ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ240

エヴァンゲリオン新劇場版｢Q｣の考察ｽﾚです
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eva：エヴァンゲリオン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125821004/
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前スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ239http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1377620843/
参考：旧テンプレ（テンプレ作成スレより）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/871-883
関連サイト
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ 考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/anime/9817/
▲重要▼カプ絡みがやりたい人はこちらへ
【LASLRS】エバ新劇Q 考察スレ230【恋愛至上主義】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1377329278/

>>1
乙カレー

シン・ナウシカを作りたいと思ってる鈴木Pとニコニコ動画の社長
庵野は？

ファイナルインパクト＝火の七日間

月にまで行く船も出来ている。設定は全て揃った。

シン・エヴァンゲリオン→ナウシカ新劇場版
だろうな

いらねー

>>4
設定って何の設定だ？

ナウシカ

>>1
乙カレー

>>5
ナウシカはもういいよ

でも新劇のセカンドインパクトは巨神兵でしょ？

カラーは今後はエヴァをシリーズ化しつつナウシカの映画も作るのか
最強じゃん

当然、ナウシカを含めた考察をせねばなるまい
なるまいて

エヴァとナウシカを手に入れるとかｗ
凄すぎワロタ

ニコニコ動画も参戦か

シンはジブリ作品になってるんじゃね？

オーマとエヴァンゲリオンは兄弟かと勘違いするくらい似てる
何故ならナウシカと新劇はリンクするからである

ナウシカの世界では日本列島が見当たらないんだよね。
つまりシンで日本列島は消し飛ぶ。
Qの段階でも残ってない可能性は有り。

Qで起きたサード・インパクト？
あれはヴンダー突進によって未遂に終わったで合ってる？

>>18
そうなの？日本沈没でも信じてたのかな？ ←信じるってもネタにする程度ってぐらいの

で、規制連発して●買わせて、個人情報流出させた2ちゃんの運●はいつタイーホされんの？
掲示板閉鎖マダー？

何を見てたんだ
Qのフォースインパクトは爆弾首輪とプラグの強制排除によるパイロット不在で終わった

>>19
おそらく

サードなの？フォースなの？

シンでは、シンジが初号機に直接乗らず
念話によって初号機を動かす(断言)

アダムスは巨神兵ってことかね

エヴァシリーズ全て巨神兵じゃないの？

>>22
失敗したなら次のインパクトが正式なフォスインになるん？

見てないでここにきてるのかよ…

>>27
初号機はリリスじゃないの
リリスも巨神兵なの

フォースは止まらんかったけど
サードはヴンダーが止めたんじゃね？

初号機＝化石にならない巨神兵

宇多田は大丈夫なのかね
シンだけAKBの曲とかになったらどうしよう

AKBとかゴミ歌使うのやめてほしい

今よシンジくん！フライングゲットだわ！

面白いとでも思ってるの

>>18
ヒント　パヤオの思想

第12使徒は寄生だったのか
マーク6が12使徒だっのか
後者だった場合
最初と最後の使徒は同じ月に居たと言う演出なのか

>>33
なんかバンプとかありそうだけどな
誰になるにしろBWと桜流しの次はプレッシャーすごそう

バンプは勘弁

>>33
のぞいてみよおーｗｗｗｗｗ

>>38
建造方式の違いに意味を持たせるなら月の巨人＝第１２の使徒ということで、使徒１体丸々使ってエヴァを造りました！どう？特殊でしょ？

>>37
ロリコンか……

>>42
来た順で番号つけてんだからあの時点で第12使徒ってのはかなり違和感あるけど

エヴァの体内ってギョウチュウとかいそうだな

アルミサエルはサナダ虫

１８時台からの連投が凄いなｗ

あと、スマホって個人情報明らかになったらしいね

なら晒せ

>>44
来た順番で付けてるかどうかははっきりしていない
死海文書は一応使徒に関する情報も記載されていたはずだし、なにより月の巨人を掌握していたのはゼーレ
まあこの辺はっきりしてないけど

奈良だけじゃなく和歌山も晒して欲しいですc(＞ω＜)ゞ

>>47
規制解除で●を使わなくても短時間連投できるようになったからな

>>49
んー
アダムスじゃないの
この辺もあんまりわかんないけどさ
カヲルが乗ってる時点では寄生されてないでしょたぶん

個人情報までは流れてないだろ

レイビーム（30才フリーター）がスマホ団だったというだけだな

果たしてそうかな…？

向こうでやれ

レイビーム誰それ？

俺のことだ

おまいら流出ログ見たのか？

>>52
アダムスだとアダムスだった意味が皆無じゃない？

>>52
カヲルが乗ってた時点ではアダムスで
後にゼーレがサード起こす為に自立制御という
名目で使途化して送り込んだんじゃなかろうか

「第12使徒が生き残ってる」＝Mark6が第12使途だと知ってた
「サードインパクトの続きが始る前に倒す」
＝フォースじゃなくサード＝第12使徒がサードを実施？

アスカはそのあたり知ってそうというか
カヲルが知らなさ杉な感が…寝てたのか？

カヲルはアホというより情弱だった印象
ヴィレより知らなさそう

そもそもマーク6は月からなんも装備なしで地球まで来てるから意味わかんね〜よ

改二号機もそうだっけ

>>61
サードに関しては
シンジが起こしかけるがカヲルが止める
初号機を凍結、宇宙に流す
Mark6を自立型に改造=使徒を寄生させる？
Mark6を拠り所にしてサードインパクト
地球のコア化
って流れかなあ

>>64
流れとしてはそんな感じが一番しっくりくるんだけど
だったらなんであんなにシンジが冷遇されてるのかｗ
サード起こしかけただけであんな仕打ちｗ

しかも槍でガフの扉も閉じたのに
Mark6が再度起こしたとして何故フォースじゃないのか
そもそもなんでサード起きたんだ？
初号機って元々アダムスなのか？

12使徒が「まだ生きてる」じゃなくて
「生き残ってる」って言い方も
個人的に引っかかるんだよなあ

>>65
シンジが冷遇に見えるのはあれはインパクトのキーであることは間違いないから取扱注意ってことでは
ミドリは知らんが、他はただ扱いに困ってるだけのように見えるが
リツコ、日向、青山さん辺りは普段からあまり接してないだろうし
ミサトやアスカが14年ぶりで(しかもあの状況で)甘やかした接し方出来るはずもないでしょ
アスカなんかはあれでも気を使った方かと
いいか悪いかは別としてね

なぜニアサードなのかってのはインパクトまではいかなかったからじゃないかな
アダムス＋使徒ってのがインパクトのキーなのかも
で、カヲルは第一使徒=アダム(ス？)から第十三使徒に堕ちたからフォースが起きた
とにかく第一使徒は特別なんだろう
まあ、階級落とされる仕組みはさっぱりわからんが

Mark6と第12使徒でインパクト
カシウスの槍でなんかした
ロンギヌスの槍と入れ替わってた

よくわかんないけどインパクトは起きたけど滅亡まではいかなかった

入れ替わったんじゃなくて変化したんじゃないの

>>67
甘やかす必要はないがその逆も必要ない
あの対応はアホの類だろ
キャラよりシナリオが粗かったという感じだが

また出たよ

キャクホンガー

じゃあキャラがバカだと言えばいいのか？　言わんけど

>>69
槍が入れ替わっていたのとインパクトが止まったことに関連があるかも知れんね
ゼーレが狙っていたインパクトはロンギヌス＆カシウスだったけど、
密かにゲンドウがロンギヌス×2にしたから不完全で終わった…みたいな

>>71
ミサトは立場
アスカはアスカ
14年ぶりにあった人間にいきなり昔と同じように接すること出来るか？
シンジ目線だと急に冷たくなったように見えるけどさ

キャラの行動も台詞も監督や脚本家がそうさせてるんだから一緒だろ

>>74
まあ、ゲンドウがなんか仕組んだのは間違いないな
ロンギヌスは旧作だとどんな役割だったっけ…
その対って考えるべきか全く新しい設定か

>>75
むしろ立場を考えたら事前に周知して、演技してでも懐柔したほうがマシだった
人類全体の命運がかかってんだから
なんなら（それで大丈夫なら）殺してもよし
実際、対応の下手さがフォースに繋がったと言っても過言じゃない

さらに言えばミサトは溢れんばかりの感情を抑えようとしてるように見える
不器用だからああいう接し方になる

キャラの心理描写読み取るならなんでそうなったかを考えないと話にならんが…
脚本でそうなってるんだからその意図を汲み取る努力せんと

>>75
なんで甘やかすか中の人が引くくらい冷たくするかの二択なんだ

>>67
少なくともリスクをシンジに説明しろよとｗ
何もしないで、乗らんといてくださいだけだし

そもそもサードの起きた原理って
初号機＝アダムスで第10使徒化したポカ波さんと融合したからなのか？
ゲンドウもMark6の建造方式が通常と違うっていってたから
初号機も普通かと思ってたんだが

対応の不味さも含めて意図された演出なんだが…

アニメのキャラが意思を持って製作者側の意図を超えて動くなんてあるわけないんだが

意図を汲んだ上で、そりゃダメだと言ってるんだけどね

>>82
どんなファンタジーな心配してんだよｗ

>>78
どうしたらよかったなんて話は無意味すぎるというかさ
お前は今までエヴァを見てきてミサトやアスカにそれができると思うの？
んでもってそれがミスリード的演出に繋がってると考えるけどね

シンジがあくまでサードのトリガーだっていう発言にも繋がらないか？
ただ、人類にとってはトリガーであることには違いないということ

ガラスパンチは
シンジを殴りたかったんじゃなく、間の壁を壊したかったと仮定すれば

えーまた
たらればの話なのぉー馬鹿っぽいー

まあ、14年経ってんだから多少は成長しといて欲しかったというのはある

フリクリに関する鶴巻の話

A：　フリクリには子供が世間を知る、自分の身の丈を知るというモチーフがあるわけですよね。

鶴巻　

よくあるモチーフではあるけれど、そこを単純化させると現在のアニメではない気がして
「間違った子供が身の丈を知って大人になる」ではなく
「間違った子供が身の丈を知って、正しい子供になる」という風にディテールで変化させている。

さて、これは新劇にも共通するものがあるのかな

考察という名の妄想スレで何言ってんだ>>87

え、数分前までちゃんと考察してたのに
またシンジが悪い悪くないの話かよ…
スレチ以前に飽きたぞ

まず誰もシンジが悪い悪くないの話なんてしてなくね
読解力なさすぎやろいくらなんでも

>>81
その説明をしようとしてたらシンジがアヤミガーで時間食ってるうちに襲撃受けたんじゃないか

Mark6だけ特別って発言だったか
それは自立型と使徒を寄生させられることの方にかかってこないかな

>>90
考察の意味を考察してから出直して来いだしぃー

>>89
テーマ的には面白いが、もはやシンジに求められてるものは
「子供」の範疇をはるかに飛びこえて超人になれくらいの世界に突入してるからなあ
あくまでエヴァは庵野のものであるということを考えても
鶴巻のそれはあくまでフリクリのモチーフ、あるいは鶴巻がエヴァに持ち込んでいる一部であって
エヴァにそのまま当てはまるようには思えない

>>84
キャラの行動に注文を付けてるバカが居るじゃないか

「そういう演出」という結論は揺らがないのに、キャラの言動に文句を言ってる奴が

そういうレスを見ると、そいつの頭の中が心配になってくる
ま、別に友達じゃないから真性であっても俺は困らんが

>>94
図星を突いてしまったことは謝る
プライドを傷つけてしまったなスマン

キャラの行動と演出てのはまた違う

>>97
えー？マジィー？！？

シンジの良い悪いなんか論じてないわ
ミサトアスカがなんでああいう対応になったかを読み取ろうとしてるだけ
別にこれもミサトやアスカがよかったか悪かったかなんてのを論じるつもりは毛頭無いんだけど
ヴィレがシンジを冷遇したって表現が何となく気に入らないというかな
熱くなってしまってすまんけども

>>98
脚本があって演出するからキャラの行動や台詞がアニメーションとして表現されるんだが？

そーいう演出だから、で済ませてたらそれこそ考察もクソもないけどな
全てにおいて

ああ、ミサトがアンチされてる！みたいな勘違いでファビョったのか
そーいう意図ではないんだが

>>102
考察ってより制作者にたいしての文句だろ？
自分の良いように動かなかった事の

>>102
そーいう演出だから、から読み取っていかないでどーすんだよ
特に心理描写なんて演出と演技以外にヒントないぞ
それとも設定でこのキャラはこういう性格だからこういうときはこういう行動しますって示されてないとダメってことか？

「そういう演出」である事を踏まえてうえで、
その演出に込められた製作者側の意図を読み解こうとするのが考察だと思うが

>>105
演出だから、を免罪符というか結論として振り回してたら考察にならんと言ってんの

お前このスレ向いてないんじゃないの

>>103
ちげーよ
サードの直接の原因じゃないけどなんでシンジは冷遇されてんだって話からだから
そもそも冷遇じゃねえだろって反論してるだけ

演出的にレスしたい人は微妙スレが適材適所

もう起こっってしまった事に
あーしとけばーこーしとけばって何の意味があるの？

誰も免罪符なんて言ってないし、そんな考え方した事もないな

どうしたら演出に込められた意図を読み解けるか？
そう考えるのが普通だと思ってるがな

冷遇ではあるだろ
演技指導でも冷たく冷たくって指示されてるくらいで
じゃあなんで冷遇（この表現が嫌なんなら別のでもいいぞ）されたのか？
てのを考えた時、
「ミサトだから上手なやり方なんて出来ない」しか答えがないとは思えんのだがね

まだシンで明かされるような情報がある気がするし、Qにそのヒントがあっておかしくない
Qに繋がるヒントが破にあったのと同じようにな

>>111
演出が―演出だからーを繰り返してるだけやんけ

あの場面を冷遇ととらえるならそりゃ話噛み合いませんわ
あの一連の流れはサードインパクトの時に何が起こったか推測するための良い材料だと思ったけど

資料集でもでない限りそういうところから推測していくしかないのに

>>110
別にそこが主題じゃないけど、おかしなコト書いてたから反論しただけ

俺エヴァの期待の星がワンサカ()

>>113
話を理解してないんなら安価打ってまでレスしないでくれ

疲れるだけだわ

ちなみに、冷たい対応取られるだけでも冷遇って言葉に当てはまるぞ
冷たい対応を取られてなかったと思うなら確かに会話は無理そうだが……

出された飯をどうやって旨く喰ってやるか試行錯誤するのが考察スレの醍醐味っしょ

>>119
それを語るにも、自分の思う以外の意見や方向から考えようとされることに拒絶反応示すようじゃなあ
ブログでシコシコしてなさいとしか

ちょっとヒートアップしすぎたすまん

俺はニアサードとサードインパクトは地続きじゃないと思ってるけど、ヴィレは地続きだと考えている
だからシンジはトリガー=危険あるいは被害者から言えば元凶憎しみの対象

って感じか

まあどちらにしてもシンジでインパクトが起きる、と考えてはいるんだろ

>>119
言いえて妙だな

トリガーって表現が捉えにくいんだよな、なんとなく

>>120
お前の言う拒絶反応ってどれよ？

断罪厨だと思って過剰反応してしまった感がある

>>123
カオル的には戦犯と同義　他の要素は無視ｗ

シンで最終的にシンジをどう着地させる気なのかにもよる

カヲルの弁を素直に聞くなら「サードはシンジのせいである」という声にはわりと反論の余地がある
でも視聴者視点でなく作中世界の人達にとって、
カヲルの言ったようなことをきちんと知ってる上でシンジを槍玉としてるなら
もうシンでどうしようと、シンジが他者とまともに関わって生きることは不可能
テーマ自体が今までのエヴァとは別の地点に進む可能性がある

もし、作中世界の人達はニアサード〜サードについて何か誤解してるとすると
まだしもシンジがなんとか生きる場所を見つけられるかもしれない
ただ、ミサト達が知らないとは思えないし知っていればその程度の説明はしそうなので
前者の方向に行くんじゃないかと思う

トップ、グレン、貞エヴァなど庵野やガイナ絡みの他作例からすると
「作中で扱われきた時代や世界、場所」から主人公が断絶されても
過程で得た経験等そのものに価値を見出してる傾向があるようなので
シンジもそうなる可能性はある

「世界が壊れたのは全部てめえのせいだくたばれ」
「静止振り切って槍抜かれたけどトリガーは俺だから俺のせいだわ」

判断が機械的すぐる

>>123
状況から考えると「トリガー」ってのはパイロットの事じゃないかと
もう少し詳しく言うと特定条件下でエヴァを覚醒させる事ができるパイロットの事だと思う

ニアの時はシンジが初号機を覚醒させ、
フォースの時は13番目に落とされたカヲルが意図せずに第13号機を覚醒させてしまった

ひょっとしたら、サードの時はアヤナミシリーズの1体が行ったかも知れない

>>129
サードのトリガーは初号機だけどね
本気で言葉通り見ていくと、パイロットのときも機体のときもある

あーでも初号機とシンジは同化してる発言を
かなり早い段階から同化してたと取るなら　トリガー＝初号機＝シンジなのかもな

>>128
二行目はシンジを庇う意味もあってのことじゃないの
それと、「もうエヴァ乗らない」と言ってたシンジに
希望をちらつかせてエヴァに乗るよう誘ったのは自分なんだから
リリンの王（）の掌で踊らされて結果的にシンジを罠にはめる片棒担いじまったとなったら
「わりぃ俺のせいだわ」って気持ちも出るとは思う

ので、そう不自然ではないだろう
全部抱えてクビ大爆発まで引き受けるのはもちろん普通ではないが

>>132
サードははっきりシンジのせいだって言い切ったのにそこで庇うかっていうと疑問

ANIMAネタだが、あちらでは同化してて
シンジが乗ってなくても初号機動かせるくらいだからな

そのままをやるとは思えないが、多少似たような発想が新劇に見られてもおかしくはない

>>132
あれ　その発想は無かったわ
ニアサー、サードはどちらも（別物だとしたら）シンジがトリガー説の根拠ってずっとこれだったんだが
ちょっと自信無くなってきた

>>134
心臓だけエヴァに取り込まれててエヴァ乗ってないと死ぬんだよなｗ

>>133
カヲルは嘘をつかないキャラだから首チョン派を受け入れるのとは別の話

>>136
Z.O.E. ANUBISかよ

>>127
普通に贖罪する話になるから大丈夫でしょ
カヲルは余裕で罪を償える、希望があると言ってたし
フォースで状況が変わったと見ているようでもないし

>>130
サードはMark6が槍で止めた＞ニアサード停止=破

空白の14年間

Mark6とリリスが2本のロンギヌスでサード停止の状態から=Q

なぜニアで止まったのにサードが起きたのか
サードがサードという名称でシンジがトリガーなら
ニアで止まってなかったのか、空白の14年がわからんと
全く分からんから、OVAでもなんでもいいから補完してほしいわ
シンで補完すると回想だけでありがとうENDとかになりそうだからヤメテｗ

シンジはあくまでトリガーであって、トリガーを引いたやつが、ってかゲンドウだろうけど、いるって表現のような

シンジとレイを何かと否定しようとしてる奴等がいる限り議論も糞もない

サードのときの状況が不明すぎる

カヲルは初号機がトリガーになったと言ってたけど、
劇中で分かってる範囲ではニア以降、シンジに意識はなかった

それでもUS作戦時にはアスカを助けるような形で覚醒した
これを見る限りでは無意識であってもシンジが嫌がることはしないように見えるんだよな
多分、ユイとレイが取り込まれてるからだと思うけど

そうするとサードを起こしたのが初号機ならば、それは「誰」の意思だったのか？
無意識で暴走的に覚醒するならUS作戦でアスカを助けなかったろうし、
場合によってはアスカごと手当たり次第に攻撃したかもしれない
或いは衛星軌道上でフォースがいきなり始まったかも知れない

なんとなくサードのトリガーが初号機ってのに違和感があるんだよな
サードはユイの意思かも知れんが…

カヲルの言ってた希望って槍を抜くあれじゃないの
もう失敗したぞ

てか、ガチで世界崩壊がシンジのせい一択なら
贖罪で済む問題じゃないような

>>142
成りスマホさんご苦労様

>>133
あれは「皆にとって君はそういう立場だよ」て話じゃねの

シンジを利用してインパクト企てたゲンドウが悪もんなのは明らかだからなあ
シンジは全部自分のせいだって思ってるけど実はそうじゃないから大丈夫じゃないの

そういうのが解らないってーのは最近の子に多い

>>145
能無し検定乙

>>143
いや用語を勘違いしてると思うわ
破のあれが、サードのトリガーなんだよ（カヲルはそう言ってるけど、リリンはニアと呼んでるだけ）
初号機はサードのトリガーになったあと、槍で停止凍結、宇宙に打ち上げ
その後のmark6とかそいつらはインパクトを再開させてるけどトリガーではない　こいつらをなんと呼ぶのかはわからない
EOEで言う依代とかかもしれない

なんであんな事になったのか、後で過去編が公開されるんだろ
強くなりすぎて１１１−１１にしちゃったとかそんな感じの

>>145
30才フリーターの？

>>147
で、シンジは自分の欲望の赴くままに動いたんだよな

誰かを助けたいってのも欲っちゃ欲だが、そんなん言い出したら何もできなくないか
まぁ単なるキャラアンチさんならレスしなくていいよ

>>150
シンジが起こしたニアの現象それ自体がサードのトリガーになったという事か

なんでアンカーしないの？

>>151
タイムリーだな

>>153
そのときはすでに溶けちゃってて意識ないからなあ
旧ネルフ組はそんな認識じゃないかと思うんだけど

扉が開いたうんぬん言ってたし、少なくともきっかけというか
サード起こすための「付け入るスキ」にはなったはず

>>155
まあ普通はそう捉えるわな

>>158
なんだスレチな旧かよ

>>153
じゃあ、どうすればよかったんだよって話になるんじゃね
破、ゲンドウの企み通り→ニアサード、サード
シェルターに引きこもり→ゼルエルによりサード
ゼルエルに覚醒なしで挑む→初号機アボン同上

覚醒した上でゼルエルを倒しポカ波放置か？そもそもポカ波放置なら
覚醒しない気もするしどうやってもサード発動じゃねーか

いや、まてよ最初からMark6がゼルエル倒せばよかったんじゃね？
ということで一番悪いのはカヲル説を提唱する

旧ネルフ組って、以前ネルフにいた現ヴィレの人達ってことだろｊｋ

>>161
ん？
旧ネルフのヴィレメンバーって意味だけどわからんか？
ミサトリツコ日向青葉マヤとパイロットな

>>162いい加減にさ
序破Qを考察しろよ

その程度も読み取れないとかさすがにネタだろ

153には噛み付かないあたり分かりやすいな
162のほうがまだしも考察要素あんだろうに

続編でもリメイクでもない新劇場版エヴァンゲリオンを考察しようよ！！な？

さすがにカヲルが第10使徒倒せってのはムリだわ
日中に襲撃してきてカヲルの到着時は月夜
第10使徒ベースのインパクトが始まる

>>162
カヲルがとか言ってないで、「そうなった理由」を考察してみろよ

なんぼカヲルにケチを付けた所で意味ないだろ
作品として「そうなってる」んだから

どう見てもオチのネタ行になに切れてんのこの人

>>169
それはないだろ

カヲルが「時が来たね」と言ってることを考えても、
あのタイミングを図った上でMark.06が飛来したと考えた方が妥当

>>159
Q終盤で冬月がほとんどゼーレのシナリオどおりだけど
ゼーレの少年の抹消と13号機覚醒したしいいかみたいなセリフは繋がるのかもね
覚醒→ガフの扉開いて途中で止まるまでは一緒だし

>>172
つまりサードが起きかけるのを待ってたと？

>>160
仮にそう捉えたしても、リリンが言うところのサードはどうやって始まった？
ニアとサードが分けて考えられてるのは間が空いたからだろ？

一旦、収束したインパクトを初号機を使わずに再び起こしたら
起こしたきっかけ（Mark.06と第12使徒）がトリガーにならんのか？

実際にフォースはカヲルと第13号機がトリガーだったろ？
カヲルも自分がトリガーと言ってたし

なんか辻褄があってなくね？

>>174
そうだと俺は思ってるよ
「時が来たね」のシーンを見る限りでは急いで駆けつけようとか、そういう感じじゃなかったし
随分と余裕を持っていたようにしか見えなかった

>>176
だとするとマジで何がしたいのかわからんなｗ

>>177
幸せにしたかったんだろ？

結果的に何一つ報われてなかったが…

>>175
例えば、扉の鍵を壊すのがトリガーとして
その後扉をいくら閉めたり開いたりしても　トリガーは要らんでしょ
キーみたいなものじゃないかな　鍵と呼ばれたことはないけど

>>176
俺もそう思う。カヲル君責任説はおいといて
大気圏か宇宙にいたかわからんが一発で覚醒初号機
使徒を倒すんじゃなく、あのタイミングだったのはニアサードは
起こすべきイベントとしてカヲル君が認識してたという事だと考えてる

>>178
サード起こしてからのロンギヌスカシウス二刀流で
シンジ俺救世主カヲル君ラブで幸せエンドとか？ｗ

>>179
それだったらセカンドの時にガフの扉は開かなかったのか？
セカンドの時に開いてたならトリガーは初号機じゃないよな

そして第13号機の時は初号機と別のガフの扉が開いたからカヲルがトリガーなのか？
そうするとガフの扉は複数あるのか？

>>178
だとしてもサード起きるの黙って見過ごすとか矛盾してるだろ…

>>180
最大の謎はカヲルがなぜシンジに拘るのか？
なぜ幸せにしたいと思ってるのか？

ここがさっぱり分からん

>>182
詳細が不明なのでなんとも言えないが、
予告でMark.06は自律型に改造されたと言ってたから、
サードの時はカヲルが手出しできない状況になってたかも知れんね

もちろん、ゲンドウの策略で

>>183
カヲルが旧版からループしてるとしたって別に旧作は不幸に終わってないよな

>>181
扉で思ったがサード・インパクト時にバラルの扉が出現しなかったのは何故だろうか？

>>185
カヲルが考えるシンジの幸せではなかった、という見方ができなくもない

…かも知れない

>>181
セカンドの扉は閉じてないらしいからよくわからんね
破もバラルらしいし、複数枚あって、それに応じてトリガーも複数体いるのかも

>>186
ニアの時は槍を使ってなかったからだと思う

本来は槍を使ってのインパクトじゃないかと

だからフォースの時はいきなりガフの扉が開いたんじゃないかと思う

エヴァみたいな模造品だとバラルで
リリスやアダムスという本物を使うとちゃんとガフが開くんじゃないの

ひょっとして破の時は槍を届けにきたんじゃないか？

「シンジ君、槍を忘れてるよ」

届けるついでに不完全なインパクトを止めてあげた

サードの時はシンジ不在なので我関知せずを決め込んで、
シンジが復活したら「槍でやり直そう」と持ちかけた

でも失敗した…

>>190
EOEであれだけロンギヌスが絡んでたのを見ると、
インパクトと槍が無関係とは思いにくい

>>185
その辺も考えるとやっぱり旧からのループはねーなと思う
旧の最後をバッドエンドと明言してしまう事になるし

「槍でやり直そう」はシンジしか言ってねーよ

>>194
カヲル「碇シンジ君。君の希望はドグマの爆心地に残る二本の槍だけだ」

カヲル「それが補完計画発動のキーとなっている」

カヲル「僕らでその槍を手にすればいい」

カヲル「そうすればネルフもフォースインパクトを起こせなくなるし、第13号機とセットで使えば世界の修復も可能だ」

カヲル君と言えば、もうすぐお誕生日だなー
旧作はセパカク発生日が生まれた日だった
カヲル＝アダムだからね

>>196
だからなんだよ

旧劇がハッピーエンド？？

>>191
シンジくん！プログナイフなんて原始的な武器はやめてコレを使うといい
使徒なんて上空からの槍投げでイッパツさ！

>>198
にわか乙

>>195
修復とやり直すは違うだろ

プログレッシブなのに原始的とかこれもうわかんねえな

>>201
なんだ、ただの言葉の揚げ足取りか

なんか意味あるのか？　それ？

>>196
つまりカヲルの声優の誕生日が子供の日とか天皇誕生日だったら
子供の日や天皇誕生日にセカンドインパクトが起きたのだ

ええ？
カヲルが提示した槍の効果とシンジの思う目的は同じことになってんのか？
あそこでまずすれ違ってるだろ

>>204
カヲルの誕生日は中の人とは関係ない

>>191
槍刺しはインパクト止めるためではなく後にサードインパクトと後に思い通りフォース起こすためのものと？
そういうトンデモ説嫌いじゃないぜ

そして10月10日足すとシンジの誕生日なのでユイはセカパクの日によろしくやっていたと

>>205
カヲル「もういいんだ。あれは僕らの槍じゃない・・・」

シンジ「僕らの槍じゃないって・・・槍が必要だって君が言ったんだ。
　　　　　だから僕はエヴァに乗ったんだよ！」

直前までカヲルは「僕ら」と言っている
どこがどうすれ違ってるのか説明希望

修復、やり直す、は同じ意味で使ってるとおも。槍で修復するじゃダジャレにならないし言い方を変えたんだろ

やり直すはリセットみたいなもんじゃね
修復はQの惨状をあくまでも修復するという意味で捉えてる

>>208
十月十日（とつきとおか）って太陰暦だからな
現在の太陽暦じゃねーぞ？
約280日だからな、分かってるか？

>>204
にわか過ぎるわー
カヲルの誕生日は中の人と関係ないから

単純に言葉遣いの違いとも取れるし
かといってカヲルもやり直すつもりだったと肯定できる材料もないし
これはなんともいえんな

ヴァルキリープロファイルみたいな必殺の槍投げした破カヲルとQカヲルって別の人だろ？

リセットじゃ贖罪にならんと思うんだよね
ようするに無かったことにしちゃおうってんだから

>>208
10月10日足したら７月になるから
シンジの誕生日は６月だよ
馬鹿なの？

カヲルだけじゃなくミサト達の言動も破とチグハグに見えて
そこに仕掛けがあるんじゃないかと思っていた日もありました

>>216
確かに、そういう考え方もできるよな

面倒くさい事には背を向けたがるシンジだから、逆にリセットを選ぶかも知れんけど

>>212
その計算だよｗｗ
まあ昔の電波考察サイトでたまに言われてた事はスルーしてくれ

>>218
だなあ
まあなんだかんだで皆同一人物だし繋がってんだろ

セカパクって貞エヴァだと8月だったよな

そういえば新劇に誕生日設定無いね

破の終わりから分岐とか平行世界とかループとか色々考えてたんだけど
あのまま行くような気もするな
あの荒廃した世界のまま進んでいくのが都合が良すぎなくていい

ミサトが43歳のままなのが内心残念だが

Qを無かったことに厨が改心してくれたか

新劇は旧姓綾波ユイ母さんが亡くなった（消失した）年さえ不明
旧作は石碑に2004年て書いてあったのに

作中の西暦もセカンドインパクトの日付も分からんし年や日付関連はなんか曖昧だよな
なんか伏線なのかね

>>224
シンで更に14年後になってるかも知れない可能性もあるじゃん

>>225
別にQを無かったことに厨だったことはないぞｗ
貞の安直なラストに不満だったからもっとシビアな展開を望む

>>228
あと14年経ってたらナウシカ新劇だな

>>228
冬月センセイの年のことも考えてあげて下さいｗ
っていうかリツコ(58)とかダレ得ｗ
単発で更に紫に染めたりしてるぞきっと

>>228
チルドレン以外のキャラが全部中年以上ってすげぇなおい

58とかもうおばあちゃんじゃん

シンジとレイの物語

>>231
リツコはミサトの大学の同期生だよ
58歳て誰かの間違いでは？

14年経過かどうかはともかく、シン劇中経年はあるかなと思う
呪縛の設定を破Q間にマリとアスカを老いさせなかっただけの設定にはしない気がする

>>208
ルシファーことまっこうモグラさんよ、もうわかったから流れ読んだ書き込みしろよクズ

>>236
いや、それは視聴者の混乱を招くだけだな
ただでさえ理解出来ていない世界観、事象が起きているのに
更に経年させ、観客に動きを追わせるのを強要する展開はデメリットが大きすぎる

言う通り「老いさせないだけの設定」にはしないのは同意
ただ呪縛は設定的なギミックの根幹に関わるものである、と考えたほうがスマートに思える

ルシファーって名前が出たら見事にレス止まったなｗ
１８時台にもやってたけど、ルシファーは自演、連投しすぎなんだよ

>>226
新劇は年代が無い世界
時は止まっているのかも

まあアホな事を言い出したｗｗ

>>45
貞本エヴァだとツノとかトゲのないノッペラボウみたいな人間モドキがエヴァの中にいたよな（みんな忘れてるかもしれないけど）

初号機暴走後ぐるぐる巻きにされてるやつだっけ

初号機覚醒はゼーレのシナリオに無くて邪魔だったわけだし宇宙に隔離したのはゼーレの仕業なんかな？
ヴンダーをヴィレに強奪？させたのも、シンジ並びに初号機を必要とさせる為の事だとすると全てゲンドウのシナリオ通りに進んでるよね

ゲンドウにはEOEの記憶があるのかも

新劇って公式でEOEとは繋がってない設定なんですよね？

>>246
続編でもリメイクでもないと

完結するまではわからん
まぁ繋がってないだろうと思うが

作り直し

再構築でしょ

でもナウシカとは繋がってるよね？
年代が無いし

>>251
新劇とナウシカがつながってるって事？
お前頭大丈夫か？
病院行ってこいよ

繋がってるお…
そのための巨神兵だ…

オマージュするのはいいけど
無理に作品をつなげて混ぜるのはやめてほしいな
つまらなくなるだけだから

>>253
気持ち悪いよバカ
ﾀﾋねよクズ

あるかも、と思わせといてない
あっても全部つぶれたあとのお話
ガンダムでいう黒歴史だよ

黒歴史がありならナディアやトップすら繋げられるぞー

リビルドオブエヴァンゲリオン

いろいろ混ぜてエヴァンゲリオンサーガなんだろ

シンは最強の敵堀越二郎が出ます

>>255
パヤヲ作の漫画巨神兵はうなじ辺りから人間が乗り込むように出来ている。アニメでは正体不明臭を漂わせていたが。・・あとは分かるな、シンジ君。

庵野はただオマージュするだけじゃなくて完全に自分のものにして出してくるから問題ないだろ

庵野が物語的に一番影響を受けたのはデビルマン
あとは分かるな？

バイオレンス・ジャックか

シンジとアスカがゲンドウ飼育の人犬になるん…

ジャックがジンジだろうがよボケ

分裂したカヲルがシンジを産むのか

>>263
駿と永井
影響はどっちが大きいの？

カヲルは毎回シンジにトラウマ植え付けて死んでくな
趣味なのか

バイオレンス・ジャックは読んだことないな
人犬が出てくんのか

人間の手足を切り落として舌を引っこ抜いて裸にして犬扱い
思いっきり悪趣味の極みでつ

手足切り落としたら犬ですらないじゃん
なんだその悪趣味は・・・
デビルマンのヒロインバラバラもトラウマだけど実に酷いな

シンジが槍を刺された時の顔もかなり悪趣味ではあった

キューティハニーもグロあったっけ
やたらとお色気シーンばかりな印象しか残ってない

切り落とすと言っても肘と膝から下だ
その有様で首輪つけて縄つけて人犬

>>269
人が死んでトラウマにならんほうがおかしいだけだろう
おまえは平気なのか

西太后の拷問みたいだな

>>275
滅茶苦茶痛そうだろ
それでまともに歩けるのか

デビルマンの続編がバイオレンスジャックなんだろ
人犬よりヒロインの生首ワッショイが先だな

>>276
なんで毎回見せつけるようにシンジの目の前で死んでくの？
救うどころかドン底に突き落としてるが

新劇は死にたくて死んだわけじゃないだろうに

切断した箇所は縫合とかするんだろ

バイオレンスジャックってデビルマンの続編なんだ？
デビルマンレディとかが続編だと思ってた

>>278
論より証拠で検索すれば出て来ると思うぞ

>>280
そういう役目だから
その死でシンジをどん底に叩き落せるのはカヲルだけとも言える

腕や足の途中で人の体重を支えられるもんだろうか

>>280
目の前で死ぬなとか
怖いもの、嫌なものから目を背けたがる今時の子供
という感じか

さすが考察民
どうでもいい事まで考察したがる

>>284
いや遠慮するわ
夢に出そう

このスレの人は空想科学読本とか好きそうだよね

他の漫画のことはそっちのスレでドぞー

>>290
あれも大概インチキだがな

バイオレンスジャックは人面犬だけじゃないからな
グロのオンパレード
それが嫌いな人は見ない方ｇよろしい

人面犬とかグロってかホラーじゃん

永井豪からインスパイアーするならどうしても旧作と繋がってしまうが

人面犬じゃなくて本当の人間だろ

人面犬わろた

>>268
庵野は駿には監督としての仕事を学んだだけで、ストーリー面や演出にはまるで影響受けてない
そっち方面ならウルトラマン、富野、永井豪

>>287
シンジの目の前で死ぬなっつってんだよw

>>298
本人に訊いたのか？

>>299
死ぬ奴に何言ってるんだｗ
おまえのおばあちゃんにもそう言うのかｗ

>>299
本人が死に場所を選ぶことも出来ないのに何いってんだか

昔のインタビューで何をやっても最終的にはデビルマンか（忘れた　）になると言っていたような

パヤオの影響を受けてない庵野がナウシカの新作を手掛けて大丈夫なのか？
それとも影響を受けて無い方がかえっていいのか

手塚治虫とかの影響は受けてないん？

結局キモい巨大綾波の首は何なんだろ

旧劇の設定に則ればリリスに綾波がダイブする事によって出来るものだけど
空白の14年間でシンジより先にポカ波が救出されてなんやかんやでリリスダイブってのもアリなのか？

首だけ目の前に置いてたのはモニター用じゃないの

なんで綾波の形になってんのかってことでしょ

俺、シンに出演したいから千歳烏山の辺りをウロチョロしてるんだ

最後は
「残念、ハズレでした」
と書いた紙を吐き出しで爆発するしな

綾波の首なのか？
ユイの首だったらゲンさん大喜びなのか？

>>305
全く受けてない奴などいないだろ
間接的にうけてるのも含めて

>>308
そういうことです。

少なくとも破のラスト時点でリリスは従来通り、所謂ポカ波は初号機内、Q全編においても行方不明でどうやら初号機にもいない。
と、するとシンジ以前にサルベージ、またはLCL化せずにリリスと接触したのかな、と。
以前はロンギヌスだのカシウスだのでユイの遺伝子ダイブしたのかとも思ったが台本に「綾波」って書いてるんだよな

>>302
お前ホントに旧新見たのかよ

救心♪　救心♪

>>314
新は選べてないし、旧もある程度までは決められたルートしか行けないだろ

動悸、息切れ、気付けに

冬月が綾波は初号機の中にいるって言ってなかったっけ

>>309
そこになんかあるの？

ぽか波は肉体は死んでるだろ
魂は初号機に保存だかなんだかじゃなかったっけ

レイの場合体の有無の問題はすぐに解決しそうだ
ストックはわんさかあるわけだし

>>303
それは言ってたな
デビルマンからは逃れられないとか

デビルマンはハッピーな終わり？

>>321
しかしえぐいな

>>293
全裸の姉ちゃんを木に縛り付けて股下で焚き火
そのまま鞭で打ちまくる超ハードSM紛いの拷問もあったな

ただのグロじゃなくエログロなんだよな永井豪は
中高生向けに作ると言っていた新劇でそれをやるとは思えないが

庵野も多少はグロいがエロまで行ってないのが救いか

EOE以外はエロじゃなくエッチ程度だな

>>321
複製体がわんさかあってもクローンは短命だから意味ないな
常にメンテナンスが必要だし寿命短い

なんかそうすると可哀想だな
黒波はどう生きていくんだろう

白波黒波の対面を期待してます

そういえばスラムキングの愛人最後の掌返しはEOEのレイとかぶる

>>331
それＱでもうやった

>>333
ただのフラッシュバックじゃん
会話を交えた対面が見たい

>>329
クローンが短命ってどこの迷信だよ

クローン羊のドリーが短命だったのはクローンだったせいではないと既に解明されてるし、
その他の実在するクローンがオリジナルに比べて短命というデータも無いぞ

魂同じだし
一人二役なもんだろ

>>336
魂同じ設定はまだ確定してないよ

>>335
羊のドリーは関係ない
綾波レイというキャラの設定を説明しただけだ

魂同じって誰と同じなんだ？

ユイと同じなのか？
レイがクローンなら、単なるコピーなので魂が一緒とか在り得ないんだし

>>338
レイが短命って公式の設定にあったっけ？

>>339
旧の事でしょ魂が同じって

EOEの時は腕がぽろっともげて落ちていたな

黒波はシンジやカヲルとは魂の位置が別とのこと
それが何を指すのかはわからないが
オリジナルでは無いという意味ともとれる

魂自体も分裂して枝分かれしていくのかもね

>>341
で、結局、誰の魂なんだろ？

みんな旧作ってかEOEも見た？
早い話がリリスの魂でしょ
ユイの肉体複製にリリスの魂が憑依したと

>>345
生まれた赤ちゃんの魂は誰の魂なのかって考えるの？

旧はリリスの魂だったけど

ちび波等が同時に複数存在してたらしいし
綾波レイの魂は一つてのはなくなってそう

アダムがアダムスだの器だの生き残りだのと旧とはかなりの路線変更してたし
リリス関連もそういう変更してるんじゃないのかな

でも新劇もレイとリリスが全然関係ないことはないよね
人外であることは確かだろうし

ひょっとしてレイはユイのクローンじゃなくて、リリスのクローンじゃないのか？

ヒトのコピーに使徒の魂を移植というか上乗せするって、なんか無理あるような
それより外見だけユイに似せて作った人間サイズのリリスのクローンと考えた方が
すっきりしてるように思うし

冬月が「彼女の情報」とだけ言って、ユイの遺伝子を使ったとか
ユイのクローンであると明言しなかったのはそういう事だった考えると腑に落ちる

>>350
他のチルドレンもれなく人外だけどな

>>350
Ｑで破裂したリリスの頭部はレイそっくりだったよ

>>351
リリスそのものクローンだったら人間の形にならないんじゃないの？

>>354
それを可能にする為にユイの遺伝子を使ったとか

リリスの細胞にユイの遺伝子を組み合わせて人間のようにしたとかさ

ヒトの魂や使徒の魂を移植するというよりは
ヒトと使徒のハイブリットと考えた方が技術的にもできそうな気がする

レイは人型、人サイズのエヴァか？
インフィニティってのも居るしありえないかな？

>>355
それ旧まんまじゃん

>>355
だから、レイはリリスとユイの遺伝子を使ったハイブリッドクローンだという設定は旧作から同じなんでしょ
スギゾとかパラノ読めば分かる

>>352
いやエヴァの呪縛で人外になる前からの人外って意味

>>359
そこをはっきり区別する描写は新劇あった？

魂はひとつでも複数動くことは可能だろ
旧量産機には複数のカヲルコピーが使われたらしいし
あくまで言いなりの人形としてならだろうけど

あれはただ乗っとくだけで魂なくてもいいんじゃね

>>361
量産機のカヲルに自我無かったんだし魂関係ないだろ

>>357
>>358

いやいや、新劇から「エヴァの呪縛」ってのが出てきたでしょ

だからレイは「ユイのクローン＝ヒト」として生まれてきたけど、
「後天的」に呪縛を受けて人外化した可能性があるでしょ

最初から人外として生まれたならリリスのクローンかも知れないけど、
アスカのように呪縛を受けてから人外化したならユイのクローンと言える

人外化が「先天性」か「後天性」かで意味が変わってくる

>>363
あれはゼーレのダミーシステム、Ver.カヲルという事じゃないのか？

>>364
レイは呪縛なんて関係ないだろう
初めからハイブリッドクローンとして作られたとしか見えない

>>366
それはお前の主観だろ

公式設定にハイブリッドとは明言されてないんだから断定できないだろ

>>360
破を見直せば？
・水槽に入ってメンテナンス受けてたレイの首輪には「02」と表示あり
・ゲンドウとの食事シーンでは薬が置いてあった
・海洋研究所の水槽の生物を見たレイ「私はここでしか生きられない」

>>367
レイにエヴァの呪縛を当てはめてるのも主観だろうが

>>368
それがエヴァの呪縛かどうかとどう関係するの？

黒波に自我が目覚めた時点で
所号機の中からは消えたかもな
消えたというか、移った

首輪の02は二人目って意味かな

>>369
俺はその可能性も考えられると言ってるだけで、
レイが呪縛を受けたとは断定してないんだがな


可能性の提示を主観とか言っちゃうようじゃ…


はぁ、またこういう展開か…
主観に凝り固まったバカの相手は疲れる

>>373
お前レイビームか？
散々荒らしておいて謝罪なしか？クズめ

>>373
お前、スマホみたいだなｗ

>>373
さんざん荒らされてきてるからそう感じてしまうのは仕方ないよ

旧がこうだったから、こうに違いないって見方は
ある意味で新劇を思う存分にやられそう

後天的にっていうか魂入り込んだ時点で成立であるからしてな
その時点で綾波ユイの肉体を持つリリスの完成だから
じゃあ綾波タイプはとなると大元の魂が段々と分化して宿ったとか

レイ魂=リリス魂な人てまだ居たの

>>379
では何の魂かな？ｗ

>>380
それをシンで見せるんだろ

>>381
根拠もソースもないなら考察にいらん
ちゃんと具体的に出してから発言せよ

>>381
やっぱりリリスの魂だったらどうすんの？

>>382
じゃあ新劇でのレイ魂=リリス魂の揺ぎ無い具体的な根拠見せてよ

>>383
もうそういう煽りつまんないよ

議論の仕方しらない低能のためのまとめ

リリス派のこんきょ
・旧
・リリス顔

リリスじゃない派
・初号機に魂取られたのに黒波がいる

>>384
議論のための議論も不要
最初の問いかけは>>379だからレイの魂はリリスじゃないと言い出した側が根拠を見せるのが筋
そのソースが出てこそ考察が出来る

>>384
>>353

>>386
低能はこれに追加していってください
追加した根拠の量と質が優れていた低能の勝ちです

>>387
新家を見た範囲でレイ魂=リリス魂な描写ないじゃんw

巨大リリスの頭みてわたし？とか言ってたのはなんなん？

仮にいつものGさん達だったらまた恋愛専スレ立てたらいい

>>386
レイビーム早く謝罪しなさい
成りすましクズ

>>390
新家となｗ
それだと肉体のみならず魂までママンのクローンかね？
仮説がそれならそれで構わんよ

>>391
チビ波がリリスに特攻したからとか？

>>391
言ってないっすよ　あれは第12使徒

リリスと顔が似てたから？
新家って何だ？

>>395
それこそ描写が無いぞ
じゃあ魂共通だけど記憶は違いますになるな

>>394
生まれでた魂が誰かのクローンになるのか

>>378
何年かかかってできたダミープラグの完成形が綾波シリーズとかじゃないのかな？
カヲルのセリフ、魂の場所が違うってのがなんか旧と違う設定
意志は残ってくみたいなのが、冬月が初号機に保存されてるというぽか波の感情の記録
みたいな感じなのかなぁと思った

>>399
その生まれが尋常じゃないため無理があるぞ

顔が同じ＝魂が同じ
旧劇はこうだった＝新劇も同じはず


こういうのは短絡的な思考とは思わないんだろうか？

そもそも「多様性」を理解できない子供にまともな議論ができるはずも無いんだが…
このスレに社会人は居ないのか？

>>396
うろおぼえだったスマソ

考察じゃなく揚げ足取りしかしてね〜じゃん

>>392
恋愛専スレより荒らし観測スレの方がいいと思うんだが
恋愛スレだとめんどくさいから

>>402
そこをもう少し具体的に劇中描写から説明しろと言われているのだがな
お前のペルソナと違ってお前はここから逃げないよな？

考察スレ的にレイ魂はリリスでファイナルアンサーなん？

>>402
さっききたおいらの職業、ライター

>>402
レイビームくんは無職なんじゃなかった？

>>407
確定までできるもんでもないけど、それを否定するような材料は新劇でも全く出てないと言うくらいじゃない？

初号機にレイを保存することでどういう意味があるのか
ゲンドウの計画がさっぱりわからんね

レイ＝リリスはっきりしてないなら、アダムス1人の可能性もある？

レイとユイとリリスの関係性はかなり不明瞭だから、どうもこうも無いってのがな、結論

>>410
つまり何もわからないでって事？

>>412
シンジアスカレイカヲル＝アダムス（的なもの）
マリ＝イレギュラーな何か
なんて勝手に思ってる

>>415
カヲルシンジアスカマリ→アダムス
レイ→リリス

じゃにゃいのぉ？

リリスの魂どこいった？

>>416
仕組まれた子4人がアダムス4体なら単純に済むんだけど
13号機がアダムスの生き残りと言われているので微妙

>>417
分裂して綾波シリーズに宿った
たぶん

>>417
召された
てか、その他の使徒の魂はどこいった？

>>413
レイとユイの関係はほぼ確定じゃん
わざわざマスクも変えてるあたりリリスの方に設定の変更がなんかあるのかもなとは思う

アダムスの生き残りはカヲルじゃないんか

>>419
リリスは殲滅されたなかったんだな

>>418
魂と体は別ものとして考えるんだ

13号機がアダムスの生き残りじゃなくて、中に乗ってるカヲルをさして言ったのかと

レイ魂=リリス魂ならサードでリリスは魂ないのに動きまわったの？

魂の一部だけレイに宿らせたとか

13号機には魂が宿ってなかったか、カヲル（アダム）の分裂した魂が入ってたと考えるのが妥当

>>427
都合良すぎﾍｯｸｼｮﾝ

>>423
肉体的にはともかく魂は殲滅されてなかった的展開も考えてみた
Qはリリスの肉体殲滅というゲンドウの計画ではなかったかとな

>>425
13使徒に落とされたのに覚醒というのはおかしい
覚醒と言うならもっと顕著な変化があるべき
マリの発言をわかりやすい解説と信じるなら、普通に13号機のこと
そうでないと不親切すぎるのでは

リリスの殲滅虹は出てないからね

エヴァがアダムスはないな

>>426
なぜそうなる？

>>432
虹が出るのに魂消滅も関係する設定なら魂は死んでないな

>>434
は？

>>429
半角使いはレイビームなの？

>>431
自分がトリガーだと言ってたろ

それと、不親切なんじゃなくて理解できていないだけ
或いは製作者側の意図を取り違えてるだけ

ANIMAからの逆輸入＋アレンジ

どうやら、リリスがレイだと都合が悪いやつがいるみたいだねー

>>438
カヲルも第一使徒兼アダムスでもいいよ　それはどうでもいい
13号機はアダムスの生き残りっていう発言は消せない
カヲルの変化は、覚醒とは呼べないから

>>440
と言うより、レイを話題にすること自体が許せないらしい

完全な病気だよ

>>437
経験不足さん消えて

>>426
サードは何人目かのレイがリリスになってやったんじゃ？

あのへんのセリフどんなだったっけな
誰か書き出してくれ

>>441
なんでそうなるのかなー

覚醒したのは第13号機じゃないか
アスカが擬似シン化を超えていると言ってたじゃないか

別にカヲル本人が覚醒したという話じゃないし
第13号機が覚醒したからフォースが始まったという話しだし

>>445
あの辺って、どの辺よ？

>>421
（レイとユイ）とリリスの関係
わかりにくくてすまん

>>446
うん、それで合ってる
だからあの場所あの時点で覚醒した物体は13号機だけだよね
じゃあマリが言ったアダムスの生き残りは13号機のことしか指さないよね

>>447
13号機が覚醒云々の件
13号機そのものに対して言ってるのかカヲルのことなのかセリフから読み取れないかね

>>442
被害妄想はいらないからね
もっともGさんだったらわざとやっているとしか思えないけどな

>>449
状況的にはそう考えるのが妥当だと俺は思ってるけど？

>>445
自分の尻さえ自分で拭けないのかよ？

実際にレイってだけで噛み付いえくるキモいのは居る

>>454
しつこいにも程がある

>>450
シンジ「操縦が効かない！どうなっちゃったんだ！？カヲル君！」

シンジ「カヲル君！」

カヲル「まさか第一使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは・・・」

シンジ「何言ってるの？カヲル君！」

カヲル「始まりと終わりは同じというわけか・・・さすがリリンの王。シンジ君の父上だ・・・」

マリ「DSSチョーカーのパターン青！？無いはずの13番目？ゲンドウ君の狙いはこれか・・・！」


　ゲンドウ、ゼーレの電源を落とすシーン


アスカ「こいつ！疑似シン化形態を超えている！」

マリ「覚醒したみたいね・・・アダムスの生き残りが！」


シンジ「なんだこれ・・・なんなんだよこれ・・・」

シンジ「僕のせいなのか・・・僕が槍を抜いたから・・・！」

カヲル「フォースインパクト。その始まりの儀式さ」

シンジ「カヲル君！首輪が！」


この辺か？

>>455
図星ですかー

>>457
なんだ
いつもの人か

>>456
描写とかから見ても台詞並べて見ても13号機が妥当かね

アダムスの器＋アダムスで擬似シン化かもしれんし
そう考えたらシンジはやっぱ只の人間（＋α）でしかないか
てことはアダムスの生き残りは13号機のことかね
>>456
わざわざサンキュー
このセリフからすると普通に13号機としか考えられんな

>>452
え、>>425を否定するために会話してきたんだけど
どこで行き違ったのかわからない　どうでもいいけどね

>>458
レイとカヲルはキーパーソンらしいよ

しかしまあこれも、アダムスの器ってのが引っかかりはするんだけどな
カヲルがアダムスであるとすると、魂がどうのこうの・・・
13号機がアダムスの器だって明言された場面はなかったと思うから全く根拠なしだが
じゃあアダムスの器ってなんやねんって話になる

>>459
>>460

うん、アスカの台詞に対する言葉なら、マリは第13号機を指して言ってるように見える

アスカは第13号機を指して「こいつ」と言ってるんだから、
それに対するのがマリの台詞なら、対象者がカヲルだとおかしな事になる

>>462
そりゃアダムとリリスだもの
宇宙人のこいつらが地球に来なかったらエヴァという物語は始まらなかった

そういや擬似シン化形態を超えている状態って擬似シン化第二形態だっけ
超サイヤ人みたいだな

>>465
君、面白いね()

擬似シン化形態の時に浮き出てくる血管みたいなのがチャクラがどうこうって話だけど、チャクラって仏教？

>>467
お褒めにあずかり光栄ですわー（棒）

新劇においてアスカの影薄いな

ただのLRS厨ならミサト最低スレにでも行け
お仲間がいるぞ

>>463
第13号機に対しては「アダムスの生き残り」と言ってるんだよね
恐らく「アダムスの器」とは区別してるように思う

じゃないと言葉を変える理由が分からないからね

可能性として「生き残り」と言うんだから、「残っていたモノ」と考えるのが妥当かと…

それで思い浮かぶのはやっぱり、ロストナンバーと言われたネブ鍵なんだよねぇ…

宇宙人なのは常識だろｗ
星の奪い合いになるはずなのに、敵対も和解もしてない謎の距離感だけど

仏教ってか密教系なのかな？チャクラとかは

で、レイ=リリス魂はｹﾃｲののかよっ？

死海文書に仏教はさすがに関係ないだろ…

アダムスの生き残りはカヲル、スが付いてるから他にも生き残りは何処かにいる

>>475
こいつのこの妙な喋り方は覚えがあるな

>>475
色々と落ち着け

>>475
決定してないから
むしろ、決定打が皆無

>>477
アダムスの生き残りがカヲルと言う根拠は？

>>475
論争するまでもなくリリス

>>470
真打ちは最後に見せ場があるものだからね
シンで姫的な活躍するっしょ

レイ云々には赤レスな割にアダムには手薄だな

>>481
マリが言ってた

>>484
察しろよ馬鹿

>>484
野郎よりおにゃのこの方が好きだし

>>474>>476
wikiで密教とチャクラ流し読みしたけどさっぱり
あんまエヴァっぽい用語もなかったし単にかっこいいから使っただけっぽいな

>>485
言ってないだろ


ひょっとして釣りか？これ？

>>487
ある意味、真理だよなｗ

>>486
Hな感性は誰でも持っているからな
そのようなレスも無粋の極みですぞ

アダムとリリスのは誰も何も何かになった根拠ないのになー

カヲルは第一使徒ってのと運命を仕組まれた子どもってのは自称してたな
第一使徒＝アダム（ス）ってのは明言されてたっけ
ついでに第二使徒リリスも

>>488
それでファイナルアンサーだと思うわ

>>490
はい

>>483
頼むからそういう煽りはやめてください

EOEの素晴らしさは認めるけど
足枷嵌められ過ぎだろ
お前ら

所詮リメイク

足枷とも言えるが、固定された個人的価値観のみを絶対視してるだけに見える

アダムス4体に搭乗してたのが棺桶のカヲル君なの？

>>497
懐古厨舐めんな

リメイクちゃう再構築や

>>496
被害妄想強すぎだよ

つまり
新しいものは求めないのか

EOEっつか現在までのだと大きく変更しているという決定的材料が見えない
これで結論を総意として出せと言われても無理

>>493
はっきりとは明言されてなかったと思ったが…

カヲル自身は3作通して自分をアダム（ス）とは言ってなかった

やっぱさ、やったもん勝ちだよな何でも

綾波レイに関しての大きな変更点といえば記憶の引き継ぎがないことだな
ただこれに関しちゃ散々話し出てるから繰り返しになるだけなんだけど

カヲルはアダムスに決まってるだろ
レイもリリススに決まってるだろ

>>506
その辺あえてぼかしてるんだろうけど、気になる

>>509
ス、は何のために受けたんだよ

新しいのを求めないって言うか…

自分以外の価値観を頑なに認めない、寧ろ徹底的に攻撃して否定するという感じかな
かなり排他的な思考回路のようだ

リリススってなんぞ？

エヴァはEOEで終わった

ってか！

レイがアダムスでカヲルがリリスの方がいいの？

リリスス、リリシーズか

>>510
確かに気になる
カヲルはリリスとかリリンとは言ってるから尚更だ

一応、なるべくシンジに自分が使徒である事を隠しておきたかった、
という見方をしようと思えばできるけど

>>514
そう

終わったから、今、新劇を作っている

バイオレンスジャックな流れになるとアスカとレイ要らなくなりそう

バイオレンスジャックって何？

結論なんて、ＥＯＥでとうに出てる
新劇はまさにエヴァを再構築して新しく見せてるけど、本質は変わってないとしか言えない

>>512
具体的に描写なり台詞なりから解釈を出せばいいのだ
そこで賛否が出るだろう事は当然の話だわ
掲示板なら受け止められるだけの用意はあるよね？
も君の別人格と同じ事を君が素面でやる訳がないという前提ではあるが

>>521
グダグダ言いながら終点は同じか
だっさ

>>520
デビルマンの続編だった事が大分後になって判明したマンガ
上の流れで人犬とか出ているから読め

>>523
ださいと思うものに粘着してるのか
きもいやつ

>>522
俺自身は検証可能なものからしか考察や可能性の提示はしてないんだけどな

意見を否定するのは構わないんだけどさ
否定する根拠や結論に至る経緯の説明ができていない奴が多いんだな

それと論点自体を理解してない奴
時々わざと論点をずらしてんじゃないかと疑いたくなるくらい酷い奴も居るし

そういう手合いは疲れるだけだ

マリが入ってきてどう物語を変えるか

>>525
お前は、新は旧と同じだと言うわけね

新新詐欺かよ庵野

頭の悪い人たちがいますね

こういう見るとナウシカは糞な庵野要素より
オリジナルパヤオナウシカ見たいなって思う

メンヘラナウシカになってしまう

>>532
ウンコ以下やないか

庵野にナウシカやクシャナをちゃんと書けるとは思えんなw

>>517
第一使徒＝アダム
第二使徒＝リリス
って前提がそもそも罠だってこともありえるけど

資料集は持ってないからそっちにそう載ってるならすまん

風の谷のナウシカは文字通りナウシカ目線でやっえほしい
それ以外は売名行為的な

ナウシカとクシャナがレズる

庵野ナウシカのクシャナはきっと陰鬱なエロ描写とか入れるんだろうな

王道を目指すクシャナを潰す的なかw

ジブリ目線から見たエヴァナウシカは格好の餌

オマージュばっかしてデビルマンナウシカどうやって超えんの？

なんか盛り上がってたみたいだがそいつは俺じゃねーからな

荒らしたことは悪かったよ
謝るよ
申し訳ございませんでしたーーーー！！！！！

>>437>>409>>393>>374

>>542
あなたは、昨日もう一つの考察スレでスマホ成り済ましを名乗り出た人なの？

>>531
宮崎は既にナウシカを2回作っただろ
もののけ姫はマンガ版ナウシカの日本が舞台版だよ

>>541
超える超えないかは別にしてデビルマンやナウシカの90年代版がエヴァだろ
エヴァ以後は衝撃的アニメが一つも出現してないのはエヴァが今のところナウシカやデビルマンの唯一の子孫に成り得たから

最初はアニメ業界もポストエヴァを作ろうとしてたけど結局、無理だったという

今更ながら、借りてたった今見た
カヲルがガチホモにしか見えなくて、全く頭に入って来ないw
これ、まさかの夢オチ展開なのか？

エヴァ以降、難しい言葉や設定や謎をやたらと使ったり入れてるのが量産された感じがしたかな

>>269
それでいて「幸せにしてみせるよ」ってただのドSだわなw

今のところアニメの歴史で最後の転機がエヴァだよね
ゲームの歴史は洋ゲーが世界を席巻しはじめて和ゲーはレトロと言われだした事か
アニメも中韓に抜かれる日が来そうだな
世界から見てマジで日本はオワタ状態らしいし

中韓のアニメつーても、中国は水墨画調のしかろくなの見たことないし、韓国は日本の劣化コピーだろ
深夜のポルノアニメばっか見てたら終わったって思うのはわからんでもないが

深夜アニメはポルノ扱いかよｗ

＞ゲームの歴史は洋ゲーが世界を席巻しはじめて
家庭用？pcなら始めからだよ

>>549
テレビ版のはゼーレが仕組んだっぽい

>>549
前は幸せにしてやろうなんて言ってないし
今回は相手が蜘蛛の糸をぶっちぎったからな
偽者の蜘蛛の糸とはいえ現状より悪くはならなかっただろう

中韓のアニメなんて見たことがないな
NHKのアニメ枠は韓流に乗っ取られたけど

深夜アニメばかりになったから衰退しはじめたんだろ

>>549
漫画では確信犯だった件

衰退してんの？
数はクソ増えたやん

質が

>>549
嫌な者から目を背けたがる若者達
自分を愛してくれる人でも、嫌な重いをさせたら嫌いになるとか

全部人のせいにしたいんだろ

クシャナ目線のナウシカが見たい

>>561
庵野が最近の若者は自己中だとインタで言っていたから
意図しているのかもしれないな

自己中で世界を崩壊させるってはた迷惑なヤツだなぁ

洋ゲーやったことないな
どんなのがあるん

大人の口癖
最近の若もんは〜

カヲル君やアスカの言うこと聞いてたら、カヲルは首チョンパにならなかった可能性があるわけだよね？
新劇のシンジは相当屑な人間設定
アスカは上から目線な高飛車設定
マリは変人
カヲルとレイは全く救われないゲンドウの駒設定で、どう収拾するつもりなんだ？
勝手過ぎね？ミサトとリツコ

４部作が５部作になる可能性大
それか４部作で未完の大作

EOEのころからオタクに一言あったから今さらだな

>>567
紀元前3000年くらいから言われてるからな

>>568
そうだとしても普通に収集付くと思うが

ゲンドウがミサトの行動を読めるのは、
詰め将棋みたいにネルフが圧倒的有利な立原だから？

死海文書を持ってる強みだろう
おそらくは今までに幾度となく繰り返された死と新生、補完の記録

>>568
なんでそこでミサトとリツコ？

@sega_pso2: 【重要なお知らせ】本日決定しております内容は次の通りです。
�@不具合の症状が発生したお客様に対しては、お詫びとして5000円相当の金券もしくは10000ACを送付させていただきます
�Aさらにデータの削除等により現在もお困りのお客様に対しては、個別に連絡させていただきます。 #PSO2

死海文書ってどういうモノなんだ？
言葉が出てくるだけで本なのかモノリスみたいな物体なのか全然わかんねぇ

>>577
ATFとかミノフスキー粒子とかそんな感じよ

Qは関連書籍やスタッフ談話が全く出ないからつまんねー
語るところがないんだろうか

シンと深く関わってくるからじゃないの
元々同時上映の予定だったろ

技術論や演出面などはバレが無くても語れるだろ
破の全集にもQに繋がるようなバレは殆ど無かったしな

>>577
イルミナティの聖典だよ
去年、一般公開されたが偽物だろう

>>577
DIOの残した天国に行く方法みたいなものだよ

>>568
そもそもシンジがアスカの言うことに聞く耳持たない状態を作り出したのは他ならぬアスカ自身
あの時はシンジは戦闘でかなり優位な状況だったわけだしアスカの言ってることは負け犬の遠吠えか
こざかしい陽動作戦ぐらいにしか思わんだろうな
アスカにシンジを説得できる技量があればニアサードも起きていないしカヲルも死なずに済んだのは確か

いつもは自分語りを含めよく喋るアスカがQでは断片的なセリフしか言っていないからな
だからQのキャラ付けに違和感を感じる

惣流は基本饒舌、式波は元々寡黙

寡黙って程でもないだろ
見え過ぎじゃない？のあたりもよく喋ってたし

>>584
アスカがシンジを説得出来なかったのが悪いって？
シンジは内罰的な子供だから、お前みたいに何でもかんでも他人のせいにする他罰的な思考はないと思うよ

シンジとミサトとマリ以外にはあまり喋りそうにはない
ただしお互いが嫌いあってるトウジには毒づくが

式波は人見知りっぽいけど慣れてくると饒舌になるのかも

ゲーマーなのは惣流とは違うな
惣流は精神ヤバくならないとゲームしないっぽいし

>>584
シンジはお前みたいに他人に責任転嫁するクズじゃない
気持ち悪い自己投影はやめろ

アスカは自分と似た者同士とならよく喋る

キャラアンチ気持ち悪いというか頭悪すぎワロス

フォースの責任はアスカとマリとミサトで5割、あとの5割はシンジとカヲルとゲンドウと冬月の分

>>591
一応惣流も趣味がゲームって設定だけはあったはず

>>592
責任転嫁も何もただ客観的に言っただけ
逆にアスカは悪くないと言える理由も無い

>>595
太鼓のリツコをハブにすんな

>>597
何が客観的だよ、アホか！
お前の主観でシンジの心情を勝手にねつ造するな
キャラヘイトはやめろ

冬月で責任ありならリツコは冬月と同等以上の責任はあるな

全ての責任は庵野にある

>>599
シンジのシンジョウ

フォースこそシンジ一人の責任と言われても仕方ないぞ
むしろアスカはフォースの被害を最小限に留めた功労者だろ

アスカは13号機のプラグ抜いたらガフ閉じるって知ってのか？

近親厨断罪厨は頭おかしいな

まあシンジ一人のせいと言い切るのはそれはそれでどうかとも思うが、
LRS厨なのかウザイ自己投影なのか、
普通にシンジ好きな人間からしたらすげー迷惑だわ>>584とか>>597みたいキモいキャラヘイトは

シンジ一人のせいにしたがるのはLAS厨だろ
少しでもアスカやヴィレを批判したらヘイト呼ばわりかよ

>>601
うむ

謎は殆ど開かされてないわけでシンまで持ち越しだろう

>>607
やっぱLRS厨か
なんでいきなりLASが出てくる
というかどこにそんな奴がいる

庵野の責任じゃあるが
おまえら
あれは　絵　だ

>>607
馬鹿すぎ
お前が書いてるのはアスカヘイトだけでなく、シンジを盛大にdisってる内容である事に気づけ

これは絵ではない―エヴァである。

>577
旧作では、の前提がつくけど。
始祖が書いた、自分が産んだ生命の繁栄計画。どんな形なのかは本当に不明。ソースはエヴァ2。
アダムが書いたものとリリスが書いたものの2種類あると思われる。
アダムが書いたものは普通の繁栄計画そのもの。これを持っているためにゼーレはアダム生命が目覚める時期を
知ることが出来たと思われる。一方リリスが書いたものは何だか人類に対するメッセージっぽい。
「使徒を全部倒して生命の実の所有権を手に入れなさいね、それまで寝てるから準備が整ったら儀式して起こしなさいね」
的なことが書いてあると思われる。リリスは生命の実を持った生物を創りたかったが、生命の実はアダムに持ち去られていたため
アダムを追って地球に飛来した。そしてまず知恵の実だけを持った生物を産み出し、アダム系生命と戦争させて
生命の実を手に入れさせ、準備ができたらリリス系生命を全部呼び戻して改めて両方の実を持った生命を創る計画だった。
やっぱりソースはエヴァ2。

千と千尋の神隠し 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1294490236/

794 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ :2012/09/18(火) 23:10:45.07 ID:uFNkzKVE
たぶん、ジブリ作品の脚本が崩れだしたのは千と千尋からだな。
ラピュタやもののけ姫……あれらの作品にはあった「輝き」と、言葉では語り
尽くせない、強いて言うなら「疾走感」は、千と千尋以降の作品には無い……。
正直、駿さんの脚本がしっかりさえしていれば、紙芝居でだって面白いんだよ。
駿さんが大昔に書いた漫画絵本の「シュナの旅」っていうの読んでみて。
天才・宮崎駿ここに在り！て感じ。
俺は正直、身震いした。
本人も言ってたけど、あれだけの物を描く技量が、もう駿さんには無いのかも
しれない……。

ていうかそもそも>>568はシンジもアスカも他のキャラも批判してるのに
そいつに安価でアスカだけいきなり批判し出して
その後突っ込まれたらアスカが悪くないと言える理由もない（）とかアホかとｗ

『仕事ができる人』は、責任の所在を明確にする。
『仕事ができない人』は、責任の所在をあいまいにする。


お気に入り詳細を見る 『仕事ができる人』は、目的達成という観点から手段を選ぶ。
『仕事ができない人』は、漠然と自分が慣れ親しんでいる手段を選ぶ。


お気に入り詳細を見る 『仕事ができる人』は、わかりやすい言葉で包括的に説明する
『仕事ができない人』は、難しい言葉で断片的に説明する


お気に入り詳細を見る 『仕事ができる人』は、段取りを考えて、仕事にとりかかる
『仕事ができない人』は、仕事にとりかかって、段取りを考える

色んな人がいるなあ
いきなり女性論を語りだす人もいたしなｗ

今までだいたい2〜3年間隔でQが2012冬公開だから
シンは2015年くらいになりそうですね
遠い…

ナウシカのためにシンは来年になるよ

>>575
散々、乗れ乗れ！奇跡を起こすのよーとか煽っといて
いざサードインパクトが起きたら、何が起きたかも教えず拒絶ってどうなの？
アスカはアスカでレイを助けて私は助けてくれなかった！って感じでアスカもメンヘラなガキのままじゃないか…
空気状態を無理矢理キャラ付けして、カヲルに押し付けた感がアリアリ

結局一番悪いのはシンジを煽ったミサトだったってことじゃないか

カヲル←→アスカ
カヲル←→レイ
カヲル←→マリ
シンジ←→マリ
レイ←→マリ

このパターンの会話、少なすぎ。
ほとんど各々で勝手にしゃべってるだけ。

レイを助けて私を助けてくれなかったなんて言ってたっけー

2015年が一番区切りとしていいんじゃないか
TVの設定の年でもある

>>622
行きなさいシンジ君のとこ？あれってそもそも聞こえてんの？ｗ
聞こえてなくてもミサトが間違ったってだけだろ

なんつーか色々ミスリードしてるような気がすんだよね
謎めいたセリフを散りばめてさ
シンであの時のあのセリフはこういう意味だったのかーとふに落ちるといいんだが

>>621
レイビーム君こんばんは
君の思考はガキだねー

全てはユイのシナリオ通り

>>623
そいつら別に喋る必要もなくね？

>>628
レイビームって何？

庵野さん　１日も速いエヴァの次回作公開お願いします！
庵野「僕は役者として生きていくことに決めたから」

>>631
幻覚

ナウシカをやりたがってる庵野さんが役者になるわけなかろう

>>633
勝手に見に覚えのない認定？されたから何かと思ったわ…

ナウシカにも声優として参加するんですかね

オーマ役で

>>614
アダム本人やリリス本人が書いたものではないんじゃない？
アダムやリリスを造った存在が、アダムやリリスの説明書みたいな感じで同梱してたんじゃないの？

>>615
スマホじゃんｗ
これがオリジナルか？
名乗り出たスマホを演じてた人はこれを真似したのか？

仕事ハッケン伝のオリラジ中田みた？
風立ちぬのコピー案出すのに破のラストの台詞ぱくってワロタｗ
破の呪縛すげーな

スマホ並みの自演

>>640
中田出てきたのでチャンネル変えた

>>628
レイビームはスマホを演じてた人じゃない？
名乗り出て種明かしして謝ってたよ

>>642
いや鈴木さんが神だから見たほうよかった
中田もよかったんだけど、一個だけどうみてもパクリな案があってワロタ

このスレでは庵野ナウシカの期待は大きそうだけど
ジブリ好きには蔑まれそう

双方の信者で戦争がおきるなw

Qの比じゃないくらい叩かれる
間違いなく

題名クシャナにすりゃあいいじゃん

>>648
で、ナウシカ出番なしになったりで
フルボッコ

争い起こすほど宮崎ファンは馬鹿ではないでしょ
一般にアニメ監督の信者は変なの多いけど宮崎ファンはそうでもない

ゲド戦記みたいにだけはなって欲しくないな
惨めすぎ

でも庵野が造ったらクシャナやナウシカがエロくなるな
ジプリのキャラで抜ける変態はそうそういないだろうけど

クシャナ戦記との被り具合的にヤバイ

ジブリのナウシカの続きを見たい人は数多だが
魔改造されたナウシカは････

ちなみに俺は続きが見たい方

クシャナ戦記はな
アニメとは別人の原作クシャナが主役になっても一般ピープルは訳わからんでしょ
ナウシカ主役じゃないと

>>651
才能は遺伝しないという好例だった

劇場版の続きなんて作れないだろ
あれで完全に完結してる

>>654
魔改造って？
漫画のこと？

>>656
期待は儚く散り去った

でもコクリコはゲドより気持ち良かった

>>658
漫画はオリジナルだろ

庵野の魔改造って事

ゲドコクリコは手嶌葵の歌が最高だった

>>661
要するに本編は褒めるところが無いという事だな

覇道をかかげるクシャナ様が主役で一般人殺しまくり
映画見に来た家族が泣き出した子供をパパやママが激怒しながら連れて帰るような映画がいいです

>>660
ナウシカの続きを宮崎が作ったのがもののけ姫だと思うよ
世界観を変えて

>>662
俺は嘘が付けないんだ
察しろ

パヤオ引退でジブリ未曾有の危機か

>>663
庵野が好きな原作のクシャナってそんなキャラなの？

>>664
続きって言うよりか似た別の世界じゃねーか？

綺麗事や正論ばかり言う主役なんてつまらん
しかも大体がロリ聖女様だし・・・
宮○監督自身はかなーりカゲキな発言をする人なのに意味わからん

>>667
とことん現実主義
部下に信望がある
最終的に王になって中興の祖と云われる
発狂した母がおりアスカみたいな環境
幽白の躯のモデル、アスカも多分そう
原作見てないようだけど原作では風の谷は同盟関係だからね

そもそも現実じゃない二次元なんて綺麗事しかないから

>>671
綺麗事や都合のいい話を作中で否定してるのがエヴァじゃないか

>>670
エリザベス女王みたいなもんなの？
しかしアジアの女の王は西太后とかヤバいイメージしかないな

クリエイティブな才能なんて一代限りの個人の資質なんだから、
駿の完全引退、若しくは死去を以ってジブリは駿作品の管理会社になった方がいいかも

制作会社としてのジブリのまま新作を作っても、
「絵が駿とほぼ同じ」というだけの駄作のオンパレードになりそう

そうなるくらいなら制作会社としては廃業して著作権管理会社になった方がマシだと思う

>>672
エヴァも大分都合いいから

結局、カヲルは第一使徒としてではなく、シンジの友人として生きていたかったのか？
カヲルとレイはユイが元なん？

まぁ、エヴァは都合はいいけど綺麗事を並べてるわけではないな

活躍→挫折→努力→復帰
というテンプレ構造がエヴァの場合
活躍→挫折→逃避→自己否定
になる

>>673
成功したヤマトタケルみたいな感じ

>>676
レイはそうかも知れんが、カヲルはないだろ
なんでゼーレがユイを利用するんだよ？

ユイってそんな神クラスなわけ？

>>669
アニメは子供に見せるものという拘りが強いんだって庵野はんが分析してたで

>>677
シンジが処刑されなかった辺りかなり綺麗事

>>677
最終的にEOEみたいな感じになったけど
初めの構想は人類再生までやる感じみたいだから貞エヴァに近いよ

>>682
綺麗事が無いとは言ってないだろ

綺麗事ばかりを並べてはいないと言ってるだけで


全体の中のごく一部の事例だけを取り出して全体像のように語るの止めてくれんかな？
そういう稚拙な手法は見てるほうが恥ずかしいくらいなんで

シンジが処刑される代わりにカヲルが殺された
はたして罪の肩代わりは出来るのか？
それを肯定するのか？
まさしく都合のいい展開ではないか？
というのをシンでどう回収するのか注目している

カヲルの遺伝子は名言されてない、ユイの可能性もあるぜ

綺麗事じゃなくて情だろ

>>683
さて、どうだろうね
シンを見るまでは分からんよね

多分、「そう来たか」と思うような話になるような気がする

>>681
ふーん、そうなんだ
だから子どもに分かりやすい正義や悪役を描くわけね
でもおっさんが考えた聖女様キャラってちょっち受けつけないわ

>>677
> まぁ、エヴァは都合はいいけど綺麗事を並べてるわけではないな

に、その思惑が全部含まれてたのかw

>>688
まだスマホキャラを演じてるのか？
謝罪して止める宣言したんじゃなかった？

>>689
おっさんの歳にならないと分からない事もある

>>691
お前が言ってるのは俺とは全く別人だ

俺とは全くの無関係


勘でものを言うな

>>691
荒らしを信じるなって

頼むからナウシカを庵野のオリジナル仕立てにしないでくれ頼む

とりあえず「」を使って奥歯に物が挟まったような書き方はしないほうがいいと思うよ

>>695
いやナウシカでチンコ握れるようにして欲しい

幼い頃見たキンローナウシカがエログロになるのはマジ勘弁

「」を使っちゃいけないルールでもあるのか？

夢を掻き立てるのがジブリ
それを掻き潰すのが庵野

>>680
カヲルがゲンドウに「お父さん」って破の時に言ってたから、初号機のコアがユイで
ユイを元にレイを作って人類保管計画の為に第一使徒カヲルを作って、ネルフを作る口実を作ったのかと思って…

てかユイってアニメだと綾波ユイじゃなくて碇ユイだったよな
六分儀ゲンドウで婿入り設定じゃなくなったのか

>>698
トルメキア戦記クシャナ世伝〜原案風の谷のナウシカより
って感じじゃ駄目？

ルールはないが誤認定で不愉快な思いをする事は減るぞ
それでもいいなら好きにすればいい

>>702
有りに見えんのかお前には

ナウシカの巨神兵って宇宙人捕まえて改造してるよな。
ラピュタの巨大飛行石って永久機関を持った使徒(ラミュエル)だよな

>>705
なんで後発のエヴァありきな見方なのよ

>>704
ナウシカ厨とクシャナ厨が戦う姿を見たいっす

>>699
ルール押し付けてくる基地はほっとけ

>>680
旧作「ネルフ誕生」で、碇ユイはゼーレの関係者らしいと冬月先生が言及してる
「シト新生」では冒頭でアダム（カヲル）に人間の遺伝子を混ぜる実験をして結果、サードインパクトが発生した
その遺伝子が研究者であった碇ユイのものじゃないかという推察・考察があることも知らないのか？にわかか？

ナウシカの巨神兵は人間が作った物だったけど
特撮の巨神兵は神の裁きみたいなもんだったな

>>701
その辺が新劇じゃ細かく語られてないんだよな
ユイはゲンドウと結婚して碇という姓になったのか、夫婦別姓だったのか…

大穴としてゲンドウとユイは籍を入れてなかった、
シンジはユイの私生児だったという可能性も完全否定できない

別に結婚して無くても父親は父親だし、母親は母親
シンジから見れば「父さん・母さん」で間違いは無いんだよな

>>709
間違い訂正
サードインパクト×→セカンドインパクト○

>>709
俺が言ってるのは、カヲルがユイから造られたって仮定に対し、
本人が消失した後もゼーレがわざわざ利用するほど価値があるのかって話だ

研究者としてゼーレの役にたったのは理解できる
ゲンドウが失ったユイの面影を求めて、クローンとしてレイを造ったのも分かる

ゼーレがカヲルを造る為にわざわざユイを使うのか？という疑問を言ってるんだよ
ゼーレがそこまでして利用したいと思うほどユイは特別、或いは特殊なのか？って話だ

>>708
相変わらずしょうもない小細工が好きなんだな

>>713
旧作見直せ
冬月先生が彼女（ユイ）の背後組織はゼーレだと言っている重要キャラだ
ＥＯＥ見れば、ユイはゼーレの内部から補完計画を自分の都合のいいものに変えようと計画して成功した一人勝ち組だと理解出来る

>>711
大穴過ぎるw

シンジは保管計画の鍵として、ゲンドウがユイに生ませただけなのに
愛するユイをシンジ取られた気がして嫉妬したから、ユイがコアになって以降放置だったんだよな
破のぽかぽかする。っていういい感じな流れも、サードインパクトを発動させてしまったせいで壊れてしまったのか…
このままだと誰も救われんな

>>715
EOEなら何回も見たし、設定も知ってる

論点を理解してないのか、わざとなのかは知らんが、
俺が疑問にしている点は以下の点だ

・カヲルを造る為にゼーレがわざわざユイを使う理由があるのか
・使う必要がぜーれにあったのなら、その理由は何か


単にヒトの細胞や遺伝子を使う、或いはサンプルとして実験するなら
別に誰の細胞でも遺伝子でもいいわけだろ
ユイでカヲルを造る必然性はあったのか、なかったのか

そういう疑問があると言ってるんだよ

>>716
ゲンドウはミイラ取りがミイラになった典型だよ
初めはユイを利用しようとして近付いたが、元々メンヘラのゲンドウはユイがいなければ生きていけない人間になった
それと、ゲンドウがシンジを憎んでたとかいう中二病設定は貞漫画だけだから、混同すんなよアホか

新劇はシンジを道具としか見てないな

>>718
上でユイは重要じゃねーって騒いでる奴の方がよっぽどアホだろ

だったらなんでシンジを手元に置いとかなかったんだよ。

貞漫画を元に本編を考察するとかナンセンスもいいところだわー
近親カプ好きの思考回路とも言える

>>710
設定資料だとウルトラマンって書いてある
ウルトラマンは、仏像と同じアルカイックスマイルで
神的存在であり宇宙人。

>>720
ゲンドウ冬月組の「ユイに会いたい会いに行こう計画」のために育児放棄してシンジをメンヘラにしたに決まってるだろうが。アホか

>>717
でもさ、ユイ以外は考えられないだろ

>>716
いや、大穴の発想は完全な思い付きじゃなくて、ちょっとしたヒントが劇中にあるんだ

序で第4使徒を倒した後、病院へ運ばれたシンジが目覚める直前の夢の中のような
シーンでレイの声で、

「シンジ……シンジ……綾波……シンジ……、レイ……レイ……碇……レイ……
違う……綾波、レイ……」　（この直後にシンジが目覚める）

というのがあるんだよ

この台詞のとき、「綾波シンジ」って言ってるだろ
仮にユイが未婚でシンジを産んで私生児として戸籍登録されていれば
当然ながら名前は「綾波シンジ」になるんだよ

で、ユイ消失後は父親であるゲンドウが認知して親権をゲンドウに移した
（多分、ユイは戸籍上では死亡扱いになってる筈）
だから、その時に名前が変わって「碇シンジ」になった、と考えても辻褄は合う

シンジはユイが消失した前後の記憶が消されてるらしいし
その辺も合わせて考えると、あながち完全な見当違いとは言えないと考えている

貞ゲンドウの掘り下げは、鶴巻も評価してたし
参考にはなると思うよ
庵野ゲンドウについて知ってるであろう鶴巻が評価してたというのは考慮の価値あり
100％一致してるとはもちろん思わないが

>>721
シンジがレイにやたら肩入れしてる時点で似たようなもんじゃね？
無意識にレイに母親を感じてるんだろ。ただ同じパイロットとして好きって域を越えてるわ

>>724
それを言うなら、セカンドに関わっていたゲンドウの可能性だってあるじゃない

>>728
カヲルとユイ
カヲルとゲンドウ
似てるのはどっちに見える？

旧劇で自らにアダムを取り込んだゲンドウ
新劇で自らを第1使徒と認めたカヲル

関連性を見ればゲンドウからカヲルを作ったと考えた方が流れとしては分かり易い

>>729
どっちにも似てない

デザインから言うなら、カヲルの外見は
使徒が接触した人間を模倣しただけでしょ　貞本発言から
外見には元遺伝子の要素は表れてないものとしてデザインされてるはずだけど

>>728
ユイを元にしてるから、その夫であるゲンドウにお父さんって言ってるんじゃないのか
レイとカヲルは見た目似てるじゃん。

>>371
ヒント１・カヲルはつり目でレイに似てる
ヒント２・ゲンドウはタレ目でユイはつり目

だから、お前らがいくら似てるとか主観言っても意味ないんだよ
デザイナーが何を意図してデザインしたかのほうが重要
貞本はゲンドウもユイも意識してない　チルドレン3人の要素を合わせただけ
だからシンジやレイに似ていて当然なので、外見は何の根拠にもならない

アンカミス
>>734 は >>731 へ

>>661
手嶌葵、初めて聞いた時に鳥肌たったわｗｗｗ
声のあの透明感はヤバい

>>735
屁理屈は聞き飽きた

>>734
色素も薄いよな、二人とも
感情も薄いし

>>733
>>734

目元で言えばゲンドウとカヲルは似ている

加えて言えば破でゲンドウがタブハベースに来た時に、
カヲルが「はじめまして　お父さん」と言ってる

状況証拠から見ればゲンドウからカヲルを造った可能性はあると思う

この板には自称「看守」がいるんやでー (笑)

>>709
ルシファー自演するな

カヲル君は垂れ目

http://uploda.cc/img/img5228b51c7aacb.jpg

>>729
ユイ。カヲルとレイも似てるしユイの可能性が高いよな

ゲンドウがカヲル製造に関わった可能性はあるかもだけど
遺伝子上で繋がりがなくても別にいいんじゃないかと

>>743
カヲル君が垂れ目は確定したね

>>743
これ、下見てる絵じゃね？
どちらにしろ、レイ寄りだな

確定した訳でもなかったり、作中ではっきり描写された訳でもないのに、自分の理論があたかも確定してるかの様なとんでも解釈するのはルシファーの悪い癖

久しぶりにｶｷｺ

妄想だけど、ｼﾝｼﾞとｱｽｶは人外になったんだよね？
それって…使徒と接触ではなくｴｳﾞｧに取り込まれたからって考えてみる(既出？)
そこで、旧使徒=新ｴｳﾞｧって

新でｴｳﾞｧに取り込まれる=旧使徒に取り込まれる

旧ｴｳﾞｧは14 新使徒は今のところ13
あと1は旧と同じでﾘﾘﾝ=人間…=ｹﾞﾝﾄﾞｳ(王様)

過去ﾛｸﾞとか見てないし、新情報しらないから叩かないでね

もしかして、気に入らない書き込みをルシファー認定しとんの？

ルシファー厨うぜーから消えろよ

宗教を絡めたらルシファー
「」を使えばレイビーム

変わらないね、君達は

ルシファーさん、応援してます！

ルシファーなんてもうずっと見てないんだが
あいつの文章は独特だから本物がいたらすぐわかるよ

本家ルシファーの特徴は無駄に長文で読みづらくユダヤ教やキリスト教用語を多用するとこ

これに当てはまらないとルシファーとはいえないな

というかもうエヴァ板にいないんじゃね

ルシファー認定厨も何か目的があって活動してるのか
本物の馬鹿かどっちか
認定厨は総じて馬鹿っぽいけどね

新参だけど、ルシファー連呼したり、
LAS連呼したり気色悪いスレだわ。

何言ってんだコイツｗ

>>638
アダムやリリスを造った存在というのはいない。住む星を失った種族がいくつかの部族に分かれ、
リーダーが始祖、それ以外がLCLとなって新天地を求めて飛び立った。アダムとリリスはリーダーのうちの2人
死海文書は長すぎる時間経過で自分が何者なのか忘れてしまわないようにするためのメモ
宇宙に生命の種を蒔いた第一始祖民族というのはアダムやリリス、そして人間や使徒そのもの

>>740
ゲンドウとカヲルの目元のどこか似てるんだよｗｗ
病んでる時のシンジにそっくりやん

むしろシンジがゲンドウの遺伝子をベースに作られたと考えた方が自然

裏死海文書って黒き月と白き月の2つあるの？

いいえ黒い太陽と銀の月です

>>621
おまえ、アホだろ？
空気読めないって言われるだろ？
本読め、本

>>760
息子なんだからその考えで間違ってはいない

旧設定なら使徒はもともとアダムが形をデザインしたものだろ
最終的な人間形態も既にデザイン済みだった可能性は高い
そこに人間の遺伝子が入ったので人間の性質も持ってしまったと
そう考えればカヲルの外見が元ネタがないのもわかると

>>725
確かにあのシーン、全く意味がないとは思えないな

>>765
〉旧設定なら使徒はもともとアダムが形をデザインしたものだろ

これマジ？
ソースは？

アダムが完全生物を目指しデザインしたの？

エヴァ2だろ

男同士で抱きつくとか展開はひどいけど設定だけはガチなのがエヴァ２

アダムにだいぶさせた人間の遺伝子ってのが
どのくらいのサイズなのかが問題
細胞だけなのか、人間丸ごとだったのか

人間丸ごとダイブとか鬼畜やな
葛城博士…

葛城ミサトの母親は作中で一切言及されていない
まさか葛城博士がダイブさせた人間ってもしや…
そう言えばシンジも母親のダイブシーンを見に行かされてるよね…

>>756
ルシファー知ってる時点で新参ではないだろｗ

>>773
お前さ、アダムに誰をダイブさせたとか、ずっと２ｎｄインパクトの話しばかり繰り返してないか？
２ｎｄインパクトで行われたかも知れない事を色々と妄想で思いついちゃったから賛同してほしいのか？
しかも旧作の事ばかりだよな

よそでやれ

>>775
誰と勘違いしてるか知らんが、俺は今日初めてここに書きこんだんだ
カヲルの遺伝子がどうって話のあとで771と772見て思いついたネタにすぎんからかみつかれても困る

>>269
お前の話が仮に本当だとしよう
で、その理由て何なの？
普通は他の人間も言ってるように無関心で終わるわけだが
特別な理由がないかぎり

>>777は誤爆
スマン

>>775
新劇のセカンドインパクトは火の七日間？

いやファイナルインパクト

>>779
火じゃねーよ！アホか
地球の地軸がずれて、南極が溶けて海面が上昇して世界の都市が水没したりした
セカンドは水の災害だ

スマホの件の真相がわかったら、今度はルシファーだかルシファー認定厨だかナウシカ厨だか、また違うアホが騒いでるのか？

>>779
ﾀﾋね

>>781
つまり3.11を予言していたということ
あれはフリーメーソンによる人工地震だと確信に至った

>>784
陰謀論厨さん旧作最終回のサブタイトル知ってるか？
「お大事に」だ
はやく病院に行けばいいと思うよ

>>784
人工地震ってどうやれば出来る？

もう34thインパクトでも
第７１回インパクトでも
驚かないよ

>>784
こういう流れになると陰謀厨がちょいちょい現れるけど、こいつもスマホ成り済ましやってた奴みたいなもんなの？

>>787
欽ちゃんの仮装大賞みたいだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　The　Final Impact　　　　　　　ﾞ:　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´

アスカ「私も７回目を越えた辺りから、もう止めなくてもいいかなって。インパクト」

ところで、2ちゃんて9/6に閉鎖するんじゃなかったっけ？
個人情報流出させた運●のタイーホマダー？

>>785
そんなサブタイあったっけ？

劇中歌の題名と間違えてね

take care of your self.

お前ら大丈夫か

テレビ版見てないような新参多過ぎだろ
http://iup.2ch-library.com/i/i0996207-1378475170.jpg

テレビシリーズ見てないとか考察する気もないだろ

旧作も見てないにわかに説明してやるのはもう疲れたよ・・・
にわかは破で勘違いした都合のいい奴が多いみたいだ

過疎だな
みんな豚見てるのか

あたしたちだけの秘密はあと

テレビは見たけど一回だけだから全然覚えてない
二回見るのしんどい

豚今回初めて最初から見た
駿引退が惜しくなって来たわ…

ゆとりかよ

豚と馬と女王の三位一体だろ

昨夜の話題でカヲルはユイから作られた説を唱えてた奴がいたが、
そいつはカヲルもユイのクローンだと思ってたのかね？

でもエヴァオタでも意外に新しい発見をできるスレだな

>>805
何が言いたいんだ？

>>807
どう考えてたのか疑問だっただけなんだが…

考察じゃなくて勝手な思い込み、妄想だもんな
全く根拠が無い

カヲルに人間の遺伝子が入ってんならユイの可能性高し、って話だった

>>808
誰もクローンとは言ってなくね？

>>811
じゃ、どういう存在になるんだ？

ユイの遺伝子を使った人工使徒って感じになるのか？

>>810
ユイと誰かの息子ならともかくクローンだと性別は女になる

よし、おっちゃんがたった６文字でお前らを盛り上げてやろう　いくぞ

す　ご　い　ち　ん　ぽ

じいさんはしつこい
じいさんはようずみ

>>813
確かにクローンだった場合はそうなるね

でも遺伝子操作によるキメラなら男でも問題はなくなる

ジブリ新作来夏公開公表でシンは秋以降になる？
ジブリは夏休み開始に合わせてシンは破の時のように６月公開ならありえるのかな？

カヲル→アダムの遺伝子×ユイの遺伝子
レイ→リリスの遺伝子×ユイの遺伝子

どちらももハイブリッドなクローン（要するにキメラ）
であり、中身は使徒であり、同じようなもんでしょ
24話カヲル「君（レイ）は僕と同じだね」
の台詞とも整合性がつく

新劇ではレイはユイの情報を元にした複製体
カヲルは第1使徒
今のところここまでしか分かってない

遺伝子操作によるキメラ？
アダムが人間のY遺伝子を持っていなければどちらにしてもXX（女）になるんじゃね

明かされてないから堂々巡りになる、答えは出ないである

>>818
他種（この場合は使徒）の遺伝子を用いた場合はクローンとは言わないよ
そういう場合は遺伝子操作といってクローン技術とは異なる

クローンはあくまでオリジナルのコピーなんだから、
オリジナルと同じ種にならなければクローンとは言わない
つまり、人間のクローンなら人間の卵細胞を使い、
生まれるクローンも人間でなければならない

オリジナルと同じ種だからコピーと言えるんだから、これは基本的な事だね

そして仮に、
＞レイ→リリスの遺伝子×ユイの遺伝子
というのが本当であれば、レイはユイのクローンとは言えないので
遺伝子操作によるキメラという事になる

もし、レイがユイのクローンだとするなら、レイが人外化したのは
アスカと同じようにエヴァの呪縛を受けた結果と考えた方が辻褄は合う

今はレイよりカヲルの話じゃね

少なくともシンジはまがいものじゃないけど黒波と恐らくポカ波もまがいものなんだろ
魂の位置が違うとしか明言されてないけど

>>820
持っていなかった場合はそうなるね

ちなみにY遺伝子じゃなくて、正確にはY染色体ね

レイの話をしたら駄目な理由はない

Qの考察ならカヲルは人型をした純粋な使徒なんじゃね？
何で人型なのかと言われたら困るけど擬態してるのかな

ダメなんじゃなく話題がずれてるってこと

スマホ、マッチ、なんまろ「シンで全てが分かる」今はアスカヘイトに必死

旧も17使徒タブリスって名前があったから純粋な使徒だったかも、わからません

>>822
ハイブリッドなクローン＝キメラ
と書いてあるだろうが
日本語読めないの？

なるほど、理屈に困るとそうやって他人を蔑む書き込みをして荒らす手段なんだ

まーた喧嘩が始まった、寝よ

>>832
勝手に難癖つけて来て荒らし認定かよ

>>830
旧は南極でのS2機関の実験の際に人の遺伝子をダイブさせたとデスリバで説明されている
だから使徒と人間の混合体

キメラとかは新旧通じて一回も出てきてませんが？

旧作とデスリバと旧劇見てない奴とはお話にならない

辻褄合わせに失敗したので新劇での巻き返し期待してます

昨日の話題を掘り起こす程大事件 カヲルの遺伝子

>>832
スマホっぽい書き方だなｗ

>>831
説明したけど、もう一度言うね

オリジナルと違う種の遺伝子を用いた場合はクローンとは言わないんだ
言い方を変えると、異種混合したハイブリッドなクローンというものは存在しないんだ

異種混合をした場合はクローンとは言わずに遺伝子操作に分類され、
生まれてきたものは合成生物＝キメラと呼ぶのが正解なんだ

繰り返すけど、クローンがオリジナルのコピーである以上は
オリジナルと同種にならなければコピーとは言えない

極端な例だが犬の遺伝子と猫の遺伝子を掛け合わせた生き物を作った場合、
生まれてきた生物は犬のクローンとも猫のクローンとも言わないだろ？
そういうのはキメラと言うのは説明不要じゃないかな？

だからユイの遺伝子に人間以外の遺伝子を使った時点でクローンではなくなる
ハイブリッドなクローンというのは存在しないんだよ

旧作の欠点はカヲルの元になったのは誰の遺伝子か不明なことだからな
キールでも冬月でもミサトの父親でも誰でもいいけど明言しないと

>>841
異種混合のキメラだと性別はどうなるの？

別に誰のでもいいわ

レイ（リリス）もカヲル（アダム）も元ははるばる地球にやって来た宇宙人だから、性別とか気にしてなさそう

どうでもいいｗｗユイでいいよユイで

そのへんのモブでいい

>>843
人間のY染色体と同等のものを持っていれば男女が生まれる
或いは用いた人間の遺伝子が男のものであっても男女が生まれる

もし、用いた人間の遺伝子が女で、尚且つ異種の遺伝子にY染色体に
相当するものがなければ女しか生まれないことになる

人間の染色体の組み合わせは
男：XY　　女：XX

>>848
つまりユイベースの場合はアダムにY染色体がないとやはり男にはならないという事ですな

>>849
その通りです

カヲルは人の形はしてるけど人じゃないんだろ
あくまで使徒
遺伝子がどうたらって完全に妄想じゃね

レイに関しては旧はユイのクローン体にリリスの魂、だっけ？
リリスの遺伝子もどうこうしてるんだっけ？

白き月に乗って地球に来た巨人アダム
黒き月に乗って地球に来た巨人リリス
こいつらの子供たち（使徒→天使と人間→リリン）は、地球の覇者がどちらになるかを巡って生きるか死ぬかの戦いをする
共存共栄する手段があればよかったのになー

>>851
デスリバ見直せよ

>>851
それを言ったら、仮定や可能性の話が何もできなくなると思う

共存などいらん
人間様最強

こういうのは空想を科学的に考証するのが楽しいんじゃん

リリンはリリスの子供だっけ？

>>856
人間は18番目の使徒だって、ミサトさんが言ってた
ＥＯＥ見直せよ

>>859
知ってるがそれが何か？

>>858
そうだよ
リリン→人間は知恵の実を食べた群体生物で寿命短い
使徒→天使は生命の実を食べた単体生物で寿命がない

カヲルは使徒だからな、人間の基準で考えられないですわ

殺されるまでは生き続けるのが使徒
死んでもガフに在庫があるうちは進化した代わりが出てくる
そんな感じだったかと

カヲルとレイは自分の子供たちが殺し合いしてることについてどう思ってたんだろう？

>>818
カヲルって、アダムとユイを掛け合わせて出来てるって公式の設定であるの？

いつまで旧の考察してんだよ

>>865
無い
全くの妄想

リリスってどうやってリリン産んだん？あの胴に一杯くっついてる脚みたいなのが人間？

>>854
さすがに今からはめんどいのでwiki見た
ハイブリッドはハイブリッドなのね
旧の時点では特に設定はなかったみたいだけど、わざわざ新設定加えるかね、尺ないのに

ユイの男版みたいな電波キチガイがゼーレにいたんだろ
それでいいよ

>>835
その実験でカヲルが生まれたって根拠は？

>>867
ID出ない板で自作自演乙

設定ってのはあれ、カヲルの素ね
同じだ、ってのは別にユイの遺伝子じゃなくても全然成り立つセリフだ

>>853
そんな事、一々今更()使ったりしてまで説明する事か？
だからルシファーだって言われるんだよ

>>869
その新設定の可能性としてエヴァの呪縛が出てきたかも知れないね

例えばレイをユイと使徒のハイブリッドにしたくない、あくまでユイのクローン、
つまりレイを人間という設定にしておきたかったからエヴァの呪縛という設定を作って、
生まれた後にエヴァに乗る、或いはLCLに浸る事によって人外化した事にしたかったとか

>>867
根拠無いよな
昨日からカヲルの事言ってる奴は単なる妄想で語ってばかりなんだよな。しかも旧作の事だし

変な絡み厨みたいなのが来たな

>>864
カヲルの子供(使徒)とレイの子供(人間)が闘わず共に生きるできる日が来るか？それが新劇のテーマになるの

wiki読んだらレイはアダムとユイのハイブリッドで魂はリリス、らしいけど

エヴァの呪縛は14年経っても商業的理由で人気キャラの見た目を変えられない事への皮肉だろ

>>878
ねーよ

父親との戦いがテーマでは？
ゲンドウはボスっぽい

朝までコースの流れかな

>>878
カヲルはセカンド発生時点、レイはセカンド以降に生まれたんじゃないの？

使徒や人間がそれぞれの子供だったら時系列がおかしな事になると思う

>>877
脳内設定をあたかも公式の様に語るり根拠も無く妄想でしかなかったら突っ込まれるのは仕方ないよ
ここ、考察スレだからね

>>878
エヴァの本質はLRS並みのお笑い種

wikiの情報が必ずしも正しいとは限らない

ルシファーが捗ってるなｗ
文体でバレバレ

>>881
共生がテーマになってもよくね

>>876
カヲルの元がユイという思い付きに強引に理由付けしてるだけだからな

使徒と人間の共存なんて別にエヴァのテーマじゃないしな

>>874
ルシファーって何？堕天使のこと？
何が気に入らないのか知らないけど、あんまりカリカリしない方がいいと思うよ

ラミエルたんは綺麗だしエネルギー源として便利そうだからいてもいいよ

アダムもリリスも元は同じ

>>884
そこはアダムとリリスだと雰囲気でわかるだろ

どんな話題になっても必ずLRSを引き合いに出す基地が出てくるな

>>892
白こい事言うなｗ

>>895
いやいや、だって、>>878で思いっきりカヲルの子供、レイの子供って書いてるし

>>885
いや、認定厨の事

>>895
どういう事？

使徒ってコア破壊されない限りは無限に再生するんだろ
最高の食料じゃん

いや、むしろ使徒と人間の共生がテーマになれば、平和主義で深いテーマになるかもしれない

それ食べたいと思うの？

>>902
エヴァはそういう話じゃないんで
お帰り下さい

>>901
第6使徒や第7使徒は食えそうにない…

あ…　侵食タイプの第9使徒も…

腹壊しそう

>>897
ルシファーとかいう荒らしが以前いたらしいことは知ってるけど、人違いしてるよ君
喧嘩売るのはやめてよね

使徒と人間の共存って言うけど、Qじゃほとんど使徒なんて話に出てこないんだけど
なんでテーマになると思うの？

そもそも使徒なんてもう一体も生きてないしな
リリスはまだ死んでなさそうだが

>>899
脳内設定丸出しでカヲルはユイとアダムのハイブリッド言ってるのはルシファーって事でしょ？
だから指摘されてるんじゃない？

スマホが消えたらここぞとばかりにルシファーらしき書き込みが増えたよね

なんでもかんでもルシファー

>>901
使徒が食えるなら、リリスも食えるかな？

>>907
ここには思い込みだけで何でも決め付ける認定厨が居座ってる

気にしないでスルーを推奨

>>912
再生するのかなあ
その場限りでもいいなら食えるんじゃね？

ルシファー認定厨は頭悪い

9割人造肉って間違い無くエヴァの素体の失敗作を使ってるよな

>>913
考察スレで、公式設定でも何でもない妄想を公式であるかのように語るのは有りなのか？
妄想を当たり前の様に語るのをやめれば良いんだよ

ガギエルのムニエル

>>912
意外とリリスがユイの一部、或いは遺伝子を食べて生まれたのがレイだったりして

アヤナミシリーズはそうやって生まれたのかも

Qで出てきた巨大綾波の頭部はリリスが生み出したインフィニ損の素顔かも…
つまり、インフィニ損＝アヤナミシリーズ
そしてサードの時に暴走してエヴァサイズの巨大なアヤナミシリーズが生み出されたとか…

シンで8＋2号機が戦うのはエヴァ化したインフィニ損じゃなくて
エヴァ化したアヤナミシリーズ、つまり後期ロットに分類されるタイプじゃないかと…

自己の確立と使徒の生け捕りに成功したシンジが使徒肉レストランを開いて皆と生きて行くのを選ぶED希望

考察スレはもともと捏造ばっかじゃん、都合悪いソースは隠すしさ こんなスレ誰も信じてないから

前から気になってたのは、敷波と巻波があやなみ型護衛艦ってとこなんだけど・・・
今更だけど、結構深い意味もありそうじゃない？
あと、破の予告絵コンテにはマリのメガネを直す仕草が同じだって記述があるっってのは散々既出だとは思うんだがこのへん掘り下げられないかね

>>917
それは別人の事をルシファーと言ったり、スマホと言ったりする事とは別の話だろ
問題を混同するなよ
と言うか問題点を誤魔化すなと言った方が正しいか

>>916
エヴァの失敗作の肉を人工肉ですって騙して一般市民に食べさせてるって事？

>>921
見に来なきゃいいのに
バカなの？

>>922
Qで直してたね
横顔だったけど

イスラフェルは増殖するから食べまくっても平気だね

わざわざ同じ仕草で、ってやるからにはやっぱり二人の間には何かしらあるとしか思えんのだな

>>927
あれは2体に分裂するだけじゃないのか？

カヲルがユイの遺伝子説は、賛否両論

>>929
分裂したのをまた刻んだらどんどん増えるんじゃないかな

カヲルが人型だったのはゼーレの科学者あたりがそう作ったんじゃないの？
人型の方がパイロットとしてネルフに送り込みやすいし、キールの「初号機による遂行を願うぞ」ってのはシンジと交流させ、友人→使徒→殲滅の流れで人型の方が殲滅した時の「人を殺した」って絶望感が増して、
旧劇でのあの無気力、絶望したシンジを依り代とした補完計画をやりやすくする為って思ってたけど、違うのかな？

>>930
どんな事でも必ず肯定派と否定派に分かれるもんさ

>>931
アスカが切り裂いた方は分裂しないでくっつき直したぞ？

賛否両論ってか、どこをどう捉えても妄想の域を出ないんだから無駄

考察していて気に入らない話が出たら、ルシファー認定したり、下らない連投をはじめて荒らすんだな

>>931
プラナリアかｗ

>>935
そもそもアニメは製作者・原作者の妄想を映像化したもの
公式設定も妄想の産物
だからどんなに理屈を並べてもアニメの考察は妄想にしかならない

お前の場合は自分の考えに合わないものを妄想と言ってるだけだろ？
そんなに妄想が嫌ならこのスレにこなけりゃいいだろ
ニュー速あたりで現実の時事問題にでも突っ込みを入れてた方が
妄想が嫌いなお前にとっては有意義なんじゃないか？

このスレからの立ち去りを謹んで進言させてもらうよ
お役目ご苦労、お疲れさん

こう思うんだけど、どうだろう？
ならわかる。議論できるし。
でも自分だけの妄想を確定のように書き込んでるのは賛否両論以前の話

スマホにしてもだし、以前ここでルシファーがみんなから突っ込まれて荒れたのも妄想や願望を垂れ流すから荒れる
実際に認定厨も現れてるし

荒れなくする為、ちゃんと考察の流れにする為に妄想やめろと指摘されるのは自然な流れだと思う

>>936
考察ではなく妄想だから色々言われてるのだと思いますが…

>>938
詭弁だろ
関係者、制作者の公式設定や妄想と、一視聴者の脳内妄想設定を同列で語るなよｗ

いちいち断りを入れなくても書いてる奴はそう思って書いてるのは明白なので説明不要
断定的に書いてあってもそういう書き方、言い方の奴だと思えばいいだけだし、
そんなのは暗黙の了解で通ってるもんだと思ってたわ


てか、こんなの気にする奴が2ちゃんに書き込んでる意味が分からん
どんだけ自分本位なんだよ

スマホだのルシファーだの一方的に無関係な人間を認定して、いきなり絡んできた挙げ句
妄想垂れ流して荒らしてるんだって騒ぐ奴の方がよっぽど頭おかしい荒らしだろ

>>891
ウルトラマンで怪獣との共生はテーマにならないだろうな
宇宙人となら有るけど

お？ルシファーさん降臨中なのか？
何だか味方が多いみたいで良かったですねルシファーさん＾＾
応援してますよ！

>>941
詭弁も何もこのスレに関係者が書き込んでくるとでも思ってるのか？
それこそ妄想だ
このスレには俺を含めて一視聴者しかいないし、
書き込んでることは個人的妄想と願望の一端しか出てこねーよ

それを承知の上で書き込んでるんだ

だから言ったろ
妄想が嫌ならここに来るなって

ほら、妄想しなくてもいい現実に帰りなよ
じゃぁな
もう帰って来なくていいぞ？

ルシファーオリジナルもおもろくて好きだったのに、叩きまくって追い出すしなー

>>946

妄想になってしまうのはある程度は仕方ないかもね

でもある程度の妄想は良いとしても確定のように語るのは良いんかなぁ？

サクラのエヴァにだけには乗るなって、既にシンジが目覚めるまでにトウジやケンスケも
ミサトに一方的に押し付けられて、乗せられてシンジみたいに取り込まれたか死んだって事なんだろうか？
なんでトウジやクラスメイトは居ないのに、サクラだけヴィレにいて生き延びてるんだ？

誰も確定のように語ってなくね、考察してるだけぽい

>>948
否定してるやつも確定してるようなもんだろ

>>938
必死でワロタw
俺は別にカヲルがなんのクローンかなんて興味ないしどうでもいいんだけど
材料がないから考えるだけ無駄、答えは出ないねって言っただけ
別にそれがダメとも言ってないよ
好きにすれば

>>948
おかしいと思う事や、明らかに間違ってるならそう言えばいいだけの事だと思うけど？
それを聞き入れるも入れないも個人の自由だし、
見た事もない赤の他人がどう言ってても自分に実害があるわけじゃないし

>>950
次スレよろしく〜

無駄っつーのは、否定する材料も肯定する材料もないって意味ね
wikiがソースですまんが、旧作の時点ではカヲルのもとに関しては設定がないらしいじゃん
無いもん論じてもなあと

>>952
興味が無いなら書き込まなくてもいいし、話題に加わる必要もまるで無いよな
理屈じゃどうやっても勝てないから考えに考え抜いて、ようやく搾り出したのが
この敗者の弁なわけなんだな
うん、ご苦労

お前が必死なのは分かったけど、もう少し頭を鍛えてから書き込んだ方がいいと思うぞ？

>>955
じゃあ、お前はスルーすりゃあよくね？

次スレいっきまーす

>>957
自分で無駄と言ってる事に反応して書き込んでる矛盾

まずお前がスルーしろよ

>>959
頭悪いって可哀想だな
ガキにも程があるわ

>>957
突っかかってきたのはそっちじゃねえか…
無駄だからやめろ！何て一言も言ってねえからどんどんやれば良いじゃん
ほら、考察して

>>960
自分の矛盾にはスルーなのか

頭いいな、お前（棒

>>953
本当にルシファーかどうかは別として、カヲルはアダムとユイの掛け合わせって言ってる人やルシファーだと認定されてる人はレスされても何も根拠示してないみたいなんだけど…
色んな意見や考えや妄想があるのは良い事だと思うんだけど、質問されたり根拠を求められても何も返答しない、根拠を示さないのはそれはそれで問題あるんじゃね？
考察スレだしそれだと議論出来ない

>>961
>>962
自演でもしてんの？
自分に気に食わない意見出す奴は一人だと思い込んでるんだなw

>>964
IDなくて紛らわしいんだよ
なんで自分は個人として扱われるとおもってんの？
そうされたいならコテつけるなりID出すなりしなよ

>>963
それを言い始めたら、そういう輩は沢山いるんだけど

もし議論に重点を置きたいならID晒しかコテハンを必須条件にするしかないと思うけど？
現実として無理なら割り切って書き込むしかないんじゃない？

よーし　おっちゃんが（ry

フリーメーソンの工作員は確信に触れたスレには反応してきますね
エヴァQと人工地震について触れた時は凄かった

>>964
出たねー

気に入らない奴は自演認定
気に入らない奴はルシファーだ！スマフォだ！

いいね、このシンプルで一切の無駄を省いた単純明快な思考回路
うらやまし過ぎて全然真似する気になれねー

>>965
お前が出せばいいんじゃない？

ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ241
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1378490325/

>>971
乙です

>>971
乙

>>971
乙

>>970
よくわかんないけどお前の頭がおかしいのはわかった

>>966
今更何言ってんだよ
認定するやつが居なければいいだけの話だろ

もしかして俺は認定厨扱いされてんのか
どっちが認定厨だよ
だからID無い板はいやなんだよ

>>977
だったら何でここに居るんだよ

何が何だか分からん流れだなｗ
ルシファーと認定される人はスマホ成り済まし自白した人みたいに荒れるのを目的にやってんのか？
まさか認定厨も自演レスじゃないだろうな？ｗ

フリーメーソンはエヴァの秘密を暴かれるのを恐れているのでしょうね
エヴァンゲリオンは多くを提示しているので
日本の未来も分かる

>>977
お前は出してればいいだけじゃなくて？これとこれは、自分のレスだって分かれば馬鹿以外認定してこないだろうよ

もーみんなでコテ付けようぜ

縁側何回鯖落ちてんだよいい加減にしろよ！！

何かあれだよあれ、スマホ団の時と一緒だよ
実際にルシファーでなくてもソースも根拠も無いただの妄想を確定のように書き込む奴の事を総称でルシファーってよびたいだけだろ
ルシファーに認定された奴を擁護してるのもお仲間として扱う、みたいな
スマホ団改めルシファー団ってやつ

でもまぁこういう流れになるのをわかっててやってんだろうよ、ルシファー認定する奴もルシファー認定する奴を批判厨もさ

さっき起きたけど
陰謀厨ってテレビシリーズもみたことないにわかだったのか…

>>985
陰謀論厨にはエヴァの設定とかストーリーなんて関係なくてそもそもエヴァ自体には興味ないんだろうね
陰謀論に結び付けられそうなネタなら何でも良いんだよ

>>786
オウム　地震　でググれ

>>982
じゃあ、まずお前から率先してコテを名乗ってくれ

それを見てから考える

>>977
本来的な意味で言うならここは考察スレでレスは意見に対してするものでＩＤに対してするものではないから関係無いな

確かに妄想とか言われる奴って誰が見てもとんでもない事を言ってる時もあるけど、
個人の主観による価値基準や判断基準だけで決め付けるのはどうかと思う

妄想と言ってる奴はそう思ってるだろうけど、
それ以外の奴が全員同じ感想を持ってるとは限らないだろうしね

結局は雑談してる時と同じだと思うな
雑談はスレ違いだと言って止めさせようとする奴がたまに出るのと、
自分が妄想だと思うからその話題は止めろと言うのも同じだと思う

どっちもそう言ってる奴の個人的な意見・感情をぶつけてるだけの話だと思う

自己中過ぎだろコイツ>>977
さぁ、固定付けてw

実はゲンドウとユイには、シンジの前に死産した子供、シンイチというのがいてだな…

>>992
ああ、それでシンイチが「おふくろさん」という曲を歌ってたんだな
あの歌は消失したユイを想った歌だったのか、そーかそーか

>>984
お前もお前で見方がずれてる

一人一人違う種を持ってるからしかたないんじゃね？

加速の先の加速に行き着いて世界は一巡しちゃうんだからしかたないんじゃね？

種ワロタ

>>992
そいつが今探偵やってるのか？

見た目は中学生中身は小学2年生

バーロー

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