シンジ×アスカの可能性を探るスレ−�U

本編では悲惨な結末をたどることなりましたが、なんとか彼らを幸せにしよう

前スレ
シンジ×アスカの可能性を探るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1290185007/

高嶺姉貴が>>2GET！！

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　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
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>>前スレ1000
シンジに取って大切な人間だから
「シンジとゲンドウの事件」になるんだよ
あれで親父に裏切られたと感じたんだから

大切な人間じゃなくきゃ「父さんだって仕方の無い決断だったんだ」で終わり

友人として、な……
と言うか式波自体惣流と違ってシンジにそこまで執着して無いのに無理やりくっつける必要ないだろ

シンジ「父さんも友達を失えば良いんだよ！」


冬月（……もしかして俺か？）

新劇の時点でシンジの喪失感は旧トウジレベル
問題は庵野達がこれでアスカが出世したと認識している事
どんだけ旧ではアレだったんだと

アレも何も旧でストーリー的な重要度もシンジの中の位置でもアスカがトウジに勝てないのは周知の事実じゃん

まあ一応戦闘員Ａと民間人だから役割が違うと言えばそれまでだけど
シナリオレベルの話をしてしまうとトウジのほうが重かったな
トウジのイベントをアスカに移植する事で彼女の脇役性を解消できたわけだし

つーかこんなのは破以降散々語り尽くされた話題で今更やる事では無いと思うんだが……
可能性っつったってなあ

アスカを「良いキャラ」にすることで観客やシンジにショックを与えたかったらしいし
つまり惣流が虐殺されようが大してショッキングじゃないってことなんだろうな、製作側的に
まあそこからちょっとは抜けだしたんだから喜ぶべきじゃないか？

しかしアスカオタは未だにこの調子

994 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 18:25:58 ID:???
いや、アスカの性格は旧のころから良かっただろ
だから「そんなアスカを受け入れてこそシンジは成長できる」って理論がまかり通ったんだし

999 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 18:35:31 ID:???
>>994
受け入れるつーか理解する、だな
我が儘を何でもかんでも聞いたり許したりとか、そういう意味では全然ない

理解する、ってのは何を指してんだろーな

普通に接してて分かるようなことは分かってるだろうし、
アスカが隠してる（アスカ自身も普段自覚してない部分すらある）深層心理を
読み取って理解しろとでも言うんだろうか

そんなもん本物の家族や恋人でも厳しいわ

つーか元々キャラ配置のバランス悪かったんだよなぁ
一応メインパイロット三人の中で一人だけ役割無しの賑やかしっておい
まあだから今回の変更は凄い良かったと思う

同世代の母親であるレイに対して純粋に異性であるって役割あったがな

>>7
シンジのキレっぷりは旧作よりひどい

出世したなんて書いてなかったろ
役割ない云々はあくまで破のみを指した話

破の時点で役割無かったってそれ本来致命傷だろ

「破の時点では役割ありませんでしたが仮に参号機に乗せなくてもＱから大活躍だったんですよー」ってかｗ

まあ旧の行き当たりばったりの結果なんだけど
極論言ってしまうと本来のプロットではアスカってシンジと恋愛しなければ大して存在理由の無いキャラだったんだよな
結局旧でも最後まで片思いだったから「削っても問題ない」状態になってしまったワケで
その「作劇上の存在理由を恋愛沙汰に依存してる」と言う問題点を解決したアスカが式波だったんだわ
参号機に乗ったりレイと仲良くなったりマリと因縁ありそうだったりね

LASは新劇ではないだろ
全集の没案にLASっぽいのが一つもないのが痛すぎる
制作がLASとか考えてない証拠だし
マリでさえ、シンジとキスするような案があったのに

>>20
だから妄想でどうにかするスレって事だったらしいんだけど
そんなもん落ちLASスレでやれよって話

マリがシンジを持ってっちゃうネタはパンフで見たがキス案まであったのか

マリとシンジの接近はアスカを孤立させる案の一つ

キス以上も2段階くらいあったらしいしねマジで

キス以上は聞いた事がない

>>18
まあＱではせいぜい戦闘要員として活躍を期待するしかないんじゃね？
個人的にはMark.6の強さを引き立たせるための噛ませ犬になりそうな気がするけど
初号機vsMark.6は絶対やると思うから
その前座として出番があるんじゃないかなあ

>>23
まずアスカとシンジがラブコメするものだって認識があって
シンジとマリの接近案があったみたいだね

なんだ嘘か

>>25
全集に載ってるじゃんｗ持って無いの？

全集のどこ？

インタビューが載ってるやつの２３７ページ

>>27
そんな話は見たことも聞いたこともないｗ

全集の325ページ
アスカの役割を奪うという事でシンジとの間にマリが割り込んでくると書いてある

確かにかいてるな
ラブコメとまでは書いてないけど
でもまあこれが採用されてたら、本当にアスカ不要になってたなｗ

アスカよりマリの方が不要だよな
マリ事態が劣化版アスカみたいだし…
この先、短い尺でマリのキャラを描ききれるのか不安だ

多分全体的にはマリのほうが重要な役を任されると思う
謎に絡むだろうマリと違ってアスカははっきり言ってキャラ萌えのためだけに出演させたキャラだし
旧作から

発想が逆、他の重要な役割が無いからせめて謎に絡ませてるんだ

そりゃレイだってシンジやゲンドウとの関係とリリスが半分って設定を削除すれば重要な人物じゃなくなると思うよ
アスカみたいになるだろうね

アスカが重要キャラじゃないってのはもう示されちゃった事実なんだし、
〜がなければ重要キャラじゃない！って叫ぶのはみっともない

>>38
レイの場合、まずそういう役割のキャラが欲しいってトコからキャラが作られてるけど
マリはまずキャラを作ってから「で、こいつに何させる？」って延々悩んでた

アスカみたいだな

過程より結果

アスカも商業的な面で出演決定して、重要度増すにはどうすればいいか、だもんなあ
まあ商業的な面で出演決定して重要度増しすらされなかった旧よりは扱いマシだが

マリは謎に関わるならシンジに構ってる時間ないし
やろうと思えば出番を全部シンジとの絡みに回せるアスカが有利だな

Ｑでマリと百合ん百合んになる可能性はあるかいな？

アスカにはエロ要員という立派な役割があるじゃないか
馬鹿にすんなよ

↑スレ伸びると調子乗って煽るのなｗ

アスカとシンジはもうほぼ絡まないんじゃないの
アスカの話自体は消化してるし

>>45
百合になるかは知らんが、マリはアスカとの絡みがメインなると思う
全集でも因縁あるみたいだし、それ使えばQ以降でのアスカの出番も増やせるしな
シンジはカヲルとレイ、ゲンドウ、ミサトと絡むだろうからアスカと絡む時間はないだろう

マリと知り合いなのは没案だろう

>>43
アスカもまず純粋な異性って役割ありきのキャラだろ

ユーロ管理の弐号機にユーロ側が載せるぐらいだから、アスカとも知り合いでしょ
同じ所属かつ同じエヴァパイロット、ということになるんだし

>>51
ラブコメ要員を純粋な異性と呼ぶんならそうなんじゃねえの？
言葉遊びで彼女の作劇上の問題点が解決するわけじゃないけどね
「純粋な異性」だの「他人の象徴」だの言葉で飾り立てた所でシンジにその気が無い以上意味無いんですわ
旧でも新劇でもね
>>50
完全に没だとしたら勿体ないな
ぶっちゃけマリってアスカの問題を解決するには持ってこいなキャラなんだよね
むしろそう言う視点でキャラクター造形が成されてるようにも思える

アスカはプラグスーツで出てくるのは決定してるから、一番期待できそうなのは戦闘要員としてだな
正直シンジ×アスカというカプとしては、破でアスカが一歩引いた感じがある以上にシンジ×レイの描写がガチすぎて、可能性をあまり感じられない

>>52
(おそらく)アスカよりもニ号機の事に詳しいだろうし先輩設定は生きてそうな気もする
単純にマリが特殊なだけって可能性もあるが

>>54
一歩引いた感じと言うか
新劇のアスカってそこまでシンジに入れ込んでるわけじゃないんだよな
だからアスカファンもそこまでＬＡＳ成立に拘る必要は無いと思うんだ

アスカはLASに興味なくてもLAS人はLAS成立の欲望を持ってるんだから

>>56
そういえば新劇ではシンジとアスカに特にイベントらしいイベントってないか
テレビではガギエル戦での二人乗り、ユニゾン、マグマダイバーとかシンジとアスカのイベントというのが多かったもんな
新劇ではアスカ個人のイベントは結構あったけど

そのテレビのイベントもシンジには殆ど影響なし、アスカだけのイベントになってたから削られたんだろうな

異性の役割を持たされてるなら
誰に対してもその気になれないシンジの心理的問題が解決したらその気になるだろう

>>54
近親オチが待ってる組み合わせにそうと知らず一歩引くって報われるのが定番

その気になったら綾波に向かってしまったが

異性の役割ってLAS人が言ってるだけで公式じゃないからな
本編では本筋には影響しないラブコメ程度

>>60
その意見て一時期真実らしく語られてたけど新劇で否定されたようなもんだよな
結局本編がＬＡＳにならなかった理由をシンジに押し付けてただけだもん

確かにテレビ版の初期プロットでアスカを異性として意識する、ってのがあったと思う
でもテレビ版の初期プロットで新劇の初期プロットじゃないしなー

>>65
一話で破棄されたやつな……

世界や自分がどうなってもいいと口走ってるようじゃシンジの心は何も解決してない

解決してもアスカは何も絡まないね

少なくとも破ラストのシンジは状況が状況なだけに、というのもあったろうがレイ＞世界なんだよな
世界（アスカやミサトたち）を救おうとして立ち上がったわけではなかった
Ｑでは視点は広くなって世界も守りたいと思うようになるかもしれないけど、レイ以上になるかは微妙な気もする
でもそうならないとアスカとのカップリングは考えにくそうだわ

LAS人はもうアスカとシンジを解放してやれよ…
シンジ×アスカの可能性なんて本人たちも望んでないのに探らなくていいじゃん…

>>70
本人たちってｗ二次元にどっぷりですな〜

そもそもシンジの問題って？

ワロタｗ
悔しいからアホなこといって反論できた空気を醸し出そうってパターンか

ブーメランとしか言いようがない

>>72
傷つくのが怖くてそれなら最初から人との関係を断とうとする
新劇で社交的になった感じもしたが、友達連中まで背を向けた辺りそこは変わってないんだろう

LAS否定してる人の方がシンジとアスカに親身ってどうなんだろう……

>>75
全くアスカに関係ないな
アスカの関係ないところでシンジが成長してついでにレイと死別して10年後ぐらいにアスカと再会すれば
可能性は生まれると思うよ
モブでいいじゃんという意見は禁止

>>75
傷つくのが怖くてそれなら最初から人との関係を断とうとしてエヴァから降りたわけじゃねえだろうに……
人質ごと殺せって命令に反発して組織から離反するのは彼が問題を抱えているからか？

ミサトまでなら組織への反発、で済むけどな
トウジケンスケの電話すら取らなかった事を考えような
いくら頭に血が上っていても組織への反発であの二人まで拒絶せんだろ

>>73>>74
素直にそう思っただけ。

親父の裏切りで全てに嫌気さしてる状態だから組織云々はあんまり関係ないだろう

>>79
実際頭に血が上ってたわけで友人への無配慮はあったかもしれないが彼の心情を考えれば仕方ないと思う
シンジがあの時非っ常に怒ってたのは確かだけど
それがあなたの言う彼の精神的な欠陥や問題と結びつかないだろう
仮にその問題を抱えて無い人間だったらどうした？
友人とちゃんと連絡を取ってからネルフを離れた？

>>79
ネルフを内包した第三新東京市にもう関わるつもりがないし
関わってほしくもないんだろ

で、シンジがその問題とやらを解決した場合どう言う流れでＬＡＳ成立するの？
ピタゴラスイッチレベルで良いから誰か説明してくれ

>>80
ナチュラルにブーメランってことか

シンジが内面の問題解決してもＬＡＳにはならないかな
その問題解決にアスカが関係かつ親身になってたらありうるかもしれないけど

やっぱシンジ洗脳しか無いよ

>>85
しつこいねえｗこれだからアンチは…

単に本編がＬＡＳにならなかった理由をシンジに求めてるだけだからねぇ
結局「可愛いアスカはこのままで良い、変わる必要があるのはシンジ」って思想

>>88
落ち着けよ

>>88
そのさ、自分に都合悪く突っ込まれたら全部アンチだと思うのやめようぜ
だから周りが皆敵に見えるんだよ

>>82
いやそこは連絡して離れるのが普通だろ

別に離れて落ち着いてからでも連絡は出来るんじゃね

>>83
そんな理由で絶交されるのは流石に理不尽すぎるｗ

旧の男の戦いだって、滅茶苦茶怒ってるから自分がいないとレイやミサトが危険になるのに気付かず
出て行ったらしいし
元々キレてたらもう周りが見えなくなる性格なんだろ

>>75
＞傷つくのが怖くてそれなら最初から人との関係を断とうとする
電車世界でシンジは「いいこともあったんだ、でも結局は壊れてしまう、いやな世界さ」って言ってたな
3号機事件でゲンドウへの怒り、世界への絶望を感じてエヴァを降りた
電話を受け取らなかったのは、シンジの世界への絶望を表現してるんだろ（どうせ壊れるものだから）
結局、序の始まりと同じ状態に退歩したから「You can (not) advance」
でも、そんな状態でもシンジとレイの絆は絶えなかった、だから破のラストは感動するんだろう

Q以降でシンジが世界に目を向ける過程ではレイ（またはカヲル）と関係していくしかないから
シンジが成長してもLASになる可能性は極端に低いぞ

>>92
引っ越しとか普通の理由ならそりゃ連絡いれただろうけど
殺人童貞喪失一歩手前の状況だったのにそこまで気が回らなくてもおかしくないでしょうに
あなたもわかってるだろうけど普通の状況じゃ無かったわけで、そこで普通を引き合いに出すのはズレてるのでは？
そんな理由で欠陥人間扱いは無理があるよ

実際、すべてを投げ出すってそういうもんだろ
トウジもケンスケも親友であるからこそ
引き止めようとするのは解っているし
何も見えなくなっていたから、そういうのが煩わしいんだろ

>>96
精神世界でレイが世界に目を向けさせる為に
「シンジの知らない良い事」としてアスカが気遣った件を語り、
アスカが昏睡から覚めて別に壊れちゃいない事を示す

そんな願望語られても……

旧の精神崩壊の辺りはシンジとアスカの関係はアスカのせいで破綻してたようなもんだったけど
新の3号機事件の後別に関係破綻なんてしてないんだよね
ぶっちゃけアスカが交通事故にあって昏睡状態と大して変わらん
ゲンドウとの関係は別に解決するだろうし

アスカとシンジを絡ませる必要性がないからな
世界に目を向けさえるのもレイやカヲルがやれば、序破で描いた二人の絆につながるし、カヲルのキャラクターアピールもできるし

>>99
それやった所で結局アスカって大勢の大切な人の中の一人にはなれても特別にはなれないんすよね
それ以前にそんなに重く扱われるかっつうと難しいし

アスカが韓国人みたいに代わってやったと押し付けがましく喚き立てれば目立てるよ

>>101
そういや元々アスカとの絆が壊れたってわけでは無いんだよね
>>99の方式はアスシンが何かの勘違いから仲違いしていてそれを見かねた第三者が……って状況なら鉄板だけどそう言うわけじゃねえし

3号機事件ってシンジとアスカのイベントというよりゲンドウとのイベントだし
あれでアスカとの仲が決定的に動くってのは考え辛い

>>105
シンジのほうは失った、壊れてしまった関係と考えてる
観客視点から見れば昏睡から覚めるのは確定だが
シンジから見れば二度と目覚めない状態

>>106
元々普通に仲良かったしな
仮にあれで２人の関係性がLASに都合良く動いたとしても不健全な方向にしか行かないと思う

元々シンジはレイの事を気にかけてたから
レイが自分と父親との仲を取り持とうとしてくれた事を知ったら
そりゃ惚れるわな

>>107
つまりアスカが復活したら壊れてなかっただなと思ってそこで終わりだな

>>107
ちょっと酷い事を誤解を恐れずに言うけどシンジにとってアスカが目覚める目覚めないは大きな問題じゃないんだよ

>>109
にしてはミサトに教えられた直後は無視して出て行ったな
目の前で捕食されて目が覚めたのかね

>>112
避難区域に指定されたシェルターに残ってたのを見るに、やっぱり心残りだったんじゃないか？

ＬＡＳ人はシンジとアスカをなんだかんだでくっつく運命の二人、みたいに思ってるから
展開はシンジとアスカがくっつくように動くんだろうとしか思わないし、シンジの心理もアスカに偏重されてるように見えるのかもしれないけど
実際は主人公とオタク商売のために投入されたサブキャラでしか無いんだよ

>>114
こう……言っちゃなんだがシンジとアスカってミサシンやシンレイの組み合わせと比べて運命性薄くね？

運命性が薄いだけならまだいいけど関係性が作られていくこともあんまりなかったんだよな
とくに旧は

LAS人の俺が横槍レス。

やっぱりLASスレででも議論になることがあるんだけど、アスカがシンジに惚れた理由ってのが弱いのはLAS人も認識してる

>>112
ぶっちゃけ、ミサトがレイの真意を話してなかったらシンジの覚醒はなかったと思う

シンジが覚醒しなかったら世界滅んでたし（サードインパクト起きちゃったけど）
ミサトさん実は世界を救ってたんだな

ミサトとレイの運命性ってカプ的には障害

>>118
LASの真の敵ってミサトじゃね？旧でも新でも

アスカはシンジにマグマダイバーとかで助けられたのが縁で好きになったんだろうけど、
そうするとそれらはサブエピソードに過ぎないんで、
シンジが自分と世界との関わりとか父親のことについて考える作業をしていたら、
その片手間にやった些事でアスカに惚れられた、って感じがする

>>117
まあTV版みたいに尺とれたらもうちょっと丁寧に出来たんだろうけどね
ただ、あの限られた尺の中で庵野達は最高の仕事したとは思うよ

>>119
カヲル要するゼーレが放置する理由が無いけどな

まあ放っておいてもカヲルがサードインパクト阻止するって妄想だけどな

>>122
まあ実際ちょっと(orかなり)気になる男の子って感じだしな
新劇のアスカ→シンジって

放置するってのは妄想じゃないと？

全く根拠無かったらそら妄想だろ
本編中でそれについて何にも言われてないのに

そっちも妄想、それで良いか？

サードインパクトはカヲルによって止められただろうけど
シンジは死んでネルフ本部壊滅という超鬱展開

サードインパクトを阻止する気があるんなら覚醒されたら嫌なゼーレは
覚醒しそうなシンジなんて戦わせずにもうちょっと早めにカヲルにこさせて倒させるんじゃね

今更だけどこのスレってなんの為にあるの？
LAS妄想がしたいなら外部からのツッコミが入らない巣でやったほうが双方の為だと思う

>>132
LASが成立しないか→本編は無理だったけど二次なら可能→二次じゃ嫌だ、ほんぺんじゃないと→LASが成立しないか

のループ

>>132
それはそうだが、これだけ板が過疎＆糞スレ乱立状態の現状で
そんな突っ込み入れてもしゃーないだろｗ
嫌なら来る必要もないし。

乱立するから過疎るんだろうが……

落ち着いて↓でも見て、LASの可能性を考えようぜ

ttp://gkgamers.up.seesaa.net/image/lib289208.jpg

顔面の皮が剥がされるヒロインって斬新だよな

ヒロインっていってもサブだろ？
なら結構あるんじゃね
メインヒロインの首チョンパですらもうデビルマンでやったし

残酷演出は無しだと思うが
あんな漠然とした感じじゃなく、伏線的なものを入れてほしかった

ＥＯＥじゃほとんど全員グロ描写あり

顔面剥ぎに眼帯…
愚地独歩かよ

>>140
レイ→腕もげ、リリスを含めるなら首千切れるわ顔面割れるわ
ミサト→コマ送りじゃないと確認できないが胴体千切れて腸が見える
アスカ→腕真っ二つ、目が潰れる

新劇でEOE的グロをやる気はないんだろう。監督は。

３号機解体がグロじゃないと？

グロはグロだけど所詮人間じゃないからな
初号機カッケーとしか思わなかった

>>141
まさかバキネタだったとは……

>>134
それでLASの本スレが過疎るって本末転倒じゃね？

LASの本スレってもう二週間以上も書き込みのないあそこか…
実はここに書き込んでいるのってみんな非LAS人なのか

LAS人もいると思うよ
LAS人は少人数で多くレスしまくってスレを伸ばすタイプだから
過疎るところは過疎りまくるし伸びるときは一気に伸びる

>>144
参号機解体はまだテレビで放送できるレベル
でもＥＯＥのグロはテレビで放送したら、子供が泣き出したり、苦情がくるレベル

落ちスレは禁句が多いから書き込みにくい

>>131
ネルフの上位組織であるからには使徒のよるサードインパクトが困るのは間違いない
マーク６はやっと完成した感じだし大急ぎで来てたんだろ

そこまでタイトなスケジュールにはとても見えなかったが

>>151
ついに本編について語る事自体が禁句になってしまったからこんなスレがたったのか
なら割り切って二次で萌えてりゃ良いのに

その二次で萌えたらいいってのが最大の禁句だから過疎ってんだよ
語るネタがなくて他キャラ叩きしてるよりマシだがな

公式だ(と思ってた)から萌えてたって事か？
変なの

そもそもエヴァの二次創作って原作の補完的な側面もあったと思うんだが……

>>147
確かに。だが、ここも地味に伸びてる以上、不要ってわけでもないだろう
よく有ることでもある。

アイツらは「LASは公式」って立場だったから

もともとカプ話なんざ二次上等っつうか二次なのが当たり前くらいの心持ちでやるもんじゃなかったのか…？

初めのうちは萌えるから好きになったんだと思うよ
でもLASが公式と思い込んだ時に何かが狂ってしまったんだろ

>>160
本編がＬＡＳにならない理由を考えれば
彼らに“公式”の看板が必要不可欠だった理由がなんとなーくわかるんじゃないかな
結局この二人について限定して語れる事なんて実はあまり無いのかもしれない

家も学校も仕事も同じでよく似たトラウマを抱えていて
EOEでは最後まで生き残った二人
おいしいシチュエーションはたくさんあるのに双方の感情がともなっていない

…美味しいシチュエーションとやらが沢山あってもそれらは味を引き立てる為の調味料に過ぎんからね
料理を作ろうにも材料があまりに乏しいというか

シンジとアスカは本編基準だとカプ想像したら肝心要の部分があまりに心許ない組み合わせだよ

料理されることがなかったからな
恋愛方面には
人間関係としてもEOEですら後半はアスカ放置だし

ＥＯＥではアスカはヒロインボジションだったけど、シンジ→アスカがなかったから結果的に味のある作品になったな
もしシンジ→←アスカだったら普通のエンタメ作品になってた

ＬＡＳが成立しちゃったら、もうエヴァって感じがしないな

シンジ→アスカはあっただろ
友達未満ぐらいのレベルは
ただアスカがそれじゃ駄目だと何の努力もしないで切れただけで

シンジもアスカも無償の愛を欲しているんだよな
どちらも幼い頃に母親なくしてるから…

シンジはまだともかく、アスカの愛とやらは全く無償の愛じゃない時点で誰とくっついてもうまくいかないだろうよ
顔だけで惚れるつまらない男と自分を騙しながら付き合っていくことは出来るかも

まだ中学生なのに誰とでも無理とかｗ
将来的に人として成長した頃でも遅くないだろう
今すぐ誰かとくっつかなきゃいけない訳ではない

普通に美形で人並以上に才能ある事だし、他にいい男は山程いるだろ

要するにシンジとくっつく必要性ないわな

シンジはレイといた方が幸せそうだ

>>170
その成長とやらに説得力がないんだよな
旧じゃ成長しなかったわけだし

ニコニコでエヴァ2のアスカシナリオを見て、改めてアスカにシンジは必須ではないと感じたわ
一人だとさびしい、というのが一番問題っぽいし
アスカにとってはエヴァに乗らない幸せ、という可能性が一番いい終わりだろうね

アスカは海賊王目指すんじゃね？

>>172
いや、あれ一年程度だろ
まさか、あの一年間ぐらいでその人の将来まで決めつけるのか…

1年であれだけ濃い体験をしまくっといて何も成長しなかったって逆に将来有望じゃね？
PTAとか婦人会で会長やってそう

アスカファンはこれでも見ればいい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12682139

>>175
そんなこと言ったら作外では未来ではってなんでも言えるじゃん
とりあえず作中の経過と結果で考えるもんだろ

アスカもこの先、色々な人と出会ったりして大人になっていく訳だし、別にシンジとくっつく事が最要だとは限らんな
人生の中で色々な人と出会った中で好意を持った人の一人ってだけで、
この先、シンジより良い人に出会えるかもしれない

>>178
同じくシンジもヤバイな

シンジは全然アスカと同じじゃない
作中でも成長してるし

アスカは頬を撫でた時点でシンジに分かり易い形で好意を伝えようって心境変化はしてた
その後「気持ち悪い」があったが、それは人と関わりたいと決意したシンジが怖さからアスカの首絞めたのと一緒

１番成長していない主人公とか言われてたよな
女の子が化け物と戦っているのに、助けに生かずウジウジしてるとか…
あの時は主人公＝ヒーロー像があったからかなり叩かれてたな
旧劇では最後まで他人を拒絶し続けてたが…希望的観測が難しい、つか明るい将来が想像できん

取り敢えずそういうのはLASスレでやってくれ
ここは特に意味が定まってない描写の意味を勝手につけてそれを元に主張する場じゃないのと、
あと一応真面目に話してるだし

>>167
アスカがブチ切れたのは「アスカじゃないとダメなんだ！」って欺瞞かましてきたからな

１スレ目から既に脱線してる件について

だからもっと脱線させようぜ！
LAS的本編解釈とかで！

>>183
ヘタレだヘタレだと言われてたな
あと何故かマザコン扱いされたりしてた、ファザコンなのに
今思うと色々変だったわ

政治活動家みたいな人がいっぱいエヴァ評論に群がったからな〜
あの頃の意見はほとんど参考にならんね

母性を求めてる用な所もあったからな
エヴァのコアが母親の魂とか、母親を感じさせる演出が多かった

だってなぁ……
二人の最大幸福を考えるんならくっ付かない方が良いし
本編の流れでくっ付く可能性があるかって言ったらほぼ零
実質ここで語るべき事柄なんて無いって現状

しかしシンジがゲンドウに求めていたのって母親的承認なのでマザコンで良い感じ
母の愛が確保された状態なら抑圧してくる父親に対しては「乗り越えてやるぜ！」的な反発してたかもしれん

>>192
そうそう
まさにそんな感じでこじつけやってた、自称評論家たちがｗ

クロニクルに「周囲の女性に母親の役割を求める傾向がある」って書いてたような

>>177
考察と言うよりただのラブレターだな

>>191
それをどうにかして可能性探そうってスレなんじゃないの
本編では無理、二次なら→二次じゃ嫌→本編では（ｒｙ
ってループしてるけど

男はみんな女性に母性を求めてるって偉い人が言ってた

本編で言うなら三号機戦以前まではまだマシな空気だったと思うな

>>195
見てないけど、所謂LAS厨的な感じ？

本編ではシンジ×アスカは難しいだろうな
エヴァという作品はハッキリしないから、何か意見を言っても「それはお前の解釈だろ」で終わる

結局、みんな受け取り形がバラバラだから意見が纏まんない
多少、個人の主観も入れないと何も語れない

>>199
いや普通のアスカファン

>>199
アスカについて語ってるけど、カプ的な要素ではまったく語ってないかな

>>201-202
ありがと、あとで見ておく

アスカ自体もアスシンのコンビも好きだけど所謂LAS的な物は求めてないんですよね自分

>>196
先生！鋼鉄は二次に入りますか？
でも良く考えたらあれって「これぐらい設定とキャラを変えなきゃ無理よ」って言われてるようなもんだわな

なんの慰めにも成らないかもしれんが派生作品は割とアスカ推し多いよね

派生作品だとレイと共に二大ヒロインみたいになってるな
本編では全く拮抗してない分の憂さ晴らしみたいなもんか

シンジもアスカも成長と言う変化すっから
ＥＯＥは成長の兆し見せて終わったけど新劇はもうちょっと進める

>>206
旧エヴァは露出はレイで本編の出番はアスカで拮抗してるだろう

レイはシンジの相手役からは脱落するが（死ぬとは思ってないよ）
メインヒロインの座は不動だろう

願望を垂れ流されてもｗ

>>208
旧でもアスカはミサトやレイとあんまり拮抗してないんだよなー
ホントに出番が多い、ただそれだけ

>>177
この考察の「式波と惣流は違う」って視点からすると
否定にしろ肯定にしろ旧劇の関係性は踏まえない方が良いのかもしれない
式波がシンジと恋愛できた所で惣流とは無理って事になるけどなー

>>211
鶴巻ェ…
まあ事実だから仕方ないけど
>>206
内容はともかく商業(グッズ)的には二大ヒロインっぽいんだがなぁ
デザイン的にも対っぽい感じがするし
最近はマリとの抱き合わせが増えてきてる気がするが……

シンジとレイ、マリとアスカで売っていくんじゃね

>>212
実際無理でしょ＞惣流とシンジ
式波は表面上はヒネてるけど中身はわりと普通
惣流は逆に表面上は社交的だが心に爆弾抱えてる子

仮に、凄い出来の良いＬＡＳ物の公式同人が出来たら満足できる？

>>216
すでにRE-takeがあるだろ
読んだことないけど、すごいLASということで評判だし
新劇は同人、Re-takeこそ真のエヴァとかいってるLAS厨をみたことあるわ

そーいやそんな奴いたなｗ
破公開後なぜかレタケすげーオススメしてたアホが

その同人は内容がどんなもんか人から教えてもらって胸糞悪くなって読む気なくした
他キャラへのヘイトが酷すぎる

でもLAS厨には神作品らしい
まあその思うのは勝手なんだが、レイ好きにもオススメというのを見たときはさすがにアホかと思ったわｗ

レイ好きにリテイクをお薦めするのはLAS厨に破をお薦めするようなもんだって聞いたがその通りだな

まあリテイクは論外として
結局このスレの趣旨って本編っぽい理想の同人のアイデアをみんなで出してくれって事だよね

>>222
どちらかというと本編で可能性を見出だしてくれ、というスレだろう
でも実際には本編で可能性を見出だせないから、妄想で語るしかないスレになってる

>>215
俺は惣流も変化してる前提でＥＯＥ後は二人の関係変わってると思ってるがね
実際ビデオかＬＤのパッケージで心理的距離が縮まった事を示唆してたし

・Ｑでシンジにはレイ以外の女を好きにならせたい
・その対象は出来るだけ人気がある女キャラが良い
この二つの方針を制作者が持ってないと可能性は無い

それって無理ってことじゃん!!

主人公は１番人気のある女性キャラとくっつくのがエンタメでは重要だし、そういう意味ではレイが適任だろうな
俺が好きになる女性キャラは何時も２、３番手だｗ

アスカも２番手ヒロインだと思ってるが、旧劇みたいに妙に持ち上げられる事があるからなぁ…

>>224
それって手遅れって事じゃん

>>223
>>1からして本編では諦めてるし妄想で補完と言う形をとるなら「理想の同人」と言うわかりやすいゴールがあった方が良いかなと

シンジとレイは近親伏線あるし、レイはくっつけられないので他から人気で選ぶ可能性は充分あるさ
ミサトやマリにしたって恋愛方面でリードしてる訳じゃないんだから

今更そんな事を気にする程やわなスタッフじゃねえだろｗ
そもそもレイが死んでもアスカが繰り上るわけじゃないっつうのに

>>227
新劇や漫画でレイが前面に出されてるのは人気だからって理由じゃ無いぜ？

その「近親設定」とやらも当てにしていいくらい確かなもんなの？
遺伝子学的にどーたらでリアルに考えてって事じゃなくエヴァという作品世界の設定としてね
現実的に考えたら限りなくアウトなんだろうけどエヴァはアニメなんだから
（人間と人外のあいのこなんてファンタジーなもんを「現実的に考えて」とかいうのもおかしな話だが)

製作陣が「近親だからこの二人は結ばれちゃ駄目だな」とか考えながら新劇作っていそうに見える？
「使徒が混じっているおかげで近親とかそういう問題はクリアしてるよ」
と製作陣が設定しちゃったら近親がどうのは問題なくなる

レイが死ぬとは思ってないがな
実は近親なので恋愛とは違う展開の事だ
それに近親だからくっつけられないと言うのは規制を気にしてでなく
庵野自身の描きたい話に反するからだ

まあヤワなスタッフじゃないのは確かだ
破がウケたから近親展開をやめたりしないと言う意味でｗ

>>234
貴方の言う「庵野のやりたい展開」ってなんだい？
その中にアスカとシンジがくっつく事も含まれてるの？

あっちが成立さえしなければこっちの勝ちだから

>>233
百歩譲って半分は当てになる
（個人的には確定してると感じるが）
そちらの言う展開もそうするかもしれないって範疇出てないし

俺の言ってるのは「レイは近親の可能性がある。近親ならくっつかない」って事ね

近親だろうがいっこうに構わんが、
そもそも近親どころか、レイは性別がどうかも怪しいだろ
男女の概念があてはまる生物なのかどうか…これはカヲルもだが

また脳内庵野かよ……ｗ

>>236
いやいやいや

カプってのはそういうもんじゃねえ筈だろ
シンジとレイが結ばれない展開になったとして

それがどうしてシンジとアスカが結ばれる事になる？

>>235
「自分があって世界があり、世界があって自分がある」
「シンジは世界の広さを知らなければならない」
一言で言うと「他人や社会と関わろうね」だから近親恋愛はそういうメッセージにそぐわないね

>>237
えーと…。そんな根拠らしい根拠もなく自信ありげに言われてもなあ

「はあ、そうですか」とは思えても「そうなるだろうね」と同意は出来ないというか…。

>>241
自分はアスカとくっついても良いと思ってるが
そんなメッセージを意識したことは無い。

>>242
だから近親じゃない、近親と恋愛してＯＫって根拠も無いので>>230に戻る

>>241
レイも他人の内なのかもしれんよ。関わりを持って絆を作った他者だもの

少なくともレイに人外の血が混じっている事は確定な以上
こう言ったSF作品で現実の倫理面の問題―勿論100％人間同士の近親相姦の事例―をそのまま当てはめる事自体がナンセンス
生物学的な話をしてしまうとあの状態のシンジがレイに恋愛感情を抱けるか否かって言うと可能だしね

>>242
そりゃ近親「かもしれない」は断言しても大丈夫だろう

>>243
上二つはスタッフの実際の発言

>>244
いやいやいやいやｗ
そもそも>>230に根拠が無いじゃないって話なのに無理やりどっちもどっちに持っていかれましても……

え、実際作中で近親伏線あるよ？

>>248
その発言をLRSLAS問題に繋げるのは論理の飛躍
世界に目を向けろって事は今持ってる絆を否定する事とは繋がりませんぜ

>>251
近親と恋愛する事への否定ではあるだろって話
レイが近親かどうかは置いといてな

あー……なるほど
この人の中ではシンジとレイにDNA上の繋がりが少しでもあれば家族愛って事になってるのか

少しくらいの血の繋がりがあるくらいなら普通に結婚すら出来る

>>252
�@「近親者との恋愛はいけない」
�A「社会との繋がりを持たなければならない」
この２つの主張に繋がりが無い

そもそもこう言った主張ってまず、「シンジとレイは恋愛不可能な程遺伝的に近い」って事を証明しなきゃならんと思うんだが……

>>253
いや、あくまでやばいくらいの繋がりがあった場合でだ
繰り返すがそうだと断言はしてない
断言してるのはその可能性がある事

この人のレスまとめてみると面白いな

>>255
「近親だった場合はくっつかない」って主張なので疑惑描写で充分
確認しとくが「近親だからくっつかない」って意味ではないから

あと観客に「社会と関わろうね」ってメッセージ出しといて主人公が近親恋愛は説得力ねえだろｗ

とゆーか庵野が「もし血縁関係があったら結ばれることはありません」
とでも言ったのか？

大事な事はシンジとアスカが結ばれるかどうかではなくあっちが成立しない事だから
実際一時期のＬＡＳスレってレイの話しかしてなかったからね

＞あと観客に「社会と関わろうね」ってメッセージ出しといて主人公が近親恋愛は説得力ねえだろｗ
仮に主人公が長年一緒に過ごした義理でも実でも妹相手と恋愛してしまうんならあなたの主張にも一理ある
家庭内恋愛となって社会と隔絶したイメージを喚起させてしまうね

でもそれはシンジとレイにこのシチュエーションには当てはまらないだろう
シンジは社会と隔絶する為の逃げ場としてレイを選んだ訳じゃない

マジメに議論してるつもりなのが笑えるｗ

やってるのＬＲＳ否定だけじゃんﾜﾗ

>>262
もう、そういう茶化しや煽りはいらないから

シンジとアスカの改変前提で同人設定を考えるってのならLASはできるとおもうよ
本編じゃ新旧漫画問わず無理

＞「近親だった場合はくっつかない」
って主張は結局
＞『近親(シンジとレイは恋愛不可能な程遺伝的に近い)だった場合はくっつかない』って事なわけで


マジ意味ねえ

まずシンジ×アスカって時点でふざけてるね

当のシンジが綾波は綾波だっつっちゃたし
万一ここから近親問題を提起するとしても、血が繋がってるのか、じゃあ駄目だね。となるよりは
色々知った上でシンジが綾波個人の存在を尊重する方に行くのが自然では？

>>264
改変するにしても自然にやるのは難しいよね
設定レベルから再構築するのはかなりの労力

原作じゃあんまり関係ないしな

エヴァ２みたいに二人で手を繋いで「さあ、みんなの所へ帰ろう！」
程度の終わりなら「あっちの不成立」＝「こっちの勝ち」になるのか？
良く分からん

もうシンジが3歳ぐらいの時ドイツに住んでたかアスカが日本にいて幼なじみ設定にしろよ
中身を本編シンジの欠片も残さず改変すりゃ絶対可能だよ

>>267
近親だとはっきり示される場合、シンジのレイへの感情は恋愛と言えないって方向に行く気がする

>>271
幼なじみ設定はかなりの武器だね
まあ同居設定自体かなりの武器だったはずなんだけど

中身が全くない有利設定は、否定材料にしかならんのです

>>270
「近親だから恋愛無しね」まではっきりした形じゃないとダメだな

LRS否定=LASってかなり難しいと思うんだが
シンジに取ってアスカはその他大勢でしか無い

おいおいマヂメに議論しろって

アスカの設定は大きくイジらないで再構築する場合
�@レイの存在抹消
�Aそれに伴うファーストチルドレンのカヲル化
この二つだけでも結構違うかも
まあユイのサルベ失敗で何故男性体が出たのかは聞かないでくれ

気がついたらアスカの話とか全然してないでござるの巻

>>272
その根拠というか理由は？
それじゃただの願望にしか見えん

�@レイの存在抹消
�Aそれに伴うファーストチルドレンのカヲル化
�Bアスカに幼なじみ設定をつける

流石にここまでしたらくっつく……かなぁ
結局人格改造手術しないと無理かね

正直言ってアスカの為だけに設定を改変するのは虚しい

>>282
いまさら気づいたの？
自分の虚しさにｗｗｗ

>>282
本編ではくっつかない二人を設定改変してまでくっつけようってんだから虚しいのは当たり前だろ

>>280
希望なのよ。ＬＡＳ人とカラーは互いに分かり合えるかもしれない、ということの

>>261
ところがその一緒に育ってないレイに対して脚本協力の人が
「生まれた時から近くに居て、半分子宮にいるような距離感の女の子」と語ってたりする
対してアスカは「外にいるかもしれないもっと良い女の子」
制作側の感覚としてレイはシンジの周りの狭い範囲の存在で
アスカはその外の存在なんだろう

アスカは蚊帳の外の存在

そもそもこう言うIFカプ妄想が盛り上がるには最低お互いがお互いを憎からず思ってる必要があると思うんだが……
片方がほぼ無関心なのがかなり痛い

他のエヴァスレが伸びなやむ中、このスレは伸びてるな
何だかんだでみんな気になってんだな

LAS人がループ体質なだけだろ

煽りも荒らしも話題も全てがループ

LAS人が単独で圧倒的にループ体質だな

みんなアスカが好きなんだよ
本当に嫌いなら無視するだろうし

>>292
なぜ煽る？雰囲気悪くしてどうすんだ

LAS人が〜と言いつつ気になってしまい…つい書きこんだり、レスしてしまう優しい人達もいる

>>286
誰？
いつの時点の話？

そしてあなたの意見を纏めると「距離感の近いレイから離れて外にいるアスカとﾁｭｯﾁｭする事が社会に目を向ける事である」って事ね

あなたの意見の問題点は社会的な広がりと言うマクロな話と
言っちゃ悪いがたかが恋愛沙汰と言うミクロな事象を混ぜ混ぜして考えてる点
恋愛脳にも程がある

>>272
公式で二人の間の感情は恋愛感情で確定
終わり

エヴァ板自体が過疎ってるから、伸びてりゃ気になるのは仕方ないが
LAS云々煽るのは巣でやってほしい

>>295
正直遊ばれてるだけだと思う
このスレ、というか現実ではもう本編ではLASは無理だったという結論が出ちゃってるので
本編でLASになる方法を考えるというLAS人は玩具にしかなりえない

EOE後にLAS人が「アスカはシンジにとっての他人！」って主張してたけどホントにそうだったな

>>299
もともと軽い妄想＆願望スレだったろ。オモチャもくそもない

中身は基地外じみてるのが居たけどな

俺はLAS人を玩具にして遊んでやってんだよ！みたいな事を上から目線で言ってる人は釣りか？
自分で荒らしています発言して更に煽ろうとしてるだけだよな？

今の流れも去年の公開時に飽きるほど見たレイ否定でしかないからな
本当のところ新劇がLASになるとは誰も思ってないだろ

自分と非常に距離感の近い女の子とくっつく事は社会性の否定って暴論じゃね？

>>303
釣りっていうか性格悪いだけ。相手してもいいんだが、めんどくさいｗ

ＬＡＳやアスカのアンチが妙に張り切ってるからな

現実を元に話をすればLASが否定されるのはあたりまえだと思う
現実じゃない論、例えば他人の象徴論なんかを元にするんならともかく

LASが否定される→お前アンチだな!って流れは飽きた

>>300
ミサトの台詞で「他人だからどうだってのよ!」（だっけ？）ってのがあったなあ
他人と繋がりたいのなら心の壁にぶつかっていったらいい
そんな事したら自分も傷つくけどねってのはエヴァ作中で語られたけど

アスカとシンジの関係ってそういうのからは遠かったな…。

横浜付近はまだ駄目だ…
メバルは早い段階から姿見せてるけど、アイナメはまだ見ない
黄色の産卵体を少し見かけるようになったからこれからに期待かな？
ここ数年は不調だよね…
明日もブラクリ担いで出撃します(^^ゞ

>>307
張り切ってるも何も本編でのＬＡＳ成立の可能性を語るなら現状だとこう言う結論に至らざるを得ないだろうに
なんつーか逆に、どうしたらいいのよ俺ら(ＬＡＳ以外)
妄想で良いじゃんて話になってもそれは嫌って事らしいし

>>309
あれだけ暴れまくられりゃ条件反射にもなるわなｗ

>>313
LAS人も鬱憤たまってるんだろうよ
本編でLASが否定されて落ちスレは誰も来ないし暴れるとしたら人がいる此処しかないって

式波がテレビ版のアスカだったらLASが成立したかもね
性格が大分改善されてるし

暴れてるようには見えんが…
アンチの方が多くね？

どうせここもあと３、４スレくらい使ったら静かになるだろうけどね

>>315
んー……
まずシンジからの興味関心が薄いって問題点をクリアする必要があるんだけど
それはアスカの性格改変でどうにかなる類の話なんだろうか？
正直言ってイベントレベルの話だと思うんだよね

今は本スレより単発集会スレの方が伸びるからな
正直、今更結論なんて出ない事はみんな解ってるだろう

性格以前にアスカ来日の繰り上げが必要不可欠

>>316
アンチLASスレあたりから出張してきてるんだろうよ。ご苦労なこって

>>316
普通に暴れてると思う

やっぱシンジ洗脳だって

そういう煽りはいりません

>>296
破全集の榎戸

そして家族としか繋がってない状態から恋人や友人、同僚が出来ていく
そういうミクロが積み重なってマクロな社会的な関係があるんだよ

まあ真面目に考えると最初からシンジの性格を根本から変えるか
本編の延長線上なら洗脳とかきみまるシンジが憑依してアスカレイプ＆孕ませてひっこみがつかなくさせるとかしか思いつかない
そもそもそんなのでくっついても愛が生まれるのかは疑問だけどな

よくわからないんだが
「ここで妄想がしたい、それをアンチ(仮)に否定されたくない」って事なの？
本編とは全く違うIFの妄想がしたいなら落ちスレでやるべき話題だと思うし
あくまで本編での成立の具体的な可能性が知りたいならＬＡＳ以外からのツッコミは許容すべきでは？

>>325
LAS人も昔っからそういう主張してきたけど、実際のアスカは外にいる女の子じゃなくて
別に興味ないから遠い女の子だったよね

やっぱレイの存在が余りにもでかすぎ
真正面からじゃ勝てっこないからヤシマ抹消とかせんと

アスカはもっとレイと絡ませないと
レイこそ物語最大のキーパーソンなんだから
主人公の相手役になるには…ね

>>325
でもそのアスカとの繋がりって恋愛である必要は無いわけで
距離感の近い存在と繋がってたら他と繋がりが出来ないってのも暴論
結局＋にしろ−にしろ恋愛に拘りすぎなんだよ

>>325
こういう理論ってすぐシンジとゲンドウとの関係否定になって血縁だからゲンドウは駄目とか意味不明なエヴァの主題否定に落ち着くよね

レイをどうこうするのではなく、アスカが変わっていく必要がある
旧劇だとレイはいなくなったから、アスカ次第でもしかしたら？も０％ではないと…
旧劇だと結末からアスカの方が有利だと思うが…
（レイは存在しないから）

ＥＯＥではアスカのが有利だろうけど、その先は全く想像できんからな

>>318
アスカが自分と父親の関係を気遣った事をシンジが知り、
更にアスカが復活後に父子の関係修復に働きかければシンジの心も動く

そしてレイと結婚するわけか

そもそもエヴァという物語的にも、シンジ的にもアスカと分かり合う必要なんて無いし恋愛なんかなおさらだよな

>>335
旧エヴァに式波がいたらって話だから

新劇と旧劇の話がごっちゃになってるね

>>335
・・・・・それだと結局レイの二番煎じなわけでな

>>332
この人は全然違う話を自分の妄想理論の補強の為に無理やりドッキングさせてるだけだから

いいこと考え付いた
エヴァの中にシンジと仲良くてその人自身にも例えばリリスが半分とか重要設定があって神が青かったりするキャラクターが居たら
そいつの外見変えて名前をアスカにすればいいんじゃね

あれって一応シンジとレイの為に志願したって事になってるけどよく考えたらアスカ以外に適任者はいなかったわけで……

？

>>343
トウジ「…」

>>343
零号機も修復中だからレイも候補だったよ

最初はレイが乗る予定だったけど、日時が料理会に重なるからアスカが変わったんじゃなかったっけ？

>>346
ゲンドウがあれにレイを乗っけるかって話ね
ゲンドウにとってアスカってのは最悪失っても構わない戦力でしか無いわけで

>>347
そうだっけ？観直してくる

>>347
レイが候補という描写は特にない

>>343
真面目に考えるなら、シンジやレイも候補の一人だろ

２号機が封印された時点で
アスカ以外の選択肢はないわけで

アスカは自分から電話して志願しただろう
レイも「ありがとう」って電話で言ってた

別にレイが乗る予定ではなかっただろ
言ってしまえば誰でも良かったが
零号機は修理の予算が下りず2号機はバチカン条約により封印なので
シンジを乗せるよりはレイかアスカが適任ってだけ
んでブッキングに気づいたアスカが気をきかせて志願したわけで

>>335
知ったら感謝はするだろうけど
やっぱり作劇的にも二番煎じ感は否めないしＱでそれがフィーチャーされるかって言ったら微妙かな……
レイへの感謝って積み重ね的な話もあるしそれでアスカに特別感を出すのは難しいと思う

選択肢はアスカとかトウジ他クラスメイトしか居なかったけど確実にパーティやるためにアスカが志願ってことじゃないの
どうせ二号機なくして暇だし

>>348
テストパイロット選定の権限はゲンドウにはなくミサトにあった
加持がそう言っていたし

アスカが人の為に何かをするって事と、レイが気ずいてアスカに礼を言う良いシーンだな

づく　な

>>358
レイは涙を流しながらアスカに跪いて礼を言い、シンジを譲るぐらいのことはしても良いと思う

>>325
でもその榎戸があの破の結末のアイデアを熱く語ってたみたいなんだが
それにレイのことを幼馴染っぽい存在とも書いてるが

よしんばレイが３号機に乗ったとしても
ゲンドウはレイを見捨てる命令はしないだろうな

３号機には俺が乗るべきだった
俺なんて初号機に噛み砕かれるくらいが調度いい

>>362
絶対にダミープラグ起動させなかっただろうな…

そもそもミサトがそうしろっていってもレイを乗らせないだろう

>>362
いや、どうだろ？
レイは3人目がいるから見捨てる命令してもおかしくはない

そんな無駄に死なせるわけ無いじゃん
レイ交代はいろいろ面倒くさいみたいだし、どっちか選ぶんならそりゃアスカが死ぬOR死にかけるほうを選ぶんじゃないの

初号機覚醒は今のレイじゃなきゃだめなんだろ
そうでなければ序でレイのこと助けないし

３人目だと
シンジ「綾波だけは絶対助ける！」
綾波「お前、誰や？」

てなるからな…

>>366
リセットされるとゲンドウの計画がパーになりかねんからそれはないと思う
また一から二人の関係を築き上げなきゃならんし

３号機にレイが乗っていたら、ゲンドウはもっと的確な命令をしただろうな

「お前が死ぬぞ」
「いいよ！綾波を殺すよりはいい！」
「レイに世界を滅ぼさせる気か？」
「･･･」
「レイと食事会をするのだろう？」
「父さん！何故それを」
「･･･私も楽しみだ」
「父･･･さん」



「綾波を･･･返せ！」

本編でシンジとアスカがくっつく方法思いついた！
まずカメラを壊します
視聴者の見てないところで暴力や媚薬などで強制的に関係を持ちます
責任を取らせます
カメラに見られてなければ自然な行動やストーリーに沿った行動を取る必要もなくなります

はぁ、このスレも終わりかな

結局、このスレの目的は
可能性を否定していくことでしょ？
結論が決まっている議論は不要。
よって「完」

エヴァが「幼年期の終わり」的な終わり方をするんじゃないんなら
シンジ×アスカの可能性は残ると思う

エンディング後にくっつくかもなんて言い出したらそりゃ誰でも可能性あるわ
例え作中でお互い知り合いじゃなくてもな

>>376
それも極論だが、それを語ったとして、なんの罪がある？
自由に楽しくやれればいい。

>>356
レイも選択肢じゃなきゃミサトが食事会の日の事気にしねえよｗ

あとクラスメイト達がパイロット候補なのは四人目を選抜って選択肢を示さなかった時点で消えてるかも

>>378
アスカもパーティ出るはずだったからだろ

食事会関係なしに３号機搭乗にレイが選ばれるようなら
アスカはネルフから必要とされてないことになるんだが？

>>355
シンジが世界に目を向ける過程で、レイだけが自分を気遣ってくれた唯一の存在じゃないと
気づくのに作劇上の意味はあるだろ
シンジの知らない良い事は世界にいっぱいあるという描写になる

世界に目を向けると一番大切な人を捨てなければならないというのがよく分からない

捨てろとは言ってないって
レイ以外にも良いことあるって認識するんだ

つまりどう頑張ってもアスカに恋愛感情とか無理じゃん

>>382
ミサトも気遣ってたし、マリでさえシンジを逃がそうとした
気遣いは別にアスカだけの話じゃないからなあ

>>382
意味はあるだろうが、トウジもケンスケもミサトもゲンドウも、っていう大勢の中の一人という存在になると思うよ
レイを超える存在になるのは尺的にも不可能だと思う

「夫婦喧嘩かいな？」でふたりして真っ赤になってるし、
「参号機事件」の後で、
「父さんも“大切な人”を失えば・・」云々のセリフもあるし、
シンジ君の方でも“意識”はあると思うよ。
でなければああまで興奮した状態で“大切な人”という言葉は出て来ないと
思うよ。

まず色々嫌な事があった上でのレイが一番大切だから
他の連中の気遣い認識したらレイが一番なのは崩れると思う

>>388
はっきりいってあの真っ赤になる描写は、「旧作でも別に大した意味のある描写じゃなかったよ」ってことを示す結果にしかなってないと思う
異様に拡大解釈してた人も居たけど
後、「大切な人」というのはシンジの周りの人程度の意味で使われていると思われる
全く特別な意味はないし

認識したところで自分の一番は変わらんだろ


だいたい、アスカが食事会を中止にさせないために３号機に搭乗したことを
やたら推す奴がいるけど、普通に考えて食事会を主催したレイに分があるだろ

ＬＲＳ派の間者の巣窟のようだな

そもそも食事会開催の前からシンジはレイ一辺倒で構いまくりだったような

>>392
都合のいい夢で、現実の復讐をしているのね

>>388
シンジにとってアスカ（式波）はあくまで友達という意識でしかない
まあそれでも惣流よりははるかに重要であるのは間違いないと思うけど

アスカはシンジがゲンドウに認められたいことは知っていたのに
ただ料理を振る舞おうとしただけ

父親との親睦を図ろうとしたレイに敵うはずないよ

>>393
作劇的にはこれが一番の問題だろう

やはりＬＲＳの工作員ばかりのようだな

>>398
だから、その自分に都合悪い意見は全部アンチの戯言だって思考をやめろっつーｗ
もう染み付いてんだろうな

だってLASって不可能だし

そういや全集が出た頃さかんに新劇スタッフをLRS厨呼ばわりしてたっけ…

Ｑは、シンジとレイを取り込んだまま初号機は凍結、貴重なサンプルは隔離という状態でスタート

シンジ×アスカというビジョンがまるで見えない

改変は手っ取り早く新劇開始時のシンジにアスカへの恋愛感情を植えつけるってことでいいんじゃねえの
後のこまけぇことはいいんだよって感じで
まあちっとアスカの設定とか実際の本編でのシンジとアスカの関係的にアスカかませフラグが立っちゃうが
シンジは浮気するような男じゃないし最初から好きということにしとけば多分大丈夫

>>398
落ちスレ過疎ってんぞ

>>402
どちらも助けに行けない状態だからな
可能性としてはミサトがどちらかを助けに行くとは思うんだが
普通に考えたら、シンジとレイは初号機の中だからミサトがアスカを助ける気はするな

きみまるに新劇版リテイクを書いてもらえ

新劇ではシンジとアスカの絡みが、旧では二人の間に感情が伴ってない

○○○のみんなが改変はいけないことだって

なら本編通りLAS不成立ってことで

>>406
破はLAS派にもオススメだしきみまるも楽しんで破を見たと思うよ

だいたいリテイクがアヤナミストにお薦めとかいうスカヲタの気が知れない

スカヲタは、赤いカラコンして青いペンキをかぶるアスカなんて見たいのか？

この話題でマジレスするのも何だがリテイクはＥＯＥ＝ＬＡＳ、ＬＡＳ＝公式という絶対的な支柱があったから貞エヴァ否定としてもてはやされた
新劇否定するには寄りかかるべき「公式」が無い

>>342
ＥＯＥでリリスってどう見ても母離れの対象だったのでお断りします

どうした？勢いがなくなってきとるぞｗｗｗ

さっさと虚しい妄想書き込めや

よって、「完」でいいな

>>391
食事会が無事開催されて3号機起動も何事も無ければそうだろうが
気遣った行動で結果的に昏睡状態というのはインパクトとして劣る物じゃない

旧作のアスカが式波で
シンジに料理とか作ってたりしたら
たぶん落ちていたと思う

旧の世界は異常者ばかりなので
式波のまともさはシンジにとって唯一の救いになるだろうしね
レイもシンジよりゲンドウに目が向いているので敵になる可能性は低い

>>405
そして動き出したアスカがシンジとレイが出られるよう働きかけると
没になってるかもしれんが使徒と混じってる展開も考えてたので
それによってコンタクト役に抜擢されるのは不思議じゃない

式波が何で料理をつくったのか
もう一度見直してみた方がいいぞ

>>419
大賛成！！

式波アスカがタンデム、ユニゾン、マグマのトリプルイベントこなしていたら
ツンデレのツンが維持できない、ただのデレデレキャラになってしまったのでは？

シンジを落とせるかどうかは知らんが
シンジに落ちきってしまうとは思う

勝手に落ちられてもシンジは知らんが、そんなかわいそうなことにならんように
そういうシナリオは最初から無しにしてくれたんだよ、公式は。親切心からなｗ

>>375
それって破のラストでカヲル君がサードインパクト阻止しないエンドじゃん
シンジとレイっちゅう新生物が誕生して古の生物滅ぼすの
終わりを見守る黒人はミサトね

ぶっちゃけ絶望的なのでは…。いつの間にかレイが恋愛的なヒロインになってしまったし。可愛かったけども。

>>417
どんどん設定積み上げてるね

>>423
カヲル厨はいう見てもキモいなぁ・・・

>>419
式波が料理をはじめたのはレイに触発されたからだしな
旧作のアスカが式波だとしても、料理を振るまう発想がわいたかどうか

ヒカリがトウジに弁当あげてるのを見て「私もやってみよう」と思えたらいいけど
友人がやるのとライバルがやるのじゃ印象がまったく違うから
実行にうつせるか微妙なところ

正直、破の段階でアスカ登場が既に遅い
序のラミエル戦でそれまでデレ合わなかったシンジとレイがお互いデレた
ラミエル戦はシンジのアイデンティティーの一部復刻でもあるし重要
その前にアスカとも出会って食事イベントがあればよかったんだろうけど

ヤシマ作戦で絆を深めたからな
あんだけの大イベントなんだからそりゃ惹かれ合うわ
アスカ登場前に既に勝負は決まっていた感じ

だからこそ、9回裏二死満塁カウント２−３で相手チームの
絶対的守護神不動のストッパーから代打逆転サヨナラ満塁ホームランを
打つような起死回生乾坤一擲の大勝負を式波・アスカ・ラングレーは仕掛けねば
ならない。

新劇でLAS寄りにストーリーを変えるなら
ヤシマ作戦の前がポイントだったね
例えば山を放浪して結局連れ戻された時に
式波が明るい空気を作ってシンジの気をほぐすエピソードとかさ
旧アスカのままだとあんたばかぁ？で逆効果になりそうだけど

でも破でも式波の発言でシンジが癒されたか
元気付けられたエピソードはないか…
チャンスを作ってもアスカがうまいこと動いてくれなさそうなのが難しい

シンジはアスカに興味なさすぎるんだよね

会話一つとっても、新劇のシンジとアスカは
まず話しかけるのはアスカの方からで
シンジから話しかけるシーンは少ししかない

シンジとレイの場合、話しかけるのはシンジの方で
レイから話しかけるシーンはまったくない

シンジをアスカ無しでは生きられないようにするしか
方法は無かろう。

そうなんだよなー
シンジが興味ないからアスカのキャラが空回りしちゃってんだよ

Q. もし自分が『新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ』のｷｬﾗｸﾀｰになれるなら､どの人物を選ぶか教えてください(複数回答)
1位 綾波ﾚｲ 28.9%
2位 葛城ﾐｻﾄ 9.1%
3位 惣流･ｱｽｶ･ﾗﾝｸﾞﾚｰ 8.9%
4位 碇ｼﾝｼﾞ 3.1%
5位 渚ｶｦﾙ 3.0%


人気ないキャラに肩入れする必要ないな

真っ暗な部屋で一人で薬飲むような暮らしがしたい人間がそんなにいるとは

>>435
どうしてココ来たの？
ソースは？

見た目の話ならわからくもない…かな

単純に考えるとセックスやり放題のゲンドウが一番楽しそうだが

アスカとかだってやろうと思えばセックスやり放題だぜ
シンジとは無理だろうけど一般人相手なら

【男性編】『新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ』のｷｬﾗｸﾀｰになれるなら､どの人物を選ぶかﾗﾝｷﾝｸﾞ
Q. もし自分が『新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ』のｷｬﾗｸﾀｰになれるなら､どの人物を選ぶか教えてください(複数回答)
1位 碇ｼﾝｼﾞ 32.1%
2位 綾波ﾚｲ 11.6%
3位 加持ﾘｮｳｼﾞ 8.0%
4位 渚ｶｦﾙ 5.8%
5位 碇ｹﾞﾝﾄﾞｳ 4.5%

【女性編】『新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ』のｷｬﾗｸﾀｰになれるなら､どの人物を選ぶかﾗﾝｷﾝｸﾞ
Q. もし自分が『新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ』のｷｬﾗｸﾀｰになれるなら､どの人物を選ぶか教えてください(複数回答)
1位 綾波ﾚｲ 28.9%
2位 葛城ﾐｻﾄ 9.1%
3位 惣流･ｱｽｶ･ﾗﾝｸﾞﾚｰ 8.9%
4位 碇ｼﾝｼﾞ 3.1%
5位 渚ｶｦﾙ 3.0%


なんだ、アスカって人気ないんだな

男性でレイが2位……
自分に何する気だよｗ

アスカは人気もないし、スタッフから本格的に見放されそうだな

>>387
尺がないって仮にそれぞれ９０分に増量の上
Ｑと完結編は別上映にしますなんて事になったら可能性あると認めるの？

尺があったら世界観とかバトルとかシンジレイカヲルマリにつぎ込まれるに決まってんだろ
尺があろうがなかろうが可能性なんて無いよ

>>432
序で身を挺して庇うって行為があったからな
次回で食事回のいきさつ知ればアスカの方にも声をかけるようになるだろ

シンジの方からアスカに話しかける描写がないのって旧作からじゃん
別に新劇だけの問題じゃない

>>441
アンチはアンチでネタが尽きてきたようだな……

正直、アスカがそこまで人気キャラクターじゃないってのはアンチの問題じゃないんじゃね
旧作でもチルドレン内なら下位だったし
マリ登場で更にヤバイ

>>441
シンジ１位ｗｗ
死んでもシンジはなりたくねえわ…ｗ
マゾすぎるだろ

>>446
会話は一度くらいはあるんじゃないか？
ただそこからLASになるなんて考えられんが
最悪、会話がない確率もある

いや、「何になりたいか」って特殊ランキング持ち出してるから

エヴァほど「どのキャラもまっぴら御免だ」と思うアニメはないなｗ

何になりたいかランキングならアスカでもそこそこ上いきそうだけどあんまりぱっとしないんだな

やはり貼るなら好きなキャラランキングだろう
http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/06/15_1.html
http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/06/15_2.html

人気を語るスレになっとる

>>454
3位以内なら十分じゃないか？

何かいろいろかみ合ってるんだかないんだかよく分からなくなってきたな
たとえば>>446とか見ても、ここからLASのFFを書きたいのなら十分だろうけど
破であそこまでやっておいていまさら本編でLASになるとはとうてい思えないし

みんなはどちらの話をしてるのか

>>453
まったくだw
みんなハードモードどころかラクにヘルモードの域w

誰にも相手にされなくなったアンチが煽りに来るスレはここでいいんでしょうか？

>>399

ここを削除して
「可能性を構築するスレ」と「可能性を否定するスレ」に分割すれば
互いに不毛の論争は避けられるよ。

>>457
シンジとレイに関しては近親オチ付けれる範囲だしカプ厨以外は別に怒らない
ま、どっちが正しいかはＱの内容と売り上げではっきりするさ

>>461
本編でLASが不可能な以上、構築するスレとやらでも「二次なら可能→二次は嫌」のループにしかならないと思うぞ
LASの可能性を否定するのはアンチだけ！とでも思い込んでるのなら勝手にすればいいが

続けても、分割しても不毛の議論は続くわけだな。

>>462
やたらレイを意識しているようだが
近親だったら逆にシンジに恋愛エピソードを入れる余裕がないくらいに
レイとゲンドウとで強い家族の絆エンドだぞ
それくらいレイとシンジは序からの積み重ねがある
アスカはそれを超えられるだけの重いネタがないんだよ

アスカ×シンジは描きようがないとまで言われたんだよな
しかもレイとシンジはヤっても問題ないとスタッフ達は考えてるみたいだし、家族オチもなさそうな

家族オチはなさそうだけどカプ成立もないと予想する。

新劇でのLAS成立をまだあきらめていないとは思ってなかったわ
近親オチ自体は否定しないが、ここまでずっとゲンドウ・レイのラインで進めてきたのに
いまさらアスカとくっつけても物語が散漫になるだけだと思うがね

>ま、どっちが正しいかはＱの内容と売り上げではっきりするさ

いや全くだｗ

個人的な予想をいうなら、Ｑではアスカが先に復活してシンジとレイの復活に関係する気がする
ただし序破からの流れを見る限り、あくまで二人のために関係してLASになる気はしないんだよな
新劇のアスカはシンジを気にしてるが、レイとも心の交流を深めてるし
ちなみにアスカ復活の鍵はミサトと思ってる

チルドレンがカヲル、マリを除いてだれも動けないから大人たちが動くしかないな
庵野も破で大人たちの出番が削られて不満だったみたいだからQは大人が目立つと思う
>>462
破のラストであそこまで盛り上げられると、近親疑惑も二人の関係を盛り上げるスパイスになるかもしれんとは考えないのか

>>468
初号機が串刺しなままだからな
生身で救助は出来そうにないから、確かにアスカがシンジとレイを復活させる可能性はあるな

>>455
そこよく馬鹿にされとるランキングだぞｗペンペンが上位にいる時点できづけよｗ
目を覚ませｗ同じアスカファンとした恥ずかしいｗｗ
分かってるよ・・・アスカが上位なランキングがそれしかないから
糞ランキング貼っているんでしょ・・・（；；）

>>466
エッチも出来る母親とは聞いたがシンジにとって性欲の対象になるって意味であって
エッチしても良いと言う意味じゃないと思う

綾波って人外なんだから、シンジにしたら獣姦だろ？気持ち悪いよ

近親相姦で獣姦？
ありえないわ！

人外要素はＬＡＳの俺でもどうでもいい
いや人外であるゆえに人間の生々しさ、身勝手さを持たないって事なら
シンジのくっつく相手としてはそれも不適な要素だが

>>469
他の可能性が無いと言っているのでなく、近親オチつけれる範囲と言っている








まあ近親疑惑で恋愛盛り上げるエヴァって無いと思うが

>>473
今までフィクションで人間と人外の恋物語がなかったとでも？むしろ結構沢山あるんだが
悲恋に終わる場合もあるしハッピーエンドの場合もあるがな

今のところシンジとレイは「くっついてもくっつかなくてもおかしくない関係」だろう

近親、人外、そのどちらも二人の関係を絶対に駄目と言い切れるだけの根拠にはなってないんじゃね

結局レイの話ばっかりになるんだな

＞いや人外であるゆえに人間の生々しさ、身勝手さを持たないって事なら
＞シンジのくっつく相手としてはそれも不適な要素だが

よく分からん意見だな。「人間の生々しさ」ってのは何なんだ
「身勝手さを持たないならシンジの相手として不適」ってのも、身勝手さがなけりゃいけない訳も説明して欲しいね

つか、レイはかなり人間臭いぞ
大切なものを悪く言われたら腹を立てるし他人と心も通わせるし気遣いもする
我儘は言わんタイプだから身勝手さはあまり感じないかな
（強いて言えば旧劇場版でゲンドウを捨てた事くらいか…？
あれはゲンドウの自業自得としか思えなかったが）

言っておくけど現実のなんたらって理論はLAS人が考え出した二次設定に過ぎないし、
レイもアスカも同じアニメのキャラクターだからな

諸派の諜報部のみなさん乙

しかし、後二作分もシンジとレイのラブラブ路線見せられるってダレる

いや、普通にマリにもカヲルにもアスカにもそれぞれ活躍の場は与えられるだろ
アスカがシンジとラブラブになるかどうかは話は別だけど

それにシンジとレイ路線がダレるかどうかは制作者の腕次第だしな

そもそもカプ厨でもない人間があれを見てラブラブしてるとは取らない
ヒーローがヒロイン助けただけだ

そうですか

テスト

勢いについていけんでＲＯＭってたが、可能性を探ってる人にレス

>>388
どの程度”意識”してるかは、不明としても、それをはっきり認識するイベントがＱで欲しい
基本は式波の押せ押せ（デレと破で開花した「いい奴」っぷりで）

>>416
ストーリィ上の流れ（というかアスカというキャラの立ち位置的に）で、一度は退場必要なんだろうけど、
新劇での、気遣い故の悲劇ってのはＬＡＳ的にはかなり美味しい
さらにこの展開を画策したのが、アスカファンを公言する鶴巻監督だってところに可能性を感じる

>>418
コンタクト役はいいかもね
個人的には、シンジには主人公らしくＱ序盤から動いてほしいし、アスカの復活に一役絡んで欲しい
（今度は助けられた、って展開で）

>>430
折角新劇では、ファザコン話を添い寝で聞いてるんだから、
クライマックスと思われるゲンドウとの対決前の励ましイベントくらいは伏線活かしてやってほしいところ
マッキーがらみで、巨大ゲンドウにシンジと２人でイナズマダブルキックをぶちかます、でもいいけど

アスカの活躍した回殆ど省略されてたし、もう必要ない。トウジの代わりで漫画版みたいに死ねば良かったのに。こいつの性格じゃ誰とも幸せになんかなれやしない。

というところで「完」

いいこと考え付いた！
アスカが電波を受信してシンジにいきなりキス、そしてそこで話を終わらせれば
二次創作では公式カップルっぽくなれるんじゃね？

>>488
なぜ、アスカがそこまで嫌われる……

触るな

なぜアスカが嫌われるのか？
そういうレスを書く人は潜在的に「天才美少女」という単語に
とてつもないコンプレックスを抱いていているから。

>>490
いくらなんでもアスカはそんな行動をとらないだろ
それこそエロ同人とかでならやってそうだが

天才美少女って別に誇るようなもんでも無くね
設定だけで描写はほぼ皆無だし

まあ大卒設定が一番空しくはなってるな
テレビ版でも日本語が苦手だったとはいえ、そのせいで学力が低いイメージがついたし

みんなアスカを貶めるの、好きだね。
嫌悪に値するよ。

事実を言って貶めてると受け止められるキャラってすげーな

>>496
いや、その後きっちり学力自体は高いフォローあったので全然

でも熱膨張思いつくのもシンジより後だったしなあ…
そもそも中学生の問題を中学生が解けるのは当たり前すぎるし…

そりゃ「エリートのはずなのに結構間抜け」と言う設定を悪意を以って見るかどうかで変わるわな

まあアスカが頭いいのは設定だけだからな

式波も大卒で大尉らしいけど肩書きだけで設定がいい加減すぎてそこらへんアニメだからって適当にすんなやって
庵野に言いたくなる

レイは人外獣姦気持ち悪いといいつつ
アスカの悪口になると傷ついた！的な発言が出るところが
いかにもなスレで微笑ましいくらい（笑）

>>503
サブキャラだからしょうがない
青葉なんて1シーンしかギターやってない（しかもエア）のにギター好き設定だぞ

>>505
マヤと冬月と会った休日の話どギター背負ってなかったけ？


非現実的な設定を付けるのはいいが形だけで、説得力を持たせてないことにムカつくんだよな
そもそも大尉になる経緯が謎すぎるが、だいたいなんでエリート大尉が大佐にタメ口で異議唱えてんだよ…って話。
その適当な庵野にムカつく

エリート設定がないならないで寂しいくせに

無い方が良かったと思う
アスカがサブキャラじゃなくならない限りどうせまた空気設定だし

式波は軍の大学出てるっぽい
研究書や専門書レベルかは知らないけど、軍事関係の本が部屋にあるとの話
それ以外は料理とか植物だから理系では無い
まあ旧作でもなんの専攻してたとか不明なんだけどね


しかし、もし入れたとして出てたとして、少尉だろｗとは思うが

庵野が主要キャラだって言ってるのにまだ言ってるのな

アスカは普通に昇進したわけじゃないだろ
エヴァパイロットだから大尉とかなだけ

何か１から全部見てきたが
「レイは人外だから消去法でアスカ」
とか言ってるやつまだ」いて
ドンドンドンドン引きしたマジでキモイ

マッチポンプ乙

またLASはキモいという流れにしたいアンチの工作か

安心しろ。既にLAS=キモイってみんな理解してるからｗ

>>513
もう工作とか煽りとかいうレベルでもない
性格の悪いやつが嫌がらせに来てるだけだよ

猫の死体突っついてるようなもんだな

どっちかというと死体は死体でもゾンビで、暴れてるから皆にぶん殴られてる状態だと思う

二人くらい来てるのか…いつもの奴等か。どうにもならんな。

超大雑把に希望的な意見を並べると

レイ＝母親だからとにかくあっちは成立しないよ派
新劇＝シンジの夢だよ派
新劇のシンジ・レイ贔屓に心あるエヴァファンはみんな怒ってるから路線変更するよ派

他に何かあったかな

まあ、今後レイがどうなっていくかってのがポイントだろうな
最終的にこの世からいなくなっていくような展開なら
シンジとアスカが引っ付いていくような物語以後を含めた未来展開も見込めるだろ

シンジと人間以外の何かであるレイが結ばれて、人類は次の段階に…
てな、ありがちなラストになるなら、アスカについても、もう語ることはないが
そんな、さんざ手垢のついた終わりになるのかねえ

別にそんなわざわざLAS人阿鼻叫喚のエンドじゃなくてもシンジとアスカはくっつかないと思うが

>>519
４．アスカ贔屓のマッキーがなんとかしてくれるよ派

これが本命でしょ？
役割を持たすために３号機搭乗を進言したり、Qの予告に必ず出せと総監督に食いさがったり…
マッキーならQ＋？でもやってくれる

EOEのときのようにストーリーを滅茶苦茶にしてまで無理やりアスカプッシュする気はもう無いんじゃないかなあ

>>520
今回の人類補完計画がどのようなものなのか、だね。
それとレイとアスカの関係も踏み込んで描かないと

>>524
ＥＯＥのアスカプッシュはびっくりだったな
アスカが復活して戦闘で活躍するのは予想してたが、あんなに出番があるとは
Ｑの予想としてもアスカは戦闘で活躍と思ってるが、今度は鳥葬は勘弁してほしいかな

EOEプッシュを忘れられない派＝庵野離婚しろ派かな

庵野の結婚はＬＡＳに好影響派
アスカとマリが嫁さんの影響受けてるし

>>523
マッキーはアスカのファンだけどLAS人じゃないから
アスカ単独の活躍をもうけるための努力はしてくれるだろうが
LAS的な場面は期待しない方がいい

一夫多妻制にすればいいやん

シンジのキャラがブレるから駄目

一夫多妻制にしなければならないほどエヴァは恋愛作品じゃなないし

というか一夫多妻制にしてまでシンジとあすかをくっつける必要があるのか？

そもそも14歳のシンジたちはまだ結婚のけの字も考えたことないだろうに

アスカにはじめての恋愛感情感じて終わり
無論それで将来的な関係が約束されてるとは言わない
ナディアのように１０年後エピローグでもならない限り

もうシンジ×アスカというよりアスカ→シンジが描写されることがほぼ無い気がする
キャラ立ては終わったし

アスカ→シンジ＆レイはあると思ってる
というか二人の復活の鍵はアスカな気がしてるし
今回のアスカはレイと絆が出来かけてるからちょうどいい役割

復活の鍵はカヲルとかじゃないの
レイはともかくシンジとはそんなに関わり無いし

レイとアスカで初号機の中からネガるシンジを引きずり出せば良い

別にネガらないと思うが

http://aug.2chan.net/may/b/src/1292499429511.jpg

アスカが欠片もいない件

LAS的にはシンジがネガティブな方がいい
そうすればアスカのほうが精神的優位に立てるし尻をたたくとかそういう行為でアスカに目を向けさせることもできる
なにより最もLASが成立しそうだったEOEではシンジはスーパーネガティブだったしな

シンジの知らない事として演出できるのはアスカの件だけ
他の連中には知ってて背を向けたし

ゲンドウの真意とかいくらでもあると思うが

誰がそれを伝えるの？
アスカの件はレイが知ってるけど

シンジの知ってることのほうが少ないと思うよ

>>546
レイが伝えてLRS強化フラグだな

シンジに向けられた好意の話な

>>541
徹底して対比されてんだな

>>546
誰がそれを伝えるのって…
シンジとゲンドウの関係なんてエヴァの根幹なんだからストーリー展開によっていくらでもやりようはあると思うが
シンジとゲンドウの関係は扱いが小さく予測しやすいサブキャラであるアスカとの関係とはわけが違うと思うよ

いや初号機の外に出てからじゃないと無理だろ
ゲンドウの真意なんて知ってるの冬月くらいだろうし

というか新劇LRSの黒幕がゲンドウなんだが

不思議現象が起きてとか、ユイが教える、とかいくらでも有り得るな
ゲンドウとの関係がどうなるかなんてQのストーリーの大半を予想しろって言うようなもんだから可能性ありすぎて無理だと思うが
可能性のないアスカは予測しやすいと思う

いまだアスカをサブキャラ言う時点でスルーで

サブキャラじゃねえの？
TV版と破の扱いを見るにサブキャラにしか見えなかったが

アスカがストーリーに絡まないのはいつものこと
破はまだマシな方だったんだぞ

アスカがシンジを手に入れたいならゲンドウを支配すればいい
ファザコンなシンジなんだからゲンドウが｢アスカと婚約しろ｣って言えば従うだろ？

むしろ全力で反抗すると思う
レイとは訳が違うし

アスカが三号機の件でのゲンドウとシンジのシコリが無くなる様に働きかければ心動くだろうな

アスカがストーリーに本格的に絡むのは結局いつも終盤なんだよ

TV版とか全く絡まないで終わったぞ
EOEでゴリ押ししたけどそれでも微妙

>>560
レイの二番煎じ以外の何者でもないからインパクト薄いと思う
感謝はするだろうけど相変わらずレイとチュッチュし続けるだろう

実際シンジ絡んでるヒマないんだけどな
マリとかネルフの奴らと絡むくらいだろうせいぜい

>>563
いやいやレイに片寄りがちなのはそれをやったのがレイだけだから
別の人間がそれをすればバランス取れる
誰が一番大事なんて言えなくなるのも世界が広がるって事だろう

片寄りがちってワードのチョイスでシンジ×レイを快く思ってないことだけはわかるが
元々レイとアスカなんて全く設定的に対等じゃないしバランスをことなんてできないし、必要ない
誰かが一番大事だと言える＝世界が広がってないって設定は電波だし目をつむっとくけど

アスカとレイは全てが対等なダブルヒロイン！ってお前が主張するのなら…





まずはその幻想をぶっ殺す！！

既に死んでます

>>566
子供の時点で言う誰それが一番大事は大抵他の世界をロクに知らないから、と言う意味だが。
シンジの心理でレイが親父の件で気遣ってくれた、彼女だけが特別だ！って認識から
レイだけが気遣ってくれた相手ではないと認識になるって意味で「バランスが取れる」
レイとアスカの設定は関係ない話だよ。

決め付けと論理もヘッタクレもない展開から、「レイが一番っていうのが本当に嫌なんだろうなあ」ってことぐらいしか読み取れない

EOE信者が良く「EOEをちゃんと理解すればEOEつまらんなんて言えなくなるよ。俺はEOE理解してるから。
つまらんとか言うのは理解してない証拠」って言うようなもんだな
結論が先にあって俺のほうが上、みたいなことを最初に言っちゃう奴

>>570
信用しないだろうが一応言っておくと
レイじゃなくアスカの気遣いのみを認識してたとしても他の世界をロクに知らないと言うよ

別にシンジはレイ以外を否定してるわけでもないしなあ
いや、あっちの人の中でそういう設定になってるのは知ってるんだけど

もしもレイが消えたとしようか
それでも次点にマリもいるんだよ
シンジと同世代でオッパイ大きい色っぽい女の子
「君がいなければ僕はふたたびエヴァに乗ることはなかった」みたいな
運命的出会いとも言える仲に展開することも可能
しかもマリはもしかしたらゼーレとネルフに対抗する第三勢力の秘密を持ってるかもしれない重要人物
Qでシンジとさらに絡むことは十分ありうる

アスカはシンジに対してマリみたいな影響力もないのが致命的

>>569
別にゲンドウとの関係を心配してくれてるのは、レイだけじゃないってシンジはわかってるだろ
ミサトさんもユイの命日にシンジを墓参りに連れてって、ゲンドウと話をさせてる

シンジの決死の覚悟を子供の戯言と思ってるのがなあ
ヤシマ作戦で生死を共にした仲なんだから、それほど強い絆を持っても不思議じゃない

じゃあまずシンジとアスカのキャラをを調べながらＬＡＳ厨を調査し突っ込みをしていくか

シンジの良いところ＆スペックの高さ（キャラ紹介：ＬＡＳ人の都合で散々アンチされボロ糞言われまくった他のキャラファンからも同情されるほど）
・まともな訓練もしていないのにチルドレンで一番結果を出している天才（アスカ厨は初号機のお陰と負け惜しみを言っていたが暴走使わず使徒を結構倒してるから＞シンジ
・家事全般できる（特になし）
・親が学者で天才（親が優秀なだけだろと言っていたどうしても｢シンジよりアスカが優秀」にさえたいＬＡＳ厨が発言していたがその親に育てられていない時点でシンジ自体が優秀
・チェロが弾ける（これはＬＡＳ厨がシンジに自己投影したアスカと恋するための重要（設定・アイテム）何だとか
・臆病など散々言われてきたが１話または序で名前も知らない女(レイ）のために命をかけ更にゼルエル戦でも命をかけたすごい立派な１４歳（ＬＡＳ「アスカも助けろ！ブヒー」と何度も言っていたＬＡＳだがそもそもシンジが何をしたって助けられる状況ではない無理を言い過ぎ
・捨てられた父に認めてもらおうとする（これも二次創作または妄想でシンジのファザコン設定を都合とく利用しアスカとくっ付けさせようとする設定なんだとか
・優等生（ＬＡＳ人「アスカは大卒何だブヒ！アスカにシンジは釣り合わないブヒ！だけどシンジとくっ付いたらアスカがヒロインになれるからシンジはとっとと成長してアスカにプロポーズしろー！ブヒィ！」残念ながらシンジの方が優秀でございまーす＾＾
・モテル（ＬＡＳ人「アスカもモテルブヒ」何で急に新劇でモテなくなちゃったんだろうね＾＾＞アスカ

アスカの性格の悪さ＆矛盾＆欠点（ＬＡＳの大好きなアスカ自身がシンジのカプフラグそして成長フラグを折っている
・初対面のシンジにキック（アスカ厨がギャグシーンでしょと言い訳をしていたがどの道アスカの都合で暴力ふるわれるシンジが不便すぎる）
・上官（ミサト）に対しタメ口軍人は知り合いでも仕事ではやはり腰を低くしないといけないのにしかも３階級上相手に（アスカ厨は大尉設定大好きなくせして知り合いだからため口聞いてもいいだろうと軍の事を全く知らず
・加持に肉体関係迫った挙句シンジに「あんたが私のものに（ｒｙ」と要するにビッチ（なぜアスカ厨は「アスカはシンジ一色」「シンジを限りなく愛している」と発言できるのだろうか
・「シンジが死んで取り乱す二次創作小説大好き」と発言した基地外がいたが２０話でシンジがＬＳＬになったときアスカは取り乱していたか？と問い詰めたい
・２２話のラストで抱きしめてもくれないくせにと無茶を言っていたがシンジが抱きしめたところでまたファビョっていたでしょとアスカに直接言いたくなる程（ＬＡＳ人「シンジ！アスカを抱きしめろブヒ」シンジがアスカにそんな事する義理ないから
・大尉設定（役にたたず）
・大卒設定（同上）

結論：ＬＡＳ人ェェェ・・・・・・・・・
注意：こんなリスト作るとどうせＬＡＳ人が「煽り乙」「またアンチか」とか言うでしょうが決してそんな訳ではありません勘違いしないでくだされ

アマガミとかヨスガノソラみたいな
テレビシリーズ作ればいい
アスカ派もレイ派もついでにミサト派も見られるように
シンジのいろんな対応の仕方見れて楽しそう
スレ違いだなゴメン！

>>578
碇シンジ育成計画が近い感じかな

>>576
「ブヒィ」に何となくツボッたｗ

>>578
さすがにエヴァじゃないな

シンジ育成のゲームはエヴァの原作に添ってる部分がある
ただ、後半の分岐点でエヴァ本来のストーリーから外れる。それを漫画にしてるんだろうな

256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 23:05:33 ID:???
ループと解釈するとして・・

旧作品は全生命体がLCLに還元された赤い海しかないから
普通の人間のままだとシンジとアスカは生きてられないはずで・・・

アダム、リリス、ロンギヌスの槍、エヴァシリーズで実行されたサードインパクトの中心で
依り代になったシンジは神を凌駕する力を得て、神様以上の存在になりましたよ・・

シンジの願いでやり直しのためにリリス＝レイから返されたアスカは第二のリリスになってる。

神とリリスによって初期化された世界を再度数万年かけてやり直した結果が
あの世界・・と解釈するしかないわな。


あのあと自覚してLCLから戻ってきたのは、「人類補完計画」で単体になったヒトだから、それが新劇場版の使徒
お月様にある巨人は旧劇場版の初号機
新劇場版では神＝旧のシンジ、リリス＝旧のアスカ
そんなところだろうか？

なんでそう解釈するしかないんだｗ

LASを肯定的に語るならば電波系を無視する事はできまい

あまり14歳の子供に難しいことを言わんでも。

14歳の子どもに好きでもない地雷女とくっつけとか言ってやんなよ

>>576
アスカ自身は嫌いじゃないけど大人にタメ口だけは許せん。でもオタから言わせれば
「日本語苦手だから仕方ない」になるんだろうな

そんなレス、スルーしろよ

>>576
言ってること自体は正論だけど不便とかLSLとかいろいろ間違ってる

あと、LAS人はみんなこう、って決めつけすぎ
そしてこんなところでそんな自論を展開する神経…

ただ、割と同意できるのが悔しいw

LAS人の言ってることで同意できるのって例えば何だｗ

いやいや、そうじゃなくて、LAS人としては>>576は黙れゴルァなんだけど、でも同意できるw

ああ、そういう・・・
すまんかった

>>588
日本語苦手なのはむしろあいつｒ

>>595
言っちゃだめだ言っちゃだめだ言っちゃだめだ言っちゃだめだ言っちゃだめだ

しかしマリがタメ口はＯＫなアンチさん

二次設定を積み上げるのはLAS人のお家芸だなｗ

二次設定をつくるのはいいよ
それを公式扱いするのは止めてほしいが

>>597マリは破だけ見た感想だが大人も子供にもタメ口。が、媚びてない。
アスカは人によって言葉を選んでる。見様によっては見下したりしてる。貞版は酷かった。

チルドレンとして扱う大人はアスカに対して確かに甘いが、アスカはそれを当然だと言わんばかりに自我を通す。
マリは正直分からないがアスカみたく｢あんたより優秀なのよ｣って自慢するキャラじゃないと思う。

タメ口を許すか許さないかはそのキャラの人徳だろ？

いいえ単なる個人的な好き嫌いです

どうもアスカの分が悪いな。
そんなに悪い子には思えないんだけど。

新劇の可能性の以外の話は乗るなよ

アスカに恨みのある人が多いみたいだね。

１４歳って、大人になる一歩手前の年齢で、いろいろ未完成・未熟な部分があって当然
主人公のシンジが１４歳だからエヴァの物語は必然的に成長譚になる

アスカなんて愛されて育ってないが故の必死さが、背伸び（＝タメ口）を生んでいる
LAS人含むアスカファンてのは、そういう「本当に一時的なアンバランスさ」を愛しているんであって、
これが「歳をとっても変わらない」なんて思っていない
むしろ、劇中でどう成長するかを楽しみにしている
式波も、惣流とは若干違うがやはり未熟な少女で、新劇の世界で成長譚を見せてくれるはず
（実際、破では非常に足早だがそういう描かれ方だった）
で、そうなるとシンジとペアでの成長譚（LAS的な）もありえる
もちろん、レイでも同じことは言えるけども

翻って、マリについては、ほとんど大人の行動パターンを取っているように思える
加持と同等にわたりあっているなど、もう子供ではない
なので、シンジと一緒に変わっていくキャラクターではない（成長譚はやらない）
よって、シンジ×マリっていうのは可能性はかなり薄い

良い意見だな。客観的な分析だ。

式波の成長譚はほぼ破で完結したからな
Q以降でレイに「あんたにもエヴァに乗らない幸せってやつがあんじゃないの？」と言ってのけそうだな

主人公が成長すればいいことでサブキャラの成長は主題ではないし
劇場版という限られた時間の中ではまっさきに削られる対象だな
そういう意味では「シンジ」に影響して「シンジ」に行動させたキャラが重要だろ

新劇の女性キャラで「シンジ」が意識的に行動を変えた影響力は
レイ>>>>>ミサト>>マリ>アスカじゃん
感情的な激高度合いで考えると
レイ>>>>>アスカ＝ミサト>>マリだけど
ついでに男性キャラは
ゲンドウ>>>>>超えられない壁>トウジケンスケ>加持だと思う

>>608
>感情的な激高度合いで考えると
>ついでに男性キャラは
このあたりは妥当と思う

>新劇の女性キャラで「シンジ」が意識的に行動を変えた影響力は
破での重大イベント、３号機事件でシンジが第３新東京市を去る直接の理由は、アスカが重傷を追ったことで、
それを乗り越えるイベントがレイ救出
マリはその場で「早く逃げれば？」なんて言っているので（旧作の加持と似ているようで異なる）、
個人的に影響与えたってのとはちょっと違うと思う
レイ>アスカ>ミサト>>マリ
これくらいでは？

記録全集の没案マリだと、もっと積極的にシンジを説教したりしてるんだが（ワザとアスカの口真似したり）、
完成版だと計算して距離を置いたキャラにしている感じ

で、新劇のキャラでシンジと恋愛的に絡ませるなら成長途中のレイ、アスカの２択にしかならないと思う

本当に2択と思えるならLASスレはあんなことになってないと思うが

>>597
マリは軍人なん？

>>609
アスカ＞ミサトはねぇよ、序でミサトはシンジに一人で戦っているわけじゃないと教え、破だとシンジに食事会の真実を教えてる
マリはシンジの行動を否定するでもなく「だったら逃げれば？」と肯定することで、自分の殻に閉じこもってたシンジを外へ連れ出したし
旧作以上に「シンジが自分の意思でエヴァに乗った」ことを強烈に描写させてる
あとシンジが第三新東京市を去ろうとしたのは、ゲンドウに裏切られたことによる世界への深い絶望だから（確かに友達がゲンドウの命令で死に掛けたことによるゲンドウへの怒りもある）
レイ救出は「どうせ何もかも壊れてしまう嫌な世界だけど、せめて綾波だけは助けたい」っていうシンジの心境からなるイベントだから
破のラストではまだシンジの視野は狭い状態なんだから

俺は>>612の意見に同意だな
>>609は破だけ見ての関係だが、612は序からもちゃんと視野に入れてる
マリとシンジの部分もそうだな。破の時点でシンジとマリの恋愛は難しいがマリの言葉でシンジが動いたのは確実だと思う。

>>612
>>613
序から勘定すればそうか

しかしカプ的可能性が本スレの趣旨にて、このパラメータも勘案すべき

性的な影響力
アスカ>レイ＝ミサト>マリ

エロ要員、賑やかし、と言われようと、これ重要ｗ

性的な影響力はレイヤミサトのほうが上じゃねえの

新劇なら性的？影響力もミサトやレイじゃね
いや、新ミサトは別に無いかも
旧ならアスカだと思うが

シンジに取ってアスカは女であろうが男であろうがなんも変わらんよな
レイとかミサトだと対応変わりそうだが

アスカ：全裸キック、添い寝、二人で赤面
レイ：風呂上がりに押し倒し乳揉み（クライマックスのあれは性的なものはないと判定）
ミサト：風呂場の下着で赤面、手つなぎ
マリ：胸押し当て、パンチラ

さすがにこれならアスカトップで良かろう

シンジに全く影響無いそんなのを上げられて性的な影響力とか言われても…

アスカ＞ミサト

さすがスカヲタ眼科逝ったほうがいいぞｗｗｗ

ていうか性的影響力ってなんぞ？
すっ裸の女の子抱き締めて耳元で囁いたりすんのが性的でないなら何なら性的と認定されるんだ
旧のミサトのお誘いとかか

>>619
ひとりぼっちの「笑えるんだ」含めて、セコい話しか出てこないあたり、デッドロック観が…。
鶴巻さんじゃないけど「全てにケリがついた後の後日譚」にしか可能性はないんじゃない？

描きようがないと言われた赤毛猿ﾜﾗ

ニ択とか言ってっけど赤毛猿なんか選択肢にすら入ってないわwwwwww

可能性のあるもの達：レイ、ミサト、カヲル、マリ



ケンスケ→アスカﾜﾗ

立場が明確に変わら「ない限り」、変化させ「られない」。
うーーーん。立場が明確に変わ「れば」……。でも立場って何だろ？

肉体的な接触はどちらからのアクションかにもよるだろう
そのアクションからシンジへの影響度でいうと
マリはなかなか高くてアスカは低い

・序の頭でシンジが怪我をしたレイを抱き起こし→拒否を一転、エヴァに初搭乗する
・序のラストではシンジからレイに手を差し出して手繋ぎ→レイが変わるきっかけ
・破の最後もシンジからレイへ手を差し出す→サードインパクト

・ミサトからシンジの手を引っ張り、ネルフの謎を教える→シンジも握り返し、エヴァに再搭乗するきっかけ

・裸を見られた（見せた）アスカからシンジに蹴り→シンジに影響なし
・（触れ合ってはないが重要だろうから）アスカからシンジの部屋へ行く→シンジが心情を告白→アスカの気持ちが変わる

・空からマリが降ってきてシンジにオッパイ激突→正体は謎だがマリという存在を把握→SDATが27曲目に
・（エヴァ越しだが重要だから）逃げなよと言いつつ戦いの現場を見せる→頑なだったシンジが一転、ゲンドウに相対してエヴァに再搭乗するきっかけになる

>>621
性的なシーンと性的な影響を受けたは違う
破のレイ救出シーンは、シンジは性的衝動なんてないだろうし（あったら感動的なシーンが台無しじゃないか？）
旧作ミサトの（レイ自爆後の）お誘いは、見事に突っぱねている
旧劇ミサトのキスシーンは後になって効いてきているとは思うが

ものすごく簡単に言えばシンジが赤面すれば性的な影響を受けたと言える
（となると、旧作ではカヲルが最強になりかねんが…）

そもそも別に仲がいい訳でもない、特に強い感情があるわけでもない相手に対して、
感情を完全に別にして「性的な〜」とか主張するのが無理があるんだよ
旧作からだぞ、これ

つまり本筋やシンジの心理に影響しない日常の赤面お色気イベントってことか
じゃあダントツでアスカだな。カヲルは筋にもシンジの人格にも大きく変化を与えてるから全然違うと思う

>>624
新劇でアスカの立場が変わったことと言えば、明確にシンジ・ゲンドウの親子確執に絡む立場になったこと
・旧作と違い２人きりでファザコン話を聞く
・その流れで３号機搭乗志願・重傷

レイがいるじゃん、というツッコミに対しては、レイは立場上あまりにもゲンドウサイド過ぎるという回答がある
シンジサイドにアスカを置くことでバランスが取れる
レイ・マリ・ミサトは物語上いろいろ忙しいので、シンジサポート係（ケア・尻叩き役）にアスカを置くのはありうる

>>627
旧作引きあいに出してその論理で言えば、
旧劇でアスカでオナニーしちゃったのは、隠されていた感情があったから
ってことになるな

何その二次設定

やはり、来年夏にはQ上映されててもらいたい

>>629
あれが親子確執に絡んだと言えるか？
ゲンドウに対してアスカは何も働きかけてないじゃん
ふたりきりで話したのもアスカが話した内容自体には重要なものはなく
シンジからゲンドウへの気持ちが＋に変化したことを示すのが目的
（その後の展開で、シンジがゲンドウに裏切られた感を強めるため）
あのシーンのアスカはシンジの気持ちを観客に伝えるための舞台装置でもある

>>629
物語自体がシンジと親父（＋綾波とユイ）に焦点を絞ってるからね。
３号機搭乗もサポートの一環と考えれば、間違いではないと。ずっと「父子問題」が続くとも思えないし。
あとはQで、そういう役回りがもう一度与えられれば……か。

シンジの「父子問題解決」、アスカの「エヴァ卒業」と「母性習得（綾波との関係改善）」
この三つが揃えば、立場はもっと「明確に」変わる気がするんだけど。

>>618
＞アスカ：全裸キック、添い寝、二人で赤面
二人で赤面はからかわれて恥ずかしがっただけで性的なものじゃないだろ
夫婦喧嘩とからかわれて性的なものを意識するなんて、シンジはどんなエロ脳なんだｗ

>>629
ファザコン話を二人きりで聞こうが、テレビ版みたいにみんなでラーメン食いながら聞こうが変わらないと思うが

女の子に「男の子」を意識させる。そのためには暗闇で二人きりのほうが重要だと思うよ。
３号機事件への最初の伏線という意味でも。

>>633
そりゃあ、レイみたいにゲンドウにとっても特別な存在ならともかく、
アスカはただのエヴァパイロット、ゲンドウにどう働きかけろと…
それでも、食事会の開催を手助けしようとしたのが、精一杯の働きかけなんじゃないか

添い寝の話も大した話じゃないというより、アスカの闖入を機会に、
シンジの素朴な質問から始まったアスカとのやり取りが
シンジに自分の気持ちを認識させることになったわけで、やり取りされた言葉以上の意味はある

>>634
旧劇でやり残した親子問題を新劇でやろうとしている雰囲気は伝わってくる
DVDでわざわざバル戦の親父のニヤニヤ笑いを消したりとか

>この三つが揃えば、立場はもっと「明確に」変わる気がするんだけど。
そうだね
いずれも破で伏線は張ってあるものだから、期待はしておく

バランスバランスって無理やりレイとアスカのバランスを保つ必要なんて有るか？
仮にもメインヒロインとサブキャラクターなんだから、ソッチの方が物語としてのバランスが悪い気がするが

まだアスカが主要キャラだと分かってない奴はスルーで

>>639
メイン、サブは別として、確かにバランスを保つ必要はないな
キャラごとに役割はそれぞれ違うわけで全てのキャラに同じ役割を持たせるのは何か違うし

>>629の言うバランスってアスカとレイのバランスじゃなくて
ゲンドウよりシンジサイドの女の子を置く事へのバランスだろ

レイがゲンドウサイドで、シンジサイドの女の子も必要って設定は何処から出てきたの？

>>635
夫婦喧嘩ってからかい方そのものが性的な意味合いを含んでからこそ、
憎からず思っている相手同士なら、赤面するのが普通では？
（別にシンジがエロ連想しているとは言ってない）
つーか、好きあってんじゃねーの？というツッコミと同義だと思ってるが

別に夫婦喧嘩と言われて赤くなったのは憎からず思ってるからってそんな大層なもんでも無いと思うが

>>642
フォローどうも

>>643
いやいやいや、それは設定資料として読むもんでなく、映像から読み取るもんで…
まあ、受け取り方は人それぞれ

つーか今回の破であの描写があったことで、旧のそれも別にたいした意味は無いって露呈した感じ
LAS人が過剰に意味付けしてただけだった

>>646
要するに二次設定か

描きようがないのに僅かなわざわざ可能性を信じるスカオタwwwwww
描く気はないし、立場わきまえなさいwwwwww

変な日本語になっちゃったﾀﾞﾆwwwwww
死ねよスカオタwwwwww

>>629
綾波がゲンドウサイドだとは必ずしも思わないけど、
シンジ・綾波・親父・ユイじゃ「一族（＞家族）の内輪もめ」みたいな感じだしなぁ。なんかハマる一方の恐れが……。
「クラスメイトの女の子」みたいなのが一人いた方が安心感はある。観てる側の都合だけど。

所詮オカズ止まりなアスカﾜﾗ

赤面するし明らかにオカズ止まりと違うカヲルとレイの人外コンビ

つまりアスカﾜﾗ

そういや全集でレイがずっと一緒にいる幼馴染のような女の子、アスカが外から来た魅力的な女の子
って書いてたような気がする（確か鶴巻だったかな？）
まあだからどうした、というわけでもないんだが

>>651
クラスメイトどまりですね
わかります

>>653
それは脚本の榎戸氏インタビューだね
レイ・アスカは、（ハーレムアニメとしては）あまりに黄金パターンすぎて、マリを追加するのに凄く苦労した、とある

エヴァ本筋はともかく、恋愛関係なら対等、と公式スタッフが明言したといえる

に〜じせっていにじせってい〜♪

クラスメイトならトウジ・ケンスケが居るからなあ

対等ではないだろう
一緒に育ってないのに半分子宮に居るようなって言われた意味考えると

そもそも本筋はともかくって、エヴァの本筋に絡みまくるシンジの心理状況を全く無視して恋愛関係なら対等って主張する意味が分からん
また電波か

恋愛関係なら対等って破でシンジはアスカには見向きもせずにレイばっか気にしてたんだが

>>648
２次設定って同人で勝手に作った（追加した）設定（もしくは派生作品の設定）でしょ？

映像を見りゃ、レイがゲンドウと夕食を共にしていて、ゲンドウがユイにダブらせて見ているなど、
ゲンドウにとって如何に重要か分る
レイだって、シンジと過ごした時間よりはるかに長い時をゲンドウと過ごしている
レイだけを仲介にしたら、レイを奪い合う三角関係になりかねない
和解に向けて大人な分頑なになってしまうと思われるゲンドウにはレイが必要だと思うし、
そうなると、シンジ側の仲介者が新たに必要になるだろう、というのは不自然でないと思う
これは２次設定でなく、映像の中から想像することだ

別にアスカである必要はないが、破での描写を見る限りはもっとも近い位置にいるのはアスカ
（ミサトもいい位置だが…）

>>660
榎戸氏がキャラ的にそう考えてるだけであって、本編がどうなるかは別だし

>>661
ゲンドウ的にはシンジとレイは接近した方がいいんだが

>>661
レイは序ではともかく破ではすでにシンジサイドとっていいのでは？
第10使徒戦でメガネではなくＳＤＡＴを持ってたり、ポカポカ発言もシンジにポカポカしてほしい、ってことだったし
すでにレイはシンジとゲンドウの両方を仲介できる存在になってると思うんだが
まあだからといってミサトやアスカがそのあたりに関わらないわけではないと思ってるけど

>>661
映像を元に二次設定作ってるなあとしか言えない

シンジ＝神児の人と同じ匂いを感じる
あの人も「〜な描写があって否定材料はない、だからこの設定は本編でもそうだ」みたいなこと言ってたよな

完結していない作品の「可能性を探るスレ」で映像を元に語っていかんのなら、何を語れと？

もしゲンドウが本当にレイが大切なら錠剤だけ与えて自分はステーキ食ったり
あんなに距離を離して食事したりはしないわな

映像を元に勝手な設定つくってそれを元に話してるからアレなんじゃね？
二次と本編は分けないと

>>664
レイの資格の問題じゃなくて、仲介が一人だと三角関係になるからいかんのではないか、って話
勿論仲介者同士が良好な関係だとなお望ましい

別にシンジとゲンドウはレイを取り合ってるわけでもなんでもないような

エディプスがどうこうとかシンジはマザコンとかは旧の頃からあった二次設定だから頭肉着込んでるのはしょうがないね

「劇中こうだったから、こうなるんじゃないの？」と
「こういう設定だったら、こうなるんじゃないの？」は違うと思うが

「劇中こうだった（と受け取った）」に対する批判が
「２次設定」ってボキャブラリーしかないんじゃなあ

たとえ後で実際そうだったとしても二次設定

下の方にしか見えないな
まあ本人的には>>666みたいな状態なんだろうから目に入らないんだろうが

「劇中こうだった、だからこう受け取った」が説得力あるものなら同意は得られるけど
言ってることがあまりにも本編の内容から想像できるものから乖離してるものなら二次設定言とわれてもしかたないが
何度もレスされてるけど、ゲンドウはシンジとレイを接近させるのが目的だったんだから「シンジとゲンドウ」でレイの奪い合いとかありえないし
新たな仲介者なら序からの積み重ねがあって同じ父親との確執があったミサトの方が断然適任だし

>>653
漫画であった「（綾波は）遠い昔に引き裂かれた自分の一部」って発想、継承されてるんだ？
>>655、>>661
自分が綾波ファンだから言うのもアレだけど。
本筋が「一族骨肉の争い」を焦点にしてるのも含めて、メインは綾波だよ。
ただ、「その後」は知らない。ファン歴浅いから「意地でも綾波」なんて「恨（ハン）」はないし。
「別にアスカでもよくない？マイナス要素ないし、むしろ可哀相だし」ぐらいの感覚。

くっつくか（そもそも何をもって？）どうかは微妙だけど、良化はするんじゃない？
自然に積めば「立場」は変わるんだろうし。

一族間の決着が着いてシンジの青春はこれからだ！エンドが
「あくまで１４歳の一時期を描いた物」らしくはある

序破の描写を見て「ゲンドウとの仲介役に最も適しているのはレイでもミサトでもなくアスカ」
とか言っちゃう所がまた
脳内に妄想二次が擦り込まれてんだなーとしか

ただその場合、何の材料もないアスカが10年後とかにシンジとくっついてる確率は、そこらのモブと変わらんだろうな
文字通り「0ではない」が

ミサトよりアスカが仲介役に採用されるとしたら若さがある点のみ

まーコレもこれも映像作品では重要だけどな、ぶっちゃけ

正直、アスカよりミサトさんの方がかわｉ（ｒｙ

アスカが料理してる時に帰ってきたミサトさんは何故か異様に可愛かった
ホントはアスカが主役の場面だったんだろうけど

ゲンドウに働きかけてないってアスカがあの親父に何か言う機会がないからなあ
相変わらずシンジに冷たいゲンドウにブチ切れてなじるぐらいか、やれるとしたら

>>677だけど、
>>680
だから３号機乗せろって話が出たんでない？そのままじゃ尻すぼみだから。
今までは父子問題として語られてたけどさ……、みたいな使い方「も」後知恵で出来なくもないし。
オッチャンは微妙だけど、鶴巻さんとか貞本さんとか幕僚は後々の可能性も考えての上でしょ。

ただ、個人的には、むしろ障害が取り除かれる（ゼロでなくなる）ことが一番重要だと思う。今まで「障害だらけ」だったんだし。
付き合うかどうかは任せる。でも、世界は開かれたよ、みたいなさ。

シンジとアスカの関係ってそんなに焦点に定められたもんだったっけ
たんなる主役とサブキャラに過ぎないような

一族骨肉の争いが本筋の焦点と考えてる時点でおかしい
全集は自分も買ったけどそんな設定あるか？

それに新劇は恋愛をメインテーマにしてないし
個人的にはシンジｘレイの恋愛ものとも思ってない
しかし序破と見たらシンジとレイは積み重ねたシリアスな絆は感じる
シンジとミサトさんも序では信頼関係を築いたことはわかる
でもシンジとアスカにはそういう積み重ねがない
だから恋愛以前に人間関係が希薄なんだよ
ラブコメだったらそういうのすっ飛ばして可愛さとか性的誘惑で彼女になるんだろうけど
アスカを必要以上に押す人はエロゲやギャルゲーみたいに
エヴァを見てるみたいだから違和感強くて反論されるんだろう

>>685
3号機事件はもともとトウジでもよかったエピソードだよ
制作側の目的は>>685も言っているように父子問題でシンジを怒らせるため
後知恵ができなくもないとか今現在それを匂わせるシーンも出てないのに
妄想すぎて意味がわかんないんだけど

一族骨肉の争いじゃなくて家族間ドラマぐらいだよな
華麗なる一族じゃなくて

華麗なる一族じゃなくて積み木崩し

>>685
レイが肉親だとはっきりしてシンジがアスカを意識するくらいでないと

>>687
全集は買ってないよ。高いし。

自分を認めてほしい息子と、素直に接することができない父親。
序でも破でも、その類の描写やセリフは至る所（それもかなりシリアスな）にあったけど、それはコアと状況判断しないの？
恋愛はメインじゃないだろうけど、「恋愛観」は強力なバックボーン。恋愛は「人を好きになる」の一部。
>シンジとアスカは人間関係が希薄。
なら積み重ねる方法を考えれば？シリアスなものにだけ真実があるとも思えないし。そういう「恋」も時に人を救うんじゃない？くらいの感覚。
必要以上に押してるの？この考え方。
>>688
トウジとの関係修復は、前回放棄してたから。アスカでやれば効率いいかなって。
妄想と想像は紙一重だから。その辺はもう任せるよ。

破じゃ別にアスカとの関係が壊れたわけでもないしなあ

根拠のない妄想と想像には他人にはノイズにしか聞こえない
どうせ人に見せるなら根拠のある可能性と考察を持ってきて
なければブログかチラシの裏で十分だろ
自己満なんだから

恋愛ならもうレイとしてるからいいだろ
俺は全集買わなかったこと後悔してる、早く再販してくれないかしら

>>693、>>695
ただ、そのままでいいかって言うと否だしさ。根拠のない感想だけど。
人間、愛よりも恋が必要な時もあると思うし。
>>694
つまり大学のゼミでやるような公式資料からの引用に基づく整然とした議論をインターネットの掲示板に期待していると。
そんなかしこまったようなことやるとこなの、ここ？

おつむ大丈夫か？

そのままでいいんじゃね
アスカと恋愛する必要なんてどこにもない

レイ＝ユイと見てるゲンドウとレイをレイとして見てるシンジとの対立があるかもしれんね
対立→理解→自立という方向で

事あるごとにそういう設定はあるのか、ってゲームやパチスロの攻略本の読み過ぎじゃないのか
俺は全集買ってちょこちょこ読んでるけど、エヴァの設定はコレ！みたいな明快な説明はない
スタッフ各自が試行錯誤でパーツを積み重ねていった膨大な軌跡が残されているだけだ
（捨てられたパーツ（可能性）の膨大さにも圧倒されるが）

>>692
綾波ファンだって言ってた人だよね？
そこを除けばｗ、ほとんど感じたことは一緒なんだなと、ポカポカしてみた

なんというか多分シンジ×アスカを望んでいる人は、エヴァという物語の中で
シンジとアスカがくっついている状態がシンジとアスカがくっついていない状態より無条件で全てにおいて上だと思っているフシがある
だから善い事なんだから努力してでも目指さないと、という前提が暗黙に有る
それを他の人から見ると「別に好き合ってるわけでも無いんだから無理にくっつけなくてもいいんじゃね？」となるんだろう

>>700
綾波ファンです。ありがとう。
パーッと観て、なんとなく感じたことを、大雑把に（マクロに）議論する。
その方が「一観客」としてはずっと正直だし外さない気がするんだ。探偵じゃないんだから、いちいち虫眼鏡持たなくていいと思う。

>>701
それがカプ厨だからしかたない

>>692
必要以上に押しまくりだと思う

シンジ×アスカに興味ない人間が、グダグダ、レスしてるのは何なの
嫌ならここに来る必要ないんじゃねーか。迷惑な。

訳：シンジ×アスカが本編でも可能性あると強弁する人しか認めない

>>693
シンジが旧と同一人物だと言うなら
「もう今までどおりに付き合えない」と思い込んでる
それが碇シンジ

可能性を語る気も無い奴が来るとこじゃないの。分かった？

なんというか
カプ脳って膿んでるんだな〜というのを
ニヤニヤして見守るスレだな

可能性がないんじゃないかなあとか言う奴は可能性を語る気なんて無いんだ！ってことか

可能性はないだろって議論は許さないって
それってどんな強権発動だよ
それなら素直にLASスレで妄想しとけばいいんじゃない
スレ乱立させんなよ

>>707
シンジは旧と同人格同一人物だろ

>>710
そんなことはない。荒らしレベルの奴が気になるだけ

スルーｽｷﾙも持てないのかよ

LASに都合の悪いことを言うとアンチ扱いするのが日常茶飯事で、今回もそうだな

>>715
実際、アンチが来てないとでも？いいかげん疲れた。

LASが先鋭化しまくってんな
全てがLASの敵だ！みたいな感じか

>>701
レイが母親キャラだとしか思えないんで
レイ以外の女と恋愛する事が上、だな正確に言うと

そりゃLAS設定を前提にすればLASになるだろうな

>>708
スレ乱立してんじゃねーよカス！わかった？

じゃあLASにするためのLAS設定考えようぜ
他人の象徴論みたいな
そっちの方が面白い

それこそLASスレがあるじゃん

シンジを無理矢理襲っちゃえばイチコロだろｊｋ
三号機の件で後ろめたさもあるだろうし簡単に堕とせるよ

実際このスレの存在意義が分からないんだよなあ
可能性を否定されたくないんならLASスレがあるし、曲がりなりにも議論スレの体裁をとってる以上
議論スレでLASの可能性があるという結論になった！って言いたいだけちゃうのか
いつものように

スレ建てる→盛り上がる→廃墟→またスレ建てる以後ループ

これは繰り返しの物語です。スカオタが何度も何度も同じ事を繰り返す物語です

>>702
同意です

>>724
可能性の有無を議論するんじゃなくて、どういう可能性があるかを想像するスレじゃないの？

作品で想像するなんて砂山を築くのと同じ
砂山は崩すのは簡単なんだ
だから、他人の砂山を崩すことしかできない・それしか楽しめない奴は砂山遊びに参加する資格がない
でも砂山を築く気があるなら大歓迎だ

以上、寝る

何がなんでも可能性あるって前提で話したいんならLASスレでいいじゃん

妄想を邪魔されたくなければLASスレでやればいい
ここは一応議論スレなんだから

LASの可能性があるという結論にする気がある奴だけ参加しろと？
そらLASスレでやれと言われるわな

こんな議論スレを立てるわりに
勝手な自治始めるのはLASのいつものこと

LAS本スレってどうなってんの？
アスカ活躍スレでもいいよね

LAS前提の活躍スレがあったな
そっちでいいじゃん
3週間ぐらい書き込み無かったりと過疎りまくってるけど

> 可能性の有無を議論するんじゃなくて、どういう可能性があるかを想像するスレじゃないの？
それってこのスレと同じじゃん
重複スレ立てんなよ

【LAS肯定とEOE救済前提】新劇アスカ活躍想像スレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1273307406/

>>732
ああ、過疎ってるからかまわれたくて議論スレに擬態したのか
でも議論はいやLASを本編で認めろってこと？
矛盾だな〜

ここもアンチが立てたスレだし。アスカスレ多すぎ

いや、LAS人が立てたんじゃねえの

>>732
>3週間ぐらい書き込み無かったりと過疎りまくってるけど

いや、それがLAS本スレだ
活躍スレの方は4ヶ月くらいほぼ書き込みがない

シンジアンチはいないんだ？LASスレなのに

ＬＡＳ厨はカプの片割れのシンジに対する扱いがひどいよね
だからジストとＬＲＳ厨に嫌われんだよ

特定のカプについて、有無を公平に議論できる、とか考えているのか
そんなのは、無し論者が圧倒的に有利でそもそも議論になどならない
よっぽどワンサイドゲームが好きなのか

議論したいならどのカプがあり得るかだろ？
これが該当スレじゃねえの？
【究極LRS】新劇公式カプ議論その2【至高LAS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1271003619/l50

LASにとってシンジはトロフィーみたいだからね
3高の男を捕まえて専業主婦したいというスイーツ(ry＝アスカにしたいというところは
ある意味原作アスカをバカにしてる

>>701
>>702で、繰り返しになるけど、自分は綾波ファン。ただし、「別に式波でもいいよ。可哀相だし。つかそこまで綾波＝シンジ？」がスタンス。
なもんで、タリバンみたいな過激派に非難されて「ダメだ、こりゃ」と思って「亡命」した。
今は、開かれた世界で、たくさんの幸せの中に二人の関係改善が位置づけられないのかと考えてる。

客観的にとは言わないけど、もうちょっと世俗的でリベラルになって欲しい。

なんつーか、綾波ファンと自称しながら相手に悪口言ってるばっかりで全く議論ができそうな人じゃないな
これ

>>742
お前の文脈から、LRSスレでその考えを言ったと判断するが（そうでなければごめん）
そんなこと言ったら避難されるのは当たり前だぞ？
LASスレいって「なんでアスカ×シンジにこだわるの？　別にレイでもミサトでもいいじゃん」っていってるようなもんだ

>>744
誤変換すまん、
×避難　○非難

>>742
開かれたとか過激派とかリベラルとか、自分を上に置きたくて必死だなあ
とても自分で言っているような人物像は見えないぞｗ

>>744
もう少し賢明に言った。「そこまでこだわりたくはない」って。どっかの国みたいな「恨（ハン）」に疑問を抱いたから。
>>743
悪口というより両方に苦言。
どこもかしこも過激派に占領されてるこの現状、どうにかならないの？
まるで官公庁の労働組合みたいなんだけど。
>>746
実際、小市民だよ。

だめだこいつ、どうしようもない

わざわざカプスレに行って「そこまでこだわりたくはない」（ｷﾘｯ　とか言ったんすか

カッケーっすｗ

>>742
いやお前が何ファンでもいいけどさ
それならアスカ活躍スレでやれって話

>>749
わざわざっていうか、もともとそこ中心だったから。
ある日ふと思ってたことを、ボソッともらしただけ。そしたら紅衛兵みたいなのが来て。
>>750
じゃ、ここは何のスレ？

>>751
今LRSスレざっと見てみてきたけど、お前レス番590の奴か？ｗ
一瞬で判別できたわｗｗｗ

>>751
だからシンジアスカの肯定「しか」認めないんなら活躍スレが当然ってことだよ
読解力もないみたいだな…

空気を読めないからLRSスレに凸したりするんだろう
アスカスレでもお断りだけどね
仲間と思われたくない

>>751
>「別に式波でもいいよ。可哀相だし。つかそこまで綾波＝シンジ？」がスタンス。

明らかに常駐するスレを間違えてただろとしかいいようがないな
空気読めないというか想像力のない人だなということは分かったわ

>>752
見てきたがわかったｗ文章に癖があり過ぎるｗ
これは真性だったか…触れちゃいけない物件だ

>>747
自分に向けられた苦言にレッテル張りして逃げてるだけだなコレ

別に式波でもいいよって、アスカファンを敵に回すだろjk
LRSにとっても嫌がらせとしか思えないことやってるし
旧作でよくいたあさっての方向への電波評論家タイプ？

ラーメン屋の常連が「なんで中華にこだわるの？　広い眼を向けてパスタもメニューに加えようよ」と言うようなもんだ

小市民というより活動家だなｗｗｗ

>>742がどんなんかと思って噂のLRSスレ590以降をざっと見てみたが
「一夏」がどうので最後には分かれると思ってるとか言ってた奴か
どう考えても普通に荒らしとみなされるわな
それを過激派に非難されたとか言ってる時点で客観性の欠片もないな

空気は読んでるんだけど、なんかこのままじゃヤダなぁ、ヘンだなぁって。
昔の自民党みたいな出鱈目さ（「うちの党はバカ」と言っても当選できる）を期待してたんだけどさ。

そもそも「ないものねだり」、ということは理解したよ。

LRSは出鱈目なやつらばっかりだからLRSスレで「シンジとレイは最後は別れて
アスカとくっつくのもありだよね」と言っても「うんうん。そうだね」と言って
喜んで聞き入れてくれるのを期待したのに意外や意外、過激派（？）がいて否定されて
駄目だったってことなのねｗ　それはそれはーｗ

あっちでもこっちでもフルボッコ食らってるのに空気読んでると言い張るところはすごいな
この人にとっておかしいのは常に周りであって、自分の言動に問題があるとは思わないのだろうな

そんな感じ。たまたま書き込んだ時に変なのしかいなかったから受け入れられなかった
だけだろ、またちょっと様子見て他のスレとかに書いたら絶対イケルはずとか思ってそう

というかタリバンとか過激派とかリベラルとか近衛兵とか労組とか自民党とか
たとえで出す言葉がいちいちキモすぎる

政治と無関係の板・スレで平気でこんな発言するあたりからも
どんだけ空気読めないんだとあきれられてることに気づこうな

自民党とか過激派とか労働組合とか
鶴や貞の制作スタッフのことを「幕僚」呼びとか…
普段の常駐板を想像させるような
例え方がいちいち場違い過ぎる

767だけど766とかぶったｗ
つかやっぱりそう思うよなーなんか言葉使いが変わってるし

>>763
うーん。そこまでは言ってないんだけどさ。ちょっと自分でも舌禍だったとは思ってる。
とりあえず、プロセスや問題意識が共有できても、結論に賛成できなきゃ「そこはノー」って言うだけだし。逆も然り。

>>766、>>767
例えが悪い？　じゃそこは撤回するよ。ごめんごめん。

全レスがすでに気持ち悪い

活動家くんと呼ぶことにするわ

新劇がLASとなる可能性は、少なくとも今の状況だと難しいとしかいいようがない
逆転があるとしたら、シンジとレイが自分たちは兄妹(もしくは親子)みたいなものと語るようなシーンがＱ以降であったときぐらいかな、と思う
これだったらもしかしたら未来はLASかも、ぐらいの想像ができる
でもそうじゃなかったら、例えシンジとレイがＱ以降で明確に互いの好意を語らなくても新劇はLRSっぽくなる、ぐらいの状況に破ではなってる
ということで現状新劇でのLAS成立はかなり可能性が低いというのが、私の結論
公式LASがいいなら、ANIMAのアニメ化を望んだ方がいいかもしれない
あれは内容的にLASだし、一応公式だ

なんでＥＯＥはシンジ→アスカを後付けしなかったんだろうな

ただｷﾁｶﾞｲメンヘラ女を書きたかっただけだからな＜EOE

「式日」で庵野としては
アスカタイプを書き尽くしていったん満足したんじゃないかね

メンヘラ女のストーリーをやりたきゃやればいいが
EOEを作り終わるまではガマンして欲しかったな
人生最後の作品になるかもしれないってわけでもなく
「いずれ実写をやる」って心積もりはあったんだろ？

エヴァでデビルマンやるとか言ってたけどマジで誰得だった

製作途中の作品にむりやり入れたもんだからエヴァもヤンデレ女描写も消化不良
ヤンデレ女は式日でリベンジ
だったら最初から実写に行くまで温めとけって思ったわ

でもその迷走がなかったら新劇もなかっただろうし、結果オーライか？

EOEは消化不良以前の問題だと思うが…
だいたいヤンデレなんて描くつもりは無かったろ
あれは築き上げた世界観のほとんどをすっとばした、徹底的にシンジのみの物語。

でもＥＯＥのシンジってはっきり言って本編と別人だよな

＞築き上げた世界観のほとんどをすっとばした
ほんとよくわからんかった
シンジはサードインパクト以前の世界を望んだのに
残ってたのはアスカのみ
その人間の首絞めてるうちに気持ち悪いと言われて終わりだものな

あの訳の分からん終わりが良いんだよ
一人身エンドは綺麗にまとまり過ぎてつまらん

あのサードインパクトからの帰還とラストの海岸までに
なにがあったとか語られたことあるのか？

そのへん謎だよな
墓標が立ててあるからシンジが帰ってからある程度時間が経ってるんじゃないかとは言われてるが
俺は待てども待てどもアスカ以外帰ってこないものだからシンジは再発狂しかけて
首絞めたんじゃねーのと思ってるｗ

壊れた庵野がふたりに自己投射しまくったのがあの映画。
しかし、「壊れても庵野さん」。スタッフ誰一人、あの作品を全く否定していない。「やり残したことがあった」とだけ。
ただの映像上の謎を逐一論じることに、今更、さして意味があるとは思えない。

>>780
いやあれも碇シンジ
壊れてたけどな

そういや、旧劇中アスカがシンジに「私に逃げてるだけじゃない」とかいう
科白吐く場面あったけどあれストーリー上実際あった場面なのかね？

「アスカの言う通り、カーペット、替ときゃ良かった」ってセリフからすると、実際あったことではなさそう。

そのシーンでコーヒーこぼれてるけど、カーペットでなくフローリングだからね。
わざわざカーペットのセリフ言わせてるのにもいろんな意味があるんだろう

>>786
　　　旧劇人間度検定　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←基地外　　　　　　　　まとも　　　　　　　　　　いい人→
旧旧劇アスカ＜通常アスカ＜旧劇シンジ≠碇ゲンドウ≠キール＜リツコ≠冬月＜＜ミサト≠加持＜＜ケンスケ＜＜トウジ≠ヒカリ＜＜シンジ

論外：第１７使徒　綾波レイ

釣られてやろう
自分の都合（理想）で世界壊そうとしたゲンドウキールがツートップで旧劇シンジは３位

訂正、そんなゲンドウに知ってて協力した冬月と
自分の情念で本部ごと巻き込もうとしたリツコの方が左
シンジは５〜６番目だな

シンジやアスカは多感な時期にあんなロボットに乗って戦わされたら
おかしくなるのは仕方ない
数十年という長い年月を生きながら自分の願望に他者を巻きこんだ大人共の方が
基地外度は圧倒的に上だな

シンジはともかくアスカは追加シーンで元々アレだったことが判明したじゃん

アスカは相当なアレだけど権力も実力も少ないのが幸いして被害者は約一名
全人類ＬＣＬ化させようって連中と比べると見劣りする

アスカがアホな特攻したせいで飛んできた二号機の頭に潰されたシェルターの罪もない人とか
ノリノリでわざわざ船の上飛び回ったせいで死傷者が出まくってるであろう国連軍とか

2号機の頭部は偶発的な事故だろ
アスカも確かにあれだが、大人たちよりはまだまし

どっちも話の展開や演出の都合上ああなった訳だし
その辺は深く考えたら負けな気がする

船の上を飛び回った？
その文句は樋口真嗣に言えｗ

国連軍っても糞アメ公どもだろう
そんなもん、どうなろうと一切構わん

大人がどうとかはそういう設定なんだから仕方ないでしょ。アスカ登場でだれか死んだとかつっこむなよ。
誰が一番悪いとかの考え方は千差万別だし。そういう風に論議させるアニメなんだし。決めつけられないよ

> 論外：第１７使徒　綾波レイ

これおかしくね？使徒が論外ならこうだろ

論外：第17使徒 カヲル（タブリス）、第2使徒 レイ（リリス）、第18使徒 人間

>>795
結構アスカ殺さなくていい人まで殺してるなｗｗｗ

いやアスカは戦略自衛隊以外誰も殺してないが

シンジの心をズタズタに切り裂いたのさ・・・

>>795のことじゃね
アスカさえちゃんとしとけば死ななかったってのは結構あるし

あれでアスカが殺したとか本気で言ってるのかｗ

本気で言ってる訳ないだろ
馬鹿か？

まああの突撃はお粗末だったなあ
アラエルの時撤退しろって言われても嫌とか頑固とか意地っ張り通りこして攻撃をたくさん受けたいだけの低能にしか見えなかった

あれで死人が出たことを責めるなら初号機になかなか乗らなかったシンジがより重罪でつね

別に死人は出てないんじゃね

８話は出てないだろうね
１９話は確実

8話はでただろ
あそこまでやばくシェイクされて中身が肉塊になってないはずがない
唯一中の人が描写されたオーバー・ザ・レインボーはでかい船だったから被害はすくなかったけど

シンジって直接殺人したことあったっけ
カヲル君くらい？

EOEでゲンドウを喰ってたな

だからアスカは悪くないって

アスカの時にゼルたんが手を縦にして、レイの時に横にしてたらと思うと
多分ゼルたんのせい

>>814
あれはシンジがやったんじゃなくてゲンドウのイメージじゃないか？

>>817
イメージなのか？
まあ確かに喰われたあとにはゲンドウの足だけ残って、初号機なんていなかったけど

シンジはアスカと乱闘中でゲンドウどころじゃなかったしな
つかEOEは親父まったく眼中にないしｗ

他の人達は思い人に抱きしめられて補完されたけど
ゲンドウはユイとｱﾊﾊｳﾌﾌとパシャるより
シンジにボコられて罪悪感を払拭することを望んだのかもな

実際、「すまなかったな、シンジ」つって初号機に喰われてたな

その言葉がシンジに届いてないのが虚しいな…

アイを叫んだけもので「父に、ありがとう」って言ってるな

ゲンドウってシンジなんて目じゃない対人恐怖症だよな

>>812
お前さんはもうちょっと「このシーンで制作者は死人出してるつもりがあるか」って視点を身に付けたほうがいい
無理か

落ち着けよ
製作者がどういうつもりかは知らないが描写が全てだろ
製作者はこういうつもりだったんだって外野から主張しても描写されたことが無くなるわけじゃない

「シンジが基地の上で暴れたから死人が出たはずだ」って盛んに言ってるのがいたな

まあアレだけシェイクすりゃ中身はミンチだろうなあ
シンジの方は微妙だけど

わざと殺したわけじゃないからアスカは悪くないよ

八艘飛びがやりたかったんだから仕方ない

ちょっとモブ殺したぐらいで騒ぎすぎ
中国人かよ

アンチにとっては叩けりゃ何でもいいんだよ

ウルトラマンでも「怪獣より街壊してんじゃねーかクソが」みたいなのいるよな

ジャンプ直後に輸送してたタンカーが使徒の体当たりで沈んでいるんだから、八艘飛びは不可避
叩くならもうちっと頭使え

モブの命なんて0と同じだろ
そりゃ万単位で殺せばアレだけどちょっと殺したぐらいじゃアスカに罪はないよ

この人はこの人で（ry
まあわざとなんだろうけど

流石にノリノリで殺すのはどうかと思うがな
たとえわざとじゃなくても

つか脱線しすぎ、何のスレだよここ

そういや戦自もノリノリで殺してたよな
戦自殺すのが必要だったかといえば必要だっただろうけど
人を殺しまくってるのをちゃんと認識してたかいえばちゃんと認識はしてなかっただろうな
脳みそがアレだったし

まあ、鳥葬はその報いだろうしな

アスカは幸せになってはいけない人間なんだよ

>>838
まあ、あの時のアスカは発狂（幼児退行）してたようなもんだから…

怪獣退治してたはずが、人事不詳から復帰したらいきなり戦場
アスカのように敵側の人間を排除して生き残ろうとするか、シンジのように無抵抗を徹して殺されるか
どっちを選んでも悲惨な結末で、放り込まれたら当人たちの意思など関係ない
それが戦場
アスカについては、直後に「人を殺した報い」を受けるわけだし、その辺を叩く連中の神経がわからん

そんな悲惨な目にあった２人を応援したい人が集まるのがここじゃないの？

人を殺した報いと言っても、戦自を送り込んだのもエヴァシリーズを送り込んだのも
ゼーレなんだよな
本当に報いを受けるべきはあいつらだろ
アスカに非がないとは思わないけど、鳥葬されるほどの罪があったとは思えない

鳥葬は罪とかじゃなく退行してたからだろ
怒りのスーパーモードでは敵に勝てないみたいなノリで、
退行して母親におんぶにだっこになって一時的に強くなっても敵には勝てない

アスカで幸せになっていけないなら
補完の最終的な引き金になったシンジはどうなのやら

別にあれでシンジに罪があるとは思わないが

悲惨な目に合ったふたりを応援するスレではなさそうですね。
皆さんのレスを拝見すると。

応援ってか本編ではシンジはアスカのこと好きでもなんでもないから
応援されても困るんじゃないかと

>>809
EOEのアスカが量産機に酷いことされたのって、映画のパンフか宣伝に、
戦自を嬉々として虐殺した罪とか書いてなかったけ？
あ、エヴァってそういうとこ突くんだって意外だった

罪と言えばそうなるだろうけど、
武器を持って攻めれば反撃されて返り討ちに合うリスクだって承知の上の筈。
アスカの「罪」とするにはあんまりだよ。

狂喜しながら人を踏み潰したんだ。言い訳のできない「罪」だよ。
罰を受けるのは、当然。むしろ結局死んで落とし前を付けていない時点で相当甘い。

では、サードインパクトを起こした？シンジ君も「重罪」ということだね？

「攻められても反撃は罪だから」
どこかの非武装中立論者のようだな。
座して死を待つのがお好きなのか？

シンジは意図的に崩壊させられた精神状態を利用されて、しかも
途中で食いとめた方じゃね
アスカの罪がどうたらは知らんが一緒じゃないだろ

反撃に喜びを見出だしちゃったのが庵野の言う罪なんじゃね？殺す殺さないでなく
知らんけど

どうもこのスレの目的はアスカを貶めることにあるようだ。
曲解しすぎか？

実際劇中で壮絶に仕返しされてんだから、あれはアスカの罪じゃないよぅ＞＜
ってのは空しいっすね

>>856
いや、だから串刺しされたわけで報いは受けてるだろって話。
人を殺すことに喜びを見出だしたこと自体を、罪と捉えるかは個人次第だけど。

まあキャラクターの魅力にはなんの影響もないけどｗ
ちょっとイッちゃってるぐらいが面白い。

>>853
１９話を指してちゃんとしてれば死人出なかった論の人によれば罪なんじゃね？
補完の完遂は食い止めても人類ＬＣＬ化は食い止められてないし
まあアホな理論なんで俺は二人とも罪じゃないと思うがｗ

まあ庵野に文句言えよって話だな＜罪

その通りだな。

アスカのあれは、トンボの羽を笑いながらむしりとる幼い子どものような残酷さというか、
圧倒的な力を持って戦自に報復するんだけどそこになんの葛藤もなく、むしろ楽しんでいる
そういう部分が非難されてるわけでシンジの場合とは話が違うくね？

時々、惣流アスカは本当は優しい子とか言ってる人がいるけど、式波はともかく惣流でそれはねえわ↑にあるように。
まあ、シンジと同じようにアスカも状況からして他人から責められるようなことではないんだけど、
その残虐性を語られることってあんま無いなあって思うんだな。
アスカ系小説でもそのへん突っ込んでる描写は見た記憶が無い

文体がttp://www21.atwiki.jp/antilasのテンプレ１２の人に似てる気がす

違うわｗｗ

てかそんなwikiあるの初めて知った

>>772
今の時点でレイは母親扱いされてシンジの恋愛対象は別になるって言ってるのに
そうなって逆転扱いは嫌だなあ

原点回帰、スレタイの意図するところってのは、

うーむ…？

>>865
LASスレが他にあるにも関わらず、わざわざ新スレとしなければならない理由
スレタイのカップリング表記をよく見れば分る

「シンジ(攻め)×アスカ(受け)」

これが本スレの趣旨
新劇シンジさんが式波さんを攻めまくる可能性を考えるスレです
（旧作も同様）

じゃ、このスレはＬＡＳ派用済み

シンジが攻めだとさらに可能性が低くなるだろ

なるほど。このスレが伸びてるのが気に入らないのね。
困ったもんだ…

869がは誰にレスしてんの？

結局、旧作で不幸な感じの結末になったから
こんどは幸せカップルになる結末をみたいというのがあるということ

という感じであげてみる

それならわざわざカップルにしなくてもよくね？

旧作はアスカにとってはハッピーエンドだろ
シンジと二人きりなんだし

緒方いわく最低限の救いはシンジも得たそうだけどな

最低限かよ…

TVシリーズで中盤までそこそこいい雰囲気だったのが、世界ごと転落
旧劇で、散々な目にあった上、歳に似合わぬ愛憎をぶつけ合う羽目に
最後にぎりぎり互いの気持ちが通じたようなエンディング

新劇でも相変わらずアスカはシンジを好きになったわけで、
エンタメ路線（というか王道？）によりつつある展開ならなおのこと、
歳相応の恋愛描写をみせて欲しい

シンジの方は別に恋愛感情も何も無い上に、中盤でもそこまで仲がいいわけでもなく
愛憎はアスカの方から一方的にぶつけられただけでアスカに対しては特になんにも感情ぶつけてなくね？

この手の人たちはアスカ視点でしか物事を語らないから

では、シンジ視点でのシンジ×アスカの可能性を探っていただこう！

シンジがぶつけたのは誰でもいい慰め役になってほしいという期待と
そんなのお断りという返答されての逆ギレ

いや、シンジはシンジで最後に救いを求めてたのはアスカだったろ
旧劇しょっぱなから
恋愛感情かは置いといて
で、変な回想シーンでわけのわからない拒絶をされ
最後につながるような首絞めへ……

俺ポカーン

最後に救いを求めたシーンなんて合ったっけ

他に縋る人がいなくなって消去法で救いを求めたことを言ってるんだろ
だからこそ温度差にアスカはぶち切れたらしいが

そうやってみるとこの二人関わらない方がお互いのためみたいだ

物語冒頭で、
渚カヲルを殺し、綾波レイも別人のようになり、ミサトも笑顔を忘れ
家にも寄り付かない。トウジもケンスケもヒカリも疎開した。
こころを通わせるどころか話相手すら誰も居なくなってしまったシンジ。

もうアスカしかいなかった。今のシンジには。
こころを閉ざして眠っていたとしても。
だからシンジはアスカに縋り付こうとした。

という状況。だったと思う。

旧劇冒頭で、心神喪失しているアスカに救いを求めたってのは、
（詮無いことだと分って呼びかけるシンジが切ないところだが）
「誰でもいい」わけではなく、むしろレイ無き・友無き状況で、
心の寄りどころにする人間がアスカしかいなかったというくらい
ウェイトが大きかったからだと受け取る
（ミサトですら除外したんだから「誰でもいい」とは真逆）
「誰でもいいんじゃない」って突っ込んでたのは、アスカのほうで、
こっちは完全恋愛視点でみてるからしょうがない

>>881
ポカーンはしたよなあ…

>>883
恋愛対象から誰でもいいはアスカじゃなくても女なら大概耐えられんだろ
そこが変わればアスカとも大丈夫

結論
シンジは女に関わらない方が良い

>>886
アスカ自体がんばって振り向かせるでも好きになってもらえるよう努力するでもないのに？
「アンタが全部〜」あたりのオールオアナッシングな思考はそれこそ普通の相手じゃ耐えられんわ

わざわざシンジを不幸にしてまでアスカとくっつけなくてもいいだろ

>>886
優しくして自分を好きになってくれるならだいたいの女性は大丈夫だと思うが
アスカはそうなると思えなかったから拒絶したんだと解釈

そもそもシンジってアスカのことすきになる筈もないだろうよ
アスカからの感情がアレだったから誤魔化されがちだけど旧では同居もしてたのに
あんなに関係薄かったし

>>885
ＥＯＥ後にスタッフがわざわざ「シンジは自分を好きになれないので誰も好きになれなかった」と注釈してるので
アスカとの関係を通してシンジのそういう面を描いたんだと思うぞ
本当の意味で「この人じゃなきゃダメ」と言うのは誰に対しても無い

アスカの問題→母親関連、シンジはほぼ知らないし関係ない
シンジの問題→父親関連、アスカは一応知ってるだろうが全く関係ない

だからなあ
縁の薄さは半端ない
サブキャラだからと言われればそれまでだが

シンジもアスカもそれぞれ地獄のような辛い目に合ってる。
だから、平穏無事な生活しか知らない人間には、
どちらも受け止めきれないのじゃないかな？
どちらも「仕組まれた子供」。
愛することも愛されることも知らずに育たざるを得なかった。
そのふたりが愛憎を経て結ばれることが「補完」である、
作者はそう言いたかったのかな？と長年解釈してきたけど。

FF設定ならそう言うのもあるかもしれないけど本編では違うよ

>>891
「僕はここに居ていいんだ！」になってからじゃないと何しても無駄なのは同意

すごい二次創作脳だ

>>892
本当の意味

>>893
ユイとキョウコはそれぞれエヴァの研究に深く携わっているし、それが死の原因でもあるから、無関係とは言いがたい
シンジの父親問題は、新劇では関わるような方向になったからそっちに期待する

エヴァはシンジの心理がダイレクトに反映されるストーリーだから、
アスカがサブキャラ脱出しないと100%無理だと思う
どっかでキューティーハニーはハニーではなく女刑事とくっついたとか言ってアスカとくっつく可能性があるという根拠にしようとしてた人が居たけど
キューティーハニーのそれとシンジは明らかに立場が違う

>>898
事実無関係だったんだよね
少なくとも旧では
新劇でも可能性は殆ど無いと思う

新劇でなんかシンジとゲンドウにアスカ絡んだっけ

失礼

>>892
本当の意味で「この人じゃなきゃダメ」＝恋愛感情ってところか
まあそうかも

>>894
>そのふたりが愛憎を経て結ばれることが「補完」である
ゼーレもゲンドウもそんなことはまったく意図してなかったんだろうけど、
作品テーマとしてはありとは思う

>>899
じゃあ庵野が主要キャラのつもりなんで大丈夫
言うとおりシンジの心理が主題なんで今後シンジの心理に関わるから主要キャラと呼んだんだろ

DVDを１０回くらい見りゃ分るんじゃねーの
少なくとも劇場版とは違うゲンドウの表情には注目だ

無理だろ
シンジの心理をかなり改変しなきゃ
まあFFでそういう設定にするのはありだろうけど

>>903
ちがうと思う
出番が多いから主要キャラとかそんな程度じゃないの
少なくとも今のところTV版と出番だけ多くて重要度がほぼ0なところは変わってない

三号機事件ですら微妙に蚊帳の外なアスカの立場はEOEと被ってたな

>>903
それなら役割がないから3号機に乗せたなんてことにならんだろ

やっぱサブキャラが一番の壁だな

>>901
参号機事件の件でシンジがゲンドウに絡んだけど、アスカ自身はまったくこの二人に絡んでないな

記録全集の没コンテ（マリとの先輩後輩関係での成長話とか）などを見ると庵野総監督はアスカの扱いは大きいが迷走している感じ
破の尺に入らんということでアスカ関連は縮小になったのだろうけど、どうせ縮小させるならと役割（本筋に絡むような）を与えたのが貞元・鶴巻ペア
スタッフの苦心を見ると、主要キャラ級としか思えない

心配しなくても公式で紹介されているキャラは主要キャラだよ
http://www.evangelion.co.jp/chara.html

>>911
>主要キャラ級

ああ、この言葉はすごくしっくり来るな
話の根幹に関わるようなメインキャラではないが、オペレーターズやケンスケ・トウジ（新劇）・ヒカリほど脇でもない
そこそこの出番があって目立ちはするが物語上の明確な役割があるわけでもない
いろんな意味で微妙な感じ

ハヤテとの絡みを全部削除したハムスターって感じ

>>913
不覚にも笑ってしまったが、まあ、微妙なのは旧作でも漫画版でもそうか…
その分、いじりやすさはあるんだろうから新劇には期待しとく

重要度がマジで委員長+αぐらいしかないのに、出番だけは多いから誤解されがちだったよね
旧では
新劇ではちょっと重要度うｐ

>>908
単に「破に置いては」顔見せ的に出てくるってだけ
とりあえず顔だけ出すってのは序のカヲルもそうだし
ついでに言うと破全集３５５ページで庵野がミサトレイと一緒に次での役割が見えたと言ってる

>>914
むしろ人気と出番とスーパー能力を半減させて会長ポジを降りたヒナギクかと

ハヤテってハムスターが出てくるんだ

アニメ一期のハムスターからハヤテとの絡みを除いたらちょうどアスカみたいな立ち位置だな
あれもホントに出番多かったし

初めてここ見たけど
サブキャラって言葉はちょっと意地悪だなｗ
アスカはサブキャラと言い張る人ってアンチだろ？

客観的見てみろよ？
公式ではダブルヒロインって紹介されてるし、一般的にはメインキャラの一人って感じだろ？

アスカをサブキャラって呼ぶのは今後やめてくれないか？

ハムスターはヒナギクの当て馬でそのヒナギクはアテネの当て馬
当て馬は何かと否定的に捉えられがちだが結構重要な役目なんだよね
ヒナギクが当て馬になったことによってハヤテは自分自身の思いに気づくことが出来たわけで
その意味からするとアスカも重要キャラなのかも知れない

破のアスカって当て馬でもなんでもなくね？
単なる登場して退場した人だと思う

>>921
都合の悪いことをいう人は皆アンチ病がでたか

皆とは行ってないけど、頑なにサブキャラを強調する人いるじゃん？

なんか悪意を感じるんだよ、アンチでもなければアスカヲタが何を言おうがほっとけばいいじゃん？

アスカはサブキャラでなければならないみたいな悪意を感じて俺はくやしくて眠れないんだ

まあ、わかってると思うが俺はアスカヲタだよ


簡単に言うと、サブキャラって表現はアスカ派としては悲しいので、言うにしても別の表現でお願いしますって事で

確かに「悪意」を感じるレスもあるな。
見ていていい気はしない。
持論を展開するのに「悪意」をのせる必要も無かろうに。

それは現実が嫌だからそう感じるんじゃない？
もっと現実と向きあおうよ

オレ的には
本編＋ＥＯＥの流れで言わせてもらえば、
あれだけ憎しみ合い罵り合ったシンジとアスカだけれども
それは愛情の裏返し。
多くの葛藤・修羅場を経た上で、理解し合い愛し合い、
ふたりで助け合って生きていくという未来を想像した。
「妄想」だ、「二次創作」だ、という人がいるかもしれないけどね。
他人の考えを変えることはオレには出来ないし、
オレの考えを変えることも他人には出来ないと思う。

「新劇」は、オレ的には「平行世界」のことだと思うから、
（古い例えで恐縮だけど「さらば」と「ヤマト２」の関係と解釈している）
これから先はよくわからんよ。

EOEラストは絵的にアダムとイブだから、まあうまくやるのかなって感じはしたが
庵野はその後については全く考えてなかったのかな
別にあれ以上書けとは言わないけど
庵野さんの頭の中でその先があったか、そこで完全に物語が終わってたかは気になる

ポエム書きに来てるだけならLASFFスレ行った方が喜ばれるよ

>>929
「赤い海からは誰も帰って来ない」
「続きが作れないように全員殺した」
こういう発言見る限りあの後シンジもアスカも死んで完全に物語は終わってるのかと
ファンの希望として続きを想像するのは自由だけどな

うむ

レイの正体が明るみになれば異性じゃないってなるだろ。兄妹愛が妥当かな？
ミサトは保護者だしマリは論外。どう考えてもしんじが恋愛感情抱くのはアスカしかいないだろう

おお、同志よ！！

>>921
あのさ都合悪いことは全部アンチのせいなの？
ばっかみたい
それとアスカはどう考えてもサブだよ
本編では居ても居なくてもあまり変わらないし
旧劇ではプッシュされただけで
アスカのお陰でシンジが精神崩壊したし
破では途中で退場
人気もあまりない

これを全て無視してアスカがメインキャラ？笑わせるな
現実を受け入れろ

>>935
すまん、ばっかみたいに萌えてしまった…

まさに感じ方はひとそれぞれだな。

>>933
恋愛無しで終わる可能性もあるよ
ちなみになんでマリが論外？

「終劇」となるまで何が起きるかわからんよ。
起承転結の起承までしか観てないのだから。
その時シンジ君と結ばれるのはマヤさんかもしれないし
委員長かもしれない。
予想はいいかもしれないけど断定的なことは早いんでない？
起承転結通しで観ないと誰がメインかサブかなんてわからんでしょ？
メイン確定はシンジ君くらいでしょ？（彼は主役か）

>>922
アスカが当て馬になる事で、感情表現が下手なレイのシンジへの好意を観客に伝えることができたな
>>917で言われてる、庵野の考えてる次での役割ってのはレイと絡むことなんだろう
レイと同世代の少女として絡めるキャラは少ないし貴重だ
エヴァの謎の中心であるレイと絡めば必然的に物語にも関係できるし、破で友情の兆しも見えたから別に不自然じゃない
でも、これらのことは破でレイが助けたマリにでも出来ることだが

>>933
近親云々はカヲル腐、単細胞アスカファン、LAS豚(≠アスカファン)が錦の御旗にしてるが、
体はハイブリッド、魂も人格も記憶も別物、母親として存在しているわけでもない以上は
障害など無にも等しい
こう言うと今度はキメラ云々と返してくるわけだけどな

まあ関係性の構築がテーマの一つである以上、破でシンジのために行動し、またレイとの決裂は
回避した現状では、まだ式波としてのアスカに三角関係に持ってくくらいの目はあるだろ
と、LRS派の俺でも思うわけですよ

そもそも新劇で三角関係をがっしり書く尺も理由もないだろう
エヴァはエロゲじゃないんだから
キャラAの目がなくなったからキャラBね！ってすごく安易だよなあ

三角関係でなく、母親から母親以外の異性へ、だな（これもある種の三角関係かも）
物語でがっつり描く理由があるとしたら
レイに関しては設定より庵野がどういう役割を持たせてるか
結局同世代の母親というつもりで描いてるなら一行目の展開になりそう

というより三角関係にする意義が全くないよな
エウレカでドミニク削除してアネモネ→レントンにしても誰得だろ

恋愛アニメじゃないからね

食事シーンでのユイ幻視とか
匂いにユイとの関連をほのめかしてはいるけれど
基本的にここまでのレイの描写ってシンジの母親代わりってイメージ別に無くないか
はなっからレイは母親！とか決め付けてレイを見るファンは
レイが何やっても母っぽく見えるんだろうが

庵野は普通にヒロインと描きつつもユイと関連はあるよと描いてる感じで
「母」「ヒロイン」どっちかに振り切ってしまおうとしてる感じがないというか

>>943
そもそもシンジはマザコンじゃない件
旧も新も一貫してゲンドウに執着しているファザコンだし
それなら加地と絡ませた上でゲンドウと対決した方がまだわかる

ユイに執着してるのはゲンドウだけだよなあ

もともと恋愛の物語として描かれてるわけじゃないからね。
誰とくっつけるにしても、こじ付けっぽくもなるし、二次だなんだって言われるのはしゃーないな。

あと、メインキャラだのサブキャラだのって本人の感じ方によるから「アスカはサブキャラだからくっつかない」ってのは周りを納得させるのは難しい。
それと「レイは近親云々だから論外。だからアスカ」ってのもね。近親云々を持ち込むような話じゃないし、消去法でアスカってのも違うかと。

>>946
別にくっつかない母親でもヒロインの座は揺るがない件
フツーに両立するよ？

>>950
>>946は恋愛ヒロインといいたいのでは？
書いた本人じゃないからわからないが

レイ＝ユイ確立がＬＡＳ派最後の希望か

それも破の「綾波は綾波だ！」で
希望としては頼りないものとなったらしい

「あの時は綾波は綾波だとか言ったけど忘れてね。やっぱり母さんは母さんだよ」

>>954
さすがにそれをシンジがいったら吹くわｗ

せめて生き別れの姉弟落ちを期待しろよ

「綾波はユイ母さんとは別人だよ
　ユイ母さんとは別の僕のお母さんだよ」
いや旧作でもそういう扱いだったし

>>957　そうなの？

でもLASは>>954みたいな
男に二言ありまくりのシンジを望んでいるんだぜ
どんだけ一般常識がかけ離れてるのかがわかる

そうなんだ？

>>957
いや違うよ
シンジにとっては微妙な存在
テレビ終盤からEOE前半は恐怖の対象だったが

>>959
なるほど
で、その後に「綾波は母さんだし、異性としてはアスカがすきなんだ」というシンジがいいということか

そもそも「母にさようなら」にレイが入ってたっけ
レイとは別にユイとはちゃんとお別れしてるしな

LAS設定はだいぶ染み付いてるからなあ
本編とは分けて考えないとまた他人の象徴論を生み出すよ

>>958
EOEだと母体回帰の対象として扱われた

>>965

あの「騎乗位＋膝枕」はそういう意味なの？

>>954
シンジ「あれはそういう意味で言ったのではない」

次スレ立てんなよスカオタ

>>967
どこのポッポだｗ

>>965
EOEでも普通にレイ≠ユイっぽい描写があったからなあ

シンジ×アスカの可能性を探るスレ−�V
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1293195178/

LAS本スレの過疎化はすすみまくりだな

この一月で片手で数えるほどの書き込みしかない本スレの惨状ってどうよ

不可能カプなのに妄想厳禁なら過疎るに決まっとろうに

LRS本スレは普通に伸びてるのになあ
いや、LRS本スレのほうが伸びてるのは新劇前からだけどLASが壊滅して差がヤバい
比だともっとヤバい

本スレ住人はどこ行ったんだ？
何人かはここに移り住んでそうだけど

ここはLASに悲観的なことも楽観的なことも気軽に書ける
本スレだと袋叩きにされるからな

>>941
魂は別でも、肉体的に近い存在なら近親相姦のカテゴリーに入ると思うけどなぁ
こないだテレビでやってた、東野圭吾の秘密みたいな(母親の魂が娘に宿り、父と娘の近親相姦っぽい感じを描いてた)

個人的には、近親相姦であれLRS否定の材料にはそれほどならんと思うんだな
むしろそれだけでドラマティックな題材になるんだから、使わない手はないし、庵野はじめ近親を躊躇するような連中とは思えない
たとえ恋愛にならなくても、エルガイムのように妹エンドもありうる

交配したら問題が出るほど肉体的に近いって設定が存在しないからな
まあそれが明記されるまでは歩が悪いのはしょうがない

母親のクローン体って設定あるじゃん
その時点で肉体的にはかなり近いと思うが

明言されない限り歩が悪いのはしょうがないだろ
半分はリリスって設定もあるし
いくらそうなってほしいからって関連ありそうな設定を並べたり喚き立ててもそれが本編設定になるってのはありえん

半分はリリスって魂がじゃないのか

体もだろ

というよりレイは初号機のエントリープラグ産なんで、クローンみたいに人間の遺伝子培養とか
されて作られた存在じゃないよ
出自は純粋ファンタジーだな

まあ肉体が半分リリスでも異父兄弟になるだけで

出自が半分リリスならとても異父兄弟とは言えないんじゃね
使徒は人間に近いとは言え同じ人間と比べると圧倒的に遠い存在だし

何でレイの話になってんの？と思ったら
レイが脱落したらアスカが繰り上げ当選すると思ってる人がいるのか

ぶっちゃけ本編でそんなことやるとも思えんのだが

>>986
人間も使徒のひとつでその人間を生み出したのがリリスなんだから、
そこまで遠くないだろ


近親だって設定はあるが、それを否定する設定は公式ではなくね？
ファンが近親じゃないという解釈したって意味ねえべ
そもそも近親を否定する意味が分からないのだけど
別にLRSは成り立つだろ

>>979
いとこ程度か兄弟か母子か程度は分からないが、
レイとシンジのパーソナルパターンが近いってのは本編でも存在する設定だな
顔はアスカとシンジのが似てるがｗｗ

>>988
使徒の構成物質は原子ですら無い
ついでにいうと、近親だって主張してるんならソースを求められるのは当たり前だろｗ
悪魔の証明求めてきたよ

>>989
二人ともエヴァに乗る以外になにもないって思ってるからな…
そこら辺の共感が新劇での関係性の始まりにもなったし

今のところなぞるように>>981のとおりになってるなｗｗｗ

>>990
肉体の半分はユイで出来ている、って設定の時点で普通に考えたら近親じゃないの
シンジの半分はユイの遺伝子、レイの半分もユイの遺伝子
レイの場合はリリスの遺伝子が混じるけど、リリスは人間じゃないから近親じゃないよね、みたいな解釈になる意味が分からん

母親と宇宙人のハーフの女の子がいたとして、近親じゃねえってのか？



そもそも原子じゃないとか言う、原作のイミフ設定持ち出してきちゃったらさ…
そもそもその遺伝子どこから持ってきたのっていう…
遺伝子も原子で出来てるし

またレイの話ばっかりしてる＾＾

遺伝子どうこうって設定はなかったはず
確定してるのはユイのクローン的存在、ってのだけだろ

>>992
近親のソースなんて半分がユイの時点で確定してんのに、
明言されてないし！お前ら歩が悪いよｗｗなんて、自分の曲解をソースにドヤ顔してるだけだろ
使徒は人間じゃないとか原子じゃないから近親じゃないとか、必死すぎるだろ

近親設定含め萌えりゃいいのに、そこから目を反らすLRS厨かっこわるい

>>996
もう…休め…！！

>>995
肉体はユイのクローンと考えられているが、『スキゾ・パラノ』によると、厳密には「肉体はユイとアダムの遺伝子を半分ずつ受け継いでいる肉体」だと言われている([3])。
肉体の出生に関しては、EVAに取り残された碇ユイをサルベージしたもの（cf.『EOE』のパンフレット）。


wikiで悪いがソース付きだから

何がなんでも近親派にとっては公式が半分敵みたいになってる時点で厳しいよな
LASはもう完全にないとして何を希望に頑張れるんだろう

>>1000ならもうLASはやめとけ
可能性0の上に今から改変の嵐で実現したとしても誰も得しない

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。