エヴァ板強制ID導入賛否の議論スレ

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:33:03.12 ID:UM2bdT61 BE:716378843-2BP(1001)

ゴミ運営が居なくなったのでたててみました
なるべくメール欄空白にして書き込んでね

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:35:35.68 ID:Uwu1yHKQ

導入賛成

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:39:32.25 ID:A6uONN0+

賛成

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:40:09.07 ID:xDesY/mo

現状以上悪くなることは無いだろｗ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:41:52.86 ID:???

下品なスレタイの糞スレと、アスカ・レイスレの荒らしが困るくらいだろ
賛成

6 ：影月 ◆NERVxoEkkU ：2014/02/22(土) 15:43:26.38 ID:yOGVwia/

賛成

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:44:27.86 ID:UjC2pIvh

もちろん賛成だが賛成しか居なくてワロタ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:46:13.79 ID:dJkNV1Fz

賛成です！

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:48:50.47 ID:2Wt5kYr7

賛成

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:53:00.88 ID:DoSErmME

どう考えても賛成

使徒と荒らしを倒さぬ限り、我々に未来は無い

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:53:32.73 ID:RHL5zcSG

賛成
荒らしうざい

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 15:54:10.28 ID:ZhYkNL9X

賛成
つか2ch全部強制IDでいい

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 17:17:52.75 ID:YcoFYyqr

シン公開時の荒らしは防げるけど
その後は完全に過疎るだろうな

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 17:36:43.00 ID:J9nzDZTL

賛成

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 17:38:12.77 ID:g32UwU3z

賛成
荒らしが減るんなら過疎ってもいいわ、別に

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 17:42:29.90 ID:ddr5xlW/

賛成

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 17:55:28.48 ID:5xKix7Ma

過疎ってもいい
むしろ人がいるスレは標的にされて荒らされるから

18 ：影月 ◆NERVxoEkkU ：2014/02/22(土) 18:03:37.77 ID:yOGVwia/

そもそもやましいことやってない奴はID出されたって平気なはず
普通はID表示されている方が当たり前なんだし

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 18:04:13.31 ID:2Wt5kYr7

>>15 >>17
同意

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 18:16:14.81 ID:xXDzpxoQ

賛成

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 18:16:32.38 ID:VbfIhs8q

賛成！

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 18:25:44.91 ID:eCpJLzvd

賛成
連投合戦で機能してないスレあるし
ほんとに導入して欲しい

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 18:31:51.21 ID:kJ5EP5Dl

賛成だがマジキチはツール使ってID変えたり戻したりしまくるだけだぞ

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 18:33:57.27 ID:Uwu1yHKQ

だったら逆に見分けやすい
削除もちゃんと機能するなら構わん

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 18:43:03.35 ID:g32UwU3z

>>23
そういうのはNGにするだけ
スッキリ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 19:11:02.22 ID:y7wm1QoW

賛成
だいたいIDないと声の大きいやつが私物化するだけ
まぁ>>23みたいな問題は残るけど

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 19:50:24.21 ID:DoSErmME

お前らに朗報

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393065178/

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 20:30:36.09 ID:A6uONN0+

実現するといいな
うざいのをＮＧできるだけでも大部ストレスが減る

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 20:38:27.69 ID:???

賛成に決まっとる

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 20:39:34.88 ID:???

>>23
ここの荒しバカしかいないし大丈夫だろ
単発はスルーで
成り済ましも駆除できる

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 21:14:51.38 ID:64oG1sYl

賛成です

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 21:29:19.60 ID:PrIzPb8x

賛成

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 21:42:08.09 ID:xZUDjxQE

反対する理由はない。
存分にやりたまえ。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 22:09:15.68 ID:???

反対する理由がない
荒らしの自演連投がやりにくくなるだけ御の字

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 22:53:44.31 ID:???

うむ、賛成
エヴァ板はＩＤ無しであるのを良い事に、荒らしに散々な目に遭わされてきたからな

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 00:50:55.39 ID:8xYl1pnl

賛成

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 00:53:53.96 ID:???

賛成しかいねえｗ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 02:41:41.48 ID:z+mwqHaK

本スレとか変なのばかりだからな

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 05:36:14.37 ID:???

賛成、この板滅多に来ないけど

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 07:45:32.69 ID:???

賛成

下ネタを書き込みにくくなるのが痛いけどｗ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 12:40:21.15 ID:fb7ecm7h

賛成100%にワロタ
前にも持って行って蹴られたと思うが今度こそ成功するといいな

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 19:36:41.18 ID:LOFArJ8b

賛成

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 19:40:07.48 ID:2f74Ji7z

反対する理由はない。
存分にやりたまえ。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 20:14:50.88 ID:AwBFtc1/

やるしかないだろ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:17:47.00 ID:Gw4yNqzV

賛成
荒らし鬱陶しい
何でこんな過疎板に粘着荒らしいるんだよ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:47:38.79 ID:Gw4yNqzV

なりすまし荒らしが居なくなるだけでも
少しは快適になると思うんだ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:49:33.43 ID:???

もうなりきりコテとか絶滅状態だからID表示しても問題ないだろ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 21:57:11.63 ID:???

レッテル貼りのクズとかもうウンザリ
早くＩＤ制を導入してくれ
大賛成だ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/23(日) 22:37:00.13 ID:tLxXNZRH

反対する理由はない、存分にやりたまえ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 03:51:15.45 ID:pqj1yZ/a

賛成

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 13:59:17.00 ID:v59g024h

賛成

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 15:18:09.17 ID:???

どっちでもいい
ID出したい時はサゲ入れないければいいし
ID出したいけどスレ上げたくない時はID代わりに鳥付ければいいだけだから
強制でなくても良いし強制でも良いし日替わりスペシャルでも良い

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 15:21:34.39 ID:???

どっちにしてもIDなんかモデム再起動でコロコロ変わるからどっちでも
そういう事情を鑑みたらやはり日替わりスペシャルが良いと思うんだ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 15:25:44.68 ID:3zAuB4MG

現状考えたらID強制でいい
だって使用者のモラルが問題だけど今の有様だ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 15:44:10.61 ID:???

日替わりスペシャルがいいって書いたけど
格鯖ごと接続情報と日付けを基にID吐いてる現の状態が日替わりスペシャル

２ｃｈを荒らしたり一定方向意見に扇動したりする書き込み代行業者は
2008年頃から単発IDで書き込む手法に切り替えている
と言うわけであんまりIDに固執しても正鵠得ないしどっちでも良いかなってなっちゃうねー

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 15:54:17.88 ID:M1qEDuMQ

賛成

業者はNGwordで対処できるし愉快犯はNGID
わざわざつなぎ替えてまで荒そうとか思わんでしょ、後者なんかは

板使ってる人からしたら、ID出てるほうが対処は楽になる

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 18:25:14.09 ID:???

id有る板に行ってないのか？
つなき替えの単発荒らしなんてゴロゴロしてる

変わったところだと流出の時俺が見たログにauのスマホがあったが割り当てのipが少ないから朝荒らしたidと夜荒らしたidが被るほどだったw

反対はしないがidで全て解決なんて幻想はするなよ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 18:44:20.64 ID:j3GBKW6Z

デメリットがないのだから
やらない理由がない

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 18:47:29.29 ID:3zAuB4MG

単発IDならスルー対象にも出来るだろう

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 19:34:50.50 ID:???

アホのＩＤををＮＧして視界から消せるメリットは大
無視するにも脳内デリートには限界があるからな

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 20:50:07.16 ID:Cg9A63PR

まぁIDなんてすぐ変えれるって意見もあるんだろうけど
そういう連中に「一手間与える」ってだけでも充分なように思うよ

賛成

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:20:53.25 ID:???

>>58
デメリットはあるだろそんな事も分からずに賛成してるのか？
他の奴は天秤にかけてメリットの方が大きいから賛成してると思うぞ

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:28:45.79 ID:???

デメリット

今までのような自演連投工作が気軽にできなくなる
必死チェッカーでストーカーされる
同じＩＤで朝から晩まで書き込んでいるとニートだとばれる
文体や書き込み内容に癖がある奴は半コテ状態
他になんかあるか？

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:50:33.60 ID:???

過疎化

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 21:58:45.06 ID:???

中身の無い煽り合いだけで賑わっているように見せかけるよりはいいんじゃね

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:01:15.22 ID:???

ID見えない状態で荒れてりゃ過疎る
今までがそうだった

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:33:47.03 ID:???

だから、荒らしは消えないけど
荒らしじゃないやつを見つけて会話しやすくなるじゃん
普通の人はID変えないんだから
それが結果的にスルーになる

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:35:27.80 ID:9kHUR+7n

ID変える方法知らないやつはおとなしくなるよなあ
それだけでも大分違うと思う

勢いのあるスレ何人位でまわしてるのか気になるなw

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:42:44.07 ID:???

荒らしがいなくなりゃ何人でまわしてようがどうでもいいよ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/24(月) 22:44:11.57 ID:???

少ない人数で回しＩＤ真っ赤になっても会話が成り立ち荒れていないなら問題は無い
酷い自演荒らしや誤認定でまともに機能しなくなるほうが困る

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 12:52:34.07 ID:???

>>1
もし次スレが立つならこれを入れてほしい
運営からの公式見解だ
ちなみに私はID導入賛成

Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/844

844 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID:???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

848 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:59:22.42 ID:08KzPraF0 [2/2]
>>844
一応訳すよ。

みんな頼むよ。みんなで私に対して怒るのは望まない。
こうしよう。
operations板に私のためにスレッドを作ってくれ
君の板でのID表示か非表示かの議論を貼ってくれ
そしてID表示か非表示かの要望を出してくれ
それで私が判断する
私が間違った判断をしたとしても、怒らないでほしい。前に戻すこともできるから。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 13:08:20.86 ID:???

IDを導入して困るのは専門板の過疎がバレ
人がますます遠ざかるのが困る運営

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 14:30:20.03 ID:???

現状のままだと住人がいなくなる一方だ
運営が目をくれなかった惨状がこれだ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 14:51:30.64 ID:njSy2BTY

一刻も早く導入すべき

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:30:35.77 ID:0D8J35JR

賛成

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 20:43:35.17 ID:???

今浪人導入で色々やってるみたいだからＩＤ表示の検討はそのあとになるかな

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/25(火) 23:00:21.80 ID:LZdlvARy

反対する理由はない

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/26(水) 05:40:00.66 ID:mTHngvbo

投票とかどーすんの？

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:47:12.28 ID:bkQ+eJ9k

このスレそのまま持っていけばいいでしょ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 00:58:24.59 ID:1IsIXD4M

ひたすら賛成

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 01:15:21.13 ID:UiFf1E5d

反対する理由が無いです

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/27(木) 06:41:22.90 ID:00ttaH1O

賛成

100くらいまで行ったら集計して持ってくか

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 11:35:13.27 ID:hHB5Z8Gr

賛成

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 14:12:28.43 ID:KXVr4Pjy

賛成、ずっと賛成

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 16:38:14.08 ID:mb2Car/P

賛成

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 16:43:59.15 ID:8cIIu9yS

運営の方で強制IDに反対してる奴等の言い分も知りたいな
なんで運営の立場で反対する奴が居るのか分からん

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/02(日) 17:23:06.18 ID:???

旧運営→面倒臭いから

すべてこれ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 20:30:35.38 ID:W4wLabPb

賛成！

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 21:08:26.31 ID:ijl6e+OV

賛成です

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/04(火) 23:42:26.91 ID:rDHy0tV6

ついでに県名表示も追加で

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 20:57:58.82 ID:???

さんせい

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/06(木) 21:13:01.06 ID:fnrzcvws

賛成です
投票いつだす

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/08(土) 22:26:15.56 ID:???

エヴァ板強制ID化試験運用の賛否投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394277447/

立ってるよ

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/12(水) 19:39:12.60 ID:???

test

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:20:46.94 ID:rsuzVbNz

あげ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:26:07.49 ID:0dfXGeJS

上げとくか
今はID非表示のメリットについて議論中

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:32:21.55 ID:mSjGmUxZ

メリットとデメリットを改めて洗い直そうって事です

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:40:30.18 ID:???

ネタレスやSS投下がやりやすい

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:40:53.49 ID:???

荒らしがのさばりすぎて多少は人がいたキャラスレにすら誰も寄り付かなくなってしまった

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:43:36.86 ID:mSjGmUxZ

>>98
ネタスレやSSは住み分け可能だと思うけどそっちの見解を聞かせてくれないか？

>>99
自治スレ住人に言わせると任意でID出すとかの努力が足りないとかって言っていた
これについてもどう思うかは書き込んでくれ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:45:08.39 ID:0q1/row+

アスカスレなんかはチンコスレ住人が荒らしてるんだろうね

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:45:16.79 ID:???

勢いあるなと思ったらまず荒らされてるという

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:48:11.63 ID:???

荒らしがいてもスルー　
荒らしがよく使う単語をNGにしてスルー　
ID表示派はスルー力が足りない

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:50:07.00 ID:vUIDUMWP

荒らしが常駐してるスレには必要だが荒れてないスレには不要

板全体で一つの場なので、各スレを渡り歩く人も多い
中には追跡されたくない人もいる

反対まではいかないが萎縮して思うようなレスが書き難くなる

表示非表示どうでもいい人たち

いろんな人がいるが板全体で(意思表示する中での)
多数派は今のところ、賛成派なわけだね

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:51:33.95 ID:???

>>103
それは絶対に不可能だと思う
キャラスレなんかで言うと必ず荒らしは該当キャラの名前をレスに入れて連投しているからだ
スルー力と言うけど抑止力としての機能がしっかり果たせていないのが問題だ
これを君の言うように納得できる形で証明しているスレもない

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:52:41.18 ID:???

>>100

任意云々って考察スレ見るに全く意味ないと思う

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:54:04.57 ID:mSjGmUxZ

>>106
するとID常時表示くらいでないとまず始まらないと？

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 21:58:30.24 ID:???

>>105
でもさ、反応はしてるんだろ？　
「書き込み止めろ」とか「荒らすな」とか　
スレ住人で結託して半年くらい閲覧止めりゃ荒らしも消えるんじゃね？　
もしくは荒らし共々したらばにでも移住すりゃいいんじゃねｗ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:00:11.09 ID:???

>>108
それってさ
スレ住人にしてみたら自スレが死ぬのと一緒だと思うよ
一回キャラスレ見てきたらいい
それに粘着タイプのああいう荒らしだと一スレ消えたら他スレでも同じ事をするわ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:01:18.54 ID:???

>>101
そういう決めつけする人がいるからスレが余計に荒れるんだよね

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:04:35.42 ID:???

>>103
「厨」をNGにするだけで実はかなりスッキリする

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:04:46.73 ID:mSjGmUxZ

ちょっとゴメンね
今はID表示非表示のメリットデメリットの洗い直しについてが議題だよ
荒らしへの自治だけになるのなら自治スレを活用してくれ

◆エヴァ板新・自治集会所◆
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1376196224/

分かりやすいように上げておくからね

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:06:31.50 ID:???

キャラスレ見てきたけど住人総出で荒らしを歓迎してるようにしか見えんなｗ　
完全に無視すりゃいいのに一々構うから調子に乗るんだよ　
荒らしを構う奴も荒らし、これ常識以前な

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:07:41.52 ID:???

>>113
それはどこのキャラスレ？
てか自治スレで話してこようか？

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:14:01.98 ID:???

>>100
ＩＤを出す事はある程度は有効だが荒らしはそれでいなくはならない
例　アスカスレ

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:14:16.14 ID:???

反応してる奴もセットなんだよ
ほとぼりが冷めたころにもわざわざ蒸し返しすからわかりやすい
疲れる

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:14:48.18 ID:???

IDで追跡してコピペ連投する馬鹿が出かねないから強制IDは反対　
今まで通りでも厨房溢れるスレ以外は問題なく動いてる

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:16:29.16 ID:???

問題なく動いてるスレは数日に1レスくらいしか付かない過疎スレだけ
ちょっと勢いが出るとすぐ荒らしに来る

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:16:35.92 ID:mSjGmUxZ

>>115
運営を見てくるとプログラム技術板は導入後に荒らしがほぼ半減という情報があった
エヴァ板はどうなのかは分からんが粘着タイプの荒らしをやりにくくさせる効果はあるとは思う

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:17:33.43 ID:???

>>107
荒れてきたらID表示というテンプレがもう全く守られてない
任意ではもう限界だと思う

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:17:49.81 ID:???

>>116
それ荒らしが自演でやってる事も多いけどな
●流出でここや他の板の性質の悪いのが掘られてたが大抵自演してた

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:19:00.53 ID:???

>>118
そりゃそうだろｗ　
何のために荒らすのかって注目されるため、構ってもらうため、なんだからｗ　
だからスルーしろって言ってんの

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:20:13.57 ID:BnN5Gac+

>>109
まあ今までの運営は割と>>108レベルを求めていたな

Jimの基準はいまんところわからん

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:20:21.30 ID:???

>>122
注目されるため、構ってもらうため、
これからして考え直さなくちゃいけなくなると思うよ
住人がスルーしても連投する荒らし相手じゃいずれはスレが廃れる

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:20:55.66 ID:???

>>119
今ＩＤを変える自演によく使われるｐ２が廃止になり
スマホもメジャーISPは長期規制中
●はお漏らし浪人はクソ高い
特にガキの荒らしはＩＤが出たらやり辛くなるだろうな

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:21:18.60 ID:???

少なくとも短期間スルーし続けた所で荒らしは何も変わらないと感じる
逆に何とかして反応させようと躍起になる時もあるような

荒らしが酷いスレで完璧スルー出来てる所なんて
あったとしても荒らし以外ほとんど人が居ないスレでは？

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:22:39.16 ID:???

スルースキルなし厨房だらけのスレはID出ても荒れると思うわ

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:23:49.01 ID:mSjGmUxZ

>>127
そっちはそっちで本当にID表示になった時に考える事だと思う

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:24:02.61 ID:BnN5Gac+

>>119
プログラム板って板全体が荒らしのせいでおかしくなってたのかな
それともエヴァ板みたく一部スレだけ集中攻撃なのか？

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:25:46.74 ID:0dfXGeJS

>>112
議題は絞らないと話が脱線していくからな

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:26:17.72 ID:mSjGmUxZ

>>129
情報が載っていたのはこれ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/231

どうするかな
参考に聞きにいったりした方がいいんだろうか

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:27:07.63 ID:???

>>128
で、表示して荒らしが増えたらまた消すように働きかけんの？　
そんなアホなことやるより前に議論しようぜ

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:27:12.97 ID:???

スマホ型自演粘着荒らしには住人は常にイラつかされ
マッチ型連投の荒らしだとスレそのものを放棄しなくてはなくなる
話題を変えようと他の話題で流そうとすると連中は益々ハッスル
どれが住人の書き込みでどれが荒らしの書き込みか判断し辛いから尚更スレが荒れカオスに
現状だと荒れないためには書き込まず過疎化させるしかないという本末転倒
スルーには限界がある

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:29:31.28 ID:???

そもそもスルーしてないのに「限界がある（ｷﾘｯ」とか言われてもｗ

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:30:11.31 ID:mSjGmUxZ

>>132
表示すれば荒らしに対しての対策はある程度は自己責任で処理出来るからな
それでも難しいなら削除なり通報なりと新運営が今度こそまともに働くのに期待するしかない
エヴァ板の場合のID非表示のメリットだがアニキャラとかはID表示でも別に問題ないみたいだが
こっちでは難しいと思うか？

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:30:57.59 ID:???

>>134
スルーしてないと決め付けて挑発的に書き込むのも問題あると思うわ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:31:55.11 ID:???

>>134
スルーしてなかったと何故言い切れる？
荒らしの手口は俺は荒らしでございというわかりやすいものばかりじゃないんだぞ
住人のふりをして撹乱したりという悪質な物が多い

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:33:04.35 ID:???

>>132
荒らしが増える事はさすがにないんじゃない？
非表示から表示になって増えた板ってある？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:34:39.00 ID:???

まあ、ID表示によるNG処理は確かに捗るかもな　
だがしかし　
もしも、住人が元々少なく、荒らすためではなく住人を呼び込むために住人一人で自演してるスレがあったら？　
　
って、んなアホなことする奴はいないかｗ

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:34:49.17 ID:???

>>117
スレが荒れる度に保存してるマッチの謝罪コピペわざわざ貼る奴とかストーカー気質だから悪化するだろうな

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:36:52.21 ID:BnN5Gac+

>>131
ソースありがとう
しかしプログラム板は自治スレもパート化してるし
投票告知スレも立てたり
ちゃんとやることをやってるな
やっぱこうして手を尽くさないと駄目なのかね

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:37:04.02 ID:???

>>140
そういうのも今後は各自削除申請の対象としていけばいい

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:37:18.41 ID:???

マッチがストーカー気質だろ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:37:18.66 ID:???

ID強制賛成派はID出そうぜ？　
俺は反対派だから出さねえけどな　
　
しかしまあ、俺フルボッコｗｗｗ　
一応、議論って形にはなってるかな

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:37:51.11 ID:???

>>139
運営のあれこれ見てるとプロ固定ってのも都市伝説では無いんじゃないかと思える
専門板を強制ＩＤにしたがらないのも自演し辛いからだろうし
設定を変える事自体はたいした手間じゃないはずだからな

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:39:35.28 ID:???

邪魔なコピペ厨こそＩＤで一発ＮＧが捗る

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:39:51.51 ID:mSjGmUxZ

>>141
手を尽くさないとダメかどうかは分からんが積み重ねはあったという事だろうね
対してエヴァ板はずっと諦めムードがあった事も認めなきゃいけないとは思った
逆に希望が出て来たような気がする

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:40:01.64 ID:???

運営のプロは実在するか知らない
でもサクラやステマはいるだろ
なんせ2ちゃんねるなんだから

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:41:59.89 ID:mSjGmUxZ

>>145
そう言えば去年唐突にID表示されるようになった時があったよな
あれってトオルの手違いで表示されたんだったか？
ああいうのを思い出すと手間自体はかかるとは思えないよね

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:43:18.77 ID:JTz+6xgo

>>139 >>145
●流出で板を超えてレスが紐つけされた結果★つき運営ボランティアの奴が
スレ伸ばしの為に自演煽りしてたのが明るみになったな
焼き部隊の、焼ききびだんごって★持ち

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:43:31.88 ID:???

設定ミスで全板一時的に強制ＩＤ表示になったな
それで狼が自演だらけだったのが発覚したはずｗ

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:51:10.55 ID:???

ということで　
　
俺が反対派を演じたことである程度は議論が煮詰まったんじゃないか？　
圧倒的不利な立場のディベート楽しかったです、はいｗ
多分、マジで反対する奴は余程紐付けられるのが嫌な奴か連投荒らしくらいだろ
住人の大多数はこの間の投票を見る限り、賛成派かどうでもいい派　
今度こそバッチリ申請頼むぜｗ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:56:37.16 ID:???

>>135
アニキャラは板で独立しているからね。エヴァ板は他スレに書き込みしづらくなるのは事実

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 22:58:49.05 ID:???

>>147
具体的にどうすれば良いんだろう

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:02:50.08 ID:0dfXGeJS

>>141
エヴァ板の申請は完スルーされていたからな
ちゃんと段取り踏まないと相手にされないと感じた

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:05:50.54 ID:???

>>143
相手がマッチだと分かっていて構う人は同類だよ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:09:30.29 ID:mSjGmUxZ

>>154
まずもう一回煮詰めて議論してみる事じゃないかと思う
エヴァ板だけじゃなく登山も現在の時点では完スルー状態
だけど粘り強く交渉する意思を持たないといけないとは感じた
ある程度の時間や期間が必要と言うのならそれだけかければいいという事だしね

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:11:18.80 ID:MJDjtdhu

え、まさか過去分のIDも丸見えになるの？ｗｗｗ
ワロスｗｗｗ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:12:46.12 ID:???

それは安心しろ
プログラム板見に行って来たらID表示時点からでしか表示されてなかったよ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:14:40.91 ID:???

設定ミスの時もその時点でのＩＤしか出なかったからそういう仕様なんだろう

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:17:28.91 ID:???

>>158
いやプログラム板を見るに過去の非表示レスは非表示なまま

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:23:07.27 ID:BnN5Gac+

今回の投票をみて、この機会に一刻でも早く導入って感じで
結果を急いでいる人が結構いる印象をもったんだが

これから改めて議論してまた投票を行う場合
次の投票までみんなどのくらい待てるんだろうね
早く導入をって人とじっくり考えようって人じゃ
意見も変わってくるだろうし

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/13(木) 23:25:36.57 ID:???

ただ今の状況だとID導入を望む声は無くならないって気がする
荒らしがアク禁されるなりして被害にあっていたスレに人が戻りわだかまりも解けるでもしないと

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:08:20.28 ID:???

>>139
自演はともかくID赤くしたりレスが付かないまま新たなネタを思いついても連投の形になるのは少しためらう

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:18:12.37 ID:???

ネタスレなんて頻繁に書き込むもんでもないだろ
自演で自画自賛してたなら別だが

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:18:58.46 ID:???

IDを嫌がる荒らしがいるのは確かだな

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:28:13.92 ID:WNJSvnI9

ネタスレ民にとっちゃIDは不要か
まあ別にIDを出すメリットは無いのだしな
ネタを書きづらくなるというデメリットはわからなくはない

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:35:52.08 ID:???

>>165
兄キャラとかIDある板での話残念ながらここでやってるとかの話じゃないっす

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:41:14.72 ID:???

>>164
連投すまんとか書けば解決

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:43:02.21 ID:???

>>168
そっちの話だったのか

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 00:53:09.20 ID:???

元はと言えばID出すメリットがどうとかデメリットがどうとか、
そういうのは机上の空論だから先ずはやってみようってことじゃなかったのか？
強制IDになっても元に戻せるから試験的にやってみようという話だったはずだよな

それなのに結論の出ない話を今更また繰り返してるのは何でだ？
エヴァは繰り返しの物語らしいが、終わった議論を繰り返す事になんか意味があるのか？

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:04:12.49 ID:???

>>171
まずは申請までやってみた結果無視されたんだ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:07:02.81 ID:FQI7wj3a

結局、強制IDに反対してるのは感情論で文句言ってる荒らしなんだろ
そんな奴と議論したって建設的な結論なんて出るわけ無い
四の五の言ってないでさっさと強制IDにしちゃえばいいんだよ
その上で元に戻した方がいいというならID出した状態で議論すればいいんだよ

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:19:07.54 ID:???

IDだされて一番嫌がるのは誰だろうな？

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:27:23.26 ID:wnWVmPlY

ID出して全てが解決するなんて思わないけど、あからさまな自演連投はやりにくくなるだろうし
荒らしっぽいのは各自の判断でNGにできるしメリットづくしだと思うんだけどなぁ
ふつうに利用してる層からするとIDが出て困ることなんでとくに見当たらないな

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:28:09.60 ID:ocjoc4pa

>>172
あれは設定人がクソだっただけで…
まあム板がジムに直談判したあのレスみたいに、納得できる根拠なりエヴァも具体的にいくべきだな

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:30:06.03 ID:???

>>176
設定人がクソどころじゃない信じられない光景を見たわ
あの自演劇は背中が凍りついたぞ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:31:27.42 ID:XPxgZbyu

>>171,173
決めるのは運営。というわけで
エヴァ板は先日日曜に投票し申請したけど無視された

一方強制ID化したプログラム板は関連スレを見ると
時間もかけて議論を積み重ねていた
そういうこともあって現在細かいことが話題にあがっているわけだ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:33:40.25 ID:???

>>178
宙に浮いている状態なのはエヴァ板だけじゃない
他の板もまだ導入申請して止まったままみたいだ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:33:59.26 ID:XPxgZbyu

>>176
設定人以前に申請スレにいた
連中みんなから無視されてたと思う
議論紛いのことしたしな

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:40:51.38 ID:xE72qbMc

なにこの議論
非表示派ですが荒らし扱いとか今までと変わらんな

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:44:52.40 ID:???

今はJimが忙しいらしいから焦らず議論しよう
非表示派の人も遠慮せずにどんどん主張して
それについてあれやこれや妥協案詰めていくから

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:46:22.26 ID:???

ちゃんと議論しましたか
自治は行いましたか
と聞かれた場合に提示出来る記録やスレが少ないんだよねえ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:47:53.95 ID:i4KV+3T1

自治スレの過去ログとかを漁らなきゃいけないんだろうかな？

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:49:12.76 ID:xE72qbMc

議論の前に実践だよね
ID表示派は現在の形式（任意ID）においての自治をせず会議室で議論ですか

ラチがあかないな
昨日いったとおり今、自治活動すんなら協力するよ
お前らが建前だけじゃないことを証明できるし、そっちのほうがID推進の材料になるとは思うがな

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:52:33.48 ID:i4KV+3T1

>>185
自治についても具体的にどう効果的なのかってのが必要になるんじゃないかね？
そっちはもっと時間がかかる問題だとは思うけど

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:55:44.33 ID:???

>>184
今の自治スレが去年8月からでまだ30レス
現在半年以上ほったらかしじゃ過去のログに意味あるのかなあ
ID賛否もまだ1ヶ月も経ってないし

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:56:12.29 ID:xE72qbMc

>>186
悪いけどそれを怠っていたのがこの板の問題だからね
削除人が働かないといいつつ自分らはなにもしていない
たしか削除のルールにも書いていたよな
削除のあるなしに関わらずお前らが自治しろと

今になってツケが回ってきているのに性急にことを進めようとするからグダグダになる
俺も反対する

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 01:59:23.85 ID:i4KV+3T1

>>188
言葉を返すようで悪いけどお互い様になるな
この場合はあんたならどういうアイデアがあるかを聞きたいよ

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:09:56.10 ID:ocjoc4pa

>>187
よく似たム板は、約一週間前から議論始めたよーと言ってもジムに認可されてるから、むしろ一ヶ月もあれば十分だよ後は、きちんとした周知（ム板は、勢い5以上のスレに呼びかけた）をすればいい

多分再投票が必要になるかもねその場合は、投票に関して大体7～10日ぐらいの周知期間を設けて、住民側、運営側の大部分に説得力を持たせるような議論と投票にしたらどうかな

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:13:35.81 ID:xE72qbMc

>>189
お互い様ではないな。俺はID推進派でも自治したいなんてことも思ってもいない
エヴァ板の幼稚な荒らしなんてスルーできないほうが悪い

推進派の立場になって言うならID表示を義務付けたスレを増やすよ
カヲルスレ、綾波スレ、アスカスレ（シンジスレは保留）考察スレ
基本的にsageはスルー、荒らしと思われるIDはNG
sageNGのやりかたも入れる
sageは基本連鎖あぼん扱いなのも明記

とにかくテンプレやスレタイを補強して住人の意識を高めているんだよと、運営に自治活動アピールする

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:17:33.54 ID:FQI7wj3a

正直な話、自治ってのが今イチ分からん
本来の言葉の意味で言うなら自治ってのは「自ら治める」ってことだろ
治めるってことは一定のルールを設けて、みんなが原則としてそれに従うってことだろ

そんなのは各スレのテンプレで明言してる事じゃないか
ところが実際はテンプレの注意事項や禁止事項を守らないバカがいて、
そいつらがスレを荒らしてても具体的で効果的な罰則が無いから
やりたい放題になってるのが現実問題だろ

ルールを平気で無視するから荒らしなんだろ？
そんな奴が自治がどうのとか、自治スレで決めた事だからとか、
それで言う事を聞くなら最初から荒れないっての
効果的な解決策が無いから強制IDを試験運用しようとしたんじゃないのか？

大体、ちゃんとした議論って基準は何よ？
何をどうしたらちゃんとした議論とやらになるんだよ？
議論したけりゃ強制IDになった後からでも充分に出来る事だろ
ID非表示じゃなきゃ議論が出来ないなんて理屈は通らないだろ、どう考えたって

何の為に強制IDを導入しようと言う話が出たんだよ？
荒らしを排除しようってのが目的じゃないのか？
強制ID化の根本で一番重要な目的から離れた話し合いなんか意味無いんだよ
荒らしを排除するという目的を前提として、その実現に向けた建設的な話をしろよな

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:19:21.98 ID:xE72qbMc

前にも言ったけど目的がズレている人が多すぎるな

目的は板にあったセッティングを考えることで、荒らしの撲滅ではない

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:21:00.38 ID:???

>>190
今回は急ぎ過ぎたし周知は大事だね
ただム板ってプログラム板だとおもうけど
彼らは自治スレで話た上で詰めの導入議論スレ立てたのと
板自体がスレ乱立荒らしをされてるんだよね

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:24:48.23 ID:ocjoc4pa

>>192
気持ちはすごく分かるが、落ち着こう
あくまできちんとした議論なんて、特にIDが出ない板では困難だし、半分建前よ
反対派も賛成派も運営もこれで文句ないよねーという風にするためのもんだから
反対派の意見も集めて、IDが必要でない理由があれば、双方の意見が集まってより説得力が増すそんなところや

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:26:17.20 ID:FQI7wj3a

>>193
そんな話から強制IDを導入しようと言うようになったわけじゃないぞ
板に合ったセッティング云々は後付の議論だ

目的がずれてるのはそっちの考えだよ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:28:54.30 ID:ocjoc4pa

>>194
まぁここは自治スレが機能してないし、レス荒らしの方が多いからなぁ
単純な比較はできないけど、とにかく周知は必須だね

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:30:47.87 ID:xE72qbMc

>>196
大分冷静になれていないな

目的は板にあったセッティング。つまりメリットとデメリットを洗い出すのが最重要
経済学的に機会費用的に考えていかなければならん問題
荒らしはその一要因に過ぎない

これ以上あまりに不毛な主張つづけるならNGにさせてもらう

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:31:28.54 ID:xhQYE9tx

スレ全体が荒らしのチンコスレとかなんなの

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:31:40.84 ID:XPxgZbyu

常駐スレ中心の視点と板全体の視点じゃ
IDの必要性もかわってくるだろうな
荒らされてるスレ以外には緊急じゃないのもの

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:33:25.10 ID:i4KV+3T1

>>191
前二行には同意しかねるがアイデアとしたら決して悪くはない
だが効果が上がってない事も実証済みみたいなのがな

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:36:44.06 ID:FQI7wj3a

>>198
それが論点のすり替えになってるんだよ

運営も明言してるだろ？設定は元に戻せるって
メリットやデメリットの議論がしたければ強制IDになった後でも出来るんだよ
やってみてデメリットの方が大きいと判断したら元に戻せばいいだろ
実際にお前も今、ID出して議論に加わってるじゃないか

出来ない事をやれと言ってるんじゃない
出来る事をやってからでも遅くはないから先ずはやってみるべきだと言ってる
どこか問題があるか？

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:38:12.41 ID:xE72qbMc

>>201
アスカスレか。効果はそれなりにあると思うよ
実際ID:???をリダクションしたら、荒らしのレスなんてさっぱり消えていく
sage連投くらいしか対抗手段がないんだろう、あいつらには

また、荒らしが遊べるスレ全体が表示強制になったらどうなるかはわからんな

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:40:04.52 ID:???

荒らされてる時もID表示にしないのに強制IDにしたいってマジで言ってるのか？
任意でID出せるのに？スルーも全くしないし荒らし対策などする気ないんじゃね？

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:43:41.42 ID:i4KV+3T1

>>203
見ていたけどあんたが思っているような効果は上がってないと思うよ
そしてsageデフォとなると普通だからな
住人の心理と考えてみると下手すると荒らしの連投レスがスレ住人の総意みたいに勘違いされるケース
こういうのを住人側にしてみたら防ぎたいだろうからな

荒らしが遊べるスレってのなら確実にそれ用の隔離スレがあるはず
ところが中に留まれない荒らしなのが原因なのではないかと推測している
これどう？

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:45:17.22 ID:???

>>204
そういう場合ってね、荒らしの自演でID出した方が流れて馬鹿を見るケースもあるんだよ
こういうのを考慮に入れてしまう人もいるんじゃないのかな

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:45:50.07 ID:???

総意って馬鹿らしい
宗教でもあるまいし

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:47:08.87 ID:???

某スレは一度なんＪに突撃誘導スレが立ったな
ほんと危なかった

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:47:32.55 ID:???

>>206
ごめんもうちょっとわかりやすく頼む

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:48:20.71 ID:XPxgZbyu

>>202
元にもどせるんだからまず導入して問題点を議論

これを実行するには
みんなが一旦私見を捨てなきゃならんな
ID賛成に仮同意してJimを動かしID表示にする
無理な話しだとおもう

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:48:29.96 ID:ocjoc4pa

せめてここではID出してくれんか反対派も

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:52:01.70 ID:???

>>209
連投にレッテル貼りとかが混ざりまくって後は話を聞かない
ID出してない方のレスを見ると詭弁のガイドラインに即したものが多いけどそういう手口で流そうとする
だからまともに話を続ける気もなくなってしまう
エヴァ板の場合を見てみると他のID無しの板と比較しても荒れてグダグダになるケースではこれが多い

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:52:26.46 ID:xE72qbMc

>>205
＞荒らしが遊べるスレってのなら確実にそれ用の隔離スレがある
ここが良くわからないな
説明を頼む

住人として防ぎたいから表示推進を徹底していけばいいんだろう
総意なんて気にしているようじゃID表示化されたほうが痛い工作手段は多いと思うよ
推測の前にやれることはやる
だからスレの自治を優先すべきだと俺はあげたくもない腰をあげてるんだがな

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:54:07.48 ID:ziI/UQSY

荒らしにID強制しなきゃ意味がないんだからID強制表示はよ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:54:20.58 ID:FQI7wj3a

現状を見れば任意でのメリットとデメリットは把握できる
しかし強制IDになった時のメリットとデメリットはやりもしないで分かるものなのか？
やってみて初めて分かる事もあるんじゃないのか？

今、ここで言ってる強制IDのデメリットとかって予想なわけだろ？
その予想が正しいかどうかなんて、やってもいないのに分かるのか？
実際にやってみたら予想とは全然違ってたという事は考えないのか？
やりもしないで一体何が分かると言うんだ？

やって確かめればいいだけじゃないのか？
ダメなら元に戻すだけの事だろう
机上の空論より一つの実体験の方が有意義で建設的じゃないのか？

仕事でも無能な奴に限ってグタグタと「やれない理由」を探して仕事を回避しようとするもんだ
不器用でもトライアル＆エラーを繰り返しながらでも着実な一歩を踏み出してる奴の方が
仕事の上でも人間的な意味でも信用できるってもんだろ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:54:56.61 ID:???

>>212
それとID出さない理由はどう繋がってるんだ？

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:56:01.39 ID:FQI7wj3a

さて寝る

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:56:21.30 ID:xE72qbMc

俺以外の反対派はIDだせよ
自演と疑われたら困るんだが

特に上で頭の悪い反対派演じてた単芝がやってるとしたらタチが悪い

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:57:09.01 ID:???

反対派はお前さんだけだろ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:57:40.49 ID:i4KV+3T1

>>213
自治優先としても難しいって事は散々出ていたと思うが目を通してくれていたか？
スルー出来ない方が悪いって事で済ませるには難しいと思うわ
それと住人がID出してもID隠してひたすら連投されたらスレを無駄に消費されてるって事だからな
荒らしが飽きる前に住人がウンザリして離れる

荒らしが遊べるスレってのはあんたが言った対象のスレ見ての話な
間違いなくキャラアンチだと思うがわざわざ突撃している
アンチスレなら存在しているがそこに留まってない
住み分けの出来ない奴なんだろうって事だ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 02:59:56.41 ID:???

>>212
うーん思ったが自治は議論すらなくスルーも前向きじゃないんだよな
スレは荒れてグダグダになるけどこれがエヴァ板の通常運転
そんな風に住人が運営側に見られてる気もする

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:01:10.01 ID:i4KV+3T1

>>218
反対派ってか59：41の割合の任意じゃなかったのか？
一応確認したいけどあんたの言っている事はID常時表示状態でも取り組める訳だが
この事も分かってくれてはいるんだよね？

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:01:55.87 ID:ocjoc4pa

一定のスルーは当然必要だけど、限度があるのもまた事実で…
意見まとめないとな
反対派はキャラスレが過疎るから
後は、自治で事足りて強制IDは必要ないって感じですかね？

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:02:24.21 ID:xE72qbMc

>>220
だから難しいじゃなくやっていないっていってるだろ
テンプレすら整備されていないんだから、今やろうっていってんの
難しいだの疲弊だの言ってる人はやらない言い訳してるだけだろ
今こうして議論できているのに何をいってんだって話なんだがな

カテゴライズするのであればキャラアンチではなく荒らしだよ
昨日もいったが本来の住人まで住み分けさせるのはエヴァ板の損失
今は問題が表面化していないというだけだ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:03:06.22 ID:xE72qbMc

>>222
別人だからそれ

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:04:29.50 ID:xhQYE9tx

まあ荒らす方も自治に元々乗り気じゃないエヴァ板の住人の心情を突いて誘導するからな

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:05:04.70 ID:i4KV+3T1

ただキャラスレの方だとどうもID導入を望んでいる声が多い気がするんだよな
任意のID出しだとどうも効果が薄いと感じている傾向もあるんじゃないのかな？
ここに各キャラスレ住人がいて意見を発信してくれたらありがたいのだが
まあ自分の見た限りでって注釈つきなんだけど

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:06:20.93 ID:ocjoc4pa

>>224
一例だけど、テンプレを整備する前に（スレの終盤で）そういうID強制を提案してもsage連投で却下されることも多々あるのよ

やってる人もいるのは間違いない難しいのは本当なんだよ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:08:56.18 ID:xE72qbMc

>>228
だったら自治スレ使えばいいでしょ

前回の投票も削除依頼の件もそうだが、少し考えが浅いんだよほんと

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:09:08.32 ID:i4KV+3T1

>>225
うーん、昨日と言っている事が微妙に食い違っているような
今やろうって言っているけどテンプレ整備しても荒らしは無視する
あんたの言った事を実践しても粘着する
これは任意制の限りは間違いなく続くと思うぞ

それに本来の住人まで住み分けと言っているがそれも推測ではないのか？

なお自分が思ったのはキャラアンチが荒らし化した奴だろうって事だ
だから住み分けがより重要になるんだよ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:10:40.25 ID:ocjoc4pa

>>229
だから自治スレ機能してないって言ってんじゃん…

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:11:26.88 ID:i4KV+3T1

>>229
自治スレを使ってもこれまでの効果がどうだったかはあんたなら分かっているはずだ
やってないと言う前に効果がないと思ったら人間やる気が沸くかどうかも考えて欲しい

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:11:59.11 ID:ziI/UQSY

ぐだぐだ話してないで試しにID導入してみたら？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:15:24.09 ID:???

>>231
ここの連中はまず向こうで語った方がいいのだろうな
ID必要か否か以前に板への認識や関わりかたがかなり違うしね
板の現状把握とどうするべきかって部分の意見はいろいろあるだろうし

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:16:01.79 ID:ocjoc4pa

>>233
その試験導入のために、ジムなり運営に提出するレスに説得力を持たすためにやってんのよ
反対する人がいるなら、その意見も出さんといけんし

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:16:11.53 ID:xE72qbMc

>>230
間違いなく続くとか言う前に目の前のことをやろうっていってんの
未来のことでもない現在できることだから推測の前に実践だよ

本来の住人まで住み分け強制というのは、そりゃシン公開前後を話しているわけだから未来的な推測だよ
だか確実にそうなる
昨日もいったがあのキャラに萌える、かたやあのキャラが嫌いになる
カプもそうだし作品自体も腹がたつ、二次創作もしたいし色々書き込みたい
そういうエネルギーを住人が板全体がもった時、問題が表面化する
ID追跡厨の存在がその問題をバックアップし書き込みを抑制していく

シン公開してからじゃ遅いんだよ

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:16:48.13 ID:xE72qbMc

>>231
機能していないじゃなく
機能させていないだからな

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:18:52.15 ID:???

スレ住民の総意（）とか言っちゃうのが居るスレは気の毒
荒れてるの予想できる

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:19:18.73 ID:???

Jimの思惑はよくわからんけどさ
試したいんでID表示にして下さいって申請しても
まあ笑われて終いだろう

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:20:53.56 ID:ocjoc4pa

>>237
うーん、そうっすか…

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:21:12.63 ID:i4KV+3T1

>>236
うーん、どうも話が噛みあわないと思っていた点も分かってきた
あんたは現状のシステムでも頑張れば解決できると思っている
だけどみんな実はやるたけやっても収まらないからシステムを変更する事を望む

あんたの言う心配についてなら現状のID無しの状態でも起きているんじゃないのか？
そういうエネルギーを各自のスレで吸収出来てこそのエヴァ板だと思うがな
あんたの言うような厨の事なら逆にやればやるほどに幼稚さを曝け出すと思うぞ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:23:25.06 ID:i4KV+3T1

>>237
それはあんたにも責任あるぞ
自治する気がないと言うのなら何故自治スレ立てたりしたのかって聞きたい
これは悪意とか無しに聞いてるからね

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:26:43.45 ID:???

ID追跡厨って何者なの？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:26:48.56 ID:ocjoc4pa

現状のシステムでは、Q公開前の作画スレみたいに、収まりつかないのは明らかだと思うけどなぁ

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:26:50.65 ID:???

>>227
常駐スレでは強制表示にされて欲しいという声はあっても反対する声は無い

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:29:33.43 ID:i4KV+3T1

>>236
言い忘れたけど書き込み抑制ってのは現状でも起きている
実際にスルーしまくりを実践したら流れた分まで取り戻すのも難しいと実感して来たからな

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:31:42.94 ID:xE72qbMc

>>241
解決できるかは先の話だよ
なんども言うがメリットを無視しすぎ。目的が荒らし撲滅になってるんだよ大半の人が

みんなやってるとか言ってるけどやってないことが結果としてテンプレにでてるよねって何回もいったよ
散々議論してテンプレも整備されていないID非表示NG方法も認知されていない
どんだけ頑張ってきたかは知ったことではないが、これが今の現状だよ
だから今やろうっていってんの。今こうして議論できているのに、やれないなんてことは無いんだからな

それに下三行は全く俺の言っている事を理解していないのはわかった
IDなしの状態で起きる問題ではないことを言及しているはずだ
咀嚼してから返して欲しい

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:32:09.31 ID:???

書き込み抑制以前に、去年はなんJ民のせいで超大規模規制が何度も起きてるから
それでも人が離れてたりするんじゃないかな

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:32:50.71 ID:xE72qbMc

>>242
>>225のレスみたはずだよな…？
そいつ俺じゃないから

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:33:31.52 ID:???

テンプレ変更案出しても連投で流して勝手に立てる、IDスレ立ててもID無しを重複で立てる
こういう経緯とか見てたのかよ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:36:30.42 ID:i4KV+3T1

>>247
ID無しの状態で何が起きると思っているかは理解しているよ
だけどエヴァ板のキャパとして飲み込めないと認めている事になるぞ
そうなってからじゃ遅いと言うがそうならない様にするためにID表示がいるだろうって事だ

もちろんあんたの言うデメリットも理解している
だけど板って言うのは住人が居つくところから始まるんじゃないのか？
それこそ民度の問題を高めるにはどうなの？って事だよ
自分だとID表示で民度が下がるとかとは思わんのだがな

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:37:46.70 ID:xE72qbMc

>>243
人のIDを追ってどのスレで何を書き込んでいるかを調べたり追跡してきたりする存在だよ
どの板でもいるが、キャラスレ、アンチスレなど清濁混在するエヴァ板では書き込み抑制に大いに繋がる
アンチスレに書き込んだIDで萌えスレに書き込んだなんて奴を狙ってくるんだからな
SS投下系のスレも真っ先に監視されるだろう

住人がエヴァに対してエネルギーをもったときに問題が表面化する
今は決まったスレに定住して書き込みをしているから見えないだけ

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:37:52.98 ID:???

>>250
ああ、よくあったよねえ…

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:37:54.23 ID:XPxgZbyu

自治なんていまさら無理！

これ板住人には共感されても第三者には
自治スレが死んでる状態じゃ理解されないかと

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:38:48.02 ID:xE72qbMc

>>250
悪いが結果として全く出来ていないのがエヴァ板の幼稚さだよ

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:38:56.34 ID:i4KV+3T1

>>249
昨日は自治スレで59：41で任意派とか書いてたのあんただって言ってなかった？
まあ違うと言うのならいいよ
だけど自治する気がないって言ってたけどそのアイデアを該当スレに伝えるなり自治に誘導するなりはやるか？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:39:54.01 ID:???

>>252
二枚舌が使えなくなるね

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:41:08.41 ID:xE72qbMc

>>251
とりあえず、まったく主旨を理解していないのはわかった
俺の説明が悪いのか？

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:41:24.82 ID:???

>>250
どのスレよ？考察スレしか知らね

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:42:17.70 ID:i4KV+3T1

>>252
そういう悪意を持った奴が跋扈し始めた時こそ本当の自治の出番だよ
だけどそういう点では一歩突き抜けて住人達も大人になれるチャンスだ
マイナスに考えずにプラスに考える事は出来ないのか？
現状で今自治はやれると言っているあんたなら出来ると思うんだが

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:43:22.16 ID:xE72qbMc

>>256
だからそいつじゃねっての

今自治すんなら協力するって何回も言ってる

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:43:46.53 ID:i4KV+3T1

>>258
言っている事は分かっているの
だけどそれを恐れていたらかえって何も言えなくなるって事だ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:45:04.81 ID:xE72qbMc

>>260
やはり主旨を理解していないな

そういう奴等が問題ではなく住人の書き込みが抑制されてしまう懸念が大きいのが問題なんだよ
何回もいうが目的は荒らしの撲滅じゃあない

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:46:14.79 ID:???

チンコスレの書き込みが抑制されたところでなんとも思わんし

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:46:32.08 ID:???

>>252
それは単なる君の妄想で、都合のいい解釈なだけ
必死晒す奴なんてどこの板にでもいるし、それこそ自治の問題じゃねーの

今住民が各スレに定住してる根拠は？

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:47:18.59 ID:???

>>263
そういう住民の書き込みが制限されるのはいいことだよね

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:49:05.77 ID:i4KV+3T1

>>263
だからその事を言ってるんだよ
今までのエヴァ板でいいのか今とは違ったエヴァ板になるけど良くしたいのか
違いはこれだけだ

書き込みも実際に減るだろうけど適性値に戻ってからがスタートだろうが
そういう中でシンの公開までにエヴァ板が新規さんを迎えられて住人として居つくような状況になればいい
これも懸念があるか？

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:50:18.37 ID:xE72qbMc

>>265
…
アンチ系、SS系などが活性化していないからだよ
書き込んでいたのがバレても問題がないスレが基本的に栄えている

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:50:19.23 ID:???

投票や申請の時に感じたけどエヴァ板の理屈が外に通じると簡単に見すぎじゃないかな
相手は運営やジムなんだからそいつらの求める条件が優先だろう

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:51:44.96 ID:???

新しい住人増やそうなんて思考ある？新参を追い出すのがエヴァ板じゃん
ちょっとでも価値観合わないと荒し扱いして叩き出すじゃん

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:52:02.27 ID:xE72qbMc

>>267
だからさ
よくしたいならまず自治ろうっていってるよな
何をもって適性値といっているのか知らんがエヴァ板の適性値は任意IDだから

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:52:09.03 ID:???

SSなんて今は別の場所でやろうってのが大半でしょうに

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:53:56.89 ID:???

作品本スレと作品アンチスレ、萌えスレとアンチスレはどこの板も大体共存してるし
個人的には多少抑制されても別にいいんじゃないかと思う
2ちゃんとはいえやりたい放題なのはどうかと思うし
SSスレなんかは別の板に立てても良いと思う

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:54:08.70 ID:xE72qbMc

>>269
それは俺も同感

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:54:30.44 ID:???

それを言えば今はツイッターの時代だし2ちゃんに固執する必要もない

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:54:47.18 ID:i4KV+3T1

>>271
そこに適性値を設定するのがどうかな？と思うよ
まず自治るのはいいけどこれはID常時表示の方が速やかにはなる
適性値ってのは本来の書き込み総数ね

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:56:24.29 ID:???

荒れてるスレは価値観違うと排斥されやすいところも多いな
荒らしが愉快犯ではなくスレ民への恨みから行為に及んでる可能性もあるか

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 03:58:22.99 ID:???

>>277
内部から破壊が効率よく潰せる

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 04:03:44.05 ID:???

>>268
SSは他板、アンチは一部が過激な発現して引込みが付かないんでしょ
てかQ微妙スレは勢い10番代だぞ？本スレよりも栄えてるし
そもそも板全体が過疎ってるだけだろ…

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 04:08:01.62 ID:ocjoc4pa

>>269
俺も説得力持たしたいんだよなぁ
ム板のJIM宛レスを一応参考に置いとくで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 04:08:37.21 ID:???

排斥って宗教みたい

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 04:21:27.29 ID:???

>>280
数年前から議論や自治スレPart15…なんというかまぶし過ぎる
もしこれが基準なら相当がんばらないといかんわ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 04:26:00.41 ID:ocjoc4pa

>>282
自治スレの内容の半分以上は意見でもない荒らしだったりするし、
数年前からっていうのは半分嘘だけどな
問題はそこじゃなくて、いかに説得力がある文章をJIMに提出できるかどうかよ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 04:33:03.15 ID:???

ちゃんと議論されてるししかも任意でもないID無しから

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 04:43:45.19 ID:???

>>283
その説得力がｗどんな告知や投票をしたのか経緯含めて説明
議論も賛成のみならず反対派の主張までまとめて掲載
荒らし行為はレスの傾向も把握してて第三者にもわかりやすい
そして自治スレの数が議論のボリュームを現しそれらの信憑性になってるわ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 04:57:42.50 ID:ocjoc4pa

>>285
だからエヴァ板も参考にしてえーやんってだけの話
自治スレの数は大して問題ではない

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 05:01:27.47 ID:???

議論してきた証だからさ
エヴァ板には証がない

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 05:05:24.05 ID:ocjoc4pa

参考にしてくれってだけなのに…なんだかなぁ
まあIDは出してくれよ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 05:19:42.87 ID:???

>>191
結局後で勝手に立てられたID必須じゃない考察スレにしか人集まらないんだから本当にID導入が望まれてるか微妙なんだよな

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 05:23:04.12 ID:???

>>289
ところがそっちの方がID導入を望む声を見かけたりする
この辺りの人間心理は分からないけどIDあって困るって問題とも違うって事なんじゃね

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 05:28:28.91 ID:WXo4f8DL

>>192
完全同意
荒らしがテンプレなんて守る訳ないのに渾名付きの荒らしを立ち入り禁止みたいな頭の悪いテンプレ作ってたり何したいのか解らんわ
そんなテンプレあるせいでちょっと荒れただけで無駄な認定繰り返してどれだけスレ荒らしたんだと

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 06:14:19.80 ID:tgBigQPs

ID強制表示にするならLRも変えなきゃいかんのだけど
そこも考えないといかんでしょ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 06:36:04.78 ID:???

>>290
心理的には、出さない人が居るだけで出す気がなくなる人が多いんじゃないかな
馬鹿正直に出してると出してないのが狡く感じる
ID出さない方が気楽に書き込めるのは確かだから
全員平等に出て欲しいんだと思う

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 06:47:55.77 ID:???

>>293
一生懸命ID出してレスしてた奴がどんなレスしてたかと思えば考察に関係無いレスばっかで馬鹿晒してたとかな

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 06:49:15.55 ID:???

>>225
スマン
後で気付いたが俺宛と間違えて横レスしてしまったから混乱させてしまったな

前のスレに書いたが

＞992 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　[sage]　投稿日：2014/03/13(木) 21:10:56.54 ID:???
＞強羅ってまだ読めるんだな
＞
＞
＞参考までに前回の投票スレ
＞http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/720/1076439790/

強制IDのメリット・デメリットが想像とか言ってる人が居るが、両方経験したエヴァ板住人の意見が↑テンプレに書いてあるよ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 11:40:20.63 ID:???

>>290
その場合はIDありスレにこもらない人が悪い

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 14:58:12.80 ID:???

>>295
10年前か
当時の状況と今と比較するのはどうなんだろうか？

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:01:09.68 ID:wrUQbYH1

強制IDで荒らし排除したから任意にしよう、って流れみたいだな
チンコスレ住人みたいに荒らし気質のやつが増えてるわけだしまた強制IDにしてもいいんじゃないの？
解決したら任意に戻せばいいよ

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:22:30.93 ID:???

そんな流れになるわけないだろ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:30:29.53 ID:???

ならないって思う理由もわからん
逆にならなかっても不都合ないんじゃないの？

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:32:26.54 ID:qown8kk4

ID出て何か問題でもあるのかな？
ID出なくて自演したり荒らしたりして活気があるより、出て過疎になる方がまだましだと思う

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:32:28.23 ID:???

ばか？

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:34:38.49 ID:???

まず普通に進行出来る板の状態になってからでしょう
そうでないといつまでも新規さんが住人になってくれる状況が来ない

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 15:46:30.53 ID:???

荒らしの件がなけりゃID表示派だって出したくはないだろ？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 16:19:42.47 ID:wMqjwE0J

別に出るのは今となってはそこまでどうかなとは思うけどね

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 16:38:34.06 ID:???

回りくどい書き方だなあ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 16:50:37.06 ID:???

jimは議論の内容なんか見てないよ
変更人の自演がバレたから取り敢えずプログラム板の設定変えて騒ぎを収めただけ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:04:00.89 ID:???

自転車板もちゃんとしてたよ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:09:28.21 ID:???

議論スレって日本語なんだぞ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:37:35.71 ID:???

ジム(アメリカン？)は日本語もわかるし
わずか数十秒で日本語で返レスも出来るそうだ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:57:00.88 ID:???

ではそろそろ投票の告知期間でも決めるかの？

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:58:57.18 ID:nqjKDm/B

>>304元々2ちゃんは強制表示の板が多数派だしなぁ、困ったこともなかった
むしろ任意表示が仕様だったから今まで渋々従ってただけだが？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 17:59:42.86 ID:wMqjwE0J

まだ少し議論して洗い直しもしなくちゃいけないでしょ
でも今度はじっくりと告知しなきゃいけないかな

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 19:43:59.25 ID:???

>>297
メリット・デメリットの項目自体は変わらんだろ
住人が変わったから当然それを感じる比率は変わってるだろうが

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 19:45:45.41 ID:WXo4f8DL

荒らしの性質は証拠もないのにキャラ厨カプ厨認定繰り返してとにかくスレを荒らす事なんだよな
報告の時にはその事も付け加えた方がいい
荒れてるスレはほぼこのネタで荒らされてるし

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 19:49:59.07 ID:XPxgZbyu

IDはこうやって自由に出せる仕様だけど
普段ことさら出さないのは多くにとってこの方が
使い勝手や居心地がよいのだろうか
sage進行という意識が特に躊躇わせているようでもないし

また考察などで荒らしが来ている時ですらも
ID出さずに真面目なレスをする人は
匿名で発言したいという気持ちがまさってるのだろうな

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 19:57:36.95 ID:???

>>315
報告じゃなくて申請だからスレの実情はなるべく簡潔に書くべきだろう
詳しくは議論スレや自治スレ参照ということでURL貼るんだし
今回の申請は改めて見ると長々と訴えすぎてたな

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 20:22:51.09 ID:???

まあシンエヴァまでに導入されりゃ良いんだしじっくり行こうや

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 20:30:01.38 ID:???

誰もやらんから自治スレに案内貼ってきた
正直言って自治スレが機能していないって言ってる人間が機能させるために進んでやって欲しかった

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 20:55:28.83 ID:???

皆そうまでしてID導入に積極的じゃない証拠

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 20:56:28.39 ID:???

>>316
匿名性はID出てても一緒だよ
皆がそこを勘違いしているとしたらちょっと困るけどね

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 20:57:14.51 ID:???

>>320
単純に板住人が少ない
しかし導入については賛成多数の状況

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:03:19.28 ID:???

常駐してるのは５０人もいなそう
金が無いから板廃止の話はどうなったんだそういえば

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:12:13.26 ID:XPxgZbyu

>>321
個人情報という意味ではなく、その日のエヴァ板限りだが
IDは個人を浮かびあがらせ特定してしまう
気にしない人には、まして真っ当なレスなら
何でもない事だけど
それを気にする人も確かにいる

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:19:18.89 ID:n1Hi3+0X

>>324
それを言い出したらID表示の板には書き込めない事になるが決してその限りではない

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:19:57.40 ID:???

強制表示にはなって欲しいけど任意だったら率先して出したくないって感じじゃないかなぁ大体

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:24:55.87 ID:???

そういう流れになると卑怯者はＩＤを出さないからな

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:25:04.48 ID:XPxgZbyu

>>325
そこまで潔癖だったら2ちゃんにはこないかな
>>326
そういう曖昧な気持ちなんだろう

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:28:33.26 ID:???

>>322
賛成の中が割れてる
積極的賛成と消極的賛成や早期導入とじっくり検討みたいに
あと板住人をもっとこの件に引き込まないといけないわ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:28:37.51 ID:n1Hi3+0X

>>328
曖昧な気持ちなのはあるだろうけど今までの慣れもあるのかもな
さくら板はID表示仕様だけど上手く住み分け出来ているんだろうか
参考に見に行った方がいいんだろうかな

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:34:13.82 ID:???

>>327
そういう卑怯者が居ると表示するのアホらしくなって自分も卑怯者になる事に抵抗感じなくなるしね

>>330
見に行ったけどあまりにも過疎過ぎて参考にならなかったよ

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:37:08.86 ID:n1Hi3+0X

>>331
過疎って事ならエヴァ板は他板の事は言えないから

>>329
たしかにもっと引きこんで色々な意見を聞かないといけないな

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:43:12.15 ID:???

>>314
なりきりやSS系は正直今と比較するのも難しい気がする

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:44:25.03 ID:???

>>332
いやいやこの板より更に過疎過疎だよ
見てくれば？
エヴァも新劇終わって数年したらああなるのかと思うと…
あそこは一応他のクランプ作品とかもあるっぽいけど

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:48:40.53 ID:n1Hi3+0X

>>334
まあ問題は過疎ってのより民度だと思うよ
過疎っていても人が来れば受け皿になるなら存在意義があるからね
こっちは住人が増えそうなのに減少していく感じがする

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:51:10.07 ID:nqjKDm/B

>>331任意表示は表示がage強制だから非表示を選択せざるを得なかったんだぜ？

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:51:15.22 ID:???

今は荒らしがウザい２ちゃんに拘らなくても語れる場所があるからな
アニオタもミーハー化し一つの作品に腰を据えて語りつくすというより
短期間で流行アニメを渡り歩くのが多いし

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:51:55.68 ID:???

せめてsageでもＩＤを出せるようになればいいのにな

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:54:19.61 ID:???

>>338
そういう板仕様を申請しているんだ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:54:31.80 ID:???

荒らしをちゃんと無視してる身としては反対だわ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 21:55:19.33 ID:n1Hi3+0X

無視してても収まらないから賛成している身だよ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:01:41.33 ID:xE72qbMc

エヴァ板にとって今が最悪の状況だからな
各スレ各民の自治自衛能力が著しく低いこともさることながら、
荒らしを無視して切り返す話題が全くないというのもまた問題だろう
今現在の状況だとデメリットばかりが目立ってしまうのは仕方がないとは思う

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:02:19.57 ID:???

ID出たら荒らしに触る人も減ると思うよ
触って荒らしと共にNG推奨に名を連ねるの嫌じゃん

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:02:47.14 ID:???

ＩＤが無いのをいいことに荒らしの連投で埋められるとスレの空気が悪くなり
まともな住人は白けて去る

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:05:24.37 ID:???

ID制には反対です
今が最悪の状況って、別に俺のいるスレには何の影響も無いし

IDつけたければ今まで通りメール欄からsageを外せばいいじゃないか
なんでそれができないのかワケわからん

上げ荒らし？最下層スレじゃあるまいし上げて何が悪いの？

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:06:35.46 ID:???

>>338
sageつつ任意で出せるようにってこと？

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:08:39.41 ID:xE72qbMc

いや俺任意派だし

てか今時agesage気にするやつなんていんのか

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:09:00.56 ID:n1Hi3+0X

>>345
そういう場合はID出す事のデメリットもどう感じているかって事を書いてくれないか
感情論や個人的事情よりそっちを聞きたい

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:12:20.83 ID:???

>>346
そう
ＩＤを出せないのは常時ageっぱなしで悪目立ちしたくないという理由もある

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:13:48.05 ID:n1Hi3+0X

>>349
するとsageデフォのID普通表示とかは抵抗は少ないとか？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:14:07.24 ID:nqjKDm/B

荒らしが何を一番荒らしてるかって俺の感情なんだから｢感情論で～｣も何もそれこそが解決すべき目標だ
あたかも本命の目標と感情が求める目標が違うと錯覚させる言い方は如何なものか？

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:15:31.24 ID:xE72qbMc

ほんとしょうもないわ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:16:16.53 ID:n1Hi3+0X

>>351
もしかして俺？
ごめん、書き方が悪かった
ただ基本的に今はメリットデメリットの洗い直しの最中だと心得ていたから許して欲しい

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:18:42.54 ID:???

>>350
そうだね
荒れていない時はＩＤの必要性は感じ無いが
ＩＤを出すのは荒らしの炙り出しには有効
しかし常時ageは野次馬の目に付きやすくなる

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:26:56.10 ID:nqjKDm/B

>>353いや違う、今までの賛成派に言ったヤツに対して
隠れて荒らす｢相手側の｣行為にイラつくので出したいヤツが～とか論外
二つ前の俺のレスはその自分だけでも出すことすら不利益があるのを言っただけ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:35:47.99 ID:xE72qbMc

荒れてるのにsage進行に拘ってんだかしらんけど誰もIDださないで荒らされ放題されてんのがカヲルスレだわな

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:36:52.76 ID:???

>>354
それで余計に荒れたりするよな

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:38:31.83 ID:n1Hi3+0X

>>356
見に行ってきてるけどID出した時に効果なかったみたいに言ってたよ
それなら事情ももう少し汲んで考えてあげるべきじゃないだろうかな

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:41:20.84 ID:xE72qbMc

>>358
そういう言い訳はもういいからほんと
ちゃんとやってるならテンプレに表記されてる
それにID表示のメリットを使わない手はないからID表示望んでるんじゃないのか
矛盾してるんだよ、それ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:44:06.41 ID:xE72qbMc

それに住人も固定メンツであれば荒らしも固定メンツだよ
ニュース系板じゃないんだから、過疎板の人が集まるスレなんて常に監視対象
ageてるから荒らされるなんてのは>>345の勢い皆無の最下層スレの言い分だわ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:45:10.11 ID:n1Hi3+0X

>>359
俺も失念していたけど現状の任意ID制ででID出す事のリスクもあったわ
>>354と>>357読んで頭から抜け落ちてた
ID表示のメリットがあるってのはsageでも判別つけられるって事もあるんだろう
だから矛盾と切って捨てるのも何もしてないと断定するのも違いやせんかとは思うよ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:47:22.41 ID:???

>>359
ageると関係ないやつが入ってきて更に荒れるんだよ
カヲルスレに関しては強制ＩＤの板への移転案も出ているから
住人自体はＩＤそのものへの抵抗は少ない

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:48:34.04 ID:n1Hi3+0X

>>360
それならそれで心境や心情も汲んでみようって思おうや
状況はどういう事かは理解しているんだろ？

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:55:35.53 ID:xE72qbMc

>>363
悪いけど思わない
感情的な選択をさせてもしょうがないし今現在自治もまったく行き届いていないのが現実
これは推進派の立場だとしてもそうだから強く言わせてもらうよ

前回の投票の件でも削除の件でもそうだが、もう少し考えたほうが良いよほんと

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 22:59:30.39 ID:n1Hi3+0X

>>364
それを言ったら感情的に拗れるだけとも思うけどな
だけど話題が少ない分荒らしに付けいられる事は認めているんだよね？
これってどれだけ住人が頑張っても限界があるぞ
頑張ってないと外野から言っても向こうの心情とズレがあるなら伝わる事はないだろうな
それでもテンプレとかを整備するべきと言うか？

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:03:08.23 ID:xE72qbMc

>>365
だから言うって。どっちの立場だとしても言う
それでまかり通るわけがないってのは前回の投票でガン無視されて感じなかったのか
それとも相手はjimだからもしかしたら通るかも、とか考えてるのか

あいつはちゃんと議論スレも見て判断してるよ
プログラム板も自体沈静化の目論見もあって認可されたという見方もできる
そこまで甘い話じゃないんよ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:06:33.44 ID:n1Hi3+0X

>>366
それでまかり通るとか甘い考えは持ってないよ
だからお前の意見もこうやって聞いているだろ？
どうやっていけばいいかってのはID表示になっても残る
だからこそだ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:22:55.00 ID:???

>>358
全く効果なかったって程じゃないけど荒らし行為に歯止めが掛かる気配は微塵も感じられなかった
住民全員が団結して協力してくれればもう少し何とかなると思うけど
強制表示にしてるキャラスレの惨状見ても荒らされまくってるから意味あるのかと思う

この板でID表示で試してるスレはもうあるんだからカヲルスレはID強制表示の板移転で試してみる
という案の方がマシ
住民らしき人の中に切れるとスレの事を考えず好き放題する人が居るからその人は多少大人しくなると思う

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:25:37.67 ID:FQI7wj3a

事態沈静化の目論見があって認可されたんなら、
荒らしによる無駄なレスの消費の沈静化に一役買うことになるだろう？
強制ID化の立派な動機だと思うけどな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:26:16.89 ID:n1Hi3+0X

>>368
そっか、他板への移転を考えているのか
そうなったならそういう事情も今度申請する時に添えておかなきゃいけないな

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:30:34.93 ID:???

>>359
じゃあちゃんとテンプレ作ってるスレの住人は荒らしに迷惑してないことになるね
テンプレ作れば解決するんだから

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:33:06.61 ID:xE72qbMc

>>367
つまり議論させて数を重ねようという訳か
なるほどな

>>368
わるいが荒らし行為に歯止めがかかるかというとそれは違うだろ
強制IDでもそうだが、住人がレスの剪定をしなければ意味はない

>>369
誤字の訂正はありがたいが、お前は昨日から安定して意味のわかっていないことを発言しているな

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:36:51.51 ID:n1Hi3+0X

>>372
数を重ねるだけが目的じゃない
メリットデメリットと洗いなおして問題も絞っていく
色々と解決へ向けた対策も生まれるのはそこからだろう
本当は自治スレでやるべき問題かもしれないけどな
過去スレ見ると2年前の苦闘の様子がよく分かる

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:37:59.40 ID:FQI7wj3a

板を移転するってエヴァ板の存在意義を根底から引っくり返していないか？

とは言え、こういう動きが出る事自体がエヴァ板が末期的状況だと証明してるようなものだな
自治について言及してるやつもいるけど、自治が期待できないから移転の話にもなるんだろ

自治が期待できない理由はルール無用の荒らしには意味が無いと判断してるからだと思うぞ
実際に考察スレでもテンプレのルールを守るように発言したやつがいても、
「自治厨うぜぇ」とか言われてるのを何回か見てるからな
こういった現状を理解していれば自治スレに期待するより別の方法を模索するのは当然だろ

だから強制IDの試験運用をしてみようという流れになったのにな
自治の話はただ混ぜっ返すだけで、現実的で建設的な方向に議論が進んでるようには見えん

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:39:13.74 ID:xE72qbMc

>>373
そのメリットとデメリットを洗い出すために自治活動を今しようっていってるんだけどさ
2年前の苦闘とか聞こえのいい事いってないでさ
実践しましょうや

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:43:47.17 ID:n1Hi3+0X

>>375
ID表示申請とかは取り下げるとかって意味じゃないぞ
今までのやり方じゃどうしても限界があるからこそだからな
ID表示になってもお前の危惧するような要素もあるから検討していこうって事だ

それで自治がお前の言うようになっても問題解決しないとしよう
その時はお前はID表示に賛成するのか？

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:43:51.37 ID:FQI7wj3a

>>372
俺にはお前が議論の為の議論をしてるだけで、
問題解決の為の議論をしてるようには見えないんだけどな？

自治が重要だと言うなら、多くの人間が納得できる自治の方法を提示してみてくれ
因みに俺は既にテンプレをどうこうしても意味は無いという立場を表明してるからな？
それを踏まえた解決案を教えてくれよ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:45:43.57 ID:xE72qbMc

>>376
賛成するよ
住人が非協力的でなければだけどな
エヴァ板の問題は荒らしじゃなく住人だよ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:48:28.06 ID:WXo4f8DL

プログラム版と違うのはあそこはいろいろ告知して実際反対は二人だけだった
エヴァ版は短期間の告知で反対が五人いたってことだな
賛成もあそこと比べて半分くらいだし難しいな

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:49:06.76 ID:n1Hi3+0X

>>378
一応言わせてくれるか？
エヴァ板の問題は住人というが荒らしを育てたのは過去のエヴァ板自体であってその事は踏まえないといけない
よくも悪くもこれまでのエヴァ板じゃ困るって思っているよ
決して他人事じゃあないのも自覚しているからお前もそのつもりでいて欲しい

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:49:50.80 ID:FQI7wj3a

非協力的なやつが荒らしなわけで
その荒らしは非協力的だからこそルールを無視するわけで
言って聞く相手じゃないから荒らしが自由に出来ない部分で対抗しようと言ってるわけで

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:50:36.48 ID:xE72qbMc

>>380
わかったよ
今こうやって俺が動かなければならないというのも
今までのツケなんだろう

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:53:21.76 ID:n1Hi3+0X

>>382
やる事として住人研究と荒らし研究になるかもしれないな
手伝えそうな事と手伝えそうな時は手伝うよ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/14(金) 23:56:49.70 ID:FQI7wj3a

住人研究とか荒らし研究とか本末転倒だろ
そんなことに労力や時間を浪費するくらいなら強制ID化を進めれよ
強制IDになった後でも議論でも研究でも好きなだけやったらいい

何度も言うが、Jim本人が元に戻せると言ってるんだ
机上の空論を積み上げるより一つの実践
やってダメなら元に戻してまた考えりゃいいだけだろ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:00:44.11 ID:0c+tyKvo

賢い推進派は俺を利用しない手はないってことだな
各々の立場上、考えている事は勿論あるだろうがここは協力してことを進めていきましょう

ということで
◆エヴァ板新・自治集会所◆
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1376196224/
活用していきましょうか

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:04:09.25 ID:/8b2oj/O

>>384
もちろんそっちも進める
ただ今後の憂いもなるたけ対応出来るようにはしたい
今回通るとしても時間がかかりそうに感じるからね
今のうちにやっておけるだけの事はやっておきたいとも思うんだ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:11:15.93 ID:???

>>374
試しにやるのを提案するなら期限を明確にした方が良いよ
何カ月後に再投票しその結果を最終とし何らかの理由により投票が行われない場合は任意に戻すって条件なら試しって話になるだろうが
そうじゃないからどうせ槍逃げだろうと思われてると思うぞ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:25:48.38 ID:zjWe+TqE

別に期限を設けなくてもいいだろ
強制IDになった後もこのスレを続けて問題点を洗い出して議論を重ねてけば

やってみて初めて分かる事もあるだろうし、
そういうナマの意見を聞きながら検討すればいいだけだと思うけどな

自治がどうとか、研究がどうとか言ってるやつらは物事を複雑に考え過ぎだと思うけどな

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:28:48.86 ID:/8b2oj/O

>>388
言うまでもなく強制ID賛成の立場は変えてないのは間違えないでくれ
今回通ればそれでやっていこうとも思っている
ただ色々とやっている事もちゃんと積み重ねないと説得も上手くいかないかも知れないって危惧もある
これも理解して欲しい

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:29:06.37 ID:zjWe+TqE

>>385
活用するのは良いとして、具体的に何をどうするんだよ？
そのスレを活用する事によって何が出来るんだよ？
それを説明してくれなきゃ協力も何もあったもんじゃないと思うけど？

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:36:38.17 ID:SWJALb/B

「まずIDを導入してから議論を」という提案だけど

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/1

＞今回は　各板のスレで議論した物を提示　して貰って、
＞JIMが　該当スレを読んで納得　すれば

むこうは変更前にまず、議論を求めているんだから
変更してから議論します、は認められないだろうな

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:37:13.81 ID:???

ID反対

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:41:02.80 ID:/8b2oj/O

>>391
そして次の変更人が現れずム板以外は宙に浮いたままになっているのが現状だよな

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:47:37.26 ID:SWJALb/B

自転車板とプログラム板は新体制がアピールするのに適当だったんだろうな
パッと見どちらも自治スレが数を重ねていることしかわからないが
まあすんなり決めてもJIMや運営的に大丈夫な板だったんだろう

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:48:35.31 ID:zjWe+TqE

>>391
議論なら既にスレ1つ分費やしてやってるだろ
それにJimが議論を求めてるのは個人的な思い付きだけで変更はしないという意味だろ
さすがに俺だって1人の勝手な要求がそのまま通るとは思っちゃいないよ

議論てのはそういう個人の勝手な要求じゃないという証明になるってだけだろ
その証拠にどの程度の議論が必要なのかとか、そういう事には触れてないだろ？
Jimの本意の解釈を間違ってると俺は思うぞ？

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:52:58.81 ID:zjWe+TqE

大体、Jimが議論した内容を全部読むのかよ？
提示されたものがスレ10個分とか20個分とかあったらどうするんだよ？
それを全部Jimが確認すると本気で思ってる？

そう思ってるんなら、そっから認識がずれてると思うけどな
だからさっき考え過ぎじゃないのかと指摘したんだがなぁ・・・

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:59:37.10 ID:SWJALb/B

議論スレはひとつ、時間も一か月に満たないじゃ少なすぎる
しかも議論を尽くさず投票→IDおねがいしますを数日前にやったばかりだ

結果は体裁整えた同タイミングのプログラム板は目的を達し
性急で稚拙なエヴァ板は向こう住人の怒ったレスがついただけでスルー
今の細かい話はこれがあったからなのに
また急いで同じことをしても尚更通らないだろう

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:15:28.44 ID:/8b2oj/O

繰り返す事になるけれどスルー状態になっているのは他板も同様なんだ
だけどJimに話を直接通すべきなのか次の変更人が現れるまでにより整えてやり直すかも考えないとな
もちろん今回エヴァ板含む申請に答えないままなのかもまだ回答は出てない
あの後も今日の鯖に繋がらない事態とか起きているからね
現在は回答待ち状態にもある

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:20:08.30 ID:AFoBAYzz

何にせよ良い方向に向かってほしいな

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:29:46.50 ID:zjWe+TqE

議論をするなと言ってるんじゃない
するならより現実的で、より具体的な議論をした方がいいと言ってるんだ
さっきの自治スレの活用だって具体案が出てこないじゃないか
これで何を協力させようって言うんだ？

議論を尽くすってのはレスを埋めるという意味なのか？
強制IDに反対するなら賛成派を説得できるような代替案が無いと議論にならんだろ
有効と思える代替案があって、それを検証していくのが議論を尽くすって事じゃないのか？

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:37:50.91 ID:/8b2oj/O

自治スレは現在は荒れているスレに向けて新テンプレ提案を出しているな
こういう動きも踏まえてからID推進にも役立てられるならば、だ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:44:35.60 ID:0c+tyKvo

>>401
そう
だから協力して欲しいんだが誰も来ないね
話にならん状態だ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:49:50.29 ID:/8b2oj/O

>>402
移転しようという考えは前からあったみたいだな
だがどうしようかってのでは困っているのかも
エヴァ板に専門のスレを残しておかないと困るのも心理としては確かみたいだ
そうなると他板とエヴァ板とで二つのスレが立つ事も有りえる
状況としては専用板としての役目が果たせていない訳になるんだ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:54:17.68 ID:0c+tyKvo

それでも構わんとは言ってるんだけどな
ここはまず実践を踏むのが大事だと思うからエヴァ板には残したい
カヲルスレ的にもそうしたほうがいいと思うんだがね

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 01:57:42.54 ID:/8b2oj/O

ああいうのを見ると普通にID出ていればと何度も思うのも事実だ
昔のエヴァ板の気質と住人達ならあれで十分だったんだろうが

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:06:50.53 ID:???

カヲルスレで言われてるドリってどういう意味？

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:10:45.68 ID:SWJALb/B

>>400
まず結果を急いで求めすぎじゃないの？
たとえば今月中になんとかしたい人みたいだ
自治スレは>>390の時点でカヲルスレが議題にあがってるように
一応動きだしてたからな

ここの議論についてはもっと人に来て貰わないと(自治スレもだが)
エヴァ板自体の人の出入りがゆっくりで2、3日来ないとかざらだろうから
どうしても日数かけての議論になるだろうな

>>408
覗いたけど・・知らないスレだから言えることがないんだよね

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:12:17.46 ID:SWJALb/B

安価まちがえてました
408じゃなく>>402です

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:13:50.36 ID:/8b2oj/O

>>407
ともかく焦らずにやっていこう
今回の事も駄目と決まった訳でもないんだから
エヴァ板を良くしたいからこその強制ID導入だもんな

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:17:27.25 ID:???

このままでいいよ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:19:04.13 ID:???

今はよくてもいずれは破局
それが今のままのエヴァ板の運命

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:22:19.42 ID:???

シンの話題がでてくれば勝手に盛り上がる

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:26:50.22 ID:???

話題が出てから板にくる人って言いたいことありきで来る
だから荒らしなんか普通にスルーする人も多い

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:29:25.54 ID:???

話題も豊かだからな

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 02:32:49.75 ID:0c+tyKvo

今が正念場なんだろう、エヴァ板にとっては
話題の無さ、さらに発展性のなさ
今を基準に考えるのは今後の損益にしかならん

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 04:19:15.39 ID:???

破～Ｑの時は荒らされながらもどのスレも妄想や話題がそれなりにあって持ちこたえてたからな
今はマジで話すことないから困る

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 08:42:04.69 ID:???

>>388
何も考えずろくな告知もせず投票・申請やるような勢いだけの連中じゃID入った後の対応なんか望めないだろ
そのままうやむやになり強制IDだけが残って経ち消えるのが落ち

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:22:45.96 ID:???

ろくな自治できない連中じゃとも言える
明日から頑張るってニートに言われてもね

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:37:55.87 ID:???

最初の投票時のグダグダっぷりを見せ付けられてるからな
何のために投票したのやら…

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:48:16.18 ID:???

キャラスレ・カプスレの荒らしや罵りあいは
正直IDや自治じゃどうしようもない
各キャラ厨カプ厨の怨念のぶつかりあいじゃないかと

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:50:06.48 ID:???

アスカスレはなんＪから来たひとりかふたりがずっと粘着してるくらいか

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:54:38.76 ID:???

そういう場合IDでたほうが激化していくんだけどな

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 09:59:15.37 ID:???

出しても荒れる、出さなくても荒れる　
　
つまり、キャラスレ自体が荒らしの発生源だったんだよ！　
　
試しにID表示する前に試しにキャラスレ全削除してみようぜｗ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 10:38:23.33 ID:???

>>420
アンチスレでヲチやってる(やってた？)連中はID出たら大喜びしそうだな

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 10:44:38.93 ID:???

>>412-422
ほんとこれだわ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:32:21.69 ID:???

手をこまねいているばかりでも状況は良くならんよ
ID導入も自治も併行しながらやるしかない

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:46:15.67 ID:???

ID導入はいいって

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:53:04.57 ID:???

ID出されると困る連中がいるのは確実
何しにエヴァ板に来てるのかよく分からない連中が真っ先に嫌がるだろうな

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 13:54:56.54 ID:???

そんな連中は自然淘汰されるだけであってIDとの付き合い方はエヴァ板住人が身につけるだけの事
そういうメリットデメリットを今一度考えていこうって事だからな

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 15:46:33.93 ID:T07M4ZWC

現状のままじゃ淘汰はされない、ってのが最近ちょっとエヴァ板離れてみてわかった

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 15:50:57.70 ID:pfEPdpSA

だからエヴァ板変わっていかなきゃいけない時期に来ているんだろうな

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 15:57:35.27 ID:y7RYZEqV

ID無し板は嵐にとっては天国

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 15:57:45.38 ID:???

勢いで立ったスレで何言ってんだろうこの人

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:26:21.66 ID:???

キャラファンの確執からくる煽りやケンカ
Qアンチの怒りの主張
妄想家の場違いな妄想垂れ流しと過剰な承認欲求
一部の渾名厨
この辺の荒らしは当人は住人のつもりでいるのがタチが悪いんだが
自分の行動を疑わない奴らにIDは抑止力になるのだろうか

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:31:54.08 ID:pfEPdpSA

時間はかかるだろう
だけど透明性を上げてみる事は確かに重要だと思うんだよな

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:35:14.76 ID:???

別に重要でもない

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:35:53.62 ID:T07M4ZWC

プログラム板は、強制IDになったら多数に見えていた荒らしが一人の仕業だったというようなことが見えてきてるね

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:39:57.06 ID:???

ニヤニヤしながら自演するタイプやヘイト連投タイプの荒らしは
IDが出たら絶対に困る
荒らし目的ではない意見対立自体はその結果スレが多少荒れたとしてもそこまで悪い事でもないと思うぞ
忌憚の無い本音を書けるのは２ちゃんの利点ではある
発言が見えやすくなるぶん認定厨に誤認されることは多分減る

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:43:48.58 ID:???

IDを出せば真相がわかりやすいかもな
住人に成り済まして多数派装い内輪揉めさせ屋のアンチが浮き彫りになるかも

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:45:10.16 ID:???

問題は意見対立や本音を違うスレでやるところなんだよな
板全体を渡り歩いてスレタイ無視で相手を探してる

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:45:43.38 ID:???

じゃあ今IDだせよと

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:46:44.48 ID:???

>>440
ピンと来ない
具体的に頼む

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 16:51:12.22 ID:UQo7fCn2

ID出れば各自黙ってNGもできるからスルーも捗る
スレも荒れない

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:12:04.14 ID:???

>>442
例えば考察スレは思考の結果とはいえ
話がカプ否定やキャラヘイトに見える流れも多いので
それが気にくわないような人が結構くるな

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:19:05.13 ID:???

キャラやカプやヘイトなど各スレがあるのに
そこから出てくる奴ら多いな

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:20:47.33 ID:???

>>444
こじらせたカプ厨は厄介

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:22:50.91 ID:???

IDが見えてない事も手伝ってただの荒らしか拗らせた厨かの見極めも難しい
この見解だけでも対立でスレが流れる事がある

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:43:49.80 ID:???

VIP忍法帖導入時から荒らしが増えた
一時自治スレまで乗っ取られる始末
当時コイツらはスレ立て出来なかったから過疎スレを住人がいないスレだと思って勝手に雑談所にしてたんだよね

この当時の自治スレは全く削除されない削除依頼のやり方教える位しか出来なかった

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:45:25.28 ID:???

住人になりすましてスレに潜入しているスパイ系のアンチもIDで防げるかな

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:46:16.02 ID:???

そういうのはIDだしたほうが危険

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:50:00.02 ID:???

考察スレは認定荒らしの巣窟だったな
ポカ波復活論を考察するだけで近親厨だの初心表明がどうだの主張がねじ伏せられる
ポカ波復活がよほど都合悪いんだろうな

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 17:55:37.89 ID:???

考察は板の名物荒らしや病人が一通り来てると思うわ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:02:49.23 ID:???

育成スレには毎回同じこと言ってる奴が沸くから固定の荒らしもいると思う
最近は別のにスレごと乗っ取られてるが

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:36:13.28 ID:T07M4ZWC

いやーぶっちゃけポカ波復活は物語上ナシでしょ
破もＱもひっくり返すことになる

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:38:04.00 ID:???

やめろマジで

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:38:57.52 ID:pfEPdpSA

>>454
ここでまで妙な事になるのは勘弁なんで話題としては止めとけ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:41:46.04 ID:???

リロードしたらいきなり何かと思ったｗ

作品内容はスレ違いだしこの手の意見は雑談あたりが無難

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:42:27.04 ID:???

強制ID中だったら間違いなく追跡されるタイプ>>454
アスカスレLASスレに書いているのが見つかれば晴れて報復戦の始まりだ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:43:39.60 ID:pfEPdpSA

その手の報復を行う輩についても対応を考え出さないとな
ID制になってからの話になるが

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:44:33.70 ID:T07M4ZWC

まあ俺は本編でのカプネタ自体否定してるから追跡されても両キャラ厨からターゲットにされるくらいだな

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:45:57.95 ID:???

対応もなにもいる時点で品行方正の書き込みしか出来なくなるな

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:46:35.68 ID:???

>>458
その逆もしかり
IDさえ出ればそういうおかしな連中に触る奴もまた判別がつくだろ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:50:40.11 ID:???

>>460
ポカ波復活考察＝カプ厨認定するゴミが多いんだがな
カプなんぞ俺も興味ないわ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 18:57:58.32 ID:bPCgx1lG

ところで板が荒れてるというがIDが必要なほど荒れてるスレって現在どれだけあるんだろうな

自分の場合キャラ関係のスレを見ないのでそっちの状況がよくわからんのだが
(思い入れの強さから拗れてるのは垣間見えるけど)
板の現状や傾向を把握をしやすいように
酷いスレをリストアップした方がいいんじゃないだろうか？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:04:56.68 ID:pfEPdpSA

状況としてはエヴァ板は全体的に過疎
勢いのあるスレに荒らしが湧くというのが傾向だと思うよ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:06:10.18 ID:T07M4ZWC

だね
ここ数年の大規模規制連発してたし固定層はだいぶ去ってる

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:07:30.03 ID:???

カヲルスレは常に荒れてるな

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:11:00.07 ID:bPCgx1lG

キャラスレやカプスレ(Lがつくスレ？)は全て荒らされてるんだろうか

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:11:03.33 ID:???

あらしの巣窟

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:16:20.52 ID:???

勢い上位のスレの中で議論・ヘイト系スレと本スレ以外は
全部荒らしが張り付いて荒らしてる

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:17:42.55 ID:???

つまり本スレが荒らし発信源…？

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:19:31.04 ID:0c+tyKvo

スレ民も荒らしも固定メンツってのは勢いソートみりゃわかるな

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:21:38.81 ID:pfEPdpSA

キャラスレなんかは住民固定なのは間違いない
だから板全体が過疎っても安定して足を運ぶ人がいる
そこへ荒らしが、と考えるべきなのかな

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:28:37.23 ID:???

キャラスレは住人の嗜好がはっきりしてるから荒しやすいしな

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:30:18.16 ID:0c+tyKvo

まぁそういうことだろう。人いるスレや今は過疎でもメジャーなスレは常に監視されてる
因みにアンチLASスレが昨日途端に延びてた
住民もアンチも専ブラでタブ残してるんだろう。1レスついたら一気に伸びる
面白いもんだ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:31:03.88 ID:bPCgx1lG

隔離や対立しても構わないの以外は確かにキャラスレ多いな
しかしキャラスレは参考としてたまにいくつか覗くけど
キャラ好き同士がスレまたいで内ゲバやってるようにも見える
常駐してれば異質な荒らしだとわかるんだろうが傍目にはわからんね

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:34:12.39 ID:???

カヲルスレがタゲられるのは異常な食い付きのよさ
荒らし勢の憩いの場所かも

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:36:27.37 ID:???

全く荒れてないキャラスレがある時点でお察し

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:38:57.08 ID:???

>>478
どのキャラスレ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:40:42.88 ID:???

シンジスレ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:40:58.93 ID:???

>>479
勢いが全くないキャラスレとか？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:41:30.38 ID:???

キャラスレの連中のID導入に対する意見ききたいわ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:42:16.37 ID:???

勢いではシンジスレとさほど変わらない育成スレは荒れてる

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:42:56.19 ID:y4kjxmPP

綾波、アスカ両スレにいるけどIDは強制でいいよ
てか他の板でも好き勝手に書き殴ってるからべつにIDストーキングされても気にしないし

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:43:46.94 ID:???

シンジか・・・コイツを嫌うようならエヴァから離れるんじゃないか

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:44:31.72 ID:???

綾波スレにいるけどIDは嫌だ
色々困る

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:45:02.87 ID:ajKpBEl1

カヲルスレ、アスカスレ、綾波スレをよく見てるけどID導入自体は大賛成だよ
カプとか興味ないしやましいことなんて書いてないからチェックされても全然気にならない

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:45:39.98 ID:???

カヲルスレ住人はなるべくならID出したくない様子だな

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:46:11.31 ID:???

カプスレが荒れるのは、二次創作で主張するんじゃなくて本編がそうだと断定気味に言ってくるところだな

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:51:10.79 ID:???

綾波スレ住人だが「○○になるんだろ」みたいな口調の荒らしにいつもフクｗ
荒れたらすぐ離れるが
ちなみにageてまでID出したくないがsageで出るなら構わない
つか賛成に入れた

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:53:12.08 ID:???

ぶっちゃけ、考察スレは各々自分以外皆荒らしって認識なんじゃないの？　
反論する奴は荒らしだー反論しない奴は訓練された荒らしだーって感じで

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 19:54:42.80 ID:???

考察スレは本編描写からの考察じゃなくて仮定の仮定からスタートとかそういう奴がよく来るからじゃないかな

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:02:34.22 ID:???

まあ思考ゲームだろ考察って
程度や内容はともかく頭つかって遊ぶ場所だから
考えてない人や感情的な人はハブにされがち
そういう人がまたよく怒り出す

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:03:43.55 ID:???

本編の描写や台詞から考察してるのに話の流れとかいう意味不な主張でそれはあり得ないと決めつける奴がいるからな

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:05:57.96 ID:???

そろそろ自治スレに持っていった方がいい話題になってきたな
でもアイツが荒らしだろとかいう認定を行うのが主旨じゃないから間違えない様にな

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:07:24.22 ID:???

考察スレは一部が狭すぎるのも問題だな
考察まがいなもんだと思ってもハイハイいってりゃいいのに無駄に突っかかる
これも内ゲバ的か

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:10:18.75 ID:???

>>496
それは議論をしているという意識があるかどうかで違うから
ここで反感募らせてもまた揉める一因に化けたりするから注意してな

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:12:04.39 ID:???

どこに焦点当ててるかだと思うが

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:32:14.03 ID:???

>>489
それは本編を元に妄想するし贔屓カプが公式と思いたいんだから当たり前の事
カプスレ内なら問題ないよ
他派閥のカプスレを覗いて荒らすのが間違い

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:34:00.79 ID:???

IDで少しは抑制されるのかな

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:36:39.90 ID:???

よく荒らされるという点で
キャラスレや考察はID導入の影響が
良い方向に期待できそうだな

ただ住人感情がどうなのかはキャラスレの場合
常に表示への抵抗感も見られるしデータが足りない
考察はキャラスレよりは表示でも構わないようす

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:39:32.60 ID:???

そもそも考察スレは「荒れそうならID晒し進行」だから強制IDに抵抗はないでしょ
荒らしにきてる人はともかく

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:40:59.62 ID:???

誰も守っちゃいないけどな

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:42:11.18 ID:???

ID出しに抵抗あるなしの前に惰性で続いているんじゃないのと思う事もある
だけどいつの間にかエヴァ板のメインスレみたいな捉え方されてるね
本当はQについての考察スレだったのに変質してしまった気がする

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:53:54.49 ID:???

賛成だよ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:57:22.02 ID:???

ID嫌がる荒らし

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:57:31.09 ID:zjWe+TqE

住人感情を理解するなら投票が確実だろ
言いたい事があるなら議論スレで言えばいい

何でもそうだがな、意思表示をしないやつ、発言をしないやつは無視していいんだ
言える場所と言える機会があるのに言わないのは権利放棄に等しい
自らの権利を放棄した者は文句を言う権利も放棄したのと同義
後から文句を言っても意味は無いし気にする必要も無い

このスレでIDを出さない奴らも自分の権利を半減させてるようなもんだ
何故なら、IDを出さなければどの程度の人数なのか把握する事ができない
極論を言えばIDを出さない意見は全部1人の連投とみなして片付けるという暴論も可能だ
かと言ってIDを出してない意見を全部別人としてカウントする事も暴論だろ？
だから賛成でも反対でも明確な勢力としてカウントするわけにはいかないんだ
意見があるなら自らを明らかにして堂々と言えばいい

世の中はな、自ら行動して主張をした者にだけ何かを選ぶ権利があるんだよ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 20:57:34.56 ID:???

反対

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:01:57.41 ID:???

>>507
投票はまたするよね
しなきゃ進まない

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:03:35.66 ID:???

運用板でもみてどういう状況なのか把握して欲しい
慎重に進めてるのに茶々しか入れてこないのは困る

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:04:11.89 ID:???

動くのはまだまだ先

どっちにしろジムも運営も金策やセッティングで忙しいし
今やっても申請ラッシュで埋もれるだけだ
むしろじっくり議論するには丁度いい期間だけどな

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:09:50.92 ID:zjWe+TqE

投票の事だけを言ってるんじゃないんだよ
議論を尽くす必要があると思ってるなら堂々とID出して、
運営にも分かる形で議論に参加している人数を表す必要があるんじゃないかと言ってるんだ

ID出すのに反対だからID出さないで発言しても構わないと思ってるなら浅薄だと指摘している

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:12:03.15 ID:pfEPdpSA

>>510
申請スレの事を言っているんだったらあのグダグダの後は宙に浮いたまま
次の変更人も誰になるのか分からない状況だ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:15:37.47 ID:???

反対派だから出さねえっす　
前回の投票でも反対票突っ込んだっす　
前回の投票結果は何処行ったんすかー？　
前回で決まったんじゃないんっすかー？　
もう選ばれたんじゃないんっすかー？　
　
発起人は全スレにごめんなさい告知して議論スレに意見を集約させるべきじゃないんっすかー？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:20:36.90 ID:???

運用のID雑談スレ覗いてくればいいんじゃない

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:24:13.82 ID:0c+tyKvo

>>512
あからさまに工作的なものがなければID表示を強制しなくても問題はないだろう
俺も最初は同意見ではあったがな
実際>>514のような人もいるし、ここで揉めてはまた建設性がないレスを重ねることになる

運営は少なくともこのスレには目を通す
自演で工作活動をしているのであれば、それはマイナスにしかならんというのは馬鹿でもわかるだろう

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:26:15.66 ID:???

？？？の中にIDというのもこれはこれでわかりやすい

518 ：514：2014/03/15(土) 21:31:07.47 ID:???

いきなり投票おっ始めたかと思えば　
議論スレで賛否を議論するから参加してくれ、じゃねえだろ
　
まずはさ、説明しようよ　
どーゆー経緯で投票する流れに至ったのか　
どーして投票が無効になったのか　
何でまた投票結果をぶん投げて一から議論してんのか　　
　
発起人は酉付けろよ　
IDじゃ意味ねえんだよ
強制IDじゃないのをいいことに逃げたのか？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:36:43.14 ID:???

投票前の議論にはもっと周知させないとって意見もあって
告知もせめて1週間や告知スレ立てたらという意見もあったんだけど
数日間板に来なくて気がついたら投票日、びっくりしたわ

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 21:58:41.46 ID:???

>>507
別に勝った負けたをやってるわけでなしお互い板を良い方向に持っていきたい(ハズの)発言だからIDは関係無い内容が全て

521 ：514：2014/03/15(土) 22:06:09.19 ID:???

なに、いないの？　
最初っから議論（笑）に関わってきた奴いるんだろ？　
投票（笑）した賛成派はほとんどそーゆー連中だろ？　
強制IDは賛成だけど酉付けて発言は出来ませーんって？　
ageない荒らしをどーこー言えんのソレ？

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:09:43.08 ID:???

自分はＩＤを絶対に出さずに自演しまくり他にはＩＤ出しを強要するのは荒らしの手口ではある

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:13:02.77 ID:zjWe+TqE

>>516
強制するつもりはないよ
忠告してるんだよ
IDを表示しないで意見を言っても、後で数にカウントされなくても知らないぞってな

議論だからこそ個別の意見として分かるようにしておくことが肝心だと思う
ちゃんと議論を尽くすならば内容は勿論だが参加してる人数も無視できないだろ？
今の状態だと数人だけがIDを出してるだけで、
その中で明確に反対の立場を取ってたのは1人か2人しか居ないだろ
他の反対派の意見はID出していないから何人の意見なのかもわからん
賛成派なのにID出さないのは言動が矛盾してると思うし

そんなあやふやな事をしないでキチンと議論した方がいいんじゃないかという忠告だよ

524 ：514：2014/03/15(土) 22:18:56.28 ID:???

議論する前にやることがあるだろ　
　
さっさと説明しようよ　
どーゆー経緯で投票する流れに至ったのか　
どーして投票が無効になったのか　
何でまた投票結果をぶん投げて一から議論してんのか　
　
無駄足踏ませてごめんなさい、くらいは言えるよな？

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:21:40.47 ID:pfEPdpSA

投票無効も何も返答が出てないだけだな

526 ：514：2014/03/15(土) 22:21:40.63 ID:???

日付変わったらID出してやんよ　
そうしねえと誰一人として聞く気なさそーだ　
議論（笑）が聞いて呆れるぜ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:25:13.47 ID:???

>>523
人数が関係するのは議論じゃなく議決だ

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:25:44.06 ID:???

ＩＰを出して投票した結果が強制ID賛成多数だった事実は変わらんぞ
多分年単位で話し合ってもエヴァ板の状態が変わらなければこの結果は変わらない

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:25:45.27 ID:???

>>523
>>515なんかみてみ
細かくいちいちカウントなんかしないよ
いろいろ話あえ出来ることは自分らでやれと
考えたり動くことを求めてる

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:31:08.45 ID:zjWe+TqE

忠告の補足説明
100人居るグループで5人だけが協議した結果をグループの総意と言えるのか？
他の95人から協議決定について委任状でもあれば別だろうけど
それで運営が納得してくれるんなら問題ないがな

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:38:15.96 ID:???

>>530
多くの人の意見を聞きたいなら尚のこと間口を狭めちゃ駄目だろ

それとブレインストーミングなんかの手法だと出された意見への駄目出しも控えるのが望ましい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:42:25.19 ID:???

「総意」って言葉は誤解を生むだろうが
埋もれてる各論を引き出すことが重要なんだよ

ID非表示で忌憚なく意見が出るならいいことだ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:53:27.60 ID:zjWe+TqE

対人環境で行う事とネット上で行う事の違いを理解してないんだな

ブレインストーミングは原則として対人で行う事を前提としている
なんせ提唱されたのが1950年代、基礎理論は1940年代じゃないか
ネットも「ネ」の字も無い頃の発想だからネット上の議論は想定していない

同じ事をネット上でやろうと無制限にするから荒れるんだよ
何の為に自治の話が出たりテンプレの話が出たりすると思ってるんだか？
相手の表情が見えないからこそ一定のルールが必要
荒らしが増長できるのは相手の顔が見えないからだ
対面なら挑発的な言動を取らないだろ
そんな事を現実でやったらどうなるかぐらいは荒らしだって気付いてる
ネットだから荒らし行為が出来るんだよ

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:58:29.63 ID:???

議論の話をしているのだがなんで荒らしが出てくるのだか？

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 22:59:25.24 ID:???

>>533
その意見の前に連日繰り返している
まず強制IDを導入して様子をみつつ議論しようって主張は
まだ残っているのかな

536 ：514：2014/03/15(土) 23:00:07.70 ID:???

議論のための議論なんかどーでもいい
せっかくID出してくれてるからNGに突っ込んどくぜ　
賛成も反対も明確には提示してないからなコイツ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:08:19.54 ID:zjWe+TqE

ちゃんと議論をしたいならキチンと議論が出来る環境に配慮すべきだろ
現に荒らしたくてしようがない奴が既に居るじゃないか
日付が変わらないとIDを出せないって事は既にIDを出しちゃってるからだろ
そしてその時のレス内容とさっきの発言を紐付けて欲しくない理由があるのは明白

荒らしってのはその時の気分で発言するからどこかで矛盾が生じる
だから強制IDになると今回のように日付が変わるのを待つしかなくなる
その間は発言できないし、ID出さなきゃ無視されると気付いても即座に動けない
それがストレスになるから強制IDに反対するしかない
その為にはどんな手段でも使う
説明しろとか言ったりな

今のうちに結論を言っておこう
自分で過去スレを読めってだけの話だ
エヴァ板は個人の持ち物ではないから個人に説明したところで何かが決定されるわけではない
元々2chの不文律は「ROMってろ」だ
義務教育課程の教師じゃないんだから説明する義務も義理も無い
知りたきゃ自分で調べろ
聞けば何でも答えてくれると思ってるような子供が議論に加わっても期待はできない

議論に必要なのは自分の言葉に責任が持てるやつだろう？
無責任な奴と議論してうまくいった経験なんて俺は持っていない
自分の経験からもせめてID出して議論できるような奴じゃない限り相手にしたくは無い

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:13:03.72 ID:pfEPdpSA

>>537
まあ強制IDに抵抗を示すのは荒らしばかりとも限らないと思うよ
古参の人達には今までのエヴァ板ってのが馴染んでいる人も多いだろうから
ただそれが昔と同じように行くかというと難しい状態になっているのも事実だろうな

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:15:51.34 ID:???

きちんと議論できてる
その状況はIDの有無じゃなく
結局は書き込む人次第というのが
今の状況でよくわかるな

540 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/15(土) 23:17:20.51 ID:???

>>537
IDをNGに突っ込むって言ったら反応するとか子供か　
　
ID出したら紐付けるだろお前さん　
ID出してるからってお前さんが荒らしじゃない証拠は無いんだぜ？　
今日は何もしてないだけの荒らしって可能性もあるだろ　
ID出したら責任が持てる？　
責任があるから議論が出来る？　
じゃあ、発起人は日付変わったらID変わるから責任無くなったの？　
　
いいから酉付けろよ、全員　
そうしたらIDに頼らなくても「責任ある議論（笑）」が出来るだろ

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:17:37.25 ID:pfEPdpSA

>>539
書き込む人間次第なのは事実だけどメリットデメリットの洗い直しもやっている事を忘れないで欲しい

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:17:55.67 ID:???

始めから相手を決めつけ拒否してたら議論も何も無い罠

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:18:48.96 ID:pfEPdpSA

>>540
お前もお前で議論するのなら挑発的な言質は控える事だ

544 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/15(土) 23:23:01.80 ID:???

残念、俺は議論する前に「発起人出て来い」と言ってるだけだよ　
「ID出せるけど酉は付けられませーん、日付変わったら別人でーす」　
って覚悟（笑）で責任（笑）って言うなら俺は強制（笑）しないけど

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:26:06.74 ID:pfEPdpSA

>>544
その「発起人出て来い」ってのは責任持たないけど代わりを務めようか？
その前に疑問に答えておこうか
投票で決まったのはID賛成って事だ
もしかして投票でID導入決定されると考えていたのか？

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:32:21.71 ID:zjWe+TqE

>>538
別に反対意見を言うなとか、そういう事を言いたいわけじゃない
さっきも言ったが忠告だ
どんな意見を言うにしろ各意見が個別だと分かるようにした方が良いだろうという提案だ

キチンと真面目にエヴァ板の事を考えて議論したいのか、別の意図があるのか
そういうのを各人が判断できる環境を考えるのも必要じゃないのかという提案だ

どうするかはそれぞれが態度で表明すればいいだろ
IDを出すか出さないかで意思表示できるんだ
簡単な事だし強要もしていない

547 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/15(土) 23:35:02.09 ID:???

>>545
「エヴァ板に強制IDを試験的に導入する事の賛否を問う投票」だろ？　
俺は反対に突っ込んだが投票結果は賛成だろ？　
で、結果に従うのは吝かではない　

>もしかして投票でID導入決定されると考えていたのか？
だからその辺を説明しろっつーの　
俺は「エヴァ板に強制IDを試験的に導入する事の賛否を問う投票」しか聞いてねえ　
その前後に何があったかがさっぱり分からん　
「過去ログ読め」で説明足りえるって言うなら仕方ねえが

>>546
自分の経験からもせめて酉付けて議論できるような奴じゃない限り相手にしたくは無い

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:35:53.21 ID:SWJALb/B

>>544
発起人じゃないが一議論参加者としての見解はだめ？
主観だらけだけど
ちなみに投票は参加してない(いない間に終わってた)
現在はID出したくない人に傾いてる

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:39:01.59 ID:pfEPdpSA

>>547
説明すると投票はID導入の賛否を問う投票だ
お前の見解であっている
そして今回の事で省みなければいけないのは確かに拙速だった事だ
だが申請が宙に浮いた状態になっているのは運営の信じられないゴタゴタがあった事もある

550 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/15(土) 23:39:50.96 ID:???

>>548
それでも構わない　
俺は事情と状況を知りたいだけだ　
責任（笑）とかは手段として用いたが本音では割とどーでもいい

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 23:43:25.04 ID:SWJALb/B

>>550
じゃあ長くてすまないが自分の印象

投票の経緯はまず2月の運営の騒動と
Jimが話が分かりそうだから気運が盛り上がった
議論に参加した範囲では時間をかけて多くの意見をという人もいたが
今しかないと焦ってる人が多かったのかも知れない

先週末から日曜にかけて議論も告知もそこそこに投票は行われた
主催側はいずれも十分だと譲らなかったが
急に動きだしたのはこの辺りから
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393584390/462-

投票は終わり結果を申請したが反応は無かった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/99-

変更人がトラブル起こしたこともあり保留中との見方もある
しかし表示が叶った板にくらべたら
あきらかに周知不足や議論不足でもある
プログラム板申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97-98

この申請が無効になったかはわからない
だが不足への反省から改めて一からより多くの人たちと
様々な議論をしようとしてるのが今の状況だと思う
また今はID表示前提だけじゃなく、IDは必要か見極めたい人もいると思う

552 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/15(土) 23:59:59.59 ID:???

>>551
ありがとう、大体の流れが分かった　
変更人の自演はどっかのまとめで読んだな　
タイミングが悪かったのと発起人（個人じゃねえなコレ）の焦り、　
告知から投票までの期間があまりにも短すぎたことや投票人数の少なさが問題か　
　
投票後の様子を見る限りでは一番の問題は英語力だったよーな気もしたが　
　
議論するなら前提としてこれらの情報を全員に周知させるべきだよ　
「過去ログ読め」じゃ、前回の轍（告知不足）を踏むだけさ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 00:02:23.48 ID:vMDOhqiz

当然それも含めての仕切り直し状況だよ

554 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/16(日) 00:09:24.82 ID:???

なんだ、結局「責任（笑）」ほざいてた子供は酉付けずに逃げ切ったか　
これでIDが変わって別人になって何食わぬ顔で「責任ある議論（笑）」を書き込むわけだな　　
大した奴だよ、まったく…

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 00:11:44.19 ID:vMDOhqiz

>>554
挑発意図なら止めておいてくれ
だけどお前の言う告知不足は的を射ているのは認めるよ

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 00:13:04.53 ID:vOuOawkf

レス書くにあたって改めてみると焦ってるよなあ
英語に関しちゃまあ、日本語できちんと簡潔に書いて
機械翻訳で(その旨添えて)いいんだろうけどね

557 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/16(日) 00:21:57.28 ID:u9Zww6lb

>>555
君はID:pfEPdpSAかな？　
すまない、あーゆーの見るとからかいたくなる性分なんだ　
　
今からでも遅くはない　
勢いあるスレに大体の経緯をまとめて投下していこうぜ　
文句付けられる前に既成事実作っておくのは基本よ基本　
　
俺は現状維持の反対派だから賛成派の助けになることなんぞしないがな！　
だから頑張って周知させろよ、賛成派

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 00:22:34.48 ID:HNiMoKCQ

アフィに利用されそうな糞スレやステマみたいなスレはID表示にしたら少なくなるかもな

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 00:26:50.30 ID:rBnZyR2G

もっと人を巻き込んで議論したいんなら
合流した人の為に“今までのあらすじ”も時々必要か

560 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/16(日) 00:31:34.12 ID:u9Zww6lb

投票に参加した40人弱の中でも事情を知らん俺みたいのが混ざってんだ　
ご新規さんを賛成派に加えたいならもっと周知しなきゃ話にならんぜ？　
　
もっとも、俺は反対派だからアクション起こしたりはしないがな！

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 00:44:24.41 ID:vMDOhqiz

改めてもっと周知させていくのは大事なのも確かだな
経緯をテンプレに加える事も必要になってきたか

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 02:29:59.02 ID:aVL2g6NF

さっさと周知しろ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 14:48:02.28 ID:???

551のを上手にまとめる事が必要か

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 15:01:53.20 ID:???

案は出ても誰も動かない
自治が機能しないのはこういう事なんだなー
俺もやらないけど

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 15:16:04.96 ID:???

>>564
俺や514とか動けそうな奴は任意IDよりと予想

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 15:22:04.69 ID:???

アスカスレがひどいんだけどチンコスレか

567 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/16(日) 15:22:18.66 ID:u9Zww6lb

まあ、しばらくは待ってやろうぜ　
前回の投票が一方的な告知から一週間だ　
俺は前日に知ったクチだが　
　
これで来週末までに何の動きが無かったら　
「ノリだけで投票させた中二病m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」って笑ってやりゃいい　　
　
きっと責任ある議論（笑）を望んでた誰かさんが何とかしてくれるさ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 15:42:26.85 ID:eyY1WRD1

>>564
それは今回の件で切実に感じたわｗ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 16:48:42.38 ID:???

514もケチつけるだけで別に何かする気は無いんだな
ただの冷やかしなのに何言ってるんだろう

570 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/16(日) 16:50:33.22 ID:u9Zww6lb

だって俺、現状維持の反対派だもの　
アイディア出してやっただけでも有り難いと思いやがれ

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 16:58:21.78 ID:1jUQYN3H

今はカヲルスレで効果が出だしている
あとは荒らされている他のスレでも同様の効果が出だすか
それでも議論は続ける事にはなるだろうな

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 17:12:20.26 ID:???

荒らしが寝てるだけだと思う

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 17:19:27.03 ID:???

アスカスレ荒らしてるのはもう病人レベルだな

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 18:29:09.38 ID:???

アスカスレ荒らしてんのは惣流厨だと思うわ
式波叩きしかしてない

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 18:32:42.63 ID:???

そういうのいいんで

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 18:34:46.39 ID:???

あちこちの専門板で強制ＩＤの投票やってるな
皆荒らしに困っていて今が板改革のチャンスだと思ってるようだ

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 18:35:46.04 ID:aVL2g6NF

680 名前:ちぇりもや＠設定組 ★ [sage] :2014/03/16(日) 12:59:53.81 ID:???0
うち等には変更出来ないし（物理的に）
jimさんに直接頼むしかないし
それもまたケースバイケースだろうし
ここでどんなに、たらればを討論しても意味ないのでは？

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 18:36:39.16 ID:???

本物のアスカファンは惣流式波でひいきとかないから
っていうかレス傾向からどう見ても臭いスレ（なんＪ）の連中やな

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 18:47:27.23 ID:???

>>577
1レスだけ抜き出しても何も伝わらないだろうが

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/680

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 18:47:48.69 ID:???

>>577
学級会しても無駄だから強制IDにして欲しかったらjimを見みかけたら直訴しろってこと？

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 19:00:01.27 ID:???

>>578
いや式波に解明された時こんなのアスカじゃねーとか連呼してる惣流厨みたいな奴結構いたぞ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 19:04:12.59 ID:???

>>580
この前のクソ自演変更人が辞めてから、新しい変更人が決まる様子がないってこと

リンク貼るだけ貼って説明しない馬鹿もいるから困る

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 19:44:59.64 ID:???

てす

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 19:53:38.65 ID:???

>>582
個人の予断や主観まじりの説明は、場合によっちゃ誤解を生む
>>577はソースも貼ればよかった

難しい話じゃないし現在進行中の話だから
>>577が気になった人は
直接見て考えてもらうのが一番いいよ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 22:01:53.34 ID:HNiMoKCQ

>>578
なんJ荒らしはエヴァ板を荒らすのが目的なの？

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 22:09:42.06 ID:???

荒らすというか植民地を作るのがあいつらの目的だろ
今までの侵略の歴史でもぐぐれ

本スレは既に乗っ取られたし、アスカスレも半壊

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 22:10:49.19 ID:???

被害妄想的な考えだな

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 22:12:25.04 ID:???

なんＪには以前から時々エヴァスレアスカスレが立っていたから
エヴァオタがいるんだろうなとは思ってた
それで厨がエヴァ板に興味を持って入ってきたのかもしれない

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 22:15:36.68 ID:???

前にもアスカスレ突撃のスレがなんＪに立ってたし、妄想と片付けられるレベルは超えてるよね
今日も100レス以上伸びてたのはあいつらだろ

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 22:16:33.66 ID:1jUQYN3H

それ以前にも荒らされてただろ
以前からの荒らしに加えイナゴ襲来的になんJが襲来しているという事？

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 22:28:23.09 ID:???

定期的に襲撃されてるね
キャラスレの確執とは異質

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 22:35:22.84 ID:vOuOawkf

>>580
板設定の変更権限を持つのは3人で1人は例のつきみ＠変更人★
ちぇりもや＠設定組★もおそらくその内の1人
設定変更作業は検索が使えなかったりで手間がかかる様子

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/328-338

つきみはID他の担当だったようだが議論雑談相談スレをみると
節穴投票の強要やjimも自分と同意見とかやる気がなかったようだ
jimは残り2人に権限を移していないし本人は忙しいから
当分はjimに訴えるしかないようだが直訴はリスクもあるな

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 22:38:55.77 ID:1jUQYN3H

直訴するに当たってももう少し練っていかないといけないって事は今回で証明されてるかな

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 23:19:17.28 ID:???

>>579
ついでだから、これもコピペしておきたい
ID導入しても荒らしは減らないらしいよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/660
660 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 22:50:15.49 ID:py5NMerk0
※旧運営の見解のまとめ　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/963
> 963 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 23:33:58.58 ID:???0
> >>948 たばこ板さん
> 「IDで荒らしが減る」というのは、
> あんまし現実的じゃない気がするんですよねえ。。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 23:32:03.65 ID:1jUQYN3H

しかし大半の板でID導入している矛盾
てか削除とかも全然真面目にやろうとしなかったな
旧運営は

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 23:32:37.24 ID:???

エヴァ板の荒らしは減るだろうな

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 23:41:42.59 ID:HNiMoKCQ

>>586
掲示板で植民地とかマジかよｗ
どんな暇人集団なのやら

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 23:52:57.15 ID:???

>>594-595
所詮はひろゆきべったりな旧運営だからな

もはや白けた反応しかない
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/662
662:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :sage:2014/03/15(土) 23:04:38.98 ID:A+jXFQIt0
>>660
自分らは荒らしがヤバくなったらID導入してるのに
住民に言われても認めない
過半数の板でID表示してるのに
IDは2ch的なものと相反しますよね－だの
意味不明すぎるわホンマ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/666
666:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :sage:2014/03/15(土) 23:14:21.16 ID:fJAeGwAK0
>>660
>まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
これこそが２ちゃんねるの本質　no freedom no life

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/16(日) 23:52:58.67 ID:???

あいつら基地外だからな

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 00:00:37.79 ID:???

あいつらほんと基地外だからな

侵略前後のなんJと野球chの書き込み数

／　　　　なんJ　　　　野球ch
05/04　　　29　　　　　142140
05/05　　　43　　　　　130516
05/06　　　33　　　　　131053
05/07　　　38　　　　　94722
05/08　　　67　　　　　105478
05/09　　　47　　　　　141061
05/10　　　48　　　　　136806
05/11　　　51　　　　　40291
05/12　　　113　　　　　91071
05/13　　　67247　　　46949

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 00:15:20.89 ID:???

なんJなんだと自分に信じ込ませるセルフマインドコントロール見てる感じ
まあなんJだとしてあそこはID出ていてあの有り様
連中なら強制表示は効果ないんじゃないの

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 00:41:26.66 ID:???

なんJが何で標的にしているかも理解できんのだけどな

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 01:26:04.90 ID:???

まあそんなキチガイどもに好かれているのは同情する>アスカ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 01:33:12.50 ID:???

板の住人から要望があるのに現時的じゃない”気がする”とか、
反対の理由が個人的な主観だけで根拠無いもんな
マジで旧運営はバカだ
594は強制IDになると都合の悪い荒らしの印象操作だな
どっちにしてもコピペは2007年とか2008年の過去のもの
当時と今とでは状況も実情も変わってるし何の根拠にもならないのは明白だけどな

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 07:46:46.90 ID:???

こういう無自覚が一番困る

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 07:47:38.58 ID:???

>>604のことな

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 08:03:29.10 ID:???

ID出すのに大賛成だよ
絶対今より荒らしにくくなる
なんJみたいな荒らしには効かないかもしれないが
その他エヴァ板の荒らしはエヴァに粘着して拗らせたタイプも多いからね

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 11:31:30.82 ID:???

>>607
ID出すのに大賛成の人がsage続ける矛盾
上げてなにか不都合があるん？

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 14:35:26.90 ID:0r2OEd7o

>>607
>エヴァに粘着して拗らせたタイプも多いからね
思い込み乙

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 18:44:58.43 ID:???

投票はいつやるの？
賛成派です

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 19:09:36.88 ID:???

現在は次の変更人も現れてない状態です
今は更に議論を深めていこうというところ

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 20:50:07.45 ID:???

反対です

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 21:04:38.53 ID:???

賛成です
反対の人は何で駄目なんだろう

614 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/17(月) 21:20:17.82 ID:9nU8CevP

賛成派のやり方が気に入らないから　
さらに言えば、現状で全くもって不満がないから　
ぶっちゃけ、賛成とか反対とか言う前にもっとアクションしろよお前ら　　
　
責任ある議論（笑）で名を上げたID:zjWe+TqEさんはどこ行ったのよ？　
アイディアは出してやったんだからさっさと動け賛成派

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 21:26:04.23 ID:ppGY52hd

現在まとめ中＋議論告知自体は実はやっていたりする

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/17(月) 21:34:19.89 ID:???

賛成の反対なのだ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 01:01:36.17 ID:13EkyWHr

考察スレに軽く呼びかけてみたけどネガキャン工作扱いされたわ
不安になってきた

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 01:49:12.70 ID:???

今の考察スレのように四方八方に話題を逸らしながら雑談するのが楽しい人にとっては
強制IDは窮屈なんだろうな
酷く荒れなければべつにそれでいいんだが

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 01:49:58.95 ID:vR9rUG/Y

人間が何人も集まっているのが掲示板ってものだ
集まった人数だけ考えがあるから簡単にはいかないさ
それでも良くするための方法は模索していかなきゃな

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 02:01:32.88 ID:13EkyWHr

少なくとも俺を工作扱いしたってことはそいつは賛成派だと思うんだけど
その賛成派がIDも出さずに誹謗中傷合戦やってると思うとね・・・
自治の真似事なんてしてみたけど軽く凹んだよ

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 02:03:12.88 ID:vR9rUG/Y

工作って言われてもどういう事を書いていたのか分からん
それを見てみないと判別が付かない
どのレス番だった？

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 02:11:52.60 ID:13EkyWHr

>>621
>601

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 02:24:40.06 ID:vR9rUG/Y

そういう事ね
まあ強制IDも本来は板が殺伐としない事が大事なんだけど

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 16:30:52.99 ID:???

IDが出たら困るような奴がエヴァ板にいて驚いた

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 17:41:42.69 ID:???

荒れてるのにID全く出さない考察スレの連中はID強制望んでるか極めて疑わしく感じる

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 17:45:04.14 ID:???

ID出してやりあってた人たちはもう出てったんじゃないかな

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 18:32:32.01 ID:JTlObxeS

逆にID出した場合に浮いてしまうの嫌がってID出さなくなっているのかもな

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 18:56:44.38 ID:???

それはあるな
荒らしが酷い場合はやむなしだがIDを抽出してからかうID無しもいるし

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:04:08.27 ID:???

それはID出して考察もせずに荒らしと遊んでるからでしょ
ID出して考察だけしてればいいじゃん
雑談スレじゃなく考察スレだよあそこ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:08:29.52 ID:???

考察スレはＩＤスレがあるんだから本気でやりたいならそっち使えばいいだけだ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:15:30.02 ID:???

じゃあ皆荒らしと遊びたいだけなんだね
なんだID導入なんて必要ないじゃん

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:18:23.19 ID:???

荒らしなんてやらなければよくね？？

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:31:08.43 ID:JTlObxeS

そもそも荒らしがいるからこういう話が出る

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 19:34:19.95 ID:???

>>625
そりゃ嵐の成り済ましはIDださんよ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 22:12:02.92 ID:???

アナルシス君が割られたのは、自分でアップした自宅からの写真のせいだろ
大まかな場所は自分で言ってるから、写ってた山と風景で住んでる所まで割れた

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 22:14:15.89 ID:???

>>625
ださないというかID表示スレに移行しようともしていないからな

637 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/18(火) 22:29:33.37 ID:59v3MRIG

責任ある議論（笑）

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 22:33:32.84 ID:JTlObxeS

>>636
多分強制IDでも書き込むんだろうが自分から積極的にID出したくないのが多いのかもな
常時上げている事になる事に抵抗がある人間が多いのもあるかも知れないな

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 22:55:30.88 ID:???

つまり荒れるのは嫌だけど自分でIDだしたくないし必須スレにもいきたくない
それと今以上に荒れるかも知れないので常時アゲも怖いってことか

素晴らしいな

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/18(火) 23:19:11.20 ID:???

ユーザーの我がままではなくシステムの問題

641 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/19(水) 00:51:56.04 ID:OhZM7Fce

つまり「悪いのは自分じゃなくて、運営！」ということですな　
強制ID賛成派（笑）　責任ある議論（笑）　住民投票（笑）

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 01:34:40.84 ID:CYEXG6/m

あそこがエヴァ板メインと目されているのも色々とややこしい

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 01:36:28.80 ID:CYEXG6/m

同人イベント版も強制IDになったみたいだ

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 02:03:25.12 ID:???

強制IDは多数派なんだな

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 02:38:15.50 ID:???

sage状態で全員ID出すならID出しに抵抗ないし賛成だが、出さない連中が多数だと悪目立ちして出しにくい
常時ageというのは他板でageで荒れた経験を持つ者にとってとても抵抗がある
荒らされなくても絶えず部外者に晒されるのも抵抗がある

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 02:44:48.52 ID:???

???がNGされてるんだから関係ないと思うんだが

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 03:08:38.65 ID:CYEXG6/m

上の理由からするとそれだと強制IDの方が早いのかも知れんと思えるのもある
人間心理も働いているからな

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 03:12:26.87 ID:???

ないわ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 07:49:25.52 ID:???

荒らしが暴れれば暴れるほど強制ID化の声が高まる
ここ数日は板全体が静かだからトーンダウンしただけ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 10:26:25.06 ID:???

荒らしがいなければいいんだ！

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 14:55:36.91 ID:???

投票の結果見るとID表示賛成のほうが多いんだよな
圧倒的に

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 15:23:20.42 ID:???

運営に却下されるから無意味
つきみの対応が答え

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 15:47:06.75 ID:bBx3xis6

ID設定議論相談雑談スレ　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 18:24:23.73 ID:???

>>653
ID導入成功した板もあるんですね
わたしは賛成派です
エヴァ板も頑張りましょう
それに向けて行動しましょう

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 20:17:46.92 ID:???

551 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:21:44.80 ID:yYEU/cdq
>>529　そうなるよ今の勢い急降下じゃね

552 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:24:01.24 ID:yYEU/cdq
>>551　そういえば東方オンリーで艦これ本だすサークル続出したからね
もうみんな移って憂き目ががいよいっそ例大祭でALL艦これだったら気持ちいいよな

553 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:26:20.19 ID:yYEU/cdq
勢いは完全に艦これやその他とあるや進撃に移ったからな
もう浮き出ることはないだろどぶに沈む船に

555 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:30:11.63 ID:yYEU/cdq
何時までもプロの声優代ケチるゲームなんてな
時は大声優時代なのに大御所どころか新人も使えないなんてないわ

559 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:38:35.84 ID:yYEU/cdq
sageいれたのになんだこれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東方イベントスレ277符目
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1394806078/551-559

728 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/03/19(水) 02:41:10.47 ID:yYEU/cdq
なにこれ本当にID表示するのマジ迷惑なんだけど

729 ：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/03/19(水) 02:43:37.52 ID:yYEU/cdq
元に戻してくれよそういう声多かっただろ
変化ばかりがいいことじゃない変わらないことがいい場合もあるんだよ

同人イベント板　転載禁止＆強制ID導入議論スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/728-729

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 20:27:22.76 ID:y1Sh2xJ3

この板住人は口だけで全くやる気がないんだな

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 20:42:11.40 ID:???

申請はもう出てたりする

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 20:45:08.90 ID:bBx3xis6

>>655
これって強制IDに変わったのに気が付かなかったID:yYEU/cdqの自演がばれたって事か？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 20:55:06.64 ID:???

一人芝居わろた
エヴァ板にもこーいうのいるんだろうな

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 21:16:07.47 ID:???

>>655
これは恥ずかしい
俺なら自殺する

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 21:16:14.29 ID:???

>>641
文句は言うが自治等の手間は惜しむ
こういう奴らだからこの間の投票みたいな中途半端なことをする

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 21:29:10.44 ID:???

>>655
嫌儲ではこいつがアフィの対立煽り工作員だと言われているな

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 21:53:25.88 ID:bBx3xis6

こういう自作自演の対立煽りってエヴァ板でもあるんだろうな
もっとも互いに批判ばかりになってしまう性質を突かれているのもあるか

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/19(水) 22:09:15.80 ID:???

プログラム技術　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552
自転車　　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541
陸上競技　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670
同人イベント　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359
軍事　　　　　　　 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581
ファッション　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834
海外テレビ　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863
Streaming実況　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977

※導入、5日後に元に戻される
相撲　　　　　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/910

※作業ミスで導入、元に戻される（SETTING.TXTを消しちゃっただけ）
ツイッター観察
人生相談

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/20(木) 02:06:28.75 ID:???

強制ID化は当然の流れ
荒らし、自演、なりすましには一定の効果がある

ゲンドウ「何もないよりはマシだ　やれ！」

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 00:10:22.63 ID:???

カヲルスレが現在は常時ageのID出し進行になっているな

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 01:34:45.38 ID:ThC1HArG

昨日申請出してたんだ
完全シカトされてるんだが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/
運営 [2ch運用情報]　“Let's talk with Jim-san in operate. ★14”

643 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:45:50.31 ID:1czMIylg0
Hi, Jim-san.
Please change this board setting into forced ID.
Board url:http://maguro.2ch.net/eva/
Discussion link
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1376196224/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393050783/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393584390/

The vote about ID Display ended.
Result is here.
Vote link http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394277447/
Result is
agree:23
disagree:5

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 01:41:18.44 ID:???

なんで相談せずに勝手に動くのか…？　バカなの？

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 01:49:37.18 ID:Tj4o+xLO

あの後で相談もなしに先走ったりするなよ、って他板からもかなり出ているんだな
しかし現在までまだOKが昨日のはどこも出ていないか
判断基準がどこにあるのか単に忙しくて眼を通してないか分からん

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 01:59:12.33 ID:???

JIMの気分次第かタイミングか

671 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 02:05:27.13 ID:9jt1/UEa

俺、反対派だけど賛成派に同情するわｗ　
板内での議論が足りてない、とか、賛成派の独断が問題になってたのに　
肝心の賛成派が相談無しに以前の投票内容をそのまま持ってってカミカゼアタックとかマジぱないなｗ

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 02:13:18.46 ID:wUXhPHYT

独断が問題とは反対派を名乗るのはどこの板でも言い出している
しかし問題点を論じ合うだけの議論を拒む反対派が多いのも確かみたいだ
ここはまだ話し合おうって人間が来ているけどな

673 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 02:20:34.20 ID:9jt1/UEa

結局、酉付けてるのが俺だけというあたりに賛成派（笑）の本気度がうかがえる　
責任ある議論（笑）を主張していた彼は一体どこに行ったのであろうか…（遠い目）

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 02:36:50.93 ID:wUXhPHYT

それまた余り重要な問題ってもんだとも思ってないけどね
本当の問題は何の為のID議論かを考えるかどうかだ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 02:37:01.53 ID:???

ID導入を急ぎたいのは分かるんだがなぜ告知もままならなかった投票結果を自治スレにも報告せずに再度勝手に申請したのか
賛成派の心象悪くなるだけだぞ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 02:40:39.19 ID:wUXhPHYT

軍事板なんかは結構弾かれた末に試験的に導入したとは聞くな
もっとも>>655で出ているような事態もどの板でも起きているのかも知れん
声が大きい方が勝ちみたいな考えから抜け出すのが先だろうな

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 03:15:39.23 ID:???

海外テレビ板なんて告知もしてなきゃ投票もしてないぜ
去年7月の結果をコピペしただけwww
結局Jimが何を重視してるかサッパリわからんよ
議論の中身なんて忙しくても読んでもないだろうしな

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 03:17:09.04 ID:???

適当な海外テレビ板が導入されてんのに
エヴァ板がNGだったら笑えるよ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 03:17:54.02 ID:???

次は告知スレも立ててみて投票受付も土日の二日設けた方が良いな
同一ホストは省くんだし一日に限定する必要はない

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 03:21:14.87 ID:???

だから告知とか関係ないんだって
海外テレビ板と軍事板も議論スレと結果見てみろよ

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 03:38:18.87 ID:???

エヴァ板には意地でも導入しないニダ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 03:54:20.76 ID:???

まあジム次第な件については、導入してほしいってアピールを
もうしてるんだし今更言っても仕方がない
今やってんのはもし吟味された場合に備えての
乱暴に言えば体裁作りなんだしな

こっちも自治スレもレスが続いてるし呼び込みもやってるし
いいペースなんじゃないの

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 05:26:59.75 ID:???

自治スレ動かそうと切り出したのも任意派な件について

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 05:38:01.82 ID:???

それはエヴァ板住人の悪い癖が出てると思うわ
論点がどこ行くのか分からなくなってグダグダで済ませる
そういう論点の混乱を狙うレスを無自覚にしているらしいのも問題

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 05:43:29.42 ID:???

論点はここにいる賛成派は無能集団か否かでしょ。答えは残念ながらyes

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 05:55:35.67 ID:???

反対派も無能だけどな

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 05:58:39.51 ID:???

意見出して実行してる反対派
口だけで馬鹿やってる賛成派より大分マシ

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 06:27:38.38 ID:6TM4RG2S

投票で賛成が多数だったと知った途端に反対派が出てきて笑えた
投票したら自分らが少数だと分かるか終わるまでナリを潜めてたんだろうなあ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 06:33:08.23 ID:6TM4RG2S

おまけに賛成派は無能とかレッテル貼ってなにがしたいのやら
これこそ嵐の撹乱だわな

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 06:41:16.36 ID:???

なんで投票前や投票中に反対派がいなかったのかは疑問視されてたな。
もちろん反対の投票も数票はあったが。
終わってからゴネだしたんだよな。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 06:55:35.90 ID:???

目立ってたこのスレに気付かなかったなんて信じられない
本当に投票終わってから現れたからな

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 06:59:24.34 ID:???

反対派いたし
なにいってんだコイツら

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 07:01:35.83 ID:???

いたよ
賛成派の方がずっと多いけれど

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 08:19:45.91 ID:???

でID表示はされましたか？

695 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 08:37:29.19 ID:9jt1/UEa

総投票数40票ほどで何言ってんだ？　
そんなに言うならお前らフシアナしろよ　
本当にいたのかどうか判定してやるからYO！

696 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 08:39:37.81 ID:9jt1/UEa

俺は前日に知ったんだよ　
何で前日だったかって？　
日曜から一週間、インフルエンザで寝込んでたからだよ！

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 08:50:24.10 ID:???

周知徹底しないから投票数が少なかったわけじゃなくエヴァ板の総人口自体が50人いるかどうかくらいなんだろう
ROM専を除き

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 09:08:34.51 ID:???

>>672
別に議論拒んでるわけでなく
賛成派がポカばかりするから黙ってても却下されるだろうなと静観w

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 10:31:57.92 ID:???

>>697
ぱっと見そんな感じだな
考察とかでも多い時で5人くらいか

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 10:56:25.99 ID:???

議論が活性化してるのは目立ってたけど
投票実施の周知を端折ったのは事実
急にやったから賛成派ですら参加できなかったからな
しかし反対派は静観気取ったり煽るだけで
参加意欲は全然ないんだな

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 10:59:42.03 ID:???

考察スレ行ったこと無いからわからないけど
反対派の人はなんで反対なのかわからないんだけど
例えば、同じIDで

LRSスレ「レイ可愛い」LASスレ「アスカ死ね」がバレるのが嫌なの？

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:03:24.69 ID:???

キャラスレの人が都合悪いんじゃないの

703 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 11:05:03.25 ID:9jt1/UEa

俺は投票に参加したっつーの　
賛成派はホントID出さねえよなー　
何人いるんだか分かりゃしねえ

704 ：701：2014/03/21(金) 11:08:26.66 ID:l5zRD9b0

べつに出しても構わないよ

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:09:44.13 ID:???

とりあえずいくつかのスレにここの事投下されたけど
反対意見持ってる奴があんまり議論しにこないよな
賛成派の中の公平であろうとしてる連中が反対の意見も聞こうとしてるだけで
反対派が積極的に意見表明してるようには見えないわ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:12:11.56 ID:8KEA//X6

投票前には反対議論がなかったのはようわからん
1人が連投してただけだし

707 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 11:14:13.74 ID:9jt1/UEa

賛成派の中の公平であろうとしてる連中的に>>667の行為は正当なの？　
俺は反対派だけどさすがに「これはないわ」って思うけど　
　
俺が反対な理由はこのスレのどっかに書いたな　
メンドイから自分で探せ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:15:13.12 ID:???

別にコッソリやってたわけじゃなかったのにね

709 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 11:17:55.25 ID:???

俺は2/22～2/27はインフルで寝込んでた　
こっそりやろうと常時ageてようとそもそもPCの電源すら入れてねえよ　
投票できたのが奇跡なくらいだ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:19:12.67 ID:???

実際に反対と騒いでるのは514の1人じゃないのか？
他にいたとしても意思表示しなければいないのと一緒だし、
自分の意見を言わない人のことまで気にする必要も無いと思うしね

あと、514は強制IDに反対と言ってる割にID出せとか言うのって矛盾してるんじゃないの？
IDを出す事に反対してるんならIDを出さない議論も肯定してるんだろ？
だったらIDを出さないで意見を言う現状を受け入れないのはおかしいんじゃないかな？

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:20:16.72 ID:???

>>707
告知の手間さえ惜しむ連中が探すなんて手間かける訳ないだろ

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:21:12.30 ID:???

>>707
個人的には先走りやがってだけど見方を変えればIDが欲しい気持ちの表れ
ようするに賛成派は正攻法から裏ワザまでやる気まんまんなわけだ
これでもし上手くいったなら賛成側は乗っかるだろうな
公平じゃないって意見を、反対派が出さなきゃ問題視されず流れるよ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:22:53.61 ID:l5zRD9b0

514は本当にエヴァ板住人なの？
お前が立てたスレ教えてくれ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:22:57.49 ID:???

>>707
誰に対するどんな事の正当性を問うているんだ？
どうすれば正当な行為と言えるんだ？
その条件はなんだ？

715 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 11:23:33.26 ID:???

俺が反対言ってたら　
「ID出さなきゃ議論に参加する資格が無い（意訳）」つった賛成派（笑）が居たんよ　
だから議論するためにIDを出すことを推奨してるわけだが　
そもそもお前らが言い出したことなのに何で文句言われなあかんのｗ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:23:45.16 ID:???

なんか賛成意見の参加者に偏りすぎて
ID出す必要感じないんだよね

717 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 11:30:38.78 ID:9jt1/UEa

>>713
俺が住んでるスレが荒らされそうだからイヤ　
でも現行スレの前スレは俺が建てたはず　
　
>>714
何のために議論（笑）してるのよ？　
少なくとも意見をまとめた上で改めて意思を問うて結果を報告するのが正当だろ　
だまし討ちで通ったって納得しないぞ俺がｗ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:35:27.54 ID:l5zRD9b0

>>717
昔のでいいよ

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:37:05.10 ID:???

>>715
あんたエヴァ速アフィカスの癖にうるせーよ氏ね

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:37:09.26 ID:7XsiVs/g

反対派がこんなに消極的じゃ
議論相手がいなくて議論が成立しない

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:37:29.72 ID:???

>>717
意見をまとめるって誰が判断してどうやったらまとまったと言えるんだ？
だまし討ちと思ってるのはお前の個人的な感情論だろ？
確かに病気で寝込んでたお前から見れば寝耳に水だったかも知れんが、
お前個人の事情なんて誰も知りようは無かった以上は単なる不可抗力だろ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:40:46.91 ID:9jt1/UEa

>>719
エヴァ速って何だ？　
つーか、アフィブログの類は見ないよ俺　
現行スレと専ブラのログで充分じゃん　
　
ぶっちゃけ、レッテル貼りは心証を悪くさせるからしない方がいいよ　
苦し紛れの一言なら反対派としては歓迎するけど

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:41:35.23 ID:???

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:42:35.18 ID:???

デマ速とロリコンのしんじん死亡

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:42:52.46 ID:???

514は反対派ならここで不毛に(笑)と煽るんじゃなくて
他所を回って反対派を焚き付けたほうがいいんじゃないの

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:43:47.58 ID:???

>>717
＞だまし討ちで通ったって納得しないぞ俺がｗ

強制IDの是非を住民が考える為の議論であって514を納得させる為の議論じゃないよな
514が納得するとかしないとかは関係ないだろ
結局、514は自分の感情だけでものを言ってて議論とかは関係ないんじゃないのか？
これじゃ個人的な論点を優先させてるだけで荒らしと変わらんだろ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:43:59.17 ID:l5zRD9b0

>>722
これは、お前に同意する
俺もエヴァ速とか知らんし勝手に決め付ける奴は受け付けない

賛成派だけどな

728 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 11:45:49.81 ID:9jt1/UEa

おっと、酉付け忘れた　
　
>>721
そりゃそうだ　
だから今まで無関係だから言わなかったんだよ　
以前の議論に不参加だった理由を問われたから開示したまで　
告知から投票までの期間が短かったことは周知の事実だろ　
今回は告知も投票も無しに賛成派が先走って我慢汁を垂れ流したわけだが　
この行為で運営が「処置なし」と心証を悪くして今後一切の結論が出なくなる恐れだってあるんだぞ？　
決まったことに文句は言わないけど、そうなった場合はどうすんの？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:46:02.14 ID:???

>>717
＞だまし討ちで通ったって納得しないぞ俺がｗ

自分がエヴァ板の代表者とか思い上がってるんじゃないのか？
なんでこいつを納得させる必要があるんだよｗ

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:47:35.94 ID:???

>>701
健全にいうとLRSスレ「レイ可愛い」アンチLASスレ「アスカ死ね」だ

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:48:22.87 ID:???

個人的には、アスカスレ荒らしのあのくっさい集団がどういうスレに書き込んでるのか気になる

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:48:38.94 ID:???

>>728
仮定の話をしても意味無いな
それにお前は反対派なんだろ？
そうなったらお前から見たら都合のいい事じゃないか
お前が心配する必要は無いと思うけど？

733 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 11:48:49.64 ID:9jt1/UEa

>>725
この板の総意を外の人間に左右されて納得できんの？　
俺はそんなの我慢ならないね　
住人で決めるべき問題くらい住人だけで何とかしようぜ？　
そうやって決まったことなら俺は何にも文句は言わない

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:49:50.95 ID:8KEA//X6

他所ってのは、他所の板　じゃなくて議論スレ以外のエヴァ板のスレのことじゃねーの

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:50:41.62 ID:???

>>722
俺あんたのこと大嫌いなんだよ
文体も特徴的で女の腐ったような性格

736 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 11:53:05.91 ID:9jt1/UEa

>>732
だから反対派にレッテル付けて追い出すんじゃなくて議論しろよ　
メリットとデメリットを洗い出して再度告知して住人に意思を問おうよ　　
　
>>735
そりゃそうよ　
何で最初に酉付けた時にID出さなかったと思うのよｗ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:53:13.27 ID:???

ＩＤ反対派はろくなもんじゃない

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:53:37.51 ID:???

>>733
なら煽らずに反対派として出来ることやればいいじゃん
反対派で一番目立ってる奴が笑ってばかりじゃいかんだろ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:53:40.98 ID:???

>>733
我慢できないとか意味が分からん
2chは運営がどうこうできるだけで利用者の俺らが出来る事はお伺いを立てるだけだ
最初から板の外の人間である運営に左右されるのが2chだろ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:54:12.28 ID:???

反対派は胡散臭い行動やめろよ

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:54:46.69 ID:???

>>740
なにいってんだコイツ

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:56:39.61 ID:???

>>736
追い出しなんてしてないだろ
お前が考える理由がないだろと言ってるだけだ

賛成派の心配を反対派の人間がしてどうするんだ？
議論が必要なんだろ？
なら反対派の意見が多数となるように議論に集中したほうがいいんじゃないのか？
そういう事を言ってるだけなんだけどな？

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 11:58:22.84 ID:7XsiVs/g

>>736
賛成派ばかりだから議論にならない
反対派への告知もどこまでお膳立てすればいいのかね

744 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 11:59:43.54 ID:???

>>739
じゃあ、前に却下されたんだからコレ以上足掻くなよ？　
俺は別に議論する必要はないと思うよ　
賛成派があまりにも足を引っ張りすぎてるしこのままじゃ通りそうもないし　
俺的には転載禁止はどうでもいいしIDは現状維持で問題ない　
　
>>742
あまりにも不甲斐ないからハッパかけてやってんだよｗ
先週末から議論（笑）しか見てねえしな

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 12:17:10.67 ID:l5zRD9b0

>>730
例えで書いただけで深い意味は無い気分を悪くしたら申し訳ない

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 12:25:35.61 ID:???

>>726
運営を納得させるための議論だよ

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 12:33:37.47 ID:???

>>744
別にお前がハッパをかけなくてもいいだろと言ってるんだよ
お前が賛成派でもっと議論を深めようと言うなら理解できるが、
反対派のお前が心配する必要は無いだろうと言ってるんだがそれが理解できないのか？

このまま議論が下火になって強制ID化がなし崩し的に流れても、
反対派のお前から見れば現状維持になるんだから労せず結果を得られるだろ
お前が気にする理由はどこにも無い筈だが、なんでちょっかいを出そうとするんだ？
要らん世話だろ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 12:41:35.64 ID:KLLUABva

>>701-702
こういう印象操作する奴って性格悪いよな
こういう奴が自演でスレ荒らして被害者ぶってるのかと思うと腹立つ

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 12:41:51.05 ID:???

>>747
理解ってるよ　
確かに要らん世話だが　
この板を左右する重要な課題を一部の中二病患者だけで決められたらかなわん　
反対派の参加を促すとともに意思表示をしてるんだ
これで運営が「反対派が多いな」って思ってくれたら儲けモンってことさ　
一部が先走ろうと意味が無くなる可能性を未来に残しとくんだよ　
　
ま、現状は反対派は極々少数だがね　
未来への布石ってやつだ

750 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 12:42:33.16 ID:9jt1/UEa

おおっと

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 12:54:37.88 ID:???

たかがIDの事なのに板を左右するとか言うのってかなりズレてると思う

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 13:00:10.75 ID:???

>>734
その通りです

753 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 13:00:25.65 ID:???

たかがIDなんだから今のままで問題ないな　
うんうん、そーゆー意見を待ってたんだ　
どうでもいい派を一人ゲットだぜ！

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 13:01:02.28 ID:???

>>751
まあ嵐は減るわな

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 13:14:09.62 ID:???

>>753
いや、俺はたかがIDなんだから強制にしても問題ないだろうという意味で言ったから
確かにどうでもいいと言えばどうでもいいが、現状で満足してるのとは違うから

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 13:27:25.34 ID:oNqR0mCA

ID表示賛成派は最低限ID出して書き込もうよ
自分は上でも言われてるけどLRSスレ住人になりすましてアンチLASスレでキャラ叩きするみたいな露骨な工作が増えそうで反対
本当は賛成の立場だったんだけどこんなスレでもLRS人を悪者にしたい人が工作していて反対に傾いた
最近の考察スレはアスカage綾波sageの書き込みばかりなのにどうしてそんな工作するのか本当に謎

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 13:33:26.27 ID:???

強制IDに反対ならIDを出さない議論も受け入れなきゃ嘘だろ
IDを出す議論を望むという事はIDを出す事の有用性を認めてるとしか思えないんだがな
それでいて反対するとか言ってることが矛盾していて支離滅裂になってるように見える

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 13:34:28.25 ID:???

Jimに申請を無視さてるんだけどなんでだろ？
もう次スレいっちゃって話題は転載の話ばかり

まさかスルーされて終了？
他の板の申請は通してきてるんだし却下にしても理由や反応が欲しいよな

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 13:39:38.75 ID:???

見落としもあるかもしれんしもう一度申請してみたらどうだい？

760 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 13:40:33.36 ID:???

>>757
俺は全てを受け入れてるよ　
IDを出す議論を望んでたのはID:zjWe+TqE　
先週、IDを出さなかった俺をその一点だけで叩いてた賛成派長文野郎
賛成派に対する皮肉のつもりで「ID出せ」って当てこすってんのよ　
だから俺は個人識別のために日が変わったら変わるIDじゃなくて「酉付けろ」って言ってんだけど　
誰も従わねえんだよなｗ

761 ：701：2014/03/21(金) 13:57:34.58 ID:+tBNUutA

>>756
>745でも書いたけどあくまでも例えでで書いただけ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:04:58.82 ID:2zlQsknF

>>758
申請が通ってないのが他板でもあって何が理由かも判然としないのが現状
Jimが単に目を通してないのか気分次第なのかも分からない

この板の議論を続けていくなら反対派からも具体的な理由が欲しいと思っている
「自分のいるスレの状態はこんなのでID常時表示だと困る」という具合に

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:05:19.36 ID:luOjLKpM

さっきも誰かが言ってたけど、別に514 ◆VjOrUAfpIdHxを説得する為の議論じゃないよね
トリップを付けろとか、誰も従わないとか言ってるけど、
514 ◆VjOrUAfpIdHxの自己満足に誰も付き合うつもりは無いと思うよ

ハッキリ言って514 ◆VjOrUAfpIdHxは議論の邪魔をしてるように見えるね
板全体の問題なのに個人の問題に論点をすり替えてる事も含めてね
個人的なことに拘りが無いなら自分が納得しないとか当てこするとか、
そういう自分の感情に含まれることは言わないと思うからね

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:06:35.86 ID:KCKJ387Y

>>756
そういう工作が増えるのは確実だからな
>>757
任意っていうのを忘れている人が多いのよよね
あんたみたいな

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:07:32.82 ID:KCKJ387Y

>>762
具体的な意見なら何度も上にでてる
お前らがみていないだけ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:09:50.78 ID:???

>>763
と、個人攻撃をする賛成派（笑）の姿がここに！

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:12:46.72 ID:2zlQsknF

>>765
どのレスとかを指して？

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:13:22.39 ID:???

心当たりがあるからただの煽りと見逃せないんだろうと思う

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:17:40.02 ID:KCKJ387Y

>>767
脳味噌があるんならそれくらい自分で読めよ
いったい何の話をしてきたんだよ今まで

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:19:25.43 ID:???

>>764
任意だろうと強制だろうとIDを出せと言うのはIDの有用性を認めてる証拠だろ
IDを出す事に意味は無いと思ってるなら出せとは言わないはずだし、
ましてや強制IDに反対ならば任意で出さない選択も受入れるのが当たり前だと思うが？
他にどんな理由があってIDを出そうとか要求するんだよ？
お互いに任意ならば出すも出さないも自由だろ？
要求する事自体が矛盾してるだろ

771 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 14:21:15.25 ID:???

ID出さなくてもいいから酉付けろ　
　
これで問題ナッシング( ´∀｀)b

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:25:22.22 ID:???

>>762
確かに理由を言ってほしいな

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:25:22.87 ID:???

514は酉を出したり>>766みたいに隠したり使い分けてるのがバレバレ
こういう姿勢を嫌う住人が強制IDを望んでるんだよな
早い話、514みたいな自己中なやつは住人から嫌われてるんだよな
だから誰も話し合いに応じないし514の提案を聞こうとも思わないんだろう

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:26:40.24 ID:???

一人目立ちたいだけみたいだね

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:26:52.07 ID:KCKJ387Y

>>770
仕切ってる奴がIDださないでどうするんだ？
任意で出さない選択をするのも構わないが、この場と板全体の問題を一緒くたにするのは全く違う話でしょ

＞IDを出す議論を望むという事はIDを出す事の有用性を認めてるとしか思えないんだがな
＞それでいて反対するとか言ってることが矛盾していて支離滅裂になってるように見える
この発言はそれらを混同しているにすぎない

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:28:02.07 ID:2zlQsknF

>>769
言い争いたいのならお門違いだよと言っておくわ

777 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 14:29:41.82 ID:???

議論を促してるだけなのに個人攻撃される件について(´・ω・`)　
　
　
　
　
　
何て気持ちのいい負け犬の遠吠えだろうか（ﾎﾞｿｯ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:32:41.95 ID:???

>>775
誰も仕切ってないと思うんだが？
勝手にお前が仕切った気になってるだけじゃないのか？
議論をする為に仕切る必要は無いだろ
意見を述べていけばいいだけの事で、議論が進めば自然とまとまってくもんだろ

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:32:58.91 ID:oNqR0mCA

>>764
今はIDで紐付けするためにはageる必要があるからなりすましは見抜けるけどsageでもIDが表示されるとごく自然に住人になりすまして工作できるからね

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:33:29.82 ID:mdeQS47R

>>762
>>772
強く反対というほど「大した理由」じゃない人もいるのだろうな
漠然とした嫌だとか目立つと恥ずかしいとか
自分としては些細な理由でもまず聞きたいところだけど

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:34:33.37 ID:???

全然、議論をせずに個人的な考えしか言ってない奴が議論を促すとか笑える

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:34:55.31 ID:???

つーか纏めてみるって言ってたから>>561待ってたのに

前回も告知しなきゃと言いつつ投票して反省する点もあるなって話だったのに何やってんだか

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:37:26.61 ID:KCKJ387Y

>>778
ああ、それは失言だな。悪かった
主張するのであれば、と解釈して欲しい

意見を述べればいいという考えは間違ってはいない
ただ、話がまとまりづらいというのがあるからIDはだす
例えば>>773みたいなやつ。無駄な混乱を促そうとしているよな

他のスレではID???を無視すればいいというだけの話だが、議論の場だとそうはいかない
無駄な混乱を減らす為にもIDをだせという主張は筋は通る話だ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:38:01.28 ID:???

>>782
必要だと思うなら自分でやれよ
人任せにして自分は高みの見物かよ？

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:38:12.39 ID:2zlQsknF

>>779
そういう時は住人達の総意でそいつを叩き出す事にすればいいと思うがどうだろうか？
変えていかなきゃいけないのは民意とかじゃなくて民度になるだろうからな
個人的な味方だと対立自体は昔からあるだろうけどどこも現在は対立を望んでいるとは思えない
とすれば対立を煽ったり攻撃を煽動したりする奴は荒らしとしてどこも共通認識を持っていけるかと考えてる

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:39:53.56 ID:KLLUABva

>>770
反対派がこのスレでID出すのは自演と思われないためなのとID賛成派への最大限の譲歩だろ
それで賛成派がこのスレでID出せない理由って何だ？納得できる答えをくれ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:40:44.71 ID:???

>>784
今のところ高みの見物が出来る任意ID派です

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:40:55.51 ID:KCKJ387Y

>>779
その通りだと俺も思う
それにかつてのアンチLASスレのようなウォッチ系スレが立てられる恐れもある
そうなると善良な住人にも息苦しさを与えていくことになる
下手なスレ、下手な書き込み、できないからな

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:43:36.72 ID:???

>>783
そう、無駄な混乱を減らす為という考え方は賛同できるし、その通りだと思う
だからこその強制ID化賛成なのであって、
反対する立場の人間がIDを出せと言うのは矛盾してるだろ？
任意ならば誰もIDを出さなくても文句は言えないだろ？
強制IDに反対して現状を維持するという事はそういう事態も受け入れなきゃおかしいよな？

議論の場で有効なのにスレによっては有効ではないという理由で反対するなら、
尚の事そのあたりの説明もきちんとしなきゃと思わないか？

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:43:58.15 ID:2zlQsknF

>>788
上でも書いたけどそれこそ民度を上げていく事で対処していかなきゃいかんのではないのか？
自治と言うのならここからも始めていかなきゃいけないと思うがどうだろうかな？
これは各キャラスレやカプスレを説得して回らなきゃいけなくなるがそれをやろうと言うのならやってもいいぞ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:46:27.76 ID:KCKJ387Y

>>789
だから任意IDというのを忘れているんじゃないのって言ってるんだよ

IDが必要なスレと同時にIDが不必要なスレもある
強制IDはそれら全てが紐付けされてしまう
このことについては今もその話をしているし、前の流れでも話してるから見て欲しい

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:47:31.44 ID:KCKJ387Y

>>790
その民度を上げるというのが今ひとつ理解できないんだが

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:49:13.93 ID:???

>>786
どんな状況下でもIDを出さない書き込みや煽り目的と思えるような書き込みもある中で
自演や成りすましが可能な状況でIDを出して議論する事もバカらしいと思うからだな

それなら全員同じ条件下の強制IDにしてくれた方が公平感があって納得できる
特に514のようにムダに煽ってるやつを見ると強くそう思う

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:49:34.22 ID:???

>>789
自分にとってのメリット・デメリットを比較してデメリットの方が大きいから任意ID支持との立場と仮定するならば強制IDの効用を認めていても不自然ではないのでは？

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:50:11.03 ID:???

>>791
だから、その不必要なスレってどういう理屈だと聞いてるだろ？
全文を読んでないのか？

796 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 14:50:38.24 ID:???

sageてる賛成派の内の何人かが514の自演の可能性、という考えに陥らんってことは中の人は一人かな？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:53:50.13 ID:fF+vVWu4

取り合えずJimに直接質問しようぜ
他の板はそうしてるぞ
質問の返答ついでに強制IDにしたりしてる
今んとこエヴァ板は見落とされてるかスルーされてんだから
直接聞いた方が無駄骨なくハッキリする

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:55:06.82 ID:KCKJ387Y

>>795
SS系スレ、アンチ系スレなどの住人であることを公にはしづらいスレだよ

何度も出てるからこの話は
このスレくらい読もうや

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:55:29.91 ID:???

＞無駄骨
この言葉が全てを物語ってるな

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:56:23.08 ID:???

>>794
そういう考え方もありなのか？
俺には理解できない考え方だな
有用性を認めていても反対して何の意味がある？
任意である事を使い分けようとか言いながら使い分けれてないから強制の話じゃないのか？

今、ここの議論で必要なのは強制と任意では何が出来るかとか、
何が出来ないだとかそういう事ばかりじゃないと思うけどな
本当に必要なのはエヴァ板の総括じゃないのか？
実際にこれまで何が問題になって、何が出来て何が出来なかったのか
今抱えている問題点を吟味した上で強制ID化の是非を問うべきだと思うけどね

801 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 14:57:05.79 ID:???

俺、英語は出来ないからよろしく　
一度決まったら何も文句つけないから頑張れ賛成派

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 14:58:00.48 ID:???

>>798
だから、その理屈が分からんと言ってるの
どう見ても荒らしの容認としか思えない理屈だからな
なんで荒らしを増長するような状態を放置しようとするのか意味が分からん

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:03:40.37 ID:KCKJ387Y

>>802
その理屈が俺にはよくわからないな
自治活動ならウザがられながらも今、率先してやらせてもらってるが

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:03:41.74 ID:???

>>800
例えば議論もせず荒れてもいないスレの住人なら
強制IDのメリットを理解してもこれ以上なるのかしらないが過疎のデメリットの方が大きいと感じることもあり得るだろう

そんな立場の人間なら板全体(自スレ)でのIDは反対でも議論に都合がよいからこのスレでは出そうと思っても不思議じゃないと思うが

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:04:52.88 ID:mdeQS47R

スレ毎に事情も違うしエヴァ板の荒らしは
乱立や無差別コピペみたいな板荒らしじゃないからな

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:08:28.88 ID:2zlQsknF

>>803
民度を上げるってのはな
今までのエヴァ板みたく個ではなく全を叩くみたいなやり方を是とするか流れのままに叩きに参加するみたいなのを改めていく事だ
こういうのが今まで荒らしに付けいる隙を与え続けていたんじゃないのか？

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:09:15.23 ID:???

>>803
その自治活動が功を奏していないから強制IDの話が出てるんじゃないのか？
個人的には自治活動を率先してやってる事はいいと思うが、
それじゃ限界があるから強制にしてみようという事だと思うんだけど？

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:11:13.21 ID:???

エヴァ板の荒らしって結局対立荒らしだけだからな
板住民ならスルーすれば解決だ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:15:26.98 ID:???

申請結果の合否はいつでるの？？？

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:15:59.74 ID:KCKJ387Y

>>806
正直それは思想的な問題になるから難しいと思うんだが
ID???はNGにする、という簡単な話では無いからな

例えばあのキャラが嫌いとか、そういう話は健全だと俺は思ってる
もちろんあなたの言うように全体化させるのは間違いだけどね
具体案があるのであれば聞いてみたい

>>807
そもそも自治活動ろくにやってないよねって言ってこの間に始まったんだよ
何度も言うがこのスレぐらい読んでくれ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:20:44.23 ID:???

>>810
自治が出来ない状況だったのも知ってるだろ過去ログ読んでくれ

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:23:20.48 ID:???

Jimがスルーしてる点をどう判断するかだな

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:27:05.63 ID:???

>>806
個ならレッテル貼って叩いてもいいの？

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:27:24.72 ID:2zlQsknF

>>810
簡単に言うなら住み分け以外にないって結論になるんだよね

エヴァ板全般でアンチ系やヘイト系のレスを量産する連中は単なる荒らしでしかないって認識に変えていくしかない
当然だけど場違いに対立を煽るレスもNGにしていくとかね
これは新参よりも古参の人達に今までのやり方を改めてもらうって事にもなる
そういう調停の為の役回りのスレを立ててもいいのかも知れない

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:28:00.12 ID:KCKJ387Y

jimは気分屋みたいに思えてしまう節があるからな

そういやこの前、任意IDのID開示の仕方をsageでも出来るようにして欲しい
みたいなことを幼稚な英語を使いながらも話したんだが、jimスレ住人含めてそれなりの興味を示してくれたわ

ただ破壊活動に利用されるのでは？というレスを最後にして流れが途絶えてしまった（用事があってレスが続けられなかった）
このスレとしての意見や、もし賛同者が多いなら英語力ある人の協力を仰ぎたいんだがどうっすかねｗ

816 ：807：2014/03/21(金) 15:28:27.00 ID:???

>>810
本来なら自治活動ってのは誰かに言われてするもんじゃないと思うけどな
先程の指摘にもあったがスレによって事情は違うのは理解できる
だからこそ自治は各スレの利用者が自発的に各スレ内で行うのが筋だと思っている

スレによって事情が違うなら、その意味で板全体の自治は不可能だろ？
事情が違うんだから全てのスレに共通するものを探すのは無理だ
だから住人じゃ出来ない事を運営にやってもらおうというのが強制化だよ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:31:41.24 ID:???

前から思ってたが2ちゃんてアメリカの掲示板みたいだよな

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:32:43.82 ID:fF+vVWu4

最低限の英語できる方、Jimに確認してくれよ
きっと見落としてるんだよ

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:38:12.08 ID:???

タイミングは最悪だったな

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:42:23.66 ID:KCKJ387Y

>>814
住み分けというとどういうことだろうか
少し話が不透明で今ひとつピンとこない

>>816
>自治は各スレの利用者が自発的に各スレ内で行うのが筋
これはその間痛感したよ
ただ、今まで自治スレとして機能していなかったのは確かで、
荒らしに関わる対策を他スレに広めていくという相談所的な役割を果たしていなかったからこそ今の惨状だよな

あまり触れるのは野暮な話だが、あるスレは変化してきてくれていると感じているよ
まだまだ自治不能と断ずるにはまだ早い、模索段階だというのが今の結論だな

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:46:21.85 ID:???

モデルケースにされたカヲルスレが晒し者みたいで草生える

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:49:17.95 ID:???

この頃からID強制について話しあってるんだけど
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1206282325/

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:51:19.59 ID:???

で？

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 15:55:15.16 ID:2zlQsknF

>>820
住み分けってのは互いにお互いを貶める行為を働く連中は仲間じゃないってくらいにはっきりさせる
そしてそれ以外の住人達もそういう意識で当たっていく
こうしていく内に単なる荒らしとして対立煽る奴を無力化させるというのは出来ないかと思っているね

まああなたのやった事は個人的には立派な事をやったって思っているよ
変化してくれて来たのが板全部に浸透してくれるならいいともね

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:01:17.25 ID:???

>>823
当時のエヴァ板自治スレの様子がわかるだろ
参考になるし、たたき台にしてもいいと思うけどね

826 ：807：2014/03/21(金) 16:09:10.58 ID:???

>>820
俺としては強制IDの是非を議論する上で考えて欲しいのが、
例えば自治活動で変化してきたスレがあるなら、
強制IDになったと仮定した場合でも同じように自治活動は可能かどうかという点だな
注意して欲しいのは強制になったから荒らしが減るとかそういう事じゃなくて、
自治活動そのものが可能かどうかと言う点だ

さっきも言った通り各スレによって事情は違う
だから積極的な自治活動を期待するより強制IDにして様子を見たいスレもある
とは言っても強制になったからと言って荒らしが根絶されるとは思っていない
だからどんなスレでもスレ内の自治活動は必要だろう
それを踏まえた上で自治活動と強制IDは相反するのかどうか？
ダメなら何がどう悪影響を及ぼすのか？
そういう視点で考える事も必要なんじゃないかと思う

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:14:26.62 ID:???

個人的な意見だけど取り敢えずID表示してみて問題あるなら非表示に戻すでいいんじゃないいですかね

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:18:45.60 ID:???

元々「試験表示」の話だったと思いますよ　
ただ、それが呆気なく却下されただけで

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:24:53.42 ID:???

案外、その試験的にやるって話がJim的にだめだったのかもな
とりあえずなんて軽い気持ちでやるんじゃなくて、もっと話し合えって事なのかも

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:25:52.79 ID:2zlQsknF

正確に言うと却下以前に宙に浮いたままになっているが正しいんだよな
あの時の申請スレの様子だとエヴァ板が却下されたならム板も却下されてなければおかしいってレスがあった
ところがあれが運営の意思表示なのか個人的な攪乱戦術だったのかも判然としないんだ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:25:56.81 ID:???

Jim本人がやってみてダメだったら変えてもいいって言ってたろ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:28:27.55 ID:???

ID強制表示になっても認定厨がいる限りあまり変わる気がしない
認定という行為自体が荒らし行為だというのを板住民が認識を改めないと
例えば某キャラ叩きしつつ某キャラマンセーなレスをする奴は某キャラ厨みたいな

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:35:14.98 ID:???

強制IDになったからって全てが解決するわけないないじゃん
今よりはマシになるだろうって話なんで
でも改善が期待できる事もあるならやった方がいいんじゃね？

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:40:28.00 ID:???

ID導入して悪化する事はないでしょう
次は県表示を話合えばいいのでは

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:43:20.97 ID:???

県表示とか言ってる奴は荒らしを特定したいだけのストーカータイプ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:45:41.04 ID:???

IDは毎日変わるじゃん
この過疎板で県表示まであれば自演は不可能になるよ

837 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 16:47:25.62 ID:???

そこで全員酉表示ですよ！

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:49:09.05 ID:???

酉ってなんですか？

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:55:52.87 ID:???

>>836
自演以前にコテハン状態になります
そこまで求めるならSNSでやればいいと思うよ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 16:56:14.45 ID:???

県表示とかいってるやつはツイッターでもやってろよ

841 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 16:56:43.75 ID:???

酉ってのは「トリップ」のこと　
名前欄の514 「◆VjOrUAfpIdHx」←この部分ね　
半角の#の後に好きな文字列を当てはめると◆○○と表示されるのですよー　
この文字列が分からない限り、他人に真似をすることが出来ないので個人識別にはもってこい　
つまり私こと「514 ◆VjOrUAfpIdHx」は日付を跨いでも変わらず識別できるというわけです　
　
匿名掲示板では固定ハンドルと呼ばれて嫌われる存在ではありますが　
強制IDも一日限りの固定ハンドルじゃん、と私は思うわけです

842 ：514 ◇VjOrUAfpIdHx：2014/03/21(金) 16:59:52.87 ID:???

>>841
あるがとう試してみる

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 17:01:59.42 ID:???

強制ID＋固定ハンドルで完璧じゃん
県表示はいらないね

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 17:12:00.83 ID:???

jimさんスレが荒れてる

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 17:21:13.45 ID:???

>>842
514の自演に見せたかったんだろうけどなりすましは◆じゃなくて◇になるんだよ
良い勉強になったね

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 17:27:18.05 ID:???

コテハンは馴れ合いに繋がるから2ちゃんでは嫌われてるんだが
個人を主張したいやつはＳＮＳへ行けよ
こっちはそういうのが嫌で不快になるのを承知で2ちゃんへ来てるんだから

847 ： ◆hEL9rldWlQkW ：2014/03/21(金) 17:28:44.64 ID:???

>>842
横からだが、トリップの付け方を間違ってるぞ？
トリップは半角の「#」に続けて好きな文字列を入力するんだ
例えば「#evaitakyouseiID」とかな
使う文字列は全て半角で大文字と小文字を混ぜても可
それを名前欄に入れると文字列が自動変換されてトリップになる
失敗すると「◆」が白抜きの「◇」になるからそれで判別可能だよ

トリップはコテハンを使わなくても単独で使用可能
参考までに例に出した「#evaitakyouseiID」を使うと今回のようなトリップになる
確か全く同じ文字列でもIPが変われば変換される文字列も変わったはず
まぁ、試してみな

あと、514はトリップを推しているけど使用は任意なので、
今の任意IDと同じ事になるから使わないやつは使わないだろう
それじゃ住人任せの現状と変わらないので強制ID化を反対する理由としては弱い

848 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 17:30:33.90 ID:???

さすがに酉使うのはこのスレだけよ　
こいつは議論用に識別しやすいように付けてるだけだし　
他のスレではちゃんと匿名さ

849 ： ◆9fw1ZntG8Y ：2014/03/21(金) 17:52:26.42 ID:???

テスト

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 21:25:06.01 ID:???

結局Jimはなんていってるの？

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 21:27:04.72 ID:2zlQsknF

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 21:38:02.71 ID:???

議論用に識別し易いようにトリップを使うならIDを使っても似たようなもんじゃないか
上の方でも意見が出てたけど議論に識別が必要と思うって事は
IDやトリップによる各人の識別に有益な点があると分かってるって事じゃないか
それなのになんで強制IDを反対するのか俺も意味が分からないな

853 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 21:42:32.12 ID:???

渾身のギャグが滑った時に強制IDだとセルフ突っ込みが出来ないからさｗ　
　
議論にIDが必要、は俺の言葉じゃないよ　
賛成派が言い出した理論だよ　
その割にはID出す奴少ないけどなｗ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 21:54:57.06 ID:???

>>853
ギャグはしょっちゅう滑ってるがセルフツッコミをした事はない

855 ： ◆DvcLBP95CiVK ：2014/03/21(金) 21:56:16.61 ID:NhD/31VU

たぶん面倒なんだろ、だから強制だと楽でいいってことになるね
それに荒らしのIDはっきりさせる方が手っ取り早いし

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 22:19:55.83 ID:???

転載問題で忙しくどんな完璧な強制ID依頼してもそれどころじゃないって感じだな
1日早く申請出してれば確実に強制IDになってたのにな
エヴァ板より遥かに適当に議論も投票もしてない海外テレビ板がアッサリ強制ID
トロトロ議論してる間に大チャンスを逃してしまったエヴァ板
議論だの投票だの二の次でタイミングが１番重要なのに気づけよ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 22:25:57.83 ID:???

まだ酷く荒されているスレある？
ID表示議論が始まってから荒らし書き込みが減った感じがする
考察はあれが通常運転だからスルーで

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 22:45:59.74 ID:???

考察スレしか見てないが特別荒れてはいないな
馬鹿が必死に煽ろうとしてるが無視されてるし

859 ： ◆DvcLBP95CiVK ：2014/03/21(金) 22:46:25.00 ID:NhD/31VU

EOEスレは単に過疎って目的？達成したから去っただけで快適に語るスレに戻ったらまた荒れる気がする
語る内容が枯渇してるにせよ誰かのレスに触発されるなりで賑わうこともあるので荒らしが居座れる土壌があるのが問題
早く強制表示が決まってほしい

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 22:55:18.75 ID:???

今すぐ行って来い、賛成派の先走り野郎ども　
Let's talk with Jim-san in operate. ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 22:57:00.69 ID:luOjLKpM

>>859
まったくもって同意できる意見だね
個人的には荒らしの釣りに引っ掛かる方にも多少の問題はあると思うけど
ただ、反応してるのが他人なのか荒らしの自演なのか強制じゃないから分からないんだよね
そういうのを減らす為にも強制IDは必要だと思うよ

あと、ここまでの流れを読んでて思ったのは板やスレの事を考えている人は賛成派で、
自分の事しか考えていない人は反対派なのかなという印象を持った

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:05:49.84 ID:mdeQS47R

>>861
多くは自分が覗くスレを基準にしてるんじゃないの
板全体が無差別に荒らされてるわけではないし
常駐スレの事を考えたら非表示の方が快適という意見もあるだろう

863 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 23:08:02.27 ID:???

キャラスレとか考察スレの住人じゃないもん俺(´・ω・`)　
　
あ、>>860も俺ね酉入れ忘れた

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:16:41.81 ID:???

何十も特徴的な投稿してるから
短文の名無しでも誰なのか察しがつく

865 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 23:21:52.85 ID:???

なるほど、それなら俺の常駐スレも分かるんだな！　ソイツはすげーぜ！　
さすが匿名でsageてる方はひと味違う！

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:26:15.01 ID:???

いや煽ってんじゃなくて
同じスレなら匿名でも把握できるもんだな
という話

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:26:56.37 ID:???

>>864
なるべく早く病院行けよ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:27:28.64 ID:fF+vVWu4

エヴァ板より後にだした登山板が強制ID導入だれたぞ
ついさっき申請して10分で強制ID完了
エヴァ板はJimに完全に見落されてる
なんで英語出来る人Jijに質問してくれないの？
たった17票でアッサリ切り替わってるよ
なんで動かないの？
エヴァ板は英語出来る人が皆無なのかな
それだけの凄い振りになってる

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:27:51.71 ID:???

>>864
わたしは誰だ？フルネームでよろしく。常駐スレもあててくんろ！

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:29:04.81 ID:2zlQsknF

>>868
マジか？見放されてるってのより確かに英語が出来る奴が申請したら違うかもしれん

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:29:35.18 ID:fF+vVWu4

１時間前に依頼した登山板アッサリ変わってるぞ！！！
誰か英語わかる人動いてよ！

Let's talk with Jim-san in operate. ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510+515

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:31:30.19 ID:???

英語できるできない以前に相手が特定できるというエスパーが登場しますた

873 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 23:32:16.39 ID:???

英語出来ないんよマジで(´・ω・`)　
ヒアリングを文字に起こすのは得意なんだがさっぱり意味が分からん　
登山板の件で動きがあったから>>860書き込んだのに(´；ω；｀)ｳｯ…

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:33:04.94 ID:???

今がチャンスだろうが
英語わかる奴突撃しろよ

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:34:16.58 ID:2zlQsknF

しかし今少し問題点も洗いなおして議論しておいてからの方がいいとも思うんだよな
スレが上がっている現在だから住人達ももっと参加して来ないかな

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:34:54.20 ID:???

なんとなく察しをつけてたら本人が正解いってくれた
こういうのもかなり珍しい

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:35:02.97 ID:???

エヴァ板の申請はタイミング悪く見落とされてた確率高いな

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:36:57.47 ID:???

過疎だからというのはないのかな

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:38:21.78 ID:???

他板が10分で導入されたってことは中身より
依頼の仕方や英文が問題だろ
登山板そのままパクってすぐ依頼したらどうだ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:38:33.53 ID:???

機械翻訳でいいんだろ？
何をどうお願いするのか知らんけど

881 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/21(金) 23:40:19.72 ID:???

頑張れ賛成派！　
今こそ君たちの英語力を俺に見せ付けてくれ！

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:41:20.72 ID:2zlQsknF

依頼はID試験導入のお願いだけだろう
しかし現状維持派に自治に向けてちゃんと動いてくれた人がいて議論も深まってきてる
動いてくれた人に対しての礼の意味でも俺としては今少しの議論が欲しいと思っている

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:43:35.32 ID:???

こうなると本当にタイミングの問題っぽいな

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:44:15.07 ID:???

登山板も栗城スレ乱立したりなかなかの荒れっぷりだね
ID入れたらどうやろとジムが関心持ったのかもね

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:47:44.88 ID:???

エバオタとろいな

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:47:47.50 ID:???

英語で申請あくしろよ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:47:52.09 ID:???

>>879
ID議論雑談じゃ話題にあがってた板が多いよ
あひるが軍板のコテと絡んでたり運営が予め意識してたのかもしれない

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/21(金) 23:51:32.72 ID:???

今Jimがいるんだから質問してみろって
最初隠れて申請した奴どこいった>>667
今すぐJimに問い合わせろよ
何かしらアクションあれば明日明後日の休日で動きやすい

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 00:05:52.30 ID:???

860 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 22:55:18.75 ID:???
今すぐ行って来い、賛成派の先走り野郎ども　
Let's talk with Jim-san in operate. ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/

このタイミングで同じ申請をJimにアンカーして出すだけじゃダメなのかな

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 00:06:33.35 ID:???

やってみたら

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 00:08:12.88 ID:???

チャンスなのか

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 00:26:21.60 ID:???

見てきた。アフィカスの話で盛り上がってんな

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 00:27:04.20 ID:u7iYAfYP

頼む…ID強制表示にしてくれ…エヴァ板住人の手で…

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 00:35:53.64 ID:???

うおおお

895 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 00:48:41.38 ID:???

ただいま降臨中の模様　
さっさと行って来い

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:07:10.37 ID:5a5VKnCo

エヴァ板は英語できる奴がおらんのじゃ(;_;)
登山板は高学歴が多く英語堪能な人が多いのじゃﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
悲しいのう(/ω＼)

897 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 01:12:23.38 ID:???

さて、どうなるかな
俺としては、もう一回告知し直して投票した方がいいと思うけどなぁ　
板の総意ってのが前回の投票結果まんまだと通らねえしｗ　
　
あと、忘れてるかもしれないけど　
俺、反対派だから　
反対派が焚きつけたからって簡単に口車に乗るもんじゃないよ(｀･ω･´)ｷﾘｯ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:17:33.50 ID:???

やっぱ抜けがけしたことがまずかったんじゃない
ちゃんと告知投票して再度申請した方が・・・
実際ココでも投票のやり方や勝手な申請について文句はあったわけだし
登山板後、Jimはいるのにあからさまに無視してるってことはそういうことだろ

Let's talk with Jim-san in operate. ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/

600 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [] 投稿日：2014/03/22(土) 01:00:31.31 ID:sIBDUrMT0 [4/5]
>>599
板で話し合え。抜け駆けすんな。

606 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [] 投稿日：2014/03/22(土) 01:02:06.98 ID:sIBDUrMT0 [5/5]
話し終わってないのにくんなや。
終わったなら必要なリンク揃えてもってくりゃいい

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:19:07.68 ID:???

運用板で怒られるの2回目だな

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:19:39.35 ID:ItpJeBNy

あふぃるはアニメ嫌いだから私怨入ってるかもな

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:22:28.47 ID:???

てかまとめの話してる時だしおもっくそ浮いた

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:22:32.02 ID:???

Jimに直接アンカーで質問してシカトされてるんだから
もう再投票するしかないだろうな

903 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 01:23:50.15 ID:???

ふっ…計画通り(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:25:35.48 ID:???

もはや完全に荒らしですなｗ

905 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 01:36:05.96 ID:???

(￣д￣)ｴｰ僕、知らなーい　
賛成派が反対派の意見を聞かずに先走ってるだけだもーん

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:38:53.97 ID:???

>>903
ワロタw
本当そういう流れになったな
登山板見るとJimは議論スレ見てるみたいだぞ
海外テレビ板みたいにクレームなければ抜けがけも通ったが
エヴァ板はクレーム入ったわけだし再度議論投票が必要だと思われてもしょうがない

293 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 23:17:15.84 ID:6MnnMTWK [2/2]
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1394609302/738
> 738 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/21(金) 22:51:48.62
> >>736
> そうです。

ジムさん、議論スレ見てるんだなｗ

907 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/22(土) 01:40:37.07 ID:nOAFh58X

リンクはられたからきたぞ
ざっと見た感じまだ議論たりないんでね。
慌てて投票しても板にとってメリットはないだろ

>>900
アニメに興味がない。板がどうすりゃ良い方向になるのかってのまあ
やってみないとわからない不確定要素がたくさんある。

思ってた理想の世界が来ない可能性もあるし
対して期待してなかったのに板が良い方向になる場合もあるし
一部の人にとって理想だったが活気が消えて板から人がへるなんてのもある。

どんな理由でIDをだしたいのか、なんで反対するのかってのを
脊髄反射じゃなくてちゃんと意見をかきゃいい。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:40:42.53 ID:???

あひる来るってさ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/625

514まかせたで

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:42:42.09 ID:???

もう寝なさい

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:44:58.59 ID:mnMU2GNM

>>907
登山板の即承認ってたまたまなの？
以前から関心持たれてたとか？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:48:42.52 ID:???

>>907
海外テレビ板なんてろくに議論せず去年の7月の投票を
貼り付けただけでアッサリ申請通ってる
それを知った住民が今猛反発してる
なんで海外テレビ板の申請通ったの？

912 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 01:52:35.76 ID:???

>>907
はじめましてー、ちゃん様
なにぶん、スレ住人の皆様方は叩きと煽りは得意なのですが議論というのが苦手でありまして　
双方に意見は出しているのですが、幾分感情的になるのは仕方ないかと諦めております　
　
　
…ので専ら独断専行を焚き付けて賛成派の心証を悪くすることに全力を尽くしているところです
ぶっちゃけ、反対派が少なすぎて話にならんのですよ　
告知しろって言っても賛成派は個人攻撃ばっかりで誰にも内緒で勝手に申請出すし　
ID出したら議論するって言ったくせに酉付けてID出したら文句しか返って来ないし
どーしろって言うんだか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

913 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/22(土) 01:55:31.72 ID:nOAFh58X

過去の申請は今みたいな狂乱時代の中に決まったものではないっしょ。
んだから出せば通りやすい。過去に却下された理由は運用板のIDスレに書いた通り。

見てない人は運用板にある
ID設定議論相談雑談スレ　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/
を参照してや

平時と乱世じゃ状況が違う。
深呼吸して考えて話し合って投票するなりして決めればいい
決まらないなら試しに期間を儲けて導入してみればいい。

荒らしにも色んな種類があって、同じことを連呼する人
相手されなくなったら消える場合と消えない場合がある。
レスを貰う会話ができる荒らし。これはID出ても全く効果が無い。

板を荒らしてる荒らしも問題だが構うアホももっと問題。

IDが出たから荒らしが消えるってのは基本的に間違った考え。
稀に減ったりする場合もあるかもしれないけどまぐれくらいに考えといたほうが楽。

>>910
最近ID関連のスレみてないからわからん。
JIMはいろんなことやってるのとスレをしっかりわけて対応してないから
対応漏れみたいなのもあるんじゃないのか。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:57:55.28 ID:???

もう投票済んでるのにな
投票のスレは貼ったのかな

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 01:59:44.75 ID:HHLipE8p

議論も投票も申請もやった後に狂乱状態が始まったんじゃないの
あと、つきみの全却下がなかったらここまでは伸びてないと思う

916 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/22(土) 02:00:06.31 ID:nOAFh58X

>>912
まず議論スレで双方バカにして挑発するような人間は
板の仕切り役としては不適当だし板にとってもメリットがない。

話の進め方としてはお前のやってることがド下手。
お前の意見を考慮から外した上でスレを見るのが前提になる可能性すらある。

どうすべきかは名無しになって話の上手い別のしきれる人に変わってもらうか
板にいる面倒見のよさ気なコテに司会をやってもらうか。

917 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 02:00:07.82 ID:???

総投票数40強でドヤ顔は無しですぜ？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:00:09.00 ID:kmGy9sym

過去ってついこないだの投票も含めるの？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:01:29.70 ID:kmGy9sym

登山はもっと少なかったらしいけどそれは

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:02:32.24 ID:???

>>914
横着しないでその申請書式をちゃんと貼ればよかったんだよ
機械翻訳と再翻訳駆使すれば話はそれなりに通じるぞ

まあお前らタイミング計るの下手すぎだｗ
一昨日は勝手に名前欄変更の申請を出す馬鹿はいるわ
今日は今日で登山板がきたねえ真似するわで最低だぞ今週は

921 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/22(土) 02:02:50.38 ID:nOAFh58X

もし過去に話しあったり投票してたりしたら
申請時には全部リンクを出したほうが良いよ
慌てて投票したなら投票事態がなんら意味をもたない

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:03:23.50 ID:???

登山板が申請後10分で承認されて
エヴァ板は2日前に申請して何度も確認とってるのに
スルーされ無視され理由すら言ってもらえないってなんだんだろう？

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:03:49.69 ID:???

>>921
登山板にそれ言ってやれや
あいつら最低だ

924 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 02:04:06.66 ID:???

>>916
(/ω＼)ｲﾔﾝ　
ってゆーか、元々仕切ってないってばｗ　
誰も居ないんよ、賛成派でコテ付ける人

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:04:12.12 ID:mnMU2GNM

>>910
ありがとう
jimが忙しいのは運用ヲチしてても感じるし
議論と平行してアピールしてみるか

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:05:58.26 ID:???

>>925
おめーはまずそのそそっかしさをどうにかしろ
自分にレスつけてどうすんだｗ

927 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/22(土) 02:06:12.14 ID:nOAFh58X

双方意見がわれてるなら試しにどうなるかってのをやってみる方法もある。
ダメなら戻す。よければ維持。

こういうのは誰もが得するってのがなかなか難しい設定だから
お前らの板が良い方向にいくといいな。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:08:27.08 ID:???

登山板は英語の非常に自信のある奴が申請してたようだ
結局は英語力の問題じゃなかろうか

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:08:49.98 ID:ItpJeBNy

まあユニークユーザーの見える投票方法だと賛成9に反対1の比率なんだよな

930 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 02:08:52.34 ID:???

>>927
元々、試しの導入可否投票だったみたいよ？　
それで通るならこの議論自体必要なくなるんですがｗ

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:09:54.04 ID:mnMU2GNM

>>926
あー・・・///
あひるちゃん改めてありがと

932 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 02:12:23.29 ID:???

永久持続じゃなくて期限区切って試験的導入なら別に構わんぜ？　
試しに一週間か一ヶ月やってみてキャラスレやら考察スレの荒らしがどうなるかは俺も興味あるしｗ　
　
その後、続けるかどうかはもちろん住民投票な

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:12:57.56 ID:???

>>931
あひるじゃねえっつーの
お前ら何回死んでも生き返る連中なんだろ
信念があるなら粘れ

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:14:59.63 ID:mnMU2GNM

>>933
いや
2行目は926あてじゃないよ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:15:24.67 ID:???

試験導入含め再投票ってとこだろ

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:19:46.05 ID:???

自分のスレが荒れてるから板にIDが欲しいってんで
勢いで投票なんぞもしたけれど
落ち着いて改めて板全体を俯瞰したら
エヴァ板って荒れてるか？という疑問がわく

937 ：514 ◆VjOrUAfpIdHx ：2014/03/22(土) 02:21:05.78 ID:???

>>935
そうそう、そーゆーこと　
賛成派は改めてよろしくー　
　
とりあえず、この土日に告知始めて再来週末くらいに投票すべきかと思うのですよ　
さて賛成派の皆様は如何に？　
　
じゃ、俺もう寝るからｶﾞﾝｶﾞﾚ

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:22:41.74 ID:kmGy9sym

荒らされ尽くした後ってのが妥当じゃね？だからこその過疎化

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:23:42.52 ID:???

せっかく投票したスレを持って行ってないと思わなかった

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:23:44.81 ID:lr0x/0rK

>>936
全体的に焼け野原になったのが正解かもしれんな

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:24:00.58 ID:???

投票スレ持って行ってないのかよ
それはひどい

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:25:20.17 ID:???

来ない人は何日もこない板なんだし準備期間に1週間～

告知に1週間～でやるにしても来月じゃね

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:28:48.87 ID:lr0x/0rK

>>939
>>941
最初の申請で投票スレは一緒に貼り付けてある
それについては誤解

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:31:03.63 ID:kmGy9sym

最初は英語で書いたの？

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:32:47.25 ID:???

申請時もジムスレの奴も投票スレのリンク貼ってる

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:33:05.24 ID:???

そう
ちゃんと投票は持っていってる
ただ抜けがけ申請してるのと投票してない人がそれなりにいそうだってこと
再投票するしかない流れにはなってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/
運営 [2ch運用情報]　“Let's talk with Jim-san in operate. ★14”

643 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:45:50.31 ID:1czMIylg0
Hi, Jim-san.
Please change this board setting into forced ID.
Board url:http://maguro.2ch.net/eva/
Discussion link
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1376196224/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393050783/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393584390/

The vote about ID Display ended.
Result is here.
Vote link http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394277447/
Result is
agree:23
disagree:5

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:36:28.75 ID:lr0x/0rK

>>946
それについてもどうなるか分からないというのが今のところになっている

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:40:31.49 ID:???

>>944
一番最初の申請

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/99-106
※103,105は関係なし

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:42:32.31 ID:???

>>947
Jimスレで懇願してるけど徹底シカトされてるじゃん
反対意見もあるし抜けがけしたのは事実なんだから再投票すべきじゃない
なぜ賛成派はそこまで頑なに再投票を拒むのか理解できないな

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:47:52.32 ID:lr0x/0rK

>>949
誤解しているみたいだが再投票拒むとかの前にまだ議論が足りてないんじゃないのかって立場だからね
本当に問題なのはIDの有無かどうかよりエヴァ板の今後をどうしていきたいかになるんだから

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 02:58:31.46 ID:???

ID賛成

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 03:03:05.03 ID:???

次の投票総数が初回以下だったら泣ける

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 03:25:15.65 ID:???

俺は賛成派の強行ぶりに腹立ったから反対に入れるわ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 03:25:38.25 ID:pFggQAcz

まあ、減るだろうな

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 05:30:05.82 ID:???

>>936
ぶっちゃけ今も昔も荒れてない

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 05:55:08.25 ID:???

ありゃりゃ～
いい加減急がば回れって事を学んだ方が良いと思うぞw

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 06:27:48.89 ID:???

ほんと反対派の頭が心配になる

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 08:56:26.53 ID:???

あ

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 10:52:04.18 ID:???

>>936
荒れ果てて殆ど廃墟か掘っ立て小屋のスレに数人残っている状態が今だろ

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 10:55:26.53 ID:???

賛成派はキャラスレ・考察スレ住人で荒らしをスルー出来ない連中の集まりと判明

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 11:03:58.96 ID:???

スレ単位じゃなく板全体が荒れた時期ってあったの？
過疎といっても新劇開始以降は上映前後が大盛況
残りは閑古鳥の繰り返しなんじゃ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 11:06:19.23 ID:???

漫画も終わったし上映から一年以上経ってるんだ
閑古鳥になるよ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 11:09:02.34 ID:???

>>961
俺は居なかったが伝え聞くに大昔のだがねあたりが該当しそう

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 11:45:43.22 ID:???

>>961
2年くらい前にウメハラスレから来た大量コピペ荒らしが居ついたことがあった
しかしエヴァ板の荒らしはスレ跨ぎの嫌がらせや対立工作が主だろうな
それらは強制IDでやり難くなるのも事実

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 11:49:08.11 ID:???

ID表示の議論が始まったら今までの荒らしがなりを潜めたことからもわかるように
実際効いてる効いてるだろ

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 11:50:50.00 ID:qVEuCJs4

ぶっちゃけ荒らしもこのスレ見てるだろうし
今暴れたらこれ幸いと強制IDに流れるのが目に見えてるだろうからな

ここでの議論が活発になって荒らしがおさまるってのも、どういう属性なのか自白しているに等しいが

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 12:46:31.99 ID:???

何姑息な印象操作してんのこの人

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 13:11:34.21 ID:???

エスパーなんでしょ

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 13:37:16.25 ID:???

速くID出して荒しが治まるか試してみようよ
効果ないもしくは悪化であればもとに戻せばいい
対立工作煽りはやり難くなると思うよ

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 13:46:47.62 ID:???

賛成派が自分たちの意見を通すために荒らしてたんじゃないの？　
あれだけいた賛成派がいなくなったら荒らしがピタリと止まったし

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 13:48:29.32 ID:???

賛成派がいなくなった？
どっからそんな結論が出て来るんだか理解に苦しむな

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 13:55:32.67 ID:???

このスレの>>1-92くらいにいた連中のこと　
あれだけいたのに投票数は30票くらいじゃない　
ってことは複数人がダブってるってことでしょ？　
まさに荒らしの手口だと思うけど

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 13:55:45.19 ID:???

元々荒らしが酷くなければ賛成派も別にIDなんていらないでしょ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 13:59:40.85 ID:???

荒らしってホントに居たの？　
意見が対立してる人達を荒らし扱いしてるだけなんじゃ？

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:02:42.76 ID:???

>>972
軽いノリで賛成つってIDまでは出せてもIPまで出す堅苦しい投票には参加したくないなー
賛成多いし別にしなくてもいいかって人はそれなり居るんじゃないの

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:06:13.69 ID:???

IP出さなきゃ1人でいくらでも投票できるだろ
IP出さずに投票やってる所なんてないだろ
全く無意味

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:06:39.93 ID:???

テンプレ守らないわスレタイ読めないわ煽るわする奴が荒らしじゃないって？

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:07:43.76 ID:???

投票数の少なさが問題なのにそれでも投票しないの？　
実際に90票が賛成して反対が5票くらいなら通ったかもしれないんだよ？　
それって、出来ない理由があるってことじゃない　
それが複数人による自演行為だって可能性もあるよ

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:08:05.72 ID:???

過疎期にはエヴァ板は30人程度しか居ないってことが明らかになったな

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:09:47.30 ID:???

>>975
参加したくない人はしなくていい
昨日の514は酉つけないの？

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:10:54.20 ID:???

>>977
本当に荒らしだったのか、ってこと　
ID出してる人達の中に対立してる意見を潰すために荒らした人がいた可能性はゼロじゃないでしょ？　

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:11:41.30 ID:???

票の少なさが原因なんていつ決まったんだか
なら登山板は何であの票の少なさで通ったのか

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:11:51.20 ID:???

年単位で自演荒らしとかそれ普通に荒らしじゃないの

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:15:33.06 ID:???

で再投票はいつ？
もう長いこと議論してるし自治住民は知れ渡ってるでしょう

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:16:46.37 ID:???

ID出して不都合なやつって自演や連投、二枚舌を使う卑怯なタイプだろ

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:16:48.93 ID:???

ここで荒らしの定義や存在を考えたって意味は無いだろうよ
そうやって脱線してるからあひるに議論が足りてないと言われるんだよ
少しは学べよ

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:18:47.44 ID:???

スレを荒らしてると言ってるのに本当に荒らしだったのかってどういう事よ

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:19:06.19 ID:???

必要な議論は強制IDの是非だろ
論点を意識しないで思いつくことをそのまま言い合うのは議論とは言わないんだよ

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:26:06.60 ID:???

SSとかなりきりは別に居場所があるから、強制IDになったらそっちに行けばいいんじゃないかな

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 14:59:33.18 ID:???

>>970
賛成派が強制IDにするため荒らしをやってたってのはなかなか興味深い意見だな

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 15:06:43.11 ID:???

自分の常駐スレを伸ばすためにわざと煽りや叩きする住人もいるらしいぞ

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 15:18:29.28 ID:???

ねらーは相変わらず陰謀論好きだな

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 15:25:10.11 ID:???

>>970
賛成派は今英語の勉強を必死にしているらしい

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 15:27:41.97 ID:lnvq29Jp

議論の続きははこちらの新スレで

エヴァ板強制ID導入賛否の議論スレ　その３
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1395469543/

995 ： ◆hEL9rldWlQkW ：2014/03/22(土) 15:28:58.67 ID:???

運営の人間に議論が足りていないと言われて、
荒らしの話は強制ID化の議論から論点がズレてるとの指摘もあるのに、
それでも無駄話しか出来ないって相当に頭が弱いな

これじゃエヴァ板の強制IDなんて無理だな
ちゃんと議論しようとも思わないみたいだ
514の意見には全く同意する気はないが馬鹿にされても仕方が無いな、これじゃ

こんな状況じゃ何をやっても無駄だと判断するしかないな
なので俺は強制IDに賛成だったが諦める事にする
以後、エヴァ板がどうなろうと感知しない事にする

勝手にやっててくれ

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 15:31:21.02 ID:???

いつ投票するのか決めようか

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 15:36:06.79 ID:???

荒らしが大人しくなった今IDは特に必要とは思わなくなった
でもいつかまた暴れるかもしれないと思うと容易に不要とは言えないな

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 15:41:19.70 ID:???

グダグダ結論でない話してないで投票しろよ

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 15:42:28.44 ID:???

また告知もしないで投票？前の失敗と同じ事繰り返すの？

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/22(土) 15:43:26.39 ID:???

エヴァ板にはバカしかいねーのか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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