扱っている訳ではないし、世界そのものが「どうでもいい」
というのは規模がでかすぎて非難しないでいられるレベルを超えているんじゃないだろうか。

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:23:39.95 ID:???

>>990
>ミサトが今あなたがエヴァに乗る目的に失望してしまったのも「知ってる」

そこからどう「世界がどうなってもいい」を連想しろというんだ？
エスパーでもなきゃできない無理難題を要求しているのは断罪厨の方だったな。

>シンジが人類滅亡を願っていなかったことはＱで明白だと何度言ったら気が済むのかと

そりゃ「滅亡しろ」とは願わなかっただろうね。「自分はもう満足だからあとはどうにでもなれ」とは思っただろうが。

>あれ？責任者が同意してますねｗｗｗ

はて、いつ誰がミサトに「シンジは世界がどうなってもいいつもりだよ、ことが終わってもエヴァを止める気がないよ」
と告げ口したのかね？

>異変に気づくと

明らかに不穏な異変に気付いていたことは認めるわけだね。それは良かった。

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:35:26.06 ID:???

>できない大きな生命の権利の代替として酒池肉林や金に関するような権利がなければおかしいというのは根拠にならないかな？

生命の権利が大きいのはあくまで「必要だから」であって恩じゃないしねえ。

>シンジに対して一人ひとりが極僅か

その一人一人はシンジに対してだけ貢献してるわけじゃないんだよ。
てか貢献度は役割分担の違いであって、「シンジは他の人間より優先的に生命を助けられる」とかの
「貢献度の高い人間にこれを優先して与えることが結果的に全体のためにもなる権利」の尺度にはなっても
給料とかの「結果的に全体のためになるわけではない権利」の尺度にはならないと何度言ったらわかるんだ？

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:04:02.90 ID:???

>>992
使途がどうなったシンジは知ってるっけ？
てか「本気で世界がどうなってもいいという気持ちでエヴァを動かした」らどう問題があるんだ？
滅ぼそうと思ったならともかくさ

＞だれがニアサードについて予知しろなんて言った？　前の暴走よりさらに凄まじい力を
＞行使しているエヴァに危機感を覚えなかったわけがないと言っているんだけど。
シンジ達に有利なほうに動いてた状況でどう危険を感じろというのか
てかわけがないってお前がそう思ってるだけだよ？危機感を覚えていたならそもそもシンジのゲンドウがおかしいことになる

＞「最善の手段がそれしかない」という考えを経ずにその手段を使った人間は
＞例え他に危険を冒さないですむ手段があったとしてもその手段を使うと言えば分かってもらえるだろうか。
その仮定に何の意味が？無いって言ってるんだよ

＞これは皮肉でも何でもなくちょっと言いたいことをつかめない。
＞法的に見て、多数の生命の危険を抑制するためにシンジ一人の権利が制限されるのはやむを得ない
これは、やむをえないものだとしたとしても、その前後に明らかな不備、もしくはやむをえないような状況を意図的に作ったとすら言える行動があったら違法にしかならないって

＞シンジしか乗れないから乗せているのであって命を軽く扱っている訳ではないし、世界そのものが「どうでもいい」
＞というのは規模がでかすぎて非難しないでいられるレベルを超えているんじゃないだろうか。
シンジしか乗れないから乗せていることと命を軽く扱っていることはこの場合関連していない
乗れないから乗せるにしても誰でも乗れるから誰かを乗せるだったとしても命を軽く扱っているということにこの場合なる
散々言われているように訓練をつんでいない人間を乗せるとか、乗った人間を機体ごと敵の目前に射出とか、下調べもなしにまたも乗った人間を機体ごと敵の目前に射出
そしてビームの餌食とか、メンタルのケアもなしとか、他にやりようがあっただろうと言えるにもかかわらずあまりにも雑な扱いだ
一つ一つが下手をしたら、というか前二つにいたっては下手したらどころか普通なら死ぬようなことだぞ、軽く扱ってないなんてよく言えるな
それと、超えてないよ、だって普通なら世界を滅ぼそうと思うに十分な中どうでもいいになってるんだから

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:11:32.44 ID:???

>>993
エヴァに乗って戦って使途を倒すってのは世界を救うこと
それを、ただでさえパイロットが減っている中で放棄するってことは「どうでもいいと思ってる」としか思えんだろ
すくなくとも危険の予期よりはなｗｗｗ

＞はて、いつ誰がミサトに「シンジは世界がどうなってもいいつもりだよ、ことが終わってもエヴァを止める気がないよ」
＞と告げ口したのかね？
＞シンジは世界がどうなってもいいつもりだよ
これはシンジですね
＞ことが終わってもエヴァを止める気がないよ
そんなことないよ？こと＝綾波救出だからね
終わってないから止めるわけがない
てか、それと責任者が同意した責任に何の関係が？

＞明らかに不穏な異変に気付いていたことは認めるわけだね。それは良かった。
そりゃ気づいてるでしょ、「不穏な」というところは認めないがね

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:22:59.62 ID:???

>>994
生命の権利が大きいのはあくまで「必要だから」恩になるんだよ

＞その一人一人はシンジに対してだけ貢献してるわけじゃないんだよ。
うん、で？シンジもそうだぜ？その一人一人はシンジに命を救われているわけだが、どう貢献するのかな？
＞てか貢献度は役割分担の違いであって、「シンジは他の人間より優先的に生命を助けられる」とかの
＞「貢献度の高い人間にこれを優先して与えることが結果的に全体のためにもなる権利」の尺度にはなっても
＞給料とかの「結果的に全体のためになるわけではない権利」の尺度にはならないと何度言ったらわかるんだ？
てかそもそもその役割分担の比率がおかしいって言ってるんだが
シンジ8その他2くらいの割合じゃねえか
しかもその他は2を他の全生命でさらに分けないといけないわけで
「シンジは他の人間より優先的に生命を助けられる」とかの
「貢献度の高い人間にこれを優先して与えることが結果的に全体のためにもなる権利」の尺度にもなるし
給料とかの「結果的に全体のためになるわけではないが働きに応じた当然の権利」の尺度にも当然なる

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:25:40.17 ID:???

>>995
>シンジ達に有利なほうに動いてた状況でどう危険を感じろというのか

今は有利だけど次の瞬間爆発するかもしれないよ？

>＞ことが終わってもエヴァを止める気がないよ
>そんなことないよ？こと＝綾波救出だからね

救出した後も止める気がないよ？　次の瞬間（ｒｙ

>＞「最善の手段がそれしかない」という考えを経ずにその手段を使った人間は
>＞例え他に危険を冒さないですむ手段があったとしてもその手段を使うと言えば分かってもらえるだろうか。
>その仮定に何の意味が？無いって言ってるんだよ

・「最善の手段がそれしかない」という考えを経ずに、最善ではあるが危険な手段を使った人間
・「最善の手段がそれしかない」という考えを経ずに、他に手段があるのに、危険な手段を使った人間
この二つにどういう違いがあるのかな？　どちらも「何も考えずに危険な手を使った人間」でしかなく、結果に関係なく叱らにゃならん。

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:33:20.39 ID:???

>これは、やむをえないものだとしたとしても、その前後に明らかな不備、もしくはやむをえないような状況を意図的に作ったとすら言える行動があったら違法にしかならないって

ならないよ？
「やむを得ないような状況を意図的に作った奴」には厳罰が下るけど、やむを得ない手段自体は違法にはならんね。

>
>散々言われているように訓練をつんでいない人間を乗せるとか、乗った人間を機体ごと敵の目前に射出とか、下調べもなしにまたも乗った人間を機体ごと敵の目前に射出
>そしてビームの餌食とか、メンタルのケアもなしとか、他にやりようがあっただろうと言えるにもかかわらずあまりにも雑な扱いだ

割と別のスレで語りつくされてる内容だね。どれも論破されてるよ？　スレチだからここでは語らないけど。

>それを、ただでさえパイロットが減っている中で放棄するってことは「どうでもいいと思ってる」としか思えんだろ

でも戻ってきたんだから、「あれは父親に反発する一心で衝動的に行動しちゃっただけなんだな」と思うのが普通だね。

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:38:05.13 ID:???

>てかそもそもその役割分担の比率がおかしいって言ってるんだが
>シンジ8その他2くらいの割合じゃねえか

これはどういう計算？
一回エヴァが出撃するのにどれくらいの労力と予算が使われるのかな？
それに比べても8：2だと言うの？

>給料とかの「結果的に全体のためになるわけではないが働きに応じた当然の権利」の尺度にも当然なる

だからその「働き」って言うのは働く労力や技能を得るために費やした労力が基本で、そこに労働意欲をあおるための補正がかかるんだよ。

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