【これは成長では】破には皮肉が満載5【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:10:59 ID:???

俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

前スレ
【これは成長では】破には皮肉が満載4【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246704727/
【これは成長では】破には皮肉が満載3【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246570881/
【これは成長では】破には皮肉が満載2【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246443231/
【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:13:40 ID:???

376 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/27(土) 19:29:30 ID:???
新劇シンジがヒーロー化している今でも
旧作シンジはいまだにあの波打ち際で途方に暮れてるんだ。

このレスが俺たちの心情全てを物語っている

＊＊＊＊＊

また、
シンジが新劇世界に行ってヒーロー化している今でも
旧作アスカはいまだにあの波打ち際で途方に暮れてるんだ。

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:15:22 ID:???

>>1

乙
ありがとう

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:23:26 ID:???

233 名前：809[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:29:35 ID:???
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/

これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。

＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは

この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:24:32 ID:???

6:名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/04(土) 19:58:50 ID:KmtzoMdG
「前向きに」ってことが、今のところテーマになっているみたいですけどね。
でも、果たして庵野監督が、「やっぱり前向きな方がいいよね」と描けるのかどうか。
いや、そもそもそう描くのか、ってところが今後興味を引くところです。

「やっぱり前向きだよね」ってあらためて主張することは、
たとえばヘキサゴンファミリーの歌う歌と同列に並び立つということで、
「なら最初っからそう言っとけよ」というツッコミが入らないかどうか、が重要だと思うんですよ。
（いわゆる「夏エヴァ」も「自立せよ」ってメッセージがあったらしいけど、
観ても陰惨な印象しかなく、映画館を出てもポジティブな気持ちにはまったくなれなかったし。）

それと大切なのは、そこにどこまでＳＦ的な仕掛けが加味されうるのか。
舞台設定だけ壮大な、「単なる人間ドラマ」で終わってしまうのか、
それとも「ＳＦでなければならない理由」を持っているのか。

社会全体の変化、変革を書こうとするのなら、ＳＦ的設定の決着は不可避でしょう。
単に「壮大な人間ドラマ」でいいのならば、
それはただ単に、監督はじめスタッフたちが
「オレらもなんだかんだ言って、丸くなったよ」って言っているにすぎなくなってしまう。
どうなるんでしょうね。

ttp://funuke01.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-242f.html

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:25:28 ID:???

カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてあげるよ」
マリ「都合のいい奴」
宇多田「寝ても覚めても少年漫画夢見てばっか」
サブタイトル「you can (not) advance」

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:40:33 ID:???

３号機がボコられてるのを見て綾波すげー冷静な表情

呪われたアイテムであるSDATを拾ってくる

破の綾波は旧作にもまして恐るべきキャラに変貌している

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:06:12 ID:???

お前ら庵野達を過大評価しすぎ。
これがスタッフの実力。
俺たちの大好きだったエヴァは死んだんだよ。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:37:36 ID:???

>>8

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 00:48:22 ID:???
流れはえーよ
毎晩寝不足だよ
波打ち際に何百人体育座りしてんだよ
俺も混ぜてくれよ

このままじゃこいつらが報われないｗ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:02:50 ID:???

3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2009/07/04(土) 19:56:20 ID:KmtzoMdG
新劇の世界はEOEシンジが望んだ理想の世界。
この世界はEOEシンジが作った世界だからその住人はシンジに都合よく改変された偽物。
だが、その事実に気付いた時、世界は崩れ去り、アスカと二人きりの現実世界に引き戻されるだろう。
つまり新劇エヴァはバイオレンスジャック

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:09:36 ID:???

110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 投稿日：2009/06/29(月) 19:05:23 ID:???
いや、確かにめちゃめちゃ面白かったんだが、
これ認めちゃうと俺の１０年間を自分で否定しちゃうことに
なっちゃうんだよ。

例えば、高校１年のときにクラス１美人でアネゴ系の
女の子に強烈な恋をしたとしよう。
「いくらなんでも俺にはムリ目だろう・・・いやいや、死ぬ気で
自分改造して、彼女をゲットするぞ」と思い、
クソつまらんファッション雑誌も読み漁り、最近の話題も
調べるようになり、オタDVDは全て捨て、性格も「うわべだけだが」
明るくふるまえるようになってきた。そしてちょっとずつ、
ほんのちょっとずつその女の子にお近づきになり、友達としては
話せるようになってきた。ここまでに２年かかった。

ところが3年生のある日、その女の子が突然クラス１のヲタと
しゃべってた。一番見下していたクラスの萌えヲタが
あの高嶺の花としゃべってる！俺よりも仲よさそうに！！

そのヲタがけいおんの話題とかしても本気ではキモがられずに、
「あんたやっぱキモイよ！」とか、うれしそうに突っ込まれてる、

そんな感じのショックを受けた。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:12:13 ID:???

>>11
よくわからないけどワロタ

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:15:34 ID:???

全くわからん例えだが涙の数だけ強くなるといいよ。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:18:58 ID:???

何より綾波に都合が良い

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:19:58 ID:???

シンジ、綾波、ミサトは成長していると見せかけて
どこかぶっ飛んでいる。思考が危険になってる

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:23:46 ID:???

>>11
これ例えじゃなくて実話だろｗ

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:24:41 ID:???

一気に中二臭くなったな

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:25:10 ID:???

Qで、「気持ち悪い妄想（＝破）垂れ流してんじゃないわよクズ！」って
惣流のアスカに突っ込まれたらそれはそれで燃えるけど、
やっぱ旧作見てない人を完全に置いて行く展開は有り得ないと思うんだよなあ～。
でも破で感じたこのモヤモヤ違和感も解消して欲しい。庵野さんたのんます。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:25:32 ID:???

なんで3号機を見る綾波スルーしてたんだろう
今思えば相変わらずブラックボックスなキャラじゃないか

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:27:25 ID:???

>>19
BGM で注意力散漫になったんじゃない ?
テレビ同様、ビースト2 だったら目立ったかもね

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:28:06 ID:???

>>11
まあ、旧作のキャラが不器用なりに血のにじむような
努力、葛藤をしてたのに、
破を認めたらそれが全くの無意味になってしまうからな

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:28:32 ID:???

3号機を見る綾波ってどの辺だったっけ？次は注意してみてくる

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:31:20 ID:???

まあその時の時代に合わせて作ると
ああなるだろうなｗ
ＴＶ版の時と全て状況が違うわけだし
ＴＶ版を今やっても共感されにくいだろう

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:31:29 ID:???

確かに妙に落ち着いてたな。心配してるようには見えなかった
いや無表情なのが綾波なんだけど、ぽかぽかとかありがとうの後にあの反応か？っていう

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:31:45 ID:???

一気に中二臭くなったな

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:32:26 ID:???

そうだなあ。やっぱエヴァごときが
観終わって「ああ面白かった。観てよかったなあ」
なんて陳腐な感想を持つようでは、間違っているとしか言いようがない

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:32:50 ID:???

>>22
ダミー初号機が3号機をグシャって発令所の皆さんドン引きのとき

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:32:53 ID:???

だいたいシンジの悩みって
普通の人間だったらとっくに解決あるいは妥協してる事だろｗ
同じことやって違和感ないほうがおかしいｗ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:33:08 ID:???

>>26
お前のことを言ってるんだよ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:34:24 ID:???

一気に中二臭くなったな

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:34:24 ID:???

ずっとシンジが苦悩し続けるのって
明かに無理が出てくるでしょ新作作るならｗ

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:35:11 ID:???

だが、それでも旧シンジたちの悩みを無かったことには出来ないはず。
庵野に作品に対する誠実さがあるならな。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:35:30 ID:???

>>24
(…計画通り) って奴か

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:35:36 ID:???

>>32
逃げるな

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:35:42 ID:???

綾波助けるとか別に良いんだけどさ
グロ表現オンパレードで誤魔化す手法は
ＥＯＥで充分だし勘弁してもらいたいｗ

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:36:50 ID:???

つまんね

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:37:08 ID:???

この間の序のＴＶ放送録画して
八島作戦の所で分割して
ＤＶＤ保存したもんね
見やすい見やすいｗ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:37:16 ID:???

>>32
んーでも、新劇でトラウマ持ってるのってアスカだけにしか見えんからな。
(人形劇で一人芝居とか、悪化してるとすら言える)

ミサトですらケロッとしてるのに。

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:37:31 ID:???

>>27
ありがとう

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:37:36 ID:???

59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 投稿日：2009/07/03(金) 20:27:44 ID:???
旧作と新劇の時代性を見ると、やっぱり90年代vs00年代、
ロスジェネや就職氷河期vsゆとり世代
平成大不況vsいざなみ景気という
比較が出来るとは思う罠。
新劇のシンジってあきらかに今のゆとり世代を意識した
キャラ設定に変わってると思うし、他のキャラも
屈託が無く、大人たちも優しくなっている。
でもそういうのって、ロスジェネから見たらそんなの
時代のせいにすぎないじゃんって言いたくなると
思うんだよね。
ロスジェネが思春期の頃は、親父だってガチでリストラ
くらったりしてたし、サカキバラやネオ麦茶や加藤とか、
サイコな人間がたくさんいる時代。でもそうなったのは
思春期の人間がそうなっちゃうだけの時代背景が確かに
あったのよね。
で、そういう時代を生き抜き、今派遣でもサラリーマンに
なってる奴でもいいんだけど、多分いまだ大人にはなりきれてない、
それでも、心にシンジ君を抱えながら必死で生きてると
思うんだよね。そういう人間に対しては
今回の破はひどく失礼な出来だ罠。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:38:23 ID:???

>>24
レイ「ごめんなさい･･･こういう時どうしたらいいかわからないの・・・」
ゲンドウ「笑えばいいと思うよ」
ゲンドウ＆レイ「・・・ニヤリ・・・」

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:38:25 ID:???

>>40
糞コピペはんな

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:38:37 ID:???

興味ないシーンカットして
保存したらより楽しく見れたｗ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:40:02 ID:???

帰れよ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:40:20 ID:???

>>38
あれも旧の母親エピソードを知ってたらトラウマっぽく見えるけど、
「私は凄いのよ！」を人形にやらせてるだけだから、
ちょっと病んでるけどトラウマではないんじゃない？

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:41:21 ID:???

どう考えても破はQの伏線にしか見えん
このスレいつまで続くんだろ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:41:24 ID:???

一気に中二臭くなったな

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:41:35 ID:???

綾波の表情、俺は冷徹には感じなかったぞ。てか、アップにもならないだろ。
綾波は口開けたり大げさなリアクションはしないんだから、あのカットで表情は読み取れない。
俺は、待機中だったが心配して発令所に来た　と受け取った。
多分人それぞれでどうにでも取れるシーンだと思う。

が、作劇上、キャラをそんな陳腐に黒くするかねｗ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:42:12 ID:???

今更何言ってんの
エヴァって中二が主人公のアニメなんですけど

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:42:27 ID:???

まぁ、ある程度の年齢にならんと、破がいかに伏線を冷静に効果的に
抑制しながら使ってるかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:42:56 ID:???

むしろ旧作は異常展開で

釣りに成功したと言えるので

今の新作が正常ｗ

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:43:13 ID:???

>>48
綾波のアップ、あるよ。多分あなたが
言ってるシーンっていうのは綾波が小さく画面に写ってる
シーンでしょ。そのちょっと後だよ。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:43:14 ID:???

>>49
アナルの臭いが許されるのは14歳までなんだぜボウヤ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:43:26 ID:???

>>41
しかし、今回の新劇がレイの望んだ世界で、Q でそれひっくり返したら、凄く荒れそうだなぁw

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:43:36 ID:???

>>49
スルー検定

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:43:37 ID:???

なるほどオッサンが批判してるわけか

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:44:27 ID:???

エヴァを本気で考察するなら、心を中二にしなければならない。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:45:18 ID:???

>>57
ガキの戯言だな
心を中二にしなければいけないんじゃなくて
中二以上にコントロールできねえんだろ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:46:21 ID:???

レスのレベルが急激に劣化したな・・・

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:46:51 ID:???

なんか日テレが異様に
アニメ促進に熱心だな
昔はフジだったのにそのポジションｗ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:46:53 ID:???

多分庵野は今回の破で、大人になったフリ、丸くなったフリを
してるんだと思う。で、Ｑで、全力で中二を全開にしてくるんだと
思うよ。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:47:09 ID:???

まぁなんにしても安っぽい成熟だな
「俺～～なんか卒業したし」なんつってんのは卒業したんじゃなく
単に飽きたか逃げただけ
自分で言うとこが痛すぎｗ

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:47:55 ID:???

>>59が高レベルのレスを魅せてくれるそうです

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:48:02 ID:???

波打ち際に体育座りしてるスレを荒らしても何もいいことないよ

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:48:06 ID:???

大人になれよというメッセージだからこの展開で正解

おもしろくないからヨソ行くけどｗ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:48:24 ID:???

戦闘シーンは別に飽きてないよなぁｗ
しかし物語の柱としてのシンジの成長過程を省くと
一気にクオリティ下がるから出来ないだろｗ

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:49:03 ID:???

>>62
いるいるｗ
自分で卒業した気になってるだけで
むしろ幼稚化してることに気付かない馬鹿ｗ

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:49:35 ID:???

イヤこいつ　>>49 は正しいぜ　税金突っ込んでもっとウォシュレットを普及させるべきだ

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:49:49 ID:???

やっぱり作品を作るにはテーマ・コンセプトが重要だからなぁ
単なる萌表現だけとか戦闘シーンだけだと
作品が軽くなるよなぁ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:50:05 ID:???

>>15
開き直った身勝手さがあるよね

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:50:09 ID:???

まあ大丈夫でしょ。
結婚したといっても三つ子の魂百まで、庵野の中二スピリットは
健在だと信じてるよ。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:50:55 ID:???

>>59
明らかに人が入れ替わってる
微妙スレも6スレ目ぐらいでこんな感じになって終わった

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:50:57 ID:???

>>45
今更新劇で式波の過去描写はやらんだろうけど、あの対人不信症は異常だとは思った。
両親不在の試験管ベビーとかの設定なのかな。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:51:12 ID:???

>>71
破の後半は充分テレビ版をそのまま利用して
中二ティスト盛り込んでるじゃんｗ
俺はあまり興奮しないけど

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:51:34 ID:???

>>69
ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:52:17 ID:???

今回は、キャラたちが簡単に心開きすぎだと思った。
そこだなぁ、一番違和感残ったの。
特に綾波。
味噌汁いっぱいであそこまで変わるかい。
恋愛シミュレーションゲームでもああまでいかんだろってのが多かった。
別に、心を開くのがよしとしないってわけじゃないんだけどね。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:52:45 ID:???

>>74
どうした？誰も君が興奮したかなんて聞いてないよん

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:52:45 ID:???

>>75
別に全否定してないんだけどｗ
前半は楽しかったと率直に思っただけ
後半は好みの問題だろう

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:53:00 ID:???

中二とか定義が曖昧なレッテルはもういいよ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:53:26 ID:???

>>78
誰が全否定した？
>>75の文章のどこにお前は全否定してるんだという趣旨があんの？

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:53:46 ID:???

もういいよ

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:54:12 ID:???

空気嫁よ

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:54:33 ID:???

>>66
BGM にごまかされているのかしれんが、戦闘シーン絵は奇麗になってるけど、出来は
テレビ版の方が良かった気もするよ。

参号機解体シーンも、中身がアスカだから後味は悪くなってるけど、初号機がグチャグチャに
してるシーンはテレビ版の方が呆然として見てた気がする。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:54:41 ID:???

でも本当にこれが釣りだったら痛快だろうなぁ。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:54:56 ID:???

まぁ４辺りから勢い早くなってきたし絶賛してたやつが皮肉に感じてきたりしたんだろ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:55:05 ID:L2bM2JaQ

トップをねらえ２みたいな

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:55:14 ID:???

シンジが初号機乗ろうか迷うシーン
なんか声入れてる声優も今更感的な感じに聞こえたけどｗ
今の時代なら早く乗れよ！って事になるｗ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:55:27 ID:???

>>69
今一、新劇はテーマが見えないよな。
人間関係がドロドロしない奇麗なエヴアンゲリオン、というのでは物足りないw

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:55:52 ID:???

なんか低レベルな奴がいるな
いつここはガキの日記帳になったんだ？
精神年齢低い猿は来んなよ

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:56:19 ID:???

皮肉なんて感じてないよ
勢いがありそうなスレに適当に居着くだけ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:56:53 ID:???

>>88
テーマとしては、やはり人生やり直しはアリかナシか
ってとこでしょうね。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:57:11 ID:???

いやマジスルー覚えるべきだと思うよ
これから間違いなくエヴァ自体のアンチとか愉快犯荒しが増えるから

皮肉と感じる奴は糞真面目な奴大杉だ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:57:12 ID:???

>>83
戦闘シーンのセンスはテレビ版のほうがいいよなぁ
新作はどうあがいても後からくっつけただけだもの
誰でも出来るよねって仕事

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:57:56 ID:???

>>78
ねえ>>75のどこが「お前は全否定」の趣旨のレスなの？
どこを見てそう思ったの？お前は全否定という趣旨じゃないと思ったんなら
なんで「別に全否定してないんだけど」とかあたかも俺がお前は全否定してるんだという趣旨のレスしたかのような
返し方したの？ねえ？

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:58:40 ID:???

旧作がある分新作は想像力が旧作に支配されてるから
新鮮な驚きは期待できない

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:58:45 ID:???

>>93
だからスルーしろって・・・
明らかに荒らしだろそいつ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:58:45 ID:???

>>90
都合のいいやつｗ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:58:47 ID:???

>>76
まあそれは尺の問題だと思うけどね
「シンジに都合よく」簡単に心開いて、Qでちゃぶ台ひっくり返したらそりゃ燃えるけど

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:59:53 ID:???

別に破を全部イヤなわけじゃないし
モロ手を上げて賞賛はちょっと違うのではと思うだけ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:00:19 ID:???

>>98
>>92

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:00:21 ID:???

綾波は壮絶な地雷だよ。シンジが捨てたSDAT拾って追いかけてくるなんて
どんな呪いだよ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:01:04 ID:???

そういう過去スレででてたような安っぽい疑問符はもういいです

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:01:19 ID:???

セリフがちょっとあざといよねｗ
ポカポカは言うに及ばず、
シンジの「あったまるよ」もすげーＦＦくさい。
そもそも真夏の日本で「あったかいよ」ならまだしも「あったまる」という表現を
中二男子が使うのが意味不明ｗ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:01:37 ID:???

後半はさ
さっそく神モードになってて
もうソレ使うのかよって思ってしまったね
もうちょっとアスカとかで戦闘シーンで遊んでほしかった

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:02:08 ID:???

安っぽい
陳腐
あざとい
軽薄

なんか自分が崇高な位置についたかのように思える魔法の言葉

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:02:22 ID:???

>>102
いや、例えば今日見た人だっているだろうし、そこまで
高レベルな議論を強要しなくてもいいだろ。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:02:37 ID:???

>>101
シンジがちゃんとゴミ箱の奥まで入れないから…

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:02:54 ID:???

あ、もうだめだここは

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:02:58 ID:???

俺の貼った文章を整理しようか

「ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
　印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？」

これってどこが「お前は全否定してるんだ」という趣旨の文章に見えるのか疑問なんだけど
なんで全否定してるんだろとか言ってないのに「別に全否定してないんだけど」とか返されなきゃいけないの？

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:03:46 ID:???

>>108
そうやっていやなことから逃げているのね

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:04:06 ID:???

>>103
エ？その人間表現は別に違和感なかったけど
何かのオマージュ的な効果音とかやりすぎだろうと
それなら普通にＢＧＭだけで良かった
そのほうが見る側が考えてくれただろ

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:04:21 ID:???

>>106
何のために過去スレ貼ってあるんだよ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:04:28 ID:???

>>106
低レベルなレスはチラシの裏に書いておけばいいよん

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:04:36 ID:???

>>107
拾って欲しいんだよ誘い受け

とも思ったがパンフ見るとそういう女々しいのはきっぱり否定されてんだよねｗ
ほんとかよって思ったぞあれｗ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:05:20 ID:???

>>106
何回ループさせる気だよ・・・

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:05:22 ID:???

まあシンジの妄想だろうねこれは。
そして00年代のヲタ文化の総決算にして痛烈な皮肉。
やってくれるだろ、庵野は。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:06:38 ID:???

なんかあの童謡効果は無理矢理複線ＰＲしてるみたいっていうか
あまり監督の狙いが伝わってない気がするｗ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:06:46 ID:???

俺の貼った文章を整理しようか

>>75
「ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
　印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？」

これってどこが「お前は全否定してるんだ」という趣旨の文章に見えるのか疑問なんだけど
なんで全否定してるんだろとか言ってないのに
>>78で「別に全否定してないんだけど」とか返されなきゃいけないの？
>>78は早くどこから全否定が出てきたのか教えてくれないかな

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:07:20 ID:???

>>116
２０００年代アニメのシチュ優先萌え優先的な展開も嫌だが
過去作そのまま引っ張る展開も嫌だわ

予想しなかった新しい展開を望むのは傲慢だろうか

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:07:26 ID:???

俺俺主義（笑）

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:07:35 ID:???

>>114
じゃあ、シンジは奥まで捨てたのに、ゲンドウか誰かが、わざとレイの気づきやすいところに
再配置したってのはどうだ！？

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:07:56 ID:???

>>112-113,115
>>106は明らかに香ばしいだろ
スルーしとけよ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:08:16 ID:???

>>121
俄然サスペンスな展開だなそれｗ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:08:39 ID:???

一気に中二臭くなったな

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:09:01 ID:???

>>121
ゲンドウならやりかねないな

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:09:07 ID:???

破でもう最終回のノリっていうか展開だろう
逆にＱが怖いｗ

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:09:19 ID:???

>>105
なにが逆鱗に触れたのかしれないが、ぽかぽかは結構拒否反応持ってる人多いと思うぞ。

不満系のスレざっと見たけど、アスカ厨の方が業が深い気はするな。今回の扱いの酷さが
原因かもしれないが…。
私からすると、別人度はアスカより、ミサトやレイの方が酷いと思うんだけど、アスカ厨の拒否
反応が酷いw　一方綾波系のスレ見てると LRS 大勝利 ! に酔いしれているのか、こんなの綾波じゃねー
という人がほとんどいない。みんな、ぽかぽかに満足してるのか…。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:09:46 ID:???

>>117
例えば翼をくださいの歌詞だが、
　　悲しみのない自由な空へ
　　翼はためかせ
　　行きたい
とか、
　　子どものとき夢みたこと
　　今も同じ夢に見ている

とかあるからね、これも皮肉だろうね。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:09:47 ID:???

>>121
だとしたら今の展開が茶番劇過ぎて逆に可哀相ではあるなぁ
そんな事するゲンドウに裏なかったらチープ過ぎるし

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:09:58 ID:???

一週間経ってやっと本来のエヴァ板に戻ってきたな

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:10:10 ID:???

引っ張る商売してるんだから
映画でも引っ張ればいいのにな
長くしたほうが儲かるでしょう

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:10:19 ID:???

>>127
どうした？
別にお前のこと言ったわけじゃないぞ？
なんか気に障ったかな？

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:10:50 ID:???

いわゆるゆとりだけどEOE厨だから新劇ファンと話が合わない

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:11:29 ID:???

>>128
皮肉かぁ
そもそも今回の新作は新たなファンをターゲットにしているはずなのに

また皮肉かぁ（笑）

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:11:33 ID:???

>>133
誰もお前の世代なんか聞いてないよ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:11:43 ID:???

>>127
綾波厨は3号機事件のときの冷徹な表情とか、
SDATの件とかどう思ってるんだろうな・・・

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:11:52 ID:???

まだＱで答え出るかもしれんて思えるだけいいよ
この調子だと詠で投げっぱなしジャーマンしてくるっぽい

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:12:07 ID:???

EOE好きだけど破も認めるのが大人

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:12:18 ID:???

>>127
そりゃEOEから続く業は相当だろう
FFでさんざん都合の良いアスカ、別人だろこれって言われ続けてきただろうし
というかヒロインどころかゲンドウ加持リツコですら別人ですよ

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:12:35 ID:???

>>138
痛い痛い痛い痛い

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:12:53 ID:???

最後カヲルが槍で暴走とめたよね

あのシーンから巨大怪獣映画みたいな戦いやるのかなｗ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:13:03 ID:???

>>137
それはこの後特撮のスポンサーを捕まえたいはずの庵野にとっても危険すぎないか？

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:13:07 ID:???

>>137
たぶん投げっぱなしだろうな…
でも僅かな望みを期待する

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:13:18 ID:???

ガキはEOEだけ見てろカス

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:13:23 ID:???

>>78は早く>>75のどこに全否定を指摘する内容があったのか
教えてほしいんだけど

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:13:55 ID:???

何を怒っているのかわからないよカヲル君～（笑

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:14:38 ID:???

>>138
破も認めるのが大人（ｷﾘｯ

（＾＾）

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:15:06 ID:???

やっぱＥＯＥをナシには出来んだろ
てか眼帯アスカが出てくる時点で、俺は庵野がＥＯＥの
続きをやる気マンマンだと思っている

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:15:20 ID:???

まあひとつ言えるのは、旧劇ファンが期待する最後の絶望的どんでん返しはまずないってこと
新劇からのファンにも楽しめるようにするっていう監督の言い方は、つまりそういうことでしょ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:15:54 ID:???

アレだと宇宙戦士テッカマンになっちゃうよ
いきなり神バトルだしｗ
あのシーンから見たら別のアニメって言っても
違和感ないだろう

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:16:08 ID:???

何で>>75の文章には全否定してるんだろとか言った覚えはないはずなのに
「別に全否定してないんだけどｗ」とかあたかもこちらが向こうを全否定したような言い回しをしたの？
まず謝罪すべきじゃないの？
なんでさっさと取り消さないの？
なんで全否定してないんだけどとか言ったのか>>75をどう読んだのか教えて欲しいな

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:16:23 ID:???

別に庵野は鬱アニメだけを作る人じゃないから

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:16:49 ID:???

庵野の話題はスレ違い

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:16:57 ID:???

>>151
ｗｗｗちゃんと読んでないのは
そっちじゃん

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:17:42 ID:???

最後じゃなくて途中で落としてまた上げるための
4部構成+3回上映だと思うね

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:17:44 ID:???

絶望どんでん返しなんて求めてねーよｗ
”絶望からのどんでん返し”を求めてんだよ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:17:46 ID:???

>>152
釣りなのかもしれないけど、ここの連中は鬱エンドを希望してるわけじゃない

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:17:51 ID:???

>>149
破でも少し絶望的に感じましたけどｗ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:17:54 ID:???

鬱アニメがどうこうじゃなくって、
別に鬱なのを見たいわけじゃないけど、
ＥＯＥのシンジたちの成長を無かったことにするほど
不誠実では無いだろうと思うんだよな庵野は

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:18:31 ID:???

>>136
SDATは父親とまた和解できるかもってポジティブな面の象徴にもなる
でも父から貰ったって話を打ち明けたのは妄想綾波で
現実の綾波は知らないはずだからなんか変

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:18:36 ID:???

>>154
なんで「全否定してないんだけど」とかあたかもこちらの貼った文章>>75が
お前は全否定してるんだとでも言ったような返し方すんだ>>78は？
>>75のどこに全否定への指摘の趣旨を見出したんだ？

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:19:09 ID:???

ＥＯＥと今回のは全く別に次元の話にしたいんでしょ？
同じことしてもまたケチつけられるだけだし

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:19:57 ID:???

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:51:34 ID:???
>>69
ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？

これのどこに「お前は全否定してんだろ」って意味の文章があるの？
なんで>>75への返答が「全否定してないんだけど」とかこちらが全否定とか一言も言ってないのに
そういう言い方したの？教えてくれよ
なあ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:20:38 ID:???

>>161
ハイハイ１６１はエヴァ大好きっ子なんですね
ゴメンネゴメンネーｗ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:20:41 ID:???

>>154
どうした？鏡はそっちじゃないぞ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:20:54 ID:???

しかし破が本当に釣りだとしたら庵野はボディガード雇ったほうがいいな
覚醒スパシンを見た後では電車の中の葛藤シーンとか陳腐で見てらんない
とか書いてる奴もいたし

庵野の想像してる以上にアニオタは頭が悪いよ
EOEもそれで失敗してる
当時の庵野の中にはこれくらいやれば理解してくれるだろうという気持ちがあったはず
しかし実際には「わけわかんねー」の嵐

しかも今回はアニオタ以上に頭の悪いスイーツ・パチンコ層まで流入してる
このスレの住人が喜ぶような展開にしたら当時以上にブーイングの嵐になる
EOEはポスターやら予告やらにあの鬱展開の兆候はあったから

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:21:22 ID:???

EOEみたいにしろって言ってるんじゃなくて
EOEの存在を認めた上で、ハッピーエンドにしてほしいんだろ
EOEを無かったことにするのは違う

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:21:35 ID:???

何か新作をよく見ろよく見ろってうるさい人って
アキラの時にもいたなぁ
それも後ろの席で発狂してたよｗ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:21:51 ID:???

>>164
だからどうして>>75への返答が「全否定してるんじゃないんだけど」だったの？
>>78が全否定したなんてこちらは一言も言ってないじゃん
なんでかおしえてほしいなあ

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:22:26 ID:???

全否定してもいいの？
じゃあ大嫌いでもいいよｗ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:23:40 ID:???

＞覚醒スパシンを見た後では電車の中の葛藤シーンとか陳腐で見てらんない

死んでも皮肉が通じない奴らもいるということか・・・

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:23:50 ID:???

どうでもいいことで
怒るのってＡ型の特徴だなｗ
じっくり見ないとわからないように作るほうが悪いこともあるｗ
人の受け止め方はそれぞれだから統一することはできない

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:24:23 ID:???

>>170
返答になってないよ
>>75の趣旨にお前は全否定してんだろってのは微塵もないのに
なんで>>78が「別に全否定してないんだけど」とかあたかも>>75の趣旨がお前全否定してるだろって言ったような
返し方してるのか疑問なんだけど

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:24:57 ID:???

>>160
そうだよなぁ・・・よく考えたらおかしいわ
ますますSDATの鬱トリガー説が濃くなってきた

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:25:01 ID:???

被害者意識が強いのも
エヴァ信者の特徴ｗ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:25:09 ID:???

>>172
A型とかどこのカルトだよ
つか誤爆か？

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:25:34 ID:???

破では、シンジもそれなりに他人と仲良くできてる風だから補完されたいとは思わないよな。
そうするとQでまた絶望的な所まで落とされるのか？

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:25:45 ID:???

何でキレてるのか分からないので
返答しようがないｗ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:26:13 ID:???

香ばしい奴が自演しまくってるな

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:26:13 ID:???

>>170 >>172 >>175

このお馬鹿さんなんでこのスレにいるの？
せめてageるなりなんなりしてNGしやすくしてくれないかな

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:26:16 ID:???

>>178
そろそろ>>78には返答してもらおうか
早くでてこないかなあ

>>75
「ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
　印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？」

これってどこが「お前は全否定してるんだ」という趣旨の文章に見えるのか疑問なんだけど
なんで全否定してるんだろとか言ってないのに
>>78で「別に全否定してないんだけど」とか返されなきゃいけないの？
>>78は早くどこから全否定が出てきたのか教えてくれないかな

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:26:50 ID:???

何回レスしても読んでないからｗ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:27:01 ID:???

こうして見るとエヴァってシンジの社交性が高いと
成り立たない話だなｗ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:27:08 ID:???

>>172
A型って・・・
血液型性格診断か？
本気で信じてるわけじゃないよな

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:27:24 ID:???

>>174
そもそもSDATなのが悪いんだきっと
iPodに変わっていたら呪縛から解き放たれていたかもしれないな！

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:27:49 ID:???

>>182
お前のそのレスがこの暇人を狂喜させてんだよ

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:27:55 ID:???

>>182
そうやって都合の悪いことから逃げているのね

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:28:48 ID:???

アハハハハハ
どうせＶＩＰ中毒だろｗ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:29:10 ID:???

人生やり直しは出来ないんだよ
だから、物語に意味とか意義を持たせようとするならば、
破までの展開をどこかで否定せざるを得ない

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:29:22 ID:???

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:51:34 ID:???
>>69
ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？

うーんこれはどこをどう読んでも>>69が全否定してるんだって意味には受け止められないよね
なぜ>>78が「別に全否定してないんだけど」という返し方をしたのかは未だ謎に包まれています

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:29:28 ID:???

このアホ信者、微妙スレにも張り付いてるな。
何がしたいんだほんとに

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:30:21 ID:???

何がしたいかはスレ立てた奴に聞いてくれよ
こっちは暇つぶしで書いてるだけだしｗ

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:30:28 ID:???

>>191
誤爆？どこに信者が沸いてるんだ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:31:08 ID:???

>>166
EoE に関しては、それまでのエヴァの作りに問題があると思う。設定話にしろ、キャラの心情にせよ
台詞で言ってることが嘘ばっかりだもん。リツコは「ありえないわ !」を繰り返し、2nd インパクトの
真相も何度も書き換えられ、あげくにアダムと思っていたのがクライマックスでリリスだったりするw
これじゃ何を信用していいのか分からんw

シンジの父さんは嫌い、アスカの他人なんていらないとか、本音とは真逆だしさ。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:31:47 ID:???

破が気にいらないなら
見なければいいじゃんｗ
俺は一回しか見てないし

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:32:02 ID:???

このスレの連中はともかく俺は鬱エンドなんか求めてないから
そんなのEOEでこれでもかとやったわけだし
本当に見たいのは陳腐なハッピーエンドじゃなく
EOEの鬱を乗り越えたトゥルーエンドだよ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:32:11 ID:???

>>75「本当に内容が浅かったのかな？深遠を見落としてはいないかな」
>>78「俺は全否定していない」

どっから全否定が出てきたんだ？

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:32:44 ID:???

>>160
その辺りは雰囲気で流してもいいんだけど　＞　夢の中のレイと、現実のレイ

参号機事件の後でシンジとゲンドウが和解できるとレイが思ってるのなら、アスカが
気の毒過ぎるだろw

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:32:47 ID:???

>>197
オマエの文章だと擁護してるように見えるがｗ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:33:45 ID:???

>>199
はぁ？
なんで疑問符を投げかけることが擁護になるんだ？
>>75が擁護してるという明確なソース希望

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:33:53 ID:???

>>69
ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？

俺のレスへの返しだと
これはもっと良く見ろと説教しているように受け取るがｗ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:34:44 ID:???

本当にそうなのか？そうじゃないだろう？と言っているなら
お門違いですねぇｗ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:35:10 ID:???

>>194
庵野が作品作りに誠実だとか嘘だよなぁw
作品内の設定を後付で二転三転させてるわけだから
インタビューでわざと穴を作ってるとか言い訳してたけど･･･

ただ俺も設定はともかくテーマの部分についてはいいかげんにはしないと信じたい
いい意味でも悪い意味でも誠実じゃなかったらEOEなんて怪作は作らないだろうから

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:35:26 ID:???

>>201
>>200

なぜ「本当に浅かったんだろうか、どこかで見落としてはいないかな？」という疑問が
「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えるんだ？
全然違うだろ
>>75は疑問を投げかけただけなのになんで擁護に繋がるんだ？
なあ？

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:35:27 ID:???

ここ別に破が面白くなかった人のスレじゃないぞ
見方がちょっとひねくれてるだけだぞ

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:35:42 ID:???

しかし破を見て絶賛してる連中は気の毒だし、庵野はえげつないことしよんなぁとも思うし。
でもＱでどんでん返ししたらまたイミフとか言う人間が暴れ出して惨劇に・・・

いろいろと心配しすぎだろうか。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:35:55 ID:???

すこべっそすって何だ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:36:14 ID:???

つスルースキル

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:36:37 ID:???

どこか見落としてないかなってｗｗｗ

見落とすほど食い入って見てるわけないだろう
展開も早いしコロコロシーン変わるんだからｗ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:36:41 ID:???

だから次はQで終わらずに？まで一気に公開しちゃうんだろ

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:36:49 ID:???

なんかただ勢いがあるから来てるだけだろこれ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:37:19 ID:???

>>208
いやこちらが疑問に思ってるので
別にスルーしようとは思わないです
スルーしたら真実がうやむやになるしそんな不完全燃焼は引っかかったままで気持ち悪い

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:37:25 ID:???

見落としてないか？ｗ
逆にその意味が聞きたいね
見落とすほどのことが何かあったのかね？ｗ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:37:50 ID:???

やっぱりこのスレで指摘されてる数々の点を考えると
破はエンタメとしても破綻してるとしか思えん・・・
それが今の庵野の限界だとは考えたくないから
ウダウダと議論してるわけで・・・

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:38:09 ID:???

いつもの超展開してるだけなのに
見落としないか？ｗｗｗ笑わすｗ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:38:39 ID:???

>>185
そうやって見栄えだけかえて、はいお終いってなんか違う

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:39:04 ID:???

疑問が二つに増えたな
>>78のなぜか>>75が全否定してるだろとでも言ったような返し方をした謎と
>>201のなぜか>>69が「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えたという謎

この二つの謎に返答希望

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:39:19 ID:???

俺1スレ目からいた奴だけど

もう次スレ立てなくていいぞ

解散だ解散ー

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:39:19 ID:???

破は賛否がわかれる作品ってことだよｗ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:40:10 ID:???

EOEほどじゃないよ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:40:35 ID:???

>>213 >>215
それもそうだね
あの展開は伏線のほかには見るべきものがないな

じゃあそろそろ>>78と>>201にはなぜ>>217のいうようなレスをしたのか答えてもらおうかな

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:40:44 ID:???

僕にレスした２１７が悪いねｗ
そもそも見落とすって何だよ
一方的に流れてるのに見落とすほど食い入って見れるわけないだろう

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:41:23 ID:???

結局エヴァってヲタ同士のハルマゲドンを誘発しちゃうんだよな、多分今回もそうだろう。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:41:30 ID:???

>>222
それもそうだね
あの展開は伏線のほかには見るべきものがないな

じゃあそろそろ>>78と>>201にはなぜ>>217のいうようなレスをしたのか答えてもらおうかな

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:41:35 ID:???

じっくり見るほど楽しいシーンばかりじゃないのが破ｗ

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:41:51 ID:???

なんでこんな荒れてるんだ？
絶賛厨の嫌がらせかこれwwwww

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:41:55 ID:???

ずっとヱヴァのこと考えてて頭疲れちゃったんだな
息抜きは大事だけどここでするなよ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:42:45 ID:???

２ｃｈ流行の煽りで馴れ合いだろ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:43:01 ID:???

むしろ>>68の文章をよく見てほしい
確実にエヴァ信者だろう
にわかの俺に熱くなるなよｗ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:44:25 ID:???

>>78のなぜか>>75が全否定してるだろとでも言ったような返し方をした謎と
>>201のなぜか>>69が「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えたという謎

この二つの謎を解き明かさない限り俺は眠れそうにない
不完全燃焼のままだとどうも引っかかって眠れない

なぜ「本当に浅かったんだろうか、どこかで見落としてはいないかな？」という疑問が
「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えるのか

なぜ>>75が「お前>>69は全否定してるんだ」という趣旨の文章に見えたのか
見えていないのならなぜ>>78で「全否定してないよ」と聞いてもいないのに全否定してないと言ったのか

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:44:46 ID:???

ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？

映画は印象が全てであろう
むしろアニメならなお更ｗ
分かりにくく表現するほうが悪い

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:45:22 ID:???

>>218
平日の夜になったらまた亡霊どもが戻ってくるから今はガマンだｗ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:45:44 ID:???

内なる重厚さなんて書いてる奴のほうが
俺より信者だろうｗ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:45:56 ID:???

>>231
それもそうだね
あの展開は伏線のほかには見るべきものがないな
印象がすべてだしよく見て何も見出せないなら特に何もないと見るのが妥当

ではそろそろ>>78と>>201には
なぜ>>230のいうようなレスをしたのか答えてもらいたい

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:45:58 ID:???

エヴァについてあーだこーだ言ってるならともかく、
すぐにオタ同士がお互いを考察しあうんだもんなぁｗ
お前ら個人チャットはやめてくれよな。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:46:07 ID:???

まとめページとか欲しいかもな。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:46:40 ID:???

日曜日になったとたんに糞スレになったな、本当

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:46:51 ID:???

>>233
>>75の文章は「内なる重厚さを見落としてはいないかな」という趣旨であって
「内なる重厚さがあるはずなんだ」という意味ではないはずだが？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:47:03 ID:???

>>230は俺じゃないんだけどｗｗｗ

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:47:18 ID:???

>>230
お前いいかげんにしろ
喧嘩なら他所でやれ
スレ潰しか？

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:48:15 ID:???

>>238
だから何を見落とすんだよｗｗｗ
流れ展開なのにｗｗ
見落とすも何も流れっぱなしだったろ破ｗｗ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:48:39 ID:???

>>240
いや喧嘩でもスレつぶしでもないよ
疑問に早く答えてもらいたいだけ
何か不都合でも？

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:49:17 ID:???

いつもの超展開じゃん
神覚醒神神ｗ
神より普通の戦闘が見たいなー

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:49:37 ID:???

>>237
ちょっと前までは居心地が良かったはずなんだが、馬鹿に見つかったのかね
亡霊は亡霊らしく彷徨ってろってことか

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:50:05 ID:???

神はもういいって
今の携帯どっぷりの中学生が神展開好むとは思えんｗ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:50:35 ID:???

>>241
それもそうだね
伏線以外何も見落とすような深いものはないよね

じゃあそろそろ>>230で聞かれてる奴は質問に答えてほしいな

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:51:48 ID:???

おいおい否定してないんだけどボクちゃんって
言いたいだけかよｗｗ
そんなの自分で自己処理してねｗ

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:52:32 ID:???

246が否定してなくても
そんなに重要なことかな？このスレでｗ

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:52:45 ID:???

>>244
勢いあるから寄ってきたんだろ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:53:34 ID:???

全て絶賛しろって風潮って何なんだろうなぁ
今の政治見てありえないことはわかるはずだがｗ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:54:18 ID:???

他のスレでやってほしいな、本当に･･･

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:54:45 ID:???

思春期の頃に「自分何で生きてんの？人間何で生きてんの？」って鬱々としてても
恋愛して恋人が出来たりすると人生楽しくなってきて前向きに生きられる様になって
恋人の為ならすっごいパワーが出たりする。
それで人生の答えを得た様な気になるんだけど
恋人の存在によって生きる意味を補完しているのってすごく不安定な状態で
恋人とうまくいかなかったりするとダメになる。
そういう身を削る様な恋愛を経験して、「もう恋なんかしない」とか言う様になって
それでももうちょっと頑張って生きていると安定してくる。
恋人とも自立した自分として向き合える様になるし、
家族や友人への愛とか、仕事のお客様への思いやりとか、感じる様になる。

結婚するまでの間に、庵野さんも色々な気持ちを経験してきたんじゃないかな。
旧作の時は、「答えはまだ出ないけど、頑張ってみるよ」って感じだったけど
今回はきっと安定感のある大団円を見せてくれると期待しています。

破は、恋人が出来て生きる意味感じちゃってるような段階なんじゃない？
まだまだ不安定。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:55:29 ID:???

>>246
お前さ、ネットってみんなずっと貼りついてるわけじゃないんだよ。
日曜だから出かけちゃった可能性もあるでしょ。
最初の回答者が現れない限り続ける気なんだったら、どんだけかかるかわかんないから
捨てアドでも晒して待ってなよ。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:55:46 ID:???

>>252
どっからつっこめばいいのか・・・

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:56:06 ID:???

終わったなこのスレ

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:57:27 ID:???

>>219
絶賛できる出来ではないと思う。80点くらいかなぁ ?

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:58:26 ID:???

少年マンガじゃあるまいし
ネルフだのゼーレだのユイだのがいる以上大団円なんてありえないと思うが
テーマ的に大団円はありえるけど大半のバカはまた理解できずブーイングするだろうし・・・

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:58:30 ID:???

>>255
釣ってる奴も釣られてる奴も同一人物だろ
ここにはもう5～6人しかいない
そう思いたい

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:58:57 ID:???

破はまだいいだろ
ほんとの勝負はＱからだ
初号機もなくなり、シンジやレイがいなくなってカヲルやゲンドウが小難しいこと延々としゃべるいつものエヴァになりっそうでな

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:05:06 ID:???

とりあえず破はカヲルが止めなかったらサードインパクト起きて人類終了ってことでよかったんかね？

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:06:41 ID:???

いやホントこの板や2chの他の板や双葉とか見てると
エヴァオタってこんな頭悪い奴らで構成されてたのかと軽いショックを受けた
Qはそうとう上手くやらないと破マンセーの連中がいっせいにアンチになるよ

もういっそのこと各種の謎だのEOEから続くコミュニケーションの物語だのほっぽって
最初から最後まで神作画の戦闘でもやっとけばいいんじゃないか

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:07:49 ID:???

頭悪いとか何様だよお前

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:14:42 ID:???

まあ、ここに破を深読みした人間達がいた、その証明が出来るだけでもいいんじゃない。
実際Ｑでこのスレの言うとおりになったらお前らしてやったりだろ。
まあその時には大量のＱアンチがいてお前ら話が通じなくてイライラしてるかも知れんがな。

でも、そうなったときに、うちひしがれた庵野にとってお前らの存在が
かすかな救いになるかも知れん。まあそれは考えすぎだが、今はやるべきことをやろうや。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:15:27 ID:???

>>76
それが鶴巻のいう「シンジの性格はTVのままだがシンジ周辺はマシになった」描写だろ。
それがご都合主義というならその通り

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:19:45 ID:???

庵野の性格なら、大量のアンチと戦うことを初めから覚悟してるかも。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:23:12 ID:???

庵野はとっとと次のステージにいきたいんだろ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:24:16 ID:???

破はアンチテーゼって思えない奴はゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレで俺が何度も指摘してやってんのにｗｗｗｗｗ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:25:32 ID:???

そういう変に賢しい庵野はちょっと寂しいな

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:29:03 ID:???

>>267
俺はいちおう前スレも全部ＲＯＭってるけど
こんなに草いやつは登場しなかったよ

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:29:40 ID:???

>>264
ミサトだけならともかく、レイとアスカはいじりすぎと思った。
特にアスカは扱いがテキトーすぎるというか。
一人では使徒を倒せなかった→　シンジを認める　　という流れにするなら、サハクイエル戦で
アスカのフォローをシンジにさせないと変 (新劇だとレイ)。

ユニゾン話かマグマダイバーなら、まだつながったかもしれないが…　サハクイエルが選ばれたのは
スケール感の問題か、レイの出番を削りたくなかったのか。前者かな。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:29:59 ID:???

もし本当にアンノがエンタメやろうとしてたら、もっとSF要素が出て来ると思う。
なんか、今回のは、エロゲ的、少年漫画的で違和感。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:30:30 ID:???

シンジが一番キャラ改変したと思ったけどな
同世代の友だちにとって居るか居ないかわからない空気キャラから、
同世代の友だちにとって頼りになる調整型のみんなの癒しキャラへ
誰あなた？シンジ君ですよね？？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:30:43 ID:???

何か旧作が鬱な物語で新作が明るい物語って言う感想見るけど
個人的には逆なんだよね
旧作は現実はつらいかもしれないけど、それでも生きていく
っていう前向きなテーマがあったと思うんだけど
新作は個人の中で物語が終ってしまっていて閉鎖的な感じがする

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:31:00 ID:???

特撮要素やパヤオ要素はしつこいほど出てるけどな

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:31:57 ID:???

>>273
この話何回目だよｗｗ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:32:23 ID:???

>>273
破までの、現時点ではそうだね。一見仲良しなんだけど、
仲良しこよしだからこそ閉塞感がある

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:33:21 ID:???

<<11

すっげ亀だけどお前の気持わかるよ。おれはおまえに優しくしてやるよ。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:34:58 ID:???

>>270
なんと言ってもサハは中盤の山場だろうからな
８％近いラミエルよりよほど成功確率低いのと
ミサトさんの使徒やセカンドインパクトに対するこだわりが垣間見れる

まぁミサトさんサードインパクト肯定しちゃったんですけどね

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:35:12 ID:???

>>271
つーか、散々繁殖した居心地のよいエヴァの代名詞の同人展開だろｗｗｗｗｗｗｗ

これを意図的に展開してんだよｗｗｗｗｗｗ

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:36:00 ID:???

Q予告
「果たして生きることを望む人々の物語は何処へ続くのか」

TV26話予告
「私達の願いは破滅へと連なるのか、私達の希望は死そのものなのか」

これたぶん意識してやってるよね

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:37:43 ID:???

>>272
どのへんが？

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:37:43 ID:???

なんか今回やたら「願い」ってキーワード出てくるよな

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:38:44 ID:???

3rdﾁﾙﾄﾞﾚﾝに扮したIKR SNJがKTRG MSTと合流
　↓
「悪いんだけど、ちょっちエヴァ乗ってくれる？」　「マジッスか？」などの
会話を経てエヴァ格納庫に。
　↓
親父に「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ」などと罵られる
　↓
「だから乗らねぇつってんじゃねぇかよ！」「そんなんじゃ甘いよ」
↓
「いきなり呼び出されたこっちの事情も考えてよ」「なんだお前根性無しだな」などの三文芝居がループする。
↓
ヤラれるばかりだったIKRが一転、攻勢に出て、GNDに掴み掛かりながら、
「調子こいてんじゃねーぞこの野郎！髭グラサンのくせによぉ、何が乗れだぁ？お前が乗れよ！
倒さなきゃ人類に未来はないんだろー？ほら乗れよ」と叫んで、IKRはGNDにプラグスーツを着せる。
↓
「お前…情けない格好恥ずかしくないの？」
GNDは「…ｱｯｰ!…　ｱｯｰ!…　ｧｯｰ…」と虚脱の表情。
↓
「じゃあ俺、ギャラもらって帰るから」と言いつつIKRもネルフ本部を勢い良く脱出。
あと「逃げちゃダメだアッー！逃げちゃダメだアッー！」というのもあるらしい。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:41:23 ID:???

スパシン逆行じゃねーかコレ！で済む話だよな

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:41:49 ID:???

願うだけで叶うなら何度でも願ってやるよ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:42:40 ID:???

そうなんだよ。願うだけで叶うならいくらでも願ってやるんだよな。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:43:09 ID:???

>>248
いや>>246が否定してるとかじゃなくて
なんで>>75が「お前>>69は全否定してるんだ」という趣旨の文章に見えたのか
見えていないのならなぜ>>78で「全否定してないよ」と聞いてもいないのに全否定してないと言ったのか
と聞いてるんだが

あとなぜ「本当に浅かったんだろうか、どこかで見落としてはいないかな？」という疑問が
「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えるのかという質問もある

>>253
だから何度もこの意味不明な返答（本当に浅薄なのかに対し「自分は全否定してない」という返答）
への疑問を出してるじゃん
明らかに話がかみあってないでしょ
普通「本当にこれは浅薄なのかな」という疑問へ「おれは全否定していない」なんて
的外れの返答出さないよ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:43:32 ID:???

>>270
シンジはそういうフォローしない。それが漫画版でもスパロボ版でもないTV版のままのシンジだからな。
そういやTVの２２話では使徒に精神攻撃受けて帰ってきたアスカによかったねと言ったら
アスカファンに「空気よめ」と散々叩かれていたな。
TV版のシンジのままではTV版アスカのフォローは無理。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:45:32 ID:???

>>253
つかお前はおかしいと思わなかったの？
普通に考えて「これ本当に浅薄かな」という疑問符に対して「俺は全否定してない」なんて回答は変だよね
あなたはこんな的外れの回答出すの？全然「これ本当に浅薄かな」という疑問への返答になってないのに

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:46:25 ID:???

基地外が帰ってきちゃったよ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:46:26 ID:???

カジが子供のシンジに葛城ミサトを頼むなんて言ってるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:46:31 ID:???

アスペ死ねよ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:47:45 ID:???

結局、旧アスカはシンジにヤンデレただけで自分からは好意に伴う思いやりを示さなかったから
新アスカの惚れているとは意味合いは違うんだと思うな。新アスカはヤンデレはしそうにない。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:49:58 ID:???

シンジの味はどれが好みかなぁ～と声だして料理に挑戦してる飛鳥ｗ
それを発見したミサトがあらぁ～シンちゃんの為にぃやってるの？とか言ってんだぜｗｗｗｗｗ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:51:06 ID:???

>>78の、>>75が全否定してるだろとでも言ったような返し方をした謎
なぜ「本当に浅かったんだろうか、どこかで見落としてはいないかな？」という疑問が
「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えるのか

>>201の、>>69が「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えたという謎
なぜ>>75が「お前>>69は全否定してるんだ」という趣旨の文章に見えたのか
見えていないのならなぜ>>78で「全否定してないよ」と聞いてもいないのに全否定してないと言ったのか

なぜか返答に妄想のようなものが入ってるんだよ
言ってもいなかったことをあたかもこちらが言ったかのようにズレた返答をしてる>>78と>>201

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:51:09 ID:???

庵野は「発動篇」をやろうとしてるんじゃあなイカ？

壮絶な殺し合いのオンパレードを

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:52:06 ID:???

カジの料理のできる男はもてるぞ～とかシンジをたてまくりだろｗｗｗｗｗ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:52:21 ID:???

発動編はEOEでやった

やはりバイオレンスジャックか

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:53:01 ID:???

>>291
前スレで自分もそう書いたｗ
「旧作のように他人事みたいに世界の命運を子供に押し付けた点ではマシかな、
他人事ではなく個人的にという点で」とも書いたが。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:53:03 ID:???

新規向け重視、エンタメ重視でやってることが萌えハーレムアニメじゃあな

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:53:42 ID:???

というか>>78と>>201はまだ来ないの？
逃げたわけじゃないよね
早く返答してくれないと眠いんだけど

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:53:49 ID:???

何より、歪で感極まってるのがサードインパクトを肯定して後押しさせるミサトだろｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:54:26 ID:???

>>297
君がさっきから言ってる話は散々やったんだってば
ＶＩＰに帰れよ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:54:30 ID:???

草生やすのはVIPでやってくんないかな

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:54:35 ID:???

加持はミサトのことをシンジに託してるのに
ミサトはまだ加持のことスキスキだしな

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:54:53 ID:???

ふと思ったんだが、お前ら、序も釣りかと思ったか。もしそう思う場合には、破を観てからそう思ったか。
それとも破公開よりも前か。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:55:27 ID:???

庵野は今回は好き勝手には出来そうにないだろ。
鶴巻たちの発言力が強く、今回のアスカ改変も鶴巻がそういう風なこと言ってたしな。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:55:51 ID:???

>>299
シンジにカジが頼んでんだぞ？
そこに矛盾を感じないとこどっかゆるんでんじゃねーのｗｗｗｗ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:55:55 ID:???

レス番飛んでると思ったら草厨が沸いてたのか

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:56:31 ID:???

>>306
序のときからループ説はあったけど、半信半疑だった。
今回それっぽいキーワードがわんさか出てきて、でもやっぱり半信半疑みたいな

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:57:09 ID:???

何故か優しいアスカとリツコ
S-Datの話を聞いたのは電車のレイなのに現実のレイが知っている不思議
食われてるのに平然と助けるシンジ

少なくともスタッフはレイに都合の良い世界を作り上げてるな

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:57:18 ID:???

>>261
＞Qはそうとう上手くやらないと破マンセーの連中がいっせいにアンチになるよ

いいじゃん。それこそ、われらが希望ｗ

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:57:25 ID:???

>>307
だから、それは媚びてるだけだろ。
自分の言いたい事、語りたい事をそういうのでやらないって事はよ。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:58:36 ID:???

>>308
矛盾とは？具体的に説明よろしく

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:59:25 ID:???

>>306
序は文字どおり新規開拓だろ。
破であからさまなアンチテーゼにさせてきたよ。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:59:31 ID:???

>>313
まあ庵野が鶴巻たちに媚びているってことかな

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:59:43 ID:???

改めて整理しようか
>>75の内容はあくまで「内容は本当に薄かったのか、見落としてはいないか」だったのに
>>78の返答にはなぜかどこにも載っていないはずの「全否定してないんだけど」というものがあった

>>75の内容はあくまで「本当に内容は薄いのか」であって「薄いはずではない本当は深い」という趣旨ではないはずなのに
「これはもっと良く見ろと説教しているように受け取る」といってる>>201

これ返答としては論理以前の問題で内容が繋がっていないんだよね
なぜ>>78と>>201はこんな妄想に近い返答をしたのか
特に>>78はおかしすぎる

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:00:39 ID:???

>>312
らをつけるなｗ
そいつらも満足しつつ自分も満足したい

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:01:06 ID:???

>>316
それは媚びてるって言わないだろ
本来そうやってつくるもの

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:02:07 ID:???

なんで全否定してないんだけどとか言ったのか>>75をどう読んだのか
わかる人いないかな
自分にはどうしても理解できない
だって質問と返答が繋がってないんだもの

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:02:29 ID:???

>>319
いや、客の居心地のよい展開に併合して自分の言いたい事歪めてるのなんか糞だろｗｗｗｗｗ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:03:02 ID:???

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:04:13 ID:???

>>319
他のスタッフ達に好きにさせていることを313が媚びていると言ってるのかと思ったがそうじゃなかったのか。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:04:26 ID:???

おっと二回連続で投稿してしまった
というわけで>>230の疑問がわかる人誰か答えて欲しい

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:04:30 ID:???

シンジに都合のいい世界説
レイに都合のいい世界説
共謀説
こんなとこか

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:04:50 ID:???

とにかくに２年後だなｗｗｗｗｗｗ
そこでどちらが、より深く物語りを読み取れてたかが明らかになるのはよｗｗｗｗｗ
実際、庵野の頭の中だからどーしようもないからなｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:05:10 ID:???

おっと二回連続で投稿してしまった
というわけで>>230の疑問がわかる人誰か答えて欲しい

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:05:21 ID:???

>>310
ループかどうかはいまだによく分からないけど、メタであるとは思っている。だから、いままでのエヴァとその派生作品を踏まえないと理解できないだろうとは思うよ。

>>315

俺が気になるのは、破の展開を踏まえる場合に、序でやっぱり他に見逃したことがあるんじゃないかなぁと。最初の綾波の幻影もそうだったし。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:05:26 ID:???

誰かの妄想だという前提はいつ決まったんだ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:06:01 ID:???

あれ？
また連続投稿になっちゃった
なんかブラウザがおかしいのかな
>>230への疑問を問うレス余計に増えてしまった

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:06:46 ID:???

>>321
もう総監督にはそんあ権限ないんだろうね。鶴巻、摩砂雪両監督に実権が移っているんだろう。
まあ、好きにやってみいやで特に口出しもしてないと。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:06:49 ID:???

>>319
いや部下が好きかってやるのが本来ではないだろ
媚びてるとはいわんが

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:07:37 ID:???

>>172
A型ってなんのA型？
まさか血液型で性格わかるとか思ってないよな

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:08:02 ID:???

>>325
＞シンジに都合のいい世界説
は鶴巻の「シンジ周辺をマシにした」という点ではその通りかな

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:08:47 ID:???

ID出してくれよ
あぼーん出来ないだろ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:08:59 ID:???

>>333
そういうキチガイまじで多いから困る
ところで>>230への疑問はなんかわからない？

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:09:28 ID:???

>>336
消えろカス

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:10:21 ID:???

>>337
なんで？
疑問に納得のいく返答してくれるならどこへでも消えてあげるよ
不完全燃焼のまま寝るのは引っかかって寝苦しくなるからね

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:10:21 ID:???

バロスｗｗｗ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:10:29 ID:???

鶴巻とか才能ないから出しゃばらないで欲しいんだけどな

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:10:39 ID:???

>>332
リーダにもいろいろあるからな。独裁型とか調整型とか最後に責任は取るといって好きにやらすとか。
今回はかつてプロ野球の横浜が優勝した時の権藤監督に近いのかもね。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:11:09 ID:???

>>338
ここはお前だけのスレじゃねーんだよ
何度も何度も可読性損なうような長文で粘着してんな、アスペ

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:11:26 ID:???

>>334
それだとレイを濃厚に書くってのもあるなｗ

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:11:45 ID:???

シンジの都合のいいように周りが作り上げてる世界
でもそれっておかしいよね

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:11:50 ID:???

独裁型でも調整型でも当てるっていうのは才能か

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:12:22 ID:???

>>342
いや俺のスレじゃないけどお前たちだけのスレでもないんだよ
粘着してるわけじゃなくて手が滑って何度も投稿してしまったとかそういう次元の話でしょ
過去レスも読めないの？
なんなら君が疑問に返答してくれてもいいんだけど

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:13:09 ID:???

あ、疑問ってのは>>75の本当に軽薄だったのかという疑問ではなくて
>>230のなぜズレた返答が来たのかという疑問ね
念のため

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:13:36 ID:???

自演？

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:14:56 ID:???

こいつはスルーしても自分でレスつけてくからな
いかんともしがたい

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:15:34 ID:???

誤爆？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:16:09 ID:???

>>343
序のヤシマ作戦でシンジに「笑えばいいと思うよ」の段階でもうゲンドウを思い浮かべることなかったからな。
旧ではフィルムブックの解説にわざわざ「残酷だがレイはシンジを見ていない」とまで書いていたのにｗ

まあどっちにしろシンジ自身はそれを知る由もないがな。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:16:38 ID:???

>>331
だから、そんなの糞だろｗｗｗｗｗ
自分でやる言うて、自分が何かを言いたい事の為に作るって言い出したんだろ？
で、周りが客受けが悪いからってそのテーマぶらして凡百の糞アニメにさせたらよｗｗｗｗｗ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:16:38 ID:???

>>342
あとアスペって何？
悪いけど君の妄想はどうでもいいんだよね
アスペと診断されたことはないし
どうしてアスペだと思ったの？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:18:02 ID:???

尺の都合で切ったのかわざと切ってるのか

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:18:27 ID:???

>>353
なぜアスペがなにかも知らんのに
「アスペと診断されたことはないし」なんて台詞が出てくるんだ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:18:40 ID:???

もしシンジが望んだ世界なんだとして
トウジを救いたかった
だから式波乗せました

でやっぱりシンジ氏ねって話になる

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:19:33 ID:???

>>355
だーかーらー
全力で釣られてんじゃねえ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:20:45 ID:???

>>355
いやアスペのことは知ってるよ
何？ってのはなんで俺がアスペになるの？って話よ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:21:48 ID:???

>>356
なるほど、アスカの姓を変えたのも少しでもアスカを死なす罪悪感を減らすシンジの世界改変かもなｗ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:21:58 ID:???

>>357
いや釣りじゃないよ
問いだよ
ついでに過去に>>78への問いもまだ答えてもらってない
なんで早く返答してくれないんだろうか
もういないのかはたまた都合の悪いことだからそそくさと逃げたのか

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:21:58 ID:???

>>288
精神的フォローじゃなくて、戦闘時のフォロー。
新劇のサハ戦で、動くコアに戸惑ってたアスカの手助けしたのはレイでしょ ?
そういう展開なら、アスカが認める相手はレイであるべき。

映画のように、アスカがシンジを認める展開にするなら、シンジに助ける役目を
させなきゃ。テレビ版で言えばマグマダイバーみたいに。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:22:06 ID:???

ケンスケ乗せてやれよな

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:22:18 ID:???

週末になると荒れるという往年のエヴァ板以来の活気さｗ。
もうどっちも寝たら。俺も寝る。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:22:41 ID:???

まとめサイトでも作ったら？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:23:14 ID:???

しかしなんだなぁ、10年前の夏にＥＯＥが終わってから、ＥＶＡはもう終わってしまったんだと思ったが
まさかこんなことになるとはなぁ。因果を感じるわ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:23:29 ID:???

>>352
あの時は自分の思いを存分に出したからもういいや。
後は部下に任せてみようってことじゃねえ？

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:23:32 ID:???

>>356
あれはその後のアスカとのヤマアラシジレンマを防ぐためにそうしたって過去スレに
まあスカファンには気の毒だが

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:23:42 ID:???

>>293
EoE のアスカはヤンデレじゃなくて、拒絶でしょ ?
そういう風につくってるじゃん。アスカをシンジに見殺しにさせて八つ裂きだもん。
あれで恋愛感情持てという方が無理。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:23:45 ID:???

>>356
だからシンジが妄想から目覚めて、目の前に惣流がいたらすごくバツのわるい気分になるだろうな。
庵野はそういうの狙ってると思う

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:24:04 ID:???

>>364
スレ内で答えの出そうなものをわざわざまとめ作るのってどうよ？
>>78や>>201かあるいはそのズレた返答への意味をわかる人が答えればいい話なのに

つかそんなことでまとめサイトって聞いたことないぞ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:26:07 ID:???

もうだめだろこのスレ

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:26:09 ID:???

>>306
序の時は奇麗なミサトが気持ち悪かったw
息子さんを信じてあげてくださいとか。

これくらいなら路線変更もアリかなぁ、とは思ったけど、綾波のぽかぽかには耐えられなかったw

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:26:19 ID:???

>>363
ばっか今しか楽しめないだろこんな醜態

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:27:23 ID:???

早く答えてあげたら？それで納得するんでしょ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:27:31 ID:???

>>370
誰も分かってないからいいじゃん。君の勝ちだよ。
ところで、もしよかったら、破に対する俺らの理解が深まるようなことを聞きたいな。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:27:32 ID:???

>>371
だめにしたがってる人はいるみたいだね

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:27:57 ID:???

>>371
だめだと思う奴は思えばいいよ。ただ一つ言えることは、愚痴っても何にもならないということだ。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:29:31 ID:???

>>328
綾波の幻影なら、テレビの頃からあるんじゃ。
序のポイントは
　攻撃で崩れる格納庫→　初号機スルー　→　シンジとレイはなんとか無事
くらいじゃないかな。
この描写のせいで、ユイいない説、真のエヴァ六号機が旧作の初号機なんて言われてるし。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:29:41 ID:???

>>375
なんでそこに勝ちが出てくるの？
勝負してるわけじゃないのに

>>377
うん同意

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:30:01 ID:???

庵野が媚びているという見方もあるかもしれないが
企業として業界として権限委譲はすべきだし
後発の成長を促すことも庵野は考えていると思うよ

今アニメ業界の課題として　市場主義を重視しすぎた結果
若手の成長が危ぶまれてるのは言わずとも知れてるし

アンチテーゼを打ち出して　訴えることも重要かもしれないけど
実際にどんどん仕事を振っていくために　否応なく庵野の権限は少なくなってるはず

まあ庵野ファン・アンチにとっては受け入れたくないかもしれないけど

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:30:54 ID:???

やれやれ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:31:47 ID:???

>>371
所詮２ちゃんなんだから、そんなにカリカリしなくてもいいじゃん。
ダメなら、それでもいいじゃん。

赤い海の海岸で途方にくれて体育座りしてるやつはけっこう多いようだから。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:32:37 ID:???

>>361
まあシンジがあの戦闘場面でフォローするのは無理だろ、最初に受けつめてそれを維持するのが限界なんだから。
アスカが三人の共同作業で倒したのを認めたってとこかな。シンジの功績をそれだけで認めてると。
それでレイに対しても軟化はした。レイがアスカに引っぱたかれたままならそうはならなかっただろうけど。

後は弁当を作ってもらって当たり前と思っていたアスカがレイに弁当を作っていたあげたシンジを見て特権意識が崩れたってとこかな。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:33:09 ID:???

>>375
破に対する理解が深まることは
この板のスレ一通り眺めれば出てくるよたぶん

あとなんで「勝ち」？
勝負でもあったの？

>>382
そうだね
諦めも肝心だよ
２ｃｈが人生の奴じゃあるまいし

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:33:41 ID:???

前スレ832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 13:55:58 ID:???
「碇くんがエヴァに乗らなくてもいいようにする」

レイのこのセリフが録音されてるのは、
今後のカギになりそうだよな。
破で展開されてる「エヴァに乗る幸せ」ってのを
今後崩していくように見える。

ここは俺も一番グッときた。というかハッとさせられた。
ＴＶ版19話とは根本的に違う。
まさに「都合のいいやつ」なセリフだと思う
だが次のレス

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 13:56:36 ID:???
破ですごく感動したんだけど
このスレ見てちょっとテンション下がっちゃった

これがすべてを物語っている

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:34:31 ID:???

そういえばこの板の看板、あれもずっと昔っから赤い海で体育座りだよなぁ。
やっぱりＥＯＥをスルーは出来んだろ。あれはエヴァ、そしてエヴァヲタの魂だよ。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:34:43 ID:???

>>378
その綾波の幻影が、不幸のシンボルじゃないのかなぁって。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:35:07 ID:???

>>375
というか疑問を疑問のままにしておくのは
俺にとっては負けなんだけど
あの返答はどうも納得いかないよ
返答になってないし

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:35:54 ID:???

>>378
綾波の幻影なら、テレビの頃からあるんじゃ。

詳しく

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:36:01 ID:???

>>368
旧はE○E限定じゃないぞ？
えっとE○Eのアスカがシンジに恋愛感情がなくなったということでいいならそれで話が終わりに出来るからいいけどｗ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:37:09 ID:???

>>388
明日まで待てば？
もう眠っちゃったのかもよ

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:37:55 ID:???

>>372
そういった気持ち悪いものをやりたかっただろうね、しかもシンジ自体は変えずに

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:38:40 ID:???

>>388
いいじゃん。返答になっていなくても。疑問が疑問のままなのは、それでいいじゃん。
２ちゃんなんだから。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:40:04 ID:???

この煽りパターン、すーーーっごい昔にエヴァ板で見たような気がするｗ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:40:42 ID:???

月にいた巨人がアダムだとしたら
もしかしたらアダム側のガフの部屋が閉じていない可能性が考えられたりしないかな？

つまりＱもしくはＡ（仮）で
ベルセルク並みに使徒がウジャウジャでてきて
めでたくシリーズ化と相成りました…みたいな

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:41:05 ID:???

>>391
なんで答えずに眠っちゃったんだろうね
なんかうやむやにしようとしてたみたいだし何か都合の悪いことを聞いてしまったんだろうか
まあとりあえず明日までずっとこのスレで待つことにするわ

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:41:22 ID:???

>>394
だから、敗残兵というか、往年の亡霊がわらわら寄ってきているんだよｗ

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:41:58 ID:???

>>397
第三者視点なのは何故だ？

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:42:34 ID:dE22Joct

今日観てきたけど思った事が一つ…「破って旧作ヲタの救済劇じゃね」と
父親に自分の意見を伝えられるシンジ、人を頼る勇気を持ったアスカ、人に接する事の大切さに気がついたレイ
当時作品から抜け出せない人ほど胸にくるね

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:43:00 ID:???

ゼーレみたいな裏ボスみたいのじゃなくて使途の総大将みたいなのでないかなぁ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:43:17 ID:???

>>396
だから、寝ろっちゅうにｗ。明日起きたら、どうでもよくなっているよ。君の明日にはきっともっと重要なことが待ってるよ。

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:43:25 ID:???

ラスボスは誰になるんだ？
巨大綾波のまま？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:44:10 ID:???

>>399
救済されてはいない

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:44:11 ID:???

>>400
残念ながら
その総大将がアダムなんだよね
人間側で言えばリリス

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:44:53 ID:???

>>399
それは救済にはならんのだよ。何故なら俺達はEOEで既に救済されたから、
それをなかったことにされたら、いくら事態が好転していても辛いとしか感じないんだよ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:46:14 ID:???

>>390
EoE は、アスカに救いを求めたシンジが拒絶されるというストーリィで、逆算で組み立ててる
のは自明だと思うけどなぁ。
普通のアニメならミサトに送り出されて、アスカが苦戦している状況でシンジが初号機に乗って
助けに行くという展開になるんだけど、そこでシンジがヘタれてしまうことで、拒絶ルートwが
確定してしまったという感じ。

テレピ版なら、アスカがデレてるシーンもいくつかあったけど、逆にヤンデレまでは行ってなかった
と思うんで、EoE 限定の話かと思った　＞　ヤンデレ

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:46:46 ID:???

ジョジョ6部のFFみたいな心境だよ
そのシンジは
シンジじゃないシンジなんだよ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:46:49 ID:???

>>399
オタは自分で作って自分で救済されていったよ

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:46:55 ID:???

>>399
そもそもＥＯＥ自体が救済なんだよ
だから本来そこから救済される必要はない

もしＥＯＥから救済されたいと思ってるファンがいるとしたら
そいつはＥＯＥをちゃんと理解できていない

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:47:25 ID:???

>>400
カヲルじゃねーの、それ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:48:02 ID:???

>>403作中のキャラクターは救済されてないけど
感情移入していたエヴァヲタには現実への接し方を説いた内容に思えた。
逃げても現実がくるなら、前向きに接しろ…みたいな

412 ：389：2009/07/05(日) 21:48:15 ID:???

なあ、ＴＶ版で綾波の幻影なんて出たか？
ＥＯＥのこと？

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:48:46 ID:???

>>397
第三者的に自分を見てるだけ。
ＥＯＥの時にワーとなって、ＦＦでガツッと盛り上がって、そのまま赤い海の海岸でミイラ化したが、破で蘇生されたクチ。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:49:17 ID:???

>>410
カヲルは一使徒にすぎないっしょ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:49:48 ID:???

>>412
100回見直してこい

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:50:25 ID:???

>>412
第一話でも出て来てる

てか序も一緒

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:50:51 ID:???

つーかさ、新劇なんていらないじゃん

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:50:53 ID:???

>>412
第一話の最初（序と同じシーン）とＥＯＥのラスト

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:52:32 ID:???

そうなんだよ。本来新劇なんてどうやったって蛇足なんだよ。

でもできちゃったもんは仕方ないだろ。後は庵野の誠意次第だ。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:52:50 ID:???

あれ？EOEの時点でオタが救済されてるなら、それこそ新劇で何やっても自由じやね？

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:52:50 ID:???

>>412
テレビ版も、序と一緒。
第三新東京市について、ミサトに電話が通じないなぁ…　というシンジが一瞬、道路上にレイの
幻影を見る。そこのシーンのことじゃないならゴメン。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:53:04 ID:???

>>412
もう一回使徒襲来見てこい

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:54:37 ID:???

>>420
お前救っておいて叩き落とすとかえげつねぇな
一番絶望与えれるパターンだぞ
シンジもこれでやられてる

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:54:38 ID:???

じゃあなんでお前らしっかり序も破も見ちゃってこのスレに集まっちゃってるんだよ！

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:54:49 ID:???

使途の全てを司る使徒神
どっちやねん

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:54:53 ID:???

>>420
違う。EOEが救済の物語であるのは、EOEが唯一の現実だからこそなんだよ。
パラレルワールド作られたら困るんだよ

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:55:47 ID:???

>>419
まわりに全力で止められたのに庵野が決断したらしい
たぶんどうしてもやらなきゃいけない脳内理由があるんだろう

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:56:05 ID:???

793 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/04(土) 11:35:40 ID:???
逸れてるのは逸れてると思うんだが、微妙な方向に逸れてるんだよｗ

俺は同じキャラで違う話が見たかったんだよ
違うキャラで同じ話が見たかったわけじゃない

これだこれ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:56:18 ID:???

ちなみにおまえらはTV版ラストについてはどう思ってるの？

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:56:56 ID:???

EOEでちゃんと終わったはずのエヴァをまた作る？そんなもん必要なのか？でも庵野がやることなら気になるな
↓
EOEなんて馬鹿らしいぜ。
↓
それはないわ……

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:56:57 ID:???

スキゾかパラノの最後にエヴァの本当の結末は墓まで持っていくとか言ってたな

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:57:07 ID:???

>>428

く　ど　い

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:57:08 ID:???

>>414
一応、リリンにとってのレイみたいに、アダムの子らにとっての・・・だとは思うが
レイだってべつに人類側の総大将じゃないしなw
逆に人類側の総大将って？キールか？

ラストをバトルでしめるとしたら、EOEの巨大レイみたいのならありかな？

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:57:20 ID:???

>>420
本当はねｗ
でもEOEを未だに理解できず
原始の海を漂い続けてる連中が多い

そもそもこのスレのスタンスって
どんな結果であっても受け止めるし、破も総合すれば面白かった
ただなんか違和感があったから話し合おうぜっていう
比較的救済されてる奴らが最初は多かったんだけどねｗ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:57:33 ID:???

カヲルがラスボスだろ的な感想をちらほら見かけるけど
破の違和感ある描写を一つずつ拾っていくと、むしろ逆じゃないかと感じる

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:57:44 ID:???

>>419
昔々、さらば宇宙戦艦ヤマトと言う映画がございましてね
ラストには敵巨大戦艦に女神様みたいのと一緒に特攻して散ると言う、感涙のラストだったんですがね

TV版では、ラスト自体なかったことにっつーか、女神様みたいのだけ特攻して終わり

そんなんでも許されるんだな
誠意とかは「もっと作品の続きを見たいというファンの方々がいらっしゃるので」でおｋ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:58:31 ID:???

このスレも最初は歴史とか心理学的なおもろい話が多かったけど
なくなったちゃったな。普通の人はいなくなってエバオタだけになっちゃった？

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:58:36 ID:???

今日はじめて破を見ての、ひねた勘繰りなんだが、、

ラスト、シンジがレイを救いに行くシーン
「レイ救出」ってのは上辺で、S-DATを取り戻しに行ったって感じがしたなぁ。。

アスカが横で寝ていても父親の話を嬉々とするファザコンシンジって印象があったし、
ミサトが「食事会のネタバレ」をしたので、一度は失ったゲンドウに対する「希望」なんてものを再燃させていたと。

それなのにレイを助けるなんて叫んでるんだから、「都合良くて寒い」わなぁ。。と思ったよ。
「シンジはレイがS-DAT持ってるなんて知らない」とのツッコミは勘弁な

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:58:48 ID:???

>>420
ＥＯＥ自体が救済と言う人はこのスレには多いけど、俺はそうじゃないな。それだったら、あのエヴァＦＦの盛り上がりには何の意味があったか不明だもんな。

個人的には、新劇が救済であって欲しいけど、たぶんそうじゃないんだろうなぁと思っている。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:59:07 ID:???

>>429
あれはシンジ補完計画。
まあいろいろと事情があったんだろ。嫌いじゃないけどな。EOEの後に見るのがいいかも知れない。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:59:51 ID:???

>>427
会社の社員と家族を養ってかなきゃいけないからじゃないのかな。
サンライズとバンダイがガンダム作り続けているのと同じで。
不本意ながら、エヴァ以降パッとしないし。

442 ：389：2009/07/05(日) 22:00:07 ID:???

みんなすまん。今ＤＶＤで確認した。たしかにいる。
ＥＯＥと新劇だけだと勘違いしてた。

そうすると2スレ目の↓の話はでたらめじゃないか。つい納得してしまったわ
誰もつっこんでないし

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 23:50:09 ID:???
本気でハッピーエンドにする気なら
1話の最初の幻の綾波が現れるシーンはカットすると思うけどなぁ
あれは

345 ：340：2009/07/01(水) 23:52:43 ID:???
途中で送信してしまった

あれはこれから虚構のアニメ世界の始まりですよっていうサインでしょ
そしてEOEのラストで律儀に虚構は終わりましたよってまた出してるし
急でもそれに関係したシーンは出てくると思う
新劇は最初から綾波ヒロイン路線で作ってるし

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 23:56:59 ID:???
>>345
なんか他にもそういうのありそうだな、ちょっと序見てくる
となっちゃう俺は26の毒ヲタ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:00:22 ID:???

>>429
TV版もEOEも表現の仕方が違えど言ってることは同じ、というのが俺の解釈。
内面的か、外面的かの違い。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:01:16 ID:???

>>438
そういう見方は俺が知る限り初だがなかなかしっくりくるな
メタ視点ではあるが

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:01:23 ID:???

>>439
FFなんて最初から邪道だったんだよ

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:02:01 ID:???

まあTV版も
「他の人が僕の形を作っているのは確かなんだ！」
という結論には至ってるもんな

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:02:42 ID:???

俺はTVのラストは好きだけどEOEはまだわからない
理解できないからEOE蛇足じゃないか？とさえ思ってしまう
好きな人には申し訳ないが

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:03:30 ID:???

>>446
だから他の人がシンジに理不尽な要求してもOKね

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:04:45 ID:???

EOEは実写とか余計な物が分かりづらいっていうか鬱陶しいってだけ
話の方向性は好きだよ

今回のは逆で見栄えは良いけど
方向性がしっくり来ないから皮肉だと感じる

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:06:16 ID:???

EOEもTVもどっちも好き

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:06:27 ID:???

>>441
俺はたぶん違うと思う
食うだけならエヴァの派生物の残骸を吸い上げてるだけで何とかなる
現状のアニメシーンとトドメの新Zにブチ切れたことだと思う

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:06:48 ID:???

>>439
救済の有無とFFの隆盛はまた別の話でしょうね
いろんな問題から開放された後にFF作ったって構わないんだし

ただそこに依存しすぎて　引きずり続けながらFF書いたりするのは
精神衛生上よろしくないっていう話しｗ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:06:58 ID:???

>>445
それをいっちゃあ、おしまいだなｗ　赤い海にぷかぷか浮いている死体ばっかり目に見えるぞｗ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:07:04 ID:???

FFが盛り上がったのはEOEで消化しきれなかった奴らがわんさかいたからな。
で、自分を補完するために皆躍起になってFFを書いたと。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:07:23 ID:???

TV版の食パン綾波と幼馴染アスカのやつも、結局はシンジが否定してるもんな。
EOEも補完しかかったけど戻ってきたし、
新劇もその核の部分は変わらないんじゃないかなあと思うんだけど、
2作目で既に「他人っていいじゃん」になってるから余計に怪しく感じる…。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:07:47 ID:???

新劇は皮肉か、という議論だけど
問題は、
製作側に皮肉のつもりが全く無くて、純粋にエンタメのつもりだったとしても、
それはそれでアレだよなぁ…
ってとこじゃないかな

457 ：406：2009/07/05(日) 22:08:22 ID:???

EoE は好きか嫌いか、と言われると微妙な映画だな。
アスカに拒絶させるオチのためにシンジを最低男にし過ぎだし、かと言ってシンジに
世界を救うヒーローは似合わないし。
ただ初号機は嫌いになったw

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:08:59 ID:???

やっぱ富野が新約Ｚで、旧約Ｚのキャラ達の苦闘を台無しにしてしまったのにキレたんだろうか。
「俺なら旧エヴァをなかったことなんかにはしない！いくら辛い思い出だろうと！」とか
思ってるのかな

459 ：389：2009/07/05(日) 22:09:04 ID:???

EOEでおまえらは救われたのか波打ち際に取り残されたのかはっきりしろ
意見わかれはじめてんぞ

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:09:38 ID:???

>>456
エヴァスタッフがあれを本気でエンタメだと思ってる訳じゃない！
という期待によりこのスレは構成されています。たぶん

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:10:07 ID:???

>>451
新Z にぶち切れたのなら、スパシンはまやかしなのかw
カミーユ正気より、こっちの方が違和感あるぞ。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:10:51 ID:???

>>459
意見分かれるなんて当たり前だろ
全員同一人物なわけじゃないんだし

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:11:20 ID:???

>>459
あの波打ち際で生きていくことが救いなんだよ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:11:37 ID:???

>>459
そりゃ両方いるでしょ
でも深く心に残った・考えさせられたってことは共通じゃないか？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:11:41 ID:???

>>459
コテハン外すことがお前の救済

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:12:30 ID:???

>>459
俺は取り残されてそのままミイラ化した組。即身成仏なのかもしれないけどｗ

それよりも原作が大好きな『官僚たちの夏』のドラマが予想以上よりも面白い。ヤベェ。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:12:30 ID:???

新Ζ第三部が2006年3月4日公開
序が2007年9月1日

近すぎね？

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:12:39 ID:???

俺はEOEによって救われたがアスカとシンジの「あれから」が見られるなら見たいと思っていた
が近いかなぁ

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:12:48 ID:???

>>459
救われたというより結論を理解できたかどうかじゃない？
個人的にはよく分かってすごいスッキリした

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:13:08 ID:???

EOEで初観で救済された奴なんか当時いなかったでしょ
内容を解読されていって初めて意味がわかりはじめた

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:13:11 ID:???

>>465
ごめん

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:13:40 ID:???

>>438
ツッコミしたいがｗ

>>443
庵野自身が25～26話とEOEは同じものだと言っている

つーか、前スレにも出てた3号機の件でのゲンドウの行動
コレは、ゲンドウが正しい
なぜなら、初号機が破壊されてしまえば、ネルフ本部にはもう対抗手段が無い
つまり、本部職員は全員死ぬし、バルディエルはリリスに到達する
3号機パイロットの命よりも、3号機破壊を優先せざるを得ない

ガキが駄々こねて、「自分が人殺しになるぐらいならお前ら全員死ね」と言ってるのと同じなんだよ

「大人になれ」ってのはこういうことを理解しろってことさ
しかも、アスカ大尉は「軍人」だ
「死ね」と命じられれば死ななきゃならん

殺すのもイヤだし、みんなが死ぬのもイヤなら、シンジが助けなきゃならない
それすらしないでゲンドウをなじる正当性など何も無い

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:13:42 ID:???

>>461
だから破には皮肉満載なんだろ

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:13:52 ID:???

>>468
俺もその口
EOE自体否定する気は全くないがその後のエヴァンゲリオンは見たい
分かる奴には分かるｗ

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:14:46 ID:???

そうだな逆行モノとか読んでいろいろ思ったのは
あの赤い波打ち際の二人を否定したくはないってことだった

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:14:59 ID:???

コテは場合によっちゃありだが、だったらID表示の方がいいな
何もsage強制じゃあるまいし

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:15:07 ID:???

>>468
俺もだ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:15:32 ID:???

http://anond.hatelabo.jp/20090702232921

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:15:44 ID:???

EOEその後とかやられても萎えるだけだろー。
あそこで終わるからこその物語なのに。
同人誌とかで好きにやるのは別にいいと思うけどさ。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:15:51 ID:???

>>468
俺も見たいな。ただ破を見る限りそれは無さそうだなあ。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:15:57 ID:???

>>456
そう！そうなんだよねｗ
皮肉に作ったらそのまま皮肉だし

製作側に皮肉のつもりが全く無くて
純粋にエンタメのつもりだったとしても
未だEOEが理解、納得できない奴がいたら
皮肉に受け取られるしｗ

もうどっちにしても皮肉としてアンチがついて回るのは運命なんだよねｗ
悲しいけどこれって（ｒｙ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:16:14 ID:???

>>468
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:16:51 ID:???

皮肉と受け取ったらアンチなのか？

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:16:53 ID:???

>>472
＞庵野自身が25～26話とEOEは同じものだと言っている

それはそうだと思う。しかし、往年のエヴァ板だよな、この感じｗ

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:17:55 ID:???

EOEのその後か。
見てみたい気もするが、それをやるのは無粋ってもんだろ。
あの終わりの形が、あのときの庵野が表現したかったものの集大成で、物語の完結だと俺は思うし

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:18:04 ID:???

EOE自体はともかくあの見せ方演出はちょっと受け入れられないってのもあるしな

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:18:35 ID:???

>>472
はあ？なんでそこでシンジが悪いことになるんだよ
お前ちょっとこっち来い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246442121/l50

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:18:45 ID:???

まぁ新作とEOEでは制作会社も時代背景も違うからな
けいおんが流行る時代だからこその答え

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:19:14 ID:???

>>487
いったろかｗ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:19:20 ID:???

俺だって見れるとは思ってないし、無いだろうけど
ただ見てみたいという想いだけは今でも残ってる

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:19:42 ID:???

ＥＯＥのときって場内が殺伐としてたな
あれはあれでよかったけど

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:19:45 ID:???

でもカヲルの発現とか海の色からして、
EOE後の世界って可能性もかなりあると思うけど

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:20:06 ID:???

>>475
否定するも何も
二人がいるあの赤い波打ち際って
俺達がいるこの世の中そのものだと思うよ
だってシンジが「帰ってきた」んだから

まあ風景とか環境とかって意味では全く違うけどｗ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:20:09 ID:???

>>472
いや対抗手段があったからこそ言動はあのズレた責任の押し付けをやったんだよ
シンジは何も悪くない
的確な指示をしなかったゲンドウに非がある

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:20:22 ID:???

見て見たいのは見て見たい。
確実に文句言うと思うが

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:20:48 ID:???

>>490
純粋な興味だったら誰だってあるだろ、そりゃ。
でもあれに手をつけるのは、庵野だって怖いと思うけどねえ・

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:21:23 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246442121/l50

ここ全部読めばシンジが悪くなかったのがわかる
あそこでシンジに責任押し付ける愚者ってまだいたんだな

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:21:28 ID:???

>>491
確かに、出てくる奴の表情は暗かったし、連れと来ている奴も映画の話をしてなかったｗｗ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:22:21 ID:???

>>468
＞アスカとシンジの｢あれから｣

それはもう、あのジャケットで十分なんじゃないのかな。
シンジが真っ直ぐ背筋を伸ばして海を見つめながら立っていて、
その隣に静かに座るアスカ。

あのジャケはラストとしてうまくまとまってると思う。

余談だが、もののけのラストやテーマと凄く重なるんだよな。
時代が同じだったせいか。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:22:56 ID:???

シンジに的確な指示をださなかったゲンドウに非がある
シンジが批判を受けるいわれはないはず

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:47:27 ID:???
>>142
んなこともないも何もゲンドウは助けたいなら自分でと身勝手なこと発言してることからして
命令次第シンジの行動次第で救出できたと暗に主張している
つまり的確な指示を与えられなかったネルフに責任がある

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:23:12 ID:???

EOEの後は作ってはいけない
なんかそれだけで俺の中のエヴァが終わってしまう

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:23:24 ID:???

>>472
戦闘能力奪った状態で、殲滅する意味なくね？
搭乗者はEVAパイロットなんだし。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:23:59 ID:???

だからさ、ＥＯＥが「ハッピーエンド」で、これ以後の話が不必要なら、周囲が反対する中で、庵野はなぜ今になってエヴァなのかといういつもの疑問が始まるわけで。

ＥＯＥは「ハッピーエンド」と解釈できる。でも、その解釈が庵野自身にとっても正しいかどうかはまた別だし、観客にとってはさらにまた別。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:24:07 ID:???

>>498

まあいきなりシンジのオヌニーからはじまったしな
それを思えば今回は王道だよ始まりは

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:24:31 ID:???

今回も前回も思ったのはシンジが必死になったら普通に参号機の搭乗者は
助けられたのでは、と。
何でかあそこだけ上手くいってないんだよなぁ･･･

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:24:35 ID:???

>>499

＞シンジが真っ直ぐ背筋を伸ばして海を見つめながら立っていて、
＞その隣に静かに座るアスカ。

この板の看板のことか

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:24:41 ID:???

>>498
がっかりイリュージョン？

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:24:43 ID:???

EOEのその後って
ごく普通の生活が待ってるだけじゃん

自分がいて
他人がいて
ムカついて喧嘩して
仲直りしてイチャイチャして
別れて出会って
死ぬまで生きるだけの普通の日々だよ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:24:47 ID:???

仮に庵野がいくらフィルムに皮肉をこめたとしても
大半のアニオタは皮肉だと気づかないよ

あちこちの破公開後の感想を見る限り
殆どのエヴァオタは「学園エヴァ」を本気で求めてる

レイのことも母性の象徴だとかユイのクローンだとか関係ないって感じ
だからあのラストで何も考えずに感動できる

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:25:11 ID:???

まさにエヴァに捕らわれた物の悲劇
疲れるアニメだな

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:25:20 ID:???

商業的な理由、庵野の新作に繋げたいという理由でいいなら呆れるぐらい簡単なんだけどね＞なぜ今エヴァなのか

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:26:01 ID:???

しかしシンジが本当に一人でLCLの海に戻ってたりしたら
日本が世界に誇る人間の屑シンジさんの面目躍如なんだけどなぁ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:26:07 ID:???

>>508
それはない
全部あぼーんしてるからそんな簡単にいくわけない
ハッピーエンドではない

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:26:39 ID:???

EOEのその後はあれだろ、
具現化したシンジとアスカ以外の人間が
ぼっちゃんぼっちゃん赤い海に落ちて
たすけてーっ！　ってあちこちで叫びまくるスペクタクル

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:26:51 ID:???

>>508
うん、北斗の拳もそんな世界だよね

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:27:48 ID:???

>>512
アメリカ人の選ぶ嫌いなアニメキャラ
ダントツNo.1の座は伊達じゃないな

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:28:15 ID:???

>>514
た、たすけ･･････あれ？水中で呼吸できてる？

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:28:21 ID:???

補完されちゃった人はともかく、
肉体的に死んじゃった人は戻れないんだよな？
ネルフの主要人物ほとんど死んどるやん

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:28:30 ID:???

>>516
あれってアンケートの形をなしていなかったと散々指摘されてるが

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:28:34 ID:???

>>512
流石自己嫌悪の権化だな

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:28:56 ID:???

>>511
それだけなら、簡単な話だけど。序のときはそう思った。でも、破を観たら、これはやっぱりそうじゃないでしょってなる訳で。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:29:26 ID:???

>>518
つまり直前に死んだ人とかは気持ちよくﾊﾟｼｬれずに
這い上がってももちろんこれないんだよね

死に損じゃん

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:29:49 ID:???

まぁアスカが残されたらリリス綾波が同情して話し相手くらいにはなってくれる。。かも

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:29:53 ID:???

>>503
日本語おかしいぞ

EOEがハッピー（グッド）ENDかバッドENDかなんて、受け取り方次第
これだけの解釈が出るのが良い例
ただ物語としての真実（トゥルー）であることは確か
よってEOEはトゥルーEND、と言った方が正しいと俺は思う

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:30:19 ID:???

あのアンケは相当いい加減らしいよ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:30:27 ID:???

旧作ファン的には、EOE後のシンジが作った世界説でも納得いかないよなあ
EOEはあれが何だかんだで終局だから、こんな新作が続きですってやられたらたまったもんじゃない
かといって新作がエヴァの名を借りた安っぽい熱血バトルエロ萌えもあるよ　なんてのもガッカリだし・・・

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:31:51 ID:???

>>526
納得いかないからこそ箱庭感ある世界に痛烈な皮肉を感じるんだろうし
ひっくり返して貰うことを願ってるんだろうよ

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:32:34 ID:???

新劇はEOEからのループです、なんてやられたら嫌だ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:33:29 ID:???

>>528
アンケでやってほしいことを削ったので
やってほしくないことを取り入れます

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:33:39 ID:???

>>509
そーいう普通のアニメを求めることを批難もできんだろう。
今や、報道番組で真面目なキャスターのおっさんが日本には漫画やアニメと言った有力な
コンテンツが…　っていう時代だぜw

ただまぁ、ギスギス・ドロドロのないエヴァは淡白というか，物足りないなぁ、私は。
新劇の不満はそれが大部分かな。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:33:45 ID:???

別にこのまま進んでもいいけど
ひっくり返った方が面白そうじゃん程度に思ってる

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:33:45 ID:???

破を見て薄ら寒いつーか正直言ってやや冷めた目で「へー」と流してみた
自分の感性がただ年くったとか個人的な問題だというのを
認めたくないというのは、ある

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:34:23 ID:???

＞EOEのその後

他者の存在を望んだ者は現実世界へと戻り、文明を再構し、普通の生活への回帰をしはじめる。

他者の存在を拒むものは補完された海に、個をなさないまま漂い溺れつづける。

当時散々言われた、アニメ世界に溺れ他者を拒むアニオタに、
庵野が送ったまごころ

ラストの後を描いても、物語としての意味はぶれないし進まないし、これ以上伝えるべきメッセージもないからな。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:34:30 ID:???

>>499
過去スレでも指摘したが「ポニョ」が破と似てるんだよ
ご都合主義なところとか、深読みできるキーワードを散らすものの単純な絶賛派が多数になるとことか。
明らかに昔の起承転結アニメじゃない。

もののけと旧劇のテーマが似てるとなれば、非常に興味深い。
両者が時代の気分を切り取る名人だっただけ、
過去の作風をいつまでも引きずるのが悪いという説明で納得がいく

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:34:40 ID:???

>>524
なるほど、ＥＯＥがトゥルーＥＮＤだというのは分かる。俺もそう思う。でも、それならなぜ庵野は今さｒ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:35:06 ID:???

そこでカヲルの「今度こそ君だけは幸せにしてみせる」が呪いのようにのしかかってくるんだよな

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:35:41 ID:???

>>533
ミイラ取りがミイラになってないか

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:35:56 ID:???

>>487
大体言いたいことは既出だな
めんどいからほかの人に任せるわ

つーか、軍人に「お前はネルフ本部防衛のためにお前ごと3号機を自爆させろ」
と言った所で何の軍規にも反しないように、アスカ大尉が死のうがネルフ本部が防衛されればそれでいい

完全「排除」したほうが良いモノのために初号機パイロットまで失うのは得策じゃない
パイロットが汚染されている危険性があるのなら、丸ごと切り捨てた方が良い
それが指揮官である碇ゲンドウ氏の考え方

軍人なんてそんなものだよ？
ヒューマニズムとか無いよ
まぁ、その辺を教えないゲンドウも悪いがな
レイの自爆は嫌がるしｗ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:36:04 ID:???

このまま進む、って意味がよくわからないな。
正直、熱血ロボットアニメとするなら、もう破を越えられない気がするんだよな。
もうこれ以上テンションの上がる余地は無さそうで。
アスカを救済して三角関係ラブコメ化するのもなんか違うだろ

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:37:03 ID:???

>>533
アニヲタって社会問題になるほどに他者を小判で溺れてたんだっけ？

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:37:04 ID:???

>>535
それは、庵野（神）のみぞ知るといったところだろうｗ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:37:23 ID:???

隠された真の力が解放された！封印が解けられた！
なんてのは最終決戦でやることだよなあ
某オサレ漫画ならともかく

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:38:09 ID:???

もう「こっち来い！」って叫んだ時点でシンジと綾波の話って終わってるしな
あとは周りの人々の救済ですよ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:38:22 ID:???

さっき出たジャケットはこれな
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_auc/image35/d6/66/00010382935/3b/b3/img00101959583.jpg

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:38:23 ID:???

ループ無しでQ以降ゼーレやらオヤジやらを敵にして戦って勝つだけで
立派なエンターテインメントにできたらそれはそれで庵野を評価するよ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:38:36 ID:???

>>538
はあ？シンジに的確な説明をできなかったゲンドウが悪いんだろが
シンジにどういう非があったんだよ？おい？
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウ

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:38:37 ID:???

>>539
そう思うから
ひっくり返るのかなと安直に思うわけで
熱血ロボットアニメとしてこの先見たことのないものを見せてやるといわれたら喜んで見る

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:39:01 ID:???

>>536
そうなんだよね
もう本当に堂々巡りｗ

カヲルは何が不満なんだｗ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:39:18 ID:???

>>544
これでいいよね

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:39:37 ID:???

ポニョは大人は比較的理解というか評価している。
していないのは、事件すっきり解決定型三文アニメor薄っぺらラノベ話
＝こそが良質な映画の条件だとしかまだ考えが至らない厨高房、もしくは同等の精神年齢の大人、オタ

>>534見てポニョスレ見てみたらこんなん書いてあってﾜﾛﾀ
このスレの意見も、傍から見たらこんな風に思われてんのかな

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:39:43 ID:???

>>442
誤解解けたか？
その引用レスは別におかしなこと言ってないぞ。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:39:58 ID:???

>>538
その命令の仕方と内容が悪いから人心が離れて言ったんだろがカス
二度とシンジのことについてどうこう言うな
シンジは何も悪くねえんだよ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:40:24 ID:???

>>536
君「だけ」っつーのも怪しすぎるよな

カヲルの知ってるシンジって、首ちょんぱ前までだよな。（旧作と何らかの繋がりがあるとして）
その後幸せになったかもしれないじゃんね。なに独善的な事言ってるんだろう。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:40:30 ID:???

>>536
それはつまり、今のシンジくんは不幸ってことなんだよなw
せっかくスパシンになったのに。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:41:10 ID:???

>>550
大人になれよ、だろ
まんまじゃないか

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:41:30 ID:???

>>534

EOEともののけの類似点

・｢(相容れないものとの)共存・共生｣をテーマにしているところ

・この気持ち悪い世界で、気持ち悪い人間が、共に気持ち悪く生きてゆこう、という前向きなメッセージを残して終わるところ。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:42:13 ID:???

>>539
初号機凄すぎるしなぁ
これ以上の敵がまず居ないというか

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:42:16 ID:???

カヲルだけが、ループ（？）の真相とかを全て知っていそうだからな
どちらにしろ現状のスパシンを肯定するような展開には
なりそうもないが

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:42:56 ID:???

>>538
シンジにどういう非があったんだ？
ゲンドウがパイロットの納得のいくような的確に命令だしてりゃ人心も離れなかったんじゃねえかよ
だいたいゲンドウ自身行動次第でっていってんだから命令が悪かっただけじゃねえかよ

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:43:44 ID:???

思ったよりアスカの名前が違うのが効いてるんだよなぁ
見てみたらキャラの印象が違うのもあるけど、お陰で本来なら有り得るはずのない
「惣流」の影がチラついて仕方ないんだがどう考えても製作の思うツボだ・・・

たとえQで復活してもそれは、式波さんなんだよな・・・

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:43:47 ID:???

>>546
ミサトに「ネルフ本部、セントラルドグマに使徒が侵入したら本部ごと自爆するから一蓮托生よ」
と言われてるのに、「何もしない」を選ぶ小僧が正しいとか言うのかいな

指示なんか受ける前に自分で考えろと

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:44:05 ID:9dakv11T

>>364

ポニョと破の類似点

・主人公とヒロインが世界をメチャクチャにして強引にハッピーエンド！なところ

・構造や細かさよりも、華やかなエンターテイメント性を重視しているところ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:44:14 ID:???

大人になれだのエンタメだの言って
納得行かない唐突な展開のアニメこそ運命を自ら切り開くゼロ年代だと
持て囃される今の時代に、庵野なら、庵野なら、自分の人生引き受けて努力するこそ大切だと言って
くれるはず

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:45:00 ID:???

とりあえず破とかいった割には最後の最後までわりと
テレビシリーズに沿った話になってたけど
次以降もう全然わかんないからなぁ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:45:07 ID:???

>>558
ひっくり返ってカヲルが否定されることもあり得る罠

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:45:19 ID:???

>>551
うん。俺がひとりで幻影＝ループの始まり（終わり）と勘違いしてるだけだった

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:45:32 ID:???

式波になったと発表されたのも今年の3/14と仕込みを入れるには十分な時期だからなぁ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:45:37 ID:???

>>561
はあ？勝手に一蓮托生にしてんのはミサとの方だろが
んなもんんで責任とったことにならねえんだよ
切腹するべきだろが
んな発言なんの免罪符にもならねえよ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:45:51 ID:???

言われなきゃ何も出来ない、自分の行動が回りにどう影響するかを考えられないやつなんか子供だよと

大人になれと言われるわけだ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:46:04 ID:???

>>556
某ＣＳＡが言っていたな「人間は潜在的に敵になる可能性が有るもの同士が寄り集まっていると言える」って

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:47:11 ID:???

>>561
シンジなりに考えた上での結論だろが
的確な指示を出せなかったゲンドウが全部悪いんだよ
中の人まで壊さないように殺せとかいえばよかったんじゃねえか
救出不可能とかはゲンドウの発言からしてありえないからな

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:47:15 ID:???

>>565
シンジ「もう僕の・・・もうこれ以上僕の世界のジャマをしないで！！」
　　グチャッ

って展開か

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:48:25 ID:???

ゲンドウは
「とりあえず両手両脚へし折って動けないようにしろ」
とか言えなかったのかね

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:49:00 ID:???

まあ加持も言ってたけどそもそも14歳に世界の運命背負わすなよっつー話だから

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:49:15 ID:???

>>569
はあ？的確な命令を出せなかったゲンドウが悪いんじゃねえか
自分の命令がどう受け止められてどういう結果になるか考えられない指令側が餓鬼なんじゃねえか
シンジに何かをしなきゃいけない義理なんぞねえんだよ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:49:18 ID:???

社会性論点にするやつは違うだろ。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:49:33 ID:???

しっかしなんでシンジはレイを助けれると思ったのかねえ。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:50:30 ID:???

>>568
んじゃま、何にもせずに人類滅亡エンドでも希望してなさい

>>571
シンちゃんいくつなんだよ
小学生のガキか？
レイを助けるときもゲンドウに聞いてからなのかよｗ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:50:43 ID:???

シンジが悪くなかろうか、ゲンドウが適切な指示を与えなかっただろうが、どうでもいいんだよな。
しょせんアニメで、キャラに感情移入しても仕方がないという、身も蓋もないことを思うわけで。

それよりも、メタ論に興味があるんだな。むしろ、どうして庵野はああいうふうに描いたのかってね。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:50:43 ID:???

ここでシンジが悪いとかほざく腐った餓鬼は二度とエヴァを語るな
二度とエヴァを見るな
二度とエヴァと関わるな
二度とアニメもなにもかも見るな
シンジは何も悪くねええんだよ
二度とくんな

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:51:07 ID:???

>>534
今はアニメ使い捨ての時代なのでライト層のために謎やこむずかしい展開は入れないよー
でもオタは金を落とすのでそれっぽい象徴や暗示を薄く入れるよー

わかっててやってるとしたらこの二人は恐ろしいな
というかわかっててやってるんだろうな

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:51:20 ID:???

>>560
嫌らしいのはこのまんま式波さんのまま物語が終了しても
勝手に見た奴が想像しただけじゃん、ってなることだ

ループネタといい、とにかくこの手のどうとでもなる嫌らしいつくりが
この新劇には多すぎる

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:52:13 ID:???

>>509
上映終了して「破、笑いどころ満載だったなぁ。。」と思ってると
前の席の男4人グループが
「シンジまじかっけー」「あれには惚れる」とか満面の笑みで叫んでた。
たしかにかっこいい、とも言えるが、ギャグともとれるんじゃないかな。。
と悶々としてたらこのスレにたどり着いた。

作品を深読みしすぎるのも問題だが、感化されやすいのも問題なんじゃないか。
それこそ旧エヴァで感化されやすいアニオタを叱咤（自虐）した庵野監督のことだから、
次作は今回目撃した純粋？なアニオタたちを、どん底にたたき落としてくれる展開を期待したい。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:52:35 ID:???

>>540
>>アニヲタって社会問題になるほどに他者を小判で溺れてたんだっけ？

実際のところ特にアニオタ「だけ」に向けたメッセージってわけじゃないはずなんだよねｗ
ただ、監督本人がそこに分類される人だったっから　当然周りもそうだったていうのと
当時　旧作品を見てたアニメ好きの中に非常にデリケートな人たち（笑）が多くて
自分で自分をアニオタっていうジャンルに区分けした挙句
「これは自分達のためのメッセージだ！」って自意識過剰になってる
だけだと思うんだけどｗ

まあこういうこというと気分を害する人がいるかもしれん
気を悪くしたらごめん

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:52:38 ID:???

>>578
何かをしなきゃいけねえのはゲンドウのほうだろが
シンジが何かをしなきゃ池ねえ李湯なんぞねえんだよあ？
シンジなりに考えた上での結論だろが
的確な指示を出せなかったゲンドウが全部悪いんだよ
中の人まで壊さないように殺せとかいえばよかったんじゃねえか
救出不可能とかはゲンドウの発言からしてありえないからな
ゲンドウは小学生の餓鬼か？司令官ならそのくらい頭まわせよボケ
お前二度とくるな
二度とエヴァとかかわるな

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:53:40 ID:???

もののけ　「いきろ」
EOE 「だからみんなしんでしまえばいいのに」

今みるとどっちもどっちだよな

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:54:03 ID:???

メタ論で考えるならやはりあそこの流れはいかにしてダミープラグ発動に持ち込むかということに目標があった
それまで父親に褒められるために戦っていたシンジが「父が自分に人（しかも親しい人間）を殺させようとした」
という裏切りを感じてエヴァに乗ることを拒絶、その上で「自分にしかできないこと」だという確信を経て
自らを「エヴァンゲリオン初号機パイロット・碇シンジ」と規定する流れに繋げるために

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:54:12 ID:???

ゲンドウ
(予定通り式波はシンジによって破壊された)

(そしてシンジの覚醒とレイへの接近)

(全て順調だ)

つまり、ゲンドウシンジどっちが悪いか以前に、
全てはゲンドウのシナリオにとって都合のいい方に動いたってことは確かなんだよ。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:54:22 ID:???

シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
これが結論
これ以上話のしようがない
これ以上疑問抱く奴は大人になれなひ餓鬼

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:54:32 ID:???

初号機の願いを叶える～とかリツコさんが言い出したときは
本当にどうしようと思った

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:54:41 ID:???

>>580
>>585
とりあえずいいかげんうっせぇ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:55:04 ID:???

シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:55:24 ID:???

なんだこの論争ｗ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:55:37 ID:???

あのー、申し訳ない、
ゲームしないからよく知らないんだけど
「スパシン」って
「スーパーシンジ君」の略?
「スーパーロボット大戦にでてくるシンジ君」の略?

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:55:49 ID:???

>>591
うっせのはお前
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ
シンジは何も悪くない
悪いのは全部ゲンドウとネルフ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:55:55 ID:???

何故かあそこだけ無抵抗になるシンジに違和感が・・・＞参号機

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:56:01 ID:???

せっかく元のスレに戻りつつあるんだから変なのには触れるな

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:56:19 ID:???

>>424
…ああわりい俺様子見中なんで本編見ないでこの辺のスレしか見てない
というか昔も映画はフィルムブックで済ませて後からテレビでやったのを見て終わりだったな

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:57:10 ID:???

>>586
｢いきろ｣｢みんなしんでしまえばいいのに｣

→両者とも、共存共生という結論に

時代って面白いわな

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:57:42 ID:???

>>595
とりあえずいいかげんうっせぇ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:58:04 ID:???

>>579
まぁな

結局、「アスカのときは何も出来なかったら、レイはなんとしてでも助ける」ことで、
ある意味アスカを捨石にしてるわけだし

>>580
2ちゃんでそんなこと言い出すとはなぁ

まぁ、拗ねさせても意味無いから引っ込んであげるよ
相手にした俺が悪かった

>>597
了解

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:58:35 ID:???

>>586
この必死な感じは今やっても受けないだろうなあ

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:58:41 ID:???

いや悪いのはユイ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:59:06 ID:???

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:59:08 ID:???

>>594
二次創作におけるやたら完璧な無敵のスーパーシンジ様

もともとはそんな意味だったと思う

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:59:49 ID:???

>>584
「だけ」じゃないってのは同意するが
逆に向けられたメッセージをアニオタじゃないしーって言って受け止めなかった奴のほうが多いと思う

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:00:10 ID:???

シンジは何も悪くない
何一つ悪くない
絶対に悪くない
シンジの何が悪いのかいってみろよ
シンジはなにも悪いことしていない
シンジは何も悪い気持ちがない
シンジは何も悪いことしてない

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:00:50 ID:???

>>605
ありがとう。
同人もよく知らんからなぁ・・
同人の世界のシンジはそんなにエロカッコよかったのか

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:00:56 ID:???

わたしのシンジきゅんをこれ以上辱めないで！

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:01:17 ID:???

なんか、熱しやすい奴がいるな。もう寝たほうがいいよ。

>>587
きっとそうなんだろうねぇ。シンジにエヴァ初号機パイロットとしての自覚と覚悟を持たすためなんだろうね。
メタ論的な問題としては、そのシンジの自覚が「動けよ、今動かないと、みんな死んじゃうんだよ！！！」と「世界が滅んでも、綾波は助ける！！！」との違いをどう考えるかだな。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:01:22 ID:???

ゲンドウ
(予定通り式波はシンジによって破壊された)

(そしてシンジの覚醒とレイへの接近)

(全て順調だ)

まぁ細かい所は置いとくとして…

つまり、ゲンドウシンジどっちが悪いか以前に、
全てはゲンドウのシナリオにとって都合のいい方に動いたってことは確かなんだよ。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:01:34 ID:???

>>594
スーパーシンジ物、あるいはスーパーシンジの略

だができればそういう質問はできるだけググッた方がいい
それか、ROMするか
少なくともこのスレじゃ、エヴァに関する一定以上の知識がなければ
議論すらマトモにできないと思うからね

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:01:36 ID:???

>>586
最終的にはどっちも「生きろ」じゃね？
過程でみんな氏ねと思ったけど
やっぱり他人あっての自分だわい　って思えたのは
もののけ姫の共生と同じかな？

まあもののけの場合は人と人じゃなくて　人対自然って感じだけど

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:02:00 ID:???

>>608
いや違うよｗ
俺TUEEEE見たいなのと同じ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:02:03 ID:???

まあ破のシンジなんか相手にならんくらいの超人シンジがゴロゴロ転がってたなｗ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:02:42 ID:???

何かねえ中途半端なんだよ
現アニメ界の現状とエヴァについてｷﾘｯと語ったんなら
金づるだろうが今の新規層（とアニメ現場）にも
何らかのきっついメッセージの一つでも残すのが筋だろ
このままスパシンで貫き通したらよくある出来の良いアニメ止まりだよ。ぬるいよ
それとも分かる人だけ分かれば良いのか？

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:03:09 ID:???

もうやめてくれよシンジはがんばったのになんで批判うけなきゃいけないんだよ
シンジはもういいんだよ頑張ったんだよ
シンジはいい子なんだよ何も悪くないだろなんであーだこーだ言われなきゃいけないんだよ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:03:22 ID:???

>>613
いやそれは人によってとり方があるだろうけど、
キャッチフレーズがこうだったんだよ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:04:02 ID:???

旧劇26話の副題に
「ONE MORE FINAL」
なんて付けちゃう意地の悪い人間が

YOU CAN (NOT)ADVANCE
YOU ARE (NOT) ALONE

をポジティブな意味で付けたとは思えないんだよなぁ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:04:37 ID:???

>>612
スパシンなんて同人界のことだからエヴァの必須な知識ってわけじゃないだろ
知らん奴も多いと思うよ

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:04:43 ID:???

まぁ細かい所は置いとくとして…

ゲンドウシンジどっちが悪いか以前に、
全てはゲンドウのシナリオにとって都合のいい方に動いたってことは確かなんだよ。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:04:59 ID:???

>>615
今のノリなら
EOEでベークライトで固められた初号機も
片手を高々と挙げて「こいっ！！初号機ーっ！！！」とかで起動すると思う

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:05:40 ID:???

>>582
スパシンも、奇麗なミサトも、ぽか波も、テレビ版とは全くの別人なのに、アスカだけ
名字が変わってるのが不思議だよな。
私にはトラウマ成分があるだけ、他のキャラよりテレビ版に近く感じるくらいなのに。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:05:44 ID:???

カヲルが槍投げなかったら破の「ハッピーエンド」で
世界が滅びたかもしれないことに言及してるのはあんまいないな

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:05:48 ID:???

シンジは悪くないだろが
悪い子じゃないだろが良い子だろが
なんでさっきからシンジのせいにしようとすんだ？
もうシンジが嫌ならエヴァ見るのやめろよ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:06:44 ID:???

この後予想を超えた愛のパワー！とかでゲンドウの計画を突破するのか
ゲンドウの計画はダメだ、他を当たろうってなるのか

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:06:45 ID:???

>>624
スレの代わりにりっちゃん言ってくれているので

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:06:49 ID:???

>>619
ＹＯＵはやっぱり俺らだよ。赤い海の海岸で体育座りしている俺らｗ。これがまた進歩（advance）ねぇんだなぁｗ

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:06:49 ID:???

>>623
相田くんもかわったよ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:07:06 ID:???

向こうのスレでやれ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:07:37 ID:???

>>624
前は結構いたよ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:08:29 ID:???

というかリツコさんはあの現象を完璧に説明できるということに
驚きを禁じえない

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:08:42 ID:???

>>608
同人というか、ネット小説と言う方が妥当かな。今は閉鎖してしまったサイトもたくさんあると
思うけど。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:09:16 ID:???

>>615
どう見てもこれはシンジじゃねぇってのがゴロゴロとなｗ

逃げちゃ駄目だとか言いながら、言い訳さえ出来れば何もしないのがシンジ君ですよと
1話で自分が乗ってない初号機が動いてるのを知ってるくせに、
エヴァに乗れないんだ、だから助けにいけないとか言っちゃう男です

だからと言って、「動いてよ！」と叫んで初号機を呼ぶのはシンジ君じゃないしなぁ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:09:22 ID:???

>>617
まあ落ち着けｗ　つ旦
今北ばっかであれだけど
倫理的に見ればシンジは悪くないと思うぞ

たぶんお前と周りの話しが食い違ってるのは
その倫理的な視点から見た場合と
軍事的視点（お仕事の視点）から見た場合の食い違いだと思うよ？

ゲンドウの仕事上の優先順位はまず敵の殲滅だから
命令自体は間違ってないし
シンジの友達を大切にしたいって気持ちと矛盾しただけさね

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:09:36 ID:???

>>610
もう来るな
二度と

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:10:03 ID:???

>>613
もののけ姫って共生かな。神様、みんな死んじゃったような気がしたが…。
見直してみるか。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:10:09 ID:???

>>620
ああ、スマン言い方を間違ったか。
俺はただこういう議論スレで、
そういう簡単な質問をするのは場違いだろう、と言いたかっただけだ。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:10:41 ID:???

>>624　1スレ目

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:34:21 ID:???
>>51
けれどもアツいシンジさんも救われた綾波も
リツコの言を借りれば「サードインパクトが始まる、世界が終わるのよ」なんだよ。

何をしようとしているんだ、庵野！

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:11:43 ID:???

>>629
どう考えてもあれはミサトさんが名前をよく覚えてないだけだろ
他の奴は相田て言ってたし

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:11:43 ID:???

そもそもなんでロンギヌスのやり刺してサードインパクト止まるの？
旧作はサードインパクト起こすためにロンギヌスのやりを刺すんじゃなかったっけ？

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:11:45 ID:???

リッちゃんは自身のドラマも切捨てられてるし唐突な解説役だしご愁傷様だわ
トウジは参号機に乗るという役どころを奪われた分妹が退院したりといい目にもあってるのにｗ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:11:53 ID:???

>>624
ゲンドウも計画通りだとか言ってたけど
あれ絶対嘘だよな
お前サードインパクト起こしたいんかと

俺はもうストーリー上の辻褄合わせは諦めてるよ
TV版と同じで思わせぶりなことしか言ってないし
ただキャラとテーマには未練があるのでこのスレに残ってる

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:12:36 ID:???

>>643
ゲンドウはサードインパクト起こしたかったんだろ？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:12:59 ID:???

なんでリツコは綾波を助けたいって言うのがシンジの願いだってわかるわけ？

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:13:24 ID:???

まあ、赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺のような人間もいる訳で。
俺は最後まで破の路線で突っ切ると思うよ。但し、赤い波打ち際の住民が見たら物凄い違和感を感じさせ続ける形で。
新劇から入った人は「ヱヴァすげー」で済んじゃうけど、ＥＯＥに被曝した人はなんかへんだ、でもホントはどうなの？ってモヤモヤしたまんま。

そしてホントの最後の最後にカヲル君が「これが、本当に君の望んだ世界なのかい？」とポツリと。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:13:26 ID:???

庵野が、この10年間エヴァより新しいアニメは無かったというじゃん。
じゃあその10年に培われた、萌えとかマルチエンディングとかは
理屈で否定して潰していくわけよね。
で、俺はあまり詳しくないけど、00年代の文化で「決断主義」ってあるみたいじゃん。
これって何なの？シンジが「綾波を返せ！」とか言っちゃうのがそれに当たるという認識で
いいのかな。もしそうなら、何故そのようなものが流行ったのか、時代的背景も含め教えてほしい

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:13:27 ID:???

>>641
サードインパクト（もしからしたらセカンドインパクトも）が
旧版とは別の現象だったらばおかしくはない
そもそもあの槍がロンギヌスか分からないし、初号機の正体だって怪しい
少なくとも今回は補完計画とサードインパクトがイコールでは無いのは分かった

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:13:49 ID:???

これで仮にサードインパクトで終わってたら
綾波が助かればそれでいい！！来い！！
抱きっ
ドカーン
終
ってな感じになるわけで…まあ凄いシュールだ。こっからどうすんだよｗ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:13:57 ID:???

>>628
それを言うなら「赤い海で漂ってる俺ら」だなｗ
海から上がったら　決断したことになっちゃうから
トゥルーエンドで明日からまたがんばらなきゃならんもんｗ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:14:55 ID:???

>>646
世にも奇妙な物語で放送されてそうだなｗ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:15:15 ID:???

>>646
お前はそんな奴じゃないよ
うぬぼれるな

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:15:36 ID:???

>>624
でもあそこでカヲルが止めたせいで、
絶賛派には「ほらな、愛は必ず勝つんだよ！　カヲル君が助けてくれるんだよ！」
みたいに受け取られているのはなんというかかんというか

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:15:52 ID:???

>>642
テレビ版のリツコも、もう私たちにエヴァを止めることは出来ないわ、といった翌週に
しっかり止まってたり、何度も「ありえないわ!」と叫ばされたり、半分ネタキャラに
なってたようなw
確かに時折目付き悪く影落とされた表情、出番がなくなったのは寂しいw

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:16:12 ID:???

とにかく急でもそのあたりの謎の解明はされないと断言しとくよ
そんなこと丁寧にやってる尺ないし
EOEみたいにウヤムヤにして映像と音楽で誤魔化すのが目に見えてる

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:16:24 ID:???

「うんうん！カヲル君、シンちゃんを助けてあげて……！」
みたいななｗ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:16:54 ID:???

>>647
「決断主義」って･･･。そんなご大層なもんでもないでしょｗ。だから、「サブカルは」（苦笑）って、言われちゃうよ。
ハイデッガーやらシュミットを持ち出すほどのものではないよｗ。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:17:05 ID:???

>>649
新人類？になったシンジとレイが波打ち際に座ってるんだよ

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:17:10 ID:???

赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺
赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺
赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺
赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺
赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺
赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺
赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺
赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺

うわ・・・

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:17:31 ID:???

>>649
ニコニコ動画とかでありそうなシュールさだな
「来い！」でサードインパクト
ドリフのＢＧＭとともに滅ぶ地球
ほとんどというか完全にギャグ、カヲル君が突っ込み入れたくなるのも当然といえる

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:17:31 ID:???

第２７次補完計画とか
なんか今回は映像に圧倒されたおかげで謎が謎のまま放置されていることに
頭がまわってないんだなぁ

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:17:44 ID:???

リツコ｢世界オワタorz｣

ゲンドウ｢よ～し！サードインパクトktkr！めっさ計画通りじゃんラッキー！｣

カヲル｢サードインパクトは僕がおあずけにしてあげる♪｣

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:17:44 ID:???

それならもっとカヲルも晴れやかな表情してるはず

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:18:16 ID:???

シンジとレイの波打ち際生活を描くQ+？を90分か

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:18:41 ID:???

ところで>>230への返答まだ？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:18:52 ID:???

>>653
助けるどころか、予告では凍結されちゃうのに初号機w

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:19:48 ID:???

>>644
うん

それよりも、新劇って、登場人物が「なんとかしてシンジに自信を付けさせよう」って意図で動いてるような気もする
ゲンドウも「レイあてがってやるから、お前ちょいと神になれ」って感じだしな

んで、カヲルが「それちょっと違うんじゃねーの？」と文字通り横槍を入れてるわけだし、
マリは「都合の良いこって」と茶々を入れてるような構図

なんと言うか「シンジの再生」って感じではある

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:20:13 ID:???

>>659
こういう低レベルなことをしてほしくないな

スルーできない俺も同じか･･

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:20:25 ID:???

>>646
たぶんおまいは三角座りしてる人をビショ濡れにすることもなく
LCLに漂ってると思うよ

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:20:39 ID:???

>>647
決断主義ってよりも、泥臭い努力無しの最強キャラがはやってんじゃないの、最近は。
シンジもそんなところあったけどさw 　困った時には初号機が暴走してくれて。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:20:43 ID:???

リツコ｢世界オワタorz｣

ゲンドウ｢よ～し！サードインパクトktkr！めっさ計画通りじゃんラッキー！｣

カヲル｢サードインパクトはひとまず僕がおあずけにしてあげる♪
君だけは幸せにね、シンジ君♪｣

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:21:11 ID:???

>>645
きっと初号機の声筒抜けだったかモニターしてたんだろう

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:21:21 ID:???

>>668
同意
まぁビショ濡れにする前に出て来れないんじゃない？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:21:53 ID:???

ループじゃないなら、カヲルの序最後のセリフや、破の今度こそ～　って何なのよ
アンノお前このやろうこういう思わせぶりなのいい加減やめろクソふざけやがってQ来年の春までに公開しろ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:22:09 ID:???

ただ初号機の暴走はママーたすけてーわかったわシンちゃん！だからなぁ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:22:26 ID:???

>>659
俺はどいつとも一味違うぜ！って痛い主張が透けて見えて薄ら寒いなｗ

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:22:44 ID:???

>>670
意志の力というと聞こえは良いけど
開き直れば結果が出るみたいなアニメは増えたかな

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:23:04 ID:???

でもシンジの都合のいい世界にしようがしまいがサードインパクトは起こるわけでしょ
しかも人補計画の目的自体は変わってなさそうだし意味あんのかなぁ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:23:10 ID:???

>>668
ビショ濡れにしてる俺ｶｺｲｲ！とでも思ってるんだろうなｗ

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:23:15 ID:???

>>642
そういやトウジの妹退院エピソードってあれ必要だったのかな？
物凄く違和感を覚えたんだよね。別に無くてもいいエピソードだし。
TV版は妹のためにエヴァに乗るトウジ、っていう意味があったけれども。
2～3スレ目くらいで言われてたように、シンジが再構成した世界なり何なりで
トラウマ消したかったというならわかるけど。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:23:30 ID:???

今の子は保守的で過程をすっ飛ばして結論が見たい世代だと思うよ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:23:35 ID:???

根本的にまったく進歩してないであろうオヤジがなぁ

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:24:38 ID:???

>>674
これほど同意出来るレスも珍しい

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:24:55 ID:???

>>680
なくてもいいシーンがあるってことは、やっぱり意味があるんじゃない？　
それだと、トウジが委員長をかばったシーンとかも？ｗ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:24:59 ID:???

赤い海の波打ち際をバシャバシャ走りまわって三角座りしてる人をビショ濡れにしちゃう俺

オサレ臭い…
寒い…
うええええええ！

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:25:17 ID:???

>>674
A.わからない
ワンポイントアドバイス：あまり期待に胸膨らませてたりしないのが吉

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:25:22 ID:???

ワンピースとかブリーチみたいに
気合だけで勝つのが流行りだからな

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:26:02 ID:???

トウジの妹はあれ見た瞬間にああ、トウジはこれで「外れた」んだなぁと
思ったよ。もう出てこないような気もするし。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:26:08 ID:???

気合で勝つのは昔からだと思うけどなあ

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:26:25 ID:???

>>668
すげえぜ！俺こんなことしちゃうんだぜ！って言いたい年頃なんだろう
そういう奴こそ赤い海に漂ったままだと思うがなｗ

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:26:38 ID:???

波打ち際って破をそのまま燃え＆萌えアニメとして楽しんでる人のことじゃないの？
しかもご新規さんはＬＣＬと海の区別もつかないから、俺らはそれを何時波にさらわれて沖まで流されるかヒヤヒヤしながら見てるとｗ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:27:06 ID:???

>>646
オタクってなんでこんなに痛いんだろう

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:27:35 ID:???

エヴァの暴走はＴＶ版だと第二話からやってるし、元々そういうものだと思えるんだけどな。
破の覚醒は前触れもなく唐突に来たから変に感じるわ。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:28:02 ID:???

>>692
痛い奴は全部オタクだからだ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:28:10 ID:???

>>687
力を得てから、持つもの持たざるもので悩むのはアリなんだけど
力を得るまでの期間に耐えられないんだよ

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:28:21 ID:???

分かった！
>>667の「カヲルが「それちょっと違うんじゃねーの？」と文字通り横槍を入れてる」
を見て分かった！

レイの自我が強くなったということはカヲルの自我が強くなったとしても不思議ではない

そしてカヲルが望んでるシンジの幸せが「本当にシンジの幸せ」かどうかも分からない
つまりカヲルが自分勝手に「シンジの幸せ」を妄想してる可能性もあるってことで

今回レイはシンジが好き好きな感じで幕を終わらそうとした訳で
カヲルはそれを止めた
つまりカヲルもシンジが欲しくて　レイではなく自分と一緒になるのが
一番幸せだと信じているんじゃないだろうか

何が言いたいかというと
レイ（リリス）対カヲル（アダム）でシンジを取り合う濃厚バトルが勃発するということｗ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:28:43 ID:???

>>693
レリエル戦が無いのが痛い

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:28:45 ID:???

>>646の人気に嫉妬

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:29:12 ID:???

>>681
俺も過程は後でいいから結論を見たいね

ところでエヴァの真の結末は庵野が墓に持ってくって話マジかい？
事実なら遺稿か何かが出てくると思って庵野を襲う奴が出なかったのが意外

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:30:27 ID:???

そういやザザーンザザーン俺登場颯爽とシンジを諭して俺SUGEEEって逆行物もよく見かけたな

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:30:31 ID:???

>>693
というより、ゲンドウ達の予測にアレが含まれているという事がおかしい
更に言うなら加持さんの反応もおかしい
なんで今まさに人類が滅びるか？ってとこで黙っちゃいませんぜ・・・なんだ
まぁ実際即槍が飛んできたけど

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:31:02 ID:???

>>684
そのシーンも薄ら寒い感じがするね。破前半の畳み掛けるようなラブコメモードは、
突き落としたいが為の盛り上げにしか見えなかったけどどうなんだろ。
色んなカップリング乱発してたが…

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:31:23 ID:???

>>693
覚醒する前にほんのちょっとでいいから何か欲しかったな

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:31:26 ID:???

そういや、ドグマのリリスの部屋へ入るシーンが序であったけど、アレって内側から封印札が貼って有ったよな？
…誰がはったんだろう。アレもループなりシンジの世界なりの状況証拠に見えたんだが。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:31:27 ID:???

>>701
なんか展開が本にラクガキ書いたみたいになってるよね
おかしいのに進んでいくって感じ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:32:12 ID:???

>>696
ホモ自重

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:32:18 ID:???

>>669
遺稿って･･･。発展途中の話だからなぁ。庵野の頭では完成しているかもしれないけど、そこまで奴がパーフェクトかって言われると、やっぱり違うだろうと。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:33:50 ID:???

>>701
サードインパクトが悪いことじゃないって可能性があるんじゃないの。
テレビと色々設定違うみたいだし。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:33:57 ID:???

>>701
ゲンドウ・冬月の反応もこれで勝った！終わりだ！って風じゃなかったから
サードインパクトの発動だけでは終わりじゃなくて
計画達成までにはまだ時間や手間が必要なんだろう

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:34:33 ID:???

>>708
いや、古い生命は代償で全部死ぬとか言ってたんだけどね。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:34:48 ID:???

破のシナリオはろくすっぽ推敲もされていないのは確か

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:35:34 ID:???

>>647　某サイトから転載
「世の中は複雑で良く分からない」ということは、「何をしたら勝利」「何をされたら敗北」あるいは「何をしたら有利」といった「ゲーム的ルール」が明示されていない状態です。
それを前提として、「自らがルールを構築する為に世界に対峙する」というのが彼の言う「決断主義」なのだと僕は解釈しています。

個人的見解だが、
高度成長期が終わってバブルがはじけて
みんなどうしたらいいのか、何をやりたいのかわからなくなっちゃったんだよな
それへの回答が前出の「いきろ」であり「みんなしんじゃえ」
またバトロワとかが象徴的だよな

一方、アニメ界では「ある日突然現れた女の子が居候」みたいな他力本願萌えアニメが90年代後半ごろから流行った。今も。
主人公らはアムロやシンジのように苦悩することも挫折も決断もない。だから成長もしない。
破ではこういうのをわざとらしく出してるから皮肉と俺はとった

そしてそれを手放しで喜ぶことに違和感を感じた。
新約Ｚや今のアニメに蔓延する閉塞感やヌルさを肯定する庵野じゃないと知っているからな

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:35:47 ID:???

まあ急が破マンセー層の望みどうりになる確率はかなり低いから
俺は結構楽観的だけどね
アクションシーンにしても破みたいにバラエティに富んだ使途戦はもうないだろうし
アスカも退場？してるし綾波救出劇もなさそうだし
積み上がった謎と伏線の回収だけでも尺をかなり取られるし
庵野のことだからEOEチックな演出もチラッと入れてくるだろうし

一見さんおいてけぼりの展開になるのは必死

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:35:59 ID:???

>>710
りっちゃんの発言だし。りっちゃん、ああ見えて、けっこう単なる「知ったか」だったりするｗ。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:37:05 ID:???

そもそもあの現象をサードインパクトと呼んだのは
リツコだけだったか？
初号機の覚醒＝サードインパクトだったら正直意味が分からない

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:37:18 ID:???

いやいやしっかり推敲されてるんだ･･･と信じたい
庵野はあんなもんじゃすまさねー

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:37:34 ID:???

>>714
でもご親切にシンジ覚醒について説明してくれたじゃない

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:37:57 ID:???

>>710
シンジが決めた事なんだからそれでいいんじゃね？

って事じゃなきゃイイがミサトさんはそれっぽい…

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:38:22 ID:???

「シンジの世界」なせ当たり前っちゃ当たり前だよな、設定してるの中学生って事だし＞不完全推敲
そう考えると、加持の「委員会が(ry」ゲンドウの「ネブカドネザルの(ry」ゼーレの「リリスとの(ry」とか、
そう言う伏線めいたものが全て「中学生のオサレ妄想」とも取れ無くも無い気がしてきた

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:38:52 ID:???

>>718
シンジが決めたことだから良いと思ってたら、人類が絶滅する一歩手前までいっちゃったのか。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:39:26 ID:???

いや設定の辻褄に関しては庵野は無茶苦茶いいかげんだよ
そういう風に作ってると明言してるから
第一TV版のセカンドインパクトとファーストインパクトの謎も説明されてないし
新劇の各種の謎も高確率で投げっぱなしになると思う

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:40:05 ID:???

>>713
今の庵野にそんなエネルギーは感じない
つまらない結末で幕を引きそう

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:40:27 ID:???

ところで上の方に出てたA型って何？

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:40:41 ID:???

とりあえず槍でグサッとやられたのを見ると
初号機じゃマーク６には勝てないのだろう
ゲンドウ達は覚醒すれば、何とかなると踏んでいたようだが・・・
でそのマーク６は初号機にクリソツである、と・・・わかんねーよボケ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:40:57 ID:???

ミサトさんは改心の台詞を言ったと思ってたら実は最低の展開になっちゃって開いた口が塞がらないだろ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:42:14 ID:???

ここのスレ見てたら
なぜかタチコマが話し合ってるみたいで可愛く思えたｗ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:42:15 ID:???

皮肉といえば旧作ぶっ壊して綾波救ってサードインパクトが起きましたって
ある意味最高の皮肉なんだけどな

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:42:39 ID:???

この伸びは何なんだ。せっかくの日曜になにやってたの？
そろそろこのスレも潮時かのう。

というわけで個人的まとめ
・破はロボアニメとしてビジュアル的には史上最高レベル。ストーリーはご都合主義の極み。
・破に皮肉はある。

その他。
・Qに実写がないといいな。でもなんかアンケートしてたよな。
・破はレイの夢の世界かな。

じゃあみんな1年後か２年後かに会おう。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:42:46 ID:???

旧だとS2機関を初号機に付けるのが初号機覚醒だったけど
新劇の覚醒はレイを取り込むことあったんでしょう

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:43:10 ID:???

>>717
それも本当のことかよく分からんわけでｗ。旧作でも彼女の発言でどこまで振り回されたことかｗ。
りっちゃんはいつも自信満々で自分が何もかも知っているように振舞うことで、無意識的トリックスターかとｗ。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:43:46 ID:???

>>730
さっき出てたA型ってなんのことかわからない？

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:44:01 ID:???

>>728がLCLの海から抜け出しました

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:44:49 ID:???

>>728
今日の日はさようならぁ、まーたー会う日までー♪

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:45:29 ID:???

まあ明日は月曜だしな…もう引き上げなきゃならんな

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:45:30 ID:???

マリならシンジに都合の良い世界を壊してくれる
そして代償に退場しそう

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:45:31 ID:???

>>728
アンケートってなに？

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:45:40 ID:???

>>732-733
馴れ合いウゼエ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:46:31 ID:???

>>729
あの二人で覚醒はなったって言ってるから違うんじゃね

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:46:43 ID:???

一気に中二臭くなったな

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:47:21 ID:???

>>737
いや、結構真面目に
ここでエヴァの謎について延々語るのはまさに、LCLの海に溶けていたい的行動だろ
しかももうすぐげつようびだし

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:47:53 ID:???

>>721
基本的にその場のノリ（ライブ感覚とか言うとオサレ）で作ってるらしいからなぁ
穴の開いてるところは観客が「補完」しろって感じ

語られないところは想像にお任せしますでいいんじゃね？

>>728
シンジに任せてみたらトホホな結果になっちゃったので、
レイの人格を持ったリリスが一生懸命修正してたりしてな
それをカヲルが「こんなの違う」とか、マリ（リリスの元々の人格）が揶揄してるとか

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:48:12 ID:???

ああ、でもLCLの海って気持ちいいなあ
このまま2年おきに新作作り続けてくれんかなあ

って思ってしまった俺がいる

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:48:42 ID:???

うん、明日も5時おきだ。それでは、さようならぁ。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:49:15 ID:???

>>743
いちいち言わなくてもいいよ

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:49:27 ID:???

>>743
馴れ合うな何がさよならぁだ
チャットじゃねえんだよ
イラッとくるわ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:51:28 ID:???

>>743-745
全て自演

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:52:05 ID:???

>>728
んなこたあまとめなくてもみんなわかってんだよ
なんなんだよこの流れ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:52:48 ID:???

今、したり顔で「やっぱりエヴァは史上最高の神アニメだな！」
って言ってる奴がうああああってなるような展開になればいいな、
って思ったところで、
本当に庵野が叩き潰したいのは俺みたいなオタクのことなんじゃないかと気付いた

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:52:55 ID:???

血管が切れさせる気か
何がさよならだ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:53:52 ID:???

もうだめだ寝るしかない

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:54:19 ID:???

ああイライラする

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:54:29 ID:???

お前たちもう寝なさい（帯域きついし）

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:54:36 ID:???

>>748
その話がこのスレで何十回と繰り返されてることにも気づけ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:54:52 ID:???

>>748
まあ人の不幸を望むのは関心しないな
そういう奴も旧作ファンも楽しめるのがイイ

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:57:51 ID:???

>>680
退院シーンに関しては、内容としては特別の意味はないが、演出として意味があると感じたよ。
単純な考えだけど、
エヴァから外れて幸せなトウジと、当たって悲惨なアスカの落差を、観客に感じさせる工夫かなと。

それと、レイのｔｈｘメッセージ→アスカがミサトと打ち解ける、とするより、
その間にトウジの幸せな雰囲気を挟むことで、無理なくアスカの幸せシーンにつなぐためかなとも。
アスカが急に打ち解けてポカポカしだしたら、ちょっと（旧作ファンには）違和感あると思うし。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:57:57 ID:???

庵野が従来層と新規層を両方納得させられるなら大したものだが…

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:57:58 ID:???

大体映画見て思いつく事は語りつくされてきたな
次燃料来るとしたら、制作側が新に破に触れた発言、ソフト発売、Ｑ新予告くらいか

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:59:15 ID:???

次スレいらないと思う
このスレと前スレで目新しいレスは何一つなかった

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:00:06 ID:???

庵野は今回どこまで決定権があるんだ
インタ見る限りでは結構任せてる感じもするんだけどなあ
破を語るなら鶴巻についても追求したほうが良いんじゃないか？

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:00:37 ID:???

>>712
ちょっと待て。
主人公のところにあるひ突然女の子なんて、うる星やつらの頃からたくさんあるぞw
あれなんて70年代末だぞw

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:00:57 ID:???

やばい…また今日もこのスレに張り付いてしまっていた
滝本の綾波忘却計画のそれと同じように、
俺の中でエヴァは終わったはずだったのに…

あの庵野がまたエヴァに手かけるってんで、
俺は特に熱くなることなく「とりあえず観とくか」ってスタンスで映画館に足を運んだ。
鑑賞後は、特に新劇に対しては思うことがなかったんだが、
何故か旧作の思い出が一気に流れ込んできて、当時のエヴァ熱が戻ってくるのを感じた。
で、それから色々新劇の考察を自分なりにして、新劇に対しての評価っていうか見方が変わった。

最近になって昔貪るように読んでたFFも読み返してるし、
一日中エヴァスレに張り付くとか、マジで当時のエヴァ熱の再来かもしれん

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:01:13 ID:???

破スレ乱立のせいでどれだけのマターリ進行の良スレが潰されたと思ってるんだ？
平和に暮らしてるスレを潰すことがLCLから抜け出すことなのか？違うだろ
落ちたスレに謝れよ

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:01:45 ID:???

オレの結論は、↓のスレタイだ

EOEって奇跡じゃね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1228577671/l50

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:02:08 ID:???

そろそろスレの話題もループしてきたし、なんか良くわからんのも湧いたしなぁ

>>755
トウジはもう出ませんよって演出だろうね
「ハズレ」であり、幸せになってさようならってコトだろ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:02:47 ID:???

>>755
旧作知らないとトウジが3号機パイロットになってた可能性あったなんてわからないよね
旧作で可哀相だったキャラ救済したつもりなんだとしたら気持ち悪いなあ…

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:04:43 ID:???

>>764
迷惑を考えろ

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:05:00 ID:???

>>761
これを機に完結してくんねーかなってのは割とあるｗ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:05:23 ID:???

>>748
ちょっと綾波派が舞い上がり過ぎててこわいからなぁ、今。
参号機見てるレイじゃないけど、アスカが退場して大喜び。人間って残酷や…。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:07:06 ID:???

>>755
アスカの加持スルーは、ミサトとの関係改善のためだろうな。
テレビ版でもミサトと加持が復縁するまでは、そんなに仲悪くなかったし。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:07:39 ID:???

>>758
綾波の参号機スルーがあっただろ。かなり盛り上がったぞw

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:08:06 ID:???

庵野が作る本編軸のエヴァってたぶんこれがもう最後だよね

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:10:05 ID:???

もう1回やったらもういいよって思うだろうな。
でも序も見るつもりなかったのに結局見てるしな…。オタクの悲しい性だな。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:11:01 ID:???

昨日今日は荒らされてたししょうがないでしょ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:11:29 ID:???

>>767
完結？EOEで物語は完結だと俺は思っていたが…
必ずしもそうだと思わない人もいるんだな

俺は、庵野がこの10年間で”どう”変わったか、その一点だけが気になる
あれだけのものを作った男が、もう一回ほじくり返してまで表現したいものって何なんだ？
そういう気持ちで一杯だよ俺は

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:12:02 ID:???

>>769
どちらかと言うとアスカ→シンジを簡単にするためじゃないの？
そのへんも都合いいよな
製作側の都合かシンジの都合かはおいといて

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:12:19 ID:???

>>774
俺は俺はとか
お前の感性はいいから

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:14:32 ID:???

>>770
目新しい内容じゃない

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:15:13 ID:???

>>768
別にアスカが退場したことに喜んでるわけではないでしょ
いくらなんでもひねくれた見方をし過ぎ

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:16:06 ID:???

>>776
そう斜に構えるなよ
理論や理屈だけでエヴァを語るなんてナンセンスだとは思わないか

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:17:15 ID:???

>>779
いや理論と論理だけで結構
感性なんて文系臭いものは必要ない

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:17:23 ID:???

>>779
EOEスレなら付き合ってやる

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:18:09 ID:???

理論や理屈だけでいいとは思わんが

>>774の感性はホントどうでもいいな

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:18:32 ID:???

チラシの裏としてメモさせてください。
ヱヴァ破を見て、川島雄三監督『女は二度生まれる』
という古い映画を思い出した。
シンジ君の成長という点から考えると、この映画のような
流れになるのかな？と思った。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:19:07 ID:???

そういや日本がダメになったのも
文系の群れのせいだもんな

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:19:08 ID:???

え
庵野ウォッチが主目的じゃないの？

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:19:22 ID:???

>>783
その映画はどのような流れなの？

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:20:00 ID:???

>>777
そうなんだ。考察スレではとっくに指摘すみだった ?　＞　綾波の参号機スルー
流れ速くてあっちは追いきれない。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:20:07 ID:???

>>785
ここは庵野スレじゃないだろう

庵野の話題は庵野スレでどうぞ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:20:58 ID:???

絶対ちがうと思うけど
破ゼルエルって、フラッシュマンのザ・ネフルスに似てる気がする

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:21:50 ID:???

エヴァ板住人って庵野スレでもないのに庵野監督の話題出す人多すぎ
専用スレでやってくんないかなっていつも煩わしく思ってる
あんたらが庵野好きなのはわかったからさ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:22:48 ID:???

ワンダースワンはリセットの象徴？
トウジのアイスは代役の象徴？
味噌汁は家庭（家族）の象徴？
ＳＤＡＴは巻き戻しの象徴？
アスカの人形は母の不在の象徴？
おとなのふりかけは26話からの前進を象徴？
一歩進んで二歩下がるはやり直しの象徴？Ｑの鬱展開フラグ？
赤い海はＥＯＥの象徴？
沖縄居酒屋は青い海の象徴？
眼帯アスカは惣流の象徴？
6号機は旧初号機の象徴？
マリはモモコの象徴？
食事会は最後の晩餐の象徴？
絆創膏はヤマアラシのジレンマの象徴？
ＵＣＣは宇宙世紀の象徴？
太陽を盗んだ男は凡人の神化の象徴？
イラストリアスは二次元の象徴？

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:23:23 ID:???

>>782
すまんね、
同調してくれるもんだと思って書いたんだが、
そう言われちゃ謝るしかないね

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:25:03 ID:???

YOU ARE (NOT) ALONE
YOU CAN (NOT) ADVANCE

一人だから進歩できる
一人だから進歩できない
一人じゃないから進歩できる
一人じゃないから進歩できない

どれだ。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:25:34 ID:???

>>793
真実はいつも一つじゃない

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:25:50 ID:???

>>794
いや一つしかないよ

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:26:07 ID:???

検証スレで拾った

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:22:52 ID:???
「父に、ありがとう」
「母に、さようなら」
「そして、全ての子供たちに」
「おめでとう」

それぞれ序破Ｑ詠に対応か。これはありえるな・・・

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:27:15 ID:???

>>778
いや、結構いるよ。
元々アスカなんて脇役なんだから、テレビでもいらなかったじゃん、と言ってる奴。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:29:02 ID:???

>>796
そもそも対応してる気がしないが

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:31:28 ID:???

序でゲンドウにありがとうなんて言ったか？
破でレイにさようならなんて言ったか？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:32:18 ID:???

レイ＝東城
アスカ＝西野

こんなイメージ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:32:40 ID:???

やおいget

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:34:30 ID:???

>>799
破ではリツコの母エピソードないしアスカは人形もってるし
Ｑはチルドレン会合とかチルドレン中心の話になりそうだし

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:36:12 ID:???

旧作は本来の予定を捻じ曲げて庵野が暴走をしてしまったのが
長年のわだかまりだったのだと思う
ここまでの展開は本来の予定通り
何故か予定調和的というか全員が台本持たされて演技しているように見えるのも
そのゆえんだと思う

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:42:49 ID:???

>>803
でも庵野なら違和感ないようにつくる手腕あるだろうというのは過大評価かな

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:46:53 ID:???

違和感なく作ることはできるだろうが、面白くはないだろうな
所詮その程度

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:46:59 ID:???

そして、すべての子供たちに
これ関係ないだろｗ

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:49:25 ID:???

人間関係も尺余ったから適当にぶち込んだんだ
あの時のストーリーは偶然の産物だったんだよ
あくまでも見栄えだけで前後のつながりの才能なんて無いんだ
運が良かっただけ

とは思いたくない

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:52:40 ID:???

>>803
初期企画書とは全然ちがうと思うけどな、破。
そもそも、どのキャラも序盤から怨念ありまくりだったじゃないか。
こんな憑き物落ちた様なキャラいなかったと思うけど。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:59:41 ID:???

>>775
ファンの中には旧アスカのシンジへの恋愛感情自体認めてないのもいるぐらいだからな。
そういうファンの目から見てもわかるようにしたんだろう。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:59:52 ID:???

>>783
>その映画はどのような流れなの？

こんな感じです（長くてごめんなさい）。

1. 芸の無い芸者が、いろんな男と寝て日銭を稼ぐ。
プライベートでも、気になった男とすぐ寝てしまう。
（この芸者は、気になった男とのコミュニケーション方法として、寝ること以外の方法を知らない様子）
2. 理解のあるパトロンの助けを得て、売春家業から足を洗う。
3. 手に職を付ける為に、パトロンの勧めで小唄を習い始める。
4. すると、小唄の才能が開花し始め、自立した人生に目処が付き始める。
5. このままハッピーエンドか？と思っていたら、パトロンにあっけなく死なれて、売春婦に逆戻り。
6. 昔好きだった男（エリートサラリーマン）に再会する。
しかし、この男に、得意先の枕接待として利用されそうになり、傷心する。
7. ふと、故郷に旅行しようと思い立つ。
8. 旅行の途中で、昔に寝た男達と再開する。
9. 終着駅にて、男に頼らない生き方を決意したと予想される力強いシーンで終劇。

『破』でのシンジ君は、3 と 4 辺りだなぁ、なんて思ったりしてみました。
チラシの裏で、申し訳ない。
ちなみに、庵野監督が影響を受けたとされる『幕末太陽伝』と同じ監督の映画です。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:03:44 ID:???

>>775
元々、テレビ版の加持とアスカの関係はほとんど機能してなかったから、削っても問題ない
要素ではある気がするな。つっぱってるアスカが等身大の少女の面も持ってる描写のため
だったんだろうけど…　加持はほとんどアスカスルーだったし。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:05:46 ID:???

アスカはミサトと加持がいい仲だと不機嫌なぐらいに加持にふらふらしている。
このような状況でシンジにどうこうしてくれないから不満だというのは虫が良すぎる
というのがアスカの恋愛感情に否定的な意見。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:10:24 ID:???

結局のところアスカ人の多くはアスカの魅力を「都合のいい存在じゃないところ」と語っていたからな。
しろはたサイトの本田透は以前LAS革命を提唱して「よくある二次のシンジを看病するようなアスカは偽者である」と語っていた。
今回のアスカは彼らから見たら正にどこのアスカ様ですか？と偽者そのものだろうからね。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:11:51 ID:???

扱いどうこうは別として、
なんかつまらないキャラにはなったな。
式神。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:14:17 ID:???

なんでみんなそんなクソマジメにアニメ見てるん？

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:16:24 ID:???

>>812
否定的って意味ちげぇよそれｗ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:20:07 ID:???

予告編の映像よく見たら眼帯アスカのプラグスーツのデザインが旧作とは違ってたな　おそらく破バージョンの新しいのになってた
てことはあれ式波じゃねえのか？　眼帯は単なるひっかけの気がしてきた

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:20:54 ID:???

つまんね

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:21:35 ID:???

マジメカッコワルイ

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:21:48 ID:???

終了

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:22:42 ID:???

>>817
まぁ、引っ掛けの可能性も大いに有り得るんだよねぇ。
でも、赤くなった海とか前作との繋がりを単に引っ掛かっちゃったね気味たちーで済ませるとは思えん。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:23:45 ID:???

アスカの魅力はツンデレなんかじゃ決してないものな。デレはないんだから。
だからこそアスカ人の多くは「都合のいい存在じゃない」アスカを絶賛していたというのに
ツンデレキャラに成り下がって恨む奴多いだろうなｗ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:24:51 ID:???

ぬぬうぬ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:26:24 ID:???

>>822
病んでる所がイイとか狂気的な所がイイとか言ってる変態的な奴も多いから名

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:26:45 ID:???

式波は式波、惣流は惣流で割り切ってるだろオタクは

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:27:50 ID:???

庵野とかいうオタクは割り切ったらしいな
女々しく次回に登場させない

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:29:09 ID:???

>>826

だって振られたんだろ？

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:29:44 ID:???

西川は言っていた。「割り切れよ。でないと、死ぬぜ？」

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:30:15 ID:???

それ割り切ったら死ぬってことじゃん

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:32:26 ID:???

>>829

ゆとりはさっさと風呂入っておしっこして歯磨いて寝ろよ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:34:02 ID:???

>>813
数年振りにしろはた見に行ったが、新劇レビューはかけらもなかったな。
もうエヴァからは解脱したのか、本田さん。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:35:37 ID:???

>>822
いや、結構デレあっただろw
レリウルに飲みまれた後のシンジを見舞いに行って、シンジに笑われてたじゃないか。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:36:41 ID:???

>>824
ある意味、同情買いみたいなところはあるかな。救ってくれるキャラのいなかった、アスカと
リツコ大好きだから。気の毒過ぎて。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:36:52 ID:???

そういやアスカのモテモテ設定なくなったよな。旧ではラブレターの山で盗撮写真が馬鹿売れだったのに。
美少女と言及されている描写もないわけで。さらにゲームオタクにまでなっているという。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:38:13 ID:???

>>834
でも、キモ系男子に言い寄られてたよ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:40:04 ID:???

アスカに寄ってきたのがいかにもなオタクって言うのが皮肉ですよね
そのくせ足蹴にされてるとこなんか

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:40:51 ID:???

>>836
あれ、パンツみえてないか気になったｗ

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:42:54 ID:???

今更だが本当にエヴァから解脱したかったら
新劇場版完全スルーくらい決め込まないとダメだったんだろうな、やっぱ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:43:42 ID:zmS5ZsvK

チケット売り場で試しにミサトさん風の発音で、「エバーで」と言ってみたら普通に通じた件

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:43:45 ID:???

>>837
んなこといったら、裸で蹴られたシンジはどーなる

…って、鋼鉄のガールフレンドでおんなじエピソードあったな。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:44:04 ID:???

>>831

あんだけ儲かってんだからもう童貞じゃないだろ

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:44:28 ID:???

>>838
しろはたの本田さんは見てないのかね。序のレビューすら見かけなかったが。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:47:51 ID:???

本田はオタクとしての護身が完成してるから
『真に護身が完成すればそもそも危険には近づけない』

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:50:25 ID:???

見てはいるけど表には一切出さないようにしてるんじゃないの？
まぁいいよ、忘れられるなら忘れた方がいいに決まってる、彼に関しては

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:52:27 ID:???

護身の究極は死だ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:55:43 ID:???

皮肉にみちた感想なら次のが納得できるかもね。破がご都合主義というのをうまく言い表している。

吉田アミ
ttp://d.hatena.ne.jp/amiyoshida/20090704/1246707825

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:03:42 ID:???

>>846
よくわからんが、アスカって貧乳という設定だったのか。知らなかった。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:06:11 ID:???

>>846
やっぱ違和感抱いてる人はいるんだな、破自体に対しても破の評判についても

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:10:29 ID:???

>>848

はしゃいでるのってエヴァのときゆとりだった連中と、今ゆとってる連中だけだと思う

基本、EOEで決着つけた人はガックリきてるような気がする

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:18:56 ID:???

EOEでも腑に落ちなかったから今回こそと期待したがガッカリした人　も忘れないでおくれ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:20:01 ID:???

作劇的に考えれば、序破の流れで作られた
熱血シンジくんがQで逆に振れるのは確定的に明らか。
つまり、破のラストでエゴを優先したシンジくんは……。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:20:10 ID:???

>>834
式波は惣流にあった外面の良さがないからな。
どんなにかわいくても、あれじゃ数日で引かれる。
問題はなぜそんな女にヒカリが近づいたかだ。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:24:10 ID:???

>>852
ヒカリ必要なかったよな。表層的な女の友情すら描けてないんだから。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:25:52 ID:???

>>852
いいんちょとしては見過ごせなかったんだろ。やさしいこなんだ。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:31:00 ID:???

>>847
本設定はないと思うが、貞本は少なくともレイ＞アスカとして描いてるよ。

てか、ここで文句もアレだが、俺はそこでいいよって言われてる補完マンガが全然受け付けない。
ストーリーの都合のよさ、単純なエロの繰り返し、没個性の女の子たちにホント鳥肌たつくらい嫌悪感がある。
しかし問題は、あれが売れていることだ。
あれは、完全に「EOEが理解できずにまた夢に戻って行っちゃった人たち」向けだと思うんだが、
「破のキャラ萌えを絶賛している人たち」っていうのは、そういう層なんじゃないかと思ってみたり。

庵野、裏切るならマイノリティの俺達じゃなくて、大多数のそっちにしてくれ！！！

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:31:03 ID:???

>>852
惣流はガキ大将キャラだったが、式波は無関心キャラだから、まぁ集団性では真逆だな。
ただ、エヴァでは第三者は空気だから、学園編の印象はあまり変わらない気がした。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:33:41 ID:???

>>855
つーか、それも排他的すぎだろw
EoE を理解して現実で生きると決めたら、2ch なんかにゃ来ないはずなんじゃないのw

…とは言え、破の萌え要素たっぷりには、私もゲップが出そうになったが。
ワザとやってるよな、あれ。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:33:50 ID:???

>>855
貞本のを同人誌扱いしている奴多いよなあｗ
だからか新劇を、貞本版に近いと言っているのが多いのは

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:36:31 ID:???

>>857
そうだねえ、だから吉田アミに『碇シンジ育成計画』でいいじゃんと言われるんだろうねｗ
まさにシンジの都合のいい世界そのものなのよ

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:40:14 ID:???

ところで>>230に対する返答はまだ？
いい加減待ちくたびれてるんだけど

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:42:06 ID:???

>>845
いや死は護身の究極じゃないよ

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:42:44 ID:???

帰ってくんなｗｗ
相手がリア充だとしたら、明日から仕事だからもう寝てる。
週末までスレ見ないかもなｗ

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:44:41 ID:???

なんでさっさと答えなかったんだろう
何か都合の悪いことでも聞いたんだろうか
なぜ無関係な返答が>>78で来たのか考えたけど全然わからない

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:47:03 ID:???

ところで俺としては>>172の「Ａ型」ってのが何なのかも知りたいところだが
まさか血液型だなんて馬鹿丸出しの内容だとは思えないしな

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:48:34 ID:???

↓都合の悪いレスを流そうと長文が貼られます

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:51:18 ID:???

こいつ本当に精神障害だな・・・

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:51:43 ID:???

誤爆？

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:53:42 ID:???

血液型性格診断ってどうなの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107443108/l50

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:04:07 ID:???

序は、化粧直し、ダイジェスト
破は、同人作品、リミックス
手法としては、ごくごく自然な流れだと思う
次はどういう手法だろう？と考えるわけだけど
おそらく、今回の破で、旧エヴァとのからみで見せていくのはやりつくしたはず。
だからこその、セルフパロディやオマージュ、音響関連の演出なんだと思う。
こういうかたちのエヴァを一度観てみたいという願望は一度叶えてやれればいいわけでさ。
この作品構造は、意図的にやってないとはどうも思えない。
単に、このまま破の路線で終わるなら
やっぱ、エヴァのほうが、意味があったという結論に至る。
Qは、エヴァってこんな話だったっけ？こいつらってこんなことしゃべってたっけ？
これって、25、26、EOEとは見た目も印象も全く別の物語だな。となるんだろうね。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:09:10 ID:+KbUtmVO

俺が書いてあげてなかった時期に、一気に幼稚なスレになっちゃったなｗ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:11:14 ID:???

自惚れるな

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:28:43 ID:???

>>846
何かかなり偏った考え方してる人だな
話題の作品を褒めたら勝ちみたいな強迫観念が云々言ってるが、今はその逆がかなり激しいわけで
ネットや2chなんてまさにそれだが
所謂、批判厨
とにかく話題の作品を批判するが勝ちみたいな
この人はそういう側の人間に感じるわ
批判が全て極論だし

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:38:40 ID:+KbUtmVO

>>846のリンク先は
アニメ好きな人の視点から、自然に出てきちゃってる言葉って感じがするな。
批評ってのは、主観第一でやっちゃうとただの愚痴になる。
AKIRAを引き合いに出してるけど、AKIRAのアニメ自体
ある種、今回の破に通じるものがないともいえないし。
最近のアニメは、萌えてくれーっていってるから安心できて
エヴァの破は、そうは言ってくれてないからさむく感じる。
単純に、不安だからだろうね。
どっちに思っていいのか、わからん。皮肉なのか、萌えていいのか。
そんなことに対して不安をもってしまう人。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:42:13 ID:???

都合の悪いレスを流そうと長文が貼られました

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:45:02 ID:???

>>846
こいつ本当にエヴァをちゃんと観たことあるんだろうか
ご都合主義という言葉を批判的な意味合いで破に対して使うならば、もともとエヴァはご都合主義的なとこがたくさんあったわけで
挙げ句の果てに破を絶賛してる奴はご都合主義者→碇シンジ育成計画を見ろとか極論も極論(笑)
ただの批判厨だな
批判厨のお決まりの言葉や論法を使い批判
まるでマニュアルがあるかのよう
このスレ内の書き込みの方がまだ的を得てる批判があるわ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:45:42 ID:???

都合の悪いレスを流そうと長文が貼られました

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:54:11 ID:???

>>846
女が書いた文章って感じだな
自分としては客観的に論理的に批評してるつもりなんだろうけど、完全に主観でただの悪口になってしまってるっていう

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:55:05 ID:???

>>876
都合の悪いレスってどれ？

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:56:02 ID:???

>>878
>>860

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 03:56:29 ID:???

↑死ねキチガイ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 04:02:17 ID:???

>>879
メチャクチャ前のレスじゃないか……
長文で流すも何も既に完全に流れてるやん

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 04:23:58 ID:DXJ9GBg8

>>846
これが、普通なんだよ。
破ってのは、その気色悪いご都合に違和感を持つ事が本質。
もし、破がアンチテーゼの為の作品だったとなれば、お前らのが馬鹿だったになる事忘れんなよ？
破をそういうアンチテーゼの意味合いなく、そのまんまの作品だとしたら駄作も駄作だわ。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 04:26:26 ID:???

>>869
Ｑは庵野の実写魂が疼いて(エヴァ後にラブ＆ポップ等に移行した様に)
アニメを捨て街に出よう。ってコンセプト
劇場は落胆したエヴァヲタの怒号・悲鳴の中
最後は、あのウルトラマン庵野のフィルムに回帰して完
そして、完全新ストーリーのエヴァ続編の予告でヲタ歓喜
庵野の真価は４作目に持ち越し

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 04:40:33 ID:???

>>846
引き合いに出されてる空の境界はそれはそれでアレな作品だと思うけどな
もっと他に引き合いに出すのあるんじゃないって

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 07:43:26 ID:???

新劇場版はみんなハッピーエンドみたいな説が出てるけど、
“作られた人間”-レイはこのまま生き続けていいんだろうか？
最後はやっぱあっちの世界、つまり無へ戻らなきゃおかしいと思うんだが、どうなんだろ？

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 07:50:52 ID:???

シンジが「そんなの関係ねぇ！」って言ってるしなぁ、どうなるんだろ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 08:03:35 ID:???

それも全てシンジの都合のいい世界ですから

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 08:55:43 ID:???

既出しとるけど、マリのスパシン劇場前の調子よい発言においてのクシャミはかなりわかりやすいこの虚構の揶揄だと思うでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サブいねんってｗｗ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 09:08:33 ID:???

12.7% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショーヱヴァンゲリヲン新劇場版：序TV版

序ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 10:35:18 ID:???

>>885
作られた人間とはいっても
悪いことしてないのに存在自体が悪いから死ぬべきとは言いにくい
でも都合の悪い存在は物語の流れの中で勝手に死んで解決してくれますっていうのも
それはそれでご都合なんだよな

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 10:50:33 ID:???

>>882
普通でもなく本質でもないだろｗｗ
一つの感想、妄想だろ

そんで後半はお前個人の好き嫌いの話だろ
お前にとっては駄作なんだろ

俺とってはそれこそ駄作
アンチテーゼとかもう言いから
とりあえずエヴァちゃんと終わらせてから他の作品でやってくれとｗ
ズルズルズルズル

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 10:55:54 ID:???

多数のファンがレイが消える事をを望んでないだろうからなあ
ただ庵野が無に帰した方がいいと考えていれば居なくなるだろ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 10:59:20 ID:???

レイは成仏してもいいんだ！
ﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
「おめでとう」

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 11:04:59 ID:???

>>882
自分の見方が普通で本質をとらえてるってことですね……
どこかの危ない新興宗教の信者みたいですね。恐い…

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 11:16:55 ID:???

最近絶賛スレからのお客さんが増えたな

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 11:20:59 ID:???

>>894
エヴァヲタにはそういう輩かなり多いよｗ
自分の見解こそが正しい
そうじゃない奴はバカっていうｗ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 11:52:33 ID:???

庵野のシナリオの作り方は、最初からオチや結末を決めて作るやり方でなく、
アドリブに近いやり方。パンフにもそんなことが書いてある。

【例】
・アスカが物語に登場した理由→物語があまりに暗く、単に明るいキャラを出したかったから。しかしいつの間にか成り行きで重要キャラに。
・テレビ版終盤のいきさつ→予算が底をついたため、超低予算で済むああいう形に持っていくしかなくなってしまっただけ。

つまり、破完成時点では、庵野は
①破をアンチテーゼとするか、単なるエンタメとするか
②この世界を、シンジの作った世界にするか、しないか

この二点は、あとで気分次第でどうとでも変えられるように｢ひとまず保留｣
にしている可能性が極めて高い。

だから庵野は、物語がどこに傾くか必死に議論しているオタ達を見て、
ニヤニヤしながら｢さ～て、これからどっちにシナリオを持っていこうかな♪｣
とほくそ笑みながら続きを妄想していることだろう。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:03:24 ID:???

ほんと第三者的な目線で茶化すしか出来ない反論にもなってない意見が多いなぁ
マジメカッコワルイ世代か

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:05:43 ID:???

マジメカッコワルイ世代ｗｗｗｗまんまマリだなｗｗ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:07:56 ID:???

>>898
まあ、反論とか自体に意味がないからな。

全ては庵野の気分次第でどうにでも変わっちゃうわけなんだから。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:12:20 ID:???

庵野は旧エヴァに(主に精神面を)侵された信者を生み出した事に責任取りたいから新劇を作ったんじゃないの？
信者を更正させて現実と向き合わせる為に

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:17:08 ID:???

ところで>>230に対する返答はまだ？

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:24:06 ID:???

>>901
それはEOEだ

庵野が新エヴァを作った一番の理由は、結婚までしちゃったのに収入のアテが無くなってしまったからだろう。

旧エヴァ以降の単発映画は全部大コケしちゃったからね。
かといって今から全く新しいオリジナルを作るといっても、コケまくった後だからスポンサーがつくかも怪しいし、自信も資金源もない。

結局、パチンコチンコに魂を売り、｢もうエヴァには興味がない｣という意味合いの発言を撤回してでも、
収入源を維持でも確保するしかなかったと。そんなところではないかな

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:26:25 ID:???

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:44:25 ID:???
>>78のなぜか>>75が全否定してるだろとでも言ったような返し方をした謎と
>>201のなぜか>>69が「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えたという謎

この二つの謎を解き明かさない限り俺は眠れそうにない
不完全燃焼のままだとどうも引っかかって眠れない

なぜ「本当に浅かったんだろうか、どこかで見落としてはいないかな？」という疑問が
「もっとよく見ろ、本当は深いんだ」という趣旨に見えるのか

なぜ>>75が「お前>>69は全否定してるんだ」という趣旨の文章に見えたのか
見えていないのならなぜ>>78で「全否定してないよ」と聞いてもいないのに全否定してないと言ったのか

905 ：903：2009/07/06(月) 12:32:58 ID:???

で、エヴァをやることになったはいいものの、全く新しいものを作ると
｢今までのエヴァはなんだったんだ？｣と叩かれることになるだけ

だから旧エヴァと繋がりのありげなものを作るしかなかったと

しかし庵野も破には苦労しただろうな…
ブランドモノの4部作では、1作目と4作目は割と普通にお客さんは来てくれる。2作目も、｢いよいよアスカが出る｣という理由で、お客さんは確保出来る。

つまり、3作目にどれだけお客さんを呼び込めるか、が一番の鬼門になるわけだ。

いかに｢3作目が早く見たい！続きが気になる！｣といった読後感のものに仕上げるか、を最優先にして作ったんだろうなぁ、と思う。

序は、ここまで続きが気になる終わり方では無かったし、議論も破ほどは起こらなかったしね。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:35:31 ID:???

>>78のレスは会話のつながりになってない気がするんだけど
なぜこんな返し方されたのかわかる人説明希望

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:49:49 ID:???
やっぱり作品を作るにはテーマ・コンセプトが重要だからなぁ
単なる萌表現だけとか戦闘シーンだけだと
作品が軽くなるよなぁ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:51:34 ID:???
>>69
ほんとにお前らのいうように内容すこぺっそすだったのか？
印象だけで軽薄だと決め付けて実は内の重厚さを見逃してるだけじゃないの？

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:52:45 ID:???
>>75
別に全否定してないんだけどｗ
前半は楽しかったと率直に思っただけ
後半は好みの問題だろう

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:36:37 ID:???

Q･?はまとめて上映とかいっちゃってるけど絶対分かれるよな

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:37:55 ID:???

>>903
同意
俺は破を観て、ああパチンコメーカーに頼まれて
エヴァを分り易い娯楽作品に作り直すんだなと思った
何の根拠もない単なる俺の感想だけどね

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:39:37 ID:???

>>906って全然会話になってないよね

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:42:14 ID:???

誤魔化そうと必死です

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:50:33 ID:???

>>908
パチンコで確実に収入を得続けるためには、初心者にもある程度分かりやすい娯楽作品にしなければならない。

しかし一方で、旧オタも満足させられる｢なんとなく深みのある感じ｣｢良い意味での暗さ｣もなければならない。

この板挟みが、破みたいな作風を産んだんじゃないかな。

前半散々明るく盛り上げといて、終盤で一気にアスカとレイをあぼんして叩き落とし、
覚醒だの終末だの幸せだの、意味ありげな言葉を散りばめて終わらせる。

庵野としては板挟みのバランスをなんとか取った結果なのかもしれないが、
やはりコアなオタを満足させるには、もっともっと叩き落としてくれないとなｗ

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:52:38 ID:???

>>75の文章中に「>>69は全否定している」という意味の発言あったっけ？

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:53:24 ID:???

>>911
流れ読めよ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 12:59:31 ID:???

>>913
空気を読むエヴァヲタなぞこの世におらぬ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:00:50 ID:???

そうやって常識を軽視する自分ｶｺｲｲみたいなオサレ臭さが安っぽいんだよ
空気を読むことを恐れるな
天人気取ってないで地に足をつけて歩け

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:02:00 ID:???

やっぱパチンコ業界が絡んでるのは大きいよなぁ…旧作以上に｢大人の事情｣てやつがアンノ氏を拘束しちまう。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:03:05 ID:???

>>915
うわぁ…

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:03:33 ID:???

諦める俺大人格好いい

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:04:29 ID:???

>>917
またそうやって質問から逃げるのね

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:05:30 ID:???

>>915
地に足をつけている人なんぞこのスレには一人もいないぞ？

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:07:43 ID:???

>>915
ｷﾀｷﾀ
｢俺の考え正しい、同意できないヤツはバカ｣
なパターンの人がまた一人

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:10:35 ID:???

誰か助けて

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:11:23 ID:???

>>922
君だけは幸せにしてあげるよ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:35:08 ID:???

パチンコ業界とのしがらみや、庵野の大人の事情を考察の対象の一部に入れるのはアリだとは思うけどな。
個人的には、｢今後も、ライトな視聴者も表面的には楽しめるような作風でいく可能性が高い｣といった感じ。
あくまでも表面的には、だが。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:36:45 ID:???

もうすぐスレ終わりそうなんだけど

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:39:23 ID:???

ヱヴァの世界＝シンジの望んだ世界
的な種明かしがあるとしたら、表面的にはわからないような、ちゃんと考察を重ねていかないと気付かないような形でなされる気がする。

ライトな視聴者には表面的な娯楽をとりあえず楽しんでもらって、
ファンにはそういった深い謎解きの場を与える、的な。

形而上はファン向けに、形而下はライト向けに進行する、みたいな？

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:40:19 ID:???

スレの終末はもうすぐだ

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:40:48 ID:???

まだ答えてもらってないのに終わるなんて嫌だよ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:44:02 ID:???

>>928
マリスレに答えはある！

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:13:19 ID:???

>>891
だから、そういうアンチテーゼな意味合いの作品としてみるならばよくできてるって言ってんだよ。
まだ、答えがわからんよ、庵野の頭の中だからな。
だから、俺のが優れた見識もって狙いを正しく見れたかどうかはわからんよ、
2年後にそれはわかったら、俺は一人勝ち誇っておくよｗｗｗｗｗ
どっかのバカがアホな事言ってたなぁとなｗｗｗｗｗ

ただ、今回そのまんまな意味合いだとしたら、本当に意味無くなる作品なんだよ。
何度も言ったがエンタメとして旧より劣ってんだよ。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:17:40 ID:???

ところで返答まだ？

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:20:35 ID:???

>>894
>>896
だからこその２年後だろ？
狙いがその通りだとしたら、お前らがバカって事になるのはよ。
つーか、あの破でのあざとさや、あの描写の違和感などを俺のいう意味合いでみたならピッタリ噛み合うんだよ。
だから、俺はかなりの確信をもっている。

けど、もし違ったなら俺が無能の馬鹿さかげんを幾らでも罵ったらいいよ、けど反対に破をみて庵野の言いたい
事の本質捉えて、破の意味合いも正しかったなら、その分、お前等以上に俺はお前等を馬鹿にできる権利を持つ事を忘れるな。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:22:07 ID:???

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:23:34 ID:???

なにこいつ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:24:33 ID:???

ところで返答まだ？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:27:43 ID:???

これだからオタクはキモイって言われるんだよ
たかがアニメに馬鹿にできる権利とか確信とか何必死になってんだ…
しかも連稿して

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:27:49 ID:???

>>911
まぁ、一言で言うと媚びてるって事でしょ。新劇作るときあんな事言っといてｗ
もし、それいう風になるならクリエーターとして糞で死んでるって事で庵野って存在をどーでもええわだからｗｗｗ
客の居心地よさだけの安易なもん作るなら、娯楽として死んでるし、俺は真っ先に切るよｗｗｗ
何度も言うが、娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだと俺は認識しとるからｗｗｗ

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:29:32 ID:???

>>937
ところで>>78が返答してくれないのはなぜなのか
君わからない？

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:30:43 ID:???

＞娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだ
＞客の居心地よさだけなら娯楽として死んでる

これは個人個人で違うだろ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:32:06 ID:???

>>934
はぁ、当然だろ？
庵野がこういうの居心地いいんでしょ？こういうの気持ち良いんでしょ？
こういうの好きっしょ？って感じで試す意味合いもって作っていたなら。
破をみて素直に出来に憤慨し、微妙って結論の人なら全うに話せるが。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:33:00 ID:???

>>940
ところで>>78が返答してくれないのはなぜなのか
君わからない？

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:33:20 ID:???

>>939
俺はって言ってんだろｗｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:34:56 ID:???

>>941
結婚してまえｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、俺も前半はまぁおもしろかったわｗｗｗｗｗ
今思えば、見てるうちに違和感や白々しさが募っていく作りだわなｗｗｗｗｗ

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:35:03 ID:???

>>942
お前ん中ではなってこったろ
娯楽は深遠さをちりばめたくらいで良質になるほど安っぽいもんじゃないんだよ
アニメを甘く見てるのか？

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:36:49 ID:???

>>943
それ返答になってないよ
文章ちゃんと読んでる？>>75の文章中にお前は全否定してるんだと指摘してる趣旨がないのに
なぜか>>78の返答が「俺は全否定してない」ってかみあってない内容になってるんだよ
日本語読めるんなら普通わかるよね

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:38:36 ID:???

>>944
はぁ？
娯楽として良質じゃなかったから意味合い気づかない内は叩いてたんだろ？俺は。
だから、庵野がこういうの気持ちええんやろ～って事に丸ごと乗っかってマンせーしてた人とは
見て楽しむレベルが違うとしか言えないよ。

まんまの意味合いならお前らは、いくらでも俺を否定してくれても紳士に受け止めるよ。
だから2念後ｗｗｗｗｗｗ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:42:52 ID:???

>>946
＞娯楽ってのは喜怒哀楽する感情の動きを楽しむものだ
＞客の居心地よさだけなら娯楽として死んでる
って二つに反論してるのになぜそこに
意味合い気づかない内は叩いてたんだろ？ってものが出てくるんだ？
まんまの意味合いだとか丸ごと乗っかってマンせーしてた奴のことなんか話題に出してないだろ？
客の居心地の良さのみを極めるのも娯楽としてなんら条件は外れていない
喜怒哀楽する感情の動きを楽しむもの限定でもない
そういう意味で言ったのをわからないか？単に自分の好みを書いておきたいならチラ裏にでも載せればいい

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:52:03 ID:DXJ9GBg8

>>>947
>居心地の良さだけのものだけに併合して自分の作品を通して語りたい事、言いたい事をぶらすなら俺の中で
>そのクリエいたーは死んでるからね。
>そういうのが、今の糞アニメ氾濫してる現状だともな。
>だから、そういうのを真正面から勝負できてないのは、喜怒哀楽を動かす娯楽の良作は絶対にできないと俺は思ってるから。
>

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 16:40:21 ID:???

>>948
だからお前ん中でそういう作品にコンプレックス持っていることと
クリエイターが死んでるかどうかは別問題って言ってるんだよ
今のアニメ界が糞かどうかは知らんが、たかだか表層的な媚や萌え要素くらいで判断されたって
お前の好みの問題でしかない
娯楽に喜怒哀楽要素なんてただの調味料の一つだろ
全然>>947への反論になってねえぞ
たのむからレスを返すときは「会話」になるようにしてくれ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 16:51:40 ID:???

庵野(オタ達によるこの不毛な罵り合い…彼らは間違いなく、次も劇場に足を運んで金を落としてくれるだろう。
安定した収入は確保された…これこそが私の一番の狙い、まさにシナリオ通りだな…。)

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 16:54:30 ID:???

>>947
だから、見てるレベルが違うと言ってるだろ。
喜怒哀楽がない作品ってのは何なんだよ？
作品を通してみて、予定調和をみて何を感じたらええの？
敵役を憎くも思わず、この結果に憤慨もしなず、予定調和に物事ができて、しかも自分の思う通りとか狂ってんじゃねーのｗｗｗｗｗ
コンプ感じるってどこをどーやったら感じさせてくれんだよｗｗｗｗｗ
コンプレックス感じさせてくれるほどの作品なら、喜んで金おとすわｗｗｗｗｗｗ

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:01:19 ID:???

1000 ：-=・=-　　-=・=- ：02/07/31 19:59
　　　　　　　　　　　　　//
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　　　　　　　　／￣ヽ/ﾍ
　　　　　　　,/　　　　ヽ |
　　　　　　　|／⌒彡、　.|'
　　　　　　／　冫、）ヽ丿
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　　　　　ヽ　 //　　 /
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953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:03:40 ID:???

>>951
おや？喜怒哀楽がない作品なんて言ってないけど？
どこに予定調和だの思い通りだのが>>947に書いてあるんだ？
レスするときは妄想に頼らず現実を見据えて文章を頼むよ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:05:44 ID:???

>>953
だから、客に媚びて言いたい事ぶらして、併合してどーすんのよ？
で、何を感じて「感情」を楽しめばええの？

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:07:54 ID:???

>>954
客に媚びて併合したらどう娯楽として死んでるんだ？
感情を楽しめないなら感情なんか楽しまなけりゃいいじゃん
お前の娯楽の好みと娯楽としての条件を履き違えるな

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:11:00 ID:???

>>955
履き違えるのてめーだろうが。
この場面、このシーンに感情の動きもないなんてそれって一体なんなの？

だから、お前とは見てるレベルが違うんだよｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:18:44 ID:???

>>956
自分の娯楽の好みと娯楽としての条件を履き違えてるなぁ
感情の動きがあるだのないだのを問題にしてるわけじゃないって言ってるじゃん？

娯楽っていつから感情の動きが必須な条件になったの？ただの要素のひとつだな
そういうのは見てるレベルが違うんじゃなくて見てる種類が違うだけだよね

人それぞれだの相対主義みたいなこと言うつもりはないがお前のは単に好みを語ってるだけだよ
娯楽を語るならもっと娯楽というものを冷静に分析しなさい
もう少し大人になりなよ

ところで>>947のどこに予定調和だの思い通りだのが書いてあるんだ？
早く芝生やしながら答えていただけると幸いだな

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:19:42 ID:???

ぽかぽかしてきた

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:20:32 ID:???

鬱作品作家、太宰治の中で、異色のポジティブハッピーエンドご都合主義作品の｢走れメロス｣ってあるだろ？

今回の破は、庵野にとっての｢走れメロス｣だった。次回はまたいつもの鬱作品に戻るだけ。

そうな風に考えるのはどうなのか？

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:21:49 ID:???

>>957
違うがろ、その本質ごまかしてるのがお前だろう？
言ってるが、的得てねーんだよ。
クリエイターがこれを言いたいためにそういう風にあの場面を見てる客に媚びて併合して思い通りにさせてどーすんだよ？

もう一度いうわ、見てるレベルが違うんだよ、お前とは。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:24:09 ID:???

>>960
本質を誤魔化してないしどれが本質かなんてどうでもいいよ
さっきのレスを反復してるだけで全然真新しい反論になってないよね
クリエイターがこれを言いたいためにそういう風にあの場面を見てる客に媚びて併合して思い通りにさせたら
どう”娯楽として”死ぬんだ？

もう一度言うけど、お前の見てるレベルなんか娯楽の条件とは関係ない
こちらは娯楽の条件を問い指摘してるんだ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:24:15 ID:???

庵野がたまたま走れメロスを作ってみただけ、そう考えるのはダメなのか？

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:26:17 ID:???

>>959
あそこから鬱になって絶望させて、泣かせてくれんならすげー力量だろうがよ。
しかも、鬱にさせるにはさせる為の説得力ある語る言葉を通してるはずだろ？
それ一つとっても、身を削って作り出して感情に訴えかけてんだろうがよ。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:27:51 ID:???

喜楽→前半

哀怒後半

読後→歓喜する人アリ、ショック受ける人アリ、鬱になる人アリ…

十分感情を楽しめる作品だとは思うがな。
楽しみ方が今までのエヴァと違うだけで。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:30:03 ID:???

>>961
併合して自分の言いたい事を客に隷属させてどーやって、感情の動きを
楽しめていけるんだ？
予定調和を押し付けそれをその通りにさせ、どーやって娯楽になりえんだ？
作った側に作った意思もないのを作品って呼べて、感銘をうけんのか？

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:31:37 ID:???

はっきり言って中身が無いのはお前だよ。

これこそ、似非野朗って感じだよｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:33:27 ID:???

>>965
併合して自分の言いたい事を客に隷属させて感情の動きを楽しめないなら
感情の動きなんか楽しまなけりゃいいじゃん？
予定調和だろうがそうじゃなかろうがそれが娯楽の必須条件ってわけじゃないよね
作者が作った意思を持とうが持たないが娯楽なんて楽しめりゃいいんじゃね
お前のような楽しみ方もありだし予定調和を楽しむってのもありだろうね

ところで>>947のどこに予定調和だの思い通りだのが書いてあるのか教えて欲しいな
そこに関する草添えのご高説をさっきから待ってんだけど？
お得意の草生やしが消えてるけど大丈夫か？別人だったらすまん

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:35:00 ID:???

>>963

太宰は｢走れメロス｣で、異色のご都合主義ハッピーエンド娯楽作品を描き、
次の作品ではいつものご都合主義でないダークな内容に戻った。
だからといって、ご都合主義の｢走れメロス｣を否定する根拠にはならないし、否定する人もいない。

庵野は｢破｣で、異色のご都合主義ハッピーエンド娯楽作品を描き、
次の作品ではいつものご都合主義でないダークな内容に戻るとしよう。
だからといって、ご都合主義の｢破｣を否定する根拠にはならない。

次回作次第だが、こういう思考をしてみてもよいのでは？

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:36:34 ID:???

>>966
そうだな
器に中身なんていらないしな

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:36:44 ID:???

>>967
感情を何も訴えず、悲しくも無く、悔しくもなく、登場人物を愛しくも思わず何を
どう楽しむんだよ？え？ｗｗｗｗｗｗ
アホなの？お前ｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:39:58 ID:???

>>965
お前は｢序｣も否定するのか？
ヤシマ作戦がなんか上手くいっちゃいました、レイ助けたら無事でした、初めて主人公に笑顔見せました、めでたしめでたし！
ご都合主義満載、客に媚び売りまくり、感情を併合させようと誘導しまくりだが、お前は序も否定するのか？

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:41:20 ID:???

>>968
破はアンチテーゼを基に皮肉としての作りだと思ってるからよくできてると思ってるよ。

その問いかけもなく、ただ額面どおりならば、エンタメとして旧に劣っていて且つ庵野が
ああいう事を言い出して新劇を作った意義がないから、破は作品として作った意味がなくなるって事だよ。

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:41:35 ID:???

>>970
ん？人間関係の描写って娯楽の必須条件だっけ？
俺は悪いけど喜怒哀楽の感情なんて現実で嫌というほど味わったんで
別に娯楽に頼ろうとか思わんのだわ
娯楽にそんなこと求めてないしね
君はそこがない娯楽を楽しめないんでお気の毒だけどね

ところで>>947のどこに予定調和だの思い通りだのが書いてあるのか
>>951さんは早く教えて欲しいな
どこいったんだろ？

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:44:31 ID:???

>>972
ま、そこは好みの問題だよね
破はアンチテーゼとか皮肉とかってのはたぶん言うとおりだと思うよ

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:46:04 ID:???

>>971
登場人物を自分に投影させてる作りして、きちんと言いたい事言ってるだろうがｗｗｗｗ
その物語で感情を併合？させてるならりっぱな娯楽だろ。
喜怒哀楽訴えかけてる描写の末にめでたしの感情まで持っていったんだからよ。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:49:32 ID:???

>>972

次回作は皮肉とか抜きに、当たり前のように従来の作風に戻る、
しかし破を庵野異色の単純娯楽作品として単体として評価することも可能。

こういう風な思考をしてみたっていいとは思わないか？

どうも｢連作｣という鎖に縛られ過ぎな気がするな。

4つの作品があり、1つだけ異色の単純娯楽作品がありました。

それでいいんじゃないのか？
庵野の作風に勝手に色々と条件を課し過ぎなんじゃないのか？

庵野｢今回だけは単純に作ってみました｣

それもまたアリとは思えないのか？

庵野が、皮肉抜きに走れメロスを一度くらい作ってみたっていいじゃないか。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:50:29 ID:???

>>973
アホかｗｗｗどうやっても架空で実際の出来事でないからこそ、
娯楽として感情動きを楽しむんだろうがｗｗｗｗ

自分の思い通りの展開をy作り手にさせてどー楽しむんですか？
予定調和じゃないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで作り手の言いたい言葉じゃなく、観てる側に併合させてるのに予定調和じゃないんですか？

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:53:20 ID:???

>>976
そのエンタメと捉えての作品が旧より劣ってるんだよ。
単純に、楽しめて納得できるレベルが旧作以下と思ってるんだよ。
エンタメとしての作品としても納得できていないから。

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:55:58 ID:???

>>977
そうそう
そうやって草生やしてたほうが君らしくていいよ

んで実際の出来事だろうがそうじゃなかろうが
感情の動きなんて娯楽として楽しめるんでどうでもいいや
感情の起伏があろうがなかろうが娯楽は娯楽だろうからね
それを好むか拒むかは人それぞれになるけどさ

で、自分の思い通りの展開か予定調和か否かどうかなんて
娯楽として生きてるか死んでるかとは関係ないんじゃない？
食傷気味の展開が表現次第で疎まれるようになんでも期待を裏切りゃいいってもんでもないぜ？

>>978
ま、君が納得できないのと娯楽として死んでるかは別問題だけどね
どうせアンチテーゼとか皮肉だとか判明するだろうし心配しなくてもいいと思うよ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:56:01 ID:???

>>968
確かにそうだよな

自分は「破」は微妙と思ったんだけど完全なアンチテーゼとは思えない
旧作では現実はつらい、でも向き合って生きていくってことだったと思うけど
「破」では、でもつらいことばかりじゃない、分かり合える可能性もあるよね
っていうのを感じた
旧作を絡めて考えるのが正しいか分からないし、新劇はまだ終わってない物語なんだが
今のところ破を全肯定もしないけど全否定もしないっていう立場

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:56:37 ID:???

>>977

破が作り手の言いたい言葉によって作られている可能性は十分あるよ。

｢あんな作品、庵野が皮肉抜きに作るわけない！あの庵野だぞ!?｣

その気持ちは十分分かる。

だが庵野だって人間だ。結婚もした。
一度くらいは、非庵野的な作品を作ることもあるだろうよ。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:57:11 ID:???

>>976
それを、皮肉と捉えてのアンチテーゼの作品だとみたらそのなんでこういう演出したのかな？てな部分も
しっくり生きてくんだよ。
言いたい事が見えてきて、作り手である庵野が何を言いたいのか？ってなってくる。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:58:59 ID:???

>>979
だから、感情の動きあってこその話だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーのか？お前ｗｗｗｗｗｗ
言ってる事が糞しかいえないならつっかかてくんな、カスｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:02:36 ID:???

人はわかりあえるかも知れないという結論は旧作(EOE)でも言ってるんだよ。かすかな希望としてだけどね。
それを破で具体的に、じゃあわかりあうってどういうこと？っていうことを
やってるのかも知れないが、破の場合そういうテーマを語る前にまず
越えなければならない壁がある。それは「人生ってやり直せるんだっけ？」という疑問だ。

これを乗り越えずにいくら人がわかりあえる、成長出来るというテーマを描いても空しいだけなのだ。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:03:13 ID:???

>>981
だからどうかわっていってどんなテーマがあるのか？って事で破がアンチテーゼの作品だと解釈してんだよ。

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:03:19 ID:???

>>978

その認識でいいんじゃないかと思うよ。

｢庵野は破を皮肉として作ったんだ！間違いない！でなきゃあんなの庵野作品じゃない！｣

と凝り固まるのはどうかと。

｢庵野もああいう作風のものを作っちゃうことがあるんだな。
でも自分には納得いかない内容だったよ｣

これがまあ健全な反応かと。

何度も例に出してしまうが、太宰ファンが最新作のメロスを読んでみたらガッカリしちゃった、
っていうのとおなじ。

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:03:21 ID:???

>>983
感情の動きあってこその話ってのはちょい暴論だね
たしかに素晴らしいスパイスにはなる、でも必須ってわけでもないさ
感情の動きを受け手に任せる娯楽なんて山ほどあんじゃん？将棋とか格ゲーとかさ
アニメではあった方がいいけどね
でも娯楽には無いと困るってのはねえ・・・

糞ですまんね
肥料くらいにはなるよう心がけるよ

ところで>>947のどこに予定調和だの思い通りだのが書いてあるのか
>>951さんは早く教えて欲しいな
どこいったんだろ？

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:04:42 ID:???

人生やり直せるかは知らないが
作品はやり直せるよ

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:06:26 ID:???

>>986
だから読み手がどっちが正しいかってのが２年後って事になんだろ。
言いたい事もなくそんなんだったら切るだけだし、その場合は破をそのまんまの意味で取り扱ってる
連中の罵倒も喜んで受けるよ。

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:08:53 ID:???

>>988
ドラゴンボール改みたいに糞リメイクされちゃかなわんけどな
阿須漫画大王新装版も糞
蒼天航路アニメも糞

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:09:14 ID:???

ちなみに、｢旧作のシンジ勇敢話｣はどう解釈しているんだ？

｢僕をエヴァに乗せて下さい！ｷﾘｯ｣

ってところ。

あのあとシンジはまた元のシンジに戻ってしまうわけだよな？
破もまた、その前フリみたいなものだと思うんだが、
それだと旧とあまり変わらないからなぁ。

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:09:37 ID:???

>>987
だから、受けてに任せるようにその言葉の意味を考えろって作り手がそう作ったんだろ？
そこで、君らがどう受け取ってどういう感情がでてくるっていう娯楽として成り立ってんだろうがよｗｗｗｗ

お前、マジ糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:11:50 ID:???

>>991

庵野は、そもそもロボットに乗って戦士として成長するということが大嫌いなんだよ。
庵野にとって成長とは自分の意思でエヴァから降りることだ

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:12:15 ID:???

>>992
俺はさっきから娯楽の条件について問うていたんだけど
感情の動きは娯楽の必須条件ではなくただのスパイスでしょって話だよ
娯楽として成り立つかどうかとは関係なく、そいつがどういう娯楽を好むかの好き嫌いの問題でしかないんだよ

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:14:46 ID:???

>>988
それはクリエイターとしてはやってはいけないことだ
完全新作作って、過去作で出来なかったことをやるのはともかく、作った張本人だけは自分の作ったものはどんな糞だろうが受け入れにゃいかん

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:19:24 ID:???

>>991
アレは、自分の存在価値をカジに諭され、自分のできる事を知ったわけだろ？
でも、その結果、人も殺す事もあるからそういう現実をまた思い知らされて
潰れたわけで。けどそこにちゃんとした成長は当然あるわけで。

今回はマリが反対に存在がいらないよって作りだからね。
そこで、乗せてって言ってるのはそこに何にも無く自分劇場にさせていってるだけにしかみえない。
虚構な分、何でもできてるし、俺カッコええってのが見え隠れしてる。
破では自分の存在を世界に肯定させるって感じさせるのは避難してるときもそういう描写にみえた。

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:22:42 ID:???

>>994
アホなのはわかったからｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:22:53 ID:???

カジとマリがそんなに違うようには見えないけどなあ
結局シンジの心を動かしたのは言葉より風景だと思うから

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:23:01 ID:???

あ、誤解の前に釘さしとくけど
>>987は格ゲーは受け手に感情を任せたから娯楽として成り立つとは言ってないからね
あくまで娯楽に喜怒哀楽の感情なんて必須じゃないという意味で言ったんであってね
感情を楽しまずに何を楽しむんだ、娯楽として死んでるという意見へね

ところで>>947のどこに予定調和だの思い通りだのが書いてあるのか
>>951さんは早く教えて欲しいな
どこいったんだろ？

>>973
＞アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうやっても架空で実際の出来事でないからこそ、
＞娯楽として感情動きを楽しむんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、そういう楽しみ方もありだよね
それが娯楽の必須条件ってわけじゃないけどね

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:23:23 ID:???

マリは本当に唯一まっとうだね。あれこそ大人だよ。
生きることに意味なんて本来無いんだ。それは生きたい人が意味を求めてるだけなんだよな。

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