【これは成長では】破には皮肉が満載7【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:15:30 ID:???

俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

前スレ
【これは成長では】破には皮肉が満載6【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246870360/
【これは成長では】破には皮肉が満載5【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246777859/
【これは成長では】破には皮肉が満載4【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246704727/
【これは成長では】破には皮肉が満載3【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246570881/
【これは成長では】破には皮肉が満載2【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246443231/
【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:52:05 ID:???

233 名前：809[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:29:35 ID:???
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/

これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。

＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは

この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:54:44 ID:???

宇多田ヒカルの歌詞
　「もしも願い一つだけ叶うなら」
ってのがあるけど、きっとこの流れを庵野は使うんだろうな。

もしかして作詞を依頼するにあたって、なんかサジェスチョンしたのか？

どちらにしろ、ハッピーエンドはあり得ないね。

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:56:03 ID:???

>>3
いつも、少年漫画ばっかの詞もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:57:31 ID:???

まあ、いろいろ無駄なことまで思考を展開してみて
「やっぱこれはないな。」と我に返るのも一つのステップではあるｗ

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:01:08 ID:???

>>5
破がそれになってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:02:41 ID:???

有名どころの感想を読んでると昔のめり込んだ層は
概ね「成長」したように感じる

お、エヴァ新作か、そういえば昔はまったんだよなー→いっちょ見てみっか
うん、おもしろい→とりあえず絶賛　て感じでエヴァとの距離感が「大人」になってる

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:05:52 ID:???

前レス後半がNGだらけでどうしたのかと思ったら草が引っ掛かってただけか

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:08:15 ID:???

※基本として、ここは破に皮肉や違和感を感じる人が、それについて語るスレッドです。
「皮肉や違和感を感じる人」に違和感を感じる人が、皮肉っぽく説教するスレッドではありません。

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:09:53 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人気じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:10:02 ID:???

今回日常パートの時の曲がだいたいカレカノのやつだったけど、なんかそれも意図があるような気もする。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:12:04 ID:???

カレカノってどんな話だったの？
庵野が序盤に演出した少女マンガでしょ？

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:13:01 ID:???

クレジットされてないだけで最後までやってたよ
演出だけで言うならエヴァ以上

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:14:50 ID:???

ホントかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セックスして終わりだっけ？ｗｗｗｗｗｗ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:14:57 ID:???

前スレで動物化に関して賛否渦巻いてたけど、
こんなの見つけた。俺は半分も理解できんが、何か書かれてそうだ。
庵野(またはアドバイザー？)もこういうこと考えてるとしたらどうよ。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080723

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:16:16 ID:???

セックスは割りと早めにやってた気がす
最後は「これからも付き合っていく」みたいなあたりさわりのない終わり方

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:18:56 ID:???

俺は皮肉というよりある種の諦めみたいな感情を感じるな
というより新劇のストーリーからは庵野の熱を感じない
まあこの新劇はほぼ間違いなく
見かけ上はハッピーエンドで終るだろ
今更自分で完結させたエヴァを引っ張り出してきたのなんて
金儲け以外に考えられないしな

まあ庵野が本当に主張したいことがあるなら
エヴァじゃなく全く新しい映画なりアニメを作るよ
それがクリエーターってもんだ

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:19:03 ID:???

なんか冬月の人が喋ってたなあ、カレカノ

で、カレカノだったり太陽を盗んだ男だったり、エヴァじゃない曲がエヴァで使われた
これも破で感じる違和感の一因になってる気がする。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:22:59 ID:???

>>17
そうなってたら、死んだってこったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:24:27 ID:???

>>17
だから、それがもしＱで覆されたら、
「庵野ビンビンじゃねぇか！」って、このスレ的には
狂喜乱舞するだろ。だから、期待してるんだよ。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:25:52 ID:???

>>15
そういうのは既に80年代に東大アイドル研の連中とかがポストモダン文体でやってんだよ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:26:19 ID:???

>>15
ななめよみした

動物化できるってことは幸せなこと。
金も時間もあって、アニオタなら好きなアニメに投資できる。
今はそれが出来ない。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:28:01 ID:???

>>22
また、萌えとかご都合展開とかがあまりにも一般化したら、
オタクたちの居場所が無くなり、オタク文化の意味が無くなる。
だから結局、オタクは現実に帰るしかなくなるというのも
あるな。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:29:23 ID:???

>>20
このままハッピーエンドで終わる→庵野まともになったな、おめでとう
旧劇もびっくりの鬱エンドで終わる→やっぱやりやがった！庵野はやっぱり庵野だ！！
ハッピーエンドで終わるも旧作知ってると引っかかる作り→相変わらず庵野はやらしいな、よし検証だ
実写エンド→イヤッホオオオオオオウ！

どう転んでも楽しめますね。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:29:25 ID:???

女に対するルサンチマン全開な旧版から比べると全然違うじゃんw
新劇が終わったらTVシリーズで学園エヴァやっちゃえよ
いやマジで

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:30:34 ID:???

動物化もやりつくしたら飽きちゃってその時点で終わりってことだな。
その後はどうあがいても現実にかえらざるを得なくなる。というか
現実に帰りたくなるかも知れん。
動物化をやりつくした段階が破だな。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:37:26 ID:???

自意識の時代が終わったってのも間違いだろ
自意識は自己と世界のずれによって生じる軋轢だ
つまり自意識はどの時代でも起こりうる普遍的なもの
自意識が無いとか言ってるのは本質的に日本に変化がおきていない証拠

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:37:52 ID:???

ま、庵野の力量次第って事でしょ。
でも、今のこの展開からおもしろくなりそうになんないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:40:59 ID:???

>>27
だよな。やはり00年代の流れはどうかしていた。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:54:53 ID:???

今まで、「どうせ現実なんかには辿りつけねーよ、現代人は虚構の中で生きていくしかねーんだよ」という
スタンスだった押井がスカイクロラを作ったのも、今がそういうタイミングだからかも知れないな。
虚構という迷宮の中で生きていても、何年かかってもいい、
現実を切望するという時代なのかも知れん

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:58:40 ID:???

自意識を肥大化させても得るものが無いという自覚が
自意識の終焉なんだろ、祝祭に参加しようって流れ自体はおかしくない
オタクの祭り上げる神輿が粗末なものばかりだったことに
庵野は苦言を言っていただけじゃないかな、だってストライクウィッチーズを褒めてたんだろ？

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:58:48 ID:???

小泉竹中の売国とグローバル経済の嘘がバレて在チョンや部落の利権構造も暴露かれて
この期に及んで現実見たくないなんて言ってる奴は死ねばいいんだよw

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:01:28 ID:???

>>31
得るものがあるないに関わらず自意識は存在する。
人はやがて神輿を担ぐ意味を問い始める。

00年代の終焉はすぐそこまで来ている

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:03:34 ID:???

神輿を担ぐのが実利主義であるからこそ流布したのだろ
意味を考えた知りないという了解をもとにはじめたこと

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:07:43 ID:???

大月は「ヱヴァは楽園追放の物語にします」と言ったんだろ。なら目差すところは明白じゃん。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:14:54 ID:???

じゃあまた説教やるのか
アホアニメばっか見てんじゃねーよって・・・

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:18:28 ID:???

破で喜んでる新規＆古参を「Q」でさらに調子付かせ「？」でドン底に叩き落すに決まってんじゃん
お前らならわかるよな？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:19:43 ID:???

>>37
釣られた連中の阿鼻叫喚が目に浮かぶ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:21:18 ID:???

受け手に枯渇感が無い
そんな説教始めたところでスルーされるだけだろ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:22:05 ID:???

EOEのラストでは、誰も批判してこなかった。
　　・劇中のシンジは、アスカが受け入れてくれたと感じた
　　・庵野は、難解に皮肉を込めて作ったので呆れられ、批判さえも反応が無かった

まぁそれを奥方や身内に、ポロッと言われたんだろ。

でなきゃ、一旦閉じた（・・・と本人が豪語した）物語を、再度俎上に上げないよ。

でも、ここからラストまでに、どんだけ登場人物をオトしめていくか、楽しみ。
特に、マリは裸要員だろうな。ムフ。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:22:31 ID:???

>>38
どうせ萌えに逃げる豚ばっかだろ

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:23:56 ID:???

説教になるかは微妙なところ
もしかしたらうまく騙して現実大好き人間にされてるかもしらん

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:26:09 ID:???

>>42
ラスト見て皆が現実に帰りたくなるような作品作るのが庵野の目標だろ。
ただどういう手段を使ってくるのかが気になるところ。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:28:08 ID:???

あんまりひどいと皆そんな結末は無かった物として延々といい時期をループするから
やはりちゃんと筋道立てた結末にするんだと思う。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:30:15 ID:???

>>43
普通はオタ趣味ぐらい飲み込んで生きていけるんだけどねぇ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:32:41 ID:???

EOEの説法が有効だったのは
テレビシリーズ後半のショックというイニシエーションを経たからだろ？
破はショックどころか娯楽なんですけど

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:34:14 ID:???

>>43
新作作って公開してる時点でそんな崇高な目標ないじゃん？
特撮撮るための資金稼ぎ＆世間の認知度再上昇させたいだけｗ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:35:33 ID:???

まあ普通に思い付くシナリオとしては、

・破まではシンジの妄想、都合のいい世界。

・だがそこには惣流がいない、惣流は現実世界、あの海にいるから

・この気持ちのいい世界を捨ててでも惣流のいる赤い海へ帰りたいと願うシンジ

こんなんだと皮肉も織り交ぜつついろんなテーマも消化し綺麗に終わらせることが出来そうだが

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:37:56 ID:???

>>48
物語的には綺麗だけどありがちではある
もうちょい別の展開も欲しいな
旧劇を無かったことにするのもアレだけど新劇前半を無かったことにするのもアレだ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:38:28 ID:???

何かどんでん返しへの不安を必死で忘れたい萌え豚が紛れ込んでるみたいだなｗ

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:40:00 ID:???

>>48
そういう展開でもいいんだけど、
新劇で新たに広げた謎はちゃんと回収してからＥｎｄにして欲しいなぁ。
じゃないと納得いかん。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:41:46 ID:???

初めて観る人間にもわかりやすいよう作られてるし
そんな旧作とリンクさせようとは思わないがね。
第一今作にはドロドロになりそうな不確定要素は取り除かれてるし
単純に娯楽作として作ってるんじゃないの？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:44:32 ID:???

思わないじゃなくて読み取る力が低すぎるんだよ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:46:53 ID:???

突き落として引き上げるって手法だったら
破で突き落とさないとでしょ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:47:00 ID:???

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d594398.jpg

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:47:59 ID:???

次の公開は二部構成なんだが

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:48:08 ID:???

そういうの感じつつも熱血のほうが好きって趣向は否定しないけど
なにも感じないってはちょっとやばいわ
考えなしすぎてそのうち痛い目見そう

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:49:51 ID:???

エヴァ１０代で見て育った連中はとっくに大人だろ
いまさらそいつらに説教してどーすんの
勝手に大人になってるよ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:50:49 ID:???

>>55

素晴らしい！まさにこのスレの映像化

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:51:03 ID:???

こいつらってまだ説教されたいんだな、読み取る力とかいつまで昔の監督と思っているのか

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:55:24 ID:???

また自分の考えた「こいつら」？
少なくとも意見は二分されてるように見えるが自演なのかな

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 20:58:28 ID:???

絶賛厨はそんなに戦々恐々とすんなよｗ

お前らも薄々感づいてんだろ？

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:00:54 ID:???

皮肉られるに決まってると思ってる人を皮肉る方向に
作る可能性も大いにありえるという事に、早めに気づいた方が
いいんじゃないかなぁ、と思ったり思わなかったりラジバン（ry

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:00:56 ID:???

耳を塞いで心地いいだけのスレにいけばいいんじゃないのか？
考察系スレで手ブラでソースもなく説教とか笑える

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:03:01 ID:???

庵野・大月が昨今の量産深夜アニメに問題意識を持っているというのは事実らしいが
破みても作品で視聴者に説教する予定があるようには見えないわ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:03:39 ID:???

>>55
これプロが描いたの？
どういう発端で描かれたのかな

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:04:53 ID:???

破を皮肉無しで受け取ったら現状肯定だよな

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:05:22 ID:???

>>11
カレカノ見てきたが面白いな。少女漫画とはいえ、上っ面と本音の部分の描き分けの情報量にワロタ。
「破」の登場人物、みんな後ろで舌出したりしてなｗ

>>60
義務教育で比喩・暗喩とか習うだろ。
作品を読み込むのは楽しいぞ。しかも明らかに深読みできるように作ってあるんだからさ。

>>63つ>>9

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:05:51 ID:???

皮肉無しだと、人生リセットでハッピーってことだろ。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:06:28 ID:???

>>65
俺もそう思う
シンジが過去捨てて都合の良い世界に引きこもったのが間違いって展開自体はあっても
それを分かりやすくシンジ＝喜んでた観客にして説教って流れにはしないだろう
観客がへーそうなんだーだけで終わりそうな軽い展開だと思うわ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:09:22 ID:???

説教する相手がいるとしたら
作品のクオリティーでもって同業他社に喝なのでは？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:10:29 ID:???

>>70
このスレ的にはまあそれでいいんじゃない。
例えそういう展開でも綾波ファンや破絶賛厨とかは後ろめたい気持ちになるだろ。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:10:46 ID:???

こんだけのスタッフ抱え込んで自由なスケジュールで作っといて喝も何もあるんだろうか……

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:11:48 ID:???

クオリティー＝作画のことかな？
俺はたぶん志の低い作品ばっかでキレてんだと思う

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:13:12 ID:???

>>71
庵野の問題意識ってクオリティーだけの問題じゃないと思うんだよ。
「この10年間エヴァより新しいアニメはありませんでした」だからな。クオリティー高いアニメとか凄いアニメとか

じゃなくわざわざ「新しい」としたところを見るとそもそもの問題だと思う

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:16:31 ID:???

クオリティだけなら今敏とかオシイとかそれこそ京アニとか
旧作エヴァ以上だからな
まあ、発想的なもんだと考えるのが妥当だろうな

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:16:38 ID:???

老兵が活躍してるのがお前ら悔しくないのかよってことじゃね

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:17:58 ID:???

エヴァはパクリ多いくせにど新しい何かを作ったから

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:19:02 ID:???

シンジが熱血して「綾波返せ！」と能動的になったところで一つの分岐点は通過したのだろうか
EOEとは全く違ったエンタメ寄りの路線になり得る気配がある
監督からすると視聴者に媚びるというより視聴者の求める上辺だけの魅力を散りばめるような展開かも
もう破の時点でそういった感じはかなり伝わってきてるけどね

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:21:07 ID:???

>>79
？

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:22:57 ID:???

>>78
落ち着いて、日本語でおｋ

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:35:35 ID:???

まあ最近のアニメは原作漫画とかラノベとかそんなんばっかだしな
新しいとは言いがたい

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:40:20 ID:???

EOEのアスカなんて出したら新劇だけ見ている層には意味不明だろ
新劇だけでも話の内容はよくわかる
だが、旧作から見ている人にはこの世界のカラクリがすべてわかる
こういう展開にしないと

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:49:31 ID:???

まあ、こうして穿った見方してる俺達ですらびっくりするような、
それでいて新たな開放感を提示してくれるような文字通り新しい作品なら
凄いな(破には閉塞感感じたぞ)

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:54:02 ID:???

>>55
爆笑ｗ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 21:59:44 ID:???

まあどういう形でも
シンジとアスカorレイがくっついて大団円みたいな陳腐なラストを望む
破絶賛厨がメシマズになってくれればいいよ
あいつらだけは本当に度し難い

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:00:37 ID:???

>>55
これこそ俺達の知ってるシンジだｗ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:07:09 ID:???

そもそも参号機惨殺シーンであの曲を流された時点で製作側の悪意に気付けと
絶賛厨の頭の悪さ見てるとこっちまで心配になってくる

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:08:54 ID:???

>>88
kwsk

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:10:43 ID:???

>>89
ヒント：歌詞

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:11:46 ID:???

どうでもいいが、他人バカにしながら
「ヒント：」とかやってると、その方が頭悪く見えるよ。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:11:47 ID:???

アスカとは一旦お別れという程度にしか認識できなかったが

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:11:56 ID:???

なんだ、妄想かｗ

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:12:02 ID:???

(1) いつまでも　絶えることなく
　　友達でいよう
　　明日(ｱｽ)の日を夢見て
　　希望の道を

(2) 空を飛ぶ　鳥のように
　　自由に生きる
　　今日の日はさようなら
　　またあう日まで

(3) 信じあう　喜びを
　　大切にしよう
　　今日の日はさようなら
　　またあう日まで
　　またあう日まで

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:12:24 ID:???

このスレの共通認識は庵野はそれほど頭の悪い人間じゃないということだよな？
Qで語るに値しないゆとり向けのフィルム作ってくれたら
逆に未練なくエヴァを卒業できるよ俺は

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:12:52 ID:???

>>91
どうでもいいなら黙ってろ
頭悪いんだから

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:15:18 ID:???

俺達は裏のメッセージが読み取れるんだぜ？どーだすごいだろ
庵野「そこまで考えてねーよ」

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:16:44 ID:???

>>97
旧作も含めて全部それが正解だよ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:17:09 ID:???

さも庵野が言ってるように茶化して後ろ盾得たつもりで皮肉る奴が多すぎ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:24:44 ID:???

こうなったら賢い僕らって過去に浸ってるここの連中を徹底的に叩きのめしてくれよｗ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:25:33 ID:???

エヴァ以降のガイナって原作物除けば
現実を意識した演出やメッセージを込めた作品ばかり作ってるよ
カレカノ・フリクリ・トップ2・まほろ2期
(グレンラガンは観てないので知らない)

その流れで満を持して作ってるエヴァを
視聴者をただ気持ちよくさせるだけの箱庭アニメにするとは
個人的には思えない
そもそもトップやナディアにもアニメの範疇を超えたメッセージはあったわけだし
庵野はインタビューでこの2つの作品の出来に満足してはいないことを何度も述べてる

若い世代の何も知らない絶賛厨はともかく
破肯定派の古参エヴァオタは庵野をただの特撮・アニメオタクだと思ってる節があるけど
そこまで単純な人間じゃないよ彼は
じゃなかったらTV版放映から数年間壊れたりしないよ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:26:13 ID:???

オタク的なパロディやSF、特撮が好きなのが本物の庵野か
ヲタを皮肉りながら視聴者の反応を楽しむのが本物の庵野か
人間とはどうあるべきか、成長とは何かなど、哲学を語りたいのが本物の庵野か

全部本物の庵野だよ。だけど↓だけは違うと思う

予定調和が好きで難しいこと本当は考えたくないのが本物の庵野か

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:26:43 ID:???

メッセージが無いなんていってないだろ
破にあるのは皮肉じゃなくて愛だ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:29:11 ID:???

愛が見たいならトップやナディア見ろよ。本気でハッピーエンド作るなら、
庵野なら破みたいなのよりよほどうまくやる。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:30:20 ID:???

エヴァ像を肥大化させて
完結しない物語を自分の脳で保管する快感に夢中になってたんだろ
１０年以上たってもまだ同じところにいる連中を相手になんてしてられないよね

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:32:15 ID:???

いや破を見れば見るほど庵野は釣る気満々で破を作ってるね。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:32:26 ID:???

>>103
どのシーンに愛が提示されているんだ？
知りたい

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:32:53 ID:???

エヴァにハッピーエンドは期待しないけど、今回は理解できる結末だとは思ってる。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:33:03 ID:???

いまさらナディアやトップみるぐらいなら
グレンラガンとかヱヴァ破を見させてもらうわｗ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:34:04 ID:???

星の鼓動

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:34:39 ID:???

>>108
俺もそこの部分では大人になっていると思う

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:34:51 ID:???

序の第６使徒戦で「ＴＶのを大幅パワーアップしてお届けします」ってのを観客にアピールして、
それで破の(見かけ上は)燃える怒涛の展開だからな。誤認してもやむなしかと。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:35:09 ID:???

>>107
チケット分楽しんでもらおうという誠実なサービス精神
登場キャラクターが大人になったところ

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:37:34 ID:???

>>113
なるほど、了解
作中の表現ではなく庵野のスタンスねw

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:37:54 ID:???

引っ掛けとか誤解させるとか
１０年越しで１８００×３円の出費と６時間弱の時間をもらって
いい大人がやることじゃねーよ
誰も頼んでねーよｗ

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:39:43 ID:???

>>115
大体それ思い込みじゃん、少なくとも今は

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:39:49 ID:???

>>104
そうなんだよね、そこなんだよ。
破はナディアやトップのように面白くないんだよ、ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうの突き進むなら、なんでこんなにつまらないんだ？ってなっちゃうんだよｗｗｗｗｗ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:39:52 ID:???

なんか勘違いされてるのが
庵野以下スタッフが物分りのいい大人になって
変なプライドを捨てて100％サービス精神で新劇を作ってると思われてる所

ポスターやらサントラやらNTの表紙やらのデザイン見てると
「変なプライド」は全然捨ててないよ庵野は
そもそもそんなの映画みてりゃすぐ分かるんだけど

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:42:20 ID:???

>>115
俺の言う死んだクリェイテェブの娯楽ってこったなｗｗｗｗｗｗｗ
予定調和のなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:42:35 ID:???

だから「？」で垂直落下だって言ってんだろｗ

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:42:46 ID:???

別に１００％オタクの快感原則に沿った映画が作られるなんて誰も思っちゃいないだろ
皮肉とかそんな矮小なものを出発点にはしていないだろうというのは
映画見てりゃすぐ分かるんだけど

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:43:23 ID:???

>>119
誰だよお前ｗ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:45:47 ID:???

>>121
そうそう、いきなりエヴァがグレンかトップになるだなんて誰も思ってるはずがない
「ちゃんとした」物語として「最後まで」やるという希望で観にきてるんだよ。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:45:57 ID:???

俺はな、庵野のつくるハッピーエンド滅茶苦茶好きなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもな、この破は歪でそういうメッセージじゃないから、違和感しか残らないんだよｗｗｗｗｗｗ

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:46:12 ID:???

>>118
庵野のリップサービスをそのまま受け止めてるんだろ
だれが「表面的は面白く作りましたがひねくれた作品に仕上がりました
それでもよかったら見てください」なんていうかよなあ
それこそ大人気ない

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:47:10 ID:???

それを破が「ちゃんとしてない」って前提でここの連中は言ってるんだろ？

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:48:37 ID:???

熱いってのはネモ船長やサンソン、半損、ノリコみたいなのを言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:48:39 ID:???

表面的にも楽しめ、深層的にも深読みして楽しめるように
作ってる、とは誰も考えないのかとふと庵野さんが可愛そうに
なったような気がしたがそんな事はなかったぜ！

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:48:56 ID:???

で破のどこらへんがひねくれてたの？歌は悪趣味だと思うが

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:50:14 ID:???

破はちゃんとしてないですよ。
庵野らしからぬ不誠実さが随所にある。
ナディアやトップも見てる庵野ヲタ、エヴァヲタなら裏があるとしか思えない。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:50:42 ID:???

ひねくれてもいないからここで文句言ってんだろがｗ

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:51:15 ID:???

表面的には違和感を感じて、白々しくなっちゃったんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、違和感感じない方が「見る目」「受け取る認識力」が足りてないんだと思うｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:51:39 ID:???

あらゆる事象は不確定、だから断言はしない
盲目的なハッピーエンドにもならない
それでも見ていて気持ちのいいものを提供しようという倫理は疑いようが無い

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:52:27 ID:???

>>129
歪んでる。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:52:55 ID:???

破がちゃんとしてるかどうかは次で分かる

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:53:11 ID:???

>>129
過去ログの1～3、4見ろ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:53:12 ID:???

俺達は裏のメッセージが読み取れるんだぜ？どーだすごいだろ
庵野「そこまで考えてねーよ」

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:53:17 ID:???

違和感は覚えるものですよ、と。

具体的にそこら辺並べて、まとめていこうや。＞違和感、皮肉

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:53:44 ID:???

>>128
あたぼうよ！庵野をｼｮﾎﾞｰﾝとはさせないぜ！

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:54:34 ID:???

>>137
考えてる連中がいてて、それが本当だったならどーするよ？
君は気づかないだけでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:55:07 ID:???

芝厨は言ってること共感できるんだが語彙が少なくて絡まれやすいｗｗ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:55:25 ID:???

トウジの「外れかいな」で心配させ、その後トウジではなくなって安心させるが
よりにもよってアスカを参号機に選ぶという点かな？

でも旧作を知ってる人を大事にした騙し方で好印象だったがね。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:55:40 ID:???

っていうか、スレが７まで進んで、今更過去ログの１～４見ろとか、
どんだけまとめる気が無いんだ（苦笑

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:56:17 ID:???

>>140
本当じゃないかもしれないからどーもしない

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:57:18 ID:???

>>142
あのシーンは、「ちょ、マジで！？　うわ、勘弁してくれ・・・」って
劇場でかなり落ち込んだ。んで、頼むから生きててくれー、って
祈るような気持ちで見てたな・・・。

トウジのは、テレビ版だと当たりだったんじゃなかったっけ？

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:57:30 ID:???

マリの介入がアスカ退場の主な理由だろ
映画の尺が短いからクラスメートまで細かくフォロー出来ないってのもある

147 ：W：2009/07/08(水) 22:58:19 ID:2Utnetn4

けいおんって何？
ネーミングセンス糞じゃん(笑)

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:59:10 ID:???

もしＱ公開までこのスレが続いてて、このスレの言うとおりのどんでん返しだったら、みんなここに
「すんませんでしたぁっ！」てレスしに来るんかな。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:59:17 ID:???

けいおんは唯一エヴァを超えたアニメと認識されてる

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:59:19 ID:???

尺削るためなら予告の最後にあんなに意味深な眼帯アスカ描かない気がする

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:59:32 ID:???

最初っからその気できている連中は空気読めるからいいが
そうでない奴にはまともに説明できないから無いのか？まとめ

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:00:19 ID:???

単純にハッピーエンドエンタメでこの破という作品が酷くつまらないからが元凶だったんだよｗｗｗｗｗｗｗ
もし、エヴァでさえも、そっちで満足させていたなら多分俺はこのスレの連中とやり合ってただろうよｗｗｗｗｗ
でも、その見方をこの皮肉とアンチテーゼ(ｷﾀｺﾚｗ)での意味合いで定めたら、全てが生きてくるし、そういう描写が間違いなくされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:00:25 ID:???

纏めるほどの要素ないじゃん

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:00:38 ID:???

>>146
ちげーよ。後のストーリーに絡んで来るんだよ。
何故式波なのか、何故退場させられたのがな。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:01:34 ID:???

>>152
草を生やして勢いで誤魔化すなよ、例を提示しろと言ってるんだ。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:01:44 ID:???

>>150
尺は二次的な意味
一時的にはマリが２号機でゼルエルと戦う必要があるから

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:02:29 ID:???

>>151,153
まあ、一言で言っちゃうと、「考えるな、感じろ」だろうからねぇ。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:02:36 ID:???

まーた娯楽厨vs飲み会厨かよｗ
いい加減うぜー

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:03:31 ID:???

>>154
そりゃ死んでないしQでは旧作と別の役があるんだろうけどねｗ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:04:05 ID:???

アンチテーゼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｺﾚ、覚えとけや！！アンチテーゼｗｗｗｗｗｗ
天プレに入れろ矢ｗｗｗｗｗｗ
アンチテーゼｗｗｗｗｗｗエヴァ板に流行らせろやｗｗｗｗｗｗ
アンチテーゼに帰属してんだよｗｗｗｗｗｗお前らも言え、アンチテーゼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:05:15 ID:???

草の人は主張をまとめて正確な日本語で簡潔に頼むわ
読む気にならない

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:06:04 ID:???

>>160
お前のせいでこのスレのイメージ堕ちてるぞ
俺は裏があるという意見に興味があるから疑問を解消したいだけなのに。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:06:04 ID:???

アンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼ
アンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼウンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼ
アンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼ
アンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼ
アンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼ
アンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼアンチテーゼ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:06:10 ID:???

大体、ハッピーエンタメでこの破を絶賛してちゃダメｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:07:43 ID:???

>>129
よーし1個だけ教えてやろう
シンジがゲンドウから貰った内世界で耳を塞いで楽しいことだけ考える魔道具である
SDAT（カセットテープ見たいなやつ）が序からテイク25～26（…話）でループし続けている
マリが空から落ちてきたことで壊れて27になった
ゲンドウとの確執が明確になりSDATをゴミ箱に捨てても感動的に綾波が拾ってくる
むしろ、アイキャッチでサブタイトルが"You can (not) advance."に何も感じないのか？

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:07:53 ID:???

何のどんでん返しもなかった時が一番へこむだろうなあ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:08:19 ID:???

>>161
やっぱさ、旧を見て、破を見直すのが一番いいよ。
言われるより、自分で射抜いて考察すべきｗｗｗｗｗ
DVDでたらそうしなよｗｗｗｗ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:08:39 ID:???

まあ主だったところをあげると、
みんなが「シンジ君達は成長した！」と絶賛してる破のサブタイが(You can (not) advance)

最後に流れる宇多田の曲の中に(寝ても覚めても少年マンガ夢見てばっか)

マリがシンジのことを(都合のいい奴)という(シンジは都合のよい夢を見ているという暗示では)

マリはシンジのことを(LCLの匂い)と言う(補完中のシンジの夢？)

ラストの翼をくださいの歌詞に
(悲しみのない自由な空へ翼はためかせ行きたい)とか
(子供のとき夢見たこと今も同じ夢に見ている)とかある。(シンジが成長してないことを暗示させる歌詞)

カヲルがシンジに対して、最後哀れみの眼差しを向ける

ミサト、綾波、シンジがポジティブに変わった結果がサードインパクトで人類滅亡

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:08:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 w

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:09:02 ID:???

>>148
したり顔で俺分かってたもんねーって言うだろうな
結局メッセージになりゃせんよ

逆にどんでん返し無しだとしてもここの奴らは淡々と日常に戻るだろうけど

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:10:03 ID:???

とにかく庵野の最新インタビューが読みたいわ
序の時はパチンコに身売りしといて偉そうなこと言ってんじゃねー
って感じで読んでなかったんだが

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:10:23 ID:???

>>168
おつ

これは乙じゃなくてちょっと左の方を向きかけてるスヌーピーなんだからね！

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:10:24 ID:???

どんでん返し無しなら「いやあそこは皮肉だ」って一生言い続ける羽目にはならないか？

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:11:00 ID:???

>>169
お前ええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい感じやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言うごとに器がでかくなり、おっきゅうなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
坂本龍馬先生みたいにでっかくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:11:38 ID:???

>>168
マリがやたら寒がっているのとかも

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:11:53 ID:???

感じるも考察するものなにも

旧劇のアスカ（偽りの復活）と同じプロットじゃんｗ

エンタメ厨はなんで気がつかないわけ？ｗ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:11:54 ID:???

>>148
別に誤る必要は無いし、
このスレだって仮に完結編がバカげたハッピーエンドでも
「絶対にEOEシンジの妄想だって」と言い続けるだろう。
別にそれでいいんじゃね？

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:12:16 ID:???

破だけ見て皮肉探しても仕方が無いような気がするんで、
序における皮肉めいた部分も探そうぜ。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:12:43 ID:???

あとラストでマリが「都合のいい奴・・・匂いが違うからかなぁ」と言った後にクシャミするところ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:13:09 ID:???

>>178
あれただの焼き増しだからｗ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:13:13 ID:???

>>168
言われてみればそういう気がしてきた・・・・
でも確かにひねくれてるが、その結果に起きるどんでん返しもなお
ハイクォリティな「ちゃんとした物語」だと思うのだが。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:13:40 ID:???

２７はマリがエヴァを破壊し変革をもたらすことの比喩
You can (not) advance.は頑張れば報われると断言しない誠実さ
綾波のSDATは微妙だな単純に絆だから大切にするということなのかもしれない

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:14:36 ID:???

>序
湯船がなぜか真っ赤(LCL)
EOEレイの顔のアップ

あと何かあったかな

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:15:39 ID:???

何を望むの？

これが、あなたの望んだ世界そのものよ

気持ち悪い

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:15:51 ID:???

>>27
真ん中のは無理があるね

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:17:25 ID:???

綾波がSDATにシンジとの絆を感じる描写なんてあった？
単に碇君がいつも聞いてるモノって認識だろ
その程度のアイテムをわざわざ最後に持ってくる所が不自然なんだよ
そもそも現実の綾波は電車の中でシンジが語ったエピソードは知らないわけで

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:17:33 ID:???

それを聞いてさらに新劇にワクワクしてきた俺はMかもしれんな。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:18:26 ID:???

>>186
きっとMOTTAINAIの精神が、あそこで綾波にSDATを拾わせたんだよ。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:18:41 ID:???

「翼をください」はシンジじゃなく綾波の心情を表わしているんじゃないの？

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:19:30 ID:???

また会う日までさよならするのはアスカだしな
翼をくださいがシンジの歌かどうかは微妙だな

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:19:54 ID:???

マリが寒がったりくしゃみするのは、シンジが妄想し、観客が感動してる展開を
(さぶい)と感じているということ。

綾波はコミュニケーションとれるキャラに成長してるように見えるが、
三号機でアスカがボコられてるときに冷徹な眼差しを向けてたり、
呪いのアイテムであるSDAT広ってきたりと、とにかく今回もロクなものではない

今回破のタイトルがオレンジ色(序のときは血の赤)なのも、LCL＝補完を暗示している

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:19:54 ID:???

>>162
みなさんそれぞれ「ひっかかった」ところがあるそうですよ。
ちなみに、皮肉であることを証明する「絶対的な証拠」は物語が完結していないのだから「ありえない」。
――――――――――――
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 21:47:38 ID:???
本当にエンタメ貫くなら最初からがらっと変えてくれればスッキリして見られたのに
絶妙に旧劇ファン向けのネタをあちこちに仕込んでるからむず痒い
――――――――――――

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:20:13 ID:???

>>188
精神世界の内容を無意識的にでも知っていたって事だろうな

人が捨てた物を拾っていく地雷女かもしれんが

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:20:25 ID:???

歌ってるのは、翼をくださいは綾波で、今日の日はさようならはアスカ？

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:22:53 ID:???

綾波とSDATは演出的にねじってんだよw
普通に見たら綾波のやさしさが伝わってきて感動できる
よく考えると父への呪縛、外部の遮断のイコンがまた手元に戻ってくる不気味さ
だから破はおもしろいんだよ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:23:12 ID:???

>>194
さよならはマナ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:23:47 ID:???

零号機がゼルエルに食われるの見て、シンジが走りだすところだが、
直前にシンジは弐号機の満身創痍を見ても「絶対乗らないって決めたんだ！」
と言っていたし、マリにも「君も逃げなよ」と言われているのにもかかわらず
走り出した。旧作の刷り込みがあるから違和感感じないが、客観的に見ればおかしい。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:25:17 ID:???

カヲルは今度こそ幸せにすると言ってるが
それはカヲルなのかシンジの妄想なのか…
カヲルだとすればそれでも救いはあるって事なんだよな。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:25:18 ID:???

>>168
本当にみんなよく見てるね。
俺は、なんか違うと思って見に来ただけだが、これ見て、ああそうかと思った

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:26:59 ID:???

キャラクター同士が共有するはずの無い秘密を視聴者だけが知っていて
話がリンクしていくという演出はあるからな、綾波は知らないだろみたいなツッコミももちろん正しいが
なにせ映画だからな

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:28:03 ID:???

>>198
ループ説の時に言われてたが、使徒は何かループ前の記憶（記録）を
持ってて、それに合わせて自分を進化させてるような雰囲気がある、という
話があった。

カヲル君がダブリスのままなら（恐らくそうだろうけど。月面で生きてるわけだし）、
カヲル君だけEOEの時の記憶を持っていて、あの結末をどうにかしたいと
言う願いの元で行動しているというのはありえるだろうね。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:28:35 ID:???

成長じゃないとすれば、次はYou can (not) 何かな

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:29:07 ID:???

ミサトさん、シンジのこと応援したらサードインパクト起きそうになって涙目だよなｗ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:29:28 ID:???

そうか、二度三度見たくなるほどの描写なのも
気づかせるための手入れなわけか、そこはただの職人気質なだけか

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:30:38 ID:???

>>197
綾波、がキーになってるんだよな、今回。
考えてみれば、序にしても綾波との関わりが深くなってくのが
描かれてたわけだし、破にしても第十の使徒に零号機、つまりは
綾波が食われるのがキーになってる。

そこら辺は既出だったとは思うが。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:31:00 ID:???

ウタダの歌の歌詞引っ張ってくるなら

＞どんなことでもやってみて
＞損をしたって　少し経験値上がる

こんなフレーズだってあるだろ
一部切り取ってもたいした意味はねーな

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:31:47 ID:???

>>186
S-DATは、シンジにとっては「父親」だけど
レイにとっては父親とか関係なく「碇君の持ち物」になるよね。
だから特攻シーンでS-DAT（＝シンジ）を持って行くというのは、「レイ視点では」うまいなと思うよ。

ただし、レイ＝母親をひっぱりあげたら「父親もついてきた」と穿ってとれば笑えるなｗ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:31:55 ID:???

過去ログ見れなくなってるので置いとく

6　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246359433/
5　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246777859/
4　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246704727/
3　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246570881/
2　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246443231/
1　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246359433/

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:32:21 ID:???

>>197
それ何度も言われてるけどちっともおかしくないような

「乗れ」→「いやだ！」
「乗らんでいい」→「じゃあ乗るわ」

これってよくあることじゃね？

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:32:35 ID:???

>>203
今回、ずっとミサトさんはシンジに選択させようとしてるよね？

無理やり託して、意志に沿わずに行動させるんじゃなく、
情に訴えて、だましすかして乗せるんじゃなく、あくまで
意志で選択するようにシンジに求めてるように思った。
過去話とかもしてないしな。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:33:08 ID:???

>>203
すげえビックリしてたなｗ
自ら行動した結果がこれだよ！

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:35:33 ID:???

ほんと今回の主題歌は映画本編とリンクしすぎてて気持ち悪いよwww
これ偶然か？

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:36:56 ID:???

ここまで来てる以上Qでネタバレだよな
でも最終章まで客を入れなきゃいかんから、それはQも面白くできてるはずだと思う。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:39:11 ID:???

カヲルってキャラクターが旧作からずっとしっくりこない座りが悪い
なんでホモボーイが出てくるんだろう

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:39:28 ID:???

>>211
ミサトさん(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:39:51 ID:???

Ｑと最終章って同時公開だろ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:41:17 ID:???

>>214
天使は無性なんだよ、そもそもね。
だから、カヲル君も外見的には男の子だけど、実は男でも女でもない。

人型の使徒（≒天使）を出すにあたって、そこら辺を意図して
演出したんじゃなかろうかね。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:41:57 ID:???

>>216
何年待たないかんのだｗ

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:44:57 ID:???

マリがベタニアベースで使徒と戦ってるのって何の意味？
シンジが知る由もないし、あれは現実と捉えていいのかな？

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:45:15 ID:???

ウタダの歌は本来新しい奴になるはずが
病気で作れなくなったから序の使いまわしになった
という話を見たがどうなんだろう？

ただ制作側が意図して同じものを使ったなら
あの歌や歌詞になんらかの意図があってもおかしくはないな

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:46:10 ID:???

>>219
そこら辺はまだ見当もつかんけどね。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:48:33 ID:???

新キャラ出すならどういう性質のものか最初に説明しなきゃならないって
映画の都合のほうが何百倍も大きいでしょ
序の出勤シーン同様シンジの周り以外もしっかり描くという意図じゃないの

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:49:08 ID:???

どう転んでもカヲルとマリが鍵と思ってもいいのかな
シンジレイアスカは色んな所が変わってしまった

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:49:28 ID:???

そういえば今作からより一層使徒の悪夢的なデザインとアクションが強くなったな
あれも幻であることを強調したものかもしれないな。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:49:50 ID:???

>>219
少なくとも最後の発言は狙ってる

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:49:59 ID:???

流石にカヲルはホモとして作られてると思う

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:50:18 ID:???

怪獣映画として見ごたえのある立派なもの作りたいってだけだろ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:53:07 ID:???

>>225
こっちの都合に大人を巻き込んじゃってって奴か
ゼーレも姿を見せないし、ゲンドウが指示を受けてる相手って…

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:53:31 ID:???

「子供の都合に大人を巻き込むのは気後れするなぁ」だっけ？
都合ってのは破壊者であることだろうけど
ただの戦闘狂か思惑があってのことなのかは謎だな

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:54:02 ID:???

カヲル（タブリス）を含め、使徒には旧作の記憶がある
→バルディエルに侵食された式波アスカ、惣流アスカとしての記憶が復活！

これだろ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:55:18 ID:???

いやゼーレとゲンドウのやり取りは序ではあったんじゃね？
幻といえば序では第三新東京に来た冒頭のシーンで
シンジが観た綾波の幻影がいなくなってたような気がする

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:56:05 ID:???

>>230
惣流アスカの記憶を、なんでバルやんが持ってなきゃあきまへんのんw

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:57:48 ID:???

元々、旧作では綾波は個体で使徒として識別されうるだけの
能力を発揮できるようになってたよね、三人目になってから。

貞本エヴァでゲンドウがアダム取りこんで同じような感じに
なったらしいけど。

どうでもいいが、取り込んでとタイプしようとしたら
ロリコンでになりそうになったのはリリスの罠か？w

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:57:56 ID:???

>>228
一部にはゼーレがチルドレンでないかと疑ってた人もいた
いずれにしろQの予告でチルドレンが集合すると宣言してるからな

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 23:59:17 ID:???

本当にエヴァの世界とは深くできてるんだな
お前らの庵野をバカにするような態度に勘違いしてしまったじゃないか。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:00:48 ID:???

キール議長がチルドレンとな

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:01:00 ID:???

>>234
流石にゼーレがチルドレンとかねーわｗ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:02:15 ID:???

シンジがマトリックスしちゃってるとなると
マリって何なんだろ、人間なのか？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:02:45 ID:???

庵野を間接的にバカにしてるのは絶賛厨のほうだよ

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:03:59 ID:???

ゼーレがチルドレンか・・・いやその発想は無かった。無いとは言えんな。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:04:15 ID:???

>>238
マキナ身説を持ち出したら、なんでか知らないけど
やたらめったら神憑かれた俺が通りすがりますよ。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:04:43 ID:???

カヲルはシンジに接触するための存在だろう
ＴＶ版のシンジは女が怖かったので特に都合よくのめりこめた
新劇はそんなことないように見えるのであんなのめり込み方はしないだろうな

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:05:38 ID:???

いやでも正直旧劇を見てもピンとこなかった
マジで傑作を作るつもりなら喜んで騙されて鬱になるよ。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:07:16 ID:???

マリは庵野の暴走を止めるストッパー役です

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:07:49 ID:???

ループ話だった場合シンジが人類を創造するのは分かるが使徒まで作れるとは思えない
使徒が存在する以上やり直すために何らかの外部の力を借りていて
そいつが人類の中にイレギュラーのマリを送り込んだのかもしれないと妄想

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:08:23 ID:???

旧シンジ、カヲル、マリ、綾波くらいがゼーレのメンバーとなり、世界を何度も何度もやりなおしてるのが
今回のエヴァ世界、これは凄いかもな。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:09:45 ID:???

>>241
俺は面白いと思ったけどな
シンジとは感覚的な意味で異質な存在であることは間違いなさそうだよな

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:10:20 ID:???

これって完成したら本当に神話になるんじゃないか？

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:12:13 ID:???

ホント世の中悪い意味で純粋な人間が多いことに気付かせてくれる映画だよ
庵野は罪作りな男だ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:13:25 ID:???

マリは戯言の哀川純を思い出した
まさにシンジを引っ張りあげるための性格かもしれないな。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:13:29 ID:???

>>249
その物言い、唐沢俊一先生ですか？

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:13:37 ID:???

大月Pの「新劇場版は楽園追放の物語」の発言を信じるかどうかだな

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:14:46 ID:???

俺にはしたり顔のここの連中が間違ってるようにしか見えんがｗ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:15:17 ID:???

真希波がデウスエクスマキナとかけてることに噛み付く奴なんているのか？
どう考えてもそうだろ。キャラ的にも。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:15:33 ID:???

>>253
展開予想が外れてるってこと？
それか見方がひねくれてるってこと？

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:16:47 ID:???

絶賛してる連中を横目で見て楽しむなんて、お前ら悪趣味だぜーｗ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:17:36 ID:???

>>252
シンジとアスカに言及してるんでなくて
「エヴァ」というエデンから俺らを追放するってことかもしれない
大月がどうあれ作品が語ってくれればよし！

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:17:49 ID:???

>>250
ベスパに乗ってるのはいーちゃんだけどな。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:18:48 ID:???

リリスの力で世界を作り変えると、もれなくアダムが使徒を送り込んでくる仕様

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:18:52 ID:???

したり顔というか、勘違いだよね
たぶん新劇の進み方が嫌いな人たちが必死に否定したくて、旧劇みたいな終わりを望んでいるんだろう
でも、実は気付いてるんじゃない？それはみんな、ただの幻想だって

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:19:00 ID:???

EOEの時もそうだが、庵野はアニオタの知能レベルを過大評価してる
受け手が馬鹿なら送り手も食ってくために馬鹿になるのが賢いやり方

庵野はどうみても馬鹿になるのは拒否する側の作家
そういうタイプは普通冷や飯を食うもんだが
幸か不幸か自分を曲げずに歴史にのこる大作を作ってしまった
ホント希少かつ面白い作家だよ

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:19:13 ID:???

>>255
ちょっと無理がありそうなところまで深読みして
絶賛派はバカ、僕賢いってのが鼻につくのよ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:20:34 ID:???

そのくせ思考はループだの箱庭だのワンパターンだし
もうちょっと素直になれよ

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:21:59 ID:???

>>262
俺モノスゲー面白いと思いながら深読みしてるよ？
絶賛派と深読み派との対比で考えるのには無理があると思うよ。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:22:20 ID:???

でもネットの発達って人類補完計画に近しいわ
旧作を見てもてんでわからない俺が庵野が天才って事に気づいてしまんだから。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:22:25 ID:???

> ちょっと無理がありそうなところまで深読みして
まあこれはエヴァだしいいけど
> 絶賛派はバカ、僕賢いってのが鼻につくのよ
これは同意、勝手にそう思ってんならいいけど他人を貶さなきゃ自分を保てないのか

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:23:48 ID:???

なんか喧嘩売られてるけど
逆に絶賛派はこの映画は100%エンタメ精神で作られてると思ってるの？
それこそ無理のある解釈だと思うよ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:25:02 ID:???

「絶賛派はバカ」って幻聴じゃない？

269 ：264：2009/07/09(木) 00:25:41 ID:???

>>267
100％エンタメ精神で作られてなきゃ、深読みしなきゃいけない
義務でも生じるなら、そりゃ確かにそう思える根拠を
提示しなけりゃならないだろうけどさ。

中庸の存在をどちらも無視しちゃいないかい？

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:25:48 ID:???

この流れなら言える
ループ好きの人は、結局EOEまで話を戻したいんじゃないのか？
本当は、破が嫌いなんじゃないのか？

王道熱血ものが嫌いならそう言えばいいんだよ。
本編を無理ともとれる解釈までして鬱にさせようと思うのはどういう精神からなのか、
俺はずっとわかりかねてる

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:26:17 ID:???

だから表と裏をを知ったら本当大絶賛できる内容じゃんこれ
それをわかるやつだけがわかればいいと閉じこもって共有しようとしない姿勢は
ちょっと意地悪だよね。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:26:25 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうーか、もしかして・・・って気持あるから恐いからこのスレにきてんでしょｗｗｗｗ
俺、滅茶苦茶おもしろかったスレに行った事ねーもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
微妙からここにきたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:26:40 ID:???

絶賛派の方が「旧から進化できない人たち」って馬鹿にしてるのかと思ったがｗ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:26:43 ID:???

ネット各地の絶賛派(というかキャラ萌えオタ)が頭の悪い感想しか出さないから
馬鹿にされるのも仕方ない
エヴァという作品の成り立ちを考えたら主要キャラが作中で幸せになってハッピーエンド
とかありえないから

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:27:11 ID:???

まあ絶賛されてるシンジがレイを助けた行為は
実のところユイのためにサードインパクトも辞さないという外道な親父と同じというのは
いい皮肉だと思うよ

あとはしらね

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:28:04 ID:???

>>274
どうしてありえないとまで言える？
旧エヴァだって、始めは大団円の結末を目指していたのに

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:28:46 ID:???

あの目が赤くなるのは理屈とか抜きに醒めるだろ
そういう世界観のアニメじゃないのにいきなりあそこでやっちゃうから
元々熱血アニメでやれば誰も文句言わん

278 ：264：2009/07/09(木) 00:28:58 ID:???

>>270
はっきり断言してもいいが、大部分の人は単に裏設定とかが
好きなだけだw

まあ、それが純粋に破を楽しめばいいのをできなくさせてるという
点については、ちょっと否定できるものではないけどねw

>>271
俺もその点は同意。
何か草生やすだけで生やして自分の言葉で何一つとして
説明できないまま捨て台詞残して去っていった人とか、
ちょっとどうかと思った。

ってまだいたか。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:30:12 ID:???

>>276
1話と2話見ただけで分かるよ
EOEに通じる要素がその時点で入ってるから

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:30:13 ID:???

最近調子どうだい?
元気にしてるなら
別にいいけど

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:30:22 ID:???

謎・伏線検証スレの連中も喜んであーだこーだ言ってるし
絶賛してる連中がエンタメとしか見ていないというのが間違い
いろんな楽しみ方をしてる人が居るってことだろ

んで、このスレは庵野のちゃぶ台返しを期待するスレ
と俺は思ってここに居るがそれも１つの楽しみ方
相手を馬鹿にする必要なんてない
お互いの主観にあったスレで語ればいい

282 ：264：2009/07/09(木) 00:32:06 ID:???

>>279
それは通じさせる為にEOEを作ったわけで、
１、２話の段階でEOEが想定されてたわけじゃないと思うよ。

普通の終わり方もありえた、ってのは各所で言われてることだし、
それが時間とかの都合でできず、いろいろあってEOEになったんだから。

後から作られたEOEの方があわせたんだ、という考え方を
端から捨ててしまうのはどうなのかな。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:32:09 ID:???

>>278
もう何回も前々スレとかから言い合ってたんだけどｗｗｗｗｗｗ
つーか、貶しにくる絶賛厨すらすでにまとめられたの認識済のはずだからねｗｗｗｗｗｗ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:32:52 ID:???

ここのスレタイからすれば皮肉があるかもと語るのは別に間違っちゃいないよな
むしろここにわざわざ説教しに来るほうがおかしい

285 ：264：2009/07/09(木) 00:34:26 ID:???

>>284
理解を求めてくる人間に、否定だけで答えて嫌なら来るな、
ってのはねぇ・・・。

とりあえず、まとめとしては>>168あたりにあるね。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:34:37 ID:???

>>284
そうなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんぞ、なんでかし知らんがこのスレで一つまるごと、娯楽論と柔道論を展開したぞｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:34:48 ID:???

序盤にあった３６５歩のマーチの哲学を覆すような結末にはなりようがないだろ
それを望むのはただの悪趣味だよ
映画が始まった理由だって庵野が一番やりたくない仕事をあえてやる
火中の栗を拾う職業倫理からだ、旧劇の基点は絶望、新劇の基点は愛と倫理
これは絶対だ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:34:51 ID:???

>>282
1、2話の時点で当初の設定はほとんど破棄されてるんだから意味はなさないよ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:35:02 ID:???

説教ではなく、冷静になれと言うことでしょう
初スレからここの住人だけどなんとなくわかる。
とくに最近は、ループや箱庭がまるで本当の展開みたいに扱われてたりするからな
一考察という自覚を持ってヒートアップしないようにするのも大事だ

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:37:01 ID:???

>>285
参号機戦でのダミーシステムでのトラウマも破では都合よくシンジが見えないようになったでしょ？

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:37:05 ID:???

だからこのスレはEOEみたいな劇薬はもう望んでないよ
語る価値のないエンタメアニメになっちゃうのを恐れてるだけで
実のところエヴァ板の中で1番庵野の才能を評価して期待してるスレなんだよ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:37:40 ID:???

そこまでヒートアップしてるなら
そのままヒートアップさせたほうがおもしろいと思うが
今、どのスレも同じような感想が並んでるだけだし

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:37:42 ID:???

表向きわかりやすく、でも裏のヒントは隠してるから絶賛する姿勢でもまだ正しいのかもよ
逆に知らないでいたからこそより衝撃なサプライズの仕方なのかもしれない。

それが将来のアニメ界の底上げをはかる庵野の陰謀だったんだよ！

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:38:19 ID:???

>>290
それは都合がいいのか？
視界を奪われるのはシンジにフラストレーションしかあたえんぞ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:38:50 ID:???

ラピュタはずっと語られ続けてるけど

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:39:39 ID:???

>>293
今回は最後までその路線でいきそうな気がするな
深読みしようと思えばできて、表向きは破の感じで

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:39:46 ID:???

ヒートアップしたオタクはなにをするかわからんからな
急上映後にカラーに落書きとか洒落にならんよ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:40:23 ID:???

カラーの落書き防ぐために動物化とか語られてるのかよｗ

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:41:21 ID:???

起きてもいないことを不安がる人を馬鹿にする故事ってなんだっけ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:42:27 ID:???

>>295
つか「ぽにょ」がヤバイw
深読みすると破と同じような面白さを感じる、さすが師弟
このショックが若手監督にないってのが問題だな

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:42:30 ID:???

>>294
旧では、トウジが血だらけでプラグでだされて目で絶望を演出してたでしょ？
それが破では、見るという行為ができなくしている、シンジに都合が良い世界ならそうなってるでしょ？

それに、この世界での悲劇は奇しくも名前の変更したシキナミアスカ。
このアスカもシンジに都合の良くなってる。
考察してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:42:34 ID:???

さて、君子危うきに近寄らずだったかな？

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:42:51 ID:???

今の日本人はそんなこたせんだろ
客層は非常に若者が多かったし、マジで若者に伝えるために作ってるのかもしれない。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:43:22 ID:???

杞憂とか

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:45:13 ID:???

>>301
都合がいい、という感覚は、端から見てる人間が思うのと、当事者の思うものとは、差異が生じると思うよ
そして、都合がいいと言う言葉が都合がいいのもまた事実だ

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:46:10 ID:???

>>300
子供向けって言ってなかったっけ
それを入れてしまったから本命の子供の反応が微妙だったのかな

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:46:21 ID:???

>>305は>>278の人？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:47:28 ID:???

>>306
深読みがどういうのか知らんがぽにょは不気味な感じを受ける映画だった

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:48:06 ID:???

>>299
杞憂

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:48:14 ID:???

ぽにょっておもしろいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ、見たことないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:48:54 ID:???

>>306
たぶん大嘘、今回の庵野と同じやり口
あれはパヤオの「遺書」だぞ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:49:07 ID:???

>>303
最初から若者につくってるって言ってたじゃない

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:50:05 ID:???

おもしろそうな感じするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

314 ：264：2009/07/09(木) 00:50:15 ID:???

>>307
いや、違うぞ。

俺は>>288が何を言いたいのかさっぱりわからずに
ちょっと考え込んでいた。当初の設定が破棄されてるなら、
尚更後付けでいくらでも作れるだろうに、何を言っているのだろうか、と。

確かに大団円であろうとする方向性の破棄という意味では、
その初期設定の破棄は重要かもしれないが、それが即ちEOEに
通じるものでないことくらいはわかるだろうに・・・。

毎回いっぱいいっぱいで作ってた中で、最後ああいう風に
なったのを見れば、その段階EOEが頭にあったと考えられるもんかね？

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:50:29 ID:???

マリの台詞

幸せは歩いてこないだから歩いていくんだね
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
いじけていたって、なーんにも楽しいこと無いよ

主題歌引用

lt's only love
どんなことでもやってみて
損をしたって少し経験値上がる

最近調子どうだい?
元気にしてるなら
別にいいけど

これ全部皮肉なのか？

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:50:33 ID:???

たしかにぽにょと新劇の雰囲気は似てるかもｗ

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:50:43 ID:???

アンパンマンが自分の頭を食べさせるシーン、それが連続するのがぽにょ
批評家もびびって絵が綺麗、絵が綺麗の一点押し

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:50:48 ID:???

そうか破を大絶賛してた俺とかは本当のオタクじゃないんだ
だから庵野は自分の時代を取り戻すためにこんな真似をしているのか…

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:50:59 ID:???

庵野＝エヴァなんだから庵野が変わればエヴァも変わるさ

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:51:26 ID:???

>>314
あんたに言ったんじゃねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:51:56 ID:???

ポニョみたいなやり口が新劇と考えればそれも納得

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:52:44 ID:???

ごめん、ポニョ借りてくる

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:53:13 ID:???

>>315
進んで退がるその一歩が成長ってこったじゃないの？

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:53:17 ID:???

>>322
謝るぐらいならエヴァも一緒に借りろよｗ

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:53:54 ID:???

ちょっとぽにょスレいってくる

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:56:35 ID:???

つーか俺は破には皮肉を感じさせる要素があるとした上で
新劇ラストはハッピーにするだろうと思ってるけどね
そしてそのための次回二部構成だと思ってる

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:56:58 ID:C1vuPVmE

ぽにょはもののけ姫ベースの世界観の幼児向け絵本を映画化した感じ
それは別に宮崎じゃなくても、絵本や児童文学という形でいろんな人間が古くからやっている仕事
だから単純に映像が素晴らしいと評価すればいいよ、やってること自体はイマサラなんだから

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:57:49 ID:???

つーかEOEもハッピーな意味合いでしょ？
それをわかるやすく、納得しやすくして終わりじゃね？

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:58:34 ID:???

>>323
もともと前進しっぱなしの快進撃の話じゃないでしょ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:59:36 ID:???

新劇は笑うせぇるすまん

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:59:40 ID:???

>>329
だから、そういってんじゃん。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:59:47 ID:???

まあそういうことだね
当時EOEを見て投げ出した客に
「EOEって、こういうことを言ってたのか」と
わかってもらえるくらいのものを作ってくれると期待している

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:00:32 ID:???

人類のほとんどを滅ぼして１からやり直すなんてのはやはり…
ここですら分かり合えたわけだから希望のある結末を望むな。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:00:52 ID:???

>>331
だから額面通りでどこにも裏ないでしょ？
皮肉ってどこに隠されてるの？
といいたいわけだ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:01:49 ID:???

>>334
あ～なるほどそういう事ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:02:16 ID:???

ぽにょの考察したやつ張っとく

ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-487.html

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:03:33 ID:???

そもそも皮肉って言葉がトゲのあるマイナスイメージな感じだからおかしな事に

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:04:02 ID:???

一言で言うと破のラストはゲンドウらに「仕組まれた覚醒」だということになる

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:04:43 ID:???

【悪趣味】映像と懐メロについて２【破（ハァ？）】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246205496/より引用

・ロシアとユーロが管轄する北極基地。
　仮設５号機が、トンネルを侵入してきた「第３使徒」と戦う。
　マリは、水前寺清子の「３６５歩のマーチ」を歌いながら、戦う。
　歌詞と同じく、「三歩進んで二歩下が」り、自爆する。
　北極基地と職員は、仮設５号機の爆発で全滅。加持はヘリで先に脱出。マリは個別に脱出。

ここも見てない人は覗いて
ヱヴァンゲリヲン新劇場版検証スレまとめwiki - livedoor Wiki（ウィキ）
ttp://wiki.livedoor.jp/shingekijouban/

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:07:12 ID:???

>>336
謝謝

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:08:05 ID:???

人類補完計画がEOEそのままのものなのか、それとも何かが変わっているのかにも関わってくるなぁ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:10:41 ID:???

>>336

それ前に読んだけどモロ蓮実信者の見方なんだよな
蓮実はあてにならんよ。
地獄の黙示録のラストのT・S・エリオットの詩について一所懸命解読してたりした奴だ。

エヴァで言えば最終2話を必死になってストーリーと結びつけようとするようなもん。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:14:17 ID:???

エヴァのTV版は一応劇場版に重なるようなカットもあるから
外で何かが起きていたということを想像させる作りにはなってるけどね
ゲンドウの「さあ行こう。今日、この日のためにお前はいたのだ。レイ」とか

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:14:45 ID:???

でも新劇って聖書は絡むけど
ほとんど劇中にある情報だけで説明可能だよね
ポニョもそんな知識漁る必要あるものなのか？

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:16:56 ID:???

>>336
長すぎて途中で読むのやめたわｗ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:21:07 ID:???

＞ポニョもそんな知識漁る必要あるものなのか？
ない
まったくない
パヤオがガチペドだって背景知ってれば充分

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:22:08 ID:???

マリの「いい匂い」って言うのは
シンジ君が生身の存在じゃないって暗に示してんじゃないかな。

海洋研究所のシーンで
シンジ「海の匂いって苦手です。生臭い」
カジさん「それはたくさんの生き物が生きていたっていう証なんだよ」

生きてるっていうのは多少なまぐさいものなんだよみたいな会話あったよね。
シンジ君はそれがないって言う。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:23:50 ID:???

逆に一人だけ生臭かったからこそのいい臭いかもしれないぜ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:24:33 ID:???

３号機事件でシンジの視界云々は単に前提条件が違うから
演出が変わったんじゃないのというのが俺の意見

旧作では誰が乗ってるか知らない
→潰すところをシンジは見る
→乗っていたのがトウジと分って発狂

新劇ではアスカが乗っていることを知っている
→アスカに何をしているのか見えない恐怖
→アスカを潰したことが分って激怒

アスカがフルボッコされてるのを見て何もできなかったでは
綾波が喰われたのを見て自力で覚醒しても
単純な観客ですらシンジに対する印象は
芳しくなかったんじゃねーかな

まあ俺はこのシーンは旧作の方がずっと良くできてると思うが

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:24:43 ID:???

そうなると今度はシンジ以外が紛い物ということになる……ま、構図としては結局似たようなものだな

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:27:37 ID:???

母なる地球：海：生命のゆりかご＝生臭い
LCL：母の胎内：生命のゆりがご＝生臭い

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:27:52 ID:???

シンジの物語って言葉にとらわれると
モブシーンや世界全体の描写に力が入っていることの意味が分からなくなる

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:29:03 ID:???

>>351
なにいってるん？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:31:24 ID:???

冒頭のマリの戦闘
月に行ってるゲンドウ達とかよくわからん。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:46:17 ID:???

>>353
わかりにくくてスマン、個人的な妄想なんだ

「母なる海」と「母の胎内」、という2つのイメージが重なって
んで、海＝胎内なら、LCLも生臭いかもなと

んで、シンジが生臭いのが苦手なら、エヴァに乗るのも苦手なのかなぁと

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 02:45:17 ID:???

それだと、母さんの匂い、綾並みの匂い、生臭い、という事に・・・。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 03:42:10 ID:???

終盤の綾波を助けるシーン
いかにも王道主人公的行動で表面だけ見ていたら
普通のよくあるものだよね
旧エヴァを知ってる人が見ても、こんなに成長するとはと涙ものにも見える
けど、その直後に現実に引き戻すマリのセリフもいやらしくくしゃみまで入れてるところがポイントだな
シンジの心情を考えても、他者への愛情もあるんだろうけどそれは偽りで
子供が初めて自分のものを取られて取り返す執着心みたいなものに思える
鶴巻が「あそこのシーンは庵野さんも何か考えてるんでしょう」って言ってるし
この映画を作るきっかけは「絶望」なんでしょ
安っぽい、大量生産の中身があるようで無いものばかりで本物が出てこない事に対する「絶望」もあるんだろうけど
そういうものを与えられて依存している消費側に対する「絶望」もあるんじゃないの？
あの王道シーンをそのまま受け取って純愛ラブストーリーだとかキャーキャー喜んでいるような
なので、Qではここらへんをひっくり返してくるんじゃないかと思ってる
そもそも綾波は新劇においても「母親」の位置にいるキャラなので
シンジとのつながりはあくまでも家族的な他者としてのものでないとおかしいだろ
レイとの関係を超えて、他人の女との関係性を築けるようになるのが唯一のハッピーエンドとしか思えない
ついでに親父との関係の修復もありそうだけどね、そこもそんなにスムーズにいくもんじゃないだろ

でもそこまでやる尺があるのかな、というのが疑問

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 03:48:11 ID:???

本当は絶望してるけどお前らがこんな安っぽいの好きっていうならしょうがないからやってやんよ

ですか？

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 03:55:53 ID:???

＞旧エヴァを知ってる人が見ても、こんなに成長するとはと涙ものにも見える

涙できないから困る
もっと巧く作ってくれたら文句はなかった

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 04:04:28 ID:???

結局再びエヴァ作ってる自分を自嘲して

「寝ても覚めても少年マンガ
夢見てばっか自分が好きじゃない」

それでもなにかをやらなくちゃいけないと思うから

「どんなことでもやってみて
損をしたって少し経験値上がる」

１０年越しで映画見に来てくれる客には

「最近調子どうだい？
元気にしてるなら別にいいけど」

映画の主題は「It's only love」絶望じゃないよ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 07:28:17 ID:???

>>355
ますますイミフにｗ
アンカつける癖つけとけ。どこに対する発言か全くわからん

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 09:37:14 ID:???

>>357
取り返す執着心って言葉が気になったんだけど、初号機ってEOEでゲンドウ食べてる（？）よね。破では三号機（アスカ）をモグモグだし。
使徒も食べてたかもしれないけど、登場人物的には新旧この２人だし、何か関係あるのかな。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 11:05:31 ID:???

こうやって庵野の新旧の作品を知ってる人間ならば正しく楽しめるけど
グレンとか最近から入った人間には単純に映像と話だけですげーとなってしまう

新劇はエヴァを今の人間でもわかるように作った物であると期待する。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 11:17:02 ID:???

「もしも願いひとつ叶うなら、君の側で眠らせて」がサビだし
これが一番言いたい事だとするとどういう意味なんだろ。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 12:11:05 ID:???

駿のポニョみてきたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーわｗｗｗｗｗｗｗ間違いなく破より上だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
考察も俺は合ってると思う、この映画って感受性の高い子供みたらそりゃ恐いと思うなｗｗｗｗ
言ってる事は前向きかどうかして幸せであろうとしてるしｗいや、駿の歳からすりゃ前向きになんのか？ｗｗｗｗｗｗ
しかし、ホント師弟だなｗｗｗｗｗものすげーエヴァっぽいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 12:14:03 ID:???

おれもポニョ見たとき怖かったな
海の中を観音様みたいな巨大なものが
スーッと動く辺りから、見てて恐ろしくなった。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 12:44:43 ID:???

>>358
あの同人サイキョ超人スパシン劇場ほど安っぽいもんなかったからなｗｗｗｗｗｗｗ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 12:46:14 ID:???

悪いけどウタダの歌は特に意味ないと思うぞ
他のゲーム、アニメでも主題歌歌ったりしてるけど話とリンクしたことないし

例えば日清のフリーダムは自由を求める話なのにウタダの歌は自由を奪われたいね～♪とか歌ってたし

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 12:47:24 ID:???

今回も変えてこなかったのは俺は関係あると思うけどね。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:11:23 ID:???

もしかして:劇場数を増やしたせいで歌に回す予算が足りなくなった

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:13:26 ID:???

まあ俺も歌についてはあんまり重要視してないな

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:16:44 ID:???

テンプレっぽいの作ってみたんだが、なにぶん初めてなもんで出来は保証できない。。
ベースは>>168のを流用。過去ログにさかのぼると収拾つかなくなりそうだったので、とりあえず保留。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:17:53 ID:???

■皮肉と解釈できる事柄
○みんなが「シンジ君達は成長した！」と絶賛してる破のサブタイが(You can (not) advance)
○ミサト、綾波、シンジがポジティブに変わった結果がサードインパクトで人類滅亡
○綾波を救出すると同時に、SDAT（父の呪縛・外部の遮断のイコン）がまた手元に戻ってくる不気味さ

■ループ説準拠
○マリはシンジのことを「LCLの匂い」と言う-補完中のシンジの夢?
○マリがシンジのことを「都合のいい奴」と言う-シンジは「都合のよい」夢を見ている
○カヲル「今度こそは幸せにしてあげる」
　（シンジにとってはどうかは分からないが、レイENDは少なくともカヲルにとってはBAD）
○三号機事件の目視回避
　旧作では血まみれのトウジを目で確認するが、今回はダミープラグのおかげで凄惨なシーンを見ずに済む
○マリが「寒い」のは、観客がシンジの妄想展開に感動しているさまを皮肉っている
○25-26ループを断ち切ったはいいが、27曲目「あれ、おかしいな（きこえない）」

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:19:02 ID:???

序からだけどゲンドウらがシンジとレイを意図的に近づけて
初号機を覚醒させようとしていた点についてはどうすっか

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:19:07 ID:???

>>241
面白いとは思うがなぁ

推理小説で第一発見者が犯人みたいな
あり得なくはないんだけどそれどうよ…って感じ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:19:09 ID:???

■曲の使い方・歌詞関連
○日常パートがカレカノなど、破の曲・音は過去作品からの引用が目立つ　新しい作品といえるのか？
○シンジが成長してないことを暗示させる歌詞 ex.翼をください「子供のとき夢見たこと今も同じ夢に見ている」
※凄惨な場面に牧歌的な音楽を流すとより悲愴感が増す＝対位法という演出
○最後に流れる宇多田の曲の中に(寝ても覚めても少年マンガ夢見てばっか)
○懐メロの挿入は、深読みしすぎるＥＯＥからの古いエヴァオタを嗤う、庵野さんの壮大なギャグ
　　五号機の突入と後ずさり　　　　　→「３歩進んで、２歩下がる」
　　背中合わせて寝ているにＳＤＡＴ　→「振り向かないで」
　　アスカの「負傷と隔離」　　　　　→「今日の日にさようなら」
　　浮遊していない「初号機」　　　　→「翼をください」
参考【悪趣味】映像と懐メロについて２【破（ハァ？）】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246205496/

■その他
○大月Pの「新劇場版は楽園追放の物語」の発言を信じるかどうかだな
○庵野以下、ひねくれたガイナ系スタッフが物分りのいい大人になっていると思うのか？

○「このスレの連中、まだ懲りずに考察やってるよ。また庵野に説教されたいのか？」←説教厨
※ここは「皮肉を感じる人」に違和感を感じる人が、皮肉っぽく説教するスレッドではありません

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:20:56 ID:???

>>371
歌は絶対関係あるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>360の様に、今の現状に絶望していないで前進んでいこうって幹事じゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:22:10 ID:???

＞○三号機事件の目視回避
これは無理があるな
シンジは本部壊すほど怒ってるじゃないか
何が起こったのかも把握している

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:22:18 ID:???

>>370
どこまでは分らないがアレで行くんだろ。結局あの歌詞がすべてかもね。
エヴァだったら無償でもタイアップしたい奴は多いだろう、予算は関係ないな

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:22:46 ID:???

>>373
アスカがシキナミ変更でそのアスカがシンジに何かと都合がよいってのもあるよｗｗｗｗｗｗ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:25:43 ID:???

>>378
そりゃ、怒れば怒るほど、自分のせいじゃないっていう罪悪感から逃避できてるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧作じゃ、泣き崩れてたシーンもカットしてその分、親父に怒りに向かってるやろｗｗｗｗｗｗｗ
シキナミ変更にしたって、ソウリュウじゃない分、逃避してるしよｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:26:06 ID:???

>>359
１回目は初日初回完徹状態で観たからかちょっと涙が出た
２回目以降に落ち着いてみたら、あれれ？と

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:28:22 ID:???

>>362
破の３号機はシンジの意志は無関係
アスカが３号機に乗るようにしたのは他の要因だってどこかに書いてあったな
そういう意味でのアスカへのシフトじゃなかったと記憶してるよ
パンフのマッキー発言あたりだったと思う

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:30:26 ID:???

>>381
アレはシンジのせいじゃないだろｗ
被らなくてもいい罪まで抱えるのが正しいなんて思ってるわけ？
それこそ自意識過剰の子供、旧エヴァのヘタレシンジくんそのもの

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:31:54 ID:???

大体、おかしいだろ。なんでダミープラグ発動で前が見えなくなる必要なるんだよ？
アスカにしたって、シキナミ変更がここまで考察されて裏がある分、絶対に意味があるはずだ。
あのアスカがシンジの好みの合わせて料理挑戦してんだぞ？ｗｗｗｗｗｗ
他にも考えたら色々、でてくるだろ？

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:33:00 ID:???

旧では、あからさまな大活躍シーンで
「ほらほら。おまえらのほしいものはこんな安っぽいもんだろが！」って喧嘩腰にすら感じる描写
演出もあからさまだったし、わざと子供みたいなキャラの表情やくずれたフォルムとか
新では、浅く表面だけをなぞってまんま受け取れば王道的に楽しめるようにしておいるのかね
すっかり手放しで喜んだ所でひっくり返してつきつけるつもりだったら
以前よりも高等で狡猾なテクだ
一部の観客はadvanceしていないけど庵野はadvanceしてるって事ね

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:34:46 ID:???

>>384
何度も言ってるが、シンジに都合がよいなら他者の象徴であるアスカに恐いからご退場願ったんだよｗｗｗｗｗｗ
自分の都合がよいアスカですらびびって逃げてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後にその他者と関係できる様になるのがシンジの物語で大切になってくんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:38:21 ID:???

別にミスカマセイヌでも役立たず美少女戦死バームクーヘンでもいいんだよ
名前が変わってるぞと話題になればいいだけなんだから
特に意味なんてない

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:40:28 ID:???

>>384
碇シンジの物語だからこそだろうがｗｗｗｗｗ
前スレで新劇と旧ではシンジの人間性が違うの？っ聞いただろ？ｗｗｗｗｗｗ
そこで違うなら碇シンジでなくてもとい物語だろｗｗｗｗｗ
破でのスパシンがアンチテーゼの部分なら、碇シンジの物語として成立してくだろうがｗｗｗｗｗｗ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:41:17 ID:???

やっぱ駄目じゃん庵野…
皮肉に揶揄が満載なのに喜んで金出すアホ客がお似合いなサブカル監督のままかよ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:41:59 ID:???

>>388
いや、絶対に意味がある。
このスレでまとめられた皮肉描写みてもそんな事言ってんのか？ｗｗｗｗｗｗ
変更したのは庵野だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで、目を背けるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:42:36 ID:???

シンジがうちのめされる所で自分重ねて癒される自意識のマゾヒズム
そんなもので喜んでいる子供のエヴァじゃいけないから、ヱヴァにする意味があったんだよ

だいたい都合がいいって言ってるけど都合よくいってない部分ヱヴァにもあるだろ
がんばったら必ず報酬がある無責任な世界を庵野は作っていない
シンジがサードインパクト起こしかけて終わるんだからな、絶賛してる人間だってちゃんと映画は見てるよ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:46:09 ID:???

>>392
ま、言いたいのは、旧のシンジのが破のシンジより物事を紳士に向き合って傷ついて、ぶつかってる。

だからこそ、アンチテーゼの物語と言ってるし。
もし、これらが違うかどうか２年後だしその時にわかるって言ってし、別に違うかどうか勝負しても良いとも俺は言った。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:49:09 ID:???

ちなみに２年後公開ってのは
ネタをソースにしてる
誰も言及してない
インタビューは捏造ネタだよ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:51:41 ID:???

つーか、このスレにきてつっかかてくる奴は庵野に釣られちゃったなぁ～って微塵も思ってないわけないよな？
だったら、絶賛スレで事足りるし、そこに不安があるからきてんだろ？

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:51:49 ID:???

>>357
マリのラストのくしゃみいりセリフは確かにいかにもアイロニックだな
王道ものとしてみていたい人はそこスルーしてるけど

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:53:23 ID:???

>>395
突っかかってきても内容不毛だったらスルーすればいいだろ
いちいち相手にするから意味の無いこ競り合いがはじまる
構ってほしい奴の狙い通り

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:55:26 ID:???

この破って滅茶苦茶、ポニョに影響うけてるでしょｗｗｗｗｗｗｗ
争ってる構図がまんまポニョスレと同じだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:56:39 ID:???

客のほとんどは旧を観た事ないか、観たけど何を言いたいのか伝わってない連中だと思う
お前ら絶賛してる連中がバカだと思って優越感に浸ってるけど
それは単に連中がこの作品の楽しみ方を知らないだけだからそれは筋違いだと思うぞ。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:57:59 ID:???

>>376
カレカノ曲が多用されてるけど
サントラの鷺巣ライナーノーツでは庵野が「カレカノの曲がすきなもんで」といってるように
単に好きだから入れてるだけで深い意味は無いのかもね

401 ：373：2009/07/09(木) 13:58:14 ID:???

修正案。これでダメなら省こうかな。
○三号機事件の謎「なぜあえて視界を遮ったのか」
　もう凄惨なシーンを見たくないというシンジの願望か？（旧作では血まみれのトウジを目で確認する）　

■ループ説準拠、に追加予定
○三号機事件後、ジンジがセントラルドグマを恐喝・強襲する＝EoEの砂場のシーンと酷似
○三号機と初号機の首締め合戦　EoEでの惣流とシンジのやりとりを、嫌でも想起させられる

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 13:58:59 ID:???

>>399
> 客のほとんどは旧を観た事ないか、観たけど何を言いたいのか伝わってない連中だと思う　←個人的主観
> お前ら絶賛してる連中がバカだと思って優越感に浸ってるけど　←個人的主観
> それは単に連中がこの作品の楽しみ方を知らないだけだからそれは筋違いだと思うぞ。　←個人的主観

ですな

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:00:52 ID:???

>>401
> ○三号機と初号機の首締め合戦　EoEでの惣流とシンジのやりとりを、嫌でも想起させられる

「嫌でも」ってのは主観が入ってるよ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:02:37 ID:???

>>402
ならばなぜこんなに巷にエヴァグッズが溢れ、パチンコにまでなってるのか
それも全ては監督が安っぽいと考えてる面白さの頃の物ばかりだ
理解されてるとは到底思えないのだが。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:07:22 ID:???

EOEを見て自覚的にしろ竹熊や東の解説を読んだにせよ分かってる人間たちだって
大人になったヱヴァを正面から評価してる人間のほうが多いでしょ
破の根底に流れてる愛まで否定するような皮肉を結末に用意することはあり得ない
それは単なる幼稚な悪意でいい大人がやることじゃないから

上手くいかないかもしれないけどそれでもやってみてってヱヴァの前向きのメッセージは
EOEの結論ともまったく矛盾しないのにそれすら否定するなら、その人は何を求めているんだろう？

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:07:44 ID:???

>>399
別に、向こうが出張してきてんだしｗｗｗｗｗ

俺は、草厨とまで言われてんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:08:48 ID:???

というかほんとに王道で解決するなら
庵野作品自体もっと評価されていい
ほかにもいろいろあるだろうスカッとするような
庵野作品自体もっと評価されていい

大事なことだから二回言いました

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:10:07 ID:???

>>405
その根底に流れてる愛の話をする為のアンチテーゼ物語なんだよ、破はｗｗｗｗｗｗ
東って人の批評読んだが、意味合いまだわかってねーんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:11:33 ID:???

>>407
そうそう、それ！
庵野が王道とおしてなんでこの破になるんだよって感じだよｗｗｗｗｗ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:11:47 ID:???

>>405
何で他人を考察したがるんだ？
しかも人の数だけ存在するような問題を相手見えないここで
それやるのが間違いとは言わないが匿名じゃない場所でやらんと意味ないぞ

絶賛厨とか言ってる奴も大概嫌になるが

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:13:35 ID:???

>>410
向こうが悪いんだろ？
スレに則って言ってるじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:16:16 ID:???

つーか、東ってダメだね、違和感あるけど、ここみたいに皮肉捉えてないでしょｗｗｗｗｗｗ
一応、批評家でしょ？気づいてる批評家ってやっぱいてるもんなの？
俺は、こういうサイト回らないからわかんねーやｗｗｗｗｗ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:22:50 ID:???

アニメや映画の役割っていろいろあるが、普通は日常から開放されるための娯楽って役割だろ
それが表面的に見れば「ロボットアニメ」なエヴァならなおさらだ。
よほどのエヴァファンで無い限り裏のテーマを探求してやるって気にはならんだろ。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:31:58 ID:???

>>413
そうでもない
先に後書きから読むタイプは少なからず居る

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:35:59 ID:???

>>413
同じ娯楽でも個人個人で求めるものは全く違うんだ

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:37:02 ID:???

>>405
> EOEを見て自覚的にしろ竹熊や東の解説を読んだにせよ分かってる人間たちだって
> 大人になったヱヴァを正面から評価してる人間のほうが多いでしょ　　←個人的主観
> 破の根底に流れてる愛まで否定するような皮肉を結末に用意することはあり得ない
> それは単なる幼稚な悪意でいい大人がやることじゃないから　　←　個人的主観
> 上手くいかないかもしれないけどそれでもやってみてってヱヴァの前向きのメッセージは
> EOEの結論ともまったく矛盾しないのにそれすら否定するなら、その人は何を求めているんだろう？

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:38:24 ID:???

>>407
ただ単に王道解決したって誉められないだろ
それは自分がスカぅとしたものが観たいから評価したいだけだろ

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:40:45 ID:???

>>413
そんな普通の娯楽がみたいんだったら
それこそ世の中にあふれてるだろ
そこが庵野の「絶望」なんだろ、宣言の意味を汲み取ると

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:43:06 ID:???

主観で語るなって？
電話調査で統計でも取ればいいのかｗ

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:43:09 ID:???

>>417
いや単に王道だからそれでいいって言ってるなら他のも評価してやれって話だよ
じゃないと一貫性が無くてうわべだけの言葉に聞こえる
そもそも破が王道かどうかに疑問があるしな

本当に自分がスカッとしたものが観たいから評価したなら筋が通ってていいと思うよ
それは「だけ」なんて言って貶めてもしょうがない
ただ破に疑問持たなかっただけだ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:54:44 ID:???

>>419
そこの境界もわからないんだったら
他の感想スレでもいけばいいと思うよ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:56:04 ID:???

思うよって最後につければいいのか
わかったよｗ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:56:07 ID:???

>>403 たしかに。修正しました。

それと、余計なこととは思いますが
「このスレッド」を皮肉りに来る人が後をたたないので、予防として以下のようなものをつくってみました。
（個人的には、来てくれても面白いからいいんすが)

■このスレの大前提（基本見解）

○「皮肉かも」と妄想している人間が、逆に「皮肉られる」可能性については了承済み
○Q：「何を求めて考察してるの？なんでそんなに不満なの？」
　 A：「何も求めていません。映画鑑賞です。」
○現状じゃQがどうなるかわからない以上、破自体が00年代アニメを皮肉るつもりだったのか、
　それともパチ層・若年層向けの純粋なサービスだったのか答えはでない。それをふまえてあえての書き込み。

■次作予想
　 ◎このまま何事もなく終了：庵野のヘタレ属性レベルアップ（虚言癖スキル習得）
　 ○ひっくり返して新規層に水ぶっかけて終了：庵野のアホ属性レベルアップ
　 △従来層と新規層全てを唸らせる展開と結末にする事に成功：庵野 can advance

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:57:25 ID:???

>>422
じゃ、「他の感想スレで妄想垂れ流ししてろ」
これでいい？
さよなら

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:58:29 ID:???

よっぽど癇に障ったんだねｗ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:02:08 ID:???

>>405
新劇ヱヴァは初見の人のほうが多いと思う～なんとなく～そう思う～
だから破で愛を否定する皮肉なんて有り得ない～なんとなそう思う～

とか言われたってそれに基づいて答えようが無いわなｗ
もっと理論武装した否定肯定派が来ないとつまらん

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:06:06 ID:???

絶賛派もすべてが上手くわけではないという破の結末は見ている
否定も肯定も断言しない重層性は誰しも感じている、にもかかわらずここには

あいつら脳みそツルツルのまるで分かってない動物そのもの、僕らは賢い選ばれた人間
と主張する人間が後を絶たない

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:09:13 ID:???

>>423
それ必要？いらないんじゃない？なんか文章も分かりにくい
「煽りに乗らない、相手にしない、皮肉な部分について語り合う」
だけでいいだろ

庵野のアフォ属性アップとかって悪意入ってるじゃん
別に庵野を叩くスレじゃないだろ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:09:28 ID:???

ちなみに皮肉混じってるから大絶賛してる俺も居る
次回作が楽しみ

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:10:26 ID:???

>>427
被害妄想だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら、滅茶苦茶おもしろいスレにバーカバーか、無能、カス、エイドリアンとか
散々馬鹿にしにいくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:13:34 ID:???

>>427
その理屈でいくなら
ここだって絶賛派を馬鹿にして悦に入ってる人間ばっかじゃないということをわかろうね

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:17:05 ID:???

とりあえず
現実は上手くいくことばかりじゃない
っていうところは見せるというリアリティーに根ざした作家の倫理は
皮肉から除外していいだろ、そりゃアイロニーじゃなくて倫理だよ
まずそこが混乱していると思うね

シンジの前向きさという新劇の根幹の構造に庵野が懐疑的であるかどうかが
破が皮肉であるかどうかの争点だろう？

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:19:16 ID:???

まぁ、がんばってQ開演まで広げていってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は飽きたからかえるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:20:27 ID:???

今来た産業

で、このスレってなんなの？えらく抽象的なんだが。
象徴するレス番くれ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:21:01 ID:???

>>432
その通り
同意します

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:22:22 ID:???

>>363
単純にすげーと思う事を否定する必要は無いと思うよ。
裏設定大好きで深読みしたがる俺等みたいな人間を、
そういう人が否定してかかる必要が無いのと同じようにね。

>>364
現状の流れだと、君（綾波）の傍で眠らせて、って事なんだと思うけど、
ぶっちゃけそこまで綾波に依存する流れがあったかな、と正直違和感を
覚えるんだよな。なんか、綾波との関係性において、まあこれはアスカが
シンジに惚れるのもそうだけど、人間関係的な唐突さが微妙に気にかかる。
俺だけだろうか。

まあ、単純に映画って媒体における尺の問題なだけ、って事かもしれないがw

>>382
アスカをちゃんとストーリーに絡ませるには、参号機に乗せるくらいしか
選択肢がなかった、って事だったよな。＞パンフレット

>>406
言われたくなきゃ草生やすなよ。
見苦しい。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:22:23 ID:???

>>434
前スレからじっくり読んで理解してからにしたら？
なんでここの話に参加しようと思ったの？

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:26:07 ID:???

>>423
皮肉ありきを言い訳にして、なんでもかんでも自分が皮肉だと感じたら
全て皮肉扱いで、そう感じない人間を見下して悦にいる馬鹿に対する
何かも必要だと思うけどね。

結論としては、既に>>428が言ってる通りだと思うがw

>>429
俺もそんな感じだ。
作品としては大絶賛で、その上で裏設定がどうなってるかを
考えるのが楽しい俺みたいなのもいるし、一律に扱って欲しくないよなぁ。

>>434
>>373　>>401辺りでまとめてくれてる

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:26:18 ID:???

>>436
いや、ウタダのその詞

君の傍で眠らせて　は旧アスカじゃねーかな？と思っちゃうんだけど。
旧シンジは罪悪感でまともに向き合えないでしょ？
最後きちんと向き合えてとなりに寝ることじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:31:11 ID:???

そういや、寝てるシンジにアスカから横に寝にきてる描写あるけど、
それをシンジができる事に意味があるんじゃないか？ふと気づいたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：434：2009/07/09(木) 15:36:24 ID:???

>>438
サンクス

>>マリが「寒い」のは、観客がシンジの妄想展開に感動しているさまを皮肉っている
ぐらいじゃない？あそこは違和感あった

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:38:02 ID:???

>>441
どうせなら他人を理解する努力をしましょう

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:39:19 ID:???

何で庵野がエヴァを熱血王道を描くことがあいつの人としてのゴールって決めるんだ？
庵野がオタクに叩かれて作風を修正することがアイツにとってのadvanceなのか？
我が道を突き進む（not） advanceだって立派な選択だと思うが
俺たちはこうしたら庵野を好きか嫌いになると判定するスレじゃねえ
作品を丹念に見て庵野の健康診断をしてんだよw

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:42:09 ID:???

>>440
やべーな、今気づいた
ウタダの歌の意味でこれで、正解じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:42:13 ID:???

>>442
しようとしてるよ。俺は本当に煽るつもりは全く無いよ

過去の嫌な場面と似てるからってそれは皮肉といえるの？
どこら辺のレスか忘れたけど、最終的には監督の話聞かないと不明って意見に同意してしまう

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:42:15 ID:???

>>443
いや「たち」をつけるなｗ
別にその行動自体は否定しないがよそでやれ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:42:27 ID:???

マリのくしゃみが熱血シンジを寒いと批判しているという仮定が正しいならば
マリ自身が動物化世代代表であることはどうなるんだ？
シンジの動物化の不完全さを批判しているのか
自分のことはまったく棚上げしてるのか

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:43:31 ID:???

>>445
分からない、間違ってるかもしれない。
だから語り合うのはおかしいって言いたいのか？
そうじゃないんだろうけど

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:47:28 ID:???

あえてマリにつっこませるのが
オイオイお前が言うなって視聴者側からのツッコミを用意して
マジになりきらない曖昧さを出してるのかな？
それは大人がよそ行きのパンツはいてる状態ってやつかもしれない

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:47:34 ID:???

>>428 >>438
おｋ。やっぱわかりにくいし、余計だよな。

>>443
次回作予想も余計だったので消します。すまん。
関係ないけど、「庵野の健康診断」で「庵野とシャドーボクシング」を思い出したｗ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:48:22 ID:???

――今回の破は、ゲンドウの｢大人になれ｣という台詞が印象的でした。

庵野;いきなり鋭いところを突いてきますね(笑)。

――ああいうことを直接言うキャラではなかったような、と思って。

庵野;あの台詞は｢皮肉｣なんですよね。大人に対しても、大人になれない人に対しても。

――と、言いますと？

庵野;あの台詞の後、シンジは物凄く大人気ない行動に出るわけじゃないですか。
結果として、レイは救えたのかもしれないけど、世界を滅茶苦茶にしてしまうというね。

――大人としてレイを犠牲にするか、大人にならずにレイを無理矢理救うのか、なかなか難しいところですね。

庵野;結局答えは無いんですよ。大人になることで前に進めることもあるし、
大人気ない行動でしか得られないものもまたあると。

――ということは、サブタイトルの｢You can (not) advance｣というのは…

庵野;シンジが破で最終的に取った行動に、両義性を持たせたかったんですね。
観る人の年齢や価値観によって、進んでいるようにも見えるし、逆行しているようにも見えると。
まあ、他にも意味はあるんですけどね(笑)

――Ｑまでお預けですか。

庵野;まあ楽しみにしていて下さい(笑)

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:48:40 ID:???

>>445
結論は出るわけが無いからね、現状だと。
Qが出ても、ひょっとしたら結論なんてものは導き出せないかもしれない。
そんな可能性だってある。

ま、煽りたいだけの馬鹿はスルーしてると、他所のスレに
いつの間にか行ってたりするからね。ムッと来るような書き込みしか
しない人はスルーしとくが吉。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:50:09 ID:???

検証まとめwikiのループ説分類について書かれてるけど、
裏ループ説採るのと同じように、裏皮肉説採っちゃうと、
それで固まっちゃった人とは議論とか出来なくなっちゃうんだよね。

454 ：434：2009/07/09(木) 15:51:19 ID:???

>>447
わかった。あれも観客やシンジに対する皮肉じゃないや。いうなれば自分自身への皮肉。

初号機は綾波とシンジでポカポカしてる事に対する寒い。一人で戦うのはやっぱり心も体も寒いってことでしょう
別に今回の映画の趣旨には反してないと思われる

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:52:22 ID:???

どっちつかずの答えの無い両義性か
庵野はエヴァをもののけ姫にするつもりかｗ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:53:33 ID:???

そのインタビュー、ソース無しの捏造な可能性があるものだったよね？

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:53:48 ID:???

最後のシンジは熱血でもなんでもないだろ。
大人になることを拒絶してるだけ。ただの若気の暴走。
その結果、世界がとんでもないことに…っていうのがまさに皮肉なんだよな。
しかしそれを完全否定しているわけでもない。だからカッコ(not)ってなってる。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:54:06 ID:???

>>452
いやいや皮肉って分る人にはわかるものでしょう。
明確に皮肉と言える人が最低一人は必要。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:56:00 ID:???

>>456
捏造というか、庵野の立場に立って考えてみた検証だろう。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:57:01 ID:???

何だよ、捏造かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:57:43 ID:???

問題定義型エンディングか
個人的にはさくっと気持ちよく終わらせてほしいんだがｗ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:58:59 ID:???

どっちつかずじゃ、どうしてもムリでてくるんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 15:59:25 ID:???

>>457
熱血って最後の使徒のシーンだよね？
なら別に皮肉じゃないよ。世界がどうなってもいいと思った結果3rdだもの

464 ：461：2009/07/09(木) 15:59:33 ID:???

タイプミス　問題提起ね

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:02:24 ID:???

>>458
>>453
そうだと言ってしまえば、その人にとってはそうなる。

だが、他人の同意を得られるとは限らない。
ラノベの定義かっつのw

>>459
俺、前根拠の無い発言は頭に妄想とか推測とかつけてくれ、って言われたよ？

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:02:28 ID:???

幸せなエンディング見せた上で
でも世界の厳しさも内包していて
ショーマストゴーオン

そういうエンディングがみてぇんだよ・・・

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:02:41 ID:???

>>461
第二部でさくっと気持ちよく終わっちゃ駄目でしょうw

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:03:32 ID:???

>>463
いや、まさかシンジも、自分のせいで世界の終末レベルまでコトが大きくなるとは夢にも思ってないだろう。

自分の大人気ない行動のせいでトウジ達を殺してしまうかも…
なんて思考はストップしてる状態だし。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:04:10 ID:???

>>453
固まるのは理論が完結してるからなんじゃないの？
それに不満を持ってるみたいだけど
だとしたら、固まりをほぐすような意見をぶつけてみたら？
それが無いのに理論を指示する人を非難するのは自分の考えの押し付けでしかないと思うんだけど

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:04:42 ID:???

>>468
アレヤバイよなぁ
皮肉でも何でもなく単純に

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:05:08 ID:???

>>456
庵野になってインタビューに応えるネタスレからのものでしょ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:05:26 ID:???

>>467
両義性を最後まで主題にされて
あたまに？マークつけたまま映画館から帰る自分を想像したくない
もうね、そういうのいいから俺はｗ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:06:03 ID:???

>>461 >>462

４部作中のまだ２作目、
起承転結でいう承なんだし、
問題提起型ＥＮＤでもなんら問題は無い気が。

EOEもテレビ最終回も、明確な結論を分かりやすく提示したとまでは言い難いし。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:06:54 ID:???

>>465
こんだけ人いて、誰も説明つけられないなら皮肉じゃないじゃん
それは皮肉じゃないか、もしくは皮肉った本人が馬鹿あるいは超天才じゃね？

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:08:08 ID:???

>>465
この板の９割は根拠の無い推測みたいなものだろう、何を今更。

このスレの>>1がまさにそうなんだし。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:08:08 ID:???

>>473
どっちかの二つに言いたい事わけちまって、作品のテーマがぼけるのがいやなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
それに完結する作品の事言ったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:08:48 ID:???

>>469
明確な根拠が無い段階で理論を固めた相手に対して、
どのような意見を持ち出せばその理論（というか持論）の硬直を
ほぐす事ができると言うのか、試しに教えていただければと思う。

現在、確たる根拠は何も無いんだ、という事を理解してるなら
いいんだけどね。確たる根拠が何も無いから、わかりたければわかろうとしろ、
でなければ帰れ！と堂々と言い放ってしまう人が多い現状は、どないなもんやねんと思うわけで。

まあ、そういう事言い放っちゃう人自体ほうっておけばいいだけな話なんだけど。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:09:22 ID:???

どっちの料理ショーで勝敗が決まる前のプレゼンまでで終わるか
勝負が決まって買った奴らがおいしい料理食べて負けた奴が指加えてる絵まで見せて終わるか
最後まで見せてくれと

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:10:13 ID:???

定義だのなんだの小賢しい事はいいよ
エヴァについて話そう

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:10:32 ID:???

>>472
個人的な要望言われても

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:11:25 ID:???

>>474
これこれこうだから皮肉として感じる、という説明は為されてると思うが。

あくまで、皮肉ってのは感じるものであって、どうしたってそれを
完全に他人と共有できるとは限らないんだよね。

でも、それを理由に「わかんねえ奴は馬鹿だ」って言う奴は大馬鹿だとも思うわけで。
やれやれ、真ん中に立つとこういう時困るんだよなw

>>475
つまり、>>459の言うような「検証」ではない、って事だよ。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:11:39 ID:???

>>474
具体的には何について言ってるの？
そこのお二人さん、観念論になってるぞ、ますます答えが出ないよ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:11:41 ID:???

>>468
ちょっと微妙だよ

エヴァが負けたら人は滅ぶって序で聞かされてる
「僕が、世界がどうなってもいい」ってセリフあるよ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:12:10 ID:???

>>471
たま～～には押井さんみたいな終わり方の映画があってもいい

両義性を提示しない＝個人論の押し付け

なわけだしね。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:12:17 ID:???

>>477
単純に皮肉だと思うのを言い合ってけば、検証してけばのスレだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皮肉と全く関係ない事をもちだしてきてんのは、絶賛厨だからなｗｗｗｗｗｗｗ
帰れ！って言ってもいいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:12:35 ID:???

>>483
あそこ、本当に綾波の事だけ、綾波を助ける事だけ考えてるよな。
だからなんか違和感覚えるんだよなぁ・・・。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:12:58 ID:???

>>477
その明確な根拠がないと言う点を具体的に例として上げればいいじゃない

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:15:37 ID:???

>>482
じゃとりあえず>>457

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:16:35 ID:???

>>483
あ、今それ書こうと思ってたありがとう
あそこはちょっと唐突なんだよね
電源OFF→ブラックアウト→「綾波を返せ」
ブラックアウトからがなんのタメもないのが違和感なのがひとつ
世界がどうなっても綾波だけは、というセリフが唐突なんだけど
ここはもう一度観てみないとなんともいえない

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:16:55 ID:???

>>483
そうか。シンジは、負けたら世界は終わるとまでわかっていながら、あの行動に出たわけか。
しかも
｢大人になれ｣と言われた直後に。

大人になれ、と言われた直後に、
大人気無い若気の暴走
→娘１人は救えそうだが、世界は滅茶苦茶

これって最高の｢皮肉｣じゃあないか？

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:17:00 ID:???

会社がどうなってもいい！放送事故になってもいい！
俺はエヴァ作るぞってそういう体験を庵野自身がしているからね
綾波を救いたいってシンジを盲目的に批判したりはしないだろ

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:18:09 ID:???

>>488
>>452は誰も妥当な説明ができないから皮肉と決め付けるのはおかしいって言いたい？

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:18:49 ID:???

ていうーかさ、ウタダの

君の傍で眠らせての意味は俺が>>439でしっくりくるんだけどどーよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
横で二人寝ている描写も物語で含んでるし当たってんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：491：2009/07/09(木) 16:19:01 ID:???

むしろお前らも冒険しろって言いたいんじゃないかと
個人的には思う

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:19:36 ID:???

(1)皮と肉。転じて、からだ。
(2)骨や髄まで達しない所。表面。うわべ。
(3)相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。また、その言葉やさま。あてこすり。アイロニー。
(4)予想や期待に反し、思い通りにいかないこと

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:20:20 ID:???

>>492
それ書いた俺と>>457書いた人は別の人だよ。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:21:26 ID:???

>>494
でもそれに感銘させてくれるほどもんなかったからなｗｗｗｗｗｗｗ
白けてしまったからね、俺はｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:24:28 ID:???

>>490
新劇でのシンジの認識は序と破で語られてるものだけを前提として判断しないとならんね

とりあえず、台本引っ張り出す必要があれば後で
１．序でミサトが「使徒とリリスが接触するとサードインパクトが起こるといわれている、それが起こると人間は滅ぶと言われている」
（ここ、滅ぶ、とか起こるとか断定的でないのがポイント）
２．サードインパクトとは具体的に何かとは語られていない
（ファーストインパクトは隕石の衝突によるもの　、これは学校の先生の授業から）
（セカンドインパクト　具体的には語られていないが大爆発で多数の死者や負傷者が出て、海が赤くなる等生態系が崩れる異変を起こした惨事）
１と２を踏まえた認識を漠然とサードインパクとして認識してるんじゃないだろうか？

違うところがあったら補足よろしく

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:26:18 ID:???

ぶっちゃけエヴァの謎設定部分に踏み込むのは心理面に踏み込むより二の足踏むなぁ……ｗ

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:27:27 ID:???

ここに来てる人間の中には、無名世界観とか謎ゲームとか言ったら
反応する人間が確実にいるはずだw

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:28:21 ID:???

>>499
神話絡めるのとキャラの名前から推察するのが一番信用できないｗ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:28:28 ID:???

>>497
結局そこだな分かれ目は
この程度で・・・
じゃなくて作ってくれてありがとうって思ってる絶賛派は

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:29:05 ID:???

ガンパレ？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:32:37 ID:???

七千人委員会とか知るわけないじゃないですか

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:33:39 ID:???

何それ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:34:23 ID:???

世の中、表面も表面として楽しんだ上で、裏を知る事で
さらに楽しもうとする人間は思ったよりもずっと多い、という事を、
あのひみたゆめは教えてくれた・・・。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:35:05 ID:???

このスレのログは大体読んだ。
ここはただのアンチスレじゃね？

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:35:41 ID:???

>>507
アンチなんかどこにもおりませんがな（苦笑

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:36:20 ID:???

庵野を過小評価してないからってのスレって誰か言ってたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:37:11 ID:???

何人かはいるが基本的にエヴァ大好きっこの集まりだから貶されてるよ

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:37:25 ID:???

>>502
１００人いたら１００人が面白い映画を作れってことですね？

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:39:26 ID:???

>>511
どこまでも単純化すれば
結局破は面白いか面白くないかに収束してしまう議論なんだな
って言ってるだけ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:39:38 ID:???

:2009/07/09(木) 16:35:15 ID:??? [sage]
――庵野さんは、最近の若者の内面についてはどう思われますか？

庵野;なかなか難しい質問ですね。二極化と言えばいいんですかね？
馬鹿な奴はどんどん馬鹿になっていって、逆に頭のいい奴はどんどん頭がよくなっていってる、みたいな感じかな。

――それは今回の破では意識はされましたか？

庵野;二極化したどちらの層でも楽しめ、メッセージが伝わるようには一応作ったつもりです。

――具体的に言いますと？

庵野;馬鹿な人にはもう少し周りを観ろ、大人になれ、賢くなれ、とぼやいたつもりではいます(笑)

――では賢い人には？

庵野;逆に、いい意味でもう少し馬鹿になってもいいんじゃないかと。
今、草食系男子とか話題になっているじゃないですか。ああいう人達が賢いとは必ずしも思わないですけれども、もう少し無茶をやってみてもいいんじゃないかっていうね。

最近の子は、何も行動に移さずに年を重ねてしまう人が多いですから。

――しかし、それが必ずしも良い結果を招くわけではない、というメッセージも感じられました。

馬鹿な人、無茶をしてしまう人へのメッセージ、と断定したくはないですけれど、
シンジが破で取った行動を、完全に肯定するのだけは絶対にしたくなかったですね。
結果、世界は滅茶苦茶になってしまったと(笑)

――近年流行りの展開を上手く坂手に取られた感じがします。

庵野;まあ、｢大人になれ｣という台詞は、皮肉も含めて割と重要なことは確かですね(笑)

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:39:46 ID:???

とりあえず使徒に負けてリリスと融合されたら人間は滅ぶから防がないといけない（序、セントラルドグマ）
↓
みんな滅びたくないから覚悟を持ってがんばってる、だからヱヴァに乗る（ヤシマ作戦）
↓
父さんが誉めてくれる、認めてくれるなら父さんやみんなが望む「ヱヴァに乗って使徒と戦う自分」が居場所でもいい（第8使徒）
↓
でも、父さん結局自分を認めてくれてなんかいなかったし自分の気持ちなんて考えてはいなかった
役目が果たせればダミーが代わりでもよかったんだ、役割が必要なだけで自分自身を承認してくれたわけじゃなかった（第9使徒）
↓
自分個人を承認して求めてくれないなら自分だって父さんを（みんなを）認めない、父さんのためにヱヴァになんか乗らない（破　もう乗らないって決めた）

↓（綾波だけは自分の事を考えて、自分の為に行動を起こしてくれていた　でも完全な拒絶状態の為応えない）

自分がみんなを放棄した事によって、惨事が起きた事を認識する

おまえは誰なんだ？→ぼくは「ヱヴァ初号機に乗って使徒と戦う役割に社会的な責任をもつのパイロットの碇シンジだ」
（投げちゃいけない、責任という認識を持つ？）

：ここまでは分かるんだけど、この↓にどうにも自然に繋がらないので違和感を感じている
↓
「世界がどうなっても、自分がどうなってもいい、綾波だけは助ける、綾波を返せ」
（唯一自分の為に何かをしてくれた綾波だから助ける？）
（自分には何もない、自分の生きられる場所はここしかないという刹那的な綾波がただ自分をみるようで辛くて助けた？）

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:40:42 ID:???

>>457

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:40:58 ID:???

>>513
いや、捏造でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ
なんかつなぎ合わせた感じしまくりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:41:21 ID:???

wwwのレスに反応してるレスは自演でしょ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:41:52 ID:???

>>513
よくスラスラ架空の対談が書けるもんだなｗ
感心するわ

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:42:06 ID:???

>>513
ネタレスを貼るならネタと入れろ

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:44:25 ID:???

>>508
大半は皮肉関係なく不満点を挙げてるだけにしか見えない
皮肉ってないならすれ違いのアンチすれかと

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:44:59 ID:???

>>516
庵野の側に立って考えた検証と言えww

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:46:13 ID:???

>>514
アスカを自分の手であぼんした反動でしょ？
エヴァに乗ってても所詮こんな結果しか招けないんじゃ意味ないっていう

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:46:21 ID:???

>>514
同意。

なんでそこで「綾波だけは」って事になるのかがさっぱりわからん。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:48:03 ID:???

>>520
つーか、このスレの皮肉描写のまとめをみたか？
その上で本当に、そういう意味合いが全然無いと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:49:29 ID:???

>>514

｢(エヴァに乗っていたせいでアスカをあぼんしてしまったから今回は)せめて綾波だけは｣

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:49:37 ID:???

>>522
自分の手で、ではないし、それを受けて「アスカは駄目だったから、綾波だけは」って
事なんだとしたら、ループ説に問題が出てこないか？

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:49:42 ID:???

>>517
なるほど、分かりやすい

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:50:10 ID:???

みんな死んじゃっても綾波はｗｗｗｗｗｗ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:50:49 ID:???

>>517
みんなわかってる
指摘するとやめちゃうから放置で

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:52:57 ID:???

自演じゃねってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体、俺いてもいなくてもこのスレから脱線した事してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:54:29 ID:???

>>526
旧では綾波死んでアスカが助かったから、
今回は意図的に逆にしたんだろう。

で、シンジには旧の記憶は無いと思われる。
記憶のあるのは、根拠はないが、多分カヲルだけ。
それっぽい台詞を吐く他キャラは、記憶があるからではなく視聴者へのヒントのため。

まあ、シンジにとっては、自らの手でアスカをあぼんした気分でもおかしくはないだろう。

トウジの時みたいに。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:55:08 ID:???

>>524
みてるよー

でもそれ以外はアンチというか不満放出スレじゃね？

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:55:20 ID:???

>>526
綾波だけはって意味はアスカじゃなくて
>（自分には何もない、自分の生きられる場所はここしかないという刹那的な綾波がただ自分をみるようで辛くて助けた？）
こっちにかかると考えた方が自然じゃない？
その前に「私はここでしか生きられない」って言葉に反応しているシーンがあるし
序でも、「私には何も無い」って言葉にも反応しているし
だからその後の、「私が死んでも変わりはいる」→「違う、綾波は綾波しかいない」ってセリフがあり
自分自身に言い聞かせる裏返しなんではないかと考えるけどどうかな？

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:56:31 ID:???

>>532
むしろ、破って作品を考察してってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
内容の裏まで理解しようとさｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:56:59 ID:???

>>531
で？

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:59:12 ID:???

この破を公開する前に駿のポニョが公開されてるとこが完全にこの破をアンチテーゼ作品と確信させてんだよなｗｗｗｗｗ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:59:49 ID:???

>>535
ループ説に問題が出るんじゃないか？に反論しただけだよ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:01:13 ID:???

>>531＝>>526に対する反論

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:04:49 ID:???

>>514
確かに個人の自己確立と父親からの独立から
綾波返せの所が繋がらないな
だいぶ忘れてるのでもう一度観ないと駄目だな

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:06:58 ID:???

>>537
ループしてるのかパラレル的世界観として描かれてるのか
ループだとしてどういうループしてるのか分からないからそこを前提に入れると迷宮入りになるよ
現在どこにも答えが無いからね

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:08:39 ID:???

シンジは、旧作で2人目の綾波が目の前で死んでしまったことを、無意識に覚えている
↓
｢今回だけは絶対に死なせない、返せ！｣

ってのは？

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:10:28 ID:???

>>540
そんなこと言い出したら、このスレの答えだってないんだし、
２年後まで迷宮入りは確定なんだし、
このスレの存在意義がなくなる。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:10:58 ID:???

>>541
それはただの妄想、現時点では

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:12:36 ID:???

>>542
そんな事ないだろｗ
不確定要素を除いて確定要素だけで語ればいい事
不確定要素はあくまでも不確定要素として語る節度があれば問題ないけど
あくまでも確定事項じゃない
さも確定のように語るとスレが迷走する
そこの違うがわからなければもういう事は無い

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:14:14 ID:???

シンジと綾波にはラミエル戦を共に戦った絆があり
アスカとの間にテレビではあったガギエル戦、イスラフェル戦がオミットされてる
人の決断とはかくも残酷かということなんじゃないか？
アスカもレイも使徒に取り込まれて状況は同じ、アスカは助けられず
その悔いも影響しているだろうが
要は人間そのものを描いているそういう風に見える

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:14:26 ID:???

またループ論争になるとスレ違いなので自重な
ループもパラレルも誰も肯定も否定もしていないから
考えを押し付けあう不毛な行為は自重

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:16:09 ID:???

縁があって好きな子を選んだ
それだけ

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:16:48 ID:???

>>547
あめでとう、卒業です

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:17:19 ID:???

>>544
そうじゃなくて、もっと正確に言うならば…

｢確定要素｣を｢手掛かり｣にして、｢不確定要素｣の部分を｢推理・推測・考察・妄想｣する、
それがこのスレの意義だよ。

不確定要素は全て無視！だと、何も出来なくなる。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:18:08 ID:???

ループの真偽はどうでもいいっちゃどうでもいいな

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:19:26 ID:???

ループの如何に関しては、専用のスレがあるし。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:22:56 ID:???

>>549
まあ、ここは考察スレではないんだけど
節度を持ってやれって言ってる訳で、無視なんて誰も言ってないだろ…
ただループやらパラレルの話になるとどこからともなくやってくるのがいるから迷走しやすいのは認識してる？
妄想が妄想を呼んで収拾つかなくなってみんな自分の妄想論に終結するからさ
垂れ流しは自重しようって話
ちゃんと人の書いてる事を読もうよ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:23:52 ID:???

ループ論の結末は「不毛」だからね

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:25:09 ID:???

>>549
ここは考察スレでもなければ、妄想スレでもないし、ループスレでもない
皮肉について語るスレ
勝手に意義押し付けるなよ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:26:39 ID:???

>>539
うむ、だいぶ記憶が薄れてきた

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:28:45 ID:???

決断する前にシンジがマリと接触していることを忘れてないか？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:30:13 ID:???

>>554
皮肉について、確定要素を基本的に元にしつつ、不確定要素を考察・妄想するスレ(ループ云々の話題は禁止)な

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:30:22 ID:???

>>556
と、おっしゃいますと？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:33:05 ID:???

マリが触媒になってるんじゃないの？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:34:13 ID:???

>>557
皮肉について、確定要素を基本的に元にしつつ、節度と自重を持って不確定要素を考察・妄想するスレ
(ループやパラレル要素については根本的な前提として用いるには不確定度が高すぎる為基本的に排除)

こんな感じかｗ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:35:20 ID:???

なにを皮肉にするかから語ろう

562 ：373：2009/07/09(木) 17:35:41 ID:???

微修正版意見あればください

■皮肉と解釈できる事柄
○みんなが「シンジ君達は成長した/変わった！」と絶賛してる破のサブタイが(You can (not) advance)
○ミサト、綾波、シンジがポジティブに変わった結果がサードインパクトで人類滅亡
○綾波を救出すると同時に、SDAT（父の呪縛・外部の遮断のイコン）がまた手元に戻ってくる不気味さ

■旧エヴァを考慮すれば皮肉ととれる事柄
○マリはシンジのことを「LCLの匂い」と言う―補完中のシンジの夢?
○マリがシンジのことを「都合のいい奴」と言う―シンジは「都合のよい」夢を見ている
○マリが[寒い]のは、シンジの妄想展開に感動する観客を皮肉っている
○25-26ループを断ち切ったはいいが、27曲目「あれ、おかしいな（きこえない）」

○カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
　（シンジにとってはどうかは分からないが、レイENDは少なくともカヲルにとってはBAD）

○三号機事件の謎「なぜあえて視界を遮ったのか」
　もう凄惨なシーンは見たくないというシンジの願望か？（旧作では血まみれのトウジを目で確認する）　
○三号機事件後、ジンジがセントラルドグマを恐喝・強襲する＝EoEの砂場のシーンと酷似
○三号機と初号機の首締め合戦　EoEでの惣流とシンジのやりとりを想起させられる

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:41:07 ID:???

>>561
庵野が新劇場版に込めているのではないか？思われる
表現されたものの裏に隠された裏のメッセージ

うーんうまく言えない

564 ：373：2009/07/09(木) 17:41:18 ID:???

音楽や歌詞などについては関連スレに誘導するだけでいいかな？
一応テンプレっぽいのはあるんだけども。

■曲の使用法・歌詞関連
○最後に流れる宇多田の曲の中に(寝ても覚めても少年マンガ夢見てばっか)
○懐メロはシーンとシンクロさせ挿入している
　（深読み好きなEoEからの古いエヴァオタを嗤う、庵野さんの壮大なギャグかもね）

　　五号機の突入と後ずさり　　　　　→「３歩進んで、２歩下がる」
　　背中合わせて寝ているにＳＤＡＴ　→「振り向かないで」
　　アスカの「負傷と隔離」　　　　　→「今日の日にさようなら」
　　浮遊していない「初号機」　　　　→「翼をください」

○シンジが成長してないことを暗示させる歌詞 ex.翼をください「子供のとき夢見たこと今も同じ夢に見ている」

関連スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246205496/

■その他
○大月Pの「新劇場版は楽園追放の物語」の発言を信じるかどうかだな
○庵野以下、ひねくれたガイナ系スタッフが物分りのいい大人になっていると思うのか？

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:42:19 ID:???

>>563
表面上の表現そのまま意外に込められたメッセージとか？

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:43:21 ID:???

考察したい人微妙スレにいくべ。謎スレはなんかやだｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247127370/l50

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:48:35 ID:???

>>562
> 微修正版意見あればください
> ■皮肉と解釈できる事柄
> ○みんなが「シンジ君達は成長した/変わった！」と絶賛してる破のサブタイが(You can (not) advance)
> ○ミサト、綾波、シンジがポジティブに変わった結果がサードインパクトで人類滅亡　←サーインパクト自体は中断しているし人類滅亡かどうかも現状不明
> ○綾波を救出すると同時に、SDAT（父の呪縛・外部の遮断のイコン）がまた手元に戻ってくる不気味さ
> ■旧エヴァを考慮すれば皮肉ととれる事柄
> ○マリはシンジのことを「LCLの匂い」と言う―補完中のシンジの夢?　←これは無理がある、妄想の域
> ○マリがシンジのことを「都合のいい奴」と言う―シンジは「都合のよい」夢を見ている　←これも無理がある、妄想の域
> ○マリが[寒い]のは、シンジの妄想展開に感動する観客を皮肉っている
> ○25-26ループを断ち切ったはいいが、27曲目「あれ、おかしいな（きこえない）」
> ○カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
> 　（シンジにとってはどうかは分からないが、レイENDは少なくともカヲルにとってはBAD）　←これは皮肉に関係ないと思うんだけど
> ○三号機事件の謎「なぜあえて視界を遮ったのか」　
> 　もう凄惨なシーンは見たくないというシンジの願望か？（旧作では血まみれのトウジを目で確認する）　←これは演出上の問題の域を出ないと思う　何をもって皮肉？説明求む
> ○三号機事件後、ジンジがセントラルドグマを恐喝・強襲する＝EoEの砂場のシーンと酷似
> ○三号機と初号機の首締め合戦　EoEでの惣流とシンジのやりとりを想起させられる　

って思うんだけど

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:49:18 ID:???

じゃあ、飯食ってくるのでまた夜にね

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:15:50 ID:???

>>566
個々の事象の詳細な検証はいらないよ。
そんなの言われなくてもわかってる。妄想の域のやつもある。
でも、このスレは、破が庵野渾身の、特大の釣りであることを
期待、妄想するスレだと思うからね。ここで結論出さなくても
いいんだよ。後２年、個々が思う皮肉を膨らませていければ、
２年後、Ｑ公開でおのずと自分の中の皮肉エヴァとの勝負の時は
訪れる。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:04:59 ID:???

何つーか、綾波を助けるシンジは、
男らしいというより好きなものを取り上げられて駄々こねてる子どもに見えた。
俺の主観だが。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:05:18 ID:???

ラストの翼をくださいの歌詞で
「悲しみのない自由な空へ翼はためかせ行きたい」
がサードインパクトによる補完の隠喩というの既出？

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:13:29 ID:???

確証はないがまずそうでしょうね。補完を暗示しているのでしょう。

573 ：562：2009/07/09(木) 19:33:47 ID:???

>>567
修正してみました。◆は根拠の説明です。

○ミサト、綾波、シンジがポジティブに変わった結果がサードインパクトで人類滅亡しかける
◆人類滅亡については、リツコ「この世界の理(ことわり)を超えた新たな生物の誕生。その代償として古の生命は滅びる…」を参考にしてます

○マリはシンジのことを「LCLの匂い」と言う―補完中のシンジの夢?　←これは無理がある、妄想の域
○マリがシンジのことを「都合のいい奴」とするのは、「都合のよい」夢を見ている　←これも無理がある、妄想の域
◆これらは削除しますか。その代わり、↓のやつに結合しました。
○マリが[寒い]のは、シンジにとって「都合の良い」展開に感動する観客を皮肉っている

○カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
（シンジにとってはどうかは分からないが、レイENDは少なくともカヲルにとってはBAD）
◆シンジの熱血展開が否定されたわけだから、それに感情移入し燃えた観客も否定されているという皮肉かなと。

目隠し三号機事件については、こういう流れがありました。
>>378 >>381 >>384 >>385
そして>>401で訂正案を提示し、反論がなかったのでそのままにしてました。まぁ削除しますかね。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:25:25 ID:???

何というか、アニメっぽくなったよね
マリといいシンジといい、みんな虚構の中の人物になってきた気がする
勿論アニメだしそれで良いんだけれど、旧シリーズは嫌なくらいに人間味があって弱かった
このままいくと？は完全な大団円になってもおかしくはないような、リアルからアニメーションへの回帰とでも言うような
うまく言えないけど

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:43:15 ID:???

シンジが「綾波を助ける！」で世界を滅ぼしちゃうのはまあ今の時代のテーマ(00年代の限界)としては有り得るね。

だったらどうすりゃいいの？という話になるんだが、
やはり赤い海に戻るのがベストという結論に持っていくと思うよ。
つらくとも、現実だからそれがハッピーなんだ。
後はそれをいかに視聴者に納得させるかだな。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:56:40 ID:???

>>575
実際はアレでめでたしめでたしの物しか作れてないのが今のアニメだからな

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:02:48 ID:???

旧シリーズだってまんまアニメキャラだよ
欝な自省シーンが多いか少ないかそれだけ
むしろ大人になっている分
通常のシーンではヱヴァのほうがよっぽどいかにもなアニメらしさが抜けている

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:05:18 ID:???

大人になることがアニメらしさが抜けることになるって理屈がよくわからんな

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:10:28 ID:???

どうしてアニメっぽくないと感じるか、錯覚の一番の原因

旧エヴァでシンジ君＝あなただったから
あなたが自身が旧エヴァの世界を完成させるパズルピースだったから

どうして今作がアニメっぽいと感じるかの原因

今作のヱヴァはあなたを必要とせず１人で閉じることができる「物語」とか「作品」になったから

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:11:10 ID:???

は？

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:13:36 ID:???

ネタスレより

:2009/07/09(木) 21:08:14 ID:??? [sage]
――｢大人になれ｣という台詞は｢advanceせよ｣とも取れそうですよね。

庵野;シンジは結局、｢大人になれ(≒advanceせよ)｣とは表面的にみると真逆の行動を取ったよね。
駄々をこねる子供のように、見苦しいくらい足掻く。
その結果、レイは救えた。しかし世界は終末に近づいた。

シンジの行動は果たして成長なのか？
それとも｢大人になれ｣とまで言われておきながら、何も成長していないのか？
観る人によって意見は分かれると思うんです。

だから、advanceに(not)を付けました。

あと、今回の破では、アスカとかレイとか、旧作に比べて、一見皆人間的に微妙に成長しているようにも見えると思うんです。
柔らかくなったといえばいいのかな？

そのキャラクター達が絡み合い、招いた結果があの惨状(アスカ撃沈、レイ補食、世界の終末など)なわけです。

そういう意味でも、｢(not)advance｣なわけです。

(あれを完全なハッピーエンドと捉える人も当然沢山いると思いますが、そういう人達にとっては｢advance｣なわけで。)

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:15:14 ID:???

>>578
旧作の日常シーンは大味だよ
テンプレみたいなアニメキャラを演じていて
突然素に戻る落差とかを利用してリアリティーを出そうとしているのが演出意図だけど
その両方のふり幅の「素」も「テンプレ」もどちらもわざとらしい、今回はもっと大人

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:18:19 ID:???

「私もバカシンジって呼ぶわ」とかがわざとらしくない、と……

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:21:10 ID:???

否定されたら大人だからって返答が癖になるのかしらんが支離滅裂だな

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:22:20 ID:???

新劇は細やかで丁寧と言い直そうか
確かに熱量は減ってはいるが
そのかわりに別のものが増えている

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:24:08 ID:???

「ぽかぽかしてほしい」3回連呼
がわざとらしくない、と

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:24:16 ID:???

>>575
観客に冷や水をぶっかけた印象を与えずに納得して貰うには
ストーリーを絡めてそれを綾波に選択させるしかねえかなあ
シンジが幸せになるために現実に帰す選択をして貰う
「生きていこうとさえ思えば、どこだって天国になるわ」ってね

旧作みたいにシンジが傷ついて悩んで本来は当たり前の
ちっぽけな結論を出すやり方は絶賛してた連中にウケないだろうしな
まあ尺もないし制作してる側も同じ手は使いたくないだろうし
答えは一緒でもエンタメ風なものにしてくるんじゃねーかな

まあ俺は超展開で思いっきりひっくり返して貰って構わないけどｗ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:24:59 ID:???

たとえば１６話のシンクロ率をシンジに抜かれて焦るアスカ

アーん無敵のシンジさまぁ　→　ロッカーにコブシをガツン

はっきり言ってテンプレも素もどちらも大味

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:29:30 ID:???

にゃーとかいう語尾で喋るのってアニメっぽいと思ってたんだが違うの？

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:30:30 ID:???

>>589
大人なんです

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:31:02 ID:???

これ見よがしに周囲にあてつけにるがごとく
自分はメンタルで問題を抱えていますと振舞うことが質量共に少なくなった
これは大人になったしリアルになったといえるのかもしれない

>>589
そもそもエヴァは恐れずにアニメテンプレを取り入れて使ってしまう作品

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:33:35 ID:???

褒められてちょっと得意になってバスの中で一人で気合入れてたシンジが
その様子を見ていた子供に笑われて気落ちする
なんて演出の繊細さもわからんのだろうなコイツには

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:39:51 ID:???

話がわけわからんくなってきたが大本は>>577からね

とりあえず新劇になって大人になった、と思える演出を抜き出してもらえないか？
さっきから抽象的な発言ばかりで議論にもなっとらんから

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:40:40 ID:???

>>591
それを逆にリアルでなくなったと見る人だっている、という事さ。
単に個々人で見方が違うってだけの話。

それについてはどっか別のスレで書いたような気が。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:42:10 ID:???

つうかキャラだの見る人間だのが大人かどうか何て知るかよ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:42:23 ID:???

大人になることとアニメっぽいか否かとが何故同じもののように語れるのかも説明よろしく

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:45:25 ID:???

>>593
【大人になったなと思える演出】

ゲンドウ｢大人になれ｣
↓
シンジ、大人とは真逆の行動を取る
↓
建て前としてはハッピーエンド、しかし世界は終末に近づいている
↓
一見成長したと思ったキャラ達の末路がコレ
↓
｢You can (not) advance｣

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:45:30 ID:???

おいおいおいおいいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ皮肉スレに沿ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人論争勃発かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:46:58 ID:???

>>598

>>597ほど皮肉らしい皮肉もない

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:48:33 ID:???

つーか、このスレって考察しなけりゃもたねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーやっても破からの考察にしかなりえねーんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:50:21 ID:???

>>597
なんだ皮肉か

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:50:35 ID:???

>>597
そう受け取るのが大人なのか？
よく言っていることがわからんな

てか
＞欝な自省シーンが多いか少ないかそれだけ
ここが旧エヴァでの架空の上でのリアルさ、ではないのか？

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:53:24 ID:???

>>602
そういう皮肉めいた描き方をする庵野自体が、旧に比べ大人だということ。

てかスレチは考察スレへ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:54:07 ID:???

だから、俺のウタダ歌の
君が旧アスカ説ってどうよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この考察当たってね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:54:41 ID:???

>>603
庵野が大人、故にキャラが大人って論法？

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:55:32 ID:???

ゼルエルが零号機を取り込んだ後の姿が
EOEの巨大レイそのものなんだよね
23話のビデオ版にも似たような描写があった

これもエンタメ的には必要ない演出だと思うけど
圧倒的に強い敵が女の姿じゃ締まりがないし

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:58:43 ID:???

>>605
意味がわからんよな
とりあえずスレチだからやめとくか

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:00:41 ID:???

マイナスの感情の熱量の多寡がリアリティーと直結しているひと

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:04:01 ID:???

>>608
多寡ではなく深く追求したからだろ？
説得力があるんだよ、その人格形成に
非現実的ではあれどな

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:06:36 ID:???

どうでもいいなぁ
強いて言うなら「の」が連続して鬱陶しいなぁと思う

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:07:00 ID:???

>>608のＨＰはもう０だから止めなさい

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:08:45 ID:???

プラスの感情の熱量の多寡がリアリティーと直結しているひと

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:09:27 ID:???

もはやその方法論は取れない
もう俺たちはシンジ君じゃないから
いまさら病人たちの人間模様を見せられても
その世界に参加することは出来ないよ

あのころシンジ君だったおっさんは娯楽として綺麗に閉じていくヱヴァを笑顔で見送るだけ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:10:52 ID:???

だから、その王道で納得できてないから、このウざってー奴らのいる皮肉スレに居ついてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:11:11 ID:???

>>612
おれは直結してないよ
強いて言えば動物化の効能を知っていて
生活の中に取り入れているから
反感を抱かないだけ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:12:18 ID:???

>>615
どの辺に皮肉を感じた？

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:13:19 ID:???

大人厨は動物化の彼だったか
このスレ好きだなコイツｗ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:13:29 ID:???

>>609
更に言うなれば
それが主人公だけでなくサブキャラまでも掘り下げていた
そしてそのキャラたちがぶつかり合って人間関係を作っていく

あくまで創作物
創作物でリアリティーを極限まで表現しようとしたら
ハッキリ言ってツマラナイ作品になるだろうな

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:14:13 ID:???

>>604
草の人は相変わらず元気だな。
個人的には、アスカがシンジに対して「君のそばで眠らせて」といってるように感じるがな。
皮肉っぽくとるなら
「寝ても覚めても少年漫画（的展開）。夢見てばっか（ループしまくり）。自分が好きじゃないの？」ってな。

歌詞は曲スレでやったほうがいいかもねｗ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:18:35 ID:???

昔はエヴァの世界にシンジとシンクロして参加してたから夢中になれたしリアルだったんでしょ
さいしょから閉じていない物語、それに最終戦争・聖書と人間関係の不安という現実とリンクできるフックで
視聴者を物語に参加させて、本来エヴァが持っているキャパシティー以上のリアルな世界を参加者に体験させた

こういう作り方はもう出来ないんだから
それは作ってる側も見てる側も了解してるものじゃないのかね

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:18:56 ID:???

多寡、って言いたいだけちゃうんかと
動物化って言いたいだけちゃうんかと

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:18:57 ID:???

>>619
いや、シンジだろ？
シンジの物語だし、アスカが横に寝るのは描写したでしょ？
でも、旧も新もシンジからの行動しなく、受身だって散々概出だろ？ｗｗｗｗｗ
シンジが恋愛できないインポ属性だから、今回の式波もびびって退場させたと思ってるからｗｗｗｗｗ
成長＝シンジからの他者への関わりでしょ？

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:21:24 ID:???

>>621
ちがうよ大人っていいたいんだよ＞＜

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:21:37 ID:???

今回のアスカとシンジが旧作と違い向き合ってなく、背を合わせてるとこなんか狙った演出じゃないの？
っと思うがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:21:57 ID:???

>>623
エゴだよそれは！

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:23:02 ID:???

どうとでも読める
たしかにこれは間違いなくエヴァなのかもしれない
完結が楽しみでならんな

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:24:38 ID:???

視聴者に過度の参加を求めずストーリーを収束させるならば
物語は小さくなって当然
見かけ上大きく見えただけでもともとそれ以上の大きさなんて無かったわけで

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:25:20 ID:???

>>625
じゃあ俺はマイ箸持参するよ！

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:26:06 ID:???

EOEみたいに、血をみさせたらええんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
甘ったれた糞どもに何で媚びてなぁなぁにエヴァを終わらせにゃならんのよｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:26:24 ID:???

何でこう抽象的だったりどうでも良い事を話す奴が居なくならないのか
それは糞真面目な奴がいちいち構ってやるからだ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:26:52 ID:???

>>627
>視聴者に過度の参加を求めずストーリーを収束させるならば
物語は小さくなって当然

そうか？

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:28:18 ID:???

　ある日、庵野は彼に別の相談を持ちかけて来た。
「映画を作りたいと言うんですよ。しかも特撮映画を。昔彼に“何をやり
たいの？”と聞いたら、“実は、特撮”と答えたことがあって。本当に庵野
がやりたいのは特撮なんだと思うんです。彼にとってアニメーションは
その代替物でしかない。決してアニメーションをやりたいわけではない
けれども、それしかないからやっているのではないでしょうか」

「僕は今回の企画に関して、大反対しました。“何で『エヴァ』なんか、
やらなくてはいけないの。それよりも新作をやりなよ”と言ったんです。
そうしたら彼はしおらしく、“鈴木さんにはわからないだろうけれども、
なかなかそういうわけには行かない。新作をやる準備としては、『エヴァ』
をやることが必要だ”と言ったんです。彼としては今回の劇場版四部作
を作った後に、オリジナル新作を作りたいと言っていました」

（キネマ旬報 2007年9月上旬号／鈴木敏夫が語る、人物・庵野秀明）

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:31:24 ID:???

>>631
エヴァ現象の体験者・当事者にとっては大げさに言えば作品が己の世界そのものだったし
ヱヴァが己だけで成立するなら、視聴者はその世界を外から見つめる視点に変わる

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:35:19 ID:???

>>624
それどこのこと？ｋｗｓｋ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:38:36 ID:???

>>633
いつの間にか物語りの大きさの話が自分の中でのエヴァが占める比重の話にすり替わってるぞ

まぁそもそもどうでもいい話だけど

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:40:29 ID:???

>>635
いや、彼の思考ではその両者がイコールなようだ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:42:21 ID:???

無理にアスカと正面から向き合おうとしなくていいんじゃない？
まず互いの適切な距離を測ることが大切なんであって。

旧劇は他人と向き会わなきゃ「いけない」とか
登場人物全員が強迫観念に縛られてかえって悪いほうへ物事が進んだように見えた。
対して新劇は、もっといい加減に生きていいんじゃないか
自分のために他人を利用していいんじゃないか（他人のために生きていいんじゃないか）
それで世界が滅びても、どっちにしろ滅びるなら
強迫観念に取り付かれて壊れてゆくより、いいんじゃないか。
どうだろう？←これって前進かな？

みたいな印象を受けた。
作り手が「これは成長だよー」とか「実は成長してないよー」とか言ってるんじゃなく
「これって成長かなあ？俺、言い切れねえけど、お前らどう思うよ？」みたいな

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:42:38 ID:???

シンジの成長＝自ら積極的に他者を求めること

とするならば、

シンジは破で成長していることになる。

しかし、そこでゲンドウの｢大人になれ｣という台詞が皮肉としてのしかかってくるのがポイント。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:44:28 ID:???

>>637
おおなるほど

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:45:40 ID:???

>>635
自分の人生より巨大なストーリーなんて無いからね
あくまで見かけ上その大きさになっていたということだけど

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:47:57 ID:???

>>637
おれはそれはアンチテーゼだといった。
ナディアでも人にまみれて、向き合っていかなければいけないってグランディスか版損か諭してたしな。
それにぶつかって、世界が滅びてもシンジの物語ではEOEはハッピーエンドだと認識してるから俺は。
答え自体は、庵野じゃないから知らんがなｗｗｗｗｗｗ
2年後勝負やなｗｗｗｗｗｗ
つーか、エンタメで突き進む絶賛派と皮肉で成否をかけて勝負しね？
２年もあるんやで？なんか企画すべきじゃね？
俺、破公開までに絶対冷めていなくなるもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:48:00 ID:???

>>637
なるほどなぁ。

そう考えると、EOEとかと比較して押し付けが減ってる
ように思うのもが点が行くかもな。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:48:43 ID:???

大人になるって事は近づいたり離れたりを
繰り返してお互いがあんまり傷つかずにすむ距離を見つけ出す

ヤマアラシのジレンマに対するミサトの回答だったな

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:48:50 ID:???

>>573
> >>567
> 修正してみました。◆は根拠の説明です。
> ○ミサト、綾波、シンジがポジティブに変わった結果がサードインパクトで人類滅亡しかける
> ◆人類滅亡については、リツコ「この世界の理(ことわり)を超えた新たな生物の誕生。その代償として古の生命は滅びる…」を参考にしてます
サードインパクトが起きかけるのは各キャラが直接原因という根拠はいかに？
もちろん、人の行動やちょっとした考えひとつひとつが結果になることは分かるけど
キャラクターがポジティブだからこそ起きたとはいえないのでは？

> ○マリが[寒い]のは、シンジにとって「都合の良い」展開に感動する観客を皮肉っている
マリが「寒がる」じゃ駄目なのか？

> ○カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
> （シンジにとってはどうかは分からないが、レイENDは少なくともカヲルにとってはBAD）
> ◆シンジの熱血展開が否定されたわけだから、それに感情移入し燃えた観客も否定されているという皮肉かなと。

> 目隠し三号機事件については、こういう流れがありました。
> >>378 >>381 >>384 >>385
> そして>>401で訂正案を提示し、反論がなかったのでそのままにしてました。まぁ削除しますかね。
煽りレスまで参考にするのはいかがなものか、参考にしてるレスは少しも論理的じゃないぞ
三号機ダミープラグの描写のどこに皮肉や裏に込めたものがあるのか
たんなる演出といわれたら否定できないレベルじゃないの？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:50:20 ID:???

>>582
テクニックがちょっと底上げされたって感じだね

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:50:22 ID:???

ただ、旧作で世界をああいう形で壊そうとしたのは
シンジじゃなくて補完計画起こそうとしてる連中であって
そいつらは新劇でもやっぱりろくでもないこと企んでるのよな

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:52:25 ID:???

>>646
補完もやりたい奴だけ任意でできればいいのにな
年取ったら死ぬ前に補完とか
金無くなったから補完とか

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:53:13 ID:???

>>647
LCLの海は姥捨て山かｗ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:53:28 ID:???

>>647
そのシステムいいな
これでやればハッピーエンドにできるんじゃね？ｗ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:54:48 ID:???

>>451 >>457あたりと話が微妙にループ？してきてるかな？

皆は>>451 >>457あたりの皮肉の見解はどう受け取っているんだ？

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:55:04 ID:???

実際のところそれやると人類居なくなりそうなのが救えない
あと最初のLCLが確保できんｗ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:57:17 ID:???

補完計画は、世界の終末では決してない。

｢悲しみのない自由な空｣＝補完された世界。

｢この新劇は楽園追放を描いたものだ｣＝補完された世界から現実世界への帰還

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:57:56 ID:???

>>646
>>647
スレチ

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 22:59:10 ID:???

>>650
>>451はネタですから

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:00:15 ID:???

>>650
>>451は架空の対談じゃないの？

>>457についてだけど
熱血と若気の暴走は広義には相反しないし
熱血の先にあったのが破滅というのは見たまんまの事実で
隠された意図とか皮肉ってのとは違うと思うが

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:00:23 ID:???

>>654
けど考察としてはイイ線いってると思わないか？

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:00:33 ID:???

>旧劇は他人と向き会わなきゃ「いけない」とか
>登場人物全員が強迫観念に縛られてかえって悪いほうへ物事が進んだように見えた。

>それで世界が滅びても、どっちにしろ滅びるなら
>強迫観念に取り付かれて壊れてゆくより、いいんじゃないか。

>>646はいちおう↑のに答えたつもり

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:01:42 ID:???

>>652

よど号ハイジャック讃歌にこだわるなおまえ

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:02:28 ID:???

>>655

>>451は、架空の対談という形をとった破の検証でしょ

内容上、無視しては通れんと思うが

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:02:51 ID:???

>>656
絶賛派の俺としては
ほぼ書かれてあるとおりじゃないかと思うんだけど

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:04:42 ID:???

>>655

＞｢熱血の先にあったのが破滅｣

世間の大半は、これを破滅ではなくハッピーエンドだと捉えているんだよ？
十分皮肉だと思うが

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:05:44 ID:???

>>650
ほぼ同意の見解。
あと俺は『皮肉』ではないと思っている
スレの趣旨とは反するのかも知れんが。
今回の（not）は、わきまえ７割、不安３割＋視聴者への問いかけでつけてるんじゃないかと

>>641
ほんと、『今後』であって完結するまでどう転ぶかわからないよなあ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:06:42 ID:???

でもなあ最後のはゲンドウがシンジの子供っぽさに
つけ込んであの展開に仕向けてる可能性もあるわけで
一概にシンジが成長してないから世界が滅びそうになった
と言うのもフェアかどうか
いや俺も成長はしてねーと思うんだけどさ

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:07:15 ID:???

綾波が母の象徴だとしたら、今回は本質で閉じてるからこそアンチテーゼの部分でてくると思ってるので
他者に対して、距離感をとるにしろのシンジからのコンタクトがないと。まみれて、その上で距離感を養ってくってのが人にまみれて生きていくというか、なんというか、そんな感じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:07:44 ID:???

まあ、ここで言っていることは、たぶん全部外れるんだろうなあ。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:08:35 ID:???

全部外すとどういうものが出来上がるのか期待ｗ

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:08:42 ID:???

>>661
良かれと思ったことが上手くいかない結果を引き出すこともある
俺はこれを倫理と受け止めた
皮肉ってのは気がつかないうちにそれとなく揶揄するみたいなことでしょ
みたまんまですやんｗ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:10:14 ID:???

観客がちゃんと情報を受け取ってくれるという目算でいるなら「論理」
これ気づかない奴いるんだろうなーと思ってるなら「皮肉」
になるってことでは？

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:11:09 ID:???

>>677

君はきっと、良くない結果で終わったなあと思ってる視聴者の少なさに驚くはず

ハッピーエンド派が大多数だから。

だから皮肉たりえる。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:12:25 ID:???

それこそ庵野は言いたいことがちゃんと伝わらない経験をエヴァでしまくってるだろうしなｗ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:13:10 ID:???

主題歌のどんなことでもやってみて経験値上がる
物語の基点はここにある
でもそれを盲目的に支持するようなことはしない
それは皮肉じゃなくて倫理

もし隠された意図があって、「とりあえず行動しよう」
というヱヴァの基点にさえ庵野が疑問を持っていたなら
そのときはそれを皮肉と呼ぼう

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:13:20 ID:???

＞観客がちゃんと情報を受け取ってくれるという目算でいるなら「論理」
＞これ気づかない奴いるんだろうなーと思ってるなら「皮肉」

今回、シンジは人間として成長したと思ってる人が多数派だから｢皮肉｣だな

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:14:23 ID:???

俺が>>668書いたのはあくまで庵野側の意識だよ

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:15:42 ID:???

>>673
もちろん

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:17:15 ID:???

＞観客がちゃんと情報を受け取ってくれるという目算でいるなら「論理」
＞これ気づかない奴いるんだろうなーと思ってるなら「皮肉」

シンジが成長したと思う視聴者が多数派だろうなーと庵野は思って作っただろうから｢皮肉｣だな

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:17:39 ID:???

＞どんなことでもやってみて
＞損をしたって　少し経験値上がる

失敗は織り込み済みなわけでしょ
それでも前向きさ自体は肯定してるわけでしょ？見かけ上は

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:19:23 ID:???

ループ構造を物語に含めてるなら
「やり直し」で前より綺麗な物語にするってこと自体が皮肉に映るけどね

エヴァをもう一度やろうとしたのは庵野
周囲に反対されながらなお押し切って決心した
まったく新たなものを提示する気ならば最初から新作をやるべきだったのに、だ

678 ：676：2009/07/09(木) 23:20:44 ID:???

庵野がこの前向きさ自体に疑問を持つことはあり得ないと俺は思う
EOEの結論自体が良く似たものだから

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:21:00 ID:???

＞どんなことでもやってみて
＞損をしたって　少し経験値上がる
＞失敗は織り込み済みなわけでしょ

世界が滅びるんだぞ？｢損｣とか｢失敗｣というレベルで語るのはおかしいだろw

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:22:37 ID:???

もちろん最終的には肯定するだろうと俺なんかは思うわけだ
ただ、破のシンジの選択を肯定するのかということになると、これはそう簡単には言い切れないと思うね

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:22:56 ID:???

俺はそう受け取ったよ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:23:08 ID:???

>>644
修正してみました
○ミサト、綾波、シンジがポジティブに変わったのに、サードインパクトで人類滅亡しかける
◆以下の意見をよくみかけます
・一人助けるために人類滅亡させていいのかよ
・「行きなさいシンジ君！」と言っておいてサードインパクトが起こり、驚くミサトがギャグに思えた

個人的な感想だけど、ここのリツコの説明口調はかなり笑える

○マリが[寒がる]のは、シンジにとって「都合の良い」展開に感動する観客を皮肉っている

三号機目隠し事件については削除します

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:24:01 ID:???

詩板に宇多田スレがあるから、そっちも見てみるといいよ。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:24:30 ID:???

>>656
>>659
妄想スレかそっちのネタスレで語ればよかろう

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:24:50 ID:???

鶴巻がパンフで言うには綾波は本来死ぬ予定だったのに
急に庵野が殺さないと言ってあの展開になったんだろ？
その意図を考えた方が庵野の言いたい事が見えると思うのだが

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:25:25 ID:???

>>682
勝手に削除しろやｗｗｗｗｗ
絶対に、俺の言うとおりだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
演出だけ、目をみえなくする意味がないｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:27:37 ID:???

そこらへんについてはレイとシンジが結ばれる展開になったのは
「思っていたよりも強い描き方になってしまいましたね」というコメントもあるな

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:28:02 ID:???

>>684
｢皮肉｣という点において、
ここで語るべき材料も多々含んでいると思うのだが

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:29:17 ID:???

シンジは結局「世界なんてどうでもいい」っていう考えで戦ってるのに違和感がある。
唯一それっぽかったヤシマ作戦でも
土壇場で「なんで僕なんだ？」とか悩んで的を外して、最後にトリガーを引た理由は綾波を救うため。
序の序盤の「僕にはどうせ無理なんですよ」よりは、破のラストのほうが積極性はあるけど
やっぱりサードインパクトを起こしちゃった。
大人サイドのミサトがもっとやれって言ってる以上、完全否定されはしないんだろうが
まだ発展途上なんだろうな。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:29:28 ID:???

>>685
シンジの苦悩を描くには、尺が足りません。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:30:59 ID:???

「やばいエヴァ泣けた」って言ってる奴はどこで泣いたんだろう
つまり庵野が新規ファンを食いつかせるために仕掛けたポイントはどこなんだろう
正直俺にはわからんかった
アスカが痛めつけられて泣いてる古参はまだ理解できるが・・・

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:32:16 ID:???

>>691
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにも同人くさかったよなｗｗｗｗｗｗ

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:33:10 ID:???

サードインパクトが起こったらその結果は損なのか失敗なのか
EOEのころより力強いシンジならば世界の再生を何のためらいもなく選ぶだろうし
微妙だな

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:33:12 ID:???

世界がどうこう言われてもリアリティないじゃんＭＭＲじゃあるまいし
それより目の前の可愛い女の子のが命張る気になるよ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:35:12 ID:???

可愛いはずの女の子はその時使徒に取り込まれて姿かたちもわからなくなり
普通に考えたらとても助けられそうにない状態でしたけどね

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:35:13 ID:???

カヲルが槍で串刺しにして待ったかけなかったら
どうなってたの？

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:35:22 ID:???

時代によって国家とか家族までならまだわかるけど世界とかいわれてもな
人間そんな賢くも立派にもなれないよ
でもそれは仕方ないし

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:35:28 ID:???

>>694
ゲンドウ｢大人になれ｣

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:35:37 ID:???

力強いシンジっておかしいと思うんだよな。
結局、人間性は同じ碇シンジでしょ？違う人間性なら碇シンジの物語じゃないじゃん。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:35:52 ID:???

だから「責任」というところに踏み込んでくるんじゃないかと思うね
そして、これを語るならシンジよりも前に
それを背負わなければいけない連中がいるということからも逃げられない
つまり、劇中の大人たちだ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:37:16 ID:???

>>695
同意
ただ、>>694で言いたいのは世界が滅びるからとか言われても実感もて無いよねって話

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:38:02 ID:???

「破」では未だゲンドウの「手の内・想定内」ってのがなんともしっくりこない。
熱血っぷりからレイ好きなとこまで、父親の手の中で踊らされている感じがするんだよなぁ。。

>>691
その感想見て思い出したのは「恋空」みて泣ける層と、意味が分からなくておいてけぼりくらう層との対比だわｗ

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:38:33 ID:???

>>698
「僕には……何が大人かわかりません」

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:39:18 ID:???

>>701
でも、旧はカジに自分の立って位置さとされて、僕がいないと今うごかないとみんな死んじゃうんだよ！！うごけ！！うGOKE!!
うごいてよぉぉ！！！
っていう悲痛な心情の叫びがあったからね。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:40:28 ID:???

>>703
You can (not) advance

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:40:30 ID:???

もともとシンジは世界を守るために戦ってた気なんて最初から最後まで無かったんじゃねーの？
親父に振り向いてほしかっただけで
１９話以降は惰性

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:40:41 ID:???

いや乗ってるのがアスカだろうがトウジだろうが
使途を倒すことを優先させるのが大人として正しい選択だろ
どうしようもねえんだから仕方ない

アスカが痛めつけられたとか泣いてる古参なんて
熱血シンジに感動してる輩と大差ないよ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:41:54 ID:???

>>706
いや、旧の男の戦いで立場認識してるってｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:43:55 ID:???

>>704
その”みんな”ってのは世界中のみんなというよりは
顔見知りのみんな、のことなんじゃねーの

んで２４話で、友達と呼べる人はみんないなくなってしまったと途方にくれる。

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:44:12 ID:???

>>704
「みんな」は世界中の人間ではなく知り合い全般ことだと解釈したなあ
この話題では世界ってどう定義した上で話してる？
地球？それとも
みんな＝シンジにとっての世界？

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:47:04 ID:???

>>710
少なくても個人ではないわな。
でも明らかに、みんなっていうシンジのとっての世界じゃないかな？

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:47:27 ID:???

俺はシンジにとっての世界だと解釈したけどな

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:48:02 ID:???

こうやって深読みしているヲタどもを、壮大に釣っているだけかも知れないよ？庵野は。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:48:19 ID:???

シンジ「でも、この潮風って…なんだか生臭い変な匂いがしますね」

加持　「海の生物が腐った匂いだ…生きていた証なのさ。あの何も無い赤い水とは違う、本当の海の姿なんだよ。
　　　　本来、この世界は広くて、いろんな生命に満ち満ちている。その事を君らに知って欲しかったんだ」

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:49:08 ID:???

規模はどうあれ、そこでみんなっていうシンジの世界の人間を背負って認識して初号機にのったでしょ？

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:49:11 ID:???

>>713
俺たちが楽しければそれでいい
庵野も勝手に楽しめ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:50:23 ID:???

>>714
このシーンも絶対にキーポイントだよな。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:53:05 ID:???

>>687
鶴巻のインタビューの事？だったらニュアンスが微妙だな
なんだか、以外にパンフ読んでないで語ってる人も多いからこれね

－むしろシンジとレイは結ばれそうになりましたね。
鶴巻「そこは何か別の意図があるのかもしれないから、庵野さんに確かめたほうがいいと思いますが、
TVシリーズのときは３人目のレイがうまく描かれていないという想いも僕にはあったので、２人目のレイは
「破」で死んでしまった上で、「急」ではむしろ3人目のレイのドラマを濃厚に書きたいと思ってたんですね。」

－それはTVでかききれなかったことなんですね、たしかに「多分、私は3人目だと思うから」ってものすごい
インパクトのある名セリフなんですが実はその後あまり重要な意味を持ってない気がしてて…。
鶴巻「なので、それをもっと突っ込んで書くことはSF的にも面白いと思ったんです。「先代のレイがいた」
って事実と意味を3人目のレイが自覚しながら、クローンとしての自分がどう一個人として自立するのか。
そんな物語として書きたいと思っていました。でも「レイは死なさない」という事になって、「破」のクライマックスでは、
「序」の流れを受けた感じでシンジとレイをむ結び付けさせることをより積極的に強く押してます」
－ものすごく驚いた展開ですが。
鶴巻「アスカを3号機に乗せる為の動機にも連動していることなので、思っていたよりも強い描き方になってしまいましたね。」

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:55:10 ID:???

初号機覚醒を受けて

ゲンドウと冬月は計画までもう少しと言う←カヲルがロンギヌスの槍使うところまで織り込み済み？
リツコは神の誕生と代償としての人類の死滅と言う←EOEのサードインパクトとちょっとニュアンスちがくね？

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:55:37 ID:???

>>716
自分自身の答えを探せ
は庵野の普遍的テーマだもんな
せっかくくれた10年ぶりの御題なんだからたっぷり楽しませてもらう

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:57:07 ID:???

>>714
そのセリフって正確？
アスカのラストコールでミサトが「この世はあなたの知らないもので満ち溢れているわ」ってのと混同してない？

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:57:57 ID:???

>>719
それ皮肉となにかリンクしてるの？

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 23:59:02 ID:???

悪阻レスですが

>>347
> マリの「いい匂い」って言うのは
> シンジ君が生身の存在じゃないって暗に示してんじゃないかな。

生身の人間じゃないっつーか
庵野の分身としての中身のない、メタ視点で見たときの「死人」じゃないかなあと思った

そう考えてみると、今ループとか言われてる根拠の台詞は庵野の自己言及的な自嘲ではないかなあ、とか思う。

この視点だとマリの「都合のいい奴ね。やっぱ匂いが違うからかにゃー・・・へっくしょん！」は二重に笑える。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:01:30 ID:???

>>722
ゲンドウがEOEでシンジに庵野に否定された理屈で動いているのか
今回起こしかけたサードインパクトがEOEと同一の特性を持ったものなのか
ここの意味がはっきりすると皮肉かどうかも分かりやすいんじゃないのかと

だって熱血シンジさんだったらLCLでドロドロになった連中にためらい無く現実に帰れやって言うよｗ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:06:26 ID:???

>>724
>>693もにたような事いってるな

そもそも世界が滅びるもリツコさんが言ったことだしなあ
ほら、あの人の言うことあんま信用ならねえ事あるし。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:08:04 ID:???

>>723
パンフ嫁パンフｗ
おまえにはこのスレは早すぎる

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:09:06 ID:???

基礎知識が無いのは頂けないな

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:10:26 ID:???

シンジ以外の登場人物アスカもレイもリツコもミサトも
今のところ補完を必要としている人間としては描かれていないし、シンジだってそうだし
ゲンドウと冬月だけはいまだに「ユイたんに会いたいお・・・」なのかどうなのかとか
カヲルの言うシンジの幸せってどういう意味？とか

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:10:34 ID:???

あーサードインパクトの内容自体を変えてくるって手もあるのか
どうして思いつかなかったんだろう
それやれば一気にハッピーエンドかバッドエンドかがガラッと変わっちゃうのな

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:11:19 ID:???

>>713

なんかその可能性高い気がするな。

序破で（このスレ的に）含みのあった台詞は全部スルーして
Ｑ？で素直な奴らはマンセーの嵐、ひねくれた奴らは「えっこれで終わり」みたいな。

トータル・リコールの模造記憶オチみたいにはっきりしない、気がつかない奴は気がつかないまま
「どうだこんなハリウッドエンディングでいいんだろ」みたいな突き放した終わり方。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:13:10 ID:???

>>730
はい、卒業です
さよなら

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:13:22 ID:???

>>726

すまんパンフ買ってないんだ。
マリが大月の要望で出てきたキャラなのは知ってるけど他にこのスレに関係ある含みあるの？

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:14:06 ID:???

>>732
ある
パンフを買って熟読してからまた来ましょう
ここで話すには長すぎるし読まないとうまく伝わりません

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:14:56 ID:???

あれだけエヴァ後のアニメ界について云々の発言しといて
満を持しての新劇がそんなオチならエヴァどころか俺は庵野から卒業だｗ

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:15:27 ID:???

パンフも読まないレベルなのにこんなタイトルのスレに立ち寄るなんて有り得へん

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:16:08 ID:???

実は新劇の後のループが旧劇だったりして…

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:16:36 ID:???

>>734
どうぞどうぞｗ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:17:05 ID:???

一回しか見てないしパンフも買ってないよｗ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:17:28 ID:???

>>736
はい、ループスレ
いってらっしゃい

ヱヴァンゲリヲン新劇場版　ループ説謎・検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246209126/

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:17:44 ID:???

EOE新解釈で行くんじゃない？
もっと分かりやすくエンタメ要素満載にした感じでさらっと爽やかに

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:19:29 ID:???

>>734

普通に宣伝用のハッタリとしてそれくらいは言うでしょう。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:21:52 ID:???

卒業認定厨うざいな。

おまえさんのご高説賜ってくれよ。
話題ないんだから。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:22:39 ID:???

主要登場人物が補完を待望しているようには見えない、視聴者も望んではいない
EOEは補完への共感・欲求が視聴者にあればこそシンジの最後の決断に意味があった

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:25:40 ID:???

>>742
まだいたの？卒業生

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:28:41 ID:???

>>73
庵野はエヴァヲタの望むようなものは作らないと言っていたしね。
皮肉は皮肉でも、エヴァヲタに対する皮肉だったというオチ。
おまいらのようなヲタどもが、アニメ業界をダメにしたんだと言いたいのかも。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:29:25 ID:???

ミス。
>>745は>>730あて。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:29:52 ID:???

>>745

それＥＯＥじゃん

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:30:28 ID:???

それは熱血礼賛になるのか

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:32:12 ID:???

庵野がエヴァオタを皮肉ろうとしてると考えるのはいいんだけど
そもそもエヴァオタが今のアニメ業界の流れ作ったのかと言われると首をかしげてしまうな

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:32:27 ID:???

>>747
レス乞食の自演だから

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:33:00 ID:???

>>749
勝手にかしげてろ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:34:58 ID:???

現状見る限りむしろエヴァオタみたいなのは非主流派だわな

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:36:16 ID:???

熱血礼賛も的外れな考察も全部バカだってことじゃないの

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:36:24 ID:???

アニメ業界の流れなら神である手塚を批判することから始めないとな

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:37:36 ID:???

今の深夜アニメ大量生産時代を支えているのは動物化したオタクたちだろ？

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:38:10 ID:???

それなんて宮崎駿

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 00:48:41 ID:???

ハリウッド＝５分に一回爆発シーン

深夜アニメ＝５分に一回パンチラシーン

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:39:48 ID:???

>>721 >>714
ミサトがアスカに加持がシンジにほとんど同じような事言ってるんだよ
庵野がこんなことを「偶然」でやるとは思えない
コンテも脚本も5～10人体制で練り上げてるんだから

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:47:30 ID:???

なんか最後のサードインパクトを無視してる奴が多すぎるんだよな
綾波が助かったから熱血ハッピーエンドだと認識してるのがほとんど
アニオタってこんな頭悪かったか？

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:48:57 ID:???

そんなにいないだろ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:51:25 ID:???

また上から目線か

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:52:40 ID:???

カヲルのセリフは庵野の決意表明？
やっぱりハッピーエンドだと思う

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:54:07 ID:???

世界が壊れても愛する人と一緒にいられたらハッピーエンドだろ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:56:22 ID:???

>>758
このスレで語るんだったらその先を広げないと
妄想でなくて

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:57:18 ID:???

>>763
セカイ系だねぇ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 02:00:31 ID:???

>>759
結局とめられたし

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 02:00:39 ID:???

破のラストは熱血から不吉なムードに急変する
でも間にエンドロールが挟まるから流れが急変したことに気づきにくいだけだと思う

エンドロール後の串刺し初号機はＥＯＥの串刺し弐号機とダブる不吉な映像だ
ここからシビアな展開に入るよという宣言だと思う

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 02:00:52 ID:???

あの目がキュピーン！！！て光るシンジはワロタ

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 02:02:22 ID:???

シンジ　「綾波だけは助けたい！うおりゃー！」
ミサト　「いっけぇーシンちゃん！」
リツコ　「あーあ人類滅亡、熱血した結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
ミサト　「ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?」
冬月＆ゲンドウ　「計画通り(￣ー￣)(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
カヲル　「今度こそ幸せにするよ///」

みんな同じ映画を見てるよ、見てるよ！
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　ヽヽ_)

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 02:20:10 ID:???

>>767
EOEの串刺し二号機は、正面から槍がとんできて、後ろにのけぞる
今回のシンジは、後ろから槍がとんできて、前かがみになる

完璧に同じポーズなら文句なかったんだが、対称だからな、若干弱い。
しかし、俺も劇場で見ていて同じ感想を持ったわ。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 06:02:33 ID:???

６号機のデザイン元が没初号機なのは既出だと思うけど
問題は没初号機デザイン時に
「角の間からビームをフレームの外側に出し続けてるファンタジックな機体」と
構想された機体をどういう風に使うかだな

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 06:12:27 ID:???

絶賛派の人から「素直に楽しめないなんて……」って言われるけど
素直な意味で楽しんだ上で、この後ひと波乱あるだろうと思ってるだけで
別に破を「裏があるから乗れない」って思ってるわけじゃないんだけどな

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 06:21:27 ID:???

映像は楽しんだけど、シナリオはそのままでは楽しめない

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 06:27:29 ID:???

うん映像は感覚的にすごく楽しめる
シナリオはこっから何かしらひっくり返すってわかてるからな

>>771
とりあえず予告ではビーム出てなかったから
デザインだけじゃないか？
４体のアダムの頭にコアがあるやつと関連づけるために引っ張ってきただけとか

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 07:17:47 ID:???

破を４部作の第2話目と捉えて考察なりを楽しんでる人と
破自体を1本の映画として楽しんだ人
見方によって楽しみ方も違うだろうね

旧来からのエヴァオタで未だに絶賛してるような連中については
俺も正直なところよくわからんが
エヴァにそれほど拘りをもっていない人はその場で楽しんで
もう今頃は破のことなんて忘れてるよ

皮肉なことに現実に帰るという事がメッセージの1つなら
ある意味一番健全なのはこういう人達かもしれない

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 07:24:59 ID:???

こうやってアレコレ話し合うのも1800円の内だ

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 09:47:15 ID:???

>>772
たとえばコナンあたりで犯人推理しながら見るのも
なにも考えずに見るのもどっちも間違ってないよね

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 10:09:21 ID:???

残念ながら、今回の新シリーズには今のところ、旧作に見られたような、泥と血にまみれながら真実に到達しようとするような姿勢は見られない。
主人公は試練に遭いながらも、SFロボットアニメの主人公よろしく、それらを常に健康的に消化しようとしてゆく。
これは、旧作の主人公が常に後ろ向きな姿勢を見せながらも、わずかながら前進していた…まさに水前寺清子の唄のように…しかしそれはあくまで血肉をともなっていたのに対し、あまりにも対照的で、実感が薄く感じてしまう。
旧作の主人公の少年は、見る者にナイフを突き立ててきた。しかし、今回の少年は徒手空拳で抱きついてくるのである。私は少々気持ち悪くすら感じる。
これで新シリーズは、中高生のアニメ離れを食い止める要因足りえるのだろうか。逆に私は、一般の観客とオタクとの溝を顕在化させることになるのではないかと危惧をする。

http://k.onodera.blog.ag/

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 10:30:52 ID:???

ここ二日ほどサントラをリピートして聞き続けてるけど
懐メロ２曲は繰り返して聴けば聴くほど恐ろしさが増してくるね。
「今日の日はさようなら」はまんまアスカへのレクイエムだし、
「翼をください」はまんま補完のテーマソングだ。
特に翼の方は意図的にＥＯＥの「甘き死～」と似せたアレンジで作られてるのが分かる。
この２曲と冒頭のマリの鼻歌「３６５歩のマーチ」を暗喩的に解釈するなら、

・３６５歩～・・・シンジにとって都合のいい新劇世界を破壊する刺客であるマリのテーマ。
　　　　　　　　　「一歩進んで二歩下がる」っていうのは地道な現実認知とも取れる
・今日の日は～・・・旧劇における「他者」の代表であったアスカを、絶賛補完進行中の
　　　　　　　　　　　　新劇世界における「異物」として抹殺するための鎮魂歌。
・翼～・・・新劇世界を守るグレートマザーである綾波の帰還と外の世界を捨てた
　　　　　　シンジの内向を歌った補完ソング

こんなところだろうか

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 12:16:37 ID:???

以前のものを微修正し、懐メロに「恋の季節」と「太陽を盗んだ男」を追加しました
>>779 まとまっていたので、流用し、深い意味はない派と対比させる形で並べてみました
旧作からのオタなら深読み可能だし、それ以外にはそうでもないといったことろですね（曲が流れた瞬間、一瞬凍り付くというのは共通しているようですが）

■曲の使用法・歌詞関連　　関連スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246205496/
○最後に流れる宇多田の曲の中に(寝ても覚めても少年マンガ夢見てばっか)
○懐メロには深い意味はなく、シーンとシンクロさせてるだけ
　（深読み好きな古いエヴァオタを嗤う、庵野さんの壮大なギャグかもね）

　　五号機の突入と後ずさり　　　　　→「３歩進んで、２歩下がる」
　　ミサトと加持の居酒屋　　　　　　　→「わすれられないの恋の季節」
　　背中合わせて寝ているシーン　　　→「振り向かないで」
　　マヤ通勤　ソーラーパネル　　　　→「太陽を盗んだ男」
　　アスカの「負傷と隔離」　　　　　　→「今日の日はさようなら」
　　浮遊していない「初号機」　　　　→「翼をください」

○暗喩的にとれば皮肉（旧作考慮派）
　　３６５歩…シンジにとって都合のいい新劇世界を破壊する刺客[マリ]のテーマ
　　　　　　　「一歩進んで二歩下がる」っていうのは地道な現実認知とも取れる
　　今日の日…旧劇における「他者」の代表であった[アスカ]を
　　　　　　　　　絶賛補完進行中の新劇世界における「異物」として抹殺するための鎮魂歌
　　翼をくれ…新劇世界を守るグレートマザーである[綾波]の帰還と
　　　　　　　　　外の世界を捨てたシンジの内向を歌った補完ソング

○シンジが成長してないことを暗示させる歌詞 ex.翼をください「子供のとき夢見たこと今も同じ夢に見ている」

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 12:28:29 ID:???

>>775
そう、祝祭として利用するだけ
それ以上求めない

782 ：779：2009/07/10(金) 12:34:51 ID:???

>>780
一歩進んで　× → 三歩進んで　○

間違えちゃったよ、訂正よろしく

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 13:24:14 ID:1kJCt6JQ

俺も１２年前に「来い！」
と言えていれば…
まさにゆーきゃん(のっと)あどばんす
俺涙目

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 13:29:13 ID:???

>>783
ハイパーシンジにシンクロ出来ない人にも、
advanceの道を用意してくれているのがこの映画。

ゲンドウの｢大人になれ(advanceしろ)｣に逆らったシンジがアレだから。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 16:05:37 ID:???

新ヱヴァは鶏肋

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 16:07:51 ID:???

ハイパーシンジｗｗｗｗｗ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 16:09:29 ID:???

>>778
の批評家このスレで俺と言ってきた事と同じ事いってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 16:10:17 ID:???

お宅向けだしｗｗｗｗ中学生レベルだしｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 16:46:58 ID:???

>>1の気持ち悪さは異常

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 16:51:37 ID:???

このスレの連中はEOEと同じ事繰り返してりゃ納得すんの？
10年間成長してないの？

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 16:52:42 ID:???

成長してない物語が破だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 16:55:14 ID:???

EOEでの主張をEOEよりわかりやすく伝えられるならそれは庵野の成長だよな、という話をしている
更にそこにこの10年ちょっとの経験を加えることができたら素晴らしいね

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 17:01:50 ID:???

なんでEOEと新劇場版で庵野の主張が同じである前提なの？

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 17:05:37 ID:???

>>793
よく読め

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 17:08:10 ID:???

加持・ミサト｢大人になったら自分のことばかり考えていられない｣
ゲンドウ｢大人ならどんな犠牲を払っても、望みは自分で叶えるものだ｣
シンジ｢世界がどうなってもいい！僕がどうなってもいい！綾波だけは助ける！！｣

今のところシンジはゲンドウの言う｢大人｣路線を走ってるわけだ。
これって今流行(?)の「決断主義」的な考え方だよね。
Ｑではこれを否定して、加持・ミサト路線の無難な「大人」を目指すんじゃないだろうか。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 17:13:53 ID:???

結局、綾波が母の象徴なら閉じた話だし、そこをついてくんじゃね？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 17:17:29 ID:???

>>795
ゲンドウの言う大人って他人にしてみればテロ行為とさほど変わらんからなぁ

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 17:32:32 ID:???

大人のやることかぁ！？
大人だからできんだろぉ！
そんなアニメをwowowが昔にやってましたな

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 17:40:35 ID:???

>>798
「富野のやることかぁ！？」
「富野だからやれんだろぉ！」

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:10:08 ID:???

>>792
スレ違い

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:11:52 ID:???

大人は自分のことしか考えていない。
純粋な心はとっくの昔に汚れました。

エヴァを素直に楽しめません。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:12:21 ID:???

>>795
ぼくもみんなもお互いが認め合って尊重しあって愛し合って
みんなが助かる
なんて正論すぎるのは安っぽいな、いまどきのゆとりならは納得するだろうけど

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:17:22 ID:???

ア
　 w
　　　 w
　　　　　　ン
　　　　　　　　w
　　　　　　　　　　チ
　　　　　　　　　　　　 w
　　　　　　　　　　　　　　　w
　　　　　　　　　　　　　　　　　w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　テ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 w

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:17:48 ID:???

>>802
今時のゆとりは何でも気にせず説明されたら納得しそうだが

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:18:37 ID:???

シンジがどういう結論に達するかはまだ分からんが
この流れだとＱでは自分vs世界の軋轢を体験することになるだろうな

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:19:33 ID:???

今時のおっさんもそうなんだよなぁ、考えるのメンドクサソーだしあいつら

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:20:11 ID:???

落としどころが難しいよね
どんなQの結末でも荒れるんだろうｗ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:20:59 ID:???

なんでも相対化でモノを考える訓練をしてこなかったからな。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:25:39 ID:1kJCt6JQ

ああ…あの時「来い!」
と言えていれば…
乙女のいじらしい求愛に答えられていれば…
どこかで幸せに暮らしているかしら
なにもかも十日の菊
そして私は泣きながらチンポをしごくのでした

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:35:35 ID:???

俺も

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:35:38 ID:???

このスレは後出しジャンケン

後からなら何でも言える。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:36:57 ID:???

>>811
このスレの存在自体は後出しじゃないでしょ。
Ｑ公開前に、まだ未定なことに対して、先に「これは皮肉である！」と
宣言してるんだからさ、。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:46:42 ID:???

こうやって騒いでると　次もまた実写の嫌がらせが入るよ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:48:41 ID:???

むしろ実写どんと来いなんだが

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:53:07 ID:???

庵野自身の平和のためのベッドインなら特別に許す

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:55:05 ID:???

>>809
EoEのラストの後、実はシンジはアスカに手を出せずに逃してて
おっさんになったシンジ君が妄想しながらシコシコやってるのが破だったりしてな

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 18:58:09 ID:???

>>816
おっさんがシコシコしてる破だったら、例え補完中だろうと、もっとエグくてエロい物語になるだろう。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:01:44 ID:???

>>807
考え方、捉え方次第でどうとでも言えるような事を、
これだと決め付けて他人にも押し付けようとしてるからなぁ・・・。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:28:37 ID:???

破見てきたが劇中歌に関してはどっちでも取れるなぁ、と思う

綾波、アスカ視点の歌だと取るのが一般的だと思う、俺は見てる間はそう感じてた
ただ、クラシックを流したほうがエヴァっぽいし、盛り上がったはず

あえてこの歌を選択したのは何か意図するものがあると思う

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:30:25 ID:???

とにかくヒリヒリしたものが見たい

心をえぐられるような

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:31:38 ID:???

クラシックとかエヴァ文字とか
いかにもエヴァっぽい演出は新劇では封印してるらしいよ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:34:34 ID:???

正統派ロボットアニメにしたらエヴァオタに大ダメージを与えることができたわけか
庵野は

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:38:19 ID:???

でもそれだと結局新規層に忘れ去られてエヴァオタにも捨てられるだけだよね
まさか熱血だけで得た新規が旧来レベルで美味しくいただけると思ってるのかな

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:38:46 ID:???

何か皆、構えすぎって気もするな。
皆優しくなってるとかシンジが都合よくパワーアップとか
これまでのエヴァから考えると破がうまく行き過ぎで不安にもなるの分かるけど
なんか庵野に「大量破壊兵器持ってんだろ？」って文句言ってるかのようだ・・・

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:39:05 ID:???

本当に何も成長してねえな庵野…

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:43:50 ID:???

>>824
なんで、起動が止まった初号機がシンジ君のお目目キュウピーンで覚醒すんのよｗｗｗｗｗ
都合よくどころかおかしすぎだろｗｗｗ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:49:09 ID:???

ＴＶ版の活動限界時間が来たところで暴走ってのもずいぶんな御都合主義だったけどな
お前が大人になって御都合主義そのものを受け付けなくなったんだろうよ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:53:34 ID:???

>>827
初号機はずっと、流れで乗った時からそういうロボットがエヴァだって描写してただろ？
しかも、自分の意思ではなくきちんとカタルシス感じさせてくれる。
今回みたいに、脈絡もなく人外だったってされてもポカーンだわｗｗｗｗｗ

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 19:54:35 ID:???

>>827
そこは皮肉混じってるかどうか不明だなぁ
単に魅せ方が劣化したのかもしれん…

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:02:14 ID:KVbCrVhT

破は明らかに00年代への皮肉だろ。Ｑでそのあたり
いろんなこと指摘してくるんだろうな。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:02:55 ID:???

ＴＶ版も比較的年齢の高い視聴者は
「また暴走かよｗ」「困った時の暴走頼み」ってツッコミ入れながら見てたけどね
今までもさんざん指摘されてるし

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:04:03 ID:???

だろうな

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:07:22 ID:???

>>831
そこにキチンとしたカタルシス感じさせて尚且つ、描写で毎回暴走時に度肝ぬかせてくれてた。
最初の搭乗からで暴走って説明させて道筋つくってる時点で物語としてよい材料ってなってる。
少年が脈絡もなく人外超人って表現するほど稚拙に感じるもんないわｗｗｗ
小学生ぐらいしか通用しないだろ。
現実に旧での暴走は大人にも通用してるしな。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:09:16 ID:???

で、破でなぜエヴァは神に近い存在になったんだ？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:09:55 ID:???

>>834
人外少年シンジ君の異能パワーだろ？

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:10:11 ID:???

>>831
だからこそ暴走なら何とかしてくれるって状態ができあがってたとも言えるな

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:11:09 ID:???

>>836
それは物語の材料として出来上がってるって事でしょ？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:12:43 ID:???

>>830
だろうね
シンジとアスカ、一見円満解決してるように見えるが答えが欠けている
片や閉じこもった世界で自分しか居ない世界を作ろうとした
片や外への希望を見つけるも、それに拒絶された時の自分の居場所は？

疑問を投げかけるように話がどちらも途切れてしまっているよね

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:13:02 ID:???

>>833
そりゃ君が子供だったから本気で旧版の暴走にカタルシス感じたんだろうよ
大人からすれば演出がカッコいいから見れるけど展開としては相当アホくさい
作り手もそれが分かってるから「男の戦い」なんて皮肉なサブタイ付けてるわけでね

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:15:11 ID:???

>>839
いやだから・・・
ちゃんとそこに何故暴走したのか理由があるだろ？
「男の戦い」が皮肉も込めたタイトルってのはわかるが

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:16:16 ID:???

暴走があるからこそ、使徒がどいつもこいつもケタ外れに強くてとんでもない相手でも
26話緊張感を持ったまま続けられることが出来た。
逆説的に、物語に緊張感を与えるために、使徒をべらぼうに強い設定にすることが可能だったわけだ。
当時、エヴァヲタは予定調和でない、マジで負けちゃうかも知れないバトルに
皆が心臓バクバクだったんだよ
そして戦いと戦いの間には人々は自己の内面と向き合うこともできたのだ。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:16:29 ID:???

>>839
大人にも衝撃与えてきたから旧エヴァなんだろ？
それに、ちゃんと道筋を立ててきて、しかもかっこいいだけにおさまらず、暴走＝シンジの苦悩に直結してたからこそ
物語に惹き込まれていったんだよ。大人でもな。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:17:32 ID:???

>暴走＝シンジの苦悩に直結

そんな描写はなかったと思うが

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:17:58 ID:???

今回のザビースト、超人少年シンジほど、席に座ってて恥ずかしくなったもんなかったからなｗｗｗｗｗ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:18:12 ID:???

暴走がシンジの意志と関係ない要素だからこそ気にせずみられたってのもあるだろうな
物語的にはご都合だが

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:18:22 ID:???

ラストの展開は一応シンジが綾波助けてハッピーエンド！という形だけど
サードインパクト起きちゃったし、次回では初号機に取り込まれるみたいだし
完全無欠にハッピーな終わりではなかったよね

個人的には翼をくださいはシンジと綾波に合わせた曲じゃなくて初号機の覚醒に合わせた曲だと思う

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:18:39 ID:???

>>838
すげぇ納得した
だからこその熱血展開とラブコメ展開か

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:18:44 ID:???

庵野は成長してるだろ
一部のエヴァオタが10年経っても成長していないだけで
10年前と同じドロドロした不完全燃焼を求めてる

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:19:36 ID:???

>>843
死ぬ、助けて、って場面に恐ろしいながらもすげーカタルシス感じさせて発動しただろ？

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:20:56 ID:???

>>841
＞エヴァヲタは予定調和でない、マジで負けちゃうかも知れないバトルに

少なくとも大人はエヴァのそういう部分を面白いと思ってたわけじゃないでそ
むしろ過去作品のお約束やフォーマットをうまく換骨奪回してるところにポストモダンを感じて評価した
ある意味どこかで見たようなパターンの集大成がエヴァなのは周知のとおり

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:21:09 ID:???

>>848
ホントかよ、頼むよ、庵野さんよｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:21:12 ID:???

旧作の1、2話を見たときの衝撃、緊張感と言ったら凄かったもんな。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:22:23 ID:???

>>849
それはむしろ新劇場版だろ
旧版は母ちゃんが息子の喧嘩に割って入ってきただけ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:22:35 ID:???

>>852
んだ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:22:58 ID:???

>>850
いや、でも惹きこまさせてはいたよ。
なんだ、コレ！！ってインパクトは物語の調味料で尚且つロボアニメのを認識してたはずだし。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:22:58 ID:???

当時ってそんなに～はこうだったとか語り合えるほどネットワーク発達してなかっただろ
一部の奴らはやってたけど全体の意見としてはとてもみれない

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:23:57 ID:???

>>853
旧作をキチンとみてからきてくださいｗｗｗｗｗｗ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:24:49 ID:???

>>856
10年以上語られ続けてる作品だからちょっと探せばいろいろ見つかるよ
エヴァ研究本なんかも死ぬほど出されてるし

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:25:29 ID:???

>>838
その残されたテーマを映画として面白く解決出来るのかが疑問だけどな
庵野の腕の見せ所なんだろうが

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:27:21 ID:???

今回は暴走っぽく感じなかったな、シンジの意思がきちんと合ったし

母ちゃんが怒ったという感じがしなかった

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:27:41 ID:???

>>855
まあ四足歩行かっけーとか、そういう部分では惹きこまれたよ
当時俺はもう大学生だったから君ほど熱くなれなかったのは仕方ないと思ってくれ

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:28:09 ID:???

>>860
暴走シーンもなんか凄絶さが劣化してるよな。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:28:20 ID:???

てか暴走したのって
サキエル戦とゼルエル戦だけだろ

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:31:02 ID:???

その参号機戦での暴走も旧みたいにもう見てられない！っていう感じじゃなかった。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:31:24 ID:???

疑問なんだけど、暴走＝制御不能という設定がなくなったのは何故？
序のときも制御不能だった暴走が、なんで「破」になって制御可能になるの。
ご都合主義的に、愛に目覚めたらできるんですとか、その設定すら「破壊」したんですと言われたら困るが。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:32:09 ID:???

あれ？
ここってアンチスレじゃないよね？

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:32:45 ID:???

>>858
謎本とか多様多種過ぎて意見纏めるのすらむずいよ
神話に絡めてるのは大体地雷だったが

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:33:20 ID:???

>>865
だから、目は光ったシンジ君が人間じゃなく超人シンジ君になったから、だから制御でき更なる力の覚醒促せるんだよ。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:34:47 ID:???

>>866
まぁ、そうね。
そういう陳腐さ含めて皮肉という庵野マジックなんだなと。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:35:00 ID:???

>>865
破のアレは暴走じゃないでしょ

暴走かどうかもわからない謎現象なんじゃないの？

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:35:22 ID:???

>>852
１、２話っていうか、OPの入り方だけで鳥肌立ってたよ。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:36:08 ID:???

三号機戦の暴走が悲惨な感じがしなかったのは音楽のせいもあるだろうな
あと捕食っぽさもなかったし、シンジの焦りようも少なかった

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:36:30 ID:???

>>870
言うなればパイロットの暴走だな

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:37:35 ID:???

>>872
THE　BEAST（2）
が掛からなかったのは暴走って言うエヴァっぽさを消したせいなんだろうかね

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:37:38 ID:???

>>868
まぁそういうことなんだろうな
旧では「怖い、死にたくない、動いてくれ」がシンジの求めること
ユイはその願いを叶えるために暴走という形を取る
破では「絶対俺が助ける」その願いを叶えるために・・・・

根本的には同じなんじゃないかな
ただそこに皮肉が込められているだけで

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:38:31 ID:???

>>872
あ～そうね、ソレはあるね。
あの演出、アスカに対しての皮肉での意味合いじゃなかったら完全に滑ってるよな？
えーって思ったもん。
ま、その脱力さえもQの為の布石の庵野マジックかな？そうだよな？庵野！

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:39:05 ID:???

今日は関東で旧エヴァの再放送が再開されるね
先週の再放送見て思ったんだが、思い出補正って確実にあるわｗ
アレッこんなにチープだったっけ？みたいな

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:39:58 ID:???

>>875
旧作でもさっき出てたように男の戦いといいつつ母親に頼るからねぇ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:41:02 ID:???

>>875
だからその発現での陳腐にかんじて恥ずかしくなったのよ。
願いを叶えるために・・・・とかね。
悪いけど、白けたわ。子供とか10代のヲタなら大喜びできてたんだろうけども

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:41:20 ID:???

>>877
そうかな
この二日で旧エヴァを数年ぶりに見返してみたら
やっぱ面白いと思ったよ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:42:12 ID:???

>>878
ソレ含めて男の戦いなんだよ。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:43:05 ID:???

>>879
だから今日日蔓延してる深みの無い熱血展開への皮肉なんだろう
結果として自分しか居ない閉じた世界を作ろうとしたんだから
旧エヴァと同じように

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:43:10 ID:???

今回のゼルエル戦は暴走っつーより使徒化って感じだった

リリスのコピーでしかない初号機がリリスに変化した、使徒になったから普通に動けますよ～って感じ
サードインパクトが起こりそうになったのもそのせいじゃない？

まあ、暴走という受動的な形ではなく、能動的になられてサードインパクト起こされたら堪ったもんじゃないｗｗ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:43:50 ID:???

>>880
今OP見ても凄いと感じる
あと参号機のダミーからEDテーマの流れ見返したけど凄いテンポだよあれ
サハ戦は破のほうが上だけど

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:44:13 ID:???

>>878
そうなると「破のシンジは旧作より逞しくなってる」って見方にも疑問符が付くね

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:45:45 ID:???

>>881
高二病じゃあるまいし分かってるから安心しろ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:47:05 ID:???

>>876
【対位法】凄惨な場面に牧歌的な音楽を流し、悲壮感を増幅させる手法
てなもんもあるそうで。ただ、対位法だとしても、悲壮感が薄れた人がいるならダメだなｗ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:52:40 ID:???

まぁ、破はそんなわけで・・・・だけども
皮肉描写が確かになされてると思いますので、Qまで楽しみにエヴァを堪能したいと思います。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:53:28 ID:???

>>887
EOEのＧ線上のアリアとか甘き死とかあったな。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:53:42 ID:???

TVの男の戦いで初号機に取り込まれたシンジはサルベージを一旦失敗させるくらい
現実に戻ることを拒絶していたのになんで戻ってこれたんだっけ？

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:55:03 ID:???

>>890
ミサト
お母さんと同じ匂いがしたのかと

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:55:06 ID:???

>>890
EOEと同じ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:57:46 ID:???

ミサトの「シンジくんを返してよ！」が届いたからってことか
だとするとその直後にミサトが加持とホテルにいく描写があるあたり、
EOEのラストとある程度似た構図が既にあるんだな

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 20:58:00 ID:???

旧エヴァはショボイ部分多いよ
子供だけがきん肉マンを許せるみたいな特別な力が当時働いていただけで
今その魔法は解けてしまってるからね
このスレにはいまだに魔法にかかってる人ちらほら散見されますなｗ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:01:12 ID:???

>>893
旧エヴァの後半はわりと同じテーマを何度もやってるんだよね
１話１話が面白いからあまり感じないけど
けっこう堂々巡りだったりする

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:02:39 ID:???

>>894
何を持ってそういうことを言うの？
人の価値観を否定して問うべき事ではないだろう

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:05:09 ID:???

テーマ性は置いといてエンタメ性なら新劇場版には勝てないとは思う、金銭的な面が大きいが

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:05:49 ID:???

>>896
理論じゃ反論できないから人格否定
まぁ詭弁の一種だ相手にするな

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:06:08 ID:???

弁当作っただけでシンジに惚れるって言うのは納得いかん
瞬間心重ねては絶対やるべきだった

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:06:50 ID:???

あのシンジは熱血っていうより狂気だよ！

世界を破滅に導く狂気ズラ！

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:07:16 ID:???

>>893
あそこは当時ショックだったな。
多分シンジ君を返せというミサトさんも、その後に加持さんと寝たいミサトさんも
本物のミサトさんなんだろう。
本来、人間というものはそういう多様性、多面性があるものであり、
他者と接する場合もその多面性を許容すべきなのだろうが、
純粋なシンジ君みたいな人間には、わかっててもそれが辛い、人の多面性など
許容出来ないという気持ちも痛いほどわかるからな。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:10:04 ID:???

芥川賞の酷い現状を見るまでも無く
旧作エヴァの時代ってのは終わった
もー流行らないのよ

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:10:31 ID:???

>>887
黒澤がよく使った手法だな
選曲が有名曲でベタなのも黒澤っぽいかもｗ

あと、翼を下さいのシーンで効果音を一切消すのも
黒澤「乱」の合戦シーンを思い出すな

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:10:44 ID:???

だんだんそれどころじゃなくなってくるってのも描かれてるもんね
というかその次の週で加持死んじゃって、泣きじゃくるミサトに対し

「その時僕は、ミサトさんから逃げる事しかできなかった。
他には何もできない、何も言えない子供なんだと、僕は分かった」

になるわけか……

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:11:45 ID:???

宮台なんかがラジオでそう言ってたな。
自意識とか自分探しとかやってられる時代じゃなくなったとか。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:12:11 ID:???

>>899
まぁ俺もそこは同意。劇場クオリティでユニゾンは観たかったし
てか弁当作っただけでってｗｗ
一緒に住んでるうちに・・・てのは旧作と一緒だろ

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:13:09 ID:???

>>904

あそこのシンジ、切ねぇよなぁ・・・

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:13:09 ID:???

>>902
あと10年ぐらいするとまたあの路線が流行り始めるよ
文化の流行にはサークルがあるからね

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:14:42 ID:???

>>907
さらにアスカとの喧嘩の時にわざわざ加持の死をぶつけてやるんだよな

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:15:23 ID:???

>>908
サイクルじゃなくて世相が反映されるんでしょ
日本にもう一回バブル来るよってのが嘘っぽく聞こえるのと同じくらい
信用性にかけるなぁ

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:15:25 ID:???

「加持が死んで泣いてるミサトをシンジがどうやって慰めるかを考えるスレ」
とか立ったことないのかエヴァ板

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:16:52 ID:???

>>905
今ね、宮台は破をよろこんでるんだよね。軽くなったって。
逆に、動物化を提唱した東が今度はエヴァにヒリヒリが無くなった、
残念って言ってる。面白いね。

でも文化の流行がまた変わるというのも同意。
破は00年代文化を総括してると思うから、
Ｑで新しい方向を提示してほしいね。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:17:13 ID:???

>>911
ミサトは自力で自分の進む道決めたからな

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:17:29 ID:???

>>910
ロックやポップミュージックの変遷を見てりゃ分かるよ
90年代のオルタナって要するに70年代のパンクだったりね
世の中って一直線に進歩してるようで行ったり来たりだ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:18:50 ID:???

まあ慰めていいことした気になりたいってのもエゴではあるもんなぁ

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:19:35 ID:???

>>902

オナニーマスター黒沢が芥川賞とったりしたら面白いのになぁ

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:20:24 ID:???

>>913
その結果その事しか考えれなくなり
家族「ごっこ」になっちまったけどな

こういう誰が悪いとかじゃなく
互いの答えが噛み合わなくなり傷つけあうジレンマが
エヴァの面白いところ

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:21:20 ID:???

>>914
グラムロックで先祖がえりが一回あった程度だなぁ
今は大きな潮流はどこにも発生しない宮台的にいえば島宇宙時代なんでしょ

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:22:31 ID:???

>>917

だが、むしろだからこそ
簡単に「あの時ああしていれば良かったのに」などと
おいそれと言いたくないんだよな。辛いけど、こうなったのはこれが現実だからだ、
だからこの現実を受け入れようという気持ちになる

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:22:45 ID:???

けっこう勢いあるなこのスレ
やっぱみんなおかしいと思ってるんだな

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:22:53 ID:???

>>917
それでもあのミサトの選択はミサトの集大成だからな
ある意味で主人公であるミサトには必然だっただろうし
あそこで違う選択肢選ばせたらもうミサトのような何かになっちゃう

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:23:06 ID:???

芥川賞といえば
庵野がカレカノで見出した本谷有希子ちゃんが芥川賞候補になってるよ～

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:23:38 ID:???

>>918
俺は今の動物的ポストモダンって80年代の消費主義、享楽主義のリバイバル的な部分があると思ってるけどね
もちろん変質してるところもあるけど

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:26:51 ID:???

>>921
シンジとアスカが分かりやすいかな
違う選択肢を互いに選べないからこその結果

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:26:52 ID:???

>>923
それは間違いなくある。80年代≒00年代だよ。
違うのは、インターネットがあるところ。思想とか文化の流行とは別のところで、
人々がコミュニケーションツール(共通の話題)を必要としなくなってるのが
１番大きいし、大きなムーブメントを欲求する人達にとってはもどかしいところ。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:26:59 ID:???

>>923
それは言えるかもね
学生運動→敗北→享楽主義
エヴァ→シンジ自身が補完(イデオロギー)を否定→享楽主義
だからね

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:40:15 ID:???

学生運動は大学行かせてもらえるボンボンが始めたこと
エヴァはオウム教にシンパシー感じちゃう便所飯タイプがハマった
どちらも豊かさが生み出す歪みから生じたこと
今後の日本に豊かさなんてあるんだろうか？

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:47:38 ID:???

>>927
なら結局アニメなんて衰退しちゃうんじゃん。現実が貧しくて辛かったら、
萌えや燃えアニメによる癒しなんて全然追い付かないだろうしね。

でも庵野が今エヴァをやって志を見せてやると宣言しているということは、
少なくとも破なんぞでは終わるわけないでしょ。
みんなが必死で現実に向き合ってるからこそ響くアニメを作ってくるであろう。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:50:34 ID:???

エンターテイメントに何熱くなってんだか・・・

って時々思ったりしない？

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:51:25 ID:???

しない。エンタメじゃなく僕たちが求めているものは「本気」だから。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:53:09 ID:???

>>930
いいこと言ったね
旧エヴァは狂ってはいようと間違いなく本気だった
新劇はどうなるか・・・不安はあれど期待しているスレなんだろう？ここは

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:53:21 ID:???

エヴァって純粋に「アニメとして」最高なんだろうか？
アニメとしての面白さをついきゅうしてるんだろか？

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:54:37 ID:???

>>929
これもチケット1800円に含まれてると思えばｗ
別にマジじゃないよ
もうオッサンだし

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:55:23 ID:???

>>932
スレ立てて見てくれ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:56:02 ID:???

映像面では間違いなく本気なんだよね。だからシナリオ面でも本気のはずなんだが、
破を見るかぎりでは、そのままでは本気だとは思えない。その温度差も気になる。
だから何か裏があるんじゃないかと思い付く。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:57:29 ID:???

アンノに期待しすぎな気がする

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:57:57 ID:???

>>929
製作者が本気（というか必死）になってるだけで
別に俺らが本気ってわけでもないｗ

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 21:59:09 ID:???

かつての余韻でこれぐらいのことは語れちゃうという程度かな

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:00:19 ID:???

>>929
エヴァだけに特別入れ込んでるわけじゃないからな
これで本気ならマロンのDB戦闘力議論スレで必死こいてる俺は・・・

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:01:19 ID:???

なんだ、みんな分別ある大人だったんだね

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:01:40 ID:???

本気で作ってるものじゃないと本気で受け止められないだろ
旧エヴァが本気で庵野が作りこんで庵野自身を投影して
庵野という形がそこに表現されていたから俺達の心に形として残ってるんだと思う
エンタメってのは心に形を残す事じゃなく、心にただ潤いを与えるだけ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:02:45 ID:???

いやー破を絶賛できない程度には「大人」ではないなｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:04:22 ID:???

そこは好みだから気にしてない

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:06:07 ID:???

外から見たらどいつもこいつもじゅーぶん熱いけどなｗ
暑苦しい、でもいいけどｗ

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:07:59 ID:???

>>941
極論で言うとエヴァとＤＢみたいなもんだな
どちらも同じアニメで同じ架空のもの、そしてどちらも大好きなモノなんだが
比べることは出来ないし間違っている、と俺も思うわ

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:08:05 ID:???

全力で楽しめるのっていいじゃない
本気で破を絶賛してるならそれはそれで良い

中途半端に斜めに構えてる奴が始末におえんなぁ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:11:13 ID:???

>>946

何言ってんの、ここの連中は全力で斜に構えてるよｗ

議論見りゃわかるだろ、なんだかんだ言って本気だし楽しんでるんだよ。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:11:13 ID:???

結局、一番熱血なのはお前らだったんだなｗ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:13:58 ID:???

庵野はことあるごとにサービス業であることを強調するが少なくともともEOEで提供したサービスは著しくひねくれていた
今作のあの嫌がらせに近いＢＧＭを彼がサービスだと思っているなら彼の本質はなにもかわっていない
彼がサービス業に従事している限り本気であるかどうかにかかわらずこのままで終わるはずがない

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:17:24 ID:???

>>847
今更気がつくとか

951 ：スレ建て出来んかった。点プレだけ置いときます：2009/07/10(金) 22:21:33 ID:???

【これは成長では】破には皮肉が満載8【ない】

俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

前スレ
【これは成長では】破には皮肉が満載7【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247044530/
【これは成長では】破には皮肉が満載6【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246870360/
【これは成長では】破には皮肉が満載5【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246777859/
【これは成長では】破には皮肉が満載4【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246704727/
【これは成長では】破には皮肉が満載3【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246570881/
【これは成長では】破には皮肉が満載2【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246443231/
【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:21:45 ID:???

>>947
煽りだから乗るなつーの

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:23:16 ID:???

普通に見てたら偽りの成長ってモロに描いてるのに
そこを無視して王道ラブストーリーみたいに勘違いしてるのが多いのが観てられない人が集うスレ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:24:08 ID:???

偽りの成長と決まったわけでもない

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:31:05 ID:???

>>953
偽りとまでは言わないけど
破の時点でシンジは成長しきった、ていうのは違うよね

王道の流れもあるけど、同時にサードインパクトも起きてるわけだし

ただシンジが階段を一段昇ろうとしたのは違いないよ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:37:26 ID:FHl/jlUK

最後のあれは、Air前半で大復活したアスカが最終的にはカオル君の投げたヤリで串刺しに
されたのと同じ展開だろ・・・・

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:41:34 ID:???

ちゅーかテレビ版はゼルエル取り込んだエヴァをどうやって
沈静化させたか何にも描いてないんだよな

もう私たちにはエヴァを止めることはできないわ→次週包帯ぐるぐる巻きで登場

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:43:07 ID:???

新劇じゃ暴走を槍で停止させたってことにして
Qの最初は１７話から始まるんだろ？
シンジとレイのサルベージとか

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:43:55 ID:???

誰か次スレお願いします

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:45:31 ID:???

ああ、レイってあのビッチか

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:46:17 ID:???

そも成長しきることなんてあるのか？
みんなシンジがどうなれば満足なんだ？
求めすぎじゃないのか？
少なくとも俺はシンジが今までに無い行動をしたって点で大きな前進をしたと思ってるんだが

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:48:38 ID:???

シンジはあの赤い浜辺の時点で成長している

そう思うからこそ、今回のは成長じゃないよと言いたいわけよ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:49:50 ID:???

>>936
へんな期待してるように見える

>>949
歌謡曲は単なる趣味、演出の一環だと思うが
２４話で第９流したりAirでアリア流したのと同じ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:51:21 ID:???

>962
成長にもいろんな形、方向があっていい思うんだ

あと成長と前進はまた微妙に違う気がする

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:53:07 ID:???

でも庵野いわく(not)advance だからね。庵野的には今回のシンジの決断はナシなんだろう。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:55:08 ID:???

破シンジ「いまだ人を超えることもできぬか！未熟者めが！」

旧シンジ「それは人を超えた力じゃない！人を捨てた力だ！」

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:56:41 ID:???

>>965
それもまた憶測にすぎんぜ

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 22:58:29 ID:???

>>966
人間以上になったという新を、それは人間以外になったんだと断ずる旧か。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:01:19 ID:???

ビーストモード＝まんま動物化の比喩
ビーストモードでもゼルエルには歯がたたない＝動物化論の限界を指摘

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:02:35 ID:???

誰か豪鬼とリュウ乙って言ってやれｗ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:03:35 ID:???

上にも出ているけど、庵野の壮大な釣りだと思う。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:06:37 ID:???

釣られるの楽しいなー

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:09:23 ID:???

>>969
マリに触発されたシンジがゼルエル倒すんだけどな

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:14:01 ID:???

【これは成長では】破には皮肉が満載8【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247235200/

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:14:35 ID:???

世界終わった？　　　　　まだか

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:15:40 ID:???

>>973
シンジはマリの話全然聞いてなかった。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:21:13 ID:???

>>966
Qではこいつらがガチバトルするラストにしてほしい

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:23:52 ID:???

そして現実界では破ヲタとＱヲタの、血で血を洗う最終戦争が・・・

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:24:04 ID:???

子どもと見てたが綾波の胸触っちゃうシーンとか気まずかったわぁ
自分が子どものころ親の前でウイングマン見てたときと同じ感じ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:26:13 ID:???

>>969 限界にしてもあっさりすぎるよな　何しに出てきたのか全くわかんなかった　ムネもキツくないは嫌いじゃないけど

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:26:23 ID:???

>>976
そうだったか？

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:31:08 ID:???

>>969
するとシンジのあれは超人化の比喩になるのか。
それもサードインパクトの誘発をしかけてカヲルに阻止されると。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:33:41 ID:???

マリは「君も逃げなよ～、死んじゃうよ～」と言ってたからな。

しかもズタボロの弐号機見ても全然ビビらないのに、
零号機が食われるの見てやる気になるなんて、
いつからシンジはそんなに性格悪くなったの？て感じだ。

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:35:48 ID:???

超人化の比喩つっても
現実に超人なんていないじゃんｗ
イチローとか？

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:38:15 ID:???

「ビーストモードは『黙示録の獣』を表しているのではないか」という推測をどっかで見かけたけど
ぶっちゃけた話、自発的暴走モードでもいいよな

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:39:53 ID:???

>>983
レイしか見えてない感じするわ
世界がどうなってもレイは救いたいってやつだからな

庵野が何を思ってLRSにしたかだよなぁ
ただのラブコメ狙いなら絶望するわ

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:45:43 ID:???

>>984
超人はいなくとも、超人っぽく振舞っていたり、超人であるかのように祭り上げられている人間はいるんじゃね。

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:48:39 ID:???

>>983
主観入りまくりやん

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:49:37 ID:???

動物化の問題を考えていくと超人化の問題にもぶちあたると思うよ

人間何も考えずに死ぬまで突っ走っていければ気持ちいいが普通は途中で何度もコケる
コケて動けなくなった時にどうするか？　いくら頭で考えても答えは出ないから本能に訊けというのがビーストモードの基本システム
だが心の中でいくら本能なるものに呼びかけても答えなど返ってくるわけがない　　どうする？　　答え知ってるヤツを探すしかない
ところが頭ではなく本能がもっているもう１つの知性ってのがどういうものなのか　それを知ってる人間はまず見つからない
例え知ってるらしき人間を見つけ出したとしても　それが言葉で伝達できる内容なわけがないので教えてもらえない
どうする？　　　超越した者を探すしかない　　言葉を介さず直接他人の中に真実をたたき込める本物の伝道師を
とはいえそんな本物が都合よく現れてくれる訳ないから代わりに名乗りを上げた平凡なニセ者達に目が向いていく
結果　考えない快楽から抜け出せない連中はそれがニセ者とわかっていてもかまわず喜んでその後をついていく

頭で考える習慣を放棄した人間の行く末なんてカルト教団の末端構成員が関

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:49:52 ID:???

主観以前にLRSとか言ってるアフォだよ

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:50:15 ID:???

>>983
まあシンジはマリのことなんて全く知らないわけだしな

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:50:24 ID:???

旧エヴァなら全能化して人を補完するのがゲンドウの計画だから
超人じゃなくて全能化ってキーワードなら分かるが

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:51:48 ID:???

シンジの中にはマリ自体初めてだから見えてないんだと思う

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:54:35 ID:???

>>989
動物は答えを聞いてはいけない
１００％の見返りを期待しない
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれってのはそういう覚悟だよ
答えを求めちゃったらそれはそもそも動物化じゃない

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:56:25 ID:???

他人だからどうでもいいってか？
「そういえば一度お会いしましたよね、大丈夫ですか？」くらい言えないのかな？シンジ君。
序では担架で運ばれた綾波を、初対面にもかかわらずかばったよね。
これはひいきというやつじゃないか？女の好みで助ける奴決めるのかい？

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:57:46 ID:???

↑なにこのキチガイ

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:58:00 ID:???

>>957
都市の迎撃システムで捕縛した

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:58:25 ID:???

>>994

動物化は宗教です

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 23:59:56 ID:???

また動物化か！！

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:01:28 ID:???

何も考えず気持ちいいことだけやって生きる先に
カルトがあるのは事実だけどね

水にありがとうと声をかけるとその水で作った氷の結晶は綺麗になる
逆にバカヤロウと罵声を浴びせるとその結晶は汚くなる
こんな非科学的で馬鹿馬鹿しいことを、実は最近まで一部の県の小学校が
道徳の授業に取り入れていた、これを信じて支持している人間に非科学的であるという批判をすると
これを信じていれば良い人間になれるからそれで良いじゃないですかとヒステリックな反論が帰ってくるそうだ

だから動物であるまえに人間でなくちゃいけない
でも理性だけでは欝になっていくだけだ、だから
人間でありながら動物になるスイッチをもてるかどうかが重要なんだろう
熱血を盲目的に支持しない理由もここにあるんじゃないかな

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