エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その47

エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その46
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1272391318/

やっぱアスカだな

うんアスカがヒロインだよ！

青葉

渚カヲル

キール

アスカ戻ってもこれか

mixiコミュ参加人数（2009年9月）
（）内は参加人数

1位：渚カヲル (21444)
2位：綾波レイ(16596)
3位：惣流・アスカ・ラングレー (11707)
4位：真希波・マリ・イラストリアス (9022)
5位：碇シンジ (2648)　

mixiコミュ参加人数（2010年2月）
（）内は参加人数

1位：渚カヲル (23694)
2位：綾波レイ(17340)
3位：惣流・アスカ・ラングレー (13380)
4位：真希波・マリ・イラストリアス (9595)
5位：碇シンジ (2799)　

アニメセンターグッズ販売ランキング−（2009年12月23日）
http://akiba.keizai.biz/headline/1762/

2位＝UCCコーヒーミルク＆コーヒーヱヴァンゲリヲン缶
3位＝ヱヴァパン缶ver,1.01 レイ
4位＝ヱヴァパン缶ver,1.01 アスカ
5位＝ヱヴァパン缶ver,1.01 カヲル
8位＝ヱヴァパン缶ver,1.01 マリ
10位＝ヱヴァパン缶（第一弾）マリ

アニメセンターグッズランキング−（2010年03月15日）
1位 ダルマゼミナール「絶対合格カレー」
2位 UCC COFFEE ミルク＆コーヒー ヱヴァンゲリヲン箱根缶
3位 シェリルー
4位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 NERV・第3新東京市指定食品パン缶ver,1.01　綾波レイバージョン
5位 ブラック・ジャック名台詞トイレットペーパー
6位 「サマーウォーズ」クリアファイルセット
7位 東京国際アニメフェア2010　前売り券
8位 ブラック・ジャック名台詞トイレットペーパー 2
9位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 NERV・第3新東京市指定食品パン缶ver,1.01 渚カヲルバージョン
10位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 NERV・第3新東京市指定食品パン缶ver,1.01 アスカ・ラングレーバージョン

アスカがヒロインだよね

俺綾波ファンだけどヒロイン度合いはアスカ＞綾波だと思うわ

友人曰くレイとかいってたが・・・
アスカだと思う

俺、ミサト至上主義なんだけど
もうアスカがヒロインでいいよ…パトラッシュ

アヤナミストだけどシンジの相手役はアスカだと思う

アスカ萌え = LASというのについていけない

アスカ派って高確率で綾波よりアスカって主張するよね

そりゃアスカ派なんだから

いや何か主張する必要がないとこで主張するっていうか…
逆はあんま見ない

ヒロインっていう基準がよくわからん
レイとかアスカとかもめてるけど重要度なんてどっちも同じぐらいだろうに

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
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　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

アスカオタとシンジ腐は主張したがり
レイオタとカヲル腐は大人しい

ねーよｗ

スカオタに関しては当たってる

いやどいつも機会さえあればうるせーよ
オタだし

スカオタは機会さえなくてもうるせーってことだよ
言わせんな恥ずかしい

AKB48北原里英
http://ameblo.jp/kitahara-rie/

おはようございます
朝から大興奮なものを
見つけました‥！！！
これ↓
Σ(゜∇゜;ノ)ノ！！！！
うおおぉおぉぉお！！
ニンニクラーメンチャーシュー抜きだ！！
誰もがエヴァンゲリオンを見て
「レイちゃんてこんなのが好みなんだ」とか
「ちょっとずつ心を開きはじめたのではないか綾波」とか
「てかチャーシューおいしくない？いらないんならもらうから抜くのやめなさい」とか
思ったはず！！！(←？
北原里英の【綾波レイの台詞で言いたい台詞】
堂々のＮｏ,２は「わたしニンニクラーメンチャーシュー抜き」
なんですから！！(←知らんがな
そんなエヴァふぁんの
心をくすぐる商品‥っ！！！
高まりました‥
まあしかし
レイちゃんよりアスカ派です
てへ(´｀*)
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100511/11/kitahara-rie/1f/04/j/o0240043210536547583.jpg

アニメ最後の綾波は空気だったな
３人目だから仕方ないのか

>>11
同意

アスカとかどーでもいいわ

新まレイ・マリの方が良いし、急は単なるキチガイじゃん

ほんとにどーでもいいならレスすんなよ

アスカ派は自分を認めて欲しい＝創作・妄想好きだから
いじって萌えを妨害するとキーキー言っていやがるんで玩具にされやすい

かく言う俺も実はアスカ人でねｗ

>>29
アスカ可愛いじゃん

・他のヲタに萌えられるとアスカを独占できない
・自分がアスカに萌えていたら人生が終わってて、エヴァにはまったことが憎い
・綾波の方が抜ける+アスカ人をいたぶると面白い

色々あると思うよ、安置が増える理由って

Qの予告はアスカが美味しかったな

つか、痛々しかった

アスカとかライト層のヒロインでしょ

ぷｗ

まあ旧作とEOEでは最初からいた青い髪のキャラはアスカに負けて
ヒロインはおろか劇場最後では脇役になってたしなあ・・
新劇もわかんね

あれはもとから脇役でいく設定だろ

追加シーン＆追加台詞＆変更シーンの多さをキャラ別にいくと

シンジ＞アスカ＞ミサト＞マリ＞加持＞トウジ、ケンスケ＞レイ

台詞の多さは口数の多さでも変わるだろ

無口で脇役だったレイには厳しいな

>>40
加持も意外と多いな、アスカは以外にも台詞が追加、変更は多かった
あとはQの特典映像楽しみだね

特典映像もあるんだっけか

ええっと、まさかアスカの追加映像が多かったってガセを真実にするつもりじゃないだろうなｗ

カプ論争はこっちでね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1266808492/l50

>>45
庵野のLRS否定捏造インタビューをソースにLRS否定して語ってたことも有るから
その可能性も否めない

レイの追加がほぼないのは確定だなｗ

規制解除きてた。追加シーン情報あんまり出てないんで、
とりあえず一部の8日お泊り組で夜中に宿のロビーで頑張って思い出しながら書き出した変更シーンなどを書いとく。

●明らかな追加シーン （４つ）
・アスカとの出会い後、駅で加持さんと３バカの会話シーン。おそらく小田原駅。２年で浦島太郎気分。葛城はいる？寝相悪いの知ってるのは君だけじゃないぞ。
・アスカ、暇すぎてまいっちんぐ☆ミサトパンチラかと思いきや影だった。イスくるくる可愛い。
・３号機の輸送シーン。十字に張り付けになり、積乱雲(雷つき)の中へ向かう描写。
・VS第10使徒、マリの戦闘シーン。｢これでいくか？にゃっ！｣→吹っ飛ばされて壁にぶつかり頭から落ちる→第10攻撃(ATFがふってくる描写)→｢やばっ！｣→体勢を立て直す→｢にゃろう、なんてやつ！｣ に変更。

●追加カット、変更カット(順番は適当)
・ミサトのカーナビが動いた。
・２号機が第７使徒を倒した後、ミサトの車が転がって曲も終了、だったのに、
　２号機がコアを蹴り割れたシーンで曲が終了。
・第７誌とコア爆発後、大きな虹が向こう側からこちら側にかかる描写追加
・アスカ登場台詞全部撮り直し(違うのはカラーリングだけじゃないわ〜･･･) よっほってい２号機滑ってくるまで丸々全部。ちょっと早口？
・加持とリツコ再会シーン。加持の顔変更(目に光が入った)
・アスカの件人事部に話〜･･･のミサトの顔変更
・シンジ帰宅後、｢アンタ今日からお払い箱よ｣→｢！？｣の！？のシンジの顔変更
・｢これは命令よ♪｣のミサトの顔がにっこり顔に
・ミサトと加持のネルフ内（ローソン背景）の会話シーン、ミサトの表情が大幅変更。一番ひどかった加持が席につくまでの顔は変更無し
・居酒屋のミサトと加持の会話中のリツコからの電話。ミサトの台詞撮り直し。（急かされたような感じに）
・マリの「メガネ、メガネ…」のシーン後、「あ…ごめん」の振り向きの尻。プリーツが細かくなってエロくなってた。
・４号機爆発シーン、赤い渦が巻くような描写が追加

続く

どうせガセだろ

>>47
どう考えてもアンチの自給自足だろ…

・初号機に噛み砕かれた真っ二つで真っ赤の３号機のエントリープラグカットが追加
・相原→相田
・綾波を助けに身を乗り出すシンジ、操縦桿ぶっこわした
・ゼルエル→ゼル波進化の時、出てくるレイっぽい肉体が一度ピンクになってからいつもの色に。
・VS第８使徒、アスカの台詞｢足手まといは邪魔なの！｣→｢他のエヴァは邪魔なの！｣に変更に
・↑同シーン、３体の色が超鮮やかに
・↑同シーン、３体の台の回転タイミング変更っぽい？違和感
・第８使徒のアルミホイルみたいなのが弾けて軌道修正してしまうシーン、アルミホイルがすごいキラキラしてた
・第８使徒の赤いメラメラが超メラメラになった
・第８使徒のセルフ応援団の開き方が速くなった。（ゆっくりだったのがパカってかんじになった。お腹あたりの色が明るくなった）
・ミサトの、広大な落下予測地点をカバーできない〜･･･の台詞の解説図(？)が矢印からブロック式に変更
・マヤの｢第８使徒の落下エネルギーは〜･･･｣の台詞、手前に明るいパネルが追加
・ビースト後、プラグ内モニターできません、ですが…→おそらくプラグ深度はマイナス〜…のリツコの台詞撮り直し。淡々とした感じに。
・ビーストの後、腕を切られる。その後の腕が手前の湖に落ちる絵追加
・綾波のN2地雷、火薬強化。
・零号機のコアに顔と手を入れるシンジの皮膚が破れる音追加

とにかく音効が変わりすぎててこれは書ききれないレベル。第８使徒にも鳴き声らしき音が入ってた。（開いて完全体になるとこ）
全体的に明るくなってて、５号機ＶＳ第３使徒がはっきり見えるのはかなり嬉しかった。終始鳥肌。
負傷を負わせる、ヒカリのそばかすは未修正。
翼をくださいの歌が猛烈に変更。手拍子が入ってた。これは2.2.2でなくNOGUCHIのみか？
他にも細かいカット追加・もしくは削除が大量にあった。
マリのプリーツはGJとしかいいようがない。
あとクレーンのカットが増えた気がする。
何か思い出したらまた書く。

>>51
そう思われないのはLASの普段の行動からでしょ
そのレスもマジっぽかったしな

醜態さらしたから自演だとか…

>>53
お前が言うなを地でいくね

追加
ミサト、アスカ＞マリ＞＞＞レイ

>>49と>>52はマジっぽいな

>>55
見苦しい

＞・綾波を助けに身を乗り出すシンジ、操縦桿ぶっこわした

これって劇場版でもあったろ

なんだかねぇ
まぁアンチ系は他でやってくれって感じだわ

>>57
鑑賞会スレでの報告のコピペだね
マジだろうとは思う

シンジがレイを心配するシーンがあるって情報なかったっけ？

追加シーン＆台詞ほぼ無しのレイｗｗ

>>61
まいっちんぐシーンの最後だね

なんでウソバレなんてしたんだろうな
旧でも新でもアスカがサブキャラだってのはもう変わらないだろうし、
もしウソバレがホントだったとしてもLASになるほどの捏造圧じゃなかったろ？
ここでごちゃごちゃ言っても実際破発売のときに傷が深くなるだけだし

レイよりマヤのほうが台詞多いな

嘘バレは釣りたいやつが作るんだろ
でそれに釣られると

追加シーン＆追加台詞＆変更シーンの多さをキャラ別にいくと

シンジ＞アスカ、ミサト＞マリ＞加持＞トウジ、ケンスケ＞レイ

レイ少ねーな、こりゃQ以降はアスカ、マリで行く気だろう

それだけは間違いないな

Qの特典映像もあるしね

つかアスカのターンって破で終わりじゃないの？
もう十分活躍したじゃん

>>70Qの特典映像には８号機パイロットとかもわかるかな
マリかアスカが８か７だと思うけど

アスカの相手役になる新キャラの可能性

マリとアスカは絡むと思うなユーロ所属と２号機
は何かしらつながってる

当て馬としての役目を終えて、カヲルとでもフラグ立てるんじゃね
意外と喜ぶファンいるだろ

アスカとカヲルはナデシコ劇場版のリョーコとサブロウタみたいになりそう

いやカヲルは当然重要な役割を担うだろ

なんで嘘バレ直後の流れに戻るんだよｗｗｗｗ
レイの追加シーンちゃんとあるじゃん
しかもLRS的においしい奴がさ

そもそもアスカはまいっちんぐくらいでまともな追加なんてないじゃん

意味ワカラン

>>75
マジでありうる

>>78
いつもの人の中では嘘バレの時点で時間が止まってるんだよ
そうじゃないとLRS＝負け犬にならないからね

>>80
ねぇからｗどんだけ妄想垂れ流してんだｗ

>>78
お前はこっちだ
カプ論争はこっちでね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1266808492/l50

>>81
破公開の時点でLRSが負け犬なんて論調死んでもできないと思うんだけどｗ

>>78
見てきたけどLRS的にもLAS的にも追加シーンなんてなかったから安心しろｗ

しゃべらないキャラに追加台詞もシーンもないだろうよ

カプ厨ってかアンチ系がマジでうざい
芯で欲しいわ、基地外市ねやカス

リアルで見に行った俺も>>49、>>52は確かだ

追加シーン＆追加台詞＆変更シーンの多さをキャラ別にいくと

シンジ＞アスカ、ミサト＞マリ＞加持＞トウジ、ケンスケ＞レイ

ガセではなさそうだな・・・

シンジ「えっ？」
レイ新録無し
アスカ「使徒がこないんじゃあ暇でまいっちんぐね。」
ミサト「この平和の為にネルフは存在するのよ」「相田君」
加持「2年半ぶりに帰ったってのに浦島太郎の気分だよ」「葛城ミサトは元気かい？」
　　　「葛城の寝相を知ってるのは君だけじゃないんだぞ」
ケンスケ「寝相・・・」
トウジ「なんやあのオッサン」
マリ新録無し
リツコ「昨日と同じ今日、今日と同じ明日・・・」

つか台詞量とかどうでもいいだろ、このスレにとって
意味のあるシーンの追加があったかが問題

と追加がほぼ皆無で悔しい負け犬が一言

シンジがレイに弁当を持って来ることへ説得力を持たせるシーンはLRS的に無意味なの？
台詞がある無しが重要なの？

まあQの特典もあるだろうし楽しみだな

LAS厨ってここまで裏切られてもまだ公式に期待できんのねｗ

LASというか追加シーンと台詞ががあるアスカと無いレイではQ以降の扱いの期待に差が出るのも普通だろ

Qで乗るエヴァが無い綾波は何するの

シンジとぽかぽかじゃね

>>97
自宅待機、幽体離脱

初号機に複座じゃね

ゲンドウと決着、ユイ登場、クローン救出

>>97
煽りではなくモンスター的側面を補完計画の進行と等しくして強調していくだろ
エヴァを操縦するという役目は終わったとは思う

どっちかといえばアスカの方がもうエヴァに乗らないフラグ立ってるけどな…

あの予告のクローンたちは最終的にどうなんだろ
合体でもするのか、そもそも２人目かどうかもわからない

マリは次もエヴァに乗って活躍するだろうし、アスカはエヴァ乗らないかも試練ね

シンジがレイを意識するシーンが追加されただけで満足
っていうかアスカ派の理屈が無茶苦茶ですな

>>104
あの中に二人目はいないんじゃないの？
そもそもどこに使われるシーンかわからないし
精神世界のイメージの可能性だってある

>>104
マリに殺されそうな木がするな

旧作でもリツコがボタンぽちっで全て消した
あれをマリがやるんじゃないか、素手で

>>106
真っ当なアスカ派じゃないと思うぜ
とうか、このスレ8割は自演

ということにしたいんです

>>103
>>105
おちけつ、アスカは眼帯姿でプラグスーツ着てる予告編あったから少なくともＱで乗るだろう

>>109
マリも同じ部屋にいたしな、あの表情は何かしそう

いやアスカはエヴァ乗るだろｗ

>>110
言うだけ無駄。てかそいつもアウトだろｗ

マリに殺されてフェードアウトかなレイは

>>109
マジでやりそうだよな、破壊するイメージ強い

>>116
シンジと綾波の愛は高まりきった末、最後、別の道へと歩むことになりました…。
綾波はこの星の「生命」そのものとなり、シンジは「人々の心」を再生するため
地上へと還っていきました。
こんなラストがいいと思ってたからさ。このシンジならアスカを受け止められるだろうし、
アスカもこんな愛を目のあたりにすれば、優しい笑顔をあげられるはず。
傷ついた人間がそれでも幸せになりたいと願いながらの笑顔って、気絶するほど美しいと思う。
なかなか賛成が得られないんだけどね……。

>>116
それがいいかも
そしてシンジはアスカに惹かれていく

何これコピペ？

今度は逆でシンジとアスカ以外生存エンドとかやめてくれよ

>>118
アスカはすでにミサトとの会話で自然に優しい笑顔を作ることに成功してますよ＾＾

コピペです

つまりレイが死なない限りLRSは覆せないとLAS派も認めてるのねｗ

>>124
つ近親

レイが死んでも、その前にまずメインキャラにならんとシンジとくっつくとか夢のまた夢だろ

レイがQで活躍できそうな場面

・死別
・自滅
・巨大化

旧作では加持さん好き、シンジが気になると思い詰めてメンヘラになったけど
新劇ではミサトに励まされレイとも心の交流が感じられた
アスカって同性相手の方が成長してるよｗ

>>127
EOEと変わらんな、それでも空気化しそう

それは性別じゃなく惣流と式波の違いだろ

>>125
ソースをｗ

思ったのが「笑えるんだ」の時の笑顔って何か暗いよな
ミサトとの会話「知らなかった」の時はナイススマイルだったのに

旧のアスカは成長しなかったから主人公の相手役もへったくれも無かったけど
新のアスカはその点期待が持てるな
シンジと一緒に成長して行ってほしい

まぁLASが無いとは言わないけどLRSに対する当て馬やサブヒロイン扱いだって自覚はして欲しいね

>>131つ破のDVDでたくさん近親あるね
あと二週間待て

>>131
伏線あんのにしらばっくれんすか？ｗ

>>133
シンジとレイの成長とともにアスカも成長するの間違いでしょ

旧作＝ミサト

EOE＝アスカ

新劇＝マリ

これが事実

まだ近親近親言ってる馬鹿いるんだね
あそこまでやって近親オチはもうありえないと思うんだがｗ

>>131
まあ近親であろうがなかろうが恋愛ではないと言われてる以上関係ない
てかスレチだよな

>>138
だから何でEOEを別にかたるんだよ…
合わせたらどっちもアスカヒロインだろうが…

Ｑで綾波が死ぬのはありだと思う。その方が物語も進むし。
Ｑで二人目死亡、三人目のレイになりシンジは今度こそレイを幸せにすると決意して二人手をたずさえて生きていく
アスカも元気に復活、故郷に戻って活躍している
なんて美しいラストなんだｗ

>>139
恋愛じゃないよと後から言われて暴れる姿が見れるのはLRS厨だけ！

>>136
伏線なら単純にレイが使徒の伏線の方が高くない？

アスカは破ぐらいの活躍はするだろうがシンジとは絡まんだろうよ
絡むとしたらレイ、ミサト辺りだろ

新劇はこのままシンジとレイの絆をメインに行くでしょう
残念ながらもう否定するような関係でもないと思う

シンジも人間やめちゃたかもしれないからな

>>143
今のLAS厨のような暴れ方はないでしょｗ
それにそんな否定は絶対されないからｗｗ

>>146
そうだなもうスタッフにも恋愛否定されたし
あとはどんな死別になるかだな

ってか今のカプ関係のスレの流れを見ればどっちが負け犬かなんて一目瞭然じゃまいかｗ

どうせアスカとシンジは生き残るだろうし
生きても意味ないレイの話題はもう必要ないな

新劇しか見てないけどアスカってあんまりシンジと絡み無くない？
なんでシンジとくっつくとかそういう話出てるの？
昔の方のエヴァじゃシンジとアスカってくっついたの？

>>149
すごい負け惜しみだなそれ・・・シンジ＝庵野でFAなんだねｗ

>>150
それ以上LRSをいじめるなよ
他でやってくれ・・

>>145
根拠は？ｗ

アスカ派は本当に負け惜しみしか出なくなってきたな
レイに男も取られ出番も取られ悔しいのはわかるんだけどさ

絡みたくても本人はリタイア、いつ復活するかも分からんし
相手は相手で別の女と一緒に閉じ込められてるからな

>>152
なんつーか、アスカ→シンジの感情がもっとドロドロしたものとして描かれて
最終的に愛憎劇っぽいことを挟みつつ二人だけ生き残ってラストシーンを迎えた

くっついたとかではないけど、新劇に比べたらシンジと絡んではいる

EOEで脇役だったレイを新劇では庵野も頑張って書いてるんだしよ
一応期待しようぜ

LAS系のスレってそんなに賑わってたっけ？

>>155
１４５じゃないけどレイと再会はあると思う
エレベーター事件で心情的になにかが結びついたから

しかも鶴巻にヒロインはレイ
アスカなんかとは比較にならんくらい別格とまで言われてしまった

旧作＝ミサト

EOE＝アスカ

新劇＝マリ

これが事実

>>160
総じてお通夜状態
LRSスレはさすがに盛り上がっている

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/12(水) 15:33:47 ID:???
シンジ「えっ？」
レイ新録無し
アスカ「使徒がこないんじゃあ暇でまいっちんぐね。」
ミサト「この平和の為にネルフは存在するのよ」「相田君」
加持「2年半ぶりに帰ったってのに浦島太郎の気分だよ」「葛城ミサトは元気かい？」
　　　「葛城の寝相を知ってるのは君だけじゃないんだぞ」
ケンスケ「寝相・・・」
トウジ「なんやあのオッサン」
マリ新録無し
リツコ「昨日と同じ今日、今日と同じ明日・・・」

追加シーンがケンスケ以下の綾波ｗ
こりゃQ以降終わったな・・・

追加シーンの嘘バレで一瞬だけ盛り上がったけどなｗ＞ＬＡＳの奴等
嘘だと分かると一斉に消えたのは笑ったけど

LRSは盛り上がることなく終わったけどなｗｗ

>>167
あれ、LASスレじゃ厨とニワカの自演ってことになってたから問題ない

>>152
旧での２人の流れ
�@アスカからシンジへ非常にわかりづらい強烈な矢印
�Aシンジはそんなのわかりません（当たり前
�Bアスカ壊れる、シンジも追い込まれる
�C精神世界にてシンジ、アスカに縋る。アスカ誰でもいいんだろと発狂
�D世界に２人残される、でエヴァ完結

あまりにチグハグだった２人であった分、なんとか巧くやって欲しいという願いでしょう

なんで一言二言の、しかも物語的に意味の無いシーンでQ以降の活躍が占えるんだｗ
シンジとレイの絆強調されてる方がよっぽど物語的に強いと思うんだけど

LRSドンマイ・・・諦めたらそこで試合終了ですよ

>>168
うん、追加シーンでかなり盛り上がってるよな
あれでも終わったと思えるんだからきみはすごいよ

>>171
でもあると無いでは制作側もそれなりに理由があって追加してるんだし
Qの特典映像でも楽しみにしようや

>>161
レイと絡むのはいいけどシンジと絡まないだろっていう根拠よｗ

>>171
というか、物語にそこまで影響するシーンなら映画本編に最初から入ってないはずが無い

LRSは追加シーンで盛り上がってるけどな
LASはシンジとの絡みの追加は一切なし

追加シーン

アスカ＞＞マリ＞＞＞＞＞＞＞レイ

破でも大して絡まなかったし、アスカ関連はレイとミサトで進めるんじゃないの
マリとカヲルも入るかもしれないけど

だって制作側がアスカとシンジは描くつもりはないと宣言しちゃったからね

>>177
残念ながらあるよ、いい加減>>49、>>52の現実をみろよ

>>180
もう捏造は聞き飽きた・・・

>>182
というか、新劇自体LRSの捏造だしな
なんでこんな詰まらん捏造ネタで未だに盛り上がってるのかさっぱり分からん

新劇なんて同人みたいなもんだろ

>>177少なくともレイとの絡みの追加より多かったんですが

Qの特典映像が楽しみだねアスカとマリが新しいエヴァに乗るだろうし
カヲルとシンジも絡むし出てくる、ミサとも生き延びてほしいなあ

>>183
その新劇がBDとDVDで80万も予約が殺到してるのはどう説明すんの？

映画が売れた、面白いからエヴァが面白い、好き、
LRS、LASが貢献して出た数字ってわけでもないぞ

LASだったらもっと売れてたろ

愚痴るスレでアスカ人が興行は伸びないやら不買運動とか言ってたが
大好評でエヴァとしては歴代最高の成績になってしまったな

LASだったEOEは破の半分ぐらいの興行収入だったよな

>>187
おもしろかったから、好きだから

単純に需要がLRS＞LASってだけだろ

>>189
LAS厨がLASと言い張ってるEOEはどんぐらい評価されてDVDとか売れた？

189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 16:36:51 ID:???
LASだったらもっと売れてたろ

>>187
LRS、LAS関係無しに面白かったすごかったから

そろそろ許してあげたら？
これじゃLAS叩きじゃなくイジメだろ

その売れてるDVDで追加がケンスケ以下のレイって。・・・
いくらなんでもあんまりだよ

>>191
あのエヴァが殆ど最高潮だった時代にあの成績を叩き出したEOEはもう伝説クラスだろう
破と比べるのはおかしい

>>194
残念ながら・・・

>>197
これで叩きとかイジメって被害妄想以外の何者でもないだろ…

LRSに需要があったから破の興行収入とかマジでいってんのかｗ

>>197
ごめんRとA間違えてた

>>202
LAS以外そんなこと言ってない

>>202
うそにきまってんだろ、自演を真に受けるなよ
追加が無い悔しさと怨念だ

これでLASが有利な流れだと思える奴は異常だな・・・
っていうかシンジとアスカの追加無し、シンジとレイの追加ありな時点でカプ的にも勝負はついてる

近親乙

>>202
アスカが不遇だから興行収入が伸びないと言ってたのはアスカ人だから
愚痴スレを見てみなよｗ

>>202
テレビでのＣＭとか見てると需要はあったようだが

>>209
ぷっｗ

>>206
>>49、>>52
を見てくれ、可哀相だけどシンジとの絡みの追加でも
アスカ＞＞＞＞＞＞＞レイ
なんだよ・・・

アスカが不遇でも全然関係なかったな
むしろリピーターや口コミで伸びまくり

別にIFカップルを否定する気は無いけど、シンジとアスカって何かしっくり来ない組み合わせだな

確かにカプ的に勝負は付いてるな
放送コードには逆らえないさ

少なくともシンジとレイの関係に嫌悪する人はいなかった
それに対して大きく否定してくることももうないだろう

ってかレイの台詞の追加がなかったことでなんで勝ち誇れるの？馬鹿なの？
シーンの追加の方がよほど重要だと思うのだけど

>>206
アスカ登場時と、ミサト家にいるときのアスカ、シンジの会話してるシンジの表情の変化
とかけっこう多いよ

勝利宣言してる時点で、もう終わってるって事は自覚してるんだろうな

LASもLRSも釣られんなよ
また馬鹿馬鹿しい罵り合いかよ

>>214
本当に負け惜しみしかいえなくなったなｗ

シンジとの絡みの追加でも

アスカ、ミサト＞＞＞＞＞＞＞＞レイ

じゃねーかｗｗ

近親相姦

表情の変化とシーンの追加は大きく違うけどねｗ
残念ながら新規で追加されてシンジとレイの絆に説得力が持たされてしまったわけだ
カプ的な絡みでLRSに勝負挑まないほうが懸命だと思うけどな

>>220
本当だな、これで特典映像にレイこなかったら犯罪者出るぞ

なんかいつもの人大発狂って感じだね
どうやったってレイの追加のが大きいでしょ・・・

>>222は保存しとこうｗ

カプ的な絡みでLRSに勝負挑まないほうが懸命だと思うけどな（ｷﾘｯ

てか、追加シーンが多くても少なくても、破のあのラストは変わらない以上アスカに勝ち目ねぇだろ

あれが恋愛だったらね

カプとは言わないけどシンジとレイの組み合わせがほぼ公式になりつつある
エヴァはともかくヱヴァの王道カプはシンジと綾波なんじゃね？

もう肉も腐って異臭がしてるのに、死んでるのに、死んでないと言い張って暴れてる
ASH　TO　ASH！
DUST　TO　DUST！

別に公式じゃなくてもシンジとアスカの組み合わせでカプ妄想したっていいだろ

まぁ今更あれは恋愛じゃない（ｷﾘｯ）ってのも苦しいだろ
あのまま生き残ればあの組み合わせからは動かないさ

恋愛じゃないよと後から言われて暴れる姿が見れるのはLRS厨だけ！

>>231
妄想はいいと思うけど、捏造して対抗カプに勝ち誇る奴がいる限りLASは叩かれ続けると思うよ

シンジ×アスカってクラウド×ユフィみたいなもんだろ
だけどクラウド×ティファだと言い張ってるという

ヒロインじゃないよと製作サイドから言われて暴れる姿が見れるのはLAS厨だけ！

>>231
なに善良な被害者ぶってるの？君がどれだけ今日大暴れしたかわかってんの
他キャラをさんざん攻撃しておいてカプ妄想くらいしたっていいでしょ！みんな酷い＞＜て被害者ぶるなクズ

恋愛にはしないと思うがシンジとレイの絆は揺るがないと思う

>>238
そりゃそうだろ

まあシンジはアスカに乗り換えるだろ

>>237
てめぇも暴れすぎなんだよクズ
あーーーーーカプ厨しなねぇえかなああああああああああああああああああああああああああああ

>>238
俺もそう思うけど明確な否定や死別がこない限りその後に恋愛が来る可能性は高いかと
そして劇中で明確な否定や死別は今のところわからないわけでねｗ
現時点で一番妄想しやすいのはLRSだと思うよ

だって公式でアスカとシンジはもう描きようが無い
シンジとレイには可能性があると言われてるんだからな

問題なのは可能性とは何の可能性の事なのかという点だが
カプ厨とそうでない人で大分見解が異なりそうだな

恋愛として描かれない＝否定はないね
描かれなくてもシンジとレイに未来が残されたとしたらその時点でもう揺るがないでしょ

>>231
なら、EOEでも見てろよｗ

大丈夫、レイはきっちり死んでくれるっしょ
生きてちゃだめだもんあれｗ

ま、続きをお楽しみにってこったなｗ
どう転んでも楽しめるっちゃ楽しめる

>>246
それってレイが死なないとアスカはヒロインになれないって言ってるようなもんだぞｗ

FF7のクラウド×ユフィだってまだ生き残ってるんだしシンジ×アスカだって生き残れるだろう

今日はLRSｽﾚ留守居役なしに全員出撃ですか？
信長すぎるわw

まぁどうなるかはわからないけど、シンジとレイの絆は揺るがないだろうってのが今日の結論だな

現状
・LRS有利、問題は近親（恋愛ではないオチ）、使徒化
・LASの可能性もアリ、明確に惚れたのは強み
・ミサト、マリは脱落か？

もういいだろカプ論争は…

>>252
アスカも使徒化の可能性残ってんじゃね？

そもそも恋愛恋愛騒ぐのがおかしいと思うわ
エヴァってそういう話じゃないだろ
シンジとレイの絆にしたってストーリー的に重要だから書かれてるんだし

>>253
あぁそれもあったか。

>>252
そんなところじゃないの？
ただ、少なくともレイ＝西野、ティファ（エアリス）でアスカ＝さつき、ユフィくらいの差はあると思う
アスカの役どころは明らかにメインから落ちてる

>>256
メインじゃないキャラを当て馬目的のために成長劇やるってかｗ

恋愛を抜いて商業的に考えてもレイとアスカのヒロイン力には差がありすぎる

>>256
あー悪いけどココは>>257に同意かな
メインだメインじゃねぇは今決める事じゃない上
スポットの当たり具合からして現状からしてメインじゃねぇってのは無理ある

>>257
旧劇に比べても落ちてるだろ
それにQ以降でアスカをレイの代わりに
メインに据えることはもうありえない

アスカにとって「笑えるんだ」という幸せは別にシンジとの恋愛じゃないからね
他人との絆が出来る事だったわけで
もちろんその他人の中にはシンジも含まれるわけだが
レイでもミサトでもいいわけなんだよなあ

んで、一人で何でもやるし他人なんて必要ないという
新劇のアスカにあった唯一の悩みらしいもんはもう破で解決しちゃったんだよ
本当に後は戦闘要員とラブコメ要員くらいしか使い道がねえ

>>261
それを今後に活かす意義があるからやったんじゃねぇの？

>>259
全く物語を考えずに見るならいいけど
製作者インタや物語の進行からしてまだわからないは流石に厳しい
だったらこれからマヤがクローズアップされるかもっていっても通るよ

>>262
3号機のテストパイロットに志願することでもうやったでしょ？
あれアスカの成長の証だと思うんだがまた何かやる必要があるかな？

＞本当に後は戦闘要員とラブコメ要員くらいしか使い道がねえ
戦闘要員ならマリがいるよ

>>263
いや、アスカにスポット当てて成長劇やったやん
これを単品処理する形にしたら、それこそ意味が無い。殺したほうがマシなんだが
現状を見るに>>262で書いたが何かしら今後に活かす意義があるからこその成長劇じゃないの？
意味が無いものとは思えないけどな
まぁそこまで否定するならもう何も言わんけどさ

今度はカヲルに一目ぼれとかかなアスカは

>>266
その意味ってのをシンジに求めるのはもう無駄だと思うよ
期待の追加もレイとのものだったし、新劇ではレイが強すぎる

>>268
いや誰もシンジとは言ってねぇんだけどさ…
まあ主軸がシンジの物語である限りシンジには絡むと思うけど
何でもカプ目線で目の敵にするのは止めてくれないかｗ

EOEみたいな一人相撲の一人ラブコメみたいなのなら今からでも出来ると思うよ
誰も得しないけど

>>269
主軸はシンジとレイじゃねぇの？
レイとの友情フラグもあるしそういう意味では安心かもな

安心って何が？

>>266
単品処理するんじゃないの
というか、「私、笑えるんだ」でもうアスカのターンというかアスカの話は終わった感が強い
後はアスカ関連は消化試合だと思う
シンジは主人公だし後一波乱二波乱有ると思うが

Q以降にラブコメはさむ余地はないだろ
これからは謎も明かされ話もバンバン進むんだろうし

シンジの成長物語も実は破で終わってるのよ
以後はドタバタ喜劇が約束されてる

レイとアスカの絡みは俺も結構期待してるんだわ
新劇じゃ不倶戴天じゃなくていい意味でライバルになれそうな関係だしな
レイがアスカが3号機のテストパイロットに志願した真意を知ってるのも大きいよ

>>276
名前呼び合いイベントは絶対あると思うんだ

新劇アスカはシンジとの絡みより
レイやミサトとの絡みの方が印象的に深く書かれてるイメージがあるな個人的には
追加シーンもミサトとのシーンだし

>>273
そういう意味じゃなく
話を終えたアスカを今後どう扱っていくかってトコロがミソな
何もなく終わりなら全く意味が無い。殺したほうがマシだってこと

>>278
そら展開的に惚れた後に絡んだら困るからな

>>279
ゼーレと戦ったりレイを応援したり、シンジと戦う直前のラスボスに突っ込んでやられる作業に従事するんじゃないの

>>279
意味が無いから３号機イベントつくったんだから多少はあるんじゃないか？
でもわざわざ追加しないと意味がない程度のキャラだってことは自覚したほうがよくね？

もうそういう方向で行くんじゃね

主人公の周囲の女性としては、
大人の立場から見守る役（ミサト）
パートナーであり支えあう存在（レイ）
異質で謎のキャラ（マリ）
・・・と一通り揃ってるし、映画の尺でこれ以上は余計

>>281
マリと一緒に男塾の虎丸と富樫みたいになるんじゃね

>>282
だから…
もういいよ。何かアスカ嫌われすぎだな。どうしたってんだｗ
三号機の件を追加しないと新劇全てにおいて意味が無い
その程度のキャラですよね、アスカは。自覚いたします。すみませんでした。

なんでスレこんな進んでるの？
何か新情報入ったワケ？

>>286
基地外VS基地外

LRS厨が暴れたのよ

しかも必修科目ブチって

>>285
別に嫌ってはないが
新劇でのアスカってシンジにとっての仲間・友だち的ポジションで
その役目を３号機のあれで（同じく友であるトウジに代わって）キャラとしての意味を果たしたわけでしょ
んでアスカ自身の悩みはレイやミサトとの絡みで決着つけてるし

残りは復活して元気な姿を見せて、戦闘で皆と一緒に奮闘するくらいじゃないの

成長して他人と絆を作れるようになったアスカが周りと力を合わせて戦う王道展開じゃ駄目なのか
殺した方がいいって極論だなぁ

アスカヘイターVSレイヘイター
アンチLAS vs アンチLRS

成長しての役割が、今後は余計なケンカとか無しで皆と戦う仲間になるとかじゃないのか
なんでいっそ殺せみたいな話になるのかが分からない

ってかアスカのことを冷静に観察されると嫌なアスカ厨がファビョってるだけだよな
全然どっちもどっちじゃない

脇で良い所を持って行くキャラってのも悪くないのに殺した方がマシって意味不明

みんなケンカしてないで、
仲良くエヴァ初号機の実物大立体胸像でも見に行けばいいと思うよ

>>296
それもLRS厨の捏造だから

>>297
えっ！ガセなの？
富士急行こうと思ってたのに…

>>295
むしろ脇なアスカに価値は無いって言ってるんだろう
アスカ厨な振りをしてるのにありのままのアスカを受け入れない、
実は自分が一番アンチアスカだったというオチ

今後、物語的に必要ないという意味で言いたかったまでなんだがな
まあ勝手に叩いておくんなましｗ

物語に必要なくても冬月や委員長や時田シロウはエヴァに必要だと思う
アスカだって同じだよ

しかしアスカ厨の声のでかさは相変わらずすごいな
製作は惑わされずに頑張って欲しいわ

>>299
空気悪くしないでくださいよ・・・

もうこれ以上描きようがないなんて言われるほど
旧作で描ききってもらえたってのは名誉なことだと思うぞ
綾波なんか庵野に途中から忘れられて空気で最後は舞台装置だったんだぞ

>>304
描ききった関係って要するに、シンジがアスカに興味ないのにアスカの方から近寄って行ってシンジの近くでチラチラ見ながら
喚いているって関係だったから…

マリの話尾輪ッタン？

すげーなｗ
いつもの人発狂しすぎ

もし旧で庵野の精神状態がまともでシンジとレイの関係が描かれてたら
新劇ではアスカがフューチャーされてたかもしれないんだからさ。
つまりは順番ってことだろ。
また１０年後には「１０年前にはマリの設定が場当たり的で」とか言って
新新劇ではまｒ

スレタイからマリの名前外したやつ、来いよ

俺の好きな順

マリ＞ミサト＞アスカ＞ケンスケ＞トウジ＞青葉

>>308
自殺がどうとかブツブツ言ってるだけで、旧作の庵野はまともだったじゃない

>>310
マリとミサト？
おっぱい星人

http://ameblo.jp/noa-ryu/image-10524384623-10521916117.html

新劇のアスカはポカポカと3号機の件で一歩身を引いてる状態にしかみえないからなー
かつ後半はシンジよりミサトやレイとのつながりを強調している節もある
普通に新劇はレイとアスカの親友化路線な気がするわ
だからこそ今回はアスカとヒカリのつながりを薄くした感じもあるし

女教師（２９）が中学3年生の男子生徒に性的暴行を加えた疑いで逮捕
1 ： ガヤ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:27:44.82 ID:S/43vr+i ?PLT(12346) ポイント特典

台北県にある中学校で、女教師が、中学3年生の男子生徒に性的暴行を
加えた疑いで、起訴された。女教師と男子生徒は今年2月から恋愛関係に
あったが、4月に入り、女教師が「私たちはつり合わない」と、別れを要求。
失恋の苦しみに耐え切れなくなった男子生徒が生徒指導教員に吐露
したことから、事が明るみに出た。

女教師は明るい笑顔で学生たちから好かれていた29歳の体育教師でテコンドーの
指導者でもあった。一方、男子生徒は、いつも学校代表で各地の試合に出場する
テコンドーの選手。
男子生徒の話では、今年3月、父親が運転する車で遠征に向かった際、後部座席に
一緒に座った女教師が、運転に集中する父親と助手席で眠ってしまった母親の目を
盗んで、男子生徒にキスをしたり、今年4月には学校の体育館で、昼休みに人気が
ないのを見計らって性行為を要求したという。
http://news.livedoor.com/article/detail/4759935/

ええ話やのー

^;^

>>315
そのスレ2chの何処にあんだよ
リンク貼れよ。俺は怒ってんだよ。熱く語りたい気分だ

^;^

（　　^　　　　　　　　　;　　^ ）

リアルミサトさんか

ふむ、次スレのヒロインはアスカ、マリ、レイでいいな

ん？

もうヒロイン論争は決着付いたから
シンジの恋人役はミサト？アスカ？レイ？マリ？ってスレにした方がいいんじゃね？

あ？

みんな好きなのはミサト？アスカ？レイ？マリ？の方がいいだろ

それ正しいかもしれないｗ

なのはちゃんちゅっちゅ死体

マリが立ち漕ぎする自転車のケツに頬を染めながら乗りたい

もうみんなけいおんとかworkingとかに夢中で、エヴァとか忘れてるよ

うん。

忘れてるとか言われてもな
まずエヴァって何？

エロの無いエロゲー

I'm a freak bitch

碇シンジという少年が綾波レイという少女の為に変なロボットに乗って戦うアニメ

エヴァってペルソナ3のパクリじゃん

この一時間、俺しか書き込んでないな

俺もいるよ

チャーハン買って来い

>>336
なるほどにゃー

坂本はすっこんでろ

はらへったー！

ミサトと同居して一緒にビール飲みたい

　 　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　／ｲﾊヽ::ヽNヾ､＼:::::v､:::::::､::::::::ヽ.
　７/ﾚw::::::､::::､:::ヽ、ヾ:::ヽ'ヾ、ﾊ Y、 ﾞl
　/::::!:::::ﾊヽ::ﾄ､_ヾ＼:､､::::::::::::v'::`':::ﾚﾘ:|
ﾘ!:八::! 　 ヾ,.-‐ﾞ二ヾ‐｀ヽ:::::;:ｰ､::::::::::i
　|!::::;:iﾞ,.-、 '　´ｒﾃミ>　　 ヽ:i f=）ﾞl:::::/
　　　ヽｨz､ 　 　ゝ‐'ﾊ/ 　 　 ﾞv'/:::::/
　　　　　ﾂ,　　 　"　　　　　　r-':::/
　　　　 　!'､ 　 　 　 　 　 　 / i:;ｲ
　　　　　　ﾞ ､ヽﾆフ　 　 　 　'　!ｲゝ　
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よくミサトさんがシンジやアスカにエビチュ飲ませなかったよな

もったいなかっただけだったりしてｗ

酔ったシンジやアスカも見てみたかった

可愛いリツコさんが見られるＳＳってどうなった？

アスカは想像がつくなｗ
目が据わって更に攻撃的に
シンジはどうだろう
覚醒するとか

あれはコピペで、確認したが今のところ続きは無い

アスカは案外泣き上戸になりそうな

実はLAS厨をおとなしくさせるには対抗馬を出すことなんだよな
たとえばアスカがトウジやケンスケとくっつきそうだったらLAS厨はますます怒り狂って制作側を叩くだろう
だけどカヲルがアスカとフラグたったら、それでも文句言うLAS厨はいるものの、少しずつのりかえるファンが出てくると思う
ようは人気が主人公の10分の1くらいしかないキャラとフラグたったら余りモノ扱いされた！と攻撃するが
主人公に負けないくらい、またはそれ以上人気あるキャラが好きキャラとくっつきそうだったら怒りの声は多少おさまるもんだよ

でもどう考えてもカヲルがアスカに惚れ無さそうな件ｗどうすりゃいいんだ

まず、カプ厨限定の話をここでするのを止めてみてはどうかな

酔った時に本性が出るとするならば
強気攻めシンジに泣き虫アスカ

つまりおまえらいつも飲んどけと

そうするとミサトの話くらいしか挙がらない罠

カヲルとアスカはちと無理かなあ
まあレイとカヲルもお互いの母体の関係が関係だしなあ

カヲルは奥ゆかしさが足りないからアスカとは合わない

じゃあ新キャラか

産業廃棄物である今のアスカをエヴァに乗せるのはカヲルかも試練

だいたい、14歳に人類の未来を委ねるとか有り得ないし
14歳で彼女がいなきゃいけないってのも有り得ない

フィクションの前提を否定すんのもどうかと思うけど

青葉さんがいいんじゃないか？

>>352
アスカ好きは意外と言うべきかトウジ好き結構多いようだから
案外アスカとトウジのカップルは受け入れやすいんじゃねえ？
シンジと違ってトウジは男らしいといった好印象の評価多かったように思える

青葉はマリとの方がお似合いに見える
理由はない

マリはシンジだろ
この二人はいい化学反応を起すよ

>>363
ヒカリがいるんだからフラグが描かれることすら無いだろ
カヲルはまだこれから描くんだから可能性0ではない

最初は反発もあるだろうが結局受け入れるだろうって意味じゃ同じだし

邪魔に感じるキャラを主人公以外に振ろうとするのは日本人の悪い癖です

>>365
シンジとレイの組み合わせが不評だったらQで考えられたかもね
でも結果としてこの二人の組み合わせに嫌悪感持つ奴なんてほとんどいない
組み合わせを変えるメリットが全くないよ

トウジやカヲルみたいな押しの強そうなキャラは
俺様なアスカとは相性悪いと思うんだけど

そういう点ではシンジみたいな
あまり前に出ないタイプのほうが合うんじゃないか

シンジさんはグイグイ行くタイプですよ

>>305
いやシンジの方から近づいてたが

あ、俺釣られたな

305は二人の関係の総体を書いてるんだろ
371が言ってるのは、シンジが逃げ場として求めた「シーン」

EOEはシンジが誰でもいいのに「アスカじゃないと駄目なんだ！」って近づいて
アスカがその欺瞞にぶち切れる展開なのは皆分かってるよ

>>369
そうでもないんだな、これが！

>>373
とてもじゃないけど総体じゃなくて前半って所だろ
その後に>>374があるし、行き着いたのは首を締めて頬を撫でられて嗚咽して気持ち悪いだ

結局最後まで二人の温度差は埋まってない、どころは開いてるよ
見かけじゃなくて心情として
つか>>374って>>305に反対してないと思うのだけど

どころは→どころか

>>377
375だけど305はEOEには当てはまってないってつもりだよ

↑
374だけどの間違い

おまえらもちつけｗ

レイ可愛いしアスカも可愛いし二大ヒロインといったら、やっぱりこの二人だなあ
マリも可愛いと思うけどレイアスカと並ばれると、ちょっと・・と思ってしまう

>>369
アスカ派がシンジにこだわるのは主人公なのも勿論だがEOEの呪縛が大きい
けどなにせEOEなので、同時にシンジ自体には不満をずっと抱き続けてた
そのシンジの、アスカ派が望んでた姿をレイに対して見せたのが破
あそこまでやって、今更あの二人を物語上で切り離す事はありそうにないから、
もう主人公の横GETは無理だしシンジへの不満解消の機会も失った（代わりにレイ派は大いに満足）

だったらこれ以上こだわらずシンジからは切り離して、戦闘での活躍＋カヲルフラグのほうが丸く収まるぞ
勿論くっつけとまで言わんが、（今度こそ）ピンチの時に助けられるとかは描ける
カヲルならただの余り物じゃなく大物GETな感じだしキャラにも特に不満なかろうし、
最初は騒いでも、１年くらいしたら移行してすっきりしてると思うんだ

>>379
そいつは失礼した
>>373の人と似たような話かと思った

>>377
少なくともクロニクルなんかの説明ではそうだな

今はレイ＞アスカ＞マリだけど
あと数年経ったら
レイ＞アスカ＝マリになってると思う
アスカが落ちるんじゃなくマリが伸びるって意味で

>>376
その「行き着いた」ラストシーンでも
アスカに興味ないシンジとそれが不満で切れてるアスカって構図自体に変化はない
尤も、あれをきっかけにシンジの心情が変わる事は大いに考えられるが

旧でシンジを最後に救ったのはアスカだからな（煽りじゃねーぞ
だからこそ新では出る幕ない扱いなのかも知れないけど

救ったって・・・ｗ

新劇でシンジくんがアスカちゃんにそっけないのは
旧劇で拒否られたことと無関係ではないのですぅ
名前が惣流から式波に変わってるのも実は単なる設定変更ではないのですぅ
その辺のひみちゅはまだ明かせないのでありまするが。。。

２周目って説は序の時から有るが

>>386
マリってアスカの人気を分散させるために、あの容姿にしたと考えられるキャラだからな
昔、庵野はレイとアスカのことを「暗いの明るいの、ショートヘアのロングヘアの、うまく対比されたキャラだからファンも取り込める」と言っていた
マリは明るいロングヘアだからアスカファンをかなり取り込むことができるキャラ

キモチワルイ

電波ネタにレスすんのもあれだが、新で旧と比べてそっけなくなったりはしてないだろ
知人、友人としての応対はしてるし元々アスカに関してはそんなモンだ

カヲルやレイ相手だと違うのにな
てかアスカ相手に本気で仲良かったのっていないけど

マジレスするとカヲルとレイは人ではないからだよ
人ではない者とは容易く通じ合い、人間とはそうは行かないって皮肉
トウジやケンスケとすら気まずくなるとすぐ避けるのが旧シンジ

その時にはレイも避けてるだろ

>>387
興味なければ攻撃行動とらんよｗ
（相手への願望の裏返し）
アスカがどう取ったかは分からんが、不満はあっても切れちゃいないだろ

トウジのあの事件は「すぐ避ける」で済ませられるレベルの気まずさではないだろｗ
それでも向かうべきだったとは思うがな
ケンスケのはケンスケが一方的に切れてただけで、あちら側の問題だ

>398
なんで「キモチワルイ」言ったのか知らないのか

>>396
同じ人間限定でもミサトのほうが通じ合ってるし絆が深い
誰ともまるで通じ合ってないメインキャラって、一部大人を除くと惣流アスカくらいじゃね

>>398
クロニクルとか緒方のラジオインタビューとか、色々当たってみれば分かる

>>399
ケンスケは別に切れてなかったような……
シンジが出て行くのが今更に感じて不可解なだけで

だから式波では名前以外にキャラも変えたんだろ
皆がぽかぽかに向かう中で独りだけ浮かないように

>>403
それ本気で書いてたらちょっと驚くぞｗ

>>401
EOEでは一応ママが居たんじゃないの
かなり適当ですぐ消えたけど

>>405
どうして出て行くんだ？→トウジまで乗れるのに何で俺は乗れないんだ？
切れるとは何か違うだろ、切れてたとしてもシンジがケンスケを敬遠する理由は彼の不満が理由じゃないし

つか別に敬遠してたってほどの描写もないんだけど

>>407
嫉妬混じりに切れてた電話だろあの時のは
「何か違う」っても、そんな細かい言語感覚のすり合わせをしたいわけじゃなかろーに

>>399は、人外が例外なだけで、
他と比べてアスカの人間関係が上手く行ってなかったわけじゃない

って言いたいのかね結局

俺？

>>406
それってシンジの対人不安を
ユイ相手なら問題ないから克服できてる！
と主張するようなものだ

>>408
事情話さない時点で……
ケンスケにしてみりゃシンジの態度は避けられてる以外の何物でもない

>>411
ごめん>>396ね

トウジがケンスケが〜で誤魔化したところで
生命問題レベルで気まずくなればレイの事だって避けてるんだから
人間だからどうのなんて関係ない

シンジに限らずまっとうな関係を平時から築けてないアスカの件とは別だわな

>>413
それってそのまま、シンジにしてみりゃ向こうにキレられてる以外の何物でもない、になっちゃうだろｗ
その程度の話だ

だからシンジがケンスケを避ける理由は電話での不満が理由じゃねえってｗ
トウジの件で気まずいからだろ

さっきからいまいち通じてないようだけど、
その件自体が話題から逸れてるって事だよ

ヒロインはペンペン

>>400
自分の上でオナニーする男云々はメタ視点すぎるので
作中の心情のみで言うと単純に胸の上で泣かれるのが気持ち悪かったからだろう

アスカとの関係の話をしてたはずなのにな
スレタイを読めと

>419
知らないってのは分かった
>>402を参考に自分で調べてみるといいよ

>>420
メイン女性陣＋カヲルとの関係でアスカ「だけ」あまり上手く行ってないと指摘され
（アスカの場合、シンジ以外の人間関係も同様）
レイやカヲルは人外だから上手く行くだけでアスカのせいじゃない・・・と述べたら色々ツッコまれたので、
唯一崩されてない（ような気がする）点＝ケンスケ悪くないもん！にこだわって粘ってたら、
本題から外れてどこかにすっ飛んでしまった　←ここ

今夜もアスカ厨絶好調だな

シンジはアスカに興味ありまくりだよ
なにしろ正ヒロインだからな

>>419
いやメタ視点だけの事じゃないんだよ
シンジはアスカを殺す事も出来たが頬を撫でられて自己完結した
それがアスカから見てオナニーに見えたので、「自分の上でオナニーする男」に対しての「気持ち悪い」って発言だ

こうして語ってるのを見て改めて思うが、
シンジとアスカってキャラは根のダメなところが被ってる上に
その露出と欲求においてはズレがあって互いにまるで理解しあえないという、
恐ろしく相性悪い組み合わせだな

EOEではそれで良かったのかも知れないけど
新劇場版で完全にレイヒロインに据えてアスカを削ったのは正解

エヴァ好きの方のために、Chatを用意しました。是非使ってみてください。

>>http://spazions.com/chat/index

>>426
レイ中心に話を進めた結果、ぐちゃぐちゃのラストシーンでようやく一歩を・・・なんてせずとも
シンジは「気まずい人間関係はすぐ避ける」じゃあダメなんだと気づいて力強く歩み出そうとしてる

アスカ相手と何が違うかって、欲求し合うだけの関係と、助け合おうとする関係の差

エヴァンゲリオンは単なるロボットアニメ、謎解きアニメではなく登場人物の
心理描写が主軸に置かれたアニメ。とすると、主人公であるシンジと同じくそ
の成長過程が描かれている者をヒロインに設定しているはず。

この点において残念ながらレイはアウト。旧作では３人目は途中で死んでしま
い、その後は成長が描写されていない。またレイはユイのクローンであるので
シンジの成長物語として成長の結果が自分の母親との恋愛というのはどうかと
思う。ただ、エヴァ内のキャラで一番知名度が高く、作品全体のヒットに一番
貢献してるキャラであることは間違いないのでそういう意味では一番ヒロイン
っぽい。

ミサトについては成長は描かれているが、成長の結果が１５歳も年下の中学生
との恋愛であったら彼女のストーリーとしてはどう考えてもおかしい。従って、
主人公の相手役としてのヒロインではなく第二の主人公という立ち位置が自然。

アスカのストーリーは周りの人間を認めないために他人を信じることができな
い少女の成長物語。これは他人に裏切られた過去を持つために他人を信じるこ
とができない少年の物語であるシンジのストーリーとは対になる。この点から
はアスカをヒロインとして設定しているように思う。また、まごころではミサ
トが死に、レイが巨大化する一方で、アスカはシンジとともに元の世界に戻っ
ている。しかし、アスカについてはそもそも登場が物語の途中からであるし、
明らかにレイやミサトより出演時間、シンジとのからみが少ない。そういう意
味で三人の中で一番ヒロインっぽくない。

以上より、物語に華を添えるために美女や美少女は登場させる必要があり、また
彼女たちの成長についても描かれるものの、主人公の相手役であるヒロインとし
ては誰も設定されていなかったのではないかと思う。

>>426
家族愛や友愛と男女の愛は違うのだよ
根のダメなところが被ってるから理解し合えるしズレがあるから補完しあえる
それと削られたように見えるのはあくまでも「式波」な

シンジもアスカもわかりあえないし
それでよしとしたからあの最後だろ
理解し合いたい、補完し合いたいなら戻ってこなければいい

惣流はキャラごと削られたようなもんじゃねえか
キャラの角を削られた、のほうが近いが
人間関係を崩していく旧には馴染んでも、築いていく新では惣流は邪魔者だからじゃないの

レイの方がキャラ別人になってるよねでも

序の時はそのまんまだった
交流を通じて変化したんであって、登場時から別キャラだった式波とはまた違う

アスカに関しては視聴者側のイメージの問題だけでなく
作り手・中の人も別人として捉えてるし
まず、人格面の設定そのものを変更されてる（加持に興味ない等）

>>431
それに関してはその通り同意するが
「完全な理解は不可能」である事と
絶望的に相性悪いのとではレベル違うよな

>>429
まとめるとシンジにとってのヒロインはカヲルってことだな

シンジは基本的に「誰か」であり「誰でも」だから
「私だけを見て」なアスカとは相性抜群に見えて実は最悪
劇中を見てても肝心な時ほど支え合えない組み合わせだろ

>>437
旧はそれでも良かったのでアスカの役割はあった
どーしようもなく噛み合わなくても、そんな他人の存在も受け入れて生きようってお話だから

新劇は関係を『構築』して共に成長していこうって方向に進んでるから、
元のアスカの居場所はどこにも無い
だから式波化して問題解決を容易にし、
さらにミサトやレイなどシンジ以外との交流でインスタントに解決させてる

最早、どう足掻いたところでヒロインではありえないよ

ヒロインの一人だろうが本筋には絡まないよな
ファンサービスで義務的に出してる感じ

マリの方がフリーハンドな分やりやすいんじゃないか？

レイ　　メインヒロイン　主人公の相手役　物語の中心
ミサト　　裏主人公
マリ　　謎の美少女
アスカ　　エロ担当　噛ませ犬　


新劇の現状はコレ

エロ担当と言うがそんなにエロくもなかったような
侵食シーンを削ったからエロスーツも意味なかったし

だから新はまだQ以降見ないとわからないけど
少なくとも破だけで見ても破のアスカはTVシリーズEOEのレイよりは
遥かに扱い良かったっての

何このアスカへの怨念渦巻くスレ
見当違いな叩きまがいに、しまいにゃEOE挙げてシンジとの相性最悪とか
流石に引くわ

アスカがヒロインだと主張する人は鶴巻の発言を覆すようなソースを持って来い
これがないと話が進まないでただアンチがアスカを叩くだけのスレになる
それがないならスレ終了でいいだろ

アスカが物語に必ずしも必要ないキャラなのは事実だと思うが
むしろアスカをヒロインだと主張する理由って何だ？

多分だが人気やら知名度がレイに近いキャラだからじゃないか
そういう面ではミサトは弱いだろうしな
あとEOEで生きてたとか

レイと違ってヒロインっぽいんだよねアスカは

>>438
新でアスカに「他人といるのも悪くない」って思わせたのは
真逆の「良い事あっても壊れる嫌な世界」って結論出したシンジを思い直させる為だろ

レイは正直登場回数少ないからなぁ

EOEでシンジが望んだ他者を象徴してたからだろ

>>437
シンジの誰でもいい＝誰も好きになれないも、アスカの私だけを見て！もラストで変化の兆し見せてる訳だが

そりゃ二人とも子供で人格固まってる訳じゃないからね

>>443
見当違いというなら具体的に反論すべきだな

まあなんだかんだでやっぱアスカはヒロインだよなあ
Qで何かしらおいしいとこを持っていきそう、EOEみたいに

アスカもヒロインの一人ではあるアスカ、ミサト、レイ、マリは全員ヒロインだろ

ヒロイン３人、波で統一したのは単なる理由じゃなさそうだな
アスカも今回はレイのような特殊な設定がありそうだ、人外とか
使徒との絡みもあったし、リツコも言ってたな

鶴巻によれば、少なくとも破の段階ではそんな大層な理由はないようだったぞ
最後まで考えて作ってるわけではないようだし理由づけするかも知れないが

仕組まれた運命の子供全員人外は嫌だなぁ
何となく

まあＱはスレタイのヒロインズよりカヲル様とマリのターンになりそうだけどね
レイとアスカはまず復活しなけりゃ何もできないし
復活して何するの？と言えばこれをしたいという目的があまりなさそう

というかシンジも自分の意思で自らの願いの為にエヴァに乗り戦ったわけで
一歩前進しちまったから次の状況が明確になるまで何をしたいとかなさそう

Qは〜って言っても、予定通りならQの次も同時上映なんだがな

アスカは復活と戦闘の見せ場はあるだろ
さすがにあの引きでなかったら酷いと思う

つーか、綾波だけは絶対に助けると言っておいて
初号機に二人して取り込まれたら助けた事にならん気がするんだが

それで物語が終わってるわけじゃないんだから慌てるな早漏

アスカが活躍する上で一番の邪魔者は実はシンジだったりする
主人公である以上、シンジに集中するのは必然だし
だからこそシンジ不在の序中盤に目立っておかないと難しいな
後半になるほどシンジと設定宝庫のカヲルとレイが出番を稼ぎ始めるからアスカの出番が減る

>>462
あの場面では実際助けられたかどうかより
シンジが助けたいと強い意志を持って行動し綾波を一人にしなかった事が重要なんじゃないか

>>447
全くヒロインっぽくないし
ただの脇キャラｗ

>>454
それは予測じゃなく願望だな

本当に新劇でアスカがヒロインらしく見えるのであれば
扱いを愚痴るスレが三十を超えたりしないわけで・・・

レイって人間じゃないんでしょ？
どうやってシンジとくっつくの？

つよくてニューゲームってだけで、ヒロイン云々以前に僥倖って話だよね

>>469
君はＳＦやファンタジーを見るのはやめなさい

>>471
そうやって嫌なことから逃げているのね

別にシンジとレイがくっつく必要はないしね
そういうのとは関係なく新劇のヒロインは今のところレイだろ

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/e/v/a/evangeliwon/zenha.jpeg

↑破の記録全集来たね。
庵野のロングインタビュー掲載
内容によっては、このスレもQの公開を待たずに決着つくかもね

そんなことに言及するの？
序のインタビューがどういうのだったか知らんけど

−アスカはQ以降も活躍するのでしょうか？

庵野「しますよ。アスカは戦闘要員ですね」

−物語の核心に深く関わるようなことは？

庵野「ないですね。もともと脇で騒いでいるだけのキャラですから」

−じゃあ戦闘の方で活躍して後はお役御免ですか？

庵野「だって、そうする以外使い道がないキャラですからね」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロングインタビューとか言っても、どうせまた電柱とか車の話ばっか
するんだろ。騙されないからな！

それはそれで読みたいけどなｗ

ミサトとシンジの話ばっかりになって双方ガッカリの予感

シンジについてはあまり触れないと思うがな
せめて完結しないと

フィルム付くかね

何でミサトだけ「波」が付いてないんだろうね
やっぱヒロインと見なされてないからか

おまっ・・・
年齢について俺に言わせる気か？

29歳女盛り熟れ盛りだろ

くずきミサトとかいうババァはようずみってこった

スカヲタ必死すぎるだろ・・・

まあシンジとレイは初号機に閉じこもりっきりだし、アスカもアレなんで
自ずとミサトの出番は増えるだろうね
新録で加持の出番を増やしたのは、やっぱQでLMK展開をさせるための複線なんだろう

ミサトは大人側の主人公だからね
ミサトいなかったら謎は謎のままで終わる
でも旧作のミサトは嫌いだった。冷たかったし実はゲンドウ以上の諸悪の根源

シンジレイが不在と言っても、精神世界でのやり取りがあると思うぞ
で、外の世界ではゲンドウと冬月が山登りしたり、カヲルやマリを描いたりする必要があるわけで
ミサトもアスカもあまり出番はないかもよ

>489
子供らに対して至らなかった面があったのは認めるが頑張ったじゃん
どうにかしてやろうとした、大人達でほぼ唯一の存在だったろ

> で、外の世界ではゲンドウと冬月が山登りしたり

正直これが一番謎

>>492
あれは旧作で言えばネルフ誕生じゃないか
過去の回想シーンだろ

テレビではシンジが溶けて復活した直後にやったよな
Ｑでも似たようなタイミングで回想か

そうするとますます「シンジレイが不在の間に活躍」とかする尺がなさそうだが

>>491
頑張って面倒みようとしてただけに痛々しいんだよ
ミサトだけが悪いというわけじゃないが子供たちに愛情はそそごうとしてたけど、本人も心の傷が原因で加持との情欲におぼれていて
子供扱いされてプライド高いアスカにはミサトと加持の付き合いはかなり堪えたと思うよ
シンジも傷つけられてきたし、まだ冷血人間の仮面を被って距離を縮めようとしなかったゲンドウの方がます

いい人なのが却って裏目に出たみたいな事が言いたいのか
でも俺はそんな不器用なミサトさんが　好・き・☆

>>495
結果論で話してミサトよりゲンドウのほうがマシなんて言ったら
あまりにミサトが報われないだろ

旧作のミサトって一部からは強烈に嫌われてるよね
俺はリアルタイムで見てた時ミサトが冷たいとか感じなかった意外だった

とりあえず回想やカヲル、マリがメインになると思うけど
ネルフの拘束やカヲルへの応対、シンジ達を復活させるサルベージなどで
ミサト（に限らず大人組）の出番自体はあるだろう。活躍までするかはともかく

アスカがどのタイミングで復活するのかが分からないが
予告を見ると戦闘での出番がありそうだからそこで見せ場を作られそう

チルドレン世代が中学生だから比較すれば29歳のミサトはれきっとした大人なんだけど
社会全体から見ればまだまだ若造の部類ではあるな
加持もさあ、シンジに「ミサトのことを頼む、それは俺には出来ない君にしか出来ないことだ」
じゃなくて自分でミサトを支えてやれよとは思ったな

ミサトが孤軍奮闘していると思えば同情はする
周辺が他人事な感じだったし

>>495
情欲に溺れるのは許してやれよ……元々互いに未練ありまくりの別れ方だったんだから。
あと、アスカに対してはあれでもかなりプライドを傷付けないよう気を使ってたぞ。
作戦中に意図的に冷淡に接しているのも、本人を尊重してプロの軍人として扱ってるからだし
（最終的にはそれが裏目に出たが）

>>500を踏まえた上でそれでも
ミサトのグサっとくる一言　スレの主流意見とほぼ同意見ではあるかな

これは製作スタッフも認めていて新劇製作では「ミサト達大人は今度はもう少しちゃんとするかも」と言ってたわけで

>>498
嫌われるヒロインは昔から数あれど、SS界でアンチ・ヘイト物がここまで隆盛を極めた
ヒロインというのは正直他に類を見ない。
酷さという意味では、Vガンダムのカテジナとかの方が余程上を行っていると思うのだがw

……何というか、オタクの心の痛い部分に触れるキャラだからだろうか

駄目人間の考えなんてわかるわけないじゃん

あの加持さんの台詞の真意がまだよく分かんない
単純に考えれば、加持さんが使徒から守りたい対象はミサトだけど
自分で使徒と戦うのは不可能だから、すまんが頼む・・・という意味なのかな
プライベートな面で支えてやってくれって意味ではないと思いたい（それは自分でやって欲しい）

あるいは新劇では自分の興味メインでスパイ活動してるんじゃなく
ミサトの為にもインパクトを阻止したくて、けど代わりにいつ死ぬか分からないから・・・
という意味なら納得。そして生き残ってくれ

庵野が坂本に『マリはまだ完成していない』と言ったそうだから、マリがメインに躍り出るのはほぼ確実でしょ。
となると、当然ながらアスカに割く尺は限られてくるわけで。
下手したら、終盤の戦闘シーンまで出て来ないかもな。

ミサトの冷徹な部分はあくまで軍人・葛城ミサト三佐としての人格だろうから
少し割り引いて考えてもいいような

当時はリツコさんが嫌いだったが今見直すとあの人は可哀相な人で愛しく見える
ミサトさんは逆だな
当時は好きだったが今見ると後半は結構傲慢な人だったなあと
日向とのやり取りとかちょっと嫌な気分になる

まあ感想なんで理屈じゃないから上手く説明できんが・・・
あと当時も今もユイさんは何か好きになれん

エヴァの人間関係で頂点に立ってるのがユイだよな
何考えてるのかよく分からない人だけど

ただ破の加持のシンジへの台詞は個人的なことながら自分のこととして頼むと言っている感じだからいいかなとも思う
旧の加持の台詞はなんか他人事みたいだから

ユイさん何か好きになれないのは何となく分かる
まぁ象徴的な書かれ方してて感情移入するような対象でもないけど

>>505
普通に考えるならそういう意味以外にあり得ないんだろうが、
居酒屋での「いや、彼だからこそ、か…」を聞くと本当に
プライベート面での支えを指しているように思えてくる。
ミサシン好きの一部スタッフの執念だろうか

>>505
加持の言う「守る」の意味は
使徒から守るという直接的なものだけじゃなくて
もっと諸々含んだ包括的な意味だと俺は解釈したけど

それをシンジに託したのは
たぶん自分が横死を避けられないことを悟ってたからじゃないか
自分の仕事の危険性を承知していたからこそのセリフだと思う

>>507
軍人として冷徹な言動だったらむしろもっと上手くやってたんじゃねえ？
正直、自分のイライラとか的外れなことをシンジにぶつけていたとしか思えない言動が

>>509
ネルフ誕生のコンテ切った甚目が言ってたが、
ユイが何を考えてるのかを突っ込んで描いたりはしてないそうだ

ゲンドウから見たユイ、冬月から見たユイ・・・という描き方なんだと
他のキャラと比べてどこか遠くに感じるのはそのせいかと

>>505
劇場版の尺だと加持さんとミサトが縁りを戻して付き合いはじめたとかいうのをやってられないから
ああやってシンジに加持がミサトのことをまだ思ってるっていう演出するしかなかったんだろう
加持さん死ぬのかどうか怪しいけど

ミサトの話題の時が一番真面目にスレ進行するのは何故だ？

>>514
軍人としての言動に私的な感情を乗せてしまうところが
ミサトの未熟さなのかもな

つーかトラウマレベルの過去を常につっつかれながら
軍人としてパーフェクトな仕事をこなせっていうのは
非常に酷な気もするけど

29歳だし、組織への不信とも戦ってるしな・・・一人で完璧にこなせってのは無茶やで

それにアスカはともかく（こちらは新劇で交流したが）
シンジが最後に補完を拒否できたのはミサトの存在も大きいし
紆余曲折あったが決して無駄な奮闘ではなかった

>>489
諸悪の根源とか
ヘイト物の読みすぎですか？

>>509
ユイさんこそが諸悪の根源みたいな人だもんなぁ。

旧劇場版であったエヴァシリーズとの対決はやるのかな？やるとしたら一人だけで戦うという展開にはしないでほしいよ

ミサトさんの非は自分のできる範囲を把握できずに子供達まで抱え込んだ事だね
大人は出来ない事は出来ないと自覚してないといけない

まーシンジもアスカもカウンセラー手配するとか自分では処理しきれんでも
ミサトに取れる手段はなんぼでもあったけど、そこら辺は「お話の都合」で取れんわな
未熟な保護者が未熟な子供達が壊れていくのを止められないって展開にしたいんだから

当時は庵野さんがまず子供だったので

ミサトがカウンセラー呼んでプロの技でシンジもアスカも安定しましたは
大人として完全に正しいが話としてつまらん事この上無いなｗｗｗｗ

旧作のミサトは糞だったけど新劇のミサトは頑張ってるよな
製作陣も意識して作ってるんだろうな

ミサトが頑張ってるからシンジも頑張れる

旧エヴァはみんなそろって厨二病な壊れ具合だから…
だからうけたんだろうけど
今同じような欝やられてもみんないったん冷めてるから共感はさせらんないよ

本来ならパイロットがあんな子供だってだけで
完璧な心理状態でも安定させるスタッフで固めるだろうし
てかまずミサトはあんな重要な位置にはつけんだろうな
単なるキャリアウーマンにしても仕事ができない女すぎる

シンジでさえ冷たいと言い放ったからなｗｗ
だからもうEOEのようなラストにはならないよ

>>526
旧ミサトだって頑張ってただろ
未熟で結果が伴わなかっただけで
新劇はやり直し（ミサトではなく庵野が）で二度目だから
正しい頑張り方ができてるだけで

熱線で焼かれたり
マグマの底に沈みかけたり
爆弾持って特攻してる者達に比べてミサトが頑張ってるとは言い難いけどね
子供たちを戦わせてる陰でつまらん陰謀に夢中になってる連中は論外だけど

なろほど、ミサトヘイトってこういう思考回路なのか
エヴァに乗りたくても乗れないというそもそもの設定は目に入らず（役立てるＪＡには乗った）、
戦える対人間戦では銃片手に特攻したことも記憶から抹消し、、、

明らかにヒロインはカヲル

まあシンジ達以上にミサトが戦い続け頑張り続けたとは言えないな
ミサトがあれこれ言われるのは
パイロットに一番近い立場で精神をかき乱す行動が多かったからだと思う

最初から疎遠なリツコは別に何も言われんしな

ミサトさんは頑張りすぎちゃったんだよね。
自分が大人になってとわかった。
毎日まともに働くだけで大変。

他人の子供をひきとるなんて２９才には無理なんだから
シンジ達は適当に仕事仲間として扱って、
もっと自分のプライベートを大切にすれば幸せの近道だったかも。

>>527
そうか？キャリアウーマンっていうか軍人としては
わけのわからん怪獣相手に結構がんばってるほうだとおもうよ。

>>533
実際働いてみたらわかるけど末端の部下よりも管理に携わっているような仕事の方がとてもハードだよ。
ミサトはミサトで最後の最後までがんばっていた方だし戦っていた方だと思う。
よく無能って揶揄されてるけどあれが無能だったらリツコの方がよっぽど無能。
歩けたことに驚いてる場合かっての

>>533
かき乱す行動も多いけど支えになっていたことも多いんだけどな

ミサトにとってシンジは昔の自分だからな
だから基本シンちゃんだ〜い好きで、嫌いな部分は異常にムカつくわけで

ミサトは対使徒に関してもシンジに対しても
本気で真正面から挑んでいったことは評価してるし努力してるとは思うけど
アスカに対しては冷たすぎる。
まぁあれはアスカがなにいっても耳を貸さないような精神状態だしなぁ。
カウンセラーつければいいっていう人いるけどカウンセラーの言葉も「馬の耳に念仏」みたいな感じだったとおもう。

思春期に失語症だったミサトさんがまともな大人になるために必要だったのは
父親のように優しく逞しく抱擁してくれる男（＝加持）ではなく
暗い隔離部屋で一緒に膝を抱えてくれる少年（＝シンジ）だった
というのが最初に庵野監督がやろうとしていたことだと

エヴァが強すぎるのがミサトというかネルフ全体の立場がない一因かな
チルドレンとエヴァがあれば使徒は倒せるから
邪魔していた部分が、ってなる

ラミ戦もサハ戦も大人側の作戦を元にして勝てた戦闘だけどね、もちろんエヴァの力あったればこそだけど。
シャム戦は「バカ！煙幕で見えない」　「なんで私の指示を聞かなかったの！？」バチン！だったのでミサトもどうかしてるよ、と思った
あと大人側役立たずだったのはゼルエル戦ね、あれは弁解のしようがない

駄目人間同士の成長だったからな当初の企画は。

>>539
耳を貸さないというよか何も言っていない

>>540
＞暗い隔離部屋で一緒に膝を抱えてくれる少年（＝シンジ）だった
シンジを駄目人間への道連れにしたようにしか見えません・・・

最初は一緒に成長させようとしたのにアンノのせいで共倒れになった

最初にキーパーソン設定だったレイもアンノのせいで空気になった

>>542
正直、上司のいうことを聞かないシンジは駄目だなぁという風に思った
そんな15の夜

>>545
こういう思考回路なのか、ミサトアンチって。
シンジはなんだかんだいてミサトといて幸せだったしミサトのペンダントなかったら補完拒否にすらならなかったんだけどなぁ。

>>548
いきなり連れてこられて「乗りなさい」と言った奴らだからなあ
トウジ達が戦闘の場所にいてパニくってたし、シンジは普段からよくやってるのに、みんな心のケアしなさすぎ

>>542
シャムシエル戦は正直命令を聞かないシンジにも責任があるからなぁ。
まぁ勝てばいいんだが。

>>550
中盤辺りまではミサトも自分の行動を反省してケアはしていたとはおもうけど。

>551
シャム戦は、命令を聞いた行動したらピンチになってバカ呼ばわりされるって状況だし
あれで部下が命令無視で自力で倒すのはやむなしだと思ったぞ

終盤もしてるよ、それがうまくいかなかっただけで。

指揮官としてのミサトについては
庵野自身が「あれを有能と言ったら軍人に失礼」「まともな作戦立てた事は無い」
と言ってるくらいで、それでミサトをどう評価するかは別として言ってる事おかしかったのは間違いない

>>555
その発言ばかり一人歩きしてるけど
それは現実の軍人と比べたらって話だよ。

他のアニメと比べたらヘンだろｗ

ブライトさんといいミサトさんといいコンボイ司令官といい
指揮官キャラはやたらと八つ当たりが多いな
ミサトさんは敵の行動や生態系は予測不明だから作戦も運頼みになりがちなのは仕方ないし
ブライトさんはまだ１９の若造だから仕方ないけど
コンボイ司令官だけはどうにかならんのか

>>551
最初の命令は「一斉射」で、その命令通りに一斉射→効かない上にピンチに
「バカ！煙幕で敵が見えない！！」

俺でもこの上司の言う事は聞けんと判断するｗ

>>558
敵が不明なのに偵察の類すらしないで突っ込ませる、
それで上手く行かなければ部下のせいってやり方じゃ問題はあるだろ

だから新劇では多少修正されてる

新ではアスカのメンタルをフォローしようとするようなったのがスゲェ進歩
シンジのことばかり旧で構ってたけど、アスカ放置だったもんな

サルベージ失敗でリツコに八つ当たりしてたのは引いたわ
戦いに借り出しておいてしかもてめーは何も出来ないくせにシンジくんを返してじゃねーよ
あの辺りのミサトは大人になって見るとすげー嫌な女だ

>562
上で作戦の問題を指摘しておいてなんだけど、
あの時は感情で叫んでるんだから悪くはないと思うけど
そりゃリツコのせいでもないけど、それだけシンジを心配してた証拠じゃん

最強のゼルエルでさえ個人技量で圧倒できる以上
ネルフで必要不可欠なのってリツコ以下の技術班ぐらいだろ
とりあえずエヴァを整備し、出撃させる
この問題すら暴走で解決されるわけだが

>>559
利かないのは仕方ないとして八つ当たりはイクナイよな。


>>560
旧劇でもラミエル戦の時でっかい風船みたいなの膨らまして戦力分析みたいなのしてなかったか？

>>562
子供を心配する親の気持ちみたいなもんでしょ。
感情的すぎるとはいえ仕方ない。

>>561
旧劇は加持との関係・シンジとの関係もあるから
ミサトが何か介入すると余計に気まずいことになるだけだから何もいわなかったんだろ。

>>564
あの時はシンジの技量やシンクロ率が高まった後だから、序〜中盤ではそうもいかない
単純な強さはともかく使徒の能力はからめ手も多いしな　作戦部自体は必要だ

俺は新より旧のミサトの方が味があって好きだけど、
それは弱くても不器用でも頑張ってて誰より子供達を心配してあげた人だからであって、
作戦や言動がまともだったからとかではないんだ
だからミサトの言動の失敗を指摘する分には別に躊躇ないｗ

>>565
いやそこじゃなくて、つい感情的になりすぎた後で
自分の頬を叩く描写が入ったりと自省するようになったって意味で
あとシンジを信じろとゲンドウに進言したりアスカに色々声かけたり

>>568
自省する部分はシンジの家出以降はわりとあったような
っておもったけどそういう事か。

現実の大人に当てはめたら旧劇のミサトも新劇のミサトも自省できるだけまだマシだわ
世の中、自分の非を認めない人間が多すぎるぜ　

ミサトって後半の肝心な場面では自省もなかったけどな
仕方ないといえば仕方ないんだが
余裕あるときだけ反省、そうでないときは暴走してた

>>566
本当に家族としてシンジが心配なら戦いなどさせないよ
新劇でシンジが二度と傷つかないようにゼルに特攻した綾波のようにな

てめーの目的の為に危険な戦いにシンジを利用しておいて
上手くいかないと今更家族ヅラで心配して他人に八つ当たりするから見ていていらつく
シンジが危険な状態になった責任の一旦が
自分にあることを棚にあげて他人を責めてるようにしか見えんのよ
しかもあれがあった後もミサトはシンジをエヴァに乗せ続けるわけだ

それでシンジが心配だったんだからあれは仕方ないとか言われてもな

>>572なんか面白い人がわいてきましたよー皆さん暖かく迎えてあげましょう。

さすがに綾波を持ってくるのはフェアでないと思うｗ
盾、特攻、自爆とかやり過ぎだろってぐらいやってるからな
まあ子供にここまでさせて後ろでゴチャゴチャうるせーよってんのはあるが

>>571
シンジに迫った後は自省？自虐？ともとれるような言葉を言ってたけどなぁ

>>572
シンジがエヴァに乗らない限り世界は滅びちゃうし
なんだかんだいってシンジをエヴァに乗せて戦わせるのが仕事だから仕方ないわ。

>>540
子供と一緒になって膝抱えてるだけじゃ成長なんてなかろ
年下のシンジでさえいつもそんな状態なわけじゃなく、足掻いてるのに

自分と似た傷を持つ子供を導いてやろうとしてミサトも足掻く、その中で、
自己をふり返るのがミサトにとっても意味あることだったんじゃねの
ＥＯＥでのシンジへの言葉（独白に近い）でもそんな気がした

あと、ミサトによる父親＆加持観は「身勝手で自分にしか興味なくそのくせ寂しがる」人なので
「（理想的偶像としての）父親のように」「優しく逞しく抱擁してくれる男」とはだいぶ違う

>>572
断罪厨の発狂ktkr

>>572
お前がミサトの立場だったらさ
シンジが心配だからエヴァパイにはさせません
なんて言えんのか？アスカや綾波に全部任せてよ

春の断罪祭り

>>576
俺も彼女の仕事はそういう事だと思う
ただそれならば他人に責任転換するなと言いたいだけだよ
別にミサトに自分で戦えだのシンジを戦わせないように守れと言いたいわけじゃない
シンジを家族のように思っていようが結局は自分でやった仕事じゃないか

>>576
上の人とは全く別のモノとして聞いて欲しいが
ミサト視点で「シンジが」エヴァに乗らないと世界が終わりと考えていたかと言えば
それに関しては違うと思うぞ
基本的には、いなくなれば他でフォローしたり次のパイロットが用意されるはずだった
ゲンドウでさえシンジが去ったり死んだりすることを重視してなかった（ダミー拒否後はともかく）

シンジでないと・・・と思ってるのは、彼が主人公だと知ってる視聴者の視点だ
あとユイさんｗ

そうして他の人が犠牲になればいいということか
誰がエヴァに乗っても不幸にはなるんだよ
だが誰かが乗らなければならない

>580
ミサトが嫌いと言ってるのは一人っぽいけどな

新劇のミサトさんはちゃんと大人してるなあ

所属してる個人は別なんだろうけど
組織としてのネルフは世界を守る気なかったからな
シンジ達が戦わないと〜っていうのは正直理由になってない

>>583
他の人にやらせろと言ってる人はいないでしょ
というか、どのレス見てそう思ったんだ？

というかサブパイすらまともな教育出来てない時点でおかしい
そういった教育はレイとアスカだけでシンジ他は候補として挙がっている事すら知らされていない
一体ネルフは何をしてきたんだ？学校に候補かき集めて何がしたかったんだよｗ

>586
ミサトさん個人の話だからそれは関係ないべ
世界を守る気もあったし

あと587に被るけど、子供達に戦わせること自体がダメと思ってる人はいないと思う

>>588
そこはもう、アニメだから、で許してやれｗ

>>588
ゲンドウが自分の補完計画を遂行するための手段だったんだろうな
マルドゥック機関はゲンドウのでっちあげだったんだし

シンジは訓練させずにエヴァに乗せることが重要だったんだろう

＞シンジは訓練させずにエヴァに乗せることが重要だった

これは考えすぎでしょ
一度乗ってからは普通に訓練してるし

>>591
ゲンドウはシンジに会うことはないとか言ってるし
マジで放置する方針だったんだと思う

というかゲンドウにしろキールにしろ
使徒を殲滅せねばならないって点は同じなんだよな
ちゃんとした訓練をしてはいけないという理由は無いはずだろ

その辺りは、無理に理由つけるより>>590でいい
シンジに事前に説明＆訓練して
シンジやアスカにメンタルケアしたエヴァなんて
何が楽しいんだよｗ

…単なるラブコメだ

>>583
>582はただの状況説明
だから一行目を書いたのだが分かりにくかったかも

>>572の人が言いたいのは「心配なら他の人間を乗せろよ」じゃなくて、
子供らを乗せようとする（そうするしかない）側の一人であり、実際に「乗りなさい」と言うミサトが、
所々でリツコなどに「子供をこんな目に遭わせるなんて酷い」的態度を取る事がズルい
・・・といった事ではないのかな
子供にやらせるしかない、やらせている責任は自分も皆と同様だろ、と

ただ、ミサトが二つの立場をうろうろせず割り切って行動できるような人だったら、
シンジは感情的交流を十分に得ないまま過ごし、最後補完から帰ってこなかったかも知れない

>>595
熱血ロボットアニメでいいじゃんｗ
必殺技とか出しちゃったり

最初からアスカもいたりシンジがゼルエル戦並の強さだったりしたら
俺のサキエルはﾌﾙﾎﾞｯｺだな

一歩離れた立場から大人として語る加持と　べったり感情移入して傍に立つミサトのコンビは
少なくともシンジにはプラスだった（アスカは恋愛絡みもあり、レイは特別だったので簡単じゃない）
とにかく加持が欠けてしまったのが大きい。恋人を失ったミサトも辛かったろう

なんかやたらアスカに冷たいって言われてるが
単なる１４の小娘の勝手な嫉妬であんな態度とられてるんだから
へたに近づけないだろあの年頃の反抗って一番手に負えないし
ミサトはまだ司令官でなくてスタッフの一人だった方が関係はマシだったんだろう
世界を救う片手間にガキのおもりなんてムリムリ

でもシンジに対してとは入れ込み方の差が激しかったのは事実じゃね

もうシンジがヒロインになればよくね？
それで冬月先生やゲンドウ、ゼーレを（ｒｙ

片や保護者として親しく接し、片や作戦部長として時に冷徹に職務を優先する
こんなん誰だって無理。ましてや命が掛かってるんだから
１人でも無理だってのに２人も抱えて同居だなんて馬鹿げてるわな

ミサトがアスカに冷たいと言われるのは、下手に近づけないのを悩むそぶりすらなかったからじゃね
シンジ並みには接触図ったら、それが大失敗に終わろうと冷たいとは言われんだろ

その通りなんだよな。同居人であり保護者であるにもかかわらず
何もしていない故に冷たいと言われているわけで

注釈すると「しようとしてやめた方がいいと考える、何も出来ない事を悩む」でも冷たくはない
ただ描写されてないところで悩んでない限り、アスカへの態度は「めんどくさいので放置」でしかないわなｗ

アスカが本格的に追い込まれるようになる頃には
全般的に皆それどころじゃなくなってたからってのもあるんじゃないの
中盤ごろは結構平和にやってたんだしさ
アスカに対しても軽く諭すような台詞はあったし、当時はそれでアスカが本気で反発するわけでもなかった

メタ的に言うとアスカって基本的に人脈が無いキャラなんだな
だからミサトや加持はアスカに冷たいと言うより視界に入ってないと言うべきか

性格が災いしているっちゃしているな
小娘にそう言って突き放すのはあまりに酷だが
パイロット３人に誰か親身になってくれる人さえ居ればね…

てかスレ違いじゃね？

＞スレ違い

ずっと思ってはいた

ｗ

>>603
ある意味シンジがヒロインで正解だと思う
ミサトやアスカやレイがヒロインを救うヒーローで

そーか？

>>613
旧作ではヒロイン勢が話を動かす事が多かったから分からなくもないが
新劇ではシンジが自ら行動を起こして苦境を打破するヒーローになってるからピンとこない

その差異もピンとこないけど
旧と新でのシンジの行動が〜って今のところ
ゼルエル戦の覚醒を自分で操ったかどうか程度だろ

シンジにとってのヒーローと言えたのはカヲルだろ
立場上、最後にシンジの手で殺されるって展開になったからアレだが

LRS厨のバイアスにかかれば何のその。それじゃダメだといつ気付いたのか

428 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 03:48:44 ID:???
>>426
レイ中心に話を進めた結果、ぐちゃぐちゃのラストシーンでようやく一歩を・・・なんてせずとも
シンジは「気まずい人間関係はすぐ避ける」じゃあダメなんだと気づいて力強く歩み出そうとしてる

アスカ相手と何が違うかって、欲求し合うだけの関係と、助け合おうとする関係の差

>>616
それが大きいんじゃない
旧作ってシンジが自分から行動起こしてそれなりの成果得られたことあったっけ
何かいつも酷い目にあって凹まされてってイメージだったｗ

旧男の戦いも、取り込まれた事によって勝ってるぞ
なんか破によってあの回が否定されたみたいに語られるのは違和感がある

>>619
普通にあったやん。JAから始まるバトルパートでは大活躍というほか無い

つか戦闘面で女性陣がヒーローだったってのは無理あるだろ
シンジのメンタル面を救ったのが誰かってなると・・・


そこにいたんだねカヲル君

JAはミサトの印象が強いからな

確かに女性陣がシンジを救っていたとは言えないな

621は「JAから始まるバトルパート」であってJA限定じゃないお

>622
カヲルを見るシンジの視線は、まさにヒーローを見る乙女ｗ
少々シンジの思い込み入ってる気がするけど

>>609
ミサトや加持は保護者の立場にいるんで

ミサトや加持ってそんなにパイロットに対して責任あるんだっけ
まあシンジの場合はミサトが余計なお世話？で半ば強引に同居したからあれだけど
ミサト→シンジは女の独占欲入っちゃってるから保護者なんか無理だったな
そこが旧のミサトのヒロインの立場が強かった点でもあんだけどさ

保護者の立場だけどミサトは明らかにシンジの方に思い入れが強いから
アスカが気の毒に思える時はある
ミサトがアスカに冷たいって意見は
二人の子供を一緒に預かるなら出来るだけ平等に扱えっていうのもあるんでは

ミサトとアスカが同居ってのがそもそもよくなかったんだろうな
新みたく加持への恋愛感情がないならともかく
女同士であの年齢差って気が合うなら友達になれるけど相性合わないと最悪だ
異性へのが評価が甘くなったりってのはあるし

新劇ではアスカと加持の関係が解消されたし
尺自体が短かったがアスカとミサトは比較的いい関係のままで悲劇を迎えたな

ミサトとアスカって加持はさんでもシンジはさんでも
微妙に三角関係になるしな

>>630
まあ通過点だし
救出はされるだろうし

レイとリツコの関係も新劇では今のところ大人しいな
ゲンドウ自体が旧ほどレイにこだわってなさそうだし

そう考えると新劇って随分人間関係がシンプルになってるんだな
旧がゴチャゴチャしすぎてただけかもしんないけど

新劇でも残念な関係ってシンジと親父くらいだからな
それも「大人になれ、シンジ」とか進歩してる印象を受ける
あのレイとアスカですら3号機事件の手前ではいい感じだった

>>633
新劇のゲンドウはシンジとレイを使って、リアルギャルゲを楽しんでいるだけだから。
ギャルゲに必須の、当て馬まで用意する周到ぶり。

でもあれまだ先のルートあるぞ

旧って今考えるとどいつもこいつも残念な関係だったってのがすごいな

そう成らざるを得なく仕組まれていたからな
庵野によって

大人げねえ

関係云々の前に大人たちの余裕が異常に無いってのもある

まあ製作側も余裕なかったし
すべての余裕のなさのしわ寄せがシンジにきたわけだ

旧のメンバーで余裕あったの青葉くらいだろ

旧も初期案は大団円だったしな

>>642
シンジだけじゃないだろ
シンジミサトアスカレイリツコと…メイン全員だｗ

ミサトだってアスカが青葉やトウジケンスケを好きだったら
からかったり相談に乗ったりして姉妹みたいに仲良くなれたさ
勝手に加持に執着してつっかっかってくるんだからどうしようもない
「加持君とヨリ戻したいけどアスカのために我慢する（ＴＴ」なんてしたところで
偽善者と罵倒されるだろうし、本当どうしようもない
新劇でアスカー＞加持を無くしたのは根本を良くわかってる

いやだから製作→大人達→アスカ→シンジ

と最底辺にシンジがいるような気がする

＞「加持君とヨリ戻したいけどアスカのために我慢する（ＴＴ」
この思想もなんか間違ってるしな…

>>637
少年漫画的展開だとアスカがゲンドウの計画を壊す

>>646
君が何を言ってるのか（ｒｙ

アスカ→加持をなくしたなら
レイ→ゲンドウなくしてもよかったような
弱くはなってるのか？

>>649
少年漫画的展開なら普通にシンジだと
少女マンガじゃないんだから

新劇ゲンドウはレイに命名どおり娘として接してるようにも見えるし
シンジとの接近を画策してて旧以上に駒扱いにも見える

ヤシマ作戦でレイがゲンドウの顔を思い浮かべなかったのを見て
ああ新劇はイージーモードで行くんだなあと思った

>>646
譲る必要も無いし臆する必要も無い
ガキの嫉妬に構うほうがおかしい、大人の余裕ってやつがない

レイ→ゲンドウをなくしたらレイがシンジに興味を持つきっかけもなくならないか

シンジがレイに興味持つにはゲンドウ→レイがあれば充分だろ

>>656
ごもっとも

ガンであるアスカ⇒加持を無くすんじゃなくて
アスカ⇒加持があるけど今度はうまくいくようにする再構築を新劇で見たかったけどね。
新劇は他にもガンを取り除いてから再構築してるからな。まあ多くを望むのは欲張りか。

尺が最強すぎる

レイ→ゲンドウをシンジへの関心が超えるのは
エヴァの根っこのテーマにも関わるんじゃないか

>>659
アスカが不必要とかでなく尺が足りない
その三角関係にはシンジがいないんだからはぶかれるのは仕方ないね

関わるのか？

>>649
ゲンドウ悪役かよ

>>655
だから放っておいたらアスカに冷淡だって叩かれるわけですよ

>>665
大人の余裕が放置プレイだったら
子育てなんてヌルゲー極まるってもんだぞ

>>664
シンジとレイの接近の意図次第では
つかかなり黒い思惑ありそうなんだが

新劇は楽しいけど物足りないよね
イージーモードってのは的確だな
でも何度も見たくなるのは新劇。ポジティブだし。

最終的な意図はともかく
子供を駒につかってるわけだから反抗する理由は十分にあるな
新劇ゲンドウは単にユイに会いたかったとかぬるい悪役になりそうだけど

旧シリーズは見るのにエネルギーが要る

>>669
旧ゲンドウも結局ユイに会いたかっただけじゃなかったか

ジョニーは戦場へ行ったみたいにな

後半から迸るほどの悪意と向き合わなきゃならんからなｗ

旧は無理ゲー通り越して不条理劇だ

どんな選択をとってもバッドＥＤになる

たぶん15年前に新劇準拠のアニメ放映してたら
ここまで流行んなかっただろうな

（NOT）って直訳すると（いや違う）と解釈するのが正しいそうだしイージーモードとするのは早計じゃね？

そりゃそうだ

どんな流行ものもそうだよ
時代と合致したってのが一番大きい

>>677
どういう意味かね？
まぁ破のラストは巷で言われているほどポジティブではないとは自分も思うが

>>677
含みはもたせてるんだろうけど
たぶん期待するほどの深さをもたせられるとは思えない
結局「意外と浅かった」で終わると思う

>>676
うん
旧があるからこそエンタメ路線の新劇がより楽しめる

>>666
ミサトはシンジのことは自分で引き取りたくて引き取ったけど
アスカは作戦のために来たわけで、そんなに責められても。。。
自分を慕うわけでもなく喧嘩売ってくる子供に何で一寸の非も無いほど
気を使わなくちゃならないのか
アスカは出て行きたければ出て行けたし、ミサトも止めなかったと思うけどね

そりゃ月から降臨したホモに串刺しにされたんだから
それほどポジティブではないわな

>>680
「君は前に進める（いや違う）」って文末に付ける反語表現だから

ミサトってなんかみょーに責められるよな
お互いが一歩ずつ進歩してる新劇では普通に仲良くなってんだから
旧はアスカも傲慢すぎミサトも大人げなさすぎでお互い様だと思う

持ち上げておいて落とされるのかそれもありだな

一回は必ず落とすだろでなきゃ続編ある意味ないし
ただハッピーエンドは約束されてると思うけど

>>683
アスカに非があるってのはわかるけど
ちと大人気なすぎないかなあと思うぞ。旧の大人に物申すってのは野暮だがさｗ

>>685
サンクス。そうなんか

>>683
いやミサトは終盤アスカにまるで気を使ってないからｗ
一寸の非もないとか完璧を求められてる訳じゃないからｗ

>>533-534
ミサトがあれこれ言われるのは鳩山が普天間問題を”最低でも県外”と言ったようなものだな

>>686
なんかミサトに多くを求めすぎだと思うんだけどな
母であり姉であり恋人であり上司であるポジション的に
しょうがないのかもしんないけど

新劇のミサトとアスカでも同じ男を好きになってたら仲良くなれないよ
同居して毎日顔を会わせて仲良くは無理。大人とか子供とか関係ない。

まあ一部の人を除けば結局は大団円を見たいんじゃないの？
それが安直なものに見えようがある程度は絶賛されちまうと思うぜ
それくらい旧エヴァの最後はいい意味でも悪い意味でも傷物だった

展開的にミサトが被るポジションに居るからな
同情や共感はするけど徹底した擁護は出来ないところが難しい

>>693
その男がミサトにもアスカにも興味なければ仲良くなれるよ

加持は片方（ミサト）とくっついたから破綻した

最初からクールで子供達と距離を置いてるリツコはそれほど言われないし
手に負えない部分まで踏み込み過ぎなんだよミサトは

仮にも保護者という側面があるからな。確かに難しいところではある

加持のせいでもないだろアスカの横恋慕だったわけだし
むしろ恋愛対象にしてたら気持ち悪いは

>>697
ミサト擁護派だがそれはあるな
もともとシンジと同居したのが悪かったんだろ
そく愚痴言ってるし

後先考えないで行動するところがミサトさんの魅力でもあるんだが
大人として考えるとやっぱ欠点ではあるな

>>700
命関わる仕事の上司兼保護者兼同居人×２ってのが無理ある
パンクするわな

正直異性の微妙な年上のお姉さんと同居より
一人暮らしのがストレスすくなさそうだ

ミサトが手に負えない部分まで踏み込んだのはシンジだよ
アスカのことは手に負えないから放っておいた（で、冷淡だと叩かれた）
ちなみに同居のきっかけを企画したのは加持さんだよ
シンジのことで叩かれるのはごもっともだがアスカの面倒見ろと叩かれるのは腑に落ちない

>>697
最初からクールで沖縄と距離を置いてる自民はそれほど言われないし
手に負えない部分まで踏み込み過ぎなんだよ鳩山は

>>704
上司であり同居もしているが保護者ではないと言い張るなら何も言わん

ここ最近旧の方は見てねーや
なんか見る気しないんだよなあ

まあミサトだけが悪いというのはちょっとな
後半のアスカは精神科の医者に任せた方が良かったよ

あえて言えば精神科の医者に連れていかなかったことと
そこまで重症なことにすら気がつかなかったことかね

>>708
即病院行きましょってのがチョッとね
結果どうなるかは知らんがまず接触する事が大事じゃないかなと
そういったポーズすらないってのがな

>>706
アスカがそれを求めてたならわかるが
あのアスカはむしろミサトなんかに保護者面されたくないって方がでかいだろう
そのプライドのせいでシンジともミサトとも自分ともうまくいかなかったんだし

>>706
正確に言うと
アスカの保護者になりたくてなったわけではない、かな？
シンジの保護者にはなりたくてなった。
なんでアスカはユニゾン後も出て行かなかったんだろうな。
ミサトの生き方が嫌いとまで言ってたのになぜミサトの家に住むんだ。
シンジを気に入ったからか？

そこまで行くとお話としての都合じゃないの？

＞ミサトの生き方が嫌いとまで言ってたのになぜ

自分はこれのせいでミサトがアスカ関連で責められるのは納得いかない
人間年齢差に関わらず許せる部分と許せない部分はあるだろ

>>700
俺もそう思うし上司と家族兼任は無理だと思うが
EOEのキャラ達と同じく話の都合で無理に動かされた感が否めない

まあそれでも自分に余裕があったら気に入らない年下の子でも気にするかな
でも自分にも余裕がなかったら絶対無理
むしろうぜえ、さっさと出て行けになると思う

でもミサトとアスカって終盤になるまでは
表面上だけかもしれないが結構仲良くなかったか
少なくともすぐに出て行きたいってほどミサトとの生活が嫌そうには見えなかった

>>712
教師がクラスに悪ガキこさえて修学旅行中悪さされて
保護者になりたくてなったわけじゃないっていうのは問題だろ

この場合、手に負えないなら自分から切り離すべきだと思うし
海外の親とかと相談するって手も色々ある
何か手を考えてやるっつぅのが大人だと思うんだよな
あと別に俺はミサト嫌いなわけじゃあないぜ

シンジと同居、ミサトが司令ってのはまあ話の都合だなｗ
でなきゃエヴァがはじまんないし
そもそもだったらミサトの立場は壮年のおっさんでシンジはしかるべき監視のもと
それなりに環境で暮らすことになるだろう
庵野がミサトというキャラを出したかったのだから仕方ない

>>712
そこら辺はよくわからんね。
ただ新劇の方は、ボッチのアスカを心配して同居させたように見えたけど。
水族館にも嫌がるアスカを無理矢理行かせたし。
レイにはまだシンジがいたけど、アスカは友達が一人もいなくゲーム三昧だったからねえ。

新劇の同居は普通に納得できるよ
そのまんまパイロットを仲良くさせたかったんだろう
相性もよさそうだし全く問題ない

アスカが「ねぇミサト、私シンジのこと好きになっちゃったみたいなの///」
なんて懐いてくる性格だったらミサトもアスカが可愛くて仕方なかったと思うよ
現実は「あんたの生き方嫌い」って態度だったから放置になったけど

旧のアスカには言えないだろｗ
自分にすら認められなかったんだから
新劇だと全部終わったあと微妙に恋愛相談とかするかもな

正直ミサトがアスカをちゃんと扱えても
シンジがあの末路だし救うことはできなかったと思う
公平さを欠き、能力的にも不可能だったという
複数の問題を抱えてるから批判されやすい

アスカ派もミサト派も否定するかもしれないけど
ミサトとアスカは似てると思う
同一人物的ではなく姉妹的に似てる
ミサト＆レイも、ミサト＆マリも全くの他人って感じだけど
ミサト＆アスカは似てる

ミサトが幼女ならよかったんじゃね？

>>725
シンジとアスカも似てるよ、時々そっくりなしぐさをするけど血がつながってるんじゃないだろうか

似てると言えばシンジ曰くカヲルと綾波は自分と似てるらしいが
そうか？って感じなんだけどね

>>728
だって３人共ユイさんの・・・

カヲルと綾波とシンジは全然似てないなあ
そっちは設定上そうしたかったんだろうけど全然描写がついていかなかったんだろうな

シンジ、ミサト、アスカはなんか似てる
人間ってだけか

>>725
そのふたりは庵野好みの女という点でにてるんだよ

>>728
シンジとレイは絆を求めてエヴァに乗っているという点は似ているんじゃねえ？
そういう台詞がヤシマ作戦にあるわけだし

どっちかってーとゲンドウ命なとこが一番似てるだろ＞シンジとレイ

まずカヲルはシンジと全然違うからなあ
レイとシンジは似ているところもあるなという程度な気がする

綾波は庵野の恋愛対象の女ではないからね。

旧作では確かミサトが「アスカは好きでエヴァに乗っているからそれでいいがシンジとレイは違う」と言っていたかな？

シンジとレイは似てるとこで仲良くなった
カヲルとはシンジが自分にない部分で惹かれてる感じだったが

>>734
互いにゲンドウのことで嫉妬してた感じだったからなあｗ

カヲルと綾波は似てるよ、透明感ある雰囲気で赤目だし
性格は違うけど雰囲気似てる

カヲルと綾波が似てるのは当然だろ特に外見は
でも性格は似てないのでは

カヲルが一番似てるのは加持さんだろ
加持さんとカヲルの飄々会話対決が見たい。
ゼーレ関連の密談を一度聞いてみたい。古畑っぽくなりそうだ。

それだったらマリじゃね

カヲルはエヴァの登場人物だと本当に一人だけ浮いてる感じ
イメージとしてはユイさんと似てるかな

余裕があるからだろうカヲルもユイも

>>743
高みの見物キャラということか

>>736
お前は生まれもって戦争に駆り出され
それを当たり前かつ誇りと思い込んでいる少年兵に対して
「好きで戦争いってる」と言えんのかｗ

マリはまだキャラが掴めてないｗ
でも未完成なキャラだから馬鹿みたに人気がある二人が既に居ても
ある程度の支持が得られたんじゃないかと思ってる

>>746
作中描写のことを言っているのに、「お前は〜言えんのか」と言われても困るんだが
文句なら庵野に言ってくれ

てかミサトそんなこと言ってたっけ？

何話かは忘れたがミサトがリツコに言っていたと思う

喧嘩するなよ
ミサトは自分が好きで軍人になって使徒倒してるからそれが物差しなんだよ
アスカも好きでエヴァに乗ってるからそれでいいじゃんってさ
南極行かなけりゃ軍人になんかならなかっただろうからミサトも刷り込みされたようなもんだ

u

アスカがエヴァに乗るのは可哀想ってのは本当人それぞれに見えるな
個人的には生き生きと乗ってるしアスカに「エヴァに乗らなくていいのよ」
というのはなんだか失礼に感じた

>>725
というか誰も否定しないと思う
家族ごっこ三人組が似ている事は

それは新劇でのレイが言ったエヴァに乗らない幸せって奴か？
ありゃ単に選択肢を提示しただけで失礼でも何でもないと思うが

>>753
その台詞を言ったヒカリはアスカファンに「分かってない」と叩かれていたな

>>756
アスカファン全体としてみないで欲しいお

庵野に
面白くないからもう実写撮らなくていいよ
死ぬまでアニメだけって選択肢もあるよ
って言うのと同じくらい失礼に感じるよね

そもそもミサトの経歴は大学卒業後すぐに
研究施設であるゲヒルンに入所で
ゲヒルン解体後そのままネルフに全職員が移籍だから
正確には軍人じゃないんだけどな

>>722
保護者は懐いてこなくても面倒見る義務あるからさ

>>755
いやレイのこと言ったんじゃないあれはむしろレイについてのことだし
なんかアスカファンがどっちかってーとエヴァしかないアスカはかわいそうだって言うから

ああ、お前に何が分かるんじゃという失礼さか

「俺がガンダムだ」とか言ってる刹那に
かわいそうね、て言うのと同じだ
理解者と見るか自分の見方を押し付けてる人に見るか誰にもわからん

>>753　>>755
エヴァに乗ることに生き甲斐を感じて生き生きするのはいいがそれが全てで
乗れなくなって自暴自棄になるのでは幸せになれないからなあ
乗れないなら乗れないで別の幸せを探してみるのもいいんじゃないって言うのは失礼ではないだろうね
仮に不快でも言ってくれるうちが花だと思うなあ

エヴァ以外にも世の中に幸せなんていっぱいあるのよ〜

他人の目にはこう見えるという意見を排除してたらまともな人にはならんけどな
もちろん言った人間も失礼だとかうるさいとか言われるのは覚悟しなきゃならんが

といってもアスカの望みは母親であって
エヴァに乗って戦うことではないからな
設定もあって奇妙に混ざり合ったが

数ある選択肢があり、その上でエヴァを選ぶならばいいんだが
それしかない！と思い込んでいる人間に対してはやっぱりね
違う幸せなんて一杯あるぞと

新劇の搭乗してるアスカは本当に楽しいんだろう
なぜならあの時点ではエヴァに乗ってひどいめにあってないから

旧では精神攻撃〜鳥葬されたしあれで乗ってるのが幸せとはさすがに思えない
だからエヴァにしがみついてるように見える
新劇でも最後にひどいめにあってこれからどういうスタンスで乗るかはわからないけどね
予告のアスカをみる限りはまだまだ乗る気マンマンなようだが

レイが旧作よりもよかったのはアスカの反発に対しひっぱたかれるままにせずにちゃんと防いだことだな
抵抗を示したことでアスカも聞く耳を持った感じかな

>>769
ミサトとの会話を聞こうぜ
乗る気満々でも前とはワケが違うんだぜ

>>760
だから〜
義務義務って振りかざすミサトヘイト厨が子供すぎって言ってんだよ
信号整備してくれたりゴミを回収してくれるから住民税納付の義務を果たすわけで
何もしてくれない都市に納税するのは気が進まないし、改善しろと要求するだろ
アスカのほうにもミサトと仲良くしたいという努力が必要だったのに
お前の生き方嫌いだけどお前は私を可愛がれ、義務なんだからとか、どんな嫌がらせだよ

もう無視しろよ

>>772
ヘイトではないがあえて反論するけど
ミサトの仕事は使徒を倒すことであり
使徒を倒すエヴァは精神に依存する兵器
パイロットの精神が不調になれば戦うことすらできないから何とかするのはミサトの仕事
私人としても公人としてもミサトはパイロットを何とかする立場

>>744
マリもそうだが裏のことまで知ってるからな
知ってる奴らが余裕ある、みたいな事を鶴巻が

レイとシンジは似てる部分あるだろ
アスカとシンジにしたって、トラウマは似てるけど性格自体はまるで違うし、
似てる＝同じであるってわけではない
カヲルとシンジはぴんと来ないが・・・まぁ庵野にしてみれば全員自分の分身だから、そう見えるのかな
大体、少なくとも旧では、なんだか分からないまま死んじゃったしな

>>769
スタンス自体が不明なのは新劇のシンジもこの後は良く分からんけどな
親父の為に乗っていたが裏切られたんで降りた
綾波を助ける為にもう一度エヴァに乗ったわけだが
じゃあ綾波を助けた後で更にどういうスタンスでエヴァに乗り続けるのかと言うと
俺にはちょっと見えてないんだ

まあエヴァに乗る乗らないなんて悠長な事を言ってる暇もないのかもしれんが

>>759
それはあまり関係ないでしょう

>>758
ごめんなさい、すげえそう言いたいわｗ

価値観や視点が違うを超えて
もはや何を言っても通じそうに無い
まで行っちまってる奴には
もうパラレルワールドの住人だと思った方が
お互いの為だと言う事を学んだ

保護者を引き受けても懐かなかったら面倒見なくてよしって方が子供の考え方だろ……
社会的に１４歳と２９歳は対等じゃないよ
特にミサトはアスカの扱いに悩むそぶりも無かったんだしさ

ミサトの仕事は使徒を倒す作戦を立てることだよね
パイロットのシンクロ率なんて他の部署に丸投げしてもいいんだよ
シンジはかわいくて自分から引き取ったから責任もたなきゃいけないけど
アスカはどうだろう
現にレイのシンクロ率が下がってもミサトが責められるわけじゃないし

>>776
それはいかにも予定調和だろうｗ
乗ってまで守りたいものを綾波だけからたくさんの人に広げていって
それで最後の戦いかと思ってたが

>>776
大切な人（たち）のために戦うでいいんでないの

>>758
その例えはおかしいだろ
アスカはエヴァの搭乗に抜群に適正があるんだから

マイケルに「お前はこれ以上音楽追及しても不幸になるからやめろ」ってならわかる

ユニゾン終わってもまだ同居してる理由が不明だからねぇ…

上からの命令なのか、ミサトが自分から引き止めたのか
アスカが居座ったのか、はたまた別の理由があったのか

アスカ同居を拒否しなかった時点で監督責任は生じるんじゃね
少なくとも自分の手に負えなかったら誰かのフォローを手回すするくらいの事はやはりやらんと

>>785
たぶん楽しいし問題ないからま、いっかーって感じだったんだろうな
「出てけ」てのは言いにくいし
あえてそこのけじめをつけなかった部分かな、責められるとすれば

>>695
>>701も言ってるけど不完全さや大人げなさもミサトのキャラとしての魅力なので
全部を擁護する必要は感じないな
なんか、人間失格って勢いで叩くようなSSには全く賛同できないけど（いい人だし）

部下や後輩が、あんたの仕事のやり方嫌いって言ってきたら
はあそうですか、ではお好きなようにどうぞって俺は言うけどね。
距離を置いて毎日の仕事に支障無く過ごすようにするね。
ましてあんたの生き方嫌いなんて傲慢に言い放つガキに歩み寄るなんて
よっぽど暇な時だろう。

まあヘイトは嫌いな人だけが読むのが当たり前だ

しかしミサトヘイトってなんとなくシンジに肩入れしてのもんと思ってたけど
アスカ好きからも結構うらまれたりしてんのかね＞ミサト

>>789
「てめーに言われる筋合いはねえ」ってなるよな

ミサト「アスカぁ、もうユニゾン終わったから出てっていいわよん♪
　　　　明日までに荷物まとめといてねん♪」

すげー叩かれると思うｗｗ

>790
ヘイト作品は大抵、シンジの欠片もないスパシンとセット
そーいう作品書く連中が集まってた掲示板でのやり取り見てたことがあるが、
本編シンジは良い所がないから改変するしかないんだって考えだ
そしてミサト達大人だけじゃなくアスカもウザいから嫌いなやつ多い

自己投影超人の俺シンジTUEEEEEEE！！！大人もアスカも死ね！
レイを都合いいだけの人形にしてオリキャラ加えてハーレムハーレム！
ってやりたいだけの病んだ人達です・・・

ここでの討論はどちらの意見も遥かに冷静だよｗ

>>790
終わってみるとミサトって何もできなかった感じがあるからな
作戦部長としても保護者としても色々あるし
個人的にネルフの陰謀劇に首突っ込んでこれも解決できなかったし
言動は目立つけど明確な成果がないとなるとね

ミサトの公式な役職が
戦術作戦部作戦局作戦一課”課長”だって事を知ってる人は少ないのか…？

そこはなあなあにせず
アスカと「これで作戦はひとまず完了するけどこれからの住居はどうする？」
と大人としてきちんと聞くべきだったな
友達同士で「なんとなく言いづらいし・・・」なんてのとはわけが違う

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正直アスカはミサトと同居して不正解だったな。
シンジはなんだかんだいって自分の居場所がみつかったので良かっただろうけど。

役職から考えられる上司である戦術作戦部長と作戦局長
同格のほかの課長は何してるんだって話だよな

空席だから代行させるにしても飛ばしすぎだろ

まあ結果だけみればねｗ
アスカもレイと一緒で一人暮らしをした方が良かったとは思う

旧でのアスカは一人暮らしのがよかったんかな
シンジとも変に仲良くならず、自分の殻保ったままの方が
結果的にはよかったんだろうか

>>794
いやいや最後の最後はシンジの補完拒否の決定打を打つポイントになったのは
ミサトのペンダントだぞ。

ミサト「加持君のことで勝手にイライラするのやめてよね
　　　　あっちから誘ってくるんだもん仕方ないじゃないのよ
　　　　仕事で疲れて家に帰ってきてもあんたのせいでギスギスして寛げないのよ
　　　　気に入らないなら出て行きなさいよ」

って１６話あたりでぶっちゃけてみてほしい

それはなんていうかミサトの仕事の結果ではなくて
シンジとミサトの個人としての付き合いの結果だからな

>>803
それだったらどのキャラもいろいろぶっちゃけて欲しいことはたくさんあるぞｗ

ミサトはシンジとペンペンの二人一匹で暮らしていく方がはるかに良かったと思う。

>>801
将来的にはシンジのシンクロ率向上とともに崩壊した可能性はある
ミサトにも問題はあるかもしれないけど
アスカは自滅した部分も大きいからな

ミサトがいなきゃ
ヤシマとサハクィエルは無いんだぞ

>>789
ただの上司とは言えない立場にミサトはあったんだからさ
シンジやアスカに悪い例えだが保護監察官が近い

加持の事が片付いたとしても
シンジに対するミサトの感情が表に出たら
結局アスカとミサトの関係はこじれるぞ

>>801
シンジやミサトと居ても自分の殻を保とうとしたから壊れたわけで
結局あの辺はアスカ自身で解決しなきゃいけない問題だからな

>>804
それだけでも充分な結果だと思うけどなぁ

>>808
あとガギエル戦とかもな。

>>803
ミサトはそれすら出来なかったな

てかミサトもアスカも加持とシンジどっちつかずなのが結局いけないんじゃあ
どっちも本命ともいえないのに妙に巻き込まれて八つ当たりされてるシンジがかわいそうだ

>>814
やっぱアスカのことを傷つけたくなかったのか
面倒ごとは嫌だったのか

ミサトも悪の権化ってわけじゃないし貢献してる部分はあるだろ
だけどそれは良い面もあるという部分肯定でしかなくて
全体としては切り捨てられやすいと思う
ついでに要求をするけど解決はシンジという面があるし

逆にそこでヒスおこすほどは子供でもないし女むき出しでもないんだろ
プライドもあったかもしれんが

>>815
どっちつかずっていうかどっちもシンジへの想いは認めたくない要素があるしなあ

>>819
そんなのシンジにすりゃしったこっちゃないだろｗ

ミサトはトウジの件もシンジに言えなくて傷つけた
肝心な事は遠慮してなかなか言えない人なんだろう
リツコと違って仕事と割り切れないというか
まあリツコも好きな人の為だった可能性が高いけど

>815
＞巻き込まれて八つ当たりされてるシンジ

その件に限らず旧では大抵そういう役回りｗ

>>810
シンジはミサトかアスカのどっちか一方と明確にくっつくわけじゃないから
加持の時みたいにこじれはしないよ

>>814
ミサトがそれ言ったら言ったで叩くくせにｗ

>>816
両方じゃないか
そこまでアスカに本気でぶつかれなかったとも言える

てかミサトはもしもの話
アスカとシンジが恋愛関係になったら本気で参戦してくるような想い方じゃないだろう
同居もしてシンジも一人ぼっちで共闘関係になったから変な独占欲が出てきただけで

>>825
その議論は　迎えに行ったサードチルドレンが
シンジだから引き取る気になったのか
トウジやケンスケでも引き取ったのか
というところから始めないといかんな

やっぱミサトはヒロインじゃなくて主人公の保護者だな

>>825
リツコさんみたいに相手を殺すって感じではないな
でも実際のところどこまで本気にシンジを好きだったのかは分からん

>>825
だな
ぶっちゃけアスカが自分のシンジへの想いを認めて加持を吹っ切れば丸く収まったと思う

>>740
アスカの件についてミサトの失策があったのを指摘する
＝アスカファン？というのは短絡すぎると思うぞ

人を殺したのはいけない事です、と言うのに、殺された人の事をどう思ってるかは関係なかろ
（ミサトさんがそんな悪い事したって意味では無いよ。あくまで大雑把な例え）

>>825
庵野監督直々に加持よりもシンジに行くかもと
言われてるしどうだろうね
あくまで「かも」だから確実じゃないにせよ案外根が深いのかも

>>830は>>790へのレス

まあ新劇ではアスカとミサトは指摘されてる問題の殆どがクリアされてるな
ミサト→シンジだけはまだ微妙かもしれんが

加持とミサトはいわゆる普通の恋愛関係だけど
ミサトとシンジは自己投影の延長線上でもあるから
年齢差がなければあっさりくっついちゃったんだろうな
でも立場や人間関係から死ぬか生きるからのぎりぎりにならなきゃ露呈することもないんだよ

同じ「他人の前で本心をさらけ出すのが極端に恐い」性格、
あと何よりファザコン繋がりがとにかく大きい＞シンジとミサト

それさえ無けりゃ、シンジになびくような事は絶対無かったんだろうけど
それを否定することはエヴァの基本コンセプト自体の否定になっちゃうからな…

>>823
旧劇と比較するとマシに思うのは正直なところ
これを言わない時点でプライドの高いアスカにあえて対等に接していたとは言えんし
保護者としても他人としてもミサトは中途半端だよ

ミサトのシンジへの想いは強いだろうけど
恋愛面はあくまでその欠片だから大した問題にはならなかったと思う

スレタイに戻ると、だからヒロインと言っても「女主人公」の定義
それ以外には当てはまりそうにない

よく、ミサトがシンジに迫ったことが責められるけど
もしかしたら次は自分が・・・ということになったとき
男女二人だけになったらＳＥＸしたりして子孫を残そうとするらしい
そう考えれば当然のことなのかもしれない？当然なわけねぇよな。

反語ｗ

シンジが強く求めれば答えるだろうな＞ミサト

ただシンジのキャラの大前提で父親以外をそれ程強く求めることはないし（旧では）
例えばシンジがそれほど誰かを思って恋愛関係におちいったら
それはミサトが欲するようなシンジじゃない気がする

>>835
エヴァの、というか旧ミサトの基本コンセプトが無くなっちゃうな
それもうミサトじゃないじゃん！ていう

>>836
視聴者は神の視点だからそういうことをいえるが
実際ミサトやアスカのみになったらこれ以上に二人を傷つけることはないだろう。

ミサト→シンジに恋愛感情が入ってるのは確かだと思うけど
だからといって所謂恋人同士になりたいのかと言うとそれも違うと思う

恋人同士になった途端破綻しそうだしなあ
ただ何か２人でしか分かり合えないことを共有したかったのは感じる

>>843
それは重度のLMS脳でもない限り誰も思っていないから安心しる

実際は若干ブラコン気味の姉みたいなもんじゃないかと

ブラコンっていうかヤンデレ姉さんだとおもわれ

カウンセラーを呼ぶとか「作品的に禁じ手」な方法を除けば
ミサトがアスカのキャラに対して干渉するのは相当難しかったと思うよ
神視点ではあれこれ言えるけどさ

ミサトが「大人としてしっかりしてない（by.鶴巻）」事は否定しないけど
ことさら叩かれるほど酷かったわけじゃない

>>844
俺のイメージでは、
実際に恋人になるような事はまず無いけど
仮にそうなったらズブズブになりそうな感じだ

ミサトとシンジがヤっちゃったらすごい生々しいだろうなｗｗ

シンジはあのゲンドウの息子だからな
かなりの猛者になる素質を秘めているよ

>>847
何だかんだでネルフで一番良かったのはミサトだからな
ただ最悪に比べればという次元であまり誉められる事でもないが

まああんな世界を左右するような集団だったら
普通はすんげえいろんな意味で優秀な人物がたくさんいるだろ
まるで大学のサークル程度の集まりだったからな

いやすんげえ優秀な人たちだろ？一応おつむのほうは
人間としてアレな感じだが

まだやってたんだこんなの

正直ミサトとパイロット以外の連中は無能ってレベルじゃねぇーよ
特にリツコ、あんただよあんた。
技術者だったら歩くテストぐらいしなはれ

>>849
ただでさえ母親に先立たれ、他者の温もりにも飢えてる童貞中学生が
同じトラウマ抱えた15歳年上の熟れまくり美女とガチ恋愛の末ｾｸﾛｽ……
色んな意味で強烈過ぎる体験だな
下手するとその後、ミサトじゃないと勃たなくなるぞw

みんな、なんだかんだいって旧劇ミサトが大好きなんだな。

新劇も好きだぞ
でもよい人過ぎて突っ込むとこがあんまないんだよなあ

リツコは仮にも使徒を倒してるからマシな方
あれでもシンジ達を守った数少ないキャラっていうのがヤバイ

新劇ミサトはつまらん。
実につまらん。

人が撃てなくてぐずったり
パイロットがやられまくってる時半狂乱になったりしてんのがスタッフだからな

リツコはレイの世話からダミーの開発、MAGIの管理とか相当なもんだと思うけどな
歩行テストとかはレイが壊れてパイロットが居なかったんだから仕方ない

リツコってエヴァつくってる時点でものすごくね？
人としてはあれだけど

旧劇ミサトはロールシャッハさんに近いものを感じる
たとえ駄目人間でも妥協しないところは妥協しないしその潔さはよし。

それに比べて新劇はいい子すぎるからつまらん。
語ることがない。
萌えない。

>>857
萌えないが、語り出すと一番面白い。要素が色々詰まってるんで
あと前にも書いてあった通りアスカと似てる部分が多いんで、年を重ねて
アスカからミサトに鞍替えした年配ファンも多いんじゃないか

>>865
それはない

それはファン全体でいえるだろみんな年齢上がったし
シンジよりゲンドウあたりが気になるやつだったいるんじゃないか
自分も全体的にチルドレンよりリツコや加持、ミサト組のが気になる

>>863
ＥＶＡつくったのはユイやナオコでは？

>>864
旧劇ミサトはロールシャッハさんほど駄目人間ではないだろ

パイロットは今思うと先があるからなあ
おまえらこれからの行動ひとつで恋愛でも進路でもどうとでもできると

もう後戻りできないゲンドウやしばりがきつくなってるミサトは気の毒だ

>>870
その先が人類補完だったと考えると
結局未来はなかっただろ
何とか魔の手を振り切っただけで

>>865
呼んだかね？

ゲンドウを補佐してる冬月先生の心境が気になるようにはなった

ゲンドウは、好きだけど気の毒では無いｗ

正直エヴァキャラはそこまで憎めないなぁ
ゲンドウも議長も憎めない。

ゲンドウのユイへの執着は異常だけど嫌いじゃない

でも漫画のゲンドウはいかんな

>>855
したくても出来なかったんだって起動自体が無理だったんだからｗ

>>877
あれはない

最近の異様な盛り上がりは26日発売の「破」のせいか？
そして「Ｑ」への期待って訳だな

ゲンドウってかっこつけてるけど
やってることはアラレちゃんの劇場版マシリトとかわんねーよ

なんだかんだいってゲンドウはシンジのこと嫌いじゃなかったらしいし
議長も議長で過去がありそうだしなぁ

エヴァに必要だったのは自分の事しか考えない頭の腐りきったＤＱＮだわ。

>>880
いやたまたま人が集まっただけだろ
実際何人いるんだか知らんが

>>877
多分、飲み込んだアダムに逆に精神を支配されてるんだよ
エゴが剥き出しになってるというか

議長は、スキとか嫌いってほどキャラ掴めないので

>>877
あれでも本心から憎んでいるわけじゃないだろうに。
どっちかっていうと貞本ゲンドウは庵野アスカみたく
シンジに対して愛憎半ばする気持ちでいっぱいだったにちがいない。

>>884
だとしたら貞ゲンドウは最後に正気取り戻してシンジ守ってあぼーんコースになりそうだな

貞のは全体的にベタ路線だかんな

>>880
ヒロイン論争がある意味終結したんで語りたい人だけが集まってるのもいい
たまに思い出したかのように荒れるけどなｗ

>>889
ここはエヴァ板一の雑談スレだからなｗｗｗ

>>883
たまたまかｗ
ここって過疎ってるように見えてる時でも結構ROMは多い気がするけどｗ

>>882
エヴァはみんなそうだったろ
世界を守るは建前でみんな陰でやりたい事やってた
新劇は建前を本気で実行してそうだから痒くなる感じ

うん、それでなんとなく興味もった時は参加するんだろう

貞ゲンの方が可愛い

貞版の冬月は所々でシンジを気遣っててなんか萌える

ロボゲ板のスパロボ図鑑スレみたいだなw

>>889
うん
ここの流れは嫌いじゃない

気遣いながら内心エヴァ2みたいなこと考えてるとしたらさらに萌える

アスカとミサトが好きな人は
庵野と女の好みが一緒だよ！
おめでとう

>>892
書き方が足りないのであれだけど
エヴァに必要だったのはケフカ様やカルラ様みたいなお方だといいたいんだよ。
「ケーケッケッケ！！リリンのにおいは臭くていけねぇ！！」
「ゼーンブ破壊して死の世界を作るのだ！！」

>>795>>799
新劇では作戦部長だよな
そのへんの変さを修正したのか

>>900
あからさまな悪キャラか
使徒は敵だけど障害物って感じでキャラじゃないし
エヴァシリーズが一番近いのかな

ほとんどミサトとアスカの話でレイは出てこないな
レイに関してはヒロインかどうか語るまでもないってことか

>>903
いや単に雑談の内容がミサトのターンになってるだけ

そういや新劇はパズーもシータもドーラらしきポジションの人もいるがムスカはいないな

でもレイの話題になっても結局はLAS派とLRS派のくだらない煽り合いで終わるからな
ミサトの話を細々している方が余程良い

Qでマリにスポットが当たればまた盛り上がるんだろうけど

レイはガンダムで例えるとガンダムポジションだし
新劇では圧倒的すぎて語るべき微妙さがない

新劇のミサトはヒロインじゃないよな？
ヒロインじゃないってことを前提とした作りな気がする

>>887
それをゲンドウでやられるとちょっと安っぽくなってイヤだな
あくまで悪役テイストのまま逝ってほしい

俺はミサト派なんで今日の流れは楽しめたｗ

>>905
キールさんがいるじゃないか

>>908
リツコよりちょっと近いくらいのポジションだな
当たり障りがなくなってしまった

>>908
とにかく人気無いからねぇミサトは。
これだけ各媒体でレイとアスカをプッシュしている以上、今更前面に押し出す事は多分ない
スポンサーとかの手前もあるし

まあレイは心理描写や内面の描写を殆どされないからね
それでたまに出る感情が新鮮でかわいいって事で人気が出たキャラ
確かにたまに出る感情ってのは分かり易く作ってるんで議論するほど微妙じゃないんだよねえ

>>913
人気はあるんじゃないか？
若年層にはレイやアスカの方が売り込みやすいけど

残念だがマリにあっさり抜かされそうだもんなあ
今後はレイ、アスカ、マリの三人娘で押していくつもりだろうし

庵野始めとする作り手からすればあんまり面白味の無いキャラなんだろうとは思う＞レイ
ただ、如何せん「人工的に作り出されたが故の真に純真無垢な存在」という設定が
視聴者にものすごくif展開や妄想の余地を与えたため、ここまで人気が爆発したんじゃなかろうか

規制避けるために大人と子供の恋愛描写は避けたほうがいいから
恋愛面のヒロイン候補からミサトが外されるのは仕方ない

恋愛面もあれこれ想像してみると一番面白いキャラなんだがなあ

レイは謎の中心だから解釈よりも設定を出せってなるしな

そこでわかりやすい敵キャラをだすんですよ。
一番物語が作りやすくなる

>>913
ロッテリア様に謝れ

>>913>>915
ミサトは年齢がな
設定上しかたないんだけど29と微妙な年齢だし
中高生からしたら年齢が高すぎるな

旧作リアルタイム世代で年齢が上がって
レイやアスカのファンからミサトのファンに移った層っているんだろうか

>>923
オタクをなめるなｗ年齢が上がったから大人キャラを好むようになるとは出来てない

>>908
ファザコン設定が生きてるうちは新劇でもヒロインだよ
ミサトを描くつもりがなければアスカ→加持やゲンドウ×リツコみたいに
割り切って削られただろうから
あと、主人公との関わりの他にも主人公以外の男（ミサトの場合は加持、旧作では日向も）からの→を
劇中で描いてもらえるのもヒロインの特権だ

庵野によると
レイ好き：Sが多い
アスカ好き：Mが多い
ミサト好き：女性、もしくは子供っぽい男が多い
らしいんで、今夜はここに子供っぽいやつらが集まってるんだろう

リツコ好きは？

一人もいないってことはないだろうが
それでもレイとアスカは段違いの求心力だからな
特に片割れは業界有数のレベル

>>926
庵野は何もわかっちゃあいない

>>923
俺も気になったｗ

>>924
そうだよな？
たぶん俺もそうなると思う
ただ、リアルタイム旧作観てたらレイ派だったとして
今観たらレイ派は変わらないとしてミサトを見直すとは思う

俺はレイ派でもアスカ派でもない。あの中学の女子の制服が好きなんだ。

自分が２９になってミサトって頑張ってたんだなと思い直す
でも女の好みはそれはそれこれはこれ

あのジャンパースカートが好きなのに、旧作では回によってまるで
ベストのように描かれていて納得できない

>>931
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/suzu_k/gallerypage/misato_ritsuko.htm

大人になったら逆に子供キャラの良さがわかったけどな
シンジもレイもアスカもよくやってるよ
昔見た時はシンジはウジウジしてるしレイは不気味だしアスカはわがままだしと思っていたよ

綾波＞アスカ＞シンジ

部下にしたくない順

>>925
ファザコン設定もそうだが
セカンドインパクトを目の前で経験しているという
ある意味で物語の視点とも言える場所から関わってると言うのもある

視点　×
始点　○

アスカはトウジと付き合えばよかったんだよ
レイはカヲルと付き合えばよかったんだよ
シンジはマヤと付き合えばよかったんだよ
ミサトは日向と付き合えばよかったんだよ

要するにそういうことだ。

上司にしたい順
冬月＞リツコ＞ミサト＞ゲンドウ＞トッキー

>>939
まあ上2つと下は分からんでもないが
なんでシンジとマヤ？

顔が似てるから

それ言うなら顔が似てるどころかほぼ同じのが…

冬月は童貞なの？

>>936
綾波は我慢強くて命令には従いそうだけどだめ？

>>944
冬月は独身ってことでいいの？

冬月は文句なしに理想の上司
リツコは冗談通じなさそうだけど有能っぽそう
ミサトはくだけて話できそう
ゲンドウはこの中で一番の駄目人間だから生理的に無理
時田は嫌味っぽそうゲンドウ以上に生理的に受け付けない

>>945
客に気に入らないこと言われると脊髄反射でビンタしそうだし、
トラブっても俺に何の相談も無しに死んで解決しようとしそう
でこわい

>>948
それは極端過ぎだろｗ

基本考えないからな

部下はアスカが無理かな
有能でも文句ばっかり言って気に入らない仕事はやらないだろうし

シンジと綾波はバイト程度の軽い仕事なら使い易そうだが
プロジェクトとかになると命令しないと動かない可能性が高そうなんで微妙

>>926
レイ好き：Mが多い レイに冷たくあしらわれたい
アスカ好き：Sが多い アスカを調教したい
ミサト好き：ダメ女好き　ミサトを甘やかしたい

の間違いだろ？

ほら、だんだん青山さんの優秀さがわかってきただろ？

青葉と日向は常識人やなぁ・・・。

命令さえ適切に与えてやればいいんじゃね
ただし信頼されてるか絆感じてるかしないとだめかもだけど

そういう意味で言えばシンジとミサトの関係は割と良好なのかも

>>941
トウアスがありか・・・
胸が熱くなるな

エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その48

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1273642470/l50

>>951
レイは自分で判断して自爆攻撃に出る癖があります

俺が人事なら間違いなくケンスケを採る

「私が死んでも替わりが居るもの」

でも替わりが居なかったら自爆は選ばないでしょ

リツコさんとマヤに囲まれてお仕事がしたいよ

採用
日向、青井、マヤ、ミサト、シンジ、アスカ、委員長、レイ
不採用
加持

綾波は肉体維持のために普通に欠勤多そうだから困る

ミサトに殴られたリツコが机の下に飛んでったメガネ探してる職場とか
嫌すぎるわ

ミサトは採用しないんで大丈夫

ミサトが居ない職場の方が嫌すぎる

冬月とリツコが上司としても部下としても有能だろうな
というか比較的問題が見え難いというべきか

左様の下で働きたい

ミサトの部下になると下着のクリーニングをとってきてといわれる

居酒屋ならリツコ使えねえよ

リツコは居酒屋には勤めないだろｗ

ゲンドウ社長の超ブラック会社に君も入らないか？

ゼーレ社に潰される

どんな職でも普通にリツコの方が有能だと思う
ミサトは料理もできないし役に立たないわ

冬月は「君の仕事は何だ！」とか、「上がうるさいから・・・」とか、
「もういい・・・」とか、そんなん言ってばっかだぞ、騙されるな！

>>975
ミサトは何にも出来なくてもｵｹｰｗ

そうだ
冬月は無能なのだ

まあ冬月はゲンドウの横で立ってるだけでいいんだから

冬月は「後は頼む」のおかげで出来る人っぽく見える
あとは余計に敵を作ったり部下を潰したりしないしな
実際のところは将棋打ってるだけっぽいが

ネルフの偉い順ってゲンドウ＞冬月＞ミサト？
他に幹部っていないよな？

仕事終わった後にミサトとビール飲みに行きたい

ミサト酒癖悪いじゃん

それが狙いだろうが

>>983
それほど酷くは無いと思うけど

楽しい飲み方だよな

>>984
何を狙ってるんだよｗ

毎日のように飲酒運転で出勤してくる同僚のいる会社とか嫌すぎる

じゃあ俺はカヲルくんと青井さんと一緒にカラオケでも行くかな

社長の愛人のお局もいるよ

でも、今日みたいな華金だと本当に司令部のスタッフでそろってのみに行ってそうだな。

じゃあ俺は岩男潤子とカラオケ行く

ただミサトの飲酒とかその他諸々の男っぽい癖は学生時代についた後発的なもんだと思うのよね


加持殺す

ミサトはオヤジギャル（死語）

オペレーター3人組みは常識的な同僚だな

司令とリツコさんってあやしくない？とか影で噂されてるんだろうか

マヤは俺が誘う

ミサトは昭和

マヤのロッカーの隙間から中の空気を胸いっぱいに吸い込みたい

俺はミサティスト

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