ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ121

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 21:46:15.25 ID:???

前スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ122
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1357211706/

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ Part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354957782/

考察スレ過去ログ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/824+811+755+718-721

■次スレは>>900踏んだ人
　または宣言した人がたてて下さい。

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/723+724+814+726-728+818+730+743+732+746
■テンプレ作成スレの現状テンプレ案その2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/815+746+762+779-781

エヴァQ考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 21:49:11.55 ID:???

ごめん、建てたけど
スレタイ121　って打っちゃった・・・・。

次スレ訂正お願いします。

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 22:07:59.30 ID:???

>>1 >>2
これを読む頃は
キミに多大な乙を掛けた後だと思う
本当にすまない

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:45:53.78 ID:???

新劇のゲンドウの言動が最大の謎だ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:45:59.47 ID:???

>>１乙するなら早くしろ、でなければ帰れ

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:47:27.40 ID:???

老人の>>1乙に付き合ってくれて、ありがとう

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:50:03.90 ID:0vGgqEoR

俺は何度もこの人の考えを押すぜ
じゃあなおやすみ
　
754 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 17:18:55.50 ID:???
石田彰のインタビューにあった「序」と「破」には仕掛けがあるっていうことを踏まえて考えてみた。
　
前スレまででよく挙げられていた「序」の登場から旧劇からのループ（ミスリード）を匂わせていたり、
「破」の最後（Cパート）で「今度こそ君だけは～」等の発言、さらに「Q」公開によって「Q」での死後に「序」にループしてきていると言われていたカヲル
　
ここで、「序」、「破」のカヲル登場シーンをすべてカットした状態でもストーリーは成立していることに気がついた
あくまでカヲルが影響しているのは「破」のCパートで初号機に槍を刺したところだけ
で、「序」、「破」のカヲル登場シーンをカットしたものを「序´」「破´」とすると「Q」までのカヲルの時系列が
　
「序´」→→「破´」→→「Q」のカヲル死亡まで→→「序」→→「破」→→「破」Cパート→→最初の「Q」の予告
　
という風に考えられる。「Q」でのカヲルはシンジのことを名前や存在くらいしか知らなかったんじゃないかなーって
TV版のカヲルもそうだったし、ここまでが仕掛けなんじゃないかなー
これで「Q」でのカヲルのシンジに対する態度や槍の勘違いなどの辻褄が合う・・・と思う

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:50:19.26 ID:???

テンプレのまとめに一番最後のゲンドウと冬月のシーンで
アタッシュケースがあると書いてあるがなかった気がするんだけど

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:52:16.12 ID:???

世界が救われたらハッピーエンドと言う理屈を代表的なハッピーエンド作品に当てはめてみよう

・もののけ姫　　アシタカ死んだけどシシ神止まった
・ラピュタ　バルスで二人共死んだ
・鋼の錬金術師　弟元に戻ったし世界は救われたけど兄貴死んだ
・シュタインズゲート　女二人は助かったけど主人公死亡、世界は救われた
・ナディア　ジャンは死んだけど世界は平和です。ナディアは別の男と結婚しました
・サマーウォーズ　仮想世界のウイルスは止まったけど人工衛星の直撃で主人公死亡

これハッピーかぁ？

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:54:02.50 ID:???

>>9
鋼って兄貴死んでなくね？アニメでは死んだの？

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:54:46.57 ID:???

ありきたりなハッピーエンドの大団円で名作を作るってのは難しいんだよ
だから刺激を求めてバッド風味の作品を作る
キムチ中毒の人みたいなもんだな

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:56:52.41 ID:???

>>10
いや前スレで世界さえ救われれば主人公がどうなってもハッピーエンドと主張する人がいたからさぁ
じゃやってみようってことでいじってみただけだよ

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:56:57.56 ID:???

強烈な鬱展開とかが好きなヤツって精神的に問題ありそうだな
普通の人と違う自分かっこいいとか思ってそう、まともな感性してないよ

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:59:23.99 ID:???

ペルソナ3はハッピーだったのかって話だな
はなはだ不評で4ができたわけなんだがｗ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/04(金) 23:59:43.82 ID:???

>>9
そんなややこしい例は不要
アルマゲドンがあるじゃないですかー

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:01:02.88 ID:???

>>15
人生半分終わったおっさんはある程度許されます

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:01:22.63 ID:???

>>9
ダイの大冒険とか
あ、でもあれって生きてるの確定だっけか

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:01:53.50 ID:???

>>12
エヴァは逆だな。世界と引換に主人公が当たり前の結論を得る話なんだから

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:03:45.21 ID:???

>>12
主張っていうか常識じゃないん？
主人公が死んでも世界が救われたらハッピーエンドだよ
無駄死にじゃなく救世主になった場合だけどね

別にシンジが死ぬとか言ってるわけじゃないから

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:04:22.92 ID:???

>>19
常識じゃねーよ
頭おかしいんじゃないのかお前ｗ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:05:03.77 ID:+Qv4ed3a

幸せの定義なんて人それぞれ
他人から見て価値は無くても本人が幸せと感じればそれは1つの幸せ
逆に言えば自分の幸せなんて自分だけの価値観に過ぎない

その辺の事を理解していないガキは自分の価値観が唯一絶対無二だと思ってるから始末に困る

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:05:22.26 ID:???

>>19
それお前だけだろー

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:05:27.08 ID:???

エヴァは繰り返しの物語だって庵野がパンフでいってたな
自分が納得するまでなんどでも繰り返す物語だってさ、Qでも似たようなこといってたな

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:07:07.79 ID:???

>>20
え？常識だよ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:07:19.73 ID:???

>>9
つヤマト：沖田は自分の命を削って地球を救った

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:07:50.62 ID:???

>>24
いや全然違う
世間的にはそれは一般的感性ではない

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:07:58.44 ID:???

>>19
おまえ精神状態おかしいよ・・・

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:08:57.63 ID:???

>>22
違うと思うよ
アルマゲドンが例に出てたけど
あれは王道ハッピーエンドだよ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:09:10.42 ID:???

世界を救えば主人公たちがどうなっても許されるなら
作品いらないｗ生贄の宴みたいなのやってればいいじゃんｗ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:09:56.42 ID:???

>>28
あれはビターエンドに分類される
災害物だからな
ハッピーではないよ

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:10:18.86 ID:???

エヴァは主人公が少しでも当たり前の事を実感できたら
世界は滅んでも良いって話だろ。
何で真逆の話しを持ってくる？

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:10:25.40 ID:???

嫌だ死にたくないと言いながら死んでも世界が救われたらハッピーエンド？
ないと思う

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:10:29.01 ID:???

>>26
いや、感性とかじゃなく
ハウツーです

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:10:36.53 ID:???

グレンラガンやエルガイムみたいな
生き残ったけど主人公引退のショボーンエンド

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:11:05.83 ID:???

>>28
マジキチじゃないのかお前
マジで病院行った方がいいぞ
悪いことは言わない

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:11:51.36 ID:+Qv4ed3a

だからさ、
自分の主観に基づく価値観だけで他人の価値観を断定する事が無意味だっての

お前ら全員、雁首そろえてバカなのか？

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:11:52.26 ID:???

>>33
その理屈なら生贄でもなんでもハッピーエンドってことでいいのか？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:12:19.11 ID:???

>>19
まあ個人の受け取り方次第だろうけど、
少なくともこのスレでは常識ではなくむしろマイノリティのようだね

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:13:02.58 ID:???

>>32
それはハッピーエンドじゃないと思うけど

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:13:46.45 ID:???

>>19
こいつまどか厨っぽそうだな
萌えブタの感性こえーｗｗｗ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:14:00.46 ID:???

今日も頭おかしい奴が来てるのか
テイルズアビスがハッピーエンドだとでもいうつもりか
俺は絶対認めんぞ

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:14:13.79 ID:???

主人公が自らを犠牲にして世界を救うと言えばアトムだろ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:14:27.67 ID:???

ハッピーとバッドの二極で話そうとするヤツがいるからややこしくなるのだな
主人公死んだらハッピーじゃないでしょ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:15:07.76 ID:???

>>35
別に心配には及ばないよ大丈夫

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:15:15.76 ID:???

ハッピー　ノーマル　ビター　バッド
エンドには種類がある
ハッピーで主人公が死んで許されるのは老衰だけです
わかりましたか？

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:15:36.01 ID:???

庵野もかかわったナウシカは
初期案では王蟲が走ってくる前にナウシカが立ちふさがって
そこでエンドという超絶なげっぱエンド

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:16:45.91 ID:???

>>38
うん、このスレではマイノリティみたいだね

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:17:16.31 ID:???

>>47
常識知らずが常識を語るなってことだよ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:17:33.49 ID:???

>>45
すると織田信長が主人公の話はバットエンドで
平清盛が主人公の場合はハッピーエンドで良いんだな

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:18:45.01 ID:???

キヨモリ・タイラの場合は熱病で天罰だから寿命じゃないんじゃない？

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:18:46.64 ID:???

テイルズアビスでは何の罪もないクローンをエネルギーに変えて世界を救う
それで主人公はクローンだったことが発覚しても最後まで戦い抜く
でもやっぱクローンだから消滅なと消滅させられて恋人が泣き崩れて終わり

これがハッピーだと言うなら言ってみろ！あ？

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:20:17.74 ID:???

>>45
シンジが死ぬって言ってるわけじゃないからね

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:20:25.86 ID:???

覚えてる人力を貸してほしい
ラストの13号機が引っ張り出した奴の底？ってこうだっけ？
http://i.imgur.com/IGSQg.jpg
こっちだったっけ？
http://i.imgur.com/9cpzG.jpg

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:20:35.95 ID:???

エヴァハッピーエンド
http://blog-imgs-50.fc2.com/a/p/g/apg/201211300.jpg

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:20:37.40 ID:???

ハッピーバッドどっちともとれるエンドもある
エヴァは割とそういう系統だと思うけどな

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:20:52.92 ID:???

>>52
んなことはどうでもいいよ
世界を救うから=死んでもハッピーってのは頭のおかしい理論なんだよ
わかった？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:21:23.75 ID:???

なんかもうテレビ版の最終回が一番ハッピーエンドに思えてきた
あれよりひどいエンドだとぶったたかれそうだな

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:21:42.57 ID:+Qv4ed3a

自分の価値観が唯一絶対ではないと何度言えば理解するんだ？
ここには頭の弱いバカガキしかいないのか？

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:22:34.03 ID:???

>>48
うん、でも常識だと思うけどね
専門の人に聞いてみたらどうでしょう

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:22:34.28 ID:???

新劇の場合、分かりやすい敵がいないからなあ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:23:01.08 ID:???

>>58
お前はグロ淵の生首見てハッピー連呼でもしてろよ
大多数が納得する一定ラインと言うのは存在するから王道という言葉があるんだよ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:23:02.23 ID:???

>>57
TV版は明らかにリリスの中で終わってるよな

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:23:12.97 ID:???

よかったなここはIDでないから自演し放題だね＾＾

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:23:57.07 ID:???

>>59
君が常識だと思ってるだけで賛同者がいないようだが？
常識と言うからにはみんなが賛同しないとおかしいよ？

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:24:23.16 ID:???

ハッピーとかバッドとか個人の主観なんだから
思うように感じたらいいさね
答え合わせも必要なし
無粋な国語のテストじゃあるまいし

だいたい0or1で語れるものでもない
51%ならハッピーてのもおかしい
1%の希望だってハッピーともいえる

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:25:13.21 ID:???

>>60
最後は親子喧嘩の果てに互いを理解しあって、ゲンドウの自縛で終わるんだろう
辞世の句は「我が人生に一片の悔い無し」ってか

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:25:19.27 ID:???

まあケチのつけようがないハッピーエンドってのは作るのが難しいんですよね
最近トンと見てないです
一番最近でもゼノブレイドくらいでしょうか・・・

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:25:22.92 ID:???

>>56
ううん、わからない
説得力ないんだもん

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:25:27.92 ID:???

今日のハウルみたいな終わり方は誰がみてもハッピーエンドって感じだったよな

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:25:57.43 ID:+Qv4ed3a

>>61
常に「王道＝正解」にはならないんだよ

その程度の事も理解できないのか？

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:26:10.99 ID:???

>>61
決め付けじゃん
そもそも何が王道なの？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:26:11.12 ID:???

俺定義
・続編作って何とかしてあげてよ！と視聴者が思ったらバッドエンド
・続編見たいけど、これで結論出てるし、蛇足になるかなって
　視聴者が思ったらハッピーエンド

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:26:25.68 ID:???

>>70
王道は王道であって成否を問うものではない

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:27:17.88 ID:???

忠臣蔵もバットエンドだね

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:27:30.98 ID:???

結局ハッピーエンドは実力が無いと作れませんってところに帰結すると思うぞ
三流はバッドに片足突っ込んだの作ってればいいんじゃねーかな？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:28:08.88 ID:???

ラストっつーのはこうでなきゃいかんっつーのはないと思う

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:28:45.97 ID:???

>>74
あれはバッドから始まる約束されたバッドエンドまでの話
だからな

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:28:52.16 ID:+Qv4ed3a

>>73
成否を問うものでなければ個人の幸せの定義を問う理由も無いよな

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:29:16.16 ID:???

>>78
そうだよ
常識って言うからそんなことは無いと主張してるだけだ
何か問題が？

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:29:53.93 ID:???

エロゲはバッドを経由しないとトゥルーにたどり着けないものが多い

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:30:19.44 ID:???

主人公が死んだらハッピーと言うのからはやや遠ざかるな
ヒロインが置き去りにされるような状況は容易に想像できるわけで・・・

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:30:42.81 ID:???

曽根崎心中もバットエンドだね

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:31:02.19 ID:???

猪狩真至

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:31:10.33 ID:+Qv4ed3a

>>79
俺がいつ、常識なんて言葉を使った？

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:31:16.37 ID:???

おまいらが世間でいう
バッドエンドに片足突っ込んでるのは
間違いないぜ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:32:20.19 ID:???

>>84
話を理解してないなら横から茶々入れずに黙ってたら？

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:32:31.40 ID:???

>>84
言ってるようなもんじゃん

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:32:42.70 ID:???

主人公が死んでもハッピーエンドといえる作品もある
だがより多くの人にハッピーエンドだと認識されるなら誰も死なない方がいい

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:32:45.14 ID:???

誰か>>53頼む…

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:32:49.38 ID:???

>>80
エロゲー（特に陵辱系）は、バットの方が良いよなｗ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:33:03.82 ID:???

>>88
真理ですね

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:34:02.41 ID:+Qv4ed3a

>>87
「言った」という事と「言ってるようなもの」ではまるで意味が違う

文脈も解せ無いなら絡んでこないでくれ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:34:16.95 ID:???

死というのは幸せの落差を感じさせるスパイスのようなものだ
スイカに塩だな

でもスイカが本当にいいものなら塩はいらないんだよ
この辺が三流と一流の壁なんだよね

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:34:28.50 ID:???

>>88
ガンダムは主人公は生き残ったけど恋人が死んだから
ハッピーとは言えないってことね

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:35:11.41 ID:???

>>89
レスつかない時点で誰も覚えてないってことだよ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:35:11.37 ID:???

>>92
話の流れすら理解してないなら黙ってたら？
うざいから

>>94
まあハッピーと言えるのは新劇Zくらいじゃないか
戦争物としては・・・だけど

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:35:52.67 ID:???

ドラゴンボールもバットエンドだよな

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:36:17.05 ID:???

小説版の安室はあっさりしにます！

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:36:37.24 ID:???

カヲル君に何の力もないのはなぜ？
ほんとに使徒なのか？と思ってしまったぞ
「そ…操作系が」じゃないだろw
旧劇では自前でATフィールド展開したり
弐号機操ったりできたのに

むしろ今回、強化ガラスにヒビいれるアスカの方がよっぱど使徒に
見えたぞ（やっぱりバルディエル憑いている？）

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:36:54.18 ID:???

>>15
アルマゲドンも、日本じゃ娘と恋人の態度豹変が酷いって
言われてなかったっけw

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:37:06.99 ID:???

考察１２３のはずが１２１にしたもんだから魑魅魍魎だらけかwwwww
注　魑魅魍魎（ちみもうりょう）

やはりアレを復活させる時が近づいたようだ、でも眠いから明日にする

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:37:10.08 ID:???

>>98
その辺の兵に射殺されるんだよな

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:37:31.65 ID:???

>>81
ラブストーリーだったら死に別れはバッドになるけど
スケールおっきい作品なら誰かと結ばれなくてもバッドにはならないと思うよ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:38:38.06 ID:???

>>99
今回のカヲルは外れのカヲルだったから
（棺桶によって当たり外れがあります）

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:38:45.20 ID:???

>>95
やっぱりそうなのか
また時間変えて聞いてみるわ

106 ： [―{}@{}@{}-] 名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:40:18.61 ID:???

>>92
はぁ何言ってんの？バカなの？

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:40:59.65 ID:???

>>103
バッドにはならなくてもハッピーにもならないよ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:41:03.17 ID:???

>>105
下の底が丸いように思えたけど？

月（球体）をドリルとかで削ったような印象だった

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:44:07.78 ID:???

ハッピーエンドとかバッドエンドとかバカなの？ギャルゲじゃないんだよ？
ラスボスとかバカなの？RPGじゃないんだよ？
必殺技とかバカなの？格ゲじゃないんだよ？

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:46:31.84 ID:???

ハッピーでもバッドでも得るものがあればそれでイイ！！

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:46:42.06 ID:???

>>107
ふーん、あっそう

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:47:33.10 ID:???

>>108
おお！ありがとう！
あそこのシーン暗くてさ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:48:42.08 ID:???

ようつべのエヴァＱ本編どこにうｐってあるの？
検索しても全然出てこない

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:49:00.62 ID:???

>>81
二昔間のの戦争ものでは、主人公戦死、残された妻は
最後の一夜で妊娠、子供とたくましく戦後を生きるって
パターンが王道だったかな。
ハッピーエンドか、と言われると微妙だが。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:49:06.62 ID:???

またキチガイが沸いてるのか、壊れるなぁ

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:50:16.69 ID:???

>>114
普通のラストだね
良くも悪くも

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:51:33.57 ID:+Qv4ed3a

>>112
いや、はっきりと覚えている訳じゃないから責任は持てないよ？
確かそうだったという程度だからね？

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 00:51:52.95 ID:???

前スレの質問厨君がまた暴れてるのか
しょうもないガキだな・・

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 01:09:34.89 ID:???

そんなことより俺のID

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 01:10:55.82 ID:???

>>119
見えねーよ

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 01:28:35.35 ID:???

久々に来てみたらなんかえらい軸のブレた議論が中心に

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 01:30:23.85 ID:???

ラストでシンジがアスカに装着させられたものって何だ？
もしかしてL結界濃度高いとこでも行動できるための何かか？

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 01:36:00.70 ID:???

軍装品っつったら、レーションやらツェルトやら入ってる生存キットやろ？

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 02:01:09.53 ID:???

>>123
サバイバルには必需品だよな

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 02:41:16.16 ID:???

ディスカバリーチャンネルの生存ハウツー番組のDVD化した奴がおもろい。
「サバイバルゲームseason１」（原題はman vs wild）

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:02:44.09 ID:???

久々来たけど900踏み逃げ状態改善されてる？

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:18:16.80 ID:???

>>7
これな

カヲルがQで「今回もダメみたいだ」とか言って死んだからな
Qでもループ匂わしてるから更に数周してダメだったってことなのか？ってなるが
何周もして槍のこと知らねーとか今までどの段階でアウトだったんだよってのと

カヲル君マジ使えねーって感想になる

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:22:39.92 ID:???

今回もダメみたいだ
とかの台詞ないぞ
捏造すんなｗ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:23:48.07 ID:???

「やばい…今までここ来る前に死んでたからわかんないや…」

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:26:54.47 ID:???

Qのカヲルはシンジのことを名前と存在しか知らなかったというのは有りうる気がする
初対面に見えた

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:28:59.47 ID:???

>>130
じゃあなんでいきなりあんな優しかったんだって話に
ホモだからは無しな

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:29:10.95 ID:???

流石にカヲルも無理ゲーだと気付き始めたんじゃね
棺桶見る限り、残機数4だし

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:29:53.89 ID:???

何がハッピーエンドでも個人差がありすぎるよな
万人向けのハッピーエンドなんてあるのか
こっちのヒロインとくっつけば片一方が不幸になり
どっちともくっつかなければカプ厨が憤る

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:29:57.86 ID:???

>>128
立ち上がって爆発するちょっと前にあったろ

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:30:52.73 ID:???

>>134
ごめんね、これは君の幸せではなかった
の事かい

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:33:00.19 ID:???

>>134
無い

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:33:25.33 ID:???

>>133
どっちともくっつけばいいよ

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:34:36.61 ID:???

破カヲル「…(流石にもう知らないこと無いだろ)」←10回くらい死んでる

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:34:36.99 ID:???

>>131
TV版も何で優しかったんだと同じもんじゃね

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:35:39.09 ID:???

>>137
ハーレムエンド？
それで諍いが起こらないなら別にいいがｗ

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:36:46.71 ID:???

>>140
昼と夜で別の生活をする話があった気がする

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:36:53.72 ID:???

カヲルの何でも知ってる風な設定
カヲル「シンジ君に聞かれたことはループしてからググってるんで」

こういうオチ

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:36:56.77 ID:???

>>139
あれはリリンへの好奇心半分で近付き始めて本当に友情や好意抱くようになったんだなと思える

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:38:28.28 ID:???

次にポカ波が復活するとして、黒波の存在はどうなるかな

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:39:59.44 ID:???

>>143
今回も同じパターンは似ている気がする

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:40:23.96 ID:???

まぁ破のラストのカヲルのドヤ顔は相当自信が無きゃ出来ない表情だよね
アレで破からQでウッカリがガチだったらメンゴメンゴwじゃ済まない

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:40:58.19 ID:???

>>144
animaの設定をそのまま使うなら　綾波レイのあとに名前を付けるしかない

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:41:11.95 ID:???

針の筵なQに出て来るからアレなだけで、使徒だから自分の命に執着しないっての考えればそこまで不自然に優しくないと思うｗ
13号機乗るまでに友情育む時間もあっただろうし24話ほどホモ臭くないし
伝聞でシンジの事聞いて興味持ってたで納得出来るがまあ人それぞれか

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:42:52.33 ID:???

>>144
双子に惚れられてどっちも選べないってかどっちかわからなくて二人と結婚した例があった気がする

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:43:13.87 ID:???

animaってよく聞くけど何のこと？

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:45:13.92 ID:???

Ｑのカヲル：短髪
破のカヲル：少し長い

つまり破のカヲルはＱから少し伸びたということ

故に破の方が後

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:45:20.11 ID:???

>>149
ってそれリアルなら犯罪だろ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:45:24.80 ID:???

>>136
気のせいか
じゃあQでは逆にループ描写が全くない？

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:45:49.65 ID:???

>>152
えっ何の犯罪になるんだ？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:47:14.76 ID:???

>>153
うん無い
序破であったようなループ示唆する台詞は一切
強いて言うならまた会えるよくらいか

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:48:53.04 ID:???

>>154
重婚

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:49:07.10 ID:???

>>152
国や州によるだろ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:50:59.09 ID:???

>>157
そりゃそうだけど
そんなラストで本当にいいわけか

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:51:18.17 ID:???

というか一人だけ籍入れときゃ共同で使えるんだからあまり問題にもならんな
大学受験の替え玉を堂々とやるのは双子くらいのもんだ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:52:09.82 ID:???

みんな気付こうよ
カヲルの髪型違うじゃん

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:54:21.73 ID:???

おれたちの髪型がかわらないくらいにエバの登場人物の髪型もかわらない。
何年経とうがおんなじだぜ？

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:54:30.32 ID:???

>>159
レイの人権も少しは考えてやれよ
…人権はない？

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:55:40.99 ID:???

>>162
本人が何を望むかではないのか？

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:55:47.51 ID:???

ミサトやリツコの髪型は明らかに変わってるがな…

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:55:52.41 ID:???

今年本当に完結編が観れる気がしない

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:57:52.35 ID:???

>>162
シンジ君の取り合いでレイ同士が戦争を起こしたりするanimaをよろしく

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:58:11.42 ID:???

中学くらいの奴に一人前の人権あったほうがいいのかな。
選挙したり国をうごかす一員になったりサケ呑んだりたばこ吸ったり。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:58:55.96 ID:???

>>163
黒波はいいとしてポカ波は複数の妻の1人にされて喜ぶようには思えないんだが
まあ人それぞれだな

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 03:59:33.34 ID:???

エバ小説版がanima。書店へGO

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:00:01.99 ID:???

>>168
そうだな殺し合いが起きるな
でも捨てられたーって状態もいいとは思えない
全く度し難い

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:00:44.42 ID:???

結婚なんて一人前の人権を持ってするもんだろ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:01:16.39 ID:???

あの世界に結婚制度は無いと思うｗ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:01:38.14 ID:???

中学生同士が結婚なんて。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:02:09.35 ID:???

>>173
戦国時代では普通にあったらしい

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:02:37.89 ID:???

>>170
シンジも分裂すればいいよ
一人目とか二人目とか

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:03:55.09 ID:???

人間は限られた時間を巡って争うわけだけど
シンジ君寿命無限なんだから大丈夫だろ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:06:34.94 ID:???

シンジに流れる時間とエバ世界の時間は食い違っとるの？
シンジは永遠の１４才ならいったいいつになったら大人になるの？

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:06:39.67 ID:???

永遠に生きるというのも不幸なことだな

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:07:27.28 ID:???

>>177
永遠に大人にならないよ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:07:47.20 ID:???

Qってどうやってパチンコにすればいいんだろうな
担当が頭抱えてそう

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:09:10.53 ID:???

本当の幸せは成長して大人になれることだと思うんだが
序破の時点でもエヴァの呪いは存在してたんか
14歳から先に進んだことがないから分らんな

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:09:16.90 ID:???

じゃあ、シンジとアスカがセクロスして受精しても細胞分裂しなくて子ができなさそう。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:10:08.35 ID:???

パチンコは攻殻があるじゃないかー。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:10:17.16 ID:???

>>182
その辺はさっぱりわかりません
仮にできても子供が歳をとるかどうかもわかりません
何もかも不明です

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:10:29.59 ID:???

子供が出来て両親の年を追い越していくってシュールで恐い

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:30:40.01 ID:zyocd5D2

どう考えてもQラストのアスカ、シンジのやり取りは新劇っぽくないよなあ。
また自分のことばっかり黙ってりゃすむと思ってる、なんてフレーズが自分の中のループ厨を(ry

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:32:44.30 ID:???

頭こんがらがってきたんだけど
コアと魂って別物なのかな？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:33:12.60 ID:???

新劇のシンジのキャラじゃないしなあ。

189 ： [―{}@{}@{}-] 名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:33:34.02 ID:???

そもそもお前の言う「新劇っぽさ」って何よ？
たった二作でそんなものができるのか？
しかもそのうち序なんてほぼ旧作通りじゃん

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:36:23.06 ID:???

TV後半、旧劇場版みたいな、ウジウジキャラじゃなかっだろ。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:38:27.79 ID:???

そもそも、アスカのまえで『自分のことばっかり、考えてウジウジしてる』シーンなんて新劇でなかったし。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:42:38.88 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=pEAj0_4NYKc

これなに？

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:50:20.62 ID:???

それは
レイを命がけで助けたのに、アスカを命がけで助けなかった
シンジへの恨み。
「人殺ししたくない」って自分のことばかりで、
結果ダミープラグでアスカを傷つけた。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:52:20.33 ID:???

>>192
メキシコ人の破の考察動画？
マリのエントリープラグにはゼーレマークが付いてると言いたいのかな？
スペイン語だから言ってる事は全く分からない

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 04:53:25.67 ID:???

・アスカのセリフ

アスカ「ガキシンジ、助けてくれないんだ、私を。」
アスカ「また自分の事ばっかり。黙ってりゃ済むと思ってる。」

とありますがこれは何を言ってるのでしょうか。
全集の決定稿でシンジがミサトの部屋から出て行くとき、

「でも、あの時あなたは3号機のアスカを助けることも、彼女を捨てて人類を救うこともしなかった。
何も選ばず、何も決めず、イヤな事、つらい事、自分からも逃げて、全ての責任を父親のせいにしているだけよ」
「碇指令はあなたの代わりに決断して、責任を負ったの。そのお父さんの何も見ていない。いつも自分の事しか、見ていない」

というセリフがあります。

あの時点でアスカを助ける術があったのかという疑問は別として作者はこのような表現のようで、これに対する言動となっています。

また新劇ではシンジを巡ってレイとアスカの三角関係となっており、
『レイは助けたのに、私は助けてくれないの』
という不満ともなっています。

http://ameblo.jp/bun--kei/entry-11423359451.html

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 05:39:35.30 ID:???

>>195
おいおい無茶言うなよｗ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 05:43:53.89 ID:???

パンフを見るに、核心にあたる謎があって序の段階ですでにその設定があった
散々議論されていて蒸し返すようで悪いけど、この設定を唯一知っているカヲル役の石田彰のコメントを読み解きたい

前回と違う世界であること、同じに見えるかもしれないけど、でも違うんだということ
序・破を見て焼き直しみたいに思われるのは非常にもったいないらしい
設定を知っていれば序と破を見た人に「引っかかったな」と思えるらしい
→通常、ＴＶ版の続きがあると思っていた人に対して１４年後に飛んだことが「引っかかったな」なの？

序と破にＱに具体的に現れるシーンが多くなかったが注意深く見るとネタや仕込みがあり、Ｑになって「結局こういうことなんだ」とはっきり分かると言う
→今だに「？？？」なんですが

最初から見直すとＱにつながるストーリーってものすごく納得していただけるらしい
→納得させてもらってないんですが

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 05:47:46.57 ID:???

>>197
石田はシンの流れも知って言ってるのかな？

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 05:52:32.86 ID:???

>>198
よく分かってないっぽい　でも、完結編だとは言っている
「すでに前のＴＶシリーズの最後や前の劇場版みたいな、ああいう収まり方であるはずはない」
と言ってます　そりゃそうだと言いたくなりますが、やはり石田さんも推測の域を出ない発言ですね

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 06:00:29.36 ID:???

>>195
没になった理由がよくわかるな
周りが必死に止めたんだろう

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 07:00:07.58 ID:???

>>196
このセリフの代わりにゲンドウの「自分の力で～シンジ、大人になれ」を入れたのかね。
これあった方が綾波の時に「今度こそ絶対助ける！」という決意が強調されて良かったかもね。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 07:24:15.45 ID:???

旧作と新劇の対応表

・序
第壱話～第六話
第拾四話(『ゼーレ魂の座』胎児顔貌の綾波がシンジの意識に現れる、冬月の詰め将棋)

・破
第七話(『人の造りしもの』「奇跡を待つより～な努力」、ゲンドウ宇宙旅行)
第八話(『アスカ来日』)
第九話(『瞬間、心重ねて』アスカ学校生活)
第拾弐話(『奇跡の価値は』最大の使徒、セカパクのゲンドウ冬月の会話とミサトの回想)
第拾五話(『嘘と沈黙』親子墓参り)
第拾六話(『死に至る病、そして』アスカが風呂から飛び出してくる)
第拾七話(『四人目の適格者』)
第拾八話(『命の選択を』)
第拾九話(『男の戦い』)
第弐拾弐話(『せめて人間らしく』アスカとレイのEV会話)

・Ｑ
第拾話(『マグマダイバー』アスカによる捕獲作戦)
第拾壱話(『静止した闇の中で』本部の電源が落ちている)
第拾三話(『使徒、侵入』ハッキング)※イロウル→マギがMark09→ヴンダー
第弐拾話(『心のかたち人のかたち』シンジのサルベージ)
第弐拾壱話(『ネルフ誕生』冬月の語る過去)
第弐拾三話(『涙』レイの交代、螺旋状の敵)
第弐拾四話(『最後のシ者』)

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 07:25:11.60 ID:???

>>144
そもそもポカ波はエヴァの雰囲気に合わないので復活はないよ。
そんな事したら黒波が可哀想だろ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 07:33:00.66 ID:???

・Ｑ
旧劇25話(『Air』人間の組織同士の戦い、エヴァvsエヴァ)
旧劇26話(『まごころを、君に』ドグマ浮上、ゼーレ消滅、リリス首もげ、アスカ眼帯)

・シン
27、28話(SDATの表示より)

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 07:52:31.98 ID:???

・Ｑ
　ナディア第36回(『万能戦艦Ν-ノーチラス号』ヴンダー発進）

　この部分はエヴァではなくナディアからの浸食

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 07:54:08.93 ID:???

>>199
石田はおおよそは知ってるだろ
俺らがわかんないだけで
でなきゃカヲルという役の演技や解釈が変わってしまう

207 ： [―{}@{}@{}-] 名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 07:55:05.21 ID:???

>>195
破が面白かったのって鶴巻のおかげだったんだな。
庵野に任せるとＱのような鬱作品にしかならん

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 07:59:54.35 ID:???

破なんてこれエヴァでやる必要有るか？と言われたような駄作だ。
Qは庵野が本気を出した傑作（いや快作か？）
これこそエヴァだよ。客の楽しませ方を知ってる真のエンターテーメント

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:00:18.77 ID:???

>>189
はげど
Ｑらしくない、シンジらしくないとかってのはおかしい

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:02:29.91 ID:???

>>208
ただのオナニーだろ
新参を馬鹿にすることしかできなくなった老害の思考そのもの

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:03:06.93 ID:???

>>207
やっぱ誰かが押さえつけてないと仕事しないよね庵野は・・・

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:08:15.90 ID:???

>>210
バカにしたのは、未だにアニキャラでオナニーしているキモオタだろ。
新参者をバカにしていると思っているのはキモオタだけだよ

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:08:15.89 ID:???

>>208
序、破程度の悩みや苦しみだとまだまだなんだよな
あのノリのままＱとラスト来られても何も残らないし嘘っぽい
Ｑ位のどん底感がないと本当の成長とか出来ない

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:10:23.34 ID:???

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:11:40.63 ID:???

アニキャラでオナニーしたら悪いのか？

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:12:07.80 ID:???

Ｑがいまいちだった人のスレがあるのに
考察スレくんなよ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:13:32.60 ID:???

>>216
Qが面白かったスレがあるんだからここで作品の批評自体止めてくださいね

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:13:46.00 ID:???

>>208
どん底に落ちる前に偽りのカタルシスを感じることも重要だからな。旧劇のアスカ無双が
その後の展開の布石だったように。
よく見ると第10使徒戦のシンジは自分の破壊衝動を満たすことで喜びを感じているように
見える。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:17:00.01 ID:???

>>217
ここは考察スレだろ。考えるのが嫌いなら来るなよ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:18:01.64 ID:???

>>217
面白い面白くないのスレじゃなくて「考察」だっつってんだよ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:19:43.69 ID:???

>>218
アヒャ顔修正されてるから
「万能感」はあっただろうけど

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:19:48.60 ID:???

>>219
だから作品の良し悪しを語るスレじゃねーって言ってんだよ

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:21:03.92 ID:???

破は糞だQは神とかいうのも普通にスレ違いだから他所でやるべきだな

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:22:25.22 ID:???

>>208
急破はガチのどん底と違うもんな

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:25:40.03 ID:???

ここは考察スレです。
考察はよそでやってください

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:27:52.36 ID:???

>>180
普通に今までのを入れたままQモードとか作ればよい

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:29:15.18 ID:???

>>204
ウナゲリオンはいないんだろうか？

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:33:06.80 ID:???

>>224
序、破ではまだ逃げ道があったからね。
ただ中学生に逃げるなと言ってもなかなか難しいし、実際に逃げ続けてきた自分の弱さと
直面するのって2,30代になってからだからな。
14年という時間を置いたのはその辺の意図もあってのことかなと思う。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:34:32.17 ID:???

>>218
そういう目で見ると、破のシンジは物凄い玩具を与えられたガキがその力に酔ってる
だけの話って解るね。自分の思い通りに成らないと言ってNERV本部の上で小島よしお
をやってるシーンなんてゲンドウの言うとおり正に「子供のワガママ」だな。
Qでお前はエヴァに乗るなって言われるのも仕方がない。

ここまで書いて気付いた。あの小島よしおは思い通りに成らないから
と言って会社のロッカーを破壊した庵野の事じゃないのか？

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:35:41.97 ID:???

シンジは消えるよ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:38:18.40 ID:???

>>229
旧劇の砂山を崩すシンジからして
・認められない寂しさをモノにぶつける庵野
・完璧主義が災いしてなかなか作品を完成できない、中途半端な出来だと
全部壊したくなる庵野
の象徴だと思ってる。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:38:58.68 ID:???

>>204
１３号機がロンギヌスで自分を刺す
も追加よろ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:51:22.90 ID:???

>>229
あれのどこが子供のわがままなんだ？
心理的なケアもできないような作戦を立てて強行するってのは無能な指揮官の典型なんだが・・・
14歳ってことも考えると上層部の指揮権剥奪までありうる案件だぞ？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:52:53.77 ID:???

>>233
そう言うリアルな事情が分からないお子様なんだからほっといてあげなよ
破をけなしたいがためにスレに来てるような典型的暇人アンチなんだから

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:53:30.97 ID:???

>>231
エヴァに乗れないシンジとは、エヴァを作った後の壊れた庵野と見れる。
最後に手を引かれながら歩き出したシンジは、再び作品作りを始めようと
している頃の庵野か

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:54:01.26 ID:???

あげく初号機が動かなくなってんだからゲンドウの作戦は完全に失敗だったと言えるな

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:55:43.37 ID:???

>>235
式波と黒波は誰？

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:56:02.61 ID:???

むしろ広義の意味で子供の駄々やってるのは親父の方だろ
息子はいい迷惑だｗ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:56:34.75 ID:???

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:57:30.98 ID:???

>>233-234
それは作品のメッセージを歪めてツッコミを入れるガキの意見だな。ウルトラマンショーで
「あんなもん作りもんだろ」とか言って自分だけが偉いと勘違いしている厨二そのもの

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 08:58:26.33 ID:???

>>240
シンジが駄々こねてるってほうが歪んだ見方だと思うけどなーｗ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:00:28.63 ID:???

>>231
破のはセルフパロなだけで単なる親父への当て付けだけどな
Qの頭突きはすんごく庵野テイストだったｗ

>>233
話の構成としての、だから
制作側も別にその考え方が正しくて全肯定しろとか思ってないよ、たぶん
世界を自分をも犠牲に目的達成したいエゴイストなクソ親父として描かれてるし
万能感とか全能感についてはトップ2で描かれてる、つか新劇もこれが下地としてあるし

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:01:14.60 ID:???

>>240
お前は主人公の喜怒哀楽をガキだから気にするなって斜に構えてる老害そのものだろ？
若者のやることがすべて気に入らないって感じで見てて寒いよ

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:03:04.69 ID:???

あとテレビ版16話か
これもマッキー回だった

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:03:18.05 ID:???

>>235
そう。
だからシンでゲンドウはラスボスではなく本当は弱い存在として描かれるんじゃないかと
思ってる（庵野のお父さんが闘病してた話から）。
グラサンからバイザーに替えたのも表情を読まれたくないということなんじゃないかと。

ゲンドウが死んでシンジが
「あんな父親の死なんて、悲しくないはずなのに！」とか号泣するシーンがあるんじゃ
ないかなーなんて妄想してる…

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:09:14.27 ID:???

>>242
14歳が仲間を殺したくないって言ってんだから
できるだけそれに沿う形で心理ケアも考えて作戦立案するのがプロなんだよ
後後面倒だろう？
そもそもテストの時のチェックミスなんだからシンジに非はないでしょうよ
責任を14歳に放り投げるネルフ全体の頭のおかしい体質がすべての元凶なんじゃないのｗ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:11:00.08 ID:???

>>245
あんな父親なんてっていう時期は破で消化してるんだよね
何やってんのかわかんねえから気になるけどなんもアプローチしてくんねえし
自分の事で手いっぱいだわ今一歩踏み込む勇気も無い
それが解消されるかどうかが次じゃねーかな
親父の情けねえ姿でも見りゃ変な執着も消えるだろ
んで一発でも殴れれば旧で出来なかった事は出来る

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:11:19.53 ID:???

>>241
いやいや、周りから見てどうこうじゃなくて後から振り返ってシンジがどう感じるか、
という話をしてるわけで。ミサトの作戦が行き当たりばったりだったり大人側に落ち度が
目立つのはTV版からずっと同じだけど、シンジは最終的に「大人が悪いからしょうがなか
ったんだ」と自己正当化するような性格じゃないでしょ？
細かいレベルでは（いいじゃないですか、勝ったんだから）自分を正当化する言動をして
いるけど、ずっと罪悪感を抱えている。
Qではそれと直面化させられただけだよ。これを乗り越えないと本当の意味で自分を好き
にはなれないと思うなあ。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:12:23.90 ID:???

>>248
クズ相手に同じ土俵に立つ必要などない
それは自分のレベルを落とさないと無理なんだから

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:12:40.29 ID:???

新劇のカヲルの名字って何

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:13:03.77 ID:???

お前らシンジに厳しいけど14歳だぞ
自分の14歳を思い返してみろ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:13:30.60 ID:???

>>246
そうだよ、いい加減で頭おかしいんだよ
そんなのに世界の命運任せちゃってるのがそもそも間違いなんだよｗ
庵野だって確か旧の時からミサトは無能、まともに作戦立ててるのリツコくらいとか言ってたし

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:14:12.74 ID:???

>>250
渚って言ってるじゃん･･･

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:14:49.34 ID:???

>>252
19歳のブライト艦長のほうがまともだったように思うｗ
ネルフもヴィレもガキ相手に大人げないというかなんというか

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:14:56.27 ID:???

>>251
だから今回中学生からずっと引きこもりやってた28歳に設定を変えた。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:15:17.72 ID:???

ミサトはいつも桶狭間のつもりで作戦立ててるからなｗ
あんなのは普通一生に一度の博打だよｗ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:15:38.34 ID:???

>>255
引きこもりたくて引きこもってたわけじゃねーだろｗ
お前は一体何を見てたんだよｗ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:17:22.17 ID:???

その子供が子供でいられなくて優しくない世界でどう生きてこうってのがエヴァ
理不尽だのなんだの端から筋違い。周囲が糞ばっかでも生きていかなきゃなるめえ

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:17:30.06 ID:???

まあ俺も序　破　Qと見てきてシンジの何が悪いのかさっぱりわからないんですけどね

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:18:33.85 ID:???

>>258
糞ばっかりな環境で生きていくと腐るから逃げちゃ駄目だ→全力で逃げる
がテーマなのか？
そういや逃げていいとかなんとか言ってたような

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:21:00.05 ID:???

だんだん旧劇から変化してるからシンは旧登場人物が一切出演しない事も有りうるな

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:22:07.49 ID:???

>>257
自分と同じように14歳の姿なのに、満身創痍で戦ってきたアスカたちを見たら
俺は14年間何をしてきたんだって思うだろうが。実際他にどうしようもなかった
としても。
客観的に見ろという人たちは自罰的傾向というのがどういうものか考えたことが
ないんじゃないか。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:22:08.20 ID:???

>>260
逃げたい時は逃げて良いんだよ
ただしその選択での責任は自分に降りかかってくるけどね
そう言ってくれる人もいれば良いねって
マリが作中唯一逃げればって言ってくれたけど
今思うと結果はそんなに変わらんのだよなｗ

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:23:07.57 ID:???

>>262
お前怪しい組織に拉致されて気がついたら14年後だったら　「僕に何してきたんだ」って思うの？
馬鹿じゃないのｗ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:23:17.26 ID:???

エヴァハッピーエンド
http://blog-imgs-50.fc2.com/a/p/g/apg/201211300.jpg

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:24:05.85 ID:???

>>264
いや、僕に何してきたんだ、とは思うだろｗ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:24:10.64 ID:???

庵野の私小説と言う面からのアプローチを設定面で突っ込むから話が噛み合わないんだよ。
あと、序や破の後だからQの意味も有ると言っているのに破の否定とか言う奴は破を崇めすぎだ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:25:04.75 ID:???

>>266
ああごめん
僕は　ね

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:25:25.88 ID:???

>>261
目覚めたら世界が復興してて、実はそれが人間を滅ぼした使徒が築いた文明だったとか
だったら嫌すぎるな。
星新一のブラックショートショートみたいで。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:25:43.99 ID:???

ミサト→リツコ→ゲンドウ→シンジ→カヲルの順に死ぬ。
後は生き残る

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:25:58.58 ID:???

はっきりいうと自分の意思で眠ったわけでもないんだから14年間放置したほうが
「ごめんなさい」と言うべき案件だと思うな

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:26:49.76 ID:???

いや、そんなの誰にも関係ないだろ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:28:37.10 ID:???

>>269
それはそれで面白そうだなｗ
確かエヴァの初期設定では古代人がエヴァを作って
その次の古代人がいつでも停止出来るようにロンギヌスの槍を作ったんだよな
古代文明超ぱねえ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:29:15.43 ID:???

てかスレ民全員勘違いしてるな
エヴァの世界で大人なのはシンジ一人
あとは全員ガキなんだよ

ガキのわがままを全力で肯定しようとするキチガイっぷりについていけないのは自然なことだよ
文化財を窃盗するのは当たり前だ！と全力で肯定するあの民族みたいなもん

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:29:47.10 ID:???

>>195
突然綾波助ける時に「自分がどうなってもいい、世界がどうなってもいい、綾波だけは助ける」なんて言い出したのがわかった気がする
没セリフの延長線上のセリフだったのか

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:30:20.34 ID:???

>>274
ゲンドウは狂ってるしな

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:31:08.00 ID:???

正常なモラルを持った人をキチガイの群れに放り込むとおかしくなりそうだよな

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:33:25.19 ID:???

>>264
その後の周りの空気みれば罪悪感を感じるのは当然でしょ？
マインドリーディングって知らない？
周囲の人たちの表情などから自分に対するマイナスの感情を読み取り、自分が悪いことを
したのに違いないという結論を導き出すってやつ。
ヴンダーのシーンは明らかにそれを狙ってると思うよ。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:34:19.44 ID:???

優しいのはホモだけだし

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:34:28.14 ID:???

>>278
罪悪感なんて感じない
仮に感じたとしてもそれは周りが悪い
植物状態から復帰した人にカスだクズだと言ってきたら？ｗ

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:37:17.37 ID:???

>>279
頭のおかしい奴等に騙されやすいのが難だな

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:37:40.12 ID:???

まともな大人がいないってのはヱヴァの抱える最大の病
まともにハッピーエンドにもっていくにはシンジに「こいつらはもう駄目だ」と悟らせるしかないんだよな

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:39:58.63 ID:???

>>281
周囲も変人揃いだぜ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:40:49.88 ID:???

なんか繊細な魚と下品な魚を混泳させると繊細で大人しい魚がストレスで死んでしまうって話を思い出した

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:41:49.64 ID:???

>>282
出家しよう

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:43:30.74 ID:???

>>284
犬でもトカゲでもザリガニでもテントウムシでも同じだよ
節度を持った種類はストレスに弱い

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:44:26.99 ID:???

優しいホモも敵の親玉じゃねーか

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:44:45.01 ID:???

ゆとりピンクをゆとり世代として出したのだから
シンジは悟り世代になるわけか

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:45:34.23 ID:???

>>280
それはお前さんがある程度恵まれた家庭で育っているからだ。
シンジは幼くして母親が失踪（これも幼児にとっては「自分が悪いことをしたから
母親が守ってくれなくなった」と感じられる）、自尊心の礎となる父親からの
承認もなく育った子供であることを忘れてはいけない。
新劇では記憶が消去されたという設定だとは言え、物心つく前に片親がいなくなった
子供というのは養育環境に恵まれないと、常に罪悪感か社会に対する憎悪を抱いて成長
する。前者の方が健全と言えるが、苦しみはより深い。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:45:54.89 ID:???

>>288
悟りの道は簡単じゃないよ
哲学だね

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:46:49.00 ID:???

>>287
裏切ってくれるから
でも毎回ママのおっぱい恋しい糞親父に騙されて
チチ離れ出来てないのはどっちだっていう

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:47:24.87 ID:???

>>289
いや君馬鹿なの？
でそんな境遇の子供をよってたかって苛める行為が正しいとでも？
だから周りが悪いって言ってんだろ？
罪悪感を感じないように工夫しろよ
ガキじゃねーんだからさ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:48:17.77 ID:???

>>282
そうやって社会が悪い、自分は悪くないと言ってるのがQの中盤辺だな。
全ては自分の選択した結果と言う思いと共に歩き始めて始めて今の時代に
エヴァを作る意味がある

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:49:21.62 ID:???

>>293
社会が悪いなんていってるか？
彼は自分のせいではないって言ってるだけでそれは正しい
でそれでもその世界を何とかしようとしてただろ？
前向きで結構だと思うぞ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:50:54.29 ID:???

セカンドインパクトで人類の半分が減って30億人でしょ
ニアサードとサードで半減してたら今は7.5億人くらいなのか？

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:51:32.03 ID:???

>>293
シンジが何を選択したんだよ
しいて言うなら槍くらい？
で抜かなかったとしても結果は同じだったと思うがな

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:51:36.40 ID:???

>>294
壁にぶち当たったシンジ君はQのラストで他人の助力で再び歩き始めたんだろ。
これは、希望への大きな一歩だよ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:52:38.79 ID:???

>>297
むしろその他人は助けて朝鮮人レベルだろ
手を切る方向じゃないと話は進まない
希望など欠片も見えない
責任転嫁しかしない奴らと信頼関係などあり得ない

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:52:42.04 ID:???

>>292
周りが優しく守ってくれたらシンジが本当の意味で自分の足で立てるようにならないだろ。
これは前述のような子供が矛盾を含んだ世界で（そういう子は矛盾を含んだメッセージに
弱い）どう自分の足で立ち、子供的なものを保ちながら大人になってゆくかという話なんだから。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:54:21.54 ID:???

どうしようもない人間ってのは存在するからな
あの世界であの人間たちと関わってしまった時点でシンジ君は永遠の煉獄状態ｗ

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:55:19.23 ID:???

シンジの悪い点は14歳の子供だから、で済まされている面はある
破、そしてＱでの行動は特にそう
ただ制作側は14歳のままでシンジをいさせないよう仕向けている

話しても無駄だと思うよ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:55:51.56 ID:???

>>299
大人なんて一人もいない世界で大人になれと言うのは不可能だ
規範がいないのだからね
何が大人なのかと言うのを子供に教えてやれる人がいないと無理なんだよ
知ってた？

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:56:18.07 ID:???

なあ
まとめサイトの人見てたら第九説おもしろいから追加しといてよ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:57:11.84 ID:???

>>301
よくわからないんだがシンジの14歳だから許されてる行動ってどれですか？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 09:58:34.90 ID:???

>>302
じゃあ最初に知恵に目覚めた猿はどうやって大人になったのかな？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:00:16.84 ID:???

>>304
破：3号機事件で帰る、世界がどうなってもいい発言
Ｑ：ミサトらとはもっと話し合ったほうが良い、ゲンドウとももっと話（ｒｙ
　　ネルフ帰ってからの現実逃避、槍抜き

お前の思っている以上にシンジの行動に可笑しな点が多いと思うよ
特にネルフに帰ってからは

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:00:35.02 ID:???

>>305
猿に大人なんていない

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:01:32.90 ID:???

第九の
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ68
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354002317/152

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:02:33.05 ID:???

>>306
三号機事件で帰る→大人ならぶん殴っててもおかしくないよねｗ大人しく帰るだけとか節度あるなぁと思う
世界がどうなってもいいとか大人でも普通に使うことでしょそういう時は誰でもあると思うよ？
ネルフに帰ってからのは現実逃避ではなくて彼なりの真実でしょ冤罪もいいところなんだから

君はシンジにどこまで求めてるのさｗ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:03:44.36 ID:???

>>307
親世代に「本当の大人」がいないと成熟が不可能なのなら、猿から進化した人類には
一人も大人がいないことになるよな？w
ネオテニーと捉えればそれも一つの真実だが。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:03:54.11 ID:???

シンジをぶっ叩くことに快感を感じるって点はヴィレとQ好きは共通してるように思う

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:05:06.45 ID:???

>>311
一緒にしないでくれるかい

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:05:45.35 ID:???

シンジを14歳の少年として見れば酷い物語と成る。
シンジの行動を庵野の成長物語として取れば世界の崩壊とか人類の存亡とかは、単に生きていく中でぶち当たる色々な
壁のメタファーなんだよ。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:05:53.48 ID:???

>>310
一部の天才が思いついた事が社会に広がりそれを子供に伝えていく必要が生じた
遺伝では解決できない問題だったため教育という形で規範を示さなければならなくなった
それだけのことその積み重ねで文明はできてます

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:07:45.42 ID:???

むしろシンジが反逆する話にしないと話は進まないんだよねこれ
永遠に苛めてるだけだし
中国人のチベット僧への拷問をみてるみたい
最後は焼身自殺にしてハッピーエンドってか？

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:07:55.34 ID:???

>>314
いやだから矛盾してるでしょw

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:09:11.87 ID:???

>>316
何処が矛盾してるの？
ガキばかりの集団の中で個が思いついた概念を採用しそれを子供に伝えることで大人が形成される
それだけでしょ

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:10:54.76 ID:???

>>317
だから結局、親世代が欠陥品ぞろいでも次の世代には健全な人間が生まれ得るって
ことになるじゃん。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:11:03.22 ID:???

>>309
それまでの繋がりを無視しすぎているな
3号機事件でぶん殴る？それこそ子供だから感情的になるのが許されていると思うが
世界の命運がかかった戦いで、友達を殺したくないという理由で任務放棄する「大人」が何処にいるんだよ

一人の女の為に世界がどうなっても良いと思うことなんて無いな
アフリカやらどっかの知らん人ならともかく、身の回りの人たちを捨て去る事はできんよ

彼なりの真実？意味が分からない
シンジは14年経過という事実を突きつけられても自分の立たされている立場を知りたいと思わなかった
自分で言っていたろ。「変わらないのが嬉しい」「怖いんだよ」と
そもそもあんな状況で本積み上げたりピアノ弾く大人がいてどうすんだよ

君はシンジにどこまで求めていると言われても困る。前のレスの文意を理解してくれよ
これらの事は14歳ならしょうがない、ただ大人なら罵倒されてもしょうがない事だと思うよ
そして制作側はシンジを14歳のままでいさせないために、こうして描いているんだとも思うよ

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:11:19.88 ID:???

おまえら考察しろよ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:11:27.37 ID:???

>>318
アホだなお前
その時代のニーズってやつがあるんだよ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:12:11.21 ID:???

>>319
そんな奴はどこにでもいる
民間人の大人なら大体任務放棄するだろうな
馬鹿じゃないのかお前

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:13:28.86 ID:???

>>319
まあ40歳50歳を捕まえていきなり戦闘マシンに乗って友達をぶっ殺せ
と言われたら大半は嫌だっていうんじゃないの

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:14:28.40 ID:???

>>322
悪いが、そんな人は大人とは言わない

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:15:59.13 ID:???

>>320
考察はしてるよ。ただ、野球とサッカーで勝負をしているから話が噛み合ってないだけ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:15:59.07 ID:???

>>319
多分君が求めてるのは大人じゃなくて勇者だと思う
大人でも現実逃避なんかいくらでもあるし
PTSDにかかって動けなくなった兵士なんてたくさんいる
それをこのやくたたずと罵倒する国はほとんどない
君の思う勇者像を語るのは勝手だけど現実はそこまで馬鹿な仕組みにはなってないと覚えておいた方がいい

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:16:04.81 ID:???

>>323
世界の命運が掛かっていると言っている。背負うものがある
世界なんて大層なものでもなく、家族や他の友人の命を背負っている
だから犠牲にすべき事がある、と理解できるはずだよ
大人ならな

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:18:10.51 ID:???

>>327
世界の命運がかかってるならパイロットの心理ケアも考えて作戦を立てるべきですがねぇ
それはガキの考え、人それぞれ譲れないものはある
それを妥協して実現するのが大人だよ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:18:28.70 ID:???

>>326
勇者？俺の言う事が勇者か？
友人を殺してから棄権というのなら話はわかる
友人を殺さないという選択はあの時点では無いよ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:19:31.94 ID:???

>>321
確かに戦前世代の軍国主義が次の世代でゴミ同然になったり、高度成長期の考え方が
不況で覆されたりってのはあるよな。で狭間の世代が非常に大人になりにくいという。
でもさ、エヴァの世界ってインパクトでそれまでの価値観が覆された設定なんだから、
大人が大人としての役割を果たせないのはある意味頷けるんだよ。
そういう環境でいかに大人になるかじゃないの？ややディケンズ的になるけど。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:19:33.50 ID:???

>>329
いや十分ありうる
事前に伝えておかなかったミスだ
動揺は予想できる範囲内だった
指揮官の適性が問題にされるだろうね

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:21:02.96 ID:???

兵士とか鉄砲玉って馬鹿みたいな理想がないととてもできないから
だから指揮官はその夢を壊さないことに心を砕く
もしそれができないなら更迭されるんじゃないのｗ

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:21:04.70 ID:???

最近の若い子達は、ラノベでしか物語に触れてないから。
だから、絶望や試練の程度も非常に浅い。
だからQみたいな重厚な物語で試練が描かれると、
途端に拒絶反応を示してしまう。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:22:15.21 ID:???

>>333
重厚ってかご都合主義の薄っぺらいイジメじゃん
頭大丈夫かよ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:22:49.87 ID:???

タルコフスキーやゴダールの名作に親しんでいれば、Qの重厚さは
すぐに理解できると思うんだけどなぁ。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:23:17.14 ID:???

またいつもの人が来てるのか

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:23:25.17 ID:???

>>335
ご都合主義で登場人物が突然馬鹿になる物語が重厚だと思ったことは無いな

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:25:51.70 ID:???

>>331
指揮官の適性が問題にされるのはそうだろう
だがその話はまた別の問題だ
あの時点では3号機殲滅以外の選択はないよ
躊躇するのは結構、だが結果として殺せない選択をする大人はいない
いるとしたらそれは大人とは呼べない
結果、ＰＴＳＤになるのは勿論大人でもしょうがないことだがな

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:27:17.66 ID:???

>>338
結果殺さないという選択をする大人はいる
それは相手の質による
たとえば自分の子どもだったら？
自分の妻だったら？
それを自分の手で殺そうってのはプロだけだよ
プロでもその後退役コース

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:28:32.51 ID:???

並外れた高い水準が求められるシンジ君
ビッグボス並の任務を要求されてるなｗ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:30:50.57 ID:???

>>339
反論の為の反論をするなよ。対象を変えた仮定を出してなんの意味がある

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:31:45.57 ID:???

この程度でビッグボスなぁ…

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:31:50.72 ID:???

>>340
何の任務？

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:32:03.90 ID:???

>>341
対象はシンジ君にとっては親しい家族だよね
普通に拒否するんじゃない？
てか俺も多分無理だな
大人ってのはそこで救出する方向へ動くだろう
殲滅に行くやつはただの狂人じゃねーかなｗ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:33:04.59 ID:???

>>342
あれもザ・ボスを殺すというシンプルな任務なんだけどね
結局撃てずに相手から撃てって何度も諭されてやっと撃った

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:34:47.77 ID:???

>>344
アスカが親しい家族？
友人、同居人であってそこまで親しい関係には見えなかったが
お前の目にはそう見えているってことか
正直それ以上に大切だと思える人はミサト、トウジ、レイと多くいそうに感じたがな

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:35:28.86 ID:???

なんか間違った認識を感じる・・・
現実では戦友を射殺しろとか家族をぶっ殺せって命令に従う兵士はほとんどいないと思うぞ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:36:03.23 ID:???

>>346
もうミサトは敵だよ
ポカ波は消えたし

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:36:07.65 ID:???

>>346
いままで孤立してきたシンジ君の境遇を考えれば無理もないね

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:37:26.76 ID:???

殲滅しなければ世界が救われない
殲滅する以外の選択肢が見出せない、探す時間的余裕が無いとしたら？

状況的に殲滅する事が一番確実な解決策だった場合、
殲滅を断行する事を狂人の選択とは断言できない

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:37:28.69 ID:???

>>348
お前みたいな人が多くの2ｃｈで巻き起こる議論を荒らしと共にメチャクチャにしていっているんだよ
自覚しよう

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:38:18.81 ID:???

>>350
エントリープラグ取り出せばいいじゃん
それだけだな

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:40:11.66 ID:???

>>347
日本やアメリカなんていうお国じゃなく
他の人たちの命そのものを直に預かってるんだから状況がまず大きく違う
他の人たちってのは囚われた一人の友人以外の全員だ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:40:12.95 ID:???

>>351
そんなことないよ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:40:28.17 ID:???

>>352
それすら出来ない状況だったらという話だ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:41:14.28 ID:???

>>352
見た目がアレだったけど、中のアスカが案外無事だったから、今回のダミーはやりすぎず仕事したよな

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:41:35.47 ID:???

>>355
相手によってはしないんじゃないの？
自分が一番大事だって人にはわからんかもしれないが

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:41:58.23 ID:???

>>350
要はゾンビ映画で必ずある恋人がゾンビになるシーンだよな。
あれだって「ゾンビ映画はこういうもの」って先入観があるから撃ち殺すシーンを
平然と受け止められるけど、実際にあの状況になったら俺はすぐ撃てる自信がない。
ただの病気で治る可能性もあるかも…とかいろんなこと考えちゃう。
でも相手が襲いかかってきて首しめてきたら思わず撃っちゃうかも知れん…

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:42:59.43 ID:???

>>353
無責任な話だな
それならそれなりに要望を聞いてやるべきだろ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:43:42.29 ID:???

三号機の件を反省して助けようとした結果がニアサードインパクト

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:44:12.19 ID:???

シンジ君がガンダムとか他の作品の主人公ならラストまでちゃんと戦えたと思うんだｗ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:45:14.59 ID:???

進撃の巨人の8巻のあれみたいなもんだろ

敵は一人の友人、それと闘える力を持つ主人公は闘う気力が起きない
その為に主人公の側に居た二人の友人は、どちらかが犠牲になる決死の作戦に出る
主人公はその姿と「仕方が無い、世界は残酷だから」と言い放つ友を見て闘う意志を持つ

シンジに置き換えると、最後まで覚醒できなかったから強制的に覚醒させられ敵の友人を滅ぼした、で終わり

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:45:30.53 ID:???

>>361
ΖとVは無理だろw

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:45:59.58 ID:???

春：シンジ
夏：アスカ
秋：カヲル
冬：レイ

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:46:04.60 ID:???

>>333
思い通りになる萌え話ばっかだからな
それはそれでいいけどそれ以外は嫌ってんならエヴァは向いてないわな
萌え絵に見せ掛けた別物だからなエヴァは
どんなにグズっても思い通りにはならない

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:46:32.95 ID:???

死ぬほど厳しい極限のストレス下に置かれるパイロットに対するケアがぞんざいすぎる

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:46:35.16 ID:???

そろそろシンジも本当の黒幕はゲンドウじゃなくて
その背後にいるアンノだと気付いて、いかに画面の外に出るかを考えてるよ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:46:48.19 ID:???

ダミーの仕事
旧：片足潰す
新：目潰す(目は使徒のせい？)
貞：腹潰して死なす

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:47:01.69 ID:???

エヴァを熱血ロボットアニメと勘違いしている輩が多いな。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:47:08.72 ID:???

>>358
そういう事だね
俺だってそんな状況になってみないと自分がどんな行動を取るか自信が無い

俺が言いたいのは狂人の選択だとか言うのは結末を知っている側の結果論に過ぎないと言う事
次々と変わる状況の中で常に最良の選択が出来るとは限らない
それを批判する事は妥当ではないケースも存在するっていう事だね

現実によくある話だよ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:47:13.39 ID:???

>>365
頭が馬鹿だと幸せでしょうねぇ

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:47:16.10 ID:???

だからＱがいまいちだった奴スレに行けっつーの
仲間沢山いんだろ

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:47:54.74 ID:???

>>363
UCならいけるかもしれない

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:48:22.39 ID:???

>>359
言っている事が良く分からない

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:48:28.98 ID:???

シンジを叩くことで快感を覚える変態が集まってるのも問題だと思うがな

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:48:53.96 ID:???

>>366
それも含めてゲンドウのシナリオだろ
敢えてシンジを精神的に追い詰めてるんだろ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:48:55.19 ID:???

>>367
ラストは、いい加減にしろと言って庵野を殴るシンジ君か
それは、それで悪くない
でも金返せって思うだろうなｗ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:49:09.58 ID:???

>>371
お前のほうが馬鹿だと思うよ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:49:10.41 ID:???

>>374
アスカを殺したくないっていってんだから殺さない方向で命令するべき
それくらいのことができないってのはどうなのよｗって意味ね

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:49:36.94 ID:???

>>375
誰がシンジ叩いてるの？ｗ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:50:41.06 ID:???

今のラノベって思い通りになる萌え話ばっかりか？
西尾とかの作品が思い通りになってるとはとても思えないのだが・・・

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:50:46.23 ID:???

>>379
殲滅せよ、しか言わなかったからな
弐号機を行動不能にし、エントリープラグを射出させ、中のパイロットを確認するんだ
って言えばやったかもしれん

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:51:25.86 ID:???

>>382
ということが言いたかったわけだ
理解してくれたかな？

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:51:38.68 ID:???

文句がある奴には何言っても無駄だよ
人の言葉は聞いてない
自分の意見が正しいと相手を負かしたいだけだから
理解しようなんて気はないのよ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:51:44.13 ID:???

>>379
それは議論からずれる問題だろう
ゲンドウの指示は説明不足というのはご尤もだが

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:52:05.87 ID:???

>>373
ターンエーの世界が一番シンジ向きかも知れないな。性格的にムーンレイスなんですよは
無理そうだけど。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:52:06.93 ID:???

>>381
シリアス展開が忌避される傾向にある

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:52:42.31 ID:???

>>385
だから問われるべきは指揮官の責任であるってのが現代的考え方だよ
命令拒否するの当たり前のケースじゃん

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:53:14.41 ID:???

>>379
あの時点でそこまでダミーに命令できなかったとしたら？
単に目標を識別して殲滅する為の行動しか出来ないという制限下だったとしたら？

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:53:30.39 ID:???

>>387
全うな大人が「フィクションくらい楽で居させてくれ」とどうぶつの森にハマルのとは
まったく異質なものを感じるんだよな
最近のこういう傾向って

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:53:39.44 ID:???

>>389
シンジに言えばいいだろって話してるんだけど？

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:54:09.77 ID:???

ゲンドウはツーカーの冬月としかコミュニケーションとってないから、言葉不足人間になったのさ…

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:54:13.86 ID:???

>>371
図星だったのか

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:54:30.31 ID:???

シリアスやるには最初からこれはこういう話ですよ！！と提示しておかなきゃならんというか
まどかも化物もそういうアプローチが上手かったんだろうね

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:54:55.52 ID:???

最近のラノベはっていうけど
最近の文学は・・・って2000年前からやってんだけどね
その時代時代のニーズがあるからな

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:55:12.35 ID:???

>>388
だからシンジが現代のフツーの若者だったら最初の「乗るなら早くしろ、でなければ」
「帰りまーす」
「……」で終了じゃんよ。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:55:51.77 ID:???

>>389
いや、見た目がアレだけど、ダミーちゃんと仕事してるよｗ
アスカ生きてたし
最後の噛み潰しも使徒殲滅のためでしょ

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:56:22.16 ID:???

変化についていけない老害は哀れである
最近の若者とか言い出したら末期だな

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:56:44.33 ID:???

>>391
そのシンジに戦う意思がなかっただろ
戦う意思の無いシンジにそんな命令だしてどうにかなると思ってるのか？
どうにもならんからダミーを起動したんだろ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:57:11.24 ID:???

>>390
ガチじゃないんだよな

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:57:17.03 ID:???

>>397
アスカが生きていたのは偶然かも知れないよ？

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:57:25.10 ID:???

>>399
そいつは使徒だ我々の敵だ
とか言ってる時点でやらせる気ないじゃん
ヤシマ作戦の時に早々に切り捨てようとしたのを忘れたのか？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:58:45.35 ID:???

ほんともう微妙スレからの出張者に構うの止めろよ
相手するだけつけあがるんだから

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 10:58:49.68 ID:???

そもそもシンジの周りの人間関係が劣悪すぎる

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:01:05.72 ID:???

母親は新で出てきてくれないし、漫画ではは「息子が世界を救う」って言い始めてるし。しっかりしてよ母さん！

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:01:15.23 ID:???

>>385
あのね
今はシンジの選択という議論をしているのであってな…

例えば殺すか殺さないの二択ではない、とシンジが認識している状況であればそうなる
だがこれは違う
シンジは助ける方法を求めたり、考えたりはしなかったというのが現実としてある
だからこそ指揮側の落ち度は無視した「シンジの判断」に焦点を絞って話している
責任問題ではなく、その対応は大人足りえるのか？という問題を話している

対応策を思いつかなかったことを責めている訳ではない
殺さない選択をしたのを責めている訳でもない
ただ、紆余曲折を経て最終的に殺さない判断を下す事は大人とは言えないだろうという話をしている

勿論シンジは年齢的に大人では無いから責めてはいない

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:01:19.36 ID:???

>>402
あの時の状況をよく整理して思い出してみなよ

シンジは3号機を見てアスカが乗っていると確信した
その時にアスカを助けたいと思えばゲンドウの命令を無視してでもそう動くだろ
ところが助ける素振りも見せないどころか完全に無抵抗

こんな状態で何をどうすれと？

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:01:53.27 ID:???

>>398
ショボイ退化の間違いだろ

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:02:02.15 ID:???

ダミーにどの程度細かい指示ができるかちょっとわからないんだよな
旧劇だときれいに整列してサードインパクトとか起こすし
新劇だと、地下でMark6を動かしたのはダミーなのかね？

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:02:24.33 ID:???

>>408
いつの世も老害はみんなそういう

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:02:50.87 ID:???

レス番ミス
>>406は>>388へ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:03:03.67 ID:???

>>407
それでもやる気にさせる一言も言えないあたりガキだなとしか思えん

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:03:21.88 ID:???

ラノベって若者じゃなく逃避文化だよね

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:03:22.12 ID:???

>>405
ゲンドウとの対話あたりでは結構まとも？とか思ってたんだけどさあ
電波飛ばしててワロタ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:03:28.35 ID:???

>>403
だな
もうウザイわ

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:03:58.90 ID:???

>>413
初耳だなぁ
そういうことにしたいだけじゃないの？ｗ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:04:56.15 ID:???

微妙スレってよりミサト最低スレからの出張だろう

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:06:11.31 ID:???

>>410
俺24なんだけど老害なのか

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:06:24.23 ID:???

>>412
ゲンドウがそんな熱血キャラかよ
お前の言っていることはキャラ設定を無視してむちゃくちゃだよ

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:06:29.80 ID:???

229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 08:34:32.17 ID:???
>>218
そういう目で見ると、破のシンジは物凄い玩具を与えられたガキがその力に酔ってる
だけの話って解るね。自分の思い通りに成らないと言ってNERV本部の上で小島よしお
をやってるシーンなんてゲンドウの言うとおり正に「子供のワガママ」だな。
Qでお前はエヴァに乗るなって言われるのも仕方がない。

ここまで書いて気付いた。あの小島よしおは思い通りに成らないから
と言って会社のロッカーを破壊した庵野の事じゃないのか？

　こいつから始まってるな

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:11:06.94 ID:???

>>409
サーパクを起こすと言うのは本能だからサーパクのための行動が一番でしょ。
綾波も最後は本能に従いサーパクを起こした時には思いっきり幸せそうな顔を
していたし

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:11:14.12 ID:???

>>418
こいつらから見たら精神年齢含め14歳以上はみな老害になるんだろｗ
あきらめなｗ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:13:06.32 ID:???

>>421
あれは助けてくれたシンジへの感謝の表情だろ
インパクトの本能とか分けわかんねー

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:13:35.09 ID:???

258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2013/01/05(土) 09:54:36.84 ID:TLy038rn [3/4]
>>253
最近の若い子達は、ラノベでしか物語に触れてないから。
だから、絶望や試練の程度も非常に浅い。
だからQみたいな重厚な物語で試練が描かれると、
途端に拒絶反応を示してしまう。

　ってレスを微妙スレで見つけたが
　このラノベうんぬん言ってる奴が微妙スレからの出張か？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:13:53.82 ID:???

>>413
別にそう言う物語が有っても良いし否定はしない。
でもそうじゃない物だって有っていいよね。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:14:25.80 ID:???

>>425
そうじゃない物語もたくさんあると思うんだ

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:14:35.89 ID:???

>>413
現実とかけ離れてる設定が多いんだよね
リアルさを小説の各所に混ぜるキングとラノベは対照的

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:15:21.34 ID:???

個人の趣味趣向なんて知ったこっちゃない
ラノベがどうとか関係ない

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:16:55.43 ID:???

アスカ片目は、
どうしても意味あることのようだな

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:17:02.13 ID:???

263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 10:16:32.28 ID:???
タルコフスキーやゴダールの名作に親しんでいれば、Qの重厚さは
すぐに理解できると思うんだけどなぁ。

　　こんなのも見つけた
　　工作員って本当にいるんだなｗ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:17:02.60 ID:???

自分の選択が世界に大きな変革をもたらすなんて凡庸な人間の人生にはまずないから、
エヴァも退屈な日常からの逃避ではある

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:17:32.91 ID:???

>>423
旧作の綾波の魂はサードインパクトを起こす目的で作られたリリスだろ。自分が作られた目的を果たすことこそ
究極の幸せだろ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:17:48.84 ID:???

今度ほラノベ野郎か

暇人め

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:18:34.68 ID:???

このラノベぶっ叩いてる奴が微妙スレからのお客さんか
NGにできんのがつらいところ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:20:35.70 ID:???

>>432
旧劇設定を基本にしても意味ないと思うけど？
新劇で色んな要素が変わっているし

それにあのシーンを見てレイがインパクトに喜んできるなんて感想は持てないわ
俺はお前の感性が理解できん

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:20:51.13 ID:???

>>413
たまにはいいけど、そればっかじゃどうにもなんねえよな
色んなもんが見たいだろ普通
そうじゃなきゃ趣味の問題だからエヴァはマジで向いてないよ
ジャンルが違うもん
ゴルゴにメイド期待するようなもんだ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:21:25.51 ID:???

>>436
もう飽きたから巣に帰りな

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:22:19.83 ID:???

>>435
>>409からの流れでの話なんで一部を取り出して相手を叩くってのは良くないぞ

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:22:35.68 ID:???

>>432
俺は孫悟空を殺すために作られた

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:23:22.93 ID:???

>>432
25話もっかいみてこい
ゲンドウさんに捨てられるのいやいやしてただろ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:23:40.33 ID:???

>>432
エゴだよそれは

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:24:59.26 ID:???

もうお前らシカトしろ
調子乗るから
エヴァ好きな訳じゃなくて、自分を褒めてもらいたいだけなんだから

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:25:07.72 ID:???

>>438
じゃあ、お前はレイの幸せはインパクトを起こす事ってのに同意するんだ？

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:25:11.38 ID:???

>>435
インパクトを望んでるかどうかは分からないけど、TV版でいう「これは私の心？　碇くんと一緒に
なりたい・・・」とあのシーンは重なるよな。
レイの中にある合一への欲望がかたちをとったのがあのシーンだから、俺は単純にハッピーエンド
と見ることはできなかった。なのでQの展開にはとても納得した。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:27:11.92 ID:???

>>444
は微妙スレからの荒らしです
レス禁止

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:29:30.27 ID:???

レイたそ・・・

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:32:04.94 ID:???

>>444
聖書の神話では、アダムの肋骨からイヴ（エヴァ）が生まれた
その時に初めて人間は男と女に分かれたと言われている
（アダムは男性として作られたという描写が無いため両性具有説がある）
アダムから生まれたイヴは元になったアダムに帰りたいと思い、
アダムも自らの肋骨であるイヴと1つになりたいと思う
だから男女は互いに惹かれあい、恋愛に発展すると考えられている

だからレイの中にある1つになりたいという願望はこうした物語をトレースしてるんだろうね

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:34:35.56 ID:???

>>447
綾波はリリスだよ

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:35:20.94 ID:???

>>447
その通りだと思う。
だから破のラストで初号機にコアが二つあったのは原人アダムの本来の姿を表しているの
ではないかと思った。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:35:45.67 ID:???

>>447
というか、旧エヴァ世界では人間は不完全にできたものだから、一つになりたがる本能があるって言う設定があるからだろうね
そういう設定のこぼれで神話はできてるって設定じゃないの？

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:42:41.17 ID:???

>>104
はずれwwww
シンジ目線で解決するために自分の力を抑えてたんだろ
チョーカーで抑えられてたのかもしれないし

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:45:01.09 ID:???

>>448
新劇ではレイとリリスの関係ははっきり描かれてないよ

453 ：まどか命：2013/01/05(土) 11:45:07.44 ID:???

黒波とポカ波が戦うよ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:45:10.04 ID:???

>>104
はずれwwww
シンジ目線で解決するために自分の力を抑えてたんだろ
チョーカーで抑えられてたのかもしれないし

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:45:25.88 ID:???

>>443
それ以外にリリスの幸せが有るのか？リリスはサーパクを発生させるために何千年（それ以上か？）も待っていたんだぞ

456 ：まどか命：2013/01/05(土) 11:45:58.43 ID:???

レイ同士で殺しあうんだろｗ
エバのキチガイ展開ｗ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:46:46.76 ID:???

>>452
そうやって新と旧をごちゃ混ぜにして話しを誤魔化さない。最も旧作の話しを入れ込んで混乱させる方も悪けどね

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:46:58.49 ID:???

>>451
パターン青でチョーカー発動だっけ
もしかして、第一使徒のカヲルは特殊な力を持っていなくて、使徒として覚醒するとパターン青になるのかもね
旧劇でやったような、エヴァの遠隔操作をするには最後の使徒として覚醒する必要がある
１３号機の操作系を奪い返すために使徒パワー発動、第１３使徒化、チョーカー発動って流れかな
ロンギヌスの槍を自ら刺したのはカヲルの意思っぽいし

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:48:02.62 ID:???

>>448
人類誕生には幾つか諸説があってね

有名なのは神がアダムを作り、アダムからイヴを作ったというもの
それ以外にも最初に神は「男女」を作ったという話がある
それによると女性のほうはエデンの園を自ら出て行ってしまった
神が1人になったアダムを見て、可愛そうだから作ったのがイヴという話もある
この時、出て行った最初の女がリリスという説があるらしい

この話が本当なら一緒に作られたのはアダムとリリスになる
同じ土から作られた男女なら惹かれあっても不思議はなくなるんだよね

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:49:58.39 ID:???

だからアトランティスだっていってんだろ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:49:59.05 ID:???

>>458
チョーカーの起爆条件って何なんだろうね。シン化を探知したら爆破するならエヴァに乗らなくても
首チョンパに成っちゃうよな

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:50:49.67 ID:???

第１３使徒化、チョーカー発動、１３号機の操作系を奪い返すために使徒パワー発動
の流れだったと思う
使徒パワーを使うとチョーカー発動するから使えなかったんじゃないか

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:50:51.40 ID:???

>>459
ぶっちゃけそこら辺の神話を作った人って庵野と同じで衒学的だと思うわｗ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:50:54.66 ID:???

キチガイ展開なら黒冨野レベルまでやらないとインパクト薄い

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:51:11.76 ID:???

ナディアと完全に接続
まつもとれいし御大と同じ路線に！

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:51:54.84 ID:???

>>455
魂がリリスであったとしても綾波レイとしての自我があるのにか？
自我があるから旧劇ではゲンドウに執着を見せて新劇ではシンジに執着を見せたんだろ？

まぁいずれにせよお前がそう思うならそうれでいいよ
俺は受け入れられないって事だから

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:53:25.55 ID:???

リリスンガー

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:54:32.57 ID:???

>>463
確かにねｗ
なかなか叙情的でもある

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:54:42.14 ID:???

>>465
そう言えば、その場の思いつきで意味有りげな言葉を入れてそのまま投げっぱなしで
回収どころか無かったことにすらするって庵野のやり方は正に御大の芸風だよな。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:55:26.31 ID:???

次にエヴァを作る時は日本神道を題材にしようぜ

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:56:12.38 ID:???

>>469
松本そうなの？

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:56:55.57 ID:???

だからアトランティスだっていってんだろ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:57:21.06 ID:???

>>469
自己レスだけどもう一つ、作品を途中で投げ出すのも御大ゆずり

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:58:07.43 ID:???

御大って言われると富野のイメージだが

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:59:03.24 ID:???

>>465
エヴァの源流たる松本と永井が二人ともひっくるめサーガ病に罹ってしまわれたのは
皮肉という他ないな

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:59:27.18 ID:???

お笑い会の殿じゃないんだから、別に富野に限らないでもよくないか？ｗ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 11:59:30.68 ID:???

西崎さんは閣下
松本先生は御大
富野はハゲ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:00:17.84 ID:???

>>475
富野もエヴァの源流でしょ
富野はそうでもないよな
オカルト要素はあるけど

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:01:26.03 ID:???

>>465
御大なめんな
今や何もかもがフリーダムだ
もはや同人の域よ
助けてくれｏrz

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:01:37.68 ID:???

永井豪はデビルマンレディーから奇妙なカルトにハマりだしたかのようだ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:03:12.88 ID:???

旧ではリリスがトリで山だけど今回リリス終わっちゃったよな
山場何を持ってくるんだろう
全然わからん

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:04:00.57 ID:???

>>478
富野は昔は鬱病になったりしてたがカルトにならなかったな

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:04:20.80 ID:???

>>470
既に旧からアヤナミとか

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:04:35.83 ID:???

>>481
胎児になって13号機に取り込まれたあいつが成長して帰ってくるよ

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:05:19.90 ID:???

>>481
初号機と13号機
始まりと終わりでなんかする
零号機は無かった事にｗ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:05:21.01 ID:???

>>480
永井は石ノ森のアシスタント時代から平井和正ファンのカルト信者
デビュー当時から変だったよ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:05:44.89 ID:???

>>481
初号機が覚醒し、神となったユイ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:08:35.21 ID:???

>>455
始祖ってのは基本的に生物が進化していくのを見守る方が役割だろ
インパクトはどうしようもなくなった時の対処装置、自爆装置みたいなもので
カヲルくんがリリンでも滅ぶことを望まなかったのもそのせいと

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:08:37.56 ID:???

>>482
まあブレンパワードとかそういう側面が出てるのもあるけど
彼の場合ガンダムのニュータイプでそういう風潮を推してしまったっていう
反省が出発点にあるから

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:10:10.68 ID:???

旧作で、他からどんな関与されても存在し続ける永遠のひきこもりになろうとしたユイの息子だから、シンジがひきこもり気味なのもある意味当たり前と言える

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:11:44.33 ID:???

初号機と13号機とか怖え
見るに耐えられるだろうか
俺旧劇のリリスと保管計画直視してて頭おかしくなるかと思った
「パイロットの自我が持ちません！」とかマヤが言ってたが
「俺の自我も持たねえよ泣」みたいな
…あれ以上の物を見せてくれ庵野。楽しみにしてるぞおお

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:11:51.38 ID:???

>>481
今度こそ巨大化ゲンドウ（全裸）

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:12:44.88 ID:???

>>491
今回はミサトさんが止めてくれるから大丈夫だよ
って楽しみにしてんのかいｗ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:14:15.16 ID:???

そうだ
零号機のコアも吸収してたから良いのか
無かったことにはなってなかった

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:14:22.80 ID:???

庵野は富野を尊敬して、何でも真似する
そもそも難解な物語ってのは最初から計算ずくで造らないといけない
庵野はそれを、ガンダム的な、現実とリンクした作り方にしたバカ。

だから設定に矛盾が生じた

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:14:37.96 ID:???

旧作はEoEで謎が完全に解明されたが、新劇はQで新たに謎が追加されたから
不安が残るな。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:15:10.39 ID:???

ユイが冬月に「結婚しちゃうのもいっかなー」って誘ったときに
冬月が「ユイ君、結婚しよう」っていうルートも描いてください

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:15:21.79 ID:???

>>493
お、おう！（照）

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:15:27.27 ID:???

初号機ってエンジンにされたけどまだあの形状を保ってんの？

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:16:18.59 ID:???

>>499
ゲンドウくんは使うつもりでいるからなんとかなるんだろ

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:16:34.13 ID:rLzhHXhZ

>>289
エヴァは「はみだしっ子」（三原順）の影響も受けてそうだな
チルドレンもはみだしっこもイメージ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:17:18.24 ID:???

>>497
冬月と結婚したら全てのルートが変わるな
興味深い

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:17:35.99 ID:rLzhHXhZ

>>264
シンジはタイムカプセルみたいなもんだなw

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:17:36.90 ID:???

>>499
いちおうパンフの表紙がヴンダー内の初号機のイメージらしい。
あれエネルギー取り出すのってアンビリカルケーブル使ってるのかな？

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:18:14.06 ID:???

>>496
謎が完全に解明された？じゃ、
旧劇におけるゼーレとは何者だったのですか？
死海文書ってなんだったのですか？
ロンギヌスの槍ってそもそもなんだったのですか？
結局使徒ってなんだったんですか？どこから発生したの？

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:18:59.62 ID:???

>>499
１０使徒戦で出てきた光腕みたいに全身がなるよ
ダイダラボッチみたいだが気にするな

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:19:16.51 ID:rLzhHXhZ

>>260
カヲルと出会った時に、カヲルといっしょに逃げればよかったな

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:19:27.89 ID:???

>>499
シンがまた14年後とかじゃなければ
初号機ごと変形するモーションが見せ場になると期待してる

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:20:19.37 ID:rLzhHXhZ

>>481
リリス＝綾波だとしたら、まだどこかにリリスが出てくる可能性はあるだろ

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:21:57.65 ID:???

初号機はミサトさん達が持ってる
13号機とシンジはゲンドウが持ってる…
あ、でもラストでヴィレに戻るのかシンジは

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:21:59.25 ID:???

>>486
平井和正も初期は変わった人くらいだった
でもリアル犬神明と名乗るアレな人と対談してた頃から電波に・・・

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:22:05.59 ID:???

>>504
あれそうだったんだ
胎児のような状態だな

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:22:06.85 ID:???

>>497
教え子に手を出したという口実で大学を追い出された冬月の所にゲンドウが現れて
……以下大して変わらないストーリーが展開するようなｗ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:22:45.94 ID:???

綾波って初号機の中にいるんでしょ？

ファイナルインパクトで出てくるわな、多分カヲルも一緒に。

ヴンダーが依代になるはずだよ

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:23:33.25 ID:???

シンでは、また14年ぐらい飛ばして唇とかがメインになってそうな気がして怖い
（トップ２の悲劇再び）

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:23:42.28 ID:???

>>512
シンジを胎児のように中に入れてたエヴァが、胎児に回帰しちゃったね
シンではヴンダーがアダムの腹に回帰するよ、きっと

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:24:44.92 ID:cfMSeFT5

インフィニティって結局何なの？

518 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 12:25:13.47 ID:???

冗談ですよ先生　って袖にされて終わりだろう
冬月先生にはもっといい人がいますよ　
それは誰かね　ナオ…　だめだ！
なぜですか先生　あれはだめだ首を絞める
やられたんですか？　…いや聞いた話だ　

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:25:27.83 ID:???

>>505
丹念にシナリオを追っていけばすぐに理解できるよ。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:25:36.09 ID:???

>>516
もともと母親＝エヴァに臍帯がくっついてるってのが入れ子構造になった母子関係のイメージだった
んだと思う。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:25:37.73 ID:???

>>509
リリスはもう消滅してる。綾波がいるのは初号機内にユイがいるから。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:27:18.47 ID:???

インフィニティは「無限」だから永久機関とかなんじゃね？

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:28:46.68 ID:???

>>521
アヤナミをベースにリリスを作る事もできるだろうって話
アヤナミの外見を簡単に捨てるわけがない

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:29:27.48 ID:???

インフィニチー相手に無双は没になる

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:29:53.25 ID:???

>>517
人類＋使徒のハイブリッド化計画のなりそこない？

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:30:36.97 ID:???

リリスは完全なおんな。
リリンはおんなだけどアダムから分岐したルートのおんな。
アダムとリリンはいわば親類なんじゃね？
アダムとリリスは他人。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:32:05.22 ID:???

>>523
リリスが綾波の外見を捨てたのがあの目から血を噴出して崩壊したシーンなんじゃね

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:33:10.33 ID:???

>>521
１２使徒→１３号機って流れでコア的なものは移動していってると思う
完全に無関係化したとは限らん
てか初号機には９使徒、１０使徒、ユイ、綾波、１３号機にはMark6（アダムスの器）、１２使徒、リリス、カヲル
最後の道具にいろいろ詰め込みすぎだろｗとは思う

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:33:40.49 ID:???

>>523
アダムスとリリスを越える物を作ってる風ではあるね。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:33:46.90 ID:???

>>524
破の予告の8号機も無くなったな
完全に

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:36:08.57 ID:???

>>528
13号機にMark06や使徒が取り込まれてるなんてのは妄想

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:36:27.75 ID:???

>>496と>>505、昨夜もやってたな

マッチポンプじゃね？

533 ： [―{}@{}@{}-] 名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:37:26.50 ID:???

>>532
勘違いしてる

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:37:49.30 ID:???

>>528
まごころを～が短時間で全部昇華したから期待してる
凄まじい事になりそうだ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:37:50.05 ID:???

ラスとは、ネルフ側がセフィロトの樹の陣形作って人類補完をしようとし、ヴィレがそれに対抗する陣形を作るが一人足りない！
「あと１人いれば、ユイ君は救えるのだな？」と言って冬月が寝返ってくる

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:38:13.98 ID:???

EOEこれはこれで面白いとは思うけど
最後の方のリリスの卵に赤い線が入るシーンとか
初号機が翼広げるシーンとかが幾何学的で完全にシンメトリーなのはどうにかならんかったのか？

シンメトリーとか幾何学模様ってなんか人為的な感じがして神とか形而上の存在って匂いが薄れるんだよね。
初期ドラクエのラスボスだって破壊神っていう威厳を出すためにデザインを左右非対称にしたってのに。
この映画の美術担当って本当に美術の勉強してきたの？って思ったわ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:39:03.38 ID:???

ヴンダーの一人分あいている席に座るのは誰だ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:39:12.62 ID:???

>>532
イルミナティの工作員でしょうね

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:39:37.51 ID:???

>>531
Mark6や９使徒辺りは微妙な描写でムリヤリ入れたがｗ１２使徒は確定じゃないか？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:40:39.67 ID:???

>>531
第13号機が胎児化した第12使徒（元Mark.06）を喰ってたじゃん

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:42:19.77 ID:???

名前： [―{}@{}@{}-] もマッチポンプが始まると出てくるな

3人分のマッチポンプか
大変だな

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:42:48.20 ID:???

マーク６は取り込まれて第十三号機の養分になったんだよな？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:44:03.03 ID:???

13号機って何なんだ
中に何があんの

544 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 12:44:06.06 ID:???

ヴンダーの残りひとつの席はシンでどうしようか決めそう
演出用というか　例えば何故かジャージで座ってるヤツがいて
「久しぶりやなセンセ」「！」とか　新キャラでもいいわけだし

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:44:48.39 ID:???

>>536
イルミナティ陰謀論者さんが来てる前で何だけど
フリーメイソンでは至高存在GはGod（神）＝Geometry（幾何学）のGであると
教えられる。統合失調症患者の描いた絵も異常に対称性にこだわったものが多い
ので、そのあたりを取り込んだものだと思う。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:45:49.23 ID:???

>>544
そこは真の艦長、ペンペンの席です

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:46:30.93 ID:???

え？よく聞こえない
もう一度大きな声で

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:46:59.76 ID:???

>>544
一応アイツは旧作ではエントリープラグにジャージで入らないぐらい空気読める子だったぞ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:47:01.00 ID:???

>>543
中の人などいない！

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:47:49.73 ID:???

>>545
やはりEOEはイルミナティが関与してますね
甘き死よ来たれがジョン・レノンを意識したのもジョンがイルミナティだからでしょう！

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:48:35.86 ID:???

見違えるほど大人になったケンスケが戦略指揮官として・・・

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:50:52.74 ID:???

>>551
俺の日向と区別がつかなくなるから却下で

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:51:09.80 ID:kNEBs+x6

どうでもいいけど
TV版でシンジがゼルエル戦のときに
みんな死んじゃうんだ。
もうそんなの嫌なんだよとか
言ってなかったけ？
だからTV版のシンジはループを経験してるではないかと思う

関係なさすぎ(´・ω・)ｽﾏｿ

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:51:48.80 ID:???

わざわざ槍を2本刺したところを見るとコアは２個有りそうだな13号機

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:53:40.86 ID:???

>>533
あの台詞は印象的だった

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:54:56.13 ID:???

>>554
ダブルエントリーだから片方ずつにコアが連動してるかと思えば二回ともシンジが苦しんでた理不尽
まー首爆弾で死ぬよりゃマシだが
ロンギヌス刺されたのがエヴァを通して感じられたってのも、何かシンジに影響与えそうだよね
アスカの負傷箇所も…おっと誰か来たようだ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 12:55:09.77 ID:???

魂が二つと言っているからそうなんだろうな

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:01:19.13 ID:kNEBs+x6

>>533
に追記すると
俺が思うには時間列は
旧劇→序→破→？
　　　　　↓パラレルワールド→Q→シンエヴァンゲリオン→TV版
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パラレルワールド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旧劇にいく

図っぽくしたけどこーいうの難しいからできてなかったら(´・ω・)ｽﾏｿ

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:02:50.39 ID:kNEBs+x6

しくった
TV版
↓
パラレルワールド
↓
旧劇

連続で(´・ω・)ｽﾏｿ

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:08:52.65 ID:???

>>559
ＴＶ版２４話→２５，６話　
→分岐→旧劇

じゃね？

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:10:07.59 ID:???

>>536
美術担当っていうか、そこら辺の形は完全に庵野が指示出してるでしょ
赤い線が入る線は細胞分裂をイメージしてるだろうし、生物は左右対称の外見をしてるものが多いし、
細かいこと気にせんでもいいんじゃね？

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:10:39.59 ID:???

序→破
　→分岐→7話

だしね

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:16:34.73 ID:???

旧劇と新劇は物語としてリンクしないよ
リンクしているのは一部の設定と世界観だけ

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:21:09.02 ID:???

>>561
レイアウト監修にお貞付いてるしね
あそこは左右対称の方が綺麗だよ
凄く好きなシーン

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:23:39.73 ID:???

シンメトリーは古来より神聖視されてきてるんだよね
世界を創造した神の設計図は完璧で美しいものであると思われてきた
故に「完全なる対象形」は神の理に近づく重要なファクターとして捉えられてきた
シンメトリーを含む幾何学は神を探求する学問であったんだよね

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:23:54.28 ID:kNEBs+x6

あ
じゃああの時列はだめだね(´・ω・｀)

ほかに新劇だけで考察したら

破のラスト

綾波だけは絶対助ける

って言ってたの

Qでは救えてなかったと思ったから

あれ？

なにが言いたいんだおれ(´・ω・)

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:25:40.36 ID:???

>>557
タマが二つ？
タマタマに刺さったら痛い痛い

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:25:55.27 ID:???

>>566
カワイイ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:29:18.18 ID:???

ついでに言うと神を探求する学問として音楽がある
神の設計図は完璧で美しいから調和も完璧なものであると考えられていた
故に音階の組み合わせから生まれる和音、音の調和を知ることが重要と思われていた
それがやがて芸術や娯楽として昇華されたがけど、
元来、音楽とは神の理を知る為の学問でもあったんだよね

だからカヲルがピアノ（音楽）を引いていたのも神学の1つであるという比喩なんだよね

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:33:34.56 ID:???

>>569
幾何学と音楽ってピタゴラスだな。
ゼーレの背中にマークがあったね。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:33:38.08 ID:???

にわかな物言いで済まないんだが
綾波ってどの話でも何故必ず死ぬんだ　
色々心通わせたり必死こいて助けたりした当人じゃなくて3人目ですとかよく考えたら酷い話
物語のクライマックスというかラストシーンに向かう時の綾波が二人目ではいけない理由って何なんでしょうか

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:33:53.44 ID:???

は、はぁ

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:33:57.15 ID:kNEBs+x6

>>569

そんな意味もあったのかヽ(´Д`；)ﾉ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:40:21.48 ID:???

>>569
エヴァらしく衒学的ですな

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:44:27.60 ID:???

>>569
(のだめで千秋が言ってたから)知ってた

576 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 13:48:58.72 ID:???

のだめヴンダーヴィレ
ってことか

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:51:09.08 ID:???

>>571
何故でしょうね？
破では助かったと思ったんですが

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:51:20.38 ID:???

神を知る為の学問は以下の4つと言われているよ

幾何学、音楽、数論（数学）、天文学

数論も突き詰めればコンピュータ（マギ）にも関係してくるし、
天文学も突き詰めればUS計画のような宇宙での作戦にも関係してくる
この見方が正しいかどうかは別にしても、関連付けは出来ちゃうんだよね
もし、意識して作っているならすごいと思うよ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:52:31.15 ID:???

>>576
うまくまとまってるな

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:55:05.66 ID:???

>>578
そう言われて意識して作ってないと、そこら辺を意識してたのかあんまり言いたくないもんだけど、
ちゃんとそこまで考えてないですって言えるのが庵野のいいところだと思うｗ

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:55:36.72 ID:???

>>571
かんたんにポカポカしちゃったらつまらないじゃないですか悲劇性がないと
カヲルだってそう
一回は首チョンパしとかないと

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:56:56.98 ID:???

アスカとマリの首チョンパもありそうですね

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 13:57:16.69 ID:???

>>577
むしろ、怪物に喰われて真っ赤な液体になった物体がどうして助かったと思えるのか不思議w
表面的に何かカンドー的なBGMが流れてカッコいいセリフを主人公が叫ぶと
即イイハナシダナーって洗脳されちゃうアスペ？w

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:00:47.62 ID:???

そういやポカ波さんて何人目？

旧劇の設定が使われて無いなら2人目である絶対的情報が無いよね？
それこそ綾波シリーズの初期と言われた黒波なんか何体目かわからないし

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:00:59.37 ID:???

>>571
テーマがあるからです

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:01:29.50 ID:???

>>583
感動的じゃないですよ
シュールレアリズムです

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:02:38.00 ID:???

Qでも呼びかけてたしポカ波は初号機の中で生きているでしょう

シンでは初号機に乗り込んだシンジと石破ラブラブ天驚拳でしょう

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:02:56.96 ID:???

>>581
綾波さんなんかずっと出番があるからまだいいですよ
カヲルさんは出たらすぐ死んじゃうし
ずっと待っててやっと出て来たのに、セミじゃないんだから

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:04:59.98 ID:???

>>571
元々「おまえらこういうキャラ好きだろ」「でも殺しちゃうもんね」
「所詮お人形だかんね」っていう嫌がらせだから

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:07:19.52 ID:???

破を見れば、第１０使徒の中に綾波の肉体がちゃんと残っててそれをシンジが引っ張り出したように見ちゃうけど
エントリープラグにいるはずのシンジが直接手を伸ばしていってる時点で物理的でないイメージであることは確定なんだよな
しかしまぁ、ゼルエルの中にいたまま使徒殲滅されるのに比べれば、魂らしきものは引っ張り出された描写なので、助かったってのは間違ってない
シンで確実に何らかの形で出てくるだろうしね
人間の体を取り戻せるかとか結ばれるかとかは、今の時点でわかるはずねーよって思うけど

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:08:14.23 ID:???

レイは死んでもまた何人目かが出て来るからいいだろ
カヲル見てみろよ
TV版でも新劇でもやっと活躍できると思ったら首チョンパで終わりだぞ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:11:48.94 ID:???

>>588
確かにTV版でも24話しか出てないのにやたら存在感あるとこはセミっぽいなw
今回はそれに比べれば長時間出てたよ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:12:39.25 ID:???

>>591
そもそも序のレイも二人目だって暗示されてるしな（REI-02)。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:13:57.23 ID:???

旧作ではセミと使徒は関連付けされてるって言われてたな
セカンドインパクト後、やっと最近聞けるようになった、みたいなセリフもあったし

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:17:17.79 ID:???

>>591
カヲルはまた次の棺桶から残機が起動するんじゃね？

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:20:15.48 ID:???

>>590
シンジ「おれの体を通して出る力が！！」

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:21:27.82 ID:???

>>590
レイはメインヒロインなんだから最後にはシンジと結ばれるのは確定

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:24:27.03 ID:???

>>597
メインヒロインが主人公と幸せに結ばれる作品の方が少ないだろ
宮崎・富野作品でも数える程しかない

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:25:42.60 ID:???

>>598
スカオタは黙ってろ

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:26:26.24 ID:???

メインヒロインとかエロゲじゃないんだから・・・

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:27:27.91 ID:???

なんかレイって存在がメーテル的だよな
シンジと最終的にいい仲になりそうにない雰囲気が出てる
まぁ新しいエヴァを作るってんだからそいつを覆してもらっても一向に構わないが、見てて納得できる形にしてほしいね

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:27:29.18 ID:???

シンジと綾波が神話になるという終わり方も見えてきたのがQ
>>597は別に間違った事を言っているわけではない

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:29:09.24 ID:???

>>602
神話とは？

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:30:13.31 ID:???

>>602
確定してないから間違ってるよ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:33:58.64 ID:???

シンジが誰かと結ばれるとか、そんな話にはならんと思うけどね

寧ろレイを選んだ結果がニアであり、その後のサードであり、つまり失敗だったんだろ
失敗したからカヲルがやり直そうと持ちかけた
ここでシンジはカヲルを選んだがそれも失敗してフォースが発動

自分だけの為に1つを選んで、他の全てを捨てるような選択は出来ないと言っているようなもの
だからレイを選ぶとかアスカを選ぶとか、そういう表面的な話にはならないと思う

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:35:10.43 ID:???

>>603
地球を見守る存在として昇華されるということ
近親的な匂い（厳密には近親ではないが）をさせているのはその為ではないかと読み取れる

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:36:40.94 ID:???

部分的な変更はあれど、ストーリーの大枠はかわらん
インパクトおきて最後ドカーンさ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:37:53.15 ID:???

>>605
そう、それに庵野が黒富野の影響を引きずっている以上、全員が幸せという結末は
あり得ない。
震災で愛する人を失った人々の傷に触れないようにするのではなく、むしろそうした
経験をした人に寄り添うような物語にしたのだと思う。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:38:01.32 ID:???

>>604
メインヒロインは綾波レイというのは確定されているけどね

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:41:01.93 ID:???

>>607
つまりシンジさんの活躍の場はもうないと

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:43:02.22 ID:kNEBs+x6

予告でシンジに希望与えるとかいってなかったけ(´・ω・)

だからカヲル復活！！？

612 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 14:43:34.62 ID:???

最後はシンジくんがネルフとヴィレ仲直り食事会開いて　
で「いろいろあったけどみんな集まってくれてありがとう」
拍手の途中でサイレン　「敵さんまで呼んだつもりないんだけどね」
「じゃあ追い返すとしますか！バカシンジ！コネメガネ！いくよっ！」
「了解！」「…」「あんたも出撃だよ！」「…了解！」
「いい仲間をもったなユイ…」「ええ…」　で最後冬月先生の墓標が映ってジエンド
って感じなら大団円なんだろうけど　そういう風にならなさそうだわな

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:43:42.25 ID:???

>>606
エースの南夕子も地球に戻らなかったしな。あれで北斗と結婚したりしてたら（そういう
学園エヴァ的なパラレル作品もあるが）それほど印象に残るヒロインにはならなかっただろう。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:44:03.71 ID:???

>>610
意表をついてシンでも初号機出番一切無し！とかな

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:45:44.36 ID:???

>>608
震災がどう影響するかは分からないけど、傷の部分には同意できるね

傷に触れないように、見ないように、目を塞いで耳を塞ぐのはSDATを聞いているシンジ
それじゃダメだと気付いたけどレイを選んで失敗し、カヲルを信じて失敗した
でも、それは方法が間違っていたというだけで気持ちが間違っていたわけじゃない
だから別の答えがあるって思う

ただ、その（庵野が用意した）答えが万人受けするかは知らないけどｗ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:46:23.93 ID:???

>>614
ヴンダーのまま人型に変形してシンジ君一切出番なしか・・・
それがいちばんきつかろうｗ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:46:52.97 ID:???

>>614
Qでも似たようなもんじゃない
US作戦で片目だけの出演で終わった

618 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 14:48:41.00 ID:???

ああ　13号機は主役機交代のパロディでもあるのか
今頃気づいたわｗ　

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:50:15.09 ID:???

>>613
そんな話にして何の得があるというんだよ
現に新劇はハッピーエンドを目指し作っているというのは去年の段階でも明言されている事実
ここがブレない限り、シンジと綾波は引き離せ無いと思うぞ
それほどまでの絆を序、破で培ってしまっている
それを痛みを持って証明したのがQなんだろう

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:50:27.86 ID:???

今気付いたけどもしかして使徒の数とエヴァの数って同じ？

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:52:09.02 ID:???

>>612
ガーゴイル「待たせたね。甦ってきたよ。」

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:52:47.22 ID:???

>>620
そう言えば

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:52:50.06 ID:???

>>619
>ここがブレない限り

そこが心配だw

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:53:27.77 ID:???

>>620
同じというか、同じ数である必要が生じたといったところ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:54:07.38 ID:???

>>618
そうだな。富野が必ずと言っていいほどTVシリーズに盛り込んでるから庵野もやりたかったんだろw
>>619
エース見たことないな？

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:54:16.64 ID:???

>>623
脚本は同時進行だろうからそこは安心じゃないかね

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:54:42.42 ID:???

>>619
ハッピーエンドを目指して絆が強い人を引き離せない、という話ならカヲル君は…

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:56:00.34 ID:???

>>619
死ねばいいと思うよ

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:56:39.86 ID:???

>>625
だから何なんだよ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:57:32.20 ID:???

>>619
引き離せないなら一体にしてしまえばいい。火の鳥復活編のレオナとチヒロのように。
あれも一つの愛の形だろう。
リツコ「あなたの体を構成しているのはレイの体組織なのよ。彼女は文字通り身を挺して
あなたを救ったの」

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:58:22.57 ID:???

>>627
カヲルはひと時の腰掛的な存在に過ぎないんじゃないだろうか
綾波がいなくなったからこそカヲルに傾倒してしまった訳で
比べるとなるとどうしても劣ってしまうよ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 14:58:53.41 ID:???

>>628
あなたがね

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:00:09.64 ID:???

>>630
そういう方法もありではあるが>>606で示したとおり
二人が神話になる、という形のほうがスッキリするかと
「少年よ、神話になれ」という歌詞もあることだしね

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:03:24.79 ID:???

>>631
綾波が居ないからこそカヲルに靡いてしまった、、、というのは確かにそうなんだよな
だからこそ綾波レイは別格と言えるんだろう

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:04:03.99 ID:???

>>633
まー確かに聖なる侵入が元ネタの一つとしてあるとすると、堕ちた神性であるマニー（シンジ）が
太古の昔に分離した神の女性的側面である少女ジナ（レイ）の導きによって神として目覚めるという
のはありそうなんだよな・・・

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:05:28.54 ID:???

>>591

シンでは首なしのカヲルがwwwwwww

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:05:59.98 ID:???

新説投下します

理由は不明だが、ユイとゲンドウの目的は食い違っているのではないか？説

根拠１．ゲンドウ「なぜだ、なぜ私を拒絶する？…ユイ！」
　　　　（ユイ「あなた！あなたの行動は、私がコアにダイレクトエントリーする前にあなたと約束した目的と食い違ってるわよ！！」）

根拠２．ユイが入ってるコアがヴンダー(ヴィレ側)に全面協力している

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:06:11.49 ID:???

>>636
胴体　：やあ！久しぶりだね
シンジ：だ、誰！？？？？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:06:27.82 ID:???

でも庵野はアスカの方が好きなんだろ？
単純にレイとハッピーエンドとかくるかねえ

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:07:34.62 ID:???

残酷な天使のテーゼは旧作であって
新聞やら漫画が歌詞に出てくるBWの新劇では神話劇みたいにならないと思うし
なってほしくはないな

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:08:37.24 ID:???

>>634
同意と言っておこう

>>635
なんだよな
シンジとレイの物語と言うのもここで繋がってくる
地球創生の神としてこれから作るであろう数あるシリーズを「エヴァ」とできる一つのファクターと出来るわけだ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:09:25.79 ID:???

誰を選んで選んでないか分らないのがエヴァらしいと思うんで
シンプルなラブストーリーで終わったらつまらんな

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:09:26.27 ID:???

>>639
俺はソシエ好きだけどターンエーの最後は美しいと思うぞ

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:09:27.26 ID:???

>>639
そんな好き好きで話をつくっていないからあの有様だろうに

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:10:49.56 ID:???

考察スレが毒されていっているように感じる
神となる…馬鹿か

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:11:25.62 ID:???

>>641
ちなみにジナ＝ダイアナ＝月の女神だからな。
俺はTV版見たのが遅かったんだけど、エンディング見た瞬間「これ聖なる侵入だろ」と
思ったよ。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:11:41.88 ID:???

テンプレのまとめに一番最後のゲンドウと冬月のシーンで
アタッシュケースがあると書いてあるがなかった気がするんだけど

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:12:37.05 ID:???

考察とかじゃなく自分に都合のいい文章を引っ張ってきて
我説にあわせてるだけだよな
狂信的すぎて恐い

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:12:46.59 ID:???

ヒント
庵野は海外SF小説はあまり読んでいない

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:12:55.23 ID:???

>>637
ユイがその気になればダミープラグみたいにブンダーも拒絶できるのかね？？

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:12:57.75 ID:???

アタッシュケースはリリス首の前じゃなかったっけ？
俺もその話聞いてから劇場行ってないから確認できてないけど

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:13:25.15 ID:???

>>647
今はこれでよしとしよう（だっけ？リツコの台詞と混じってる？）の時に一瞬映るよ

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:14:06.54 ID:???

>>648
しかもそもそもの論拠が二人を引き離せないとか寝ぼけた論だからな
病気だろ

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:15:17.28 ID:kNEBs+x6

ほほえんでるあ〜なた

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:15:19.71 ID:???

あまり願望をここで書きすぎると意地でもそれに反する展開が来たらどうする
このスレ見られてると前に言われてなかったか

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:16:49.64 ID:???

>>655
盗撮動画消えた？
それなら見られてるかも

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:17:20.94 ID:???

>>649
海外SF好きじゃない人間が「あなたの人生の物語」とか「星を継ぐもの」とか
自分の作品のタイトルに使うわけないだろ。
特にテッド・チャンなんてSFファンじゃなきゃ知らないぞw

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:19:06.21 ID:???

>>648 >>653
ならばシンジのファムファタールたる綾波レイを失い
どう観客をハッピーエンドと認識させるのか教えてもらおうか？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:20:16.05 ID:???

>>637
根拠1の反論
シンジとレイで初号機を覚醒に導くのがゲンドウの計画
→冬月　「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
つまりダミーを拒絶したのはシンジが居ないからであり、寧ろゲンドウに協力している

根拠2の反論
最初にダミーシステムが起動した時にユイが沈黙していたように、
ゲンドウにとってもヴンダーが必要な駒ならば逆らう理由が無い

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:20:39.01 ID:???

>>658
おいおい、ファムファタルの使い方が間違ってるぞ。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:22:05.36 ID:kNEBs+x6

OiOi sophisticated baby bags

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:22:10.18 ID:???

>>657
カッコいいから使うんだよ
周りには好きな人多いし。鶴巻とか
けど庵野のインタビューで海外SFについて熱く語っているだとかそんなのみた事ないんだが

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:22:10.65 ID:???

>>637
＞理由は不明だが、ユイとゲンドウの目的は食い違っているのではないか？説
根拠を見て、確かに、と思った。そうかもしれないね

＞根拠１．ゲンドウ「なぜだ、なぜ私を拒絶する？…ユイ！」
＞（ユイ「あなた！あなたの行動は、私がコアにダイレクトエントリーする前にあなたと約束した目的と食い違ってるわよ！！」）

これは、ゲンドウではなくユイが裏切ってて、ユイ「ごめんなさいあなた。あなたを裏切ります。全ては私独自の目的のために」の可能性もあると思う

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:22:28.63 ID:???

>>658
「もういいの？」
「もういいんだ」で
あ、でもこのセリフ微妙改変される可能性あるな

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:22:46.19 ID:???

>>657
庵野が読んでいなくても他のスタッフが知っていれば充分じゃないの？
アイデアとして伝えればいいだけだし

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:22:52.46 ID:???

>>660
どこが？

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:23:05.49 ID:???

>>657
横からだけど
別に庵野をおとしめる気は全くないけど
そのあたりはガイナックスのグループ的創作の成果だべ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:23:23.14 ID:???

>>656
普通にyoutubeでタイトル検索で引っかかるんだから、それくらいのサーチはしても何もおかしくない。
違反動画の申請をする一般人も多くいるだろう。

だから、消えたからってこの板の影響とは言えないよ。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:23:52.69 ID:???

てか消えてなかったよ

670 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 15:23:59.08 ID:???

こじつけだけどあらためて歌詞読んでみたが新劇に当てはめると
主題歌の「少年」ってゲンドウのことじゃね？

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:25:18.17 ID:???

>>664
それで納得いくのはあんただけ
何がもういいの？だよｗ

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:26:01.51 ID:kNEBs+x6

誰かできれば
新劇と旧劇繋がってない理由教えてくれ

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:26:03.11 ID:???

>>670
ゲンドウ少年14才の時に既にユイと出会っていた

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:27:35.08 ID:???

>>672
寧ろ、繋がっていると思う理由のほうが聞きたい

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:27:45.43 ID:???

>>667
まあそうだけどな。
DAICON関係のエピソード見ると山賀がSF好きで率先してやってたみたいだけど。
そういう環境にいたってことは古典SFはすでに血肉になってるだろ。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:28:05.76 ID:???

単純に、普通の感性だとあれだけ母親と関連付けられたレイとシンジが単純に結ばれるというのは受け入れ難い
仮にシンジがポカ波と再会して「綾波ぃ～！」「碇くんと一つになりたい！」が再び始まったとしてもQの後だと普通「はっ！綾波、君は母さんの…」ってなるだろ
そこで「そんなの気にしないで碇くん、私達は神話になるのだから」とか言われてシンジが「そうかもしれない」って納得したら知らんが

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:28:57.34 ID:???

>>587
碇君、どこ ? って言ってたのは黒波だろ ?

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:29:31.72 ID:???

>>676
シンジ気にして無いしそうはならんよ
厳密には近親なんかじゃないんだし物語上気にする理由もない

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:30:01.86 ID:kNEBs+x6

ﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:31:07.95 ID:???

>>676
解決策として家族になるしかないねw

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:31:09.04 ID:???

>>675
血肉になってたらインタで色々言及されてると思うよ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:31:20.45 ID:???

>>669
カラーってそういう対応遅いよね
破の時も盗撮動画放置してたし
わざとか？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:31:27.45 ID:???

>>680
妻としてか？

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:31:29.01 ID:???

>>678
気にしてないのは君であって物語の中の人物であるシンジの気持ちは明示的に描かれない限り
作者にしか分かりませんよ…って言ってもダメなんだろうなあ。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:31:55.26 ID:???

林原は庵野に呆れてる感じだったね

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:32:32.04 ID:???

>>684
シンジは聞かされてもそれに触れもしなかった
明示的に描かれていたと思うが？

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:33:11.83 ID:???

>>683
姉か妹だろ、普通w

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:33:13.59 ID:???

>>684
ダメだと思うよｗ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:33:59.11 ID:???

>>687
身も心も近親では無いのにか？

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:34:19.43 ID:???

>>681
村上春樹がインタビューでジョン・アーヴィングに決して言及しないのって知ってる？

>>682
Qの予告のときは（盗撮じゃないけど）ユーザーがアップした動画が宣伝になるって
言ってたな。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:34:20.81 ID:???

>>686
触れなかったのはシンジから見て衝撃的な事実に頭が回らなかっただけでは？

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:35:02.14 ID:???

>>605
旧エヴァは、僕はいらない人間なんだ…というシンジが、
自己肯定を得られるかどうかって話だったと思ったが
新劇シンジはどうなんだろう。自分嫌いなのかな ?

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:36:35.22 ID:???

>>685
林原は庵野は人を集める徳があるとラジオでこの前言ってたぞ

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:37:04.11 ID:???

>>690
村上春樹の場合、関係あるのは公になっているソースと言うものがある
比べてあんたの言っている事は妄想に過ぎないと言っているの

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:37:17.72 ID:???

>>606
Q で疫病神扱いされてるのを見ると、そういう方向に持って
いくのは相当難しいと思うがなぁ。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:37:23.83 ID:???

レイ押したい人の気持ちも分かるけど、アスカがいるから無理なんだw

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:37:52.13 ID:???

>>686
「触れない」のは明示的ではありません。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:38:06.42 ID:???

>>691
その後でも気にしていなかったろ
黒波を見て「綾波じゃないのに」と拒絶
逆説的に綾波レイを求めているのが分かるわけだ

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:38:45.14 ID:???

>>614
Q 最後の生きる気力無しシンジとか EoE を着実にたどってるから
それは意表を付くことにはならんよw
むしろ大方の予想通りなんじゃないのか。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:38:48.68 ID:???

>>696
露骨に対立煽るのやめてください
ここそういうスレじゃないんで

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:39:01.31 ID:???

>>692
嫌いかどうかは微妙だけど、少なくても自分の殻に閉じ篭ってはいたよね
SDATが自分の殻をあらわす表現だったし
そして嫌な事から逃げるのは当然で、自分は悪くないとも思っていた

新劇では自己肯定というより他者との繋がりにテーマを置いているように俺は感じる

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:39:25.34 ID:???

>>697
>>698をみような

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:41:26.04 ID:???

>>698
それはシンジが知っているポカ波の存在を肯定しているだけであって、
1人の女性として、恋愛対象として意識しているというのとは違うよね

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:42:11.71 ID:???

>>700
別に煽ってはいない、事実を言ったまで。もし新劇にアスカと言うキャラが
いなければ綾波だって構わない。でもアスカがいるんだから仕方がないw

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:43:55.28 ID:???

>>619
人類がほぼ滅亡している時点でハッピーエンドもなにも
ないだろう。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:44:06.34 ID:???

>>694
ごめん、ちょっと意味が分からない。
たとえばナディアの「人類は宇宙人が作った」というアイディアの元ネタは2,30代のアニメオタクなら
マクロスと答えるだろうが庵野世代はホーガンの巨人シリーズと答える。
そういう意味での共通の文脈は持ってるだろ、って話なんだけど。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:45:57.29 ID:???

LRS妄想の人がどんなゴリ推し主張をしようが
レイとシンジは結ばれないからほっとけばいいよ
だってはじめからレイはシンジの恋愛相手役として描かれてはいないから
制作者の意図を読み取れてない人が変な主張してるだけ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:48:04.39 ID:???

綾波レイはシンジじゃなくて、みんなのヒロインなんだよ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:48:18.49 ID:???

>>706
では>>657 >>675はどういう意図のレスかな？
共通の文脈をもっていることと好きである事は別ですよね？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:48:52.88 ID:???

>>644
え ? エヴァについては逆なんじゃ…

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:50:14.45 ID:???

>>707
何故そう思うのか説明してもらおうか
ヒロインと言うのは監督直々の言葉
その他にもシンジと綾波を絆を立証できるものは多々あるが

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:51:06.79 ID:???

カ～プ！カ～プ！カ～プ！弘前！

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:52:36.86 ID:???

>>709
一昔前はオタクといえばアニメではなくSFだったんだよ（俺はその世代じゃないけど）。
共通の文脈ってのは日本人なら日本語をしゃべるのと同じように、ある世代以上のオタクが
海外SF好きなのはアタリマエだということ。50代のオタクと話したことあるかい？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:52:47.81 ID:???

ヒロインってレイ、アスカ、ミサト
この三人全部ヒロインじゃないの？
あ、マリはごめんｗ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:53:09.10 ID:???

シンジの幸せって誰かと恋愛する事なのか？

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:54:09.96 ID:???

>>715
「それは違う、違うと思う」

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:54:49.82 ID:???

>>666
普通はファムファタールは悲恋とか破滅とかそっち方向の
運命の女性に使うもんだと思う。
ハッピーエンドとは逆方向というか。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:55:07.18 ID:???

>>715
そんな話じゃないでしょｗ　エヴァなんだしｗ

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:56:23.48 ID:???

>>717
fateが「逃れられない宿命」って意味を含んでるからな。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:56:34.46 ID:???

>>713
そんな話はウルトラマンやヤマトをもってして庵野の口から多く語られているよ
だからこそ海外ＳＦについて触れられていないというのが逆に庵野の興味、その在り方を示していると思うが

いいからお前のその50代オタクは海外SF好きなのは当たり前だから庵野もそうに違いない
とかいう偏見妄想を捨てて庵野はこれだけ海外SF好きなんですよ～と示せるソース持って来いよ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:57:57.74 ID:???

>>689
冬月がユイの複製体って言ってたけど、クローンは近親じゃない
ということ ? 何をもって近親じゃないって言ってるのか分からん。

最近は萌えアニメに妹ネタ増えてるから近親オッケーじゃんと
言った方が合意得られると思うよ。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 15:59:18.71 ID:???

>>711
いいよ、説明してあげる
ヒロインって言うのは女主人公に使う言葉
鶴巻監督もシンジと結ばれる相手役とは言ってないでしょ

レイはシンジの恋愛相手役として描かれてないっていう根拠はね
他にシンジの恋愛相手役ポジションのキャラが居るからだよ
誰とは言わないけど

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:00:51.21 ID:???

>>722
やっぱりねという答えですね
バレバレなんだよあんたらは

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:01:22.04 ID:???

>>720
そこまで執拗に否定する意味が分からんが、SF作家が「何に影響を受けましたか」って聞かれて
ブラウンとかブラッドベリを挙げることって少ないじゃん？　漫画家も「手塚治虫先生」（これは
たまにいるか）とは普通言わないじゃん。恐れ多いのもあるし、今更言うのもってのもあるし。
別に言及しないことは興味がないってこととは限らないってことだよ。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:01:47.41 ID:???

>>706
マクロスって逆じゃなかったっけ ?
地球文明がプロトカルチャーなんだから。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:02:33.10 ID:???

>>724
横からだが、庵野自分の畑の影響受けた作品メチャクチャ言ってるじゃん

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:02:34.81 ID:???

綾波レイ：包帯。謎。滄滄。気になる存在。お母さん。
惣流・アスカ・ラングレー：女の子。戸惑い。苦手。不可解。性。
葛城ミサト：大人。上官。お節介。軍人。家族。
碇ゲンドウ：冷厳。司令官。嫌悪。怒り。父さん。父さん。父さん…

ごめん、これってデスリバのパンフだっけ？
少なくとも旧劇では綾波＝結ばれる対象ではない
新劇は知らんがな

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:03:27.94 ID:???

>>723
本当はちゃんと理解してんでしょ？
ダダこねてるだけで
何がバレバレなの？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:04:18.10 ID:???

>>721
冬月「結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけが綾波シリーズに残された」

ここで言うユイの情報が何を指すのか具体的にわかんないよね
綾波シリーズはユイのコピーだとしてもL結界密度に影響されないことを見れば、
純粋に生物学的な人間としての存在なのか疑問が残る

綾波シリーズの生成方法が動物的なクローンと違うなら近親関係は成立しない

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:05:29.83 ID:???

>>727
わざわざカヲルを抜かして書くのは何故？
この記事ではカヲルに対する想いを長々と連ねていたよ

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:05:38.52 ID:???

>>725
確かその後設定が変わってた気もする。よく覚えてないけど。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:06:42.49 ID:???

LRS関係は肯定も否定ももういいよｗ
おなかいっぱい

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:06:49.18 ID:???

>>724
あのね。これだけ庵野の発言、庵野秀明を知るという名目の資料があるにも関わらず
その一つも挙げられず自分の妄想を語るのはやめてくれないか？と言っているの
少ないじゃん？じゃねーんだよ
いいからとっとと示せよ、あんたは

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:08:35.32 ID:???

糞LRS用
LRS 総合スレッド ver65.0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356694946/
アンチLRS用
【携帯スマホ脳対策室】貞本版エヴァは語る其の百
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1349168968/

住み分けよろしく

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:09:07.20 ID:???

>>731
横からだがこれ、記事じゃなくデスリバのパンフ
カヲルについては書かれていないよ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:09:36.55 ID:???

>>735は>>730宛で

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:11:57.47 ID:???

>>690
本編盗撮とEXTRA8やTV放送分は違うだろw

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:14:36.89 ID:???

>>730
悪い
この後に長々と書いてたな
失礼しました！！ごめんなさい！

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:18:04.07 ID:???

>>735
デスリバのパンフでしょ？
カヲルについて長々と書かれていたよ
他のキャラは一行だったけど
パンフ持ってる？自分は持ってるけど

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:18:58.39 ID:???

>>739
>>738＝>>735です！
持ってます！見て確認しました！だから謝りました！
すみませんでした！！！！！！

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:20:02.04 ID:???

>>730
いやすまんね、特に意味は無い
長いからカットさせてもらったよ
てかなんで735が謝ってるんだw

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:20:25.68 ID:???

>>733
人類補完計画のアイディアは庵野以外の人間が持ってきたの？

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:23:23.03 ID:???

>>733
うーん、確かに海外SFそのものに関する発言はあまり見当たらないね。
自分の作品のサブタイトルに付けるくらいだからっていう俺の思い込みが強かったのかもしれない。
だけど「聖なる侵入」は押井がディック大好きで「庵野に死海文書のネタを教えた」ってとこから
間違いなくエヴァに入ってるはずなんだよ。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:23:56.13 ID:???

>>740
727だけどなんか申し訳なかったなw
書き起こししか持ってないのにこんな話を持ち出すべきではなかったね

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:25:02.88 ID:???

>>742
さあ、聞いたこと無いね
ただ基本的に庵野の脚本の作り方としては
メカデザインだの作監だの役職に関わらず案を求め、良案を採用するスタイルであり
脚本家と、または一人で熟考するタイプじゃあないの

まさかとは思うが、そんなのも知らんで語ってたりはしないよね？

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:29:51.94 ID:???

>>725
マクロス愛おぼえてますかだろ。
プロトカルチャーが宇宙人で遺伝子操作で人類の祖先を作った、
庵野も参加してるじゃん。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:30:01.77 ID:???

>>745
とりあえず、攻撃的すぎやしないか？

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:31:18.12 ID:???

>>747
彼は燃料投下係

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:31:40.09 ID:???

>>747
よほど庵野に近しい人間なんだろう。監督の間違ったイメージが流布するのが許せないのに違いない。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:33:15.57 ID:???

妄想をさも当然のようにくっちゃべってっからだよ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:34:48.00 ID:???

>>750
このスレの何割が事実に基づいて書かれたモノか・・・

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:35:01.06 ID:???

>>750
お前を筆頭になｗ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:37:03.72 ID:???

ソース出すべき話を何度も馬鹿みたいにはぐらかされて>>743でようやくだぞ
イラつくなってほうが無理あるわ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:38:19.73 ID:???

2ちゃんで本気になるなよｗ

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:38:41.79 ID:???

>>754
正しい

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:39:36.23 ID:???

>>754
反省します

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:40:01.10 ID:???

しかし活性化の為には彼のように熱くなってくれる人も歓ゲイだ！

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:41:06.47 ID:???

>>753
俺の話に付き合ってくれてありがとう。引き伸ばしたくてついやってしまったw

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:41:54.46 ID:???

ロジックじゃないものね

760 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 16:41:55.92 ID:???

デーンデーンデーンデーンドンドンすぎるぞｗ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:42:36.50 ID:???

うわぁ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:47:01.70 ID:???

>>730
綾波レイ：包帯。謎。滄滄。気になる存在。お母さん。
惣流・アスカ・ラングレー：女の子。戸惑い。苦手。不可解。性。
葛城ミサト：大人。上官。お節介。軍人。家族。
碇ゲンドウ：冷厳。司令官。嫌悪。怒り。父さん。父さん。父さん…
多くの言葉が、視線が、感情が、彼に向かう。
だが、彼は暗い心の深奥に閉じ篭り、容易に姿を現さない。
暗闇の奥の方から、オドオドと見つめるだけ……。
だが、「好き」という言葉が、彼の闇を払った。
渚カヲル。フィフスチルドレン。優しい少年。
彼が、初めて心を開いた相手だった。
だが、カヲルの正体は使徒。人類の敵。ひとならざる者だった。
裏切り、絶望、後悔、怒り。
初号機を駆る彼は、錯する感情を絞り出し、カヲルを殺す。
初めて「好」と云ってくれた相手を。
初めて心を開いた存在を。
自らの手で・・・・・・・。

デスリバパンフより

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:50:59.44 ID:???

>>762
こうしてみるとやっぱり新劇もストーリーの流れは同じなんだよね。
ただ自ら進んでカヲルを殺さなかったというのが大きな違いか。
破のダミーシステムの時もだけど「自分から進んで行動を起こさない」というのが
シンジの欠点として強調されてる気がするなあ。でも唯一進んで起こした行動で
ああなったわけだけど。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:53:29.10 ID:???

スキゾかパラノだったかで庵野は

「マグマダイバーの元ネタはブリンのサンダイバーなんですけど、
ぶっちゃけ読んでませーんｗネタだけ拝借しましたーｗ」

なんて言ってたわけで、そんな濃いＳＦオタってわけではないと思うんだよな。
やっぱりメインのバックボーンは特撮やアニメ・漫画だろう。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:55:00.43 ID:???

>>764
周りからタイトル出されて「それいいね～」って感じなのか。
なるほどね。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:57:24.32 ID:???

ﾌﾟｯ

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 16:59:24.22 ID:???

SFネタも心理学とかの用語同様衒学的に散りばめてるのかもね

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:00:14.77 ID:???

ガワだけ借りてカッコいいだろ的な庵野の常套手段

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:13:09.52 ID:???

>>768
そう思わせるように誘導させたいイルミナティのエージェントが出没してますね
庵野英明はイルミナティから渡されたシナリオを映像化してるんですよ
彼の意思ではなく別の恐るべき意思が潜んでいる
そうなんだろう！？

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:17:11.75 ID:???

しかし旧劇で、わかりづらい設定をあーだこーだ議論する連中に冷や水を浴びせたのに
Qをあんな造りにしたのはなんでだろうなｗ
まーたあーだこーだ始まってるよｗ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:19:43.14 ID:???

>>770
イルミナティの指示だと言っておろうに
尖閣や竹島の問題と呼応して娯楽界でもユダヤ秘密結社が動き出したんだ
俺はオカルト板でこのアニメの存在を知って秘密を暴きに来たのだ
守るぞニッポン！

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:25:19.76 ID:???

>>764も信用ならないですね
鵜呑みにしちゃ駄目です
庵野英明さんの知らない本当の意味があるんですよ
ユダヤ秘密結社は古くから娯楽に色々と仕掛けてきました

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:27:08.46 ID:???

考察スレまとめサイトに「槍　新説」なんてものが更新されていたワロタ
ちまちま追加されててたまに見るとおもしろい

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:30:15.23 ID:???

>>773
私も先日エヴァンゲリヲンQ：劇場版を偵察に見に行ってきました
あの槍は核兵器じゃないですか？
二本あったのはイスラエルとイランの核という事だと思います

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:32:32.19 ID:???

だから私は非常に畏れているんですよ
もうすぐアルバート・パイクの計画通り中東で第三次世界大戦が始まるのではないかと！

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:33:54.90 ID:???

＞エヴァンゲリヲンQ：劇場版

ワロタｗ

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:34:17.12 ID:???

>>770
毎回毎回、しつこいくらいにサービス、サビースぅ！言っておいて
結局全然サービスなんてしてなかった事に気付いて反省したんじゃね

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:35:28.05 ID:???

飛鳥ラングレイやカオルは人外ですよね
彼らは現実世界でいうハザール人なんじゃないですか？

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:36:28.45 ID:???

フリーメーソンの次はイルミナティですか･･･

早く病院行ったほうがいいよ。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:38:01.43 ID:???

>>779
来たなフリーメーソン
お前達の計画通りに事は運ばなくなってきた事は知ってるぞ
フォトンベルトが2012年に来なかったからだ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:38:19.22 ID:???

>>778
何それヤプール人みたいなもん？

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:38:22.43 ID:???

ハザールで、ござ～る

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:40:41.56 ID:???

>>781
偽のユダヤ人のことです
本来のユダヤ人は有色人種なんです
エヴァンゲリオンQ劇場版に出てくる人外とリリンは彼らと彼ら以外のゴイムを現しているのでしょう

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:42:20.81 ID:???

>>770
Q って、
　電源切られて昇天するゼーレ
　二人だけのネルフ本部
　何でも勝手に説明する冬月
と、考察ヲタを馬鹿にしてるつくりになってると思うよ。

冬月の説明は EoE でドライブしながら使徒の説明を一人で
つぶやいてるミサトを思い出させるものがあったw

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:46:47.61 ID:???

槍の話が出ているが、そもそも何故Mark.06をドグマに降ろしたのかね？
もちろんゲンドウの計画であったことは分かるんだけど、
カヲルに（嘘の情報を与えることが前提として）どんな説明をしたんだろう？

破のラストではリリスにロンギヌスは刺さったままで動き出した様子は描かれていない
更に予告でMark.06は槍を持たずに手ぶらで降りていっている
戦いに行くというより何かの調査かなんらかの作業をする為に降りて行っているように感じる
そうした状況でゲンドウはどうやってカヲルを騙したのか？

その辺が分かれば槍の謎も解けるんだけどな～

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:48:38.94 ID:???

>>728
酷いなこれ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:48:54.87 ID:???

>>784
いや、だからさ
旧劇で、「解散かいさ～ん、こうやって離れてもらうのもサービスです」
ってやってた庵野がなんでまた考察ヲタが大好きな空白の１４年とか作ってるんだよって話
しかも旧エヴァの頃よりインターネットが普及した今ｗ

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:50:48.92 ID:???

Qは言うなればミステリーという名のエンタメだよ
昔は作品を考察されることを嫌って散々客に向かって毒を吐いた庵野が諸手を挙げて
さぁみなさん考察しやがれ！と言って作ったのがQなのだよ
既に今の庵野は昔の庵野ではなく、旧来の認識で考察していては
何一つとして正解を導き出すことは出来ないであろう

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:51:21.06 ID:???

>>784
ゼーレはリーマンブラザースかもしれん
倒産したから電源を切られた
リーマンブラザースが倒産した年に破が公開されてた…

790 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 17:52:13.58 ID:???

アンノさんの頭の中でいろいろとあったんだろう　ゲンドウがあーして
冬月先生がこーして　アスカが改造されて　奪回されて　マリと合流して
そんな空想してたら頭の中の物語が14年たっちゃった　その間にシンジくんがでてこねぇｗ
こうなったら十四年後だぜ！　って感じじゃないの？

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:52:31.32 ID:???

そういやリーマン・ブラザースはユダヤ系の企業だな
これは事実だな

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:53:52.24 ID:???

>>785
サードインパクトを起こさせるためだと思うよ
カシウスの槍を刺して起こしたんだっけ？

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:55:20.55 ID:???

>>787
フリーメーソンからの指令があったからに決まっとるがな

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:55:44.03 ID:???

>>637
目的は違ってないけど手段が気に食わないってだけじゃないかと

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:56:00.76 ID:???

>>787
それは俺も思う
それだけじゃなくメタな見せ方を嫌っているというのも鶴巻が言っていたな
だがここに来て14年経過、呪縛というメタに考えざるを得ないものが強調されてきた

震災が切っ掛けかは知らんが、破から大きく路線を作り方を変えてきたのは見て取れると思う
全集が楽しみだな

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:56:08.93 ID:???

エバはキメラなんで使徒みたいにどんな形にも成れて望むものに成れる。
アダムがそのキメラ体にユイをとりこんで人類の遺伝子を模倣して新たな変身を遂げたのがエバなんじゃね？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:57:01.98 ID:???

>>785
そりゃドグマで戦おうなんて降りていかないだろ
本来やることはロンギヌスを抜くこと、サードインパクト
これくらいしかない

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:57:11.56 ID:???

>>792
じゃあ、カヲルはサードが起きるのを黙認したって事か？
14年後にシンジがわけもわからずに苦しまされる要因を見逃した？
シンジの幸せを願っていたのに？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:57:28.57 ID:???

>>785
でもさ、たしかニアサードのときリリスの目の部分にゼーレマークあったよな
目が覚めた、あるいはもとからなのか
実はそもそもこれはリリスじゃなくてゼーレの模造品のロボットみたいのとかだったら面白いのに

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 17:58:14.80 ID:???

>>798
Qのカヲルは別人説が何度も出ているよ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:00:20.46 ID:fdjgwp2X

>>799
…あれゼーレマークか？

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:02:07.33 ID:???

>>800
説明として弱すぎると思うけど

それに俺が聞きたかったのはゲンドウがカヲルをどうやって言いくるめたかって事だし

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:02:49.09 ID:???

>>798
黙認したというか、拒否したんじゃね
だから自立型に改造してMark6単独でやらせた

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:03:45.98 ID:???

エーコーが白プラスー着てレイ立ちしとる。
ナディア姫がアダムと邂逅きたー

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:04:12.76 ID:???

>>802
弱いと思うなら強い説を考察してくんろ～

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:05:47.54 ID:???

>>803
ゲンドウのやろうとしたサードには反対した
でもヴィレには組せずネルフに残りゲンドウと一緒に14年間、シンジの帰還を待った

なんかスッキリしないな～

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:06:00.88 ID:???

そもそもシンジの幸せってのがゼーレの望みとは思えないから、カヲルもゼーレを裏切ろうとしてた可能性もあるよね
だから途中まではゲンドウ、というよりゼーレの指示に従ってたんじゃないの？

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:06:20.90 ID:???

>>795
エヴァで変わったものはエヴァで再び変えてしまえばいいって言ってたからな。
呪縛を解くためにエヴァの呪縛を一度再現してみせたということかも。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:07:03.63 ID:???

>>805
それがわかんないから質問してるんだろう
自己完結できてりゃ質問なんてしないよ

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:08:18.64 ID:???

スマホの自演が始まると一気にカプ対立で荒れるな
自分に同意レス付けてるのが文体でバレバレ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:12:05.47 ID:???

今の流れのどこにカプ話があるんだ

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:12:28.24 ID:???

>>796
キメラってのは体細胞が二つ以上の胚に由来する個体のことでiPSやESみたいな
ニュアンスは全くないよん

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:12:33.61 ID:???

>>811
リロってなかった

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:13:00.37 ID:???

>>800
だとしたらQのカヲルは何をもって「幸せにしてみせるよ」なんて言ったんだ？
幸せにするどころか、シンジが存在を知覚する前にいなくなってるけど

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:13:45.63 ID:???

スマホ野郎の文体なんて見分けつかねぇ・・・

シンジが宇宙に打ち上げられたのは
ネルフのロゴマークが呪詛文字タイプに変わっているから
案外最近かもね。

816 ：８１４：2013/01/05(土) 18:14:05.07 ID:???

Qじゃないや、破のカヲルねｗ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:14:23.21 ID:???

>>806
カヲルはヴィレには組みしないだろう
基本的にゼーレ側だし、第3新東京市の惨状を見て「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない」とか言っちゃうくらいドライだし

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:14:27.63 ID:???

>>801
違ったっけ？
持ち合わせはないけどそんな画像があった気がする

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:16:13.30 ID:???

>>814
シンジは孤独が好きだと思ってたのかもね。

シンジ→皆のいるかつ自分を必要としてくれる世界

もちろん、憶測ですが。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:19:18.10 ID:fdjgwp2X

Qのカヲルが初号機の覚醒を自分が止めたとかそういうことを言わなかったのが違和感あった

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:19:35.77 ID:???

胸の奥のもどかしさどうすればいいの？

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:21:14.82 ID:???

>>788
筒井さんの朝のガスパールみたいに「皆さんの考察の中で面白いと思ったものは
本編に採用します」だと面白いのに。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:21:59.64 ID:???

>>820
だってシンジに嫌われたくないし

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:22:14.02 ID:???

N-ノーチラスーチラスとヴンダーの乗組員のコスチュームが似てる気が
http://pa.dip.jp/jlab/a1/s/pa1357377261494.jpg
http://gallery.gaforum.org/var/albums/money/3464747byGAF577.JPG

825 ：８１４：2013/01/05(土) 18:23:16.67 ID:???

>>823
いや、あのままだとサード直行だったんだからシンジ的には助かっただろう

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:26:50.59 ID:???

>>825
コア波のコア

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:28:11.37 ID:???

>>823
どこに嫌われる理由があるんだよｗ
つーか旧や漫画でもカヲルに気遣いなんて存在しなかったけどな
なんでもストレートに言うだろ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:29:52.81 ID:???

>>824
もちろんセルフパロでしょ。
プラグスーツもエレクトラさんの宇宙服が元だし。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:31:04.03 ID:???

ノーチラス号でヤマトやり切っててくれてよかったな

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:31:24.37 ID:???

シンジは自分がどうなっても世界がどうなってでも綾波を助けると言ったんだぜ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:32:21.57 ID:???

ミサトさんがネルフのエヴァは全て殲滅する宣言したが、
ヴィレの持ってる2・8号機とネルフのエヴァとは何か違うのか？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:32:29.63 ID:???

>>827
なんで旧劇とか漫画のカヲルと同一視してるんだ？

旧劇とか漫画のカヲルと同一なら「ごめん…これは君の望む幸せではなかった」とか、
「そんな顔をしないで。また会えるよ、シンジ君」なんてシンジを気遣うか？

新劇のキャラは新劇の設定があると割り切って考えるべき

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:33:36.27 ID:???

>>831
同じ
目的を完遂できたら破棄すればいいってことでしょ

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:34:58.96 ID:???

>>832
また会えるとは、次にやり直した世界の事かな？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:36:29.89 ID:???

破だけ、なぜスタッフロールの後に物語が続いたのか？
物語の分岐点？

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:36:54.98 ID:???

>>834
さあ、それはなんとも

単純に「あの世」で会える的なことかも知れないし
ループやパラレルの根拠と言われてるけどセリフだけじゃ判断できないよね

837 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 18:37:14.93 ID:???

それがサービス

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:39:00.91 ID:???

>>830
日本語教育の不備を感じるわ

世界がどうなってもいいっていったわけで
世界がどうなってでもってニュアンスは無い

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:39:31.86 ID:???

>>832
同一視してねーしどのキャラも根本は同じなんだから参考を挙げただけだ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:40:04.41 ID:???

>>838
？

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:40:18.39 ID:???

>>840
わかんないんだ・・・

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:40:52.46 ID:???

>>835
序を見てないだろ

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:41:28.39 ID:???

>>840
どうなってもいいってのは自分はそのことにさして興味はないって意味合いだろ
さぁ世界が滅びますが助けますか？という具体的な交換条件ではない

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:43:02.34 ID:???

>>843
壺の魔神とか猿の手に同じ願い方したら間違いなく世界滅びるけどなw

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:43:20.39 ID:???

大抵日本語の読解力が弱い子に限って
他の読みもあるということを理解できずに他人を馬鹿にする

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:44:11.10 ID:???

>>845
また日本語が弱い子が来たのか

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:44:45.00 ID:???

例えばこんな会話だなｗ

「お前明日選挙行くの？」
「あー無理俺明日嫁と釣りに行くんだ」
「日本の未来がかかってるだぞ」
「日本の未来なんてどうでもいいって、それより嫁と釣りのほうが大事」

――――後日
「お前のせいで日本が滅んだ、責任とれ」
「ええっ？」

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:44:55.35 ID:???

>>842
序を見てないだろ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:46:08.86 ID:???

>>842
手元にあるのは1.01なんだが、
1.11ではスタッフロール後にあるのか？

ならスマンかった。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:46:44.85 ID:???

>>838
そもそも、あの時点でシンジはネルフを辞めてるしな。
世界を助ける義理は無いけど、綾波を助ける為に乗ったぐらいの意味と解釈するのが普通だと思う。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:46:53.69 ID:???

もうシンジが能動的に世界を滅ぼした厨はアンチスレに行けばいいと思うよ
叩きたいだけって透けて見えるから

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:47:37.21 ID:???

「僕がどうなったっていい。
　世界がどうなったっていい。
　だけど綾波だけは……
　せめて綾波だけは絶対に助ける！」

これはどちらにも取れますね

アンノ神（ダーク）みたいな意地悪な神様は
確実に、シンジと世界を代償に綾波を助けろという意味だと取ることでしょう

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:49:13.14 ID:???

ちなみにあのシーンでは、ミサトが止めずに
シンジのやりたいことをやれ、とけしかけるんだけど
それに対する周りの反応を見ても
それが引き起こす結果について、ある程度は分かっていたでしょ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:49:45.73 ID:???

>>853
シンジが？
無いわｗ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:50:35.37 ID:???

だからこのシンジ叩きたいだけのキチガイ相手にするなって
頭がおかしくなってんだから
結論が　シンジは世界を滅ぼした大悪人　ってところにもっていきたいだけなんだからさ
話すだけ無駄だよ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:50:38.43 ID:???

>>853
少なくともリツコはわかっていたよな

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:51:33.80 ID:???

>>853
いや、わからねーだろうな。
シンジが人間に戻れなくなるとかパイロットの心配はしてたな。
けど、シンジが行かなかった場合の心配はしてないのよ。
ゲンドウとかは知らんけどな。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:51:36.03 ID:???

>>785
表面上の理由と真の理由それぞれありそう　＞何故Mark.06をドグマに降ろしたのか
「使徒の襲来もまだあるし、ちょっとロンギヌスを取りに行ってきますね（＾＾」という建前で
「実は僕、アダムスの器なんでサードインパクト起こせちゃうんですサーセン」→ドーン、みたいな

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:51:58.77 ID:???

いきなさいシンジ君！は
字幕でも行きなさいになってるの？
生きなさい（やめなさい）の可能性は？

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:52:19.41 ID:???

少なくともあの台詞からはどちらとも取れる、という話をしているだけなのに
シンジを叩きたいということなんだ！そうに違いないんだ！という
ヒステリックな反応しか出来ない時点で、論理的対話能力の欠如がよく分かる

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:52:58.84 ID:???

>>859
無い

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:53:06.36 ID:???

>>859
見てないの？

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:53:10.80 ID:???

>>606
見守るなんてのは年寄りがやることだろ
若いうちから隠居みたいなことするなど
オタのためにならんわ

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:53:18.76 ID:???

いきなさいシンジ君！ってシンジに聞こえてたのかね

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:53:23.85 ID:???

>>860
どちらともとれないよ
世界が滅びるということを明確に了承して事に及んだと主張するのか？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:53:37.63 ID:???

>>859
ないだろ
そのあとのセリフが「誰かのためじゃない！あなた自身の願いのために！」ってあるしな
これまで大人の都合に振り回され、またミサト自身が振り回していたからこそ
今度は好き勝手やれ！って意味でしょ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:54:00.00 ID:???

シンジストにはモンペみたいな頭の悪いおばちゃんがいるから

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:54:15.87 ID:???

>>860
つまりシンジは世界が滅びることをわかっててあえてその選択肢をしたってことか？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:54:38.44 ID:???

>>790
せめて 2年くらいにしてくれw
14年もゼーレもゲンドウもカヲルも何やってたんだと
ツッコマレまくりじゃないかw

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:55:28.36 ID:???

こうやって相手をするからアンチがつけあがる

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:56:04.36 ID:???

>>862
字幕は見てない
“行き”なさいになってた？

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:56:14.45 ID:???

>>860
Qのシンジの反応見ても、どっちか分からないの？

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:56:37.97 ID:???

>>868
わかってたらQであそこまで他人のせいにしようとするか？
シンジは自分の乗ってる機体の素性すらわかってないのに。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:56:41.80 ID:???

>>868
自分やエヴァが今とりあえず異常であるのを知っているけどレイを助けたいから止まらないよ
とりあえず目的は助けることだけでその後どうなるかなんてのは知らないってことじゃない？

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:57:14.99 ID:???

>>874
いや俺もそう思うけどそうじゃないって主張する人がいるのでｗ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:57:20.86 ID:???

ちなみに字幕では「行きなさい」

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:58:07.38 ID:???

サードが引き起こされるのを
少なくともカヲルは見守っていたことになる、
誰が大悪党なのやら・・・

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:58:36.24 ID:???

行きなさいを生きなさいに変えてまでシンジを叩いて楽しい？
日本語としてもおかしいしさ

879 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 18:59:15.23 ID:???

>>869
レスがあると思わなかったのでむしろうれしいが　自分が寝付きが悪いもんで
勝手に物語（世界）つくって人物動かしてるんだが　これがまたなかなか自分の
思い通りにいかねーんだよ…　まあアンノさんがそういう感じで頭のなかで
物語動かしてるとしたらだが　なかなかこれが曲げられないんじゃないかと…

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 18:59:36.50 ID:???

シンジ自身は何も知らない少年だけど
シンジの言霊が世界に影響を及ぼしたって事だったりして

EOEの　皆、死ねばいいのに→補完発動　みたいな

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:01:20.01 ID:???

カヲルは人類のことを地球の一生物種としか考えてないからね
守る義理はない

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:01:50.24 ID:???

>>878
それを叩きだと思うお前がおかしい

あの場面はミサトに言われて行動したわけじゃないし
シンジには多分聞こえていないから影響はない
この発言はどちらかというとミサトの問題

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:02:03.99 ID:???

どうでもいい話題

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:02:37.17 ID:???

>>882
すっごいどうでもいいなその情報。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:03:30.91 ID:???

でもＱのシンジ一回世界がどうなってもいいと思ったことは
失念してるっぽいよな
でも覚醒したらどうなるとかよくわからない状態だろうし
「なんかマズイことになるとか言ってたけー」とか思いながら目の前の人間
助けようとすることは理解できる。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:03:50.99 ID:???

>>876
なるほど、サンクス

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:04:00.43 ID:???

>>882
キチガイだろお前

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:04:22.93 ID:???

>>827
ぽか波の行方も生死も今のところ不明だが
カシウス刺しでぽか波死んでる可能性が
無くはないからな…

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:04:59.75 ID:???

破でのQの予告、考察の当てにしていいものなのかねぇ？
序での破の予告にも破に無いカットあるけど、ちゃんと予告になってるんだよなぁ。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:05:36.38 ID:???

でも、シンジが世界がどうなってもいいと言ったからサードが起こったは無いわ。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:06:08.72 ID:???

序破のカヲル登場場面は
時系列がバラバラな可能性があるんだよな
特にスタッフロールの後はＱに続いているのかも不明

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:06:14.79 ID:???

シンジが世界を滅ぼしたんだからヴィレの行為は正統でミサトは正しいって結論ありきｗ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:06:50.59 ID:???

>>889
考察の材料にはしていいと思う
なんといっても予告だし

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:07:05.15 ID:???

シンジ叩くの流行ってるの？
最近突発的に叩く流れになるけど

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:07:45.95 ID:???

>>889
無いカットというか、情景や動きなどが変わってるだけなんだよな
おかげでパラレル説とか出てきてるけど。

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:07:49.73 ID:???

他のキャラ叩いたところでシンジがサードの原因として扱われて首に爆弾付けられてるのは変わらないんだけど
シンジにとって都合の悪い作中の描写が話題に上ると脊髄反射でシンジ叩いた！って人格否定に走るばあさんたちは何がしたいの？

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:08:02.10 ID:???

>>827
ストレートではあるけど、流れは読むよな
人の自主性を尊重するみたいな

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:08:19.62 ID:???

カヲルはとにかくシンジを洗脳して自分好き好きにしたいわけなので
自分が槍をぶっ刺してニアサードを止めたとか、そういうノイズは知らせたくないのだ
それこそ「君は気にしなくていい」だ
カヲルは明らかに意図的にシンジに与える情報をコントロールしていた

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:08:55.63 ID:???

>>894
カヲルがサードに大きく関わってるのを
避けたいんだよ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:09:01.69 ID:???

>>890
破のサード自体はたんに覚醒初号機とレイが接触したからだろ
槍で止まったはずなのに
何故Ｑで説明されたインフィニティ云々が始まったのか
そもそもニアとサードが同じものなのかは謎だけど
爆心地が違うらしいし

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:09:24.83 ID:???

>>864
過去の考察では、ミサトはともかく、リツコがシンジに聞こえないのに
やめなさい ! と止めるとは思えないので、聞こえてたんじゃね ? という
意見に説得力を私は感じたw

リアルはともかく、アニメ表現としては聞こえてると思うよ。そうじゃ
なければシンジの台詞も不自然だ。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:10:14.93 ID:???

シンジの首輪
あれ、シンジが使徒だったのかもっていう警戒ではないの？

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:10:15.69 ID:???

>>832
旧は旧で気遣ってたと思うよ
リリンは使徒に勝利したいと認識し
勝ちを譲った（シンジに倒されるようにした）
シンジ（リリン代表）の希望をかなえてやった

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:10:18.79 ID:???

>>896
日本語を曲解してシンジが世界を滅ぶことを了承して綾波を助けた
とかトンデモ理論を持ち出して叩くようなアホなことしなけりゃどうでもいいよ

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:11:53.87 ID:???

>>891
これは俺の都合のいい妄想だが
Mark.6は二通り存在する
・序・破でカヲルと共に登場している月の巨人をベースにしたもの、最後に初号機に槍を刺した張本人
・序・破では映像としては登場せず、加持が持ってきた情報のみで、もともと第１２の使徒
後者は初号機の覚醒を止めたわけでもなく、ただニアサードインパクトが収まってから運び込まれた機体で、そもそもカヲルは乗っていない
これなら両方とも建造方式が他とは違うことにも当てはまる
>>7を参考にするとちょうどいい感じになる

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:11:59.46 ID:???

何でシンジが悪い悪くないでこんなに荒れるのか分からんけど、シンジにインパクトの
責任が全くないとしてもだ、友達と「お前なんか嫌いだ、死んじゃえ！」って喧嘩別れ
した翌日に相手が原因不明の事故死したようなもんだろ？
何がしかの責任は感じると思うし、感じなければ感性がおかしいわ。

907 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 19:12:12.54 ID:???

次スレッドは124だな
よろしく！

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:12:22.32 ID:???

>>896
作中でそういう扱いだから一緒になってシンジ叩こう？
病院を強く勧める
多分重症だよそれ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:12:22.91 ID:???

>>900
次スレ頼むわ。
次は124みたいなんで気をつけて。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:12:43.48 ID:???

>>852
アーク（アンノ）　スイレー「願いは代償と引き換えである」

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:12:59.81 ID:???

>>898
カヲルも与えられた情報がコントロールされてたね

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:13:17.81 ID:???

>>856
リツコもわかってなかったと思うよ。
わかってたら、人に戻れなくなる !　じゃなくて
世界が滅びてしまうわ ! と言って止めるんじゃ。

リツコは愛人設定無くなってる説が有力だから、ネルフの
裏側やゼーレの陰謀知ってるのは新劇だとゲンドウと冬月
くらいでしょう。間違いなく、この二人は外道。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:13:23.22 ID:???

>>896
何でばあさん確定なんだ？？？

スゴイなお前。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:13:33.46 ID:???

>>906
そりゃ何かしらの責任は感じるだろう

でもこのアンチは友達が死ぬことが分かっててシンジは実行したと主張してるんだよ
じゃなけりゃ俺もどうでもいい

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:14:15.08 ID:???

>>903
でも旧劇のカヲルは明確にシンジ個人の幸せを願ってはいなかった
シンジに選択を迫っただけと解釈も出来る

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:14:17.04 ID:???

>>908
シンジを叩いてるんじゃなく
何故Ｑでシンジが責められることになったのかの考察だよ
おばさん

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:14:34.90 ID:???

>>908
それが脊髄反射なんだよ…もうちょっと落ち着こうよ
どこにシンジ叩こうって書いてあんの？
作中の描写を検証して考察するスレじゃないの？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:14:40.06 ID:???

>>901
さすがに外出てるのに聞えるわけないよw

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:15:00.68 ID:???

>>916
それが世界がどうなってもいいとシンジが選択したから
ですか？ｗｗｗ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:15:04.83 ID:???

>>858
「自律型に改造されリリンに利用されたなれのはてさ」

ずいぶん投げやりな言い方してたな
その時起こったことを苦々しく思っているようだ
カヲルはやってきてから首輪作られてるし
マーク６を取り上げられてどこかに拘束されてたんじゃないかね

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:16:07.38 ID:???

>>917
シンジが世界が滅ぶと理解した上で綾波を助けたってのは考察でも何でもないと思うんだけど・・・
ただの願望ってか結論ありきじゃん

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:16:17.43 ID:???

>>918
音は余裕で拾えるだろ

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:16:43.24 ID:???

だからこのアンチ相手にするなって言ってるだろ
荒れるんだよ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:17:05.53 ID:???

流れが早いので>>900立てないのなら次スレ立てるよ

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:17:05.85 ID:???

>>905
なるほど
シンの展開によっては前者の行動は語られぬまま投げっぱなしになる
可能性があるな

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:17:59.09 ID:???

踏み逃げするやつなんなんだろう
900回避すりゃいいのに夢中で気づかない・・・んだろうか

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:18:42.91 ID:???

シンジ「罪だなんて・・・何もしてないよ！僕は関係ないよ！！」
カヲル「君になくても他人からはあるのさ。ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」

実際にシンジが悪いか悪くないかなんてどうでもいいことだろ
この会話が全てだよ

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:18:48.50 ID:???

まともに観てればシンジが世界を滅ぼしたくて滅ぼしたんじゃないくらいわかる
それを世界がどうなってもいいって言ってるからシンジが選択して滅ぼしたとか妄言の類でしょ
これくらい理解してよマジで

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:18:50.39 ID:???

破のラストのミサトとリツコのセリフはシンジに言ってるようで
実は観客、見てる人に向けられてる。そう言う演出w

930 ：900：2013/01/05(土) 19:19:10.54 ID:???

ダメだった

誰か次スレよろしく

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:19:19.99 ID:???

んじゃ
次スレ立てるぞ？

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:20:06.64 ID:???

>>929
リツコのセリフの殆どが説明セリフｗ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:20:21.26 ID:???

>>931
よろしく。次スレは124だからね

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:20:24.80 ID:???

周りはシンジが滅ぼしたと思ってる
シンジ本人はそんな気は無かった

というのがQ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:20:32.19 ID:???

>>931
立てろ

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:21:49.46 ID:???

>>918
聞こえてなければ、
シンジの「僕がどうなったっていい」の台詞も
おかしいでしょう。明らかにこれはリツコの
「人間に戻れなくなる!」への回答だから。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:22:34.09 ID:???

>>934
シンジが滅ぼしたのはシンジ自身も理解している。それでも綾波を助けたと言う結果が残った
と思ったけどそれすら出来てないと解り、シンジ君は自暴自棄に成った

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:22:36.18 ID:???

次は124だからな・・・・頼むぞ・・・>>931

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:22:46.78 ID:???

>>936
「バリアーか」
「その通りだ」

昔からそんなのはよくある

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:22:48.09 ID:???

ヴィレ内でのシンジに対する扱いは、シンジに危険性があるかもというのと、シンジに恨みがあるの二つでしょ。
人によって違うとは思う。両方感じてる人もいるんじゃねーかな。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:22:53.55 ID:???

リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、
あなたの一命をもってせき止めるという事です」

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:23:24.93 ID:???

>>939
それは、独り言が偶然噛み合っただけだよ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:23:26.38 ID:???

>>937
シンジが積極的に滅ぼしたって結論にもっていきたいだけでしょ君

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:23:30.25 ID:???

>>928
ヒトの願いを叶えるために神に近い存在になった初号機が笑ウせえるすまんみたいな
奴じゃなければいいな…

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:24:44.96 ID:???

やべえぇ！！
スレ立て規制かかった。

ごめん、他の人頼む

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:25:13.85 ID:???

>>930
君がスレを滅ぼすところだったよ
その自覚はなかったにせよ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:25:17.08 ID:???

>>915
選択も何も
リリンが自分を排除したがっている
自分を殺して勝利したがっている
だから殺されてあげる
まあ、こういう気持ちの流れだろう
年中戦争やってて武力で勝つことを喜びとしているリリンを見ていれば
シンジも同じ種類のことで喜ぶと思うのもありだな

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:25:34.96 ID:???

>>937
シンジが世界を滅ぼしたと理解してたらQと全くつながりませんね
あほですかｗ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:25:46.75 ID:???

>>943
積極的に滅ぼしたわけではないし
あのセリフ自体は勢いで言っただけだが
ある意味言質を取られたんだと思う

それがＱの皆の反応

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:25:52.08 ID:???

単に14歳の子供が後先考えずに先走った結果だろう
しかし子供の手には（というか人類の手には）余る代物を与えたのは周りの大人だ

つまり、どっちもどっち
だから主要登場人物には等しく責任がある・・・けど、こんな話題どうでもいい

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:26:23.22 ID:???

じゃあ、次スレたてる

待ってて

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:26:24.86 ID:???

>>949
じゃシンジが滅ぼしたと本人は理解してないじゃん
何言ってんだあんた

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:27:25.73 ID:???

>>951がだめだったら次いくよ

954 ：931：2013/01/05(土) 19:27:25.81 ID:???

>>951
ありがとう、助かる。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:27:28.61 ID:???

そもそもシンジが悪いような事言ってるけどとんだ欠陥兵器と指揮とサポートだわな

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:27:43.18 ID:???

>>945
OK、だったら立てる。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:27:55.51 ID:???

このアンチって文面にある特徴があるからすぐわかるんだよ
微妙スレにも出入りしてシンジを叩くことだけ繰り返してる

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:28:33.80 ID:???

>>956
951が立ててる

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:28:41.23 ID:???

>>951
おっと、先に立てる人が居たみたいだ。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:28:44.08 ID:???

>>952
自分は>>937じゃない

ただ、破のラストの時から何故シンジにあの蛇足ともいえるセリフを言わせたのか
引っかかっていたし
そのせいでシンジは再び落とされるだろうとは予想していた

961 ：951：2013/01/05(土) 19:28:48.62 ID:???

>>956
俺もだめだったからスレ立て頼む

なんたるざま・・・

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:29:14.21 ID:???

>>941
逆にあの首輪を着けることですでに罰を受けているということを見せ、若い世代の
悪感情からシンジを守る意味合いもあると思うんだ。シンジとしてはエヴァに乗ら
なければ爆発のリスクもないわけだし、安全といえばこれ以上の安全はないわけだよな。

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:29:23.96 ID:???

>>956
お願いします
お願いします

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:29:47.87 ID:???

シン化している時は全てを悟っているようだったのになシンジさん
バラルの扉が閉じて記憶まで失ったか

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:29:59.02 ID:???

>>960
>>937
の文面をよく読んでくれ
再び落とされることはある意味どうでもいい
シンジが世界が滅んだけど綾波は助かったからいいやみたいな思考だと言ってるんだが

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:30:02.34 ID:???

世界を滅ぼす事になってもレイを助けたいって意味であの台詞があった訳じゃないのは
Qで地上の様子を見たシンジの反応からしても当たり前にわかることなんだけど
なぜかそこで行けって言ったミサトに責任がある、サードを見過ごしたカヲルの方が悪いって
感情的にキャラアンチ始めちゃうからそれは違うだろうと突っ込みを入れられてしまって
またそれを敵とみなして噛み付くからこう荒れるんだよ
正直肩身狭いんでやめてくんないかなシンジ好きなら

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:30:07.82 ID:???

>>953だけど>>956が行くの？

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:30:10.02 ID:???

>>638
カヲルくんは、天に
向かってビームライフルを撃つのだな

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:31:08.29 ID:???

>>967
立てってくるよ。ウンコ有るから多分問題ない

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:31:19.96 ID:rLzhHXhZ

>>964
これでいいんだ
とか言ってるときのシンジくんは
消される時のゼーレみたいだったな

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:31:52.04 ID:???

967了解>>969

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:32:19.97 ID:???

>>962
ＤＳＳチョーカーは優しさで出来ていたのか

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:32:47.99 ID:???

>>966
会話の流れを見直してみたがシンジを叩いたのが最初のようだが？

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:32:48.36 ID:???

パターン化されていない反応を示されると不安になる。
不安を解消するんだ、ってことでとりあえず怒るよね。
怒りの感情は不安をどこかへ押しやってしまうからね。
エバのパイロットは自らの不安を押し殺すためにやたらと怒りを見せるよね？

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:34:38.43 ID:???

>>955
ただ、エヴァの欠陥について非難されるべきはゲンドウと冬月でしょ。
新劇じゃあリツコも知らなかったと考える方が無難。

責任論の非難の応酬は私もうんざりだけど、何故かゲンドウや冬月が
非難されないような傾向にある。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:35:09.69 ID:???

多分ヴィレの面子がシンジに怒りをぶつけるからだよな
責任転嫁してるようにしか見えないという

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:35:11.87 ID:???

次スレは立った。グズるなわんこ君、男だろだったらせめてこのスレを埋めろ。つにでに次スレを知ってくるニャン！

ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ124
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1357382008/

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:35:51.54 ID:???

>>977乙
やるわねコネメガネ

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:36:33.56 ID:???

>>977
乙
997君は安らぎと自分の場所を見つければいい

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:36:50.46 ID:???

>>947
だから二択を迫っているでしょ
シンジが自らカヲルを殺すか殺さないか

勿論、殺す以外に選択肢はなかったけど

でも、新劇のカヲルのようにシンジ本人の幸せを願った結果の行動ではない

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:37:07.47 ID:QnVcwH+n

ポスカ第３段ていつからなの？

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:37:27.06 ID:???

>>975
まあ原爆落としたエノラゲイの乗員は悪くないってなもんだな。彼らは新型爆弾とだけ
聞かされていてそれを落としたらどうなるかは知らなかったわけだから。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:38:09.73 ID:???

>>973
だから誰も叩いてなくね？
考察の範疇なのに叩いたって暴れてるのはいたが

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:38:17.81 ID:???

誰が悪いとか、責任の所在に関する議論はスレチだと思うが

埋め埋め

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:38:52.53 ID:???

>>980
選択は迫ってないと思う
単に、さあどうぞ殺しなさい
って感じ

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:39:14.54 ID:???

新劇の冬ゲンコンビは何考えてるかわかんないんだもん

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:39:57.68 ID:???

>>984
コミ症には基本的に無視すればいいね

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:40:11.13 ID:???

>>977
かたじけない
乙であった

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:40:16.91 ID:???

>>980
敵を倒して勝利することが幸せと思っている
と解釈すれば
シンジは使徒を倒せあ幸せになれると思っている
一応幸せは願っているよ

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:41:00.77 ID:???

>>977
これじゃあスレ立て乙と言うより・・・・977乙ね！

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:41:10.06 ID:???

リリンに騙されるカヲルは今も昔も一緒だが
Qのカヲルのほうが哀れに見えるのは、誰か（シンジ）のために行動していたからだろうか

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:42:08.90 ID:???

結局旧シリーズからの古参もまったく
ダメだってことが証明されたってか、
され続けてるなスレを重ねるごとに。
もう庵野に土下座する時期じゃね？

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:42:15.04 ID:???

>>980
２４話に関しては
シンジを含むリリン全体が生き残ることを望んでいたな
でもＱも二人でリリンの希望になろう
と言っているから根底の考えは変わっていない

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:42:23.29 ID:TLy038rn

「ゼーレが建造してたヴンダーをヴィレが奪取した」って話だけど
それ映像にしても説得力あるかどうか
たとえばある敵性国家なり勢力なりが呉軍港を強襲して、建造中の大和を
奪取できるか？無理に決まってるだろう
近畿地方が中央に叛乱を起こしたんでなければ、まず失敗すると思う
まさかヴンダーって、アレ洋上で建造してたんじゃないよな？

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:42:24.82 ID:???

>>985
それが選択でしょｗ

「どうぞ、殺しなさい」と言いながら状況的に生殺与奪の権利はシンジにある
どっちかを選ぶのはシンジ自身という図式になっている

本当に嫌ならカヲルを殺さない選択肢もある
まぁ、物語的には選択できないけど

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:43:11.61 ID:???

>>975
リツコやミサトに自分達も何も知らなかったんだとシンジの前で非を認める描写が無いからね。

視聴者側からすれば、シンジに落ち度が無いとは言えないが、あんた等も同罪だろってのがあるから、どうしても責任転嫁に見えてしまう。

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:43:19.63 ID:???

正直公開日も守れんのに土下座する必要ないわ～

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:43:53.31 ID:???

次は次スレで会えるよ

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/05(土) 19:43:56.11 ID:???

>>995
カヲルは殺さない選択肢をリリンが選ぶとは思ってなさそうだったけどな

1000 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2013/01/05(土) 19:43:58.53 ID:???

「次スレいくわよ！」「らじゃ！！」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。