【これは成長では】破には皮肉が満載6【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:52:40 ID:kPXtMVo9

俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

前スレ
【これは成長では】破には皮肉が満載5【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246777859/
【これは成長では】破には皮肉が満載4【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246704727/
【これは成長では】破には皮肉が満載3【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246570881/
【これは成長では】破には皮肉が満載2【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246443231/
【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:17:29 ID:???

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:35:00 ID:???
>>963

太宰は｢走れメロス｣で、異色のご都合主義ハッピーエンド娯楽作品を描き、
次の作品ではいつものご都合主義でないダークな内容に戻った。
だからといって、ご都合主義の｢走れメロス｣を否定する根拠にはならないし、否定する人もいない。

庵野は｢破｣で、異色のご都合主義ハッピーエンド娯楽作品を描き、
次の作品ではいつものご都合主義でないダークな内容に戻るとしよう。
だからといって、ご都合主義の｢破｣を否定する根拠にはならない。

次回作次第だが、こういう思考をしてみてもよいのでは？

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:19:25 ID:???

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:39:58 ID:???
>>965
お前は｢序｣も否定するのか？
ヤシマ作戦がなんか全部上手くいっちゃいました、レイ助けたらなんか無事でした、初めて主人公に笑顔見せました、めでたしめでたし！
予定調和・ご都合主義満載、客に媚び売りまくり、感情を併合させようと誘導しまくりだが、お前は序も否定するのか？

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:20:42 ID:???

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:27:51 ID:???
喜楽→前半

哀怒後半

読後→歓喜する人アリ、ショック受ける人アリ、鬱になる人アリ…

十分感情を楽しめる作品だとは思うがな。
楽しみ方が今までのエヴァと違うだけで。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:24:28 ID:???

：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:49:32 ID:???
>>972

次回作は皮肉とか抜きに、当たり前のように従来の作風に戻る、
しかし破を庵野異色の単純娯楽作品として単体として評価することも可能。

こういう風な思考をしてみたっていいとは思わないか？

どうも｢連作｣という鎖に縛られ過ぎな気がするな。

4つの作品があり、中には異色の単純娯楽作品もありました。

それでいいんじゃないのか？
庵野の作風に勝手に色々と条件を課し過ぎなんじゃないのか？

庵野｢今回だけは単純ストレートに作ってみました｣

それもまたアリとは思えないのか？

庵野が、皮肉抜きに走れメロスを一度くらい作ってみたっていいじゃないか。

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:26:05 ID:???

前スレ
>>998
あれは、その荒廃した地をだしに、よっしゃやっぱ俺が必要だわの道具にみえる。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:27:19 ID:???

ちなみに、｢旧作のシンジ勇敢話｣はどう解釈しているんだ？

｢僕をエヴァに乗せて下さい！ｷﾘｯ｣

ってところ。

あのあとシンジはまた元のシンジに戻ってしまうわけだよな？
破もまた、その前フリみたいなものだと思うんだが、
それだと旧とあまり変わらないからなぁ。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:27:22 ID:???

982:名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/06(月) 17:57:11 ID:???[sage]
>>976
それを、皮肉と捉えてのアンチテーゼの作品だとみたらそのなんでこういう演出したのかな？てな部分も
しっくり生きてくんだよ。
言いたい事が見えてきて、作り手である庵野が何を言いたいのか？ってなってくる。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:27:43 ID:???

376 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/27(土) 19:29:30 ID:???
新劇シンジがヒーロー化している今でも
旧作シンジはいまだにあの波打ち際で途方に暮れてるんだ。

このレスが俺たちの心情全てを物語っている

＊＊＊＊＊

また、
シンジが新劇世界に行ってヒーロー化している今でも
旧作アスカはいまだにあの波打ち際で途方に暮れてるんだ。

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:28:18 ID:???

>>7
成長しても悩みや困難からはあるよって事でしょ。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:28:29 ID:???

まずは、>>3と>>4への反論からだな。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:28:32 ID:???

カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてあげるよ」
マリ「都合のいい奴」
宇多田「寝ても覚めても少年漫画夢見てばっか」
サブタイトル「you can (not) advance」

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:28:44 ID:???

しゃーねーな俺が乗らなきゃどうにもなんねーのかよってやつだな

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:29:11 ID:???

984:2009/07/06(月) 18:02:36 ID:???[age]
人はわかりあえるかも知れないという結論は旧作(EOE)でも言ってるんだよ。かすかな希望としてだけどね。
それを破で具体的に、じゃあわかりあうってどういうこと？っていうことを
やってるのかも知れないが、破の場合そういうテーマを語る前にまず
越えなければならない壁がある。それは「人生ってやり直せるんだっけ？」という疑問だ。

これを乗り越えずにいくら人がわかりあえる、成長出来るというテーマを描いても空しいだけなのだ。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:30:17 ID:???

>>13
そうそう。
まさに、シンジをたたせるための劇場。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:31:05 ID:???

>>6
マリのときだけが？
加持のときはそうではない？

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:31:08 ID:???

破を見ると改めて旧作でゼルエル後のアスカが「あのバカシンジに負けただなんて……！」と
プライドズタボロにするのはかわいそうだったと思えるな
だって旧作は結局暴走頼りだもんな

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:31:17 ID:???

>>4に対してなら反論出来るよ。それなら旧作のシナリオのほうが断然クオリティ高い。
皮肉としてなら破は傑作かも。だがそのままの意味で受け取るなら破は凡作。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:31:36 ID:???

＞それを、皮肉と捉えてのアンチテーゼの作品だとみたらそのなんでこういう演出したのかな？てな部分も
＞しっくり生きてくんだよ。
＞言いたい事が見えてきて、作り手である庵野が何を言いたいのか？ってなってくる。

ここの具体例の羅列をテンプレにすれば、>>1の主張も伝わりやすいし、
ループ議論も回避出来ると思うんだが。

この手の、議論の芯が明確なタイプのスレは、まずはテンプレの作成からだ。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:32:59 ID:???

>>16
動かなくなってどうしようも無くなって、切実に動いてよって叫んでたじゃん。
そこでてめーの周りを世界がまわるかってなったでしょ。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:34:50 ID:???

>>18
序は凡作か否か、という質問に対しては？

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:34:51 ID:???

>>7
後悔したくないなら後悔しないように足掻け
ゼルエル戦は加持にこう言われた故の行動
その後のシンジは結局自分にはなんにも出来ないと、後悔することを拒否しながら何もしなくなってしまった
俺はこう考えている

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:35:59 ID:???

男の戦い部分については
「自分で選んで乗ったはいいけど結局母ちゃんになんとかしてもらいました」ってのが旧作の皮肉
「今度は自分の力でなんとかしたっぽいけどやっぱりこれじゃ駄目なんだよね」ってのが新劇の皮肉かなぁ

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:37:16 ID:???

何にせよ、俺の中では破は皮肉のアンチテーゼがしっくりきている。
結局、先に進むには2年後だな。
そこで、庵野が何を言いたいのかを見定めてもらうわ。

というわけで芸スポに行ってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:39:25 ID:???

>>21
序の微妙な変化があってこそ破と、その後のこのスレが予想してる
展開が生きてくるという点では無くてはならないが、
単品だとただの空気作でしょう。旧作のおさらいと、破ほどでは
ないが伏線張りとスタッフのリハビリだと思っている

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:39:32 ID:???

>>23
自分の力で周りをどうとでもさせるってのが破だな。俺はｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:42:19 ID:???

>>22
＞「後悔したくないなら後悔しないように足掻け」
これってまさに、破のシンジが最後に自分自身に言い聞かせているメッセージなんじゃ？
また、庵野の破におけるメッセージなんじゃないの？

＞その後のシンジは結局自分にはなんにも出来ないと、後悔することを拒否しながら何もしなくなってしまった

Ｑ以降は「シンジは結局自分のせいで世界を滅茶苦茶にしかけてしまったと、後悔することを半分くらい拒否しながらしばらく何もしなくなってしまった」
となると思うんだが、どうよ？

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:44:40 ID:???

>>27
それにしてはぼんやりしすぎてる。シンジが風景見てショック受けるなら、
その前に満身創痍の弐号機見てショック受けるだろ。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:45:01 ID:???

>>20
でもそれは奮起した後の話だから
シンジが奮起することがおかしいって意見はやっぱりわからない

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:49:13 ID:???

前スレ>>230への返答まだ？

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:49:51 ID:???

＞満身創痍の弐号機見てショック受ける

>>28
当たり前の反応だから時間の都合上単に行間に埋まってるだけで、
シンジ奮起のきっかけにはなってるだろう。

クリリン死亡→スーパーサイヤ人発動

という超王道を、庵野なりに調理したのが「破」だろう

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:50:14 ID:???

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:50:29 ID:???
>>973
アホかｗｗｗどうやっても架空で実際の出来事でないからこそ、
娯楽として感情動きを楽しむんだろうがｗｗｗｗ

自分の思い通りの展開をy作り手にさせてどー楽しむんですか？
予定調和じゃないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで作り手の言いたい言葉じゃなく、観てる側に併合させてるのに予定調和じゃないんですか？

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:58:59 ID:???
>>979
だから、感情の動きあってこその話だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーのか？お前ｗｗｗｗｗｗ
言ってる事が糞しかいえないならつっかかてくんな、カスｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:09:37 ID:???
>>987
だから、受けてに任せるようにその言葉の意味を考えろって作り手がそう作ったんだろ？
そこで、君らがどう受け取ってどういう感情がでてくるっていう娯楽として成り立ってんだろうがよｗｗｗｗ

お前、マジ糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:22:42 ID:???
>>994
アホなのはわかったからｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:50:55 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:52:12 ID:???

序でも「あなたに預けるわ」のところがTVより丁寧に描かれてたけど
（つーかTVじゃ「日本中のエネルギー」だけだったし）
みんなシンジがいないとどうしようもないんだよ！ってところが旧作よりクローズアップされてるね

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:56:39 ID:???

その分「世界を守るなんてこと……なんで僕なんだ？」という問い掛けが新たに増えていた
マリの発言「匂いが違うからかな」といい、『シンジが特別であること』をストーリーの軸に据えてる感がある
旧作はそういうのは途中からどっかに飛んでいったから

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:57:12 ID:???

旧
ゲンドウと対面。この時ゲンドウから最期通告を出される

ミサトと会話。シンジの決意は揺るがない

使徒襲来。第三新東京市が攻撃されているのを見て動揺するが「乗らないって決めたんだ」

シェルターに弐号機の頭部落下。シンジは大ショックを受ける。ひどく動揺する

加持に諭され、綾波の自爆を見てエヴァに乗る決意をする

破
ゲンドウと対面。この時のゲンドウは最期通告ではなく「大人になれ」

ミサトと会話。ここはだいたい一緒

使徒襲来。第三新東京市が攻撃されているのを見ても何も言わない

シェルターにズタボロ弐号機登場。なのにシンジは「乗らないって決めたんだ」

風景と食われる綾波を見て、マリに逃げなよ～と言われてるのに走り出す

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:57:32 ID:???

＞娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだ
＞客の居心地よさだけなら娯楽として死んでる

これは個人個人で違うね
これだけでは娯楽として死んだという根拠にはならない

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:58:28 ID:???

エヴァが繰り返しの物語だとしたら
シンジの心が再び死に向かうのは必然だと思う
でも「破」は完全に否定されるか、といったらされないと思う
確かに「破」単体で見ると薄っぺらい部分があるが
全部終わった後、「破」で築きかけたつながりが希望として浮き上がってくるんじゃないかな
「破」を完全な皮肉ととらえるのは違和感がある

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:59:49 ID:???

そうだね
たとえサードインパクト起こしかけた行為だとしても
「来い！」を否定したりはしないと思うな

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:00:55 ID:???

>>38
破が例え妄想だとしても、その妄想によりシンジがポジティブになり、現実に
反映できるかもという結論なら有り得ると思う。で、ポジティブになったシンジがEOEの続きをやる。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:02:31 ID:???

「妄想でそういう体験をすることでポジティブになれることの肯定」を
「アニメを楽しむことの肯定」に繋げてくるかも、という予想は成り立つかもね

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:02:47 ID:???

ところで前スレ>>947のどこに予定調和だの思い通りだのが書いてあるのか
前スレ>>951さんは早く教えて欲しいな
どこいったんだろ？
もうスレ終了と共に帰っちゃったのかな？

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:03:36 ID:???

もし仮にマジで完結編がＥＯＥの続きだったら新規層ブチギレだろｗ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:05:02 ID:???

>>42
芸スポ行くとか言ってたからもういないんだろ
前スレでも答えたくなかったみたいだし
そこはもう諦めたら？

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:05:30 ID:???

「所詮アニメはアニメ。現実に帰れ」から「アニメで楽しんで現実をしっかり生きよう」
に変えてくるかも

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:05:53 ID:???

妄想でポジティブになってEOEの続きをやるなら
学園妄想は5分だったからよかったけど
200分妄想って妄想長すぎだよって言いたくなるな

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:09:04 ID:???

レスのレベルが急激に劣化したな・・・

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:10:09 ID:???

726 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 15:05:07 ID:???
>>702
新劇製作が発表された当初、大月が
「新劇はアダムとイブの楽園追放の物語だ」
って言ってたんだよね。

あんな苦痛に満ちたエヴァの世界がシンジにとって楽園なのか？
と意味がわからずにいたんだけど、破を見ると納得できる気がしてくる。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:11:10 ID:???

>>47
それ言っちゃダメだよ。あんたもただの観客じゃないんだから、そう思うなら何か提示しなきゃ。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:11:16 ID:???

15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05 18:19:58 ID:???
シンジ、綾波、ミサトは成長していると見せかけて
どこかぶっ飛んでいる。思考が危険になってる

62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05 18:47:09 ID:???
まぁなんにしても安っぽい成熟だな
「俺～～なんか卒業したし」なんつってんのは卒業したんじゃなく
単に飽きたか逃げただけ
自分で言うとこが痛すぎｗ

67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05 18:49:03 ID:???
>>62
いるいるｗ
自分で卒業した気になってるだけで
むしろ幼稚化してることに気付かない馬鹿ｗ

70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05 18:50:05 ID:???
>>15
開き直った身勝手さがあるよね

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:12:21 ID:???

>>48

これは有力な情報！このスレの見方はやっぱり間違ってないよ！

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:12:39 ID:???

ただの妄想とは思えないな
それなら学園エヴァをそのまま１本映画にしたほうが効果的だし

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:12:53 ID:???

一気に中二臭くなったな

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:13:53 ID:???

とりあえず前スレからいがみ合ってる二人は他所へ行ってくんないかな。
もはや関係ない話題になってんじゃん。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:14:12 ID:???

>>53
それ言っちゃダメだよ。あんたただの観客じゃないんだから、そう思うなら何か提示しなきゃ。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:16:37 ID:???

自分よりも下の人間を想定しなくちゃ、人生の成熟を感じられないなんて、
ましてや、他人の悪口を発信しなくちゃ、自分の趣味にさえ自信が持てないなんて

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:17:32 ID:???

>>53
いがみ合ってる方の一人が>>1だからしゃーないな

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:18:58 ID:???

>>48
それどこのインタビューか詳しく
ソースがあればテンプレに入れるわ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:19:41 ID:???

>>54
前スレの最後50レスあたりの流れはワロタ
喧嘩しすぎだろｗ

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:20:36 ID:???

ATフィールドがぶつかりあっている・・
俺たちは生きている

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:21:05 ID:???

皆がみな、バランスの取れた発言ばかりしていたら面白くないじゃない。
というか、そんな発言ならどれも「当たり前」になって、発言をする意味がない

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:21:24 ID:???

>>60
それこそが楽園追放。人が生きていくということ。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:21:28 ID:???

>>52
俺もただの妄想とは思えないけど
学園エヴァじゃ最初から妄想ですよといってるようなものでしょ
サプライズがないと意味ないし

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:22:03 ID:???

予告に学園エヴァの綾波が出てる時点でループorパラレルor補完計画の最中の可能性が高いんだけど
破の最後をハッピーエンドだと思ってる人はどう思っているのか

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:24:31 ID:???

でもこのスレがあれば、気付く奴は気付くだろ。
俺このスレ以外覗いてないんだけど、他のスレはどんな感じなんだろうか

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:28:22 ID:???

>>54
なんかもういいや
逸らすか同じ主張繰り返すばかりでまともな回答期待できそうにないし

もうちょっとレベルの高い板で議論を楽しむわ

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:28:56 ID:???

ハッピーエンド派の人はこれからどうなると予想してるんだろう
成長物語は終わりで謎解きメインとか？
更に熱血が加速して天元突破するとか？

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:29:06 ID:???

誤爆

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:30:54 ID:???

>>66
俺は>>54だけど。
悪いけど、俺はアンタの喧嘩相手じゃないよ。
まあ他所に行ってくれるなら何でもいいけどさ。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:32:11 ID:???

喧嘩相手？

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:34:08 ID:???

何か一人やたらうるさいのがいるな
前スレからずっとまるで自分の予想が正しいと言わんばかりのレスわしてる人

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:36:22 ID:???

>>1
同意できる部分もあるんだけど
問題提起にすらなってないんだよね
具体的にどの部分がTV版に比べて都合が良かったのかを示さないと

例えば
・ゲンドウがシンジに優しくなってる
・シンジが願ったら綾波を助けることができた
・アスカが何故かシンジに好意を持つ

とか具体的な事柄を挙げていかないと
全体の抽象的な話になって議論するのが難しいと思うんだが

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:37:13 ID:???

>>71
あの内容にはちょくちょく同意だけど少し言動が痛すぎるのがね・・・
2年後まで恨み引きずるとか幼稚以前の問題だ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:37:49 ID:???

庵野はもしかして本気で「神話」を描こうとしてるんじゃない？
「少年よ神話になれ」を比喩でもなんでもなくやろうとしていると思う
TVシリーズでは予算と時間の関係でお蔵入りになったプロットに
EOEと新劇の関係性とテーマを組み込んで
人の世の成り立ち、人と人の関わり、人の生きる道を本気で描こうとしてる
諸所のキーワードを集めていくとそうだとしか思えなくなる

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:43:18 ID:???

>>74
まあそれはどうかわからんが、
絶対にやらないと言っていた庵野がそれをひっくり返して
エヴァの新作を作ってるんだから、相当の覚悟が
あることは事実だろう。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:44:03 ID:???

ループはないと断言する
根拠はあるけどあんた達になんか教えないんだからねっ(´;ω;｀)

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:44:55 ID:???

>>76
何が欲しいか言ってみろ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:45:51 ID:???

>>74
テレビドラマからそうだと思うんだが
もちろん今回もそのつもりだろ

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:46:45 ID:???

>>77
お、おっきいおちんぽ(*'-')

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:52:33 ID:???

まあ、だからこそ今回の破をそのままの意味でやってるはずがないんだよな。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:57:54 ID:???

序の時はタイトルの色が血の色だったけど、破ではタイトルが
LCLの色になったのって何か意味あるんだろうか。やっぱシンジの補完中の夢という暗示？

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 20:06:58 ID:???

成長しないシンジ
成長しないお前ら

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 20:14:07 ID:???

庵野はほとんど休みだったんでしょ？
ここまで劣化してるとは思えないよ

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 20:33:13 ID:???

休んでたから劣化したんじゃね

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 20:52:39 ID:???

貞エヴァをようやく読んだ。
ゲンドウがこれまでになく真摯にシンジと向きあってて驚いた。
エディプス・コンプレックス吐き出し過ぎとは思うが、あれはあれで愛の形だよな。
父と子ではなく、世界への復讐者としての同志と見てるのか。
破で気になったのが、３号機事件以外で子供達と大人が直接的にぶつかり合うってのが無いよね。
ミサトとリツコが第８使徒戦でミサトの無茶な作戦を窘めるシーン始め、大人同士のぶつかり合いも子供達が居ない所で行われてるし。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 20:59:02 ID:???

第8使徒落下前のミサトアスカは？
あれはぶつかり合うって程ではないかな？

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:07:30 ID:???

>>43
それ、よく言う人居るけど別にぶち切れはしないんじゃないの。
EOEの続きだったからと言って、新規を置いてきぼりにするような展開になるとは限らないし。

マクロスFだって、過去の作品に絡めた話が色々あるけど、ご新規さんばっかだろあれ見てたの。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:07:50 ID:???

シャア｢なら同志となれ｣

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:08:51 ID:???

けっこうあっさり引き下がってたよなアスカ
ＴＶならあのあとブチブチ文句言ってたろうに

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:18:02 ID:???

>>87
別に説明も難しくないし問題ねえよな
補完失敗したんで過去に戻ってやり直してますでいいんだから

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:29:47 ID:???

>>72
同意
ループにせよ、妄想にせよ、このスレのみんなが破に
違和感を感じてることは確かな訳だから、
それぞれが違和感を感じた部分を出せるだけ出した方が良くないか？
実際、かなりの部分に違和感があると思うんだ。
１０や２０じゃきかないと思う。
みんな破を見始めて一番最初にあれ？っと思った部分どこだい？

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:34:43 ID:???

違和感のあるなしは個人差があるので
総意としてまとめるのは難しいだろ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:38:01 ID:???

レイ「エヴァに乗らない幸せも有るはず」
　　「碇君が戦わなくても良くなるようにする」

今回のレイは戦いを否定？してる。平和を欲してる？
序、破をレイが望んだ世界だと思ってもう一度みてみたら
感じ方が違うかな？
　

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:39:41 ID:???

カヲル君が横槍を入れた辺りで何か違和感を感じて、予告で更に深まった。序の段階でみんなループ説とか言ってたし。
でも、それより表面的な怒涛の燃え展開に圧倒され、パネェスレとか燃えスレとかに書き込んでたら、たまたまこのスレを見つけて得心した。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:40:48 ID:???

>>91
最初は帰マンの変身音
「もしかして、破はギャグなのか？」とおもった。

他にもミサトの着信音とか、笑うよな。
「過去作品のオマージュしかできない」と悩むのではなく、開き直って丸パクリ。

それなのに本編は熱血展開で、その熱血展開さえも最近のガイナアニメからパクってきた展開で
さらにワロタ。全体的に違和感というか、一歩引いて見ざるを得なかった。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:50:57 ID:???

もし本当に皮肉だとしてもゆとりには気付かれないようにやると思うけどね
急に捻りのないハッピーエンドを求めてる奴が9割以上の今の状況で
下手なことしたら今後のカラーの商売にも支障が出るし

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:53:15 ID:???

マヤが何気なく口にしてる「ふりだしに戻る」はジャック・フィニイの過去改変SF
こういう小出しにネタを入れてるの絶対故意だよなぁ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:57:50 ID:???

>>42
お前が頭悪すぎて、言っても意味が検討はずれしかいわねーかだろ、ばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000回新で頭を少しは回して生まれ来い糞カスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:01:18 ID:???

>>44
何度も答えを言ってあげてるのに、何でそんなカスにそこまで相手しなきゃなんねーんだ？
殺すぞ？てめーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:06:34 ID:???

>>73
答えが２年まででねーからどーしようもねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に、2年先まで優劣きめれないもんどーすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:08:39 ID:???

前スレの事において

大体さ、娯楽の定義で感情の動きを楽しむ以外に何があるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

娯楽の定義を言えって言ってるアホが何も提示できてーし、しようともしてないしよｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:13:29 ID:???

>>96
ゆとり、気づいてねーじゃん。
つーか、目を合わせてもそこから目を背けるのがゆとりだろｗｗｗｗｗ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:20:52 ID:???

アニメに入れ込んでこんなスレでグダグダ考察してるよりは
ゆとりの見方のが健全だろ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:21:09 ID:???

マトリエル戦とかイロウルとかレリエル戦とか無かったけど
劇場版では使徒は全部で何体でてくるのだろう？
『序』のサキエルを４番目って言ってたから・・・・・

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:27:47 ID:???

3回目ぐらいから皮肉を感じなくなってきた。
というよりどうでもよくなった。
10年前と違ってアニメだけに集中とかできんわ
それが大人になるってことなのか時代がそうなのか

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:29:45 ID:???

商売にならない、新規層がどうだと言ってるが、商売に支障なんぞでてこねーよｗｗｗｗｗ
新劇がここまで客入ってるのは旧作のブームでのエヴァの名を確かにさせてるからだよｗｗｗｗ
むしろ、破が一番客離れするかどうかを心配してたはずだわｗｗｗｗｗ
ここで、何もメッセージ性を送らないで、Qでこのまま完結させる事のがよっぽどエヴァの名の寿命が縮んでいくだろうよｗｗｗｗｗ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:34:01 ID:???

今回の波も序と似たり寄ったりの興行成績だろうよ。
こんな、危険な作りの性質の破が入るなら、次回も同じに入るわｗｗｗｗ
AV女優が破でエヴァ離れしてたがそれが一番の反応。
EOEほどのインパクトある事いえなけりゃ、いけないのがQって作品。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:35:37 ID:???

>>103
何度も言うが2年後まで答えでないからな。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:37:57 ID:???

なんでこんな草えやつ多いんだよ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:40:37 ID:???

草の何が悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗV二つでダブリューなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
演技がええし、カッコええやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:55:09 ID:???

>>91
ゲンドウとの食事で綾波が喋りまくったところかな

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:57:31 ID:???

>>110
ここまで頭の悪さ丸出しのレスはそうそう見ないな

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:59:31 ID:???

セカンドインパクトの４体の天使っぽいのが「仕組まれた子供達」なんだろうな

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:59:56 ID:???

ゲンちゃんの大人になれだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:00:45 ID:???

>>97
それどのシーンで言ってたの？

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:04:28 ID:???

>>105
つーか、三回も見に行ってるのが凄いわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんかいまだに1300円で喰喰で焼肉食っとけばと思ったのにｗｗｗｗｗｗ
パンフ10部買ってきたから流して取り返すけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:07:23 ID:???

3号機戦の後
シンジが去ったことについてオペ3人が会話してて
レイがSDAT拾ってるシーン

うろ覚えだけどこんなかんじ
青葉「またパイロットは1人か」
マヤ「振り出しに戻る、ですね」

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:10:12 ID:???

あ、パイロットは1人かっていうのは
アスカが居なくなりシンジも去ったからレイ1人になったっていう話な

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:12:17 ID:???

>>117
何となく思い出したわ

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:20:50 ID:???

>>23
>「自分で選んで乗ったはいいけど結局母ちゃんになんとかしてもらいました」ってのが旧作の皮肉

これって旧シンジは自分の力で戦ってないただのヘタレと言うアンチシンジの意見そのものだな。
エヴァに死ぬ思いで乗ってもシンジを評価しない人が多いのはそういう見方だからなんだよね。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:24:22 ID:???

まああの後エヴァに溶けちゃってお母さんに「もういいの？」って言われるまで外界拒絶しちゃうしな

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:30:45 ID:???

アンチの意見とは少し違うだろ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:33:50 ID:???

TV版とEOEは庵野が精神的にアレだったからああいうストーリーになったって意見
ネットのあちこちでみるんだけど

絶対放送前から意識してあの路線にするつもりだったと思うよ
予算と時間の問題でストーリー上のケリをつけるのが不可能になって
結果的に作品のテーマが剥き出しになったというだけ
作画はともかくBGMは放送前に用意してるはずだから

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:35:29 ID:???

考えてみれば「男の闘い」部分で旧での始まりは少なくとも「皆が死ぬのが嫌だから」戦ったのに対し、
新では「綾波だけでも助ける、その他のことは関係ない」という動機で戦ったんだよな。
で旧では母ちゃんの助けにせよ、それでとりあえずは皆が死なずに死んだわけだが
新では女一人を助けるためにサードインパクト寸前まで行きかけた。
新では世界の危機を自ら招き寄せたわけで、すごい皮肉的な対比とも言えるかな。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:36:32 ID:???

>>124
やっぱり庵野はすげーな

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:44:00 ID:???

>>124
旧はみんなが死ぬのが嫌だから戦ったのか？

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:48:55 ID:???

126
「男の闘い」で動かなくなったエヴァに対し必死に呼びかける台詞のことね。
「動け動け動いてよ、そうしないと皆死んでしまうんだよ！」って台詞だったと思う。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:50:32 ID:???

>>126
そうだよ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:52:40 ID:???

動け動け動け動け動け動いてよ！
今動かなきゃ、今やらなきゃみんな死んじゃうんだ！
そんなのもうイヤなんだよ！だから、動いてよ！！

あの時の悲痛な叫びを知ってると、「綾波を返せ！」とか、ふざけんなぶっ飛ばすぞとしか思えんよな。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:52:48 ID:???

構成ボロボロでもはや筋の一つも通ってないのに
このキャラが良い思いしてれば（自分が萌えられるギリギリの線を保っていれば）
後はどうでも良い
という萌え方してる人らを思い出した。結構いるよね

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:54:58 ID:???

>>124自レス
すごい意味不明な誤字があったので訂正します。三行目

＞で旧では母ちゃんの助けにせよ、それでとりあえずは皆が死なずに死んだわけだが

で旧では母ちゃんの助けにせよ、それでとりあえずは皆が死なずにすんだわけだが

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:55:54 ID:???

どう考えても旧のほうが熱い展開だよな母親だよりだけど

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:58:23 ID:???

まあ最後は母親のおかげだけどあの時のシンジはみんなを助けようと必死だった
それは確かだと思うからやっぱりあの回は「男の戦い」でいいと思うよ

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:02:28 ID:???

>>129-130
シンジの不信感はこの時点で旧作を超えているんだろうな。だから綾波以外は関係ないと言い切った。

笑えることに旧作シンジをウジウジして嫌いだと言っていた人まで、
新シンジは熱血すぎると言い切っているんだよね。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:09:42 ID:???

破で忘れてたセカイ系って言葉を思い出したよ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:17:01 ID:???

>>134
それは面白い見方だな
実はあの熱血シンジがひどい人間不信に陥っているとか
楽しそうな展開ではある

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:29:14 ID:???

>>136
熱血とは所詮テンションが高くなっているのにすぎないからな。
要は一人の存在の為に後の人間はどうでもいいと言っているのにすぎないわけで。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:36:09 ID:???

第一、熱血っていったってそれまでにマリに「そうやって、いじけていたって何もいいことないよ」
とまで言われているんだから。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:38:38 ID:???

確かに、寸前まで「僕はもう、誰とも笑いません」って拒絶してるし。
ケータイ捨てる＞もう他者とは接触しない。つながりを持たない
ＳＤＡＴ捨てる＞何が聞こえてきても一切無視する
って事だよな？
本当に全部どうでもいいって状態でマリがたまたま外の様子を見せて、おそらくはシンジの最後のよりどころであったろうレイが食われるシーンをみて、
「他は居ても居なくてもどうでもいい。ただ綾波だけは守りたい」って思ったわけか

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:44:54 ID:???

>>139
そういうことだろうね。
本当不思議だねえ。なんでE○E限定でない旧作シンジをウジウジして嫌いだといった奴までが
この破のシンジに関しては熱血過ぎると持ち上げるのか。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:48:12 ID:???

旧シンジは成長の兆しを見せると盛大にフラグを粉砕されてたからな

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:51:24 ID:???

だめだ、ミサトさんが自らの意思で行動しろみたいなことシンジに言った結果、サードインパクト起こりそうになってビックリしてるのがいまだにツボだわｗ

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:53:41 ID:???

「綾波は綾波だけだ！」みたいなセリフでチンコ勃った

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:55:58 ID:???

E○Eでは最後に綾波の元を去ったのに対し、破では他の全てを捨てるかのように綾波の元に向かうのも皮肉的だな。
ミサト達に「人間やめるの？」と制止する声を振り切ってまでいるんだから。
まあ、二人目と三人目の違いはそれだけ大きいんだろうけど。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:08:09 ID:???

>>139
S-DATは、父親との関係を切った、ということだけだと思うが。

「他は居ても居なくてもどうでもいい。ただ綾波だけは守りたい」
って、そういう雰囲気の台詞あったっけ？
サードインパクトは意図的なものじゃなくて、完璧なアクシデントだしなぁ。。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:10:39 ID:???

前スレ>>230への返答まだ？

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:14:43 ID:???

>>146
めんどいからコピペして

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:15:55 ID:???

>>145
ゼルエルと格闘しながらそのようなことを言ってたよ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:16:15 ID:???

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:49:49 ID:???
やっぱり作品を作るにはテーマ・コンセプトが重要だからなぁ
単なる萌表現だけとか戦闘シーンだけだと
作品が軽くなるよなぁ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:51:34 ID:???
>>69
ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:52:45 ID:???
>>75
別に全否定してないんだけどｗ
前半は楽しかったと率直に思っただけ
後半は好みの問題だろう

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:53:26 ID:???
>>78
誰が全否定した？
>>75の文章のどこにお前は全否定してるんだという趣旨があんの？

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:17:14 ID:???

スレ潰しの相手するなよ

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:22:53 ID:???

>>147

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:44:25 ID:???
>>78のなぜか>>75が全否定してるだろとでも言ったような返し方をした謎と
>>201のなぜか>>75が「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えたという謎

なぜ「本当に浅かったんだろうか、どこかで見落としてはいないかな？」という疑問が
「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えるのか

なぜ>>75が「お前>>69は全否定してるんだ」という趣旨の文章に見えたのか
見えていないのならなぜ>>78で「全否定してないよ」と聞いてもいないのに全否定してないと言ったのか

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:29:35 ID:???

クイズかなんか？ｗ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:34:44 ID:???

>>152
普通「本当に内容が薄かったのかな」という問いに対して
「僕は全否定していません」なんて的外れの返答しないでしょ

なんで「本当に内容薄かったのか？」への返答が「僕は全否定してない」となるのか？
いまだに意味がわからない
全然「お前は全否定しているんだ」とか一言も言ってないのに

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:44:00 ID:???

eoe量産機戦のアスカに対応するのは、破ではゼルエル戦のレイになるが、
「綾波を返せ！」と熱血するシンジより、アスカがやられてもうじうじ三角座りしているシンジの方が、
「俺たちにはできないことをやってくれる！」という感じだったな

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:59:14 ID:???

>>154
あそこフラストレーションたまりまくりだったから微妙

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 02:50:59 ID:U2O31M2+

>>143
これさ、綾波が何人もいるってシンジが知ってるように
聞こえたんだよね

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 02:53:19 ID:???

>>153
Q：なぜ「本当に浅かったんだろうか、どこかで見落としてはいないかな？」という疑問が
「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えるのか。
―――――――――――――――――――――――
A：主語と前置きがないので情報が足りないから。
あなたの意図を正しく伝えるためには
「俺はわかんないんだけど、本当に浅かったんだろうか、どこかで見落としてはいないかな？」とすべき。

そうしないと、小馬鹿にしていると思われる可能性がある。
「（印象だけで決め付けて）お前らよく見てないだろう。ちゃんと見ろよ。
本当に浅かったんだろうか、どこかで見落としてはいないかな？」てな具合に。

小馬鹿にしていると取られると「全否定してない」との返答になる。
「いや、ちゃんと見てますよ、全部浅いなんて言ってないじゃないですか。いいとこもあります。」
―――――――――――――――――――――――

誠意で書いたが、第三者なので本人らの気持ちはわからんｗ当を得ていない可能性もあるので許してね。
あとあまりこだわらないほうがいいと思うよ。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 02:56:27 ID:???

>>134
あの程度で人間不信になっちゃうところが甘やかされてるというか成長ではないよな

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 03:00:04 ID:???

>>157
サンクス
馬鹿にされたと勘違いされたのね
被害妄想の強い人だったんだろうか

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 03:05:59 ID:???

ヒロインかと思ったら大量にコピーのある複製人間だった
ヒロインかと思ったらヒステリックでわがままなメンヘラ女だった
頼れる作戦部の三佐かと思ったらファザコンのセックス中毒だった
人工知能開発にかかわった天才的頭脳の博士かと思ったら親父に抱かれる空っぽ女だった
秘密結社の司令官で立派な人物かと思ったら嫁に会いたいだけのネグレクト親父だった
頼れる副指令かと思ったらそんな駄目人間と目的を共有する駄目人間２だった
友達なのに助けられず障害が残るほどの重症を負わせてしまった
世界を救う立派なネルフ職員かと思ったら同じく国の軍隊に虐殺された

堕落する快楽なんだよ旧エヴァは、最後の最後で前向きにはなるんだけどね
だってどうしようもないじゃないかってエクスキューズをみんなほしがってただけ
旧エヴァのほうがリアルとか新劇は薄っぺらいとかそういうことじゃないんだよ
文句をいってる奴は求めてるものを与えられなかっただけ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 03:08:41 ID:OpIRZd7j

破の出来映えやらキャラの成長振りに浮かれてたけど、このスレざっと見て我に返ったわ…

この展開でいいのか？と

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 03:27:51 ID:???

自分の補完は自分でやるべき
エヴァが補完するのはシンジだけ
この世界で生きる意味はアニメにはない。現実にある

ってエヴァが言ってたよ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 03:39:46 ID:???

>>160
このスレを批判してる？
私個人としては、あなたの旧作品についての意見は了解済み。
ただ、破があまりに拡大解釈可能な作品であるのに、解釈せずにすんなり受け入れる人が多い。

現状じゃQがどうなるかわからない以上、
破自体が00年代アニメを皮肉るつもりだったのか、
それともパチ層・若年層向けの純粋なサービスだったのかについては答えは出ない。

との基本前提を持ちつつ、あえてこのスレで「違和感」をはき出している。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 03:49:30 ID:???

>>160
なんかこういうふうに言われると身もふたもないな

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 03:50:56 ID:???

不満なんてそんなもんでしょ、なんでもね
共感できる人を見つけてストレス発散
精神衛生上いいんじゃないのソレで

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 04:31:12 ID:???

破のラストにおけるサードインパクトはアクシデントとの意見がありましたが序の中で、「シンジにレイを接近させる、シナリオ通りだ」との台詞をゲンドウが言っていたように思います。
という事は少なくともゲンドウにとっては決してアクシデントとは言えないのでは…。
でも、覚醒（？）した初号機を見て、ゲンドウと冬月が何を言ってたかすっかり忘れちゃった…。
その台詞によってはやはりアクシデントになるなのかな…？

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 04:34:13 ID:???

>>166
「エヴァ始まったな」みたいなこと言ってたからゲンドウと冬月の想定内なんじゃね

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:05:10 ID:???

>>99
答え言ってないだろ？
前スレの自分のレス嫁

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:09:55 ID:???

>>101
そもそも客の居心地よさを求めることと予定調和を楽しむことは
感情の動きを楽しまないことにはならないはずだよね
それにそれだけじゃ娯楽として死んでるというには論拠不足だし

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:25:38 ID:???

>>169
はぁ？だから、そこに感情の動き、喜怒哀楽を楽しんでんだろ？
俺が言ってる通りだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作り手が客がみたい通りに、その作品ｍのテーマぶらして客の思い通りさせてんのにそれが死んでいないのか？ｗｗｗｗｗｗ
作り手の言いたい事じゃなく、思い通りにさせてんのになんでそれがそいつの作品って言えんだよ？ｗｗｗｗ
その思い通りにさせた展開がなぜ、予定調和じゃなく、それをどーやって喜怒哀楽を楽しめるの？ｗｗｗｗ
作品のテーマ、言いたい事をどの様に感じるかどーのより
自分のさせたい様に、させるその幼稚性で悦になってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:28:52 ID:???

朝からテンションたけーよｗ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:31:42 ID:???

テンション高いいのを日本語で言えば熱血。それだけ熱血過ぎるってことだなｗ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:31:46 ID:???

いやいや、コイツが稀にみる馬鹿だからしょーがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超ぶん殴りてーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:32:17 ID:???

>>170
感情の動きを楽しむことが娯楽性の必須条件でもないし
客の居心地よさを求めることと予定調和を楽しむことは感情の動きを楽しんでいないわけでもないよね

作り手が客がみたい通りにその作品のテーマぶらして
客の思い通りさせてるのがどう娯楽として死んでるんだ？
作品のテーマとか作り手の言いたい事とかって別にそれがないと娯楽として成立しないわけでもないよねえ

ものはいいようだな、作者の言いたいさせたいことにいちいち振り回されていても幼稚とも言える
自分のさせたい様にさせようが幼稚だとも思わんし娯楽じゃないとも思わない
娯楽じゃないという理由としては根拠が不足してるからねぇ・・・

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:34:31 ID:???

娯楽論？なら他所でやれｗ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:37:43 ID:???

「客の居心地よさだけなら娯楽として死んでる」という発言だけど、
客の居心地をよくして楽しませてるんなら別に娯楽として死んでなくね？

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:38:41 ID:???

>>158
だからこそゲンドウはシンジに「大人になれ」と言ったんだろうね。
あのシンジに共感している奴への製作者への皮肉でもあるかな。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:38:44 ID:???

>>174
だから、必感情の動きを楽しむこと必須条件っていうよりそれが娯楽だろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客が望みどおりの憎くも無い敵役、思い通りの行動しかできない主人公、それでどう楽しむんだ？ｗｗｗｗｗ
作品のテーマもない、言いたい事もないってなんじゃ？そら？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
作者が言いたい事をどう考え、どう思うか、どの様に感じるかって部分を丸々無いってのを観にくる奴いてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:39:14 ID:???

個人が楽しいと感じればそいつにとって娯楽と言える
世間一般がそう感じれば娯楽として成功してる

反論は認めない

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:40:26 ID:???

>>177意味が違ってくるので自レス訂正

だからこそゲンドウはシンジに「大人になれ」と言ったんだろうね。
あのシンジに共感している奴への製作者の皮肉でもあるかな。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:41:00 ID:???

>>176
>>170の

「自分のさせたい様に、させるその幼稚性で悦になってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

そこに客の居心地のよさしか無いんだぞ？

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:43:10 ID:???

作者の主張？作品のテーマ？そんなこと考えて映画観てるやつばっかじゃないよ
ハリウッドアクションとかそうじゃん？仕事帰りにダルイ身体でぼーっとしながら見られる

こういうのも娯楽じゃないとか言ってるのかな
社会はそんな風にはできていないのだよ
何にでも意味を持たせたがるガキっぽい

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:45:38 ID:???

感情の動きを楽しむことも娯楽だということと
感情の動きを楽しむことのみが娯楽だというのは別物だよん

＞客が望みどおりの憎くも無い敵役、思い通りの行動しかできない主人公、それでどう楽しむんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
さあ？そいつに聞けば？
俺はそれを楽しいとは思わんけどそれが楽しみとして成功してるんなら娯楽だろうね

＞作者が言いたい事をどう考え、どう思うか、どの様に感じるかって部分を丸々無いってのを観にくる奴いてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
作者の言いたいことが「無いこと」を見に来る奴は知らんが
作品のテーマや作者の言いたい事とかはそれが娯楽になることはあっても、
それがないと娯楽にならないってことはないという意味さね

>>181
いいんじゃない？
居心地よくなってくれる奴が多数いるんなら大成功だろうね

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:46:20 ID:???

>>182
言いたい事言ってるからハリウッド映画なんだろ？
憎いと思う敵役を、許せない主人公が、カッコいいと感じるアクションで倒すからそこに感情の動きで楽しんでいけてるんだろうがｗｗｗ

ハリウッドアクションを馬鹿にしてんがお前だろ？

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:47:59 ID:???

>言いたい事言ってるからハリウッド映画なんだろ？

埒なしｗ

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:48:28 ID:???

「客の居心地よさだけなら娯楽として死んでる」

これは同意できんわ
客の居心地の良さを追及してるんならそれも充分娯楽たりえるだろう

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:48:54 ID:???

>>183
だからお前の言ってる事はそこに感情の動きを楽しむが根底だからこそ成り立ってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:49:01 ID:???

>>178
やっぱり庵野と同レベルだわお前ｗ
何のためにそんなテーマーをエヴァでやったのかとか、真面目に考えてる時点でダメ

庵野の言いたいことにお前が意味を感じるのは、つまり庵野に図星をつかれた証拠
庵野の言いたいことがまさに自分であると、心の奥深くで自覚したから
そう感じているわけ
お前がすべきことは庵野に意味を感じることじゃなく、
庵野ごときにさえ煽られ、庵野ごときにいちいち意味を感じてる惰弱なヲタの
自分からの脱却だな

庵野を気にするより先に自分を変えろ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:49:52 ID:???

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:50:27 ID:???

>>188
馬鹿じゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
庵野どうより、言いたい事もない作品なんてあんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:52:16 ID:???

>>187
感情の動きを楽しむ目的の娯楽ならそうだろうね
で、それがいつ必須条件になったのかなあ
居心地よさだけだろうが楽しめてるなら娯楽じゃない？
いちいち動かさなくても楽しめるってことだからさ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:53:10 ID:???

>>186
居心地の良さだけなら映像作品になるべくどころかできないだろ。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:53:23 ID:???

>>191
こいつが自分でそう認識してるだけじゃんｗ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:53:59 ID:???

>>190
言いたいことのない作品なんて「言いたいこと」ってのを突き詰めりゃ無いかもだが
言いたいことを楽しめないのは娯楽じゃないってわけでもないからなぁ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:55:58 ID:???

よく考えて欲しい
おれらが庵野を擁護する必要もないし新劇場版を擁護する必要もないｗ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:56:52 ID:???

作家で作詞家の荒川洋治は芥川章をとったある作者について
「作者が言いたいことを読者が受け止めないからと言ってそれで作者が怒るのは傲慢だ」と言ってたな。

まあ、作者の見解通りの読み方を読者がしないことなんて結構あることで。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:57:08 ID:???

>>191
楽しめていないだろ。
そこになんらかのメッセージ性があるから成り立っていられるんだよ。
そこに居心地がええだろ、君？っていうのに釣られてるからやってけてるんだよｗｗｗｗｗｗ
居心地のよさっていう安易なその感情の動きも楽しんでるのが、何度も言ってる通りだろうよｗｗｗｗ

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:59:10 ID:???

客が楽しんだのなら何でも娯楽でしょうよ
世俗を離れ余暇を埋める、そのためにはお金を出すことを厭わない

人生重ねたりしちゃう奴がいた旧作が
むしろ娯楽かどうか怪しいのではないかい？

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:59:13 ID:???

>>197
＞客の居心地よさだけなら娯楽として死んでる
居心地よくできていて成功してるなら充分娯楽

＞娯楽は感情の動きを楽しむもの
娯楽としては要素であって必須じゃない

＞メッセージ性があるから成り立っていられる
娯楽に「メッセージ性」など必要ない

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 06:59:35 ID:???

>>196
だから安易な見方しかできない奴とは観てるレベルが違うと前スレで何度も言ってあげてたんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:00:39 ID:???

>>198
金返せって思うのは娯楽じゃないｗｗｗ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:01:49 ID:???

レベルの違う人間に語られても理解不能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:02:22 ID:???

>>200
ん、君の視点が「安易な見方」をしている層と別物だということと
「安易な見方」しかしてない層が見ているものが娯楽じゃないこととは関係ないよん
娯楽か否かじゃなく単にどの娯楽が好きかの違いってだけだろうねえ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:03:30 ID:???

>>199
居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから、そこに感情の動きがあり、
レベルの低いとこで動き楽しんでるんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

娯楽は感情の動きを楽しむ以外に何があるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

娯楽にメッセージ性が無いわけない、そのレベルの低いとこでもそりゃ、こういうの気持ええんでしょ？
って語りかけてるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:03:41 ID:???

まあその「メッセージ性」を楽しめる奴にとってはそれはそれでいいんじゃねえ？

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:04:03 ID:???

>>201
お前にとってはそうなんだろう

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:04:26 ID:???

なんだ、自分の想像と違うものが出てきてファビョってるだけか

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:05:30 ID:???

>>204
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:27:49 ID:???
>>911
まぁ、一言で言うと媚びてるって事でしょ。新劇作るときあんな事言っといてｗ
もし、それいう風になるならクリエーターとして糞で死んでるって事で庵野って存在をどーでもええわだからｗｗｗ
客の居心地よさだけの安易なもん作るなら、娯楽として死んでるし、俺は真っ先に切るよｗｗｗ
何度も言うが、娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだと俺は認識しとるからｗｗｗ

↑
客の居心地よさだけの安易なもんは、娯楽として死んでるんじゃなかったの？

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:06:28 ID:???

>娯楽にメッセージ性が無いわけない
盲信してんの？なんか根拠示せよ

ボーリングのメッセージ性って何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球観戦のメッセージ性って何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:07:04 ID:???

>>198
そこに、重ねちゃうのが娯楽全てだろｗｗｗｗｗ
自分の人生に重ねちゃうんだから、それほど感情が動きまわって感銘を受けたわけだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーやっても虚構のキャラであり、自分では無いんだからさ、投影できても実行できないだろ？ｗｗｗｗｗ

娯楽としてなりたててないなら、キチンとそのEOEで商売できていないはずだろ？

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:07:10 ID:???

なんだ、既に破綻してるじゃないか

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:10:38 ID:???

今いろいろ考えてる最中だからちょっと待ってくださいね＾＾

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:10:45 ID:???

人生重ねるのは娯楽の必須条件でもないからね
人生重ねたからその作品に感銘受けるわけでもないしな

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:11:38 ID:???

>>209
どれだけ、スコア伸ばせるか？どれだけピンを倒すか？
こういうのも楽しいでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球観戦など、言わずもながあれほど白熱する娯楽ねーだろｗｗｗ
応援する奴が投影できてるのが野球のベストな球団を押し上げてるカタルシスに溢れ、
選手の一つのプレーとってもそいつの人生かかってるメッセージが溢れてるだろうよｗｗｗｗ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:12:34 ID:???

>>214
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:27:49 ID:???
>>911
まぁ、一言で言うと媚びてるって事でしょ。新劇作るときあんな事言っといてｗ
もし、それいう風になるならクリエーターとして糞で死んでるって事で庵野って存在をどーでもええわだからｗｗｗ
客の居心地よさだけの安易なもん作るなら、娯楽として死んでるし、俺は真っ先に切るよｗｗｗ
何度も言うが、娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだと俺は認識しとるからｗｗｗ

↑
客の居心地よさだけの安易なもんは、娯楽として死んでるんじゃなかったの？

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:13:33 ID:???

>>208
俺の見方で死んでるだろ。
何度も言ってるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:13:35 ID:???

>>214
ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボーリングのメッセージ性と>>208についてkwsk

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:13:47 ID:???

楽しいって思ったから楽しい
ほら感情が動いたろこれが娯楽だ
といってるだけな気がするんだがｗ

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:14:56 ID:???

>>218
その楽しいと思えるように作ったからこそ娯楽作品になったんだろ？

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:15:33 ID:???

>>214
どれだけ、スコア伸ばせるか？どれだけピンを倒すか？
うん楽しいね

んでボーリングのメッセージ性って何？
娯楽にメッセージ性が無いわけないらしいから是非聞きたい

>>216
君の好みの娯楽から外れていることと
それが娯楽か否かとは別問題だよね
問うてるのは君の娯楽の好みじゃなくて娯楽の定義なんだから話逸らしちゃダメよん

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:15:52 ID:???

はやくボーリングの「メッセージ性」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:16:18 ID:???

>>217
ピンをボールで倒してくださいって言ってるじゃん。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:17:22 ID:???

>>222
面白ぇギャグだ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:17:30 ID:???

シンジに自分を重ねて共感していたのに、その自分を省いて成立している新ヱヴァが許せない
この構造すべてが認められないから娯楽論で否定しようとしているだけ、しかも破綻してるし

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:17:40 ID:???

>>222
君には聞いていないｗ

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:19:53 ID:???

>>220
倒して、それに参加してる人達が何本倒したのスコアをみて自分のスコアはどうか？
とか考えて楽しんでるだろうよ？
そこに一種のコミュ二ティーがある、提供する側がそれみこしてその施設で金儲けしてるわけだろ。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:21:39 ID:???

はやくボーリングの「メッセージ性」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:22:01 ID:???

>>224
いや、もう破はアンチテーゼの作品だと思ってるし、普通にそういう作品として出来はよいって思ってるよ。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:24:23 ID:???

ザ・ビーストの時の２号機の体型って、これはＥＯＥの対量産機戦ですよ？ってシグナルなのかね

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:24:42 ID:???

>>227
>>226
で言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:25:38 ID:???

何でも旧作と関連付けようとするのはよくないと思います。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:26:09 ID:???

>>213
感情が、動きまわって感銘うけたから投影するほどの娯楽だったって言ってるだろｗｗｗｗｗ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:26:56 ID:???

>>226 >>230
うんそれって楽しいよねえ
僕もボーリングは少ししか経験ないけどその気持ちとてもよくわかるよ
ボーリングって素晴らしい娯楽だ
もう一度家族といっしょにいきたいなボーリング

で娯楽に必ずあるというメッセージ性って
ボーリングではどんなメッセージ性？
>>226ではボーリングの楽しさを言ってるだけでボーリングという娯楽の出すメッセージ性ってわけでもないよね
こじつけとしてなら>>222のが秀逸だ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:27:13 ID:???

とりあえずお前ら、トウジのケツを揉みしだいて落ち着けwww

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:27:58 ID:???

>>232
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:27:49 ID:???
>>911
まぁ、一言で言うと媚びてるって事でしょ。新劇作るときあんな事言っといてｗ
もし、それいう風になるならクリエーターとして糞で死んでるって事で庵野って存在をどーでもええわだからｗｗｗ
客の居心地よさだけの安易なもん作るなら、娯楽として死んでるし、俺は真っ先に切るよｗｗｗ
何度も言うが、娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだと俺は認識しとるからｗｗｗ

↑
客の居心地よさだけの安易なもんは、娯楽として死んでるんじゃなかったの？
君の好みの娯楽から外れていることとそれが娯楽か否かとは別問題だよね
問うてるのは君の娯楽の好みじゃなくて娯楽の定義なんだから話逸らしちゃダメよん

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:28:03 ID:???

>>231
旧作うんぬんより、作り手がこういうの気持良いだろ？こういうの好きなんだろ？
を、アンチテーゼとして言いたい事が見え隠れしてくるって言ってんの。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:28:03 ID:???

>>230
えっ？マジで？
ずいぶんと曖昧なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コミュニティ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメッセージ性が聞いて飽きれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:29:25 ID:???

このスレのみんな「熱血的に」語っているよなｗ　だが熱血だからといってその内容が支持されるわけでもない。

破のシンジにしても「熱血過ぎる」と言われているが「綾波だけでも助ける」を支持しない人にとっては
「熱血さ」はどうでもいいことなんだと思う。
「熱血」自体は別に評価すべきものでもなんでもないんだな。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:29:34 ID:???

スポーツやレジャーなど感情より下位の感覚がメインの娯楽は？
スキーやダイビング、釣りやハイキングなど前提となるコミュニティーなど存在しなくとも楽しめるよね
人生投影する必要もないし

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:29:48 ID:???

ピンの挙動一つ一つにピンの人生感じるんだろ
それがメッセージ性ってことでここはひとつ・・・

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:30:11 ID:???

>>237
メッセージ性があるだろ。
なんで、コミュニティ築きながら競えるかって言ったら、そこにそういうメッセージあるからだろ。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:30:36 ID:???

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:05:44 ID:???
>>953
だから、客に媚びて言いたい事ぶらして、併合してどーすんのよ？
で、何を感じて「感情」を楽しめばええの？

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:03:30 ID:???
>>199
居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから、そこに感情の動きがあり、
レベルの低いとこで動き楽しんでるんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:31:58 ID:???

>>241
お前一人でボーリングしたことねぇの？メッセージ（笑）なんて感じたことないよ

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:33:16 ID:???

破を冷ややかに見た人間にとってはシンジの「熱血」は所詮は>>158の言うように
「はあ？何言ってるのこいつ、ただの子供の駄々じゃん」にしか思えないだろうしな。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:33:23 ID:???

>>243
ひとりでやるボーリングにもメッセージせいがあるんだい

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:33:38 ID:???

>>241
>なんで、コミュニティ築きながら競えるかって言ったら、そこにそういうメッセージあるからだろ。
ボーリングのことなんだよな？
ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカだろｗ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:34:25 ID:???

>>239
自分が参加してどれだけ上手く泳げるか、滑れるかって自分の中で思うだろ？
そこに感情の動きあるえるだろうよ。

スキーの急な坂一つにとってもそういう施設を提供する側が作ったわけでしょ？
そこにメッセージ性があるだろ。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:35:10 ID:???

そうだな
森羅万象すべてのものにメッセージ性があるんだよなｗ

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:35:38 ID:???

マリが旧来のエヴァと破壊していく様を見て彼女との間に共感を覚えた人間は多いはず

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:35:49 ID:???

>>246
いや、じゃなんでボーリング施設があんのよ？
それを楽しめる感情の動きがあるから金商売できてるんだろ？

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:35:57 ID:???

>>247
そろそろ限界じゃねぇかなｗ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:36:18 ID:???

熱血とか冷静とかは、目的へ到達するための「経路」でしかないわけだからな
第１０使徒戦でクールに「任務、了解」つーて淡々と使徒殲滅してサードインパクトも起こさずにレイをサルベージするシンジと、
「綾波以外どうなっても知らん！うおりゃあああああ！！」と燃え展開で奇跡起こして使徒倒してレイサルベージしたがサードインパクト起こし掛けたシンジ、
比べたら淡白なほうが良いって事だと思うｗ

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:36:49 ID:???

>>247
こじつけるなｗ
泳いでるとき滑ってるとき何も考えちゃいないよ
感じているだけ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:37:22 ID:???

>>251
いや、目を背けんなよ。
言ってる通りだろ？

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:37:42 ID:???

草の多用はやめとけ説得力が欠ける上にバカっぽい

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:37:51 ID:???

今重要なのは感情の動き云々よりもメッセージ性！

傍から見ると滑稽かも知れんが全てはメッセージ性

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:38:35 ID:???

やめて！草厨のライフはもうゼロよ！ｗ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:39:24 ID:???

>>253
泳いでて楽しいって感情を、滑ってて爽快、体動かすことの楽しさを提供させてくれるメッセージがあるから施設なりえてるんだろ？

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:40:23 ID:???

いい加減余所でやれよ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:40:27 ID:???

＞体動かすことの楽しさを提供させてくれるメッセージ
日本語でおｋ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:40:29 ID:???

海水浴場があればそれは既にメッセージ
ゲレンデがあればそれは既にメッセージ

金払って遊ぶ施設があればそれは既にメッセージ

こういうことですねｗ

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:40:51 ID:???

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:27:49 ID:???
>>911
まぁ、一言で言うと媚びてるって事でしょ。新劇作るときあんな事言っといてｗ
もし、それいう風になるならクリエーターとして糞で死んでるって事で庵野って存在をどーでもええわだからｗｗｗ
客の居心地よさだけの安易なもん作るなら、娯楽として死んでるし、俺は真っ先に切るよｗｗｗ
何度も言うが、娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだと俺は認識しとるからｗｗｗ

204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/07/07(火) 07:03:30 ID:???
>>199
居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから、そこに感情の動きがあり、
レベルの低いとこで動き楽しんでるんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:40:52 ID:???

スキーの坂の施設一つとってもこういう風に滑って楽しんでくださいねとかメッセージあるだろ？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:42:52 ID:???

もう娯楽関係なくなってきてるな

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:44:22 ID:???

余暇を潰すのが娯楽
人生の足しにするのは勉強
人生をささげるのは宗教と麻薬

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:44:23 ID:???

じゃあ映画館自体もメッセージ性があるでいいんじゃね？
中でやってる映画の内容がどんな空っぽでも

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:44:43 ID:???

そんなことはないｗ
娯楽とはメッセージ性が必要条件らしいからｗ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:46:47 ID:???

芝率が減ってきたな

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:46:48 ID:???

娯楽として山菜取採りに行くうちの祖母

それは山菜を取ってくださいねという山のメッセージ

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:48:29 ID:???

映画は何であれ娯楽だよ
映画観ることの楽しさを提供させてくれるメッセージがあるから映画館なりえてるんだろ？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:49:00 ID:???

>>261
海を海水浴場にさせてるには、メッセージ
ゲレンデをスキーっていう競技楽しむスキー場にさせてるメッセージ
金払ってのは娯楽で感情の動きを楽しめるからでそこにメッセージ性が必須だろ。

スキー板一つとっても、普通に板だわ、そこにスキーって競技と娯楽を存在させるにはその板にもメッセー字があるだろ？

でもそれらは単純で奥が深い娯楽だわ。

架空の物語を作る、映像媒体や、クリエイティブなものが人が感情の動物だからこそ、それにどう訴えかけるかが最も重要なのは当然だろ？
そこに、メッセージ性の比重がより大きく、重くなるのは当然だろうよ。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:50:00 ID:???

「客の居心地よさだけなら娯楽として死んでる」

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:50:28 ID:???

>>270
その見せて感情の動きを訴えかけてくるクリエイターがいなければ存在しないだろ。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:52:08 ID:???

>>272
死んでるだろ、言いたい事をそいつの言う通りにさせていくなら、クリエイターって存在は死ぬ。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:52:17 ID:???

客の居心地よさだけの安易なもんは、娯楽として死んでる

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:53:23 ID:???

>>275
だから、娯楽として死んでるだろ。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:54:05 ID:???

余暇を潰すのが娯楽だろ
幾ばくかの教訓を得るために見るなら半分以上学習だ
映画に人生を重ねるならそれは娯楽でも学習でもなく信仰だ

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:54:39 ID:???

>>274
居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから、そこに感情の動きがあり、
レベルの低いとこで動き楽しんでるんだろ？

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:55:53 ID:???

もう許してやれよ

映画は何であれ娯楽だよ
映画観ることの楽しさを提供させてくれるメッセージがあるから映画館なりえてるんだろ？

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:58:39 ID:???

だから余所でやれよ
なんで破のシンジ達の変化は成長か否かを議論するスレで、娯楽の話をしてるんだよ
いくらなんでも脱線し過ぎだろ

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:58:45 ID:???

>>277
その余暇を感情の動きを楽しむのが、娯楽があるんだろ？
教訓や、人生を重ねちゃうのもそれほど、訴えるメッセージが深く、それらに感銘を受けて
しまう程だからだろ、信仰してしまうのはあくまで虚構で実際の人生ないからこそ、それらを綴るんだよｗｗｗｗｗ
だからこそ、ここまでのエヴァブームが起こったわけで。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 07:59:27 ID:???

よし、こいつを見てくれ。どう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=TcKpx2DxGwY&feature

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:00:15 ID:???

>>281
居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから、そこに感情の動きがあり、
レベルの低いとこで動き楽しんでるんじゃなかったの？
「娯楽として死ぬ」んじゃなかったの？

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:00:39 ID:???

もう許してやれよ

映画は何であれ娯楽だよ
映画観ることの楽しさを提供させてくれるメッセージがあるから映画館なりえてるんだろ？

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:01:16 ID:???

>>282
EOE好きな人はエヴァにこういうのを求めてたんじゃナイノカナ(棒)

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:03:13 ID:???

>>279
他者を自分の考えたもので感情を刺激して楽しまさせる
その物語で何を言いたいか？を内包してるから、映画なりえて、クリエティ部な娯楽になり得てんだろうよｗｗｗｗｗ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:03:24 ID:???

居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから娯楽
居心地よさだけの安易なもんは娯楽として死んでる

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:04:55 ID:???

>>283
それはもうクリエイティブな娯楽じゃないだろ？
物語でなくてもいいはずだろうがｗｗｗｗｗｗ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:06:11 ID:???

>>286
居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しめるなら
何を言いたいか？を内包していようがいまいが娯楽たりえるよね

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:06:19 ID:???

>>287
死んでるよ、そんなんｗｗｗｗｗｗｗ
俺は、何度も見てるレベルが違うって言ったよな？ｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:07:26 ID:???

娯楽として死んでいる＝娯楽じゃないってことでおｋ？

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:08:25 ID:???

>>288
ん、クリエイティブな娯楽かそうじゃないかなんてどうでもいいよ
娯楽じゃないのか否かを問うてるんだよ
娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものもその一つだと俺は認識しとるぞ

客の居心地よさだけの安易なもんは娯楽として死んでるというのはありえないからね

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:09:23 ID:???

>>290
君の好みの娯楽から外れていることとそれが娯楽か否かとは別問題だよね
問うてるのは君の娯楽の好みじゃなくて娯楽の定義なんだから話逸らしちゃダメよん

居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから娯楽だろ？

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:10:11 ID:???

>>289
その居心地のよさの安易な感情の動きも、作り手がこういう下衆で恥ずかしいの好きでしょ？
都合が良いこの人形を愛でるの気持ええんでしょっていう目セージに溢れ、それらを刺激するために作り手が予定調和として作ってるんでしょ？

でもそれはクリエティブな娯楽で自分のいいたい事では無いよな？

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:11:10 ID:???

日本語正しく

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:12:45 ID:???

>>294
レス番間違ってる？

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:13:20 ID:???

>>292
>>293
ならば娯楽の定義として喜怒哀楽する感情の動きを楽しむもの以外に何があんのかと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が作った、物語の娯楽作品としてそこに自分のメッセージ性がなければ死んでるだろ？ｗｗｗｗｗ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:14:31 ID:???

ブルース・ウィリスが何度も死にそうな目にあってハラハラさせられて
最後に悪者が殺されてスカッとする喜怒哀楽の波はあるけど
そこに特にメッセージ性は無い、でも娯楽映画といえば普通
ダイハードのようなものを指すのが一般的

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:14:38 ID:???

>>296
まんまだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:14:56 ID:???

>>297
居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから、そこに感情の動きがあり、
レベルの低いとこで動き楽しんでるんだろ？

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:15:15 ID:???

>>297
質問返しじゃなくて
>居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから娯楽だろ？

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:17:00 ID:???

>>298
だから、メッセージがあるからこそ、成り立ってるんだろうよ。
このタフガイがこんな困難でも生き抜き、人間の凄さを認識させようってイメージなどでてくるだろうがｗｗｗｗ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:17:17 ID:???

議論終わってるのに無理やり食い下がって負けを認めない奴は絞め殺したくなる

ｂｙ　宮崎哲也　宮台真司

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:18:13 ID:???

>>301
レベルが低い娯楽な。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:19:06 ID:???

>>304
なんだ解決したじゃん

娯楽で終了

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:19:50 ID:???

>>303
ぶっちゃけ、俺の言ってる事ほど的えてるもんないだろう。
目を背けてるアホ相手にしてやってここまで伸びてるだけなんだからｗｗｗｗｗｗ
むしろ、俺以外に、ちゃんと娯楽の定義を提示できてる奴いてんのかとｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:20:15 ID:???

>>304
ダメ。娯楽じゃない。
客の居心地よさだけの安易なもん作るなら、娯楽として死んでるし

>>302
娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだと俺は認識しとる
居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから娯楽

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:21:01 ID:???

えぇぇ
またかよｗ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:21:39 ID:???

>>305
客に媚びて、クリエイターが何も考えないでメッセージ性を放棄した娯楽で名作などないって俺は前前スレで言ったよな？
それはクリエイターの仕事では無く、まさに死んでるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:22:05 ID:???

>>306
ん、君は自分の好みの娯楽を語ってるだけで
娯楽の定義を提示してるわけじゃないと思うけど

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:22:16 ID:???

ラーメンショップ庵野

いつもは醤油・味噌・塩味を交互に食ってはブツクサ能書きを垂れている客(評論家気取りのヲタ)

「この味噌は北海道と九州の合わせだね、違いない」
「さすがこの甘みは天日塩だよ、違いない」
「やっぱり有機丸大豆醤油じゃない！遺伝子組み換えだ、違いない」

生ぬるく見守る店主。「(どれもこれも見当違い。黙って食えよ・・・気持ち悪い)」

やがてヲタ客どもからの新メニュー開発の止まぬ要請。
「僕たちが食べたいのはこんなラーメンじゃない！俺の塩はもっとまろやかに！かつ減塩であるべきだ！」

需要、商業的価値ありと見込む店主。

「(まぁ、こんなもんでいいか・・・)」

店主庵野が開発した新メニュー(乗せる具材を変えただけ)を食うヲタ。

「ﾍﾟﾛｯ…(このスープは！青酸カリ！)新しい！これはシチリア産の岩塩が使用されている！違いない」

生ぬるく見守る店主。「(どれもこれも見当違い。黙って食えよ・・・気持ち悪い)」

以下ループ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:22:21 ID:???

>>309
ヱヴァはお前に媚びてくれなかっただけ

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:24:09 ID:???

>>309
もう名作だとか個人的嗜好はどうでもよく
今作は娯楽か娯楽じゃないかだけじゃん争点

で、解決したじゃん

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:26:00 ID:???

>>312
馬鹿じゃないの？ｗｗｗｗｗｗ
媚びてたらみてねーよｗｗｗｗｗｗ
破はアンチテーゼの作品として認めてるよ、それが違うかどうかは２年後だろ？ｗｗｗｗ
あの額面どおりな受け取りかたしてるアホは正しいかどうかは勝負してみっか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:26:03 ID:???

>>311
ここに答えはすべて書いてあるな

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:26:36 ID:???

>>309
あれ？
客に媚びてクリエイターが何も考えないでメッセージ性を放棄した娯楽の話なんかしてないよ
こっちは客の居心地よさだけの安易なもん作るなら、娯楽として死んでるんだとか
娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだとかという意見にレスしてるんだけど

居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだからレベルが低い娯楽なんだろ？

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:28:04 ID:???

お願いだから捨て台詞を許してあげて＞＜

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:28:15 ID:???

>>316
そうだよ、飽きて何も展開性もない死んだ娯楽なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

娯楽は喜怒哀楽する感情の動きを楽しむもの以外なんと言えばいいの？ｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:29:15 ID:???

日本語正しく

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:29:50 ID:???

>>315
だから、2年後にどっちが正しいかわかるって言ってんだろ？
勝負すっかとまで言ってあげてるだろうがよｗｗｗｗｗｗ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:29:59 ID:???

しかしなんだなエヴァオタってのは
すぐに自分はお前等より上の存在だと言いたがるな
上も下もない。ただのオタクだ
考察オタクか映像オタクか設定オタクかの違いでしかないんだよ
レベルが低い高いという議論は情けないとは思わんのか？

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:30:43 ID:???

>>319
だから
娯楽の定義として
娯楽は喜怒哀楽する感情の動きを楽しむもの以外なんと言えばいいの？ｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:31:41 ID:???

>>321
相手を否定し議論に参加した次点でその構造の中に自分も入ってしまうわけだが？

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:32:01 ID:???

>>318
ダメ
客の居心地よさだけの安易なもん作るなら、娯楽として死んでる
居心地がよいっていう安易な感情の動きを楽しんでいるんだから、そこに感情の動きがあり、
レベルの低いとこで動き楽しんでるんだから

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:33:01 ID:???

>>321
つーか、作り手の言葉はどう言ってるか？の話だろ？
それが俺の見方で受け取ったのと違うかどうかをお前らが額面どおりかで言い合ってんだろ？
で、答えが２年後にわかるんだから、どっちが正しいか。勝負しても良いって言ってあげてるんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:33:55 ID:???

>>322
いってるだろ余暇を潰し安息を得るのが娯楽
人生の足しにしようというのなら学習
人生をささげる対象なら麻薬とか信仰

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:34:53 ID:???

>>324
まぁ、死んだ女犯してる、目を背けた娯楽だけどご自由にって感じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の中ではその娯楽は生きていないし、死んでる。金もとれない。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:35:07 ID:???

>>323
もちろん自分を棚に上げるつもりはない
自嘲の意味もこめて書いた。あまりに酷い状態だったので

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:35:50 ID:???

額面どおりだとかでお前と張り合ってる奴なんかいたっけ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:37:01 ID:???

喜怒哀楽がないと娯楽ではない
　　　　　　　　↓
メッセージ性がないと娯楽ではない
　　　　　　　　↓
今回の作品は客が望みどおりの憎くも無い敵役、思い通りの行動しかできない
　　　　　　　　↓
今回の作品はのテーマもない、言いたい事もない
　　　　　　　　↓
つまり娯楽ではない
　　　　　　　　↓
レベルが低い娯楽でした＾＾

もう終了してんだろアホが

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:37:02 ID:???

>>326
根本に感情を楽しんで娯楽に感銘うけてる。
娯楽を娯楽たりえなくなってしまうほどのメッセージ性があっただけ。
人生ささげてる奴ってどういう奴よ？どれをどうしたら人生捧げてんのよ？

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:39:12 ID:???

>>330
俺は作り手が作った娯楽として死んでるって言ったし。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:40:04 ID:???

>>331
登山家とか死ぬまでネットゲーするチョンとか
給料の９割フィギュアにつっこんでインスタントラーメン食べる奴とか

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:40:27 ID:???

>>329
張り合いまくってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからここまでつっかかてきてんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:42:46 ID:???

>>334
この話題のどこに額面どおりだとかで張り合った痕跡があるんだ？
今は娯楽の話題だったろ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:42:59 ID:???

>>333
死ぬ前に飯くってんだろ？
その飯喰うため金稼いでんだろ？

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:43:36 ID:???

お前にエヴァの何が分かるって飲み会でキレて友達無くす奴とか

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:44:11 ID:???

>>335
普通に張り合った奴がいただろｗｗｗｗ
お前かどうかは知らんがなｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:44:52 ID:???

>>336
ちがう信仰を持続させるために命をつないでるんだろ
順序が逆だ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:45:21 ID:???

>>337
ちゃんと飲み会にでれる人間性を獲得してるだろ？
そいつの人生で歩んでるじゃんｗｗｗｗｗｗ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:45:41 ID:???

>>338
お前に張り合った奴はいるかどうかともかく
「俺の見方で受け取ったのか額面どおりか」の話題で張り合ってたようには見えないが？
娯楽の話題で延々と話が続いてたように見えるが？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:46:45 ID:???

>>339
ずっとそこまで信仰できてるのか？
まだ14年だろ？
あと死ぬまでそうしてられんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:46:56 ID:???

「飲み会にでれる人間性」って何だ？
飲み会ってなんか特殊な人間性が必要だっけ

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:47:49 ID:???

>>342
信仰も麻薬も止めることは出来るんだよ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:48:33 ID:???

>>343
飲み会って集まりにでれてんだろ？
コミュにティに参加しとるやんｗｗｗｗ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:49:04 ID:???

511 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 08:43:02 ID:???
ビーストモード、獣、猫、にゃ・・・・
赤木リツコが旧作で猫を飼育、溺愛してたことに関係があるかな

新劇では亡くなった実家の飼い猫の魂を独自のダミーに移植して作ったヒトだったりしてな

515 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 08:48:10 ID:???
リツコの知能の粋、寵愛を受けて生まれたある意味究極の人型ダミー(プラグ)がマリか。
その辺に式波(惣流)家の家柄、家系、苗字の差異・来歴なんかも絡んでいるかもな。
「ニャ」なんていうあの腐女子なんじゃないのかというノリも、裏に設定ありきとしか思えん。
とにかくどんな仕掛けが用意されてるかも分からん。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:49:35 ID:???

>>344
捧げてねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:50:48 ID:vpt3ZSLQ

娯楽厨がいると聞いて

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:51:26 ID:???

ていうかゴルフやボーリングは娯楽じゃないでしょ
架空で実際の出来事でないからこそ、娯楽として感情動きを楽しむんだし

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:51:31 ID:???

中身なくつっかかてきた奴が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:52:49 ID:???

>>345
なんだ？お前にとってコミュにティに参加するのって
人間性に頼るほどのことなのか？

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:53:31 ID:???

>>349
もう一度読み返せｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:53:55 ID:???

飲み会は娯楽

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:54:23 ID:???

>>338
お前に張り合った奴はいるかどうかともかく
「俺の見方で受け取ったのか額面どおりか」の話題で張り合ってたようには見えないが？
娯楽の話題で延々と話が続いてたように見えるが？

どこに「俺の見方で受け取ったのか額面どおりか」の話題で
張り合いまくってた痕跡あるの？

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:54:41 ID:???

捧げている状態を信仰と呼ぶだけで止めることは出来るだろ
なんでこんな時間にこんなところで小学生相手してるんだかわからなくなってきた

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:54:49 ID:???

>>351
そいつっていう人間を認識しとるから参加してるしできてんのやろ？ｗｗｗｗｗ

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:56:40 ID:???

>>356
人間性の話をしてるんだ
飲み会ってなんか「飲み会にでれる人間性」みたいな特殊なもんが必要だっけと

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:57:53 ID:???

>>355
へりくつはお前だろ、馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいつの人生で生きて自体、そいつっていう人間を確立しなきゃ生きてけないだろｗｗｗｗｗｗ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:59:07 ID:???

誰も屁理屈だなんて言ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 08:59:44 ID:???

>>357
そのエヴァ厨って上司にもエヴァじゃないとか言って、エヴァだけの話題でコミュ二ケー所んとってんの？

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:01:57 ID:???

>>360
そこじゃなくて、「飲み会にでれる人間性」とか何って聞いてるんだ
飲み会ってなんか特殊な人間性が必要だっけと

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:02:09 ID:???

「飲み会に出れてる俺すごい」なんて、常識を特殊とか思って自慢しちゃうトンデモちゃんと

「飲み会に出るのに特殊な人間性が必要なの？」とか苦し紛れに皮肉を言っちゃってるつもりなのに皮肉にもなってないカラ回りちゃんの

汚い平行線の喧嘩を見守るスレになりましたニャ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:03:07 ID:???

>>361
会社の飲み会にしてもそこに採用されたわけだろ？

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:03:20 ID:???

にゃにゃにゃにゃ言ってるとケツぶっ飛ばすぞ

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:03:52 ID:???

いいぞ　もっとやれ　見苦しいぞｗｗｗｗｗｗ
どっちが強い子かな～　言い負かせるかな～　勝利宣言発動できるかな～
すごいね～　どっちもすごいね～　()

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:04:33 ID:???

>>363
会社？採用？何の話をしてるんだ？
飲み会ってなんか特殊な人間性が必要だっけと聞いてるんだ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:05:24 ID:???

正論

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:05:59 ID:???

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:06:07 ID:???

草を一度に10個以上生やす奴見ると無条件でイラッとくる

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:06:48 ID:???

10秒

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:07:09 ID:???

>>366
じゃ、赤の他人がその飲み会に参加してたらおかしいだろ？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:07:56 ID:???

論点すり替え（質問返し）

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:07:59 ID:???

>>371
どっから赤の他人とやらが出てきたんだ？

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:07:59 ID:???

343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 08:46:56 ID:???
「飲み会にでれる人間性」って何だ？
飲み会ってなんか特殊な人間性が必要だっけ

361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 09:01:57 ID:???
>>360
そこじゃなくて、「飲み会にでれる人間性」とか何って聞いてるんだ
飲み会ってなんか特殊な人間性が必要だっけと

362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 09:02:09 ID:???
「飲み会に出れてる俺すごい」なんて、常識を特殊とか思って自慢しちゃうトンデモちゃんと

「飲み会に出るのに特殊な人間性が必要なの？」とか苦し紛れに皮肉を言っちゃってるつもりなのに皮肉にもなってないカラ回りちゃんの

汚い平行線の喧嘩を見守るスレになりましたニャ

366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 09:04:33 ID:???
>>363
会社？採用？何の話をしてるんだ？
飲み会ってなんか特殊な人間性が必要だっけと聞いてるんだ

「特殊な人間性」
抽出：４

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:10:27 ID:???

>>373
飲み会っていう一種の集まりだろ？
そこに、そこに関係ない人物いたらおかしいだろ？

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:11:09 ID:???

合コンはたまに行くけどおにゃの子たちは知らない子ですた
男も友達1人以外は知らない人ですた

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:12:08 ID:???

>>375
「飲み会にでれる人間性」って何だ？って質問になぜ
赤の他人がその飲み会に参加してたらおかしいだろって質問で返すんだ？

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:14:05 ID:???

>>376
その集まりにその子らは呼ばれただろ？そこに人間性を認められてんじゃない。
それ合コンじゃなく、会社の社員とかの慰労会とかだったらどうよ？ｗｗｗｗｗ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:14:06 ID:???

どうやら均衡が破られたようです

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:15:46 ID:???

×
人間性を認める認めないではなく
特殊アビリティについて解答するべき
質問者の意図はそこにあるのです

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:17:11 ID:???

>>377
エヴァばっかりで、エヴァの話しか相手にせず、エヴァで終始してる人間が参加できてんのかい？

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:17:34 ID:???

破には皮肉が満載スレは死にますた

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:17:49 ID:???

飲み会どーのはつまらんからもうやめろ
おまえらの意地の張り合いに興味ない　視ね
顔も見えない審判もいないスレで言い負かして勝者になろうとすんな
ここは中学校の教室かよ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:18:57 ID:???

>>381
どこからそんなエヴァ直結厨の話が出てきたんだ？

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:19:24 ID:???

会社の飲み会だとしたら、きちんとと面接うけて、そいつっていう人間が認められたからこそ採用されてんだろ？
その組織の中で、自分ていう存在認識させてるんだろ？

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:20:11 ID:???

飲み会どーのはつまらんからもうやめろ
おまえらの意地の張り合いに興味ない　視ね

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:20:47 ID:???

>>383
言いがかりは向こうだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もズレすぎだなと思ってたけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:20:53 ID:???

質問返しはそろそろ自重

飲み会参加を可能にする特殊アビリティとは何かを答えられない限り終わらない

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:21:03 ID:???

>>383
興味ないならお前がスレから出て行けボケ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:21:59 ID:???

>>389
ここ何のスレだよ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:22:34 ID:???

良スレの予感

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:22:57 ID:???

ここは娯楽厨の呪い

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:23:19 ID:???

>>388
だから、>>385の言ってる通りだろ？
普通に、その集まりの組織で金稼ぐためのコミュニケーション能力、仕事をする能力備えてるだろｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:24:37 ID:???

>>389
あ？てめー、殺すぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
調子のってんな？コラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちがわざわざ相手してやってんのにｗｗｗｗ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:25:13 ID:???

飲み会どーのはつまらんからもうやめろ
ここはエヴァスレ

論破ごっこは線路をエヴァに戻してやってくれ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:26:26 ID:???

俺だってこのカス相手にしたくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:26:44 ID:???

>>394
なにこのDQN…
大した人間性ですなエヴァファンは

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:27:56 ID:???

>>396
お前がいつまでも煽るからだろうが
関係ない奴からすればどっちもどっちなんだよ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:28:01 ID:???

>>397
俺は別にエヴァに人生捧げてねーからなｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:29:12 ID:???

>>399
誰もお前がエヴァに人生ささげてるなんて言ってないぞ
どうした

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:29:41 ID:???

やっぱりニワカだったか

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:29:51 ID:???

はいはい
じゃあ話を戻そうか

旧劇での「気持ち悪い」はエヴァヲタへの庵野のアンチテーゼでした。
では破で皮肉ととらえたシーンを列挙せよ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:30:03 ID:???

>>400
あ～？お前、飲み会野朗か？このやろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:30:13 ID:???

>>400
自分がそう認識しているからだと思うよ

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:30:56 ID:???

すげーなお前らｗ
12時間もやってんのかよｗしかも夜中ｗ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:31:14 ID:???

>>404
してるからこそ、捧げてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ
1300円をいまだに焼肉いっとけばと思ってるからなｗｗｗｗｗｗ

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:31:58 ID:???

>>405
夜勤勤務で今日休みだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:32:15 ID:???

>>403
酔っ払ってんのかお前
落ち着けよ

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:32:31 ID:???

このスレのエヴァオタ最悪だな
さすがにDQN発言は引くわ。そろそろ本気で止めてくれないか？

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:32:32 ID:???

>>407
仕事の勤務形態なんて聞いてないｗ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:33:41 ID:???

>>402
でも、まぁ一番わかりやすいシーンは
マリしゃんのクシャミと皮肉の言葉でしょｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:34:07 ID:???

>>409
このスレの荒らし発言まとめてるからちょっと待ってて

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:36:01 ID:???

盛り上がりのシンジ劇場の前でわざわざいれたのが揶揄としても適切なタイミングでしょうよ。
それに、何度かダレぞ言ってたけど、わざわざエヴァを作り直した庵野なんだよね。
言いたい事なければ、やっぱやり直さないでしょうよ。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:38:06 ID:???

台詞はともかくクシャミは皮肉っぽく見えない
2号機乗り込むときにはもう寒いとか言ってなかった？

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:39:14 ID:???

>>414
クシャミも実際演技でなくしちゃってるからこそ、その寒さを暗示してると思うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:39:19 ID:???

鼻血でムズっただけ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:41:35 ID:???

前スレ>>172の「Ａ型」って結局何のことだったんだろう

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:42:00 ID:???

アスカが料理してる時もシンジの好みの味つけはど＝かな～って実際、台詞として言っちゃってるのもあざといと思う。
で、それをみたミサトがあら？シンジ君の為に?とか言っちゃってるのもねｗｗｗｗｗｗ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:43:18 ID:???

このスレもう目新しい内容もないし
キティちゃんしかいないし

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:44:39 ID:???

バカシンジはもっと薄味かしら・・・とかいうセリフ自体旧作ではありえない勢いだもんな
アスカの見事な欝・死亡フラグは破で思いっきり浴びたから、Ｑからは今度こそアスカが最後まで輝くと信じたい

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:45:07 ID:???

DVD発売ってなったら、違ってくんじゃない？
粗さがししやすくなるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は一回だけで、二回目を金を払う事に躊躇してまうからねｗｗｗｗｗ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:49:06 ID:???

展開が旧が終わって氾濫した凡百ある同人の象徴なんだよね。
これ、絶対に狙って作ってるよと思うよ、今思うと。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:50:24 ID:???

逆行モノ、とか言われてるヤツ？
公式に多くのヲタが少しでも納得するようにあえて大衆派に沿ったのかもな

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:51:58 ID:???

ヱヴァ破を見たら他の萌えアニメとか見れなくなった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1246376508/l50

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:53:00 ID:???

逆行ってとことヒロイン二人がシンジの思い入れの強さを競ってるとこと、最後の万能感溢れたスパシンもね。
同人展開の天プレでしょ。
目が赤くなって万能になってんだから、そこでシンジは人間じゃないよね？

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:53:16 ID:???

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:54:07 ID:???

再開かよｗ

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:55:58 ID:???

もう泣きたい

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:56:46 ID:???

>>425
天使の輪が出て攻撃方法が使徒っぽいビーム発射になってるから
シンジと初号機は使徒に近くなったんだろう

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:56:55 ID:???

>>428
はやく他に良さそうなスレへ移住するんだ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 09:57:48 ID:nWE7nKQd

>>402
・他人に意見を伝えられるシンジ
・人を頼る勇気を知ったアスカ
・他人を認めるアスカ(理解を示す事)
・人形になる事を否定したレイ(神秘性の破棄)
・奇跡(暴走)に頼らない戦い
・内向キャラではないマリ(働きマン)
・チームプレイの大切さ(身勝手な大人と純粋な子供の構造)
・誰でも乗れるエヴァ(特殊能力があっても代わりはいる現実)
・思いを実現させるための努力
・想いは実る
・ヲタには縁遠いラブストーリー(早く結婚しろって事か？)

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 10:05:40 ID:???

俺どっかで、逆行ものでシンジ本気だしたら目が赤くなって、スパシンで解決っていう同人小説どっかでみたんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番、好きなのは悪妻アスカだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 10:10:28 ID:???

きっく

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 10:23:48 ID:???

そういえばサハクィエルはなんでいつも確率的には奇跡なんだ
TV版でも今回でも奇跡を起こさなければってほどやばい使徒にする必要性を感じない

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 10:24:58 ID:???

破が微妙だった人のためのスレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246794404/l50

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 10:53:34 ID:???

メッセージ性

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:05:40 ID:???

>>258 >>271
そういうのは「メッセージ性がある」とは言わんだろ
体動かすことの楽しさを提供させてくれるというだけで「メッセージ」ではない
それだけだったら中身の無い作品と一緒になってしまう
メッセージ性なんてなんとでもいえてしまう

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:12:17 ID:???

>>201
金返せ？？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:14:34 ID:???

>>437
スキー板一つとってもメッセージあるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:17:25 ID:???

>>439
それ言ったらなんにでもメッセージあるよね
なんとでもこじつけできるよね

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:18:15 ID:???

金返せって思うのは娯楽じゃないについてｋｗｓｋ

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:18:50 ID:???

同人展開そのものをやってる今回の破がアンチテーゼでなければなんなのであろーか？ｗｗｗｗｗｗｗ

目は赤くなってるシンジ君は人外の化け物ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いかにも、覚醒して敵を倒すって展開をどー思うよｗｗｗｗ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:21:27 ID:???

アンチテーゼじゃないとか言ってる奴は今いないんじゃない

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:23:20 ID:???

>>440
形がそういうメッセージに基づいてんだろうがよｗｗｗｗｗ
第一、体を動かしてその楽しさでの娯楽と、作品として製作するクリエイティブな娯楽とでは
そこに、感情に訴えかけるものが内包させるのはダンチと言ったよなｗｗｗｗｗ

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:24:40 ID:???

>>443
俺はそう受け取ってるからね、違う思う奴はええんでないの？

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:25:42 ID:???

>>444
形があるのはスキー板として利用できるようになっているだけで
いわゆる「メッセージ性」とは言わないぜ
それ自体もメッセージではない

あと作品として製作するクリエイティブな娯楽の話はしてないけどどうしたの？

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:26:32 ID:???

>>445
俺はって何よ？
お前に聞いてないが

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:27:07 ID:???

>>446
おい、何度も同じ話させてんじゃねーよ、ボケｗｗｗｗｗｗ
会って、ナシつけるか？コラｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:29:07 ID:???

>>447
アンチテーゼって言ってんのは俺だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:29:09 ID:???

>>448
同じ話じゃないよ
あとなしにしたいなら構わないけどちゃんとレスしてから言ってくれ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:30:12 ID:???

>>449
何が？別にお前の話はしてないだろ

なに芝生やしてんだよキモイ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:31:11 ID:???

>>450
クリエイティブな娯楽での事はこのスレでもう言っただろ？
てめーｗｗｗｗｗｗ
上等だよ、やってやるよ。どーすんのよ、どう会うのよ？

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:32:48 ID:???

一応、自慢になるが俺は学生時代、柔道の強化選手にもなった猛者だからな。
腕っ節には相応に自信あるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:33:45 ID:???

>>452
ん？クリエイティブな娯楽の話とかしてないよ
スキー板のメッセージ性について話してるんだけど？
それとどっから会う会わないの話が出てきたのかな

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:34:54 ID:???

>>454
このスレで言ってるだろ？
探し出せよ、てめーの為に探す自体だりーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:35:12 ID:W0D6jck5

>>453
だから馬鹿なんですね（笑）

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:36:18 ID:???

>>456
あ？柔道舐めんなよ、コラｗｗｗｗｗｗ
最強なんだよ、柔道はよｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘉納先生が編み出したテッペン格闘技なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:41:11 ID:???

マジレスすると柔道は格闘技としてはそれほど強い種目でもない

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:49:23 ID:ebL3StCv

柔道最高！！
エヴァ最高！！

多分、ヒョードルはエヴァヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒョードル、の芸ら、カルバン、青木、マッハ、岡見
すでに活躍してる奴が制覇してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔道最高！！
つーか、エヴァ板の話じゃねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、素人相手にやる気はねーよ

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:52:00 ID:???

うんこうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:53:30 ID:???

出せないのなら素直にそういえばいいのに
だりーとか言い訳はいいからさ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:55:59 ID:???

>>461
つーか、延々と何をどう話すんだよ、この飲み会野朗よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に、娯楽定義は
感情の動きを楽しむ以外どう現すんだよ、てめーで探せよ、カスｗｗｗｗｗｗ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:09:41 ID:???

じゃぁオレ総合格闘技12段

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:11:09 ID:???

メッセージ性が必要っての抜けてるよ！がんばって！

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:11:49 ID:???

>>462
俺が話してるのはスキー板のメッセージ性についてだが
どこに感情の動きを楽しむとか書いてあるの？
柔道だけじゃなくシャドーボクシングの心得もあるみたいだな
クスリでもやってるの？

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:13:05 ID:???

もう、格話はええだろｗｗｗｗｗｗ
言い出した俺も悪かったよｗｗｗｗｗｗ
　

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:16:54 ID:???

>>465
そういう娯楽で道具一つとってもどの様に使うかっていうメッセージがあるわけだろ？
そこがあるから、施設で金とれてんでしょ？

どこに感情の動きを楽しむとか書いてあるの？
＞＞娯楽の定義でこれしかいいようが無いから、こう言ってんだろ？

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:19:36 ID:???

なんでそんな熱くなってるのか分からんのだが
とりあえず個々の意見を否定するのは良くないよ

どう解釈しようがどう楽しもうがいいじゃないか

草生やしてるやつもそれに反発してるやつも
互いに自分の正当性を見せつけてけなしてるようにしか見えない

スレ３、４つ目あたりまでが最高の流れだったのに
もうそういうふうにぶち壊すのほんとやめて欲しい

切実に頼むから消えてくれ

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:21:47 ID:???

格闘技は娯楽作品とはいえるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:23:34 ID:???

>>468
今さら、娯楽がどうのってつっかかってきたのは飲み会野朗だったでしょ？
俺も相手にしたくもないから、そういう態度とったじゃん。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:26:33 ID:???

俺は、破をアンチテーゼ作品だと思ってるから、違う人は層思っておけばいいじゃないとまで言ってるし。
結局、庵野の頭の中だから正解が2年後だって至極当然の事で終わってるのにｗｗｗｗｗｗｗ

それを、刀もって切りにくるから、俺が護身でやり返してるんだろうよｗｗｗｗｗ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:27:17 ID:???

破は娯楽作品。論破してみろよ。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:30:17 ID:???

>>467
それはメッセージじゃなくてただのスキー板の用途だろ？
メッセージ性とは何の関係もないでしょ

感情の動きを楽しむとかそういう次元の話をしてるんじゃないんだが
俺はスキー板のメッセージについての話がしたんだよ？

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:33:00 ID:???

前スレ>>172の「Ａ型」って結局何のことだったんだろう

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:33:01 ID:???

>>473
ほらみろｗ
又さらにそういう事言い出してきてよｗｗｗｗ
その用途がメッセージだろうがで楽しむためのこういう施設ですよｗｗとか幾らでもそのメッセージあるだろうがｗｗｗｗ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:34:43 ID:???

>>475
それはいわゆる「メッセージ性」なるものじゃなくて
ただの道具の用途についての説明だろうね

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:36:31 ID:???

>>468 >>470
このスレはそういう話題で言い合いしてたんじゃないと思うが

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:37:13 ID:???

>>476
きちんとしたその娯楽のメッセージだろうがｗｗｗｗｗｗ

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:39:02 ID:???

>>478
それは「メッセージ性」というものじゃないだろうね
その娯楽を楽しむための道具であるという事実だけではメッセージとはいえないと思うよ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:39:19 ID:???

>>477
きちんと破の作品について言ってただろ？ｗｗｗｗｗｗ

単純に、飲み会野朗は暇だからつっかかってきてんるしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:41:18 ID:???

>>480
いや、破関係なくなってたよ
娯楽のことに逸れていた

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:43:26 ID:???

>>479
その競技にあわせてに娯楽として楽しむ為に、特化して道具の形状も変わってるだろうよ。
坂一つとっても坂に障害物とかありそこでどうように遊び、感じるかってメッセージあるだろうよ。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:44:50 ID:???

>>481
その娯楽にしてもつっかかってきたのは向こうだからね。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:46:13 ID:???

>>482
それは娯楽として楽しむために進化してきたという事実があるだけで
メッセージというほどのものじゃないと思うよ

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:47:19 ID:???

>>483
突っかかったというか矛盾点を追求してるようだったね

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:47:38 ID:???

>>484
メッセージだからこそ、進化してってんだろ？
お前いいかげんにしろよ、投げ殺すぞ？

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:49:43 ID:???

>>486
いや進化した理由がメッセージだというには根拠薄弱だよ
そして俺を投げ殺すのも不可能でごめんね

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:50:38 ID:???

>>485
そんなん、俺個人の事でスレに関係ないだろ？
はっきり言ってスレに沿ってたのに、ちゃっかいだしてきてんのが原悪だろｗｗｗｗｗ
それに、俺には矛盾と思ってないからね。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:51:51 ID:???

>>488
君個人のことじゃなく
君のレスの内容の矛盾のことだったんでしょ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:54:44 ID:???

>>487
根拠は進化してってんだからそのメッセージに沿って娯楽として楽しんだ先に変わっていったんだろうがｗｗｗｗｗ

それに娯楽にしたって、クリェイティ部につくるその娯楽にしても本当の物語でない、作り出した虚構の物語を
を考え、他者に見せて感情の動きを楽しませる娯楽な分、そこにより作った側が強いメッセージ性が必要だといっただろｗｗｗｗｗｗ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:57:06 ID:???

>>489
俺は矛盾とも思っていないし、それをなんでこうまでつっかか手￥てきてんのよ？
俺をつっかかって暇つぶしするスレ６なのか？
違うだろ？先につっかかてきたのは向こうだろｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 13:05:52 ID:???

まぁ、とりあえず、このスレの突っかかったクズども俺に謝れ野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ違い名事してすみませんでしたっと・・・・
僕はいらない人間でしたと・・・・・

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 13:08:45 ID:???

>>490
メッセージに沿ってじゃなくて用途に沿ってのが正確だろうねえ
スキー板にメッセージ性なんてないもの
あと俺は後段の話をしていないよ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 13:10:56 ID:???

>>493
その用途において、そこにその娯楽としてのメッセージを含んでだろうよｗｗｗｗｗ

ほら、つっかかってきたｗｗｗｗ
俺をつっかかって暇つぶしするスレ６健在だな、おいｗｗｗｗｗｗｗｗ
つっかかてきてのはコイツだよな？ええ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 13:15:04 ID:8e5GF035

だからみんな死ねばいいのに

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 13:44:33 ID:???

生きろ

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 13:49:39 ID:???

見事な糞スレになったな

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 13:49:39 ID:???

【このスレには皮肉が満載】

【皮肉の内容】
｢成長していない人間がいる｣

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 13:53:24 ID:???

まぁ、早く、謝る事だなｗｗｗｗｗ俺にｗｗｗｗｗｗ
まぁ、強制はしないよｗｗｗｗ謝ることもできない人間にそれをやれって事まではなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 13:54:34 ID:???

>>495
なんだって－

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:04:11 ID:???

今北
スレの移行を
三行で

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:09:05 ID:???

おっさんが
草を生やして
15時間

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:10:13 ID:???

メッセージ
草を生やして
糞スレ化

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:11:37 ID:???

元々クソスレだからなｗ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:11:41 ID:???

15時間に及ぶ荒らしの喧嘩腰の推移

エヴァ論→娯楽論→飲み会論→格闘技論→全員俺に謝れ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:13:24 ID:???

破は高度な娯楽映画である。
反論ある人いる？

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:15:30 ID:???

>>506
高度だとは思わない

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:17:08 ID:???

>>506
最高でいいじゃない

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:19:29 ID:???

公開から2週間経ってやっと落ち着いてきたな

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:26:09 ID:???

皮肉が満足とは、穿ち過ぎではないかな

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:35:33 ID:???

>>505
そっちがふっかけてきて展開してんだから、俺になんら非はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、被害者の俺にとっとと謝ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>506
破はアンチテーゼの作品としてはよくできてる娯楽。
エンタメを目的で観れば、旧以下なので作り直した分、そのの意味が無くなる作品ｗｗｗｗｗ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:38:09 ID:???

このスレすげえなｗ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:45:18 ID:???

>>506
娯楽作品としてなら破なんかより面白いもんは沢山あるだろ
>>512
今の状態じゃ、まさに皮肉だな

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:46:21 ID:???

いやいや、エンタメとしてもよく出来ておるぞ！

ライトにも楽しめるし、
鬱な展開もちゃんと用意してあるし。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:48:16 ID:wumySueh

あのー・・・
エヴァ好きってもっと頭良かったじゃないですか？
なんでこのスレの皆さんはバカばっかりなんですか？

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:48:58 ID:???

>>514
旧以下だから、作り直した意味が無い。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:51:23 ID:???

【このスレには皮肉が満載】

【皮肉の内容】
｢成長していない人間がいる｣

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:53:38 ID:???

シンジは人間ではもう無いでしょうよ、目が赤くなってるんだから。
そこで、どうしても旧作への繋がりを感じちまうわｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆行物でシンジが人外で目が赤くなって万能スパシン覚醒で使途殲滅を俺は、同人小説で読んだ事あるよ？ｗｗｗｗｗ
このまんまの同人こそ、居心地のよいエヴァに他ならないでしょ、これをエヴァを作り上げた庵野が何も言いたい事いわず、揶揄などしないでそのまんま押し通すのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:54:30 ID:???

>>515
それは君のかいかぶりすぎなんじゃない
そもそも君の言う「頭のいいエヴァファン」って何？
君と意見の合うファンのことなんじゃないの

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:54:39 ID:???

>>515
「ポカポカする。」→レイたんハアハア
何処が頭いいんだ？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:56:50 ID:???

でも、凄い学歴の人がテレビっていう媒体で必死に論じてた時期もあったんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:57:08 ID:???

マリ関連スレには頭のいい人しかいない

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:57:41 ID:???

そもそも一口にエヴァオタでまとめるな
キャラオタ、神話オタ、特撮オタ、ロボオタ…いろんななのがいる
それも別々じゃなくて一人で複数かねてたり、どれも中途半端だけど全部併せ持ってるからエヴァオタの奴も居る
エヴァオタでも２ｃｈかぶりついてる奴も居れば他のアニメも好きな奴が居る

それを一口に語ろうなんて

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 14:58:54 ID:???

まさかとは思いますが、
この「お前ら」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに、ほぼ間違いないと思います

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:14:24 ID:???

破は娯楽作品だから前と比べて都合よくうまくいってるぐらいがちょうどいい
みんなも楽しめたって言ってる、成功してる
素直に楽しめた人が頭のいい、成長できてる、本当のエヴァファンで勝ち組
だからもう俺が満足した破に文句いうなよ

もう見飽きたよ
その娯楽作の先に物語が存在する以上
突っ込んだ見方する人間がいたっておかしくないだろうに
気に入らないものはつぶして回らないと気がすまないのかい

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:19:40 ID:???

ストーリーが好転するしないを指して
都合が良い悪い、リアル、アンリアルというこの視点がすでに駄目

お前らが物事が好転しないほうがリアルに感じられる人間というだけだろｗ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:24:46 ID:???

>>526
他人の視点にダメ出しなさるあなたは
一体どれだけダメじゃない人間だというのか

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:25:05 ID:???

伸びてると思ったら朝から基地外がバトルしてただけか

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:27:13 ID:???

>>527
少なくともお前らの駄目な所を指摘できる分一つ上等だな

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:32:31 ID:???

>>526
安易に決め付けて判断するのはよくないよ

とりあえず俺にはストーリーが好転したように見えん
だからこのスレをずっと見てきたわけだ

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:32:45 ID:???

下品だなｗ
エヴァオタというか２ｃｈ依存症っぽい

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:37:37 ID:???

でも、やっぱ破は矛盾点の皮肉をところｄころ散りばめられてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうのみつけるのは、別に、作品をより理解してその内容を見極めようとしてんだから、全然否定的じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗ

あの同人覚醒人外スパシン劇場でもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:38:05 ID:???

>>529
他人をダメだと決め付けることが他人より上だという証拠ですか
後ろを向いてしかっているので自分は前にいるつもりになっていると
そもそもあなたが向いているのは後ろなのかも定かではないのに

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:40:46 ID:???

いいかげん、絶賛からのお客さんはスルーでいいんじゃない？

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:41:54 ID:???

普通に、アンチテーゼ的な作品だとしたら、いち早くそこの描写に気づいて、
理解するとこのどこが否定的なのかな？っと思うけどよｗｗｗｗｗｗｗ
作り手の言いたい事の本質を探ろうとしてるじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのを否定すんのこそ、意見潰してんじゃにのか？って思うけどよｗｗｗｗｗ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:42:52 ID:???

－－－最初－－－
「綾波萌え～アスカ萌え～」

－－－TV最終話－－－
「なんだこれもっと燃える展開にしろよロボアニメだろ庵野死ね」

－－－EOE－－－
「なにこれキモイもういいわこんなの」

……そして１０年の月日が流れた
「流石庵野、エンタメ路線。文句言ってる奴は成長してないな大人になれ」

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:46:30 ID:???

>>535
いいんだよ、意見なんて必要ないんだ
大事なのは「コミュニケーション」
みんな共感することが大事なんだ。深く考えちゃいけない。
みんなでひとつになって気持ちよくなればいいのさ

それが新劇の言いたいことなんだよ
少なくともそう信じられてる

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:47:49 ID:???

又、俺の柔道とエヴァとの関係性のサクセスストーリー聞きたいのら展開してやってもええけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「明日の為のその１大外刈りと第4使徒シャムシエルとの技巧の関係性」とかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:48:54 ID:???

－－－最初－－－
「なにこのアニメすごい」

－－－TV最終話－－－
「なんかヤバいもの見せられた」

－－－EOE－－－
「分からんから竹熊と東に解説してもらおう」

……そして１０年の月日が流れた
「流石庵野、エンタメ路線。文句言ってる奴は成長してないな大人になれ」

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:50:16 ID:???

>>537
だからな、君らがそう思ってるならそう思ってればいいじゃないの？
って事だよ、それを違うと思ってる人もいるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破にそういう描写を指摘して展開していくことのどこがいけないのかと？ｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ、目を背けてる行為にほかならないのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:55:23 ID:???

>>540
>>537は皮肉だボケ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 15:57:27 ID:???

>>541
ややこいんだよ、おめーはよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 17:45:16 ID:???

【このスレには皮肉が満載】

【皮肉の内容】
｢成長していない人間がいる｣

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 17:46:58 ID:???

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 18:00:57 ID:???

－－－最初－－－
「アスカかわいいよアスカ」

－－－TV最終話－－－
「アスカかわいいよアスカ」

－－－EOE－－－
「アスカかわいいよアスカ」

……そして１０年の月日が流れた
「アスカかわいいよアスカ」

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 18:14:02 ID:???

無様ね

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 18:14:23 ID:???

最初から完成していたということだな

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 18:40:31 ID:???

キューティーハニー公開前日に、庵野さんと会えるイベントが
あって、大ファンだからそのとき行ったんだよ。
で、今考えたらそういう場では無かったかもしれないので
後悔もしてるんだけど、庵野さんに質問して帰ってきた
答えを思い出すと、やっぱりこれは皮肉で作ってるのかもなあと
感じる。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 18:41:41 ID:???

具体的によろしく

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 18:42:21 ID:???

>>548
どんな質問をしてどんな答えが返ってきたの？
チラシの裏じゃないんだからさ

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 18:48:18 ID:???

質問は、僕は小学生の頃にナディア見て庵野さんを知り、
エヴァにずっぽりはまった世代です。今回のキューティーハニーは
まだ見てませんが、前向きになってて見るのが楽しみです。
ところで、エヴァのシンジ君は僕らの世代の精神をとてもよく
あらわしていたと思いますが、僕よりも下の世代って、
なんだか、見た目立派になってるような気がしますが庵野さんは
どう考えていますか？と質問した。（ゆとりという言葉はまだ多分なかった。
俺はこのとき「いい意味か悪い意味かはわかりませんが」とでも
言っていたらよかったかもしれないが）

そしたら庵野さんは、う～ん難しい質問ですねと言いながら、
今の時代は二極化しているんだと思う。バカな奴はもっとバカに
なって、頭いい奴はどんどん頭がよくなってるんじゃないですかねと
いうようなことを言っていた。当時からそういうこと
考えてたのかなあと。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:01:19 ID:???

バカでも頭いい人でも楽しめる作品、まさに破だなあ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:01:49 ID:???

娯楽とメーッセージ性と喜怒哀楽についてもっとkwsk

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:09:23 ID:???

つらいことを知ってる人間のほうが、それだけ人に優しくできる
それは弱さとは違うからな
ってことだよ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:11:24 ID:???

>>552
昔からだけどなｗｗ
基本的にはあまり変わってない

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:11:53 ID:???

3レスも要らずに論破可能

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:14:57 ID:???

そういうことってどういうこと？
バカと利口の格差が若い世代で広がってるのは
今なら誰でも実感あると思うがそれがヱヴァ破にどんな影響を与えていると思うわけ？
マリというキャラクターがシンジ世代より下の感覚であるのは分かるけど
トータルでどういうことなのかはまだ分からない

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:15:06 ID:???

論破って言葉ほどバカっぽさが滲み出てるものもないよな

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:16:34 ID:???

今回のシンジも今の世代反映してるだろ。というか
今のアニメ文化を反映してるのかな。
マリは二極化で言う頭いいほうなんじゃないか。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:17:25 ID:???

馬鹿が楽しめる、馬鹿になって楽しめる

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:21:38 ID:???

あえて馬鹿になるという選択を能動的に出来るインテリジェンス
ビーストモードもそういうことか
シンジ世代だって大人になっているんだからそういう器用さは
自然にみについてるはずだけどね

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:21:43 ID:???

おまえらはバカってことを言いたいんだろ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:27:58 ID:???

脳内シミュレートばかりで身動き取れないシンジ世代を見てた
ゆとり世代の決断主義はバカではなくインテリジェンスということなんだろ

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:28:19 ID:???

創作活動してる側すると創作活動してない奴はバカらしいよ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:34:12 ID:???

何が決断主義だよｗマリのビーストモードもパラシュートで降下も現実で実践出来ないことを
描いてる時点で虚構だよ。多分Ｑで外の世界の人間だって判明するだろうな。

そもそもな、00年代の決断主義なんて、何かしらの特殊能力と
ペアじゃないとロクに物語も描けないシロモノだったじゃねえか。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:35:05 ID:???

>>425 >>432　>>518 >>532
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090630
稲葉振一郎　　明治学院大学社会学部社会学科教授

――感想。
　権利者による二次創作。ジャンル：「本編再構成」ないし「逆行」。
　以前前作『序』について
破綻することによってかえって人気をつかむという、カルトまがいの電波アニメだった前作を、
良くも悪くも普通の健全なエンターテインメントに作り変えることが今回の新劇場版の趣旨である
ということでよろしいのでしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20070907/p1

と書いたが、今のところそれでオッケーのようだ。いつ卓袱台をひっくり返され、旧劇場版のようなゲロ吐
き展開に移行するかとハラハラしながら見ていたが、そんな心配は見事に肩透かしを食らいましたよ。
　いえ決してゲロゲロ展開を望んでいたわけではなく、老若男女が楽しめる健全エンターテインメント
大歓迎ですが、どうもこのままでは、巷にあふれまくったエヴァ二次創作との差別化のポイントが
「美麗な映像と見事な演出」だけになってしまいそう。
（考えてみると旧劇場版においては、あの不愉快なゲロゲロ感こそが、当時隆盛を極めていた「補完小説」や
「学園エヴァ」等の二次創作との最大の差別化ポイントだったのだな。普通逆だろ。）
つまり物語としての側面にのみ着目するならば、それは必ずしも補完小説の決定版『リィ、ナ、クルィネ』、
あるいは逆行もの同人まんが『Re-Take』（たとえばここを参照。「とらのあな」通販等でまだ入手可能。
またニコニコないしyoutubeにそれを編集したMADがアップされている）を超えていないのではないか、
ということです。しかも物語のつくりがそれこそいかにも二次創作的な「逆行」「再構成」なんだものねえ。
　なんていうかな、この新劇場版はきっと見事に完結すると思うけど、それによってエヴァそのものを終
わらせることは、もうできないんだろうなあ。多分その気もないんだろうし。

shinichiroinaba 2009/07/03 10:49
バカだねえ。そういうこと言ってんじゃないの。
原作者のみなさんは二次創作に膝を屈したんですね、ってことですよ。

まあ概ねこういうことでしょ

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:41:51 ID:???

それはアニメやマンガがただの一般人を主題にするのが難しいというだけだろ
初号機パイロットという肩書きはなんなのよ、ニュータイプってなんなのよ
思考を意図的に停止させて日常を切り抜ける場面や、あえて火中の栗を拾い
生活に変化を求めるなんて行動は大人なら誰でもすることでしょ
ゆとりはその効能を知っていようが知らなかろうが行動するということ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:43:50 ID:???

>>566
駄目だこいつｗ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:45:40 ID:???

稲葉はこのスレ見てそうだなｗ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:47:34 ID:???

結局否定派は自分を除け者にして収束していくヱヴァに苦言を言っているだけのオールドタイプ
どの批評読んでもそれ以上のことが描いてないｗ

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:48:20 ID:???

↓典型的なLCL派だなｗ

koko 2009/07/02 07:34
まんまオタク臭い意見でワロタｗ
エヴァ小説の話とか持ち出しても一般性ねぇよｗ
まーいわゆる「新劇は旧劇の様な狂気がないからダメ」
って言うパターンですか。東さんも同じ事言ってた様な。
う～ん古い批評ですね。旧劇に囚われすぎ。
そういう人は永遠に閉じこもってるんでしょう、
あの気持ち悪いの海岸に。おめでとう

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:48:53 ID:???

所詮、批評なんて感情に理屈つけただけのものだからな

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:55:56 ID:???

>>570
多分稲葉もどんでん返し期待してるんだよ。
エヴァの意味が破そのまんまでは駄作というのはエヴァヲタなら感じて当たり前

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:02:16 ID:???

まず初代エヴァという見せ掛けの円環構造(本当は破綻している)
の大部分が視聴者の人生感や時代性に拠っていることを認識しなければいけない

その円構造にしめるエヴァ自身の弧の長さは短く、受け手の膨れ上がった
想念がほとんどを占めていたのだろう、それこそがエヴァを比類なき
巨大な作品にしていたことに自覚的でなければいけない

それが分かっていれば10年以上たった今、旧エヴァを終わらせろとか
結局終わらせられなかったな、などという頓珍漢なことは言えるはずが無い

エヴァの内訳
　　　　　　　┌───エヴァ自身
　　　　　　　_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／　　　　|　　　　｀''-、
　　　.／　　　　　　|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　　　|　　　　　　　　ヽ
　 ./　　 .｀'-､　　　|　　　　　　　　ｌ
　│　　　　　ﾞ''-､　|　　　　　　　 l
　 |　　　　　　　　｀'″ 　　　　　　　 |
　│視聴者の保管していた部分　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀'-､　　　　　　　／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″
　　　　　　　　　　　　　　　　　

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:08:22 ID:???

>>574

その視聴者の想像の部分を正式に取り込んだ上で否定すれば
エヴァは終わらせることが出来る

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:10:16 ID:???

ガノタはまずガンダムそのものを終わらせられないことを嘆くことは言わない。
それがガノタとエヴァヲタとの最大の違いだな。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:12:29 ID:???

>>576
EOEの海岸が綺麗過ぎたからだよ。あそこで終わりにしてほしいんだ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:12:30 ID:???

>>575
今は2009年なんだよ
あとおまえらは水曜6時にテレビに噛り付いてた
10代じゃなくて20後半から30代のおっさんやねん

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:13:44 ID:???

>>575
多分終わらんよ
本当の意味でエヴァオタがLCLになる

>>571みたいな的外れじゃなく

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:15:04 ID:???

というかアニメ見てたらダメっていう旧世代の考えをやめろよｗ

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:15:16 ID:???

いまだに過去を相対化できない奴は
この14年何してきたんだよ・・・

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:16:07 ID:???

>>577
終わりにしたければ終わればいい。E○Eで卒業すればすむこと。何故それが出来ないんだ？
他力本願ではなく自力で終われよ。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:17:32 ID:???

卒業してたのに庵野が作りやがるからだろうが！ふざけんな

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:19:18 ID:???

庵野「多分、私は二人目だから」

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:20:46 ID:???

>>583
卒業したなら誰がエヴァを作ろうが関係ないだろ。あんた何言ってんだ？

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:21:09 ID:???

まあ俺は庵野を信じるよ。
「ラストは意地でも旧作と同じにする」。なんと心強い言葉か。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:21:37 ID:???

この上から目線は誰に言ってるんだ？
「僕の考えたエヴァオタ」に向かってエヴァに出てきた言葉で皮肉言ってるけど
まるで理解して無くて笑う

>>571
とかまんまだよね
海岸が閉じこもってるとかエヴァオタからしてみれば失笑もんだろｗ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:22:48 ID:???

>>583
せっかく成仏して墓に入ったのにまた掘り返される気持ちなんだよ。
卒業という例えで悪いならこういう例えなら納得できるかい。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:22:53 ID:???

分かってないのはお前らだ
まではよく目にするんだけど
それ以上話題をつっこまないよねｗ

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:24:29 ID:???

>>589
だから結局言ってることは
オタクだから間違ってるっていう感情論以上に進んでないんだよねｗ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:25:31 ID:???

>>588
あんたは成仏したんじゃない。未練たらしく浮遊霊のようにさまよっているだけだ。
それでエヴァが終わらないと成仏できないと言っているにすぎない。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:26:26 ID:???

元に戻ろうとする庵野のストッパー役がマリなんだろうな

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:27:59 ID:???

だっていじけたシンジじゃ綾波を救えないもの
マリが旧エヴァを破壊していく様には心地よいカタルシスがあるもの

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:28:11 ID:???

綾波がどう見ても地雷キャラでシンジを誘惑し
スパシンが世界を破滅に導いて
ミサトさんがそれを後押ししている

そんなものを絶賛しているヲタたち

それをカヲルに止められて、マリにおちょくられまくる

これが皮肉でなくて何なのか

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:31:48 ID:???

>>593

＞だっていじけたシンジじゃ綾波を救えないもの
＞マリが旧エヴァを破壊していく様には心地よいカタルシスがあるもの

それが00年代の決断主義だとあなたは言うのよね。
でもマリはともかく、シンジの場合それが世界を破滅に導いている。
この時点で決断主義に強烈な否が突き付けられたと思うがどうだい。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:34:13 ID:???

マリって破壊どころかアスカ居なくてぶっ壊れそうなシナリオの修正してね？
僕の考えたキャラでエヴァに介入しようって感じ

破の展開は二次が逆行してるのに展開は何故か同じになってるのと似た空気感じる

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:34:20 ID:???

シンジの決意が綾波を救う
そこで終わっていたら陳腐
そういう決意が世界を壊す可能性だってある、だからタイトルには(not)とある
だがそこですら終わらない、さらにカヲルの愛が偶発的破滅を救う
すべてが上手くいくわけではない、それでも決意が愛が物事を前進させる

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:35:44 ID:???

だから、何回も言ってるだろ？
皮肉のアンチテーゼかどーかは今は庵野の頭の中だから正解は２年後だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで、こちとらこちらの皮肉のアンチテーゼかどうかの成否をてめーら糞ゆとりと勝負してやってもええまで言ってんだぞ？コラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に、あの破に何の違和感も感じん無能とレベルさげて言ってあげてんだよ、ええゆとり？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:37:11 ID:???

>>595
その答えが>>594じゃない？
いじけたシンジがマリの煽りと綾波の危機を見せられてここの住民のようにテンション上がって熱血スパシンになりサードインパクトの引き金を引いたと言っているわけで。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:38:41 ID:???

展開がまんま、心地よいエヴァの同人まんまなのにそこに何もエヴァを作った者が言いたい事無いってのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:39:11 ID:???

>>598
まあなんだ、全くあんたのテンションの上がり具合は熱血スパシンといってもさしつかいないと思うよ。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:39:21 ID:???

>>598
日本語でok

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:40:41 ID:???

>>597
無理があるね。カヲルのは愛とは読み取れないよね。

まるで「失敗した・・・もう一度最初からやり直しだ・・・」と言っているようだ
繰り返される世界。その中で前の失敗を反省してよりよくしようとしても、
結局破綻はしてしまうのではないか？

決断主義に欠けているのは今までの人生を
肯定することだ、それ無しに成長なんて、前進なんて有り得ない

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:41:04 ID:???

赤目になって人外になってカッコよくヒロイン助けて、カッコよい台詞いっとけばええんかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:41:55 ID:???

598、もっと大人になれ。今のあんたは唯の子供の駄々にしか見えんぞ。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:44:15 ID:???

つーか、もしアンチテーゼだったら、観てて絶賛してる自分の浅はかさが知れるのが恐いからなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし、自分の見方に自信持ってんだったら、つっかかってこねーもんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのを指摘されてナンボだろｗｗｗヲ宅ってのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らんけどｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:46:09 ID:???

俺が確認しただけでも日、月、火と一日中張り付いているからなコイツは
いわゆる廃人だからほっとけ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:46:10 ID:???

ヘイヘイ、ピッチャービビッてる♪ヘイヘイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じな煽りされても仕方ないのが今のゆとりの心境ｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:46:12 ID:???

>>603
シンジとレイの融合だって本当は仕組まれたことかもしれない
これは視点問題
シンジに幸せになってもらいたいカヲルが
破滅を食い止めたこれで十分じゃないかな

あと動物の決断と動物になる決断は違う
マリは能動的に動物になれる、シンジはマリに触れて
破という物語の枠組みのなかで変わるそういうことだろう

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:46:38 ID:???

>>606
今北産業
あなたの主張を三行で頼む

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:47:17 ID:???

>>607
ざ～んねんｗｗｗｗｗ
ｒちゃんと外出してしゃぶしゃぶ喰いにいったりしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:49:01 ID:???

>>610
ゆとりは
かっこ悪くないのにかっこ悪いと
思い必死に取り繕う人種

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:49:14 ID:???

>>598
まだいたのかｗ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:50:00 ID:???

どうせも今日も休みなんだろ、明日も

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:51:16 ID:???

お前等、旧世代を援護してやったんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧エヴァは俺にとってバイブルだからなｗｗｗｗｗｗお前らはどーでもええが、旧エヴァを汚すことだけは許さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:52:26 ID:???

>>614
日、月は携帯で参加してたからａｇｅになってただろう？ｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:53:02 ID:???

否定派も肯定派もなんで何かあるとお互いの考察始めるんだろう
って思ったけど難しい問題だね

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:55:00 ID:???

2年はなげーからなｗｗｗｗｗｗ
コレがずっと続いてくんだろうよｗｗｗｗｗｗｗ
ま、１ヶ月くらいしたら、冷めて、俺は消えると思うがｗｗｗｗｗｗ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:56:14 ID:5Gczx1T7

sageで言ってもダメなんだよ。
ageて面白い書く人間が３人いればスレは面白くなる。
ｗばっか使って、sageるようなやつは、逃げっぱなしなうえに
元々自分の意見すら表明する力もない子どもなんだよ。
そんなんじゃ、シンジくんに横目で見られちゃうよ？

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:56:55 ID:???

>>609

＞シンジに幸せになってもらいたいカヲルが
＞破滅を食い止めたこれで十分じゃないかな

何が十分なのかわからないけど、新しくもなんともないい
当たり前の描写すら新しい！なんて騒いじゃいかんよ。

＞あと動物の決断と動物になる決断は違う
＞マリは能動的に動物になれる、シンジはマリに触れて
＞破という物語の枠組みのなかで変わるそういうことだろう

マリはね、飄々としてて俺としちゃ正直うらやましいんだよ。
でもね、それは決断主義とか言う胡散臭いものとはまた違うと思うぜ。
単にああいう風通しのいい人になりたいな～、こういうのが他人の良さだよねって
だけだと思う。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:57:32 ID:???

>>619
いや、仕事の暇を見つけて携帯で参加してたって事なんだが・・・・・
今日みたいにこんなにレスできてなかったしょ？ｗｗｗｗｗｗ

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:59:11 ID:???

成りすましもいるからどれがホントかわかんないｗ

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:01:17 ID:???

つーか、月から続いた因縁の娯楽論にはマジぶちきれたｗｗｗｗｗｗｗ
たいがいにせーよっと突っ込みながら相手しとったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:01:49 ID:5Gczx1T7

まず、連続性が証明できないじゃん。何いってんの？
とりあえず、他人に理由をおしつける前にまともになれば？
そんなんじゃ、仕事ぜんぜんできない人でしょ？きみ。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:02:13 ID:???

結局ソレ語りたいだけじゃん
蒸し返すくらいなら他所行けよ
ここに居たいならそれなりの会話しろ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:02:44 ID:???

>>612
すまん
まったく何を主張したいのか分からない
もっと分かり易く三行で頼む

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:03:05 ID:???

とりあえず面白かったから貼っとく

367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 20:12:13 ID:???
見てきた感想を書かせてくれ

誰かにやさしくするってことは誰かに冷たくすることだ
同じように誰かを愛することは誰かを切り捨てること、憎しむことになる
では、みんなを平等に愛するということはみんなを平等に憎むことではないかって考えを作家の坂口安吾はある小説に纏めた
正しいか間違ってるかはわからんが俺はEOEをこの考え方で読み解いた
だからこそEOEでは初号機(≒シンジ)は神の依り代となれた
だが、僅かにあった自己と他者(アスカ)への執着がシンジをあのラストへ導いたと思ってる
この考察を踏まえた上で破を見ると今回サードインパクトを起こすのは明らかにシンジではない
まあそれはゼーレ側の台詞からもわかることだが他の根拠として三号機戦とゼルエル戦の対比が挙げられる
あの両エピソードから言えることはシンジはレイを選んだってことだ
旧版の流れに隠してはいるが敢えて似た演出をしたのはそういう理由からだと思う
シンジは戦ってアスカを助けることも選べたしレイを見殺しにしてゼルエルを倒すことも選べたんだしな
全ての出来事の前に俯いて拒絶していたシンジは積極的にレイとの絆を求めた
そんなシンジが乗る初号機がアンチATフィールドを展開するのは不可能だろう
それにしてもあの演出はないだろ・・・

ここまで考えたがまだ頭の中がぐちゃぐちゃで整理できてない・・・あと多分こんなこととっくに既出だよな・・・
無駄な長文スマソ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:03:59 ID:???

>>620
別に新しいとか言ってないよ
序から一貫して目立つから言ってるんだよ
ラミエル戦でミサトがシンジを諦めず励まし続けたり
そのシンジの決意の初弾は外れ綾波が庇い、その綾波をシンジが救出し
こういう構造の連続でしょ？初代も一緒だろと言うかもしれないが
映画にして続けてみると目立つんだよ
ミサトがシンジを励ますシーンとか明らかに描写に力入れてあるし

あと決断主義ってのは東が使ってるから拝借しただけで
別にこだわっちゃいないよ、必要とあらばスイッチ一つでケモノになる逞しさ器用さ
それをつかって旧エヴァをかき回してくれる小気味よさ

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:05:24 ID:???

>>624
楽できるとこは楽するよ、俺はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に、押し付けてないだろ？
つっかかってきたのはそちらだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終始層思ってるならそう思ってなよって一貫しとるがなｗｗ俺は自分の見方に確信しとるだけって言ってんじゃんｗｗｗｗｗ
不安だから来てるのはそちら様でしょうよ？
このスレはそういうスレでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:05:26 ID:???

つか今来たばかりの俺には何を論点に争ってるのかすら見えてこない

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:06:19 ID:???

>>630
娯楽と柔道とあとなんかについてらしい

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:06:19 ID:???

２回目見に行ったら、そんなに皮肉に満ちてるってことでもない。
ふつーに、キャラの設定を大幅に変更したらこういう映画になっただけ
とも感じれる。
旧作とのギャップで、比較して考えた場合、皮肉に満ちてるともとれるけど
新劇は新劇で、とりあえず独立したシリーズだとして考えると納得いく。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:07:13 ID:???

こんだけおかしい奴を満足させられるのはEOEのヤバイ世界しかないだろうな

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:07:23 ID:???

>>632
タイトルとキャラの名前と外見全部変えたらどうなってたんだろうね

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:07:33 ID:???

>>627

ワロタｗ
綾波は母性(エヴァ世界ではしばしば恐ろしいものとして描かれる)の象徴であり、
今回綾波がぽかぽかに代表される萌えキャラになったというのは、
明らかに母性が前作よりアップしていることの現れ。母性でシンジを取り込むように
仕組まれているように見える。仕組んだのはゲンドウ達だろう。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:08:45 ID:???

>>632
まぁ、そう思ってんならそう思っておきなさいって事だなｗｗｗｗｗｗ
俺の見方は変わらんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:09:16 ID:???

まあ…
朝6時ぐらいからあんなペースでレスつけられる奴は学生でもいねえよ
起きた瞬間から噛り付いてんだろ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:09:28 ID:???

はい自分語り一丁！

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:09:43 ID:???

綾波の動機付けを、愛かもしれないって言ったミサトに対して
リツコが「ありえないわ！」って言うのって旧劇でも一緒だっけ？
あの一言で、リツコはますます堅物でユイやレイに対する劣等感を
もちまくってるキャラになってるなと思ったんだが。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:10:33 ID:???

ぶっちゃけニートが書いた内容だろうが総理が書いた内容だろうが知ったこっちゃねぇっての

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:10:58 ID:???

今回は明らかに悪意や絶望を出発点にしてはいない
いまさらエヴァで成功を収めた人間たちが30過ぎたヱヴァを
見に来てくれる客に呪詛を吐き出すなんてありえないからだ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:11:21 ID:???

>>631
柔道………………(´;ω;｀)

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:11:23 ID:???

>>635
そう考えるとこの破は気味悪いほどシンジの内面を綺麗なとこだけをカッコみせてる感じだなｗｗｗｗｗ
ドロドロがあっても見えないよう、見えないようにカッコよいようにって感じｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:12:36 ID:???

というか、EOE自体、悪意や絶望なんて無い。
あれに悪意や絶望があるって、オタクな人たちって
どんななまぬるいセカイに生きてるんだよ？
って当時思ったものだ。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:12:43 ID:???

>>643
禿同

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:13:33 ID:???

>>644
>>536

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:14:42 ID:???

>>628

で、その変わっていった先にサードインパクトでしょ？

俺もね、序のシンジがみょうにずけずけと愚痴を言うことが出来たり、
それにもミサトさんがうまく対処できてたりしたのは凄く感じてた。
でもそんなときに思うのは、なんであなたたちは旧作のようにいっぱいいっぱいじゃないんですか？
ということだよ。

一つの人生の中で、過去の失敗を反省し未来に生かす、それならわかる。
だが、これはそうじゃない。前の人生の失敗を元に、
人生リセットする話なんだ、そんなの有り得ないし物語にしても意味がない。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:14:48 ID:???

>>641
俺は悪意や絶望￥なんぞ、生きてたらどうしても向き合っていかなきゃならないって思うからな。
それを踏まえての進み方の物語ってのが大事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:15:44 ID:???

ここエヴァ板で一番レベル高いな

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:17:10 ID:???

>>649には皮肉が満載

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:17:22 ID:???

まったくだｗ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:17:33 ID:???

>>649
やっぱ、俺の娯楽論と柔道論が効いてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＶＰは俺だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:18:06 ID:???

いや、綾波は母性の象徴でもなけりゃ、母性パラメータをアップされてもないだろ。
むしろ、料理しようと思ったけど、うまくできない自分てのに気付いて
シンジを守る存在としては不十分だと自覚したんじゃない？
私が守るもの。なんて言葉をさらっと言っちゃうことはもうできなくなってて
逆に、シンジの味噌汁に温かみを感じる存在なわけだよ。
今回のレイは雑巾しぼりもできねーよ

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:18:34 ID:???

>>644
ヒロインかと思ったら大量にコピーのある複製人間だった
ヒロインかと思ったらヒステリックでわがままなメンヘラ女だった
頼れる作戦部の三佐かと思ったらファザコンのセックス中毒だった
人工知能開発にかかわった天才的頭脳の博士かと思ったら親父に抱かれる空っぽ女だった
秘密結社の司令官で立派な人物かと思ったら嫁に会いたいだけのネグレクト親父だった
頼れる副指令かと思ったらそんな駄目人間と目的を共有する駄目人間２だった
友達なのに助けられず障害が残るほどの重症を負わせてしまった
世界を救う立派なネルフ職員かと思ったら同じく国の軍隊に虐殺された

これを悪意と絶望という

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:20:20 ID:???

>>654
だからこそＥＯＥのラストが効いてくんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:20:28 ID:???

>>654
それ全部現実と酷似してるじゃん。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:20:34 ID:???

>>654
そんなの絶望でもなんでもない。
他人が自分の思った他人じゃないってだけじゃん。
おまえ、テレビシリーズでおめでとう！って言われてた意味すらわかってないじゃん

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:21:13 ID:???

>>654
EOE関係ないの混じりすぎじゃね？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:21:24 ID:???

>>654
これ見ると冬月先生一番マシだなｗ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:22:53 ID:???

最後にこのままじゃ本当に死んでしまうって思うからEOEのラストがあるんでしょ
絶望が出発の話ってことすら了解しないわけかｗ

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:23:17 ID:???

冬月はユイをゲンドウに取られたのによく一緒にいられるな
心が広すぎる。俺なら顔を合わせるのもイヤだな。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:23:41 ID:???

>>659
でも、冬月先生もさり気に酷いぜ？w

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:24:27 ID:???

俺は今でも思うけどユイってかなり業深いと思うんだよね。
この人って全体的に善玉みたいな感じで描かれてるけど、人の恐さの象徴みたいに思うんだよ。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:24:35 ID:???

絶望じゃないんだよ。人間てのは、失敗しながら成長していくってこと。
絶望した人間が、女の首を泣きながら締めたりしない。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:25:22 ID:???

>>664
まぁそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:25:31 ID:???

本当に絶望した人間は、何もしない。絶望の到達点は「無関心」だから。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:26:23 ID:???

エヴァが絶望を出発点にしてるといっているだけだろｗ
そしてヱヴァはそういうふうには作られていないし
後半もそうだろうということ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:26:48 ID:???

>>663

庵野は極悪人のつもりで描いてるでしょ

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:27:14 ID:???

ユイってのは、男性的な視点から作られたキャラなわけで
女がただの女として存在する時のドライな感じがあるよね。
母親でも誰かの女でもない女ってのは、あれくらい覚悟しちゃえる。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:28:58 ID:???

>>667

絶望を望んでるわけじゃない
だが同じキャラで似たプロットの話するなら筋はとおさなきゃならん。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:30:35 ID:???

>>668
微妙にぼかしてるじゃん。
どんな使途も倒してきてるあの初号機暴走をユイに重ねたらそら恐ろしくなる。
最後にゲンドウ喰うやん？
あれって何を現してんのかな～っとｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:31:42 ID:???

>>663
主要キャラの中ではユイが一番肝強そう

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:32:08 ID:???

見せ方がライトになれば余裕でhappy endingに見えるはずだ
俺はそれで良い

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:32:15 ID:???

>>671

＞微妙にぼかしてるじゃん。

だから極悪人なんじゃねえか。
極悪人であることを誰にも気付かれないんだぞ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:32:57 ID:???

>>670
ヱヴァのキャラクターたちの内面にはエヴァと同じ悪意が潜んでいるかもしれない
しかし、そこにクローズアップしてほら人間は汚いという作り方にはしない
マリというキャラクターも出したことだし

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:33:05 ID:???

大衆娯楽作品としてはEOEより成功してる方じゃん
当時ほどの熱もない中で新規＆古参をそれなりに動員できたワケだし
製作サイドも当時より窯業向けに傾倒してる

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:34:33 ID:???

>>675

そういうことを言ってるんじゃない。人生リセットして幸せになるということを
きっちり否定しなければならない

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:35:27 ID:???

>>675
別に汚いだけで終始終わってないじゃん。
そこから、前向きなメッセージは内包してるからこそ、支持してるんだろ？

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:35:56 ID:???

>>661
でもユイの思いを知っていたのは冬月先生だけなんだよね
それ考えると決してゲンドウに引け目のみを感じているわけじゃないと思う

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:36:25 ID:???

まあEOEって物語の綺麗さはともかく見せ方がよろしいとはお世辞にも言えないからな
真剣で誠実過ぎて見るのに疲れちゃう
受け手も真剣じゃなきゃいけないって意味で万人向けではないわな

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:37:21 ID:???

>>679
ユイは冬月の思いを知っててその上でなんか利用したように漢字ちゃうんだけどもｗｗｗｗｗ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:38:22 ID:???

>>677
人は何度でもやり直せるんだよｗ

輪廻と絡めたカルト思想で快楽を与えて収益を上げようとか
そういう汚い根性では無いだろ、それこそ袋叩きに会うし
そんなことにはならないよ杞憂だね

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:38:58 ID:???

>>680
それは旧エヴァ全般だからな、でもその姿勢があったからあのブームが存在したからねｗｗｗｗ
言っちゃ悪いが新劇はその旧の名で入ってると思うよｗｗｗｗｗｗ

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:39:41 ID:???

まあ、色んな意味でユイがスタートになってるのは事実だよなw
アニマに至っては「じゃ、私は他のルートへ行くのに違う平行宇宙行くからｗｗｗ」ってシンジに丸投げしたしｗ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:41:27 ID:???

>>683
そう思ってればいいんじゃね？ｗ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:42:18 ID:???

>>671
息子をいびった小娘が乗っているエヴァが量産機にフルボッコにされるまで放置
息子をいびった夫を

…むう…これは…

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:42:32 ID:???

>>684
冬月に所々で女の部分的なもんみせて刺激してる様にもおもっちゃうんだよね。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:43:25 ID:???

自分の研究対象の権威に女を感じさせつつとりいる
ｾﾝｾｲ回春してる絶頂期に「あの人、ｶﾜｲｲんすよｗ」
こども作るも、実験のほうがやっぱし大事！
エヴァに取り込まれても、帰る気ゼロｗ
エヴァに乗ることになった息子が怪我しそうになっても守ったりしない
当然、もっとしっかりしなさいと息子をけしかけたりもしない
教育方針が変わったらしい
息子がエヴァを覚醒させようとしてる時は、当然それを止めようとするわけもなく
むしろいけいけどんどん。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:43:28 ID:???

>>682
人は何度でもやり直せるってのは
リセットからのリスタートってことじゃなくて
あくまでその時点からの軌道修正が可能ですよ、ってことでしょ

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:44:30 ID:???

冬月先生、枯れてそうで純情な少年の心も持ってるからな
逆にそう言うポイントをそっと刺激してよかったのやもしれぬ

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:46:12 ID:???

>>671
ゲンドウ喰うってEOEの話か？
あれはゲンドウの望んだ補完の形で、「悪かったなシンジ」かなんか言って
エヴァ初号機にパクッと食われるから、てっきりシンジに対して身をもって謝罪したんだと思っていたが。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:46:21 ID:???

>>681
いや、思いというのは恋愛とかいうことじゃなくて
計画に対しての真意ってことね

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:46:43 ID:???

ユイには人の情みたいなもんを感じない

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:48:02 ID:???

>>691
いや、あの喰う初号機をユイだと照らし合わせて、その初号機その時の心境。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:48:38 ID:???

いやいやユイは女の怖さというものがこれでもかとあるよ。
１番恐ろしいのが、当のユイ本人には悪意が全くないということ。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:48:50 ID:???

でも、まじめな男にほどああいう女は興味をもたれる。
それも解っててやってるから、ユイは女としてもそうとうな食わせもん。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:49:22 ID:???

>>692
いや、わかってるよ、ユイの思惑の疑問として聞いただけだからｗｗｗｗ

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:50:34 ID:???

ユイは、男にとって理想の妻とか理想の母をシンボリックにした感じだと思う。
で、シンジとゲンドウ、冬月がそれぞれ投影しちゃってるんで、それが重なり合って、
超然としたなんか得体の知れない女性になっちゃってるんじゃないかね。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:50:48 ID:???

ユイって反対にゲンちゃんを利用しちゃってたのかな？っとｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:51:14 ID:???

>>647
じゃあなぜリメイクできるのかといえば
辛い物語では人は生きていけないし
人は忘れることが出来るからだろうね

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:51:43 ID:???

ゲンドウは、一度、自分の計画にはめこんだと思った女だからという
非常に頭の悪そうな理由をもって
「なぜだ？なぜ私を拒む？」って平気でユイやレイに訊いちゃうナイーブな男。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:52:15 ID:???

>>699
「可愛い人」の意味がまるで違ってきて怖過ぎるw

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:53:48 ID:???

>>696

真面目というかムッツリな。
冬月先生、ユイの素直さ、悪意の無さに感動して、
校舎でばったりあわねーかなとか思いながらうろうろしてたに違いない。
そんな先生をもてあそんだあげく、DQNゲンドウを「あの人、かわいいんですよ」だもんな。

俺なら立ち直れんな。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:54:51 ID:???

>>698
どこが理想像なんだよ？ｗ
理想の恋愛対象ではあるかもしれんが、妻や母としては最低だろ。
第一、ユイからは絶対に安らぎってものが得られない。
実際においても、女ってのは「突然ユイ化」する生き物だ。
男どもは「なぜだ？」と立ち尽くす。
キャラクターを作ったのが、男性だってのが非常によく出てるキャラだよ。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:54:58 ID:???

自分のエゴを最大限まで楽しんで、消費して、そして破滅的な思考してると感じちゃうんだよなｗｗｗｗｗｗ
シンジのあのズンズン自分の内面を切り込んである意味妥協しないとこはユイ似だと思っちゃうんだよｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:55:01 ID:???

>>699
考える余地も無くそうだと思うよ
取り込まれて以降ゲンドウの思惑なんてスルーだし

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:56:24 ID:???

今度のユイは「もういいの？」じゃなくて「もういいでしょ？」って言うぞｗ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:57:51 ID:???

描かれ方も作中最強キャラじゃない。
どんな、使途もかなわないさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:59:20 ID:???

>>702
ユイ・・恐ろしい子！

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:59:29 ID:???

人間の敵は人間だよで。
だったらユイちゃんすげーおっかないよって思ってたんだよねｗｗｗｗｗ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:05:03 ID:???

人の残した証さえ残せれば後は野となれ山となれだからな

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:08:46 ID:???

このスレ半分以上「破」関係なくね？
もう出尽くした感じか。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:09:23 ID:???

多分庵野は理想の女性・妻・母として描きたかったんだろうが
会った男が人生狂わすほど執着し、男どもが滅んでゆく中ただ一人完璧に望みをかなえてゆく存在
ゲンドウもシンジも彼女を失ったことで駄目になっちゃったが、いざというときには圧倒的な力でシンジを助ける
でも助けるタイミングはご都合で、とくに理由は明かされないまま助けてくれるときとくれないときがある
なにやら先見の明があって立派なことを言うが、息子や夫は結局のところああなった
てな感じにしちゃったから、自己中心的で最強な魔王になってしまった

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:10:07 ID:???

補完計画ってなんだ？零号機のコアは？なんて話はいっぱいされたのに
ユイってどーなのよ？って話は旧劇までではメインの話題にはなりにくかった。
今回は、補完計画やエヴァの存在自体がそれほど掘り下げられてもないし
語らなければ破綻もないってことで、人物キャラの描写に目がいくようになってる。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:12:08 ID:???

俺の中で破はアンチテーゼで終わっちゃってるからなｗｗｗｗｗ
ＤＶＤ発売での、こういう描写の粗探しまで進展は、無いわなｗｗｗｗｗ
不安でちょっかいかけてくるゆとりどもと適当にあしらってて感じｗｗｗｗｗ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:12:15 ID:???

ユイというキャラで、理想像を描こうとしたとは、とうてい思えない。
どこをどう見たらそうなるんだ？
その視点自体が、ゲンドウやシンジの立場からユイをみてるのと一緒だよ。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:12:21 ID:???

じゃあ破の話・・・
このスレじゃ、FF的展開を絶つ役割かのように言われてる？カヲルだが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246969601/
のスレでは、「シンジだけは」なんてのもFFカヲル的とか言われてたがどう思う？

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:12:55 ID:???

wの君は、面白くないから消えていいよ。相手されてないじゃん

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:13:50 ID:???

FF的展開って何？専門用語？

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:13:50 ID:???

Qでちゃんとユイからんでくるのかちょい不安

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:14:26 ID:???

>>718
ユイの掘り下げ話振っただろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:15:34 ID:???

>>716
そこを微妙にぼかして描写してるとこが又そら恐ろしいんだよｗｗｗｗｗ

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:15:43 ID:???

>>717
カヲルについてはまた舞台装置扱いでもおかしくないからなぁ
使徒じゃなくなったりしても
また普通になんかそれっぽい事言って消えても
実は言ってること間違ってましたでも納得する

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:16:24 ID:???

>>717
今回のカヲルは旧作よりもさらに超然とした存在になるんじゃない。
カヲル好きな人へのサービスシーンくらいはあるかも知れないが、
シンジの人生を外側から司るような、ある意味イヤな存在になってそう

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:18:17 ID:???

破と言うか新劇のシンジは、ＥＯＥのシンジ本人じゃないんだと思う。
ＥＯＥのシンジが作った箱庭の中の「シンジ」と言う名のアイコンで、ＥＯＥのシンジがそれに自己を投影としていると言うか。
ＴＶでコテコテの学園エヴァのシーンで、そんな平和な箱庭を上から「そうか、こんな僕が居ても良いんだ」ってシーンが有ったが、
あれと同じ感覚と言うか。で、マリは横から無理矢理参加して「エヴァおもしれー」、カヲルは「こんな事してたってなんにもならないよ」と窘めてると。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:18:28 ID:???

カヲルほど、優しくて誠実さを感じさせてくれるキャラはないな。
ユイとは間逆な印象をどーしてももっちゃうキャラだよねｗｗｗｗｗｗ
シンジに対して凄い誠実な感じのキャラｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:19:36 ID:???

>>725

そんなイメージが沸くよね。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:20:18 ID:???

>>724
そういう設定もファンフィクションでありそうな

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:20:33 ID:???

マリがシンジ以外のキャラと殆ど一時的接触してないのが気になりすぎる

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:20:45 ID:???

まぁ、カヲルの内面、思惑はしんないけど、旧を通しての印象はこれに統一されてんだよね、なんだかしんないけどｗｗｗｗｗ

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:23:15 ID:???

新劇がＥＯＥシンジの作り出した「愉しい妄想」なら、仕組まれた子供が誰なのか気になる。
シンジとカヲルとマリとあと一人、もしくはレイ、アスカ、シンジ、カオルの４人か。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:23:17 ID:???

流れ切ってスマンが、序にも違和感なかった？
序ではシンジだけはそのままで、その他人物が役割を演じながらシンジを観察しているような印象を受けた
何でか分からんけど

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:24:04 ID:???

やり直して過去を否定するわけではないから
you can (not) advance　なのか？
東は新劇の倫理もやろうと思えば作れるよといっていたが

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:27:05 ID:???

全体的に新劇がシンジに都合がいいのは分るが
３号機事件でアスカを潰してしまったのはどうなるんだ
愉しい妄想ならシンジがそんなことを何で望んだんだろう？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:27:09 ID:???

>>732

シンジも変わってましたよ。
ラミエル戦でやられた後にシンジがミサトに
「ミサトさん達はずるいですよっ」と言ったが、
俺の知ってるシンジはあそこで何か言える度胸は無いね。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:28:11 ID:???

>>734
深層心理でアスカを憎んでいたとか

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:30:16 ID:???

深層心理×
深層意識○

スマソ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:31:59 ID:???

TV版だと男の戦いでミサトと別れる時にいろいろ話をするけど
「積極的に話をしている……初めてね、こんなの」とか思われてるしな

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:34:00 ID:???

草生やしてる奴死ねばいいのに

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:34:46 ID:???

確かに変わってるな･･･
でも何故か違和感感じなかったんだ
駄レスすまん

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:34:46 ID:???

>>734
恐かったかな？だからこそ酷い目にあうのがソウリュウでなくシキナミじゃないかと。
アスカは他者の象徴で、興味の分、恐怖があるし、旧であのまま進んだなら骨肉の愛憎劇だったからな。
名前が変わり、取り巻きがいなくなり、いかにも学園のアイドルって描かれ方だったのが内向的にゲームしてるキャラに、その分アスカに接しやすくなってたし。
なにより、カジへの思慕が無くなって、それらが全てシンジに向かってる。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:34:55 ID:???

Q、衝撃のファーストシーン
カヲル「シンジくん、これでもう１９８８９回目なんだよ！」

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:37:31 ID:???

それを言うなら
マリ「シンジ君、君はもう百回以上第１０使徒を倒してるんだにゃ～」
だろw

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:38:06 ID:???

>>733
皮肉として捉えるなら、オタども進歩ねぇな、ともとれる。
あずまんには論理を是非やってほしいな。

>>734
「破」では邪魔だったんじゃないのアスカ。
アスカがいないから、ラスト思う存分レイに突っ込めるし。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:39:49 ID:???

シンジと一緒に風呂に入る役回りは今度のカヲルにはなさそうだなあ。
破で、スイカ男に「デートだって言ったのに」って言ってたり
女に「来いﾖ」なんてできちゃうシンジが
カヲルを自らの理想像と思ってしまうような子どもっぽさは無い気がする。
そんな揺さぶり方したところで「カヲルくんって、まだこどもチンポなんだね・・」
くらいしか言わないよ。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:40:17 ID:???

まあなにに都合が良いっつったら
物語的に都合良く動きすぎだな
全員がいい話に集結するよ動きしやがる

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:41:44 ID:???

>>741
そんでまた、アスカから接してきてても、
シンジからアスカに接するシーンが破にはないんだよな

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:42:03 ID:???

>>745
こどもチンポに吹いたwww

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:42:21 ID:???

参号機戦のダミープラグにおいて破では旧のトラウマだったあのシーンを都合よく見えない様になってっていかにもって感じｗｗｗｗｗ
旧ではあのシーンの演出は目の動きで絶望感煽ってたからな、今回見えないようにしてるのがいかにもトラウマno
逃避っぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:43:42 ID:???

カヲルのアレは使徒のトレードマークのアレだろ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:45:59 ID:???

しかも、ダミープラグはプラグその物に組み込まれててシンジの視覚的に責任転嫁しづらかったのに、
新劇だとダミーシステムがイスの後からウニュ～ンと這い出てきて、視覚的にもシステム乗っ取られたのが判る。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:50:38 ID:???

シンジのトラウマ回避か。姑息なマネを。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:53:30 ID:???

でも、あのダミーシステム起動してコクピットに覆い被さるシーン、もの凄く怖くなかったか？

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:54:28 ID:???

目の前で止まれ止まれ言いながらぐちゃぐちゃにされた訳じゃないしな
最後にちょっと止まれって言ったぐらいだ
だからなのか知らんがそれに対応してるゼルエルも
動け連呼しなかったな

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:54:48 ID:???

>>725
それでゲンドウが自分の意に沿わなかったところで
砂山ピラミッド壊してサードインパクトか

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:56:23 ID:???

「都合のいいやつだなー。においが違うからか」

一回目観たときはスパシンへの皮肉＆ループの示唆
と俺も思ったけど、
二回目からは「都合のいい展開もあるよ。旧作とは違うからだよ」と素直に受け取れた。
特に違和感感じなくなった。やっぱりおまえらが深く考えすぎなんじゃ・・・

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:57:13 ID:???

その調子でカヲルの「今度こそ君だけは幸せにしてみせる」も素直に受け取ってみてくれ

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:57:35 ID:???

>>750
アレってなに？わからん＞＜

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:57:47 ID:???

ダミーの仕組みは、シンジがもし状況を目の当たりにしていたら
アスカだけは助ける！って感じにすることも可能かもしれんなあっていうさ。
アスカを助けたいっていうシンジの思いは、ダミーの制御すら超えられない程度のもので
綾波に対するシンジの後の行動との整合性というか、わかりやすさが薄れる。
アスカがああなったのは、親父が作ったシステムのせいで
僕は完全に蚊帳の外に置かれてちゃったんだ。と実際シンジは思ってただろうよ。
で、親父に「大人になれよｗ」って言われて
最後に乗る前には「父さん！」ってはっきり呼びかけたら、親父は一瞬身構えた。
あの瞬間に、少年は親父に対する少年特有の感情を超えることができたんだよ。
そんで上司に「行きなさい！」って言ってもらえるわで
「来い！」にきれいに繋がる。
今回は、大人たちが、ちゃんとふつーに人間味あるおとなとして描かれてる気がする。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:59:13 ID:???

ニオイが違うってのがどう言うことなのか…
マリは惣流・アスカ・ラングレーの物語も体験してるのか。アスカの方がちょっと難易度高いのかもしれん。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:00:00 ID:???

反対に、ゲンドウがシンジに躊躇してんのが違和感感じるわ。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:01:39 ID:???

TV版でアスカが精神攻撃喰らってる時、シンジが
「僕が初号機で出ます！」「だったら、やられなきゃいいんでしょ！？」「でも、このままじゃアスカが！」
と食い下がるのを見てうおーシンジよアスカを守ってやってくれーと思ったもんだ
その後の回でレイのピンチに初号機が出されて
「何よ……あたしの時は出さなかったくせに……」
と呟くアスカも痛々しかった
新劇はここらへんのドラマが吹っ飛んでるから好きになれねー

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:01:43 ID:???

>>758
おま、判って言ってるだろw
カヲル君のちんちんだよ、ちんちん！
ちんちんがサキエルとかの仮面見たいになってる、って事！

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:02:36 ID:???

その負い目を感じないよう、ゲンドウに全てかぶせて自分の重荷を無くそうって感じ。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:04:15 ID:???

でもなぁ～
ヱヴァ作らせてください、はい見せてくださいって形で始まった企画でしょ
今回また全裸説教芸始めたらカラーは潰れるよ、だれも望んじゃいないもの
説教されるいわれが無い

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:06:06 ID:???

部下に「自分のこどもを信じてあげてください！」とか言われちゃう親父。
けっこうみんなに、男としての器の小ささは見抜かれてるんだと思うｗ
で、ダミーを使って三号機を倒してる時の、ゲンドウの満足げな顔。
あれは、息子をコントロールできているという満足感だな。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:06:19 ID:???

むしろアンノが説教される形で終わればいいのではないか

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:07:19 ID:???

俺はどうしてもエヴァの中にユイがいるかどうか疑問なのよ

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:08:16 ID:???

説教にならなくていい
新劇からのヲタも旧劇からのヲタも納得できる、それだけのものを見せて欲しい

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:08:55 ID:???

でもリメイクは倫理に反するんだろ？

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:09:23 ID:???

>>765
何度もみるけど、潰れないし、成功するよｗｗｗｗｗｗ
そこにメッセージを含めないほうが、エヴァの名前の寿命が縮むと思うよ。ｗｗｗｗ
それに誰も望んでいないわけないでしょ、旧の本当の支持者は肯定する奴絶対多いよ。
そこにちゃんと、語りかけてくるテーマがあれば。
反対に今回のスパシン劇場ほど、俺を絶望させてくれたもんないしｗｗｗｗｗｗ

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:09:30 ID:???

>>763
ｗ

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:15:48 ID:???

てかこれから先の展開でもアスカは邪魔になると思うよ
庵のが脱却したはずのテーマの象徴だもん

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:18:19 ID:???

>>773
つーか、アンチテーゼと認識してるこの作品踏まえて、言いたいテーマを表現できてるエヴァにふさわしいのであれば良い。
アスカは大好きだけど、俺の好きなのはソウリュウだからなｗｗｗｗｗ
ＥＯＥで完結したあの物語で愛は不滅ｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:18:40 ID:???

ほう
どういうテーマだ？

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:20:15 ID:???

>>775
え？庵野君が言ってくれるのを楽しみにしてる状態だけど？
彼の頭の中でしょ？俺がわかるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:21:06 ID:???

説教とか、絶望とか、ほんともやしっこかよｗ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:22:04 ID:???

新劇場版のテーマは「ヒトを好きになるということ」

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:22:44 ID:???

>>777
別に説教でもなんでもないだろ？作品を通してのテーマで言いたい事だろ？
そう考えちゃう思考ってやばくないか？ｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:25:33 ID:???

オタクは現実に帰れって直接庵野が言っただろｗ
EOEのどこが説教じゃないっていうの？
そして今回は別に旧作を総括する必要には迫られていない
庵野はアニメを救いたいと言っていた

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:27:13 ID:???

実際は他のアニメに移っただけだったなｗ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:27:35 ID:???

EOEの劇中で、アンノが出てきてそんなこと言ってた？？ｗ
敏感なんだね、繊細なんだね、傷つきやすいんだねｗ

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:28:07 ID:???

やっぱ見当外れで笑えるｗ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:28:22 ID:???

劣等感を刺激されたっていう自覚があるならアニメなんて見るなよｗ

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:29:07 ID:???

>>780
別に、庵野自身がそうおもいますよって事だろ？
説教でも￥なんでもないじゃんｗｗｗｗｗｗ
別に、お宅全般に言ってんじゃないでしょうよ、それにオタクじゃなければいいじゃん。
庵野がアニメを救いたいっていって今回の破でのコレを押し通すなら俺の中では救いたいどころか止めって感じだよｗｗｗｗ

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:29:10 ID:???

TV版もEOEも一貫して>>778じゃないの？

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:29:34 ID:???

マリ「……そうやっていじけてたって、何にも楽しいことないよ」

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:30:34 ID:???

他人を疑って、人のせいにして、勝手に傷ついて。
アンノが説教だって言ったからあれは説教だ！とか
主体性ゼロにもほどがあるだろｗ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:30:35 ID:???

たかがオタク趣味程度人は余裕で飲み込めるだろ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:31:14 ID:???

まぁ、２念後ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、さすがにねむなってきたので消えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:31:35 ID:???

旧作はロック教祖とその信者そういう構造だったろ
今は違う

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:31:46 ID:???

>>785
だけは良かったぞ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:34:54 ID:???

メッセージを受け止めたのなら説教を聴いたということだろ
それで反感を抱こうが共感を覚えようが逸れは個人の感じ方だ
俺が知るかｗ

今はべつに庵野がアニメ見に来る客にエヴァを下敷きにして
なにか訴える必然がないっつーこと

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:36:14 ID:???

>>788
ごめん意味が分からないｗ

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:39:17 ID:???

説教されるおぼえはないとか、説教って言葉を使ってる時点で
メッセージなんていうものとは違ってくるだろ。
自覚してはいるが、やめられない、とまらないことを「こうこうこうだからやめなさい」
って言われた気がしたんだろ？？
あの作品にこめられたメッセージがそんなしょうもないものだとは
観た当時からぜんぜん思わなかったがｗ
実際、アニメなんて普段見ない層は、あれを説教だなんて言ってる人いなかったぞ？
まじで、ええ。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:40:24 ID:???

説教という単語をネガティブにしか捕らえられない
君の語彙の貧弱さがそもそもの齟齬の発端だとおもうよ

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:40:42 ID:???

というか、創作活動にメッセージ性なんていらないだよ！
そんなんじゃなくて楽しい物語をくれよ！って言ってるのか？？ｗ
じゃあ、なんでこんなスレにいるんだよ？

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:41:04 ID:???

何故かエヴァを否定する奴に限って
自分の言葉使わずに卒業だの説教だの言うんだよねｗ
庵野の威を狩るなんとやら

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:41:44 ID:???

>>796
しょうもない逃げをうつなよ。
説教されるおぼえはないとか書いてるやつがいるから書いたまでだ。
で、ここで書かれてる説教という言葉に他にどんな意味があると思ってるの？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:43:06 ID:???

まず、他人からひろい理解を得られて、誤解がなるべく少なくなるように
語ることからはじめようなｗ
人のせいにしすぎですよ、あなた。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:44:19 ID:???

てかこいつマジでEOEのテーマがオタやめろだと思ってるのか？

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:44:58 ID:???

>>735
それだけミサトが言いやすい相手になったってことじゃないの？
TV版でシンジは加持に「安心した相手には遠慮ない物言いするねえ」と言われてるしな。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:47:38 ID:???

１人よりは誰かにいてほしいという映画の結論はロック教祖の説教だろ
それはテレビシリーズがあって映画があって成立するもの

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:50:23 ID:???

エヴァにご高説賜りたい！みたいな受けて側の熱は無いわけ
それよりはシンジが熱血してるところや、美麗な作画が見てあー楽しかったと言えればいい

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:50:40 ID:???

>>801
小黒祐一郎がそんな意見だね

＞シンジは特にアニメやゲームが好きな少年ではないが、
＞厭な事から顔を背け、楽しい事だけをやっていたいという彼の願いを、
＞オタク的であると捉えても差し支えないだろう。
＞「楽しい事だけを数珠の様に……」は
＞『エヴァ』を観ているファンにとっても耳の痛い台詞であるはずだ。
＞この自分の喜びに耽溺する人達への疑問が、
＞ＴＶシリーズ放映終了後のマスコミでの庵野監督によるオタク批判に繋がり、
＞劇場版「第26話　まごころを、君に」の実写シーンに集約されていく。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:51:21 ID:???

>>804
退化だな

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:53:11 ID:???

>>805
そもそもオタクの定義ってもんがあやふやだなぁと思ったよ
立派に社会人やってるオタ趣味なんていくらでも居るだろうし
庵野自身がその一人だろう

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:54:18 ID:???

>>804
？
何でこのスレにいるの？

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:54:54 ID:???

>>805
>>801
かってに短絡のレッテル張るなよｗ

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:55:37 ID:???

>>808
アニメ語るのが趣味だから
エヴァみたらネットで語らないとｗ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:56:17 ID:???

>>762
そんな熱血なシンジは違和感あるな。これでシンジがアスカを守ったらそれこそ良くある二次創作だな。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:01:06 ID:???

【レス抽出】
対象スレ：【これは成長では】破には皮肉が満載6【ない】
キーワード：アンチテーゼ

抽出レス数：17

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:01:57 ID:???

残酷な天使のアンチテーゼ～

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:04:05 ID:???

アンチテーゼは時に残酷

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:05:05 ID:???

アンチテーゼ言いたいだけちゃうんかと

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:07:26 ID:???

エヴァってのが>>654の様に
既存の善なるアニメモチーフが悪に堕落する様見せ
それをフックにつかってヒットした作品
堕落の快楽を提供して視聴者を保管した

今それの代わりをやっているのはネット、主に２ch
アニメはこの手の問題の中心にはなり得ない

それでも同じことをやるのか、別のことをやるのか

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:21:31 ID:???

でも破でも電車の中で「楽しいことだけ～」て台詞あったよね
熱血エンタメにする気なら真っ先にカットするべき部分なんだけど
なんでだろうね

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:24:22 ID:???

>>817
皮肉があることをそれとなく悟らすためじゃねえ？

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:32:44 ID:???

ｗのおじちゃん疲れ果てて寝ちゃった？

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:33:01 ID:???

序→破→Ｑ→Ａ(仮)の順番で見ると一見ハッピーエンドだが、
序→破→Ａ(仮)→Ｑの順番で見るとバッドエンド、と予想。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:34:04 ID:???

>>809
褒めているんだよ、小黒祐一郎クラスの思考ってな。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:34:51 ID:???

なにその1234章順と3421章と読むのでは、犯人が異なる推理小説みたいなの

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:36:21 ID:???

>>819
今までのパターンからすると朝の6時半ごろになると活動を再開するようだ
引きこもりのくせに規則正しい生活のようだw

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:39:50 ID:???

脚本協力に榎戸洋司がいる時点で
意味があろうとなかろうと、深読みできるよう巧妙に設定しているはず。

現時点では「破」が皮肉かどうかは結論は出ないが、このようなスレは少なくとも無駄ではない。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:09:22 ID:???

ベースは皮肉ではなく愛だと思う
いまさら疲弊したアニメを救うと大見得切った大事業
オタクアニメのイコンで皮肉をやったら台無しでしょう

リセットして幸せになるという倫理問題を解決するのかしないのかは分からんが
あれこれシミュレートして結局やらないよりは、動いたほうが物事はいいほうへ向かう
という動善説に基づいているんじゃないのか

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:13:40 ID:???

勝手に作った言葉だが動善説ってのは
母の子宮よりは他者のいる社会へというEOEの結論とも矛盾はしないだろ？

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:14:31 ID:???

>>734
トウジにエヴァに乗らないでほしい
アスカにもエヴァに乗ることをやめてほしい
→アスカが３号機に乗って酷い目にあってもうエヴァには乗れないけど、五体は無事
という落とし所かなと思ったり

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:19:38 ID:???

破に含まれている皮肉はオタク批判よりアニメ業界（主にクリエーター方面）批判だと思う
安易な消費アニメを作り続けたせいで視聴者のレベルが下がったと
こんなエヴァでもほとんどが違和感なく釣られるつー感じ

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:21:49 ID:???

エヴァっぽいアニメばっかりじゃないか！っていう意識が強すぎて
作ったものは、逆に今、流行のアニメと大差なくなっちゃった。
破は５年遅かった。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:36:53 ID:???

>>825
いい意味でも悪い意味でも、所詮エヴァはエヴァでしかないからな
語られる物語の根幹は同じだろう
だが破にはエヴァの名前を使って、全く別の話を語ろうとしてるように見える部分もある
だからこういうスレで、そんなキャラクター商売みたいなことはしないよな？、という話をするわけだ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:41:55 ID:???

式波フィギア付きドリンクセットとかある意味嫌がらせと思う

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:49:36 ID:???

とりあえず頑張ったところのベクトルが違うような気がする
あんだけ戦闘シーン凝りまくってるというところに庵野の皮肉っぽさを感じるというか

エヴァなんてキャラクターの人形劇だけでも視聴者は喜ぶだろうけど
それを敢えてせずにお話はかなり王道にして戦闘シーンを只管突き詰めていく
そういうところが今のキャラクターありきのアニメに対する皮肉になってると言えなくも無い

>>829
最近アニメ見てないんだけどあそこまで凝った戦闘シーンのアニメとかあるの？
お話的にも王道と流行はまた別だと思うんだけど

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:49:57 ID:???

>>828
それだけじゃない
こんなんがエヴァ？つって釣られる奴も狙っていると思うぞ
むしろ俺はそっちを重視して作ってあるような気がする
序の大絶賛も庵野はショックだったという話もあるしな

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:58:25 ID:???

序は評論化筋でも奥歯に物の詰まった物言いしかなかっただろ
絶賛？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:09:15 ID:???

庵野監督はガチでウルトラマンやゴジラを作るつもりか。

基本的には、子供が何も考えずに楽しめる。←このスレで批判される「違和感を感じない層」
しかしその裏には明確なメッセージなんてのも隠れているので、深読み可能。←このスレで違和感はき出している連中

パロを突き詰めていくと、聖典ｗに近づくという。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:25:07 ID:???

アスカがデレるの早すぎね？とは思った。
添い寝のシーンしかり、シンジの「大切な人」発言しかり。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:36:46 ID:???

俺は単純に描写不足な感じがした
いくら尺足りないって言っても、もうちょっとしっかりシンジと絡んでから退場して欲しかった
あとは料理のとこだな
あれはいらん

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:53:51 ID:???

自意識の時代は終わった
動物化するポストモダンとかいろんな言葉で語られてるが
これは退化ではない

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:18:44 ID:???

確かにすごい迫力だけど3DCGだとロボットや建物みたいな無機物ってワリと簡単にできるんだよね
逆に人物は3Dだと難しいので遠目以外は手描きでしょ？
迫力ある戦闘シーンよりもつまらん人物描写のほうがコストかかるかもしれないってのが結果として皮肉だし
それが庵野の特撮に行きたいっていう気持ちをさらに後押ししてる気がする

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:26:55 ID:???

EOEを10年振りに観直してたらこんな時間になっちゃった。
いやぁ～酷かった…。これよく映画館で一般公開できたもんだと。近年は描写の規制やらもあって、ずいぶんとこういうものに対する自分の耐性が薄れてると感じた。
新劇に比べて大人も冷てーのなんの。やっぱり今回はもっとシンジ幸せにならないと駄目だよな。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:50:59 ID:???

大人のキスで、シンジを完全に釣れると思ってるミサトとかｗ

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 05:24:50 ID:???

>>1
俺は皮肉というよりスタッフ（主に庵野）が
今回の新劇でエンタメ化したエヴァを作ることで
TV版やEOEに説得力を持たせたいんじゃないかと感じた
だから今回は最後まで都合がいいハッピーなお話で
通すんじゃないかと思ってる

俺たちは作ろうと思えば客が愉しいだけのエヴァも作れるんだ
TV版やEOEでは作れなかったんじゃなく作らなかっただけ
当時の俺が言いたかったことはあの中できちんと描かれている
そんな気持ちも新劇のエンタメ化の中には
あるのかなあと何となく思ってしまった

いや単にスポンサー（パチ業界）の意向と尺不足で
ああいう内容になっただけかもしれないけどね

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 06:46:12 ID:???

このスレで「動物化は退化ではない」と言っている人がいるけど、
では破のサブタイトル、You can (not) advanceは
どう考えてるんでしょうかね？
前半は成長出来て無いけど後半出来た！なんて意味だと
ひょっとして思ってるんかな？それじゃあ意味がぼんやりしすぎでしょうね。
やはりバカが見たらシンジの成長に見えるけど、こんなの成長じゃないよねと
言いたいんでしょう、普通に考えたら。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 07:09:55 ID:???

動物化は退化じゃないんだからいまさら否定するはずないだろという話を聞くが、
理由がどうであれ、結果としては動物化のせいでアニメ業界が縮小しちゃったんだから
庵野が反論してくるのは有り得る。それに今まで動物化を面と向かって否定する
奴なんていなかったし、まさかやってはこないだろうというのが
みんなの頭の中にある。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 07:19:16 ID:???

自意識と動物化の対立軸で見てしまうのではなくて
もしやるのなら動物化の再肯定とか再定義だろう
だって自意識の時代は終わったんだぜ、いまさら退化は出来ない

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 07:42:27 ID:???

アニメ業界縮小したか？むしろ伸びた気がするんだけど
と思ってちょっと調べてみたらこんなんがあった

ttp://www.aja.gr.jp/data/doc/data_japan_taf2009.pdf

これみるとTVアニメ+DVD+製作期間は2006をピークに減少傾向
でもキャラクターグッズの売り上げは順調に伸びてるって感じだな
映画は一時期落ち込んで今持ち直してきてるといった感じ
アニメ自体は縮小傾向にあるけどグッズ関連は増加傾向にあるって感じかね
こういうところに庵野が危機感抱いてたとしてもおかしくは無いわな

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 10:49:11 ID:???

自意識からは新しいものが生まれる可能性はあるけど
動物化からはそんな可能性微塵も感じないと思うのー

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:42:21 ID:???

>>842
今の世の中で脈絡も無く、無駄にbadENDにする必要が無いからな

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:47:46 ID:???

文字おこししたのでメモ
『破公開記念　深夜の緊急鼎談』より

「序は初号機の蛍光色など、光の表現がすごかった」という視聴者の感想に対して
――――――――――――――――――――――――
氷川＞
取材いろいろしたんですけど、デジタルで細かくコントロールできるようになって、
庵野さんは元々フィルムメーカーなんで、差し込む光1つとってもすごくこだわる人なんで。
（光の表現がイイというのは）その指示が生きているということですが。
ただ、撮影の担当者にいわせると、
ＴＶ版のエヴァってセル画ではこういう表現になっている、カメラではこういう表現しているって、究極の形まで煮詰めているので
アナログに負けているとまではいわないけど、再現しきれていない場面もあるかもしれないと言ってましたね。
――――――――――――――――――――――――
「負けているとまではいわないけど」ってのが苦しいな。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:55:28 ID:???

シンジの料理がなんか鉄人みたいになってるのも同人くさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やたら、その料理を賛辞してたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかが、中２のガキでそこまでのもんできるはずねーしｗｗｗｗｗｗ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:57:49 ID:???

空から落ちてくる使途戦も旧では、なんとか凌ぐ程度のとこを三人で凌いだ感じなのに
シンジでほとんど受け止めてるのも、いかにも自分の存在を際立たせてる描写ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:05:57 ID:???

そういやTV版でも光の演出は上手かったな

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:14:48 ID:???

>>851
そのシーン、両手貫かれるよね。
キリストが十字架にはりつけにされる図像を連想させられたわ。
ラストはマジで神になっちまってワロタ。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:24:58 ID:???

それはシンジと視聴者を自己同一化させる演出をしなくなった新劇だからだよ
キャラクターと視野を共有するカットや
キャラクターの目のアップで内面に入っていくようなカットが旧作から比べ減っている

視聴者の大半は料理が上手くて、それを女たちに食べさせてモテモテなんて経験しらない
それはシンジが新劇の中でそうなのであって、決して視聴者＝シンジという構造ではない

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:45:07 ID:YmzgCyUU

>>847
動物化ってのはあえて選択する知恵であって
退化じゃないんだよ

たとえば自炊の達人は作業中に何も考えない
仕事から帰って疲れていても栄養バランスを考えた料理を作る
これをよっこいせと疲れたからだに鞭うつのでは疲労は二倍、毎日出来るかも怪しい
無意識に出来れば考えるときより疲労は減らせる、食事にもありつける

本当に簡単なこんなレベルの知恵なんだと思うよ
生活を人生を円滑に進めるための知恵、２４時間動物のままで生きていけるわけ無いじゃないｗ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:50:08 ID:???

どうみてもこの後の反動の方が怖いんだが・・・

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:50:36 ID:???

つーか、どうみても都合が良いオナニーしてるシンジにしかみえねーな。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:52:02 ID:???

>>851
シンジの意思が強くなってるからＡＴフィールドが旧作より底上げされてるんじゃない？

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:53:57 ID:???

>>858
それが、存在を際出せてるんだろ？
大体、旧とシンジが全く違う人間性なのか？

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:55:44 ID:???

この新劇で悲劇になったのは、奇しくも名前が違うアスカだけだ。

861 ：貴族 ◆ikeda//b/w ：2009/07/08(水) 14:58:12 ID:???

>>858-859
ふと思ったんだが、ATフィールドって心の壁だよな？
ATフィールドの意味がEOEと同じと仮定すると新劇の強さは矛盾してしまう

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:08:03 ID:???

シンジが強い理由が旧作だと甘ったれのヘタレだから
新作だとナチュラルビーストモードを搭載してるから

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:10:06 ID:???

要するに、全く違う人間性って言いたいわけだよな？

864 ：貴族 ◆ikeda//b/w ：2009/07/08(水) 15:10:22 ID:???

納得

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:11:13 ID:???

じゃ、碇シンジでなくていい話じゃね？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:13:20 ID:???

ボタンの掛け違えが連続すれば人はこうも変われるという可能性を提示する話なんじゃないの
旧作よりみんな少しだけ大人になって勇気があると

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:15:26 ID:???

>>866
環境関係なしでの使途戦でその有能、全能で存在を立たせてる。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:19:13 ID:???

俺にはどーしても苦悩から逃げて、楽な方に向かっててる描写にしかみえてこない。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:23:10 ID:???

この世界は旧作シンジの作ったシンジに都合のいい世界と言うけど、
むしろレイ＝リリスが作ったレイに都合のいい世界に思える。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:24:46 ID:???

>>868
同意
破の内容はテレビ版の中盤でやってたことを、まとめたようにしか見えない

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:25:51 ID:???

>>869
俺はシンジだな。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:26:15 ID:???

ゼルエル戦での覚醒は強い意思があるというだけでしょう
その決意の勇気は登場人物一人一人が少しずつシンジへ持ち寄った勇気だと
みんなが少し大人になったから変わった結末だと思う

もともと初号機には世界を終わらせたり、新たに始めたりする
力を内在させているわけで、シンジがそれをどう選択し使ったかという選択をしただけだと思う
旧作でも世界の運命を託されるシンジ、今回は偶発的にシンジの意志がその状況を作っただけ
しかもその覚醒さえゲンドウと冬月に仕組まれていたことなのかもしれないということも匂わせてあるし

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:31:19 ID:???

>>859
ヤシマ作戦で友達の応援で自信が底上げされてる。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:31:39 ID:???

旧のシンジのが破のシンジより、物事に紳士に向き合ってる。
一貫してそう思う。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:33:36 ID:???

そもそもシンジだけの問題じゃないだろ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:34:08 ID:???

>>873
人間性の話だろ？
それで、有能、全能になってるならそれこそ、存在が際立たせてる。

つーか、その応援も旧ではなかったんだよな。これも存在を立たせてるって言えることは言えるな。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:34:52 ID:???

>>875
碇シンジの物語でしょ？

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:37:22 ID:???

ヘタレのシンジ以外は同化できない受け入れないって言ってるだけじゃないかｗ
応援されることすら拒絶する、ありえない、リアルじゃないと思う
その世界の認識の仕方が間違っている

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:38:14 ID:???

だって碇シンジの物語でしょ？

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:39:55 ID:???

ネガティブ思考で突き進んでいった結果、ああいう風になったのがEOE
今度はポジティブにやってみようってことじゃないの？

で、ネガティブ思考派が「こんなの庵野じゃない、皮肉を言ってるだけだ」と勘ぐってる
庵野自身は「俺はもうネガティブ嗜好じゃないもんねー」と思ってそうだけどな

結局、「そうやって（いつまでもEOEのように）いじけてても、何にも楽しいコトないよ」かも知れないよ？
だからこそ、シンジの相似形のアスカを排除して、マリを加えたのかもな

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:40:18 ID:???

>>876
過程の問題な気が

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:40:52 ID:???

EOEがいじけｗ

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:42:53 ID:???

EOEの結論が一種の諦観であることは間違いない
マリはそんなのどうでもいいって人生楽しんでたけどな

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:43:27 ID:???

>>880
ネガティブか、ポジティブかのレベルかね。

人の闇、自分の闇と向き合ってないにしか見えないけどね。

俺は、この破はどうしてもアンチテーゼとしかみえないからｗｗｗｗ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:47:32 ID:???

ヱヴァシンジをエヴァ世界に放り込んだ時に
自力で破に近い状況に持っていけるようなら本物だと思う

なんかそんな感じの成長っぷり

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:47:44 ID:???

自意識の時代は終わった
行動せよそれが新しい倫理

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:50:34 ID:???

このスレでもだれぞ、言ってたが、やり直しを肯定させる物語なんて愚劣でしかないんだよね。
>>886
破は表向きシンジが行動してるように作ってるだけだと思う。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:53:50 ID:???

>>887
行動に表も裏も無いんだよ、ただの事実

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:55:46 ID:???

>>885
そうだよな
結局それは成長じゃない

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:57:34 ID:???

>>888
その事実で落とす様にしてんのがアンチテーゼでしょ？
実は行動しなかった、逃げていたを突き詰めていく事実をさ。
もちろん、その先で何が言いたいかを含めてくると思うけどね。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:58:29 ID:???

個人の頑張りではどうにもならないことでも
みんなが少し意識を変えれば物語りは変わるということだろう
だからシンジが全能化したというのは違う

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:00:49 ID:???

>>891
いや、全能化、有能化はしてる。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:03:07 ID:???

行動すれば事態は変わるそれが必ずしも望ましい結果を生むとは限らない
シンジが綾波を救出したら世界滅亡ってのは分かりやすい例え

それでもあらゆる可能性をシミュレートする頭でっかちでは成し得ない仕事がある
ヱヴァなんて映画を始めたこと自体がそもそもその倫理に乗っかっている
成功するかなんて分からなくてもとりあえずなにかやってみようってね

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:05:18 ID:???

>>892
EOEで人類を溶かしたり再生させたりするのは全能じゃないのかよｗ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:05:50 ID:???

ちょっと聞きたいが、旧でシンジは成長したか？
逃げちゃ駄目だと言いつつ、いったんは行動しようと思い立つが、最後は都合の良い他者に逃げ込むだけ
それすら拒絶されて逆上し、みんないなくなっちゃえと叫ぶが、「それでいいの？」と言われて思い直す
そして最後には、やっとのことで自分から起こした行動でさえ、他者の思惑で中止して泣き出す

正に「気持ち悪い」

コレが成長なのか？

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:06:56 ID:???

>>893
シンジは旧の時点で行動してる。
しかも、重荷や苦悩を全部背負ってな、それでもどうしようもなかったの旧作だよ。
よいところしか行動しなくて自分主人公の世界にし、周り自体もそれに同調させてるにしかみえない。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:08:36 ID:???

>>894
そこまで至ってないだろｗｗｗｗｗｗ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:09:37 ID:???

>>895
他人は怖い、けど自殺するよりは他人のいる世界で生きるほうがマシかもしれない
自殺しようとして思いとどまる感じだな、土壇場で意気地なしが自分の中に見つける最後の勇気
だから旧作は成長の話だよ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:09:46 ID:???

スパッと決めて後はLVが上がりましたみたいな分かりやすい成長ではないな
頑張っては挫折を繰り返す

イベントこなして結果急に悟り出して大人になった成長した
みたいな目に分かりやすい成長という現象ではない
こういうのって見せ方悪いと種みたいになる

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:10:18 ID:???

>>898
その一歩がこの破には無いんだよ。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:12:56 ID:???

この物語はどうしても
碇シンジの物語だよな？
これがある限り、この破はアンチテーゼ以外何者でも無いと俺は言い切れる。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:12:57 ID:???

>>900
そんな辛い考えかたではまともに生きてはいけないから
人は都合よく忘れることが出来る
自意識の時代は終わっている

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:13:46 ID:???

書を捨てよ町へ出よって言葉もある

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:14:47 ID:???

>>902
その自意識の世界でのエヴァがあるからこそ、今の新劇で金を取れてる。
終わらすほどのものがないから、今庵野が新しく作ってる現状だと思うね。
超えていないと言い切ってんだぞ？

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:15:43 ID:???

>>902
たかが自意識ぐらい飲み込んで生きていけよ
ガキじゃないんだから

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:18:03 ID:???

>>904
一番やりたくない仕事をあえてやっていると庵野は言う
それが彼の職業倫理なんだろう

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
幸せは歩いてこないだから歩いていくんだね

くどいくらい繰り返し出てくる、グダグダ言ってねーでまず動けという倫理

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:18:41 ID:???

とにかく、アニメを救うとか言ったんでしょ？
これで、この破は表向きにはあまりにもなんだよ。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:18:56 ID:???

シンジ一人が強く願ったって何にもできるわけがない
人間は一人で生きていけるわけではないのだから。
だからみんなが前より少しポジティブな世界を願った結果

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:19:28 ID:???

>>905
自意識を抱えたままならノイローゼとか鬱病だろ？
飲み込むってのは抱えてるのとは違う

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:19:43 ID:???

怒られるの承知でカキコします。
映画見ていて、すごく不思議に思ったんだが、
最後の神様初号機になってサードインパクト寸前ってとこだけど
いつジオフロントの天井が吹き飛んで月が見えるようになったんだ？
十字に地面に亀裂が走ったのってセントラルドグマへの底面部だろ？
カヲルの一撃で天井吹き飛んだなんて、まさか無いよな。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:20:05 ID:???

>>906
動くにも動機が必要なんだろ？
つｙ－か、超えてない、現状を憂いてるとこがら始まってるだろ？ｗｗｗｗ

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:21:18 ID:???

>>908
やり直す意味がないね。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:21:29 ID:???

>>898
いやまぁ、そういう見方のほうが健全だと思うので否定する気はまったく無い

無理心中しようとして先にアスカの首を絞めるが、心中を思いとどまるってのなら、その答えは完璧かも
結局「なんでアスカの首を絞めるのか」の答えが提示されない限り、ラストの解釈は様々か

>>906
グダグダ言ってねーでまず動け
物事は素直に受け取った方がラクだよ
って意図があったりしてな
評判悪い2曲も、素直に受け取ればいいだけの話かも
実際、2曲とも発表当時に「裏に隠されたメッセージ」など何も無い

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:22:53 ID:???

変な深読み解釈をする人が増えてそれが持てはやされるムーブメントを作ってしまったから
王道な物を作ってんじゃないの？

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:23:55 ID:???

>>912
そう思うなら次回作は見に行かなければいい。

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:24:19 ID:???

>>913
そのまんまに受け取った奴が違和感感じたからこのスレがあるんでしょ？
裏に隠されたメッセージなど何も無いのか？
悪いけど、俺はある方がしっくりくる見方なんでな。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:25:18 ID:???

>>907
現状の「アクションシーンは紙芝居、見せ方、アングルに凝るとか全くなし」を憂いているのかもよ？
元々、庵野は動画屋だしな

アクションシーンについては現行の他アニメよりもぶっちぎりで良いのには反論ないよな？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:25:35 ID:???

>>915
その確認の為に見に行くんだろ
これで次回作で単なる王道物だったらその意見は正しいが

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:25:44 ID:???

>>915
言いたい事、これは違うっていう意味合いだったら、その新劇に意味でてくるだろ。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:26:12 ID:???

富野がガンオタ嫌ってるのと同じようなもん。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:26:52 ID:???

>>918
じゃあ見に行けば良いじゃん。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:27:09 ID:???

>>895
あの極限の環境の中では、14歳なら普通の行動だな。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:27:24 ID:???

>>921
結局なにが言いたいんだ？
単に斜めに構えたいだけか？

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:28:51 ID:???

>>923
やり直す意味など一人で決め付けるなよ。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:30:33 ID:???

>>924
碇シンジでやり直す意味ねーじゃん。
違う奴でやればいい。
それに、そいつは俺じゃねーからｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:30:50 ID:???

>>924
最初からそういえば同意したんだがな
ちなみに俺は別の奴だ

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:32:04 ID:???

アニオタだけが謎を解きあって喜ぶような作品じゃなく

純粋に中高生が見てアニメって楽しいと思える作品にしたいらしいから

そんな深いもんでもないと思うが

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:32:49 ID:???

>>925
>>926
何で二人いるんだよ。しかも割り込んで来るなよ気持わりーなｗ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:33:15 ID:???

シンジ君がその時々の（庵野監督がイメージする）14歳を象徴するなら、
「何が大人かわかりません」「好きだからやるんだ」「まず行動」というような風潮を反映しただけとも取れる。
…結局ひっくりがえされる結論になってもおかしくない。
「エヴァ以来新しいのアニメがなかった、だからあえて作る」って、現状に満足してないんだからさらに。

グダグダ言ってねーでまず動け
物事は素直に受け取った方がラクだよ

という意図なら、今更あえて作る必要がないんじゃないの。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:33:21 ID:???

旧作の>>898の絶望があるから当然
ポジティブではあっても宗教にはならない、だから→(not)
でも宗教とかポジティブとかビーストモードの効能を大人は知っている
空元気でも元気という言葉が指すとおり

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:33:25 ID:???

>>927
それの意味でも言いたい事みえてこないし。
中高生に訴えかけてくるテーマも見えない。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:34:57 ID:???

>>929
その思考がまさにグダグダ言ってるってことなんだよ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:35:40 ID:???

>>931
じゃあ見に行かなければ良いじゃん。
純粋に楽しいとか格好いいとか憧れるとか
そういう素直な感情を失った時点でテーマなんか見えなくなってるんだよ。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:35:51 ID:???

>>927
そりゃ、あーでもないこーでもないと勝手に妄想を膨らませた挙句、
自分たちの妄想のとおりに進まないと「裏切られた！」と煩いヤツ相手に作るよりも、
「コレすげー、ヤバイ」とか素直に受け取る客の方が好きだろ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:36:17 ID:???

>>927
むしろ、何も考えないアニヲタ専用にしか見えない。
もし、アンチテーゼだとしたら、それに釣られたの類は恐いのは理解できるけどなｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:36:59 ID:???

つうか今の出来で
>グダグダ言ってねーでまず動け
>物事は素直に受け取った方がラクだよ
なんて受け取るのか？
流石にゆとりを馬鹿にしすぎてるような気がする
アニメの中の人間が上手くいったからって調子に乗ってるようじゃ
そのうち詐欺に引っかかりそう

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:37:38 ID:???

>>933
意味合いを確かめるし、この作品はそういうんじゃないと認識してるからな。
アンチテーゼだった場合、俺のが正しかったになるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:38:05 ID:???

確かにこんな偏屈アニオタを増産させたエヴァの罪は重い

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:38:16 ID:???

>>933
なに言ってるんだ？お前

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:38:57 ID:???

>>934
エンタメじゃないと即切り捨てるゆとりのことですね、わかります

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:39:07 ID:???

アンチテーゼ（笑）

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:39:13 ID:???

>>936
グダグダ言ってねーでまず動けやｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:39:48 ID:???

>>938
だから、破の意味合い次第で、君らが何も見えてこなかった類になるんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:40:39 ID:???

>>927
いままでの庵野の作品で、そんな簡単にわかるモノあったっけ？

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:40:42 ID:???

子供がテーマなんか気にしながら見るかよ。
その時点で頭がどうかしてるんだ。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:40:49 ID:???

>>941
だったら、どーすんよ？
一番、正解言ってるぜ、俺はｗｗｗｗｗ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:41:33 ID:???

>>945
それがおかしいだろｗｗｗｗ
それこそ、放棄して何も考えてないだろｗｗｗｗｗ

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:41:46 ID:???

なんかもう、
庵野が「今回のエヴァは『ハリウッド仕様』です、気楽に楽しんでください」とでも言わないと決着つかんな

ま、Ｑ待ちだな
個人的にはエンタメだろうがアンチテーゼだろうが、面白ければどっちでもいいや

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:43:16 ID:???

破はエンタメとしても糞だったから俺は余計に確信したねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:43:57 ID:???

テーマなんて作者だけ思ってればいいの。
見る方の受け取り方なんて一つじゃない。

だから何も感じなかったなら、新劇をないものとして見るのやめたら？って言う他ないわなｗ

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:44:28 ID:???

グダグダ言ってねーで動いた成果は今現実に数字になっている
アニメ業界にはプラスになるし、映画を通してスタッフが育つし生活も保障される

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:45:38 ID:???

>>947
考えて得るもんじゃないんだテーマなんていうのは。
頭でっかちなんだよ。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:46:21 ID:???

>>950
アンチテーゼいってるやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>951
基が、現状憂いて超えてないから始まってるからなｗｗｗｗ
それに新劇は、旧のおかげで成り立ってるからねｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:46:57 ID:???

上手いこといってるつもりなんだろうけど
結局関係ないことしか言えてない

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:47:12 ID:???

あんちてーぜ（破）

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:47:13 ID:???

>>952
だからその訴えかけてくるものを放棄しとんのやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:49:23 ID:???

まぁ、Ｑで俺に謝ることになるんだから、それまでキャンキャン吼えてたらええよｗｗｗｗｗｗｗｗ
２年後に勝負な、見る目ないゆとりどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:49:27 ID:???

>>956
なんで素直に受け止めればいいって話を、放棄になるのかわからん。
なんでもかんでも裏がある裏があるって、そういう風潮ができたから
新劇場版を作ったというのに。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:52:28 ID:???

成長すりゃ自分の力で神になれちゃうなら苦労しねーわなｗ

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:52:39 ID:???

◎このまま何事もなく終了：庵野のヘタレ属性レベルアップ（虚言癖スキル習得）
○ひっくり返して新規層に水ぶっかけて終了：庵野のアホ属性レベルアップ
△従来層と新規層全てを唸らせる展開と結末にする事に成功：庵野 can advance

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:53:45 ID:???

>>958
あんたもこのスレの住人と一緒じゃないかｗ

そういう「可能性」もあるのは分かってて、あえてのスレですよここ。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:54:21 ID:???

Ｑはおそらく鬱話になるだろうけど、もっとわかりやすいものになるだろうな。

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:55:14 ID:???

可能性は良いが決め付けは良くないな。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 16:59:51 ID:???

>>962
鬱ってほど落としたらそれはそれで芸がない気がするしな
ちゃんとダメだったけどそれも乗り越えて行ってくれるのを願うよ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 17:41:37 ID:???

活動限界超えても動けて死者を蘇らせるような能力を
なぜ、なんの予備知識もなく自覚的に行使出来たのか
という問題が残る

なぜアスカの時にはそうしなかったのか？
「アスカがああなったから、綾波を失いたくないという気持ちが強まり～」
という説明はママ見られるが、
アスカがああなったからといって、いきなり神の力に自覚的になれるというのは無理があるだろう

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 17:48:43 ID:???

力をいつでも行使できるのなら泣いたりへこたれたりしてないだろｗ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:02:37 ID:???

次回作で流れるＢＧＭは何だと思う？俺の予測は
中島みゆき　「時代」　だね

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:04:57 ID:???

>>960
ロック教祖は大変だなｗ

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:09:00 ID:???

「グダグダ言ってないでまず動け」
「自意識の時代は終わった」
これ全て間違い。90年代の人間が全員引きこもっていたとでも
思っているのかなこういう連中は。みんな学校に行って
受験勉強したり働いたり、そこら辺は今と同じくらい
してたんだよね。それを知ってるからこそ、00年代は決断の時代だ！
なんて言われてもはぁ？何いってんのとしか感じられないのだ。
Ｑでは新劇シンジが自らの無力さを思い知る出来事があるだろう。
そして、旧作でどれだけ人々が苦悩、努力していたかも知ることと
なるのだ。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:12:47 ID:???

興行収入や話題性で、アニメもしくは邦画界の新記録を作れる可能性があるのだから
そのチャンスをみすみす見逃すのが辛かったんです。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:17:56 ID:???

論理を重ねても人間は欝になっていくだけだって社会が発見したんだよ
だから今の時代は信仰を持てって流れになってる
無根拠の信仰を出発点にしないと人間は結局何も出来ない
だから信仰を知恵でもって上手に活用しなさいとね
ビーストモードだってそういうことだ

1995年には自分を含めてみんな少し子供だったと思うと宮台が振り返ってるよ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:19:04 ID:???

動物化も決断の時代云々も、そうなるといいな、これからの
時代はそうなりそうだなという、半分予測、半分願望みたいな
ところがあったからね。
で、自意識というものの強度はそういう動物化とか決断とかいう
流行とは比べ物にならないほど強度がある。人の歴史すなわち
自意識の歴史だ。それくらいの違いがあるからな。
00年代に自意識を否定したのがそもそもの間違い。インターネットだって
過去のアーカイブを全部消費したら、最近おもしろいことなくって
飽きてきたでしょ。そういうこと。

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:20:45 ID:???

単に構ってくれるからそれっぽいこと言ってるだけだよ
庵野もさっきから動物的な奴も

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:23:54 ID:???

庵野が「この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした」とか
いうっつうことは、そういう動物化とか云々をまとめて
闇に葬り去るつもりだろ。もう庵野自身がそういってるようなもんだろこれ。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:24:53 ID:???

人間は自意識を持っていた時間より動物であった歴史のほうが圧倒的に長いしなぁ
自意識を捨てろという話でもない、自意識をゼロにして信仰に頼ればそれは狂信でしかないからね
リスク計算してやらない理由を１００用意する鬱病よりは蛮勇な動物が、
蛮勇な動物よりは知恵を駆使して必要とあらば動物になれる人間が優れている

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:27:58 ID:???

>>975
そう考えちゃうのがね、理想なんですよ。こういう風に
出来たら上手くいくはずだってのに過ぎないと思うぜ。
ただ単に「失敗を恐れずに行動しろ」なんて言うだけなら、
決断とか動物化なんて小難しい言葉持ってくる必要なんて
そもそもないしね。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:29:37 ID:???

だから、今回の破が動物的に動いてなく、作為的に動いてんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:30:23 ID:???

>>976
そうやってやらない理由を考える前に行動したほうが上手くいく
そういう「信仰」なんだよ、狂信するか距離をとって上手に利用するか
信仰せずに無宗教でいるかは人それぞれ

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:32:45 ID:???

グレンラガンがある程度ヒットしたベースにもこの信仰が
自覚的であれ無自覚であれ広がっているからなんだよね

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:32:46 ID:???

新興宗教以上に胡散臭いな

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:32:58 ID:???

で、庵野がそういう信仰のもとに破を作ったと言いたいわけ？

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:35:35 ID:???

>>980
でしょう。そうなのよ。だから00年代はこんな胡散臭いものを
信じちゃったから失敗しちゃったのよ。
大きな物語は90年代に確かに死んだよ。だからといって、こんなものを
信じるにはあまりにもカルトくさい。
確かに部分的には世界はそうなりつつあるのかも知れないけど、
限界もすぐに見えてくる。動物化を信じるよりは、
他の何かが現れるのを信じて、今は何も信じず黙々と
生きていたほうがいいと思う。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:36:07 ID:???

肯定するか否定するかは今後の展開みないとわからないけど
少なくともそういうものを意識したつくりになってるよね

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:37:04 ID:???

演出もそうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかにも、それだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:38:34 ID:???

動物なんてほっといたら楽なほうに楽なほうに流れていくもんじゃねーのと思うしなぁ
あと旧劇は最後に選択する話だしな

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:40:34 ID:???

つーか、単に、安易なだけな生き方だよな。

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:45:49 ID:???

もし本当に論理の限界に気付いたというならビーストの限界にもすぐに気付くよ
耳や言語野でなく直接人の本体に語りかけられるような　言ってみりゃメシアのごとき人間の登場をただ待ち望むだけの結果になる
それがどんな奴等の利益になるか想像できんわけないだろうに

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:47:09 ID:???

なんかだんだんエヴァ関係なく宗教的な話になってきたぞ

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:48:28 ID:???

実際に動物化とか決断主義とか、半分とは言わないまでも
1/3くらいは宗教だと思うよ。

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:48:42 ID:???

庵野がどうたらこうたら余計なこと言わずに「特撮やりたいんで下準備にエヴァもっかいやります」
と言ってればこんな議論はなかった

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:49:00 ID:???

急で破の展開になんの裏もなく皮肉もなくストレートな終わり方をしたとしても
きっとこのスレ住人は裏や皮肉の裏打ちを捜し続けるんだろうね

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:49:04 ID:???

ちょっとめんどくさいけどどうしようとか、確率的に5分5分だけどどうしようとか
そういうときに行動的になれるとか、信仰の効能なんてその程度だろ

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:49:37 ID:???

特定の団体の名前は出すなよ　それはよそでやれ

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:50:25 ID:???

お前らオナニーしてこいよ
賢者モードになってからこい

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:51:03 ID:???

動物なんだから、びびったら逃げるし。単体で勝てない奴には集団で猟してるしな。
普通に、シンジ君らしいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つー

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:51:04 ID:???

まあ作者の意図したことしか探っちゃいけないなんて法は無いからなーｗ

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:51:05 ID:???

>>994
今オナニーしてるんだろう
次スレでは賢者だよきっと

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:52:49 ID:???

エヴァってこうやって意味ない所で勝手に展開してくよねｗ
今作は登場人物のセリフで十分わかるよう作られてると思うんだがなぁ。

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:53:16 ID:???

特定の宗教団体の話じゃないよ
もっと原始的で単純な信仰そのもの
リスクをすべて書き出してからそれらを避けるように行動するプログラムと
リスク計算もほどほどに適当に活動してモディファイしていくようなプログラム
２つの人工知能が仮想空間で生存競争をしたときにどちらの種族が優位的になれるか
とかそういう話だ

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:53:31 ID:???

>>1000なら>>1は間違いなく白痴

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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