【聖書】公式に無い部分を妄想するスレ【科学】

公式設定で説明されていない部分を
聖書や現実の科学、その他を用いた妄想・考察をするスレです。
当然ですがここに書かれている内容は公式のものでは有りません。

公式設定と合致することが望ましいですが、
聖書や現実の科学等に基づいた考察ならば公式との多少のズレは問題ありません。
EVA関連であれば聖書・科学についての質問もOKです。
否定のレスは「反論」をもってお願いします。

公式で語られている部分についての疑問・質問は以下のスレへどうぞ。
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ 新劇ネタ禁止 -81-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250369567/
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 50■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249683067/

２ゲッター

戦自にはメーサー車がある

>>3
メーサー車ってパラボラがついた戦車みたいなやつだよね？
エヴァに出てるのは通信用じゃないのかな？
攻撃するシーンあったっけ？

↑いやメーサー車は無いよ。妄想だろｗ

レイのアパートの空き部屋には数百の警備員がひしめいてる。

妄想は大いに結構だけど、その妄想をした理由も書いてネ

妄想は理由がない

葛城家の上下左右の部屋には誰も住んでいないように見せかけて、実はメガネが借りている

>>1
死海文書自体が裏文書的なのに
そのまた裏の裏死海文書とかいってんだから
フィクションの肉付けを
わざわざ語る意味なし
別に預言書でもなんでもない品

>>10
現実には死海文書は現存する最古の聖書ってだけであって
べつに裏文書的要素はないだろｗ
現在カナダの博物館でホンモノを公開中だぞｗ

エヴァに出てくる「死海文書」は会話の内容からして
「裏死海文書」のことを言ってるんだと思う

ゼーレのいう原罪って何を指してるの？

>>12
リリンが喰った知恵の実で、科学が発達し地球の生態系を破壊した。
キールの第一先住民族（ＴＶ版20話カットされたセリフにあり・神？）への
贖罪のキモチが、現代のリリンの存在自体を原罪と思い込ませたんじゃないのかな

こ、ここは！？
僕の居場所ですか？


僕はここに居ていいの？

>>13
20話カットのセリフってどういうこと！？
生態系破壊とか、それこそ俺が考えてる筋に似てるから気になる！！！

あ、でも一度職場に戻らなきゃ orz
また夜にでものぞきにきます。

>>13
キリスト教の場合、知恵の実を食べた事自体よりも
神の言いつけを守らなかったことが罪とされている

エヴァでの神様と言うと第一始祖民族のことを指すと思うけれど
これの言いつけを守らなかった事が「原罪」あたるんじゃないか？
第一始祖民族は白い月、黒い月をそれぞれ別の星に向かって送り出した
しかし、黒い月は本来向かうべき星には行かずに地球に落ちた
これが「言いつけを守らなかった」事になるんじゃないかと思う

黒い月は本来は群体の生物が繁栄するべき星に落ちるべきだった
しかし、本来単体の生物が繁栄すべき星に落ちて群体の生物が生まれてしまった
そのため、ゼーレはこの群体生物を単体として生まれ変わらせ
もともとの構想に沿うカタチにしようとしたのではないか・・・
それがヒトの本来あるべき姿だと。

>>16
まぁ、物語の中のことなのであまりつっこむのもなんだけど、
その妄想だと
「本来単体の生物が繁栄すべき星」っていう条件が曖昧すぎるきがすんな。
実際に地球上で40億年も群体で生活してきたわけだし。
むしろ単体がいることが地球にはイレギュラーなんじゃないかと考えても妥当になってしまう。

そもそもエヴァの死海文書の死海とは、イスラエルの死海とは違う死海出だろ

エヴァの謎スレからの続き！

3　「自然界」の範囲を地球内部に取り、そこに存在する生物が、「なんでもいいから生き残る」　という条件にする
考えてみれば、現在のCO2濃度上昇による温室効果も、それこそ謎スレにあったバクテリアが繁殖を始めた時代なら
かえって今よりも高いレベルにあったと推測されます。
例えば、なんらかの原因で世界中の火山が一度に大量に噴火したら、
人間が数百年かけて進めてきたと言われる「環境破壊」よりも、もっと破壊的な環境破壊が起こりえます。
ただし、地表の生物が死滅しても、例えばよく海底火山の噴火口に確認されるバクテリアとか？
地中で生きているバクテリアとか？そのあたりからまた数十億年かけて進化が進む可能性もあります。
結果として連中が生きているなら、今人間が環境破壊を進めて自分らが死滅したとしても、
その方が自然界には嬉しい出来事ですよねｗ

>>16
そうですね。「神の言いつけを守らなかった」。
僕は、「お前ら森の中で増えすぎず減りすぎず、適度に進化しながら出しゃばるなよ」
ってのが神（ま、神の存在なんて信じてないけどｗ）の言いつけなんじゃないか、と現実世界で思ってますよｗ

4　「自然界」の範囲を地球内部に取り、そこに存在する生物が進化しさまざまに「特化」「高等化」した姿が、
　　何者かの意志により、「非常に希少な価値」あるいは「望むべき姿」として評価され、賛美されるとしたら・・

おそらくこの4がエヴァンゲリオンやその他のアニメ、物語に共通するテーマではないかと僕は妄想します。
この場合の自然界クンからすると、過度な捕食による絶滅、環境の変化によ絶滅による偏った種だけの世界、
それこそ単純なバクテリアのみが生息可能な世界への後戻りが「・・嫌だなぁ」「怖いなぁ」という事だと思うんです。
「せっかく四六〇〇〇〇〇〇〇〇年かけたのに！！」
って。

太陽の寿命はあと５０億年くらい？　もう半分も過ぎてしまいました。

>>20
の4をとった場合、じゃぁ、そういう多種多様な世界を重んじる「意志」みたいなものとは何かな・・と考えてみます。
例えば、そう、大量発生して米を食い尽くすイナゴ、イナゴでいいや。
もしイナゴが、その知能・思考回路そのままに、あらゆる植物、陸上動物を食いつくしてしまう能力を持ったとしたら・・
また、イナゴは水中・海中にも潜れる能力を持って、あらゆる海中生物、海洋植物を食ってしまう能力を持ってしまったら・・
また、多くの病気に対する対抗手段を持ち、さまざまな地域へ移動できる身体を持って繁殖したとしたら・・

おそらく人間よりもずっと早く地球環境を破壊してしまうでしょう。だって、
残念ながら思考パターンが「捕食」や「生殖」といったいわゆる「本能」に偏っているわけですからね。
最期の最後までその手を弛めずに繁殖し、食い尽くしていく・・。
そこに、「あ、世界が、風景が変わっていく・・そして自分達も何かおかしい・・環境破壊ってよくない事だな」
という気持ちが起こらないわけですよね？

・・では人間はどうでしょうか。
直接的な動機が完全にシンクロするとは分かりませんが、少なくとも>>20のように、「・・嫌だな」「怖いなぁ」
という、神（あくまでも仮定ｗ）が望むような方向性を自分たちの中に持つ事が出来る。
ある人から言わせればキモい？でもある人から言わせれば美しい？そういう気持ちを持つ人が多少はいますよね！
これはを決定的に可能にしているのが「知能」なんですよ。たぶん。


「知恵の実」を食べた事で神に近づく　「知恵の実」食べて善悪の判断がついてしまった

と言われる事（詳しくは「創世記」で検索を）は、こういう事を言っているんだと
僕は分析するんです。

と、まあ、書きなぐりましたが、これでも書いているすぐそばの自分の心の中では、
「じゃぁ、○×▼だったらどうなんだよ」
「じゃぁ、■♪◆はどういうこと？」
と、どんどんどんどん疑問が湧いてきて、それに自分で応えることができませんので、この話はここが限界・・
失礼しました。

>>16
その理屈からすれば、本来栄えるはずだった生物を押しのけ滅ぼすことの方が
罪深いと思うがな
自分達が単体になろうと、先住生物を滅ぼしてまで単体になる意味はないと思うぞ

エヴァ謎スレの>>992さんへのレス忘れてましたm（ _ _ ）m
>>992
そうですね。ま、僕の「妄想」からしたら、そういう事になるかと思われます。
全ての生命の補完だったら、あの十字架の数では到底足りない気がするし・・。
ほら、いま僕の部屋の外にはスズムシが数十単位で鳴いています・・。かれらにも十字架は立つのでしょうか・・
天才志村動物園のパン君には十字架は立ってくれるのかな・・
そんなことを考えていたら、やはり>>632さんの言うとおり、
「生命補完計画」ではなく、「人類補完計画」が正しいと感じてなりません・・。

死海文書は最古の聖書などではないぞ

どっからこんな与太話仕込んだんだ
勝手な思い込みだろうが

さて、ここで問題です

善悪の判断は誰がどのようにして行うのでしょうか？

>>27
ちなみに僕は、
善悪の判断っていうのは、単純に「知能がついた事」を言葉を変えて表現しているだけと考えています。
お互いの性差に気付いたくだりもその表現の一つだと考えています。

>>25
一人につき一本じゃないのはどう見ても分かるだろう。サイズ的に。私が疑問なのは、人のいないはずの海の上まで十字架が立ってるんじゃないかという事だ。海と陸地の面積比からして、地球上にびっしり十字架が立っているという事は、当然海の上まで補完が行われてる。
つまりこの場合、人類だけではなく、海の生物まで補完されているという証拠にならないかね。

ナディアだとクジラも神（アトランティス人？）に作られた存在らしいよ
ソースはネットですw

>>19
神は産めよ増やせよ地に満ちよと言ったと思ったがな。善悪を知る木の実を食うなと言い付けたという事は
君の例えでは人類はイナゴのように振る舞えという事になるんじゃないの。

>>29
そこまで深く考えたことなかったですｗ
エヴァが放映された当初から僕は「人間だけ補完」と頭にあったので・・
（当時は解説サイトとかしらなかったし、公式解説とか手に入れるまではハマっていなかったので、リリスが「全生命の祖」とは考えもしなかった）
・・船か？　では済ませられない範囲でしたからねｗ

ただし、最初に十字架が駆け抜けていくシーンは海の上もグイグイ行ってますが、
次の、おそらくは関東？を上空から見たシーンでは、東京湾？を避けるように十字架が立っているのと、
シンジが補完されて泳いで行く変な生き物を目にするシーンがありますが、
連中もやっぱ人間っぽく見えるし（カブトムシには見えない）
「人類補完」が妥当かな・・と。

途中でリリスの設定を加えてしまったので、最初はタイトル通りの「人類補完計画」だったのが、
全生命に補完の対象を広げなければリリスの設定が崩れてしまうので、ああいう映像になったのではないかと・・

正直な話、君は最初にこうだと思い込んだ事柄にしがみついてるだけじゃないの？

あの後のアエギ声のシーンはいつ見てもチョイ引きますｗ
補完のイメージって映像にするの難しそうですよね。

>>31
ああ、知恵の実を食べる前の、エデンに居る範囲内では、
神（あくまでも仮定ｗ）も心から産めよ増やせよと笑顔だった、と考えています。

以前書いた僕の妄想で言い換えれば、
何らかの条件が重なって知能が発達する前の、アフリカ大陸における広大な森の中で生存する許容量に納まっている限りでは、
神（あくまでも仮定ｗ）も心から産めよ増やせよと笑顔だった。
なぜなら、人類の祖先は、森を出て生活するには脆弱すぎ、森の食料や環境も限られ、
増える力と同じくらいに個体数を減らしていく圧力が常に働いているからです。
現在の自然界で動物たちが直面している状況といっしょです。

>>33
まぁ、そのとおりですねｗ
ただ、いろんな人がエヴァの設定はメチャクチャでこんなの話にならないとか言うので、
いや、待ってよ、実はこういう話にしたかったんじゃないか？
庵野さんはじめ、いろいろと魅力的な作品にしていく過程で、意図しない方向に新たに傾いただけなんじゃないか？
って思ってるんです。

これまでも言われてきたが、庵野は物語（あれをそう呼べるか問題だが）が
進むにつれて、予定は破綻し、製作費も底をついた。

結果、最後の数話は完全に庵野の個人的作品、プライベートフィルムになった。
庵野自身ももうアニメは作れないと思い、自暴自棄になったのが最終二話。

善悪の判断は常に一方的になる

実在の死海文書発見に勝るとも劣らない、ナグハマディ文書の発見がある
それによればグノーシス主義ではそれが逆転作用を起こし、創造主は傲慢で
愚かな独裁者であり、エデンの蛇はより高次の存在から人間を覚醒させる
ために送り込まれた解放者だった。

これは永井豪の「デビルマン」にも影響があり、さらにその影響を受けた
庵野が無意識のうちに引用した物だ。

>>36
そうなんですか。
僕はそういうインタビューの冊子とか目にしたこと無いので、どこかにあったらなー・・
もう少し教えてもらっていいですか？
庵野さんの気持ちの中には、

中高生向きのロボアニメの再興
僕が言うガイナックス特有の「文明」「聖」「科学」の融合
当時（バブル時代後期）の少年の心に何か刺激を与えたいという思い

こんな感じのものがあったと妄想しているんですが、
>>36の「予定」、「プライベートフィルム」の目的（目指したもの）、「自暴自棄」になった最終二話をどう思っていたのか、
このあたり教えていただけませんか！？

>>38
スキパラも読まずに庵野とエヴァを語るなかれ

黙示録を読まずに創世記だけ読んで聖書をｼｯﾀｶしているようなものだよ

「緒方！ここはシンジでなく、この俺にシンクロしてくれぇっ！！！」

ｱｹﾞ

>>37
あ、その展開も考えたことあります。
最初に前前スレ（謎スレ）で書いた僕の父親のくだりでは、
親父は、人類に刺激を与えて知能を与えた（善悪を判断させた）のは、宇宙からの解放者的存在
という意味でよく話していたのを記憶しています。
それがデビルマンなどに導入されてるということは、この前教えてもらったマンガ「〜のフィールド・・」同様、
やはり当時はかなりもてはやされたテーマだったんでしょうか。

勉強になりました！

>>38
別に事実はどうでもいいんだろ
ただ、自分の書き込みを読んで欲しいだけ。

「僕を見てよ！」
「僕に構ってよ！」

昔からいるよ、リアルシンジ

>>39
そうそう、そのスキゾ・パラノを本屋に探しに行ったんですが無かった＾＾；
たぶんそういうのを読んでいないから、突飛な事が平気で書けるんだと思いますよｗ

いや正直、聖書、創世記や黙示録にはあんま興味無いんです。
僕はもっぱらエンゲルスの「家族・・」などの社会学、ジェンダーといったそれにまつわる考察を専攻してたので・・
人類の歴史、これが色んな伝承でだいたいどんな感じで伝えられてるか、とかそんくらいですｗ

>>44
ソーセーキはエヴァヲタと思いきや、一歩下がってるんだな
これはこれは。実は煽ったこつもあったけどスマソw
てかいいんだよ。変な解説読んでキモヲタになってないからこそ
あれだけオモロイ進化ネタを撒いてくれたしな

ちょい納得したわ

>>45
ｷﾓｦﾀたちが
ﾘﾘｽは全ての生命体の始祖だから補完は全ての生命体
と頑固にゆずらないなか

かんがえてみたらｱﾚって
人類補完計画 ってﾀｲﾄﾙだよなw

↑この流れにはかなり引き込まれたw

>>44
ネットで買えるおー
検討してみてよ

それを読んでからの
次の創世記のレスを待ってみたい

>>43
おまえもなww


あ、おれもww

>>43
(´・ω・｀)

人類が補完されたい計画であって
他の生命は巻き込まれるだけ
ってことだけどなw
もちろん、補完を望まない人類もな

オレは
黙示録ダンディ
は庵野本人ではないかと疑っている

それを踏まえて一言
別売解説とかその他云々で
利益取るのどうかとおもうぞ

>>50
その巻き込み問答無用感が、
エヴァの魅力を格段に下げてる
とこの前友達と話してたとこ

>>51
マジですか！！？？　なんでそう思います！？
ってかそうだったら>>40のレスは酷いでしょｗ

>>45 >>46　まとめてスマソ
あー、そのくだりありましたね。
でも何も確定ではないので。

>>47
ネットショッピングかー
あんまちゃんとした経験無いけどチャレンジしてみます。

>>50
ペンペンが・・可哀想です・・（泣）

寝ます。大体書きたいこと書いたし、>>43さんのご批判も痛いので、しばらく自重します。どーもでしたm（ _ _ ）m

問答無用の巻き込みだろ
補完計画なんて
一部の人間の自己満足なだけ
ただの迷惑行為

>>52
いや、人類ならいいって流れでしょ？
他の動物とかは気の毒ってんじゃないのかな？

>>55
人類の贖罪という意味なら物語内でもそのとおり。

だけどそういう超人類的な運命に抗う存在として
ミサトやシンジがいるんだろう

ここで黙示録に出てくるサタンの反抗にリンクするわけか

>>51
ﾅｲﾅｲ

>>56
人間がやろうとする人類無理心中に人間が抵抗するという話に、どこでサタンが入る隙間あるんだよ。

>>57=庵野w

ま、ここはそういう体(てい)で進めてみるとかwww

>>58
エヴァの中で人間はリリンと呼ばれていますが
これは伝承だとリリスとサタン達悪魔の子どもの名前

シンジが乗る初号機を見た戦自の体長が
「エヴァ初号機！まさに悪魔か！」と言う

初号機に象徴的な複数の羽はルシファ（サタン）の特徴

よく出てくるデビルマンもそんなモチーフでは

>>26
近年になってからの説だ
君が知らなくても無理はない

>>61
こらこら、また本気にする奴がでてくるぞ

ソースは２ちゃんｗ

>>62
どっちも正確じゃないよ

正確に言うと、一部のページについては現存する聖書の中では最古のものである可能性がある

>>11,>>61はもっと正確に書け
>>26,>>62は自分の知らない事柄をすべて虚構だと思い込むな

最後に一言・・
暑くて眠れなく、さっきエヴァ芸人のOP動画youtubeで見てて爆笑してました。
エヴァ、制作の人達が落ち着いて思うとおりにいくくらいの環境になって、
数十話〜100話くらいの長編アニメとしていつかTV復活しないでしょうか。
地デジに移行してからだったら、面白い演出とかイベントとかも出来そうな気もするし。
いや、TVアニメだと放送できない演出あるか。
ケーブルTVとか課金にしたり低年齢に見れない時間帯ならいいのでしょうかね。
・・そのためだったら募金してもいいなぁ。
>>47
スギゾ・パラノといっしょにナディア、DVDボックスとか買ってみるかな。

>>64
＞エヴァ、制作の人達が落ち着いて思うとおりにいくくらいの環境になって、
＞数十話〜100話くらいの長編アニメとしていつかTV復活しないでしょうか。

それが新劇なんじゃないの？ｗ
テレビじゃないけどｗ

>>64
断言出来ると思うが
庵野にTV長編は無理、エヴァの２クールでいっぱいいっぱいなのに殺す気か？w

>>63
＞正確に言うと、一部のページについては現存する聖書の中では最古のものである可能性がある

そんな事実はない。死海文書に関してはおまえよりはるかに良く知ってるが、どれも聖書の断片に過ぎない。
しかも旧約はヘブル語でかかれ、それをアレクサンドロスがギリシャ語に訳させた。
死海文書は一部、ギリシャ語だが、それ以外はエジプトのコプト語だ。
言語だけでも最古の聖書である可能性は全くない。
まして、その内容は現行の聖書とまったく異なる部分が多い。

他人のことを言う前にちゃんとした日本語で書き込め。

>>64
たとえばその募金活動とやらを現実にできたら可能じゃない？
署名付きでｗｗ
それこそガイナックスやカラーに制作を迫るプレッシャーになるしｗ
本当は劇場版とかその他短いクールじゃ描けないスケールの
話だってこと言いたいんだろうと思うんだけど

これは良い電波隔離スレ

>>67
>>11,>>61は知らんけど、俺は7Q5の部分のことを言ってるんだぞ？

あれについては否定的な意見が「定説」だが
まだ完全に結論が出たわけじゃないだろう
キリスト教の「定説」なんてアテにならないしね
「結局よくわからない」ってのが実際のところだと思うよ

というかネットの掲示板レベルの話題で
死海文書の最古云々の話がでたらまず7Q5の件に触れてもおかしくないと思うけど、
なんで旧約の訳がどうこうなんて話してるんだよ。関係ないだろｗ

死海文書＝民明書房

>>71
シカイモンジョはそうかもしれんが、シカイブンショはまともだｗ

>>70
確かにマルコ福音書は偽物の可能性が高い。
しかし、定説ってのはなんだかな。
学会と教会の判断は異なるから、なんの定説かわからん。

死海写本の一部は西暦60-70年頃の物と聞いたが、そうするとそれより古い最古の聖書は何年頃の製作なわけ？

>>67
聖書とかよく分からんのだけど、適当にググってみたら
死海文書の90-95%くらいがヘブライ語で、あとはアラム語とギリシャ語だとかいう記述があった。
ttp://orion.mscc.huji.ac.il/resources/FAQ.shtml#language
イスラエルの大学の研究機関みたいだから、鯖読んでるのかな。

聖書はシュメール神話のパクリ
ギルガメシュ叙情詩とか

死海文書に関してはおまえよりはるかに良く知ってるが、とか言っちゃう男のヒトって・・・

聖書とかどうでも良いからさ、地軸が曲がった後、どこが極地になってるのか考えてみてよ

日本は赤道近くになったみたいだけど

>>73
＞マルコ福音書は偽者の可能性が高い
まじで？じゃＱ資料の存在って否定的なの？

>>78
日本（東京：東経139°北緯36°）が赤道に移動したとすると・・・

北極は現在のグリーンランドのあたり（西経41°北緯54°）
南極はオーストラリアの南の海（東経139°南緯54°）になるのかな？

つーか北極南極って爆発とかで動くのだろうか？ｗ
よくわからんｗ

補完シーンとかで雪が積もってる陸地確認できるかな？

確かに一年中夏だけど赤道直下とまではいかないような
フィリピンやシンガポールくらいだと思ってた
南極はセカンドインパクトで地表が吹っ飛んで海の下
北極はポールシフトで暑い地域になったから全部氷が解けて消滅かな

>>81
シンガポールは思いっきり赤道直下にあるんだがｗ

スマン…orz

これで何百人目だ？

極地と極点を混同してる奴は

>>84
ｋｗｓｋ

極地方の意味としての極地だろ？

さっき関口宏のサンデーモーニングみてたら
環境の破壊の話がソーセーキのとすげー似てて
なんかゾクッとしたぞw

一万年前は絶滅のペースが一年で一種で
今は1日で百種らしい
これは正直驚き

統計なんざ取りようも無い一万年前が何で一年一種と断言できるんだ。
環境が激変するタイミングをとらえれば、数字が派手に出るのは当たり前だろ。

>>87
きみは>>19の3の立場っつことね

>>85
小学校の社会と理科からやり直せ　ｱﾎ

方位磁石の働きをわかってないだろ

>>88
宗教宣伝うざい
科学知識ゼロの奴に限って、論拠のあいまいな話ばかりだな

リアルヴァカ×２　スレタイ嫁

>>89
このスレではちゃんと「反論」出来ないやつがアホということになってる

>>88
勝手に同じ立場にされても困るんだがな。俺はただ恣意的な数字の出し方が気にいらんだけだ。

一万年前の生物なんて確認されてないものも現在のに比べてずっと多いわけで
そういう生物が絶滅しても統計に入らないんでしょ？

サンデーモーニングでどう言ってたか知らないけど
一万年前の数字と現在のとでは単純に比べられないね

>>89
は？　磁極と極地は関係ないだろ？　アホか

関口宏の名をここで見るとはな
おぞましい

地磁気のN/S極としての極と、地軸の両端としての極の違いか。
地磁気の生成には地球の自転が一役買ってるそうだから
地軸がズレれば磁気方位も何らかの影響は受けそう。

地磁気の磁極は、数万年〜数十万年の頻度でN極とS極が反転しているらしい。
原因は不明。

>>95
マジかよ
小学校卒レベルの科学知識もないとは

>>99
ここは科学知識よりも説明能力を問われるスレ

さぁキミはきちんと説明できるかな〜？

>>99に期待

いかにもゆとりの反応だな

これは恥ずかしいｗ

お気楽ＴＶの情報を真に受け、小学生程度の知識も無い
おまえら本物のヴァカだ

>>104
悔し紛れにいくら煽っても無駄
自分の意見をきちんと説明できない者が馬鹿にされる

>>98
反転する際、地磁気が一旦消滅するんだよな
で、バリアがなくなるわけだから、宇宙線やらの放射線が地上に届いちまうと・・

人類はまだこれは経験してないみたいだけど、周期的に見るともういつ来てもいいみたい
人類やばいな

人類つうか地球上の全生命ヤバイ。
渡り鳥も渡れなくなるのかな。

>>86
まずは、赤愚痴の言ってる事を疑う事から始めた方が良いよ
あの番組は嘘しか言わないからね

>>106
案外そういうのが大きな進化の引き金になってるのかもね

人間も目からビームが出たりするようになるよ、きっと

眼球の中に大口径ビーム砲仕込んだら、網膜が焼き付くだろファツクとガングロのファティマさんが申しておりました。

それで思い出したけど、ウルトラマンが強いのってプラズマ発電影響って設定だったよね

>>86
ただで得られる情報はその程度の内容しかない
少しは本を読め
知識を身に付けろ

情報の価値は支払った金額とは無関係さ

あんち関口宏装ってけっきょくソーセーキをよく思ってないやつが
イジメに回ってるだけに見えんなｗ

創世記君はエヴァの公式設定を無謀に覆す意気ごみだったからな。
特定のキモヲタの反感を買うのも無理はない。

なんかあっちの電波サイトから来たような共通項があるな
勢いだけで頭のほうが…

>>113
やはりな
情報と知識の違いもわからんとは

で>>99はまだか？

『50億年前に大型隕石が地表に衝突し地軸が23.5度傾いた』
と先月のサイエンスにあったが、一体何度傾いたら日本が常夏になるんだろ？

>>117
お前自分で、ただで得られる情報は〜とか言ってるだろｗ

この展開と口調は>>99の人にそっくりだなｗ

>>99,>>117
バレちゃったよｗ

これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

クローン、クローン！

>>122
ごめん、あの人じゃないんだ
勢いで草を生やしちゃったけど・・・反省してる

>>114
なるほど
おれも参加していい？？ｗ

>>119
分んね。学者先生にでも聞いてくれ。

創世記君の話に戻すんだがな、彼はリリスが進化の過程で干渉して
人類を作り出した。よって補完対象は人間だけという主張な訳だが

46億年前にリリスが地球に飛来して、人類の元になりそうな
サルっぽい生き物が誕生するまですんごい間が空いてるんだが
この間はリリスなにやってたと考えてるんだろうな。

創世記は人類の形にこだわってたみたいだからな
創世記は、アダムがヒト型を産まなかったことには何とも思わんのかな？

一応サキエルとカヲルがいると言えばいるんだが…
サキエルは2足歩行ぐらいしか共通点が無いし
タブリスはなんか特殊な生まれだから参考になるのかどうか。

ホモサピエンス出現が25万年前だっけ
でも人類ってのはホモサピエンスだけを指してるのかな？

ホモサピエンスなのかクロマニヨン限定なのか、よく分んね。

レイ　「人は闇を恐れ、火を使い、闇を削って生きてきたわ」
アスカ「てっつがくぅ」
シンジ「だから人間て、特別な生き物なのかな。……だから、使徒は攻めてくるのかな」
アスカ「あんたバカぁ？　そんなの、わっかるわけなーいじゃん」

仮に「火」を使うことが人類の証だとすると・・・
現在分かっているところでは150万年前くらいのホモエレクトゥスのあたりが最古らしい

「道具」の使用となるともっと前だろうが手元に資料が無いからわからんｗ
ググれば出てくるかもしれないけど今日はもう寝るｗ

撮影された使徒の影
http://www.usjma.jp/~kaminari/Resources/carrotsprite.gif
http://www.usjma.jp/~kaminari/Resources/m20050118034244.jpeg
http://www.usjma.jp/~kaminari/Resources/spritehalobw.gif

影なの、これ？

今生きてる人間はみんなホモ・サピエンスなんだよな

せめて他のヒト属の奴らも生き残ってたら、どんな世界になってたことやら

黒い山葡萄原人ニダ

まぁ、俺はホモサピエンスではないがな

ペンペン乙

先ほどのぞかせてもらったら、なんだかわざわざ僕の話題を出していただいていたので、少しだけまた参加します！
僕はエヴァのファンの一人ですから、別に何か荒らそうとかいうのではなく、
少しでもエヴァの話を現実味に近づけないか、
という勝手な妄想と、あとは、物語の趣旨が、昔父親から話をよく聞いて、
僕が子どもの頃からずっと妄想していた「知的想像論」（←最近やっと専門用語発見）
に似ているので、興味をひいたからです！ｗ
当時のそういう「宇宙からの・・」的なブームが、少なからずエヴァのスタッフの人に共通だったんじゃないか・・みたいな。
で・・

ttp://scienceportal.jp/news/daily/0812/0812081.html
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/magazine/112/mgzn11207.html

上記は、専門サイトをネットで探すのって結構大変だったんですが（図書館の方が速いかもｗ）
隕石衝突と生命に関する事が簡単に書かれたページです。
「隕石が生命の元」という考えは昔からありましたが、証明されてきたのはごく最近です。
これを物語のテーマに確信的に導入するあたりは、さすがガイナックス、庵野さんという気がします＾＾

前スレ、前前スレ（謎スレ）でずっと書いていた、「創世記と地球の歴史の符合点」でも何度か書きましたが、
とにかく初期の地球は大気の構成や気温、温度は今では考えられないくらいの世界だったイメージを持つ必要があるようです。

それで・・

>>126
中〜巨大隕石の衝突は、実は地球が誕生した後、何度もあったようなんです。
アダムやリリスが地球誕生の後、いつの段階の隕石として地球に飛来したのかはわかりませんが、
いろいろ可能性は考えられると思います。例えば・・4つ5つ考えてみたいですね。

1アダム先発
アダムが比較的早い時期に飛来して、s2機関による強靭で半永久的な生命を生む事が、
むしろ初期の地球には適当だったかもしれません！
つぎつぎに飛来する中〜巨大隕石で、海が蒸発するほどの大爆発が何度も起きていたようです。
溶岩の中でも生きれた使徒のように、半永久的な生命の誕生が理にかなっています。
が、N2地雷でダメージを受けたように、過度の破壊エネルギーには耐えられない可能性があるので、
アダムが生み出した初期の使徒は死に、新しく生み出しても、何万年かに一度？の巨大隕石でまた・・
これが繰り返されていくうち、アダムがまず休止した・・とはどうでしょうか！？

2
1の続きとして・・
生命の実を糧としたアダムの使徒達が、最初の数十億年でことごとく倒れていって「あーだめだわー」っつってアダムがやる気をなくした後に
リリスが隕石で来た！もしかしたらリリスの隕石が原因で何代目かのアダムの使徒が死んで、アダムはリリスに恨みをもってたりしてｗ
ま、それは置いておいて、
リリスは知恵の実（知的生命を発生させる機能）を持っていて、本当は知的生命をすぐにでも生み出したかったが、
（まぁ・・単体生物として知能を持ったとしても、その知能を生かすというか使う意味がないのですが・・
また、知的生命＝寿命の制限だとすると、単体で生まれた知的生命は、どう命を残していくのか疑問ですが・・
だからもともとリリスが生み出す命は、無数に増える「群体」が条件だったのではと妄想します）
知恵の実を持つ使徒はその代りに体が脆弱なため、生まれたばかりで環境が激変する地球に生んでもまたすぐに死んでしまう可能性があった。
だから、その環境に適応できる保険的な処置として、まずは無数に増殖してさまざまな所に住み、
進化という形で生き残る確率が高い「原生生物」という形をとった。

ふむふむ

3
2の続きとして・・
（この辺りはホントに設定自体が強力な妄想になりますが・・ｗ）

ところが、生みだした生物が進化して知的生命に達する可能性もまた低く感じられた。
リリスの目的は「知的生命を生む事、それが理性を持ってその他の動植物と調和して星を支配する力を持つ」だったのに・・
当初地球の環境変化は進化の速さを進める効果もあったが、恐竜がまたもや隕石で死滅したように、
たまにある激変で一気に種のほとんどが姿を消したりすることもあったからだ。
何億年待っても知的生命への進化は起こらなかった。
そこで、リリスはただ待つのではなく、知的生命になり得そうな種を選んで、そいつらに何らかの影響をあたえる事に決めた。
しかしそれには、「地球環境が落ち着く帰還を待たなければならなかった」
今、僕たち人間が居る期間は、地球の歴史からみると異常に安定している時期です。
そこで数百年前〜数千年前にかけて、「良し」とする主を選んでは、慎重に何らかの影響を与え、
知的生命への進化を促した。（この前後が、僕が前スレで書いてた事っすｗ）

君の考え方はあれだな、インテリジェントデザインの一種だな。
とはいえ、君が今書きこんだのは、リリスは全ての(群体)生命の母
と言ってるのと同じじゃないか？

とりあえず書き終わるのを待つか・・・

4
3の補足ですが、一度生み出した使徒は、死滅するか、月に帰る補完？？が無いと、次の使徒を産めないため、
地球が安定したからといって、「ほい、お前ら死滅、次の使徒」とは出来ないっていうのはどうでしょうかｗ
また、地上を支配できるのはもちろん一つの使徒ですからね。

で、僕たちリリンとリリスが似てるのは、そうやって、リリスが影響を与え続けたから・・とか。
そして、リリスからすると、もし、せっかく生み出した人類が死滅したりしても、次に新しい知的生命を生み出すには、
現在の環境安定が第一の必須条件になる。
だから、他の動植物を消してしまっては、目的を達成する確率が格段に下がってしまうんです。
人間ののみを「リリン」と呼ぶのは、すでに環境世界の他の生物がリリスの目的を果たすためのインフラ設備の役割をはたしているため、
ぼくら知的生命の人類と区別されたから、と考えるのはどうでしょうか！？

>>144
>>145
あ、すまそ・・もうちょいあります。

5
ここでっちょっと戻って飛躍した新設定を・・ｗ
でも本当はこっちが僕がずっとずっと考えていたほうですｗ

1で、

アダム「あー、むりっすわ。ｓ2機関の単体生物ｗ　もっと惑星が安定してから来ればよかったわー。まじで。
　　　　　とりあえず、もうｓ2期間もったいないから、適当な原生生物をまいとくわｗ　あと勝手にやってｗ　俺疲れたから寝る！」

実は全ての生命の始祖はアダムであった・・（←新設定ｗ）

そのあと、恐竜を滅ぼした隕石なのか、もっと前の隕石なのか、それとも古代伝承にあるようなつ波を呼んだ時の隕石なのか、
とにかく「あとから比較的新しい時代にリリスが来た」

そいで、当時繁栄の兆しがあったアフリカの類人猿に一度だけ何らかの影響を与え、リリンを作った
だからリリスは人類の始祖！　以上です・・

うん、こりゃもう君が二次創作書いた方が早いな。

>>149
書いていて
「あ、エヴァの設定には無理だな・・」って感じるので、やっぱ犬の遠吠えですわ。
エヴァの物語って、ほんと僕にとって魅力的なんですよね・・。

でも、現実の僕はそのインテリジェントデザイン？
まったく、100%信じていませんｗ

親父さんに失礼じゃないかw

>>151
親父は、頭はすごく良いのに貧乏で高校から通えなかったけど、親父の父親（祖父）が、親父が中学の時に死んだそうで
祖母と二人で５人兄弟を親代わりに育てた人間で、すごく厳格で頑固、ほんとうに尊敬できるのですが、
頑固だけあって自分の考えを曲げることはまず無く・・ｗそういうところが・・ｗ
あと、こういう掲示板にも大勢いますが、朝鮮の人をすぐ悪く言うでしょう？
親父もうやはり「チョン、チョン」って言ってバカにしてました。頑固ですしね。
あれだけ頭が良いのに考えが偏っているのが残念で、そのあたりが嫌いでしたｗ

でも、本当に尊敬してますよ。僕には絶対に追い越せない存在です。

俺らもそうだけど、経験の積み重ねで人格を
作っていくからさ、色々あったんじゃないの。

俺も親父は尊敬してるぜ
一番尊敬してる

前からターミナルドグマの描写が気になってたんだけど・・・



で、これを読んで思ったのは
リリスの意思かどうかはわからないけれど
ファースト　〜　セカンドインパクトの間に
一度「ほい、お前ら死滅」があったんじゃないかということ

理由はリリスが磔になってるターミナルドグマが
セカンドインパクト後の南極とそっくりなこと。
真っ赤なLCLの海とか塩の塔？みたいなのとか

.>>153
昔横浜〜川崎近辺は基本ドヤ街の集まりで、
朝鮮系の集団と日系の集団とか、そういうくくりで睨みあってたようですね。
いま僕がいる会社の社長もそんなこと誇らしげに言ってましたが・・ｗ
そういう中でなにか理不尽な経験とか、世の中の風潮に合わせる必要があったのでしょう。
そんなふうに考えています。

ターミナルドグマのLCLの色は場面によって
ころころ変わるからなぁ。
しかしその可能性は否定できないね。

>>155
参照して頂いて光栄ですが、
僕の弱い頭では・・
もうちょい詳しく説明を！

155が言ってるのはターミナルドグマにも塩の柱や
赤いLCLの海があって、これがセカンドインパクトの
起こった南極と同じ状況になってる。
つまり、記録には残ってないんだけど、セカンドインパクトと
同じような事が過去に行われていて、その痕跡が
ターミナルドグマに残ってるんじゃないか

と、言いたいんじゃないかと思う。

1.5ｔｈインパクトってことですか！
なるほど・・

>>158
セカンドインパクト後の南極の描写を見ると
真っ赤な海に、白くてデカい蟻塚みたいなのがそびえてるんですよ
で、ターミナルドグマを見ると赤いLCLにやはり白い蟻塚が立ってるわけです

つまり、過去に少なくとも１度
リリスを中心としたセカンドインパクトと同様のものが有ったんじゃないかと
ってことです

リリスが不要になった生物をリセットしたのか
それともその生物もリリンと同じ過ちを犯したのか

なるほど、そいつらが死海文書を残したのかもしんないね。

補足・・
僕は、アダムとリリスが地球に一人で来てなんやかんやと彼ら単体でやらかした、
という前提で書きましたが（おそらくみなさんもそういうイメージだと思いますが）、
別に、いっそのこと、「始祖民」なる人（?）達が、もっと積極参加してきていてもいい気もします。
そこに、リリスやアダムの半魔術的な力じゃなくて、始祖民のもうちょい科学的な技術が見れるとか・・。
それがUFO・・！？ｗｗ

UFOは置いといて、まぁ、そうすると生命誕生から現在までの数十億年ってのが始祖民にとって
めちゃくちゃ長すぎる時間軸の設定になっちゃいますから、生命の起源から人類まで一貫して同種の彼らが関わっているとすると
無理りますがね・・

>>161
これはかなり面白いですね！！
考えてみるといろいろな可能性あるものですね！

さすがに長くないか。それにアダムとリリスが母星を離れて
太陽系に辿りつくまでの時間もあるしな。

>>165
そうですよね。やはり始祖民直接接触説は没になりますな。
>>162
ここでナディアに繋げようとしてたとか考えられますか　？ｗｗ

明日早いので寝ます！
またいつか、お邪魔様でした＾＾

他の星にタネまくような連中だからなぁ
それこそS2機関も持ってそうだし、そんなに長く感じないんじゃないのかな

おう、おやすみー

第一始祖民族はちょうどユイがやったのと
同じように存在した証を残そうと
生命をばらまいたんじゃないかな。

星間戦争で使える使途を開発するために・・・というとガイバーだなｗ

やめろ、それだと人類が始末されかねんw

>>170
つまりユニットを手に入れて殖装体になったことが原罪で
リムーバーを使って始原に還ろうということか！？

第一始祖民族は自分の星ピンチだから
自分の民を一つにして別の星に旅立ったの　それがアダムやリリス

でその数が７　どこかの星で栄えるため

ドラゴンボールか…

ええと、その話は妄想なのか公式設定なのか
どっちだ

>>173
だとすると、生まれた生命体には始祖の
記憶というか思いとか意志がやっぱあるのかな
生命をばらまくなら自分達は関係なく
一つにまとめる必要もないし
補完されたら始祖の意識も共有できるのかな

ターミナルドグマ内はリリスが起こしたファーストインパクトでああなってると思ってた

>>176
滅びつつある自分達が再び栄えるためさ

>>177
ファーストインパクトは"月"の衝突だから
セカンドインパクトみたいな現象は起きてないんじゃない？
生命体もまだいないし

>>163
長すぎると書いたが、ロンギヌスの槍はアダムとリリスが第一始祖民族の意に沿わなかった時に止めるためのストッパーだったわ。
つー事は、監視、制御する主体として始祖民族が来ていてもおかしくはない。しかしやっぱり長すぎるような気もするし、効率も悪いような。

システムとしてうまく動いてないのかも。

暴走して生命を安易に滅ぼさないよう
自分自身につけた制御だと考えればいいんじゃないか？

そういう事ができるなら、別パーツにする必要性が感じられない。内臓しておけばいいのに、バラしておいたから、片方のロンギヌスの槍は失われてしまったわけで。

ロンギヌスの槍が発見されたのって白き月の中だっけ？
どっかで南極って言ってた気がするんだが

南極に司令達が回収に言ってたジャン、空母に乗っかってた

すまん、死海って書こうとしたんだｗ

ロン槍は白き月とセット

餅菓子を食べる時の黒文字のような物か

急にアダムが食いたくなった

あれゲンドウ躍り食いしたのかね？

リリスももちもちして美味しそうだ

漫画だと踊り食いだが、映画だと原型残してるから手に移植したんじゃないかな。

>>179
月の衝突じゃなくて、火星程度の天体が衝突して月ができた

月が衝突してどうすんだよｗｗｗ

俺はアニメでも踊り食い見た記憶があるんだがな
当時は意味がわからなかったので
ただの気持ち悪い場面にしか見えなかったが
確かに見たはずなんだが

おじいちゃん、それ痴呆よ痴呆

>>192

>>179が言ってる"月"って
衛星という意味の月を言ってるんじゃないと思うぞｗ

すまんが99%なんかと混同してると思うぞ。

>>192
わざわざ強調してるのは、エヴァ世界における白き月だか黒き月をさしてるからじゃないかな。多分。　
少なくともエヴァ世界では月が形成された理由、そういうことになってるから。

>>195
テイアは原始惑星であって地球の衛星になったことはないぞ

>>198
エヴァの設定だとテイアは異星人が作った人工天体なんだよ。で、それはどっちだったか忘れたが白き月だか黒き月だかと呼ばれてるんだ。

>>197
嘘つけ

なんだ？
また自分の意見を説明できない子か？

>>166
新劇では南極に４体の光の巨人が出現していたけど
あれが第一始祖民族だったりしてｗ

月とネルフ本部に居るアダム・リリスが第一第二使徒だとすると
使徒のナンバリングに空いている所はないし
あれが使徒じゃないから番外なのかもｗ

つっても、ADAMSという字幕の後にあの
光の巨人達が出てきた訳だが。

>>203
あ、そうだっけ？ｗ
じゃあナシでｗ

アダムは複数なわけか・・・

ファミリー…

>>204
>>173
7体いるはずなのさ

だったっけ？>７体

>>207

>>174

>>192
えぇと、リリスは卵である黒き月の中に入れて、これを星に飛ばす時、
これを"月"と呼ばれるキャリアの中に入れて飛ばすんだよ

まぁ◎←こんな感じの二重構造だわな

だから月の衝突でもあながち間違いではない
というか合ってる

なんか妄想を語るスレになったなあ

>>210

>>201

聖書ネタまで扱うんだから妄想爆発は覚悟しないと。

スレタイ読み直せ文盲

スレタイはスレタイとして、月関係の話は普通に公式だ。

>>214
否定レスだけ書いて自分の意見は何も説明できない困ったちゃん
このスレの常連さんだよ、あの子は

色々設定読み返して思ったんだが、リリスは確かに原始生命を生み出すだけでなく、進化の過程で干渉してるな。
地球生命が進化の過程で遺伝子という仕組みを作り出したのは偶然とされているが
使徒の構成物質だかなんだかが、ヒトの遺伝子と90%以上似ているとかいうリツコの台詞があったっけ。確かテレビの５話か６話辺り。

構成素材が違っても、情報は99.89%同じと言ってるんだよ。妄想読み返す前に本編見直せ

情報だったか。よく覚えてなかったよ。で、そういった物が一致するって事は干渉の存在をうかがわせるね。

おい、ソーセージ君よ
ここ隔離スレで妄想振りまくのはいいが、他スレに出張るんじゃないぜ

>>219
誤爆か？

いや、ここで妄想妄想叫んでる奴だろ。

なんでもソーセージに見えちゃう妄想癖の強い人か・・・
可哀想に；；

ソーセージの味を妄想しよう。

ねむ・・
ちょっと最近覗いていませんでしたが・・
なんか僕の名前が出て・・
隔離スレってここの事ですか？
僕はもう他のスレッドに書き込みしてませんよ。書いても叩かれるだけですので・・ｗ
IDさらし続けたほうがいいのかな。
しかも僕はもう書きたいことのほとんど書いたので、もうあまり執着してません・・。
最近はほかの趣味の板でROMってます＾＾

ちなみに他スレってどこですか？
僕と同じコテハンってこと？？
創世記と進化論って、自分の中ではマイナーな(おおよそ興味もってるの人生で僕以外会ったこと無くてｗ)
考察だと思ってましたが・・。他にもいるのかな。
ではまた・・

池沼があっさり釣られてやがる

>>226
ソーセージは建設的な妄想ネタをふりまくだけオモロイ
ソーセージが池沼だとしたら、お前は死に体ヲタだな

なんだ、自演で池沼じゃ生きてる価値ないぜｗ

俺はエヴァヲタだけどイケメンさ

俺はエヴァヲタだけどワキガさ

>>228
別でもよくいるけど
自演自演って言うやつほど身に覚えがあるんだよ
ってか普通に働いて生活してる普通のオレらんなかで
自演とか面倒くさいことするやついんのか？みんなに聞いてみたい。
あ、>>228が働いてない異常な人だとは言ってないよｗ

けっこういるよ　エヴァ板には

マジで全部ソーセージに見えちゃうのか？

これは相当進行してるんじゃないか？
しばらく２ちゃんとかやめたほうがいいぞ、マジで

ハムに見えたらどうすればいい？

別所哲也と呼んであげましょう

イエスには6人の弟＆妹がおり
イエスの処刑後に遺体を運び出し
弟がイエスのフリをした為
キリストの復活伝説へ繋がった

ハムの人！ハムの人！

キリストって処刑されてから三日後に復活したとか言うけど
復活した後どうなったの？
処刑されて死んだ話は聞くけど、復活後にもう一度死んだ話って聞かないよね

>>238
復活つーても、その後すぐに昇天したっぽい。まあ神話だからな。

>>234
ポニョが来る

今気づいたんだけど
スーパーソレノイド理論って
スーパストリングス理論のヒモを螺旋に拡張した理論じゃないかと妄想

コズミックストリングならぬコズミックソレノイドでも手に入れば永久機関は愚かタイムマシンも建造出来そうだが

>>241
もうちょっとわかりやすく説明してくれｗ

永久機関は物理法則に反するので出来ません。
まぁ断言しちゃうのもつまらんけど。

タイムマシンと組み合わせれば問題ない。

タイムマシンと組み合わせれば、どうやって永久機関ができんの？

タイムマシンってさ、過去にいくったって
突然に異次元？から質量のある物質がその空間にねじ込んで来て、
その瞬間に原子分子同士がぶつかって核融合とかおこらないのかねｗ

タイムマシンもそうだが、テレポートでも同じ事が
起こりかねないな。基本的には原理次第だとは思うけど。

絶チルとかだとテレポートは移送先の空間と入れ替えるのが
基本みたいだが。

ぶつかるような、突然出現するようなタイムマシンは考案されてないよ

ソーセーキの知的創造妄想を
二次創作として企画してみたい

>>241
スーパーソレノイドはただの電磁気における一理論だよ

>>251
架空の理論な

この世界そのものが永久機関だよ

>>250
まてまて。まだエヴァには未来がある。
ソーセーキ君には個人で頑張ってもらうとして
君はエヴァを語るのだ。

アダムが先についたけどリリスは実は追いかけてきたと妄想

そんな思いとは裏腹に殺し合いをするはめに・・・乙

>>251
スーパーソレノイドは染色体のことだぜ

それの井戸がどうしたって？

>>239
またすぐ死んだのかよｗ
何のために生き返ったんだｗ

>>251
スーパーソレノイドは超らせんのことだぜ

>>258
謎ｗ　つーか亡霊が一時的に現れたのとどう違うんだろうなｗ

生き返った時点で神だからね
昇天というより覚醒初号機みたいなもん

肉体を伴って復活したからな

復活したのは神の子で神ではない

肉体を持ってるかのように現れる幽霊なんて珍しくない

というか肉体を持って復活ってそれ別人が（ｒｙ

幽霊か…生きてるうちに一度は会いたいな

夜の墓場へ行けば合えるかもしれないy

死んだのはイスキリです

こんな内容ばかりじゃ、イエスの復活がエジプトのオシリス信仰から来てることさえ知らないな

ん？　ギリシャ神話にそのまんまの話し無かったか？

オルフェウスのこと？

>>241-249
悲しいほどのヴァカをみた

日本人の知的水準は低下する一方で、
それに気づいている奴さえ少ない

というと？

>>272
また>>99の人が来ただけ
なんだか知らないけどこのスレに粘着してるんだよね、この人

そしてまた結局何も説明できないで去っていく
さようなら

まあ、煽るだけしか能のない奴は反論はもちろん、どこがそうなのかも指摘できない

ここは創世記君が脳内妄想を開陳するだけのスレですか？
まともな議論はだめなの？
ネタスレとしてもお粗末だし。

ポニョ、ソーセージ好きー！

>>275
議論になってりゃいいんじゃね？

＞否定のレスは「反論」をもってお願いします。
って>>1にあるし、誰かのレスを否定したいならちゃんと説明しなさいってこと

>>271のは何の議論にもなってないやね

スレタイよく読めよ
妄想スレなんだからまともな議論は無用だろ
つまらんから問題なんで

>>1も読んでやれ

>>275は何を議論したかったの？

>>279
やなこった

>>280
ん？もちろんキミの頭の悪さだよ　わからないだろう　やっぱり

>>282
よし、じゃあそれについてまともな議論をしてくれ

１＋１は？

10

誰が二進数でやれと

聖書を前提にとかいっても
アダムリリスの話も聖書じゃなくユダヤ教の説話しかももとは
別の宗教の話しだしな・・

　あえていうならバベルの塔の話とかは
第一始祖民族の話だったんでは？と思ってみる
バベルの塔の崩壊から人は言葉（つまりは心）を理解し合えない状態になった
のだからアダムとリリスという生命の種とその系譜で争う合う原因となった
始祖民族こそバベルの塔の話にふさわしいかと

宇宙最初の知的生命体である先史第一始祖民族は文明を究め
生命として更なる進化を欲していた。その神への道を目の前にしながら
滅亡（ルシファーの堕天に相当か？）
彼らの残した生命の種は知恵を持つ始祖民族が、それゆえおごり高ぶって
失敗したのを見ているんで生命の実を望んでアダムとなったが
　リリスだけは知恵の実にならざるを得なかった。
あとはエヴァの話のままかな・・

第一始祖民族のプログラムもなんか不合理なんだよなー。一つの星に一つの種だと、繁栄の先に恒星間航行を実現した時、行った先で喧嘩が始まる可能性が。
共存戦略とか無いんかい。

>>287
性書をキリスト教の所謂新約だけで語るとそうなるな。
ちなみに、旧約も新約もキリスト教の経典だろ。あれは、ユダヤ教の
分派だ

リリス云々は教典とは関係ないけどな

>>289
おひおひ、イスラムだって旧約は聖典だぜ

てことはイスラームもユダヤ教の分派だな

>>292
ユダヤ教こそ悪の根源

いや、一神教こそがそれ

なんてマジレスしちまったい

どんな宗教、思想、理念でも運用するのは人間だから。そうそううまくいかんよね。

しかしそれでも知識を蓄積し、知恵を出しあって、お互い我慢してどうにかやってきたのに、行き詰まったとか他人との恐怖とかぬかして全部ご破算にする補完計画ってなんなんだか。

一神教はね。砂漠だったら仕方がない、日本見たいに敵を皆殺しにする必要が
無い位豊かな国だったら生まれない考え。ギリシャだって多神教だし

>>296
あんた、まさかイスラエルもアラブ諸国も全て砂漠だと思ってるんじゃないだろうな

思ってるようだよｗ

>>297
基本砂漠じゃん。砂漠の中で極めて限られた地域でしか住めない。しかも土地がやせているし。
そう言う土地では相手を皆殺しにしておかないと、勝った方も飢え死にしかねない

つ「チグリス･ユーフラテス文明」「アスワンハイダム」

>>299
バビロン捕囚で検索してみ

もう少し世界地図の見方とかは小学校で教えるべきだな。
日本と違い、平地の多い中東は耕作面積は日本の数倍から数十倍ある。
これほどゆとりが増えたのか。

エヴァ板にいるヤシって無駄に知識が沢山なの多いよな

チグリス・ユーフラテス文明のユーフラテス川こそがエデンの園だと言われているんだよな
で、アダムとイヴはなんか色々あってエデンを追い出されてしまい、苦労して日々の糧を得なければならなくなったと

これは肥沃なユーフラテス川のほとりの地を追われて、痩せた土地に住まわざるを得なかったという話がベースになってるんだろう
肥沃な土地もあれば痩せた土地もあるってことでしょ

左様

どうもこんにちわっす。
久々にこのスレ覗きに来ました。
ちょうど興味ある話題が・・・・
>>304
前も書いたのですが、
僕はエデンというのはアフリカ大陸の樹の実が豊富な古代の森だと考えています。
人間がまだ知能のそこそこな類人猿だった頃は、自然の摂理に任せて種を維持できるだけの個体数を確保できればそれで十分だったはずです。
その意味でアフリカの森は十分な食料がありました。
それが、いわゆる大地溝帯の活動が活発になったのと、地球環境の大きな変化で森が縮小し、人類の始祖が生まれる同時期に、
彼らがアフリカの東側の草原地帯へ進出しなければならなかった（このあたりの説はだいぶ昔からあります）。
もともと樹上生活者だった人類の始祖は、決まった時期に決まった場所に行けば、種を維持できるだけの木の実を手に入れられたのに、
食生活が変わった、または変えた事によって、今までとは違う方法で食糧を調達しなければならない。
自分たちよりも大きな猛獣と狩りのライバル関係になったり、刻々と場所を変える水源を探したり・・

さらに、以下が大事なのですが、例えば、その苦労して糧を得なければならなかった人類の祖も、
チグリス・ユーフラテスにたどり着いて文明を築く頃には、かつて森で生活していた頃の何百倍？何千倍のカロリーを摂取できるくらいに、
余剰生産が可能になっています。まさにこの余剰生産やそれを可能にした「分業」があってそのあたりの文明は開花したわけですしね。
いや、それよりもっと以前、人間が強固な集団生活を安定して送れるようになっていた頃には、すでに一定以上に効率的な食料調達術を得ていたはずです。
では、それでもなお、なぜ食料調達が「苦労」になるのか・・それは、まさに人類に「高い知能」がついたからだと考えています。
「もっと沢山の仲間を養える食料を・・」「できればお爺ちゃんには長生きしてほしい・・」「死ぬのは怖い、将来に向けて貯蓄を・・」
人間らしい思考が絡むと、最低限に必要な量以上の収入が欲しくてたまらなくなります。
だから僕は、謎スレで書いたように、「知恵の実を食べてしまった」≒「知能が発達」≒「自然の摂理からの逸脱」≒「罪」
と考えるのです・・
みなさんどうでしょうか？？

>>ソーセーキ
いや、いつもいつもオモシロイｗ　なるほどなと思う。
が、無駄な知識とは君だろうｗ　エヴァと全く関係ないじゃないかｗ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
関係あるもーん（ T o T ）
>>34や、>>140-148です・・

さらに一番重要なのは、エヴァでゲンドウも触れてますが、「死」に関してですね。
かつて知能もそこそこだった類人猿当時でも、仲間や近親者の死を、ある程度のショックを持って受け止めていたと想像できます。が、
現在の野生の類人猿を見ても分かるように、そのショックというのは、彼らが生きている日常に内包されてしまうかのような範疇にも感じられます。
死んだわが子をずっと抱いていた母親が、ある日に死臭が激しくなる頃にはポイと置いて次の日常へ帰って行く。死は無かったかのようにです。
でも、僕たち人間は、「死」というものを強烈に記憶してしまうし、「恐怖」するし、その概念を他者と共有して「埋葬」していつまでも供養するし、
死後の世界までも創造（想像）して祈り続けなければ安堵できない日々もある・・
知恵の実を食べて「死ぬ運命」を与えられたというのは、「死の概念を共有してしまった」と考えます。>>307にも強く関係してます。

まぁ・・全部妄想ですが・・。

あ、あと、僕は聖書がらみの知識なんて全然ないですよ。マジで。
僕が興味ある人類の進化に関係しそうな創世記とか、学校の図書館でチョロっと読んでただけですから。
○○の書だとか××一派がとか、全くわからないのでごめんなさい。

あ、失礼しました。コテ解除してしまったｗ
荒れまくるエヴァ板のスレの中に、やっと唯一爽やかな風が吹くのを見つけたので・・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178075327/
この風には変なコテは似合わないと思いまして・・良スレですよほんと。
ああいうロケって誰が担当してるんですか？　ってスレチ。

>>300-302
徒歩でしか移動できない時代を今の感覚で考えれば誤解するよな
イスラエルの辺りは日本から見れば不毛の土地
こんな所では人間を多くは養えないよ。

>>309
その場合、生命の実とは何を意味する？
そして実の双方を神から食べる事を
禁じられていた事は何を象徴していると
考えるのかな？

>>311
それがなんの反論になる？ｗ

>>313
反論つーか現在の世界地図みても当時と状況が違うから直接的な答えにはならねーよってことだろ

要するに、ユダヤ教が成立したのが現在のイスラエルの辺りって知らない
ゆとりが一人で頑張って書き込みしてる訳だな

なんだ、また社長だったのか

>>312
生命の実に関する考察は、実は僕もいつも行き詰まるところです・・。
これに関しては、僕がもう少し知恵の実や生命の樹などについて勉強する必要があるのだと思いますが、
そういうのを考えていた当時、ついに卒論にとりかかる事になって、興味もゼミの内容に傾いて、
創世記や伝承に関する読書はピタリと終わってしまって・・　orz

創世記で、地球や人類の歴史が妄想できたとしても、生命の実がなんであるかは本当に難しいと思ってます・・。

よく言われるのに、永遠の命≒遺伝子操作　がありますけど・・どうなんでしょうか。

そういうのに興味があった時期は大学当時でしたが、あくまでも趣味だったし・・
たまたま「図書館」という情報端末設備があったからですねｗ　(当時は「ポケベル」でしたからｗ)
サークルやバイトがメインだったので、ほんと皆さんみたいに詳しくないんですよ。
ただただ知的創造論？的な考察に妄想していただけです。

よく、遺伝子操作に関する研究機関がイスラエルに非常に多いって言いますが、
聖なる伝承ｗなどに必ず関わってくる地域だけに、何かある！と、今の都市伝説並に自分で盛り上がってたものですｗ
そんくらいです。

僕の考察では、創世記は、登場人物やその物語を構成するインフラを、文章そのままのスケールで見るんじゃなく、
地球規模でみると・・という前提がありますが、(人≒人類　エデンの園≒アフリカの森)
エデンにあるという生命の樹を守るためにケルビムを・・とあるのを、じゃぁ現代のアフリカの東淵になにか守り神みたいなものがあって、
アフリカのそれこそ地溝帯付近のどこかには、永遠の命をつかさどる超常現象が・・となりますが、
そんなのも具体的に発見された試しがありませんｗ

ですが、エデンの園をアフリカに限定するのではなく、もっとスケールを広げ、
かつて人類も属してた、「摂理ある自然生物世界」と考えるとやはり妄想がすすみますｗ

やはり自然界の摂理をコントロールする力(飛躍しすぎ)、遺伝子とか、もっと物理現象としての核エネルギーとか？
そういうのに手を付けると、なにかケルビムらしきものや輝く剣のように炎が来るぞボケ！　って事でしょうかね。

あるいは、人類がそれらを手に入れる頃を時間軸で大体予期していて、偶然にも、ケルビムらしき災い(病気？)や、
鋭く貫く炎(隕石？放射線？2014年危機？ｗ)が人間を滅ぼすとか・・ｗ

>>317
で書いたのを補足して寝ます。
これを、書くと、正直決定的にエヴァンゲリオンの話ではなくなってしまいますので(今までもほとんどそうだったかｗ)あれですが・・
まず簡単に書くと、「生命の実」と「生命の樹」って僕の中で繋がらないんですよｗ　orz
かねてから先述のように、創世記で書かれているのは、「自然の摂理に対する人類の立ち位置」と考えるのですが、
いわゆる一般的な生命の樹というのは、セフィロトとかカバラの思想みたいなものを樹の形にして表現したもので、
創世記に出てくる生命の実とは直結して関係するとは思えないというか・・。
第一、セフィロトの樹が樹であって実があるとしたら、それらはいくつもの種類があって、それぞれの実が司るテーマは、
創世記で危惧されてるような「・・食べて永遠に生きるかもヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」という単純なものじゃなく、もっと精神に深く関係する「聖」を感じます。

モーゼ十戒は、生命の樹を表したもの、と聞きましたが、
呼んで直観的に、「人間や人間の作る集団、家族、国家がつつましく生きるための道徳だな」と思うわけです。
と、同時に、もちろんカバラの色んな話の中に、創世記に出てくるケルビムだーもあるし、互換性はやはりあります・・
創世記に出てくる「命の木から実を取って食べ、永遠に生きないように」というのが、

1　単純に一つの実を食べること≒永遠に生きる（こっちは単純にs2機関ですかね？ｗ）
2　カバラの哲学みたいに、何か高次元に一歩ずつ進んで行って、最終的に最高位に達する≒永遠に生きる（神のような精神に近づいて行く？）　

とか、いろいろ考えられちゃうというかなんというか・・
古い伝承が個別に語られたり
合体したり
総合的に語られたり
はたまた小宇宙のようにさまざなスケールに例えられて語られたり・・

なんかこう、いろいろ複雑でワケわからなくなるんです。

結論すら出ない自分語りは妄想にもならねえ

エヴァの設定を超えた趣味の妄想乙って事で

終ー劇ー

（ T o T ）
読み返してみたら、
>>143の　数百年〜数千年　は書き間違いでした・・
数百「万」年前〜数千年前でした。

創世記や聖書、その他の教典が「予言」の意味に特化しているとすれば、>>319のように、
結局は人類は「永遠の命」？「神と似た境」？への道を進み、
ケルビムの抵抗やきらめく剣の炎と言った現象に合うってことなのか・・
それともケルビムやきらめく剣の炎をすでに体験しているのか・・

その「到達点」に向かう存在は、たとえば
A人を代表した「個人」でいいのか、　　B人を代表した「集団」なのか、　　C「人類」全体なのか、または
1「精神や人格、思考態度」なのか、　　2「人間が生み出す技術や知識」の事なのか、　　それとも3「技術を生み出す脳の発達」なのか、　　4「人類に共通した深層心理、オメガポイント、見えざる共有意識」とか・・

例にすると、B-2　なら、それこそ人工進化研究所の存在など・・　A-1だったら、歴代の聖職者の超常体験でしょうか。でもそれが人類全体に波及した事は一度もありませんね・・
B-1だと、宗教集団みたいなニオイ・・？　
C-1は無理ですねｗ未だに各地で混とんとしている。　C-2も無理か。人類全員が共通して生み出せる技術って・・穴を掘る木の棒くらいですかねｗ
C-3ならまだ考えられるかな・・進化の果てに一定以上発達した脳みそ、B-2をいつでも可能にできるベーシックな脳。
C-4はもっと踏み込んで、かなり軽く考えればインターネットも入るかも！？ｗ　ま、それは置いておいて、
進化や歴史を重ねて、世界全体の「見えない空気」が、古代の混沌・殺伐とした頃よりも一定以上に洗練されきた状態・・？みたいな？でも、無数の犯罪・戦争・・とても無理かｗ

これで大学出？
ありえないわ。

つかオヤジってどんだけ
親子で妄想か
精神病体質は遺伝するってほんとうだな

なんで火病ってんの？

おまいら、よくあんな文章読む気になれるな
感心するよ

>>324
これはAの2が正解だろ。
それで使徒が怒って攻めてきて
関係ない人間も災いとして被害をこうむたり補完されてくのが
エヴァの恐怖感でもあるし。

って乗ってみたｗ

中身のある長文ならともかく、くだらねー事をダラダラと書くのはいかがなものか？

友だちいないし、金もないからゲームもできないし、
エヴァだってようつべで見ただけだから仕方ないよ。

格差社会の底辺にいる住人は生暖かく見守ってやれば？

何気にいつも楽しみにしてるよ
エヴァとは関係ないけどｗ

ってお前らもワラワラ集まってくんのなｗ
ヒマ人が多いってことか
あーはやくセカパクおこらねーかなー

ヲタどもが釣られて急に賑わってきたな。。
スレがイカ臭くなってきた

>>333
つ>>325-333 : イカ臭い中退ニート

でわ、タコ焼きでも作るか

>>334
>>325-334
よっぽどレスに内容無し

>>331
おれはいつもそんなお前を生暖かく見守ってるよ

え！こんな所にも学歴厨？(笑)

しょうもね〜な〜(笑)
そんなに学歴自慢したけりゃ首に学歴書いた看板ぶら下げて歩いてろよ(笑)

>>324
セフィロトの体系は人間が自ら望んで手に入れるんじゃなくて
あくまでも神があたえるものって読んだおぼえあるけど。

Bー1とかはゼーレを思わせるけど、あいつらは自力で手に入れようとしてたじゃん？
それだと新生もなにもないんじゃないの？

>>329
まてまて、人工進化研究所がｓ2機関に到達したときに
具体的にケルビムとか炎の剣みたいな災いの描写は起こらなかっただろ
エヴァの設定は実はセフィロトとかカバラとか創世記には全く関係性ゼロだよ

しかも生命の実を守るのが使徒達のケルビムの使命なのに
ゲンドウ達がs2機関関連に触れてから現れるのもおかしいしな

ﾌｧﾋﾞｮり君が多いのー
ﾚｽがもったいない

>>340
詳細な描写はなかったけれど
四号機にS2機関搭載の実験をしているときに災いが降りかかっただろう

>>339
なに一点だか

セフィロトは宇宙論を図式化したもので神も人も無関係
しかもそのネタもとはプラトンの世界流出論だ。

カバラでは神が最初に出したビームだろセフィロト

>>343
ありゃ制御し損ねただけだろ。
それを言うなら初号機が取り込んだ時や
量産型はどーすんだ。

>>346
制御し損ねたのか何なのか原因不明だったはずだけど？

初号機や量産機の時は既に一度災いが降り注いだあとだし
よく知らんけど炎の剣とやらはそう何本もあるもんなの？

ケルビムが番人なら、一回手を出したら
あとはフリーパスになるんか？
そんなんだったら、セカンドインパクトの時に
すでにＳ2機関に関与してるやんけ。

>>348
セカンドインパクトの時はS2機関入手には至ってないじゃない

>>329
なるほど。色んな伝承でも、災いはなんの警戒の無い人々に降りかかってくるみたいな描写がおおいですしね。

>>339
そうなんですか。自分の努力で神の英知に近づいて行くのではないんですね。
・・うーん、だとすると、というか、与えられる、受け身的なものだとすると、
それに値する人が現われなかったらカバラの正体を誰も確認出来ないまま太陽系も消滅・・とかあるのでしょうかね。
万が一予言的な意味があるとすれば別ですが・・。

>>340
創世記の記述では解釈は曖昧にできる部分ってたくさんあるので、
生命の実（仮定）を手にした時に来る災いや妨害が、前後してもいいと僕は思います。

>>344
そうそう、僕もそんな事を聞いたことあるんです！
創世記や聖書っていうのは、古くからの伝承をまとめあげた側面がやはりあると思います。なので、
その伝承自体は相当古いものだと思うんです。ギルガメシュに出てくる話も創世記を思わせるし、
そうすると伝承自体はシュメール文明の前3000年まではいけそうな・・
一方、セフィロトの生命の樹が、プラトンのイデア発想だとしたら前400年程度・・

創世記にある「命の実

誤爆・・疲れてると安定しないなー

創世記にある「命の実」と、カバラの「生命の樹」は、
そういう意味で少し意味合いが違うのではないか・・と思うのです。
ただし、モーゼの十戒がセフィロトを現しているとして、当時すでにその体系を木に見立てて
「生命の樹」とする伝承があったとすれば、前1300年くらいでしょうか・・。
伝承自体はもっと古い可能性があるし、そうすると創世記との「命の木」つながりも見えてこなくもない・・
そんな風にワケわからなくなります。

>>344
ただ、もし、エヴァンゲリオンのように、創世記の「命の木の実」とカバラの「生命の樹」を同一とする場合、

僕の中でこう解釈できるのでは・・とも思ってます。
創世記の「永遠に生きる」というのは、単純に生物学的に「不老不死」になる事では無くて、
「宇宙の秘密を知ってしまい、神と同じような存在になってしまう」
「知る」ためには「知能」が必要です。だから>>22 >>28 >>34 >>42 >>141・・で書いたように、
知能を持ち自然生物界から逸脱した人間を恐れ、宇宙の摂理から遠ざけたかった・・
宇宙の真理を「知ってしまう」事が一番の懸念だったのでは・・だからこそ、まず最初に「知恵の実」を食べる事を禁じた・・
生命の実というのはあくまで「比喩」であって、手に入れて自分が「永遠に動く事が出来るという物質や技術」ではないと妄想してます。
そういう意味で言うと、ゲンドウの言う神へ近づく、神になるという発想や行為自体が「命の実を食べる」という事にあてはまるのでは・・
あ、またエヴァから離れてきた　orz
だからs2機関に触れたとしても、あれは命の実そのものでは無いので、のそ瞬間に災いは起こらなかったとか。

>>326
あ、オヤジのくだり覚えててもらってて光栄です！
ぶっちゃけおっしゃる程度だと思いますよ！
トゥレットの気がある自分ですが、オヤジもまったく同じ体質ですからねｗ
でもホント尊敬してます。
あ、こういうトンデモ科学ネタでじゃなくて、
貧しい時代から家族を守って養ってきた数十年間にです＾＾

寝ます。またいつかー

ケルビムとかさ、どこにも言われても書かれてもないんだがな
OPの像もあれは天使の像としか書かれてない
どっかの奴が宗教にひっかけようとして、その既存の枠組みの中に当てはめる形で勝手に考察したようなもんだな

むしろ宗教的に見たら、使徒達はケルビムなんて言う万人ではなく、
知恵の樹から知恵の実を食べたヒトと対になる存在となる、もう一つの命の樹から生命の実を食べたヒトという方が的確
というかEOEのパンフにはもろそうちゃんと明記されてる

まさにミサトの言葉通りヒトの別の可能性なんだよ
なんでも宗教話の枠組みには収まらないってことだ

>>354
寂しいからってこっちくんなお前は謎ｽﾚに帰れよｳｾﾞｰな
ｽﾚﾀｲに公式に無い部分をって書いてあんだろうがよ
お前はここじゃ必要とされてねーんだよ
自慢のﾊﾟﾝﾌ抱いて寝てろｷﾓｦﾀが

>>354てもしかしたら庵野なんじゃないの？

>>354
つーか、この手の話って聖書で謎を解くと言う割りには神不在だよな

聖書神話の神はほとんど意味不明だからな。

>>356
ない

エヴァはお前らが考えるほど深く作られた企画じゃないし
せいぜい>>354が言ってる範囲内の設定になってるよ
ゼーレの死海文書だってついには裏死海文書になってて
モノホンとは全く違う設定だし

EOEの空に出てくる生命の樹の図だって、なんとなくあそこに当てはめただけで
ソーセーキが粘着してわめいてるみたいな深い意味無いし
354の言うとおり宗教の枠組みにまったく納まっていない

第一これを世界中の関係者が見たら
なんですかこれは？根っこからの創作物ですな、と笑って許してもらえるはず
それでいてやっぱ一般人レベルだとOPの像を見た瞬間に
これはケルビムだ！って殺到すること間違いなしだけどｗ

>>359
整合性銃士はﾊﾟﾝﾌ抱いて死んでくれ

ケルビムの画像。翼を持った人面獣
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=139.jpg

エヴァのOPの像
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=138.jpg

貼り直し

ケルビムの画像。翼を持った人面獣
http://nagamochi.info/src/up34213.jpg.html

エヴァのOPの像
http://nagamochi.info/src/up34214.jpg.html

ケルビムと言えば４つの顔と４つの翼であって、OPのとはかなり食い違ってるんだよｗｗ

整合性銃士は物語との整合性を重視する奴だから、整合性を無視する奴よりはマシさ

>>363
＞ケルビムと言えば４つの顔と４つの翼であって、

聖書にはそう書かれているみたいだけれど、
実際のちゃんとした宗教画を見てもそのとおり描かれているものは意外と少ない
翼が６枚あったり、顔が人面１つだけだったり
キューピットと同じような赤ん坊の姿をしていたり
スフィンクスみたいな形のやつまである
そしてOPの絵とそっくりなケルビムもある

>>365
ないよ。OPみたいのは。アレは庵野の創作。
ケルビムとルシフェルを意識的に混合してる。

>>366
OPのやつは確かに庵野の創作
で、ソレの元ネタと思われるような画もちゃんとある

でも俺の言いたかったのは元ネタの画の有無じゃない
４つの顔と４つの翼じゃなくてもケルビムたり得るということ

それはいくらなんでもないと思うぜ
あれがケルビムだという明確な根拠はいったい何なんだ？

>>352
生命の実を初号機が手に入れても、あれが宇宙の摂理を知る事になってないがね。
そういう事を言い始めたら、S2機関とはまったく無関係に、人類の学問、技術が宇宙の摂理とやらを解き明かしてもアウトになるだろ。

ケルビムはエヴァの中で取り上げない方が無難だと思うがね。

>>368
だから、あれにそっくりなケルビムの画があるって言ってるだろｗ

あ、ケルビムとルシフェルを意識的に混合してるという根拠もできれば教えてくれ

OPのあれがケルビムだってのは、昔から謎本とかにも書かれてるな

>>362
むも！元の絵、初めて見た！
ってかそっくりじゃんｗ
二つブラウザに並べて交互にクリックしてみてるけど
明らかにケルビムだろこれｗ

>>366
え？>>362を交互に見てみろｗ

整合性銃士はキモイけど
唯一>>359で自分でレスしてる

>これはケルビムだ！って殺到すること間違いなしだけどｗ

これこそ正解だろ
普通の人が見たらそう思うってのは
そう思わせるために描いてるんじゃないの？ｗ
逆に、あ、あれね、完全な創作でケルビムとは全然関係ないのｗ
とか作者が言った日にゃ
世界中のファンに呆れられるっつーか、笑われるだろｗ
お前今さら何言ってんだよｗ　絶対ケルビムマネしてんだろｗ　妙なウソついてどーすんだよｗ
って

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)#.E6.AD.93.E5.96.9C.E3.81.AE.E6.AD.8C

・・快楽は虫けらのような弱い人間にも与えられ
智天使ケルビムは神の御前に立つ・・

>>375
？？
リンク先不明
歓喜の歌のこと？　24話のセントラルドグマでずっと流れてる、
ベートーベンのオペラの歌詞でしょ？

交響曲です、オペラちゃうで

>>238
キリスト教にもドイツあたりの現実主義の宗派では
後付けの超能力や復活を否定している教義もある。
そこではキリストの弟が遺体を夜中に回収し
翌日復活したと公言して姿を消したから
復活伝説が後に伝わったと伝承している。
キリストの弟や妹は合計で6名いたといわれている。

キリスト教ってのが誕生したのは、キリストが死んでからだからな
死ぬ前は単なる危ない人扱いだもの

ダビンチコードの焼き直しか　ﾂﾏﾗﾝ

>>373
翼の枚数が違う時点でそれがケルビムなのかどうか怪しいんだよｗｗｗｗ

天使ってのは翼の枚数や、ケルビムならそれに加え4つの顔なんかが、その天使の象徴で記号みたいなもんｗｗｗｗｗｗ

サキエルとは・・
れっきとしたケルビムの名前・・

>>381
だからさ、>>365が言うように聖書の記述どおりじゃないケルビムもいっぱい描かれているんだってばｗ

４翼の場合、頭上で二枚の翼を交差させ残りの二枚で体を覆う描かれる
それ以上の翼が描かれている場合は左右などに配置される
これもケルビムを表す象徴的な記号であると言える
（これも翼の数と同様に、この通り描かれないものもある）

OPの画をみるとその特徴はちゃんと当てはまる

今日も寄ってみました・・・ｗ
>>352で書いた事は、たまたま社会学が好きだったので、人間が進化した最大の要因である「知能の発達」に、
僕自身がとても強く興味を持って注目していたからの、ほんとに勝手な独自の発想なので、たぶんエヴァの設定とは全く違ってます・・
すんません、ご容赦くださいm（ _ _ ）m

ざっと読んで・・

>>354
そうですね。もう一つのヒトの可能性・・みたいな設定でしょうね。

>>359
いやいや、これほどまでに色んな伝承をくみ上げて、ナディアやラピュタみたいに、
科学としてそれを表現する手法の物語はなかなか作れないでしょう・・

>>ケルビム関係
創世記が題材に盛り込まれているので、ケルビム的な要素はあって当然だと僕は思います。
ケルビムは、最初は中東周辺に共通するもっと古い神話の人面獣を現していて、スフィンクスと同じルーツのようです。
ケルーブという単数形の意味は「叡智」で、僕が注目する「知能」ともやはりつながりが・・？ｗ

>>383
そうですね！
ケルビムが4つの顔の生き物・・というのは、
創世記やその他の伝承の時代よりもっと後の預言者が、
預言者当時の教養や教えを前提として予知夢みたいなものを見た時、
なにやら大事なものを守っている霧だか炎だか何かが、4つのキーポイントに分かれて浮いているように見えて、
それを、「四つの顔を持ち、翼を持って飛ぶ姿」として表現したからだ・・と何かで読みました。

絵画を描く人は、題材にする伝承や書物の説明するところを描くので、
伝承や書物の説明が違ければ、同じケルビムでも姿は違うはずですね。

エヴァで「OP絵を描くのにあの絵画を題材に選んだ」というのは、やはりその絵画をもとにしている以上、
その絵画が説明するところを描くわけですから、
>>362の説明する「ケルビム」の要素があって当然でしょう・・。

>>374
だよな？
「アレはケルビムとは無関係、創作です」
が通っちゃったら、
「EOEの生命の樹？ははｗ、あれ似てるけど、
別に聖書に出てくる生命の樹じゃないからｗ　創作の設定ｗ　厳密には関係ないよｗ」
も通っちまうだろ

>>ソーセーキ
ソーセーキの妄想は、エヴァの設定と現実世界の自分の妄想が
ごっちゃになるんで分かりにくいｗ

>>386
ごめんなさい
>>
レス忘れてました！すみません！
そうそう、そうかもしれません。
エヴァの設定は、重要な事ですが、以下の事を非常に上手く省略しているところで骨格が安定してるとずっと思ってました。

「具体的に、なぜ知恵の実と生命の実を食べたら神同等になれるのか」

おそらくエヴァの設定では
「日本国民なら、大体はユダヤの話で、知恵と生命の実食べたら神同等になるって・・知ってるよね」
「ま、知らなくても比較的簡単に触れられる逸話だから大丈夫」
つまり、ユダヤの創世記の記述、これが前提にあればヨシという格好です。
ゲンドウもことさらにその事を強調して発言したりするし。

だからこそ、s2機関は明らかに「実」に見える形状になっていて、「知恵と生命の実二つがそろう」・・
これを表現できれば物語は結びの方向に向かう事ができます。
その他のもっと詳しい考察が必要なもの・・逆に言えば、
当時の少年達がすぐには分からない詳細、ケルビムとは何か、とかそう言うのには出来るだけ言及せずに進めた方がよかった。
ただ、「ケルビム的なもの」として、人間を襲う使徒を使ったと考えます・・。

誤爆>>369さんへのレス↑

ただ、いろいろ考えてみると、ここが一番難しい部分の一つだと思うんですよ。
「具体的に、なぜ知恵の実と生命の実を食べたら神と同等になれるのか」

創世記の記述をそのまま引用して言いかえると、「なぜ知能と永遠の命があれば神同等なのか」

さらに、「知能があって不老不死なら神になれるのか」

アダムとエヴァが知恵の実を食べた時点・・「あら！あなた、裸じゃないの！」ってバカな事言ってる時期に、
万が一生命の実も食べてしまったら・・そんな二人が果たして神と同等になれるんでしょうか？
そんなこと無いのではないか・・

>>319-321（特に320） や、>>350-352（特に352）はそういった考えからです。
>>317の「どうなんでしょうか・・？」という疑問は、
素直に　　「知能の発達で遺伝子操作などで永遠の命が手に入る≒生命の実」と考える僕と、
一方で　　「禁じられた知恵の実の最終的な結果として、精神的にも思考的にも、何やら人知を超えた存在になる≒生命の実」
この二つの葛藤です・・お休みなさい・・。

あ、最後に、・・「神の定義をどうするかにもよりますが」←これを書いておかないとｗ
神話の中には、ホントにバカみたいな事をする神々ってかなりたくさんいますからねｗ
「万物をつかさどる完璧な存在」・・とかそういう大げさなもんじゃないかもしれませんｗ
どうもでした＾＾

エヴァ板で妄想開陳してる分にはかまわんが、他人に押し付けたり
庵野は神だ！みたいなこというようになるとヤバイぜ

OP巻頭に現れるイメージはケルビム、またはセラフィムに間違いないが、
重要な違いが存在する。良く見ればわかるが、翼を12枚持っていることだ。
これは唯一ルシファーの特徴であり、それ以外の天使が6枚までしか翼を持たない
点と明確な違いを見せている。
さらにOP中盤でエヴァ初号機が12枚の羽を生やして宙を舞う。これは庵野が
意識的なケルビムとルシファーの混合を行った結果と見る向きが多い。

>>392
なるほど！
そうするとエヴァの設定にかなり沿った考え方になると思います。
実は人類を邪魔しにくるケルビム的天使、エヴァの中で人間として君臨するシンジ達、
はたまたサタン・ルシファとして伝承されてきた悪魔だって、
「実はみんな同じようなもの」
という事ですね。
「実は聖書や伝承で都合よく区分されている天使や悪魔、聖人や神、いろんなものって、
もとはおんなじ種（タネ）・・」みたいなことでしょうか。

仕事に行ってきますー。

ソーセージはアフリカ脱出編を作ればいいんじゃね？
企画としてはまぁまぁいいと思うけど

2ｃｈ発
エヴァパクリ企画

エウレカよりお粗末
やめておけ

【文化】「神が人間を創造した」と多くの人が信じるアメリカで、ダーウィンを描いた映画の上映見送り　根強い進化論への批判★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252877930/

>>378
その現実主義の宗派では創世記はどういうふうに捉えられてるんだろうね
創造主を否定しちゃったらもうキリスト教じゃない気がするけどｗ

>>394 395
ご安心をｗ
色々アイデアしたり考察する能力と、筋書きやキャラ、人間描写、細かい設定、セリフの使い方、演出・・
全く違いますから。　自分はいわゆる作家には成れませんわｗ
でも昔、PCゲームでテルナノーグ？っていうのがあったんですがRPGツクールみたいな機能があって、
自分の創造論を反映したゲーム作ろうとしたことあります・・ｗ
2週間続けて断念しました　orz

>>396
・・う、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
これじゃ、進化論をからめた僕の創造話は作品に出来ませんな・・ｗｗ

聖書の妄想はいいが、科学の妄想が極端に少ないのはなぜだ？




いや、みんなわかってるだろうけどｗ

性書の話は約1名が必死にやってるだけだろ

それ以外に目を引く妄想書く奴がいないんだろ
あ、ごめ、おれも

楽園追放が人類史のアフリカ脱出を表しているのは解釈としてどうなんかな。

アダムとイヴは楽園の園丁だったわけだが、素直に考えるとアフリカ脱出以前に農耕があった事になる。
そして、「蛇」とはなんだ？
出産が何故追放以後苦しみを伴うようになる？

エヴァと関係ない部分で一地方神話を拡大解釈スンな。

>>402
性書そのものが色んな地方の話や伝承を取り入れてるからな。

>>402
アダムとエヴァの描写に関しては、考察するとメチャクチャ長くなりますが・・ちょい省略気味に・・
僕の、エヴァの設定では無く「現実世界の妄想」では以下ということで。

1楽園の園丁

人間の進化に加えて、文化的要素の発達というのも、実際にはきちんと解明されていません。
類人猿が何か木の実を持ってきて、土に埋めるという習慣なりあったとしたら農耕かもしれないし、ｗ
またはフンをして有機物を地面に残す行為もある意味農耕・・じゃないですねｗ

「耕す」という言葉は、実際には「管理する」という意味が強いのと、その意味としては「支配する」なのではと考えています。
実際に第一章ですでに「支配させる」という神の言葉が出てきますしね。
アフリカの森をエデンという「園」に比喩してしまった以上、「エデンの園に大いに君臨して支配せよ」よりも、
「エデンの園を耕して管理せよ」の方が、本来の意味を隠した「比喩」に適した表現ではないでしょうか。
また、重要なのは、「支配する」という事は、何か命令を与えたり、大きな権力を行使するという意味では無くて、
その他の生物よりも、より高度に進化した脊椎生物、創世記を引用すれば、「神に似せて」存在するという意味だと考えています。

1の続き
さらに、農耕は労働です。アダムとエヴァが労働に就くのは、知恵の実を食べてしまって追い出された失楽園以降です。
この時点で農耕を課せられていたというのはちょっと違和感があります。
また、神は、「いつでも食べられる木の実」を用意しています。これはずっと前にも書きましたが、
人類の祖先が木の実を主食とした現在の類人猿と同じような食生活だった事からだと推測します。
いつでも食べれるなら農耕は必要ありません・・。
あと、「支配させる」という意味にもう一つ言えば、進化の結果の類人猿の「雑食性」を表現しているのかもしれませんね。

もっと省略してね

ただし、失楽園に至る時期直前の頃・・（実際の時間で考えて）
もしかしたら人間の祖先の一部に農耕的な習慣があったかもしれませんね！
進化が進んで共同体生活を地上で営む時期にあって、
乳幼児を腕の中で抱えて母乳を与える時間が長い「女」は、「男」のように「狩り（より効率的）」に出かけることができません。
なので、女は主に「採集活動」を続ける事になります。
一定の場所に木の実や種を集める習慣があったとしたら、その一帯に食料になる木が沢山生えたり・・？ｗ

2　蛇について
これはマジで省略・・ｗ　いろんな伝承に登場する「蛇」は、時に神、時に悪魔、時に輪廻、時に・・
メチャクチャです・・。　でも全く関係ない象徴が多い中で、その中に何か共通項はあるのかもしれませんが。
出来着るだけ後の聖職者や、比較的新しい人間の実生活での蛇のイメージに装飾されていないキーポイントは・・
なんでしょうかね？

3　出産
これはホント簡単に説明できます。前前前の謎スレあたりでも書きましたが・・一番簡単かもしれません。ポイントは二つあって、

A 知能が発達した原因（一部説では後得）の「二歩行」。これが原因で、人間の骨盤は変形し、
他の野生生物よりも出産が困難になってます。

B 進化（脳の発達）と同時に頭がい骨が大きくなって、出産がしづらくなってます。

さらに、陣痛から出産後の心身の回復までの時間が非常に長く、二足歩行や知能の発達同時に、
何かしら母体を野生生物から保護する生活様態が伴って、人間は生き抜いてきたと想像できます。

ちなみに、蛇に関しては、よく言われますが、異星人・宇宙人・解放者的存在とウワサされることもありますよねｗ
そういう意味では、なにか設定のエッセンスに加えられそうな気もしますｗ
例えば南米の「ケツァルコアトル（翼のある蛇）」は、現地では「解放者」の意味が強く、
トンデモ科学代表作、「神々の指紋」でも古代文明の生き残りとされてますがｗ

あと、去年くらいにどっかのブログで読んだんですが、「金星」は太陽系で唯一自転軸が逆に回る謎の星で、
紀元前2000年より前の時代の記述には登場しない、という奇奇怪怪さがあります。
また、当初金星は「尾を引いていて」、「蛇」に例えられていたそうな・・彗星のイメージです。
他にも、「髪」「髭」とかあるらしいですよｗ

産みの苦しみは確かにそれで説明できるか。しかし矛盾も生じる。二足歩行とそれによる知能の発達が産みの苦しみを生むならば、追放前は二足歩行してない可能性があるよな？
二足歩行してないなら猿と人をどこで分けるんだ？君の言う支配する、という言葉の枠にも納まらないのじゃないか？
そしてこの段階の人が他の哺乳類よりも格上であるとする根拠は？

君の解釈で目につくのは、これは言葉どおり受け取ってはいけないとか、これの真の意味はどうこうと、任意で取捨選択してんじゃないか？
結局、進化の過程を表してるとか、人類史の段階が描かれているという結論先にありきで、都合のいい記述だけ採用してるのと違うか。

>>411
>都合のいい記述だけ採用
まったくその通りで否定する余地ゼロ、全くそのとの通りなんですが・・ｗ
あくまでも全部「妄想」ですからね。そんな事言ったら、エヴァの設定も、聖書や諸々の伝説を、
拡大解釈して作品を作っていると思うので・・。
以前にも書きましたが、僕は「創造論」自体ほとんど信じてません！！ｗｗ　生物の進化、その研究者の方々が記す研究結果、
それらの記録の方が聖書や伝承よりも圧倒なに説得力をもって人類の過去を示唆してくれます。
整理すると、

1　進化論を80%信じる自分
2　例の親父の件もあって、知的創造論？も「あってもいいか」と、独自に妄想して、色んな説を考えてみる自分10%
3　2の内容がたまたまエヴァの物語に似ていたので、エヴァの設定に照らし合わせて喜んでいる自分10％

てな感じですかねｗ

>>411
そうそう、「二足歩行」、この部分とかに関するイメージは、僕の妄想だと、皆さんの想像と全く違うと思います。
ですから、アダムとエヴァが完全に足歩行をしていたという前提なら、僕の妄想はその時点で終ー了ーー！です。

僕は、「進化」という概念を通じて創世記を見る事に挑戦しているので、
最初にアダムとエヴァが作られたとされるフェイズに相当する実際の彼らの姿は、
人間と言うよりも「類人猿に近い姿」と考えています。
進化というのは、確かに一定の長期停滞期間を置いた後に「突然」な変異として現れますが、
その変化は、前の世代と見た目ではほとんど変わらない事がほとんどです。それを様々な部位で繰り返しながら、
万年単位で見て少しづつ変化していきます。

「人類の祖先」と銘打った絵などを見てください。4足歩行と2足歩行の中間にあったりする場合もあります。
「・・この先お前達が完全に二足歩行のホモサピエンスになる事で、産みの苦しみは増すであろう・・」的な解釈でもいいかと。

でも、もっと別の視点で重要な事が・・

あ、っとその前に、>>405で難しいと書いたのは、こういう色んな側面でいくつも説明する必要があるので・・
例えば、皆さんはアダムとエヴァと聞いてどんな姿を想像しますか・・？

白人で・・神は長く・・その毛は赤毛・・欧米人の体格で・・仲良く手をつなぎ・・　これは後の教会やそれに準ずる画師が想像した姿ですよね。

ユダヤの民族と仮定しても、実際には紫外線の相当強い土地の話ですから、もっと肌は浅黒く、髪の毛も黒・・
僕が想像するのはアフリカですから、411さんが言う完全に足歩行の姿だとしても、
比較的小さな黒人、髪の毛で言ったら、硬い天然パーマ、筋肉質の体・・。
事実、遺伝子の研究で、今の人類の共通の祖先と言われるホモサピエンスは、アフリカの女性、と分かっています。
ミトコンドリアDNAの研究で判明したその女性を「ミトコンドリア・イヴ」と呼んでいます。

あ、ミトコンドリア・イヴは例えの話ですｗ　僕が創世記で妄想するのはもっともっと太古のアフリカの森の話ですから・・

で、>>413の続きに続く・・

あっとその前に・・。>>411の
>各上であるとする根拠は？
についててですが・・。ここは誤解がると思うんでまず一つ説明しておくと、謎スレでもさんざん書いて叩かれましたが、
僕は、実はエヴァの設定のように、人間が他の生物を何か権力的に支配している立場でもって、
補完だなんだといって全ての生物を巻き添えにしてしまう事には反対なんですよ。人間が滅びたって、
どこかの昆虫や微生物が人間以上に強くいき延びていく可能性のほうが高いですからねｗ
それに、何か一種類の細菌が世界中から死滅してしまったら、それに影響を受けているかもしれない人間だって危ないです。
どっちが世界を支配しているかわかりませんからねｗ

で、ここ（創世記）で強調・・いや、まつわる伝承や他の神話でも、ことさらに強調されているのは、何度も何度も書く「知能」だと思うんです。
なんせ、唯一神でよくつかわれるフレーズも「全知全能の神」ですからね。
ですので、僕が創世記に対して想像するのは、人間の知能の発達に関する記述、つまり、各上というのは>>405の事です。

それで・・その重要な事なんですが・・ああ、眠い・・。
ちょっと説明が難しいので、結論から先に書いておこう・・。

「創世記は誰が書いたのか」

です・・。　仮眠・・仮眠・・

>>416
いや、そうではなくて君は
>>405で
「支配する」という事は、何か命令を与えたり、大きな権力を行使するという意味では無くて、
その他の生物よりも、より高度に進化した脊椎生物、創世記を引用すれば「神に似せて」存在するという意味だと考えています。

と書いているが、創世記において、人間は獣の上に立つとされている。
しかし高度に進化した脊椎動物という区分だと哺乳類の中で、人間がより高度に進化しているとする根拠は何かという事。

そして大事なのは、この段階で人間はまだ知恵の樹の実を食べてない。
君の言葉を借りるなら、まだ知能が発達していない事になるでしょう。
知能が発達していない原始人類が、より高度に進化しているとは言えないんじゃない。

あ・・眠る前に・・知能という点を挙げれば、いつか謎スレでも提起してみましたが、
知能的水生生物であるイルカやクジラに関しての考察も一方でしなければならないでしょうね・・ｗ
僕はそっちは全く知識がないのですが・・

>>418
そこで・・「創世記は誰が書いたのか」が重要になってきます・・これをどう考えるかで、
僕の妄想が>>413のように「終ー了ー」になるか、そうでなくて「可能性」として妄想できるかがきまります・・
細かい言葉尻というよりも、それに関連するもっと大きい視点で考える必要があるというか・・

あー、左半身の背中が痛い・・心臓かなぁ・・

>>418
↓さっき書いて一度全部消えた・・（ T o T ） 疲れが・・

ここで、「創世記は誰が書いたのか」が重要になります・・
一つ前置きとして極論を・・あんま関係ないですが・・
>>413で書いたように、「進化」というのは段階的に少しずつ変化します。>>413
もし科学者が創世記を書いたとしたら、ハードディスクに収まるかくらいの詳細を追って残すかもしれません・・
この記述は、あくまでも、いつの時代の人が聞いても伝承できる、
ある程度筋が見える「比喩」として見るのが、僕の妄想の前提です・・>>405

それで・・

あ、その前に・・>>421の事は、ずっと前の謎スレで書いた、第一章の妄想でも同じ事が言えますねｗ

1　人間の記憶、それに準ずる口頭伝承。
　例えば、人間が進化した様子を、なんらかの生物学範囲内での超長期記憶で、文字も無い時代から、祖父母が子や孫に伝え、
その子がまた自分の子に伝える・・これを繰り返したとしたらどうでしょうか・・
万が一、最初に創世記的な内容を、かなり詳細に表現して一つの完成系にしたとしましょう。
そうですね・・例えば、

「私たちの祖先の父・母は、非常に賢い私たち人に似た神人だったらしい。彼らはほら、知ってるだろう？あそこに見える全ての神が住むと伝えられる森に住み、
どの獣たちよりも高貴で・・そう、時に熊さえも狩り、賢く、ムササビよりも早く木を飛べる・・昼は気のままに木の実を食べ、夜は安らかに眠りにつき・・
その姿は、人に似て、そうではなく、でも森の守護神である神さまに似せて作られたというよ。だから私たちも少しだけだが神様に似ているんだよ。」

「どうして僕たちは少しだけしか神様に似てないの？」

「それはね、森の神様は神人様に、”あまり木の実を食べすぎてはならぬ。もっと賢くなってしまえば森から出なければならなくなるぞ"と言ったんだ。
(木の実を探す能力は、人間の空間認識能力を高めて知能の発達に貢献したという説あり。また、二足歩行が多くなる時期には、
人間の握力は木からぶら下がる力を弱めていたとされる)」

「それで？」

「でもね、ある日、母神人様の方が沢山の木の実を食べてしまった。すると、母神人様は以前よりもっともっと賢くなってしまったんだよ
(例えば、なにか古代の一家族の女性に、今で言う「IQ」が突発的に異常に高い者が現れて、その子孫達が他の家族よりも多く生き残っていったとか)

ま、こんな話(作ろうと思えばなんでもいいですが)があったとします・・

>>423の創作伝承はの母と子のやりとりは、2万年前を想定しました。
これは１部族の伝承ですから、他の部族では全く違う伝承があった事も考えられます。
もし、こういう数々の伝承が創世記の元になっているとして、
１万数千年の間に、少しづつ意味や解釈、単語の変遷があって当然でしょう。
もちろんこの時代に顕著な農耕は無かったと考えられますから、「園を耕す」という表現は使われません。

時代を経て、これらの言葉が少しづつ変化し、また先に書いたように、多少のバリエーションをもって伝わり、
紀元に近づいたころに、やっと「聖職者」によってまとめられた・・。

ここまでくると、自然にほとんど埋没した社会から多少は脱却し、自分たち人間をほかの野生生物よりも高い位置に置く思想が
常識になっていても想像に難くありません。
>>423の伝承では、自分たちは自然の一部であり、他の獣に敬意や恐れを強く抱き・・といった情緒とともに語られています。
そのなかでも、神人や自分たちは賢い、という立場です。

ですが、「まとめ」の時代には、自分たちをもっと野性とは違う、もっと神に近い存在にしたかったのかもしれません。
その結果、最初のくだりのアダムとエヴァの描写を、すべての生物を「支配する」という文言に書き換えた。
また、最初のくだりのアダム・エヴァは「産めよ増やせよ」と言っている事から、「二人」では無く、
本当に類人猿の集団の描写から書き換えられたのかも・・とも妄想しますｗ

以上は1、ですが、2、3などはまたいつか・・
これから倒れます・・

いやぁ読んだ読んだｗ
ハマッタｗ
2と3期待

>>426
どうもです＾＾
ちょっと疲れてて中々書けなくなってますが・・

なお、伝承の発生の仕方ですが、
例えば、最初の数十万年は、最初に居た森と草原の干渉地帯で暮らしていたのが、ちょうど言語が発達し始める頃に少し森から遠ざかった暮らしを始めたとして、
次第に（数百年単位とか？数世代単位で）森から遠ざかる暮らしを始める、または余儀なくされる（気候？）傾向が続き、
「昔はあそのこ森によく行ったそうだが・・沢山の木の実があったそうだよ」　「たしか大爺さんは、あの森の近くで狩りをしてたと言ってた。そのお爺さんもだそうだ」
「昔はみんなあの森で暮らしていた。今よりももっと実り豊かだったそうだよ」

人類誕生→ 世代世代の実生活の経験や憶測から過去を記憶 → 伝承物語　

みたいな感じじゃないのかなーと。
この辺りはもう少し「伝承の発生」をテーマに勉強しないといけませんね。

2　例えば、人間の思考や記憶を集めて貯めておく領域（ユングで言うなら集合的無意識？）があるとして
　　（それが遺伝子など各個体に秘められているのか、それとも脳がいわゆる高次元記憶の受信機として働いてるとか）
　　その記憶を一定の意識下で触れることの出来る人々が存在し、その内容を他者へ語る

いわゆる「預言者」とか。（「シャーマン」、「巫女」「イタコ」？も）
預言者が見る内容がどんなものなのか想像もつかないですが、例えば黙示録などちょろっと読んでも意味不明だし、
有名なノストラダムスの内容を見ても、「自分の知識内で一生懸命伝えようとしているが、表現しきれなくてほとんどが比喩表現」に思われます。

A 人類誕生 → 混沌と数十万年 → 預言者 → 予言内容を数千〜数万年の伝承 → 創世記編纂

B 人類誕生 → 混沌と数十万年 → 預言者 → 予言内容を伝承 → 預言者再び → 伝承 →創世記編纂　（定期的に予言者が訂正？ｗ）

C 人類誕生 → 混沌と数十万年 → ・・創世記編纂直前に預言者、それを編纂

みたいなイメージですかね。　で、AやBだったら>>423にも適合できますが。　なのでここでは一番極端なCをとりますｗ　続く

なお、ABCは「人類誕生」から書いてますが、創世記の記述は、以前書いたように、地球誕生からの歴史、はたまたビッグバンも思わせるような記述もあります。
という事は、それらの記憶も・・となると、実世界とは別の場所に>>428の「高次元記憶」みたいなものがあって、そこに預言者が触れる、
またはそこからのイメージを受け取るという事になって面白いんじゃないかと。

あんま関係ないですが、もっと踏み込んで言えば、人間以外の生物でも、脳と同じ機能が備わっていれば預言者になり得る個体はあったのに、
残念ながらそれを「言語」として周囲に伝える「知能」が無かったとかｗ
なので、過去の記憶をたどるという作業は「脳を発達させて知能を持った人類誕生」が条件ってことですかね。　続く

>>428のCより考察・・
地球誕生からの歴史のイメージを感じた預言者は、どうそれを消化すか考えた場合・・
>>418さんの考察に対して言えば、生物の進化は段階的に少しづつと書きましたが、一方でこんな事も言えます・・
例え哺乳類が誕生したのは２億年も前、それからずーーっと地上に、
自分たちの種が維持できるのに必要最低限の脳機能のまま淡々と暮らしています。２億年です。

一方、高度に脳の進化した猿人トゥーマイさんがアフリカに現れたのはたった７００万年前・・
２億年の哺乳類の時間に対して、圧倒的に、かなり最近になって、急速に脳を発達させて猿達が現れたのです・・。

例えば何かのイベントで、高いビルの下の道に、定規のように5ｍづつのラインを引いたとします。30ｍ付近まで。20階から見える位太く引きます。
「どの辺から10ｍ？」という20階からの呼びかけに対して、「ここだよここ！」って、太い線全体を指さすでしょう。
厳密に答え無ければいけないなら、太い線の真ん中に座り込んで、電子顕微鏡を使い・・になりますが、20階からはわかりませんからね。

全体の30ｍを見た時の3分の1あたりにある10ｍのライン、この情報で20階からは精一杯だし十分だと考えます。
「高度に発達している」というのは、2億年のを見た時の最後期の700万年くらいを差した進化の形態で十分でしょう・・。
明らかに後半、急速に、他の生物を異なる感じの霊長類が現われたのですからね。

2の続きはまた・・ちょっと私用が・・
3は明日以降にでも・・

で、過去の記憶に異次元で触れた預言者は、その内容をどう伝えるか・・
その、見たイメージさえも、TVの映像のようにはっきりしたものでない可能性もあります。
しかも、40数億年という時間の流れを追って行くわけですから、詳細な内容ではないかもしれない。
ただ、たとえばそういう夢を一度では無く、数度みたりすれば、段々と自分が注目する場面、特筆すべきシーンが記憶に残りやすいのでは。
そして、その記憶したイメージを皆に語るわけですが、もちろん「進化」という概念すら無いし、本人の常識に照らし合わせて表現すると思います。


木から「地」に降りた何やら人間に似た、まるで土の色と同じ身体をする原始人をアダム（土という意味）と呼んだかもしれなし、
他の野生生物とは違った生活をしているように感じたのを森の管理者と判断したのかも・・
このあたりは更なる妄想力が必要になりますが・・だいたいこんな感じ。

一人でがむばっているが、どうして科学ネタはないのだらうか

3 誰かが外部から地球をずっと眺めていて、その者から人類への投げかけとして創世記的な情報が残った。神的存在。
大まかに分けると以下のような可能性があるかと。エヴァに適用可能な選択肢もあります。
便宜上、1〜3　10〜13・・というカテゴリーで分けて考えます（もっと増えた時のためにｗ）


1　「生命自体が偶然」　の産物で、その存在、行く末を、賛美しようとする力
2　「同上」　その存在、行く末を、危惧しようとする力
3　「同上」　その存在、行く末を、ただ淡々と見守る力

10　「生命自体が意図的」　な産物で、その存在、行く末を、賛美しようとする力
11　「同上」　その存在、行く末を、危惧しようとする力
12　「同上」　その存在、行く末を、ただ淡々と見守る力

20　「知的生命が偶然」　の産物で、その存在、行く末を、賛美しようとする力
21　「同上」　その存在、行く末を、危惧しようとする力
22 「同上」　その存在、行く末を、ただ淡々と見守る力

30　「知的生命が意図的」　な産物で、その存在、行く末を、賛美しようとする力
31　「同上」　その存在、行く末を、危惧しようとする力
32　「同上」　その存在、行く末を、ただ淡々と見守る力

さらに
A 見守る者自身が知的生命体である
B 見守る者は宇宙そのもの、または異次元などに存在する何かしらの意志である

>>433
ネタ提供しろよｗ

追記
>>434は、>>423（1） >>428（2）　にも繋がる基礎設定の話ですが、423や428と考察の側面が違うのは、
創世記的内容が「何者かの意志や意図をもって人間にもたらされた」という方向性です。
423や428では、創世記は、100%「単純に過去が積み上げてきた現象達」を人間が客観的に感じたものが伝承や記述として現われています。
>>434では、そうではなくてその伝承や記述そのものに何者かのベクトルが入り込んでいるという見方です。

ただし、もっと大きく範囲を広げれば、何者かのベクトルで起きてきた現象を、人間が客観的に伝承として残した・・でもいいかもしれません。
実際の現象に何者かのベクトルがある事には変わりないですからね。
そのかわり伝承自体は100%人間のあやふやな感性で仕上げたものになりますから、事実を正確には伝えられていない事になりますが。
意図的に見せた「こう見せたい」「こう感じてほしい」というイメージを予言者が比喩で表現した場合と
客観的な現象のイメージをを予言者が比喩表現したり伝承が比喩表現する場合では、
もしかしたら若干の差があるかもしれない、という事っす。
ちなみにエヴァは　10-30-A　ですねｗ
>>434の個々の例はメチャクチャ長い説明になるので・・またの機会に！！　失礼しました！！

あ、間違えた。エヴァは
12-Ａだ。　10-30-Ａは、謎スレで、僕が初期に訴えていた新設定でしたねｗｗ

34　知的生命が「必然的」　な産物で、その存在、行く末を、ただ淡々と見守る力

を加えたらもっとエヴァの設定に近づくかも？・・　12-34-Ａ

>>436をざっと読みして、創世記ｸﾝが高校レベルの数学、物理学の知識が
ないことが、大変良くわかったよ。
エヴァヲタ全般にいえることだが。
>>399はそのことを言ってるんだろう。

>>438
毎回毎回自演いいかげんうぜーよ
牛耳られて悔しいんだったら自分でなんか書けクソヲタが

ゴタクならべて批判だけするのってキモヲタ全般に言えることだが
オメーがスレつまんなくしてんだよ消えろ

>>438
まだいたのか>>99さんｗ
相変わらず何も説明できないねｗ

なーんだ、このスレの住人はみんな高校レベルの知能もないのかい。
>>436でのベクトルの間違った使い方を指摘したのに、そんなこともわからず煽りか。
少しは自分たちの頭の悪さ自覚しろよな。

ただ方向性っていう一般に降りた意味で使ってるだけじゃないの？
>>441が相当キモイ
こいつ常連の住人なのか？

>>442
それが違うって言うんだよ。オチこぼれｸﾝ
まさに庵野のいう衒学と同じ誤った使用法だ。

>>442
＞一般に降りた意味
イミフ、日本語に訳してくれ

さて。。>>441が俺達も驚愕するくらいの科学ネタを披露してくれるらしいから
とりあえず1週間張り付いて観察してみるか。。
知り合いのエヴァヲタ二人にも知らせておいた
すごいやついるよって宣伝しといたから超期待してたよ
そのまえにソーセーキ何者？相当なヒマ人だなって引いてたけどｗ
>>441にはそれ以上の期待がかかっている

>>445
了解ｗ
よし、いったん煽るのやめて、しばらく真剣に>>441のネタにミミを傾けることにする。
かの言いぐさなら、二日程度あれば十分かな。
オレも期待しよう。

いやに間隔の短いレスだな。
内容も不自然すぎる。

どうせなら自分のスレ違い妄想にも自分で感想レス付けたら？ ＞創世記

ほひょｗ
やっぱすぐに他人の自演疑うしいつものヤツだな
被害妄想クン
こいつだわ
すぐに釣れる雑魚
その妄想力を自立に生かせればいいね

ソーセーキの長文なんて見てねーよアホｗ
目が疲れるだけｗ

。。おっとレスしちまった
我慢我慢

>>441
＞>>436でのベクトルの間違った使い方を指摘したのに、

してないだろｗ
何も指摘してないだろｗ

>>449
まぁまぁ
>>441が驚きの科学ネタを出して下さるまで待とう

>>436では「ベクトル」を「意思」みたいな意味で使ってるようだけど
辞書的な意味は「速度・力のように大きさと向きを有する量。」とのことで、確かに誤用だ
それ以前に読む気にもならない文章ばっかなのに、なんでそこを指摘するのか分からんけど

どこをどう見てもおかしいｗ
バカだろこいつ

ｗｗｗ

適格辞書野郎

現る！

整合性銃士に続く新たないじられキモヲタか！？

ｗｗ

おちつけみんな
>>451が俺たちに思いもつかないような科学ネタを播いてくれるんだから
待とうじゃないか

>>454
そんなにハードル上げてやるなｗ
まともな科学ネタならなんでもおｋ

いやいや、>>451には少なくとも最低限みんなが読む気になる文章書いてもらわないとｗ
超期待してまっせ！

自演が酷いな…

たしかに>>455は自演だなｗ

誰も見向きもしないカスみたいな考察を書き連ねてスレを荒廃させたアホが諸悪の根源。
お前のことだよソーセーキ

マジレスするとたしかにソーセーキ長すぎんだよね
ポイントが絞れない。
>>386でも書いたけエヴァっつーよりむしろ創世記の妄想だかんなｗ
長すぎるとレスするタイミングもムズイ
ソーセーキには進化ネタで他スレからずっと相手にしてもらってっから
幼児みたいに上げ足とって喜んでる
自称高学歴なキモヲタよりはオレは全然好きだけど


聖書知識くん＝黙示録ダンディ？

聖書知識くん2

ソーセーキくん

整合性銃士＝科学ネタ＝自演くん　（「〜レベル」多用のわかりやすいおこちゃま）

草っぽいやつ

他数人　（オレ）

こんくらいしかいないと
そいでソーセーキ以外のレスってほとんど自演くんだけでつまらん
このスレもうちょい建設的なレスとかふやせないかなあ

君がやればいいじゃない。

>>460
ソーセーキは謎スレで最初相当叩かれたてから、
隔離スレと言われようがかなりここで羽を伸ばしてる感じがするよねｗ
まあ俺はなかなかオモシロイと思うからいいけど。
二次創作をススメたの俺だわｗ
他数人の一人に俺も入れてくれ！
科学ネタをあえて言うならLCLの成分とかだれか解明してくれないかな。

自演クンにしつこく煽られるの覚悟でレスできる香具師がいればだけど。
>>461頼む。

　　　　　　 r '――- ､_-､ ＼｀丶､
　　　　　,ィ′ニ二 ｰ ､　 ＼　ヽ、､`‐ 、
　　　　 r' ￣￣＿､￣ヽﾆr‐''＼　! ヽ.　l、
　　　　 Y'´／/ィァ八＼_｣　　　ヾ|_　|　l |
　　　 ,.ノ∠_,ﾊ （_ﾒ='r'´　ノ　ﾉ（ /{_| | ｲ L_
　 r ､_ﾝ¬'´　ゝ/ごj′　‐=:､_^ {　 ﾄ<ぐ＾l　）
ベ、 (、　 　 j　〉‐'′,〉　　`'ッ汀、 りﾂ） !/
　　＼ ＼　,/ 〈　　　　_　　 j゛ f'∧　＼〃
　　　_ゝ、＼　 ヽ　√r‐､　く i { 　;)　　j′
＼､/　　 ＼ `7ヽ、　 ｀ﾗ'`⌒`'’ ｀　／
、　l＼　　　 `L厂ヽ__/ ﾉ　　　_ ／
_ ヽ.|　 ＼　　〃　 　 ヽハ　_''"{
￣ ＼、　 ヽ〃　　　 　 l　　　 人
　　　 ヽ　　|｢ｉ|　　 　 　 ゝ ''´　　〉ヽ
　　 　 　 　 |l !　 fバ}　 ∧　　／　八

帰宅してみれば名前連呼されてるわ、謎スレ並みの荒れ具合で懐かしいわ・・
>>445
・・ひま人でスマソ。仕事は忙しいよ。

>>460
相手にしてるって・・誰ですか？
リリスフィードバック幻影説さんとか？

>>462
ありがとう（　＾　＾　）/ でも作家じゃないから無理ぽ
LCLって確かに謎ですね。
肺の中に入って酸素供給・・とか言って、エヴァから降りるたんびに、三人とも「・・ゲロゲロ！・・っゲホ！！ゲホ！　うぐぇ！　えっうぇ！・・っはっ・・は！」
ってやらなきゃいけないだろうし。アスカとか人に見せたくないだろうなｗ
昔、同じような仕組みの液体を表現してたアニメかマンガあった気がしますが・・。

もう勘弁してくれ

>>464
ちゃうよ
イルカの存在とウチの犬の存在で補完に疑問してた時だ
たしかリリスは人類だけ補完がいいって流れだったころｗ

>>465
誤爆？

一言いわせて。
より高度に顕著な農耕ではなくより高度に進化した脊椎動物という区分だと哺乳類の部族でしょう。
僕にもあまり知識がないのですが、大事なのは、他の樹木の部族では無かったと考えていますね。

イミフ

肺に直接酸素を取り込ませる液体ってのはすでに現実でも存在しているみたいだね

それ以外の機能ってLCLにあったっけ？

電化すると空気のようになる

違う。空気になるんじゃなくて、透明度が極端に上がるんだ。

話にとりとめが無くなって追っ掛けるのが辛くなってきた。

あー、つまりソーセーキ君の話として、創世紀の著者は３パターン考えられると。

１・伝承されてきた神話をまとめた編纂者
２・アカシックレコードや集積された記憶を垣間見た幻視者
３・外部の観察者

１は現実の歴史に近いから別に異論は無いが、２と３は解釈以前にでたらめを書き残してないか。２と３は実際の進化の歴史を見てる割りには、まったく内容が実際にそぐわないよな。
何故、神というキャラクターを配する必要があった？何故、人間を特別な存在と位置付ける？実際は神なんていなかったし、人間は恐竜の足元をうろちょろする原始ほ乳類から進化してきたにすぎない。
真実を知ってるのに書き記したのがそういう内容というのは、悪意というか権威付けによる私欲に基づく物では？

>>474
なんていうか、前から言ってるように、別に僕は神なんかいなくても全然良いんですよｗ
>>412に書いた気まぐれですから。
えーと、現代の日本社会で「モラル」とされる考え方に照らし合わせたら、知的創造だの聖書の内容だのって474さんの言う
私欲そのものって考えても差し支え無いと僕も常々思ってますよｗ
以前も書きましたが・・以前の僕のレス↓


421 名前：399[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 01:43:29 ID:???
>>419
なるほど。たしかに俺もそう考えることもある・・・んだけど・・。
このご時世、「人間が頂点」ってするのもどうかと思うんだよね。
聖書自体、人間が野生の生物から抜け出して謳歌する様を、
「おれたち神の子！スゴ！」って、ちょいエゴ入ってる気がしてる者なんで・・ｗ

582 名前：創世記[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 01:44:36 ID:???

>>577
そのとおりだと思います。じっさい、創世記が地球の歴史だとしたら、きちんと「進化」を説くべきなのに、
「おれ達は神の子、イェイ！　俺達特別！　動物たち支配下（ ^ ^ ）/」　
ってエゴを丸出しにしてますからね。

ただし、人間は知的生命として歩きだした瞬間から、「自然界のバランスからはみ出す」という「罪」を神から与えられた、僕はずっとと考えています。
その結果が今日の環境破壊や終末的な世の中なんでしょうか

>>474
2の場合は、集積記憶自体に恣意は存在しません。受け手の問題ですｗ　それを見た人が、それをどう心象にとどめ、どう解釈し、どう表現するか、その個人にかかってます。
その個人が、現代社会の科学者で、進化や地球の歴史を把握している人間だとしたら、集積記憶記録をみて、
正しく解釈して詳細に報告できるでしょうけど・・太古の時代の常識で接したらどうでしょうか・・。
また、>>432で書きましたが、その集積記憶自体が、「曖昧に感性に訴えかけるシロモノ」の可能性もあります。TV画面を見ているわけじゃない。
ちょうど僕達が夢を見て、その内容を他人に正確に伝えられるか、色、場所、時間・・
または、その夢が意味する・意図する・潜在的に示唆する内容を完全に理解し・推測し、完璧に筋を通して話せるか、と似てるのでは・・ｗ

この前も書きましたが、知識や学問の正確さが進んだ現代の比較的著名な預言者とされる人でさえも、
自分が見た内容を１分の狂いもなく完璧に表現できる人は居ないような気がします。
どうあがいても比喩的な表現を強いられるほど曖昧なイメージである可能性は高いと僕は思いますよ。

>>474
3の場合は判断が分かれますよね。
例えば、474さん的にいう神と言うキャラクターが、

1　地球の歴史のイメージを受け手に渡すと同時に、直接無理やり脳神経に働きかけ、
進化やら宇宙物理？やらを一気に一瞬で「学習・納得」させ、与えたイメージを正しく理解させるまでに受け手を鍛えるｗ

2　あくまでも正しく与えるのはイメージだけであって、それを解釈して消化する作業は受けての能力に任せるしかない。
また、何かメッセージを伝える場合でも、受けて個人、はたまた彼が伝えるであろうその周囲の人間に理解できるような、
その当時の常識内になるべく納まる内容でメッセージを送る

どうでしょうかね。

>>478
の1だった場合は、その当時に突如として生物の進化と地球の自転公転を説く異端児の誕生です。
上手くいけば啓蒙活動できるのかな・・
でも、もし聖書の内容のような「聖」に関わる骨格が、ある程度構築されて秩序を維持していた社会だっとしたら、
コペルニクス・・ガリレオ・・地動説が迫害を受けたように、預言者である彼は、何の記録も残せないまま、
社会の闇の中に葬り去られる可能性が非常に高いと思います。

一つの極端な例ですが、ｗ
「スターウォーズ・ジェダイの復讐」で、ルーク達が現地民族に捕まった時、
ぞの民族達を有利な方に導くための手段として、ロボットであるC3POを「神」に仕立てますｗ
その作戦によって混乱はたちまちのうちに収まり・・
その後にC3POは　ジェダイや反乱軍　対　帝国　の　概要を、叙事詩を語るように短く印象的に、彼らが分かりやすいような音と手ぶりの表現で伝えます。
このシーンは印象的ですね。

あ、ｗｗｗｗ
>>478の1は映画のマトリックスの発想に似てるなｗ
では寝ます〜＾＾

なんかあれだなオレらとソーセーキの差は妄想してきた時間ってことか
ソーセーキがホームでオレ完全アウェーな感じで。
オレが何か言おうがなんつーか言葉が先行して想像がおっつかん
ソーセーキのレスの後ろにはキモイくらいの妄想が隠れてるからキモイｗ
君は違う意味でのキモヲタだよ。

ソーセーキモイ

キモソーセージ

ソーセー死ね

ソーセーキモイ

>>475
君が神の存在を必要としているかはどうでもよい事だよ。私が問題としているのは、３パターンの著者の内、幻視者と観察者は何故いもしない神とその約束、そして呪いという要素を創世紀に記したのかという話。

あと、敢えて言うなら、私は人間が生態系のバランスを崩している事を罪とは思っていない。謎スレでも一度、環境を激変させた生物についての話をしたけど。
生物は本質的に自分の限界まで生存圏を広げ、それがもたらす結果を認識しない。病原菌が宿主を殺すように。外来種が既存の種を駆逐するように。増えすぎた羊が砂漠を広げていくように。
生態系が見掛け上バランス取れてるように見えるのは、食う側食われる側の努力が拮抗してるからにすぎない。肉食動物はこれ以上食べるとその内餌が無くなるなんて考えない。それは擬人化のしすぎだ。
人間は単にポテンシャルが高いから、図抜けた影響を与えてるだけだ。

>>476
幻視が曖昧としても、断片的でもなんでもいいが、そこには神もいなければ、楽園も知恵の木も生命の木も、天使もいない。
神から楽園の園丁を任されたアダムも、骨から作られたエヴァも、、神との約束とそれを破るようそそのかす蛇もいない。

事実を目にした筈の幻視者が、ありもしない要素を大量に付け加えるのは解釈の範囲を超えてないか。
幻視者なんていなかったんじゃないの？

>>477
そいつらがただの詐欺師である可能性の方が高いんじゃないの。曖昧なビジョンなら言い逃れもしやすいわな。

>>488
まあしかし君もソーセーキ同様に相当キモいな
お前が幻視者なんて居ないと思ってるかそうでないか
なんてそれこそ完全にどうでもいい事だよ

エヴァには始祖民は存在するし
予言とされる死海文書も存在する

>>490
話の筋として創世紀著者の三つの可能性に対して、私は反論しているだけだよ。

エヴァ世界の死海文書は誰が書いたかはっきりしてるんだっけ？

なんか何について議論してんのかわからん。
ソーセーキが目障りだから、
何でもいいからとりあえず突っ込んで、
ディベートに持ち込んで
負かしたいだけだな
こいつも単に自分語りしてるだけだろw
二人とももっと短く書いてくれ

>>482
どうもです！
>>483-486
　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　 ´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
>>487
その通りとも思いますよｗ　参照>>19

>>489
その通りとも思いますよｗ　参照>>37 >>42　の解放者も、解放したとするなら、彼らの思考(エゴ)に基づくものだろうし、
彼らの計画に踊らされてるという可能性は十分ありますね。これもなかなか面白い設定だと思います！
>>481のマトリックスとかの世界にちょい似てるかな。

>>490
どうもです！
そうですね。そのエヴァ設定の可能性(ちょい外れてもいいから)を探るのが
僕の今の考察趣味になってますｗ

>>492
スマソ！今日は短いでしょ？

ちなみに・・
はっきりさせておくと、神なんてコレッポチも信じてないんで！ｗ　全部はエヴァの設定妄想を広げているだけですからねｗ
そうそう、長く付き合ってもらってる方にはご存じかもしれませんが、基は数か月前の例のリリスについての話からの流れですから！
それを根底にしておかないと僕の妄想は全く意味を持たないので　orz

あ、またコテ書き忘れてた。これ面倒くさいな。

エヴァって聖書の用語を当てはめてるけど、その実態はかけ離れているわけで、結局は命名者の遊び心でしょ？
聖書がどうとか考察する意味あんのかな。

意味なんか必要無いけどｗ
みんなただやりたいからこのスレにいんじゃないの？
そんなコツ言ったらエヴァ板の半数のスレが消えるｗ

このスレの9割はソーセージだけど

確かにｗ

ちょっとまっつ
85%くらいでしょう。
外出しまーす。それではー。

>>498
結局考察する力とかネタなんてみんなあんまもってなくて
そこに一人だけ変な存在のソーセージが目につくから
叩きたいだけだろ
ソーセージも書きすぎなんだよだから筋通らないような批判にもどんどん合う
俺は進化ネタ好きだからいいけど

そいつが新しい科学ネタなりをソーセージくらいの妄想で
始めればいいんだよ
見てる限りはそんな妄想無いとおもうけど

おれは別に筋の通らない批判とかしたことない
てか特にレスせん
肯定も否定もないからな

ここで主に火病ったりレスしてんのは
暇なキモヲタどもだけだろ

>>501
筋の通らない批判とはどのレスのどの部分？

自分で考えろ
てかソーセーキのもしょせん妄想だから
筋なんて必要ないのかもなw

>>491
可能性に反対する意味がわからん
じゃぁお前が違う可能性提示して盛り上げろや
どうせ他人の上げ足とりしかできないんだろ
期待してないけど待つわ

>>505
だからLCLの成分の妄想しようぜって

レイの黄金水です

>>505
盛り上げたいなら話に参加するか、君が自分で別の話を振れば。

>>505 >>508
毎日毎週毎年同じレスの繰り返しで
ここにはフィギュアしか相手にできない
万年チャイルドか真正厨房しかいない
あげ足とって優越に浸ってやっと眠れる
キモ

お前らエヴァの記憶消してガンダムでも見てろ

さて、なにからいくかな。
まず、昔のレスにあったグノーシスからいくか。
書き込んだ奴も適当かついい加減にドイツではどうたらとか言って、それが
グノーシス主義だとは知らんらしい。ま、無理もない。単なるシッタカだから。

で、グノーシス主義とはギリシャ語で認知、認識を表す言葉だ。
キリスト教で異端思想とされたほとんどが、このグノーシス主義、ないしは
その亜流であると言っていい。
庵野秀明なんかドイツ語はもちろん英語でさえ間違いだらけだから、ギリシャ語に
こだわるのは明らかな学歴コンプレックスだよな。

で、まあキリスト教が世界支配に至るまでは、この異端思想との戦いであるといっていい。
十字軍はもともとイスラムから聖地エルサレム奪回の目的で組織されたものだが、
実際はこの異端を徹底的に滅ぼすためのものだな。

後期は目的が大分ぶれたがな。

>>510-

なるほど

キリスト教が世界支配に基づく物では？

実際はこの異端を配する必要があった？

そう考えると、創世記先生の主張する

グノーシス主義的実現はその異端を受けて個人が何かのメッセージで徹底的に知足に至るまでは

このグノーシス主義、実際は受け手の能力の滅ぼすためのものという意図が明瞭に理解されますね。

またしても変なのが湧いてきたな
まさに類は友を呼ぶ

さて、そのグノーシス思想だが、キリスト教側から言われているように、
獅子身中の虫というわけでは、実際ない。
思想的にはそれより数千年前から一万年以上前、すなわち人類誕生とほぼ
時を同じくして誕生したものだ。

それがなぜキリスト教異端思想となったかに関してはキリスト教自体に内在する
現在に至るも未解決な問題があるからだ。

１．神は全知全能か
２．だとすれば、なぜこの世界は不完全で悪が存在するのか

わが創世記君には疑問にさえ思わんかも知れんが、神が全知全能なら
最初からアダムとイヴが知恵の樹の実を食べることくらい、簡単に予知できたはずだ。
ところがそうではなかった。
キリスト教の神は、いやユダヤもイスラムも一神教はみなそうだが、よほど大アンポンタンな
存在らしい。

>>511
お前ずっとこの板にはりついてるけど
いいかげん面倒くさいんだが

>単なるシッタカだから

こういう精神がほんとガキで臭いんだよ
いちいちあおるし
セックスできなくて欲求不満なのはわかるけどさ
自分以外のレスをふみつけたいだけなら
もっと踏みつけがいある聖書関連の板に行けば？

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/980065632/
聖書外典偽典について

それか病院行けば？

>>519
ｗｗ
お前こそこんな時間に起きてるとは欲求不満で夜更かしでは？ｗ
まぁいいｗ
あ、オレは早起きだからｗ

>>514が自演で寒！と思ってみてたら、
レス全体がもっとぞくぞく寒いな。
なんだこの反教会分子もどきは。。
しかもオレの解釈だとソーセーキは神は全知全能じゃないって派だろ？
ただの知的生命体っつーことで、
大アンポンンタンの可能性も否定しねーんじゃね？

最初に文明を築いて、宇宙に生命をばらまいただけだしなー。天地創造もしなければ、人類への積極的な関与も多分だがしてない。
聖書の神とはかけ離れた存在だな。

とはいえグノーシス主義そのものは詳しく知らないから興味深い。

わ、また変なのが

一人

現れたなw
ソーセーキあたりまではあくまで妄想って流れだったけど
こいつ現実と妄想の区別ついてねーしwww

黙示録ダンディとすげーにてるけど？？w

興味深いww
てか自演がオモロイw

黙示録じゃないの？こいつ。

初期キリスト教父たちの苦し紛れの見解はこうだ。

１．神は全知全能である。
２．悪は存在しない。

１．はアインシュタインの特殊相対性理論を逸脱している。
どんな情報も光速度以上では伝わらないからだ。
では神はいかなる手段方法で情報を入手し、その対応策をとるのか。
アインシュタイン方程式は物体の速度が増加すると共に、その質量も増加して
光速度では質量が無限大になるという内容を含んでいる。
古典的物理学、ニュートン力学から物体の質量は速度の変化に対する抵抗の
大きさを表すものだから、質量が無限大になれば、光速度以上の速度を得るには
無限大のエネルギーが必要になる。

しかし、ここが重要な点だがアインシュタイン方程式は光速度以上の運動を
禁じているわけではない。
光速度以上の速度を持つ物体を方程式によって解くと、その物体のエネルギーと
運動量が虚数になることが示唆されているのだ。
これは多くの現代物理学、量子力学の方程式同様、その解が複素数によって
与えられるからだ。
虚数のエネルギーを持つ物体は実数で表せる物体とは相互作用を起こさない。
すなわち、実数世界に存在するわれわれがどのような手段によっても虚数物質は
感知できないことになる。
神こそは虚数の存在であり、われわれはそれを決して感知することはできない。

全知を可能とする存在を仮定した所で、神が全知である証明にはならんぜよ。

全知ってそれブラックホールになるだろ、エントロピー的に

>>黙示録
グノーシスだアインシュタインだ全然興味無いんだけど
お前の粘着はエヴァとどう関係あんの？

>>525
相互作用を持たないなら、虚数である神もまた実数世界は感知できないんじゃねぇの。

> ウィンナー短小ソーセージ

神はそんなのを超越してるから全知全能なんだよバーーカ
アホか

>>530
いや、さすがにそれはどうよ。

ｗ
きたｗｗ
winな双生児wwｗ
あきらかにソーセーキに対抗したコテｗｗｗｗ
そして叩かれまくりｗｗｗｗｗ
もぐらたたきみたいｗｗｗｗｗｗ

二人とももう来んなｗｗｗｗｗｗｗ

米国のジェラルド・ファンンバーグはこうした超光速粒子をギリシャ語（シッタカ庵野の得意言語）
の「すばやい」という意味の単語「タキス」からタキオンと命名している。
これもSFではお馴染みの概念で、タキオン粒子を使った超光速度通信などに
利用されている。
しかし、現在ではタキオンが現れる理論はどこかに欠陥があるものとされている。
タキオンは時間を遡り、因果関係に破綻をもたらすからだ。
しかもタキオン粒子同士は実数の粒子と異なり、引力でなく斥力を持つ。
つまり、タキオンだけでは物質を構成することができない。

背中が寒くなってきた。。
エヴァと全然関係ないし。。

しかし、量子力学から神の存在を完全否定するわけにはいかない。
ユビキタス、偏在と呼ばれるものだ。
神はどこにでも現れる。
これはハイゼンベルクの不確定理論から導かれる。
物質の究極レベルでは位置と運動量を同時に精確には確定できない。
位置を確定すれば運動量が、運動量を確定すれば位置の不確定さが増し、
どちらも確率としてしか表せないからだ。
「死海文書にないこともおきる」

こじつけ乙ｗ

ソーセーキのは妄想としてわかりやすく説明されてて
物語ちっくだし
久々に教科書出してきて進化のページとかひらいてみたけど
黙示録のはなんていうか
マッドサイエンティストみたいなキショさ満載で
気持ち悪い
お前は世の中の何に対して不満なんだ？

［電柱］д￣) チラッ

ここで庵野得意の投げ出し疑問点を洗い出しておこう。
これまではほとんど話題にならなかった序の「掟の書」といわれるものだ。
これが実在した20世紀最大、最後の黒魔術師、アレスター・クロウリーが著した
魔術の聖典であることを指摘したものはほとんどない。
無論、庵野のことだからこの先、どのような展開をみせるのか全くわからない。
しかし、これはただ単にその名称だけでなく、序の映画プログラムの表紙を見れば自明である。
あの逆立ちした初号機こそ、クロウリーの指示により、フリーダ・ハリスが描いた
タロットカードの�]�U、"THE HANGED MAN" そのままであるからだ。
このタロットカード、「トート・タロット」は日本でも容易に入手できるが、数多いタロットの中でも屈指の傑作だ。
また、クロウリーは多くの偉大なオカルティスト同様、タロットの解釈をまとめ、
"THE BOOK OF THOTH"という著作を著している。
まして、エヴァのタロットが販売されているのは、この直接的影響以外考えられない。

1945年12月、一人のアラブ人により、上エジプトのナグハマディ町近くの洞窟で
考古学上、神学上の一大発見を行った。
これが死海文書と同等、あるいはそれを上回る発見とされるナグハマディ文書だ。
多くの発見がそうであるように、この文書発見にもさまざまな曰く因縁が付きまとい、
この発見前後の詳細が公になったのは、その後、30年近くたってからだ。
その間に、文書は複雑な経緯をたどり、その一部はスイスのユング財団が入手することになった。
ユングヲタクな庵野がしばしば、英語やドイツ語にその精神分析的単語を撒き散らす大元となった、
あのカール・グスタフ・ユングである。

ナグハマディ文書のなにが衝撃を与えたのか。
それは従来、異端思想とされたグノーシス主義の一端が、
直接われわれの眼に触れることになったからだ。
それまでグノーシスは異端とされ徹底的に排撃されたため、その思想哲学は
弾圧したキリスト教側からの視点からしか残っていなかった。
ナグハマディ文書には初期キリスト教の思想哲学、そして宇宙論が記述されており、
例えば、「創世記」の一部「真理の証言」ではエデンの園の物語が、その蛇の視点から
記されている。
ここでは、それ以前のグノーシス文献同様、神的知識、知恵の具現者としての
蛇が渋るアダムとイヴに対して知識の樹の実を食べるように必死に説得している
姿が描写されている。

>539
懐疑論者のマーティン・ガードナーはクロウリーを
ただの詐欺師だと一刀両断してるがな。

自作自演

自画自賛

黙示・・双生児が庵野自身でも違和感がない

つうかスタッフの誰かじゃね？
庵野にアイデア没にされたｗｗｗ

>>545
奇遇だな。
俺はずっとそう思ってほくそ笑んでたけどｗ

黙示録ダンディwinな双生児はただの反教会分子だな
ここは妄想を語るスレなのに
自分の"信念"を書きつらねてるだけだ
本気でたのむけど
http://academy6.2ch.net/min/
こっち行って

である。口調が相当キモいｗ

>>540
洞窟から見つかったのは死海写本だろう。ナグハマディは土中から見つかったんだ。混同してるぞ。

沢山聖書ヲタいるんだなココ。
オレ遠慮しとこ。伝染する。

>>544-546
庵野はカラー立ち上げの時、一般からスタッフ募集してたよね。
ほとんど使い物にならなかったらしいけど。

>>527
すんげぇヴァカﾊｯｹｿ

ガセネタっすかｗ

ブラックホールやエントロピーについて何も知らない>>527に全世界が泣いた。
みなさんもハンカチのご用意を！

なんだかスレタイらしくなってきた
創世記くんもがんばれ

アレは呼ぶと本当に出てきそうだから困る

ﾁｮｲﾜﾛ

>>555
こいつ自分だけ叩かれまくってるから
本当は論破したかった相手のｿｰｾｰｷ仲間にしようとしてやがるｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ

ちゃうちゃう。あれは論破とか議論がしたいんじゃなくて、ただ自分の知識(と思い込んでる妄想)を開陳したいだけだろ。だからレスに対してまったく反応しない。

いずれにしろ心細くなったんだろうなｗ

悔しかたっら自分でネタ出しなよ

自作自演君ｗ

>>559
いや、黙示録ダンディのは妄想じゃなくて信念入ってるからｗｗｗ

ユング、庵野、エヴァ。
三題噺ではないが、本人が認めているようにエヴァ自体は庵野自身のエゴの発露と
なるオナニー作品であり、エヴァそのものがユング心理学の影響下にあるといって良い。
ユング的なイメージや概念はオンエアされた本編全域にちりばめられているが、
放送当時の一部、評論家や批評家のように、ことさら深読みし過ぎるのは、庵野の
術中に嵌っている証拠だ。
ここで、いちいち挙げていてはきりがないので、必要に応じて個別に検証することにする。
とはいえ、ユング心理学に関しては「集合的無意識」「原型」「影」「ペルソナ」
「共時性」「アイオーン」「アニマ」「ヌミノース」といった最低限の知識を持たないと、
正しい理解は得られないと思うので、その点は各自で調べるか読み飛ばしていただいて結構だ。

なにかと話題になるのが、壱話の巻頭近く、第三新東京市にやってきた主人公、
碇シンジの前に一瞬現れ、消える綾波レイのイメージだ。
これは劇場版EOEの最後に現れるレイのイメージと対を成しているのが明白で、
一部の解説サイトでは大魔術団のMC（Master of Ceremony）に例えたものがあったが、
当たらずしも遠からずといったところか。
これはユングのいう「夜の航海」、すなわち無意識への旅立ち、出帆を意味している。
壱話のレイこそ「夜の航海」に先立つ、水先案内人としての存在以外明確な理由がない。
当然、EOEでのレイは壮大なイリュージョンの閉幕を告げる合図であり、現実への
回帰のシグナルだ。

となれば最後にシンジの他に、なぜアスカが残されたのかも明らかとなる。
あれこそ、まさに二元論におけるユングの「対立の結合」であるからだ。
これにはユング心理学の中核を成す、集合的無意識と錬金術の関係から碇ユイの行動原理を
徹底検証しなければ片手落ちといえるだろう。

また、レイとカヲルのアンドロギノスとしての存在も重要な概念だ。
なによりカヲルこそまさに「七番目の男」である。
画面にでない先生。父、碇ゲンドウ。冬月コウゾウ。クラスメートの鈴原トウジ、相田ケンスケ。
そして、加持リョウジに続く存在であることは極めて重要な意味を持つ。

深読みしちゃいかんと言った舌の根も乾かない内に深読みかよ。

>>554
ん？　空間の許容出来る情報量には限界があって、それを越えるとブラックホール化すること知らないの？

エントロピーの使い方が多分間違ってるのと
ブラックホール化するかどうかは密度次第ってのは
事はさておきその視点は面白いな。
過去も未来も含めて全知であれば
単純に情報量としては無限だ。
神は無限の情報を保持しないといかん。
未来の情報は確率の積み重ねでしかないけど。

やっぱ全知全能は宗教家の夢想に過ぎないんではないかな。

>>565
青葉と日向はどこ行った？

>>568
> 多分間違ってる

というと？

熱力学第二法則も知らんでエントロピーなんて単語を使うなよな。
あと、ブラックホールがなんで情報量過多でできるんだよ。
相対性理論も知らんと小学生にも笑われるぞ。

ゆとり

「エントロピー ブラックホール 限界」でググると、1ページ目にあるだろ。中学生かっこいい>>571

>>572
おまえはどこのぐーぐる使ってんだよ、保育園児

>>568
>>527の自演でなければ、よほど頭の悪い池沼らしいな。
ブラックホールと物質密度に何の関係がある。
関係するのは質量だけだ。

大方お前は、質量とサイズだ、と言いたいのだろうな。

妄想と無知は別だとｵﾓ

>>575
なあ、お前が何か言う度に自分の馬鹿さ晒してることにいい加減気づけよ。
サイズってなんだよ、サイズって。
池沼が伝染しそうだぜ。
これ以上、相手にはしないからな。
勝手に馬鹿晒してろ。

任意の質量があっても、それだけじゃブラックホールにはならんのにな。お前には難しすぎたか。

全部かき集めればブラックホールになりうるような大質量の物質があっても
あまり広範囲に散り散りになっていると当面はブラックホールにはならない……よね。多分。
密度の問題ってのはそういう話なのでは。

説明しようと思ったらもうすでに反論されていたぜ。
まぁそゆ事です。地球ぐらいの質量でも米粒ぐらいに
圧縮するとブラックホール化するんだってさ。
逆に無限の質量でも、その密度が非常に薄かったり
重力崩壊しないように強固な構造で支持されていたら
ブラックホール化はしないんじゃないかな。

というか双生児の戯言に付き合って
論争するのもなんだか馬鹿らしい。

ブラックホールは量子レベルのものから銀河の中心にあるような
巨大なものまで、その中心は全て特異点だから、大きさやサイズも
ないと思うんだがね。
あるとすれば、事象の地平線あるいはシュワルツシュルト半径のこと
ぐらいか。これは面積で計れる。
あと、任意の質量って意味がわからない。
一般相対性理論からブラックホールになる条件は幾何学的に計算できるから
質量は任意でないはず。

>>578はおそらく半端な知識といい加減な記憶で書き込んでると思う。
密度云々は18世紀、英国の天文学者、ヘンリー・キャベンディッシュや
仏のピエール・シモン・ド・ラプラスが検討したものだろう。
どちらもアインシュタイン以前の理論で、今では過去のものとなっている。
また、エントロピーや情報の部分は量子力学を応用したペンローズや
ホーキングの理論のことをいってるんだと思う。

理系に強いエヴァヲタ　ﾌﾟ

理系頭脳をエヴァにささげるヲタ　プ

この場合ブラックホール化する事を問題にしてるんだから
なった後のブラックホールはあんま関係無いんじゃね。

でまぁ話を戻すと全知を構成する無限の情報量が
どういった形で保持されるのか。無限の情報量って事は
無限の質量だわな。
こいつが重力崩壊を起こさないように、その質量を
支えてないと、どんどん内向きに圧縮されていって
やがてはブラックホール化する。
無限を連発するのも厨二臭いが
無限の情報、質量をなんとかできるなら
無限のエネルギーで支えりゃどうにでもなるのか？

どー読んでもホログラフィック限界のことだろｊｋ

>>586
なんで無限の情報量＝無限の質量なの？
馬鹿なの？

お前は情報をどうやって記録すんだよ。なんかの媒体使うだろ。
その媒体が無限にあったら質量も無限になるだろ。

>>ホログラフィック限界
そんな物があるんだなー。知らなかったよ。
しかし有望とは書いてあったがまだ立証されて無いだろ。
断言はできないよな。

>>578
負け惜しみだけは人一倍強い
典型的ゆとり反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
あー、それでわかった。
きみんち、まだ光ファイバーじゃないでしょｗｗｗ
光が情報伝達に使えるって知ってた？　知らないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
光子に質量がないって知ってた？　知らないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






















知ったかぶりのバカばっか

現実世界ではその容姿性格ゆえに
他人の上に立ってみるというささやかな行為ができない
キモヲタやキショヲタ、ニートやヒッキーが
匿名というATフィールドに守られながら
果たされない欲求を、唾とヨダレと汗と精液を垂らしながら
発散し、息を整え、眠りにつく
そんな史上最悪のスレとなりました

アスカ ｢・・きもちわるい｣

>>592
充分に高エネルギーなレーザー束があったら、そのエネルギー量に応じた重力が発生するって知ってた？

「充分に高エネルギーな」の部分は要らんな

>>592
光子を情報伝達に使うのは結構だが、伝達された情報はなんらかの媒体に記録され、保持される。
光ファイバーでダウンロードした電子ファイルがハードディスクに記録されるように。

光子に質量がなくても、この記録媒体が質量を持つなら、結局無限の情報量を保持するために無限の質量が必要になる。

なんだか考えるのが馬鹿らしくなってきた。このエヴァと全く関係ない話はいつまで続くんだ？

三つの根本的欠陥があるね。

第一に数学的・論理学的欠陥。
無限のデータから、なにか有益な情報を取り出すには、
無限の計算処理が必要になる。
つまりいつまで経っても計算中で、回答は得られない。
これは２０世紀に英国の数学者、論理学者、暗号解読者の
アラン・チューリングが計算機の「停止欠陥」として、
すでに研究している。
もし、神のような絶対的存在があっても、必要なデータを
揃えるのに無限の時間がかかり、実際の行動には永久に
移せないことになる。

第二に物理学的欠陥。
仮に無限のデータがあったとしても、特殊相対性理論が
正しい限り、どんな情報も光速度以上では伝播しない。
よって、無限の情報を受信するのも発信するのも無限の
時間がかかり、回答は得られない。
また、データそのものが無限か否かを知ることもできない。
我々の世界が有限だから。

第三に情報科学的欠陥。
これが、最重要かもしれない。
例え無限大であっても、熱力学の第二法則から閉鎖系では
時間と共にエントロピーは増大する。
つまり、利用可能なデータはどんどん失われていき、
最終的に熱平衡状態となり、データそのものに何の意味もなくなる。
つまり、神がいても時間と共にボケが進み、その言動には
なんの意味もなくなるということだ。

エヴァ板にしては珍しくまともな議論だったので参加させてもらったよ。
三連投すまんね。

>>597
×アラン・チューリングが計算機の「停止欠陥」として
○アラン・チューリングが計算機の「停止問題」として

悪い

>>599
最終的な結論としては、やっぱり全知の存在はあり得ないて事でいいのかな。

全知以上に全能はもっと理解できなかったりするけど。

>>594
相変わらず半端な知識だな。
重力が発生するわけじゃない。
エネルギーは時空を歪め、それが重力と同等の効果をもたらすだけだ。
E=MC^2くらい、最初に書いてみろよｗ

>>596
これはまいった。俺が悪い。俺が間違ってた。
まともに相手をした俺が悪かったよ。
まさか、そこまで無知だとは思わなかったものでな。

光は情報媒体そのものなんだよ。
パソコンレベルの理解力しかなく、物理学の知識がゼロだとは思わなかったぜｗｗｗ
＞このエヴァと全く関係ない話はいつまで続くんだ？
おまえさんが自分の無知と間違いを素直に認めれば、それで終わりだよ、ゆとりクン。

正確にはエネルギー・運動量テンソルだろ。

> 重力と同等の効果をもたらすだけ
数学的には同値なんだよ。だから言い換えることに意味はない。そんなことも知らないのかよ。

> 光は情報媒体
で？　592が誤りであることは変わらないだろ。「光子に質量がない」こととに何の意味がある。

>>603
悔しさに負けて日本語まで不自由になってきたか。
ちゃんと「重力が発生する」と書いてるぞ。
それはなかったことにするのかｗｗｗｗ

無限の情報量＝無限の質量だと>>586で書いてるだろ。
それが間違いだといってるんだよ。
これでわからなきゃ、日本語学校でも行けよ、ゆとり外国人。

>>602
へー、重力ではないけど重力と同等の効果を及ぼす力って何？聞いた事ないから教えておくれ。

>>605
日本語学んでから、また来なさい

なんだ知ったかか。がっかりだ。

日本語読めない奴はくるな

>>607
おまえリアルヴァカだろ

>>602の5行目を声に出して10000回読め

>>602-609
つ>>593

重力ってのは時空の歪みが正体ってのが相対論だった感じかぁ

>>603
テンソル…　ｯﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ

数学的に同値…　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!!

ソーセーキのネタは細かいとこは
想像の余地があって妄想できっけど
科学ネタはただの知識自慢試合ではっきり言ってつまらんな
教科書参考書だけよく読んだ幼児がケンカしてるだけに見える
興ざめだわ

本人乙っす

「無理もないわ。みんな人を殺すことに慣れてないものね」
「西館の部隊は陽動よ」
「悪く思わないでね」

作戦部長（あるいは課長）としての葛城ミサトは実戦経験があるのか。
あるとすれば、どのような状況であったか。
これはEOE上映直後から話題になっていたことだが、これまでまともな論考に値するものはなかった。
結論を先にいうと、ミサトはかなり実戦経験がある。
その経験はネルフと旧西ドイツの対テロ専門特殊部隊、第九国境警備隊（GSG9）との
関係から得られたものだ。

EOEでのシンジ救援に駆けつけた際、ミサトは走りながら発砲し、
三人の戦自隊員をいずれも一撃で倒している。
米国では州警察からFBI、SWAT、対テロ特殊部隊デルタフォースに至るまで、
絶対に走りながらの銃器の扱い、発砲は行わない。
従って米国流の訓練、実戦を経験したものでないことは明らかだ。
さらにミサトが使用した銃に注目したい。
これはドイツのヘッケラー&コッホの自動拳銃USPだ。
USPはその正式名称、Universal Selfloading Pistol が示すように、汎用自動拳銃として
特にこれといった特徴は持たない。
大口径信仰の強い米国輸出用に.45ACPモデルも存在するが、ほとんどがNATO標準規格の
9ミリパラベラム弾を使用している。
このクラスの自動拳銃にしてはかなり大型で、重量もあるが、それだけに銃器としての
信頼性と耐久性は抜群だ。

これがミサトの私物である可能性が高いのは青葉と伊吹のやりとりに使われた銃が
オーストリア製のグロック17であることから明らかだ。
これは強化樹脂を大幅に採用すると同時に安全装置を小型化して軽量化と射撃までの時間を
短縮したもので、現場の警察官などに好まれている。
ちなみに戦自隊員が使用していた自動拳銃はブローニングHP（HighPower）で、このいずれも
9ミリパラベラム弾を使用している。

1972年9月5日、ミュンヘン・オリンピックの最中にアラブゲリラ「黒い九月」が五輪選手村を占拠、
イスラエルの代表選手11名が殺害されるという、いわゆるミュンヘン五輪テロ事件が発生した。
旧西ドイツ政府はこの事件を契機としてテロには実力で対抗する以外、方法はないと決断。
ただちに対テロ専門特殊部隊GSG9を組織した。
この設立に物資や作戦面で協力したのが英国の特殊空挺部隊SAS（Special Air Service）だ。
SASは第二次大戦中の特殊部隊コマンドスの伝統を引く、伝統と歴史を有する特殊部隊で
現在、ほとんどの国で採用されている特殊音響閃光弾、いわゆるスタングレネードは
このSASが開発、実戦装備したものだ。

ミサトはネルフの作戦課勤務を前提としてGSG9の正規訓練を受け、一度ならず実戦にも
参加しているはずだ。
H&KのUSPはそのとき以来の装備品だろう。
では、その実戦とはどのようなものだったか。
セカンドインパクト以降、政治、経済状態に混乱を来たした各国には各宗教的ドグマを要する
団体、組織が互いの勢力を伸ばすべく覇を競っていたものと考えられる。
こうした狂信的団体はテロリズムとイコールであり、各国政府もその対応に迫られていただろう。
ミサトはそうした事件のいくつかに出動してテロを鎮圧したものと考えられる。

さらにいえば加持リョウジはドイツ時代に旧西ドイツの諜報組織、ゲーレン機関に所属して
各種諜報活動に従事していた可能性が高い。

おまえスタッフだろ。
そういうの全部映像にして視聴者に開陳しろや。

>>615-619
スレの趣旨とはズレているが、これはこれで面白い。
でも、スレチ。

黙示録双生児は俺の中でもう庵野で確定してるからｗ
知り合いにもそう宣伝してある
庵野さんここでウサはらしてないで
いいかげん納得いく映像作ってください




マジで

もしかして山下いくとじゃねーの？ｗ
おまえ、第一第二始祖文明のアイデアを庵野に削られて、まだ根に持ってるんだろｗｗｗ

普通のオタなんだろうけど、これは面白い。
でも作戦部の人に直接の高度な対人戦闘訓練なんて必要あるんだろうか。
ましてや相手は使徒なのに。

自演乙

ブハハｗｗｗ

来たよ

哀れな

自演君ｗｗｗ

>>624
人間の敵は人間理論じゃね。

じゃあ、誰かSS書いてくれ。
ちゃんとしたシナリオなら、なお良し。

新劇が終了したら庵野に作品化してもらおう。

言い出しっぺの法則

>>617
グロックの安全装置はトリガーと一体型だから
青葉の「ロックはずして」という台詞はおかしい。

漫画の方で映画版の解説がされてて良い感じ。

過疎ってるなーｗ
>>614
まて、ソーセーキと同じ類にしないでくれ。
俺の方がたぶん友達たくさんいるからなｗ

Please　Stand-By

結局>>527は正しいジャン。Holographic Entropy Bound で幾つも論文出てるし。

公式に無い部分と言えば、エヴァの身長は具体的には何メートルなんよ？

>>635
一応想定としてはウルトラマンと同じぐらいらしいが、実際にはシーンによってサイズはまちまち

これ、解説つきでわかりやすい。

http://www.recoveryversion.jp/

最近、人類祖先の骨の発掘のニュースがなんか多くて、
教育テレビつけりゃヒトゲノムの話題、
放送大学でも進化の話やってて
やたらソーセーキ思い出すなー

こいつなんか裏で操ってんのかなー。気持ち悪い

寄生虫　少々お待ちを

んじゃ保守

>>554
すんげぇヴァカﾊｯｹｿ

>>641の迫真の演技に全世界が爆笑したwwwwwww

まだやってんの

英語さえまともに読めない池沼がいるからなぁ

エントロピーとか説明求めたところで出来るわけないだろうし

物理板あたりでさんざん馬鹿にされたんで、エヴァ板でｼｯﾀｶしてるだけ

スルーするが吉

>>644の迫真の演技に全世界が爆笑したwwwwwww

>>1
公式ってのがよくわかりません

今更だがエヴァは宗教の知識がどれだけあるかで印象が変わると思うんだよ。
別にエヴァが宗教的に深いというわけじゃないよ。

俺が宗教的に深いというだけだからね（苦笑）

いや、俺は宗教は全く知らないが。

キリスト教とユダヤ教の区別さえつかずしてなにが宗教であるか

天上天下唯我独尊

仏教だし

投手

>>380
ダビンチコードみたいなニワカ映画で喜ぶアホ発見ｗ

残酷な天使のように


少年がｒｙ

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、

「この女は罪人だからだ」

と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。

「ならばしかたがない。続けなさい」

そしてこう続けた。

「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」

民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

おまえはキリストなのか？
















イエス

hosyu

>>1-3

the Age of Evangelion

カヲルはユイの子

カヲルはミサトの子だろ。
アダムにダイブさせた遺伝子はミサトのはずだ

どう見てもアホの子

カヲルはキールの子だって噂もあるけど
違うのかな

ゲンドウの子です

「はじめまして、おとうさん」

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DVDくるまでこれで遊ぼうぜｗ仲間募集中だぜ　IDはもちエヴァ