1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
2
∩___∩
/ ノ \ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの?
彡 (_●_) ミ
/、 |∪| ,\ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ー-、, --、 .|_,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
|,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; `"";;;;;⌒゙')
´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ `゙´
| .‖ /
("___|_`つ
エとヱを間違えるような奴にスレ立てる資格は無い!
スレタイ違くない?
6 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/23(木) 22:37:18 ID:uZYivckj
旧エヴァラスト
→サードインパクト後に、シンジがアスカの首を絞めてアスカが
「気持ち悪い」と言って終劇
新エヴァラスト
→サードインパクト後に、庵野(実写)が月より飛来して
「気持ちいい、超気持ちいい」と言って終劇
新劇って子供向けなの?
これまた荒れるようなスレタイを・・・
, ‐冖‐ 、
/ r:i
|i (:::) `|
〉ゝ .__ 〈
/ ,>ャリ' ヘ '. 最強の使徒・時計マトリエル様が
>>9GET!!
/ / !| ヘ '. キュートなデコイがエヴァ弐号機もガッチリ捕縛
/ / |! ヘ '.
// /\ ヘ'.
// く<.O,>> ヘ.
./.ィ´ `Y´ '.
./ ' |
/ |!
| |
!|
第
>>2使徒 相変わらずターミナルドグマで磔にされてやんの(プ
第
>>3使徒 破の冒頭5分で倒されてやんの(プゲラ
第
>>4使徒 お前TVとほとんど何も変わってねーじゃねーか(ワラ
第
>>5使徒 コアが骨になっただけのマイナーチェンジ、変わらずナイフ一突きでやられてるし(ピッ
第
>>6使徒 変形で観客の視線独り占めってか?呑気に突貫作業乙(ププ
第
>>8使徒 お前サハクィエルだったっけ?レリエルにしか見えなかったなぁ(プハハ
第
>>9使徒 隠し腕がグロいだけなんだよ(プゲラプオス
汚染されちゃうよ
ってすでに遅しか・・・
11 :
1:2009/07/23(木) 23:03:30 ID:1ceA4CnH
>>4 ゴメン気づかなかったw
>>5 意味は大して変わらんだろう
庵野「今までエヴァより新しいアニメは無かった」
新エヴァってなんか新しいことやってるの?
14 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/24(金) 07:48:40 ID:qQOXtVz/
いままで見たアニメの戦闘シーンでは最高だろ
マクロスの愛おぼも凄いけどね
>マクロスの愛おぼも凄いけどね
↑
ステレオタイプ丸出しw
旧エヴァ−プロ市民に配慮して自衛隊を極悪非道の無差別殺戮集団として描写
新エヴァ−防衛省の全面協力の下、自衛隊による決死の救助活動と果敢な防衛戦が描かれる
思わせぶりがうまくファン心理を煽ったのが旧
見透かされて寒いだけなのが新
>>16 自衛隊はエヴァでは国連軍になってる
戦自は新しく作られた組織で自衛隊とは無関係
ゆとり専用、中学生向けがヱヴァだなwwww
ま、何の因果かその中高生に当時やばいまで感銘受けさせてるのが旧エヴァだけど。
なんだかんだ、本物は万人に通用するからな。
21 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/24(金) 22:23:07 ID:sSOcyUk1
破の後にテレビ版見直してないやつは、良い機会だから今日の再放送で見た方がいい。
ザ・ビーストとの格の違いがわかるはず。
ビーストを推奨してんの?
馬鹿にしてるの?
別に新劇場版を貶すスレじゃないのに変なの沸いてるなw
新劇は清く正しい漫画映画で良いじゃん。
EOEも大好きだけどカッコイイシーン目白押しの破はレギオン襲来以来の脳汁出まくりムービーだぜ!
カッコいいシーン…?
例えば?
シンジのオナニーよりカッコいいシーンなんてないよ
映ってるのはドアノブとかだけどな!
27 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/24(金) 23:47:01 ID:sSOcyUk1
>>23 俺のことか?
新エヴァが糞って言ってるわけじゃない。普通に神作品だと思う。
ただ、旧と比べると、どうしても劣化版になっちゃうんだよね。
>>24 ・暗い通路を疾走する仮設伍号機、不敵なパイロット
・静から動へ、道路に落ちてくる軍艦の破片
・スカイダイビング攻撃、着地するまでに殲滅される使徒
・時計みたいな人を食ったデザイン(帯カッターとか大好き)
・落下ポイントまで疾走!ジャンプ!急加速!
(以下略・映画ラストまで見せ場だらけ)
枚挙に暇が無いな…
もしかして君のカッコイイシーンって「渋い男が酒場で煙草の煙を揺らしながら意味深な会話を言葉少なに交わす」みたいなベクトルか?
残念ながら俺は怪獣とかロボットとか宇宙船が大好きなんだよごめんな…
>>27 劣化とか神とか極端だよ。
そもそも方針が違うのだから、劣「化」というより「俺の中で比べたら劣る」みたいな言い方が良い。
新劇は、そーいうのを素直に楽しむ映画だよな
31 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/25(土) 00:25:10 ID:i6qXC/R9
そーいうのも旧の方が楽しめるんだけどね
19話とかAirとか特に
まあ緊張感や演出は劣るかもしれんが
破ではエヴァや使徒の動きがとにかく楽しい
そんな楽しみ方
33 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/25(土) 04:32:12 ID:i6qXC/R9
19話最高すぎ!
やっぱ初号機はああでないと。あの歯茎剥き出しなのがいいんだよ!
懐古厨(笑)
普通に新エヴァの方がおもろいじゃん
EOEの評価は、新劇があって再評価されてこそのものだと思うな
>>33 こいつは懐古厨じゃなくて懐古厨のフリをしてるリア厨
>>34 でたwバカの常套句「普通に面白い」
種厨もよく言ってたっけなあ
でたよアンチ種厨
39 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/25(土) 20:47:35 ID:i6qXC/R9
>>35 同意。
新エヴァの存在価値ってほぼそれに尽きるからな。
涼宮ハルヒとかのキャラ厨をエヴァに引き込むのが目的だと考えれば、破の不自然な萌え要素も納得できる。
>>37 アニメなんてそれで十分だろ
いい年してまじめに見てるほうが恥ずかしいと思うが?
尺も明らかに短くて、ましてや完結すらしてない新を叩く意味が分からない
旧マンセー厨は俺には古参が僻んでるようにしかみえないんだけど
42 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/26(日) 01:16:25 ID:vP7Fa7q5
古参でも新劇の方が好きって奴もいるだろ
43 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/26(日) 01:33:05 ID:W4MLSC7g
絵が綺麗ってのはでかいよ。
テレビ版は中盤のエンタメパートのほとんどが糞作画だから、
綺麗な静止した〜や奇跡の価値はを観れるのはうれしい。
十年前の作品と較べられてもなあ
勝っていて当たり前なのに劣ってるんなら
10年の間何の進歩もしてないことになる
ミッシング10かよw
46 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/26(日) 14:36:24 ID:bSjF9GSC
>>44 技術は進歩しても声はどうしても劣化しちゃうんだよな・・・
特にミサトさんがババアになってるのは残念すぎる。
旧は欝がひどい
新は欝がマイルドに
で、旧も新も楽しめたけど、新は他のアニメと代わり映えしないね
見やすい作品だとは思う
完結した作品と完結していない作品を同列では語れないんだが
49 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/26(日) 19:57:40 ID:bSjF9GSC
>>47 旧はアニメで現実の埋め合わせをしてたような人達には辛すぎたんだろうな。
普通にアニメを見てた人や、普段アニメ見ない人にとっては旧は良作。
50 :
◆Kyon/..JSw :2009/07/26(日) 20:01:34
還 ID:??? BE:790868063-PLT(45060) 株優プチ(eva)
原作は当時のキモヲタを呼び込んだ
そしてその当時のキモヲタが今でも新劇をみにいっている
だからみている層は新劇の方がおっさん多いかもね
>>49 まともな人間は「わけわからん」で終了だよw
52 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/26(日) 22:34:40 ID:bSjF9GSC
「わけわからん」で終わらなかったから10年以上経った今リメイクされてるんだろ。
新エヴァこそ「面白かった」で終了しそうで怖い。
普段アニメ見ない人にとっては旧作は良作…?
>>52 「わけわからん」で終わったからこそ、だよ
結局何もなかったわけだがあの「何かありそうな」匂いは非常に魅力的だった
55 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/26(日) 22:47:08 ID:PoJbSHj5
アニメ版は名作だけど後半時間ないからか、やたら精神描写増えたのがやだ。
精神パートとラスト2話除いて旧劇見れば名作。
旧劇も後半精神描写うざいけどギリギリ許す。
ゼルエル、カヲルまでは間違いなく神。
お前らの毛嫌いしてるパチンカスのお陰で上映できて
さらにDQNでも話が分かる様に単純爽快になった
パチンコとスパロボはDQNとゆとりを取り込む起爆剤やでほんま
>>55 まごころはあのイライラするのが実はいいんだよ。
砂場があるからそのあと甘き死(挿入歌)が生きるんだし、
実写だから融合したときの違和感や不快感が出せてるんだと思う。
アニメの間に通勤ラッシュのおっさん群の実写はマジで強烈すぎる・・・
>>54 最近そういうのもわかってきた。
雰囲気アニメっていうのが嫌いだったんだが、その雰囲気が素晴らしいアニメってのは評価に値するよね。
>>56 深く考えすぎずに今出来ることを楽しんで生きてるからそういう所は見習うべきだと思うわ。
オタクは色々考えすぎ。考えすぎて脳内で悪いシミュレーションをして、勝手に弱ってる。
その方が馬鹿だわ。自分のことながら。
その悪いシミュレーションして勝手に弱ってるのが旧劇だろ。
61 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/27(月) 01:34:31 ID:Dw1Up90/
>>59 悩むのが馬鹿ってのはさすがに安易すぎだろ
62 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/27(月) 02:28:12 ID:RPRZjHb6
>>57 旧劇好きだがあの実写だけは今でもいらないと思ってる
実写は視聴者に不快感を与えるのが目的のはずだから演出的には大成功なんだろう。
好き嫌いは別として。
64 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/27(月) 08:05:34 ID:rph1psud
でもエヴァに理解のある人が増えたのも現実かもな
いいんじゃないの。パチンコは良くないと思うが
>>59 >その悪いシミュレーションして勝手に弱ってるのが旧劇だろ。
いやその悪いシミュレーションを映像でやりやがったのが旧劇だろw
66 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/27(月) 17:35:43 ID:T/D/hoIb
悩むのが悪いとかどこのDQNだよ・・・
何にも考えないのは楽かもしれないけど、それじゃあ動物と変わらんからね。
旧劇しか比較対象無いの?
アクション編は?
68 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/27(月) 17:41:04 ID:rph1psud
悩むのは別に悪くないと思うが旧シンジは悩みすぎたと思う。あれはやりすぎ
むしろ、あの歳なら大したもんだよシンジ。大の大人であれに耐えられる人間どれだけいるよ?
それに比べてマリは全然悩んでないな。ゼルエル戦でも気楽な感じで戦って
最後には獣化までしてしまった。
ビーストモードでは歯が立たなくて、悩んだ末に決意(?)したシンジが
ゼルエルを圧倒するってのは何かの比喩なんだろうか。
旧ゼルエル戦では決意したはいいが結局ママン頼りになるという皮肉
まぁ皮肉といえば皮肉だけど、電源切れまで圧倒してたのは変わらない
>>70 狙ってやったとなるともしかしたら俺の意見と正反対なのかもしれんな。
悩んで悩んで苦しんで決意を決めた人間は強いと。
もしかして今回人類自体を肯定するつもりかも。
思えば過去作品見る限り庵野監督は人類に対して肯定的だったよな。
宮崎駿監督みたいに人間嫌いじゃなく。
旧作の頃は会社の資金繰りはきついしエヴァオタは鬱陶しいしで
人間関係が酷く面倒くさかったんだろ。
だから人と人には壁があえうだの受け入れてほしいだのわけわからん方向に行った。
本来庵野の作風とは違うし、エヴァのプロットもそれまでの庵野路線だったんだよな。
今度はどうかわからん。完結までの庵野の考えがどうか。
ていうか50前のおっさんが餓鬼のようにおたつくなと思うけどな
76 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/27(月) 21:55:23 ID:T/D/hoIb
>>75 方向転換ってことは無いだろ
最初からそういう描写はあった
ああそうだけど、ドンドン度が過ぎるほどそっちに向かっていったってことだよ。
つまるところオタ批判に通じたしね
エヴァオタが鬱陶しいからオタク批判したとか普通に考えてあり得ない。
あれって現実から逃げるなっていう肯定的なメッセージでしょ?
アニメ見ない人でも漫画雑誌とか読んでるだろ?見る機会があればエヴァは
それなりに引き込まれる作品だよ。
現実に帰れだったはずだよ
加持の髪が長い
82 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 01:10:40 ID:IZ1EPVSZ
そうか?
なんかスイカの世話してるシーンでやたら長かった気がする
農園立派すぎ
暇なスパイになっちゃったな加持さん
最近TV版を見直してるけど普通に新劇より面白い。
作画レヴェルで負けてる以外はTV版すげーよ
>>68 俺もそう思ったけど改めて見返してみると22話では
綾波と笑顔でしゃべってるし、23話でもエヴァに乗ってやる気あるし
そんな悩みすぎってことなくね?
親友(カヲル)を握りつぶして殺したのが原因でふさぎこむのは仕方ないし。
製作者の心境の変化(結婚等)で新は旧よりエンタメ路線になったが
基本やってることは変わらないどちらも厨二病中高生向けアニメ
TV版は普段からそれぞれがギスギスした感じだったけど
新はなんか愛がある感じが気味悪くすら思える。
その分、参号機がボコボコにやられるとこなんかはより残酷に思った。。。
映画だから派手にやってたのもあるかもだけど
89 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 03:52:50 ID:glxo2zg8
>>87 旧と新では庵野の気合いの入り方が明らかに違うだろ。
新エヴァはオタクに媚びて金儲けしようとしてるとしか思えない。それ以外にやる意味ないし。
旧は大人の事情とかは無視して、やりたいことをやってる。だから夕方にグロとかセックスが可能だったんだろう。
自分のスタジオ設立して自主制作の方が明らかに気合い入ってるでしょ
グロやセックスは旧作の時の方が規制が緩かったってだけの話だね
大体旧劇は手抜きじゃん
妥協とキャラ萌えで成り立ってるような映画
>新エヴァはオタクに媚びて金儲けしようとしてるとしか思えない。それ以外にやる意味ないし。
エヴァをシリーズ化する為にやってる
制約の多い中でいろいろ工夫して面白く見せてるのが旧エヴァの魅力
あれをやりたい放題やってると勘違いして見ると面白さが半減する
結局製作環境がジリ貧過ぎて切れちゃったけどね
ただの厨ニアニメだったのが旧劇ではオタク批判アニメになってたw
その反省を生かして新劇ではエンタメ路線なんでしょ
音楽の話だとよくあるんだよな。
ワールドツアーの忙しい中を合間を縫ってレコーディングしたんで正直丁寧には作れなかった
とかいってるアルバムが歴史的な名盤になっちゃうなんてことがよくある。
制約や制限があるからこそ偶然的にアーティストの才能が引き出されるってことがね。
制約や制限があるからこそ偶然的に「普通」じゃない物が出来るってことがね。
>>94 だよなあ
特に23話は、ビデオ・LD版よりテレビ版のほうがいい
>>94 >制約の多い中でいろいろ工夫して面白く見せてるのが旧エヴァの魅力
それ別にエヴァに限ったことじゃないから。
こういう特別視した表現はどうかと思うなぁ
99 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 12:28:33 ID:glxo2zg8
>>94 作家としてはかなり自由に作れてただろ。スポンサーとかが介入出来ないような作り方してたから低予算なんでしょ?
普通の作り方してたらTV版25、26みたいなのはありえない。
>>99 新劇と違って自由が保障されてたわけじゃなく
スポンサーや局を騙し騙し作ってたんだよね
かなりの綱渡りだったろうし何度も使うわけにいかない手だと思うよ
25、26話はもう時間的・予算的にああいう物しかできなかっただけでしょ
作り直せと言われても無理だったと思う
低予算は大きな制約だぞ
PTAからの苦情の話とか知らないの?
予算よりも時間的な制約だな
破は金も時間も自由もあるのに、このざまだよ
全然まとまりねーし
庵野は制約あった方が良い気がするな
アニメには劣るかもだが、新劇はEOEよりは全然ストーリーや演出のクオリティが上じゃん
EOEがやっつけすぎともいえるが
興行収入でEOE越えで、新劇批判が抽象的なものしかない時点で
評価なんて押して知るべしだろ
>>105 >ストーリーや演出のクオリティが上じゃん
まぁ↑は認めてもいいけど、だから新劇>EOEとはならない。
面白さってのはまた全然別のところにあるんだよね。
興行収入と作品の評価というのはまったくの別物であって
それを同列で語るのは子供か阿呆のどっちかだろ。
的外れな自称評論家気どりは恥だ
>>107 そして興行収入や評価を見るに、面白さも格段に上だったのか
予算も時間も潤沢なアニメなんてほとんどないだろうに。
破はどちらも割と潤沢かもしれないけど
ほとんど自費出版みたいなもんだし
もし大コケしたら庵野に借金だけが残る訳で
TV版とはまた違ったプレッシャーや制約はあると思うけど。
EOEはホントはったりで成り立ってるようなもんだからなあ
テレビ版のエンディングは今はしょうがなかったと思えるが、EOEの手抜きっぷりは擁護できない
ちゃんと作られた新劇とかに勝てるわけ無いじゃん
>>106 新劇に批判的なスレでは具体的な話もあったと思う。
>>111 あのハッタリに新劇は足元にもおよんでないよw
もしEOEがなくて、いま新劇やってもブームにも社会現象にもなってなかったよ
>>113 EOE無くてもテレビ版の時点でブームと社会現象になってたのに何言ってるんだコイツ?
ニワカか
破は子供向けの娯楽。
EOEは大人を騙せるほどの深みがあったから社会現象にもなったし
比べもにならないでしょ。
作品の評価は作画・設定・演出などその他誰もが客観的に評価できる部分でするべき。
作品の好き嫌いはとても主観的なものだから、それを混同している限り評価は出来ない。
どうもそこが欠落していると思うが。
>>114 TV放送後にEOEじゃなくて序、破が上映されてたらエヴァは伝説にはなってないでしょ。
>>115 社会現象にはなっていないよ。
あくまでエヴァオタ、アニメファンで限定的だよ。
カルトなサブカルなだけだ
面白さで旧劇が勝てるわけないだろ
あれはパッと見てヘラヘラ楽しむ類の物じゃない
小難しくグダグダ考える事の楽しさを引き出す作品ではあったけどさ
>>117 伝説になりまくってる
作画と演出とストーリー的な意味で
>作品の評価は作画・設定・演出などその他誰もが客観的に評価できる部分でするべき
それは絶対に間違ってる。音楽も芸術もそれだけでは計れないものがあるから面白いんだよ。
ほんとくだらんw
>>117 EOE無くてもテレビ版の時点でブームと社会現象になってた、って指摘されて
全然関係ないこと言って誤魔化し始めたね
>>119 そんな事言ったら、クレヲンしんちゃん>>>>>>>>>新劇 ですねw
>>121 否定だけするのではなく
>>121はどういう手段で評価というものをするのか示せ。
否定だけだな誰でも簡単に出来る。
ホントにくだらんww
そうなんじゃない?
そもそも日本の常識の域にまで達してるクレしんやドラえもんに小手先の収益だけで勝てると思ってるのかよ
>>122 でも伝説にはなってないよね。
たまごっちみたいに、すぐ忘れ去られるブーム止まりでしょ。
破がつまらなかったのはみんな同意でしょ?
あれエヴァじゃないよねw
>>127 おーい、ごまかしってバレたら今度は開き直り?
つーかテレビ版をどれだけ過小評価してるんだよw
>>129 TV版は最後の辺グダグダだしEOEで上手く完結して伝説になったのは間違いないでしょ。
伝説ってなに?
そんなもんで伝説になれんの?勘弁してよー。
テレビ版過小評価してEOE持ち上げてる時点で全く同意できんわ
>>128 破もエヴァだろ。
お前が好きじゃないだけだ
ぶっちゃけ作画とかアニオタじゃねーしどーでもいーんだよ
エヴァロボットすげーとか子供騙しは勘弁
いや別にアレを全否定するつもりはないけど旧はエヴァロボット出なくても面白かった
同じことやってもしゃーないから違った表現でやらないと意味ないじゃん。
商売としては派手にやったほうがウケがいいってのもある。
そんだけだろ
苦いコーヒーじゃガキに売れないから
砂糖水にしたんだよな。商売としては成功してるけど評価なんて出来るか。
評価できないっていうのがお前の評価なんだよ。
旧エヴァってアニメ版のことか?
それともEOE?
>>135 同じのをやれとは思っていない
いや思ってる部分はあるけどw
つか新しい事やればそれだけで評価されるのか?
ハデねぇ
ハデにやることのみが目的の映画だから好きじゃないんだよ俺は
ハデだけの内容ゼロ映画
商売とかしらねー
見る側に関係ないだろ
派手だけの内容ゼロってEOEじゃん
抽象的な表現ってのは扱い方によってすげー安易でチープになるんだよね。
>>139 新劇のドラマ部分はなんだよこれって俺も感じるけどね。
んでもまぁ、アクションに多くの人が引かれたのは事実なんだよな。
旧作が苦いコーヒーだとは思わないけどね
終盤とEOEは苦みが強くなったが
中盤までは新劇以上に砂糖水な部分がたくさんあった
ブラックが好きな人にカフェオレ最高だから飲め
ブラックより絶対おいしい!
そんなの個人の趣向だから。
オタ板の論評(失笑)ってそんなもん
放映中盤までは甘くてシュワシュワなコーラだったはずが、話が進むにつれなぜかブラックコーヒーに。
この時点で多くの客が脱落。
劇場版ではさらに作品がコーヒー豆そのものへと近づいていく。
豆をそのまま頬張れた連中と、コーヒーにお好みのクリームやら砂糖やらを入れて
解釈を楽しむ連中は大喜び。他はほぼ死滅
というのが俺の見解。異論はあると思うが。
劇場版はコーヒー豆入れるのが面倒くさくなって適当に黒い液体をでっちあげた、
そしたら無理して「これはこれで」と言うキチガイがついたって感じ
そしてコーヒーを味わう本質はコーヒー豆を口中に入れて味わうのが
真の味わい方だという人がワラワラと出てる
豆を自分で挽いてブラックで飲んだ俺は勝ち組
149 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 22:20:08 ID:glxo2zg8
>>140 正気か?
もし本気ならもう少し大人になってから旧エヴァ見た方がいい。
子供は新エヴァ見てればいいと思うよ。
なんだニワカか
なんか旧劇がガノタにとってのターンエーみたいになってるな
EOEと旧エヴァを一緒にすんなボケ
TV版の1話〜26話までが旧エヴァ(あるいは本編)で
派生作品としてEOEや新劇があるんだよ
庵野が最初何やりたかったって庵野版ウルトラマンだよ。
旧作は流れであんなのになっちゃったけど、本当にやりたかったのは今回の新劇みたいなのだよ。
エヴァ板にはセンスの悪い奴がまだいっぱいいるのな。
EOEが綺麗に完結してるとか馬鹿じゃねぇの?
>>152 そうなんだろうな
ただやりたい事やってるからといって作品として優れてるかどうかは別だけど
>>152 まさにその通りだな。
しかしエヴァの設定や演出ってウルトラマンのオマージュだらけなんだが、その辺の考察ってあんまされてないよね。
航続作品におけるエヴァのオマージュは散々検証されるけど。
しかしホント新劇場版で気付いてくれと言わんばかりにウルトラシリーズのパロディ色が強くなったなw
それでよく新しいアニメといえるのな
157 :
152:2009/07/28(火) 22:41:11 ID:???
俺はウルトラマンとゴジラで育ったようなものだから大歓迎ですよ。
みんなエヴァ的なものに囚われ過ぎだと思う。
今回は庵野の卓越した映像センスと特撮オタクさを楽しもうではないか。
>>157 まぁ俺みたいなウルトラオタにしてみればニヤニヤものだよ。
というか、今日破を見てきたばっかりなんだが、
ウルトラシリーズのオマージュ的部分を発見するたびにニヤニヤしてちゃったもの。
>>158 ゴジラも好きな俺はミサトの着信音はキングギドラの鳴き声だと思っちゃったよw
160 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 22:52:11 ID:r+YIG5ED
キングギドラか 3代目ゴジラのキングギドラは明らかに違うが初代キングギドラはそんなんだっけかな
161 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 22:55:17 ID:glxo2zg8
>>152 それだけじゃないだろう。
SFだけをやりたかったわけじゃないのは一話見ればわかるはず。
>>159 科特隊着信音もさることながら、
個人的にはミサトがルノーA310が壊れて、マツダ・コスモスポーツになってた時が一番ニヤニヤしたw
車種だけではなく、白いボディに赤いストライプってのがまんまMATビバイクルなんだものw
庵野、いいぞ、もっとやれ!
>>161 いや、
>>152は何も「それだけ」って言いたいわけじゃなかろうw
SFヒーローものとして見た場合の話でしょ。
人間ドラマとしてはまた別。
つっても、やはり人間ドラマとしてもウルトラの影響が感じられる部分がないでもないがね。
なんかテレビシリーズや旧劇より
一般人の日常風景の描写が多いなーって思った
外国との政治的軋轢みたいな話も多くなったし
手を伸ばしてみただけで描写自体は薄い。
科特隊本部に外国の支部やどっかの首相からどうのってレベルとかわらん
まぁただでさえ尺ないのにそんなに話広げてられないもんなw
でも個人的には「ああこの世界にも普通に生活してる人いるんだよな…」って
改めて思っちゃって
初号機のダッシュでぶっ飛ばされた車の持ち主とか
使徒の血で押し流された家屋の住人のことが心配になったよw
もともとの庵野の作風らしいと思うよ。
旧版はそれまでの庵野らしくない
168 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 02:32:18 ID:52pSb/5r
新エヴァは何がしたいのかホントわからんな。
客に媚びても良いものができないのは本人が一番わかってると思うんだが・・・
旧エヴァ以前の庵野に戻っただけだよ
>>168は旧エヴァしか庵野の作品を見たことないんじゃない?
旧劇は庵野の真髄!これこそエヴァ!
って信じてるタイプの人か
171 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 03:22:38 ID:W80er4Tx
旧エヴァの時の庵野は壊れてたもんな
トップをねらえやダイコンの頃の健全な庵野こそ最強
172 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 03:23:08 ID:52pSb/5r
>旧劇は庵野の真髄!これこそエヴァ!
まさにそのとおりだと思うが。
おまえこそEOE=まごころ〜だと思ってるんじゃね?
壊れた時期の庵野であっても、エヴァの意図は「外に出よう出ようとする力」だった。ただ現実逃避の装置みたいに、内に籠るような形でハマられているのに耐えられなくなったから観客に水をかけるために作ったのがEOE。
だけど、旧作は勿論EOEでも「色んな僕自身がありえる」、「心の壁があるリアル世界で生きていけ」、「人の心がその人の形を作っている=だから気のもちようで変われる」ってのが最終的なメッセージなんじゃないかと思うんだけど、どう思う?
これは破の底にもあったと思うんだけども…
エヴァの魅力は鬱屈したキャラの心理描写にあると思ってるから
新劇はそこらへんが薄くて残念
でも旧でそのあたりは完成してるから新はこの傾倒で良かったのかもとも思う
176 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 09:15:14 ID:C4nTr5o4
アスカが風呂オケ蹴りながら「もう嫌!我慢できない!」のセリフはマジで素晴らしい。
精神的に限界まで追い詰められてるのが痛いほど伝わってくる。
EOEが伝説だのちゃんと完結してるだの認めてるのなんて一部だろ。
エヴァ好きが満場一致でそう思ってるふうに言うなw
思い出補正で美化しすぎ
EOEといえば伝説だよな
あれでエヴァが完結してた
179 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 09:21:25 ID:si7UkgfP
>>176 23話で弐号機動かせなくなって引っ込められる時、代わりに出撃させられる初号機に
「何よ…あたしの時には出さなかった癖に…」
と呟いてる場面とかリアルに伝わるものがあったな。
そういう掘り下げは時代に合わないとか、やりすぎるとまずいって認識なのかな。
エヴァは26話で終わってるけど
181 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 09:26:37 ID:si7UkgfP
ただ、新劇の戦闘シーンは面白い。
ウルトラマンみたいに、わけ分からん侵略者と戦うって原点に帰った感じ。
序で初乗り暴走シンジが使徒に蹴り入れる場面がウルトラマンぽくて楽しかった。
でも新エヴァの売りである戦闘もAirや19話は越せてないんだよな。
そこは致命的だよな
新劇のゼルエル戦は19話と違ってラスボス戦に近いから
破全体の練り込みの足りなさだろ
184 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 09:44:51 ID:FwIh+hAf
エヴァとガンダムはどちらが強いかな?
パイロットは3対3でエヴァはシメジ、スカ、綾波、ガンダムはアムロ、シャア、ハロ。
宇宙戦はガンダムが勝つので、地上戦だけで勝負。
エヴァ勢の全滅でいいよ
ガノタに目をつけられても困る
シメジだのスカだのと表記する時点で(ry
しかもどんだけスレ違いw
187 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 11:43:14 ID:FwIh+hAf
日本のエヴァオタはパチンコに犯されてるね(∩∀`*)
エヴァオワタ
「エヴァ見ると恥ずかしい」っと80%のオタクが回答した。
188 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 11:43:56 ID:n3TzXoQd
未成年〜
エヴァって健全な子供たちの為の作品なんです!
腹筋崩壊しそうだ
>>166 シェルターから帰って来て自宅が血みどろ半壊だったら泣くしかないなw
>>189 破はそんな感じだろ
エロ要素除けば全く健全
家族で見に行けそうだ
よ〜しパパエヴァ見に連れて行っちゃうぞ〜
庵野らしいんじゃないかな。
テレビと旧劇エヴァ=庵野の作風
ではないから。
もっともエヴァから入った人にはそうなんだろうけど。
庵野らしさなんて庵野以外には誰もわかんねーよ
あんたはそうなんだろうな
妄想癖はないからな
なにが妄想なのか理解できんな。
あんたは人かららしさというものを感じたことがない人間なんだろうな。
それはそれでかまわないけど
>>182 airの戦闘ってはっきり言ってエヴァで人型VS人型が珍しかっただけで実際そんなすごいということは無いんだよなあ
ぶっちゃけ2話の初号機暴走シーンには勝てないし
特撮と美少女で中身すっからかん、てことか? =庵野らしさ
それって80年代までの話じゃないの?
ナディア以降は音にも編集にもストーリーにもこだわってたと思うけど
脚本家としての庵野はしらねw
「らしさというものを感じた」
結局、「俺はお前と違ってこういう風に感じた」の言い合いにしかならないじゃん
娯楽映画ってのはとどのつまりカタルシスを楽しむためのもんだろ
TV版から積み上げることが出来たairのアスカ復活のカタルシスを
超える描写は新劇には尺的に無理
破綻したテレビシリーズが積み上げてきたものってなんなんだろう。
もともと、週1回30分26話のペースで作られてるから、それに合わせた話の流れというのがある
アスカがシンジに敗北感を募らせていくとか、ダミーシステムが開発されていくとか、ゼーレとゲンドウとの関係が悪化していくとか
そのへんはテレビ版ならではの面白さだと思う
破綻したっつーより
時間がなくて25、26話はあーなったんだろう
アニメ1話作るってのは、とんでもない時間と人手が必要になる
24話出来上がった時点で24話放送日3日前だとして、25話製作時間一週間、26話製作時間一週間だったんだろう
振り返ると、14話の時点で総集編が入ってるから、もうそのときからヤバかった。
だから、1〜13話のクオリティは14話以降より遥かに高い。
>>179 あそこたまんないよね
あの絶望感といったら…
純粋にどっちが好きかと言われればTV>>>>EOE>>>>>>>新劇だな。
EOEはドン引きしたし、気分悪くなったし、意味不明だし、胸糞悪いけど
それでも心にグサりと来るものがあった。
新劇は面白かったけど3年後とか忘れてると思う。
206 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 20:30:38 ID:C4nTr5o4
>>197 あれがそんな凄くないとかありえん!
戦闘アニメとして今でも間違いなく最高レベルだろ。
むしろ、あれ以上の戦闘アニメなんて存在するの?
クオリティも爽快感もみやむーの演技も、もうね、全てが神なんだよ!
>>206 うん、俺も悪くないと思うよ。
でも思い出補正がかなり入ってたなぁと今日見返しながら思った。
残念ながら普通だよ
air凄くないよ。キモイだけ。
人それぞれだろうけど、Air最近見返して
アスカの戦闘シーンは素晴らしいと思った
でも新劇の戦闘シーンも素晴らしい
同じ戦闘シーンでも個人的には少し
ベクトルが違う感じがするんだよな
単に戦闘そのものを描いてるか、何か意味込めて戦闘させてるかの違いだろ
大人には破はツラい
211 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 20:49:11 ID:C4nTr5o4
>>209 新エヴァの戦闘は使徒が固すぎて爽快感が皆無なのが致命的。
Airは戦自にメチャクチャやられてるってのもあって爽快感が尋常じゃないw
Airでのアスカとミサトの扱いは最悪だと思う。
Qであんな扱いがないなら、手放しで新劇を評価するよ
戦闘のカタルシスに関しては新劇の方が優れてるでしょ。
新劇嫌いだけど。
まとめると、状況も違うし人それぞれってことかな
>>212 キャラとしては大きな見せ場あったのに扱い最悪はないだろ。
撃たれて爆死、鳥葬で最悪?幼稚すぎるよ考えが。
テレビ版はともかく、eoeは色々と薄っぺらいからねえ
テレビ版>>新劇>>eoe
って感じ
いやそりゃないだろw
好き嫌いはともかくEOEは薄くない
新劇の薄っぺらさには感動するよ
あれが見れるならアニメなんでも見れる
>>215 お前の意見は正しいと思うが納得はしない。
>>217 ストーリーが支離滅裂でキャラに無理やり昼ドラ演じさせてるようなところが薄っぺらいねえ
憎悪とか愛情とか添加したって薄っぺらじゃなくならないのは恋空とかと一緒でしょ
>>216がいう薄いと
>>217がいう薄いは
違う観点のことを言ってるようだな。
どこかはわからんけど評価の力点のポイントが違うんだなって思った。
理由も書いてくれんと考えが伝わらんなぁ
旧劇は所詮逃げ、というか庵野の妥協から生まれたものに過ぎないしね
まあそれだけ精神的にヤバかったってことだろうけど
つーか、新劇も旧劇も自分が気に入らなかったから抽象的な「薄い」って言葉で
とにかく叩こうとしてるだけでしょ
そうか
じゃあ新劇のどの辺が薄くないのか語ってくれないか
おーい、
>>224が今から新劇がどこように薄っぺらかったのか語ってくれるそうだぜ!
↑薄いなw
まぁ煽りはやめろって、くだらんて
結局「どこがどうとは全く語れないけど新劇はとにかく薄っぺらい、俺の頭の中ではそうなっている!」ってことかあ
がっかりだね
EOEが薄い、新劇が薄いと言われただけでは読んでるほうとしてもわかんね。
根拠となる理由を書いたうえでだから薄いと書かれたら考えてみようかなって思うけど。
>>219 理解できない=中身が無い=薄っぺらい
この幼稚な思考なんとかしろ。
新劇は薄っぺらいがEOEは考察する価値のある作品だったよ
お、脳内設定で相手を批判し始めた
そして相変わらず新劇のどこが薄っぺらいかの釈明はなしか
>>228 EOEは人間関係の答えの出ないジレンマを描いてる。
テーマが重すぎて作品内で答えが出せなかった。
でも仕方ないよ。人類の永遠のテーマなんだから簡単に答えなんて出ないよ。
でも新劇はそのテーマから逃げちまった。
そりゃ薄いよ。
人間関係のテーマから逃げてたっけ?
そもそも途中なんだから結論が破で結論が出てたらおかしいような・・・
コイツあほだろ
>>233 結論じゃなくてテーマから逃げてるってことだろ。
よく読め。
なんか無理やり言い分けさせたらボロが出まくったって感じだな
>>232 「逃げた」という観点から見れば、新劇よりむしろEOEのほうだろ。
TV版の伏線を回収することを放棄したという意味では
(色んなサイト・本でエヴァ解読の考察はあるが)。
いや、新劇より、旧劇のほうが好きだけど。
>>234 モロに鏡だな
3行の文の一行目すら読めてないじゃん
完結してない作品で断定されても。。。。
まぁEOEのようにドロドロにはならんだろうけど描くんじゃね?
でないと補完も糞もない。
その点の評価は完結待ち
>>236 人間関係もシンジとゲンドウの関係描写から逃げちゃったしな
庵野が「別に父親との確執なんて自分には無いので描けないと思った」とか言ってた
エヴァヲタのほとんどが、「綾波を返せ」からの流れで、ポカンとしたはず。
それが庵野の狙いか。
EOEは否定しないけど、あれはドスンと落としただけで
伏線やそれまでのシナリオを半ばブン投げてる。
>>240 そうなるまでの描写が弱くて
おいおいと思ったよ。
つーかeoeはエヴァでデビルマンやりたいとか言って無理やり二番煎じにしたんだから
設定や感情的に無理が出たり薄くなるのはしょうがない
新エヴァを見て始めて、「庵野は、深い設定など考えず、その場の勢いで
物を作る人間だ」と知った。
>>224 これ以来書いていないんだが
で、破の濃さは書いて頂けないんでしょうか?
誰も書いてくれないな
ようやく気付いたってわけか
247 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 21:56:58 ID:C4nTr5o4
旧エヴァは、
ハイクオリティなSF
いろんなところでパクられまくった神懸かり的な映像映像
絶妙に散りばめられた謎
リアルな心の描写
作家としての主張
・・・等、見所満載なわけだが、
新エヴァって映像と挿入歌以外でなんかあったっけ?
誰とは言わないが気持ち悪いのが一匹居るね
249 :
247 :2009/07/29(水) 22:00:27 ID:C4nTr5o4
間違えたw
神懸かり的な映像演出
誰も見てないから訂正しなくていいよw
結局くだらん煽りしか書けないのなw
アホらし
時間の無駄
新劇アンチの人も結局意味のあること一つも書けなかったしね
テレビ版はともかく、旧劇はキャラの感情描写に全くリアリティが無いのが痛いわ
>>247 それはギャグとして書いてくれたんだよな?
マジであればキミとは話ができんなぁ
面白かったスレと微妙スレとの醜い争いだな。
おまえらATフィールド強すぎ
>>232 たぶん新劇も同じ事を語ると思うよ。
ただしもっとわかりやすく、しかも上手くいく。
旧作も最初はそういうプロットだったけど、庵野の精神状態の関係であんなものになった。
つまり庵野は嘘がつけなかったんだよ。
その時の庵野の精神状態では新劇みたいなものが描きたくても描けなかった。
とにかく今回は一般人にアニメって面白いと思わせるのが目的。
これからのアニメ業界のためにも。
今の庵野には責任感を感じる。今回は途中で投げないと思うよ。
僕がATフィールドを中和するッ!
旧作の中にセガサターンがどっかの部屋にあった気がするんだが新作の方あったっけ?
>>253 極限の戦時下におかれた少年少女だぞ
あのぐらいがむしろリアル
新劇のぽかぽかさの方がありえない
>>252 絶賛派は何も書けなかったけどな
煽りのみ
261 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 22:09:45 ID:C4nTr5o4
>>254 マジだよ。
どれも間違いではないだろ。
ところで新エヴァって映像と歌以外で見所あったっけ?
新劇もEOEも結局TV版の一部を持ってきて
適当に肉付けしたり飾り立てしただけだからな
実際のところ大した差はないよ
もっとも、本編の25話と26話が唐突で初見じゃ意味不明になってしまうから
その部分を補完してるEOEが評価されやすいのはわかる
>>259 シンジ→ゲンドウやアスカ→ママが突然消えたりとか、いきなりシンジがアスカアスカ言い出したり
するのはリアルなんですかね
>>259 EOEじゃ正直テレビ版に勝てないわ
あれは蛇足だった
お前ら心せまいなー
テレビ版は金字塔、時々崩れる作画以外はほぼ全てがすごいと思うよ
EOEは作画と演出はいい
次スレはテレビ版 vs EOE vs 新劇 に変えたほうがいいなw
やっぱ補完してもらえって
269 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 22:17:11 ID:C4nTr5o4
EOEが蛇足とかさすがにネタだろ?
いやEOEは蛇足だろ。
商業作品としては酷いけど、テレビで補完は済んでいた。
所詮eoeはテレビ版25話、26話の焼き直しだからな
エヴァのオリジナル、って言ったらやはりテレビ版だし、一番新しいエヴァ、
エヴァの集大成、エヴァの結論、って訳でもない
新劇が出てきたせいで中途半端な位置になっちゃったのは否めないな
新エヴァはエンターテイメント性が濃くなっているでいいじゃん
一般的にEOEが蛇足と見られてるか知らんが、
庵野は自分で「テレビ版で完結したと思っている」と言ってたからな。
EOE厨で新劇否定の奴ってさ、結局
シンジのオナニー
がないのが不満なんだろ
EOEもテレビも言ってることは同じだからな
EOEに狂信者が居るのは、あれが今までずっと「最後のエヴァ」だったからなんだろうな
で、新劇でそれが無くなっちゃった
実は違う
テレビ版は「僕はここに居て良いんだ」っていう自己肯定(ある意味自己完結)なのに対し
EOEは「もう一度あいつらに会いたいと思った」と
テレビ版の時より自己肯定の意識が弱く、他者優先的
>>274 ほらほらすーぐ煽り出す
いつも絶賛派が煽り出すよな
TVとかEOEとかどこが良いつーても
絶賛派はいつも煽りだけだな
気持ち悪い
EOEの解釈は人それぞれで公式的な見解がないんだよね。
>>281 みやむ〜にいった庵野の一言が、ある意味公式見解。
色々議論はされているが、それ以上でも、それ以下でもないな。
EOEのオチは。
283 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 22:30:12 ID:C4nTr5o4
同じなら見てて楽しいEOEの方がいいだろ。 TV版25、26は単純に面白くない。
内容的にもEOE⊃TV25、26だし。
単純に面白い新劇でいいじゃん
まあ新劇の評価はとにかくラストで決まる
ここまではどう焼きなおそうとも一定の評価にはなる
やっぱりオナニーじゃねーか
そういえばテレビ版25話と26話って使徒新生放映前の再放送で1回見たきり
見てないなw
旧劇は、壮絶なオナニーだよ。
新劇は、普通のセックスだよ。
どっちも好きだよ
まず破信者=アンチEOEだと思ってるEOE派はどっかいけよ
心理描写が薄いだとかスーパーシンジだとか演出が旧作に劣るとかは破がつまらない理由にならんよ
なったとしても完全に個人の好き嫌い
EOE派は無駄に破を落としめようとしてるように見えるんだけど
自慰行為ではじまり自慰行為で終わるEOE
テレビ版25話、26話>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>EOE
だなあ
庵野の力の入れようとか違うし、EOEは手抜きっぽい
294 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 22:37:20 ID:7RP+1Azv
まあテレビ版(旧エヴァ)>(超えられない壁)>EOE≒新劇で良いのかな?
EOEと新劇の上下関係には意見が色々あるだろうけど
本家のテレビ版に及ばないという点では同じだろうし
シンジはそれほど変わったとは思わなかったな。
確かに『綾波を返せ』を見たときは男らしいwwwと思ったが
改めてTV版19話の時点のシンジを比較したらたいして変わってない気がする。
296 :
294:2009/07/29(水) 22:38:08 ID:???
ageすまん
>>297 比較するのと優劣をつけるってのは違うってことだよ
299 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 22:43:38 ID:C4nTr5o4
>>294 何でTV版とEOEを分ける流れになったのかわからん・・・
普通に旧エヴァ=TV版+EOE+デスリバでいいじゃん。
>>299 テレビ版はテレビ版でエンディングがちゃんとあるし、eoeはそれの焼き直しだからでしょ
テレビ版とEOEは、またニュアンスが違うだろ。
作った時期・テンションが違うからか、世界観が微妙に違う。
もちろん、新劇ほどじゃないけど。
25、26話が本編として存在する以上EOEは蛇足なんだって
EOE支持者の誤算はTV版とEOEを切り離して見てる人が予想外にいた事だろうな
303 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 22:46:07 ID:C4nTr5o4
>>298 そうか?
比較するって優劣をつけることも包括してると思うが?
>>302 テレビ版では一括してシンジとゲンドウの物語を軸に展開してたのを、EOEではそれから逃げちゃった
ってのもあるかもね
必死にTV版とEOEの対立を計ろうとする
新劇信者が1名いますね
>>303 比較した結果からどっちが上かって優劣をつけるってんならわかるよ
でもここは比較するのが目的のスレだ
優劣をつけたいんならそれに相応しいスレ立ってるぞ
ゼルエルはテレビのほうが面白カッコイイぜぇ!
>>306 旧ばっかでそもそも比較になってないんだが
310 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 22:56:13 ID:C4nTr5o4
>>302 内容一緒(正確にはEOE⊃TV版25、26)なのに切り離す意味がわからん
何よりよりTV版25、26はつまらんだろ。特に25。
結局テレビで描こうとした父と子の物語を始め伏線回収はブン投げて
あくまでシンジの内面だけに終始してしまったからなぁ。
それでエヴァ完結って言われても作品の内容としては完結していない。
それをやり直したいからの新劇でしょ
>>310 いや、流石にオリジナルには勝てんだろ・・・
EOEが粗が目立ちすぎるのに対しテレビ版はテーマも一貫してるし
もう一度108からやり直せが何で308になったのかが納得できない
説明してくれ
5番射出急いでが固定ロック全部外してになったかが納得できない
説明してくれ
>>310 むしろ、25は、TV版の中でも、ベスト3に入るぐらい好きだけどな。
面白いかつまらないかは関係ないんだがな
例え新劇が神作だったとしても「新劇こそエヴァ本編」
なんて意見が出たら待ったをかけるだろ
>「新劇こそエヴァ本編」
そんな意見言うのは厨房だけ
「旧作こそエヴァ本編」なんて言う奴も同じ
EOEが面白くても糞でも本編とは扱われませんよって話でしょ
いや、TV版・EOE・新劇、全部本編だから。
蛇足=番外編 じゃないよ。
まず、言葉の意味を理解することから始めろよと。
320 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 23:13:06 ID:C4nTr5o4
>>318 何で?
内容一緒で、作ってる人も同じじゃん。
こいつ昨日の草の人な気がしてならない
TV25、26はテーマしか語ってないから番外編
EOEは一応本編だがテーマどころかアニメ越えてる部分あるからもっと番外編
まー一応アニメ越えてる所を除けばEOEが本編になるかなーて感じだな俺の中では
EOEや新劇になると番外編というより
エヴァンゲリオンifみたいなもの
ただTV25、26はアニメの体裁をとってないのも確かなんだよな
本筋がどれか?といわれたら、全部だと言わざるをえない。
それが納得できないのなら、直接、庵野に聞くしかない。
25・26話は商業アニメではないね。よくあれが放送されたと思うよ。
演出論としては面白いけど、テレビじゃなくインディーズ作品だろ
ただエヴァのオリジナルってのは強いね
それはeoeや新劇がどう足掻こうとも叶わないところだし
うーん、俺としては新劇がやれるようになるまでの暫定的な結末って感じ。
TV版25・26話って要するに物語の素体だろ。
ロボットや萌えキャラが装甲板・拘束具等の艤装なんだが、
スケジュール等の危機により、素体が拘束具をぶち破って暴走しちまった訳だ。
この比喩で言えば、E.O.E も素体に直接カラーリング(赤)を施しただけに思える。
もし放送予定にあと2〜3回の余裕があれば、或いは1年52回の予定だったら、
あのまま破綻?なく、物語は続いた筈で、その結末を見たかったわけなのよ。
25、26は曲がりなりにもEOEがあるからまともに見る事が出来る
最初に見た時は はぁ? だったな
学園エヴァか…新劇みたいだな
学エヴァを良い台詞とかよりリアルっぽい人間の感じだけ強調して無意味な人形作りあげたのが新劇キャラクター
だからこそ新劇では映画の体裁も調った作品として完成させてくると思うんだよ。
金もあるし、時間もあるんだからどんだけでも作り込めるし。
庵野の作風って自由人だと思うんだ。
思いつきであったりどっちに向かうかさっぱりわからん。
おもしろいかもって思うことをやってる感じじゃん。
上手くいけばいいけど破綻したらエヴァになる。
どっか歯止め掛けるかブレーキ役ないとまた破綻するよ
>330 全否定して悪いが、旧エヴァは少ない予算と時間に追われていたからこそ生まれた作品だと思う。
それにエヴァーは映画媒体の尺には合わないと思う。どうしても総集編的になるし、あの終わり方と予告が魅力だし。
むしろ、TV版の尺で全52話くらいで作り直し、そのまま3〜4話ずつ映画公開するのがいい。深夜一挙放送みたいに。
新ヱヴァで儲けたら、その金で庵野にこつこつと作って欲しいな。公開後TV局に再販もしやすいし。
彼の才能と、声優の声がもてばだが…
エヴァほど風呂敷広げたアニメは見たことない。
類似品は多々あるが無難というか中途半端に終わらせて忘れられていく。
視聴者が風呂敷を自分なりに畳む視聴者参加型アニメだからね。
商業アニメとしては間違いなく破綻してる。
エヴァ好きだけどこれは認める
風呂敷畳まずブン投げる斬新さにポカーンとなった
破綻してるアニメの方が商業的に利益出すんだから皮肉な物だなw
331> 333> 問題ない―。
危地で戦った少年少女は生き残り、ジオフロントで守られたネルフは滅び、大人たちは死ぬ。
セカンドインパクトは起こらなかった。彼らはエヴァを降りて生き続ける。補完計画がなんであったのか知る者はもういない。
という結末でオケ。<妄想乙。
>>336 それはみなさん自分で風呂敷を畳むのが好きだからでしょ。
>>338 その時点で旧作は商業的には破綻とは呼べない。
利益出てるんだからな。
>>340 新劇みたいな純エンタメでないと成功ではないなんて考えが蔓延してるから
個性的なアニメが出てこないんだよ
345 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/30(木) 01:27:01 ID:Uh/0hj5e
EOEが蛇足とか番外編とかマジで納得できない・・・もしかして釣り?
25話で、流れとはまったく関係ないAirの場面が何枚か出てくるのをみても、
25、26は時間がなくてあんな風になったなっただけで、
庵野が本来やりたかったのは基本的にAirとまごころでしょ?
そもそも内容は同じなんだから、どっちが本編とかはないだろ。
>>342 ああ、ごめん。
商業アニメ的にってのはなんぼ難しく作ってもいいけど、作品としてちゃんと成立した物って意味。
利益は出したけど風呂敷は見た人が畳むインディーズ作品としてだから。
>>345 釣りに決まってるじゃん
本気で言ってたらアホだよ
お前一人で何してるんだ
>>342 なにを持って個性的なんでしょうかね?多分アニメ業界だけではなくメディア全体に言える問い
になっていませんか?
ヒット作品が個性的とはかぎりませんからね。
お前ってどのお前だ?
作品としてちゃんと成立してなきゃいけない・・・・・・なんて考えを押し付けるなよ。
成立してないEOEが芸術作品的にも商業的にも成功してるという結果から目を背けるな。
自分が理解できない物には蓋をするのはやめろ。
エヴァが売れた理由はたくさんあるが
ストーリーが世紀末のあの時代にとても合っていた、というのも強い
EOEなんて今やってもただの作画のいい恋空もどきだからな
作品としての完成度は他のアニメやテレビ版、新劇にとても敵わないし
芸www術www的www
EOEなんてノリで作られた芸術作品じゃん
EOEを物語として見ちゃだめだよな。
芸www術www的wwwなんだからさ。
芸術作品として見直すことにするわ。
うん
フェラチオ強盗って知ってるか?
フェラチオされたくなかったらお金出しなって言われるらしい。
なんかおかしくなっちゃった人がいるねw
361 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/30(木) 01:49:17 ID:Uh/0hj5e
>>355は芸術をものすごいものだと思ってるんだろう
3歳児が書いた絵だって立派な芸術だからなw
ここは草の人の自演をプギャーするスレだよ
テレビ版>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>新劇>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>EOE
ぐらいの差が有るのに・・・
大抵の人間は、自分がやることしか、他人がやりそうだと想像できないもんだよね
>>366 アンチ破EOE信者の典型だよなそれって
>>364 なんか新劇信者はくだらん煽りばかりだな
芸術作品であるEOEに新劇はかなわない。
でも新劇も芸術作品かもしれん
EOE信者ほどじゃないけどなw
VSスレの奴とか頭湧いてるとしか思えん
新とか旧で分けんなよ!
俺たち根暗で陰険なキモオタどうし仲良くしようぜ。
でもキチガイとだけは死んでもいや!
352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/30(木) 01:32:26 ID:???
作品としてちゃんと成立してなきゃいけない・・・・・・なんて考えを押し付けるなよ。
成立してないEOEが芸術作品的にも商業的にも成功してるという結果から目を背けるな。
自分が理解できない物には蓋をするのはやめろ
これは酷いw
実際酷いじゃん
芸術作品というにはキャラの感情描写とかストーリーが破綻しすぎてるし、商業的にはもちろん大失敗
786 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2009/07/28(火) 21:16:57 ID:???
>>767 アホすぎだろ?WWWWWWWWWWWWW
物語としてのエヴァをEOEで終らしたんだよWWWWWWWWW
そこにあるテーマが不滅であり、エヴァって作品が金字塔として樹立できたんだよWWWWWWW
だからこそのブランド力が絶大なんだよWWWWWWW
あの、結末で魅入られた人間も多々多いと思うよ、ノーマルの人間含めてなWWWWW
萌え豚、子供万能感のとかは何しろオナニー大好きだからな、とにかく低レベルな予定調和を押し付けてくるからな。
ま、そういうのは大衆に娯楽として殺されると道義だなWWWWWWWWWWWW
それに笑うのが、けいおん厨とか言ってるアホどもだよWWWWWWW
まさに、破で絶賛のゆとりで敷居が萌アニメと争ってるじゃねーかWWWWWWW
つーか、どんなアニメかもしらねーよWWWエヴァのファンである自分はWWWWWWWWWWWW
つーか、そういう奴らと同じ穴の狢だからこそそうなってるのが受けるWWWWWWWWWWWWW
EOE信者のこのレベルに比べりゃうんこ
>>376 こいつeoeが無けりゃエヴァはブームにも社会現象にもなってないとか言ってたからな
自演乙
破ってそんなにダメかなぁ
もともと新劇場版って一般の人にも分かりやくす作るって感じでスタートしなかった?
だからコアなエヴァヲタの人が見ると物足りないだけで俺は充分楽しめたよ
EOEはかなり好きだけどアレは庵野がぶっ壊れたりとか偶然が重なって上手くいった感じ
同じ路線の物上手く作れるとは思えない
庵野の良さはやっぱTV中盤とか新劇みたいなエンタメ方向だよ
こっちの方向の物は結構沢山作ってるしな
旧エヴァに足りなかったと制作者が判断した新キャラが眼鏡猫女だろw
アホくさw
限界感じてるときの方がすごいものが出来上がるなんてことはよくあること
旧はとにかく引き込まれる作品だった
>>377 捏造すんな、アホwwwwwwwww
言ってねーしwwwwwwwwwwwwww
EOEはエヴァの加熱しすぎた一過性のブームを終わらせた、又旧エヴァを物語として終わらせる為に作られたって何度も他スレで言ってるだろwwwwwww
けいおん厨と同じ穴の狢は嘘八百の捏造までかますから始末におえねーwwwwwwwwwwww
386 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/30(木) 12:37:42 ID:iVDIvZAv
>>382 エンターテイメントを明るいものって勘違いしてないかい?
EOEもAirだけ見ればエンターテイメントとして十分機能してる。
それに俺は庵野の魅力って他作品からのパクリ方が素晴らしいのと演出が上手いところだと思う。
明るい雰囲気の作品が多かったかもしれないけど、それが魅力ってことはないだろ。
>>386 作品全体を見てエンタメかどうか判断するもんだろ。
前半だけに限定するのは間違っている。
エンタメが明るいものとは限らないには同意する。
だからEOEもエンタメだと思ってるけど、
たぶん明るく気楽に楽しめる作品っていう意味でエンタメを使う通例もあることはある
EOEが芸術作品という説もあるようだ。
エンタメと芸術が両立するとは新たな認識だな
EOEは整合性とかリアリティ、おもしろさとかうっちゃって作られてるからなあ
また無駄な煽りだな
他人の意見の否定のみとか無駄だからやめたら?
旧劇単品でエンタメ?
まあ、あれに友人彼女家族連れていける、ってんならその精神構造は尊敬に値する
とりあえずここでファビョってる人は
>>366を10回読んでみたらどうかな
興行収入比較
EOE 24.5億
破 30億突破(最終予測35億)
そもそもairとまごごろは別物だからな
EOEとひとくくりにして批評してる奴はニワカ
「破」で追加された、オリジナルシーンのまとめ、みたいのってある?粗いけど、一応つくってみたよ。
※旧作のシーンの合成とか、焼き直しは省いた。
・伍号機
・ミサトドリフト、弐号機が使徒撃退
・社会見学
・月面(TV版では南極)でカヲルと対面
・第8使徒戦―――都市コース化・弐号機ユパ様跳び
・バチカン条約、弐号機封印
・マリ降ってくる
・レイ料理・アスカ料理・お食事会
・参号機実験にアスカ立候補―――レイの感謝・ミサトとの電話・「そっか。私、笑えるんだ」
・第9使徒戦―――ダミープラグ目隠し・参号機の四妖拳
・ピラミッド強襲
・アスカ精神汚染、隔離
・第10使徒戦―――カヲル6号機、マリ出撃・ビーストモード、レイ喰われる
・シンジ覚醒、レイ救出、サードインパクト発生、カヲルによって阻止される
旧エヴァは巨大ロボットが未知なる敵をドーンと倒すのから始まって、
だんだんと鬱モードに移行したから、
新ヱヴァも戦闘シーンがド派手になった分Q以降はとんでもねえ鬱モードになるんだろうな!
俺ワクワクするぞ!!!
後半は庵野待望の実写特撮で心理描写中心だろうな
>>400 それはないな
新劇の熱血シンジだったらウジウジ悩むよりも
まず行動するだろうし
後半じゃなくて前半にあると思うよ
新劇シンジは最初溶けたところからスタートだし
レイとユイを含めてゴチャゴチャ話し合うと思う
TV版も一度覚醒したと思わせた後に大崩壊したからなシンジは
新劇のシンジならレイやユイがごちゃごちゃ言っても「うるさい!そんなの関係ない!!」とか言いそうww
Qは最初から最後まで電車の中です
で完結編は最初から最後までブランコで終劇と
EOEみたいに妥協した終わり方をしてほしくないな
新劇はきっちりと締めて欲しい
EOEは良かれ悪しかれ妥協はしてないと思うが
ぶっ飛び加減は認めざるをえないところだろう
Qでアスカと結ばれ、
完結編はアスカと一緒に猫飼って幸せ。
でいいと思う。それがいまの庵野のリアルだろ。
>>407 庵野が自分でゲンドウから逃げたって言ってたからな
それがあったな
EOEではゲンドウが空気で困る
>>407 そうそう
例の鬱サブリミナルシーンとかのために
当時一時間数万円の使用料がかかるCG処理のスタジオに
ずっと引きこもって作業してたらしいからな庵野
Qでは鬱展開がまってるとか言う奴いるけど
もうそういうパワーは出せないだろ
庵野って人は気分で仕事量が変わる人なのか
旧は「おまえには失望した」以降ゲンドウとシンジはまともに会話すらせぬまま
EOEですまゆるパックンで終了だったからな。新劇で例のシーンの会話が違った
のは旧で描ききれなかった親子の問題とかをやってくれるからじゃないかと大
いに期待してる。
全然期待できね〜
人間関係描くの失敗してんじゃん新劇
旧当時の庵野はゼーレの補完計画もゲンドウの補完計画もどっちも肯定できたと思う。
しかし嫁と猫を手に入れた今となってはゲンドウの補完計画しか支持できないはず。
ラストはシンジが幼女アスカの手を引っ張って
「むすんでひらいて・・・」と小声で歌いながら山奥へ連れて行き、
幼女アスカが「ねえお兄ちゃんいつ帰るの?」と聞いた瞬間、
「また開いて手を打ってその手を・・・」と言いながら全裸の幼女アスカの首を絞める
そして巨大な綾波が復活しシンジを包み込み甘い気持ちで満たしてくれる
首を絞められたアスカはお花畑でクルクル回りながら「ありがとう」とシンジに言う
こういうラストならEOEは大傑作になった
どういう根拠でだよw
>>414 人間関係を描く事に手を抜いてるよな>新劇
徹底さは無いと思うな
当たり障りの無い事ばっかりやってる
421 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/30(木) 22:13:42 ID:iVDIvZAv
中高生のアニメ離れを防ぐためとは言え、あそこまで子供向けにする必要あったんだろうか?
旧エヴァでも中高生は十分楽しめてただろ
>>419 アスカとシンジとの関係に限定していうなら「アスカがシンジに惚れる過程が大幅に削られたことが旧と違うかな」と観ていた時には単純に思っていた。
後から「アスカがシンジにコンプレックスを感じ憎んでいる描写がないことに」気付いた。
なぜ観ている時に気付かなかったのかは破の描写に圧倒されてどうでもよかったからと思ってくれw
旧のアスカがシンジに対して「ただ嫌っているだけ」と思い込んでいる人も少なからずいたわけで
そういう人達には単に「アスカがシンジに惚れる過程が大幅に削られたこと」以上に納得できないだろうなと他人事のように思った。
>>421 TVまでは楽しめてもE0Eで怒りのあまりエヴァファンやめる宣言した人はいっぱいいたようだけどね。
それが中高生かどうかは知らんが。
まあ「なぜ今更エヴァなの、E0Eで終わりでいいだろ。結局金儲けのためかよ」も一つの正論ではある。
そういう人はもう結論が出来ているのだから新劇には求めるものはなにもないってことでいいだろう。
424 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/30(木) 22:28:38 ID:I2pHA8pi
旧劇場版はあんな時代だったから評価されたんだと思う
今あれやってたら失敗だった
で、今の時代にあわせたのが新劇場版だと理解している
てかバットエンドも嫌いじゃないけど、とにかくエヴァの活躍が観たかった俺には
最高すぎた。
E0Eで怒りのあまりエヴァファンやめる宣言した人達は新劇を観たんだろうか?
EOEマンセーしてる連中ってニートか基地外電波か邪鬼眼厨二病のどれかじゃん
そいつらに比べたらEOEでエヴァ切った奴のが健全
人間ドラマとしては大失敗だろ
エレベーターのシーンとかいるか?
これってエンタメなの?
まぁわかりやすいといえばわかりやすい
通して見たら「話」になってないけど
>>427 旧と新のどちら?それとも両方かね?
どうしてそう思うのか理屈を書かないと自分の感情書きに過ぎないよ。
>>401 >>404 要は、碇シンジと別人格って事だろ?
都合が良すぎるだろって話。
助からないもんは助からないとキチンと描いてる方がおもしろい。
子供向けにしても、こういう改変では害悪でしかならん。
>>428 もちろん破とかゆーアニメの方だが
感情書きねぇ
俺よりヒドいヤツいっぱいいると思うが
つか破を否定的に書く時だけは感情書きしちゃダメなんですかね
>>429 自分の破の観想を言うなら破のラストはよく言われているような「破シンジは旧と全く違って別人のスーパーシンジ、スパロボシンジ」とは思えなかったね。
旧と違ってトウジやケンスケと気まずいことにはなっていないのに
「僕はもう笑えません」と言って彼らとの連絡手段である携帯を置いていくのは釈然としなかった。
でマリには「そうやっていじけていても何もいいことないよ」と指摘されてるし。
シンジの言う「世界はどうなっても」の世界にはトウジやケンスケが含まれているわけで。
むしろ対人関係はテレビ版19話より自ら悪化させているとさえ思った。
破のラストのシンジは勢いにまかせて言ったのに過ぎないのではないかと。
>>430 誰と戦ってるのか知らないけどすっごく偏ってる人だね
>>430 まあ感情書きはいいとして、どういうとこがどうして駄目なのか言ってもらわないと比較できないよ。
破が駄目なら旧はどこがよかったのか。
アスカがレイに「人形よ」と言ってビンタしようとしたのは同じだけどレイがそれを防御したことで終了にならずに続きが出来た。
それでレイに抵抗されたアスカはレイに聞いてみる気になったと。
この部分が蛇足だと言いたいんだろうなというのは分かるけどね。
>>431 普通に都合が良すぎるでしょ。
なんで初号機の起動が止まっても、何のリアクションもなく、躊躇もないの?って話だし。
躊躇せず、即に人外モード・・・人ですらなかったって結末・・・
しかも、自分が逃げたせいで、綾波が苦しんでいながら、何を調子の良い・・・ラストみたいにそこまで大切なら初めから自分で乗って力になってるだろ。
カジにミサトを頼むと委ねれておきながら、逃げた時点で完全に見捨ててるからな。
>>411 ぶっちゃけそれって現実逃避だと思う。
俺の上司も最悪な状況になったとき、今やらんでもいい作業を黙々とやりだす。
>>435 それであの名作EOE生み出したからそれでいいんだよ。
まあEOEはクオリティじゃあからさまにテレビ版や新劇に劣るけどね
>>437 新劇はないよwwwwww
でなければ、焼き直しで初めから、勝てませんって作りにしねでしょwwww
勝てませんって言ってるようなもんwwwwwww
ま、それでも旧作より劣化だがなwwwwww
こうやって草生やしまくるってことは自分でも勝敗分かってるんだろうな
明らかだもの、しょうがないね
EOEが名作って…迷作の間違いだろ…常識的に考えて。
俺は序と破でエヴァ板に来たけど、未だにエヴァ板にい続けてる住人ってやっぱり普通のセンスじゃないのな。
なんか男が延々とフェラチオされてるようなミニシアター系の映画を褒め称えてそうだ。
普通じゃないのが偉いみたいな。
EOEよりテレビ版のほうが良かったなあ
>>431 俺もそう思ったなー
シンジに関しては大差ないはない気がする。
アスカは描写不足なのか名前を変えてヤンツンからツンデレへ
改変かは知らないけど変えてるとは思ったがね
はっきり言うが新劇で客入ってるのはそういう旧エヴァで築いたブランドだからだろ。
EOEを毛嫌いしてるのこそ、むしろその作品の力によって毛嫌いしてるからだよ。
見た者に嫌悪与える役割の映画なんだから、それでいいんだよ、その中できちんと前向きなことを言ってるから媒体としても成り立ってる。
むしろ、救いをそういうギリギリのとこにあるからこそ、安っぽくはないね。
>>442 シンジは潜在的に逃げて誤魔化してるって意味だったら、違和感はないかな。
あの人外モードこそシンジの歪み現してるのなら納得はできるかな。
ただ、役に酔って演じたというならな。
まぁEOEはおいといて、破はもう少し人間関係なんとかしてくれ庵野
アスカはテレビ版EOEで不自然なまでにプッシュされて出番多すぎたのを
原点回帰して元に戻したみたいだと思ったわ
テレビ版貞版での役割の無さとか重要度の薄さで、元々脇役だったとか
破ではテンプレツンデレヒロインになるとかは散々言われてたし
誰もEOEを毛嫌いしてねえから
お前が煽るから煽られるんだよ草野郎
>>427 「破」は文字通り、旧作の重要なフラグを破壊するための作品。
特に、アスカの(陰鬱とした)内面描写をしないで済むような"流れ"をつくることに力を入れている。
だから、旧作のエレベーターのシーンは、不可避だったと思う。
旧作のエレベータは、アスカが"生理"で苛立っているというキャラ描写と、
"狂った母親に対するトラウマ(人形のくだり)"を持つということを暗示をする名シーンだったはず。
新劇では、絆創膏による和解と、ポカ波の陽気にあてられて、アスカは沈黙するしかなくなり、雑魚キャラと化す。
>>446 でしょうね。キャラに入れ込みすぎてた。それが良さでもあったけど。
>>447 新しい。
はっきりいってアニメでああいうのは誰もやっていないし、ここ10年以上現れなかったよ。
だからこそ、エヴァより新しいのはなかったと言ってもよい。
それほど、見た者に訴えるものでなにかした残した。
>>434 まあネルフから立ち去った時は不信感でいっぱいで何も考えてなかったんだろうね。
ダミーシステムで初号機が動かせるならもう自分は要らないだろ、もう知るもんかって感じかな。
ミサトを頼むは加持の都合に過ぎないしねえ。
他人の危機を見てようやく、感情がゆれて行動するのは今までどおりかな。
何を調子の良いというのについてはマリも「都合のいい奴」と言ってるしねえ。
まあだから自分はシンジはそういう奴だから旧と全く違ってスーパーシンジ、スパロボシンジ
ひいては普遍的なヒーローとは思わないわけだよ。
都合がいい結末ってのはシンジがスーパーだからじゃなくそういう展開になったに過ぎないってことだからね。
>>449 脇役の過去シーンを入れないように努力するってのはどうよ
普通にやればフォローなしでそんなの入れないだけでも全然問題ない
むしろ、3号機に乗せたりと重要度上げることに尽力してたみたいだしね
旧劇も弐号機と量産機のバトルとか熱かったし
新劇の第7使徒を着地までに殲滅っていうのもかっこよかった。
まぁ主観だがね。
弐号機ってロボットアニメのロボットとしては描写に恵まれてるよね。
>>451 展開が都合が良いって事でしょ?
且つ、カジの都合を自分の都合優先して、ミサトという存在を切り捨ててる。
これは、庵野流のブラックジョークだとおもうね。
それで、戻ってきたら、初号機が止まろうとそこで人間碇シンジではなく、超人碇シンジだった事で敵を倒す。
まさに、子供の万能感満たす為のシチュであり、これも狙ってるとは思うね。
要は、酔ってるなら納得できはする。
マリの都合のいい奴発言は製作者側の今回はある程度都合のいい展開なんで勘弁なwっていうある意味予告だよ。
>>448 とはいえEOEを観て怒りのあまりエヴァファンやめる宣言した人が数多くいたのはたしかだよ。
まあ本当にエヴァファンやめてたらわざわざエヴァスレに書き込むことはないだろうが。
そういう層は新劇観たんだろうか?
しかも世界はどうなってもよい=ミサトの存在を二度これで放棄してる
力ある者になっても、それらを切り捨ててる。
>>454 まあそういうことかな。シンジが成長してああなったとは思ってないからその点は同意する。
結局のところ目の前で人が傷つくのが嫌だからと助けるという最初のシンジとなんら変わってないよ。
>>456 はっきり言うけど、反対に支持してる層もたくさんいてるわけだよ?
しかもブームなんて一過性のものでしかないし、エヴァで釣られるから新劇が成り立ってるだろ?
パチンコもよ。
それにエヴァファンやめるとか言ってる奴らも新劇で金だしてきてるだろ?
非難しながら、結局みてる。
苦い思いされたのこそEOEでの力であり、そういう役割りだったからであり、完結の話なんだから。
閉じていくの当たり前のであって、でもこれによってエヴァの名はブランドに確定した。
>>459 EOEの力じゃなくて、エヴァ、つまりテレビ版の力だよ
>>458 自分が傷つきたくないから、目の前での相手を助けるのがシンジでしょ?
>>457 シンジにとって力ある者になったからという自覚はどうでもいいことだろうよ。
目の前に助けたい者があったから助ける。他のものは関係ないってことで最初のシンジと変わらん。
>>460 EOEで理不尽を描いたからこそ、心になにかしら残したんだよ。
>>463 1%ぐらいはそれもあったかもね。しかし現実としてEOEの前に既にエヴァはブーム、社会現象になってた
>>457 カオル君が止めたのはそんな所で満足してんなよってことだと思う。
本気で欲すれば世界だって救えるのがシンジなんだと思う。
人の願いの力ってのは凄い力があると思うんだよ。
数学の世界で0から1にするには莫大なエネルギーがいる。
しかし人の願いというのはそれを叶える事ができる。
願いや思いってのはあっても微々たる力だが、なければ0なんだよ。
0では何も叶わない。
>>462 助けたいものを助けていたなら初めからそうしてただろ。
目の前でに一杯いただろ?
初めから乗る、綾波含め大勢助けるをしてただろ?
まあQ完結でさわやかハッピーエンドになって
終わったらエヴァビジネスも終わるってことは庵野も分かってるだろ
斜め上の展開でOK
>>465 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
願って、それができるからこそ人外だって事でしょ?wwwww
アニメちっくでいいけどそれを通すのならグレンラガンって奴でええじゃない。
はっきりいって望んで、全て手に入れられるなら、これこそ歪だわwwwww
>>452 焼き直しなんだからシーンの流用と改変は仕方ないよ。
旧作の名シーン(←主観だけどね)には、けっこうアスカが絡んでくる。絵的に良い場面を流用しつつも、
アスカの描写をせずに、他人の描写をするあたりは上手いと思うけどな。
あ、ちなみに、「破」単独で観れば、描写は上手いとは思わないよ。ベタすぎてなめられてる感じがする。
新旧を比較して、旧作シーンの改変の仕方は上手いと思うけどね。
>>461 シンジが他人を助けることに対して
「シンジのは他人を思いやって助けるんじゃなくて他人が傷つくことで自分の心が傷つくことが嫌な自分可愛さの偽善的な行為に過ぎない」
といってシンジの優しさを偽善だと主張する意見が以前から目に付いたな。
いまでもそういう人の考えに変化はなさそう。
願いの力で万事解決はどーもねwwwwww
小学生専用エヴァそのものだよなwwww
万能感でなんでもできるって事だしなwwwwwww
>>464 一過性のブームだけの終わらせなかったのがEOE。
普通に旧作支持者の批評家などはそれら含めて大人でも通用する媒体としていた。
>>466 だが参号機の惨劇で不信感から一時的にせよどうでもよくなったのは確か。
ダミーシステムが初号機戦闘の役割になり自分はもう必要ないという気分になってほっぽり出した。
そういうシンジにマリが「そうやっていじけていても何もいいことないよ」と指摘し
いざ綾波の危機を見ると立ち上がったシンジを見てマリが「都合のいい奴」と言ったわけで。
シンジのような内向的で情緒不安定な人って、まず自分が傷つきたくないでしょ。
人の目を気にして動いてばかりいる。
まさに偽善的で利己的だね。
やっぱアンチシンジの考えは変わりようがないなあw
>>474でさっそく
>>470の肯定してくれてるわ
要は、自分の都合でミサトを切り捨てたわけであり、ミサトと話し合った時点でシンジは
目をミサトに向けていない、そこで一回。
次に、自分が都合よく初号機にのって、なんの躊躇もなく人間じゃなくなって、そこで世界なんかどうなってもよいで二回。
いわゆる、まさに自分に都合が良い世界に必要なもの以外は切り捨ててる。
TV版とEOEは未完の最終回って感じでしょ。
セカンドインパクトみたいなもん。途中で止められ、中途半端に封印されてる。
それが新劇で封印解除されて、サードインパクトがおきかけてるってこと。
気に入らなかったらなかったことにしとけばいいんじゃね?楽しんだもの勝ちだけどさ。
>>472 終わらせたのがEOEだろうが
やはりニワカかよ
つくづく思うのはエンターテイメントってのは自身を映す鏡だなってこと。
よくもまぁそこまで穿って見られるよ。
>>477 未完じゃなく、きちんと落ちついてるだろ?
そこでなんにもシンジが思わなかったら液体人類で終了だろうが。
製作側も、批評する側も、もちろん俺含め視聴者もキチンと完結した物語って言ってるだろ。
どうしてアンチシンジとジャンル分けすんのかな。
わかんね。
>>478 エヴァのブランド名で商売してんだろうが。
ブームなんて一過性でしかないのだからそういうブームを終了させ、エヴァに確かなブランドとしての名作として築かせたんだろうが。
だからこそ、パチンコであり新劇でありやってけるんだろうがよwwwwwww
実際、シンジはミサトを切り捨ててるよ。
だって参号機戦後ミサとと話し合う機会ありながら、目を背けず、ずっと拒絶してたしな。
委ねられていながらな。
>>476 まあ世界を守ることなんて実感ないしと最初の段階で言ってるしな。
ミサトはシンジに皆がどう思っているかは関係なく自分がどう思うかで戦いなさいと怒ったわけだが。
>>474と
>>476は同じシンジ否定であるようで正反対だな。
正にシンジは人目を気にしなくなり自分の都合で戦っているに過ぎなくなったわけで。
>>480 シンジが願ったことで液体人類にゃならなかったらそれこそ
>>468 >>471の指摘そのもの
と言いたいとこだがシンジの他に戻ったのがアスカ一人だけのようだから
都合のいい結末とはいえないよな。
>>484 そこで、自分のために人ではなくなってるのが怪しい話でな。
それにサードインパクトを肯定して後押ししてるのがあのミサトというのもな・・・・
いくらなんでもシンジの周り回りすぎだろ。
なんで、そこまで周りが回ってんの?って話。
新劇キャラは全体的に自分の都合で動いてるからな
ラストのシンジもそうだったけどレイの特攻やアスカの参号機搭乗等
ミサトとシンジの別れの台詞も旧作では「私たち」だったのが
新劇では「私は!」って言ってたし、よりミサト個人の意思が強調されてる
>>485 え?都合が良くないから安っぽくないんでしょ?
戻ってきて多少後悔してるとこもよ。絶望ではなくな。そこでシンジが泣けるって事がシンジにとっても淡いハッピーエンドであってな。
>>487 シンジに対して都合よく動いてるの間違いだろ?
実際のところ旧作と比べてそこまで都合よくは無いけどな
敵は以前以上に強いし、初号機は暴走しないし(代わりにシンジが覚醒してたけどw)
>>486 ミサトは元々シンジに自己投影している人間の局地だろう。
最初の段階で人のためでなく自分の為に戦えと煽ってるし。
破のラストでシンジを後押しするミサトの発言は突然変異でなく地だろう。
人類を守ることを背負っている人間の台詞ではないわな。
ここまで読んで分かったのはE0Eが評価されて新劇が否定される目安は
シンジにとって都合がいい展開かどうかってことなんだなってことなんだね。
>>490 人外になっておきながら、人間ではないんでしょ?wwwww
しかも序においてもシンジの根性論で使途のコア命中させてるけど、旧作じゃ機械で合わせてから命中させてんだぜ?wwww
>>491 あのミサトが?wwwwww
なんでよりにもよってあのミサトなんだよwwwww
インパクトで修羅とかしたトラウマもちだろwwwww
EOEで何みてきたんだよ?wwwwwww
新劇は新劇で
>>491 まあそれがミサトらしいんだけど
むしろあそこはミサトの感情論が鬼畜みたいに働いてる
シンジ君けしかけてゼル波倒さなきゃ世界終わってたわけで
リアルタイムで見て単純におもしれえと思ったのはヱヴァのほう。
EOE好きでもそういう人多いと思うけど。
情報で揃った今は納得できるし理解もできるし面白いけどさ。
初見は完全に意味不明だったがな。
あくまで初見な。
あんだけ劇中でアンチATフィールドって単語出てきたけど
EOE以外で出てきたのって確かビデオ版の21話と使徒新生のです編冒頭
で単語が出てきたくらいだったしリアルタイムで意味把握できた人なんてそうそう
いなかったんじゃないかね?そりゃポカンってするよw
にしたってカジがトリプルスパイの自分のエゴで動いてたあの男が自分にとって
ミサトっていう特別な人間を厨房のシンジに委ねてんだ?
ミサトが止めて止まるシンジでもなかったろうからな
悪い意味で「お前に全て任せる」状態だったんだろう
>>498 都合が良い。
>>496 ま、旧エヴァのおんぶに抱っこで商売してるあの駄作みても俺は全然おもしろくないけどねwwww
普通に旧作で大人での鑑賞に堪えうるって判断だった批評家が小学生向けって言い放ってたし。
アレで楽しめる人はいいんじゃないの?
駄作としかおもえないけど、「俺はwwwwwwww
バカ息子が自分からやる気を出したんだからやってみなさいということか。
そんな状況には思えないがそんなものか
>>497 結局加持もシンジに自己投影したんだろうなあ。
自分が出来そうにもなくなったことを他人にゆだねるってのは。
>>500 なんで、そこまでシンジ中心に立てなきゃならんのよって話wwww
>>498 悪い意味ってか、あの状況じゃもう任せるしかないんだよなやっぱ
初号機がどんな変化をしたのかわからんし、作戦本部長としてはもう何もできん
それを無意識下で自覚した上での発言
主人公ですから
>>501 なんで?、旧じゃシンジに自分の役割諭してやるほど確固たる自分をもってたエゴイストの人が。
単にミサトたちにはどうしようもないレベルの問題だからだろ
参号機戦と違ってシンジが暴れだしても止められない状態だし
おそらく本部を自爆させる事もできないっぽいし
誰が何を言ってもシンジには聞こえないし届かないだろう
>>498 つうかミサトは煽っただけじゃないか。ミサトこそ自分の都合で戦っていてそれをシンジに投影しただけに見えるけどね。
>>502 シンジに委ねるしか他に戦う手段を見つけれないから。
>>506 だからこそ、シンジを止める、制止のアクションとるんじゃないのか?
なんで、野放しにシンジの世界どうなっても良いを肯定して、後押しなんだ?
ミサトにとってのインパクトによるトラウマはアイデンティティそのものだぞ?
しかも、カジに頼まれたミサとを放棄してる、世界なんかどうなっても良いとシンジが言ってるのに違和感感じない方が
おかしい。
ミサトはねえシンジに人目を気にせずに自分の意志で戦えと怒るは間違いだったんだよ。
人のことを気にして人の為に戦えと説教すべきだったんだよ。
シンジが自分の為に戦うことで
>>476のような批判がでてくるわけで。
>>509 世界なんかどうなってもよい=ゼルエルとなんかなっちゃってサドイン起きたとしても綾波は助けるってことでしょ
これはあくまでシンジの考えなわけで
シンジの言葉を肯定することはシンジの考えを肯定することにはならんよ
シンジがどうしてそこまでレイが好きなのかはこっちも理解できんが
ミサトに関してはおかしな事ないね
散々自分の都合で戦ってきて、シンジにも自分の都合(意思)で戦うよう主張してきた
それを今回ギリギリの状況で貫いたんだろ、思えば序のラミエル戦でも似たような事はあった
それと繰り返すがミサトには本当にどうしようもない状況だから
>>510 だって、普通に、存在を否定されておきながら、その否定してるモノを肯定し、後押しさせてるじゃねーか。
>>513 好きとはまた違う感情だと思うけどな
二号機の手に乗せられて綾波がゼルに喰われるところを見せつけられて、いてもたってもいられなかった、ってとこじゃないか
>>513 最初から絆を深めていくような描写があったし、双方向性の想いもあったし、
あと開口一番に言ってたことを見るにお父さんと一緒の食事会を考えてた、ってのが余程気になってたんだろうな
最初聞かされたときはノーリアクションに見えたけど
>>513 そこもおかしいとこでね。
ラミエル前にシンジだけじゃなく、みんな戦ってるっていってネルフの連中みせてるだろ?
そこで自分ひとりで戦ってるんじゃない言ってる。
ラミエルにおいてもシンジは外して、シンジがびびって行動できなくなってゲンドウがシンジではなくレイに変えさせるっていったのに
待ってくださいってミサトが言ったんだ?明らかにレイのが成功率が高いのに。
ラミエル戦でみせたネルフの連中が死ぬ可能性が明らかに増す選択をなぜ?
とんでもない状況でヒステリックなパニックを起こした衝動だろうな。
>>513 目の前にレイの危機をみて感情が動いたのに過ぎないだろ。上で散々指摘されたようにシンジはレイを残してさっていたんだからさ。
ミサトに感じてはシンジに人のためではなく自分の為に戦えと怒っていることの説明にはなっていないよ。
ミサトはシンジに人のことを気にして人の為に戦えと説教するのが筋だろう。
>>517 「自分の意思でエヴァに乗りました。下りない限り彼に託すべきです」
こういう事でしょ
それで今回ばかりは当てが外れたってだけの事
シンジにとって都合がいいわけじゃなくてミサトにとって都合が悪かっただけ
>>517 結局それもミサトのシンジへの自己投影の表れなんだろうさ。
自分の父との関係をシンジに投影しているという。
ミサトはそういう人間なんだよ。だから最初の段階でシンジに人のことを気にせず自分の為に戦えと的外れな怒り方をしている。
人のためと思ってやることが必ずしも良い結果になるとは限らんよ
>>520 そんなんで皆の命を危険に晒していいのか?
死ぬんだぞ?よりベターでよりベストな選択するのが当然だろうよ。
そこでシンジに委ねてるってのが、おかしな話でね。
ま、人間じゃないシンジ君は、確率の低い命中誤差あわせるのを根性論でしてしとめるけどねwwwwwww
明らかに、都合がよすぎwwwwwww
それに何度も言うがミサトがサードインパクトを肯定するのはありえない。
根本的に話を理解してない人もいるっぽいが
「止めなさいシンジ君、人で無くなる!」「いきなさい!」
なのであって「サードインパクトが起こります」「やれええええ」ってわけじゃない
まあ結果的にはそんな感じになっちゃったんだけどな
>>523 ミサトはそういう感情でシンジに自己投影する人間だよ。
そしてラミエル戦はそういった結果論で勝利したにすぎない。
無論、ミサトがサードインパクトを肯定するはずもないが最初の段階からミサトがシンジに
人のことを気にせず自分の為に戦えと的外れなことを言っているのは終始一貫している。
サードインパクトとはその結果に過ぎない。
いきなさい ねぇ
そもそも本気でゲンドウが砲手をレイに変えようとしたらミサトの進言は即却下されるわけで
ゲンドウよりミサトの方がシンジを理解してるのは言うまでもない
それとレイのシンクロ率の低さを天秤にかけた上でゲンドウはおk出したんだろ
何にも不自然じゃねえから
>>526 他人じゃないし、他者でもないじゃん。
なんでミサトのアイデンティティ否定まで、させてもシンジの周りを回らなければいけないの?
ミサトの都合をシンジの「都合にさせてるだけじゃん。
それこそが、シンジに都合よいだろ、ラミエル戦前に、大勢の人間をみせてその命すら、可能性の低い方のシンジに向けるんだ?
自分の都合のいいように新劇を無理やりシンジに都合のいい世界ってことにするからな
さっさと現実に帰れ
>>529 可能性が低くないと思ったからだろう
シンクロ率で言えばシンジのほうが上だし、動揺してることを入れてもシンジがやるというのならシンジにやらせたほうがいいと思った
ただそれだけ
人間じゃなかったとこで、都合が良い世界そのものだろwwwwwwwww
533 :
528:2009/07/31(金) 01:31:19 ID:???
忘れてた、こいつに何言っても無駄だったわ
寝る
いや、新劇が都合が良いのは確かだけど
その程度の事は旧作も同じ事だろ
危なくなったら必ず駆けつけてくれる最強のママがいる世界が
都合悪い最低の世界だと本気で思ってるのかよ
>>531 それすら都合が良いだろ。
なんでそこまでシンジ至上主義なんだよ、どいつもこいつもwwww
あのカジですらwwwwwww
カジが厨房になぜ、ミサトを委ねなければならんの?wwww
旧作ではシンジに対してミサトの事牽制してるぞ?wwwww
>>535 論理的に否定できなくなったから「それすら都合がいい」とか根拠も日本語能力も無いようなこと言い出したなあ
>>534 初めから、暴走って紹介しながら、現象に説明すけながら各使途戦にて道筋たててきて、
暴走=シンジの苦悩って構図つくってたしね。
それにあくまで初号機と同化したユイの人間性によって起きうるエヴァっていう特別な存在からのアクションだからな。
>>529 だから最初からミサトはシンジに人の為ではなく自分の為に戦えといって的外れな怒り方をするような人間だよ。
サードインパクトを起こるのをユイは止めようと思わないのは何故だろうね。
540 :
528:2009/07/31(金) 01:40:47 ID:???
>>537 設定があればいいのかよw
だったら初号機にスーパーシンジ能力が備わってるでFAだろ
まだ新劇終わってないんだから保留しとけよ
>>539 そうだよね。E0Eでもユイは止めなかったし
エヴァはシンジの成長物語なわけだよ。
シンジがどう成長するかによって、エヴァの世界は様変わりする。
これはTV版もEOEも新劇も変わらない。
都合がいいってこのこと?だったらお門違いだよ。
ダイハード見て主人公が死なないのはおかしいと憤慨してるレベル。
>>542 でもダイハードにはE0Eに相当する奴ないじゃん。
E0Eを高く評価しているからこそ破を子供だましのシンジに都合のいい展開だと憤慨しているのかと。
>>540 だから号機にスーパーシンジ能力が備わってるのがシンジにとって都合がいい展開だと憤慨しているんじゃねえ?
母性本能のようなものが残っててそれが暴走に繋がるだけで
母性を除いて知性とか人間的なものはすでにない状態なのか。
シンジがサードインパクトを望めばむしろ応援するってことかな
神様がある日突然シンジ君の前に現れて世界の命運を委ねるのがEOE
シンジ君が動くはずの無い兵器を暴走させて人類を滅ぼしかけるのが新劇
どっちがどの程度ご都合なのかは議論が必要だな
>>544 だからそれがピンチの時に助けてくれるママン能力の都合の良さとどう違うんだよ
起動因子がユイかシンジかの違いだけじゃねーか
>>545 そういうことだろうね。
サードインパクトが起こったのもシンジにとって都合のいい展開ってことなるのかと。
かの人の言い分では
都合がいいと騒いでる奴は自分の都合に悪いから癇癪おこしてるだけだろ。
どっちが子供だよ。
都合のいい夢に浸らせてやろうよ
人には時折そういうことも必要だ
>>547 正にシンジにとって都合のいい展開の話でそのことにアンチシンジの人たちは憤慨しているのは同じ。
ただ、ママン能力のほうがママにおんぶにだっこされてシンジの力じゃないと揶揄できた。
だから起動因子がシンジってことになると二次のスーパーシンジそのものと叩きだした。
結局、19話は「男の戦い」じゃなくて「母の戦い」になっちゃったな
ああ、つまるところはそうなったな。
ユイつえーーー
>>551 初号機のスパシン能力の閾値が、ママン能力の閾値より高いという先入観があるからだろ
まさに新劇の設定次第なわけで今叩くような問題じゃねえよ
>>554 まあ旧作はその皮肉が面白かったのも事実だが
同時にウンザリもしていた
新劇はまだ自力で何とかしてる辺り好感は持てますよ
スーパーパワーはちょっとアレだけどママよりマシだからな
>>557 自分の力を手に入れても綾波以外のミサト、トウジ、ケンスケ達をシンジの都合で切り捨てたことに
対しては憤慨されるだろうね。
>>476がシンジを批判しているように人目を気にせずに利己的に切り捨てたと。
>>558 それはQで何らかの反省なり解決があるだろうな
あのシーンは「シンジ君、旧劇のお父さんに近づいてきましたね。ニヤニヤ」って場面だろ
それが破が糞な理由にはならんから
むしろシンジの心の貧弱さを改めて認識させられた分、ここからの展開次第で化けるだろ
Qじゃそれだけじゃ駄目、他の人も助けないと、ってなるだろうな
ただ、シンジがあそこで覚醒しなかったらゼルエルに全人類が滅ぼされていたのも事実ナわけで
あれ以外に綾波を助ける方法があったかどうかというのにはかなり疑問符がつくが
>>559 ミサトが人のためでなく自分のために戦えと最初の段階から終始一貫して的外れな煽り方したのは
結局はシンジを旧劇のお父さんに近づけたことになったんだよねえ。
ミサトもそういう的外れな煽りをしたことを大いに反省すべきだな。
普通は自分のためでなく人のために戦えと説教すべきだろうに。
シンジが利己的だと批判されているのはそういうことだからな。
>>557 好感持てるか?
正直、先にあのシーンありきでうんざりなんだが
>>561 だから「世界がどうなっても」という認識が蛇足で「綾波さえよければ世界がどうなってもいいのか!」
とシンジが利己的だと叩かれているわけだよ。
ミサトも大いに反省すべき。自分の為にではなく人の為に戦えと言わないと最初の段階から。
>>563 >>547の指摘通り初号機のスパシン能力ありきというシンジにとっての都合のいい展開と言う憤慨すべき点では同じみただしねえ
>>563 あのシーンをどう思うかは人それぞれだろうな
個人的には未来を切り開くのが人の意思じゃなくてスーパーロボット(しかも母)というのが萎え所だったし
「また暴走かよ」ぐらいにしか思ってなかったからな
とにかく自力であるという点だけで評価ポイント、まあ旧作ありきの評価だが
>>566 その自力であるという点が二次でよくあるスーパーシンジものってことで憤慨されるんじゃねえ?
だからそれも人それぞれだろ、私見では
現実的な対処>自力(根性論)>他力本願(他人が神だったり最強設定の場合)だからな
>>564 はっきり言ってシンジがなんかしなけりゃゼルエルに速攻滅ぼされてたのは事実なわけで。
人類も綾波も助けろ、って無茶な要求する理想論だけなら考慮に値しない。
そっかそう考えるとと二次でよくあるスーパーシンジものが好まれたのもわかるなあ。
で破はその二次のスーパーシンジものを後追いしているようだからそういう評論も出てくるんだろうね。
シンジが頑張ったからスパシン物ってのはなんだか無理があるなあ
目からビームはやりすぎだけどね
だけど旧劇ではアスカも復活の際に似たような事やってたから全てが空しいというか
>>566 個人的にはあの回はエヴァの危うさといい意味での皮肉、自分が思うだけではなんともならない、てなトコが好きですけどね
単なる世界救うシンジ君物語ならエヴァにこだわらずとも、いくらでもあるかと
むしろ19話のとこでうんざりするようなら最初からシンジキライだしエヴァも見ないのでは?
>>573 嫌いなものは見たくもないし評価もしないってタイプ?
個人的には普通にエヴァもシンジも好きだし
あの話もその後に続く流れも丁寧で面白いと思うよ
ただ感性に合わない部分もあるのは事実で、それが今回偶々一致したからそこは評価してるだけ
破は、元ネタにたどり着く能力の差で、印象がだいぶ変わる。
オタでもない一般人は、違和感なく受け入れることができる。(比較対象がないので)
でも特撮やら演出法やら旧作やらに詳しいひとは、破全編通して何かしらひっかかる。(オマージュのオンパレードなので)
一度ひっかかっちまうと、作品に入り込んでいけない感じがある。
まぁ、皮肉っぽくとるのも正解だし、違和感ないと感じるのも正解なんだろう。
今の時点では、オリジナルの旧作に勝てるわけなしって感じだな。次だなー、期待していいのか庵野監督よ。
>>575 難しいんじゃないのかな
新劇を擁護するような発言連発しといて気が引けるけど
繋ぎの破で唐突さなり描写不足が指摘されてるからな
土台がぐらついてる中でラストスパートをかけても如何なものかと
個人的には破の覚醒は絶望感が足りないんだよな
電源切れて大ピンチと思いきやそれを感じる間もなく覚醒だもん
ワンクッションおくだけでもご都合主義に感じられなかったと思うよ
そもそも別にご都合主義とかかんじなかったなあ
唐突すぎる
あの場面から70〜80年代アニメに移行したかのようだ
いやオマージュがわかる層こそ庵野芸は楽しめるから
それがわからん奴らが眼からビーム(笑)とか言ってアンチやってる
「眼からビーム」とともに成長してきた人なら熱くなれるし許せるはずなんだがな
同時に苦笑するがw
>>577 それ凄いわかるな。
『動け動けうごいてよ』
↓
初号機の眼が光る
↓
『綾波を返せ』
↓
ゼルエルふるぼっこ
こうするだけで全然違った気がするんだよなw
あーすまん共に育ったわけではないんで
ウルトラQとかイデオンとかその他が断片的に頭に残ってるにすぎないな
>>579 「カラー」+「帰マンの変身音」が、「実はこれ70〜80年代アニメなんです」という宣言になってるw
その後も、懐メロやオマージュによって、全編通じて"懐かしオーラ"が放たれる(一部の客層に対して)。
「新世紀」どころか「庵野少年の青春時代」に逆戻りしているというパロディーか?と観ながら思ったよ。
584 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/31(金) 04:20:14 ID:VXmrrZPn
旧エヴァで既に太宰の人間失格的な徹底的な自己批判による自己表現をやっちゃったからな・・・
あれと比べたら新エヴァが薄く見えるのは必然で仕方のないこと。
完全にエンタメだと割り切って萌えやオマージュを楽しむのが新エヴァの正しい見方なんだろう。
シンジが利己的と批判されてるのについて、確かにそうとれなくもないんだが、
これはやはり自分の意思がなく、他人の意思に従い、他人の評価によってしか自分の価値を認められない状態から、自分の意思で自分の行動、何に価値を見いだすかを決めるようになる事の成長を描きたいんじゃない?
まぁその書き方が見ようによっちゃエゴイスト的なのは作者のミスだろうけど。
でも俺はやっぱり旧劇やテレビ版25・26話のテーマと同じものを破には感じるんだよなぁ
>>585 エゴイスト的に見えるのは作者の意図通りだと思うよ
だから最後に串刺しという無残な「罰」を受けることになる
シンジは破で意志(エゴ)を持ったけど、それだけでは十分な成長とはいえない、
Qではさらにもう一歩成長しなければならない、と作者は言っているように見える
やってること言ってることはゲンドウと同じで、しかもゲンドウの筋書き通りだから
あのラストはあんまり肯定すべき描写ではないんだろうね。
ただシンジの行為がないとゼルエルによって人類絶滅してたのは事実だからな
否定とまではいかないだろうな
多分(NOT)ADVANCEってのは、ゲンドウの手のひらの上かと思ってたけど
実はそうじゃなかった、それより先を行ってた、とかそんな感じ
序の最後でも明らかに一人じゃなかったし
>>586 新劇でそこまで読む必要あるのか?
串刺しの絵ありき、でそこまで読む必然性を感じないな
やはり最後は父と子の決着でしょ
もしかしたらゲンドウがエヴァに乗るんじゃない?
ユイとゲンドウの夫婦パワーで大団円ですか。
そこにシンジを入れて家族の肖像か。
今の庵野心理を体現できるけど、それはさすがにネタだろ
>>581 「動け動け」がバル戦の「止まれ止まれ」と対になってる分、余計にそう思うよね
っつーか「動け動け」がないなら「止まれ止まれ」もなんらかの台詞に変更すべきだったかも
つーか、馬鹿じゃねーの?wwwwwwwww
なんでシンジが人じゃなかったのがご都合じゃねーんだよ?wwwwwwww
元々、エヴァ初号機ってのは神に等しき存在としてずっと描かれてきてただろ?
その初号機がユイと同化して、シンジが使途と戦って苦悩、危険と連動して暴走して力だしてきたのは
最初の使途戦以降、説明つけて道筋つけてきただろうが。
あくまで、初号機っていう力のある存在からアクション起こして力ない普通の人間に与えるベクトルでな。
そこはそういう構図をずっと説明させてきてるのに、なんら物語として破綻してない。
なんで起動因子シンジになるために、シンジが人間じゃなくなってるんだぞ?
そこでご都合主義そのものだろうがwwwwww
エヴァは元々力ある人外な存在で使途に対抗できうる存在でそっからのアクションならば十分説明させてるし描写もされてきた。
シンジが人間を越えた異能の力に連動してその初号機を起動させるのはシンジの方が力ある存在であり、人外って事だろ?
いきなり人間じゃなかったとかされてもこっちは、はぁ?だわwwwwwwww
しかも、初号機が止まってもまるで躊躇もしない・・・当然の如く人外モードwwwww
要するに、自分に力あるからこそ、意に返していない。
都合が良すぎだろwwww日本人でもなんでもなくて人を超えたスーパーシンジ人だって事にどこをどうやったら都合よくないって言えるんだよ?
>>566 意思で人間じゃなくなるのかよ?wwwwwwwwwww
スーパーロボットっていう力ある存在だからこそ違和感ないんだろ?wwww
そこで人間じゃなくなって、人を超えた力で起動が止まったものをなんでパワーアップさせて起動させられるんだ?
おかしいだろwwwwwwwww
それに「男の戦い」でシンジ単身でゼリウルに勝てんのか?wwwwww
男はどんな事でも理不尽な現実でも自分の力で打破できんのか?wwwww
ただの中二病そのものだろうがwwwwwww
それに起動が止まったのに、まるで躊躇もせず旧みたいに『動け動けうごいてよ』
をしなかったのは、シンジが元々自分の異能の力を認識してた、自分が特別な存在だと認識してたのに他ならない。
だったら、アスカをの時も助けられるのを自ら放棄してたと同義。
あまつさえ、ミサト、世界の人々の存在を二度放棄してる。
>>596 現実的な戦いにしたかったら
全滅→サードインパクトENDしかない
それが成立していない以上、エヴァはご都合の塊です
それ考えすぎ
ご都合主義のひとことで終われるだろ
>>598 これまでに暴走っていう初号機の力がアクションして敵を倒すを初使途から説明させてたろうが。
あくまで、初号機が異能って事でな。
大体、初号機が止まってるのにまるで躊躇してないってのはあまりにもおかしすぎる。
>>590 そんな小難しい読みをしてるつもりは全くないけどな
シンジが転んで、起き上がって、また転んで…を繰り返すところは新劇も旧作もそう変わらないと思うよ
だから破のサブタイもYOU CAN (NOT) ADVANCEなんだろうし
シンジがスーパーシンジ人になってんじゃねーかwwwwwwww
お目目キュピーンで赤色なんてカラーコンタクトでしか投影できねーぞwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww
絶望先生に萌バと馬鹿にされてた破wwwwwwwwww
さすがは小学生専用、萌ヲタ専用、肥溜め専用エバwwwwwwww
605 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/31(金) 17:33:37 ID:VXmrrZPn
荒らすのは他でやってくれ・・・
つーかせっかくの夏休みなんだから、昼間から2chで荒らしなんかしてないで、もっと有意義に過ごせよw
大人になってから後悔するぞ。
606 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/31(金) 17:47:17 ID:JUxUlT92
オタクたち(シンジ)とアニメ(レイ、カヲル)について
旧:アニメは確かにオタクに心地よい でも
早くアニメ卒業しろ、だからオタクはだめだ
新:オタクが駄目と言うより アニメがオタクたちを
傲慢な態度で引きずり回してきたのでは?
って違いがあるとおもう
カヲルのシンジへの台詞は萌えオタに媚びる
萌えアニめ的な気持ち悪さがあった
中森
あ、エヴァはどうなの。エヴァ。あれも宇野さんの言う90年代の亡霊なんじゃないの?
宇野
新しいやつですか?クズですね。
だってあれは端的に、キングレコードの大月プロデューサーが『エヴァ』を『ガンダム』にしたいと、
続編を量産してドル箱になるようなものにしたいってこと以上のものじゃないですからね。
ウンザリしますよ、東浩紀の本を横に置いて作ったような頭な悪い描写も出てくるし(笑)。
評論家の理論に従って映画作るなんて、青山真治みたいなことしなくてもいいのに。
中村
でも、いつかああなるよね。だって庵野、実写映画ひどいじゃない。
結局「エヴァ」しかないんだって話になる。
>>
新しいやつですか?クズですね。
609 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/31(金) 20:47:53 ID:VXmrrZPn
>>606 アニメ卒業しろじゃなくてアニメに逃げて現実の埋め合わせをするなってことだろ。
庵野は、そういうアニメと現実の区別がつかないようなバカがアニメ業界を閉塞させてるって普段から感じてたんだろう。
まあ、その通りなんだけどねw
アニメが気持ち悪がられるのって、見てるやつが気持ち悪いのが原因だからな。
自分の仕事に誇りを持てない(ソースはニコニコ)のはそいつらのせいって感じてたんだと思う。
>>602 単に新たな強い敵が現れた、という風にしか見えないな串刺し
エゴイストとか罰とかには見えないんだよな
単に見た目カッコいいからシンジさんや串刺しやってるように見える
破はシンジの成長とかまで正直考えにくいんだよね
いわゆるエンタメですか
見て気持ちいい絵を連ねてるのみ
エンタメだけが目的に見えるんだよな
>>610 新しいやつですか?クズですね。
だってあれは端的に、キングレコードの大月プロデューサーが『エヴァ』を『ガンダム』にしたいと、
続編を量産してドル箱になるようなものにしたいってこと以上のものじゃないですからね。
ウンザリしますよ、東浩紀の本を横に置いて作ったような頭な悪い描写も出てくるし(笑)。
評論家の理論に従って映画作るなんて、青山真治みたいなことしなくてもいいのに。
>>じゃ、これで新劇はこれで確定って事だな。
旧劇=純文学
新劇=エンタメ文学
旧エヴァ=1stガンダム
新エヴァ=SEED
旧エヴァ=1stガンダム
新エヴァ=お坊茶魔くん
今日も新劇厨は華麗に論破されてるな
旧劇信者は+民だからな
絶対に敗北は無い
横槍だけど
それになんの意味があるんだ?
「新世紀エヴァンゲリオン」
パロしかできないけど、でも何か新しいことをやってやろうという気概を感じる作品
破は「昭和ヱヴァンゲリオン」
あきらめの境地、懐古的かつ自虐的
>>607 確か宇野はガンダムZとコードギアスの信者
自分がマンセーした作品が商業的に負けて悔しいんだろw
コードギアスは新劇と違って主人公に都合の悪い展開おきまくるから好感もてるなあ。
宇野がギアスを支持するのはもっともだと思う。
あれほど主人公に都合よく全てが動くアニメはないけどな
コードギアスの場合全部主人公の自業自得だからな
それを如何にも困難を乗り越えたかのように描くからダメ
自業自得だろうが自分の能力をフルに活用して乗り切っているんじゃないか。
道徳的に責められることとしぶとさへの評価は別の問題だよ。
新劇のようにただ望めば願いが適うご都合主義とはわけが違うさ。
最初から奴隷ギアス使えば全て切り抜けられるんだよ
625 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 00:05:03 ID:iITcbwkY
お前らエヴァの話ししろよ。
そんな三流アニメどうでもいいだろ。
旧エヴァ原理主義だがそんなクソアニメと比べたら新エヴァの方が遥かに面白い。
つーか新エヴァは旧エヴァと比べたら糞ってだけで、普通に神作品だからな。そこのところ勘違いしないように!
テレビ版>>>>新劇>>>>貞>>>>EOE
って感じ
糞が神作品ってことはないから。言葉は正しく使いましょうね。
628 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 00:09:07 ID:iITcbwkY
>>627 相対的には糞だが、絶対的には神ってことだよ
そのくらい分かれ
新劇が否定される論拠を1から読んでいたら主人公に都合がいい展開であることに集約されているじゃん。
ならばギアスが新劇と比べて主人公に都合がいいかどうかで評価されるのも有効だろう。
>>628 相対的評価に糞なのに絶対評価では神なんてことはないよ。
通信簿で相対的評価だと1なのに絶対的評価だと5なんてことありえないから。
と、わけの分からないことを言っておりまして
>>623 いやご都合主義でも良いんだよ
今は80年代ご都合主義がアニメでも漫画でも流行りつつあるから
でも破の場合は17〜19話部分でさんざん真面目にリアルっぽく悩ませといて、
肝心の部分でスーパーヒーローシンジさんになるのが都合すぎて嫌なんだよ
というか本日のレス内容は全体的にわけがわからない
まあ馬鹿が一人で暴れて
その合間に数人が細々と議論してるだけだから仕方ないが
ここで言っていることって「碇シンジでは夜神月は止められない」で既に言われている感じだなあ。
635 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 00:23:50 ID:iITcbwkY
>>630 うぜえw
一から十まで言わないと分からんのか。
旧エヴァと比べたら糞だけど、アニメ全体からみたらクオリティが段違いで素晴らしいってことだよ。
つまり、お前らの好きな方法で書くと
旧エヴァ>新エヴァ>>>>>(超えられない壁)>>>>>コードギアス
ってこと。
>>632 だからそれこそが「案ずるよりも生むが易し」というご都合主義なんだろう。
シンジがウジウゾしすぎて嫌いと言っていた人間がシンジを破ラストでやや見直したのは
決断主義への肯定だろうな。
>>635 新エヴァが旧エヴァと比べてどういう点で糞で
にもかかわらず新エヴァがアニメ全体からみたらクオリティが段違いで素晴らしいのはどういう点なの?
>>636 決断主義か
にしてもあまりに極端で俺には受け入れがたいな
>>638 それはウジウジしているシンジに寛容になれるかどうかで違うんじゃねえ?
寛容になれない人間は破のラストのシンジを見て「ようやく決断できたか」と評価をやや変える感じ。
有名どころでもそういう感想それなりにあるよ。
寛容さ以前に客観性だろ
あれはあれ、これはこれでわけられないやつが
どっちか挙げてグチャグチャ言い出す
>>633 ここ一週間くらいずっとこんな感じじゃん
この馬鹿いなくなるまでロクな議論できやしない
論破してやると草生やして発狂→次の日には昨日の記憶が無くなっててまた同じこと言いだす
このエンドレスエイト
「都合のいい」という言葉は(誰にでも都合のよい)マジックワードだからNG推奨
>>636 庵野さん、いまさら使い古された"決断主義"ですか…
…ん、いやちょっとまて、これは"決断主義"に見せかけた何かだ。巧妙な罠だ、きっとそうだ!
という奴らが「皮肉スレ」に集まった。
個人的には「庵野ならきっとプレッシャーに負けてくれる、ひっくり返してくれる」と期待している。望み薄だが。
客観性とかまた自分に都合のよ(ry
日本のキャラアニメはハリウッド映画並に脳天気なエンタメ指向が強いんで、
非エンタメの純文学や単館映画のような思弁的台詞や演出にこれまで
ほとんど接する機会の無かった多くのアニヲタがEOE観て戸惑い、大騒ぎしただけの話
キャラ物のアニメとしては画期的だったかも知れないが創作分野・映像分野全体を観ると
EOEは言われるほどエポックメイキングな作品ではない
645 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 01:45:17 ID:zJpLRlzc
それまで一般的にはサブカルチャーに過ぎないと思われてた(?)アニメを
そういうものと並列に語られるところまで持っていったのはすごいと思うよ。
アニメオタクは先ず何をおいても「アニメっぽい絵柄」「アニメっぽい展開」が好きだから
中身はともかく表面上そういうパッケージングがされてないと中々手に取らないんだよな。
日本のアニメはストーリーテリングや設定の細やかさ、キャラの魅せ方に関しては
世界でトップクラスだがトリッキーな構図や演出といった部分だけに関しては
旧エヴァ以前は実写より20年遅れていたと思う。
>>644 なんか小劇場でやってる芝居みてーだなとは思った
まあEOEを評価しているのはエヴァオタの中でも極一部だからな
脚本の粗が目立つしね
EOEって70年代ATG映画っぽいよな
無念 Name としあき 09/08/01(土)04:15:38 No.3991070 del
>ここで、シンジがアスカを抱きしめて慰めれば・・・
破のシンジさんならそれくらいやってのけるよ!
無題 Name としあき 09/08/01(土)03:44:18 No.2226937 del
シンジ逃げちゃダメだ
そこで優しく抱いてやるもんだ
破のラストでシンジがレイを助けに行ったのは目の前で危険にあったからに過ぎないと思うけどな。
「そんなにレイが大事なら、なんでネルフを去ったんだ」というシンジへの批判は意味がないと思う。
自分が去ったらレイが危険になるという予防的な危機意識は別にシンジの間にはなかったかと。
「目の前の人間が傷ついたら自分の心が傷つくから助ける。
シンジは人を思いやって助けているのではなく後味が悪いからという自己満足、自分可愛さ故の偽善そのもにすぎない」
とシンジの行為を否定的に捉える意見今までだって数多くあっただろう。
個人的には偽善もまた一種の前だと思っているからシンジをむやみに否定的には捉えてないけど
それでも相手が本当に大事だから助けたというよりその場限りの対応っていう点では一理あると思う。
>>653 すまん後ろから二行目、よく見直してなかったんで誤字訂正する
個人的には偽善もまた一種の前だと思っているからシンジをむやみに否定的には捉えてないけど
↓
個人的には偽善もまた一種の善だと思っているからシンジをむやみに否定的には捉えてないけど
>>313 >もう一度108からやり直せが何で308になったのかが納得できない
そこは俺もちょっと気になったけど
深い意味があるのか無いのか分からない。てかたぶん無い
納得いく説明は出来ない
>5番射出急いでが固定ロック全部外してになったかが納得できない
位置的に見えない場所なのに5番射出ってのがそもそもおかしかった
だから今回は「全ての固定ロックを外して」+シンジ自分でスイッチ足で押してる
>>655 色んなレビューサイトとか見てもEOEはメチャクチャ評価低いよ
EOEを評価するとしてもAirまでだな
まごころまで評価している奴は確かに少数だろう
>>657 >>658 レビューしてんのがキモヲタばっかだからだろ。
旧作からしたら、新劇なんてカスだろwwwwwwwwww
つーかね、eoe信者の俺でも所々萎える点はたしかにある
あるがそれはここで言われてるようなのとはズレを感じる
精神電車とかTV版の時から大好物でしたが?
ああ、勘違いするなよ?別に新劇にそれを求めてるんじゃない
それに変わる「今まで俺が見たことなかった」魅力を
見せてもらえると期待しただけだ
破はカタルシスが無い。
萌バだからwwwwwwwwww
都合が良い超人シンジ君がオナニーしてるだけwwwwwww
破は緊張感が無いんだよね。
見てて、フーンで終わっちゃう、恐さじゃなく、似非な感情しかでてこない。
シンジをかっこよく育成してる世界でしかないよね、萌バは。
また奴が沸いてるのか
プールにでも行って発散して来れば良いのに
それはさておき
正直破をみてまたEOEを見てみようという気になった
EOEを見て25・26話の意味が理解できた
12年経って新たな発見もあった
やっぱエヴァって面白い作品だな
>>609 差はあれど、全ての娯楽には日々の日常生活からの逃避という要素が含まれてると思うんだがな。
>>664 その通り。
まず娯楽は面白くなきゃ。
テーマとか芸術とか語るのはその後。
わけのわからんミニシアター系映画はまず面白いものを作るってことから逃げてる。
この期に及んでまだエンタメを認められない糞サブカル厨はまだ滅びてなかったか。
現実逃避大いに結構。
たまには気を抜かなきゃ疲れちゃうよ。
ストレス管理も生活の内だ。
うむ
確かにEOEはAirパートまでは面白い
量産機との戦闘シーンなんて凄すぎる
だがまごころを君にパートはダメだ
カタルシスもなく、映像面で秀でているわけでもなく、
展開が面白いわけでもなく、正直見てて苦痛。
あれを何度も見る気にはならない
その点、新劇は何度でも見る気になる。それがEOEの興行記録を
破があっさり抜いた点でもそれは明らか
>>667 確かにEOEは1回見ておなか一杯というかその前後の記憶が曖昧のまま10年経ってしまったw
今回はもう3回くらい見てる
なんか色ちがくね
なんかアスラン・ザラの声のキャラがいたけど新キャラ増えすぎだよね
>>667 今の時代だったら、EOEは35億くらいになってるし、第一破はエンタメとしても旧以下の出来だと思ってるし。
反対に、破を見返す気にすらならん。
EOEが望まれて作り出された事にとってもまちがいなくこっちの需要が多かったから。
EOEは芸術
>>671 だいぶずれた感性とねじれた性格してますね。
674 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 12:37:28 ID:Vkmie09B
>>671 >今の時代だったら、EOEは35億くらいになってるし、
なーんでこういう捏造するのかねw
200万人動員できなかったEOEが、どうやって200万人動員した破を超えるの?
口からでまかせも大概にしとけアホ
EOEはいらない子
>>671 まったくリピーターを呼べなかったEOE
リピーター呼びまくりの破
これが現実です
677 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 12:40:31 ID:zR3mfVAj
エヴァって22話で打ち切ってたら神になれたよな
そもそも新劇が完結してからでないと比較できんよ
それに、そういう安易な娯楽としてのエヴァじゃなかったからね。
旧作は。そういうトコの娯楽ならトップ、ナディアの方がよっぽど質が良い。
エヴァは突き詰めて、それが視聴者が綴ってるからこそ、金字塔になれた作品。
なにしろ、そういう安易なとこにエヴァをもっていくなら、いくでもっと上質にさせるべき。
安っぽい。
EOEは突き詰めてるからこそ、エヴァ足らんとする要素になっている。
だからこそ、時代を象徴するアニメになりえた。
いや、エヴァって19話で打ち切ってたら神になれたよな。
>>674 >今の時代だったら、EOEは35億くらいになってるし、
この根拠を教えてください
>>679 んなこと言ってるのはEOE厨だけw
エヴァが評価されたのTV版のおかげで、EOEは実際糞みたいな評価
>>681 ごめんなさい調子にのってしまいました。
>>676 何度も言うが、旧作エヴァのおかげだろうよ。
エヴァで10年以上の蓄積がある分、相乗して客が入ってるに過ぎない。
>>679 EOEでエヴァ離れした奴多かったの忘れたのか?
>>684 実際に破が面白いからリピーター呼べてるわけです
つまらないからリピーター呼べなかったEOEという例もあるわけだし
破はどこでも大抵大絶賛レビューばかりだし
EOE厨は破に興行記録で惨敗したのがよっぽどショックだったんだろうなw
>>671みたいに捏造して現実逃避する馬鹿まで出てくるしwwwww
今の時代だったらEOEはもっともっと収益低くなってる
だってEOE当時はエヴァブームが花開いていたころだったからな
>>682 一過性のブームに終止符をつけて確固たる作品にさせてるだろうよ。
だからこそ、支持者も相応に多いし、何より庵野が突き詰めた集大成でもある。
そこで終わらしたんだから、そういう役割の作品だから。
>>689 支持者なんて全然いないじゃんw
だから評価されてないんでしょ
アホじゃないの
691 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 12:50:50 ID:zR3mfVAj
序が期待以上だったので破が注目されたのです
EOEの支持者って言っても、それはAirの量産機との戦闘シーンとか
そういう点での支持じゃないの
まごころまで含めて全部支持してる奴なんて相当少ないと思うよ
EOEはテレビ版と合わせればそれなりに見るべきところもあるが、単体なら
ただの作画のいい糞作品
テレビ版に乗っかってブランドに傷をつけた蛇足ってイメージしかない
TV版の方が新劇より面白いっていう意見なら分かる
でもEOEが新劇より面白いなんてのはありえん
EOEは神で芸術、破も神で芸術
100年恋醒めEOE
>>686 リピーターなんぞキモヲタがエヴァの名に縋ってるに過ぎないだろうよww
なにより、客が来るのは旧エヴァありきであり、みてる者に旧エヴァを連想させてるからに過ぎない。
だからこそ。焼き直しになってるし。
今回の破で絶賛してる奴ほどキャラクタ商法にひっかっかてる奴らだろwwwww
クズ、萌バで何もないのにwwwwwww
EOEとエアーとまごころの区別がつかないんですけど
全部合わせてEOEなの?
>>699 数字でちゃってるじゃねーかw
主観の押し付け合いよりマシだな
>>692 普通に、支持者はたくさんいてるわwwwww
突き詰めの極地じゃねーか、だからこそエヴァより新しいアニメはなかったって言ってんだよ。
動きや、映像をああいう手法で見てる側を刺すまさに、ここまできたかって感じだろうよwwww
だからこそ、どうしようもない圧迫感に見舞われる、エヴァの集大成。
>>700 エヴァの名に縋っての10年間での成果だな。
エヴァが浸透した証拠。
EOEにたくさん支持者なんていませんw
いたら
>>699みたいな酷い評価にはなりません
そこだけじゃなくて、集合型映画レビューサイトじゃEOEはどこでも
酷い評価だし
まあごくごく一部の狂信者が2ちゃんだけで頑張ってるって印象w
エヴァブームのあの頃に破に負けちゃうEOEって・・・
庵野は神。
しかし人を神などといってる人の頭が神
>>685 完結させた物語なんだから当然だし、ようは時代に根付いたかどうかなんだよ。
破なんて何にも残せていない、要は、消費、消耗させてるだけ。
だからこそ、本当の意味でエヴァ離れしてくのはこういう作品。
ガンダムみたいに根は下ろせていけない、この破ではな。
しかもEOEは全国160館上映だったはず
破は全国120館だぜ
その破に興行収入で負けるEOEってどんだけ糞なんだよ・・・
EOEは単純に映画としてつまらないこともそうだけど、脚本の粗が目立つとか
キャラの感情に無理がありすぎることとか、初号機が戦わないこととか普通にいっぱい難があるんだよね
褒められる所が作画と演出ぐらいしかない
>706
そんなこと言ってるのは君みたいなキチガイEOE厨だけ
破が何も残せてない?
馬鹿じゃないのwww
じゃあEOEなんて残せてないどころか存在価値すらねーじゃんよ
>>706 いい加減見苦しいな
評価でも興行でもEOEが破に負けたのが悔しいのは分かるが、
そこまでくるとただの負け惜しみだ
>>703 レビューしてる奴らが打ちひしがれてるまさに、EOEにいわせてた人間性のやつらだからだろwwww
だからこそ、普通っではない。
そうに応じて消費、消耗に縋って点が上がってるのが安易にオナニーしたい証拠だわwwwww
EOEってこんなに酷い評価だったのかw
まあ俺も糞だとは思っていたが
それまでの物語りを放り投げたEOEは作品として芸術である
>>706 EOEが時代に根付いたとでも?
はっきり言ってアレ蛇足だよ
今じゃ糞みたいな評価だし
所詮は二番煎じだからねえ
漫画版デビルマンの凄みには結局勝てない
>>699 ま、これが正直な評価だよねえ
2ちゃんのエヴァ板でEOEが最高とか言っているEOE厨は、
自分らがどれだけ少数派かってのを自覚しておいた方がいい
717 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 13:07:56 ID:KilsCHAd
お前らバカだな、
破がEOEよか客入りがいいのは今現在、他にロクな映画やってないからだろ。
EOEだの旧作放送してる時代に比べ間違いなく今現在のアニメ、映画、他サブカルチャーは劣化してるのが事実
>>707 違うだろ、旧エヴァによって浸透した10年以上の蓄積あってこそだろ?
第一、旧エヴァの威光によって客呼んでるにすぎないじゃん。
焼き直しでここまできてるのは旧エヴァの凄さの証明以外何者でもないし。
ま、大体、見る目あるもんからしたら、そういう役割が破で総じて断じてるじゃん。
批評家が子供専用エヴァと言い、ものづくりの者はクズだといい、キャラクター商法そのものだと言い放ってる。
ま、本当の意味でエヴァを殺してるのはこういう中身ない破みたいな作品は明白だけどな。
E
O
E
(笑)
何だ、皆TVよりは良くないないと思ってんだな破
結局、戦闘とシンジさんで祭りになってるだけか皆
>>717 それを負け惜しみという
ブームの最高潮時に全国160館で公開されたEOEと、
全国120館で公開されたヱヴァ破とでは、圧倒的にEOEの方が有利
で、EOEは評価でも興行でも破に惨敗した
>>714 根付いたね。
旧エヴァの伝説の締めくくりだわwwwwwwww
祭りの締めにふさわしい。
だからこそ、突き詰めすぎての結末で目を背け、肯定したくない奴らがあふれてる。
>>718 アホか
破が面白いから、これだけヒットして客を呼べてるの
10年の蓄積がいくらあろうが、面白くなくて中身が無かったら、120scrで30億なんて
数字は不可能なの
EOEを見てみろ。ブーム真っ最中に公開したのに中身が糞だったからリピーター呼べなかったろ?
そういうことだ
破がヒットして評価されて悔しい、妬ましい、なんとか貶してやりたいっていうお前の気持ちは分かるよ
でもね、余りにも世間と乖離してて、見てて見苦しいというか、可哀想になってくる
>>718 旧エヴァの焼き直しでも、モノが駄目だったらヒットなんてしないよ
中森
あ、エヴァはどうなの。エヴァ。あれも宇野さんの言う90年代の亡霊なんじゃないの?
宇野
新しいやつですか?クズですね。
だってあれは端的に、キングレコードの大月プロデューサーが『エヴァ』を『ガンダム』にしたいと、
続編を量産してドル箱になるようなものにしたいってこと以上のものじゃないですからね。
ウンザリしますよ、東浩紀の本を横に置いて作ったような頭な悪い描写も出てくるし(笑)。
評論家の理論に従って映画作るなんて、青山真治みたいなことしなくてもいいのに。
中村
でも、いつかああなるよね。だって庵野、実写映画ひどいじゃない。
結局「エヴァ」しかないんだって話になる。
>>
これらは庵野が堕落したのをまさに庵野の才能を舐められてる証拠であり、エヴァへの失望ほかならない。
消費だと完全定めてる。
破には、何にも残せないそれどころか消費させていく危険性を現してる良い例。
興行収入で圧倒的なジブリ作品は中身と浸透具合が神で芸術
>>723 旧エヴァの10年の浸透度以外何者でもないな。
むしろ、今回客が入った分、消費させてるだけにすぎない。
むしろ10年以上溜めて、このくらい入るのは想定内。
そこでこういう、中身ないエヴァになったのは危険な状態。
>>725 ちょっとちょっと、その宇野って人は過去にEOEをボロックソに酷評した人だよ
EOEを、「安っぽいアングラ紛いのクズ映画」と評していたぞw
そしてEOEみたいなのを喜んでみてる奴は人間やめろとまで言っていたぞww
EOE厨さんいろいろと自爆しすぎっすwwww
>>727 新劇も旧劇も旧エヴァありき
ここでは基本旧エヴァは認めてる
その上で
新劇>>>>EOE
になってるんだよ
あらゆる評価サイトでも、破は絶賛意見が圧倒的
EOEなど足元にも及ばない
全国120scrにも関わらず、その面白さから30億達成も間もなく
確かに旧エヴァの威光だけじゃとてもじゃないけどこうはならないね
あまりに旧エヴァがでかすぎたからこそ、焼き直したのも作り手が勝てないと認めてる証拠。
第一、旧エヴァで築いた社会現象且つ、経済効果での1500億とかそういう天文学な数字をだしてみなよ、ヱヴァでwwwww
>>727 もう駄目だねこの人
壊れたテープレコーダー状態
まあ世間が破を絶賛して破が大ヒットしている裏で、一人でそうブツブツつぶやいてりゃ
いいんじゃないの
しかしEOE厨って気持ち悪いの多すぎ
宇野はもともとエヴァが大嫌いと公言している奴だからな
>>725はアホすぎる
>>730 見てる奴がレビューしてる奴が安易な奴すぎるだけだろwww
ま、だからこそ点数が多くなるんだがwwwwww
ま、旧エヴァの威光で所詮ここまでなのが、破の新劇の糞さを現してるwwww
要は、エヴァに勝てなくてその名で商売で成り立たそうとしてるだけの数字。
ま、だからこそ、見る目ある人間からは辛口、嘲笑になっちゃうんだろうね。
EOEが酷評されている現実を知って発狂してしまったんだろ
破が好きな皆さんはいつも他人への罵倒と興業収入ばっかり持ってくるな…
破そのもので語れないのか?
まぁ内容ない映画だし、その辺は自覚してるのか
737 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 13:24:05 ID:KilsCHAd
>>721 別にEOEを支持してるわけじゃないが、
10年以上の蓄積と俺もだがEOEだの旧作を見てなかった奴らもDVDなんかで見たりパチでファンになり、
新劇を見に行ってるだろうからEOEよか客数が増えるのは当然だろ。
それに当然EOE糞、旧作糞とか言ってる奴らも新劇見に行くだろw
まあ糞とかほざいてる奴らもエヴァスレにいる事自体本当は大好きでしょうがないんだろうが
>>732 つーか、普通に序で旧作でここまで客が呼べて、この成績は予定調和そのものでなんら凄くもない。
だからこそ、そのまま埋もれていくだけのアニメに成り下がってる。
はっきり言って、リピートは旧エヴァに縋ったキモヲタによってしかなされていないね。
>>737 パチンコだけでここまで増えない
マスコミが宣伝しまくったEOEの時の方が明らかに有利なのは間違いない
それに、出来が良くなければあのスクリーン数でこれだけの動員は出来ない
EOEが酷評されて、破は絶賛されている。それが現実
はっきり言って、萌バと断じられてるのは失望にほかならないよ。
それほど、新劇に期待してた分、の反動そのものだわwwww
はっきり言ってエヴァが死んでいってるの忍びないと思うとこからくるもんだしな。
何度もいうが破はカリスマを切り売りした消耗作品でエヴァの根底を腐らす原因になっていくよ。これから後に。
>>739 一昨日破を観に行ったけど、カップルや小中高生が劇場にたくさんいたよ
キモオタとやらはほとんど見かけなかった
EOEの時はキモオタばかりだったけど
743 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 13:30:11 ID:cvlvD7TD
EOEは劇場公開されてる期間は一回見ればお腹いっぱい
多くて二回までだろ
でも何年か経ってもまた見たくなる中毒性がある
新劇は…気軽にリピートできるのはわかるが
何年後、また見るか? っていうとそこまではムリだな
キモオタが狂ったようにリピートしてるのは神。一般社会の多くは芸術とは無縁
>>737 いや、客が入るかどうかって点なら明らかに状況的にEOEの方が入るはずだったよ
実際、序はEOEを上回れなかったでしょ?
破の方がEOEより客入ったのは単純に破の方が面白かったからだよ。簡単な話だ
それは実際に色々なとこのレビュー見れば分かる
>>740 普通にパチからも客がくるし、旧エヴァの伝説アニメ金字塔での10年間の蓄積が大きいだろうよ。
まさに、ニワカホイホイエヴァwwwww
序でこれらの成績は予定調和であり、想定内。
>>742 今回はそれが本当に不思議
いかにもアニメなんか見なさそうな層が劇場にいっぱい来てるんだよね
親子連れとかおいおい、って思うけど・・・w
>>745 見てる奴がレビューしてる奴が安易な奴すぎるだけだろwww
ま、だからこそ点数が多くなるんだがwwwwww
ま、旧エヴァの威光で所詮ここまでなのが、破の新劇の糞さを現してるwwww
要は、エヴァに勝てなくてその名で商売で成り立たそうとしてるだけの数字。
ま、だからこそ、見る目ある人間からは辛口、嘲笑になっちゃうんだろうね。
それに客が入ったのは、旧エヴァの10年以上の蓄積にほかならない。
ま、そこでなんらブームがきてないのが証明してるしなwwwww
消費してるだけだからこそ、そうなってるだけだしwwww
>>746 破が大絶賛されている現実がある限り、君の言ってることは何の説得力も無いよ
750 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 13:34:43 ID:iITcbwkY
>>747 そういう親子連れとかって宇多田が流れたら席立っちゃったりするんだろうか?
>>747 旧エヴァでの浸透度であり、それにしても普通にキモヲタも大勢いてたわwwwwwww
wwwwwwwは無視していいよ
このスレの癌だから
新劇はEOE信者がターゲットになっていないから神。
信者オナニーは芸術だがこれからの展開に不要と判断した庵野は神。
それがどうなるのか神のみぞしる
破がヒットしてるのは破が面白かったからやん
簡単な話や
否定してる奴はなんなん?
>>749 」見る目無い奴らが総じて絶賛してるだけだろwwww
それなりの人間は大体、失望からの辛口、嘲笑になってるじゃねーかwwww
>>754 破に興行で負け、評価で負けたEOE信者です。
興行収入を否定するつもりは無いけど、そこまで絶対的なものでも無いと思うんだが
ターミネーター4が大ヒットしてダークナイトがボロ負けするんだぜ
俺が嫌いなモノを評価しているのは見る目がない奴ら
よくこんな恥ずかしいこと言えるよなw
>>757 ま、破の場合それに評価も伴ってるからね
760 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 13:38:57 ID:KilsCHAd
要は今現在のサブカルチャーの腐敗してるご時世と10年以上の蓄積で出た動員数なのよ。
庵野はそこに目を付けて今になって自社にして新劇を出しさらに儲けようと博打に出たって話しよ。
よって旧作に続きヲタ信者は再度庵野教祖に金を注いでるって感じだなw
俺の言ってる事は真実だからね。
間違いなく、この破は消費作品他ならない。
この作品で庵野が舐められてるのも本当だし、失望されてもいる作品。
クズとまで言われてるのは評価してたからこその失望そのもの。
エヴァの格下げそのもの。
何で同じファン同士でここまで喧嘩になるの?
比較すんのに、わざわざ一方をこき下ろしてる人ってなんなの?
随分と安っぽい比較なんでつね
破を評価してる人はどこが良かったの?
具体的な声が聞きたい
>>723あのな?興収だけなら新も旧も大したことないんだよ
他にたくさん上がいるから、ゲドにも負けてる
だがそれらは大概なぜ面白さの割に客が入ったのかなんて
「その他の要因」があからさまなのね
エヴァは当時ブームとはいえeoeは25・26話でありTV視聴前提なの
これはかなりきついハードルなわけ
>>763 岡田とかかな。
身近でまぁ的確な事言える人間の例だわな。
宇野も普通に見極めてるわな、細田は馬鹿にしてる。
エヴァだからヒットした
「気持ち悪い」は「おめでとう」には敵わないよ
26話は衝撃だった
単品映画になっていないEOE。
一般評価が低くて当然。それに反発するEOE信者。全ての評価は自分が基準。
OVAでいいのに。
>>769 見る目ない、安易な予定調和崩されたヲタの集まりだろ。
はっきり言ってエヴァの名が全てヒットさせてる基。
>>767 興行だけなら、新の方がEOEより勝ってるよ
んで、作品の評価っていう点なら新の方が圧倒的に高評価
まあEOEが糞すぎるだけってのもあるけど
破を評価してる人はどこが良かったの?
他人に頼らず自分の言葉で語ってみろよ
>>773 馬鹿だね、EOEのおかげで商売してよい点とれてるにすぎないwwwwwwww
はっきり言ってニワカでゆとりはかわいそだわなwwwwwwww
>>768 で?
それのどこがそれなりの人間??w
まさか、他にいないの?
その3人だけ?
しかも細田は破を観てないし
あと、宇野はEOEを、「安っぽいアングラ紛いのクズ映画」と評していたよw
そしてEOEみたいなのを喜んでみてる奴は人間やめろとまで言っていたよww
EOE厨ってこんな馬鹿しかいないの?
>>777 EOEじゃなくてTV版でしょw
EOEなんて今じゃクズみたいな扱いだし、エヴァの名を汚してるだけだし
>>768はわざとマヌケなEOE厨のフリをしてEOE信者の質を下げようと画策している工作員
>>778 宇野のEOE評価は普通に、作品の力に凹まされての発言にすぎないね。
なんだかんだで旧エヴァに対してはそれなりにみてるよ。
細田もみてはいてるよ、だからこそ言ってるよ。
EOEをきちんと受け止められなかった人が799みたいになるんだろうなあ
ああいやだ
>>765 色々あるけど作品を作るにあたって制作者側の姿勢が、閉塞された自己完結の世界から開かれた他者存在の世界に移行したような希ガス
そこを一番評価してる
EOE厨はEOEの舞台で他を評価し、新劇厨は新劇の舞台で評価してる。
こんな人が評価したものは考えても仕方なし
>>781 細田は過去にエヴァはTV版しか見ていないと発言している
あと、宇野はユリイカって雑誌で過去に
>>778が言っているような
ことを書いてEOEを酷評している
俺はEOEは結構好きだがもうちょっと分かりやすくて大衆受けする内容なら良かったとも思ってる。
その答えが破なんだよな?まだ観てないけど。
>>783 無理に受け止める必要ないだろw
エヴァオタの義務でもあるまいし
EOE厨フルボッコだな
さすがに見てて可哀想になってきた
EOEは実際つまらなかったもん
評価低いのは仕方ないと思う
俺もAirまでは好きだけどね
EOEはEOEで楽しみ、新劇は新劇で楽しむ俺は勝ち組。
つまらないと感じたら見るのをやめる。
相対評価はしらんが個人はそれでいい
793 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 13:59:10 ID:KilsCHAd
でもガンダムもだがどうしても映画だとメインの話しの総集編みたいになってサイドの深い話しとか端折っちゃうでしょ、
やはりストーリーの深みだのスケール感を考えると旧作のほうがいいかな。
まあ批判はしないが旧作がメインディッシュなら新作は高級なデザートってとこか
ま、このスレ観てるとEOEってのは程度の低い馬鹿みたいな連中にしか支持されていないのが分かるな
それなりの人間は破を否定している!とか言っておいて、挙げられた名前は細田、宇野、岡田
頭おかしーんじゃねーのかと思うわw
破のがつまんねーだろうがwwwww
劣化しつつ、焼き直ししてるだけだろうよwwwww
旧エヴァありきで成立してるだけのありふれた凡アニメに成り下がってるだけだしwwww
EOEみたいに、何にも新しくない、庵野が茶化して皮肉いれてお茶濁してるだけなのが破でしょwww
旧作はTV版は大好き
でもEOEはいらない
量産機戦は凄かったけど、それだけ
>>784レスありがとう
姿勢が開かれた世界に移行した(ryってのはどこらへんでそう感じたの?
>>792 君が正しいと思うよ
切り替えが出来てる
他人がどう言おうがEOEは面白かった
6回観に行った
別に少数派でもいいよ
シト新生の時は行列に並ぶのがしんどかったし
>>794 普通に破を否定してるだろうよwwwwww
宇野はEOEに凹まされてただけだし、破は完全に見下されてるしなwwwww
細田はなんだかんだで、破をみてはいるよ、多分。
>>800 >宇野はEOEに凹まされてただけだし
ソースは?
宇野は当時から色んなところでEOE馬鹿にしてたぞ
つーか元からアニメ自体を馬鹿にしてるような奴だったし
>>801 EOEの構造上、目を背けて低くなるのは当然であり、破はニワカホイホイな分、点が高くなってるだけにすぎない。
ま、客がきてるのは旧エヴァのおかげだからね。
>>802 そいつにソースなんて持ってこれるはずがないw
>>803 そういうのを典型的な負け惜しみというw
破はニワカホイホイだから点数が高くなる!
EOEは目を背けたくなる映画だから点数が低くなる!
なんというアホ理論w
目を背けたくなるような内容でも、中身がよければ評価は上がるわw
興行成績や商業主義を否定する椰子ならもうエヴァ自体が性に合ってないだろ
はっきり言って会社としては金儲けできなきゃ話にならんわけよ
それが嫌だって言うなら、もう何も観ない方がいい
それ踏まえて発言しないとな
>>799俺は公開終了間際に都合つけて7回「行った」かな?観たのは14回
>>802 見てて、ここまでなってるのはEOEで凹まされてる例。
EOEにびびったからこうなってる、反対に破をクズ扱いにしてるのは旧作が心に投影させられてるから、・
>>801のEOEのレビュー読むと、目をそむけるどころか冷静にEOEのこと
評価している人が多いね
破も同じ。ここでwwwwwwwの戯言読んでるよりかは遥かに有意義だわ
>>809みたいなの見ると、いよいよEOE厨も壊れてきたなw
812 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 14:09:25 ID:cvlvD7TD
EOE必死で貶してるのは実写パートで映し出されたキモヲタの一人か?
さっさと社会性獲得しろよw
アニメ以外の趣味見つけろよw
萌キャラでオナニーするより生身の女とセックスしろよw
814 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 14:11:05 ID:AkC/FT8E
夏ですね
>>812 逆だ逆
EOEから離れたやつはリアルに戻った
EOEにのめり込んだやつは更に深い所へ旅立った
俺EOEも破もどっちも好きなタイプよ(゜▽゜)
仲良くしよ〜ぜ、みんな
>>815 まさにその通りだな
EOEにハマれる奴はキモオタの素質を持っている奴だと思う
eoeは心で感じる作品
破は目で楽しむ作品
どちらもよろしいかと
単純に破が糞つまんねーからいけねーんだよwwwwww
評価なんて結局、エヴァで築いた上でのいかにもな安っぽさの予定調和でしかなってないだろwwww
EOEは刺させた分、反動でこうなってる典型的な例じゃんwwwwwwwww
>>820 破が点が高いのは旧エヴァのおかげで安易な予定調和でオナニーしてるレビューしかねーな。
EOEは突き詰めた旧エヴァの完結物語な分、こうなるのは当然。
視聴率を持ち出して、序を叩いてる奴みたいだな
EOEのレビュー読むと面白いな
EOEのダメなとこ的確についてる
本当にEOEは映画としては糞以下だと思うわ
破は凄かったけど
20話過ぎたくらいからEOEの壊れた庵野が感じられる展開が嫌いな俺は好きだよ破
破のレビューは的確なのが多いな
EOEも的確だけど
どっかのアホが言ってるように、目を背けたくなるような内容だから
点が低くなってるんじゃなくて、EOEのダメなとこをキチンと挙げて低得点つけてる
>>823 破が糞だろwwwwwww
何にもねーじゃんwwwww
成功してるのがそういう旧エヴァでの焼きなおしってのが笑えるwwww
安っぽい予定調和での消費で金稼がせてるだけだろwwwwwww
EOEのレビューなんて凹んでる当てつけじゃんwwwwwwww
EOEって蛇足以外のなにものでもないもんね
映画としてみたらそりゃつまらないと思うよ
この評価は妥当でしょ
EOEが深いとか思ってる真正のエヴァオタの方がお笑いだw
当時も酷かったけど、今EOE見ても酷いもんだぞw
突き詰めたエヴァの完結部分てなんだろ?
伏線も描くべき物語りもぶん投げてただサードインパクトで終わっただけだよな。
EOEは好きだけどそれはそこはちゃんと見つめないと
破は純粋に面白かったからね。EOEは装飾過多でつまらん
実写とかいらんて
>>827 蛇足が新劇だろ?wwwwww
EOEは望まれてできたもんだろうがwwww
だからこそ、そこで一刀両断したからこそ、の当てつけの事しか言ってないしwwwwww
たとえ出来が難解でも斬新でも中身があれば自然と評価されていくのが映画
EOEは中身カラッポだから評価されることが無い。むしろ下がってるw
>>832 あてつけレビューなんてごく一部じゃん
みんな映画としてのつまらなさ、演出そういう点からEOEを批判している
自分が気に入らない批判にはすべて頬かむりするのはよくないな
結局ただの感想だな
お前らがそう思うならそれでいいんじゃねーの
他人に押し付けるなよ
庵野は確かテレビ版で完結したって言ってなかったか?
彼からEOEも新劇も蛇足なんだろう
ヱヴァ破のレビュー良いのう
みんな破が本当に面白かったんだってのが伝わってくる
EOEはまあ、妥当なとこだろうw
>>833 破がそうだろwwwwwww
焼き直して、旧エヴァのおかげで客入ってるにすぎないだろうよwwww
840 :
837:2009/08/01(土) 14:26:24 ID:???
彼からすれば、ね
EOEは無理やり作らされただけだからな
新劇は庵野が自発的に作った映画
だから気合の入り方が違うぜ!
>>830いつも思うんだが描くべき伏線ってなんだ?
サードインパクトで十分でね?他になにが足りなかったのかさっぱりだよ
本広克行監督もヱヴァ破を絶賛していたね
このスレ見ても結局破のどこが面白いのか全く分からん
>>838 俺の言った通り、EOEで凹まされてるだけの当てつけ評価だろうよwwww
いかにもレビューwwwww
ま、だからこそ、エヴァの名に飢餓感になってる。
まさに庵野の思い通りの答えだなwwwwwww
笑えるのが、EOEでのトラウマからの逃避で破に点をつけてるまさに予定調和のオナニーそのものじゃんwwwwww
>>842 碇親子の和解なり決別なりをしっかり描くべきだろ
結局、EOEで凹まされてんの相当いてるなwwwwwww
EOEとか興業収入とか他人の評価とか
てめえら自身の言葉で語れ
いい加減ウザい
凹まされてるんじゃなくて、ただ単に映画としてつまらないから酷評されているようにしか見えん
だいたい本当にそういう理由ならEOEは再評価されてもよさそうなもんだが、
再評価されるどころか評価下がってるしw
>>847 お前は破に凹まされたんだろうな
可哀相に
親子の決別は描けてたと思うが
なんだかんだで、エヴァだから成功してる焼き直しで中身ない破にここまで縋ってるのは、
旧エヴァがあまりにも突き詰めて終結したからだろうな。
EOEの鬱展開で凹んで、破のスーパーシンジさんにびっくりする
このように両方楽しむのが正しい鑑賞法
>>849 こんなん、凹まされた奴らの方が描いてるに決まってんだろwwwww
破の評価なんて、前提に旧エヴァでの恐さにびびって描いてるじゃんwwwww
だからこそ、この萌バが成り立ってるんだろうけどもwwwwwwwww
しかし、いかにもな評価ばっかだなwwwwwww
破はなんにしろ、これで、ガンダム展開はムリだよwwwww
カリスマが薄くなってエヴァの威光が縮小になっていくのがみえるわwwwwwwww
金字塔アニメの旧エヴァがあまりにもでかいからそれの周りを回ってるにすぎないしwww
>>846幻のユイにシンジへの思いを吐露してるし
神となったシンジもまたゲンドウを許せないという
憎悪の果ての結末が描かれてるじゃないか
庵野は親子の話しは描けないから逃げたと話してたが。
それで描いてあったとはどこが描けてたと思うのかわからん
この展開は普通に凡アニメとなって埋もれていくに過ぎない。
先を作るなら王道にしろ、本物を作らなきゃ無理。
トップ、ナディアとかと比べたら糞もいいとこやん、破はwwwwww
シンジはヘタレ
>>856 お互いに思うところがあっても対決したりもせずうやむやのままに別れて終了
実に現実的で健全な決別だと思うね
× 描けない
○ 描きたくない
母親との決別は書いたのに
ゲンドウのことはまったく思い出してない
精神世界にも1秒足りと出てこなかったような
違ったらすまん
でもいつのまにかどうでもいい存在になってたような
破で庵野はかなり舐められたと思うよ。
ま、Qが勝負だな、そこでナイフを突きつけられるかどうかで決まるわ。
ある意味そこでエヴァという作品が生きるか死ぬかだな。
アスカがQで大活躍するんだろうね
そして?で結ばれると
ものは言いようだな。
健全かどうかはしらんが
EOEで一度死んだけどね
より正確に言うなら監督自らエヴァを殺したわけだが
EOEと同じテーマでは時代に合わないだろ
アニメやゲームといったいわゆるヲタジャンル自体12年前ほど
いわゆる非モテ非コミュの逃げ場として機能していないし。
昔エヴァにはまったような客層は今だとネットでウヨサヨ論争に明け暮れたりといった、
政治活動ごっこや評論の方面に吸い寄せられてると思う。
869 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 14:52:14 ID:cvlvD7TD
>815
プw
リア充が映画のレビューサイトで必死になってロビー活動するかよwww
GKとかの相当ヤバい連中と変わらない行動だぞwww
キモヲタだろ、キモヲタ
佐藤 でも最初「逃げちゃダメ」って言ってたのに、最後に「逃げてもいい」というキーワードをキャラクターに
しゃべらせたでしょう。あれ、貞本さんと話をしてからだったかな。
貞本 うん。最終話で、結局、どうしたらいいって(庵野さんが)聞いてくるから、「逃げたらダメだ」っていう人が、
「逃げてもいいよ」って言われたら、たいていの人は楽になって、気持ちいいよって答えたんですよ。そうしたら。
(略)
貞本 ウワーッと思いましたけどね。脚本見たら、言ったことストレートに入れてるわと(笑)。
佐藤 本当にだから、それまで何日もずっと悩んで、それで最後に貞本さんが、その話をして。初め、電話で話したんでしたっけ。
貞本 いや、なんか夜中にいきなり僕のところに来て。
佐藤 そしたら、貞本さんの話を聞いて、それをサクッとそのまま。
貞本 最初、親父を踏みつけて、自分の中の親父を殺して、乗り越えていくようなラストにするとか言ってたのに。
>>860 監督が描きたくない理由って何?
別に都合の悪いことでもないだろ
>>867 いや普通に通用するね。
身を削ったレベルありきだけどね。
「恐さ」無い、エヴァなど普通に廃れていくわ、断言してもいいよ。
都合のいい作りごとで、現実の復習をしていたのね
いけないのか?
>>844 素直に娯楽を楽しめない病気じゃねーの?
スカオタの知人はクソつまらんって言ってたぞ
慰めるのに大変だった
>>876 トップとかナディアみたら、破なんてちゃんちゃらおかしいwwwwwwwwww
シンジは旧作と違って破では逃げてなかったな
緒方が言うには、シンジは変ってない
変ったのは周囲だってさ
破でも逃げただろ?
むしろ自分の役割わかってながら、背負ってたもの放棄した分、質悪いwwwwww
双方の作品の評価軸がまるで違うんだから仕方がない。
>>866 死んでないよ、だってああいう風に終わらせたから完成したんだよ。
26話でエヴァは完成、完結したんだよ
それでもブームが収まらないからEOEで潰しにいっただけ
使命を嫌がり任務放棄して命令無視して死人が出るような駄々のこね方してて
「逃げていない」はないだろ
>>881 うそ臭いな
本当に変わってないといえるのかシンジは
ただ自分のキャラだから贔屓してるだけじゃね
>>881 俺もそう思う。
旧作シンジは成長フラグをことごとく折られてたし。
シンジストは贔屓の塊だからな
自己投影してるからネタにすらブーブー文句言って突っかかってくる
>>892 そうやって自分以外のせいにしているのね
>>894 だって中学生の子供じゃん。
誰かが支えてやらんと駄目だろ。
まぁ少なくとも製作側はシンジのことを
逃げてるへタレとして描いたわけだし
穿った見方でシンジ擁護したってどうしても説得力のないものになるだけかと
大人に子供のサポートができるなんて幻想ですよ、ってばあさんが言ってた
>>895 中学生の子供が戦争に駆り出されるなんて世界の常識だが?
甘ったれたって誰も支えてなんてくれないよ
そこから戦わなきゃなにも変えられないわけだしさ
>>897 幻想だろうと支えてやらないかん。
立つのは子供自身だが。
>>890 俺は全然楽しめんな
同じエンタメ路線なんだろうが、
トップやナディアはロボットや戦艦出て来なくてもストーリーしっかりしてるから楽しめるが、破はエヴァ出てこんと微妙すぎるしなぁ
でも、現実に大人からなんのサポートもしてもらえない子供たちもいるわけで
・・・完全にスレチだな
>>899 そうやっていちいち甘やかすから自立できない若者が増えてるんだと思うが
903 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 15:26:09 ID:cvlvD7TD
>898
世界の常識ってwww
君の近くでは低年齢兵士が当たり前なのかよwww
どこの国の人だよwww
日本語上手いですねぇーwww
>>903 「世界を見る目が変わる50の事実」 で検索してごらん
>>898 自分が中学生の頃戦争にかり出されたのかよ。
そうじゃないのなら滑稽としか思えん。
>>898 お前は幼くして戦場に放り出されてこんなに立派に育ったのか
自分が誰にも支えられてないと思ってるのがおかしいんだよ。
自分の力だけで今まで生きてきたと思ってる。とんだ甘ちゃんだな。
>>908 親の支えなどなくても子は育つ
何でも親に頼る思考をするのが甘いんだよ
産んでやったのは誰だ?
話が脱線してるぞw
まぁ生んでもらっておいて支えてくれないだの
子供にサポートが必要だのは言いにくいからな
しかもシンジみたく自分自身が愛される努力をすることも放棄して
アニメでも子供がちゃんと戦うなんて日常茶飯事だよな
シンジみたいに文句言う奴も少ないし
914 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 15:42:34 ID:KilsCHAd
旧エヴァ=成人、オタク、精神異常者向け
新劇場版=大衆、ファミリー向け
>>907,
>>909 きちんと世話せずに子供を戦場に出しても勝手に育つっていう主張への突っ込みに対して、
生んでやったのは親なんだからどう扱おうと親の勝手だ、っていう理屈は反論になってないぞ。
>>915 嫌なら親を離れて一人で生活すりゃいいだろ
子供は親が産まなきゃ存在しないが、親は子供がいなくても存在できるんだぜ?
人間の子供は手をかけないと勝手に死ぬけどな
生まれた子供をおっぽり出すのは結構ですが
そんな事をみんながやってしまったら人類は100年もしないうちに滅びますよ
戦場におっぽり出して育つというのはマイルドな意見なわけかw
まぁ、親になった経験もなく自分の推測でしか物を判断していないことがすでに空論だという自覚はあると信じたいが。
なんにせよ子供は育てないとダメなわけだしさ
育てなくてもいいなんていうのは人間である事を放棄してるだけだろ
他の動物だったら割と成立する理屈だしさ
シンジの場合必要なのは本当に子供なのか
大人と見做していいのではないか、一人立ちしていいのではないかという議論じゃないかな
旧も新も思春期向け
EOEだけ社会人オタク向け
>>797 遅レスゴメ
はっきりと確信したのは破を見てから
加持とミサトの居酒屋の会話で子ども達の事を気にかけてる会話が発端
ポカポカレイもシンジとゲンドウを気にかけてたし、アスカもお食事会をレイに開かせる為にパイロットを志願したし
レイもアスカに「ありがとう」と言ってる
誰もがほんの少しだけど他人を気遣ってる
そんな小さな相互作用が、ラストのシンジの「来い!」に繋がったんじゃないかとオモ
旧作は誰もが「自分が自分が」って自己主張してるけど、他者との相互作用という点では描写がおなざりだったような希ガス
心理学を題材に取り入れでいる割には、心理学を少しでも受講した人ならすぐに分かると思うけど、扱ってる内容(発達段階)が幼すぎる。
人間の社会性についての描写はぼぼ皆無社会性としては閉塞されて帰結してしまっている
他者に自己が開かれていない
新劇はそれが他者との関わりの中での相互作用として開かれて描かれているように感じた
簡単に言うと、とても傲慢な言い方になってしまって申し訳ないんだけど
『庵野、大人になったな』
長文スマソ
>>924 普通の一般人とか、ネルフ関係ない街の日常生活みたいな描写も
旧作より多いよね
>>925 うん
EOE好きな人が新劇を受け入れられないのは、そういうヒトとの相互作用という社会性の描写が「ヌルイ」と感じてしまうのかも試練
EOEは「触れなば切れん」って緊張感が有ったし、自己をとことん掘り下げてたから
それはそれで潔くて良いとオモけど、閉塞自己完結は、どこまで行っても独りだよ
ヒトはどうしようもなく群れてないと生きられない生き物だから
社会性が加わった新劇のヌルさは、それはそれでアリなんジャマイカとオモ
>>924 十分、自己あるからこそ、成り立ってるんだろ?旧作は。
自己があるからこそ、その社会に翻弄されてくシンジの描写がこれでもかとさせていて、他者の自己があくまでも他者としての自己で機能されてるからこそ
そこの社会に共感されうる状況を作り出してるんだろうがよWWWWWWW
シンジはそこでの自分の価値に対して臆病な描写し、他者がそれを受けて、否定しつつ、肯定させてるからこそのめり込んでいってんだよ。
むしろ、破でのミサトとカジの居酒屋の時こそ、仕事の話から無理やり、碇シンジに向けてるのがおかしいであって、
そこで他者としての人格が詳しくかけてるからこそ、旧においてシンジを心配してながら男に縋ってる多様性を自分で自嘲気味に呟いてるのであって。
むしろ、破こそ、他者の自己がみえてこない、薄っぺらい記号としての社会でしかかけていないだろう。
旧作は他者の人格が詳しくかけてるからこそ、理不尽が共感できてるんだ。
だからこそ、あそこまで問題にされてそして時代を代表するアニメになってんだよ。
破はこのまま埋もれてくの確実だけどなWWWWWWWW
>>926 そこから、人に群れるを旧ほど詳しく書いてるの無いだろうが。
あんな、中身ない破みたいに、シンジの都合に回って他者が成り立ってるの無いだろうが。
閉塞感が感じられるのは、シンジのその社会での自分のあり様にぶれず描かれてるからあそこまで切迫するもんに仕上げてるんだよ。
はっきり言ってアニメとしての社会でしか描けていないのが破だろうよ。
理不尽がそこまで執行されてる旧はより強い自己を持った他者がシンジを常にジャッジしてるからこそ圧迫感にさなやまさられる。
930 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 21:30:18 ID:iITcbwkY
新エヴァって「自我境界がループ状に固定されています!」みたいな
SF的なカッコいい表現って使われなくなったよね。
科学と心理学用語の融合みたいなのは、かなりカッコいいと昨日の再放送見てて思った。
ああいうのは子供が見てもカッコいいと思うはずだし、入れても良かったんじゃないか?
そんなわけのわからん表現つかわれると見てて恥ずかしい
中学生くらいならかっこいいと思うかも知れんけど
使ってるほうも意味わかってなさそうな言葉無理して使わなくていい
上っ面でワード使われても使い熟せないんではあんまり意味ないかな。
厨二病なら響きだけでかっこいいと喜ぶかもしれないけど
昨夜の21話の最初 何か不自然に思って昔のを見直したら公衆電話のクレジットが048だったのに 昨日のは999だった
今やってるのって大分手直しやってるの?
>>933 放送マスターをDVD版から起こしてるのだろう。
俺の持ってるDVDも「999」だし。
>>930 あーいいね
庵野、そういうのもっともらしく作るの上手いからね
むしろ破の方が上っ面アニメに感じたな
>>934 そうなんだ って事は他にも色々あるみたいですね
>>927-928 うん、自己の掘り下げは徹底的にしてる
でも人の心情を思いやる気持ちが希薄
あくまで自己の主張に主眼点があって社会性が未分化ていうか幼いとオモタ
キャッチボールが出来てない、コミュニケーション不全の傾向が強いね
閉塞してる
あのまま物語か続いたら或いは解放に向かったかも知れないけど
>913
つーか
主人公がロボットに乗る動機に拘った作品がEVAで
だからこそ多くの人に受けられたんじゃないのか?
ヌルいロボット活劇なら種でも見てろよ
939 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/01(土) 23:34:26 ID:iITcbwkY
>>935 おお、わかってくれる人がいたw
まごころの日向とロン毛の実況とかもホントカッコいい。
あと、シンクロ率400%がプラグ深度180オーバーとか地味な表現になったのも謎。
そこは400%の方がインパクトあるしわかりやすいだろ。
新劇はプラグ深度に徹底してこだわってるよね。
TV版やEOEだとプラグ深度って単語自体覚えてないんだよな
あったっけ?
TV版にあるよ、プラグ深度
>>939 ロン毛はやたら無駄にカッコいい
「対BC兵器が使われたらヤバいよ〜」
「直撃です!!」
とか
チラッと見返したらやたら面白いんで驚いた
今やってるのとエラい違いだな…
破はマリがいらねー
どうせ出すなら、シンジ以外のキャラとも会話くらいさせろよ
レイだけじゃなく、全般にいえるんだが
新劇のあの「鼻」の描画がどうしても気になる。
ああいう書き方って少女漫画で昔からよくあるけど
あの線の太さのせいで、よりマンガチックな印象が強くなったのと、
リキ入れた背景描画と違和感ありまくり。になってしまった気がする
横向きのときの「口の位置」が移動してしまうのも少女漫画の常套手段だよな、そういや。
無題 Name としあき 09/08/02(日)01:47:56 No.2236240 del
実況に参加できるのは24話までだなぁ
その後はさすがに眠気に耐えて追いかける気になれない
最後の学園エヴァだけは楽しみだけど
無念 Name としあき 09/08/02(日)02:30:06 No.3994552 del
この回と最終回を絶賛していた連中があまりにも痛すぎた
結局前回と、そして今回の映画版で奴らの言ってる事が全面否定されたが
>>942 EOE青葉はマヤに対する態度もかっこよかっただけに
最期が衝撃的過ぎた…
90 名前:名無しさんにズームイン![] 投稿日:2009/08/02(日) 03:38:48.93 ID:HuIcNT43
>>26 すっごい分かりやすい
映倫の番号が115072(イイコオナニー)なのが笑える
旧エヴァで完成しているものを金の為に無理矢理焼き直したんだから
中身は客にとって気持ち良いものになってて当然だわな
庵野「エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的である。
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、
実際に裏は存在しない。
また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、
実際はただ賢そうに見せているだけで哲学的なわけではない」
つかエヴァが哲学的とオモタこと無いな
雑学的な美味しいとこ取りだとは思うが
>>950 おいおい本気でそう思ってるわけじゃないよな?本気だったらちょっと頭ヤバイよ
実際は哲学的っぽくも衒学的っぽくもないけど、そんな雰囲気をかもし出しているアニメだからね。
芸術的
頭は冴え渡っている。
EOEを持ち上げる気はないし新劇を批判する気もないけど、新劇は普通のアニメっぽく楽しめる作品になったな。
間口が広まったから新規顧客も獲得したろう。
Qはしらん
旧作は一般的には受けないだろう。
グロを好む人種もいるが、それはごく一部。ふつうは(過激なものでも)鬼畜とか陵辱あたりで満足する。
いきなりグロみせられて、怒って去ったやつもいただろうし
ショックすぎて、「これはアスカとシンジのハッピーエンドだ」とがんばって二次補完するやつもいただろう。
それくらい悪趣味な映像を、"(子供向け)アニメ"として散布したんだから、拒否反応が多いのも当然、むしろ好ましい。
一方、新劇はどうかというと、今のところ"鬼畜・陵辱"どまりの悪趣味さで、別段とりたてることもない出来。
これから先は知らないよ。監督が我慢しきれなくなるかもしれない。
>>957 あのさ、一般に受けたからこそ、エヴァンゲリオンがブームになったんだろ?wwwwwww
反対に、破があまりにも凡アニメすぎて一般に届いてもいないんでしょうがwwwwww
つーか、エヴァがヲタアニメを通り越して話題になったこの事実えおリアルタイムで味わった人間でないもんがわかった様な事ほざくなよ。
それにショックでもなんでもなくてあのラストは碇シンジの物語としてハッピーエンドになってんだよ。
なんらぶれてもいないのに、なんでそんな的はずれてる事を意気揚々とレスしてんの?wwwww
ハッピーエンドってのは、犠牲者もでず、主人公にとって都合が良い展開で、心地よいだけの結末に終わる事か?
シンジの内面での成長コレによって、今まで、束縛されてたものからの脱却もキチンと描かれて、そして自分で決めて帰ってきただろうよ。
上っ面だけじゃなく中身をみろよ。
アレはハッピーエンドだよ、碇シンジとしてのな、庵野もそう言ってる。
コレは庵野が言ったからじゃなく、自身の観た上での納得できる答えだったしな。
一番、言いたいのが一般に影響与えるほどのアニメで、今更、焼き直しの新劇を作ってる時代を代表するアニメが現実だという事だ。
そういう金字塔アニメを一般に受けないとか言ってるそのアホさをどうにかしてくれよ、受けてセンセーショナルだったから今があんだよ。
拒否反応ってのは、結局、エヴァに引き込まれた結果であって求心力あったからであり、その予定調和を潰しても尚受け入れられたから、エヴァでパチンコも新劇も受けてんだよ。
大体、旧エヴァみたら、滅茶苦茶おもしろいだろうが。新劇の破と比べるのもおこがましいほど完成されてるし、おもしろい。
>>957 つーか単純につまらないんだよな
あと脚本の粗が目立つ
>>956 ただの消費してるだけの凡アニメなだけで、駄作。
普通に、こんなんでガンダム展開なんてできっこないでしょwwwwww
旧エヴァにある独特の切羽感、緊張感残しつつ物語を広めるべきだったよ。
富野なら、ガンダムらしさでいやでも展開しただろう。
庵野は、言いたい事をぶらしてるだけでなんつーか、メッキが剥がれた。
ガンダムがあそこまで、展開されてるにはされてるだけの求心力が富野が言いたい事によってできてるから。
旧はシナリオに粗があっても緊張感とか凄みで押し通せた
新はそういうのがなくなってシナリオの粗が浮き出てしまった
つまり今の路線でやるならもっとシナリオちゃんと練れ
>あのさ、一般に受けたからこそ、エヴァンゲリオンがブームになったんだろ?
はぁ?wwww
晒し首を町内一周したからブームになったんだろうがw
苦しい言い訳してんなwwwwwwwwwww
何度も言うがリアルタイムで経験してないゆとりは黙っとけwwwwwww
その言葉そっくりそのままお前に返してやるよw
EOE派も新劇派もどっちでもいいんだけど、マンセーしかしない肯定論には読んでいて興味ない。欠点はあるだろうしそれを認めて受け入れない人の評論なんて、理屈言って俺の評価すごいって思ってるオナニーだろ
あー素晴らしいね君
ぜひ破絶賛スレでも同じ事言ってきてくれ
言いたい事はわかるが正論だけ言われてもね
>>967 人の身勝手な批評を非難したけりゃまず自分を治せ
きっと旧作の変なテンションは今では再現できないものなんだろう。
だから、ひとたび大まかなストーリーをなぞって同じ土俵に立ってしまえば
いくら作画で頑張ろうが演出を工夫しようが、旧作と比べるとどこかで気が抜けたようになる。
>>958 "一般的"というのは、例えば家族揃って鑑賞できるかどうか、という基準だよ。
内臓出まくる(キャラが苦しむ)、叫び声がすごい、というスプラッター的なものが"一般的"だとは思えないな。
お茶の間に一種の「事件」と捉えられたとするならわかるけど、「これは斬新で素晴らしい作品だ」と受け入れられとかどうかは。。
中身ってのはシナリオの話だろ?
「束縛からの脱却」ってのも分かるけど、こんなもんが評価できるのか、と思うのよね。
「圧倒的な実力差に打ちのめされる主人公が、何かのきっかけで再生し、宿敵に再度挑む」というベタな展開の「何かのきっかけで再生」ってとこで終わってるシナリオだよ。
途中で終わらせ、答えを出さない手法なんて新しくないしねぇ。。
(首を絞められながらも頬をなでるアスカを、慈母のごとく扱い、ハッピーエンドだとする解釈はやめてくれよ。それこそ気持ち悪いから。)
新劇と旧作なら、旧作のほうが面白いというのは同意だよ。グロいしね。
あと、エヴァのブランドがあるから、ヱヴァが受けているだけ、というのもその通りだろう。焼き直しの二次創作に価値を認めないなら、「序・破」は糞としか言いようがないな。
とにかく、あんたは「中身」視点で書いたのに対して、こっちは「グロさ」の基準で書いたの、わかりにくくてごめんね。
あんたの聖域である「ハッピーエンド」を不用意に侵したことはあやまるよ。
評論家きどりの害虫どもはうざい。
フライドチキン
>>970 読むの面倒だから三行以内に収めようね?ダラダラ長いと読み飛ばしちゃいますから。
>>974 本気でそう思ってるならかなりアホだね君。
アホって言ってゴメンね
お前ほんと記憶が一日しかもたないよな
昨日自分が長文書いたことも覚えてないのかよw
ディラックの海だ。
というかわざわざEOEと新劇で優劣つける意味ってあるか?
EOEを評価した評論家が破は否定しているようなもんだろ
評論ごっこして遊びたいだけなんだろ
比較した結果、それぞれの中で優劣がついちまったんだろう。
>>397 で比較材料投下してみたりしたんだけど、反応なかったから、あぁもうそれぞれ結論はでてるのね、と思ってた。
ほんとはもうちょっと詳しく、ヲタ臭くやりたかったんだけどね。
「あのミサトのドリフトはないわぁ、わざわざ追加する必要あったのかよw」とか。
>>951 遅レスかつ横レスだけど「NHK ようこそ先輩」に登場したときに言ってた気がする。
School Days見たことある?
TV版と破を比較するならまだ分かる
しかし完結編のEOEと、まだ第二部の破を比較するには無理がある
比較検討大いに結構だが、なんでこんなに喧嘩腰なの?
一方を持ち上げる為にもう一方を貶すって、随分と質の低い比較だね
エヴァで賛否両論なのはTV最終話からの伝統だろう
論破されるのが怖くてしょうがないんだろうか
964とか特に
>>970 普通に家族揃って見れる、一般的だろうが。
幼年の子を除けばな、アニメ映画において幼年の子に親が合わせて観るからこそ興行が成功してるのであって。
ポケモン、コナン、ドラえもんなどな。
旧エヴァは求心力において大人の非ヲタでさえも、取り込んでんいたんだぞ?
要は、その時点において一般的であり、万人に通用している事になっているだろ?確かに幼年の子にみせるのはお勧めはしない。
だが、それは、ショッキングな場面にある子供の情緒においての危惧であり、それを除けば一般的な娯楽そのものだエヴァは。
幼年に見せない無いように年齢制限で公開させているし、幼年除けば、老若男女に通用している一般的な人気なエヴァになりえたからこそここまで商売できてると言ったろうが。
そういう、キャラクターが酷い目にあってスプラッターになろうが、十分にそれを付属としての役割であり、その内容において楽しめているからこそ、エヴァが成立してたんだろ?
一般的で且つ万人がな。むしろそういう理不尽をここまで描いたとこがなんら妥協せず、結末を描いてあるからであって、より作り手の言いたい事を強調させている。
要は、お前がそういうベタな展開を望んでいて、それを裏切られたからじゃないのか?wwwwww
「束縛からの脱却」までに散々、碇シンジのここまでの過程、心理描写をみさせてきたろうが。
ベタとかいうが、常に困難は成長しようが、何であろうが困難である、成長すれば、苦悩など感じず 一切の血も流さず解決する方がおかしい、そういう
困難な事に向き合って碇シンジは成長は続けてきていた、その上で無気力であろうとなんで、あろうと困難を味わわせて成長は少しの一歩ながらもちゃんとしていた。
それには何かのきっかけでなく、碇シンジの人間性を著しく傷ついたその結果であって、なんら都合よくもない血をはいて手に入った成長であった。
そして、保管において、その今に至った自分が今までずっと自分を傷つけてきた他者と傷ついても傷つけてもな世界の方を肯定して戻ってきただろ。
まさしく、そこに至るまでに自分も傷ついて、且つ保管された人々差し引いてもこれは碇シンジが望んだ事であり、
碇シンジとしての物語としてはハッピーエンドになっている。
戻ってすら、他者に対する恐怖をアスカで現して表現させている、そのアスカが頬を撫でたのがそのアスカにおいての変化であって。
その部分は他人が分かり合える部分を表現しつつ、そして碇シンジが自分を肯定できえた場面だろうよ。
頬を撫でたのが、生理において母性を拒絶した描かれ方をしていたアスカなのが、またあくまでも他者としての母性として括られている。
だからこそ、最後で拒絶で終了してる、がシンジが首を絞めるのを止め、泣いたのはそこにアスカを認識して向き合った結果であって、生きていく事に絶望はしていない。
これは、碇シンジの物語としてはハッピーエンドだ、自分で傷つくことを含め選んで、傷つけているのだから。
お前の文がスプラッターだよw
内臓がはみ出てるぞ。
それに、中高年対象の萌バ糞破より旧エヴァの方がよっぽど当時の中高年に影響与えてる事実。
論破www
992 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/04(火) 19:26:34 ID:wh7YcbOS
文章短くまとめろよ馬鹿
994 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/04(火) 19:49:30 ID:Xpxn5van
梅
なんにせよ、また信者達をここまで熱くさせたんだから、
さすが庵野だと思うよ。
序のようなただの総集編だったら、
こんな賛否両論にもならんかっただろうから。
旧劇とは性質が違うけど、監督が異端であることは今も変わらないということだ。
そうですか、で?
旧劇信者の新劇アンチスレに成り果ててるな・・・。
神だな
999ならレイは俺の嫁
1000ならレイは俺の嫁
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。