A「エヴァ破見ましたか?」 B「見ました。よかったですよねー!」 A「ですね!ほんとすばらしかったですよ」 B「まあでも一部ね、ちょっとこれはどうなの?とか思った所もあるっちゃあるんですけどね。例えば…」 A「アンチですか」 B「えっ」 A「批判するんですよね?じゃあ、あなたはアンチですよ。私あなたがちょっとムカつきますね」 B「えっ」 A「もう見ないでくださいよ。そんな所いちいち気にかけないでください。大人になれよ」 B「えっ」
>B「見ました。よかったですよねー!」 これはないわ 残念なできでしたねと俺は答えてる
●東浩紀・伊藤剛・竹熊健太郎らによるヱヴァ鼎談 ・エヴァはサブカル方面など、カジュアルに開かれていたオタクアニメだった 伊「と同時に、エヴァからオタクになった子供が今はいて、 『エヴァによって今のオタクというものが始まった』とか語りだす学生までいる」 ・アニメプロパー・アニメファンではなく、思想系の人がエヴァを語る流れだった 竹「今は逆で、思想家はみんな沈黙してますね。例えば斎藤環さんとか」 オタク大絶賛、思想家沈黙」という見立て。ここから東浩紀に矛先が向く 東「レスポンスの必要を感じない。例えば、『東のエデン』とか『けいおん!』とかの方が、 批評家としての立場を語れる(このアニメ大丈夫か? 的な意味で)」 伊「ヱヴァは批評にならないって言うけど、例えばいま東くんが 頑張って批評しているような、平成ライダーと同じようには語れないの?」 東「直観的にできないと判断してます。ヱヴァはリメイクだから」
▲庵野が出てこなくて、マスコミが困っている、と竹熊が話を移す 竹「旧エヴァは庵野監督の私小説だった。でも今回は、僕も本人と接触できないから、 何も想像できない。マリは奥さんの影響?とか色々妄想できることはあるんだけど」 竹熊いわく、庵野はアマチュアからプロになろうと七転八倒していた。 その苦労が見て取れるのがナディアで、途中で作業できなくなって「島編」になったり、 終了後は四年間仕事できなかったりした。旧エヴァでも最終的には私小説をやってしまった 竹「でも、新劇場版はなんでも好きなことをやれる状況なのに、庵野さんはプロの仕事をしている」 伊「(他人のお金じゃなくて)自分の責任だからこそ、ヒットを狙ってプロの仕事をするとも言えるのでは? 例えば、大手の同人作家が感じるプレッシャーは『自由』ではない。 むしろ同人よりも、商業の方が好き勝手できてしまう、というようなことがあるので」
竹熊いわく、旧作はファンと対峙していた。罵倒、挑発していた
竹「聞いた話だと、映画界はヱヴァに対して騒然としてるらしい。
(ファンとはケンカしてないが)配給会社にはケンカ売ってるのかもしれない。
庵野さんはマスコミに対しても厳しくて、画像を使用するだけでも、
やりすぎと言っていいくらいの検閲をしてたりする。完結してから、本当は何をやっていたのかを訊きたいですね」
ここからまた東に矛先が。
最初は「奥歯にものが挟まったような言い方 by 竹熊」で
「ヱヴァ破は素晴らしいと思いますよ」と言っていた東だが、
ストーリーについて突っ込まれた途端に「つまらないでしょ」と言い出す
東「つまらない、と言うことに批評家としての立場的な意味が無いから、言いたくない。
点数つけるとしたら、59点くらいでしょ」
竹「珍しいよね、東くんがこういう言い方するの」
竹熊いわく、今もエヴァは時代と関係している。それは間違いない。
竹「ただし、熱い関係ではないのかもしれない。逆に『王立宇宙軍』は、
ガイナの創立メンバーが自分と同世代だから、関係としてはおっきくなっちゃう。
王立は、作品自体はそれほど面白くもないけど、ずっとひきずっちゃう。それは、人生そのものなわけだから」
東「僕がつまらない、とか言うとウザいと言われる。批評する気なんかないんだけど、
やろうと思えばいくらでもやれる…………でも、こういうのは遊びなんだよ」
伊「それって遊びでもないんじゃないの?」
東いわく、庵野監督は映像の天才。それに対して批評家は何も語ることがない
東「例えばダイコンフィルムに対して語るべき所は何もないし、ヱヴァ破にもそんな感じがした」
東の見立てでは、宮崎アニメは「無意識」の映像快楽で、庵野アニメは「ドラッグ」の映像快楽。
無意識の映像は意味を探ることができるが、ドラッグ映像は意味を探ることに意味が無い
この後、東が「庵野は映像作家であることに割り切った。だから物語性はないけど、映像はすばらしい。
だから映像のみがすばらしいとだけ言えばいい」と断定する。
ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20090830/p1
映像は素晴らしい、だが中身が無い 故に微妙
映像は素晴らしいのに会話で恥ずかしくなってみるにたえない
なんで態々原作のいいところを変えちゃうかな? 参号機にトウジが選ばれる 妹を怪我させた元凶のエヴァ その搭乗者になる複雑な気持ちのトウジ シンジがそれを知ったら苦悩するの知ってイラつくアスカ 最後まで参号機搭乗者がトウジだと伝えられないミサト 同い年の少年が乗っているエヴァを攻撃できないシンジ 最後に謝るミサト、プラグから救出されるトウジ 初めて真実を知るシンジ→ぎゃああああああああああああああああ! ↓ レイの食事会の日だと知りアスカ自ら3号機に レイからの「ありがとう」という留守電 起動実験前ミサトとの会話で打ち解けるアスカ アスカが乗っているエヴァを攻撃できないシンジ ピラミッド踏み踏み意外と堅いのね
>>12 最近エヴァ見てなかったが、こうして改めて見ると命の選択を、男の戦いの流れって良くできたもんだな・・・
元々はあまり原作と変わらない流れだったらしいけど 人気キャラのアスカが脇で騒いでるだけであまりにも空気だったんで 貞本の提案で3号機に乗せることに
このスレまだあったんだ……すげー興奮して初日に見に行ったのが昨日のことみたいだ。 でもその割には映画の中身の印象だけが記憶からすっぽ抜けてる感じ。 なんつーかな、旧劇のあからさまな「現実に帰れ」より よっぽど現実に帰らされた気がする。 この一年間ヱヴァのことを思い出したことすらほとんど無かったよ。
現実逃避したくても 逃げ込み先の夢の世界が干からびていたという
トウジが完全な能天気キャラになったな。 旧作ではバカそうにみえても、 実は人の気持ちを汲んでやれる深いキャラとして描かれてた。 今は完全に「友人1」とかそんな扱い。 トウジだけじゃなく全体的にキャラの内面が薄っぺらくなった
岡田斗司夫「エヴァ破は僕の心には響かなかった」
「エヴァンゲリヲン新劇場版:破」を見てきました。画面的には文句なし。圧倒されました。
でも、正直イマイチでした。なんか「エヴァのファンが総力を挙げて作ったオマージュフィルム」を見たみたいな感じ。
「凄いけど、別に今さらエヴァ作らなくてもいいんじゃないの?」と思っちゃった。
僕はもともと、TV版のガンダムを見た後で劇場版のガンダムを見ても「あ、なんだ同じ事やってるんだ」と思うような人間だから、特にそう思うのかもしれない。
でも、あんなに凄い映像を作れるんだから、もっと新しいことやって欲しいなぁ。
ネットの感想を見る限り、すごく評判は良いみたい。みんなやっぱり「エヴァ」が見たかったんだね。
僕にとってはTV版でシンジもレイもすごく「いい終わりかた」をしてるから、たとえストーリーは多少違えど、同じドラマのリメイクだったら別に欲しくない。
そういう人間は最初から劇場に行くべきじゃなかったのかもね。
う〜ん、失敗
ttp://tumblr.c-sco.net/post/139535555
>>12 ヒカリがトウジに弁当を作る、も入れてほしい
前日、弁当を食べてもらう約束をしたが
リツコから呼び出されて、弁当は食べられなかった。
「明日は食べてくれるかなあ♪」
しかし、その頃トウジは・・・
リツコとまぐわっていた
>>12 こうして見ると酷いな
微妙は褒めすぎかもしれん
結局ヱヴァの最大の見どころって「エヴァの続編」という点だけじゃね?
破の変化は受け入れ難い。キャラは旧作の方が良かった
もうさとことん似て非なるものつくればよかったっておもうわ それできないなら別にアスカシーン減ってもいいから漫画版みたく バル参号機にトウジ→死亡でいいよ。アスカのシーン減ったって ファンが減るわけじゃないだろ
新劇で軽く萎えたことといえば ネプカドネザルの鍵 まーた変な小難しい用語出しやがってもうそういうのいらねえから 私は思いました
確かに今更その手のハッタリかまされてもな
今更って 初見のにわかのが多いんじゃない?
DVD 買って改めて気になるところを見返してみたけど… やっぱりビーストが微妙過ぎるw 前振りいろいろやってる割には 30秒で敗北w ゼルエルに一矢報いるどころか、本気出したら瞬殺という、やられ方 (後で零号機のフォローはするが) ところが特攻する零号機、怒りのシンジのゼルエルをフルボッコはテレビとあまり変わらない。 …結果、ビースト化した2号機はシンジの操縦する初号機はもちろん、零号機よりも弱く感じて しまいかねないような扱いになっている。 一部で、ビースト2号機はテレビ版の暴走初号機相当で、新劇ゼルエルは暴走初号機では勝てない くらい強いことを演出するための存在だ、という意見を見かけるけど、暴走初号機どころかシンジ が操縦する初号機にフルボッコされてるからなぁ > 新劇ゼルエル
>怒りのシンジのゼルエルをフルボッコはテレビとあまり変わらない。 十分変わってると思うが? 「動いてよ、今動かなきゃ今やらなきゃみんな死んじゃうんだ!そんなのもう嫌なんだよ!」 初号機覚醒!! 弐号機を瞬殺したゼルエルの鋭い刃のような触手を いとも簡単に手の平で受け止める初号機 ズタズタに引き裂かれたゼルエルの触手を掴んで引き寄せ 睨みつけ蹴り飛ばす、ちぎれたゼルエルの触手で左腕修復 もう一方の触手で攻撃を試みるゼルエル すかさず腕を振り下ろす初号機 その衝撃で真っ二つになったATフィールドに返り血がつく 最期に目からビーム出そうとするゼルエルだが初号機に顔をつぶされて捕食される S2機関を取り込み神に近い存在となった初号機 ↓改悪後↓ 「あ・や・な・み・を返せ!」 初号機覚醒! なんか不思議なパワーで左腕復活 なんか不思議なパワーで引き寄せられるゼルエル しかしATフィールドで拒まれるゼルエル なんか不思議なパワーで左腕が変形してビーム放つ初号機 なんか不思議なパワーでゼルエルコアに手をかざす初号機 なんか不思議なパワーで綾波を探すシンジ 「どこだ綾波」「いいの私はもうここでしか生きられない」 「来い!」イラついて声を荒げるシンジ 抱き合う二人、なぜか「翼をください」のBGMが流れる
ハンドパワーです
なんか不思議な怪力でエントリープラグを破壊するシンジ
32 :
28 :2010/06/15(火) 05:42:45 ID:???
>>29 それは、暴走、覚醒後の描写の違いでしょ。
シンジが初号機に乗ってから、電池切れまでの展開はあまり変わって無いじゃない。
引きちぎろうとするのが首か、コア周辺部の違いくらいで、シンジがゼルエルを圧倒
するのはテレビ版と同じ。
この展開だと、ビーストモードって、普通にシンジが操縦する初号機より弱く感じてしまう。
テレビ版でもゼルエル戦のシンジは主役補正が強くて微妙だったけど、破は更に酷いw
演出過剰すぎて観てて気持ち悪かった・・・。 俺だけなのかな
派手な演出の一方でキャラ描写がおざなりだからな
マリ強え〜→ビーストもっと強え〜→さらにゼルエルもっと強え〜 →もっともっと強いスーパーシンジさん ってのをやりたかったんだろうけど 暴走もレリエルすっ飛ばして、サキエルでしか見てないから シンジさんが覚醒しても唐突感が強い いっそビーストでゼルエル倒しちゃう位のサプライズがあってもよかったかも。 固有名詞の細かい違いなんかどうでもいいから (それも何か微妙なセンスのものが多いし・・) そろそろ旧との決定的な違いをみせてほしかった。
似たもの創ったら結局旧作と比べちゃうんだから まったく違うもの創ればよかったんじゃないかな エヴァは出てくるけど登場人物も世界観もちがうやつ あ、これってガンダry
もういっそロボもエヴァじゃなくていい
人物が薄っぺらい 感情のぶつけあい、ジレンマがまったくない まるでテンプレのセリフの連続
感情表現があからさま過ぎるんだよ 「アスカもしんちゃんに料理ご馳走するの〜?」 「違うわ!え〜と女の子、そうヒカリよ!」 のアスカといい 「緊張感ありすぎると男にモテないぞ」 「余計なお世話よ〜」 の後、加持の顔にうっとりするミサトいい みえみえでおもしろくない
悪い奴に向かって 「おい、悪いことはやめろ!!」 みたいな恥ずかしさがある
ビームで台無し A.T.フィールドもエヴァもなんも放り捨て オマージュだかなんだか知らないけど、なんでエヴァがビームなんか撃つの・・・?w
使徒と同等の力を持ってるからじゃない?
∩_∩ / \ /\ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 | (^)=(^) | <シンジさんが覚醒して目からビームとか > | ●_● | < 左腕をこねこねボイーンを考えたってことだよ > / // ///ヽ <言わせんな恥ずかしい > | 〃 ------ ヾ | YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY \__二__ノ
>>35 マリとビースト、初見だとインパクトで騙されちゃうんだけど、DVD で確認しながら見ると
ちっとも活躍してないんだよね…。
これが人の形を捨てたエヴァの姿だ ! → ゼルエルの AT フィールドを砕き始める
→ゼルエル本気出す → 片腕と胴を貫かれる → うおぉ〜と突撃 → 顔面吹っ飛ばされ敗北
(この間 50秒)
私は劇場には一回しか見に行ってなかったから、DVD で改めて見て、あれ ? ビーストこんなに
あっさりやられたんだっけ… と不思議な気分だったよ。
>>32 どうしてほしかったの?
噛ませ犬のヤムチャが勝ったとこ見てだれが喜ぶのよ
使徒と同等の力っていうのはATフィールドのことだよ それは、旧作でも序でも語られてたこと あのビームがATフィールドならまだわかるけど
・・ビームな 今まで絶対にビームだけは使わなかったのに、なんで解禁したのかな? 映像は新しいんだけど、内容はやけに古いセンスしてるよな 昭和ロボアニメというか・・ 最後の「来い綾波」でGガン最終回を思い出したの俺だけかな?
まあ、使徒にはビーム出すのもいるから、それと同じ存在であるエヴァが出しても、おかしくはないが。
じゃあそのうち、光のムチとか腕からパイル出したりするかもしれないんだ。ふーん
ドロドロの溶解液を垂れ流すかもしれないぞ
今のうちにビーム解禁しとかないと Mark6対初号機とか 地味な感じになりそうだし
七光り、えこひいき
画面が常に接近してぶれてたよな。 最初の使途なんか引いて見たほうが爽快感があるとおもうんだが 大体デザインが嫌いだけど 大股あげて走るし かっこわるい・・・
CG が丸見えだから画面暗くして誤魔化すしかなかったんじゃないかと キャプチャを例にして感想書いてる人はいた。 俺は、何がなんだかさっぱりわからんかったw
>>46 いや、ここアンチスレじゃなくて「微妙」スレだからw
初号機以外のエヴァが咬ませ扱いされるのは別に構わないけど、裏コード・ビースト ! とまで
煽っておいて「ヤムチャ」扱いじゃ、なんで出したんだよw というツッコミくらいはさせてよ。
普通の2号機のまま負けた方がまだマシだと思ったよ、あれだと。
それにしても、DVD で見直して思ったんだけど… エヴァの体形、テレビ版の T 字型に慣れて
しまったのか、破の寸胴体形が全く格好よく感じないのは私だけかなぁ。
ドラゴンボールに例えるな 世界観が違うわ
類型のはなしだろ
誰が強くて弱いかっていう話じゃないから
>>56 すべての事柄には意味がある
・マリが裏コードを知ってる→ただ者ではない
・それを使っても勝てない→使徒の圧倒的強さ
・精神汚染さえ厭わない→マリの性格、目的への執着
>>60 そこら辺に今後のストーリー展開が集約されてるよね
>>60 破って、テレビ版ベースの部分と、新しく変えた部分の擦り合わせが良くないと思うんだ。
ゼルエル VS ビースト「だけ」を抜き出せば、あなたの言う演出意図はよく分かるんだが、
その後のバトル、初号機電池切れまでの展開は、ほとんどテレビ版をなぞってるでしょ。
裏技のビーストを出すなら、観客には
覚醒初号機 > ゼルエル > ビースト > シンジ操縦の初号機
という強さの順位を感じさせないといけないんじゃないかと思うんだよね。ビーストを出すなら、
活動限界前までの初号機 VS ゼルエルの内容も変えるべきだったんじゃないかと。
あの超派手な演出の連続は、とにかく覚醒シンジさんTUEEEEE!!!!!っていうところなんじゃん? 一撃で天井都市崩壊→TUEEEEE!!!!! →ビースト二号機瞬殺→TUEEEEE!!!!! →ミサイル特効倒せない→TUEEEEE!!!!! 以下略
作画がっかり章 設定画超身長 加持は初めから崩壊 旧の作画で描かれてこの内容なら今の方が良かったが 冒頭のマリは良かったな。 デザインもサイアク 個人的に
確かにゼル戦では前触れもなく、突確に入っちゃったからなww
旧エヴァって結局「人はお互い解りあえないけど、傷ついてもちょっとでも解ろうと寄り添う生き物だ」 っていうヤマアラシのジレンマが軸にあったんだよな 加持の台詞も父子の関係も人類補完もその流れの上にあるわけで。 その終わり方をどう評価するにせよ、そういう軸が中心にあるから 視聴者はシナリオについて何がしか語ったり、議論したりすることが出来たんだと思う 新劇はその軸をはずした上で素材を再構成してるから、 もはや「使徒かっこいい」とか「アスカかわいい」とか、そういう言葉でしかシナリオを語れてない気がする だから東が何も語る事がないっていうのは、一面的にはまぁそうなんだろう
語るっていっても旧作と比べてどうだったとかだけだよね 伏線やらあるけど、回収とかしないと思う 旧作知ってる人がニヤリとできるイベントを消化するだけでそれ以上のなんでもないだろうし 次からは完全オリジナルシナリオらしいけど、ドグマの6号機とか回想とかまた同じことやるんだろうな
>旧作知ってる人がニヤリとできるイベントを消化するだけでそれ以上のなんでもないだろうし 綾波がクローンだってわかってないのに「綾波は綾波だ!」だもんなあ… 新劇だけ見た人は意味わかったのかなアレ
「僕もう乗らないって決めたんだ」 この台詞からどうして 「へーエヴァにのるかどうかで悩む奴もいるんだ〜♪」 になるんだよ 悩んでたかどうか知る由もないだろ
マリに関してはツッコミどころが多過ぎるわ・・・ 今後フォローできるんかね てか、フォローするつもりがあるのかね
マッキーに言え
破を観た後、 「エヴァをこんなにした鶴巻ってのはどんな野郎だ!?」 って憤慨しつつ雑誌のインタビュー読んだら、案外まともなこと言ってて拍子抜けした記憶がある 破がこうなった原因って何なんだ・・・
足りない尺
+対象年齢引き下げ
+無駄に多いキャラ
いろいろ理由はあるだろうけど、テーマがあやふやなことが一番問題なんだろうな
ヱヴァという物語のクライマックスかと思えるようなテンションでのラスト 序とは違う明確な繋ぎの映画である、と同時にコレだけでも満足させる事が出来る一本の映画である という矛盾を抱えてスタッフも悩んだんだろうな 強く描きすぎたかもしれない、と鶴巻も言っていたが自分もそう思うよ。空回っているなぁと感じる まあ結果としてそこが大衆にウケたってのは良かったのかな?とは思うけどね
大衆ウケはしたが、ファンからしてみればなんだこりゃって感じだ
招待制廃止されて優越感が味わえなくなったからmixiが廃れたのと似たようなもん?
一口に受けたといっても、 受けた要素の中に物語としての完成度が上がってくるかどうかというところ まあ、ハリウッドのアクション映画にそんなものは求めない人多いですけども
ドラゴンボールをリメイクしたら、悟空とフリーザが仲良くなって 一緒に宇宙を征服しちゃうようなもん
これが単純な二時間ものの映画とかだったらテーマがあやふやになったりしないんだよね テレビシリーズは30分の中で「個々の事件の解決」という目的を1話ごとに置きつつ、 全体として補完計画や人との繋がりっていうテーマで一応まとまってると思う 破は総集編なのか新作なのか、スタッフも微妙な感じで作ってるせいか 足元が定まってないというか、何が言いたいのかわからん映画に……
全く新しいものを作ればよかったんだが 下手に旧作の要素を取り入れようとするから矛盾だらけになる
旧劇のIFものなんだよね 二人目レイが死ななかったらどうなるか?ってのを手探りでやってる状態 これはテーマといえばテーマだけど、 レイが生き残ることで身てくれる人々に何かを訴えよういう話ではない でたとこ勝負の感
アスカが来たとき どうして三馬鹿トリオまでいるんだよ? テレビ版に合わせたつもりだろうが いつのまにおまえらいたの? 違和感ありまくりんぐだわ 作戦区域に民間人入れたらいかんやろ
そもそも、アスカが日本に来た目的って何だよ 司令部も通さずにタスク02発動しやがって マリには勝手に弐号機使わせるし ユーロのやつ日本でやりたい放題だな
ミサトの車のトランクに積まれてたんじゃね?
そういえば、旧作だと加持のアダム輸送の護衛だったけど新劇では何もなかったな・・・ ヤシマ作戦のあとのシンジとレイの絡みをちゃんと書いたと思えば、継接ぎだらけでひでえな
>>85 >レイが生き残ることで見てくれる人々に何かを訴えよういう話ではない
これが一番の問題だよなw
IFならIFでちゃんとそれなりに考えろと
リメイクってジャンルをなめてるな
>二人目レイが死ななかったらどうなるか? えっ?
一人目かも
一人目はなんで死んだんだよ ナオコが首締めたならそれはそれでおかしなことになると思うが
エヴァのあるところにトウジとケンスケの影あり あれじゃサハ戦のミーティングのときにもどこかにいたんじゃないか
>>90 新劇立ち上げ当初に、『新作でも続編でもない、これは再構築』って言ってる
>>87 単なる実戦配備でしょ?
使徒が本部地下のリリスを狙ってくるのはネルフ職員には開示されている情報なんだから、
2号機を日本に持っていくのはおかしな話じゃない。
ユーロがパスを保有し続けているのは、兵器としてのエヴァを手放したくないからだろう。
仮に動力問題が解決された場合、エヴァに勝てるのはエヴァだけだから、
他国が保有するなら少なくとも対抗策として保持しておきたいだろうし。
爆発事故にビビッてあっさり手放した北米
議会でイラネとでも言われたのかな?
実戦配備だとしてなんでミサトはそのことを知らんのだ
>>102 実戦配備自体は聞いていても、そのタイミングは知らされてなかったんでしょ?
>>99 各国のエゴが絡んで、保有数も制限している
言わば核のような存在だよな?
日本ネルフに協力しても国益にはならないし
ユーロは5号機も失っている
マリも極秘に不法入国させてる
裏に何かあると思うのが普通じゃないか?
>>104 そりゃ、裏で色々考えてはいるのは間違いないだろう。
だからといって、実戦配備という理由自体が否定されるわけではない。
それ単体で筋が通っている表向きの理由と、それとは別に裏の理由もあるというだけ。
実戦配備が決まってたことならミサトが人事部に話通す必要ないはず ぶっちゃけ、とりあえずアスカ出しとくかって感じなんじゃない?
人事部に話を通したのは同居することじゃね?
作戦本部長が知らない 許可してない なんて変じゃろう?
アスカの来日する理由が使徒のそれよりも謎とはこれいかに
実戦配備のために輸送中↓ 使徒出現 ↓ ゲンドウか冬月がTASK02を許可 という流れじゃね?申請自体はユーロ側がしたのかもしれんが。
アスカがちゃんと荷造りしてきてるから予定は決まってたんだろう
エヴァとパイロット到着日に 作戦部長が未成年の男の子とのんきにドライブしてちゃまずいだろ?
>>105 旧作とではエヴァの扱いが違うんだよ
旧では、各国に支部があるだけで同じ目的で協力体制が取られてた
しかし、新では各国の国益まで絡んでる
日本の為にエヴァを貸してやる必要性がない
>>113 使徒が地下のアダム ? に接触したらサードインパクトが起きて人類滅ぶって設定はさすがに
同じだと思うけど…。
>>84 サハクィエル戦での、ミサトとリツコの口論とか残す必要あったんだろうか。
新劇だとミサトは 2nd インパクトのトラウマによる私怨でチルドレンを罪悪感を持ち
ながらも復讐の道具にしているって雰囲気なくなっちゃってるから、どうにも不自然
な感じがした。
2nd インパクトのトラウマあったら、最後に「いきなさい、シンジくん!」なんて
言えないと思うしw
あそこでシンジに行かせないと、シンジとレイが接触できないからね ヤシマ作戦のときみたくは自然にならない
>>116 レイを助けに行きなさいってことじゃないか?
あそこでサードインパクトが始まるとは誰も予想できなかった
>>118 ミサトが助けられると思うのが、そもそもおかしいw 使徒と同一化されてるのに。
クライマックスの脚本は大いに改善の余地があるよ…。
ATフィールドズコーンしたり、目からビーム出したり、なんか頭にワッカできてるし あんな状態のエヴァをシンジが操縦していたなど誰が想像できるだろうか ていうかミサト自身その直前に「暴走?」って言ってるんだよな
シンジは絶対助けるって言ってるし 助かろうが助からなかろうが「お行きなさい」ってことだろう
そりゃ俺たちはシンジが操縦してること知ってるけどサ・・・
マヤの持ってきたノートマギから声はリンクしてるよ だから会話が成り立ってる
ところで何でみんな本部から出てきたの? あんなとこいたら危険ジャン?
>>124 あれって、声リンクしてたの?
だったら一応会話できてるのか・・・?
ミサトやリツコの声は知らんが シンジの声は聞こえてるでしょ そうでなければミサトの言動がおかしくなる
>>125 身も蓋もない言い方をすれば、カメラ&解説役として必要だからじゃないの
モニター完備の発令所がめちゃめちゃだったし
しかし新劇だと旧作と打って変わって暴走するエヴァ内部のシンジを描いてるから、
この説明はダメか
エヴァ内部はカオスすぎて、説明が必要 その説明もかなり抽象的な表現に頼った謎なものだけど
サードインパクトが起こり始めたとき ×印の衝撃波が走ったが・・
>>121 そのシンジの心理に説得力を持たせる描写が不足しているからな…。
使徒に寄生された参号機なら、テレビ版の頃からプラグだけ引き抜けば助かるんじゃ ?
いやプラグに寄生されてるから駄目だろ、とか神経接続されてるんだからプラグを引き抜いたら
ショックで死ぬんじゃね ? といろいろ議論の余地があったけどさ、ゼルエルに飲み込まれただけ
じゃなくて同化までされてるのを「助ける」と思わせるのは、相当ハードル高いから。
でも、にわかは納得しちゃうんだよね
「助ける」シーンも抽象的だったしなぁ 超展開すぎてウテナっぽいという印象しか残らなかったな
もともと、神やら天使やら巨人の話なんで
sottijanaitoomou
>>131 だからゼルエルが零号機に寄生する描写にしておけとあれほど…
神様が魔封波返しで封じ込まれビンをピッコロに飲み込まれた時も相当なハードルだけど助かったしな
なんていうかエヴァには越えてはいけない一線があると思い込んでた 厨二FFとか馬鹿にして、そういうのに遭遇したときの背筋に伝わる嫌な緊張感 それを味わった
アルミサエルはなくすべきじゃなかった
何で?
>>140 いい話だから
レイの性格もよくわかるし
ていうかあれで融合を終わったとかマジなん?
アスカのバルディエルは精神汚染だっけ
>>68 みたいにイベントをこなすだけでそれ自体に何の意味もない演出だと思う
レイを殺さないことが逆に命の大切さみたいなのが薄れている感じがするんだよ
はぁ?
>>142 ループ説とか議論されてるけど、観客側は旧作知ってること前提にはなっちゃってるよな。
その上で、エヴァと母親の設定とか、使徒の設定とか、レイの設定とか変わってる可能性が
あるからスッキリしないモヤモヤは残るな。
助けるより、ゼルを捕食して綾波と初号機が同化すればよかったんだよ
旧劇のレイが頭にあると救出劇もいまいちなんだよね 今回は人外じゃないならそれをしっかり明らかにするシーンが先に欲しかったなあ
いや、人外でしょ 使徒と同化できるヒトがどこにる? 月一LCLに浸かってメンテ必要だしな
>>147 今回はむしろ、チルドレンは全員人外なんじゃないの ?
>>138 レイとアスカで料理勝負とか、どこの二次創作だよ、と公開当時から散々言われていたよなw
>なんていうかエヴァには越えてはいけない一線があると思い込んでた だよなw エヴァ作ってる人は、何がカッコよくて、どういう事やったらダサいかをちゃんと分かってるから 絶対にこういう事にはならないと思ってたw
エロ同人でも見て満足しとけや
アスカとレイの関係の描き方が杜撰なんだよな 旧作の要素をまとめる為には絶対的に容量が足りないしそのためにアスカのキャラを変えてんのも理解できる でもアスカがレイに「えこひいき」と僻む理由が弱くてただの基地外に見える サハ戦前にアスカが圧倒的に優秀なんだと思わせる場面が無いと 2号凍結後にレイにつっかかるのは自然なんだ、でもそれ以前にある過剰な敵愾心はなんだ?と ユニゾン戦がないからシンジへの好意も弱いはずなのにレイに対しては過剰な嫉妬、こりゃおかしい シンジやレイを非難するなら以前の戦闘での街の被害が甚大になりその埋め合わせのために2号とアスカが配備されたっていう説明が必要でしょ
前回は、ユニゾンや温泉での救出劇、シンジのチェロとか いろいろイベントがあったからわかる それでも今回みたいに、あからさまじゃない B級ラブコメに成り下がったな
他国人には新エヴァはどうみえるのかな
>>154 イスラフェル戦は話の構成上無理だとしても
ユニゾンの練習だけでも残すべきだったな
強化合宿とかなんとか言って
シンジのチェロ→ファーストキスも残してほしかったなあ〜
いや、どう考えても要らんから 事故後のフォローが余りに杜撰で〜っていう話もあるってぇのに これ以上アスカ前面に出してどうすんだよ。引っ込ませるなら話はわかるがな
久しぶりに破を観たら微妙だった
破は典型的な終わりよければ全て良しな映画だからな TVアニメ的に細かい整合性を考えるとキツい、どう考えてもアスカ関連はハショり過ぎだ 加治とミサト(加治とリツコ)の描写とかは冗長に思えるが
序で時間取り過ぎたんだよ だから尺が足りなくなる
ディスクが70万枚も売れたらしい 世の中はこういうエヴァを求めていたのかな・・
興行収入が凄かったのはすごい頷ける ディスクは転売やらがもの凄いからそれだけではわからん。 オタキングはそんなこと言ってたな。俺の望むエヴァ
「新エヴァ」も「ハウルの動く城」もエンターテイメントというより、 人生についてお説教されてるみたいだった。
>>156 お前にはお似合いのスレが腐る程あるだろw
>>159 いや、アスカは優遇されすぎの感じがした
まあフィギュア売らないといけないからしょうがないんだろうけど
はじめまして。。。 申し訳ないがレイがウザくて仕方ない昨今 ”破”のシンジくんは・・・そんな時にそんな所で男らしさ出さなくても良い!! EVAを始めて見たのは・・・15年くらい前の「雨・・・逃げ出した後」からでしたなぁ アスカ至上主義ですヨロシクオネガイシマス
>>161 フイルム欲しさに強烈なヲタが一人1万枚くらい買うっしょ
そういう人が70人くらいいるっしょ
そうすれば70万枚売れるっしょ
フィルム晒しスレじゃネタか本気か知らんけどフィルム外れたからもう一枚買うって奴が結構いたからな まあ売り上げどうこう言ってもしょうがない。そういうのを狙った安易な燃えアニメでアニメは潰れたって大月Pが言ってたっけ
今「ヱヴァは神映画!」っていってる奴が完結して数年後どうなってるか楽しみではあるな
170 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2010/06/21(月) 01:37:15 ID:eQfLRE8O
815 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2010/06/16(水) 13:53:16 ID:??? 昔デスリバまで見て挫折した人間なんだけど 破を友人に借りたのが切っ掛けで旧作一から見直してみたら、あまりのラストに案の定その日1日鬱になった 手当たり次第に笑えるエヴァMADを見まくって何とか気を紛らわせたよ
まあ、近所の古本屋にBDたたき売られてたしなあ
EOEのDVDが980円で叩き売られてたのは見たことあるけど
>>161 今は既に75万枚だな
ソフト発売後いろんな感想サイトやブログ見たけど、
9:1で賛が圧倒的多数
ソフトの売り上げがよく他人が褒めてたから破は傑作だと思います!
与えられた餌の味 解らないけど 先ず批評 美味い・不味いの基準は 隠れて読んだ週刊誌
>>174 まあそういう作品ってアンチは圧倒的少数なのが世の常だよね
けいおんとか?
年寄りが若者に腹を立てるのと似ているw
俺の好きな堀北真希ちゃんがエヴァ破を大好きな映画に挙げていた・・・ 今日から破オタに転向するお! みんなさよならだお!
AKBオタみたいなこと言ってんなカス
エヴァで見たかったのはぬるま湯に浸かった世界での予定調和じゃないんだよなあ EOEの絶望すら超えて前に進む人間への讃歌だったのに… 難易度下げたらクリア出来て当たり前だろという感想しか出てこない
鬱展開・絶望展開が望みなら、アスカを殺せば良かったんじゃね?
レイもね
レイはヒロインだから、ラストまで殺しちゃいかんと思う。
恋空エヴァだな
誰も鬱展開を望んでないんだよ>破 でもこんなノー天気な躁アニメなんか誰も見たくないはずだったんだけどなあ 序ではちゃんと主人公落ち込む→まわりが励ますってドラマやれてたのになあ…
旧作でも励ましはなかったろ? アスカは自分のことで精一杯、シンジに抜かれて嫉妬心しかない レイはあなた誰?状態
>>186 結局、お前みたいなのは少数派なんだな
みんな破みたいなのが見たかったからあれだけヒットしたわけ
旧作は複雑すぎる人間関係とキャラの抱える過去が重すぎたと思うけど、それが十分に生かされてると思った
何度見ても綾波救出シンジくんは カレカノ24話の有馬にしか見えん あれも夢オチだったしな
まあ、Qで皮肉スレで言われていたような展開になる可能性もまだあるが
皮肉スレ消滅したけどね ただのアンチじゃなくて、EOE的に深読みした解釈するスレだったのに 皮肉の意味わかってないやつとカプ厨、アンチEOEばっかりになって終了した感じ
単に1000到達しただけなんで 誰かが次スレ立てればまた息を吹き返すさ
LAS人が暴れて自分の首を絞めただけに見えた
>>188 誰も微妙派の方が多数だなんて言ってないと思うが・・・
むしろ
>>186 は「誰も見たく無い」って言い方だから、多数派どころか
見た人全員の気持ちを勝手に決めてるなw
諸君!すでに今荒らしの術中にハマってる可能性がある 気をつけ給え
破はなぁ…凄い良いとも言えるんだが何か違うとも言えるんだよな Qの展開次第で破の微妙なとこがちゃんと化けるかどうかなんだよ アスカの性格のおかしさがちゃんとストーリーの理にかなってれば良いんだが破のままだとホント支離滅裂な奴だよ
アスカは旧作でも支離滅裂じゃねえか むしろそこは新劇の方がマシだわ
>>200 旧作のアスカは分かりやすかったじゃん。自信家故に、自分に余裕があるうちは他人を気遣ったりも
できるけど、ブライドが傷つくと周囲に敵意剥き出しっていう。
新劇はさすがに、いきなり脚払いするとか、爆弾使徒が降ってきて一人じゃ落下予想範囲をカバー
できないのに私一人で出来るとか無茶苦茶過ぎるw 後半のは脚本が悪いだけの気がするけど。
いろいろ押し込めようとしたらああなったんだろうねw
>>173 ブログあさりをする気はないけど、何がそんなに良かったのか分からんw
レイを助けるスーパー・シンジ君が良かったのかな ?
正直、他はそんなに良いと思える部分ないんだよなぁ、破って。使徒戦も派手な演出には
なってるけど、序のラミエルみたいな圧倒的な勢いは無かった気がするし、参号機から
ゼルエルまでの展開ってテレビ版の方がずっと良かったと思うしなぁ。
>>203 TV版をリファレンスとしてそっちが良かったなら、TV版を見れば良いだけw
で?
>>203 破がつまらなかったってブログわざわざつくるか?
そりゃ書きたきゃ書くでしょ 何言ってんだ
>>204 お前馬鹿か?
新劇で原作レイプされたことに憤りを感じているのに
テレビ版見ろとかそういう問題じゃない
アスカの設定も変なんだよな ユーロ空軍のエースで大尉だが エース?何の戦いで撃墜したのか? 軍人でしかも大尉なのにガキっぽい 大尉なのに何も知らされてない エリートで選抜されたという形にしかたかったのだろうが 設定通りの描写ができないならやめてほしかった
どうでもいいから設定変えてよくわかんない描写だったんじゃね? どうも、新劇ってとことん旧設定を示唆するものを削ってるからなんでもアリだよね あんまり設定との整合性を意識して作ってないと思う
式波大尉はチラシの文字で出た時がピークだったな
冬月先生、まだ死なないでおくれ・・・
夢オチ、実は死んだ世界でしたオチだけは勘弁してくれ
設定を表現できなければ変える必要なし 薄っぺらく見える
四部作のくせに大風呂敷を広げすぎた気がする 一応終わらせるんだろうけど
三部作って話だよ
>>210 >新劇ってとことん旧設定を示唆するものを削ってるからなんでもアリだよね
そのわりには旧作に依存しきってる所もあるから途中でワケワカランようになる
あれ?レイって今回クローンじゃないんだっけ?2人目?1人目?
でも私が死んでも変わりはいるものとか言ってるしなあ〜
旧作のセリフを無理に入れるから不自然になっちまうんだよな
あんなに変えるなら序で大幅に変えとくべきだった
>>209 アスカが戦場で人間相手に命のやり取り経験済みってのは何か違和感あるし嫌だが
エースって設定だとやっぱりそういう事になるよな。
惣流は良くも悪くも経験浅い「テストパイロットの優等生」って感じだったし
式波もその雰囲気を引きずっている印象はあるのに。
士官学校上がりとして少尉で良かったよね
庵野がエースの意味わかってなかったんじゃないの? 何でもいいから凄い肩書きにしとけみたいな
ウルトラマンエースとからめてるんですってオチかも
努力してエヴァパイロットなったってことを印象つけようとしてるんだろ? アスカが努力家とは思えんが
使徒を一人で倒せなくて、ゼル戦後の惣流並にヘコんでたけど 空軍ていうか軍団にいたら敵は一人で倒せないくらいことくらいわかってるはずじゃ エースならなおさらだよな
大尉なら隊を率いていく立場なんだが チームプレイさえとれないからな
1人で止めるのは物理的に不可能だから3人でカバーするの →そんなのあたし1人でできるわよ! 単なる馬鹿じゃ(ry
↓ 私の才能を認めないつもりなのね! 更に倍
やっぱりセリフもはちゃめちゃすぎる
>>225 手料理頑張ってたし一応努力はするキャラなんじゃないの
元々アスカは模試ではいい点取れるけど実力はないキャラじゃん
新劇の話に元々言われてもな
エースだから実績あるんじゃないの
アスカがチグハグというか どのキャラもチグハグ
序は感情を知らなくて、破でポカポカ片言になって、Qでクールに戻ったらキャラが迷走するとか言ってる奴もいたな
破のアスカってそもそも何に乗ってユーロ空軍のエースで大尉だったんだろ 普通の戦闘機の操縦もできた? それともヱヴァで通常兵器相手に無双してた?
2号機担当パイロットなんだし、新劇世界はエヴァの運用に各国のエゴが絡んでるらしいから通常兵器相手に闘ってた と考える
アスカ虐殺者だよアスカ
シングルコンバットの成績がどうこうとか、ミサトが言ってたじゃん。
なんかここ最近は微妙な部分に対しての意見っていうか、ただのガキのイチャモンみたいなのばっかだなw程度が知れるわw ここに文句言いに来る前にまずちゃんと見ろよと
え・・・
ここは健全な破批判スレだろ 住人が冷静だから論理的に破の否定できてるじゃないか
>>202 いろいろ押し込めると言うか、「映画」の制約をうまく料理しきれなかったんじゃないかな。
破の中盤の見せ場にサハクイエル戦を持ってきたのは、宇宙から飛来する最大の使徒と、それを
AT フィールド全開で食い止めようとする初号機が、映画的に見栄えするからで、ストーリィ的に
外せないエピソードだから、という訳じゃないと思うんだよね。
結果として、新劇では 2nd インパクトのトラウマに囚われてなさそうなミサトなのに、リツコと
口論するシーンが入ったり、落下地点予測しきれ無いから三体のエヴァでカバーする作戦にアスカ
がただ感情的に文句言うだけになったり、レイにフォローされたのにシンジに心を許すという妙な
展開になっちゃってる。
中盤のポイントが、単独主義者のアスカが周囲を認めるように変わることなら、マグマダイバー辺り
を映画用にド派手にした方がストーリィとしては自然になった気がする。
この人本編見てないな
>新劇では 2nd インパクトのトラウマに囚われてなさそうなミサトなのに 見てないな
>>219 2.22 の修正点を語るスレで、(修正じゃないけど) N2 大型ミサイルをかついでゼルエルに特攻しよう
とする零号機に、ミサトが「ライフルも持たずに ?」とつぶやくシーンについて、その前に、あんな
デカいミサイル持ってることにツッコめよ、という指摘があって笑ったw
テレビ版だと N2爆雷を小脇に持ってるだけだから、そんなに不自然な台詞じゃないんだけどw
リツコと口論するシーンなんてあったっけ
トラウマがなければ無茶な作戦を立案するわけもなし 俺もミサトのキャラがぶれていると言うのは同意だけどな まともになっているのか否か、どっちつかずの中途半端 ゲンドウが立案し、ミサトは迷うがその案をのむってくらいのほうが 良いと思うんだけどな
訂正 どっちつかずの中途半端というよか 各シーンでメリハリ利き過ぎてて正直よくわからないキャラになってると思うんだよな
>>247 まずあんなロケット級の爆弾がどこに保管してあったんだっていうのもあったっけ
そもそも新劇の中じゃそこまで手で受け止める作戦が無茶って設定は無い気がする
リツコめっちゃキレてたやん
まあトラウマはあるけど旧作ほど(しゃべれなくなるほど)ではない リツコと口論もするけど子供のこともちゃんと考えてる って感じでいいんじゃないの?
MAGIの何から算出したか分からん成功確率が無ければ良いんじゃね?
なんかね 分かりやすく、ってところの弊害なのかな 個人的には影はあるけど、それを抑えているような感じでも十分だと思うし シンジ引止めの時の振られるオバサンも不自然に感じてしまう 感情抑えてんだろーなーと思わせて最後に「誰かの為じゃない〜」で爆発させるような 形のほうがスッキリするような気がしてならん
と思ったけど今回MAGIは成功確率を算出してないか
破は最後のシーンと予告がなんか微妙に感じた カヲルや眼帯は詳しく知らない人にはサッパリだろうし 良く知ってる人にはえらく大規模で派手な二次創作ですねwみたいに思われるだろうにって思った まあ、新劇は旧版の続きじゃないって言ってるらしいから新劇全体はQ次第で評価はわからんけどさ… とりあえず製作陣が狙ってるてのを感じて微妙な気分になったよ
ファンサービスのつもりなんだろうね
ファンに阿らないのがエヴァだったと思うんだが・・・ スタッフが「これで面白くなる」とこだわりを持って作ったからこそファンがついたんであって、ファンのために云々はなんか違う
破はなんか二次創作臭がぷんぷんでびっくりした 嫌いじゃないけど微妙だった 思ったのはFFなんかを研究した上で、TVの学園エヴァみたいな皮肉 (お前らこんなんが見たいんだろ?みたいな)を劇場でやったらどうなるか確かめたかったんじゃないか それがこんなに大ヒットしてしまって一番絶望しているのは庵野自身かもしれない 自分を殺してファンサービスしているような感じがする
庵野が絶望してないと俺が絶望する オタクに嫌味を言って現実に向き合え!って説教するのがエヴァだ それ以外のエヴァなんて要らない
おまいら、同人の読みすぎで頭膿んでるわ。
批判は良いけど「俺達の庵野」みたいなのは止めてくれい むずむずする
新劇はコアなヲタより、一般からライト層に受けてるから、その批判は当てはまらないな。
「ぽかぽか」とか「にゃ〜」のどこがライト向けなのかよくわからない 重度の萌えオタ向けじゃん。そーゆーの 俺がライト向けに作れと言われたら真っ先に削除するぞそーゆー台詞
>>266 お前みたいな無能の意見はどうでもいいよ
ぽかぽかやにゃは70年代に大ヒットした某少女漫画が元ネタだろ 庵野は昔の少女漫画好きらしいし むしろぽかぽかやにゃが重度の萌えオタ向けなんて発想は 重度の萌えオタしかしない ライト層は気にもしないよ
>>266 重度の萌えオタと、エヴァ・オタは微妙に違うと思っていたのだが… そうでもないのかな。
悲壮感とか緊迫感とかに押しつぶされそうなのがエヴァ・キャラの魅力だったと思うんだけど…
「ぽかぽか」はね〜よw、と思う方が少数派みたいだしなぁ。
「同人みたい」っていうのも同人を知ってるオタにしか出てこない感想だな 言いたい事は分かるけど
同人知らなくても、にゃあ口調の女の子が出てくれば何となく想像つきそうだけど 俺はにゃあよりも独り言が気になったからあんまり
>>270 レイとアスカの料理勝負なんていらねーよw と思うのはオタなんだろうか ?
そんなものよりもっと時間割くことあるだろうとか思っちゃったけどなぁ。
あの程度で萌えアニメとかいうなら、ドラゴンボールなんかもっと凄い萌えアニメになるわ。
>>269 でもその悲壮感や緊迫感云々っていうのはテレビ版でいう19話以降に顕著になった
ものであって、それまでのエヴァって良く出来たロボットアニメだったよな
>>272 破がライト層に評価されているのを見るとあれは普通な受け入れられているんだろう
つーか料理で恋のライバルと競うってのも昔の少女漫画で散々あったネタだよな
挿入歌が全部70年代の曲だったり、ミサトの車のナンバーが
その曲やネタ元の少女漫画の発売された年になってたり、
多分狙ってやってるんだとは思うけど
なんかゲーオタがトモコレが売れる理由が分からんって言うのと似てるなw
エヴァを少女漫画風にアレンジしたのが新劇と思えばいいのかも。 女にバカ受けでキモヲタに不評なのも、これで納得出来るな。
オタにも受けまくってる気がするが
六本木のシネコンで破を観たときは本当に可愛い女の子が沢山いたなあ みんな若いしお洒落だし・・・ 「あんたらどうやってエヴァを知ったの?」と聞いてみたかったw でも新宿のミラノで観たときは男も女も、もろにオタクって感じだったな あそこだけ12年前と変わってなかったw
>>249 新劇の場合、ゲンドウもぬるくなってるからなぁ。
参号機解体でニヤリとかしなくなっちゃったし、シンジの視界遮ってあげるし。
参号機解体と言えば、ネルフ一堂が引きまくってる中、レイが平然としていたのは
どう解釈すればいいんだろう。こんな時、どういう顔をしていいのか分からないってことかな。
>>274 もうちょっと早いでしょ。死に至る病あたりから…かな。
といっても四人目の適格者が最大のラブコメ回だったけどな
>>280 レイ「だ…駄目だ まだ笑うな…こらえるんだ…し…しかし…」
>>280 そういやそうだなあ
ありがとう→事故の報を聞かされて吹きこぼれる鍋
ってやってるのだから
>>283 はないと思うが
ぽか波にしては無感動だったかも
三号機のエントリープラグ内に25か26話のレイにそっくりなのがいるから、意外と計画通りなのかもしれない
レイうざいな
3号機が乗っ取られる時小さいレイが飛んできて笑ってるもんな 「きゃははは、きゃははは、ざまあああ」って その後アスカに光の羽が生えるんだけど あれなに?
天使の羽
>>269 少数派?
もしそうなら、あんなコピペまでできねえよ
コピペって数の力で作るものだったのか
そもそもコピペって何だ
コピーアンドペーストですよ
ありがとう
間違いなく少数派だろ。 この板にあった新劇レイ愚痴スレも、いつの間にか消えていたし。 大半の綾波ファンは、あれで満足している証拠。 まあ、メインヒロイン抜擢の前では、多少の改変など些末なことなんだろうな。
アホの多いこの板では少数派だろうなw
正直、アスカをシンジの相手役から降板させたのは失敗だったと思うわ
>>294 満足な綾波ファンもいるだろうけど
馬鹿らしくなって綾波ファン(エヴァファン)辞めた奴も結構いただろ
新劇レイ愚痴スレが消えたのももう勝手にしてくれって感じだし
多数派工作
まあ、レイを池沼されて喜ぶやつは真のレイファンじゃないな
アスカがシンジの相手役じゃないから駄作
レイって無口だったのがよかったんだろうな キモオタが自由に妄想できる
_____ /::::::::::::::::::::::::::\ _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ はぁ?ピザでも食ってろデブ |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 | |::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ | |ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | | /| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | / ::::::\ ヽ ノ\ O===== | :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
レイについてはEOEにされるよりは幸せだろうから愚痴もいいにくいだろ
気持ち悪いなあ
>>294 綾波ファンよりアスカファンには微妙だった人多いんじゃないか?
愚痴るスレも38スレだし。
何の根拠もなく、自分の主観だけで『呆れたから』とか、痛すぎだろ。
少なくとも破のレイを嫌悪、唾棄すべきものとして捉えるアヤナミストが真のアヤナミスト=健全なエヴァオタ 破のレイ萌え〜って言ってるアヤナミスト=偽物のアヤナミスト=糞エヴァオタ ってことは確かだろうな
狂った主観そのものだな。
構ったら負け
まあ真のアヤナミストwかどうかはさておき ポカ波が作品の完成度を落としてるのは確かだからなあ…
>>308 話の流れでキモいのが湧くのはこのスレの仕様
>>301 無口より池沼の方が好きに妄想できるだろ
313 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2010/06/23(水) 21:03:47 ID:/F2vG2MO
別に妄想くらいどんなキャラでも好きにできる
Qで巻き返すか、更に微妙になるか 楽しみではある
>>305 それ一番酷かったのがアスカってだけで相対論でしかないからなぁ…
アスカの扱いって全然酷くなかったぞ 参号機に乗せたのは優遇しすぎで引いた
旧作なんか身もプライドもズタボロな醜態晒してたんだし そのこと思えばなんともない
>>316 だから引くってことはそれだけ魅力的にキャラを描けなかったってことだろ?
俺は物語の役割上大役を与えられるだけでは優遇とは思わん
それに見合ったキャラ描写を付与されて初めて優遇だと思ってる
元となる
>>305 からして微妙な齟齬がある
何に対して微妙なのか扱いが悪いのか
混同して話しては駄目だろ
>>318 何いってんだコイツ
優遇しすぎなことに引いたってちゃんと書いてある
お前こそちゃんと読め てかこの話やめとけ。噛み合ってないから
>>318 いや、魅力的がどうかなど関係ないことくらいわからないか?
おまえの優遇の定義など聞いていないし
>>320 あ〜つまりな、そもそも「優遇」自体があまりいい扱いだと思ってないんだ
優遇と思うことなくそれ(大役)をやることが自然(当然)だと思わせることが「真の」優遇だと言ってる
昔「褒めごろし」って言葉あったろ?あれに近い感覚
つまりよくわからないけど俺が駄目だと思うから駄目だってことか
各個人の優遇の定義から決めないと駄目なんですね だからやめろっつってんだよ
そんなこと言うんなら元々脇役のアスカなんて優遇することなんてできるはずが無いだろう EOEがすでに違和感バリバリだったのに
このスレにいる奴、痛いのばっかだな。
もうこの話題は良いって
おまえもな
アスカにはトウジの代わりは務まらなかったな 誰だよ、あんなシナリオ書いたアホは?
アスカが3号機に乗るのは話題性や意外性はあるものの整合性や必然性から行くとやはり厳しい アスカのシンジレイに対する異常な敵愾心が2号凍結後なら自然なんだが最初からなのが… 最初の2号機の戦闘時にシンジがいなかったのはミサトが悪いし時計使徒の侵攻が予測不能だったのなら パイロット3人揃って水族館に行くのは不用意過ぎる
ずっとネルフに待機してる訳にもいかんし、時計使徒の件は問題無くね?レイも居るんだし それに学校にも3人で行ってるし近くなら大丈夫なんだろうよ アスカは何考えてるかわからんおバカさんだけど
時計使徒戦はマズいよ、あの時レイは碇司令の迎えに行ってた訳だし 総司令と作戦部長とパイロット二人が新東京を離れた状況で何故かオフレコで2号機が戦闘出来る状態で輸送されてくるのは流石に厳しい
まぁ一番ヤバいのはアスカの脳味噌なことは間違いないが
みんなエヴァ好き?
>>333 作中5分もたってない感じなのにレイが出撃してる事が謎
それにしても、水族館にパイロット全員行かせたのはなんでだろうな 隠しパイロットでもいたのか
このスレにいる奴、痛いのばっかだな
>>325 普通に見れば参号機パイロットへの割当は優遇でもなんでもないと思うなぁ。
あまり、その後のストーリィに影響与えてないからね。
シンジ以外のキャラは、レイ含めてアスカのことに無関心だし、シンジも結局父親許しちゃうしね。
参号機事件そのものの扱いがいー加減になってると思う。
>>337 テレビ版でも修学旅行は中止にしたけど、あとは三人学校に通ってたんだから、一時間くらいで
戻れる場所なら大丈夫なんじゃない ?
ぽかぽか?ねーよ キャラ崩壊だろ しかしレイだけでなく皆ヌルくなっちまって・・ 旧エヴァの画面から感じた「殺気」みたいなものが無くなってる
それに近いものは意図的になくしてると思うよ 使徒戦も映像の迫力ばっかりだし やっぱり、頭が沸騰してやばい時ってのはハートマン軍曹じゃないけどアーーッ!!!って感じだと思う シャムシエル戦とかゼルエル戦のシンジとかゼルエル戦とか量産機戦のアスカみたいにさ なくなったよね、そういうの
そうなんだよ あとアスカの精神汚染、虚数空間に閉じ込められたシンジとか 精神描写中心で絵的には地味だが カット割りとかに狂気じみた迫力があった 新劇はそういう部分はまとめて排除してる・・ でも結果的に破が売れた事を考えると それが正解なのかもなあ・・
映画向きって感じはしないからね 正解だと思う
そのわりにはポカニャとか今日翼とか 映画向きじゃない演出するんだからなあ〜 TVほどの狂気は今更いらんが 男の戦いぐらいのシリアスさは欲しかった… 序ではちゃんとできてたのになあ…
男の戦いはほぼなぞってたと思うが
>>339 親父を許すってのはそんな描写も無いし何とも言えんが
>参号機事件そのものの扱いがいー加減
これは同意かな
旧作での帰結「みんなが傷つくのはもう嫌だ」、新劇での帰結「綾波は絶対に守る」
3号機事件から始まる一連の流れだけど、ぶっちゃけ新劇の〆ならばゼルエル戦だけでもいいよな
全然繋がってない
序も総集編、破も総集編 完成度でハルヒにすら勝ててねえ
>そのわりにはポカニャとか今日翼とか >映画向きじゃない演出するんだからなあ〜 え?
キャラ全体的にだけど、自分の問題から目を反らして、他人を幸せにすることに躍起になってる様に思えてなんか気持ち悪い シンジの「違う!」もクローン場面を見たわけでもなし、本当同人的に感じる 映像は綺麗で凄い、ストーリーも場面場面で見れば良いものはあるけど、 軸になるものがないから、そのどれもが繋がってない アップで見てる分には綺麗だけど、ロングショットで見てみたらつぎはぎだらけで一つの絵になってないなって気付いちゃう感じ 新劇って要素負けしてる
351 :
339 :2010/06/24(木) 17:38:16 ID:???
>>347 親父を許すってのは、ちょっと推測が行き過ぎてるのかもしれないけど、ゲンドウとの
決別を示す、シンジが捨てた DAT をレイが拾って、救出時までずっと持ってるでしょ。
そうすると後の和解 ? のアイテムになるんじゃないかなぁ、としか思えなくて。
それと、レイを引っ張り上げた時に、「父さんとのこと、ありがとう…」ってシンジが
お食事会のお礼を言う訳だけど、ゲンドウにブチ切れなら、こんなこと言わないんじゃ
ないかなぁ。
レイの想いを汲み取ったから出てきた言葉だろ 君の言う通り推測が行き過ぎているとしか言えないな
>自分の問題から目を反らして、他人を幸せにすることに躍起になってる様に思えてなんか気持ち悪い 少女漫画とかで初心者がよくやる初歩的な失敗だよな
>>347 テレビ版だと、参号機事件は日常の終わり、終わりのはじまりを告げるエピソードで
以後毎回のようにシンジの人間関係が破壊されていくんだよね。そして最後に今度は
自分自身の決断で友人を殺してどん底に。当時ライブ感覚とか言われていたけど、構成
はよく出来てると思う。そこに救いは無かったけれど。
そしてゲンドウやミサトへの不信感が芽生え、家族ごっこは終わる。
…破だと、そういう要素がなくなっちゃってるんだよね。綾波以外いらないって話に
しちゃったから。
>>351 ただ、綾波に対してのありがとうだぜ?
関係ない
そして「もう、いいんだ」って言ってる
これははっきりと父親との決別を示してる
決別というか、決別以前の問題というか、 ゲンドウのことを含めただ面倒くさいこと全てを放り投げて自己完結してるだけにしか見えなかったけどなぁ あそこでカヲルの介入があったのは、表向きは「シンジを助ける為」だけど、 シンジの行動に対する一応の否定なんじゃないかと思う 作者があのシンジを良しとしてるなら、あのままサードインパクトでしょう まぁ個人的にそう思っただけだからあれだけど
レイが助かったことで、何もかもどうでもいいって感じかな キミさえいれば何もいらない状態に、待ったをかけたのがカヲル君 キミを幸せにするのはボクだと言わんばかりに
言わんばかりにってあんた
どこのラブコメや
予想通りシンジくん争奪戦になったな、碇
ああ、これも庵野秀明のシナリオの一部に過ぎん。
もうシンジのお話っていうか外野が騒ぎすぎ
そういえば劇場版ってぜんぶ庵野監督ひとりで脚本書いてんだよな 新劇の微妙っぷりはそのせいか…?
「紅茶であたたかいわ」が「味噌汁でぽかぽか」になったのも庵野の趣味か
おいおいちょっと待てw wikiから転載させてもらうが >脚本協力:榎戸洋司、薩川昭夫、樋口真嗣、吉川良太郎、櫻井圭記 こんだけ居るぞ。何も庵野一人だけで書いてる訳じゃない それに貞や鶴巻、マサだって口出ししているだろう
そうだね 貞本の影響は強いと思う
>>365 どこまで関与してるかだよね
っつーかほぼ榎戸がメインなんじゃね?
特にアスカ関連とラスト全般
薩川はあの世界にはいない気がするなあ〜
(仮に参加してたとしてどこの部分?)
船頭多くして船山を登るか・・
>>247 ミサトさんはロケット担いで走っていくロボットの姿は見てなくて、
武器置き場に置いたままにされているライフルを見てあのセリフを言ったんだよ。
>>63 ビースト&零号機との連戦でゼルエルさんも疲れてたんだよ。
さらに零号機を吸収して体が縮んで弱体化。
さらに初号機の不意打ち。
はるばる第三新東京市まで来てるんだもんな 長旅で疲れてるのかもしれない
>>364 >「紅茶であたたかいわ」が「味噌汁でぽかぽか」に
そういえば全体的に昭和っぽいというかオッサン臭くなったなw
懐メロかかりまくってるし
ああ、オサレなエヴァのイメージが…
>オサレなエヴァ えっ?
>>369 ミサトどこ行ったかと思ったら、武器庫まで見に行ってたのか
歯ぁ磨いてる時に笑わせんなアホw
あのセリフは確かにおかしいから、新劇場版がすべて終わった後に出るDVDやBDで修正されるかも。 それか、むしろライフルを強調して ミサト「ライフルも持たずに?! リツコ「そうよ無謀よ!ライフルなしなんて! 冬月「ライフル、持って行かないのか…。 青葉「まあー、ライフルなんて今まで役に立ったことがありませんからねぇ。 とかやってくれてもいい。
リツコは「ありえないわ!ライフルも持たないなんて」
しかし、N2ミサイルなどどこにあったんだ?
エヴァの身長くらいはあったからなあ ターミナルドグマかケージくらいの空間じゃなかろうか
じゃあ、再追加シーンで 青葉「N2ミサイルサイロ爆砕! リツコ「こんな時になに!? ミサト「今はどうでもいいわ! ゲンドウ「レイ…。
ネルフがN2兵器を使うことがあるのだろうか? 所持を許されてるのだろうか? 戦時でも使用許可がいるのに
そもそもあれはN2爆弾なの? ただのエヴァロケットじゃないの?
エヴァロケットならオッケイさ
シリアスな場面のはずなのに
なあ、嫌味じゃなくて聞きたいんだけど そうやってディティールの矛盾をあら捜ししてたら 作品を楽しめなくないか?
ギャグとして楽しんでる
アラ探しじゃなくて、普通に観てても不自然に感じられたことだから なんとか整合性のある設定を妄想しているだけです。
まあね。 挿入歌の部分は消音にするけど
不自然、矛盾だらけだしな
不自然な点と言えば、シンジはダミープラグに乗る時気づかなかったのかな? 普通のプラグと違って、あんな気色悪いデザインしてるのに
ロケットはそこまで不自然じゃない 地表に出ると同時、ミサイルが見えるか否かのタイミングだ 識別アイコン上でライフル無しと思った直後に映像でミサイルが見えたとも見える 問題はサハを一人で片づけると吐いた知的障○者だ、流石にそれはねぇよw
シンジ「ウオッ、今日のエントリープラグカッコイイ!
392 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2010/06/24(木) 23:14:47 ID:/BkSgjKV
ぶっちゃけ、シンジが操縦桿を離してれば 発動しなかったよな?
?
>>390 しかし、いつも何も持たずに出撃してるのに不自然だわな
ミサイルが勝手に引火したのも変だし
あんなデカいミサイルをパイロットが許可なく持ち出せるのはおかしい
なんか、ただの文句のための文句みたいな流れだな
>>397 違和感が感じられない愚鈍な人にはわからんさ
ロボットがビーム出してるとこ見てワーキャー言ってればいい
プ
ヱヴァ:破は感動したんだけれど、 旧作の時点で不自然と言われていた部分がさらに不自然になっているのは頂けない。 ギャグならいいんだけどサ。
>>398 いわゆる痛い感じのオタクを演じてるのか?てくらい典型的なレスだな
>>397 結局、破って説明不足な部分はテレビ版に頼ってるところがあるんだが、設定がいろいろ変更
されているから、テレビ版の内容で補足しようとしても、スッキリしない部分は残っちゃうん
だよな。それは仕方ないと思う。
重箱の隅をつついてるわけじゃなく 本当に不自然だからな これをおかしいと思わない奴はどうかしてる
そもそもテレビ版だって細かい点はあまり気にされてなくて ツッコミどころは満載だからな 破がどうこうって問題じゃない
弐号機のナイフのデザインがただのカッターじゃなくなったこと、 シンジの「動け!動け!」がないこと、 ゼルエルの手をキィイイーーーンて引き裂く場面がなくなったこと… が残念です。 「動け!動け!」は参号機戦での「止まれ!止まれ!」と対比をなしていたのに。
破になって、改善されるべきところが 余計に酷くなったといってるんだよ。
>>398 >>404 俺はここが不満だ、という話なら分かるけど
楽しんでる連中がおかしいのだと言い出したらオシマイ
>>407 >ゼルエルの手をキィイイーーーンて引き裂く場面がなくなったこと…
アレ重要だよな
ゼルエルの手が攻撃する時エンピツみたいになるのもNG
紙っぺらで良かった
>>408 世界観とテーマ的な軸が見えないから、粗が目立つ、ということなんだと思う。勢いだけでは
ごまかし切れなくて。
旧作は登場人物のほとんどがトラウマなりコンプレックスを抱えていて、自分を愛してくれる相手を
狂おしいほどに求めていて、それが背景になっていた人類補完計画とよくマッチしていたんだけど、
新劇ってその部分が薄味になっているから、補完って必要なのか ? と思えちゃう。
まだ新劇での補完がどんなものかもハッキリして無いんじゃね
>412 お前はもう黙れ
また、ゲンドウの計画が「レイ、私をユイの元へ導いてくれ」とかゼーレのよくわからん宗教だったら芸がなさすぎる っていうかむなしい
やはり、またATフィールドは心の壁なんだろうかね
対をなしているというか レリエルの中で暴走するまえに「もういいの?・・・・そう、よかったわね」→レイ「そう、よかったわね」 でシンジがはっとしたりするのはいいシーンだと思ったが これは破とは関係ないけど
今回は補完する必要なしということになるとか
パチンコのCMがむかつくぜ 綾波も中二な名前に変えればよかったのに。
いっそ、エヴァなしの学園モノでよかったんだ トウジとバカやって、アスカと夫婦喧嘩して レイといちゃいちゃして、カヲルと愛を確かめ合って
>>415 ゲンドウの目的はシンジとレイをくっつけて初号機を覚醒させてサードインパクトを起こすこと
みたいだけど、それでゲンドウにどんな得があるのか分からないなw
カヲルの介入が無ければサードインパクトで人類滅んでいたんだけど…
>>422 「今はそれでいい」というセリフから、目的はやはりユイだと思われ
綾波にユイさんの面影を見るシーンがあったしね。 でもユイさんはついでで、ゲンドウをなんとかの鍵で補完して神の力を手に入れるのだー!ガハハ! かもしれない。
ユイに近づいたのも、ゼーレというバックボーンがあってのことで それほど愛してなかったんじゃないか? ユイを騙して神の力を手に入れる方が似合ってる
でも、その前に息子が神の力を手に入れてしまった
最初はそのつもりだったんだろうけど、返り討ちにあってメロメロになりました。 その設定は新劇でも生きてるっぽい。
アッチの方がよかったんだろうな
ゲンドウ「実は冬月が病気で…あと1ヶ月の命なのだ…。 頼むシンジ!その力で冬月を助けてくれ! オレはどうなっても構わん!
シンジ「冬月?誰それ」
破のストーリーでFF書いてたら、めちゃくちゃバカにされただろうな
んな訳ない
結局、ラストにシンジが自分で行動を起こしたことですべて許せたな。 それまで、苦笑いで「もう次は絶対見にいかねえ!」って思いながらみてたもの
それで許せる人はここに来ちゃいけない、森へお帰り
新劇信者みたいに何回も見に行こうとは思わんけど(金もないし) とりあえずQは観たいって気にはさせてくれた 個人的にはアスカが復活したのも嬉しかったな
微妙だと思った俺でも2回は見に行ったのにな むしゃくしゃして見に行ったらやっぱ微妙だった
>>431 粗筋はともかく、台詞の違和感に散々ツッこまれると思う
「アスカさん、初対面の相手にいきなり喧嘩ごしっスかw」
「綾波がカタコトとか、馬鹿にしてる?」
「ぽwwwwかwwwwぽwwwwかwwww」
「アスカさん、どうみても3人でやる必要がある作戦を1人でやりたいとかwwwしかもそれを諭されたら逆切れとかwwwパネェっスwww」」
「裏コード(笑))
「ザ・ビースト(笑)」
「世界がどうなってもいい、って・・・書き手本人がもうどうでもよくなったんだろうな・・・」
こんな感じか
裏コードザビーストなんて日曜日の朝からやってる戦隊ものみたいで素晴らしいじゃないか
地上波で放送されたら 実況でポカポカだけで10スレは行く
ここ住人に成り済ました荒らしと本当の住人の違いがわからん
エヴァに愛があるかどうか
建設的な批判や不満じゃなくてボロカスに言ってるだけのやつは まず荒らしとみて間違いない
ようは愛があって批判してるかに尽きる
ハイペースで異常に伸びてる時は大体荒らしの自演劇場 住人は冷やかに静観してる
嵐の基準とは?
>>445 人それぞれ
各自が自分の判断で気分の悪いレスをスルーするだけ
それと、基準とか言い出す時点でお前は俺の中で荒らし
以後スルー
自分の都合の悪い意見に耳を塞いでるだけじゃないか
住み分けるのは賢いよ 面白かったスレで批判意見垂れ流されても困るだろ
>>440 荒らしはエヴァについての意見を言うんじゃなくて、このスレやこのスレの住人をけなすのが目的だから、すぐ判るよ
まあ新参には敷居が高いわ、このスレ
そうか? 破で微妙だったところやその理由を話すだけなんだから、敷居とかねーべ?
もう語りつくされてて、雑談ぽくなってる感はあるけど
>>452 荒らしと住人の見分けがつきにくいって意味でね
>>454 荒らしのパターンは2種類
一つは微妙スレなのに絶賛してスレ住民を煽る奴
二つ目はただのアンチ
>>454 え?
うーん・・・
区別がつきにくいとは思わないけどなあ
嵐って、脈絡無くここの批判することが多いからわかりやすい
キャラアンチやキャラ信者を演じてる時もあるな
批判するとアンチと決め付けてくる絶賛厨もいる
前に新参共が荒らしに構いまくってアホみたいにレス伸ばした、つうかスレ伸ばした事あったじゃん
なんだ みんな、わかってるんじゃないか
わかってて遊ぶのがID の出ない板の醍醐味
スレが伸びたところでどうということはない
992 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 18:47:05 ID:??? もう同じものを見たくないっていうシンジの深層心理が無意識に反映されてるのかもな だからって拒否られた女を身代わりにすることないだろ まあ惣流じゃなくて式波だけど 993 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 18:56:54 ID:??? シンジ「惣流も式波みたいに素直だって良かっ……」 アスカ「なぁんですってぇ!?」 994 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 投稿日:2010/06/25(金) 19:16:48 ID:??? アスカへに復讐したかったんだよ 995 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 20:04:50 ID:??? シメジこえー 996 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 20:13:36 ID:??? やっぱ新劇はシンジの都合のいい世界なんじゃね? シンジは気に入った世界じゃなければ何度でもサードインパクトを起こし再構築 繰り返しすぎた世界 997 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 20:14:22 ID:??? 気難しいレイが苦手なシンジは手っ取り早くレイの人格を改変 ぽか波が生まれ、レイは扱いやすい女となった 999 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 20:23:57 ID:??? 苦手と言えば、アスカこそパンフにはっきり苦手で不可解とあったな。 レイに対しそういう言葉は見たことはない。 だから式波に変えられちゃったのかww
>>459 マジで迷惑この上なかったな、あれ
荒らしのかっこうの的だったから
詳細キボンヌ
>>463 いやこれは本気で書いてたらただのバカだろ
ほとんどはトウケツか何かの連投っぽいし
そもそも旧シンジにとっても、頬を撫でてくれた惣流は拒否するだけの女じゃないだろうに 生まれて初めて自己の存在を認めてやれたきっかけはあれだったんだから
あんたとだけは死んでも絶対に嫌! と言った女だぜ?
アスカ自身かシンジの作った幻影かも微妙だが、そもそもそれはラストより前な
なんにしろ、現状ではループ自体が確定でも無いのに ループな上にそれをシンジが作ってて式波のあれやレイの変化はシンジの復讐やご都合で・・・ まで勝手に決めて批判するのはただの基地外
それもこれも破のラストに至る流れが不自然なのがいかん
>470 よほど思い込みが激しいんでなければ、キャラアンチのイチャモンだろな こんなのまでここに持ち込まれても困るわw
検証スレがなくなって、丁度その話題だから書くけど どうやらシンジが願った世界に造り変わるみたいな設定なんだよ シンジが絶望したら、世界の終わりを願い人類は消滅してしまう そうならないように、周りがシンジを楽しませ願いを叶えてる感じ シンジが父親と仲良くしたいと願えば、綾波が食事会を開き シンジがおっぱい揉みたいと願えば、全裸の綾波が巴投げを食らわす この仮説で全ての説明がつく
電波乙としかいえない
レイを押し倒してしまうのは旧もやったし シンジの願った世界になるなら最初からゲンドウと仲良くしてるわな
旧のはまぐれだよ
ハルヒでも見てろ
確かに破と比べたらハルヒは不朽の名作だよね
同じ角川で比べるならサマーウォーズもかなり良かった 新劇はもうちょっと頑張れ
新劇に足りないのはストーリー性だな。 エヴァというブランドがなければ、ただの駄作だった
まあアニメありきで作ってるからなあ 序ですらエヴァを初めて見た人はよく分からんだろうし
>>480 エヴァっていうブランドに助けられてる部分がデカいよな
俺は一応Qまで見届けるけど、エヴァじゃなかったらもう興味失ってると思う
Qで巻き返してほしいところ 欲を言えばバージョンアップで破を作り直して欲しいにゃ
今のところ、あのエヴァの別の可能性だから、注目されているレベルだよな 映像的にはともかくストーリー的には
今TV番見ると、映像は見劣りするね 新劇のクオリティーでリメイクしてほしい
これだけ新規を大量に獲得したのに、何いってんだか・・・・。
新規獲得できたのはパチンコの影響が大きい
中高生はパチンコをしないぞ?
俺はストーリーがたいしたことないって話をしてるの
俺もそうだよ!
映像で新規獲得出来たならそれはそれで良いと思うけどね Qでそういう層がどんな反応をするかだ
そういう層に受けるには、旧劇みたいに派手な戦闘がなかったら失敗するわな
映像だけって・・・・マジ痛すぎだなw
ほんまやなwよく映画にしたなw
映像だけならヤマト復活篇の方が凄かったと思う。
まあ、ここの連中の望むようなストーリーだったら、ヤマト復活篇の二の舞になってただろうな。
売り上げしか語れないならスレ違いだな
ヤマトじゃ駄目だろ、ロボットが出てきてビーム出さないと 低年齢層にうけない
>>492 >そういう層に受けるには、旧劇みたいに派手な戦闘がなかったら失敗するわな
Qの戦闘ネタってカヲルぐらいなのにどうすんだろな
破の新規ファンは「破より戦闘シーン減ったからQは糞」とか平気で言いそうなんだけど…
ただでさえあれより戦闘シーン入れろとかいう奴もいたのに・・・
破で満足できたなら、Qの戦闘が少なかろうが派手でさえあればウケるんじゃないの
マリに「都合のいいやつね」、とか言わせたり 製作側もわかってて、あえてのこの出来なんじゃないか あの旧エヴァを作れたセンスはまだ死んでないと思いたい ハッとさせてくれるようなどんでん返しを期待する
>>503 実写キューティーハニーを観たときに
クリエイターとしての庵野秀明は死んだなと思った
破に限ったことじゃないけど、新劇場版のもやのかかったような画面はなんなんだ ああいう技法なのか?
もやなんかかかってたか?
503が庵野に百億くらい寄付すれば、そういうの作ってくれるかもな。
百億で動くとは思えんが
>>503 >マリに「都合のいいやつね」、とか言わせたり
製作側もわかってて、あえてのこの出来なんじゃないか
わざと御都合主義に作ってるっていうより
こんな出来になっちゃった言い訳で言わせてる気がする
ニートの「俺はやれば出来る子」ってのと同じ
>>505 劇場で観たっきりで記憶も朧気、ほぼ想像なんだが蜃気楼みたいな画面か?
常夏の世界だからあれはまぁ別にいいんじゃないか?
>>489 リメイクみたいなものだから、使徒の目的、正体、人類補完計画とは ? という謎では引っ張れない
のが大きいのかな。
シンジの周囲の人間関係にしても、旧作のヤマアラシのジレンマといったギスギス感はないし、
ゲンドウの関心を引きたいシンジの心理も薄く見える。新劇だと レイ >>> ゲンドウ
って優先順になっちゃってるからかな。
旧作にはあったアンビバレンツなレイへの意識がなくなってるから、私にはレイとの関係も薄く
感じてしまう…。
初号機の素体に関する描写も消えてるし、シンジもエヴァってなんなんだとか使徒ってなんなんだとか考えてないし シンジに優しくない敵は、ゲンドウだけ どうなるんだろうな
>旧作にはあったアンビバレンツなレイへの意識がなくなってるから、私にはレイとの関係も薄く >感じてしまう…。 激しく同意
>>512 ゲンドウ優しいだろw
参号機事件の後のシンジ問いつめシーンなんて別人かと思ったぞw
監督の指示か、立木さんが年取ったせいなのか、声質も旧作より柔らかいしさ。
515 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2010/06/26(土) 22:21:12 ID:NIDuHVms
あれは優しいな、「大人になれ」だからな ちょっと適当過ぎるセリフじゃねぇか?
旧作と比較すると多少まともにはなってると思うけど 流石に「優しい」とは言えんぞw
今絶賛してる奴等も数年後には確実に忘れてる。
そりゃ良い事だ
>>511 アンビパンツってなんですか?
ゆとりでもわかる言葉でお願いします!
そうやって嫌なこと(エヴァ史上最高売上、世間も大絶賛)から逃げているのね。
破が受けたのは、絶望が恒常的で諦めるしかない今の時代だからこそ、決して諦めないシンジの姿に多くの人が共感したんだと思う。 特に絶望的な未来しか見えない若者に。 ま、要するに旧作同様、その時代にマッチしたってことだな。 その逆がヤマト復活篇で、喜んだのは懐古趣味のオッサンしかいなかった。 庵野はヤマトやガンダムなどの失敗をよく研究していると思う。 時代合わせて変えていかないと、そのうちじり貧になるってことを。
>>520 君に偉人の言葉を送ろう
「一番売れてるのが一番なら、一番うまいラーメンはカップラーメンになってしまう」
基地外の言葉だな。
>>521 こういうのが絶賛してるのが破だからなあ
掛け算の九九とか出来るんだろうか
売り上げで語る奴って頭おかしいのかな
ヤマトやガンダムは大衆化しすぎて肝心の大衆から馬鹿にされたことに没落の原因がある ヤマトが当時小学生からさえ石を投げられたのを知らないらしい ガンダムもZZが言わば破にあたる その後しばらくアニメ界氷河期を作った記念すべき作品だった
売り上げがいいのはエヴァだから。それだけ
>>524 お前も荒らしなの?
一方的に決め付けるなよ
このスレの住人全員がお前みたいなバカだと思われたら困る
煽りをスルーできない奴ってマジ迷惑なんだが…
破は2時間弱に使徒戦が5回も入ってる 売れた要因は、単純にエヴァの派手な戦闘を 高いクオリティで見たいという需要も大きいのでは。 一般化を目指すとなると あまりテーマ性、世界観、シナリオに凝り過ぎるとマニアックになって 付いてこれない人も多くなる そういう意味ではQはそんなに戦闘入れられないだろうから 売り上げ的に難しいかもな
530 :
511 :2010/06/27(日) 01:45:19 ID:???
>>519 えーと… 愛憎半ばする感情といえば分かるのかな ?
レイに惹かれる部分もあるけれど、
ゲンドウがレイを自分より身近に置いていることへの嫉妬
理不尽なゲンドウの命令にも従うのが正しいと言わんばかりのレイの態度
に反発する感情もテレビ版のシンジにはあったんだよね。
新劇でも電車の回想シーンのレイがゲンドウに擁護的な対応をしてシンジが反発する
描写はあるんだけど、それまでの蓄積がないから、随分と唐突な印象を受けた。
その辺りのレイへの負の感情はアスカにまとめちゃったのかな ?
>>528 あら
煽りということにしたいわけ
恥ずかしいこと言っちゃってるもんねえ
>>526 大衆化ではなく商業化が鼻につくようになった、というのが正しいんじゃないかな。
ガンダムは続編路線を捨てて、毎回別のガンダム・シリーズを作ることにして、
ライダーや戦隊ものに近い定番になれた気もしなくはないけどw
ZZは破みたいに売れてないよ。 そのあとの逆シャアも散々だったし。
>>520 ここはアンチスレじゃなくて、微妙スレだから。
全否定じゃなくて部分否定だよ。私も DVD 買ったしw
ただ絶賛する気にはなれないなぁ…。
もはやただのアンチスレでしかないけどな カップ麺やハンバーガーを例えに出してるアホとか これらが値段が安いから売れてることを全然考慮してないだろ
>>530 > ゲンドウがレイを自分より身近に置いていることへの嫉妬
これは分かるが
> 理不尽なゲンドウの命令にも従うのが正しいと言わんばかりのレイの態度
> に反発する感情もテレビ版のシンジにはあったんだよね。
こんなのあったっけ
538 :
511 :2010/06/27(日) 02:01:48 ID:???
>>530 あと補足するなら、旧テレビ版ではシンジにとって関心を引きたい相手の優先度は
ゲンドウ >> 越えられない壁 >> その他のキャラ
だったんだよね。これが前提にあるから、レイへの嫉妬の感情も描写されてた。
新劇だと、レイ >> ゲンドウ に変更されてるから、その辺りの描写は微妙に
なってるかな。
>>536 具体的にはヤシマ作戦のときくらいだけど (ビンタのシーンね)、内面シーンに出てくるレイは
どうして、お父さんの言うことを聞かないの ?
ばかりだったでしょ。
>>533 ガンダムについては、Z の時点で客が大量に逃げちゃったからね。
アニメ雑誌も酷評ばかりだったし。
別に大衆化したから、ヤマトやガンダムが売れなくなったわけじゃないな。 似たようなことばりやったから時代遅れになり、新規を獲得出来なかった、ただそれだけだよ。 その証拠に、懐古趣味のオッサンどもをガン無視して作ったGガンはヒットした。 ガンダムをオッサンどもの手から子供たちの手に取り戻すことに成功した。
Gガン支えているのもおっさんだよ
エヴァにハマる程度の奴らがガンダム語るな
売り上げが上げるのは簡単 万人受けするようにレベルを下げたものを作ればいい
そんな極論もいらないな ここは破が微妙だった人のスレだから売り上げなんぞどうでもよいよ 売り上げしか興味ない人はジブリやボケモンやワンピースと戦ってて下さい
「売り上げが良いから程度が低い」って主張してる人もいるから良いじゃん 売り上げの話しても
エヴァ製作陣は時代を捉えるのがうまい 旧エヴァも90年代日本のテーマにうまくシンクロしてた では今の時代性とは何か? バブル崩壊直後の90年代半ばから見た未来に対する不透明性に比べると 今は悪いなりに安定してきた ある程度は、落ちるところまで落ちた感があるので、終末感は後退し、 この悪い状態が今後も安定して続くのだろうという意識に変わりつつある その中で、旧エヴァの、世界の終末・自己存在と他者の関係というテーマは そのまま持ってきても今の時代に合わないだろう 繁栄と安定から破綻へ向かった時代とは違い、 今は、何もない悪い状態が、今後も続くであろうという、低空安定な社会の中で いかに(小さな)生きる意味・楽しみを見出すか、というテーマに変わりつつある だからけいおん!やワーキングみたいな 安定した日常に意味を見いだす作品が増え、オタのメインの位置に来てるのかもしれない その意味でミサトの「世の中には楽しいことが満ちている」みたいなセリフは 過去のエヴァとは違うし、今の時代性に沿っており、 その作風の変化は、新規ファンが比較的抵抗なく入ってこれる要因の一つかもしれない
だいたい破にどういう新しい試みがあったのか教えて欲しいわ エヴァ以前に退化しただけの話じゃないか
周囲がお膳立てして僕をヒーローにしてくれる そういう話ならエヴァ以外にもありますから出て行ってください
>>547 それ加持の「本来この世界には様々な生き物で満ち満ちてる」
と対をなしてるね
時代背景からみる哲学的考察もいいが 破がヒットした要因はそこにはないだろう 誰かも言ってたが旧ほど熱い関係ではない
別に奇抜なこと・新しい試みをする作品=いい作品というわけではないぞ? というか、旧作自体が別に奇抜でも新しい試みをやったわけでもなく、庵野自身が他からパクってきたと言ってるしね。 何かと話題になった25・26話も、前衛劇をそのままアニメでやっただけだし。 戦闘シーンも、ガンダムやマクロスで培ったものの延長でしかなかった。 では、なぜあれだけブームになったかといえば、やはり時代にマッチしたからだろう。 そしてそれは新劇についても言えることだ。
旧についてはまあ異論ないよ ただ新劇に同じ事は言えないんじゃないかと 時代にマッチしたからこそのヒット、ならばある程度は何でもそうでしょ 時代が色濃く反映されているヒットというならば、上でいう、けいおんやらのが熱い関係をもってると感じる 新劇にはこの時代だからこその、といったパワーは感じないな。少なくとも旧よりは。 ウケた要因はドハデアクションに王子と姫の王道展開。あくまでそいった普遍的なものじゃない? ましてや旧という欝屈のドン底という土台からの一大カタルシス 気持ちよくないわけがない…はずだったんだがな
>>548 >エヴァ以前に退化しただけの話じゃないか
確かにそうだなw
アドリブ主義が行き過ぎていて気持ちよくなんて無理 シンジとレイの絆とか言われてもゲンドウの「計画通り」 なら、シンジとレイの接触から始まって、ヤシマ作戦も アスカをダミーで殺すところ(運良く生きてたが)も予定表通りでおかしくない 作ってる方にそのつもりはなかったのかも知れないけど結果、気持ち悪い流れに
>>555 ゲンドウのシナリオ通り発言は、旧作の頃から、おいおい本当かよw というツッコミ所では
あったからな。
ただ新劇でシンジとレイを惹かれ合うようにするのが「シナリオ通り」ならば、ゲンドウが
二人の関係にもっと干渉するというか、裏で手を引いている様な描写が必要だった気がしなく
もない。ゲンドウなんにもやってないだろw
リツコに根回しさせてんじゃないの? そうすると、ゲンドウは赤木親子で親子丼してる可能性が高いわけだけど・・・ 結局、今度はシンジとレイの関係ですらゲンドウの計画通りなのに、序は自然に流れた旧作と同じストーリー辿ってるから違和感あるのかな
>>556 その通りで、
シナリオ通りにやっているように演出していないのにシナリオ通り発言だし
本当はシナリオ通りにやっていないなら台詞考えるべきだし
流れで見るなって言われているような作りなんですよね、リツコさーん
売れた理由を検証してみる ●派手なロボット戦→ロボットかけええええ→精神的に幼稚な大人、低年齢層を獲得 ●ラブコメ要素→シンジきゅん〜ちゅっちゅっしよー→草食軟弱男子、女性層を獲得 ●ホモ要素→加持さんのアレがシンジのケツにハァハァ→腐女子層を獲得 ●エロ要素→アスカのエロプラグスーツハァハァ→萌え豚を捕獲 ●パチンコ商戦→勝たせてもらったし見てみるか→DQN、中年層を獲得
今はロボット物が絶滅に近い状態 ロボット物は多くはそれを運用するための組織(連邦軍・ネルフなど)が付随し、 社会の大義や目的のために組織が存在することが多いが 現代のアニメは、そういった大人社会・組織の中に主人公(子ども)が 組み込まれて責任を負わされていく物語が減った。 そういう物語は今と合わなくなってきてる その古くなったエヴァの物語を、現代の視点から指摘するのが 「エヴァに乗るか乗らないかなんかで悩む奴もいるんだ」などのマリのセリフだろう。 マリは、シンジ・トウジのように組織に組み込まれたり、 アスカのように社会の中で評価を得ようとする存在ではない これらは時代性への深いフィットというより、 15年前用の古い物語を、マリ(現代)などによってなんとか現代へ繋げようとした試みかもしれない
エヴァはロボットじゃねえよ!
正確には人造人間で、ウルトラマンなどの特撮要素も強いが、あえてロボット物の系譜に乗せてみた
>>561 ロボットが必ずしも機械である必要はないだろ
>>561 スパロボに出てるし、ロボットだよ
生体部品を使ったロボット
天井都市っていうか第三新東京市は消滅だよな・・・
566 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2010/06/27(日) 19:51:51 ID:WAZd/wGe
無念 Name としあき 10/06/21(月)18:59:01 No.123421237 del >急では破並みの業興収入かな? まず地雷を踏みに行く奴を見送ってからが正しい見方 無念 Name としあき 10/06/21(月)19:00:05 No.123421360 del >まず地雷を踏みに行く奴を見送ってからが正しい見方 旧劇で鍛えられた連中なら爆死覚悟で公開当日に見にいくっしょ、俺みたいに 無念 Name としあき 10/06/21(月)19:08:55 No.123422423 del >まぁあそこで「やってやるぜ!」みたいなノリになっちゃうと後の展開に繋がらんのも事実 序のラミエル戦で逃げずに闘う事を選び覚悟した 破でのサハクィエル戦でも、前向きに出撃し痛みに耐えて良く頑張った それなのに三号機事件で逃げ出すのは、どうにもしっくり来ない そもそも、救出しないで「殺された方が良い」ってのは、シンジさんの台詞とは思えんよ 無念 Name としあき 10/06/21(月)19:11:37 No.123422762 del >根性見せろやシンジ! キュピーン! ・・・いや実際映画館で初めて見たときは叫びだしそうになったくらい燃えたが 無念 Name としあき 10/06/21(月)19:24:54 No.123424309 del 今さら破を見て 皆がシンジさんと呼ぶ理由が分かった 無念 Name としあき 10/06/21(月)19:26:54 No.123424547 del >あんだけのことして助けたんだから普通にくっつけ!と俺は思ってるんだが まあ俺も概ね同意、くっ付くくっつか無いは別にしてもどうか 子供達には幸せな未来があることを切に願うよ
>>566 3号機の件でどうこう書いてるやつはどニワカだろ
無念 Name としあき 10/06/21(月)18:45:43 No.123419576 del 漢前過ぎてシンジ君とではなくシンジさんと呼びたくなる 無念 Name としあき 10/06/21(月)19:30:02 No.123424947 del 「僕はどうなったていい。世界がどうなったていい。だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける!」 この台詞の意味が分からない奴がいるんだな 悲しい事だ 無念 Name としあき 10/06/21(月)19:51:19 No.123428051 del すべてが丸く収まった後に今まで疎遠だった分を取りかえすべく 親バカ全開になるゲンちゃんも見てみたい気がする
こんなんコピペして何がしたいん?
コピペの意図は解るが、このスレには嵐という好例がいるから、わざわざ貼るまでもないと思うぞ
ごめん意図すら分からん
俺も分からん あれか?こんな馬鹿な奴らが支持してるんだぜww的な? ヱヴァは微妙だと思うが、それを好む人たちをとやかく言う趣味も無ければ そういったスレでもないんで止めてもらえますか それとは違うスレの主旨にそっている意図があるんだったら教えてくれ
シンジさんとか言ってるやつ最高にキモいな 腐と萌え豚だろうな
ネタだろ てか他人のそういうのに絡むのはみっともないからヤメ
573みたいなののためにスレごとバカにされるのは勘弁
いやこのスレにそんな一体感ってあったっけ
スレごとって・・ いつからシンジさんスレになったんだ?
ここはシンジさんのアナルに萌えるスレですよ?
いやこのスレにそんな一体感あったか?
旧のクドイくらいの精神世界での自問自答や 時間稼ぎのエレベーターでの止め絵 がなくなって良かった点もあるよね
旧は動かさなくて良いところを演出でどこまで突き詰められるかに腐心していたからな。
それが新しく見えた それが手練手管
旧でさ、シンジがまた逃げ出して 迷った挙句、駅まで行くミサト 丁度ホームを発射する電車 しかし、シンジは電車には乗らずホームに居た ホーム越しに「ただいま」「お帰りなさい」のシーンは良かった
てかシンジミサト、アスカレイ、シンジカヲルのシーンどれも良いと思うんだがな
逃げ出したの「また」じゃなくて一回目だった気がする
一回目だっけ?
逃げ出す、というか家出なら前に一回(シャム戦直後)
とっ捕まってミサトのガンギレ攻撃、登録抹消→で、
>>585
>>589 あ、そうだったか
なんかいいシーンだったなって思い出したが
破とはかんけいないね
TV版とリンクしてた旧と違って新はなあ 短い尺で無理矢理詰め込むからキャラがどっちらけになるんだ
そこにTV版のセリフを無理矢理ぶち込んだから 更におかしなことになる
>556 水族館社会科見学はゲンドウのさしがねかとおもった
ゲンドウのさしがねはパイモミだけだろ あれだけでよく二人がくっつくと思ったな
(俺とユイの息子なんだから女コマすくらい余裕だろ。多分・・・)
あの両親から、よくも正反対な息子ができたなw
ゲンドウもシンジも女から勝手に寄ってくる天然ジゴロだよね。 羨ましい…
男のパイロットはシンジだけだし環境だね ゲンドウはDQNだったからモテるだろ
>>597 どっちかというとシンジのあれはユイゆずりな気がする
>>592 台詞というか、旧作の展開をここで何で入れるのかなぁ、とは感じる部分あるよね。
サハ戦でのミサトとリツコの口論とか必要なんだろうか ?
ひょっとしたら、あれはミサトのシーンじゃなくてリツコの出番を増やすためだったのかも
しれないが…。
EOEまで消化するってことでとにくかく詰め込むシーンが多すぎたんだろ ぶつぎり感があるけど、それなら仕方ないと思う けど破でEOEまで消化する必要性はまるでなかったと思う
EOEまで消化してそこからお花畑な新展開にしたいんだろうけど ここまで旧作のドラマとしての殺気や迫力が欠けてるもんだから 全然消化してもらった気分がしないんだよなあ
Qでは綾波との悲しい別れでお涙頂戴になるんだろうな
>>604 マンガ版エウレカみたいな感じか
少女と別れて少年は大人になる、っていう銀河鉄道タイプだな
まあそれだったら素直に感動できるからオケ
TV版エウレカみたいな気持ち悪いお花畑ラストだったら幻滅だな
そこは親父かママンじゃないのか
カヲルが君だけは幸せにしてみせると言ってたが シンジにとっての幸せってなんだろ・・
真面目な話、EOEのラストは幸せのとっかかりだったろう もう一度みんなに会いたいと
しかし、目覚めたら隣に居たのが性格ブス女
>>609 そんな考え方しかできないとは寂しい奴だな
旧エヴァ観直してるけど、やっぱ旧は素直におもしれえわw リアルタイムではなかったが、10代の一番敏感な時期に見たから この呪縛から逃れられそうに無い。 新劇がマジで二次創作にしか見えんw
でも、映像の技術だけは格段にあがったな モノレールのシーンとか、落下する使徒とか緊迫感ある 障害物競走はいらんけど
全体的にカメラアングルが下からだったな エヴァ側からだけじゃなくて使徒のほうからも映してくれたら面白かったかもしれにあ
映像は良くなった。逆に映像しか良くなってない 話の変化はない。考えずに楽して金儲けしたかったのだ
麒麟も老いれば駄馬にも劣る・・・なのか それとも金儲け目当ての英断だったのか どちらにしてもQに期待できん いい意味で裏切ってくれることを望むよ 尺的に無理だろうけど
微妙だが戦闘シーンはすげえと思うよ
アクションや映像は良いって言っても特別ものすごいとも言えない件
おれは見づらかった 近づきすぎだしぶれ過ぎで もっと見せる所があったと思う
>>617 特典のメイキング見てみ、改めて凄いと思える
でもテレビ版の男の戦いよりたいしたことない
テレビ版男の戦いは神だな アドレナリン出るわ
庵野やスタッフが老いたんだよ 才能が劣化した 逆にCG技術は向上した その結果が破 序の時のように変えなければいいのだが 変に変えたのが失敗の原因だな。
宮崎駿は五十越えても「もののけ姫」を作れたんだがな…
もののけの頃にはもう枯れてたろ
もののけは焼き直しだったが使いまわしのヱヴァよりはマシだな
>>624 紅の豚の方がつまらんかったw
おっさんはアレが好きって人多いんだけど
旧に魅かれたところは人間関係の重々しい内容だったからね 新劇にはそれら大半が省かれてる 低年齢層の新規に的を絞って単純化して作ったとなると 俺らに合わないのは当たり前なんだよね 製作側は旧ファンも欲しいから旧を観た人しか解らないような 複線を所々に張ってるけど釣りとみて間違いないでしょ これはもう別物と割り切って気楽に観た方が無難かも
別スタッフが作ったんならまだ分かる おんなじ人間が作ってこうなってしまうのは理解できん
それは違うんじゃないか? 違う人が作ったら、もっと旧作リスペクトで捉われそう 同じ人間だから平気で壊せるというのもある
いやそこは同意なんだよ。 同じ人間が作ったんだから、もっと大胆に作り直してほしかった 旧をなぞってばかりで物足りないんだよ
まあそこは完結編に期待かな
新劇よりEOEの戦闘が凄い
>>627 最初から今の中高生向けの作品にするって言ってたじゃん。
そもそも本来アニメは子供の観るものであり、いい年したオッサンが真剣になって観るものじゃない。
逆にオッサン向けに作ったら、ヤマト復活篇みたいなことになる。
中高生は旧なんてたまんないだろう オッサンは古くさい新劇の方が好きそう
旧作が取り込んだティーンズ層が新劇で取り込めるかというと… 中途半端なんだよな 子供向けにしちゃ分かりにくいし もうちょっと上がると新劇の単純さが目に付くだろう
たしかに新劇おもしろかったとかいってる奴って 二十そこそこからおっさんくらいだろうな 思春期のやつらはあんなぬるいオタメゴカシで満足しないだろ
若い世代は、けいおんや告白の方を見てるんじゃないか?
旧作の破滅的な雰囲気が好きだったから 日曜朝の主人公的シンジは観たくなかった 期待してた真希波も全然筋に絡んでこないし
>>627 >旧に魅かれたところは人間関係の重々しい内容だったからね
んなこたぁーない
当時からエヴァが受けたのは謎が謎を呼ぶSF設定とメカアクション
つまり「ちょっと大人向けのカッコいいウルトラマン」って作風が受けたのであって
人間関係うんぬんは味付け
新劇の問題点はところどころ幼稚になってて
「カッコいいウルトラマン」になりきれてない事
当時は新しくて「こんなんありかよ!?」と高く評価されたのに 終盤の愛憎劇への評価ばかり気にして 全体を王道にひた走らせた結果古くさくてつまらんしょーもないシナリオになった
e?
実際の劇場で、中高生や若い女性がいっぱいいたのに、何言ってんだろうね、ここの連中は。 キモヲタしかこない劇場だったのかな?
>>639 逆だ。少なくとも制作サイドはそう。
そもそも新劇がウケた理由はメカアクション、ここだろう
違うよ、王子様が囚われのお姫様を救う展開が受けたんだよ、特に女性に。 女性はメカアクションなんか、はっきり言ってどうでもいいから。
ていうか入る時点では内容なんて分かんないんだから とりあえず話題だから見たんだろ EOEよりはそりゃにわか受けするだろな
両方だな ド派手メカアクションに王子様お姫様展開 そりゃ売れると俺も思う
一人必死なひとがいるな 王道ならサマーウォーズの方が出来いいわよ
一般的に話題になってたか? 宣伝もろくにやってなかったし、上映館数も120館程度だったのに。 まだヤマト復活篇の方が派手に宣伝してたし、上映館数も倍はあった。 しかし結果は、破の十分の一程度の興行収入だったわけで。
微妙だったスレなんだけどね 比べるのが出来じゃなくて売り上げなら余所いってくだちい
パチンコ もともとの知名度、旧作という土台 アメトーーク等、エヴァ好き芸人を使った宣伝 現在でも通用するキャラクターデザイン、世界観 派手なメカアクション+王子様とお姫様な展開
作りが旧作頼みなんだよな
小学校5年生の自由研究を 転向した翌年に違う小学校でまた発表するレベルだよなまじで。
徹底してEOEのIFにこだわるか レイシンジで行くと決めたらアスカを登場させないくらい別物にするか そういう思い切りが欲しかったなあ
微妙スレのはずなのに、なぜかアンチスレと化しているのがこのスレ。
>>654 アスカについては、マリに役割や出番取られてる面もあるしな。
シンジ-レイを軸にするなら、アスカの加持スキーな要素取らなくても良かった気も
するんだが、加持と組んでる部分もマリに移行してるし。
>>655 このスレくらいの雰囲気でアンチってのは過剰反応だと思うけどなぁ。
エンタメ寄り過ぎて今一中身が無いってのは、普通の評価じゃないのかな、破については。
一部だけの評価では? というか、中身ってなに?
>>658 テーマとか人物描写かな。
旧作のヤマアラシのジレンマみたいな人間関係の微妙さ、渇きのようなものは新劇には
ないし、それに変わるテーマが導入されているようにも感じられない。
シンジとレイのラブストーリィ ? としてみても薄味過ぎると私は思うし、手を握っても
いなさそうな関係のまま、世界が滅びても綾波だけは…と言われても困るでしょう。
それに至るまでの展開にしても、使徒に食われて融合されたレイを助けたい ! という
発想に私は付いて行けなかった。ハードルが高過ぎて。
そここそリツコに解説フォローさせるべきだったんじゃないかなぁ。神になるとかサード
インパクトが起こるとかじゃなくて。
むしろそんなに悪く言われたくないなら なぜ「微妙」スレにいるのかという事を聞きたいね俺は
まあ、それは君だけの感覚だと思うよ? 大多数は、シンジがレイのことを大好きなのはわかってるだろうし。 というか、あれだけシンジがレイを気にしているシーンを何度も描写しているのに、わからない方がおかしいと思うぞ? 他のアニメ作品と比べても、あんなもんだよ。 まさか中学生同士でセックスさせるわけにもいかんし。
>>661 1 と 0 しかないデジタルみたいなことは言わんでくれ。
シンジがレイに好意を持ってるのは分かるが、それと「世界が滅びても」とでは全然違うだろ。
世界が滅びてもなんてシンジは言ってないぞ? 世界がどうなってもいいとは言ってるが。 というか、現実世界の人間もそんなもんだろ。 社会や国のことより、自分や大切な人のことしか関心がないのが圧倒的多数だ。 ましてやシンジは中学生なんだから、好きな人以外眼中にないのも、年相応だと思うぞ?
庵野の今の状況はテレビ版でトウジを殺しかけて パイロット辞めて逃げてる状態。 アニメに逃げずまともな実写というジャンルで 映画監督として生きることから逃げるなよ。 幸い今は芸人もどきでさえ映画監督ぶれるんだから ヒットしなくても目立たないよ
>>664 > 世界がどうなってもいいとは言ってるが
同じことだろ
> というか、現実世界の人間もそんなもんだろ。
> 社会や国のことより、自分や大切な人のことしか関心がないのが圧倒的多数だ。
> ましてやシンジは中学生なんだから、好きな人以外眼中にないのも、年相応だと思うぞ?
現実世界で世界が滅びそうな状況、自分しか世界を救えない状況があるのかよ
その状況で言ってるんだよ
おまえの頭脳はチンパンジー以下か?
シンジがレイたん気になる おかーちゃんみたいだからって言ってましたよ 助けて何話すのかと思えば「父さんのことありがとう」 シンジは色々して貰った上にこれ見よがしに突っ込まれたら 放っとける訳ないし何よりぽっかぽかやからね これはレイたんの作戦勝ちだおね!^^
ゼムエル戦も旧作みたいにエヴァの不思議パワー(暴走)でいった方が良かったかもね シンジが人外のパワーっぽい描写で助けたのが安っぽく見えるんでわ・・・
時が経てば機材の進化で勝手に進化してくれる アニメーション部分での進化以外に見る部分がなかった。 機材以外全然成長してないなこの人
別にアスカでも助けたと思うけど・・・ 好きな人しか眼中にないとかお前と一緒にすんなよww 一度は顔も見ずに置いてったからね シンジさんの正義感が爆発しただけだよ ゼルエルから出てきた後告白して急の間ぽかぽか過ごすというなら 俄然シンジさんを応援するけどね
>>666 チンパンジーは言い過ぎだろw
小学生にしとけよw
絶賛してる奴は、深い意味なんか考えてない
いや、考えられない小学生レベル
ロボットが戦って、勝って、ヒロインとラブラブなら大喜びさ
>666 エヴァみたいなことが現実に起こること自体あり得ないから、無意味な仮定だな。 まあもう少し小さい規模で、国が滅びるというのはあり得るが。 じゃあ、例えば日本が外国に侵略され、国が滅びようとしている。 で、このスレでシンジを批判している奴は、国のために無条件で死ぬことを良しとするんだな? 大切な人よりも、天下国家のことを優先すると?
>>656 あの大人に憧れてる少女って設定がキャラに深みを持たせる
ために地味に良いんだよなー
>>670 シンジ「それでも、アスカだけは・・・絶対助ける!」
ないないw
破のマインドってアメリカ人みたいだよな 派手なアクションでヒーローが悪者やっつけて自己犠牲的にヒロインを救い出したら OH!マイガッ!グレイッ!エキサイティッ! 既視感バリバリだと思ってたら しょっちゅうBSとかスカパーでやってる量産型ハリウッドアクションと変わらないわ ――この夏、劇場で何かが起こる――みたいなビッグマウスなフリからもうカブる
>>674 綾波だって普通に ないないwだったけどね
やっちゃったからな
やっちゃったもんはしょうがない
30分の中にもしっかりタメがあった旧作の男の戦いと比べるべくもない 尺足りてませんなシンジさんの唐突な覚醒展開で感動しますと言われてもなあ しかしも世界滅ぼしかけちゃって、制作が待ったをかけてるのは明白ってのに
ほらな、ちょっと突っついただけで、ヘイト発言爆発だよ。 やっぱ、微妙の皮を被ったアンチスレじゃないか。
これくらいでヘイト…潔癖性はつらいわよ?
いきなり0号機が食われるとこシンジに見せて なにが起こってるか理解できるのかな
>>679 だから悪く言われたくないなら
普通の予想スレとか絶賛スレに行けばよいと
>>679 頭の悪い発言しなければ、構ってやるくらいのことはしてやるよ
ここの住民は優しいから
eoe後に実写とか他のジャンルでヒット作作って、 アニメにはアニメでしかできない表現がある(キリッ(いい意味で) って言いながらEVAるならまだしも 何のヒット作も生み出せず 完結を宣言した作品をいじって アニメというジャンルの権威にすがるってのは 日常生活でATフィールド全快で 人と触れ合う事から逃げるシンジを見てるようで もう体を張ったブーメランギャグにしか感じないわ。
>>677 いや綾波はアリじゃねぇかなと俺は思うが
というかテーマ的なもの、例えば
>>659 の言うヤマアラシのジレンマに関しては
前半アスカが担ってはいるものの後半バトンタッチしたシンジはラブストーリー路線に突っ走った
この噛み合わない前後半の話は意識的にやっているんじゃねぇの?と思わざるを得ないけどな
テーマの筋に関しては、今現在何も語る口を持てないわ。次への連続性が高すぎる。
言及できるのは
>>681 みたいな所だよな
あと、ぽか波や馬鹿すぎるアスカ、新旧織り交ぜた荒削りなシナリオ
制作するに至る理念的なものがちゃっちぃんだろうなぁ・・・ ってのがそういう荒削りな部分にまざまざと出てしまってるんだよね。
>680 682みたいに悪口を言うと公言してるのに、どこがヘイトでないと? 別にヘイトするのは構わないし、そいつにとって気にくわないのも別に構わんよ。 だったら、こんな微妙なんてオブラートに包まず、堂々とアンチスレを立てればいいじゃないか。 やってることが姑息過ぎるんだよ。
どうでもいいよ、愚痴れれば
綾波の特攻を見せるべきだったね シンジが抜けて、それでもみんな必死に戦ってる アスカもやられ、レイも自爆 絶望的な状況で、再びエヴァに乗ることを決心する これなら動機として十分 だが、レイのパックンチョだけで「乗せてください〜な」 は、ないわ
>>687 一部を見て全体を見ず、な
アンチが過ぎるヤツが居る事も確かではある
微妙〜アンチまでの人の為のスレっつっても過言ではないわな
ただ、だからっつって何をそんなにキレてんだ?
微妙レベルの住人はそのことを納得した上で住んでいると思うが
それこそ27スレに至るまでその定義でいくらのスレを消費したと思ってんだよ
今更部外者がちゃちゃいれてんじゃあないっすよ
妙に伸びてると思って来てみたら…
>>687 >>440-464 だよ
なんか今自演劇場やってるっぽいから、スルーできないなら去った方がいい
こいつはお前さんみたいなのを釣りたいのさ
>>677 アスカについては、実際3号機で「何もしない」を選んじゃってるからな、シンジ。
この対比は意図的なのかそうじゃないのか分からんが、3号機についてはテレビ版の
頃から、ブラグ引き抜けば助かるんじゃ ? いや寄生されてるから駄目だろ、みたいな
議論の余地があったけど (どっちに転ぶかは作り手次第)、ゼルエルと同化したレイを
助けるってのは普通は議論の対象にすらならない描写。
それがかえって違和感を大きくしてるってのはあるかもなぁ > シンジの終盤の行動
>>687 それ、過敏反応し過ぎ。不満が無ければ、絶賛になっちゃうでしょ。
ここは微妙スレなんだから、アンチほどじゃないけど、絶賛する気にもなれない
中途半端な状態の人が集まるスレだから。点をつければ 60点くらいかなぁ、という
人が 40点のマイナス分を語るのはアリでしょ。
つーか言ってしまえば確かに安置スレだぞ タイトル見て悪口言ってると思わんかったか・・・? ニュースで「婦女暴行」とか言ってんの見て 「レイプだろプンプン!」となるタイプか? 俺 も だ よ !
>>691 荒らしに構うのも、荒らしと同じだぞ
>>692 逆に綾波が3号機に乗っていたら
怒りを忘れて救出に向かうだろうね>シンジ
シンジってラブストーリー路線をひた走ってたっけかw そんな嬉しげな道に見覚えはないと思うんだがなヤツには
>>695 曲りなりとも「いつか失う」という辛さとゲンドウの言葉は効いている
綾波救出にはその事件とアスカの犠牲という土台はあるだろうから、それは違うと思うぞ
>>697 ラミエル戦でも、何より優先して助けに行ってるから
それはない
スタッフも綾波のときだけいつもと違うと言ってるから、よほど好きなんだろう。
旧のシンジは弐号機の頭の下敷きになって泣き叫んでたような たくさんの名も無き人々のことも背負って戦いに行ったからな まさにヒーローだったと思う 新は綾波一人だけでいいってなっちゃったから正直肩すかし まあ、ミサトが引きつけ起こしてたりとこれで終わらす気はないようだけど
>>698 3号機戦は状況が違うだろ
プラグを抜くだとかそういった思考が出来ないパニックな状況下での殺すか殺される二択
相手を傷つけまいとするからこその、無力化という選択肢の断念だろ
同じ結末になるとは思うがな
旧では綾波の母性に惹かれる感じだったが 今回は完全にラブしちゃったな 破での綾波は母というは存在にはほど遠い子供だし
アスカを助ける手段がないならレイを助ける手段はないだろ どちらかというとゲンドウの動向次第じゃね 初号機を取るかレイを取るか
>>702 その後のことを言ってるのだけど・・
綾波を放置して、ピラミッド登りだすとかありえん
破でもシンジの目には母性全開だった様じゃないすか さすがシンジさんは見る目が違うわ 綾波さんのどこらへんがそんな風に見えたのか凡人にはサッパリですわ
てかあそこはアスカでものんきに山に登ってるのがおかしくね? 誰が犠牲になったかは問題でなく単に切り貼り演出の失敗と思ってる トウジの時のようにアスカの生存確認の後に山に登らせれば良かったのに
>>705 あぁそういうことか。齟齬があったな。失礼した
>>692 から始まるレスだからてっきりその事かと思ってたよ
というかそこについては何とも言えないな。
あのシーンから連なる帰宅イベントは父へ怒り、ってのがまず第一にある
それを言うならば破の展開に対して「綾波を放置して帰宅とかあり得ん」とも言えるんじゃない
助かる助からないじゃなく、助けようとするかじゃまいか? レイの場合だったら 噛み砕かれたプラグでも、必死に開けようとする
仮想の域を出ないが… 仮にそうだったとして、それはなぜか?というとまあ 母親だから?
>>707 シンジは生存確認できてるでしょ
「殺そうとした」って台詞は生きていることを知ってなきゃまず出てこない
>>709 ダミーモードのせいでラミエルの時と違いシンジは自由に行動に移れないと思う
上にあるように綾波特攻はシンジに見せるべきだったな それなら生きている事をひたむきに願った、で何とか通る
>>711 それをわかりやすくわからせるシーンがないから演出の練り込み不足と感じる
>>715 そりゃドッキリですもん。わかりやすくしたら面白味が無い
その結果、死後放置というとんでもない扱いになってるけどなw
>>714 父への怒りがあるから一概には言えんってえの
>>710 シンジにとって、それだけの存在だからとしか
>>711 取れてないでしょ
セリフは旧から持ってきて切り貼りしただけ
だから、あちこちで矛盾が出てきてるのは知ってるよね?
>>717 シンジの怒りで、ダミーシステムもすっこみましたか?
>>718 いやいや、なんでそこでそれを持ち出すんだ?w
>>719 >>714 は一応横槍な
ダミーで制御されてようがされてまいが第一にそれがあるから何とも言えんてっつーこと
母親に似てて親近感でも感じてたから それだけの存在というなら分かるよ ほとんど口も聞かないレイに親身になって 一緒に暮らしてたアスカは助けませんってのはさすがになくないか 好みのタイプとかそういう問題?
戦闘直後に自由に動けたと仮定すると アスカの生存確認がされるまでシンジが山に登らずに大人しくしてたことになって変だよ
>>718 ここについては素直に受け取っても矛盾は無いわけで
トウジの前例踏まえてネルフ到着までに生存確認できていても何ら不思議はない
むしろ出来てなきゃおかしい
予告に順番とか整合性なんか求めんなよ
>>723 使徒を殲滅したら、ダミーは終了するんじゃないか?旧の時と同じ設定なら
生存確認はあくまで仮定の話であるわけだし
というか山が直ぐ側のネルフで三号機と闘ったわけじゃないんだが
山まで距離があることと 生存確認することは関係ない
生存確認どうこうは何度も論じられてるよね
結局のところ
>>698 の言うレイなら助けに行ったはずという主張
裏を返せばアスカの時は自由に動けたけど確認しにいかなかった
は証明不可能であると思う
漫画版でもTV版でも山に行くまでに生存確認は出来ている
新劇の場合そういう描写はカットされてるけど
>>711 の台詞がある
それを
>>718 のように解釈してしまう人間もいるってこったな
ただその解釈は考えにくい
>>727
自由に動けるようになってからならどうだよ? 生きてるんだったら、どうなったか心配になるだろ?
もうワケがわからないなw 旧版と漫画版のシンジにも同じこと言ってやれw 誰が乗ったとかの問題じゃあないと思うがな
トウジの時は、使徒による侵食跡もなかったしなぁ 足を失ったとしても、そこまで重症じゃなかった。 旧ではあの流れも納得できたけど、破ちょっと無理っす。
意味がわからん
一人二人荒しがいるような気がするんだが気のせいだろうか
誰が乗ってるか分からないなら恐怖感も増すしまだいいけど アスカだって確信しながら何もしないってちょっとな プラグ引っこ抜こうとするぐらいの変化は欲しかった
トウジだと知っている漫画版でも変化ないっすよ〜
シンジがアスカの生存を知ってるかどうかは水掛け論になりがちだが、そもそも 表向きはアスカは死んだことにしてるんじゃないか、ネルフは。 生きてるけど精神汚染されてて、まだ使徒に寄生されているかどうかもわからんし、 この後どう処置するのかも決まってません、みたいな状態で生きてると公表すると、 いろいろ面倒そうだし。
案の定、アスカヲタの巣窟だったわけだw笑えるなwwwwww
はいボロだしました
「アスカやレイのことも聞かないのね」ってミサトさんは アスカがどうなったか知ってたんだろうか?
>>731 こういっちゃあ何だが、プラグを手で握りつぶしたり、噛み砕かれたりしたら、確認以前に
死んだと思い込んでも不思議はないと思うぞ。
アニメ版は死んだと思い込んでいる→ 生きてました! → ホッとしたらトウジだった
→ うわわわわあ
と、二段オチで実に残酷な展開だったが…。
746 :
745 :2010/07/01(木) 15:09:43 ID:???
>>745 書き間違えた。
× アニメ版
○ テレビ版
ですな。誤読はされないと思うけど…。
>>735 トウジの場合は生きてて良かっただけど。
もしアスカを見ていたら、
見た目的に相当グロいものになってる。
心配しない方がおかしいよ
>>745 そうそう、それだから自然だった。
今回は無理に入れ替えてあちこちボロが出たょ
?
今回も生存確認したのはシンジじゃなくてネルフ職員な可能性が一番高いよな 省かれてるのはイミフだけど
>>745 そこを全て端折っているってことよ
でも良く考えたら
>>739 が言う事はもっともなんだよな
ここは次を待つしかないのか
だが生存確認もしないまま帰る!は流石にねぇと思うけどなw
王道に変身するならそれはそれで良いけど 問題はお粗末な脚本のために王道にもなり切れてないところ
王道狙いなら、世界がどうなっても良い、サードインパクト未遂、では締めないよ と、そう思いたい自分がいる
庵野って人物描写が致命的に下手だよね 旧で自分の鬱屈エネルギーを切り売りしてた頃は誤魔化せてたけど
このくそつまらんベッタベタな展開からどう持っていくかが 停滞したアニメ界に志を示すキリッ なのかも試練 Qだな でもぶっちゃけここまで全部端折っても良かった 序の冒頭でTVシリーズ終盤かEOEの続きからでも良かった 違うエヴァをゆっくり見たかった 正直すでに尺足りないにも程があるだろ
旧の続きじゃ新規獲得出来ないでしょ。
もう作らない為にほとんど殺した(キリッ)
というか、続きを作ってくれるよう色んな人に頼んだけどみんな断られたから、自分で続きの作りやすいものを一から作るとか言ってなかったか?
確かそう 続き作んない?何だったらGエヴァでもええねんで?っつったけど断られまくり だから「こんなエヴァも有りなんですよ」とVエヴァ作る決心した だっけな?
それがマジならソース教えてほしいんだけど
宮崎監督にクシャナ主役でナウシカ2作らせてくれって頼んだら 断られたってのは聞いたことある
>>759 Gエヴァって、相手は今川かよw
ガンダム、ジャイアントロボ、ゲッター、鉄人、マジンガーと、主要ロボアニメを
リメイクしてきた訳だから、適任かもしれないけどさw
でも、殴り合い出来るキャラがいないから… 鉄人にもいなかったから、なんとかなるか。
今川は銀鈴の扱いをみて「こいつはホモだ」と確信した 横山光輝マニアなところからしてそうだがw
破を作ったのが旧と関係ない人間なら 「わかってないな」 で済むけど・・・ 悲しい
>>762 そういう意味じゃないw
ガンダムで言うアナザーを作ってもらいたかった>Gエヴァ
その為には自分で手本と土台を作らなければ駄目だった>Vエヴァ
ソース探したけど見当たらず
どっかのサイトに転載されてたんだよな…誰か知ってたらplz
>>765 序の頃に結構話題になってた気がする。エヴァを他人も作れる様なシリーズにしたいって話は。
鋼鉄とかアニマとか
エヴァはナウシカになることを断念したという所か これからはエヴァンゲリオン・シリーズが毎年放送されるんだろうなあ… 最悪w
国民的アニメじゃないから、それはない
しかし庵野も無茶言うわな。アムロ・レイ、ハヤタ・シン、本郷猛 これらは碇シンジ、綾波レイ、惣流アスカになり得ない 変わりに初号機、零号機、弐号機はガンダム、ウルトラマン、仮面ライダーになり得ないんだよ シリーズ化なんて出来るのか?本気なのか庵野 強力なコンテンツとしての価値のみをスポイルしたアナザーをGエヴァと称するならば もうやってんじゃんなぁ…鋼鉄とか育成とか…
シンジが3号機のプラグを抜こうとする→4本腕に阻まれ助けられない 3号機死亡→シーン飛ばしてゲンドウと対峙するシンジ ゼルエルが0号機に「侵食」する(23話みたいに)→「レイは生きているかも」の説明台詞 こんだけやってくれたら今のままでもまあ、納得はできたよ
>>771 「パイロットごと吸収してしまったんだー」の台詞と
ゼルの下半身がレイになったことで
レイがゼルの中で生きている
サルベージできる可能性のあることはわかる
>庵野って人物描写が致命的に下手だよね それは鶴巻とか他のスタッフも言ってたな。 ”本人は「女性の心理を描く」っていってるけど、描けてねえじゃん!”って たしかこんな感じだったはず
>>771 その部分を変えるだけじゃ全ての違和感は消えないだろうけど、なんかよさ気だな
3号機でアスカ浸食→負傷で、怪我をおしてゼルエル迎撃、レイと共闘
とかも欲しい
そういう俺の考えた新劇場版は痛いだけだぞ 微妙な点を挙げるだけでええっつうの
>>772 ちょっと無理ある
それなら初号機との戦闘シーンで
『レイがゼウエルの動きを内側から邪魔する』的な物を
入れた方が『レイはまだ生きている』と思わせることはできたかも
>>778 それじゃないんだよなー
Gエヴァ、Vエヴァっていう単語をハッキリと口にしていた記憶が
でもまあ同じような事を言っているしそれでもいいんだけどさ
ありがとう
まあ、丸呑みにされた後で頭部だけ「ぺっ」ってされて、「返せ!」はないかな、と思う
>>781 結局、庵野が次回作つくりたいけど
金がないからエヴァの新作で儲けて資金源にさせてもらいますって事だろ?
マクロスシリーズはスタンダードに入らんのかな
穿った見方をすればそうなるだろうな 実際は、もう実写に関してあきらめの境地なんだろう またエヴァに手を染めてもう後戻りできないよ
>>784 庵野監督が、実写映画とり始めた時に、アニメは製作期間が長過ぎる。実写なら半年くらいで
作品つくれますから… と言ってた記憶があるが、そんなに作品つくりのイマジネーションが
盛り上がっていたのかなぁ、当時は。
ネタが沢山あるなら他にも作って欲しいものだけど。
>>771 確かに、操縦系統カットしてダミープラグで戦闘させたんだから、その後でシンジ大暴れって
展開は冷静に考えると妙だなw
尺ないならカットしても良かったのかもしれん > 激怒シンジと司令室のやりとり
>>770 漫画では色々やってるよな > 派生エヴァ
ただエヴァは世界観やメカよりもキャラの方が強いから、派生させようとするとキャラメインに
なっちゃう。
シンジ、レイ、アスカ抜きの派生作品を成り立たせようとすると… 過去編しか思い浮かばんw
派生なんか同人と寸分変わらん 新劇は映像だけでブルーレイが売れるだけの価値はあると思うけど インパクトのあるカットとかセリフが全然ない 手放しで大絶賛されてるけど正直これ庵野じゃなく どっかのスタジオが委託で作ったんであればフルボッコだっただろ… 褒めてるのはキャラオタだけじゃん?
キャラヲタだけで40億は無理だよ。
ガンダムのようにシリーズ化・・・w やるんなら新キャラで新舞台で新しい話やってくれよ 今やってんのただのリメイクじゃん
エヴァの売れっぷりはよく分からないが 既存オタというよりネームバリューに釣られた エヴァを体感してみたかった若いオタ層じゃないかって事らしいね それこそ「エヴァオタだけで40億は無理」
質の良い食材でもレシピがな・・・ 店の雰囲気と広告に釣られちまった 体調が悪かったのかなと思って後日また行っても 首を捻るだけだった
>>791 ガンダムSEEDが売れたのと理由似てるよね
見た目だけで中身が無い
多分数年したら新規ファンも「なぜ俺はこんな駄作に夢中に…」ってなるんじゃね?
この作品は内容が受けたんじゃなく、 EOEが微妙で満たされなかった難民の心の隙間に EVAのキャラをもう一度見れるという キャラ萌えというアニメの本質を濁す部分でのみ 受け入れられた程度の作品でしかない、、 ってのを作った側は理解すべき。
それは作った側は狙ってやってるだろ
単純計算で16億円分の新規を獲得したんだから、それだけじゃないと思うが。
作品としては愛も変わらず微妙だが もう一度見れるってのは素直にうれしいな
正直新規層の開拓にはパチンコの影響がかなりあると思うんだよね 大月さんだかがパチンコを打つつもりで観に来てくださいみたいな発言してたし
実際かなりあるだろ。DQNからジジババとアニメとは程遠い人種がメイン層 その中で海と並ぶかどうかの看板機種だかんな
そういや40代前半くらいの、非ヲタ系のフツーのサラリーマンが 一人で見に来てて不思議だったんだが、パチンコの影響考えると納得だわ
40代前半位ならアニメから見てた人も多いんじゃね
吉本芸人の後押しもある マイノリティな作品からマジョリティな作品へと大衆の意識が変換してきているとは思う 元々の知名度自体そこらの作品とは桁違いっていうのも大きく+に働いているよな
>>800 その人バリバリヲタだよ
普通に上場企業の課長クラスにオタクが存在する国ですよ日本は
せっかく仕事の合間にヱヴァ見たのにその人も気の毒だったな
またバカが自演してるな
ほっとけ
自演してると思うならレス番つけろ 俺には全然わからんw
>>807 解説すると
>>804 はこのスレを監視してる絶賛厨で安倍ちゃんの後輩
気に食わないレスが続いたので自演して一連の流れを自演扱い
大学でぼっちだから精神が病んでるのです
そうやって己の自演を誤魔化す808であった
成る程w
連投している時点で自演バレバレ
このスレがあーだこーだいまさら言うつもりはないが、 この板って強制IDになったら相当に悲惨なことになるのは間違いない
>>813 俺ID表示賛成よ
ID真っ赤にする奴なんて安倍ちゃんの後輩かポユゲぐらいだろ
815 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2010/07/02(金) 19:49:35 ID:Hp2mfDoe
じゃ、先頭切ってID晒すわ
常にage状態にするくらいならコテトリ制でいいんじゃない
付け替え簡単じゃん
そういや複数トリ操って自演やり放題だなw
お?
age進行でスレ数は伸びるけど伸ばすことだけが目的のスレになりかねんからなあ
821 :
ミドル ◆bBolJZZGWw :2010/07/02(金) 20:05:05 ID:Hp2mfDoe
DVDの売り上げ枚数知ってる? 皆はこういうヱヴァを待ってたってことw 現実を見なよキモヲタ君たちww
822 :
sophie ◆bBolJZZGWw :2010/07/02(金) 20:07:30 ID:Hp2mfDoe
>>821 禿同
ここのやつらはエヴァの売り上げに嫉妬してる馬鹿ばっかりw
…とこんな感じか
トリ変わってなかった
そんな感じ
age+コテトリなら多少は自演が手間になるので緩和はされると思うがどうなんだろうな 結局の所人が少ないから自演もわかりやすいが市場の流動性も無いので凸のレスが目立つっていう・・・ どこのスレでも同じなんだろうけどね
まあ試しにやって見るかなあ
>>826 トリだけじゃ意味ないって
それにトリってなんか目が疲れるんだよね
めんどくせぇってのが第一にあるw
そこまでして守るようなスレか
ageでID晒すしか見分ける方法はないな
>>829 自演が目障りなだけ
自演バレバレなのに延々と続けてるあたりが、うざいのを通り越してなんか怖いわ
>>794 >EOEが微妙で満たされなかった難民の心の隙間にEVAのキャラをもう一度見れる
ガンダムSEEDもそんな理由だったな
いい加減1stっぽいガンダムやってくれよ!ってフラストレーションが20年ぐらい当時たまってたw
>>832 破は返す返すもパレスチナにイスラエル建国するようなことしたよな
13日の金曜日を期待してたのに、ジェイソンXを見せられたような感じ
何度か言ってるが かっこいい大人むけ緑ルパンを期待してたら ズッコケ赤ジャケルパンが登場してきたようながっかり感
>>835 >かっこいい大人むけ緑ルパンを期待してたら
>ズッコケ赤ジャケルパンが登場してきたようながっかり感
うまいw
サマーウォーズも地上波でやるし 破も放送するのかな ぞっとしますね
ゴールデンやるかな 数字はまず取れないし何よりエヴァって全然大したことないねと思われるのが嫌だな
クオリティで普通に目を引くだろうけど… オタ向けにイージーにこさえた感動じゃイパーンは納得しないと思う 奴ら要所要所なんか見てない全体で「何が言いたかったか」だけ求めてくるからな 意外とアニメも見慣れてる ウチのカーチャンはもののけ姫でさえ酷評していた
いや、もののけはそりゃ酷評対象だろ
自演でないとしたら、キモヲタが一般人を妄想で語っている時点で、凄く痛いんですけど。
>>839 オタ向けの感動ってw 破に一番違和感持ってるのがオタなんじゃないの ?
一般人ならそれこそシンジとレイの恋愛パート以外の要素は映像の迫力しか求めないと思う。
釣りか自演か知らないが、このスレには自分の主観を、さも世間一般の意見のように言う奴がいるのがなあ。 世間一般の評価は興行収入40億、ただそれだけだよ。
へえエバンゲリオンってこういうのだったのか 昔よく流行ってたな、 なんかわけわからんくて小難しそうなカルト的作品と思っていたが、わりと単純なお話なんだな って感じの反応で、興味がうせるか、ハマるかのどちらか なんもしらん人からしたらヱヴァでも十分わけわからんかもだけど 俺もよくわからなかったけど・・・
>破に一番違和感持ってるのがオタ オタにそんな過ぎた期待が出来るのならこんなスレには来ないw それにイパーンはあんな使い古されたクライマックスの迫力になんて感動しない 別に妄想じゃなくても連れとか見てれば分かるって ぼっちか?
君やその知り合いが、世間一般ではないということを考えたことがあるか? まあ、その知り合い自体が、現実世界にいるかどうかも疑問だが。 世間一般の評価は興行収入40億、これが全て。 ま、たぶん釣りか荒らしなんだろうけど。
>>794 ほと制作側をへこますレスは見たことがない
仮に、じぶり作品が週間アニメレベルの外注特亜作画だったら 誰もみむきもしないんだろうなぁ
つうか確かに売り上げは多いが、EVAゆえ一人で3回ぐらい見た奴とか相当多いってだけでしょ、 あとはパチンコがらみのライトファンの出来心レベル
俺が2ちゃんでガツンと言ってやったから庵野の奴、今頃へこんでるぜグヘヘ
一話出し切りの作品や迷うところのない作品ならともかく これは制作が迷いまくりっぽいから、2chなんて見ちゃったら苦しいだろうな
あの綾波を返せはたまたま落ちてた力を拾ってラッキーにしか見えなかったな シンジが男気見せたと言うが拾った力がすごかったからいけいけどんどんになったように感じた 力は拾うんじゃなくて呼び込むのが好きなのに そういう演出が絶対できてないよあれ
>>846 てゆーかテレビでやったら一般にはうけなくねって話をしてたんじゃねーんだ?
興行収入40億、これが全て。キリッ
何を言ってんだとどうか気付いて欲しい
あと微妙スレだからね 何か喧嘩腰な子がいるね
あらしか?
2次元作品の進化の足かせでしかないキャラ萌えに魂を売った時点で、完全に、 終 わ り
このスレで出た意見を参考にして2.22として修正される って完全2ch脳の痛々なやつが前にいたなあ あと、俺が色んなサイトでアスカの出番増やせって頑張って喚いたから新作カットが増えた とかってやつも前に別スレで見た事ある 頭アレな人ばっかだな
まずもって、なんであの状況でレイを救えると思ったのかがさぱーり 侵食タイプのアスカの時とも状況が違うし、つかアスカすら隔離だから シンジにとって生存の希望を持ちにくくなる負の流れ それを先にやっておいて、奇跡(笑)をさあ受け入れろってのは演出失敗 マリの台詞は強引に押し切って納得させるための装置に過ぎず、説明にはなってないし
まあ、説明になってないセリフなんていくらでもあるけど あれはやりすぎだな
>853 蓋を開けなければわからないとしか言いようがないな。 ただ、興行収入40億の実績を持つ作品だから、たぶん序よりは視聴率取れると思うぞ? つーか、以前から何度も出ているが、ここはあくまで少数派ということを認識した方がいいよ。 自分達が世間一般の意見だと主張するのは、はっきり言って物凄く痛いし、頭おかしいとしか言いようがない。 新劇は興行収入は元より、朝日新聞をはじめとした各マスコミも大いに褒めている作品なんだから。 その現実を踏まえ、自分達は少数派で世間一般と解離していると認識した上で語るなら何も言わんよ。
Angel Beatsは売れたからそこらへんのアニメより出来がイイッ こうですね、わかります
レンタルしてあらためて見たけど、説明するための台詞やその場をまとめるための台詞が多すぎるな マリとか、新キャラだからどんな考え方する奴なのかを慎重に違和感なく喋らせないといけないのに・・・何も考えてないように見える
>>858 世間一般に背を向けてこそ、オタだろうw 何を言っとるんだ今更w
破が完全無欠な作品だとはファンですら思ってないと思うがなぁ。
>>858 荒らすなよ
そんなに数字が好きならそういうスレがあるし
頭わりーんだろ
>>858 正直、一般というものは中々想定しにくいものだよ。
旧作だってターゲットにしてるのはオタそのもの (美少女キャラとエロシーン、使徒という名の
怪獣と特撮ネタ、ロボットものに終末思想にオカルト設定) 、これがそれなりに一般受けするとは
ちょっと想像出来ない。マニアックな謎本ブームくらいは予想出来てもさ。
それがそこそこ一般受けしちゃうんだから、世の中分からない。
個人的には破の大ヒットはもっと不思議だけどw
>861 ちゃんと読んでね。 その世間に背を向けているキモヲタが、世間一般の意見として語るからおかしいと言ってるわけ。 んなもん、キモヲタがわかるわけねーのに。
エヴァを自分の言葉で語れず、売り上げしか持ち出せない人も願い下げですぅ
>>865 これスレは基本的に構成や演出、人物描写に関する不満がメインだから、動員がいいとか
朝日新聞に評価されたとかは、あまり反論になってないってことさ。
むしろ一般人は中身ゼロのお姫様救出ストーリィに感動する馬鹿ばかりと思ってるんだから。
批判してる俺たちすげぇ(キリッ みたいなノリがあるからややこしくなるんじゃないの
>867 うん、だからそれはそれでいいと思うよ。 問題は何度も言うように、俺がこう思っているから世間も同じに違いない、とかいう奴。 で、世間は君と同じ考えじゃないよ?という根拠に、興行収入などを挙げたわけ。 もう一度言うけど、自分は世間とずれていると認識した上で語るなら、別に何も言わないよ。
世間という言葉を都合よく使いすぎだな 世間=自分じゃないだろ、しっかりしろシンジ
>>869 このスレだと、そういうのは一部だけじゃない ?
ちょっと前までは何でこんな出来なのに一般受けしたんだろう ? みたいなことだって
議論されていたしさ。
共通認識として微妙であればいいんだよ なにもそこまで統一してどうなる
新劇エヴァは世間受けしたから素晴らしいことだと思う 一方オリコンチャートを賑わすアーティストの曲や中身のないハリウッドアクションには満足出来ない オタクの業ですわ
バカだな、中身のないから世間受けしたんだよ
興行収入とか言われてもな・・・ このスレにいる人間も破を見たからここにいるわけだし、Qが公開されたら見に行くだろうし むしろ、ここの意見が主流かどうかってのにこだわってるのは例の嵐ぐらい ここを落とすために頻繁に引き合いに出すよ
スイーツにバカ受けしたから。 女はみんなのために戦うヒーローよりも、一人の女のために戦うヒーローを好む。
肯定派の唯一の武器が興行収入だからなw いつも同じ話題で荒らしに来るw
破に喜んでるのはアホーのオタだけ 40億とかしらんから 大した嫌悪感さえ起こさせないミズモノっぷりだから 嫌いって程でもないけどなー まそういう理由でスレタイ「微妙」なんだろ なんかリキみすぎのがいるんだよな
「微妙」っていうより「不満」だな 他に文句を言うスレがないからここに来てるだけ
なんでもいいよ 存分に語ろうや
アスカが死んでいれば物語に重厚さが増したと思う 脇役は派手に死ぬのが役割だし
とりあえず、屈指の緊張感を持ってたゼルエル戦がグダグダになって、悲しい
ラミエルの緊張感はテレビ版よりよかったのにね
>>881 アンチ乙としかいい様がないな。
死なすのに意味を持たせるのであれば、破そのものを作り直さないと駄目だろ。
あのまま死んでも何の意味も無い。登場人物は全員アスカのこと忘れちゃってるんだから。
あからさまなのに構ってどうすんの
>>884 漫画でトウジ死んだけど、みんな忘れてるぞ
…お前漫画版読んで無いだろ
>>883 完成度は明らか序>>破だからな…
序がおもしろかったから破がさらにHITした…って仮説はどうかな
FF7が面白かったからFF8はさらに売れたし←しかしFF8はクソゲー
DVD売り上げだけなら死種>>種なんだぜ
>>886 漫画版では、加持もケンスケも委員長も触れてるぞ、トウジのことに。
更に対比キャラとしてのカヲルの登場も早めて印象強くしてるじゃないか。
>完成度は明らか序>>破だからな… これは同意 まあそれもあると思うけどやっぱ内容もあるでしょ パチンコや吉本芸人でライト層を集め、ヲタにはリピートさせる。それに足る内容は破にはある
アスカが死んでいればそれだけでインパクトあるし、シンジがレイを放ったまま出ていく理由付けも強調されるでしょ?
>>890 >それに足る内容は破にはある
嫌味じゃなく、お前にとって、それはどんな部分か教えてくれるか?
>>891 連れてく意味もないね
18歳未満を連れまわしたら逮捕されるし
>>892 腐るほど言われてるがさ、そこだけ見れば綺麗なシーン、いっぱいあるだろ?
些細な違和感なんてのは映像の迫力と怒涛の展開で強引に掻き消せるんだよ
ライトには「とりあえず凄かった!観てみ!」
元々のヲタには「感動した!シンジがあんなに頑張るだなんて!」
そう言わせるパワーはある。俺はそう感じるよ
>>894 >そこだけ見れば綺麗なシーン、いっぱいあるだろ?
確かに
>些細な違和感なんてのは映像の迫力と怒涛の展開で強引に掻き消せるんだよ
なるほどな。そういう楽しみ方は分かるよ。
というか、パチンコ人口は序のときの方が、はるかに多いのだが・・・・。 不景気と規制のせいで、パチンコ人口は激減しているのが実情。 そして序のときはすでにエヴァパチは出ていて、ヒットしていたわけで。
>>894 単細胞くんは「えいぞうすげぇ!」「シンジさんパネェっす」
みたいに掻き消されるかもしれんが
このスレに居る人は、頭脳派タイプなので
違和感や矛盾が目に付くんだよ
パチンコで見れるのは断片的なシーンだけだから、 パチから入った層には序・破のツギハギな展開は違和感ないだろうな
序の続きということでどんな内容になるかワクテカして見に行ったらああだった 破の続きのQもどんな内容か気になるから見に行くが、「気になる」の方向性は全然違う
>>897 オレは別に破を絶賛してる奴らが単細胞だとは思わんが。
オレは微妙派だが、自分のことを頭脳派とか頭がいいとは思わん
理屈っぽいとは思うが
>>897 そういうの止めてもらいたいんだが
気楽に楽しむってのも映画の一つの見方だろ
簡単に言えばストーリーが、シンジとレイを中心とした真っ直ぐでぶれなく分かりやすい展開だからだよ。 旧作みたいにアスカとかトウジの話なんかして、あちこちに飛ぶことがない。 だから、一本の映画作品として見れば、展開として良くまとまっていると思う。
マリに飛んでるだろ 何言っているんだ君は
味噌汁だけでポカポカする綾波にガッカリ もう少し強い絆を築いて欲しかった
ていうかアスカに思いっきり飛んでるわけだが
ゲンドウにも飛びっ子
>一本の映画作品として見れば、展開として良くまとまっていると思う。 正気とは思えん…
>>897 >ストーリーが、シンジとレイを中心とした真っ直ぐでぶれなく分かりやすい展開だからだよ。
それは監督も意図してやってるだろうね。
(オレにとってはそこが不満なんだけど)
序も破もシンジとレイの関係性中心になってるね。
2番目が死んで「知らないの。私はたぶん3番目だから」っていうトラウマ展開もないし、
レイ派にはたまらんだろうね
…オレはアスカ派だけど
誰派だかは知ったこっちゃ無いけどさ、理屈じゃなく感情で語るんなら他で頼むわ
>>908 本当にたまらんな、レイキャラ崩壊してるもんな
結局、演出・構成好きか、キャラ好きかで「微妙」と「絶賛」は意見が 合わないことがハッキリしたな これ以上罵倒しあっても無意味だと思うけど
そうやってまた、逃げ出すのか?
レイとシンジの物語を作ろうとしても アスカの人格を変えて別の役割を与えるほどの商業的冒険はできない 打算の産物
914 :
908 :2010/07/03(土) 18:17:57 ID:???
>>910 バカ野郎、レイのキャラ変更は俺だって嫌だ
向こうの考えも汲もうと思っただけだよ
飛んでるとか言っている人は、ちゃんと観てないからだよ。 一見関係のなさそうなシーンも、きちんとシンジとレイに繋がってるから。
>>915 そういうことは「目茶苦茶おもしろかったスレ」で語れ
またケンカになって荒れるだけだ
お前も仲間内で話し合ったほうが楽しいだろ?
>>915 お前はシンジとレイしか見えていないのかと
シンジかレイなら分かるがな
というかシンジは主役ですから最終的に絡んで当たり前 旧作のアスカとトウジの話を「なんかして」レベルと捉えてる時点でもうね
>>915 逆に、シンジとレイにスポット当て過ぎで構成がおかしくなっちゃってる部分もあると思うなぁ。
DAT の演出がそれで、アスカを殺そうとしたゲンドウに腹立てたシンジが捨てた DAT をレイが
拾って、その後ずっと身につけているという描写はどうかと思った。あれじゃあレイはアスカの
ことどーでもいいと思ってるようにしか見えんw
中盤までのアスカがレイに敵意持ってる頃ならともかく、お食事会の件で気を遣い合った後に
あれはちょっとキツい演出だ。
>>920 アレはゲンドウの眼鏡からシンジのSDATへ
つまり、ゲンドウからシンジへと気持ちが移ったこと表してる
それくらい読み取れないか?
えーとですね・・・・映画という媒体では、軸になるキャラを絞って話を展開させるのが一番なんですよ。 スターウォーズにしろターミネーターにしろ、ちゃんとそれをやっているわけで。 これを他のキャラのエピソードとか入れたら話の収拾がつかなくなるし、観客の方もわけがわからなくなってしまう。 テレビみたいな一話完結の短編なら、アスカの過去話とかやってもいいけど、映画という媒体ではやってはいけないことなんです。 だから庵野がシンジとレイに関係ないアスカのエピソードをバッサリカットしたのは当然のこと。
最後までゲンドウの呪縛から自由になれなかったのが二人目の悲劇だった訳だが随分その辺りも軽くなっちまったな まあボーイ・ミーツ・ガール風ストーリーで行くならそれぐらいで良いのかもしれんが
926 :
908 :2010/07/03(土) 18:58:30 ID:vehrneUB
>>924 シンジとレイのシーンもバッサリカットされてるのだが?
要するに編集が下手だと?
軸になるキャラを絞ったスターウォーズ新シリーズは 破以上の微妙さを感じたが
ここも批判おkな雑談スレだけどな
>>924 えーとですね・・・・
シンジとレイに関係がないアスカはエピソードばっさりカットしましたが前線に立たせました
シンジとレイに関係があるミサトはエピソードいれました
これでおk?w
932 :
920 :2010/07/03(土) 19:07:09 ID:???
>>923 シンジが大事にしてるものならともかく、怒って捨てたものを拾ってシンジへの思いって風には解釈
できないなぁ、私には。
DAT は、内面シーンでシンジが語ってる、父への期待を表すアイテムでしょ。それをレイが拾うと
いうのは、お食事会同様にシンジとゲンドウの和解を願ってると解釈するのが普通なんじゃないの ?
単純なシンジへの好意じゃなくて。
>>930 そんな感じでいいと思う
このスレの雰囲気は好きだわw
おべっか無しでしゃべれてな
>>930 批判?微妙が前提の雑談
向こうはタダの雑談
Qもパチ向けに派手な戦闘シーンが大量にあるのではと考えている。 見栄えのするビーム系もバンバン出るかもな 最後はみんなで仲良しこよし これこそがエンタメの集大成です(キリッ
>>932 あ、女だったのかw
なるほど、だからそういう風に見てたのかw
なんか納得してしまった
>>932 それもあると思うよ
レイはユイの意思も受け継いでるから
父親と仲良くしてほしいと願うさ
>>932 男だけど、俺もシンジへの想い(恋愛感情?)とは見えんかったな
939 :
920 :2010/07/03(土) 19:49:18 ID:???
>>937 その場合、シンジとゲンドウが対立した原因はアスカの扱いなのだから、仲良くして欲しいと
レイが思うのであれば、死にそうになったアスカのことはどうでもいいと思っている (ように)
見えてしまう演出になっちゃってるというのが、
>>920 での私の主張。
作り手の想定としてレイがアスカをどう思ってることになってるのかは別として。
あそこだけ切り取ってみればそういう風にも解釈できんこともないが… それまでのやり取りや、文脈的に見れば、そうは絶対読めないと思うんだが
確かに、3号機事件のあとでアスカについて気遣うような様子がないのは気になるわ お食事会の件で交流があっただけに、その後気にかけないことには違和感感じる
そのまま世界なんてどうでもいい綾波だけはっ・・ジャジャジャーンに持って行ったのが違和感に拍車をかける
943 :
920 :2010/07/03(土) 21:33:25 ID:???
>>940 文脈というのがよくわからないが… テレビ版の時でも参号機事件の後ではシンジとゲンドウの和解
は無理と思う人が多かったんじゃないかな。実際、その後の二人は会話らしい会話もないし、トウジ
のエピソードの繰り返しとなるカヲルを追う際にもシンジは僕を裏切ったんだ ! 父さんと同じように !
と叫んでいて、シコリはずっと残っている。
…そういう状況をふまえると、レイにとってゲンドウは特別な相手であるとしても、3号機事件の後に
も親子の和解を望むというのは、かなりキツく感じた。
もっとも、DAT を和解のシンボルと解釈するのは深読み過ぎて、単にシンジへの好意を演出しているだけ、
となれば話は変わってくるけれど…。
>>941 >確かに、3号機事件のあとでアスカについて気遣うような様子がないのは気になるわ
アスカ死んだ事にすりゃよかったんだよ(表向きだけでも)
死んじまったもんはしょーがねーだろって感覚は観客にもあるんだから
最悪今作みたくアスカフォローがまったくなくてもまあ、納得はできる
しかし作中で生きてるんか死んでるんかわからん描写なのに
アスカスルーし続けるキャラ達にはお前ぇら血も涙もねえのかよ!って感想しかわかん
死んでても変わらん気がするけど つーか死んでたほうが酷いだろ これはまああれだな。ビックリ計画の弊害だわな
レイがアスカの形見のプラグスーツを着て特攻するとかだったら良かったんじゃね? フィギュアも売れそうだし。
それはギャグで(ry
シンジさんすごい!えらい!やるな!と思えない所が自分的には一番の問題 あれ今まで初号機がやってた暴走がシンジ本人にスライドしただけで 本来人間が出来る事ではない 故にストレートにシンジ自身の成長だとはとても思えない 変な力が働いていた様で 「それだけシンジさんの思いが強かったんだよ」の思いというのがレイへの愛情? しかも儲によるとレイ以外にはしないんだろ?何やねん唐突な 前世で恋人同士だったのですとでも説明するつもりか
まあシンジのことで頭いっぱいで、アスカのことにまで気が回らなかったんだろう。 食事会が失敗したの、かなりショックみたいだったし。
アスカに限った事じゃなく 誰かのピンチの度にシンジはいちいち暴走するのか? 思いの力で 世界を犠牲にして あれを手放しに褒め称える奴はただのキチか恋愛脳
この先どーすんの?感が半端ない Qの公開は2015年ぐらいかも
つーかレイは「もう碇君が戦わなくて済むように」って必死に戦ってたろ つまりシンジがシンジの意思で去るのならそれを尊重したわけで、 DATは単にシンジへの想いとして拾っただけ いくらなんでも、アスカアスカアスカを優先しろ!!!って発想は冷静じゃない
やっちゃた感がぬぐえないのはあるよね ただ結末だけはどうも決めて作ってるようなので破はそれに対する壮大な前振りとも言える アルバムの捨て曲かもしんないけどw
>>952 お前の主張は綾波が優遇されたから破は名作と言ってるに等しい
庵野にとって新劇はすでにシリーズ化(金儲け)の手段で エヴァの設定も微妙にかえてるあたり 旧作のエヴァの設定(中に血縁者)では シリーズ化への障害になりかねないからと・・・ もしかしてシリーズ化意識しすぎて集中できてないのかな
>>955 同じだ
その論法で言えば綾波が優遇されたから絶賛してるんだろという言い方は出来る
>>956 逆だ
この路線で行けばコア層が逃げてシリーズもんなんて不可能
パチンコ機メーカーやパチンコ屋さえ恐る恐る営業してんのにw
シンジのお望み通り ゼルエヴァから出てきた後世界が壊れちゃってたらどうすんだろうな 気持ち悪いよろしく気持ちイイでもやるのかな
さすがにコテの理屈は意味不明だな
>958 >お望みどおり 望んでないので終わり
レイはちゃんと助かりますよ
綾波が生きるとか死ぬとかどーでもいいし
エヴァ板の固定は即NGと決めている
仕方ない コテ外すわ
よいしょっと
やだかわいい
>>957 コア層頼みでは、ヤマトやGガン以前のガンダムみたいになるよ。
大抵の人間は大人になれば、エヴァどころかアニメそのものから離れるから、コア層頼みは最終的にジリ貧しか待っていないからね。
ウルトラマンや仮面ライダーのように、常に新規を獲得していくようにしないと、コンテンツとして長続きはしないんだな。
要するに庵野は「やっぱエヴァで食っていきます」 と言ってるわけか
まあ次も見るけど 多分冷めきってる
せめてよそのアニメを作るならまだしもまたEVAってのは 擁護にしようがないな。お前が十年前にEOEにこめたメッセージを思い出せといいたいわ
つまりあれだろ、一度分かれた彼女は冷凍パンがごとく 辛いときに楽に利用できるもの、、、的な感じでEVAにすがったんだろ?
>>952 そういう意味では、小道具の選択がよろしくないな > DAT
劇中では DAT は元々ゲンドウのもので、シンジの父への淡い期待を示すアイテムになってる。
それをクローズアップするのは、二人の和解を暗示するように、どうしても見える。
二人の和解をレイが望んでいると誤解 ? させたくないなら、他のシンジの持ち物を選ぶべき
だったと思う。新劇では旧作と違って学校で会話してるんだから、シンジの持ち物を借り
たり預かったりするエピソードを手間かけずに入れられたと思うしね。
>>972 シンジの思い入れがあるアイテムじゃないと駄目だろ
小汚い消しゴムなど持ってきても、何このアホな子?となってしまう
テレビシリーズとしてやり直すという考えはなかったんだろうか あのざまじゃはしょり過ぎて微妙にも程があるだろ
金がないから当たりの大きいのでやってるらしいよ
テレビじゃあそこまでCGに金かけれないからな
ま、CGよりストーリーを練ってほしいとこ
アスカってなんでシンジと同じ学校行ってんだ? B級で大卒なんだろ?ユーロの職業軍人だろ? なんで日本のハイスクールに通う必要がある?
スレ違い 旧の大卒設定は良いが新の軍人設定は許さんと言う話なら別だが
>>979 旧だとそんな設定もなく
「最悪な女やったなー」
「二度と会いたくないわwシンジはかわいそうにw」
↓
「転校生を紹介するわ」
「双竜アスカ・ラングレイでーす!」
↓
一同ズコーって落ちがあったが
転校のシーンもなく、いきなり学校にいて
初見の人は疑問に思わないのかね?
脇役に時間をさけるほど尺は長くないからしょうがない
>>980 許さんというより、設定が微妙だからだよ
そんなの文脈からわからないか?
>>973 捨ててったものに思い入れも何も無いだろう…
>>983 あの独断専行ぶりを見てると失敗と言っていいかな > アスカの軍人設定
軍人なら上官には従うべきだ。
んなこたない
>>985 そういえばw
でも空軍のエースパイロットって独断で冴えた行動とるイメージがある
手柄立てちまえばこっちのもんよ シャア少佐だって・・
>>987 乙
>>988 誰を基準にしてるんだw
命令違反て、しゃれにならんべ
下手すりゃ死刑だろうし
にしても、3人で協力しなきゃいけない作戦なのに「一人で十分!」ってのはキャラの性格とか子供だからとか言うレベルじゃないわな
人類を守るっていう自覚のカケラもない
日本語が通じてないのかってくらいの酷さだわ
大卒の割りに頭悪いしな
まあ、天才キャラが天才に見えないってのは本人じゃなくて作り手の責任だけど エヴァに限らず
いや、その作り手の問題について語ってるんだよ
CGに金を賭ければ馬鹿でもいい映像は作れるけど 肝心の中身がすっかすかの二番煎じじゃ一時の売り上げは稼げても それこそアニメ監督という、キャラ萌え族に監督としての本質部分以外で お金を払ってもらえる立場から抜け出せないんじゃねこいつ
エースってことは十機は撃墜してるはずだが いつ?どこで?だれを?
アスカの扱いが悪いから駄作だよ
うめ
映画監督庵野秀明の旧作を プロデューサー庵野秀明が再構築した。 作品の方向性が違うのはこんなところかな・・・
>>972 和解自体はそりゃ望んではいるだろうけど、
その象徴としてDAT拾ったわけじゃない事くらいはいくらなんでも見れば分かる
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。