【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる11【爆弾首輪

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む…


※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。

前スレ
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356072025/

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353113617/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる2【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353186382/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる3【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353254322/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる4【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353463740/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる5【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353592679/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる6【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353731043/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる7【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353830991/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる8【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354098359/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる9【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1355448149/l50

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　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
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　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　一気に突き落とす

Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。


・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。

エヴァ破より台詞抜粋

ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」

セカンドインパクトのシーン

加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？　葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」

〜序の回想〜

ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」

〜回想終わり〜

シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」

Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。「暴走」を前提としているエヴァという欠陥兵器が原因です。

エヴァ破より台詞抜粋

シンジ「綾波を…返せ！」
再起動する初号機。目にまがまがしい光が宿る。
マヤ「動いてる…。活動限界のはずなのに」
ミサト「暴走…？」
リツコ「分からない…。一体何が初号機に残っているのか」

ゼルエルと再び戦う初号機。左腕をATフィールドで再構成。ATフィールドロケットパンチ、目からビームでゼルエルを圧倒。
ミサト「は…！？」

初号機に天使の輪が発生する。ゼルエルに向けてゆっくりと歩む初号機。

ミサト「エヴァにこんな力が…！？」
リツコ「初号機が人の域を超えている…」
マヤ「プラグ深度180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「止めなさい、シンジ君！人に戻れなくなる！」
エントリープラグ内。シートに座るシンジ。周囲は赤や橙、黄色、紫の光が加速して流れている。

シンジ「僕がどうなってもいい。世界がどうなってもいい。だけど綾波は、せめて綾波だけは、絶対助ける！」

初号機、目からビーム。ゼルエル、ATフィールドを展開するも、ビームは貫通。胸部を切り裂かれる。大爆発。
ミサト「行きなさい、シンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！貴方自身の願いのために！」

ゼルエルの頭を右手で潰す初号機。ゼルエルのコアに手を当てる。

ニアサードが起きたのは、このずーっと後

Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？

Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
　　DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが
　　責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は
　　エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、
　　インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して
　　上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが
　　最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

これが「世間」の常識です。

日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/27(木) 22:17:22.24 ID:???
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話だ
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てくるぞ

Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。
逆にミサトがシンジを虐待していい理由もない。
強いて言えば以下の理由ぐらい

Ｑ：なぜミサトはシンジにあれだけ冷たかったのか？

Ａ：ミサト（＆リツコ）はサルベージしたシンジを人と見ていない。シンジでありながら、シンジでない存在。人（リリン）で無い、使徒やそれに類する者と見なしている。
エヴァの呪縛とは人で無い者に変わること（Ｑラストで、アスカが「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」 と言っている）。
さらにニアサードのトリガーとも見なされているので、ある種シンジは人類の敵（使徒）扱いされてる。銃を突きつけられたりDSSチョーカーを付けられたりしたのもそのせい。
一方でＱシンジは、シンジの外見や意思、記憶を持ってるのでかつての記憶から、ミサトはかろうじて僅かな情を感じている部分もある。
黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのため。

しかし、乗れば人でなくなる極道兵器に無理やりシンジを乗せていた段階で、ミサトやリツコらネルフ連中は外道確定。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:26:01.10 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが

312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例

集団就職　本州の教え子を訪ねて
http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html

1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること。

Qミサト言動は完全にDV（配偶者暴力）加害者のそれ

ドメスティック・バイオレンスとは？
http://www.ejapion.com/living/health/408
●脅迫・威圧（傷つけると言って脅す、目つきや態度で威圧、武器を使って脅す、自殺すると脅す、間接的に物を壊したりして脅す）
●責任転嫁・過小化・否定（虐待をしても、「お前がおれをこうさせたんだ」と相手のせいにする、反省をしてもすぐ忘れる）

これが子どもに向かうと当然児童虐待となる

みんなで防ごう児童虐待！〜平成24年度オレンジリボンキャンペーンについて
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/orange/orangecampaign24.html
日本政府広報オンライン「子どもを虐待から守りたい　みんなの胸にオレンジリボン」
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200911/9.html

日本では子どもへの虐待は正当化されない
これが現実であり常識

ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ

ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
　　　　　　　　　　↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
　　　　　　　　　　↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
　　　　　　　　　　↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
　　　　　　　　　　↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺

775 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/12/27(木) 23:12:03.36 ID:???
直接仕事を進めていくのは部下でも、結果に対する責任はあくまで上司。
そうしないと仕事にならないし、成果が出ない。
部下に責任を押し付ける上司のところには、仕事の進捗状況の報告が満足上がってこないことが多いんだ。
仮に上がってきても適当だったり、都合が悪い情報が抜け落ちていたりね。

なぜなら、そういう上司は部下から信頼されてないので、満足に仕事してくれないのだ。
手柄だけ取られて、ミスは押し付ける上司のために働こうという社員はいない。
だから手抜き仕事や、なあなあ仕事になって成果が出ない。

それでは会社が潰れてしまうので、上司には部下のケツ持ちを義務つけてる。
それをやる事で初めて、部下に入念な進捗状況の報告を義務付ける事もできるし、正確な情報も知ることができる。
もし部下がサボっても、「俺は最後まで責任を取るのに、お前はなんだ！」と叱責することができるんだよ。
そうすることで部下との信頼関係が生まれ、仕事も上手く回るようになる。

責任を取らない上司ではいくら部下をしかっても通じない。
完全に足元見られるからね。

とある中堅上場企業のそんなに高くない役職持ち（三十路）の経験談でした。

ミサト厨、捏造で自爆するの巻

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪 より
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:10:40.63 ID:???
　　　ネwメwジwスw　ネーメジスってさんざん言われてただろ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:14:36.90 ID:???
　　　>>373
　　　はあ、揚げ足取りですか
　　　ちなみに、劇中での呼称はネメジスとネーメジスの両方あります　だからレベルが低いって言われんだよ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:22:12.27 ID:???
　　　>>376
　　　捏造乙
　　　劇中では「ネーメジス」だけ このシーンな
　　　「目標を識別！コード４C。ネーメジスシリーズです」
　　　ミサト「まだここを動くわけにはいかない。主機関連作業のみ続行。全艦、第二種戦闘配置！目標、全ネーメジスシリーズ」

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 15:15:09.11 ID:???
　　　おい、>>376
　　　ネメジスって呼ばれているシーンを一体いつになったら出すんだ？

ミサト厨、捏造で自爆するの巻　その2

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪 より
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:14:12.19 ID:???
一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:35:57.50 ID:???
ググって書き込んだだけで凄い必死に連投して否定しまくりワロタ
死ねは俺じゃなく過去に書いた奴を恨むのがスジじゃないかとｗ

↓↓↓で、検索結果がこれ。↓↓↓
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201212281124550000.jpg

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:14:12.19 ID:???
一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる6【爆弾首輪】
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2012/11/24(土) 15:08:23.19 ID:???
原哲夫の島左近ばりに『死ねえー死ねええー死ねええぇえ―!!』と雄たけびを発して大暴れしてほしいところ

「ミサト死ねみたいな記事」は見つからない…( ´,_ゝ｀)プッ

.

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

学校が火事で燃えています
校庭に避難した防災委員のシンジですが防災委員仲間で友達の綾波が
火の手に包まれるのを見てしまいます
「僕がどうなってもいい。学校がどうなってもいい。せめて綾波だけは助ける！」
消火栓からホースを引き出し燃えさかる校舎の中に飛び込んだシンジは
まずゲンドウ校長ミサト先生リツコ先生他多くの先生を救出し
つづいて綾波も救出しました
しかしシンジは知りませんでしたが、その消火栓の水源は
学校を潰したがっていた裏社会のドンの屋敷の庭の池だったのです

シンジが消火のために水を出して池が干上がった事件がきっかけとなって
火事のあとしばらくしてから裏社会のドンによる殴り込みがあり
学校はメチャクチャになってしまいました
もともと裏社会のドンは機会さえあれば学校を潰そうとしていたのですが
実はキール理事長やゲンドウ校長がドンを意図的に挑発していたらしいことが
だんだんとわかってきました
ゲンドウ校長に指示されるまま消火栓の水源をドンの家の池から引いたのは
設備責任者のリツコ先生で
水源を調べもせずそのまま運用していたのは防災責任者のミサト先生です

しかし殴り込み事件の後、ミサト先生やリツコ先生は
ゲンドウ校長が学校の崩壊を画策しているとして反校長組合を結成しました
そして大火傷による長期入院からやっと退院してきたシンジに対し
消火栓に触ることを禁じ、学校をダメにしたという罪で罰を与えました

教えられたとおりに消火活動をしただけのシンジへのこの処置は
あまりに理不尽だと世間の批判を受けましたが
ミサト先生には狂信者のような熱烈なファンがいて
「シンジは学校がどうなってもいいと言ったじゃないか」
「友達を助けるという我欲は許されない」
などと言ってミサト先生の処置を必死に擁護しています
しかもシンジに助けられなかったら今頃ミサト先生一同は死んでいたことも棚にあげています←今ココ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 02:38:12.01 ID:???
まとめサイトとはこれか。
http://evaq.web.fc2.com/misato.html
穴だらけの考察()やなあ。

リツコが説明初めて、アスカが乱入パンチしてくるまで
ミサトが黙り込んでた理由を完全にスルーしてるじゃん。
仮にも指揮官なら乱入者を入れるなよ。
だいたいリツコの説明も唐突過ぎて、説明になってないし。
状況説明、経過説明無しにDSSチョーカーの話を切り出すとか、愚かとしかいいようがない。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 02:41:52.16 ID:???
どんな馬鹿にもまとめサイトを作る自由はある

だがわざわざ２ちゃんで馬鹿サイトを引き合いに出すのは
自分からどうぞ嘲笑してくださいと頼んで歩くようなもんだなｗ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 02:46:05.81 ID:???
>>267
＞●ニアでなくサードを起こしたのがシンジだから冷たい説
＞・ニアでは大した被害でないのに、異様に冷たいのはパラレル世界のシンジが
＞　サードの被害を出したからだという説。

これ酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて考察というなら、本編で描かれた描写を元にしろよ
こっちのスレでの議論の方がよほど考察してるわ

テンプレ長すぎｗ
病んでるなー

>>18
前スレでやりこめられたからってこっちに逃げてくんなよ
スレ10が埋まるまであっちにいろやミサト厨

また逃げるとかｗ

勝ち負けとかに拘るのは劣等感が強い
証拠だよー

あちゃー、ミサト擁護ができなくて単なる個人をディスる存在になってる

今度はこっちかよ

向こうがお留守だよアンチちゃんｗ

中にだけは出さんといてくださいよ！

>>23
不覚にもｗｗ

あとエロいな

被害妄想スレがもう１０か
ただの演出をここまでひっぱれるんだから、おいしい商売だな〜
アニメーターって

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:28:54.00 ID:???
次のスレ立てテンプレ貼りが始まったら
スレがいきなり止まったな
やはりぼっちの自演スレなんだね

・・・とミサト厨は虚勢を張ってましたが、実態は違っていましたｗ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:45:33.91 ID:RDGFl3fL
ID出してるのが2人以上いるのに、ぼっちとはいかなる日本語か？
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:51:24.85 ID:6L9iyWdY
>920
面倒くせえなあ
ID出してやればミサト厨は満足するのか？
ほらよ
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:54:51.14 ID:aPjvj0do
あらよっと
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:59:22.85 ID:9jVPVed2
ＩＤね、はいはい
ミサト厨のバーカｗ
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 14:01:17.97 ID:auLS5nvh
ミサト厨とか業者なんじゃないの？
まともな人間ならアンチになるのは当たり前だろうに
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 14:03:06.02 ID:aPjvj0do
さーて人が続々と増えてきました
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 14:05:57.46 ID:Q35OQtuU
記念カキコ
とりあえずミサトは糞だ
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 14:06:39.54 ID:9jVPVed2
大人が子供を理不尽に虐めるのを正当化するなんて
ネタにしても陰湿すぎるんだよミサト厨は

ID出したら本当に一人で連投してるのが誰かバレバレになるから
ミサト擁護のバカは途端に書き込めなくなるのなｗ

何だID祭りがあったのか
俺もQのミサトは非難されて当然と思ってるから、一応書いとくよ

とりあえずミサトはシンジの靴を舐めて命を助けてもらったお礼をしろ

ミサト擁護も自分達が主流派だというならID出せるはずだよね
何で出せないのー？（棒）

シンでＱのくそ態度ねフォローがなかったら本当のくそびっち

もうフォローしたって無理だろ
地に落ちたよミサトの評判はｗｗｗざまあｗｗｗ

Qはシンジの夢でした、というフォローがあるんだよ！

TV版を超えるクズになるとは思わなかった
もう死んでいいよ

前スレ埋まった〜
のはいいが、これ何を言ってるか全然わからんから解説してくれ
　　　　　　　　　↓
1000 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2012/12/29(土) 01:33:16.45 ID:???
あの首輪はシンクロ率を０％にする道具だと思う。リツコがシンクロしないと言っていたにも関わらず、その後乗っていたこと。リツコはデータに関することで嘘を言わないだろう。

付けたのはゲンドウ。ミサト達と対立してシンジが連れて行かれる前に付けた。レイ・カヲルＶＳマリ・アスカなら膠着するがシンジが加わると劣勢になる。
シンジにロクに説明しなかったのはインパクトの件と父が自分に残酷なものを付けたこと伏せたかったから。

これなら悪役がゲンドウだけで済む

目標は私がセンターに入れよう　スイッチも私が押そう
プラグを脊髄に入れシンクロし
拘束具も私が外そう
だが殲滅するのはお前の殺意だ
さぁどうする命令を！！
特務機関＜NERV＞作戦部長　葛城ミサト一佐！！

つーか、ミサトを擁護したいのなら
Qのミサトは最低の屑になっていたと認めたうえで
「そうなった責任は、無茶苦茶な話を作った庵野にある！」と
責任転嫁するのが正解ではなかろうか。
これならまさに事実だしw

首輪つけさせるし ミサトにはゴミ虫見るような目でみられるし
ご褒美ってレベルじゃねぇぞ

お前が思うんならそうなんだろうな　お前の中ではな
ろくな説明もなしに首輪つけたり何なりとかシンジにキレろとでも言いたいのか

>>37
無理にミサトを擁護する必要はないし
庵野の責任とか言ってみたところでクソ面白くもない

>>35
1000アホすぎるわ
ってかホントにQ見たのか？
鳥アタマが1回しか見ないとそんな認識になるのか？

ゲンドウに反発してたシンジ、エヴァに乗るのを嫌がってたシンジを
あれこれ懐柔してエヴァのパイロットやらせてたのはミサトなんだぜ

エヴァのパイロットだったことや本人に責任のないゲンドウの息子だという事実で
シンジが周りから敵意を受けるなら
本来はミサトが全力でシンジを守るべき筋合いのもの

それができないならシンジを一般人から隔離しておけばよかっただけなんだが
Qのミサトは隔離室の中ですらシンジに謝っていないから
自分の責任を感じてもいなければシンジを守る気持ち自体がない

シンジに説明する余裕ができるまで隔離室に閉じ込めておくことは絶対できたんだよ
もちろん薬物で眠らせておくこともできた

しかしQでミサトがしたことは
いきなり爆弾首輪つけて
艦橋で晒し者にして
隔離室内でも謝る前に戦犯のリツコに「不信と罰」とか言わせて
アスカの乱入と暴力を放置して…

>>39
あんた馬鹿？

>>39
キレたシンジがこれだなｗ

シンジ「なにがQだよ!!」
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3630227.html
シンジ「そもそも説明不足なんだよ!!なにアンタら事情も話さずに『全くコイツわかってねぇな』みたいな態度とってんだ!!」
シンジ「僕だって僕の意思の別の所で何かとんでもない事しでかしちゃったなら受け入れるよ！でも説明がねぇんだよ!!しろよ!!詳しく!!」
ミサト「……」
シンジ「……おい四十路お前の事だよ」
ミサト「えっ、あ、はい」
シンジ「しかもこんな首輪つけて……バトルロワイヤルかよ。普通に殺せよ」
リツコ「それは」
シンジ「首輪の説明はもういいんだよ!!それより状況の説明だろうが!!もっと説明する事あるじゃないですか!!!!」
ミサト「……でも、あなたは何もしなくｔ」
シンジ「またそれかよ!!もういいよ!!何もしなくていいのは分かったつってんだろ!!説明をしろよ!!お前らは説明をしろ!!」

>>39
あれがご褒美なら逃げたりしないだろ

ミサト「君は…何一つ…　理解する必要はない…」

何も知らせようとしないミサトより
世間を知れというマリの方が教育的だな
43歳腐りすぎｗ

何も知らされてない奴に「世間を知れ」なんて言えてしまう奴も
たいがい

マリは荒っぽいんだけど
閉鎖空間に閉じ込めて何も情報与えないゲンドウやミサトと違って
実際にシンジに手を貸して連れ出し外の世界を見せてるからね

破でもそうだったしQでもそうだった

ミサトも最初は
シンジを高台に連れてって要塞都市が生えてくるのを見せたりしてたのになあ

破でのミサトはアスカにも
「この世界にはあなたの知らない面白いものがいっぱいあるのよ」と言ってた

Qでのミサトは14年の苦労で内向き人格に変質したのだろうね

>>50
マリがいつそんなことした？

>>52
破ではシンジを二号機の手に乗せて避難所から連れ出し
外で何が起こってるか見せてあげたよね

Qでは十三号機のエントリープラグを強制射出して
やはりシンジを外に出してやった
（プラグからさらに外に引っ張り出したのはアスカだけど）

しかし、アンチはアンチでよくここまでキャラクターに感情移入できるなぁと、
ちょっと羨ましい。旧劇の頃は俺もそんなだったかも知れないけど、今では面白い
群像劇って捉え方しかできなくなってる。シンジにもミサトにも感情移入できん

へー
感情移入できない奴にも群像劇は面白いんだ

本当にどんなときにも希望は残されているんだな

ま、三十路にもなってアニメ映画見に行ってる時点で痛いんだろうけど、
シンジに感情移入するには歳とりすぎたし、大人側のキャラクターほど真面目に
生きてもないからなあ。世界観急変しておもろいなー程度って言ったら怒られるか？ｗ

それ以前にこのアニメ面白いか？

世界観急変だけでおもしろいと感じられるならまあいいんじゃないか

年齢が違うと感情移入できないとか生き方が違うと感情移入できないとか
フィクションの楽しみ方としていろいろ損してるように見えるが
きっと少しもおもしろくない人よりは恵まれてるんだろ

キャラに感情移入出来ない奴が何でこのスレにきてんの？
まぁ感情とか関係無しに理屈でもミサトがクズってのは分かるがな

うんミサトの最低さ自体は感情抜きでいくらでも語れる

いやー、なんというか10スレも行く話題だったのかな？って気になって突付いて
みただけ。フィクションに対してそこまで憎悪抱く理由はなんなんだろかって。
まぁ、考察だろうと、好意だろうとアンチだろうと、下らん事に時間費やしてるのは
変わりないから、別に批判するつもりはない。

憎悪ねえ？
感情移入できない人だけあって他人の感情の理解は苦手みたいだなｗ

いずれにしてもやたらスレが伸びてるのは
ミサトが批判されるとくやしくてたまらないミサト厨に起因するものも大きい
ミサト批判の方はいろんな人が書いてるんだが
一人で連投して擁護してるミサト厨のエネルギーは特筆すべきだろう

他人の感情の理解なんて無理。そんなことをしたり顔で書き込み奴の感性が
理解できん。

途中からはミサトを擁護できなくて、ミサト非難派に何だかよく分からないレッテル貼りをし出して困った人だったな

おーいみんなー
自分語りしだす意味不明な人が来たぞー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3784979.zip.html

>>63
本当は他人の感情を理解できないのに
「憎悪抱く理由」とか書いちゃって
あんたバカァ？ｗ

自分語り痛いです

>>53
>シンジに手を貸して連れ出し外の世界を見せてるからね
それは外の世界を見せてるとは言わないよ

通常「外の世界を見せる」というのは、別の価値観や異なる世界（海外だとか）に触れされる事を意味するんだ

>>62
＞ミサトが批判されるとくやしくてたまらないミサト厨に起因するものも大きい
スレの約1/3は彼一人で食いつぶしてるよね。

結局Qは、誰が最低とか言うより、どいつもこいつも
「言ってることとやってることが支離滅裂」なんだよ。
14年間昏睡状態だったシンジに、何も見せず何も教えず
「世間を知れ」とか滅茶苦茶なことを言い出すようにな。
シンジに何もかも責任を押し付けるのもそうだし
ヴィレの行動も滅茶苦茶。
本当の原因は、また庵野が鬱になったとか
あるいは、今まで比較的まともだった部分は他人にストーリーをやらせていたが
今回は庵野だけで話を作ったとか、そんなところだろ。
最低というより支離滅裂、それが正解だろう。
それを、まともな視点から無理やり解釈を試みると
どうしても、ミサトとリツコが人間として最低のキャラとしか解釈できないわけ。

>>69
通常どうとか関係ない
シンジは狭い狭い世界にいるのだから
ほんのすこしでも外側に出してやれば持っていない情報を得ることができる

>>72
>通常どうとか関係ない
日本語の用法として違うから関係大有りだよ
むしろTVや序でミサトがやった、シンジを高台に連れてって要塞都市が生えてくるのを見せた、という行為の方が
はるかに「外の世界を見せて」いる

日本語はあいまいな言語って学校で習わなかった？　つまり、そういうことだ

曖昧どころか的が外れてると言ってるんだよ
マリの行為のどこに、異なる価値感との触れ合いが発生したのかな？

マリが破でやったのは閉じこもってたシンジに
ネルフが廃滅寸前という現実を見せつけただけだろ。

Qはプラグ引っこ抜いただけ。
プラグは抜かれるとカメラが遮断されるから
外界は見えないからな。

>>73
日本語の用法を決めるのはおまえじゃない

ヴンダーの隔離室に風穴開けてシンジを救出したアヤナミレイ（仮）も
シンジに外の世界を見せた

ネルフ本部の外壁に案内したカヲルも
シンジに外の世界を見せた

ミサトは序ではシンジに外の世界を見せたがQでは見せていない
そして口頭での状況説明もしていない

>>75
「異なる価値感との触れ合いが発生」というのは
おまえの勝手な定義だよ
外の世界に出れば中にいたら見えなかったものを見ることができる
それは「異なる価値観」の場合もあるし他のもののこともあるだけのこと

>>77
だからマリは何もやってないと言ってるんだよ
何言ってんだか

>>76
破ではシェルターにこもって世界の崩壊から目を背けてるシンジに
外の世界で現実に起こってることを見せたよな

プラグを射出しただけでは外界は見えないのはそのとおりだが
「世間を知れ」というセリフは
シンジがプラグから出た後のことまでが
あの時のマリの頭にあったことを示している

シンジからすれば、マリなんて「誰君？」なんだから「世間を知れ」なんて言われる筋合い自体がないんだがな。

これがカヲルや綾波、ミサト、加持との差だよ。
見ず知らずの人間に「世間を知れ」といわれて「はい、分かりました」と納得する人間は普通いない。
「お前、何様だよ」で終わる。

マリマンセーで無理な解釈してるとしか思えんな。

>>78
そういやお前さん　何でマリの行動に愚痴愚痴いちゃもんつけてるの？
はっきり言ってスレチ　ここはミサトの無能っぷりに文句がある奴が来る場所
マリの話はそれ相応のスレでやれ

シンジいない穴を2号機繰って埋めました
フォース止める為に頑張りました

無知な子供が色々とやらかしてるから促した
それだけで何様で終わらせるのは解せんな

>>81
>シンジからすれば、マリなんて「誰君？」なんだから「世間を知れ」なんて言われる筋合い自体がない
そう
友達や先輩、ある程度親交がある人から言われるなら分かるんだけどね
シンジとマリはほとんど赤の他人だし
「外の世界を見せる」にはそこに至る人間関係のプロセスも大事なんだよね

>>81
文句は>>50,>>53に言いな
マリの話をはじめたのはそいつ等だ

このスレってミサトはもともとクズだって意見がよく出てくるけど
周りの人間がシンジをいじめてシンジが苦しむのがエヴァの基本要素だとすれば
Qの展開は基本に忠実だし
ミサト史上最低のQミサトもミサトの皮を被ったゲンドウだと思えばあんなもんなんだよ

でマリってのは旧シリーズではあり得ないポジティヴキャラ
ダンプ転がしてるおっさんに例えられるイケイケ志向で
「都合のいいやつめ」とかニヤニヤ笑いながら破ラストでのシンジを肯定している
だから破の展開に不満を持ったネガティヴエヴァが好きな人たちは
基本的にマリのことは嫌いだと思う

それはそれでいいんだけど人間としてまともなのはゲンドウ＆ミサトではなくマリ

「都合のいいやつめ」とかニヤニヤ笑いながら破ラストでのシンジを肯定している

？？

マリの話だろうが加持の話だろうが
ミサトの最低っぷりを考察するための比較材料ならかまわんよ
Qに加持は出てこなかったが

>>83
では俺はこう返そう
スレチの話題にのっかっといて言い訳してるんじゃない　さっさと帰れ

>>84
＞ミサト史上最低のQミサトもミサトの皮を被ったゲンドウだと思えばあんなもんなんだよ
上手い例えだ。
いわれて見れば確かにそうだ。

マリに関してはポジティブ以前に、他のキャラとの絡みの少なさが違和感の元になってると思うよ。
実際、掘り下げという意味ではほとんどなされてないでしょ。
加持よりも遥かに浅いキャラになってしまってる。
予告どおりならQでちゃんと掘り下げられる予定だったんだろうけどね。

同じ台詞をアスカが言ったのだったら
だいぶ印象が代わっていただろうね
ああ、こいつも14年間いろいろあったんだなって感じに

>>88
新劇しか見てない人からしたら加持もマリも大差ない浅さだと思うよ
旧シリーズでの加持の存在は大きかったけどね

マリの描写は確かに少ないんだけど
いい匂いのするシンジに興味を持ってることと
アスカのために（？）シンジの成長を期待してることはわかる

Qのミサトは「もう何もしないで」しか言っていないので
仕事で頭がいっぱいでシンジのことなぞ考える余裕ないのだろうなという感じ
まさしくミサトの皮を被ったゲンドウかも

>>84
>周りの人間がシンジをいじめてシンジが苦しむのがエヴァの基本要素だとすれば

今回は、その「いじめる理由」があまりにも無茶苦茶だから
みんな反発してるわけだな。

Qのミサトもシンジに対する感情が皆無ではないのは描写されてるけど
変わってしまった世界にシンジをどう適応させようとか何も考えてないもんな。
パイロットとして使えなくなったシンジに用はない点ではゲンドウと変わらず、
情はあっても基本的にミサトにとってのシンジは道具なんだろうね。

パンチとか言葉のトゲは別にしてアスカやマリはシンジに対する関心は高い。
シンジとカヲルの関係が濃すぎて霞んでるけど。

>>91
いじめの方向性も変わってる
つらい仕事を強要されるのもキツイけど
なにもするなと言うのはある意味死ねと言ってるようなもん
息をしなきゃ文字通り死ぬのにチョーカーつけられるしｗ

(ま〜た鶏頭か…？)

Qラストのアスカは旧劇のミサトのポジションだけど
いきなり「世間を知れ」とかブチカマシてくるマリも
強引にシンジに踏み込んでくる旧シリーズ序盤のミサトっぽくもある

全員が庵野の分身だからキャラかぶって当然というメタな視点はさておき
リツコ以外のヴィレ女性陣は以前のミサトと新しい最低なミサト（43）の競演
とも言えるんじゃないかね

ここでQミサトを肯定しちゃうと、絶望した庵野がまたEOEみたいなの作っちゃいそうだから叩き過ぎるくらいでいいと思う。

つか40半ばの更年期の女が、14年前に自分が何言ったかなんて憶えてる筈が無いだろ。
憶えてたって「当時は感情に流されて馬鹿なこと言ったな」位でお仕舞いだろ。

>>97
それだ！

ここでQミサトを肯定しようとしているのは鶏アタマの馬鹿ひとりだよ

他の人間は誰も肯定しないから心配無用www

>>97
インパクトを防ぐ責任者のミサトが自分の運用していたエヴァでインパクトを起こした
まさにその日その時の発言だから一般論では逃げられんよ
感情に流されての言葉だろうがなんだろうが一生背負うことが要求されるし
「そうでしたっけ、うふふ」
とか言ってたら民主党のガソリン値下げ隊同然の最低女だ

>>97
酷すぎるがありそうで怖いな、それｗ

>>97
あーあ、言っちゃった
こりゃあますますミサト最低の大合唱がおこりそうだわ

鶏頭の書き込みがピタリと止んだな
>>25 が最後の書き込みとすると時間的に見て、コミケの徹夜に行ったり、帰省したかな？

>>97
14年前の世界から自分でわざわざ直属の部下を連れてきたのだから
忘れていようが正確に思い出してもらわんとな

いくらミサトがシラを切ろうが
リツコやマヤは頭いいからミサトのアホ発言はら14年後でもキッチリ覚えてるし
ミサトに憧れてた日向は一言一句記憶に焼きついてることだろうｗ

ゲンドウはミサトの「行きなさい」をきっちり録音して利用してそうだな

>>103
いや奴はまだここに居るだろ
婉曲にスレを無効化したそうな臭い書き込みはちょこちょこあるぞ
ただID出されるのが怖くて前のようにはっちゃけられなくなっただけｗ

そんな頭の悪い無能が運用するから シンジ逃がしちゃうんだろうな

ミサトは43歳にもなって対人スキルが低すぎるのが目に余るんだけど
作戦指揮官としての無能さもひどいよな
やすやすとMark9にヴンダーに取りつかれてばかり

序盤では大穴あけられてシンジをさらわれたけど
あのとき黒波が命令受けてればミサトもリツコも余裕で殺せてる

しかも終盤でも取りつかれて艦の制御を奪われそうになってるし
けっこう時間があったはずなのに反省とか対策ってもんは頭にないのか
その場の思いつきと気合いで突っ走るだけの猪武者だよな

>>104
お前は自分が必死に叩いてる非常識人間MISATOに、どうして常識を当てはめようとするんだ？

>>108
ゲンドウはミサトをいいように利用してるんだから
殺させる必要なんか感じてないだろう
しょせんはゲンドウの掌の上の駒にすぎないのに
シンジと話も出来ないほど悲壮感漂わせていきがっているミサトｗ
そしてそんな間抜けなミサトをリスペクトしてることになってるヴィレクルーｗｗｗ

必死にミサトを擁護しようとしていると
ついにはミサトはアホの子だからとか非常識人間だからとか主張するしかなくなる
擁護しようとすればするほど叩く結果になる
もがけばもがくほど落ちるアリ地獄のような最低女Qミサト

最近の「ミサトは最高に正しい」スレの流れ。
無理な擁護をする馬鹿じゃなくてまっとうなミサトファンの溜まり場になっているよ。
　　↓↓↓

39 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2012/12/28(金) 22:17:16.83 ID:K0iDRiNY
果たして本当にミサトは、正しいのか・・・・・・


40 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/12/28(金) 22:28:13.75 ID:???
ミサトは間違ってナンボのキャラでしょ

正しくないからと言って文句言うのはミサトへの愛が足りない！


41 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/12/28(金) 23:17:16.75 ID:???
そこまで言い切れるのなら、逆にご立派といえる


42 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/12/29(土) 18:05:13.87 ID:???
ミサトはハナっから曲がってるキャラ
そういう風にえがかれてたじゃないか
アレだよね、元から曲がってたものを、
世間的にいうところの「まっすぐ」にしてたところで
意味がないのと一緒だよね＾＾


43 名無しが氏んでも代わりはいるもの age 2012/12/29(土) 20:50:22.55 ID:???
リツコは元からシンジに対してはドライな印象


44 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2012/12/29(土) 22:21:05.51 ID:???
駄目人間は駄目人間として愛でれば良い

>>69
破については、シンジがふてくされて戦わないと、使徒により世界が
滅びてしまうという現実を見せたという感じかなぁ。

>>113
破の展開について好き嫌いはあるけど
父への反発から世界なんてどうなっていいと思っていたシンジが
ネルフのみんなを守るためにエヴァに乗る決意をしたのは間違いなく成長なんだよね
そしてその成長を促したのは現実を見せたマリ

ミサトは成長したシンジによって間一髪生命を救われた立場なのに
会うなり「あなたはもう何もしないで」とかそりゃないよな

シンジの立場から見てみると
人間関係もないマリに「世間を知れ」と説教されるのは理不尽だが
赤の他人に勝手なこと言われること自体が「世間を知る」こと

一方で直属上司であり家族としても暮らしてたミサトから
唐突に「もう何もしないで」と言われる理不尽さはマリの理不尽さとは全く異質
ミサトの理不尽さは人間の視野を広げ成長させる理不尽さではなく
心を病ませ狂気に走らせる理不尽さ

>>114
それは成長だろうか？
自分がいなくてもネルフはやっていけると思った
→やっぱり自分がいないとネルフも世界も壊滅と知って戻った
判断の基準が変わっただけじゃないかな。

エヴァ世界の大人はゲンドウ・ミサトを筆頭にクズが多い
でもシンジの同世代はみんないい奴だしシンジに好意的
（マリの本当の年齢については謎だけど）

>>116
>自分がいなくてもネルフはやっていけると思った
これは無理がありすぎ
破では三人協力してやっと倒せた使徒も登場してたのであって
アスカがリタイヤした状況でシンジが抜けて平気なわけないのはわかるはず
乗らない宣言したときのシンジはまさしく世界なんてどうでもいいと思ってたんだよ

シンジが嫌いなゲンドウに頭を下げて自分からエヴァに乗ったのは
大人に一歩近づいたことなのは間違いない
嫌なことでも必要ならするのが大人

破のミサトはシンジに共感を示して
あたしだって本当は世界なんてどうだっていいのかもしれない
って言ってたもんな

まさかミサトはナディアのネモ船長と同じなのか？

ナディア「どうしてこんなに人を死なせて、あなたは生きていられるの？」

ネモ「いずれ私も死ぬ。だがその前にやらねばならないことがある」

>>121
それ東電の社長が言ったらぶち切れるだろ
それと同じなんだよなミサトが言ったとしたら

ネモと違ってミサトは無能。
初歩的ミスでクルーをバタバタ殺しそう。
自分の罪を子供に押し付けて出世
→自分が罰し、組織の結束に利用
→涼しい顔

こんな外道なことはネモでもしない

>>123
>初歩的ミスでクルーをバタバタ殺しそう。
リツコに責任をおっ被せてしまいそう

ミサト婆ってまさに、切嗣じゃん

でもヴンダーのシーンで、
しつこいくらいにナディアのBGM使ってたから
かなり狙ってると思う

ペンペン、私からの手向けだ

ミサトなんてネモの一億分の一にも及ばねーよ
本気でダブらせてんなら、庵野の人格疑うわ

とはいうものの、庵野も人格が疑われるやつだからなあ

Qのミサトは中途半端
シンジに爆弾首輪をつけたくせして、シンジを爆破する勇気もない
シンジをまだ大事に思ってるのか、ヴィレの長としての立場を優先したいのかはっきりしてほしい

>>115
話それるけどマリもシンジに偉そうに言う前に命助けられた命の恩人なんだから礼を言えよな？
ビーストモードだかなんだか知らないけど傷1つつけられないゼルエルを倒したんだぞ。
マリはシンジに世間を知れとか言う前に自分の無力さを知れ

>>130
それた話につきあうけどマリとシンジはイーブンだろ
マリシンジを避難所から引っ張り出さなきゃ
シンジが一人でうずくまってるうちにゼルエルがドグマに降りて
サードインパクトでシンジも死んでた

ミサトは一方的にシンジに助けられてるけどね

>>124
なんで切嗣が出てくる ?

犠牲者減らすためなら父親だろうが恩師だろうが愛人だろうが
ブッ殺すってキャラ付け以上のイメージないのだが…。

じゃ、ミサトが序盤で首輪爆弾でシンジをぶっ飛ばしておけば、
決断力のある艦長って事でここの住人はマンセーだったわけね

>>133
どうしてそうなるんだ？
知障かよおまえｗ

シンジをぶっ飛ばそうがMark9に取り付かれてる時点でミサトは艦長として無能
シンジとの面会時の態度だけで普通のおばさんとしても無能

それでも首輪爆弾でシンジをぶっ飛ばさなかったからこの程度の批判で済んでるが
もしぶっ飛ばしてたら到底こんなもんじゃ済むまい

>>133
ボタン押してたら爆弾首輪をつけた行動に一貫性があるぶん無能とはいわれてないだろうな
保身のために子供を殺すという外道行為だが、爆弾首輪つけている地点で十分クズに墜ちているので
人殺しの外道になったところであまり違いはない

ミサトはリツコを副官にしてる時点でどうしようもなく無能だよ
どう考えてもゲンドウと通じてるんだから
あんなリモコン押してもカヲルの首以外じゃチョーカーが信号拒否するに決まってる
賭けてもいいわｗ

>>137
>どう考えてもゲンドウと通じてるんだから

新劇でそんな描写あったっけ？

>>136
結局ポチってたやん 遠くに逃げられたから爆発しなかっただけで

お前テキトー言って荒らすの好きだな

そもそも何でサルベージしたんだろうな？
14年放っといても大丈夫だったんだから、事が済むまでエントリープラグ入りのまま転がしとけば良かったのに。

リツコか他のクルーかミサト自身かはわからんけど
黒波があんなに簡単にヴンダーにとりついて
ピンポイントでシンジの隔離室に穴を開けられたってことは
ヴンダー内にネルフのスパイがいるってのは十分あり得るねえ。

もしもミサト自身がゲンドウの手先とシンで判明したら
ミサトの能力に関する評価は爆上げする可能性はある。
なにしろ全ての物事の進行を上手にゲンドウの想定内に運んでいるのがミサトだから。

>>141
一番あり得る理由はゲンドウにとってシンジが必要になったからだと思うよ。
何もして欲しくないなら転がしとくのが一番だよね。

逆に言うとミサト自身がゲンドウの手先でない限りは
さんざん既出のとおり
ミサトの能力については最低の無能としかいいようがないね（笑）。

つーか普通にミサト、マヤ、短髪リツコ
三BBAはブスでマヤにいたっては性格もブスになったよな

それ、ミサトとリツコは14年前から性格ブスだったってだけじゃねえかｗ

もう一度言ってみろ！もう一度言え！モミアゲ２本とも抜いてやる！

ミサト…どうしてこうなっちまったんだよ
14年前はノリも乳もケツも最高だったのに…

クルーの前で「首輪爆弾つけてますよ。いざとなったら私が殺しますから」と
アピールしておいてみすみす逃がしたのに何でまだ艦長やってんの？

所詮中古女

>>147
14年間で劣化しない女はいないぞ

>>142
理屈はともかく、黒波がシンジの場所をつかめたのはシンジが
　 　 綾波、ここだーっ
って叫んだからってのがアニメの正しい見方なんじゃないの ?

そこでスパイがどうのこうのってのは野暮な視点だよ。

>>151
戦艦の中で叫んだところで普通なら音声聞こえるはずないんだが
どうやって聞きつけてきたんだろうな

>>148
アスカやマリにシンジの奪還を命じているからじゃね

>>152
ファーストガンダムのニュータイプよろしく
「ピキーン！」「そこかっ！」

まあ、エヴァだから何かあるんだろうって皆考えてくれるけど、他のアニメだったらご都合主義の一言で片付けられてる演出だよね。

こういうとこだけはガンダムに似てきたなあ。
あれも設定の不整合部分をファンが補完して世界が広がってった作品だし。

>>155
いや、普通のアニメならよくあること、で誰も疑問には思わない
ところだろう。

御都合ならエヴァにも一杯あるし。使徒との戦い予想されてたのに
碌な訓練やってないとかw

>>152
黒波は人外だから何でもアリでしょ。
そもそも、黒波の呼びかけだって普通ならシンジに届くはず
ないんだからテレパシー() の類いと解釈すべきじゃないの ?

>>118
ダミーがあるから自分は必要ないって言ってたじゃん

>>158
ボクはもう乗りたくありません、って言ったんだよ

それが

ボクを乗せてください、に変わった

>>159
「乗せてください！」と言ったのも、実情を見て
「自分が乗らなきゃネルフも世界も全滅だ」と思ったからでしょ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3797256.jpg
ミサト（DQNver）

おまえらあけおめ。

>>160
そこじゃなくて
「乗りたくありません、と言った」
ことがポイントでは？

「シンジがエヴァに乗らなきゃネルフも世界も全滅だ」
なんて当然のことを
実際に大惨事が起きる前にシンジに理解させられなかったミサトの無能さが
責められるべきですね、やはり。

>>161
それDQNやない！
殺し屋や！

殺し屋ではないけどな……

ミサトの顔のそげ具合がほんと老いた感じが出てるわ。オバハン。というかナディアの
ネモ船長の女版にでもしたいのかと思った

ネモをなぞらえて、英雄的な死に方しそうだな
「ミサト正しい！」とか、造り手は本気で思ってんのかね

>>142
スパイかどうか分からんが、現状のヴィレは、ネルフ(≒ゼーレ)の目的達成の為に不可欠な存在になってる感じはする。

まず、ゲンドウの｢定款さろた神殺し｣というセリフから、ゼーレ若しくはネルフが神殺しを目的に作られた組織ということが分かる。
勿論、ゲンドウ自体の目的は人類補完計画なんだろうけど、この前段階としても神殺しが必要になるものと思われる。

で、現状のネルフはエヴァを疑似シン(神)化させて神のようなモノを作ろうとしている段階。

一方、ヴィレは神殺しヴンダーを所有し、インパクトを防ぐ為に全てのエヴァの破壊を目的としている。

つまり、ヴィレが目的を果たした際には、ネルフの神殺しも達成されている可能性があるということ。

ミサトやリツコがヴィレを騙してこれをやってるなら大したタマだろうけど、実際はインパクトを起こすことがネルフの隠された目的のように誤解させられていて、神殺しの為の駒として利用されてるだけのような気がする。

そういやリツコが髪短くして再登場したのもナディアの
ネモの子孕んでなぜかプラグスーツみたいなの着てた副官みたいな女の人に
似てるな。髪も切ってたし金髪だし。圧倒的にビジュアルは後者の方が上だが

>>167
つまり破までのミサトは私怨で使徒殲滅してたけど
これはゲンドウたちが達成したい最初の契約の内容で
Ｑでのミサトは私怨？でエヴァ殲滅しようとしているけど
これはゲンドウたちの新しい契約の内容ということですね。

ミサトが実力でヴンダーを任されて大勢の部下を抱えていたら違和感あるので
裏でゲンドウがサポートしてる方がしっくりくるし
初号機とシンジを衛星軌道から回収させたのもやっぱりヤラセなんでしょうね。

考察系のサイト・ブログだとシンジの行為は暴走・愚行だってきちんと指摘されてるね

作り手側としては、
ミサトを美化して、シンジを悪者にしているからだろ

>>170
シンジをけなしてもミサトが最低って評価は変わらないのに
このスレにそんなこと書き込んでなんか意味があると思ってるの？

新年になったというのに進歩のない奴だなｗ

シンジなんて裁判無用の即死刑
でいいんだけどね

っていうか
破でシンジがやったことが立派な行為ならミサトは何も貢献してないのに
部下のがんばりで棚からボタモチってだけだが
もし暴走・愚行であるのなら直属上司兼保護者として重大な責任を問われるだろ。
それどころかミサトは未熟な中学生のシンジに命を救われたのに
礼のひとつ労いのひとつも言えない見下げ果てたクズなんだよな。

そのうえQでのシンジの暴走にいたっては直接的にミサトが原因を作ってるわけで
43歳にもなってミサトがとことん無能なせいでフォースインパクトがおきてしまっている。

いつものアホがまたシンジ叩きしてるようだけど
シンジは使徒によるサードインパクトを5回も6回も防いだ英雄
人類への貢献ではガキのシンジ＞＞＞＞＞ミサトは確定なんだから
シンジを下げれば下げるほどミサトはさらに下がってゆくｗ

視聴者目線でシンジの行為を暴走・愚行だとしても問題ない
少なくとも暴走はしてるし
で、「それを踏まえた上で視聴者目線でミサトは最低」ってのが本スレの主旨だ

こんな感じだね

もしもシンジが高貴な騎士なら、ミサトは騎士に救われる悪徳商人

もしもシンジが愚かなドン・キホーテなら、ミサトは腕の悪い間抜けなスリ

もしもシンジが賢い名犬なら、ミサトはゴミムシ

もしもシンジが馬鹿ワンコなら、ミサトは馬鹿ワンコの糞に湧くウジムシ

>>170
考察スレまとめサイトのミサトが冷たい理由は以下の4点のようだけど、どこにシンジ最低とか書いてあんの？

●新クルーの手前、艦長として厳しい態度を取っている
●説明する時間が物理的になかった
●ミサトの内面描写
●「何もしないで」はブンダーという武器を入手したため

お前みたいなのは、ミサトを擁護したい人達にとっても邪魔だと思うよ。

後、何回言っても勘違いしてるようだが、ここはシンジ最高スレじゃなくて、ミサト最低スレな。
ここのスタンスは、シンジの行為がどうであろうと、ミサトは最低ということだから。
シンジを貶して煽りたいなら、シンジのファンスレにでもいった方が楽しいと思うよ。

また孤独な鶏頭がやってきたのか
ひとり寂しく粘着してて楽しいかい？
お前、友達いないだろw

>>179
年末にまったく書き込みがなかったのが、何をいわんやだな。

結局、脚本がクソなんだよな。

首輪の起爆ボタンの躊躇いとかでミサトの心情を描いてるつもりなのかも知れないけど、だったらシンジの前でそれを言えば良かったじゃんというフラストレーションしか生まない。
言う時間はあったし、そういう言葉がまずはじめに出てくるのが普通の大人。
だけど、それをやって和解してしまうとストーリーが進まないという脚本側のジレンマ。
同様のフラストレーションは、カヲルの制止を振り切って槍を抜こうとするシンジにも感じる。
何か、無理矢理ストーリーを進める為に急遽こういうキャラにしましたーみたいな。

こういうので、監督の意図を汲んでやるのは深く洞察してんじゃなくて、単なる甘やかし。

結論としては、ミサトは脚本の犠牲になったクソで良い。

エヴァってシンジが理不尽な扱い受ける物語だから、シンジへの対応は酷いのがデフォ
ミサト擁護厨は、そもそもエヴァが分かってない

Ｑに関してはミサトどころか、エヴァという作品そのものが犠牲になってるからなー

age

最近の「碇シンジ育成計画」にミサトが全然出てこないのは、もしかして「Ｑ」のせいか？
今月は久々に出てきたけどね。ラストのひとコマだけだけど。

シンジを殺人鬼に仕立て上げた人がいる。
ミサトやリツコの他に。

逝きなさいシンジ君！他の誰でもない私の為に！！

アーッ！

>>185
いくらなんでもそれは偶然だ。そんなこと言ったらカヲル君なんて・・・

>>185
今月の『育成計画』。
アスカ「シンジおそーい！」
ミサト「そうよ、お腹すいたわーーー」
シンジ「居残り訓練を指示したのミサトさんでしょ…」
このくらいなら、まあ笑ってられるんだけれどもなあ。

育成なんてゴミ読んでいる奴っているんだ

>>191
そりゃいなかったら、単行本の巻数が貞エヴァを超えたりしたいだろw
しかし大したもんだよ、新劇始まる前からやっててまだ続いてるんだから

育成計画はチルドレンよりも
夫婦円満で息子の為に頑張るゲンドウを見るマンガだな

　　　　　
　　　　　　　　○∧〃そんなの関係ないよ！
　　　　　　　　／ >
　　　　　　　　＜ ＼
ｸﾙｼｲﾖｰ＞　／/::＼ ＜ｷﾞｬｰ
　　　　　　／ /::::::::::＼
　　　　 ／　/::::::::::::::::::＼ ＜ﾀｽｹﾃｰ
　　　／　 /:::::::::::::::::::::::::::＼　
　 ／　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼


瓦礫に胴体切断されてもがき苦しみながら死ぬ人もいたんちゃう？
シンジは阿鼻叫喚のうちのたうちまわりながら死ぬ奴がいても関係なく暴れたってことかね
シンジの八つ当たりで作戦士気とは無関係の人間が悲惨な目にあってた可能性高いよね
シンジは多数の無実の人間に地獄を味わわせるような行動してたんだよね

>>194
被害者がいたという描写はないから妄想でしかないな

>>194は聖帝

お師さーん！！

こんなに苦しいのならこんなに悲しいのなら愛などいらぬ!!

>>195
発令所スタッフと会話してる時に、残りの活動時間の
285 秒もあれば、ネルフ本部の半分を壊せるよ、と
シンジ言ってるからなぁ。
ネルフの一般職員のこと眼中にないほどの興奮状態では
あったと思うよ。

だから何？
としか言いようがない

エヴァ一機で２８５秒でネルフ本部半壊できるくらい脆いなら
１４年もミサトたちって何やってたんだろうな
さっさとゲンドウぬっ殺してもよさそうなものなのに

また鶏頭が暴れてんのかよｗ

ここはミサト最低スレだって言ってるのにまだわかんないのか？
シンジ最低スレ立ててそっちでやってろよ！

Ｑでシンジ罪人は公式設定だから
スレ立てるようなことじゃない

脳内公式設定を語ると馬鹿にされるよん
シンジが罪人になったのはQ終盤で槍を抜いてからのことで
冒頭のヴンダー内のシーンでは卑怯なミサトたちから不当に罪人扱いされているだけ

いずれにしてもここはミサトの罪を数えるスレだ
スレ違いの荒らしは消えろ

>>201
ネルフが脆いんやない
シンジさんの本気パワーが半端ないんや

>>204
鶏頭は公式と脳内二次創作の区別がつかないんだよ

シンジは口先ではひどいことも言った
しかし行動ではいつも命がけでみんなを守っていた

Qでシンジが罪人扱いされているのは
サキエル戦のあとでトウジに殴られたのと本質的には同じ
シンジがうまく戦えなかったせいでサクラが怪我をしたというのは表面的な話で
本当に悪いのは準備のできていないシンジを
わけのわからないエヴァに乗せたゲンドウとミサト

ただ序でのミサトはトウジと一緒になってシンジを殴ったりしなかった
Ｑでのミサトは艦長としてシンジの罪人扱いを決定しているので最低

この話題がマイナーで住民がマイノリティなのは確か

居場所になって馴れ合いでスレが延びるパターン

>>194
鶏頭が破を見てないとまた自白してるよｗ
初号機で恫喝したあと、ゲンドウから処分を下されてるだろうが
それで一件落着だよ
本編見てからレスしろと何度言われりゃ理解するんだか

>>208
エヴァの感想でミサトはダメな大人っていう意見はちらほらみられるけどな
まあ、当然だけど

特定の話題専門スレを銘打っときながら結局グダグダな雑談に終わるパターンの多いこの板において
このスレは本当に貴重な存在だよな。全くブレない

TV版、旧劇、そして序や破ではミサトは駄目だけど外道ではなかったんだ
Qでは外道に堕ちた
そこがイカン

Qのミサトを擁護する奴は人間として終わってるわ
ろくな末路をたどらんよ
ミサト自身もそうなりそうなのが悲しいが

新劇はエンタメうたってるから
たぶん最後にミサトは涙流してシンジに謝罪しながら退場して
イイヒトでした風にまとめるんだろうけど
シンジを追い詰めてフォースインパクト起こした罪は
そんなことでは許されないだろう

考察スレの連中が擁護みたいなことやってるっぽいが、
ここのスレみたいに序や破などの脚本を調べて
行動動機のレベルから検証しないから、まー底が浅いというかダメダメだね

TVシリーズから見てる連中は概ね理解してると思うが
ミサトは基本的に自分本位なエゴイスト
自分の感情で右へ左ヘ人を振り回す
シンジと同居したのも、彼女自身の寂しさと同情心からだが、
作戦指揮官と同居するという事が部下にどんなプレッシャーを与えるか
全く考えてないところは、自分本位の最たるものだろう
もちろん私怨で子どもをエヴァに乗せてる事に、全く反省も躊躇も無い点も含めてな

序や破では情の部分でエゴイストな面が覆い隠されたが、Qではむき出しになっただけの話
Qの彼女は批判されて当然だが、言ってしまえば元々そういう本性の人間だったというだけ

最初からミサトは他人と触れ合うのが怖くて表面的に軽く振る舞う人間設定なんだが
今さら何を知ったようなことを

つーか、ミサトがって言うより、ヴィレ全体が
まるで悪の組織そのものなんだよね。

14年前サードインパクトをぼけーっと見てただけの連中に民間人を加えた集団が
初号機を使うなんて危なっかしいことこの上ないｗ

>>215
それがわからない連中がいるという事だよ
鶏頭を筆頭にね

ミサト・リツコ・マヤ「「「リリース」」」

>>216
>悪の組織

悪いことを企んでる：ミサト、リツコ
性格が悪い　　　　：マヤ、マリ、ヒゲデブ、アオバ　etc
頭が悪い　　　　　：アスカ、ピンクタラコ、サクラ　etc

ミサトはリツコに操られているだけだよ

ミサト最低厨の荒らし手口
「ミサトはシンジに罪をなすりつける最低な女」と主張する。

その根拠を問われると
�@ミサトが無能な指揮官である
�Aミサトはシンジに謝罪しなかった
�B出世した（ネルフ��3の一佐から艦長の大佐が出世だと思ってる）

と、何故かこの関係ない3点に論点をずらし、それを延々と繰り返し
「ミサトはシンジに責任をなすりつけた（根拠なし）」
と強引に結論づける

そして反論されるとすぐ責任論とか原発の作業員とか持ち出して騒ぐ
さらにしつこく根拠を聞くと、

「擦り付けてないなら罰の象徴なんて発生しない=擦り付けた」

などと、わけのわからない自分ルールを持ち出して
「これがわからないなら聖書を読みな」などと言う
当然聖書のどこを指すのかなどの説明は一切ない

テンプレも読めない鶏頭のご登場か
自分の意見も言えないからコピペで荒らしか？

原発どうとか、せめてスレ読んでから貼れよｗ

ああ、やっぱり考察スレのマヌケなのか。

板の恥さらし・ミサト最低厨が何か言っている

ぼっちがバレバレで、IDも出せないミサト厨チーッスッ

どこからも相手にされずスレに引きこもってるミサト最低厨チーッスッ

>>227
複数ID駆使して、勝った気になり
悦に入ってるって本当痛いよねミサト最低厨は

やれやれ、またミサト厨の自爆かよ
↓　主流派だとか喚いて悦に入ってたのはお前じゃん（笑）

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 01:42:48.85 ID:???
http://evaq.web.fc2.com/misato.html

＞※複数回観た人が多い今日では「ミサトの態度も納得いく」というのが主流である。

お前等の意見は所詮非主流派と認定されてることだけは忘れないように

どうあがいても、「ミサト悪くない」がこの板の一般認識だから。

ここで一生しおらしくやってろｗｗ

主流派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼっちの主流派って何のギャグだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミサト厨「俺たちの方が主流派なんだ！人数多いんだ！」
スレ住人「んじゃ、ID出してくれ。俺たちもID出すから」
ミサト厨は顔真っ赤にして遁走。

これが前スレからの流れだったな。

>>229
＞＞※複数回観た人が多い今日では「ミサトの態度も納得いく」というのが主流である。

これも結局エヴァ自体をちゃんと見てない管理人の、一人早合点なんだよなあ

顔を真っ赤とか、遁走って一体何のこと？
それと、繋ぎ直したら簡単に変えられるIDが何だって言うの、バカ？

簡単に変えられるからこそ
擁護してるのが単発だったら一人で顔真っ赤ってわかりやすいじゃんｗ
主流ならIDコロコロ変えなくてもレスできるよね

ミサト最低厨は偏狭な人間の集まりだから放っておけ。

>>231
人数の証明としてのID出しなのにねー
それができない時点でお察し

ミサト厨が孤独に連投してたという姿が浮彫りになったわけで

ミサト最低厨なんて所詮にわかと同じだからな
ミサト厨はずっと昔からいるが
ミサト最低厨は、Ｑ公開から急に増えだしてスレを作り
挙げ句、自分達がメジャーになったと勘違いし、
他人をぼっち扱いして喜んでいる痛い連中。

またIDタイムかよ
ミサト厨は市ね

単発どころか、重複IDが結構出てますねえｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356667377/26-34

>>237
>他人をぼっち扱いして喜んでいる痛い連中。
お前、脳天に何本ブーメラン刺せば気が済むんだ？

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 13:28:54.00 ID:???
次のスレ立てテンプレ貼りが始まったら
スレがいきなり止まったな
やはりぼっちの自演スレなんだね

>>237
断罪系SSも知らん「にわか」かよ。
TV版の頃からミサトを最低視する連中なんて
山のようにいたわ。
出直して来い。

昔からのファンの間でも、ミサトはダメ人間だというのは、共通した認識だったな
ただそれが愛すべきダメ人間なのか、唾棄すべきダメ人間なのかは見解が分かれていたが

ミサト擁護してる馬鹿は
自分で擁護が主流派ミサト批判はぼっちとか言い出しといて
本当に見苦しいなあ

書いてる内容は支離滅裂だしIDも出せない腰抜けなんだから
もう２ちゃんなんかやめちまえばいいのに

>>242
そーそー。
ミサトは駄目人間だが、同情すべき点は多々あると思っていた。
しかしQでは同情の余地もなし、しかもゲンドウより酷い冷酷駄目人間に。

おおそうだ。
以前のミサトは、駄目人間ではあっても「卑劣」ではなかった。
しかしQでは「卑劣」まで加わってしまったよ。
ま、これは直接の描写ではなく、「展開からして卑劣と推測せざるを得ない」だけどね。

フィルムブックに「シンジに手を伸ばすミサト。
彼女はこのとき、シンジをなぐさめるために自らの肉体を差し出すつもりだったのかもしれない。
しかし、それは自分自身の寂しさをまぎらわすための代償行為でしかなかった。」と書いてある

第十八条の六　何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。
第二十四条の三　第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

TV版で淫行罪で捕まるようなことをシンジにしようとしているから最低な大人という意見はあっただろ

ゲンドウのひどさは「乗らないのなら帰れ」と切り捨てるひどさだけど
それは最後の最後はシンジの決断に委ねていることでもある

ミサトは自分の都合をシンジに押し付けてばかりなうえに
シンジが自発的にエヴァに乗ってるふうに振る舞わないと罵るという自己中ぶり
Qでは乗れが乗るなに変わっただけでミサトの押し付け自体はいつものこと

>>245
＞以前のミサトは、駄目人間ではあっても「卑劣」ではなかった。
＞しかしQでは「卑劣」まで加わってしまったよ。
全く同感だ
少なくとも旧劇などの以前のミサトは、不器用だったり人並みにエゴを持った
どこにでもいるただの駄目な人間だった
しかしQミサトは卑劣漢に成り下がった
駄目人間以下のただの屑にな

>>246
その解釈はスキゾで否定されてたろ。
あと、そうやって法律持ち出しても何も面白くないぞ。

旧劇でも、
自分は世界を守るためでなく身近な人を守るために仕方なく戦ってきた。でも自分がエヴァに乗ると必ず誰かが傷つくし死ぬ。だから乗らない。

って自分で考えて決断したのに、ミサトはそれを逃げてる、考えろ決断しろって頭から否定したからな。

>>249
スキゾの何P？

>>250
それつまり、「自分に都合のいい結論しか認めないぞ！」ってことだよな。
「考えろ！」→相手の出した結論が自分に都合よくない
→「逃げるな考えろ！」→以下、自分に都合のいい結論を持ってくるまで無限ループ
うは極悪w

>>251
167

>>253
スキゾでは否定はされてはいないな解釈に幅があるって感じ
しかし、アレだけじゃなく25話でシンジに手を出したシーンについて｢不潔｣って言われてた
肉体関係で自らを汚したい願望云々言われてたからあのシーンは肉体関係を求めていたと考えるのが至極論理的かつ妥当

>>237
>ミサト最低厨は、Ｑ公開から急に増えだしてスレを作り

スレタイ読めるか？

ミサト厨の言うことはいつも支離滅裂
明らかにおかしなことを恥ずかしげもなく主張するのは
異常に頭が悪いのかただの人格障害か

ミサトは正しいとか言った口で、世の中は不条理がデフォとか言うからな。
それ、劇中のミサトの言動が不条理だって認めてんじゃんｗっていうｗ

>>252
EOEのお説教はなぜか名シーンにあげられがちだけど
勢いでシンジに無理やり「うん」と言わせてるだけなんだよな

>>258
だからシンジは最後までエヴァに乗らなかったんだよ
貞本版ではゲンドウの告白がシンジの背中を押したがな

>>258
そうなんだよねぇ
キスで感動的に見えるし瀕死という点でミサトさんカッコイイ補正かかってるけど
全然会話になってないんだよ。相変わらずいい歳した大人が子供を罵倒して丸め込もうとしてるだけ
それでもシンジが戦自に殺されるのを阻止するため必死になったんだと思えば
酷く強引なのは目をつぶれる

Qはもう何がしたいのかわからんレベルなのでどうしようもない

>>259
乗ってアスカの助けに行こうとしてたけど
ベークライトで塗り固められた初号機みて、どうしようもないじゃんって諦めてただけでしょ
貞版はユイママがもったいぶらずに動いてベークライト破壊したから早めに駆けつけることができた
だけど量産機戦に間に合っても強引な展開で絶望が量産機で勾引していってほかーんってなったな

>>260
エヴァはコミュ障の極致というか。
不気味なのは、最初から最後まで誰も
シンジに「頼むからエヴァに乗ってくれ」と言わないわけよ。
その上に、シンジに「なぜエヴァに乗る必要があるのか」も説明しない。
どんなピンチになろうがな。
あくまで「シンジ自身が選択しろ」という態度をつらぬく。
でもそのくせ、「本当に」シンジ自身に選択させているわけじゃない。
自分の気に入らない方を選んだら強引に再選択させる。
こーゆー、コミュ障では言葉が違うが適切な言葉が見当たらない
異常な点が実に気持ち悪いんだよな。

ミサトこそ世界を統べるに相応しいお方なんだよ
正論で叩いてるお前らのようなウジ虫には及ばない

>>259
＞乗ってアスカの助けに行こうとしてたけど
＞ベークライトで塗り固められた初号機みて、どうしようもないじゃんって諦めてただけでしょ
貞本エヴァでは、アスカを助けるために初号機（ユイ）に乗せてくれって、呼びかけてたんじゃなかったけ？

>>264は>>261へのレス
間違えた、スマン

アスカを助けるためにじゃなくて、ミサトさんと約束したんだっていうモチベだったな
（ベークライトで固定された初号機見ながら）こんなのってないよ、だめだよってぶつくさいいながら
動いてよ！ってお願いしてたね

EOEだとマヤの悲鳴を聞きながら震えてだってエヴァに乗れないんだどうしようもないんだって呟いた所でユイさんがよっこいしょと動く

Qミサトが最低ってことにしとくのが一番ヱヴァにとってダメージの少ない落としどころだと思うんだけどなあ。
そうじゃなきゃ、脚本が最低ってことになっちゃうし。

エヴァは重厚な物語なんだと信じたい層が無理矢理整合性を取ろうとしてるけど、それをやっちゃうと今度はミサトが無能になっちゃうのよね。

●新クルーの手前、艦長として厳しい態度を取っている
→本当にこの通りだとすれば単なる保身で、結果としてシンジはネルフへ

●説明する時間が物理的になかった
→あるように見える。無かったとしても、シンジを落ち着かせることを最優先にすべきだった

●ミサトの内面描写
→であれば、尚更上記のようにすべきだった。サルベージしないで放っておく選択肢もあったはず

●「何もしないで」はブンダーという武器を入手したため
→内面描写と同じ

エヴァという話自体が、徹底的に皆「他人の心理を考慮しない」んだよね。
だから他人に事情の説明もしないし説得もしない。
他人は何も考えず命令通りに動くべきだとしか思ってない。

EOEのあのシーンですら歪みきった解釈
狂ってるわ

>>267
このスレは構わんが他スレに行ってミサト最低を主張するのはやめとけ

微妙スレとかその系統のスレで、｢ヱヴァQ｣と｢劇画オバQ｣のシンクロ率がヤバいってレスがあってさ。
つべで見たら、ホントにまんまなのな。

周りが大人になってて、オバQだけが変わってない＝シンジって感じで。

なんか｢ヱヴァQ｣で｢劇画オバQ｣がやりたいが為に細かい整合性は無視されたのかと思うと、もうどうでもよくなってくるわ。

その
「どの場合を想定してもこうなる」
「だからミサト最低」
てのがいかにも飛躍してるんだよね

>>272
だから、脚本がクソ以外で整合性を敢えて取ろうとするならミサト最低以外無いといってるじゃない。
全ての場合で、ミサト最低なんていってない。
こっちは考察スレの稚拙なこじつけで納得できるほど純真じゃないのよ。
悪いけど。

＞こっちは考察スレの稚拙なこじつけで納得できるほど純真じゃないのよ。

かっこいいですね＾＾　あなた一人しかいないのに「こっちは」ですか＾＾

少なくとも、スレタイを指示してる奴は多いよ

>>271
あれはなかなか暗くて痛い話だったけど
でもQちゃんは大人になった皆に懐かしいと歓迎されてたからまだマシだよな
確か邪険にしたのはショウちゃんの嫁だけだし（Qちゃん大食らいニートだからそれも仕方ないが）

劇画オバQのテーマは「過去や少年時代への別れ」でもあるんだよ
でもエヴァQは逆で、厨二病を拗らせた様な大人達が病状をさらに悪化させて、子供を叩くというどうしようもないシロモノ

そりゃあんな捻じ曲がった連中からはシンジでなくても逃げ出すよ

エヴァのことをシンジの成長物語と言ってる人が多いけどさ、
世界が崩壊してしまう話で成長も糞もないと思う。

ラノベ『中二病でも艦長がしたい！』

碇シンジ(28)の人生過酷すぎﾜﾛﾀ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357648008/

碇シンジ(28)の人生過酷すぎﾜﾛﾀ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/01/08(火) 21:26:48.15 ID:aR1YfXJW0
幼い頃に母が死ぬ
父に捨てられる
ある日急に呼び出され、戦争を強要される
心肺停止状態から蘇生、起きた数時間後に再出撃
(間接的に)同居人を殺すよう命じられる
大切な女の子を救おうとして世界崩壊
以降14年間宇宙で隔離
何の説明もされぬまま、元同居人や知らぬ人々に蔑まれる
世界が自分のせいで崩壊したことを知り、大切な人を救うためだったとどうにか自分に言い聞かせていたが
実は救えてなかった
世界を元に戻そうとしてまた世界崩壊のトリガーを引く
しかもそれも他人の説明・制止不足

Qを見たあとの彼女の感想
「シンジくんにイライラした」

>>274
テンプレを作ったのは一人じゃないんだよ。
そして考察スレが稚拙なのは俺も同感。

考察は単にいろんな見解を等しく扱ってるだけだよ
ミサト最低も最低じゃないもあそこでは同じこと
住民もいろんな奴がいる

自分の主張が受け入れられなかったとしても
それはその時いる住民を引き込めなかった奴の責任

それと自説に対する承認欲求が強すぎる人は
かたくなな主張ばかりで議論にならないから、大抵あそこでは弾かれる

どういう考察をするのも自由だけど、最低限本編描写を元にしてほしいわ
パラレルがどうこうとか勘弁

>>283
あっちは考察を論ずるスレ
ここはミサトが最低なのを論ずるスレ
で、何も問題はない

と、ミサト最低厨は今日も恥をさらしてるのでした

>>286
向こうのスレで相手されないから泣きつきに来たのかｗ
孤独だのうｗ

>>274
はいはい
重厚な物語、重厚な物語

旧劇からいるファンが多いんだろ？じゃあもう良い大人だ
それなのにアンチスレと用語スレの住み分けもできないのな

>>268
EOEだかで、シンジが『わかろうとしたの？』って問われていて、そういう努力をしていないような描写されてたけど、主要な登場人物ほぼ全てに同じこと言えるな。

>>290
>OEだかで、シンジが『わかろうとしたの？』って問われていて
それ
「お前が言うな」
で返されてオシマイだよなあ
だいたい子どもに大人の内情を配慮しろって言う方が無理筋

また鶏頭が荒らしに来てるのかｗ

ID祭りで叩きのめされてるのにミサト最低と思ってるのは一人と主張するとか
いつ来ても歪んだ妄想しか語れない哀れな奴だ

学習能力はサキエル未満なのではないかと思えるレベル

>>290
ガッツさんならネルフ連中にこう言うだろうな

「ふざけんじゃ…ねぇ… 頼ってるだけだろうが！　これだけ雁首揃えて、自分のケツに火がついてる時に、 頼ってるだけだろ！　こいつら 何千何万人が揃いも揃って！　子ども一人に！　縋り付いてんじゃねぇ！」

「反戦映画というか、過去を扱った作品を作ったつもりはないんですよ。
　最近の若者が、ちょっと辛い現実にはすぐに背を向けて、そんなことしたら
　自分がどんな状況に陥るか簡単に予想がつくはずなのに、それに目をつぶって
　周囲の人間との接触を断ってしまうっていう状況が増えてるのを取り上げたかった。

　そういう若い人たちは、たとえばかわいい女の子とかみたいな自分が好きな
　もの・自分を慰めてくれるものにだけしがみついて、穴倉の中にこもるように
　孤立を求めていく。そういう人が増えている現実に対して作った作品なんだけど、
　みんな言うことは『あの時代をよく再現しましたね』ということばっかりで、
　なんでラストが現代の都会なのかどうもわかってくれていたないみたいだ」

>>291
エヴァの最初から最後まで一貫しているところだよなあ。
実際にはシンジの周囲の大人に責任があるのに
すべてシンジに押しつけて、シンジの責任ばかり追及するという歪んだころ。

サンキューガッツ

>>294
ガッツさんマジぱねえ
良いそうではあるｗ

>>294

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがガッツ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒニ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞、、,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるゥ！
　　　　　　 　 `r、|　゛._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´~｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７、,. 、 ⌒　　|/ニＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-、　,ノr')リ　 ,ゝ、ー｀――-'- ∠,_　 ノ
　　　　　　　　 　 | 　 「匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ノ,r'゛へ.~~,二ニ、゛}了
　　　　, ヘー‐- 、 l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )、,>（_9,`!i!}i!ィ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ 　!‐}_＿,..ノ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ハ　}
　''"/／ヽー、 　ノヽ∧　`ー一'´　／　|′　丿!　　, -===- 、　　}くー- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-、 :| ハ 　~　／　ノ　|.　　{ {ハ. 　Ｖ'二'二ソ　 ノ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ノ:l　'ーー＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ノ
/　 　 <＾_,.イ `r‐'゛ :::ヽ 　＼　｀丶、 　|、 　　＼＼'ー--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>296
典型的な毒親だな

　　 　 　 ﾄ､ ﾄ､ﾄ/|彡V::::::彡／/:::::レｨ_,ｨ!_/
　　　 ___{ヽ|ヽ:|:. |:: |//:::彡::∠彡::三::彡::::　　ふざけんじゃ…ねぇ… 頼ってるだけだろうが！
　 ｰ'‐､:::::ミヾヽ:::/ｰ､nYﾆﾐ二ヾ::三三:::::彡:|
　　　ミ彡r'ニﾆY::/~!|/.:.:.:ﾘ;:;:::::::::::::::::::≧::〈　　これだけ雁首揃えて、自分のケツに火がついてる時に、 頼ってるだけだろ！
　 `フ::::::/::/:::::::l/ 〃/-‐',. -─‐､..:..:..:.三:::ヽ
　　｀ヽ;/|/::::::::/r' _,. -'´,. --─'"::::　 ..:.ミﾐ/　　こいつら 何千何万人が揃いも揃って！
　　＜/　　 {| |巛|;;;;r'´:::; ==､､::::::::　 ..:.ミﾐヽ
　　 /-─ｲ;j 人::ミミ// O 　 ノ:::::::　　..:..:ミ::::|　　子ども一人に！　縋り付いてんじゃねぇ！
　　 ヽ￣:::/⌒　::.::.ヾ;:ニ⌒´ .....:::::::..　 ..:..ヾミ｀
　　　 |r‐'′　　　　　::::::::　　　::::::::::ヾ:::..:..:.ミミ:::::V:::::ヽ／〉
　　　 ﾊ::::::::::_:..｀ヽ`　::::､::　　　　 :::::::::..:..:::::::ヾﾐ..: '´r‐ }::::{
　　　{　i;ﾄ､::ヾ:::／__......　＼　:..:..:..::::::::::..:..::::::.: : :「ヽヽ:}:{:::ﾄ!
　　　∨! ,. -'ニr ┬''TTヾ;::';　..:..:::::: : : ::::::::::..:..:ﾉニ ノ 〉:!
　　 　 '::ri^i,. -┴┴'┴┴ヽ::!..:.|..:.:::: : : ::::::: :;/:::::: : __ノ`
　　　　';:V彡　 ,--__,､∠ﾆﾉ:::l..:.|..::::: : : ::::::: /`ーi´::::::ﾄ､
　 　 　 ';::.iﾄ-イ.T__L.⊥⊥|::::!..:.|..:.:::: : ::::::::/: : : :|ViW:::!, -'ー
　　　　　';:ヒ-‐‐''"´´ 　 ::::::::..:..:|..:.:::::..:.;;／:: : : : ::.:.:::: ヽ;;;;;;;;;;
　　 　 　 |　　　　　　　　 :::::..:..:.|::;; -''´::::: ::.:.:.:.::::::::: : :.::::〉;;;;;;
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　　　 　 　 　 从r'ヽ:＼.:.:.:.:.:.:. : : : :::::::::::::: : :.::::::::: : :/;;;;;;;;;;;;;;

というかどこまで行っても他人は他人なんだろう
教師と生徒みたいなもんだ
結婚してる訳でもないんだから

お前らだって14のガキがああだのこうだの言ったらいつか見放すよ
14年も地獄味わってきたのなら尚更な

他人に自分の責任をなすりつけて追及するのを「ああだこうだ言われたので見放した」とは言いません

>>302
その14歳のガキを戦場に立たせたのは、ネルフの大人たちだ
自分たちの都合で無理矢理戦争させて、都合が悪くなったら見放すとかクズもいいところ

いつなすり付けたの？

>>304
見放すっつってもエヴァにのるな言うてるだけでだけどな

シンジは最初からエヴァに乗らずにこの世界を終わりにしておくべきだったな
そうすればQみたいなヘンテコな作品も世に出る事はなかっただろう・・(−人−)合掌

Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？

Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
　　DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが
　　責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は
　　エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、
　　インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して
　　上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが
　　最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

これが「世間」の常識です。

日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/27(木) 22:17:22.24 ID:???
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話だ
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てくるぞ

へぇ
シンジには世界崩壊させた罪があり今回その罰を受けたと
その通りだとするなら凄いな
だってエヴァ乗らないだけでいいんだぜ？

お前だったらどうよ？嬉しくないか？
あなたのせいで東京に住むｳﾝ千万人が死んだのよ！と問い詰められてさ
まぁちょっとは関与してるから理不尽と思いながらも「じゃあどうすればいい？」と訊いたとする
その答えが「あなたはもうココで働かないで下さいね、働いたら死刑ね（真顔」とかだったらよ、どうよ？

笑っちゃうよなｗｗｗｗｗｗｗｗ働きたくないっつーの寧ろ嬉しいっつーのｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
＞だってエヴァ乗らないだけでいいんだぜ？
爆弾首輪つけられてることも知らないのか
Qを見てからレスしろよ

>>310
アスペかな？言及してるけど読み取れなかった？
＞働いたら死刑ね

世界（東京）崩壊させた罰がこんだけ？いいの？マジ？
うれぴーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここもいよいよ隔離スレだな

>>311
そもそもシンジは東京崩壊などしてないわけだが。
自分がやってもいないことの責任を全部押し付けられて
いつでも殺すぞ、と言われて理不尽でないとか
頭がおかしい。

>>313
ん？トリガーとなったという事で関与はしているよね

まぁそれはいいとしてだ
お前の言うとおり世界（東京）崩壊させた罪がシンジにあり、その罰が今回シンジにくだったのならば凄いよな
「働くな、働いたら殺す」
それだけだぜ？もっと衆目に晒されるような事をされて、グリフィスみたいに辱めイタぶられ惨めに殺されるのか！とか想像したら
「働くな」だぜ？？

うｈっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗミサトリツコお前頭沸いてんの？ってレベルだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界崩壊させた罰が「働くな働いたら殺す」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
このテンプレはコピペのような味わいがある
これには思わず苦笑いみたいな

>>314
だから、世界を崩壊させた罪はシンジにないと言ってるだろ。

>>316
文意が読み取れない人だねぇ
だから映画もろくに観れな…おっと失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだねシンジには無いんだよね
でもミサトたちは違った！シンジには罪があると言い張り、責任を全てなすりつけ罰をくだした！
あなたはこう言ってるよね>>313

だとしたら凄い話だよなって俺は言ってるのさ
「碇シンジ！罪状、世界崩壊させた！判決、言うまでもなく有罪！働いたら死刑になっちゃう刑に処す！！！」

裁判官は馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311,>>314-315
鶏頭クン
必死の連投お疲れさんｗ

同じネタ繰り返せば気がすむのかな？

鶏頭って誰だよｗｗｗｗ
書き込んだの初めてだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しまいにゃ見えない敵と戦い始めちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンジが黒波についていった時に、リツコがDSSチョーカーのスイッチを入れるよう、
ミサトに言ってたのも知らないとか。

鶏頭は脳内妄想設定ばら撒くのが好きだなあ。

>>320
そりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警告せども働きかねない状況に自らいこうとしてんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
端的に言えばミサトやリツコ達はヴィレの障害となったら
殺すと宣言してたようなものだからね
事実上の死刑宣告でしかない
いわばシンジはミサトとリツコによって、死刑囚にされたようなもの

シンジは「善意無過失」なんだよ
この場合の「善意」とは「知らなかった」という意味

「相手の言うことがウソだとは知らなかったし、ウソと見抜けなくても仕方がないという状況だった」なら、騙された本人に落ち度（過失）がないので「善意無過失」となる

「善意無過失」の原則は無罪だ

本当にお馬鹿な人たちっているんだなぁ

あんたらはさ
まず殆ど何もしていないのに人間の都合で理不尽にも殲滅対象とされてしまった
哀れな哀れな多くの使徒達をまず保護しようとするべきじゃないかなｗｗｗｗ

殲滅なんておかしい！！彼らの多くはまだ何もやっていないじゃないかってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
ヲチしてる奴は結構いるんだぜｗ

レッテル貼りに一生懸命だけど
その行為がこのスレを気持ち悪い印象にしてる
っていう自覚はもっとけよー

ｗｗｗｗｗｗｗｗとバカみたいだけど
スレ伸ばしてくれるいい人じゃんｗｗｗ

何かスレが伸びてると思ったら、スレタイも読めない池沼のご登場か

一人で必死に草生やしてるのが笑えるよな。

言い返せなくなっのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く使徒たちを保護しようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使徒シェパードとでも名づけて団結しようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サキエルさんが第三新東京市を襲って大被害を出した事も知らないようですｗ

大概の使徒は街を破壊して、死傷者を山のように出してますねｗ

>>330
ん〜？
被害を出さずに発見次第殲滅対象になった使徒たちは多くいるよね〜？
パッと思いついたのでシャムシェル、サンダル、アラエル、イスラ、レリエル、カヲルもかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあ早く保護しようよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらを問答無用で殲滅しようとしたゲンドウ、ならびにミサトらは最低だと糾弾しよう！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、サンダルは捕獲しようとしたんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何もしていないどころか、日本に侵攻してるんだがな
領海・領土内で敵対行動を起こした時点で、攻撃されるのは当たり前

ん？そんな人間様のルールで縛っちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら勝手をしたシンジもボタン押されて当たり前ってこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇどうなのそれ？ｗｗｗｗｗｗｗどうなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざっとまとめるとこうなるな
使徒殲滅は防衛行動の範疇に過ぎない

日本の領海・領土内（ネルフ本部内含む）で敵対行動を起こした使徒
サキエル、シャムシェルエル、ラミエル、イスラフェル、マトリエル、イロウル、レリエル、バルディエル、ゼルエル、アルミサエル、カヲル

エヴァに対し先制攻撃を仕掛けてきた使徒
サンダルフォン、アラエル

米軍に対して敵対行動を起こした使徒
ガギエル

現行法でも害獣駆除として十分合法範囲
実際に、北海道で自衛隊がトドを駆除した事例もある

ミサトは世界を救うために出来ることをしてるだけじゃん、最低とか意味不明
Ｑのシンジは普通にひどいよ
自分の罪に気付いてない悪人ほどたちの悪いものは無い

>>335
>実際に、北海道で自衛隊がトドを駆除した事例もある
kwsk

へー
じゃあ警告無視で敵対行動を起こしたシンジを殺そうとするのも合法だよね
インパクトが起こるのかも知れないのにこれを防衛行動の範疇と言わずに何と言うか！ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら！じゃあ糾弾しなきゃ！
インパクトの可能性がある少年をみすみす殺さずに見逃したミサトならびにリツコは最低だ！！ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
1960年代に行われていた事だが、当時トドは漁場を荒らす海のギャングとして
漁業関係者に有害獣として認定されていた
しかし繁殖場所は岸から離れていた岩場で、漁業関係者の手で対応できない状況だった
そこで航空自衛隊のF-86が毎年機銃掃射でトドを駆除してたそうだ

今ではそういう任務はなくなったが、一時自民党が畑を荒らす猿や鹿の駆除の仕事を
自衛隊にやらせようと検討した事もあったそうだ
使徒を保護しろと喚いている馬鹿は、有害鳥獣駆除制度の事も知らんのだろう
実に愚かだ

平成6年3月17日　環自野第80号 環境庁自然保護局長より
有害鳥獣駆除取扱要領
２．有害鳥獣駆除についての基本的考え方
　法第12条に基づく有害鳥獣駆除の許可は，当該鳥獣が農林水産物等に被害を与える場合，生活環境若しくは自然環境を悪化させる場合（以下「被害等」という），
「又はそれらのおそれのある場合において，被害防除の実施又は追い払い等によっても被害等が防止できないときにのみ行うものとする。

>>339
そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も馬鹿で愚かだと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンジは人間だから基本的人権がある。
人間に対して罰を施したければ、憲法と法に基づくのが当たり前。

使徒は人間ではないから、人権はない。

使徒は生命の実をもったヒトなんだが
遺伝子も99.89%ヒトと同じですよ？
これはヒト同士の個人差と変わらないんだけど？

>>341
その通り！
シンジには人権がある！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもさ、人間ではないカヲルやレイには人権はないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

罪人の人権は制限されるのが常識
アホか？

あ、ていうかシンジは既にリリン、人間ではなくなってるんだったね！
だったらなおさらジャン！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら！早く糾弾しよう！
インパクトを引き起こす可能性がある非人間をみすみす殺さずに見逃したミサトならびにリツコは最低だ！！ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本国憲法に基づいた人権が欲しければ、日本人として生を受ける必要がありますよｗ
憲法13条にちゃんと「国民」と明記されてますｗ

>>346
日本国憲法第13条
「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」

日本国憲法第39条
「何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない」

エヴァの搭乗および戦闘は適法なのだから、少なくともそれに関連して起きた事象については、シンジは罪を負う立場ではない
人権に関しては憲法条文にある通り
人間であるという以前に、国民であることが大前提だ

そう！俺もそう思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シンジはリリンではなくなっても人権というものは剥奪されないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
罪も負う必要なんてない！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからシンジは自由にさせるべき！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあ！糾弾しよう！！
インパクトを引き起こす可能性がある少年といえど人権を著しく侵害する行為をしたミサトならびにリツコは最低だ！！ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうひとつ追加な

日本国憲法
「第三十一条 　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」
「第三十三条 　何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。」
「第三十四条 　何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。
又、何人も、正当な理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、その理由は、直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。」

ミサト達には罰する権限も資格も無い
あれはただのリンチに過ぎん

>>349
そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つでにあなたならどう処置するよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉通り人類存亡がかかっている件、その最高責任者としての
まごうことなき英断というものを期待したい！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「何人も」というのは、日本国民であると否とにかかわらずということで、外国人をも含むという意味を表わすのに用いられている」（「法令用語の基礎知識」田島信威著/ぎょうせい）。

そもそも忙しくてシンジに事情を上手く説明する気もないなら、サルベージしなきゃ良かったんだよ。
シンジがインパクトの原因って認識持ってたはずだよな？ヴィレは？

結局、その辺含めて脚本がクソなんだよ。

文太なんか作る暇があったらアスカとマリに完全武装させて、
ネルフに潜入させればいいだけだしな。
ゲンドウを冬月を殺せば全て問題なし。
初号機を回収するまでもない。

分からない設定が多々あるというか分からない事だらけな映画なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題なし、までもないと断言できるあなたはまさか制作スタッフさんですか！！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
うん、庵野がストーリー作るのが下手だからあなたが言うような意味不明な映画になっちゃったんだね。

同情するよ。

そりゃ中途ですから意味不明なものは意味不明ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分からないものが解けていくのも物語の楽しみですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
>>355はアンチだよね

>>356
エヴァの謎が明かされるワケないじゃない。
何にも考えてないんだから。
こっちもそんなこと期待してないよ。

Qがクソなのは、劇中人物の動かし方が雑な点な。

>>358
あ、1か100かでしか考えられないお馬鹿ちゃんでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうかお前が何も考えられないだけじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の換算で言うとIQ1しかないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
大事なことだからもう一度言おう。

Qがクソなのは、劇中人物の動かし方が雑な点な。

Qのネルフに4人（ゲンドウ、冬月、カヲル、黒波）しかいないのは、本編描写で確定なんだが？

大事な事だからもう一度言おうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が何も考えられないだけじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
で？

>>360
たった4人の組織相手に戦艦持ち出すという時点でもうね・・・

>>362
ではまず>>352に合理的な説明をどうぞ

そもそも公開されたQは序や破と断絶してる以上、続編として体をなしていないんだよ。
作劇の崩壊以前の話だ。
本来作られるはずのQは、庵野の乱心により永遠に不明となった。

Ｑの脚本変更確定
平松禎史　ブログより
http://tempo01.blog76.fc2.com/?no=352
「Q」での大幅な路線変更を打ち明けられた段階で
「演出」として出来ることがあるかもしれないと考えを変える事ができました。
その前哨戦が「Q」でした。 テレビエヴァからの総括として、
レイアウト、原画、演出処理、画面処理のアイディア…
作画としてやれば出来る全てに関わったつもりです。
とは言え、原画以外は本当に部分的な ことで大して力にはなれなかったかも知れないけどね。

眼の前にあるものに「？」と思ったら 言って行動で示す。表現で見せる。
庵野監督は出来ることをやりさえすれば好きにやらせてくれる監督で、今も そうです。
「シン・エヴァ」は既に始まっています。
ボクとしては、全く新しい関わり方として、テレビ時代とは違う新しい「エ ヴァ」に挑戦したい。

来年は戦いの一年になるでしょう。

ラピュタと新劇を対比。

冒頭: シータが空から降ってくる　→　シンジがレイに会って初号機に乗る
前半: パズーがシータを連れて逃げる　→　シンジがレイと使徒撃退
中盤: パズーがシータを救出　→　シンジがレイを救出
後半: ラピュタに向かい、到着
終盤: ムスカが野望をあらわにする
結末: 滅びの言葉でラピュタ崩壊
終結: 二人と仲間は無事脱出して新たな生活へ

この後半に入ったところで、新劇はボロボロになってしまった。
前作とのつながりがほとんどなく、あげくに「世界の終わり」とかいうのを安易に出した結果、その後の話作りに困ってしまった。

>>365
サルベージしなきゃよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

排出すべき対象ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ覚醒するかわかんないリスクがああだこうだと言ってたでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと観ないとダメですよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと詳細は知らんが旧エヴァでいうサルベージの概念は新劇にはないという見方もできるはずだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに人権を持ち出すのならばシンジをそのままにさせておくというのも十二分に侵害していると思いますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつ覚醒するかわからないリスクがあるから、宇宙に捨てたのに
ばか？

必要だから宇宙から持ってきたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
説明になってない。
首輪付けて行動制限しなきゃいけない対象なら、初号機から引っこ抜いてエントリープラグのまま転がしといた方が楽じゃない。

どうしてもサルベージしたないなら、ネルフとの決着がついてからやればいいんだしさ。

>>370
つ>>353
元から不要だ

>>371
だよなあ
猿でも分かる話

>>371
説明になってない？何がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかエントリープラグ外せられるの？ｗｗｗｗｗｗｗあの状態で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはいいとして
そもそも行動制限しなきゃいけなくともシンジにある程度の自由を与えるのは良い事だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけ人権だの権限だの資格だの言っておいて違うよってことはないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだヴンダや世界設定が明らかになっていないのに不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンエヴァどうなるの！！！？教えてよ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってるってことはスタッフなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
だって、インパクトのトリガーになるんでしょ？
インパクトを防ぐ為に首輪付けるくらいなら最初からサルベージしない方が逃亡する危険も無くて楽じゃない。

サルベージしてわざわざリスク増やす理由ってなによ？

>>375
ん？俺なら殺すよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが駄目だとするなら、プラグに爆破装置でも付けて管理するほうが楽だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ逆に首輪付けるならサルベージしても別にいいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのままプラグに閉じ込めておくのとサルベージしてある程度の自由は与えた上、管理する
後者のほうが人道的でもあるんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
>まだヴンダや世界設定が明らかになっていないのに不要
つ>>361
文太の必要性を出せていない時点で、作品としてお話にならん
世界が説明されてない？
アホか
次が最後なのにこの期に及んで、まともに説明できてない作品の方が破綻してる

>>376
＞ん？俺なら殺よ？

うん、それが一番合理的だよね。
どうしても防ぎたいインパクトのトリガーなんだもの。

にも関わらず、わざわざサルベージして、わざわざロクな説明もせずにシンジを混乱させて、挙げ句の逃亡時には殺せない。

これが脚本の都合以外のなんなのさ？

>>377
まだ完結してませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
物語ってのはね、最後まで見届けないと分からないものなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の頭が破綻しすぎて心配になりますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
ん？ミサト最低スレだよねここ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ脚本の都合なんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、ミサト最低！と糾弾する要因はなんなのよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ作劇の基礎ね。
伏線張らずにヴンダー出した段階でQは駄作確定。

＞この伏線という、手がかりやヒントもなく、いきなり解決策を提示したり、解決方法が飛び出してくるのは、犯人が突然自首してくる推理小説に等しい訳です。
＞これを推理小説で言うなら「ほら、これが犯行の一部始終を移したビデオだ」と、情報屋が突然現れるようなモノです。

これは実に的確な指摘。
あとであれこれこうでしたと理由付けしても話にならない。

http://www10.plala.or.jp/mituha/je_ne/saho.htm
キャンペーンシナリオにおける作法というのは、実は一つしかなく、奥義にして基本といえるそれは『伏線をキチンと張り、処理する』と言う事だけです。
まぁ、単発シナリオでも、これをする事はとても重要で、伏線を張り、処理をしないと、突然始まって、突然終わる感じがとても強くなります。
伏線というのは、まぁ、わかりやすく言えば、ヒントや手がかりであり、プレイヤーを誘導する目先のニンジンであり、そして、その手がかりが、最後の最後で解決の鍵となる。
というのが理想型です。そうなれば、素晴らしく感銘を与えられると思います。
当然のことながら、基本的なシナリオ作法である起承転結等は守った上で、です。

この伏線という、手がかりやヒントもなく、いきなり解決策を提示したり、解決方法が飛び出してくるのは、犯人が突然自首してくる推理小説に等しい訳です。
エクス２や、ペルソナ３の様に、突然現れたNPCから、「ハイ、最終兵器。これで勝てるよ、じゃねー」で、感動できるでしょうか。
と言う事です。
これを推理小説で言うなら「ほら、これが犯行の一部始終を移したビデオだ」と、情報屋が突然現れるようなモノです。

>>381
へ、へー…

微妙スレかここ

>>380
ミサト最低スレであって、シンジ擁護スレじゃないのよここ

でも、要約見解が一致したね

脚本の都合でミサトの行動が支離滅裂だから、ミサトクソって言ってるだけ

少なくとも俺は

脚本クソって言うよりは優しいでしょ？

伏線の回収すらないヴンターに関してはシンを作ったところで「後付けで設定みっともないね」で終わる話だよ。
あえてミサトを擁護するなら「ヴンダー出しさの庵野に踏み台にされちゃったね。可哀想に」というところかな。

>>384
そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に俺はシンジ擁護なんてしてねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
>エクス２や、ペルソナ３の様に、突然現れたNPCから、「ハイ、最終兵器。これで勝てるよ、じゃねー」で、感動できるでしょうか。

文太はまさにこれだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文太は解決編ででてきた代物じゃないんだけど

>>385
新しい擁護の仕方だなー
確かにそうだ

>>388
同じ様なものじゃん
突然出てきていきなり「神殺しの力ね」とか吹くわ

ヤマト2199四章の冒頭が公開されてるが、あちらは敵パイロットを拘束すべきかどうか議論が対立するシーンにたっぷりと尺をさいて描写している。
だから前回特使として来た敵パイロットが独房に入れられていても納得できるし、その後の展開が気になる。

Qでも、サルベージしたシンジを処刑しろと要求する新クルーとシンジを弁護するミサトの対立、仕方なく妥協案としていつでも排除できるように自爆首輪をつけると約束させられる、といった経緯があればずいぶん印象が違ったと思うな。

>>391
まともに議論させると、どうやっても「ミサトやリツコのほうに責任がある」ことになってしまうから
そーゆーのは一切省いたんだな。
ま、それ以前に最初から「集団シンジいじめがやりたい」しか考えてなかったろうがな。

葛藤とかそういう描写が丸ごと抜け落ちてるから、自己保身したようにしか見えないんだよ

何もかも、いちいち説明してもらわないと分からないのか？

>>390
文太は存在自体がまさにご都合主義の塊なんだよ
あんなもの出されても萎えるだけ
文春きいちご賞かゴールデン・ラズベリー賞やるわ

>>394
説明が必要な箇所と不要な箇所の区別もつかんのか？
本来不可欠な心理描写が抜けてるから、キャラの行動が異常極まりない稚拙な内容になってるんだ

>>381は文太だけでなくミサト達はもちろんQ全体にいえることだよね。

全部が全部犯人が突然自首してくる推理小説状態。

>>396
自分で考察するのがエヴァの楽しみだろ
不可欠とか不要とか、そんなの全部客に判断出来るのか？

>>398
庵野の手のひらで踊らされてるだけだな

>>381の言うとおり作劇の基礎すら出来てないエヴァＱは、ただのクソでしたで終わっちゃう代物
クソ作品を神のごとく崇めてる奴は、批評眼もない救えない間抜け

>>399
思考停止してる人に言われてもな

>>399は馬鹿
以上

>>400-401
駄目エヴァヲタの典型だな。
何も考えてないで作ったシロモノに血道を上げるんだから、格好のカモだわ。
Qは典型的なただのご都合主義。

ご都合主義 ごつごうしゅぎ （一般）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%B4%C5%D4%B9%E7%BC%E7%B5%C1
「設定の後付け」「伏線の無視」「できすぎの偶然が重なる」など、キャラクターのパーソナリティや世界観を無視して製作側の都合で物語を進行させるような作劇法を批判する表現。

ご都合主義でないというなら文太にせよネーメジスシリーズにせよ、どこで伏線張ったのか本編シーンを抜粋して説明してくれや。
空白の14年間うんぬんなんぞ、説明にもならんぞ。
それこそご都合主義の極みだ。

>>402
駄目人間の典型だな

図らずも押井のいう通り。
演出だけが先走ってるだけで、世界観もなくドラマにもなってない。

「ヱヴァQ、オバQの間違いかと」 押井守がエヴァぶった斬り
http://blog.esuteru.com/archives/6780546.html

演出能力は抜群だからその気になるでしょうが、騙されたいと思って見るぶんには十二分に機能しても、表現を成立させるための方便に過ぎないから結末を引き伸ばすだけで、
落とし所が想定されていないことは明らかですから、これはドラマと呼ぶべきものではありません。
SF的な意味での設定は複雑に凝らしてあるものの、世界観は曖昧であり――テーマがないのだから曖昧でしかあり得ない――世界観なしに映画は成立しないから、
その内実の無さを文字通り「補完」すべく、作品の作品内における再構築を繰り返すことで、映画としての無内容に代替させる。

『エヴァ』という作品がいくらでも継続できる――永遠に終結させられない、それがほとんど唯一の理由でもあります。

>>403
Qを擁護したければ文太等に伏線を張っていたという、具体的な証拠をもってきてみせろよ。
できないから逆ギレしかできない。
哀れだな。

伏線伏線うるせーｺﾞﾐだなコイツは
空白の14年と言う伏線が張られただけのことだろ

伏線の意味も知らんのかｗ

ふく‐せん【伏線】　（大辞泉）
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/16009100/
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」

２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために―を張る」

序や破のどこに空白の14年への伏線が存在したんだ？
さて、どこで伏線張ったのか本編シーンを抜粋して説明してくれや。

14年経った、何が起きたのか
それが全く明示されないというのがQ
次回での消化を仄めかす伏線的な出来事だよ

完結してからものを言えば？伏線が無いと何もかもを認められないんだったら何も見れないだろうな

>>407
バーカ
ふく‐せん【伏線】　（大辞泉）
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/16009100/
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。

これを百万回読め。
「のちの展開に備えて、前のほうでほのめかしておく事」
と明記されてるだろうが。
つまりＱの前作である序や破で出してないと、伏線になってないんだよ。
だから突然出てきた空白の14年間なんぞ、ただのご都合主義に過ぎん。
推理小説で言えば、何の前置きもなく犯人が突然自首してくるようなもん。
そんな愚作に意味があると思い込んでる方が頭が悪い。

こっちも分かりやすい説明だな。
空白の14年間（笑）なんざ、序にも破にも伏線としてカケラも出てないぞ。

伏線（ふくせん）とは、
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BC%8F%E7%B7%9A
創作作品の中で読者や視聴者に気付かれないように後のネタを先に仕込むこと。

伏線とは後の展開若しくはそこに繋がる事象を、そうと気付かれない様にさりげなく披露する事である。若しくはその事象を言う。
（略）
また、急転直下な展開を迎えるストーリーにおいても伏線は重要である。
この場合、その前後で話の整合性が取れていないと受け取られたりする事があるが、そこで前以て伏線を仕込んでおけば、話が急転する以前を読み直させる事で納得を得る事が出来る。

他にも、伏線には作品の質及び作者への評価を高める効果も有る。

犯人という物語の大目的が消化された訳では無いんだが？
お前は頭が弱い上に堅すぎるんだよ
14年経過、色々でてくる→へー、凄い展開だな。で、どうなるの？（普通の人）
　　　　　　　　　　　　　　　→伏線なんて張られていない！なんだこれはふざけるな！（痴呆）

>>410
小説もまともに読んだ事のない間抜けかよ。
物語というのは、結末に至る過程も楽しむものだ。
過程が糞なら、結末など意味がない。

小説の書き方　伏線について
http://homepage2.nifty.com/suemoritakumu/1-050.htm
小説の書き方で重要な点の一つに、作品中に伏線を含ませる、があります。これを簡単に説明しましょう。
分り易いように推理小説を例に挙げます。

推理小説で重要な点は、最後に犯人を当てる事ですね。
この犯人が例えばそれまでの小説上でかかれていない人物だったら、推理小説になりませんね。
推理小説は誰が犯人なのか、を推理し楽しみながら読むものです。
ですので、それまでに登場していない人物が犯人だと、その小説は駄目小説と判断できます。

＞推理小説は誰が犯人なのか、を推理し楽しみながら読むものです。
＞ですので、それまでに登場していない人物が犯人だと、その小説は駄目小説と判断できます。
＞推理小説は誰が犯人なのか、を推理し楽しみながら読むものです。
＞ですので、それまでに登場していない人物が犯人だと、その小説は駄目小説と判断できます。
＞推理小説は誰が犯人なのか、を推理し楽しみながら読むものです。
＞ですので、それまでに登場していない人物が犯人だと、その小説は駄目小説と判断できます。

コーエン監督作みたいな批評家ウケするような映画を崇拝して
B級ホラーの荒唐無稽さにたいして真顔でこんなもん糞だ！映画でもなんでもない！とか言ってるアホなんだろうな

>>411
伏線だけが物語の楽しみ方じゃあないんですよ＾＾
もう寝なさい

>>412
そうそう
よくいる勘違い映画馬鹿な。そんな感じするわ

B級ホラーもまともに見てないようだな。
あっちもそれなりに伏線や世界観を用意してるぞ。
ゾンビ映画にしても、起承転結もちゃんと踏まえている。
無知を晒して自爆してんなよ。

観点が狭いんだろうな。多様性がない
言わば感性貧弱
こういう狭窄的な人がアンチなんてもんに変容して行くんだろうな
哀れすぎる

>>415
いいからもう寝なさい
そんなに嫌いならそんなもの便所に流して違う事をしなさい

図星を突かれて
Ｑヲタが発狂しはじめましたｗ

微妙スレの住人かな？
残酷な事をしなさるｗ

>>412
日本だと押井とかな。あとATG映画とか無駄に崇めてそう

客は正直だよ。
破より2倍に上映館数を増やしたのに、リピーター率は著しく下がってるからなあ。
初動を除けば、利益率は破より大幅に落ちている。

これね

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/09(水) 22:21:57.30 ID:???
ちなみに本日付の興行ランキングで、
エヴァＱとうとうトップ10圏外に落ちてしまった

一時はランク外に落ちた「フランケンウィニー」にも追い抜かれてしまっている

古参のファンどころか、新劇場版から入ったニワカファンにも見放されているって現状を
樋口は分かってるんだろうか？

>>416
価値観を認められない、自分にとってのアイドルが存在する事は良いことなんだけどな
ビートルズのポールもそう言っていた記憶がある
絶対的な価値観をもっているからこそ、素晴らしい作品を世に送り出せるんだろう

ただ、今居るこういう人ってその価値観に縋ることしか出来ないんだろうな
価値観にそぐわない作品を貶める事でしかそれを発揮できない
それだけ拘りや情熱があるのならプラスの方向に転じて、何かを成せばいいのにと思う
勿体無いと思うよ

ここでQをマンンセーしてる輩は、ゴールデンラズベリー賞受賞作にも、違う価値観があるんだ！とマンセーしちゃう感性なんだろう

鰯の頭も信心からとはよくいったものだよ
庵野教祖様万歳というところかな？

Qは駄目だという人は、あそこが駄目ここが駄目と具体的に語ってるのに、Qがいいといいう人にはそういうのが無い。
作品のいいところをまるで語れないんだな。
で、批判されると逆ギレする。

別にQマンセーしてないしラズベリー賞受賞作でも面白いと思う人はいるんだろうし、それはそれで面白いんだろう
糞みたいな映画でも面白いと思えた感性があるからこそタランティーノみたいな傑物が生み出された訳だしな
伏線だ〜何だ〜なんて言ってる暇があるんなら少しは外でて色んな空気吸って来いよ

ここが駄目だそこが駄目だと言う人にそんくらいどうでもええだろ…と突っ込んだらいつの間にか信者扱いされていたでござる
思い込み激しすぎるなこの人

タランティーノはゴールデンラズベリー賞なんか貰ってないねｗ

カンヌ国際映画祭パルム・ドール（1994年） 『パルプ・フィクション』
アカデミー賞脚本賞（1995年） 『パルプ・フィクション』
MTVムービー・アウォーズ（2004年）ベスト・ファイト賞（ザ・ブライド VS GOGO夕張 のシーン）（2004年） 『キル・ビル Vol.1』
MTVムービー・アウォーズ（2005年）ベスト・ファイト賞（ザ・ブライド VSエル・ドライバー のシーン）（2005年） 『キル・ビル Vol.2』

>>427
お前がタランティーノがどういう人なのか知らないってことは分かった

>>422
2ｃｈって基本そういう口だけの人ばっかだからな

>>424
作品を自分を同一視してるんでしょ
エド・ウッドは史上最低の映画監督といわれたし、彼の映画は最低評価のものばかりだけど
ファンはその事実を受け入れた上で評価してる
でもエヴァQは違ってて、エヴァヲタがQが最低な映画という事実を受け入れられずに、マンセーばかりしてる
まあ、ぶっちゃけ気持ち悪い、と

2ｃｈというよりネットはだな
こういうのは昔からなんだろうがネットの普及で表面化してしまったって感じか

>>426
>>430みたいな人は既に気が狂ってるんだと思う

>>422
破までの描写は価値観に合致して依存対象になりえたんだろうな
そんな大事な作品が大きく様相を変えてしまった
その変質に対する拒否反応と、それでもエヴァを捨てられないジレンマが
ここの感情的な叩き行為になってるんじゃないかと思う

あとヱヴァ板常駐のアンチも便乗書き込みしてるのが見受けられるが
ここの人にとってはアンチの繰り言のほうがむしろ心地よくなってそうだ

ネトウヨみたいなもんだろ
少しでも批判したら左認定してくる奴なんてゴマンといる

作り事の世界を観客に対する説得力を持って描かれているかってことだよ。
空中戦艦にしても例えば、「サードインパクトの結果地球に住めなくなった
→宇宙への移民船が必要→ぜーレが妨害してくるのでついでに武装も→空中戦艦の誕生」
って感じにに順を追って観客を説得していけば違和感は薄れるが、
いきなり14年飛んで前振り無しに空中戦艦いきなり出すから
「なんでエヴァの世界で空中戦艦が出てくるんだよ。破からぶっ飛びすぎだろ」ってことになる。
リアリティというか、最近よく言われるビリーバビリティ（信用性）、これがQには決定的に無い。

最近よく言われるビバリーヒルズ（青春白書）、これがQには決定的に無い。

結局、ここに行き着くってわけだ
そんな駄作をありがたがってるのがエヴァヲタと

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/10(木) 21:39:47.31 ID:???
これ作劇の基礎ね。
伏線張らずにヴンダー出した段階でQは駄作確定。

＞この伏線という、手がかりやヒントもなく、いきなり解決策を提示したり、解決方法が飛び出してくるのは、犯人が突然自首してくる推理小説に等しい訳です。
＞これを推理小説で言うなら「ほら、これが犯行の一部始終を移したビデオだ」と、情報屋が突然現れるようなモノです。

これは実に的確な指摘。
あとであれこれこうでしたと理由付けしても話にならない。

http://www10.plala.or.jp/mituha/je_ne/saho.htm
キャンペーンシナリオにおける作法というのは、実は一つしかなく、奥義にして基本といえるそれは『伏線をキチンと張り、処理する』と言う事だけです。
まぁ、単発シナリオでも、これをする事はとても重要で、伏線を張り、処理をしないと、突然始まって、突然終わる感じがとても強くなります。
伏線というのは、まぁ、わかりやすく言えば、ヒントや手がかりであり、プレイヤーを誘導する目先のニンジンであり、そして、その手がかりが、最後の最後で解決の鍵となる。
というのが理想型です。そうなれば、素晴らしく感銘を与えられると思います。
当然のことながら、基本的なシナリオ作法である起承転結等は守った上で、です。

この伏線という、手がかりやヒントもなく、いきなり解決策を提示したり、解決方法が飛び出してくるのは、犯人が突然自首してくる推理小説に等しい訳です。
エクス２や、ペルソナ３の様に、突然現れたNPCから、「ハイ、最終兵器。これで勝てるよ、じゃねー」で、感動できるでしょうか。
と言う事です。
これを推理小説で言うなら「ほら、これが犯行の一部始終を移したビデオだ」と、情報屋が突然現れるようなモノです。

>>435
そういう不満はいつまでも誰かに言い続けるものではなく
ひとしきり発散したらあとは各自で処理するものじゃないの

もう放置でいいんじゃないか
病気なんだろこの人…

昨日からずっと同じ事いってるよな

>>433
旧作、序破とあるしな
スターウォーズファンに似ていると思うよ、ほんと

まああれだ
新劇エヴァはヤマト2199の足元にも及ばなかった、でオチだな

ここまでエヴァＱのいいところひとつも無しかよｗ

ヲタが逆ギレしてるだけですから。
作品の内実など語たれ様もない。

>>442
予告はいいぞ、予告だけはな！

>>436
くやしいが少しﾜﾛﾀ

Qアンチスレに改題すれば？

アンチの方が、ちゃんとエヴァを見てるってのが皮肉だなあ
褒める部分は褒め、批判する部分は批判すればいいだけの話なんだが、

ただQにはその褒める部分がない

作画も前二作よりも落ちてるからねえ・・・

震災に被れて変なシロモノ作るんだったら、別にやればよかったのに。
だから鈴木に別のアニメ作れって言われるんだよ。

アンチのレスがエヴァ板の対立スレと同じだな

>>435はこんな連中の同意のほうが嬉しいのかねえ

なんか世界観がめちゃくちゃなんだよな
例えば序破ではモブ作業員が一緒懸命活動してるところを映したりしてるのに
Qでは必要最小限の人物しか出て来ない
狭い世界になってる
13号機とかオッサン二人でどうやって作ったんだよ
訳分からん球体から出て来るし

　　　　　 r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　庵野君と樋口君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「つまんね」と言ってるんだ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

スレタイに話を戻せば、ミサトは脚本と監督のご都合主義の犠牲になったようなものか

>>451
　40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/09(水) 09:38:36.57 ID:???
　なんか世界観がめちゃくちゃなんだよな
　例えば序破ではモブ作業員が一緒懸命活動してるところを映したりしてるのに
　Qでは必要最小限の人物しか出て来ない
　狭い世界になってる
　13号機とかオッサン二人でどうやって作ったんだよ
　訳分からん球体から出て来るし

コピペか

酷いなこれｗ

つか、シンジに七難八苦を与えるのがエヴァの物語な訳で、理不尽な扱いを受けるのがデフォ
序破ではそれをシチュやゲンドウに任せてたけど、冒頭のﾎﾟｶﾝ展開では世界との接点が
旧キャラ（ミサト、リツコ、アスカ）しかないから、こつらがそれを担ってる
観客の視点はほぼシンジ側（空白の14年間を知らない）だから、ミサトが最低に見えるのは当たり前
むしろ、そう見えるように敢えて描いてる

Qのミサトを擁護している奴は頭がおかしい

そこでキャラ叩きに夢中になる方がおかしいぞ

スレタイ読めよ

>>456
しかし最低にも書き方というものがあって、旧劇はそこのところはちゃんとしてた
エヴァQは完全に断絶してるからさらに変というか、おかしなものになってる
同じミサト最低でも、歪というか不自然感があるんだよ

>>459
あまりに情報が欠落していて今は結論なんかでるわけない
描写から考えられる推測も多岐にわたっている
レッテルなんか貼らずにゆっくり考えるのが一番楽しめると思うが

>>460
エヴァQに心酔してるからといって、それをこっちに押し付けんでくれ
少なくとも俺にとっては、エヴァQは全く楽しめん映画だよ
空中戦艦出したい、シンジ追い詰めたい、震災ヤバイの三点セットをやりたいがために
整合性が完全に無視されてるからな
ひとつの映画として、ホントにつまらん

もはやミサト最低どころじゃないな
不満ぶちまけたくてさらに肯定して欲しいなら
Q微妙スレに行けばいいよ

そういうセリフは凸してくる奴に言ってくれ

ミサトが最低になってるのは脚本の都合じゃね？と書いたら、
エヴァQは素晴らしい！これを認めないやつは偏屈！
とか特攻されても困るよなー。

ふーん
で、そのエヴァQは素晴らしいっていってるひとは何処？

>>464
駄作といわれたら火病起こしてるしなｗ

>>461
＞空中戦艦出したい、シンジ追い詰めたい、震災ヤバイの三点セットをやりたいがために

ミサトがキャラクターではなく
それらのための道具になってしまってるのも、ある種残念なところ
葛城ミサトというキャラが、”最低ミサト”という役を無理矢理やらされてるって感じが強くてねえ

>>463
まず凸アンチをなんとかしなよ
早速おまえに便乗してエヴァ叩きしてるぞｗ

作中の描写を元にするとミサト最低はどうしても動かない。
もう擁護するには脚本の不備を問題にするしかない。

スレがやけに伸びていると思ったらスレチのアホが喚いてるのか
迷惑なんでアンチスレなりなんなり相応のスレに帰れ

どうも「シンジに擦り付け」が凸に突破されてる感じあるな
擦り付けは正直俺も微妙だと思ってたし、テンプレから外してもいいんじゃないか？
擦り付けが無くてもミサトが最低なのに変わりないのだから問題なかろう

全然突破されてるように見えない件について

>>471
突破どころか、草生やして煽ってただけじゃん
論理的反論は何一つ返ってきてないぞ

しかしミサトに関しては、ちょっと語りつくされた感はあるな
次スレは不要か？

(安定のま〜た鶏頭か…)
まだまだ語れる要素は山ほどあるだろう
ミサトがどういう説明と対応をしたらフォーパクは防げたのかとか

>>475
そのアプローチは面白いな

やっぱ擦りつけは無理あるよなｗ　俺もそう思ってたｗ

ミサト最低厨の荒らし手口
「ミサトはシンジに罪をなすりつける最低な女」と主張する。

その根拠を問われると
�@ミサトが無能な指揮官である
�Aミサトはシンジに謝罪しなかった
�B出世した（ネルフ��3の一佐から艦長の大佐が出世だと思ってる）

と、何故かこの関係ない3点に論点をずらし、それを延々と繰り返し
「ミサトはシンジに責任をなすりつけた（根拠なし）」
と強引に結論づける

そして反論されるとすぐ責任論とか原発の作業員とか持ち出して騒ぐ
さらにしつこく根拠を聞くと、

「擦り付けてないなら罰の象徴なんて発生しない=擦り付けた」

などと、わけのわからない自分ルールを持ち出して
「これがわからないなら聖書を読みな」などと言う
当然聖書のどこを指すのかなどの説明は一切ない

恐らく社会に出たことの無い子供だと思われるので
皆さんそっとスルーをお願い致します。

お前がそう思うんならそうなんだろうな　お前の中ではな

>>477-478
さっそく鶏頭が荒らしコピペを貼りはじめたか
また考察スレでイジメられたのか？ｗ

おいおい　その言い方だと考察スレの皆さんが悪いみたいになるじゃないか
虐められたんじゃなくて、玩具にされただけだろう

>>475
そもそも、見ている側にさえ、インパクトが起きる条件がさっぱりわからんからなあ。
シンジが起こしたのがニアサードであって、本当のサードインパクトはその後で起きたのなら
サードインパクトが起きた条件もわからん。
フォースインパクトもなぜ起きたのかさっぱりわからん。
起きる条件がわからなくては、どうすれば防げたのかも知りようがない。

>>478
原発の作業員とか言い出す奴はこのスレでも一人だけだｗ
俺を含めここにいるほとんどの住民はミサトが無能ということで責めてるだけｗ
擦りつけとか言ってるのはたぶん一人

>>480
そういうことを言ってるとお前が考察スレから追い出されたみたいに聞こえるぞ

>>483
そんなヤツは鶏頭一人だよ

>>485
あれ？　鶏頭ってミサト擁護派じゃないの？　自作自演？

鶏頭はミサト擁護というよりシンジアンチ
シンジ叩きのためにミサトを持ち上げてる
で、このスレでフルボッコにされて、
未練がましく>>478みたいな
愚にもつかないコピペを貼ってるのさ

清々しいまでのフルボッコだったな

鶏頭は滅びぬ、何度でも甦るさ

ミサトが無能という一点だけは誰も擁護できないだろうな
戦力欲しいという欲望でネルフから初号機を強盗してフォースインパクトを起こしたのはアホとしかいえない
放置しておけばよかったのに、ゲンドウの思いどおりに動く駒にしかみえない

そりゃ庵野ですらミサトは無能と言ってるからなあ

>>491
やっぱ今作のミサトさんらは意図的なんだろうか
素であんなの書くわけ無いもんな

大人たちの周りのクルーの態度は全体的にどうなんだよって

作戦優先、人命軽視がモットーとアスカが指摘しているくらいだから
庵野がミサトの人間性が最低に描写しているのもわざとだろうな

しかし作戦優先にさえ見えないという。
結局、あまりにも肝心な部分の説明がなさすぎるんだよ。
なんで危険極まりない初号機をブンダーの動力にしなきゃならんの？
てーか、元々外部から動力を供給されるエヴァが、どうして動力源になるの？
肝心な部分をまるで説明しない、おそらく制作側さえ何も考えてないから
結果としてキャラの行動が支離滅裂にしかならんという。

Qは粗がありすぎるよなぁ…勢いでも誤魔化せてない感じ

>>494
エヴァ板にいてそこを疑問に思うのはないわ

旧ではゼルエルのS2機関を取り込んだからだったけど新ではなんでや

疑似シン化してるしな
しかしミサトの件は熱心に推測やググったりしてるんだから
他も考えたり調べりゃいいだろうに

>>497
さっぱり不明
だから初号機をエンジンにつかうなんて展開に違和感がでる
強いて言えば破のラストで使徒化したから？

>>494
おいおい、覚醒初号機は動力無しで動くだろw
ツッコミ所は的確にな。

>>497
それ、ツッコミ所が逆だよ。
旧では初号機も弐号機も覚醒すればケーブルなしでも動く。
S2 機関なんて最初からいらないじゃん、というのがツッコミ所。

>>501
>弐号機も覚醒すればケーブルなしでも動く。

旧でそんな描写あったか？

>>502
鳥葬後に暴走しそうになった所じゃね？
直後串刺しにされたけど。

>>500
おーい。
初号機が覚醒したらサードインパクトで人類消滅なんだろうが。
なのに、インパクトを絶対に止めることが目的のヴィレが
よりによってインパクトの最大の原因である覚醒初号機を動力源にするなんて
無茶苦茶な展開があるかよ。
覚醒しなかったら動力源にならんのだからな。

>>504
初号機がケーブル無しで動く事を言ってたのに、自分で論点ズラすか。

今回はユイが前面に出てないのもあるし、シンジが乗らなければ覚醒しないかもね。
エヴァに乗るなってあんだけ強調してたし。

>>504
エヴァ単体ではインパクトは起きないからじゃないか ?
3rd は初号機と第十使徒の融合、4th は13号機と十二使徒
との融合で起きている。

>>504
一度覚醒したら以後は動力要らないってのは別に無理な設定じゃないと思う。

それとも、あのピカピカ光る覚醒状態しか電力不要になれないって言いたいのか。

>>505
最初からそんな論点ではないんだが。
覚醒しなきゃ、そもそも動力源にならんだろ。

>>507
いや覚醒状態でなきゃ動力源になるどころか、外部電源なしに動かないだろ。
それが今までの設定なんだから。
もし仮に、「一度覚醒したらその後は動力不要」なら、それずっと覚醒してるってことで
いつインパクト起きるかわからんぞ。
「エヴァ単体ではインパクトが起きない」と、誰がどーやって証明したのさ。
そーゆー部分の説明がまったくないから支離滅裂になってる。

電源無しで動くってことなら、暴走時がまさにそれで、序でも旧でも描写はあったからなあ。
まあ、序の描写は沈黙状態から再起動した部分しかないけど。

暴走＝ユイの子供を守る意志がエヴァを動かす

覚醒＝パイロットの何らかの作用

ぐらいしか言えないなあ。

生命の実の力を得たアダム系のエヴァは基本永久機関で、覚醒が主機の条件ということではないのかも。

>>505
そいつ論点ずらしが得意な原発作業員がどうのとか言う奴だろ
わざわざ考察スレ言って叩かれて帰ってきた、このスレの恥さらし

>>508
論点ずらしうまいですね＾＾

やっぱミサトから離れて、Qのここもおかしい
あそこもおかしいと言いだせばこういう流れになるよな
アンチも湧くしそういうのは自制すべきだわ

覚せいした初号機じゃないと動力源にならないとするとシンジが覚せいしないと、船は完成しなかったってことになるわけだが
覚せいさせた本人のシンジって何の罰で爆弾首輪なんかつけられてるんだろな
動力源としてニアサード元凶の覚せい初号機はかっぱらって有難く使うってすごいダブルスタンダードだな

>>513
初号機は燃料扱いで大事に使われてはいないと思うけどw

いっちゃ悪いがシンジの方が人間扱いされてるだけマシな
扱いかもしれんよ。ひょっとしたら初号機は頭とコア以外は
バラバラにされてるかもしれんし。

ヴンダー奪ったけど、M.9が無いから動かない……
↓
待って、初号機使えないか？
↓
中で覚醒されちゃたまらんから、シンジは引っこ抜いておこう。
↓
なにもしないで。ｶﾁｬｰﾝ

つくづくミサトさんってアホの子や…

>>516
ヴンダーの動力に初号機が使える ! と言い出したのは
リツコだと思うよw

仮にリツコだとしてもその案に乗っかるミサトさんって一体…

シンジとかサルベージされるでもなく、即死刑でもおかしくない
あんな形で生かしてもらったのはミサトが助けてくれたんでないの？

まぁ、そうせんと話が始まらんしな

>>515-517
その辺のお膳立ては全部ゲンドウだろう
ヴィレは自作自演の対抗組織っぽいし

>>521
まーたミサトはピエロか

>>519
たしかに海賊が宝を強盗するとき邪魔な人間は殺すだろうが
自分達が悪逆非道と自覚してやってるからできるわけで
ミサトたちって一応、正義面して活動してるんじゃないのか？問答無用死刑はなんてできないだろうな

>>519
普通ならエントリープラグだけ破棄されてもおかしくないしな

殺そうとしても殺せなそうだけどな
初号機の中のユイとレイがぶち切れしそう

てす

>>525
旧作と違ってユイは初号機動かせないですよ。
勝手に初号機動いたこと、新劇ではないから。

それにシンジ殺すと初号機がー なんて心配してたら
首輪なんて付けんでしょ。

>>527
序で勝手に初号機動いてたよ

初号機外にサルベージした後ならシンジを殺してもユイにはバレない
そういうことはありえる

ユイはともかくレイは黙ってないな
あなたは死なないわ私が守るものって言ってたから
LOLに解けて初号機が動くのはシンジがアスカをビームで助けたので実証されてる

>>529
初号機の中でレイと仲良く子育て中のユイも黙ってないと思うな

>>528
>序で勝手に初号機動いてたよ

新劇ではテレビみたいにシンジの上にがれきが落ちてきたところを初号機が手で遮る
描写は無くなったし、暴走もシンジ本人の生存本能から起きた可能性がある。

>暴走もシンジ本人の生存本能から起きた可能性がある。
この可能性は薄いと思うが
そんならなおさらシンジ抹殺は初号機が許さないな

動かしてるのがユイなのかどうかはわからんが
新劇の初号機が勝手に動くのは間違いない

初号機、ユイ、シンジの関係性は変わってないだろう
チョーカーは迂濶に害せないけどいざというときには害さないといけないから
各キャラの心情も含めたジレンマの象徴だな

ヴィレ側の人間がなんで簡潔にシンジに現状とこれからについて話さないのかが気になる
それパパッと話せばQなんて10分くらいで終わったんじゃないだろうか
ゆえにヴィレクルーは無能。揃いも揃って無能。その無能の長のミサトは超無能のフルキチガイ

>>519>>524
今ヴィレの艦長になってるばかりかそもそも今自分が生きていること自体
シンジがゼルエル倒してくれたおかげなのに、目的達成のためにシンジだけで宇宙にポイされて当たり前なんて正に悪党の鏡です

アルジェリアのパイロットに 作戦指揮官が人質が死んだのはお前の責任って言いながら
首輪爆弾つけるようなもん

エヴァじゃなくシンジが暴走した結果だからな

リツコだったらこいう態度とってもいいと思うんだ
実際破でもシンジを心配したうえで止めようと叫んでたし
ミサトは破で肯定してQであの態度
こいつは狂ってる

>>532
新劇ではユイが初号機動かせるかどうかは何ともいえないと思う。

サキエル戦時の暴走は残ったけど、他の鉄骨から守るとか
レリウル、ゼルエル戦時の再起動は無くなった。初号機以外の
エヴァからは母親ネタは明らかに無くなって使い捨て自爆される
ようになってるし。

視聴者視点はともかく、ヴィレ視点では勝手にエヴァが動く
とは誰も思ってないんじゃないかな。

>>534
ブリッジのシーンでも隔離部屋のシーンでも、敵襲で対応を
中断させられているからね。
したくても出来ない状態にはなってる。そういう印象が薄い
のであれば、演出ミスとは言えるのかもしれない。

>>539
使い捨ては他のエヴァだし
母親ネタに関して初号機は変わってない、というか唯一の機体
さらにMk.9の代わりに主機になれてシン化もするアダムスと同等の機体だったり
綾波は残ったままなど初号機の不可解な点は旧エヴァより多くなってる

>>539
ヴィレ視点から見たら、初号機は
理由分からないけど、なんか覚醒とかシン化とかして世界を滅ぼしかけた存在なわけで。
それを動力源に使うなんて、あり得ない発想だ。
そもそも、あれを見た後では、他のエヴァだってそうなる可能性があると考えて当然なのだがな。
結局ヴィレの行動が支離滅裂なわけ。

>>542
原爆が世界へ脅威だとわかってても原発でエネルギーを得てたりするわけで・・・

原爆そのものを原発にはしないだろ
燃料が似てるだけで技術的には結構違うし

だからその燃料が初号機なんじゃん
で、それが原爆になるか原発になるかはガキンチョ次第だったので
危ないから隔離したと。

>>540
艦橋は敵襲がなくても作業指示でバタバタしていたわけで
まともに説明する気があったらあんなところに呼ばない

隔離室だって不信だの罰だの余計なこと言ってないで
肝心なことから先に言っていれば敵襲前に説明できてたよ
直属の部下であったシンジにちゃんと向き合わず
リツコに話させてムスッと横向いてるミサトの態度は最低であって弁護の余地なし

>>540
>したくても出来ない状態にはなってる。

暇な奴、居るやろ

>演出ミスとは言えるのかもしれない。

お約束だよｗ

あのシーンみる限り暇人はいないだろう
だから最初のブリッジはそもそも説明する気がないよ
面会終了を告げて隔離するタイミングで敵がきた

サクラは暇

サクラはシンジ担当の医官だから
あと説明役は手が空いてるなら誰でもいいと思ってるのかな

状況が分からない奴にブリッジで喚かれたら戦闘指揮の邪魔だから、最低でも退去させるべき
その意味でミサトは最低以下

事情に詳しいが多忙で時間の割けない奴より、疎くても暇な奴の方がマシ

ミサト「あなたはもう何もしないで（ｷﾘｯ」

いずれにしても
ミサトはサクラに状況説明の指示を出していなかった
つまり説明する気がなかった

演出ミスだのどうのとメタな話でミサト擁護してみてもつまらん
フィクションをフィクションとして楽しむ気があるなら
擁護したい奴は劇中世界で材料を見つけろ

これ擁護じゃないだろｗ
面会終了の台詞からブリッジで話す気がなかったのは明白
そして話せる奴がいないのも同じ
暇なら誰でもいいとかサクラでいいとかそれこそ無理矢理すぎる

あの時のクルー達にとっちゃシンジはBM03という得体の知れない験体
シンクロ検査結果も出てないしサクラ自身まだシンジを警戒してるのに荷が重すぎる

ヴンダーって覚醒13号機に体当たりだけしてあとはマーク9に乗っ取られて2号機の足引っ張ってたけどミサト艦長何しに来たの？

あの体当たりで笑いを取りに来た

>>>>555
>サクラでいいとかそれこそ無理矢理すぎる

サクラじゃなんでダメなんだ？

>シンジを警戒してるのに荷が重すぎる

状況説明だけだぞ

使徒かもしれないんやで

アスカの方こそ使徒やん

護衛の兵士もいたしなぁ
つか、ミサトにしかできない対応があるなら隔離や眠らせとけば良いだけで
戦闘待機中のブリッジに連れて行って放置プレイするのが阿呆

シンジが動転したり聞き入れなかった時に上手く対処できるとも思えんしな
そういうの込みで説明出来るのってリツコしかいないだろうな

上手く対処できても対応している暇がないなら、下手な対処でも対応できる奴の方がマシ、って言われてるんだがｗ

ミサト厨はミサト並みのシングルタスクだから、
スレの流れを把握するのはﾑﾘﾎﾟ

ミサトアンチしたいからか設定を把握出来てなかったり話を歪めるから突っ込まれてるｗ
ブリッジに連れてきたアホで十分じゃん
しかしここはツッコミまれるような叩きが多いよな
>>494とか

>>562
＞そういうの込みで説明出来るのってリツコしかいないだろうな
DSSチョーカーの説明シーンを見ると、リツコも出来るとは極めて言いがたい
彼女の説明不足や棘のある言い回しが、結局シンジの混乱に拍車をかけたしね

説明したくてもできない状況だった
説明する気はあった

とか繰り返しアホな主張してる奴ってなんなんだよｗ

この作品、アスカがシンジを終始ガキ呼ばわりするが、
一方的に自分の感情をぶつけて、話もしない方こそ
ガキなんじゃないのか？

じゃそういうふうに書かれた脚本なんだろ。
ところでアスカって人実在するの？ｗ

脚本で最低に描かれてるからミサトは最低、で何も問題はないな

>>568
そゆこと。
つーかエヴァ全編通して、キャラの中で一番大人でまともなのがシンジ。

シンジはかなりまともな部類だけど大人かというとなあ
加持さんとかのが大人じゃないの？

>>566
本来なら首輪爆弾の前にシンジの身に何が起きたのか、シンジが何をしてしまったのかを説明した上でなら、
シンジも事の重大性を知るから首輪爆弾も受け入れた可能性があった
それすっ飛ばしていきなり「首輪爆弾つけました。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」だもんな
リツコもお話にならない

許容範囲を越えるとテンパるのがシンジだし可能性はまずないな
そうならないよう気を配る余裕のある奴もいないだろう
上手い下手以前にクルーはシンジに理屈じゃない嫌悪や憎悪がある
リツコが一番冷静なようだけど、彼女もシンジを必要なら処分する対象としてる

>>574
>上手い下手以前にクルーはシンジに理屈じゃない嫌悪や憎悪がある

だから、なぜそーゆー感情が発生したかが問題であって。
旧ネルフのクルーであれば、シンジより自分たちの方が責任があるはずだし
旧ネルフでないクルーなら、なぜサードインパクトが起きたか知らないはず。
それを、シンジに憎悪を持つということはなぜかと考えると
何度も言ってきたように「旧ネルフのメンバーが、保身のためにすべての責任をシンジに押しつけた」
としか考えようがなくなるわけ。

ウチの子は一切悪くないです！悪いのは学校や先生とか周りの環境なんです！（ｷﾘｯ

シンジ君の失敗はゼルエルが発令所吹っ飛ばすのを待てなかったことだな
あそこで発令所吹っ飛ばしてもらってたらヴィレなんて糞組織誕生せずにすんだのに

>>576
その通りじゃね？
そもそも、シンジ一人いないくらいで第10使徒を撃退できないんだから、どの道詰んでたじゃん。

シンジがあのまま逃げたら逃げたで、シンジを逆恨みするんだろうねミサトは。

>>578
>どの道詰んでたじゃん。

本部自爆装置を目押しかマーク6の槍でダブルリーチだったのに、バカガキがしゃしゃり
出てきて台無しにしたんですよｗ

まぁ相討ちでネルフ全滅でもゲンドウは良かっただろうな

>>575
＞考えようがなくなる
感情が発生するのは世界がぶっ壊れててシンジがその一因だから
逆にシンジ擁護の説明したところで当事者の彼らはシンジを受け入れ難いかと

メタ視点でミサト達以上に裏事情や設定を理解してる奴もいる視聴者ですら
シンジには非がないとみんなが思ってるわけじゃないんだしな
あんな世界の住人が優しくしたり笑顔をむける理由はないだろう

>>579
許可したのゲンドウじゃん

いつもの予定通り
はめられたわけだな

>>581
だからさ、その場にいなかった人間は
教えられなければ、「世界がぶっ壊れたのにシンジが関係している」こと自体
知るはずがないわけで。
で、ちゃんとした説明をされていれば、「シンジよりもミサトやリツコやゲンドウの責任が重い」
と考えるはずで。
消去法で、「旧ネルフの人間は、事情を知らない人間に嘘/偏った説明をして、シンジに責任を押し付けた」
としか考えようがないのだよ。

（キリッ

と、どの視点からも最低に見えるように工夫されて描かれているミサトを擁護するミサト厨はバカ

>>584
俺は少しスタンスが違ってて、ちゃんと説明しても、旧ネルフ組以外の人間にとっては気持ち悪いものだと思うんだよねシンジは。
何だかんだでインパクトのトリガーになるワケだから、旧ネルフメンバー以外の反応は理解できる。

理解できないのは、私達にも責任があることだけどと前置きして説明しない、ミサトやリツコ。

ここに違和感を強く感じる。
シンジの前で自分の非を認める描写が無いから責任転嫁と感じてしまうんだよな。

>>584
初号機が関係してるのをヴィレの連中が知らない訳はないだろう
責任の軽重も関係ないだろうね
旧ネルフメンバーは能力でヴィレにいるんだろうし、14年間で成した事もあるだろうけど
基本ネルフ関係は嫌悪するんじゃないの

ちゃんとありのまま説明したら一般人はシンジを憎悪・嫌悪の視線で見ることはないと思うんだけどなあ
　
　最強の使徒がきた
　　　↓
　この使徒はエヴァのリミッターをはずしても爆弾もって特攻しても倒せなかった
　　　↓
　そしてとうとう本部まで侵攻しあわや自分達は殺されサードインパクトがおきるかと思われた
　　　↓
　が初号機に乗った彼があらわれ地上まで使徒を戻し片手一本で奮闘したが電源きれて結局やられた
　　　↓
　今度こそもう駄目かと思われたが同じパイロットの仲間を助けたい一心の彼は覚醒し使徒を倒し仲間を助けた
　　　↓
　結果サードインパクトがおきた

これでパイロット恨むって理不尽過ぎではないか・・・
おまけに罪とか言われるし一体シンジにどうしろと・・・

>>589
メタ視点からみるとシンジに非はないヒトの命を助けているからな
その後の謎なニアサードも人類全滅にくらべたらマシなレベル
シンジが悪いという奴は、最善の方法は提示できないわけだから頭悪いか映画を良く見てないかのどちらか

>>589
＞今度こそもう駄目か〜一心の彼は覚醒し使徒を倒し仲間を助けた
ここまではｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰだけど
　↓
＞結果サードインパクトがおきた
これ相手は訳わかんないな
あとシンジがヒロイック過ぎてむしろ神経逆撫ですると思うよ
まあニアサードについては事件後に調査されて報告書が作成されたはずだし
ここで前提になってる説明自体ミサト達はしてないと思う

>>579
本部が自爆したらシンジも死ぬから結局詰んでる
マーク6についてはテンプレにある通り期待するだけ無駄

ネルフの人たちを助けだぞ！

シン化してガフの扉開いたけどな！

>>592
>マーク6についてはテンプレにある通り期待するだけ無駄

なんでだよｗ
ゼーレは使徒殲滅していない内のインパクトは望んでないんだから
第十使徒がドグマに降りそうになったら絶対排除するに決まってるじゃん

ミサト「やっべーシンジくんに全く説明しなかったら怒って連れ去られたけど私が甘いからDSSチョーカー押せなかったわ-（笑）何としてもフォースは止めるｷﾘッ」

トリガーにして怨敵ネルフ司令の息子をみすみす逃した無能艦長

>>592
ゲンドウ的には最悪死んでも問題ないのかも知れんな
非情ってことじゃなくあの世界観と補完計画的にって意味で

>>589
人を助けるためにエヴァに乗ったシンジに
仲間のレイを見捨てろって無茶苦茶な話だしな。
そもそもレイを助けようとしなければ覚醒せず結局負けだったんだから、
シンジは可能な範囲内で最善のことをしたとしか言えない。

それにしても、ネルフは破までに、エヴァの電源対策をしとけと言いたくなる。
エヴァ以外に、電源接続するためのロボットでも作っておけばいいだろうが。

>>594
ゼルエルを止める気があったらとっくに地上迎撃に参加してるか、弐号機が敗退した時に参加してる
その時点で何もしなかったということは、最初から止める気がなかったということだ
そして破でのカヲルの台詞である「約束の時が来たよ」が、ニアサードを指す以上、
カヲルの狙いは最初から覚醒した初号機によるニアサードだった事も明白
結果として、カヲルはゼルエル阻止の戦闘には絶対に参加しない

>>599
>「約束の時が来たよ」が、ニアサードを指す

何の確証も無いじゃんｗ

55 ：前スレ31 2012/12/21(金) 21:52:38.96 ID:???
あとカヲル君はねー、ニアサードを待っていた様だから、ゼルエルは倒してくれないよ
エヴァ破より台詞抜粋

ニアサードインパクト
新東京市直上にガフの扉が開き、地表が真っ赤になっている
上空からその中心に槍が降ってくる
貫かれる初号機
ニアサードインパクトが止まり、初号機も機能を停止する

ミサト「一体何が…？」

舞い降りてくるMark6

カヲル「さ、約束の刻だ。碇シンジ君。今度こそ君だけは…幸せにしてみせるよ」

>>600
破でちゃんとそう描写されてる

ぜんぜん証拠にならんなｗ

また鶏頭か
こいついつになったら脳内二次創作と本編の区別がつくんだ？
Mark6が第十使徒を倒してくれるはず！とか、そんなシーンはどこにもありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
お前がそう思ってるだけ。
諦めろ。

まあまあ、ここは鶏頭に証拠を出してもらおうぜｗ
決まってんじゃん（ｷﾘｯとまで断言するなら、実際の映画のシーンを証拠として出せるはずだからなｗ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/20(日) 17:55:08.53 ID:???
>>592
>マーク6についてはテンプレにある通り期待するだけ無駄

なんでだよｗ
ゼーレは使徒殲滅していない内のインパクトは望んでないんだから
第十使徒がドグマに降りそうになったら絶対排除するに決まってるじゃん

>>598
>電源接続するためのロボットでも作っておけばいいだろうが。

下腹部にブラグ設けて、相手のソケットに差し込むのか、絵的にはｗ

>>604
発達障害か何かの病気持ちじゃないの？

綾波助けてサード発生の流れは後から榎戸案を付け足したんだっけ
それに庵野が槍突き刺して止めるシーンを追加
庵野が初めから意図してた約束の時はべつのことじゃないの

>>609
そこを勘ぐっても仕方がない
ボツ案をあれこれ詮索するようなものだからね
表に出てきたものが全てだよ

あの予告どおりにQが作られてたなら
ミサトはどういう風に描かれてたのかなあ・・・

>>610
約束の時の意味が榎戸案追加で変わった訳じゃないと思う
採用したのはその方がラストが印象的になるからじゃないかな
サードをわざわざ槍を挿したのはカヲルのインパクトを強める為か
約束の時はゼルエル戦そのものなんだろう
あれはTVの時からシンジが本格的にエヴァに取り込まれる戦いだ

サードをとめる為に、だった

>>612
>約束の時はゼルエル戦そのものなんだろう
ゼルエル戦の最中にカヲルが出てきたのならその説も説得力を持つが、実際にはサード発動の時に現れている
額面通り受けるなら、約束の刻とはサードか初号機覚醒のどちらかだ

カシウスの槍を使う時、とも解釈できるな。
もしそうならサーパクの時だ。

イスラム原理主義者と同レベル。
次作では死んでね

>>547
説明してる最中にトラブルが生じて説明しきれないという
展開そのものは、ミステリー演出のお約束ではあるけど
Q の場合は、そのトラブルで中断されたという印象が観客
にあまりないでしょう ?

だからヴィレの連中はちゃんと説明しろ ! という不満が多い訳で。
その点は演出ミスと言えるのではないかな。

演出ミスではないよ
ミサトには説明する気がないということをキチンと描いただけ

なぜトウジの妹以外こうも嫌な女キャラを増やしたのか特にマヤとあのタラコ唇

「中には出さんといて下さいよ！」

>>614
戦いの途中で乱入したらシンジとゼルエルの戦いは成立しないでしょ
エヴァはテレビ版から死海文書と言う予定表があって
特に新劇はTVすら踏まえたシナリオがあるのではと推測される位
あの戦いは何らかの形で初号機がゼルエルを倒すことになってるんだろう
それが今後のシナリオの流れを決めるからあそこで介入したんだと思う
ちなみにサード発生は本来なら即終了のバッドエンドなのかもね

ゼルエル戦は
（1）地上戦（2）対弐号機戦（3）対零号機戦（4）対初号機戦（覚醒前）（5）対初号機戦（覚醒後）（6）サードインパクト
の5つに分類される
約束の刻とはこのどれかで、予告詐欺になったエヴァQの予告から判断するにカヲルは、
シンジが初号機に取り込まれるのを織り込み済みで考えていた可能性が高い
約束の刻が（5）か（6）であるなら、一番筋が通ると思うな

5つじゃなかった、6つだ
すまん

リツコ「エヴァのプラグ内は裸身の美少女で満たされるわ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358690808/l50

【映画】『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q』が興収50億円を突破！100館規模の追加拡大公開も決定！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1358297617/111-

はい論破

誤爆かよ

ミサトもそうだけどリツコも相当最低だ
こいつエヴァの開発責任者だよな
インパクト起こすような危険なもの作っといてなんで副長になれるんだよ
副長をマヤにしてリツコは独房に入れられてるとかならまだ良かったのに
それこそシンジがこいつに罪とか言われる筋合いはない

>>627
なんせ自分がエヴァを開発しておきながら
破のクライマックスで「初号機に何が起きているのか分からないわ」なんて言い出す奴だからねえ。
エヴァのことがお前に分からないなら、ましてシンジに分かるわけないだろうと。
そのくせその直後では、初号機に何が起きているのかべらべらと長向上を述べるとか
根本的に言動が破綻している。

福島原発だって震災後はどういう状態か開発者も設計者も分からなかったから、まぁそんなものかと

災害で各回路がぶっ壊れてモニターできなかった原発と、
最初から未解明な使徒をベースに作ったエヴァでは根本的に違うと思う

どっちかと言うとエヴァの方が「分からなくてもしゃーない」感があるな

わけ分からんエヴァにわけ分からんヴンダーをくっつけて
試運転なしのぶっつけ本番で起動

マジキチすぎるｗ

ぶっつけ本番はネルフからの伝統だな

リツコやミサトの不手際でニアサードやフォースを起こしちゃった以上
「伝統でした」って言い訳は通らないけどな

「負の遺産です」

何が何だか分からんが、東電がヴィレ以下の組織なことは分かったｗ

ぶっつけ本番や子供にろくに説明せず命令をきけと強制したり
ヴィレはネルフから離反した組織なのにネルフそっくりだな

ミサトのサングラスはゲンドウのリスペクト

本当ならヴィレ＝正義、旧ネルフ＝悪の構図なんだろうけど全然そう見えないし
応援する気にもなれないどころかもはや登場すらしてほしくない

>>639
正直、ヴィレの方を悪側に見せて、完結編でシンジがネルフ側に付いて
ヴィレを倒す前振りにしたとしか、俺には見えないんだがな。

死海文書により
使徒殲滅がネルフの使命
ネルフのエヴァ殲滅がヴィレの使命
ヴィレ殲滅はきっと使徒の使命

ということで
次作ではついに！使徒サイド中心の話になるよ
ヴィレにもネルフにも絶望したシンジが使徒に希望を見出し
完全に使徒化してヴィレを迎え撃つ！！！

もちろん第一の使徒アヤナミや第二の使徒アスカも
シンジと共闘するよ♪
単独生命体である使徒史上初の共闘でヴンダーを粉砕だ！

シンジは嫌いだ、うじうじしやがって見てると腹立つ
小さいことで一々辛気臭い顔しやがって
アスカでオナニー、アスカを見捨てるとか色々あったが
とにかくシンジは基本自分のことしか考えてないへたれ

シンジ好きにはあの劣等意識やへたれ部分が輝いて見えるんだろうけど
俺はダメだな、あれは、ロクなもんじゃない
スクイズの伊藤誠のほうがマシ
誠は悪びれもせず感動的なほど救いがたいクズだけど、クズさにおいて一種独特な爽快感すらある
弄んだ女に刺されて死ぬというフィナーレも華々しい
クズさにおいて清々しさすら感じる。
ところがシンジは箸にも棒にもかからない、中途半端な自己愛男

手のひら返しして晒し者にして爆弾首輪取り付けてうじうじするまで追いつめたのは誰だっけな

シンジが本当に>>642の言うような基本自分のことしか考えてないへたれなら
怪我したレイ見せられたくらいじゃエヴァ乗らねえよ

>>642は能無しのかまってちゃん
学習能力皆無

自分のことしか考えていないのはむしろミサトアスカの方だろ
アスカなんていつも自分の感情優先しているし
28にもなってあれはない

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは14年間意識不明だったところを起されて
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかミサトに爆弾首輪をつけられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　A級戦犯だとか魔女裁判だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい四十路女の片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　↑シンジ

シンジだけじゃなく、観客もポルナレフだったよ

自分が動いたらケンスケやトウジが死ぬって思った瞬間
怖くて逃げてた使徒の触手掴んで時間稼ぎしてたもんな
パニクって特攻してしまったけど

今思うと爆煙でみえないって罵声もＣＧのテストじゃなかったんだし
あれシンジが全部悪かったんだろうか

>>649
テレビ版四話と序の話だよな？
あれはミサトの指示通りに射撃してそうなったんだから
そんな指示をしたミサトが悪いだろ。

>>627-628
エヴァの開発って肩書きだけど
光の巨人を使って偽巨人を作れってゼーレの命題に
赤木母娘がもっとも成功しただけなんだよね
無から生み出した訳じゃないから根本的な部分は解ってない
単に旧ネルフやヴィレでエヴァを一番(≠全て)知ってるだけの人
知らない事は解らない

>>650
あのシーンは指きりしないシンジに問題があるんじゃね。銃器使う上で指きりは基本だし。
TV版だと訓練で、センターに入れてスイッチ、ってものすごく機械的に反復してただけだし
たぶん人の話を聞いてない＞シンジ
もっともミサトさんがそういうこと教えてたシーンもないからなぁｗ

無責任艦長ミサトすぎる
友達と見に行ってアフターで茶する前に見たあと率直に言い合ったよ
なんでシンジばかり責められないかんのかｗ説明してりゃフォース未然だったかもじゃんｗ
…いやほんとにびっくりよ

女子にはなおさらムカつく四十路BBAに見えるんだろうな

んまあ女子だけどミサトさんだけじゃ無いよ
なんでそろいもそろってコミュ障気味なんだよと

シミュでしか練習しなかったのに初実戦で手に振動伝わる射撃やらされたら
冷静に指きりできるかといわれると難しそうだ

大入りキターーーー！


http://kotochawan.com/main/media/moblog/2013012321113800-DSC_0500.JPG
有りがたく♪
頂きました〜〜〜〜(*≧∀≦*)

映画を観て下さった皆様のお蔭です。

感謝〜〜〜〜〜(*≧∀≦*)

http://kotochawan.com/main/blog.php?itemid=1740

>>655
庵野の性格を反映しているから、としか言えないな。

>>655
シンジを人間としてコミュニケーションしたり
関わりあおうというつもりがない

ああつまり人扱いしてないってことか…
ひっどい世界なｗ

無責任艦長ミサトﾜﾛﾀｗ

L結界で生きられるからリリンでないのは確か

>>651
リツコって結局どこまでエヴァの事知ってるんだろう
ゲヒルンに入所した時点で初号機とか完成してたんだっけ？
作られた経緯とメンテナンスの方法だけだったりして

MAGIってどこいったんだろう

技術の進歩でバイザーサイズに小型化されたとか

主人公が家事をするアニメはヒロインがクズの法則を発見した
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1359192676/l50

【朗報】エヴァＱのヒットでミサトさんに臨時ボーナスが出る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359092504/l50

>>663
物体としてのエヴァについてはとても詳しいんじゃないかな
でも、そもそもこれは何か？という部分
世界の仕組みに関わる役割とか存在理由については
ゼーレやゲンドウと冬月には及ばないんだろう

医者が人体を知ってる程度にだな
種の起源とかは知らんて

ミサトもリツコも存在感が薄い…
あんな役回りなら出さなくても良かったのでは
外見が年取ってるように見えないのも良く分からん

エヴァの呪縛で全て解決！
最強のアンチエイジング！！

リツコってゼーレに残りたかったんだろうな
科学者だから人類保管計画とか興味ありそうだし

加持さんがいたからヴィレにいったのだろうな
ミサトだけだったらついていかないだろうな

Qが始まった時、ヴィレの事を他地域のネルフ支部かと思った人もいるはず。
破の冒頭の時みたいにね。

Qとか劇場とか全然見てないけど、
もともとが設定おかしいでしょ。このアニメ。

本当は13話で終わってたんじゃないの？ｗ
使途の名前は忘れたけど、マギに進入した使途は
NERVと共生する道を選択したんでしょ？
だったら、その時点でそれ以降の使途は一切出てこない
はずじゃなかったのか、と。

>>674
もう１回観た方がいいと思うぞ

どこをどう観たらNERVと共生するとなるんだろう

あくまでもMAGIとの共生であって、 NERVとの共生ではない？

共生とかでなく自滅の進化促進ウイルスぶちこまれて一瞬で駆逐されたろうが。

自滅促進プログラムを送られました⇒だから駆逐されました。

じゃないと思うけど。

プログラムを送り込んだ目的は、
進化の先にあるものが自己の死であることをシトに理解させ、
急激な進化と自己増殖とMAGIを支配して本部ごと自爆するのを
やめさせることにあったのでは。

リツコ・ゲンドウ・ミサトの会話の内容から
プログラムの目的が、シトがMAGIとの共生を選択する方向へ
誘導することにあったと解釈することもできると思うけど。

んー。記憶があいまいだな。もう一度見直してくるか。
なんせ、何年も昔に見たきりでエヴァ板への書き込みも何年かぶりだしｗ

>>677

今ようつべで該当箇所だけ見て確認してきた。
やっぱあたしの書いた内容でだいたい合ってるように思う。
リツコの台詞の部分そのまんま。
「シトが死の効率的な選択をするなら、MAGIとの共生を選択するかもしれない」
の箇所。

あんたがもう一度見たほうがいい。

>>680
お前なんか攻撃的だな。

例えそうだったとしてももともとがその話で終わりだったってのは考えにくいわ。使徒は全部設定も作りこまれてるしむしろ盛り上がってるのはその使徒の後からでしょ。ゼルとかアラエルとかカヲルとかね。

>>674
劇場版とか見ないで設定がおかしいって
それにしても、違法に該当箇所を確認したって
あんたの方がおかしいんだよ

>>681
庵野もビックリする位の展開だよな
Qが微妙どころの騒ぎじゃないよね

>>681
使徒ってMAGIを支配する為に来ているんじゃないんだけど
それにしても使徒が何しに来ているかを全く理解できないのから
こんなくだらん事をいっていると思うな

>>680
共生は促進プログラムを送られたイロウルが生き延びる為に
選択するかも知れない可能性を示唆しただけ
ゲンドウやリツコの目的はあくまで殲滅
そしてイロウルは共生を選択することはなく自滅したって話

手段はともかく人と使徒の共存の可能性がでた事で
そうならなかった結果に互いに相容れない存在同士なのが
明確に示されてる回とも言える

まあ共生に言及したのは
SF好きなスタッフの拘りが出た部分もあるだろうけど

>>680
庵野よりフルボッコwww

>>680
「シトが死の効率的な選択をするなら、MAGIとの共生を選択するかもしれない」

何も考えてなく カッコイイ台詞を言わしただけやろ

>>680
そもそもあの回は、全体ストーリーにおいて「なかったこと」になってるよ。
あれを入れただけで全体ストーリーに山ほど矛盾が生じるし
あの回自体も支離滅裂に矛盾している。
ま、エヴァで整合性を期待するだけ無駄ってことだ。

>>686
そゆことだね。
破のラストのリツコの台詞なんかもそうだけど
実は何の意味もない、いかにも意味がありそうな出鱈目をしゃべらせているだけ。
「説明台詞のようで、実は説明にさえなってない出鱈目」

>>687
一番の理由はイロウルが現在じゃ強すぎる部分だね
パソ通くらいな当時と違ってハイスペックなインフラと個人端末が普及してるから
悪質なウィルスは完全に駆逐出来ないことをみんな感覚で分かってる

あとリツコ達のやりとりは別にでたらめではないよ
680が曲解しただけで内容もマギの役割分担やリツコのキャラを立たせる伏線回として意義がある
新劇はリツコとマギが自体が薄くなってるけどね

>>680
まあ分かってないのに知ったかぶって自分の解釈を他人に押し付けた結果ここの人達にフルボッコされちゃったね。考えを共有するのは楽しいし結構だけどやっぱり押しつけは良くないよ。

そもそもエヴァに整合性を求めることが無理なんだし新劇場版だとその話はそもそも存在しないしね。

>>687も>>680並みに酷いよな

>>687
あれってマギの説明回だと思ったな

３台のPCを家ネットワークを構築して
グループ名をマギにして各PCを東方の三賢者の名前にして
ネットゲーしていたな

>>690
理由を一つも示せず、他人の尻馬に乗って誰かを叩く
こういう奴が一番駄目な奴。

13話は21話の伏線になってるよ
進化が行き着くと死や自滅という考え方も
普遍的だし出鱈目という訳ではない

リツコの死の回避として共生を選ぶって台詞は
13話じゃ拡がらなかったけど25話にある
死は何も生まない(エヴァと共に)新たな世界に進むべき
というゲンドウとゼーレの対話シーンに繋がってるな

イロウル回はカスパー裏切りの伏線じゃね

>>694
まさにそう。
EOEでの裏切りへのフラグでもある。

当時から映画まで考えてかは不明だが確実にリツコの母のゲンドウへのエピソードに絡めるつもりだっただろうね。

これを無駄とか意味が無いとか言っちゃうんだな>>687は

旧作はちゃんと伏線とか張ってたのに、何で新劇はああなっちゃったんだろう・・・
Qとか誰得だよ

Ｑはイロウルvsマギ&リツコやりながら
同時進行で外でユーロ（米でも可）も介入したエヴァ対別の使徒戦
イロウルに勝利したのにマギが乗っ取られた扱いされて戦自やユーロやらがネルフに突入開始
ネルフ職員捕まって凍結された初号機は云々とかベタな展開でよかったよ

見返すと序破からシンジくんは一度決めたら突っ走る男
悪く言えば頑固で視野が狭くなる子供なところは伏線
…というかブレてなかった

一方ミサトはブレブレだった

>>699
男連中は、ブレてないよ
碇親子・冬月先生・ホモ

製作者側はミサト達の罪とその報いについてちゃんと描くのかな？
普通に考えれば描くんだろうけど、Ｑはシンジを追い込むことありきに作った結果、
滅茶苦茶だからね。ミサト達のカスな行動もその影響を受けてかも知れないし…
製作者側は実はミサト達の設定を深く考えていませんでした。となってても、
Ｑの惨状を考えれば不思議には思わないな。

>>701
ホモに関してはパワーアップって感じだ

>>703
それなら、ゲンドウも超久しぶりに逢うシンジに精一杯のおしゃれ(バイザー)をしていたな
冬月先生も将棋強い事をシンジに見せて秘蔵の?写真までも見せたな
これって１４年間、シンジに逢った時にどうしようかと悩んでいたんだろうな

>>704
スポットライト当てる役目の人は何してたんだろうな

>>706
冬月先生の自作の遠隔スポットライトだろう
１４年間何百回くらいリハーサルしたんだろう
ゲンドウとカヲルって参加率が悪いんだろうな

>>702
間違いなくそうだと思うよ。考えてない（考えてる余裕or時間が無かった？）と思う。
じゃなきゃ、ミサト達の行動がこんなに矛盾だらけなはずがない。
ゲンドウもカヲルも言動が「？？？」だったしね。
Q自体が「？？？」だったけど。
Qは内容的に後味が悪いというより、
整合性が取れてないことから生じる違和感がもたらす胃もたれ的なものを感じる映画というか。

考えてないのだったら、さらにＱの最悪っぷりに拍車がかかるよなあ。
あのクズ共の言動にどれだけの人が失望や怒りを覚えたと思っているんだろう。
Ｑ見た後じゃあ序や破が本当に茶番だよ。ミサトの言葉なんざ聞くに堪えない。
戦っているのは貴方だけじゃあないとか、行きなさいシンジくんとかは当時は良かったけど
Ｑ見た後じゃあ口だけだったということじゃあない。
心にもないことをその場のノリでいってたんだろって思えるもんなあ。とても空しい。

その辺のミサトの変化は14年の間に色々あったのか、とも思えるけど、
Qで言うと最初からシンジにちゃんと説明しろや、って話だよな。
説明してればフォースが起きかけなくて済んだわけだし、
シンジがネルフに行くことも無かっただろう。
時間が無かったとか、ミサトにも葛藤があったとか信者は言ってるが、
もう矛盾だらけでぐちゃぐちゃ。
登場人物（特にヴィレの連中）が何がどうしたいんだか良く分からなかったわ。

１４年間で色々苦労したからあんなクズになったとでも製作者側はいいたかったのかな？
だとしたら失敗してるだろう。
ヴィレを見ると妙に余裕があるんだよなぁ。
崩壊した世界であんな規模の軍事力を維持、運用できてるし、補給も普通にできていた。
クルーは皆小奇麗で化粧はバッチリだし、無能艦長と副長はシワなど見えない。コスプレやってかっこつけてる始末。
技術はえらい進歩してたけど反重力装置など１４年程度で発明できる？発明するなり、誰かから教えてもらうなり
するにしても実用化するにあたって大規模な施設と相当な物資が必要だろ。そんな資本どこにあったの？
宇宙で活動もできてるし…
極め付けは人一人に構ってる余裕のない世界のくせになんであんな呑気な連中、俗にいうゆとりっ子が存在してるわけ？
もう滅茶苦茶。妙に余裕なもんだから、苦労した感じが全くしない。
ミサト達は単純にクズになったとしか思えなかった。
というかミサト達がしでかしたことは仮に苦労があっても絶対に許される話ではないよ。
シンジへの説明は信者は認めたがらないけど、時間はあった。それにミサトに葛藤があっても
そんなの免罪符にならないって。

>>710
シンジへの説明は信者は認めたがらないけど、時間はあった。

認めてないのはミサト信者だけなw
エヴァ信者の俺でも矛盾したと思ってるよw

ミサトだって人間なんだから利用価値の無くなったシンジの事を邪魔だと思ったとしても別に普通じゃないの？
シンジからみたら理不尽かもしれないけど

目覚める事を想定して首輪爆弾作る暇があるなら
ついでに14年間で何があったか資料と文書作っておいてそれをシンジに読ませりゃいいのに
ネルフに連れて行かれても何がどうなったか納得しやすいだろ

キャラの言動にあまりに無理があるんだよね。
今までのエヴァはその辺りは丁寧に作ってきてたのに。

新劇見てると、TVシリーズ、そして旧劇がいかによくまとまってたかが分かる。
旧劇のラストも色々言われたけど、綺麗にというか、見事に決着つけて終わってるよな。

>>712
普通じゃあないって。
人、それをクズという。
シンジでなくても理不尽と思うよ。

シンジはミサトに使徒と地下のリリスが接触するとサードインパクトが発生すると教えられ
自分の乗ってる初号機がサード起こすだなんて全然知らなかったわけだしな
必死になってミサトや綾波助けて目が覚めたらサード実行犯扱い
悪く云えば騙した？ミサトはヴィレの艦長で鈴原サクラから羨望の眼差し向けられ
クルーからは信頼され相変わらず無茶な作戦は何かの補正で大成功

なんかもう理不尽っていうか不条理の域だろ

>>714
>今までのエヴァはその辺りは丁寧に作ってきてたのに。

んな、ことはない

もうさ、ミサト達はシンジにとって慕う対象ではなく敵、そして仇に成り下がってるよな。
自分をあんな悲惨な境遇に陥れ、爆弾首輪を自分にはめてその関係で唯一の理解者を死に至らしめた相手。
シンジ自身がそれに気付き、立ち上がる時は来るのだろうか？
爆弾首輪なんざ善玉の組織だったら間違ってもはめたりしない。どこのテロリストだっての。
シンジにはヴィレ相手に無双してもらいたいな。

そうでもない。
シンジはミサトさんミサトさん言ってて一番ミサトを気にかけてるし、
ミサトはミサトでシンジシンジ言ってる。

虐待する親とその子供みたいだな
親は子供が手元にいるときは迫害しまくるくせに引き離されると必死で取り戻そうとする
子供は親がどんなにクズでも愛されたいと願う気持ちを捨てられない

>>720
シンジはミサト達のやらかしたクズっぷりを把握できていない。
ミサトはシンジのいない時に気に掛ける素振りは見せたがシンジを
あんな悲惨な境遇に陥れた張本人の一人だし、クズなことしか
できていないんだから最低すぎる。

でもさあ
序と破があれだったから色々よく見ちゃうけど
エヴァの大人たちってＱがいちばんらしさがあったよね

元々、アレくらいが旧のデフォ
序破はいい人過ぎた

ミサトは旧より酷いだろ

旧よりひどくなってるのが多い。
ミサト、三オペレーターは確実にそう。
リツコもそうかな？
冬月は変わらず。
一番分からないのがゲンドウ。十分外道ではあるが、それは旧から。
ただ、新劇の目的は不明。個人的には、なんだかゲンドウの言動や冬月の言葉、
立木さんのＱのパンフレットインタビューを見ると、旧よりも大義ある目的で
動いているようにも見える。

>>719
もうシンジ君はいっそ闇堕ちしてネルフもヴィレも全部ぶっ潰して欲しい

リツコはあんまり変わってない気もする

>>723-724
序破のキャラ描写はなんか狙って媚びてたな
破はそれとなく皮肉もいれてたけど
Qは完全にストレスを与える方向

庵野は新シリーズに向けてか
視聴者の反応を調べてるフシがあるわ

リツコはそんなに変わってないかもな
男絡みとかの描写はなくなった

リツコは冷静にミサトを問い詰めてそうな気がする
当の本人は更年期障害みたいだが

TV旧劇だとリツコもキチガイなんだけど、
新劇ではどのキャラもメンヘラ度が低いね。
ミサトも豹変してるけどメンヘラじゃないし。
みんな精神的にタフになってる印象だ。

てか、旧劇とか、エヴァンゲリオン交響曲とかブルーレイ化してくれないだろうか。
交響曲はせめてDVDにして欲しいわーー
もうLDプレーヤ壊れて再生できねぇよ

リツコの方がBM-03として冷酷に扱ってる

今で言うメンヘラという訳ではないな
90年代は人に言えない事はとにかく自分で抱えるしかなかっただけ
今みたくネットのコミュニティで発散したり誤魔化すことが出来ないし
違う考え方や価値観に触れて軽くなる機会も少ない
抱えて溜める分、表に出る時は激しくなる
まあ当たり前のことだな

>>732
確かにタフになっているんだろうね…
でも、そのタフさは散々クズな真似やらかしたうえで得たものだと思う
Ｑのパンフレットで女性陣は強くなったとかあったけど
あれは強さなんて上等な表現を使うのは適切じゃないと個人的に思ったなぁ
やってはならない方法で得た強さは、評価にする気になれない
単にクズになったで十分

ガキを化物の矢面に立たせて命拾いしたくせに
自分たちの都合のためならそのガキを踏みつけることも厭わない
恥を恥とも思わぬ図太さよ

>>735
エヴァの女の強さって勘違いした強さか他人に厳しく自分に優しいだけだと思う

アスカとマリは優しい

どこが

>>727
自分がシンジだったら100％闇堕ちしてる

危機に直面して長年続いてたら神経もなにも荒んでいくよ普通はさ
ミサトさんたちはあれでいっぱいいっぱいなんだな
無責任艦長なんていってごめん。でもやっぱ本音なんだ

未だミサトが最低って論拠が分からない
人類を守るために戦っているだけなのに
シンジのは完全な逆恨みだろ

シンジの逆恨みﾊﾞﾛｽｗｗｗ



やっぱり是が非でもシンジが悪いことにしたいんだな
どっちにしてもミサトはクソだってさんざん言われてんのに

>>742
テンプレ嫁
ミサトは人類のために戦っていない
単なる私怨だ

かつて散々このスレ荒らしていた鳥頭の復活か

×鳥○鶏

シンジストの隠れ家か

とりあえず誰一人として幸せになる未来は見えない

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201301020111450000.jpg

いや、まともに説明しないからだろ
あと、童貞に43ﾏﾝのクンニ強要するな
余計逃げられるわ

>>750
ツッコミが的確すぎてワロタ

>>749-751

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

新劇ではシンジの母（姉）代わりとして上手くやってた分、たたかれ方も凄いな＜ミサト
初めて此処来たがテンプレ読んですっきりしたわｗ

>741に全面的に同意
ミサトもリツコも、他ヴィレのネルフ生き残り組も
長年ネーメジスとかを相手にギリギリの撤退や敗走を続けてきて
もう資力的にも精神的にも疲弊の極みにあるんだろうな
それでも人類を生きのびさせたい、インパクトを食い止めたいの一念で
つらい局面も厳しい環境も乗り越えてきたんだろうな
その中で冷徹な判断を躊躇なく下すことも身につけたんだろう

けどやったことは
ヴンダーのために初号機は欲しいけど、フォース誘発が怖いからシンジはサルベージして隔離
んで下手に触れると何が起きるかわからんから拘束して放置　安全装置（首輪）もつける
ろくな説明もせずに（首輪とか自分らに必要な情報は与えた）
「あなたはもう何もしないで」
この台詞って、現実（今はヴィレの指導者で超重責）に徹しようとするミサトから
それでもこぼれた情が言わせた言葉っていう気もするんだけど
（今まで「乗りなさい」「やりなさい」と言ってきたミサトの精一杯の優しさ、とかね）

結局みんなシンジから逃げてるだけじゃん
自分の思いとか感情がいろいろあって、平静でいられそうにないから突き放してるだけじゃん
本当なら、たとえシンジを怒らせても傷つけても本当のことを説明して、その上で
それでも人類のために協力してもらうよう死ぬ気で説得するべきなのに
シンジが怖くて逃げただけじゃん

嫌いだとは思わないけど、やっぱ最低だよ、ミサトさん

冷徹な判断を躊躇なく下すことも身につけたんなら
シンジの首輪爆弾を起爆してると思います
自分に甘く他人に厳しい天性のクズだと思います

俺思ったんだけどさ、説明しなかったんじゃなくて、説明できなかったんじゃないかな？
シンジに責任擦り付けたのがばれかねないもんだからｗ

シンジ「え、僕聞いてませんよ、エヴァにそんな機能があるなんて。それにミサトさんやリツコさんの責任は？」

>>756
えっ








今更…？

ミサト達って14年間シンジの状態をどう思ってたんだろう
死んだというか、ユイみたいにエヴァから戻ってこないと思ってたとしたら
戻るとわかってたゲンドウ達に遅れをとるのは仕方ない面もあるかもしれない
どっちにしろ、対応がまずすぎることにかわりはないけど

>>4
覚醒時にシンジは今まで知りえなかった初号機の力も直感的にわかって行使している
綾波をコアから救出する方法はその理由でしか説明できない
「世界がどうなってもいい　僕がどうなってもいい」　は結果的に両方実現したことになる
これは単なる心情表現ではなく、結果とリスクの予言

>>5
復讐のためという動機はどうあれ、使徒殲滅という行為自体は間違ったことではない

>>6
ニアサードの起こし方＝レイと一緒にゼルエルの生命の実を取り込むこと
ニアサードが起こったのは時系列的に戦闘の後ではあるが、現象は連続している
また、覚醒と暴走は全く違う現象　覚醒は完全にシンジの制御下で起こる

>>7
>責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
カヲルはシンジがニアサードを起こし、それが罪だとはっきり言っている
カヲルは作品中でも最も信頼できる台詞を発するキャラ
ミサトはクズなので信用しなくていいが、カヲルの発言は信用してもらいたい

>>8
仮説だが、ゼルエルでサードインパクトは起きないかもしれない
マリは本部がパァとしか言っていない
もちろんクズのミサトが使徒とリリスでサードが起こるらしいとか言ってるけど又聞きなので確実ではない
カヲルはシンジの幸せが行動原理なので、初号機がゼルエルに負けシンジが殺されるのを見殺しにするような性格ではない

ミサトが使徒を憎んでいるので、使徒化した？シンジにもその感情があるという説は面白い　ミサトはクズなのでそれもあり

>>759
妄想設定ご苦労様です

余談ですがシンジくんは使徒化というより
初号機とシンカ融合の結果
スーパーエヴァンゲリオンになったのかもしれませんな
ユイレイが残ってるのはリミッターみたいな

なにげにアニマ設定が流入してるQなのでなんとなく

>>759
シンジの覚醒時の行動は直感的なものだろ
知識と直感は絶対的に違う

>>759
そのカヲル君結局無能を晒して死んじゃいましたし、、、
信用と言われましても、、、

＞カヲル君無能

スレチのキャラヘイト
こういう住人がいるところが
このスレがキモがられる一因なのです

>>754
うーーん。
みんなシンジから逃げてる、は新鮮だわ。
確かにそう言われればミサトやリツコやアスカの言動の全てが腑に落ちる。
自分達にも非はあるし、マジメに向き合う勇気がなかったんだろうな。

シンジは自分の責任から逃げ、他の連中はシンジに直接的にできるだけ関わらないことで現実から逃げてる。
Qはそういう物語だったんだな。

>>764
いや、ヘイトどころかカヲル君はエヴァキャラじゃトップクラスで好きだよ？
でも実際新旧共にいろいろしくじってるし、、、発言を信用できるって言われても
さすがにそれは首をひねるかなぁってさ、思うわけよ

>>765
新鮮かな？かなり言われてる事じゃね？
シンジの責任って何があるよ？ない責任を追求されたら逃げて当然じゃね？
他の連中はシンジに全部背負わせて俺たちも背負ってるってポーズとって
それがダメになったら今度は全部の責任をシンジにおっかぶせて逃げてるよ
関わらないでいてくれるならそっちの方がいいよ、まあサキエルで世界オワタになるけど

763は悪意がこもってるな
これで悪気がないなら
表現に頭がまわらないコミュ障か

週末だしヴンダー浮上

カヲルはシンジには罪がないといってたんだけどね
ニアサードを全ての始まりといってたけど、カヲルのいってることは抽象的なんだよな
俺は全ての始まりという言葉を広義的意味にとらえたから、世界がああなった直接の原因を
ニアサードを意味したものとは思わんかったな
破の最後の槍止めや上映されなかった次回予告の内容、ニアサードとフォースの時間経過とその被害状況を
考えるとニアサードが原因とは思えない

>>768
悪意なんてないぜ
好きだけど頼りにはできない、みたいな人いるじゃん？
なんかそんな印象だよカヲル君

予告とキービジュアルで散々カヲル押しだったから「よっぽどカヲルとのドラマに自身があるんだろう」
とすげぇwktkしながら見に行ったらあの様だった、カヲルは脚本の犠牲者
まあ一度突き放しといて都合のいい希望を持ってくるという詐欺師くさいところが気になったけど

>>770
セリフが載ってるサイトいくつかあるけど一つでも知ってる？
ちゃんと読もう　カヲルは罪があると言って、それを償おうと再三言ってる
罪がないなら、贖罪する意味がないし、無いと言ってやったほうがシンジのためでは？
正直にあると言って、でも償えると言うのがカヲルなりの誠意だろう

「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。 全てのきっかけは、君なんだよ。」
↑どこが抽象的？名指しではっきり具体的に言ってるよね　これ以上具体的にするとリツコ並の長解説になってしまう

>>763
カヲルも全能ではないから死んだけど、それはゲンドウが一枚上手だったというだけだよね
作中の力量じゃなくて、作品を客観的に見た場合序破から狂言回しの役を演じてきたのはカヲル

>>773
ゲンドウが一枚上手って時点でカヲルが間違う事も普通にあるってわかってんじゃん
なんでカヲルが言ってる＝正しいになるんだ？誠実ではあるが誠実＝正解じゃないだろ
シンジに罪があるってのはあくまでカヲルの考えだろ？なんで間違ってないって言えるんだ？
カヲルの発言＝絶対ならあんなことになってないよな？お前の話は矛盾してるよ論理が破綻してる

>>7759
お前妄想しすぎだよ結果とリスクの予言とかさ
それシンジが理解してやってたんならQでの何もわからないって反応にどう説明付ける気だ？
まさか（あれ？なんでこいつら皆生きてるんだ？）って反応だったとか言わないよな？w

安価ミスってるwww
>>759です

シンジがアレの原因ってのは怪しいよな
カヲルに槍で止められてたしそもそも爆心地にいたミサト他
ネルフ連中はなんで生きてるんだと

>>774
カヲルは物語の途中までは絶対で正しかったよ
でもゲンドウは1枚上手どころか死海文書改訂という反則技をやったんだ
ゼーレを殺すときに「死海文書の契約改定の時が来ました」といってたよね

カヲルは間違えたんじゃなくて
新たに書き換えられるゲンドウ版死海文書を知らなかった
改訂前の死海文書は理解してて何でも分かってたけど
こうなってはお手上げだろう

槍の場所にたどり着いた時は改訂の布石は既に済まされ
違和感を覚えたカヲルは熟考＆推察
死海文書というルールを変えるゲンドウの意図に気づいたものの
どう変わるかは判らないから中途半端にシンジを説得中に「始めよう冬月」
ゼーレは死に死海文書は改訂され自分は第13使徒に落とされた

何がどう変わったかを理解した時は全てが手遅れ
まさか死海文書が書き換えられるとは思わなかったから
「さすがシンジ君の父上」となったんだよね

>>778
で？「絶対」ってのは絶対だから「絶対」なんだぜ？
どんな形であれ出し抜かれるなんてありえないんだよ
絶対だったという頃に出し抜かれてる時点で絶対じゃなかったんだよ

メタ的に言えばカヲルの発言自体人間が作ったものだ
言ってしまえば発言の価値としてミサトの発言＝カヲルの発言と言っても過言じゃない
その内容が設定ではなくキャラの罪の有無なんていう個人によって判断が変わるようなもの
なんだからどのキャラがなに言ってようが関係ないよ
それが設定なら別だけどな

物語を作ってるヤツはこれを悪だと言うが見たヤツは悪じゃないって言う意見がでる
なんて普通にある話だろ？
見た側の一人の意見としてシンジ悪くなくね？って言ってるわけじゃん？登場キャラ
から責められてるから悪って考えはさすがに短絡的過ぎると思うぜ

カヲルって、論理的に正しいとか正しくないとかを言うキャラじゃ無くて、
作品をメタな視点で解説するキャラじゃなイカ。

全然証拠になってねーよ。

>>773
カヲルのそのセリフの後にさ、
シンジ「罪だなんて・・・何もしてないよ！僕は関係ないよ！！」

カヲル「君になくても他人からはあるのさ。ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」
↑
シンジに罪はないとはいってるんだよね。償えない罪はないという部分が問題にされると思うけど、その部分が抽象的なんだよな

カヲル「結果として、リリンは君に罪の代償を与えた。それが、その首のものじゃないのかい？」
↑
その結果に至った経緯がさ、このスレで議論されていることじゃない？償えない罪はさ、シンジに罪はないが他人に背負わされた以上、存在する。ならば
清算しようという意味と解釈することができるでしょ？そして、このスレで議論された内容を顧みれば、この解釈の方が筋が通ってると思えるけど？

あと、全てのきっかけというのは破局の始まりという意味で、世界がああなった直接の原因を指してるとは限らないんじゃないかな
ニアサードとサードインパクトは別物だし。個人的にはセントラルドグマで起こったサードインパクトが原因に思えるんだよな。状況考えるとね
カオルのセリフは色々解釈できるし、780がいうようにメタ視点でいうキャラだから、抽象的と表現したわけだよ

メタ的な視点で解説ってことはほぼ製作者の意見じゃん
つまり新劇を作った監督脚本は全員がシンジが有罪として作ってあるわけ
それを見た視聴者が本当は悪くないっていうのは勝手だけど、
それは独自の解釈なのに、まるで公式みたいに言ってるテンプレがちょっと気になっただけ

>>779
製作者の意見＞見た人の意見　じゃないか？ちょっと横暴に聞こえるけど、作品解釈する上で作者の意見は最重要
見た人は解釈を間違ってる可能性がある
そしてキャラの発言は必ずしも正しくはないけど、製作者の意図を代弁しているときがある
逆に、シンジが無罪だと言ったキャラはいた？監督かだれかが無罪だと発言した？
言ってるのは視聴者の一部だけだよね？

緒方恵美も石田にあれはシンジくんがやったんだと言われ、罪悪感も湧くが、救いを求めるとか書いてる　
長くなるから詳しくはパンフ
演じた声優さんでさえしてる解釈と、あえて違う方向にこのスレが行きたいなら、かなり強い反証が必要だよ

>>781
何度も言うが、どこが抽象的なんだ？
「償えない罪はない」が、どうしたら「罪がない」になる？
「償えない罪はない」は、「これは償える罪だ」という意味だよ　簡単だよね？

>>783
馬鹿なんだから理解できないんだよ、ほっとけよ。

>>782
強い反証も何も罪の有無って言う同じことでも人によって判断の異なるものに
どうして絶対なんて言えるのか不思議でならないよ

喩えばだよ？Aって作品があったとする
主人公は自分の欲望のためだけに他人を陥れるし人を殺したりもする
でも主人公以外の登場人物は皆主人公に罪はないって言うんだよ
主人公に何か事情があったわけでも主人公によって誰かが救われたわけでもない
本当にクズとしか思えない奴がその他登場人物からは「悪い奴じゃない」「罪はない」
って言われる、そんな作品があったとする
製作者や監督も罪はない無罪として作ってあったとする

じゃあだからその主人公は無罪か？って言ったらそれは違うだろ？

てかシンジを追い込むために無茶な展開すら辞さない製作者が無罪だと言うキャラなんて
作ると思ってんのか？それと実際の罪の有無なんて関係ないだろ

>>783
誤解による無実の罪を着せられたやつには本来罪は無い
罪はないが他人に背負わされた以上存在する
罪ってのは目に見えるものじゃないからね

現実でもあるだろ？冤罪ってやつだよ
本来罪は無くても皆から罪があるって言われることで
本来無いハズの罪が発生する
じゃあそれは償えないかって言ったら別だろ？
罪は無くても罪を償わざるをえないなんて普通にあるぜ？

あ、言っとくけど俺は>>781じゃないからどこが抽象的かは知らんぞ
俺には聞くなよ？

>>785
カヲルが有罪だと言ってるのまでは納得してくれたわけだ
じゃあそれ以上俺から意見を強制することはないかな
単なるキャラであるカヲルが何と言おうが、作者がどう作ってあろうが、
自分たちがシンジを無罪と思うからシンジは無罪っていうのもありなんじゃない？
逆に自分を貫いてていいと思う

>>783
781をよく読んでくれ
カヲル　君になくても他人からはあるのさ。
　　　　↑
君にないといってる部分をなぜ、無視をする？
シンジのセリフのうち罪という言葉を指してるのであればないといってる
関係ないという言葉を指してる場合は、カヲルが罪があるといってる解釈の余地は生まれるがそれも解釈次第だろ
他人からはあるという言葉はなぜ、そうなったのかという点でこのスレで議論されてる部分と重なるけどな

あと、抽象的っていうのは、解釈の幅があるからだよ
カヲルがシンジに罪があるっていう論調とそうではないという論調
今言い合ってるのも、解釈が異なってる点から来てるんだし

>>788
お前は何を言っているんだ？
俺は作中のキャラや製作者が何を言っていたとしても
それが作品の世界設定（罪の有無の判断の設定とか）でない限り「絶対」なんてあり得ねえって事を
喩えたんだけど？キャラの発言を罪の有無の照明にするのは論外って言いたかったんだよ？（証拠とかなら別だが）
俺は「カヲルが言ってるからシンジに罪がある」って言うお前の論法を否定したのであって
なんでそれがカヲルが有罪だと言ってるのまでは納得してくれたってことになるんだ？
まあカヲルが罪があるっていったのは認めてるよ？同時にシンジ視点（シンジの持っていた情報などによる判断）では
罪はないとも言ってるけどな
>>786のレス読めばわかるだろ

＞自分たちがシンジを無罪と思うからシンジは無罪っていうのもありなんじゃない？
これだよこれ、客観的に現実的な判断をした場合シンジに罪は無くてミサト達はクズすぎるって
言ってるんだよ？最初っからね？そんなこともわからず書き込んだのかな？
だから、カヲルが罪があるって言ってた〜なんてズレたレスをしてたのかな？
作中の設定を語りたいなら他でやってね？

ものっそい今更だけど

脱線しすぎだろシンジが悪い悪くないとかカヲルが正しい正しくないとか

シンジに非があろうがなかろうが
あったとして、その非が重大だろうが
どうでもいいものであろうが
カヲルの言うことが的を射ていようが外していようが
ミサトはくずだってさんざん…






とか言ってたら>>790が戻してくれてた

>>790
じゃあこういう例えのほうが近い？
シンジが地動説を唱えたとする　でもキャラは全員天動説
信頼できそうなキャラも全員天動説を唱える
つまり作者も天動説を支持してるのかもしれない
でも「現実的に」考えて、地動説のほうが正しい　だからシンジが正しい

でも創作物の中の正しさは、作者に委ねられると思うんだよ
作者が天動説と言ったらその世界では天動説なんだろうと思うしか無い
作品の中で「何が実際に起こったか」ではなく、「作者がそこから何が言いたいのか」を読み取るのが
フィクションを読む態度だと思うから

こんだけ丁寧に説明しても（>>785）理解できないんだからもう放っとけよ
そもそもこの数ヶ月同じ事主張して同じように反論されているんだろうけど聞いてもいないんだろ

失礼
説明してるのは>>782

>>792
だからそう言ってるじゃん？
それが俺が再三言ってる「設定」っていう例外のことだよ
魔法のある世界の物語で魔法を否定しようと言うわけじゃない
その喩えで言うならその世界の「設定」が天動説（現実とは違う価値観）なら
それでいいけどエヴァはその喩えで言うなら世界の「設定」は地動説（現実の価値観）
なわけじゃん？根本的な価値観は現実と変わらないのにシンジに罪があるのはおかしくねえかって
言いたいんだよ

>>792
作者っつうか製作陣はシンジの有罪無罪なんてQで言いたいわけじゃないと思うよ
Qからはただ此方を混乱させたいって意図しか感じられん

>>795
連投スマンが書き忘れ
＞創作物の中の正しさは、作者に委ねられると思うんだよ
これには完全に同意する
が、そこから何を読み取って何を考えるかは読者の自由だ
俺は「作者がそこから何が言いたいのか」だけを読み取っても意味はないと
思うよ、言いたいことを読み取って自分はどう考えるかがフィクションを
読む時に大切なことだと思うから

連投じゃなくなってたでござる

>>797
>>797
そいつじゃないがここは考察スレだよ
自分はどう考えるかっていうのは除外して考えないとそれは考察ではなくなる

考察スレじゃなかった
失礼しますた…

>>799
なんかすまん
別にここでそれをしようって訳じゃないよ

なんかセリフの日本語を正しく理解できてない人のせいで、
荒れてただけだったのね。
めずらしく伸びてるなぁと思ったら。
いちいち突っ込む気も失せる。

現況は>>759かwww
テンプレに適当な返しするから

>>795
自分としては、その世界の「設定」は天動説だってことが言いたかった
価値観さえ、作者に委ねられるから例外というものは無いんじゃないかと
あと、この例えと違ってそこまで明確にどちらが現実的かということもないし（それが議論されたんだろうけど）

>>797は、例えそうだとしても、そこから何を思うかっていう話に進んでいるから
それは否定しない

>>804
ああ前提の認識から違ってたのか、そりゃ話がこじれるなwなんかすまんかった

少なくともこのスレのテンプレはエヴァ世界は現実と同じ価値観（地動説）
であることかもしくは現実の価値観で考えた場合を前提として作られてるはずだから
最初がズレてたってことになると思うよ

>>804
そしてまた連投追記だ、すまんな

物語の中でシンジが罪人ってのは普通にわかってるよ
だがここは現実的に考えた場合で考えられてるから
あなたの考え方とは合わないと思う

>>806
わかったけど、そこまで考えてる人が他にそんなにいるかどうか…
もっと適当というか、作品の内容自体も曲解してるような気がするよ　テンプレも含めて

あと俺は>>759で急にこのスレに来た新参荒らしだから、古参の荒らしの人にはごめん
荒らしの自覚はある　あとミサトはクズだと思う

テンプレはまあツッコミどころズレてるんじゃないかと感じるももいくつかあるのは確かだが
現実の価値観基準っていう前提ではなく前提にそった形で突っ込むべきだったな

>>759
＞覚醒時にシンジは今まで知りえなかった初号機の力も直感的にわかって行使している
そんな描写は無い

＞復讐のためという動機はどうあれ、使徒殲滅という行為自体は間違ったことではない
動機がすでに私怨という時点で終わってる
私怨で子どもを矢面に立たせるな、外道

＞カヲルはシンジがニアサードを起こし、それが罪だとはっきり言っている
もう一度カヲルの台詞をよく読め
カヲル「君になくても他人からはあるのさ。」
と言っている
シンジは他人から罪を押し付けられた事を分かっているからこの台詞がある

＞仮説だが、ゼルエルでサードインパクトは起きないかもしれない
仮説はどうでもいい
主張を裏付ける客観的な証拠を出せ

>>809
罪は他人と関わるからこそ生じる
ひとりで生きてるつもりの人間は罪なんか感じない
他者の存在に無自覚ならば罪も自覚し得ない
カヲルはそんなシンジに自分の行動の結果を被った他者がいることを教えてるだけ

もしシンジに罪があるというなら、もっと重い罪を背負うのはエヴァ運用責任者のミサトやリツコ達だ
Qの欺瞞性はシンジだけに全ての咎を押しつけ、張本人のミサトやリツコ達を免罪してるところ
だからこそ最低と言われるのさ

全ての咎をシンジに押し付けてたんだ
凄いね

>>810
じゃあやっぱりネルフに責任があるじゃねえか
一般人を突然呼び出してパイロットにするなんて暴挙
を行なって生じさせるべきではない関係を作り出したんだから

>>821
ホントすげえよな
仮にも親代わりなんてやってた人間のやることとは思えない

＞ゼルエルでサードインパクトは起きないかも

まあ使徒がアダムに接触するとサーパクというのは設定としても曖昧なままだし
作品世界中でもテレビの頃から欺瞞情報臭いよな

ニアサードは初号機＋シンジ・レイ＋もしかするとゼルエルの身体？
という複雑な手順で起こしたし
魂のないアダムの身体に使徒が触れても果たしてどうなるか
さらに例によって新劇も地下の巨人はアダムじゃなさそうという

>>815
ゼルエルはなんかポイッって捨てられてなかったっけ？
コアは取り込んでたのかな？
旧では確か初号機がリリスが元で他がアダムが元なんだっけ？
一応条件は揃ってる？

そもそも使徒がしたいことってなんなの？サードインパクトじゃないよね？
単純に使徒＋アダムじゃないと使徒の目的が達成できないだけでサード自体は起こるんじゃねえか？

>>810
とりあえず、いえることはだ。これまで出てきた意見をよく読もう
独りよがりのシンジ君のイメージはいいからさ

使徒がアダムに還るとサーパクが起こるのではなく
ゼーレやゲンドウがやりたいサーパク＝補完計画が出来なくなるんでしょ
また使徒は補完出来ない異物だろうから
生き残ってる状態じゃ計画発動無理だろうし
だから殲滅に必死なんだろうよ

シンジが子供・わがまま・独りよがりはよく言われることだな

ここじゃシンジは悪くないというスレの前提を覆すから
認められない異論なんだろうけどな

>>820
その論を裏付けるシンジの行動とかを挙げればいいんじゃないかな

>>820
わがまま、ひとりよがりはミサト達だろ
自分達は手を汚さずに、14歳の子どもに何もかも押し付けて、都合が悪くなったら首輪爆弾
どんな虐待だよ

>>810
で、シンジにだけ罪があってミサトやリツコが免罪される理由は何？

確かにミサトたちは酷いなぁと思ったけど、
ここまで叩かれる理由がわからなんな。
現実社会の大人たちなんてもっとひどいよ。

>>821
ざっくり書くつもりが結構でた

他人に褒めてもらいたい価値が欲しいという、承認欲求が強い
痛い指摘には精神世界では喚き返し現実では黙ってやり過ごそうとするのは幼児性か
冷静な時は顔色うかがって回りに気配りするけど
キレると視野が極端にせまくなり直情的な行動にでる
明確な意思を示さずに土壇場で自分の欲求を優先


シンジは愛情とコミュニケーション不足がちゃんと描かれているから
これらはネガティブなのに実際は共感に値する魅力にもなってる
また新劇でも初号機の母性イメージは残ってるので
シンジの依存や執着性、幼児性はむしろ必要
キャラとして矛盾や破綻はしていないという点は庵野さすがだわ

>>824
叩かれる理由がわからない？テンプレくらい読んだらどうだ？
現実社会の大人たちの方がもっとひどいからどうしたの？
てか現実社会ですら有名政治家なんかが悪行をしたら叩かれるけど？

>>825
>他人に褒めてもらいたい価値が欲しいという、承認欲求が強い
>痛い指摘には精神世界では喚き返し現実では黙ってやり過ごそうとするのは幼児性か
>冷静な時は顔色うかがって回りに気配りするけど
>キレると視野が極端にせまくなり直情的な行動にでる
>明確な意思を示さずに土壇場で自分の欲求を優先

これらは我侭でも一人よがり何でもなく、普通にただの子供というだけの話だな
特に責められるものでも何でもない
むしろゲンドウを初め周囲の大人が寄ってたかって押し付けてるのが実情

>>824
つ>>9
現実の大人の社会では僅か14歳の子供に、重大な仕事など押し付けない

>>827
それらが多少じゃなく肥大して只の子供じゃなくなってるから悲しいんだろ
ただの子供みたく健やかに笑ってるカットが
へたすりゃ貴重なキャラになってしまってるだろうに

天に広がる「「怨みの門」。ここの番人であるミサトはシンジに三つの
選択肢を出す（マンガ：スカイハイ的解釈）

「死を受け入れて、天国で再生を待つか。」（生）
「死を受け入れず、現世で彷徨い続けるか。」（行）
「現世の人間を1人呪い殺し、地獄へ逝くか。」（逝）

果たしてシンジは、何を選ぶのか?

ミサトは選択したシンジを送り出す時にこう言った
「いきなさいシンジ君」

シンジは死（槍刺し）を受け入れて天に昇り再生を１４年間待った

Ｑでミサトは「いけー！」と叫び

カヲルは自分を殺して地獄行きを選び、シンジは彷徨を選んだ

>>825
＞他人に褒めてもらいたい価値が欲しいという、承認欲求が強い
↑人間なら当たり前の事

＞痛い指摘には精神世界では喚き返し現実では黙ってやり過ごそうとする
↑これも当たり前
そもそもその痛い指摘ってのが的を射ているようで実は盛大に
外してたりするから答えのない問題を出されたようなものなんだから


＞冷静な時は顔色うかがって回りに気配りするけど
＞キレると視野が極端にせまくなり直情的な行動にでる
↑これも当たり前

明確な意思を示さずに土壇場で自分の欲求を優先
↑あの人間関係なら当然だろ明確な意思なんか示したらミサト達の都合
のいい「常識」で説教されるだけ（サキエル戦前の呼びたされた時を参照）

お前が否定している物を人間から取り除いたらそれは人間じゃなくなるぞ

>>828
肥大どころかむしろシンジはよく自分を抑えてるぞ
わけもわからず無理やり戦場の最前線に立たされ、死んでもおかしくない場面に何度も直面し
上官からは詳細な状況も説明も全く受けられず、
さらにこれらのストレスや苦悩を共有できる場も戦友もいない
酒や女、薬に逃げる事もなく上官の生活の世話までしてる

14歳のメンタリティとは考えられんほどのタフさだ
並みの兵士ならとっくに逃げ出すか、酒や女、薬に逃避するかのどちらかのコースだ

>>831
シンジは戦いは嫌だけどそれでも自分の命や戦闘による苦しみを天秤にかけて
戦いから逃げた事はないからすごいよな
逃げる時はいつも周囲の人との人間関係が嫌で逃げてる

ストレス回避としては正常な反応なんだよね
戦闘によるストレスで一杯一杯な時に、さらにストレスとなる人間関係を積極的に結ぼうとはしない
人間関係が解消に繋がるならともかくね
兵士が戦友と酒や女、薬で馬鹿騒ぎするのも、死と隣りあわせという環境から来るストレスからの逃避行動だし

嘘みたいだろ？14歳、中学生なんだぜ？

>>831-832
なんか831とか無茶苦茶な例え書いてるが
825で魅力にもなってると書いただろｗ

何が魅力って簡単に言えばシンジは何があっても
最後は変わろうとしてる、良く在ろうとしてるところだわ
だから愛着もわくし応援したくなるんだろうよ

そういえばアムロ（当時15歳）もランバ＝ラル戦の時にぶっ壊れてたし、サボタージュした事もあったな。
ガンダム持って脱走した事もあったっけ。
エヴァは日常風味が強いからなかなか気付かんけど、使徒と戦争やってるんだよな。
戦時下と考えると、平時を基準にして判断するのは駄目かもしれん。

>>835
どこが「例え」なんだ？読んだ限りそのまま事実を書いてると思うんだが
魅力になってるってお前が勝手にそう思ってることをお前が勝手に魅力に思ってるだけだろ
こっちはそもそもお前の挙げた点なんか人として当然のものとしか思わないよ

>>836
結構富野っぽいなQは
ストレスドラマに主人公脱走
女キャラにはカテジナ分が入ってるみたいな

>>838
酒や女、薬という例え
シンジ(14歳)の話でなにこれ

>>825を抱えるのが人として当然だったらシンジかわいそう過ぎるな

安価ミスった
>>837な

それでも1stのアムロの時はリュウとフラウボゥがメンタルケアしてくれたけど、
シンジにはそれすらも無いからなー
しかもミサトはブライトより遥かにレベルが下がる上官だし

>>839
じゃあ非行に走ったり、とかなら満足なのかな？
>>830にそのへん書いといたから読んでくれよ
お前の挙げたシンジの欠点はシンジほど重大で大規模
じゃないが現実の人間普通にする人間として当たり前の行動だし
むしろそれが欠けたら人としてどうかしてると言える
人間として当たり前の事をシンジの欠点だと言ってシンジに問題があると
言うってのはどうかしてるとしか言いようがない

さらに言うなら現実の人間をシンジの立場に追い込んだ場合シンジ
よりさらに悲惨な事になること請け合いだぞ？

あの境遇、タフな大人でも泣きが入るレベルだよなぁ

あの境遇は人間性が正常であればあるほどにドツボにはまっていくと思うよ
根本的にどっか狂ってるような奴の方がむしろうまくいくかもしれん

少年兵の本とか読むと凄いぞ
いつも殺すか殺されるかという思考に支配されていて、
善悪の区別どころか人間らしい感情なんかとっくの昔に吹っ飛んでる
恐ろしいほど冷酷に非戦闘員の手足を切ったり、殺したりしてる
戦場というのは、ここまで人間を壊す世界なんだよ

>>845
リアル相良宗介かwwwワロえんわ

少年が主役のロボット物をリアルにしたらそりゃ過酷だわ
その分人の生き死にも浮き彫りになるし
最近ロボット物下火だからこういう雰囲気初めてのやつもいるのかね

都合のいい覚醒みたいなのがないからな
全て計画の内っていう

>>841
アスカとマリが構ってくれた