ヤマト('74)→ガンダム→('79)→エヴァ('95)→？？

エヴァを超えるようなアニメは何年後？

今年。けいおん！が果たした

ヱヴァ
とか言ってみる

ヱヴァ（'07）だろJK

>>2
またけいおん！厨かよ。浅いなー…

エヴァがサードインパクトな。

>>5
るせぇ、社交辞令だ

社交辞令ｗｗｗｗ

京アニ革命(00)

MADLAX（'04)

もうない、業界は衰退の一途を辿るのみ

魔動新鮮魚ポニョ('08)

MAEDAX

大ヤマト（'09）　　（苦笑）

Mrブレイン（のアニメパート）（'09）

ヱヴァンゲリヲンの次は福音戦士エヴァンゲリオンだな

時代が萌全盛になったから
ハルヒが妥当だろうな。

鉄腕アトム('63)→<16年>→ガンダム('79)→<16年>→エヴァ('95)→<16年>→？？

萌えアニメの集大成であるけいおんだな

ハルヒ(笑)

まぁ萌えアニメは外せないけどハルヒよりは絶対的にＣＣさくら

男の絆
ガチムチホモ戦争アニメ。ジオン軍のホモががんばるＯＶＡ

該当無しだろ

普通に→種('93)
ヤマト＜ガンダム＜エヴァ＜種と、年々ブームの規模が小さくなってる
エヴァ超えいうなら、まずエヴァオンタイムがヤマトオンタイム超えろって話

>>24
訂正→種('03)

不等号の向きもわからんって小学生かよ

>>24
ヤマト＞ガンダム＞エヴァ＞種、か

ヤマトってそんなに凄かったの？

エヴァは経済効果1000億以上だぞ

1000億なんてポケモンが年に稼ぐ額

ヤマト、ガンダム、エヴァとあるけど
この他にもブームになったアニメは腐るほどいっぱいありそうだけどな。
コナン、ドラゴンボール、ドラえもん、ポケモン…などなど

ロボット自体のかっこよさでは

ヤマト＞ガンダム＞エヴァだな

20年代には出てくんだろ

>>30
アニメブーム、SFブームの話だろ
コナンやDBでは的外れ

>>28
アニメって言葉が出来たのはヤマトのおかげだったような
それ以前はTV漫画

京アニ厨ホイホイですね、わかります。

これ該当ナシでいいだろ。
あと京アニは集金に勤しんでないでさっさとフルメタの続編作れ。

ヤマトで初めてサブカルの地位を確保できたんだな

どうでもいいが、
マクロス('82)
があってもいいと思う。。。

マクロスってなんだっけ

視聴者を病院送りにしたのは今のところポケモンだけ

ヤマト＞ガンダム＞エヴァ
なんだからエヴァを超える必要はないだろ

>>40
忘れさられる速さの順ですね。わかります

タイトル凝ると、エヴァのパクりと言われ、
主人公の内面描くと、エヴァのパクりと言われる。
後発も大変です。

ガンダムでも毎年云百億だろ
それに比べるとエヴァは３歩程劣る

ガンダムは1stから00までとにかくもう作品数がめっちゃ多いからな

ヤマトもひそかに続編作ってるらしいぞ
でも主人公の声優亡くなってるし
ヤマトも完結編で轟沈してるからどうなることか

>>45
湖川(花畑まう)のキャラデザがトドメをさすだろうなｗ

ガンダムは作るたびに作品が劣化していく状態。
プラモが無ければもう存在すら危うい気がする。

映画だけで言うと

エヴァ破＞ヤマト＞ガンダム　やな

ヤマト今放映すると中年男性がメインの客層になるのかな？
今の若者はヤマトまったく知らないだろうし

>>49
全く知らないってことはないだろ
それにヤマトもパチンコ化してるし

ガンダムはオリジナルと関係ない話でもOKだからな。。。
ヤマトはそうはいかん雰囲気がある。。。

>>51

オリジナルって主人公もヒロインも死んでた悪寒

アニメじゃないけどさ、ウルトラマン('66)は入れときたい。

俺が来年デヴューするよ

エヴァはアメリカじゃ不評だぜ

アメリカ人は静寂の素晴らしさを知らないからな

間を理解できないともうしましょうか．．．

エヴァ以降のアニメですごいと思ったのはヱヴァだけだな

>>33
ロボットアニメオンリーで考えるならハルヒを挙げるのは的外れ。
最近のだと…やっぱギアスかな？

ロボットというかＳＦ関連でね。

売り上げで見ると2000年代は種がダントツという悲しい現実

>>61
アンチは多かったけどそれなりに人気はあったみたいだし
やっぱ種になるのかな？

どうでもいいけどこの三つの中でヤマトだけもう商品としての価値ないよね

なぜ銀河鉄道を入れない

>>61
種は最終的に悪くなかったと思うが。
ZZよりは良い

>>63
松本零士ブランドが強すぎて無理かと思ったが、銀河鉄道のように広がるかも試練
ブレイクとは言い難いが。。。

>>65
そんな底辺争いされても困る

>>65
底辺争いじゃねーかｗ

00年代は誰がなんといおうとスクライドです

ネットの普及のおかげかアニメを取り巻く環境が面白くなったと思うけど
それを言ってもつまらんか。

けいおん以外に何がある？
ナイナイｗ

カウボーイビバップみたいな攻花アニメが全然ないなここ数年。。

けいおん！しかないな

ラーゼフォン、ファフナー、エウレカは三大エヴァのパクリロボットアニメ。
あからさまにパクっておいて全部コケてるのが笑えるｗ

ファフナーは半島玉入れで稼がせてもらったから大好きだけど

宮崎駿
風の谷のナウシカ（’８４）
崖の上のポニョ（’０８）

押井守
うる星やつらビューティフルドリーマー（’８４）
スカイ・クロラ（’０８）

河森正治
超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか（’８４）
マクロスＦ（’０８）

ヤマト⇒ガンダム⇒エヴァ⇒種⇒？（2015年頃？）⇒ガンダム新作？（2025年頃？）

けいおん好きで見てたけど勝てる要素が一つもなくね？
けいおん最高におもしろかったけどね。

ファイブスター物語の名前を、誰も出していないなんて．．．

ガンダムかけいおんかハルヒじゃね？
とマジレス

ヤマトガンダムは普通の人たちがハマったんだけど
エバはオタがハマったんでそもそもちょっと違うよなぁ
そういう意味ではガンダムを超えるアニメは出てないなぁ

トップをねらえも主人公が男で地上波放送だったらうけたかもしれん

種は違うな
あくまでシリーズの一つ

>>81
トップが一般層を狙う意味がない

種だろ
しかし00年代を種とすると、90年代はセーラームーンなんだよな
数字で行ったらヤマト→ガンダム→セーラームーン→種
エヴァは精神的評価

巨大ロボ系の話だろ・・・

しかしガンダムやエヴァは10年以上たっても、単なる懐かしアニメじゃなくて
現在形の作品として生き残り続けたけど、ヤマトの賞味期限が切れるのは早かったな。
完結編の時点で完全に時代から取り残されていた。
今、歴史的評価やノスタルジー以外でヤマトが見られることはないだろ。

ヤマトはガンダムに潰されたから

>>87
違う
ヤマトの関係者が欲ボケしてブランド価値を破壊したから

ヤマトというか松本原作アニメブーム的な感じだったのでは？
ヤマト〜999ときてアルカディアや1000年女王あたりで終息していったような

ガンダムはなんでもアリで、他人も作品を作ってきたからな。
すでに富野の手を離れてる(もちろん、また当人が作れば見るだろうけど)
エヴァは正直、同窓会のノリだと思ってる。
庵野以外、監督は認められんだろ。

とはいっても、庵野自身が他の監督が好き勝手できる
平成以降のガンダムみたいなブランドにしたいといってるし。
そうなった場合、コアなエヴァオタがどう反応するのか興味あるが。

キャラ・設定に何の関連もなく、
「エヴァという巨人」「主人公の少年の内面の成長」だけが共通。
発狂する香具師いそうｗ

ヤマトはガンダムと違って全部話がつながってるから続編も作りにくい
沈んだし

人造人間エヴァンゲリオンＷ

エヴァンゲリオン the another story ー ポケットの中の戦争 ー

ハルヒとかけいおんは、キューティーハニーとかセーラームーンの延長線上にいるんじゃないの？
男性向けに特化した形だけど
ガンダムとかエヴァとかとはちょっと方向性が違うだろう・・・

攻殻とかいうと怒られんのかな

知名度がなぁ

正直、エヴァをこの並びに入れるのはおかしい

影響関係から言ってもアニメ史的な位置づけから言ってもまったくおかしくないと思うが・・・

命題についていえば、エヴァの後は出てきてないだろ。

>>84
キャラクター・美少女ものの系譜として

うる星やつら('82）→セーラームーン('92）→？？？→けいおん('09）

という流れはたしかにある。

問題はセーラームーンとけいおんの間になにがあるのかという。
「ハルヒ」か「らきすた」なんだろうが、どちらにしてもこれらはオタク村では
大流行だったが一般的なムーブメントだったかというと疑問符がつく。
上の３作品は一般的なムーブメントになってる。

>>101 先生、けいおんとハルヒの区別がつきません
一般的なムーブメントなら、プリキュアだろ
女児向けでひさしぶりのヒットらしいし

やだ。なにこのすれきもい///

人気作５年（前後）周期説

ヤマト（'74）→ガンダム（'79）→うる星（'82）→ドラゴンボール（'86）
→セーラームーン（'92）→エヴァ（'95）→G種('02）→ハルヒ（'06）
→けいおん（'09）

アニメの傾向がSFからキャラクターに偏重していってるのがよくわかるｗ

>>102
ハルヒはSF萌えキャラものじゃね。けいおんは現代風青春ものだけど。
けいおんは萌えアニメじゃないんだよ。本質的に。
それがまだわかってない人が多い。評価は後に続く作品が出ると定まるはず。
それと近年のアニメでは珍しく市場の新規開拓したから別格。

プリキュアはセラムンの影だとかすむんじゃね？という。

けいおんって騒がれてないと思うんだけど・・・。
ストパンと同じくらいだろ　

ハルヒ・らきすた・けいおんの中なら、ハルヒがまだ一番知名度があるんじゃないの。
どのみちうる星やセーラームーンみたいな一般にも見られてた作品には遠く及ばないけど。
うる星やハルヒとセーラームーンは美少女ものと言っても、またちょっとジャンルが違うと思うけどね。
セーラームーンは魔法使いサリーから魔女っ子へ至る魔法少女物と
キューティーハニーあたりの戦闘少女物のハイブリッドであって、あくまで「女児もの」アニメの伝統だから、
少年マンガ原作のうる星とはターゲットが異なる。
それこそプリキュア（見たことないけど）の方がセーラームーンの系譜で、
ハルヒがうる星の系譜なんだろう。

アニメって、90年頃からエヴァの始まる95年までゆっくりと衰退してた気がする。
それ以降、ヲタ向け深夜アニメの怒涛のラッシュ。
でも、子供は見ない、世間には認知されない、というのが現状では？

>>106
＞ハルヒ・らきすた・けいおんの中なら、ハルヒがまだ一番知名度があるんじゃないの。
50歩100歩のような気が。。。

>>106
まあ遺伝子としては。
でもうる星と比較するとハルヒは縮小再生産の域を出ないだろ。
セラムンは確かにハイブリッド。さらに戦隊ものや特撮ものの遺伝子も
もっていて、80年代のオタク文化の集大成というべきものだ。
80年代はセラムンによって終わり、90年代はエヴァによって始まっている。

ハルヒの知名度はともかく社会的影響力というとやはりオタク村だけのものだろ。
けいおんは音楽村開拓してるし。

>>107
けいおんは夕方やゴールデンに放送してもおそらく受け入れられる。
萌えアニメの遺伝子を持っているのに一般向けでもある。
それがこの作品を別格扱いする理由でもあるんだが、あまりそのことが
理解されていない。

>>107
でも、もう終わっちゃったしね＞けいおん
日曜夕方(OO→ハガレン枠)も何か違う
ゴールデンで積極的にアニメやる時代でもないし

>>109
>けいおんは夕方やゴールデンに放送してもおそらく受け入れられる。
いくらなんでも釣り針デカ過ぎだろ

けいおんは萌えアニメの皮を被った青春アニメではなく
青春アニメの皮を被った萌えアニメ
本質にはキャラ萌えしかない

まぁ10年たてばいい思い出
そういえばそんなのあったな、と語られます

>>84
この３タイトルは放送終盤から終了後（再放送）に客層を広げてブームを起こした感じだから種は無いな

来年は来年で京アニの別の作品で同じこといってんだろうな

まだ該当ナシだな。
９０後半〜００初頭でジブリ全体・・みたいのはあったかもしんないけど単体じゃないんだよなー

>>111
適正な評価だが。

>>112
見識不足。
それではあの作品がなぜ他の萌えアニメと差別化し、ヒットしたのかを
説明できない。

ガンダムからエヴァまで16年あったのか
次はエヴァの20年後とかになりそうだな

庵野　わかった？
山賀　判った。見た瞬間判ったんだ。
　要するにアニメブームってものが起きて『マクロス』作った、っていうのが
　大抵の人のアニメ史観だよね。『ヤマト』があって『ガンダム』があって『マクロス』でピークに達したと。
　アニメに永遠に続いてもらいたいという希望的観測ゆえに、そのような世代交代を夢見ちゃうけれども、
　実際には世代交代してないんだということが判った。
　要するに、アニメブームじゃなくて『ガンダム』ブームだったんだって事が判った。
　『ガンダム』ブームでしかなくて、『ガンダム』ブームの中でおこぼれ頂戴で『マクロス』があったり、
　さらにそのおこぼれをうまいこと使って宮崎ブームがちょっとその後に起こってるだけであって、アニメブームはなかった。
　『逆襲のシャア』見たときに、それがすっごくよくわかったのがね、「あ、『ガンダム』しかないんだ」と。
　結局、他はみんな、それの気分みたいな物を真似してやってるだけなんだ。
　そりゃ他にもいろんな物好きな人はいるだろう、
　例えば『ボトムズ』が好きな人だっているけれども、結局ブームとしての意味っていうかな、
　気分っていうものは、結局、富野さんのあの『ガンダム』でしかなかったっていう。
　富野さん自身もね。何やっても駄目なんだ『ガンダム』以外。
　だから、その『ガンダム』の気分っていうのが、そのままあの十年ぐらいずっときて、
　世代交代せずに年をとってきた形態をみたんだよね、あの「逆襲のシャア」で。
　それでよくわかった。

山賀　で、これが受けないっていうのもよくわかる。
　だから、ああアニメブームは終わるという。だから『ガンダム』で始まって『ガンダム』で終わるという。
　で、世代交代をしているって言うアニメ史観の人間は「新しい面白い物が出てこない」というような言い方をするけど、
　そんなの当たり前なんだ。
　ヤマトブームの時は『ヤマト』しかない。『ヤマト』の気分で『９９９』があったりとか『ハーロック』があったりとかしたんで、
　それはそれで終わってるの。次の山は『ガンダム』で。
　で、『ガンダム』のブームがあるだけで、後はみんなおこぼれ頂戴してるだけで、『ガンダム』のブームも終わってる。今、
　『ガンダム』、『ヤマト』に比べればちょっと小さいけれども宮崎駿がいて、宮崎駿のブームがあるんであって、アニメブームじゃない。
　ヤマトブーム、ガンダムブーム、宮崎ブームでしかない。それがすごくよくわかった。

何でヲタしか観ないエヴァがヤマトやガンダムと同列にされてるの？

>>120
しかしミームはたしかにあるよ。

庵野　まあ、確かに終わっちゃったんだね……そういう意味では。
　アニメやってる人で、新しいもの作る気ない人、多いから。
山賀　庵野も新しいもん作んないとダメだよ。
　でも、悔しいのは「人は幸せになる権利を持ってる」とまた同時に思うから。
　こりゃ、また遠回しないい方をすりゃ、そうだけどね。
　みんながそんなことをする必要はない、とは思うけどね。
　ただ、自分の立場からいえば「やめたら？」とか思っちゃうよね。
　やることないんなら。
庵野　でも、みんな今のあの程度で結構充分幸せなのでは（笑）。
山賀　だからいってるじゃん、幸せになる権利があるから、幸せになるのはいいけどね。
　確かにね、楽しきゃいいよ。そりゃ全くもってその通りであるが。
庵野　みんな楽しい中に水を差すのもね。
山賀　うーん、だから……ってホントに酒が回ってる間しかしゃべんない（笑）。
　だから、別に「未来は暗い」といってるわけじゃないんですけどね。
　みんな明るいものを望みすぎてるんじゃないの？　逆に云えば。
　こんな次から次に快感求めて動いていてね、絶対、罰当たるよ。
　もう少し真面目に生きたらどうかなと思っちゃうよな、
　いっぱいそういうの見ると。

庵野　で、私も、いまはとにかく次を作ろうと。
　結局、巨大特撮ヒーロー物って、最初の『ウルトラマン』を越えることは無理なんですよ、今のところ。
　あれを越えた作品っていうのはありません。ありゃエポックですね。
　で、怪獣映画っていうのは最初の『ゴジラ』を越える物はないんですよ。
　で、ロボット物っていうのは二つ種類があって、まず、いわゆる子供向きの単純明快な勧善懲悪ものとして
　『マジンガーＺ』という敢然たる作品がありまして。で、次のエポックは『ガンダム』しかないんですよ。
　そして、社会に認知されたアニメーションというと『ヤマト』と『ガンダム』と……今ちょっと『宮崎アニメ』。
　でもこれは、日本映画が今もうホントにつまんないんなら、みんなもうハリウッド映画かアニメを見るしかなくなっちゃったんで、宮さんのアニメを見てる。
　市民権が来たというよりも他の奴が落ちてきたら、その分だけ浮上して、市民権を得たような感じですよね。
　本当に自らの力で奪い取った市民権っていうのは、僕は『ヤマト』と『ガンダム』しかないと思うな。
　で、僕が宇宙物をやろうとしたら、どうしても『ヤマト』を越えることが今んとこ無理だろう。
　そこで開き直って作ったのが『ナディア』です。
　で、今ロボット物やってるんですけど、これも俺、『ガンダム』っていうのは越えられないんじゃないか、と思う。
　でも、出来る限りアレにケリを付けてみたいというか、ロボット物という物に自分なりにケリを付けたい。
　つまり『ガンダム』を殺してですね、自分は「父親」になりたい、という意識だけが働いて、今、ロボット物のＴＶ企画をやってるわけです。

>>104
けいおんとか場違いすぎる

らきすたみたいに1,2年で飽きられる使い捨てアニメの域を超えてないだろ、けいおん(笑)って

もともとテレビアニメなんてその年の商売成り立てばそれでいいもんだから
色々求めすぎなんだよ
しかもファン以外が

系おんってなに？
最近エヴァ板でよく見るけど

>>127
ファン以外で色々求めるって誰？
出資者のこと？

そんなもの決まってる
ヱヴァ（07)だろ。

漏れ的には大地のレジェンズがすでにエヴァを吹っ飛ばしてる

>>129
個別の作品のファン以外が
「○○しなければ成功とはいえない」と否定するでしょ
アニメ派商売がなりたって、好きな人がいればそれでいいのに

アンチが揚げ足を取るということか？
で、製作者がそれに反応してしまう、と。

>>131
アニオタしか知らないアニメは話に成らん

何処のスレで聞けばいいか悩んでたんだがここでよさそうか

久々エヴァ板みたら随所にけいおんけいおんと書いてあるんだがどうしたんだ？
エヴァ板の恒例のネタみたいになってんのか？それか湾曲したけいおんのアンチ？

さすがにマジもんのファンじゃないよな？ここエヴァ板だし、言ってる事が明らかにウケ狙いだし

>>134
ああ違う、書き方が悪かった。大地丙太郎監督の「レジェンズ〜甦る竜王伝説〜」のことね。
バンダイのおもちゃの販促アニメ。

ヤマト　　　軍国少年
ガンダム　サヨク運動
エヴァ　　　自分探し

作り手の感覚と、受け手の感覚が適っていたので大ヒットになったのだが、
最近はそういう作品が出てきていない。
やっぱり、ずれているのですな、作り手と受け手の感覚が。

エウレカは、ゲッコーステイトが発行するミニコミ誌ray-outが世論を動かし世界を変える、という
筋立てがあったが、ジャーナリズムが世界を変えるなんて発想は90年代までのもんだ。

ガンダムooも、戦争物でありながら、戦争根絶がテーマだったりするし、敵モビルスーツに無意味な
特攻をさせたりする。これも90年代的発想だ。

京田も水島も昭和40年代生まれだが、この世代は朝日新聞に脳味噌を毒されている。その感覚で
社会派っぽいものを作るから、駄作にしかならないのだ。


時代の徒花になるやもしれないが、まず、現在の九条万歳、特亜翼賛な雰囲気を打破する作品が出れば、
必ずや大ヒットするであろう。

>>137
>現在の九条万歳、特亜翼賛な雰囲気を打破する作品が出れば

つーか、時流はもうとっくに大きく「保守」に傾いてるじゃないか。

今はガンダム的な言説を馬鹿なネトウヨが利用してて実に鬱陶しい
（「たてよ国民！」とか「○○が何を言うか！」とかｗ）
次でてくるのは戦後民主主義を再評価する理想主義的な思想だろう

ヱヴァだろ、普通に

俺もアニヲタのはしくれだから、もちろんけいおんは毎週楽しく見ていたが、このスレにいるキチガイみたいに「けいおんは青春アニメ」「一般に認知されている」とか言う奴は虫酸が走るわ。
どうにも素で言ってる感じが痛々しくて、見てるこっちまで鬱になりそうだ。

この手のスレって遊戯王は絶対出ないよな、おもちゃ業界としてはあれは革命だったと思うんだが。
まあアニメに限って言えば大した事ないからな。

かんなぎの中古騒動はスポーツ紙に載った
これはもう一般に広く認知されているといっていい

角川とリクルートが「ハルヒはエヴァに続くアニメブームだ！」として
雑誌媒体でめっちゃ煽ってたけど・・・
結果は皆さんがご存じの通り

まあハルヒは放送時期がyoutubeが日本人に爆発的に広まった時期と重なったのが大きかったな

でもなあ、ハルヒは宮崎哲弥が週刊文春のコラムでチラッと言及してたし、確実にらきすたやけいおんよりは一般に知られてた(←過去形)と思うよ。

ヤマト、ガンダム、エヴァは「オリジナルアニメ」で、
ハルヒは「ライトノベル」です。

ハルヒは学園エヴァっぽいんだよな
だからあまり好きじゃない

>>142
遊戯王カードはMTGの焼き直しだろ
他になんかあるのか

あげ

もう、SF超大作が出てくる時代じゃないんだよね。
中二病全開でウジウジした内面的な作品ばっか。
ロボットだって搭乗者の精神状態で力が上下するような、
JOJOのスタンドやハンターの念かと思うようなのばっか。
壮大かつ緻密な設定で作り上げられた作中世界を楽しめるものではない。
主人公の気まぐれでどうとでもなっちゃう世界なんだから。
まあその流れを作り出した元凶がエヴァなんだけどね。

エヴァみたいに地上波で芸人がネタにしても引かれないようなアニメは出てこないね

１９９５年から始まった、全アニメ業界を巻き込む壮大な自分探しの旅

これを、どういう形にせよ乗り越えないことには
新しい地平は見えてこないだろうね。

ちゃぶ台返しだっていいんだよ

あ、でもそれは庵野自身が既にやっているか・・・

ヱヴァだろ

でも確かに遊戯王もスゴかったよな

>>151
ネタにすると引かれるアニメってなんだ？

等比級数的に計算すると
次は2040年くらいです
皆さん元気で頑張りましょうね(^_^)v

>>152
自分探しとかは別に庵野が始めたんじゃなくて、当時のマスゴミがはやし立てていたんだよ
一生懸命頑張る事をダサいと言い。社畜とまで呼んだ極左評論家まで居た。

EOEはそう言う社会への挑戦だったんだよ。だから、叩かれもたけど、評価もされた

>>154
ハルヒみたいないわゆる萌えアニメ

ビレバンで取り扱われるかどうかが目安の一つ

ﾋﾞｼﾞﾈｽ論的に考えた場合
ﾔﾏﾄ〜ｶﾞﾝﾀﾞﾑ〜ｴｳﾞｧという流れには色々おもしろいことがあるし
ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒの歴史的には
ｱﾄﾑ、鉄人28号〜ﾏｼﾞﾝｶﾞｰZ〜ｶﾞﾝﾀﾞﾑ〜ｴｳﾞｧ
というこの流れも考察に値する

自分探しってのは、便利かつ曖昧な言葉でね。テレビのエヴァは、もうちょっと違うと思う
今はアニメファンが、萌えだの何だののアニメで良いという流れなので、何も言うことはないな

ヤマトだのガンダムだのは、馬鹿が走ってかないと、できるもんじゃない。

オタク以外にも影響を及ぼしたアニメってジブリ以外ではエヴァが最後だよね

>>161
子供以外でジブリを見ているのは重度のアニオタだろ

>>162
ポニョ見に行ったら重度のアニヲタなの？
そりゃねーよ

普段あまりアニメを見ない人も巻き込む。が絶対条件だと思う
一般人にハルヒ見せても恋のミクル伝説の時点で挫折する

>>162
えっ

>>161
ポケモン

はて、エヴァの頃はすでに「自分さがし」ブームは下火になっていたような・・・

>>163
一人でポニョ行ったの？子供と一緒に行かないと、小さい子供にバカにされるぞ

>>168
お前が馬鹿にされたのは他の要因があったんだろうな

アニメ史(なにそれ？)的には、タッチとかドラゴンボールは無かったことになってるのか

それは漫画だしなぁ

主体をどこにおくかじゃないの？
タッチとかドラゴンボールなんて基本的に漫画人気だろ
あと子供向けにつくられたのはダメだろうな

今日のアニメの礎を築いたのは『媚・妹・BABY』と『SF・超次元伝説ラル』です。
それ以外のすべてのアニメは所詮まがいものです。

>>173
アニメにエロが本格導入されたという意味で金字塔だね。

エロゲやら萌えブームやらの元凶だなｗ

>>173
「媚・妹・BABY」企画のきっかけははセイラさん入浴シーンの撮影、つまりくりいむレモンこそガンダムの後継者。
さらに「ポップチェイサー」こそ庵野の原点。つまりくりいむレモンの後継者こそエヴァ。
すなわちガンダム→くりいむレモン→エヴァというのが正しいアニメ史観といえよう。

いやー勉強になりますね

エヴァの次は松本・宮崎・富野・庵野に続く新たなる天才が出てくるまで待つしかないな。
それまで質の高いアニメを作れる環境が残っているかどうかも重要。
何らかの革命が起きない限りアニメは今後衰退していく気がして仕方が無いんだよ。

>>177
革命が起きたら余計に衰退するだろ

これ釣りじゃないからな

ヤマト→ガンダム→エヴァ→コードギアス　だと思う。

コードギアスは商業的・知名度的に若干劣るが、内容・信者の熱狂度ともに最近類をみないインパクトがあった。
これに失敗したのがエウレカだと思う、このポジションを狙って実現できなかった、

コードギアスはない
それならスクライドのほうがまだまし

アニメ製作過程の革命

ギアス擁護する気ないが、
スクライドより下とかないわ。

ギアスは近年では健闘した方だけど、ガンダムやエヴァには到底並べられないよ。
エウレカが失敗したことに成功したってのはその通りだと思うけど、
成功の規模がそこまではいかなかった。

たまにはグレンラガンのことも思い出してやってください

>>184
さっきようつべではじめて見てみようと思ったがつまんな過ぎて速攻で中止
５分も耐えられなかった

この先どんなロボットアニメが出てきてもガンダムのMSのデザインは超えられないよな。
エヴァがガンダムに唯一絶対的に劣ってる点だと思う。
いろんなロボットアニメがあるけど、ガンダムがあるせいで全てダサく見えるのは俺だけじゃないはず。

ロボット物が好きじゃない俺でも惹きつけるのがエヴァ

自演？
何でこんなことやってんの？
寂しいの？

アシモ

>>186
エヴァは、ロボットじゃありません。
人造人間です。

デッキ内から戦線を見守るってのは共通してるね
要はヤマトの焼き回しってことか

ウテナ
ハルヒ
ヱヴァ

ここら辺が候補だろうか。

プリキュアだろ

>>190
いまだにそんなこと言ってんのお前くらいだよ。
そんなこと言ったらガンダムだってロボットじゃねぇし。

ドラえもんだな

>>194
いいと思います。

世代を超えたファンがいるという意味ではエヴァはガンダムに一歩近づいた感はあるね。
ヤマト、AKIRA辺りはムーブメントとかその後の作品に与えた影響は大きいけど、その後が続いてないからちょっと違う感じがする。
押井も好きだがパト1、2と攻殻以外はファンでも歯がゆさが残る作品ばかりだからなぁ。

1は、評論家等が、言ってるアニメ革命と言われる、
作品の事を言ってるんじゃないの？

アニメ革命なら
アトム→ヤマト(or明日のジョー)→ガンダム→AKIRA→エヴァ→攻殻機動隊→ハルヒ

じゃないかね、その時点での革新的新手法を、次世代のスタンダードにした功績のことだろう革命アニメって。

出�ｱ統も押さえておきたいところだね。＞明日のジョー、エースをねらえ

>>199
甲殻機動隊はちょっと違う気が

劇場版の攻殻はcool Japanの旗手つってもいいくらい国内外のその後のネットワーク表現のスタンダードになっちゃったからなぁ。

ハルヒはオリジナルアニメじゃないし演出も新しいわけじゃない。キャラだってエヴァの二番煎じだし
革命的といえるのか？

ハルヒなら灰羽のほうが100倍面白い

つか、エヴァ板でやっても意味無い

ハルヒ見るとレイとアスカというフォーマットの優秀さを実感するな

「大人の見るアニメ」というのが、どれだけ認知されてきたか、ということなんだよな。

まずヤマトで、「アニメを見るために映画館に来る大人がこれだけいるのか」ということを示し、
ガンダムで「アニメでも大人を納得させる物語を作っている」ということを示した。

だがガンダム以降は、アニメを見る大人＝おたく族というのが確立されてしまった。
そしてアニメも「子供とオタクだけのもの」というポジションが定着してしまった。

また、アニメの作り手の社会的地位は、相変わらず低いままだった。
物語つくり・絵つくりともに、実写の人間に負けないものをやっているのに、実写の人間よりは低く見られている。

庵野がエヴァで目指したのは、こういう状況の打破でしょう。
子供とオタク以外も楽しめるアニメをつくる、そして自分たちの力を世に知らしめるということだな。

で、この企ては一面成功した。庵野と樋口慎嗣の評価は上がった。
しかし、アニメが「子供とオタクのもの」という状況はあまり変わっていない。
芸能界のレベルが落ちてきて、ガンダム芸人とかエヴァ芸人とかしずちゃんのクリリンネタとかは増えているが、
この日本社会の中のエスタブリッシュメントな人たちはアニメには見向きもしないのだ。
(いや、サーヤ様はご覧になってるでしょうが)

まあ、この「子供向け」「アニメファン向け」という枠を本気で破ろうという作品が最近はないということだな。
それができたとしても、放送枠があるのかどうかも疑問だが。

夜8時以降深夜までの時間帯に地上波で放送されたアニメって、
ルパン三世(旧)、野球狂の詩、笑うせぇるすまん
くらいのものだなぁ。それほど、大人向けアニメというものをやるのはハードルが高い。

そーですね

ガンダムとエヴァの流れはまず無難な放送枠で子供とオタを取り込み、
全話終えて良かれ悪かれ話題になった状態で追撃の再放送。ここで非オタに見てもらうって感じだろう。
いきなり非オタ狙いでいくのは無理。

月9でアニメやられてもなんだかな。。。

つーかね、デスノみたいなのなら、ほんらいオタ非オタ全年齢に対応してるはずなんで、ああいうのゴールデンでやっとけばいいんだよ。ナナとかのだめも。
オリジナルでああいうのやれないこともないだろうし。

ノイタミナは一応、非ヲタ大人向けと言えるんでないかい？

>>211
ゴールデンにアニメやっても大人は見ないと思う。
録画はするだろうけど。。。

ゴールデンっつても19時くらいのファミリー枠で

ちょっと前はタッチとかめぞん一刻とか、大人も暇ならアニメ見てたんだよ。

>>214
時間早すぎませんか？
少なくとも東京のOLで、19時にまっすぐ帰宅してテレビ見る人そんなにいるかな？
やっぱ、23時過ぎが無難な気が。。。

普通に考えてハルヒなんだろ？こんなのあるし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000515-sanspo-ent

意味不明

？？
仕事終わったらすぐ家帰るだろ普通。どこ行くをだよ？？
そんなに毎日予定がある方が変だ。

まあ、アニメは見ないと思うけどね

リアルタイムで見るってヤツは半減してるはずだよ

2000年代は苦し紛れにヱヴァを出すか、深夜アニメ全般ってことにするか　その程度だった

ヱヴァ出していいならナウシコやらナピュタやらも

>>215
20年以上前の話か。懐かしいな。
もうそんな時代じゃないんだよ。

今は衰退する一方だが、いずれは新しい「革命」的な作品が出るんだろうな

過去の周期から察するに

ゼ−ガペインが惜しかった

でも革命ったって、ロボとSFばっかだし、考えてみればヤマトやガンダムも結局キャラ萌えや声優ブームを巻き起こしたわけで、社会的に認知されたって言っても、実はそういう現象を一般人が遠巻きに見てる、ってのが正解だし・・・　　
結局アニメってどんどんオタ向きに進んでいってるだけなんじゃないか？

>>224
昔から構図は変わらんだろ。
たまに「ヒット」が出るってだけのこと。
衰退と言うが、本数で言えば作りすぎなくらいだ。

そんな中でパヤオだけがひとり大衆路線を突っ走ると

ラピュタまでがオタアニメかな。
魔女宅ぐらいからデートで見れるアニメって感じか。

そう考えると押井はどこへ行きたいのかわからんな

パヤオの収益源はカップルじゃなく家族連れだと思うが

>>230
自分のやりたいことやってるだけじゃ？
売上無視してｗ

押井はただの天然だから

>>231
一般に認知されてるか？って話だよ。

大人向け、一般向けって言うけどもののけ姫だって12回に分けて放送したら
立派なキモオタアニメだよ
ジブリブランドなだけ

銀河英雄伝説はどういった位置づけなんですか

もし今、パヤオが19時台でテレビシリーズ作ったらどうなるんだろうな？

エヴァやガンダムが「オタクの間で盛り上がってるらしいよ」から多少なりとも一般人に飛び火したのは、やっぱり「巨大ロボット」という本来子供向けの建て前があったからだろうな。「まあ見てやってもいいよ」と一般人に思わせたわけで。
逆にハルヒなんかが一般人に飛び火しなかったのは、いかにもオタク向けのイコンが多すぎたからだな

ハルヒに行ったら人間失格のレッテルだからなｗ
会社の机にガンプラも痛い奴扱いだがｗ

まあ巨大ロボットが入りやすいかどうかは知らんが、一般人に向けて間口を開くことは大事だわな。
そこ履き違えてタレントに声やらせたりしてるんだろうけと。

>>238
エヴァって一般人に飛び火した？
ヲタと元アニメファンとオシャレな人(ｗ)しか見てない気がする。

>>240
キムタコですね

>>241
あくまで「多少なりとも」なｗ
俺の知り合いに二人ほどいる

>>243
ものすごーく「多少」ですねｗ
結果はもののけとの興行収入の差に如実にあらわれてると思いますが。

>>223
だって今の日本、定時で帰れる仕事がほとんど無いもの･･･

そりゃ世界で初めて「過労死」なんて言葉ができるし、自殺者増えまくりなわけだ

昔流行ったナデシコってどうよ？

ガンダムはプラモでEVAはフィギアで

>>246
劇場版が神
TV版はダイジェスト

ナデシコＴＶ版は今までのロボットアニメに物申すって感じだったよな
マジンガーＺみたいな悪の帝国と戦うヒーローロボットアニメと、ガンダムみたいな敵味方どっちが正しいともいえないリアルロボットアニメの対比みたいな
ロボット漫画としてはいい仕事した気がする、割と子供向けだが

劇場版はＴＶ版人気キャラを主役にしてその後を描いたが、少なくとも俺には何したかったのか分からんかった


ついでにジブリあんま見ない俺に主要作品のテーマやらなんやら教えてくれないだろうか
映像が凄いのは分かるがああこれどういう意味だったんだろってのが多くて

ナウシカ　小国の悲劇、キチガイ女には勝てん
ラピュタ　結局オチは王女様、私普通の女の子に戻ります
トトロ　　幼女殺害事件の舞台で繰り広げられるファンタジー
ハウル　　原作読まないと全く分からん駄作
千千尋　　ノスタルジックなシーンを繋いだファンタジー、実は夢か精神世界の描写
ポニョ　　人間っていいね

.ノ
十
.ﾉ

ヨ
ｴﾛ
寸

>>245
5時から男なんて今や都市伝説だな

>>229
デートで見るのは恥ずかしい。子供を連れて行くアニメに成ったんだよな

>>250
もののけ　ヤマト、ガンガルに続きアニオタと餓鬼以外に受ける作品を目指すも挫折、子供むけに大きく舵を切る切っ掛けになる

興行収入200億円弱で挫折とか・・・

>>1
ガンダムだけが突出しすぎてる

>>255
中途半端な作品なんで、子供向けにはちょうど良かったからな。
大人の鑑賞に耐える作品では無い

蟲師とかどうよ

>>257
でもなんだかんだで、次作の千と千尋も大人が押し寄せ、脅威の300億。
世間は子供向けと思ってない。

けいおん！

けいおん！だな

けいおん！で金熊賞ねらいにいこうと思っている

>>259
実際に、子供向けだろ。子供とそれに付き添って来ている親以外見て無い映画だぞ。
余程のキモオタなら別だが

>>258
内容はすげーいいんだけど知名度が低すぎだし、キャラが地味すぎて
関連商品の売り上げは殆んどないと思う。

ヤマト('74)→ガンダム→('79)→エヴァ('95)→ヱヴァ('09)

やっぱガオガイガーだろｊｋ

ぶっちゃけ言うと
最近のｴｳﾞｧを目指したｱﾆﾒ群よりも
10年前に素早く反応したﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒの巨匠たちの
ﾌﾞﾚﾝﾊﾟﾜｰﾄﾞ、ｶﾞｻﾗｷ、ﾗｰｾﾞﾌｫﾝの方がかなり面白いと思うよ
あの頃は記憶も新しいもんであからさまﾊﾟｸﾘ扱いされたけど

ヤマト→ガンダム→該当無し
こんなモンだろ？

せめてWIKIに書いてあることくらいは予習しておけよ

>>268
かまってちゃん自重しろ

ゴーダンナーっておもしろい？

>>267
ラーゼフォンはないでしょ さすがに

谷口作品って言う意味ではギアスでいいんじゃない
まぁ谷口の中でも一番売れた、一番の駄作だけど

アニメ見なさそうな老若男女に聞いてみても、
7、8割はすくなくとも名前くらいは知ってるくらいにならないと
話にならない。

>>274
その条件だと宮崎アニメしか議論できない

たいやき。はどうなの？

ガンダム、ヤマトは可能性あるだろ？

知名度だけではかるのはバカとしかいいようがない
ガンダムとかおもちゃで知名度得てるだけで、アニメが人気なわけじゃないでしょ
んなこといったらワンピースでいいじゃん

>>277
ヤマトは１００パーセントない
ガンダムは可能性は否定できないがかなり苦しい

ヤマトダメかなぁ
いい線いってると思うけど

知名度だけだと
サザエさん・ちびまるこ・クレヨンしんちゃん・ポケモン・ドラえもん・ルパンとかの方が
ヤマトやガンダムより圧倒的に優位だな。これらをこのスレで議論したいやつなんて
いないと思うけど。

まぁどっちにしろチラ裏レベルだし、どーでもいいよ

そもそも
ヤマト('74)→ガンダム→('79)→エヴァ('95)
みたいな図式はいつから言われ始めたの？

「エヴァを超えるアニメ」という言葉はよく聞くが、ガンダム、ヤマトを超える〜
というのはあまり聞いたことが無いのだが。世代の問題かな。

>>283
>>119-120の庵野と山賀の対談参照

>>283
ガンガルが出た時にヤマトの次にガンガルが来たって言われたよ
そいで、エヴァが来た時に言われてのがそれ

で、エヴァの次は？ってのはずーと言われている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _..-‐'''"￣^ﾞ^'ｰ-,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lﾞ.､l│'〔ﾞ`cｰ-､_　　　　　　　 !　./
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ .{|.lﾞ　 ｀`'''''゛､　 `トｰc-_, 　/.,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.ﾘ　　　　　 l　　　　￣´　,l,i,ﾞi }　＜元宇宙戦艦ヤマト技師長として申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l　　　　 _/　　　　　　　 ｌ｀∨　　　ヤマトはまだ衰えておりません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　゛　`　　　　 /ｰ ゛
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｌ .ヽ　　　　　　　／lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀'-､,ゝ ..,,＿,,,..‐゛　.!
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　　　　 / ::`'' ,、　　 .ｌ　　　　　　　　　　　　　　 ｀l¬一:',　　　　　　 ｀`=＝r‐､
　　　./ﾞ'-､、::::::＼　　.ｌ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ::::::::::.ｌ　 　 　 　 　 　 　 ｌ　 ｌ
　　./ ::｀''-､ ＼ ::::ゝ　 ',　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl::::::::::.ｌ　　　　　　　　　　',　!

昔はヤマト→ガンダム→マクロスって言われてたんだよ
旧世代は三番目を常に否定し
その後の世代は旧作品を否定する

ブーム以降だな。エヴァがヤマト、ガンダムと比較されだしたのは。
いずれも過去の作品で、中核のアニメファンより年齢的社会的に上の
層が取り上げた。
そうした傾向は三作品に共通してる。

>>287
三番目とはあまり関係ないと思うよ。単にエヴァが出てきたおかげでマクロスが格下げされちゃっただけで。
ヤマト・ガンダム・マクロス・ナウシカなんて言われたこともあった。

>>289
ナウシカやマクロスは所詮、オタに受けただけだからな

>>289
三番目に数えられてたのを格下げする必要ないはずじゃん
3という数字に特別な意味を感じてるとしか

>>291
関係ないよ。残酷な言い方をすれば、10年たった時
ヤマトやガンダムと並んでいられるだけの作品としての力を
マクロスが持ってなかっただけ。別に嫌いじゃないけど。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ以降は作家性重視と
萌えやﾒｶ重視に別れたんだよ
宮崎、押井らは最初から映画監督としてｱﾆﾒﾌｧﾝに認知されてた

萌えやﾒｶ路線を歩んだのは
ﾔﾏﾄｶﾞﾝﾀﾞﾑでもうけそこねたｽﾀｼﾞｵぬえをﾍﾞｰｽにした
ﾏｸﾛｽのｽﾀｯﾌたち
ｴｳﾞｧ制作時のｶﾞｲﾅとﾏｸﾛｽの制作状況はけっこう似てる気がする
人物的にも繋がりがあったりしてるし
要はﾔﾏﾄｶﾞﾝﾀﾞﾑでSFって儲かるかも、って思った人々が
良くも悪くもその後のｱﾆﾒの行方を左右した
大阪SFｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝOPｱﾆﾒいわゆるﾀﾞｲｺﾝOPｱﾆﾒを見ればわかるが
日本ではそもそもSFってﾒｶと美少女のことだった

そういう意味では作家性と萌えﾒｶ方向に分裂したｱﾆﾒを
あらためて統合したｴｳﾞｧはかなり偉大
しかもｶﾞﾝﾀﾞﾑ以降15年くらい過ぎてるのに

色々評価はあろうが
この一点については当時の庵野の豪腕ぶりは尊敬に値する

>>283
ヤマト→ガンダム→イデオン→マクロス→ボトムズ

1977年のヤマト劇場版から1984年マクロス劇場版にいたる所謂アニメブーム当事、
より大規模で派手な戦闘、よりリアルな戦闘、ボトムズが戦争モノの完成形であった。

>>292
>>287と同じ事言ってることに気付いてくれ

ギアスエウレカ攻殻はだいたい同じ系列だけど
ハルヒは明らかに違うよなぁ
面白いけど、なんか舞台の規模がせまいというか

ハルヒはエヴァの学園エヴァ的な部分を感じる
うる星やつらとかあのへん

それにしても押井の代表作にイノセンスが出てこないのは納得出来ない
攻殻ではなくイノセンスな

天使のたまごだろ

セーラームーンも挿入すべき。
エヴァと共に９０年代アニメの特大ヒット作品だし、庵野さんも「エヴァがなければアニメを辞めていた」「エヴァを作るにあたってセーラームーンを研究した」とまで言っている。

エヴァがなければ→セーラームーンがなければ

>>300
どう考えても研究の対象は
特撮＞アニメだろ

Vガンも元ネタだと京田さんとの対談で言ってるな

>>300
庵野は日曜朝、毎日早起きして特撮見るような愛すべきオタクだからあれだがｗ、
セラムンがアニオタを夢中にさせたとは到底思えないのよ。
萌えオタの前身くらいじゃないのか。
良い歳した大人がハマれる要素が無いと思うんだが、煽りじゃなくてね。
ちょっと一般人巻き込んだ作品群の中にセラムン入れるのには違和感がある。

エヴァ作るにあたって幾原に聞きに行ったくらいだしな
ミサトの髪型も月野うさぎから取っているし
セラムンの打ち上げ旅行に同行して緒方をシンジ役にスカウトしたり
結構影響大きかったりする

一般人まきこみなら、セラムンの方が規模が大きくないか？
女児やその上の女性ファン込みで

>>305
庵野がセラムンラブなのは知ってる。あの人色んな作品を愛してるよ。
食指が伸びすぎ、守備範囲が広すぎ。

>>306
それを言い出すと、子供向けアニメがごまんと出てくる。あくまでも
大人の鑑賞に堪え得る事と、今までには無い路線って事だろう

>>306
女児は一般人とは言わんｗ　オタクと子供を抜いたのが一般人だろ。
一般女性がセラムン見てたか？そういう話はあんまり聞かない。
汚れたオタクには受けてたね。エロ同人の数はすげえ。

特撮+セラムン+逆シャア+Vガンダムの影響については、本人が語ってるしな。

>>309
そう言やぁ貞本もw

当時はセラムンで同人誌と美少女フィギュアがすごいことになっていた
その後に登場したのがエヴァ
それと少女漫画的な絵柄やトーン表現が男性の描き手に学習されて
後の萌え系の土壌になった

商業規模や広範囲視聴者獲得という点では、アニメ版ドラゴンボールシリーズもでかい。
でも”斬新さがない”ということでスルーされる。
そういう意味で東映動画作品って、低く見られがち。

>>309
勝手に定義決めんなよ
そんないいだしたらヤマトもガンダムもオタクにしか受けてないぞ
子供向けのアニメをあえて見ていた当時のファンは相当コアだ

>>314
>オタクにしか受けない

はまった人間がことごとく周りからオタク認定されるだけ

>>314
よくそんな脳内電波を発信できるなｗ
ヤマトブームはＴＶ版の２回目の再放送時に子供を中心にブームが始まったのが最初で
ガンダムは３０歳以上なら男女問わずにかなりの確率で見ていたアニメだろうが
お金を落としてくれる大きなお友達はアトムの頃からいるんだよ。

エヴァ板でこんな議論やっても意味がないよね

>>314
ま、ヤマト、９９９、ガンダム、宮崎、エヴァとかのなかに
セラムンを入れるのは相当無理があるってことで。
セラムンは既存のオタク、それもちょっとアレな一部の層には受けた。
一般人を巻き込んだとは思えない。

>>318
それ言ったらエヴァも一般人は巻きこんで無いぞ？

>>317
はぁ？エヴァ板に相応しい議論だろ

>>319
エヴァは一般人どころか、その後の映像作品に良くも悪くも
影響を与えたじゃないか

>>319
そうか？エヴァだけは見るっていう一般人は凄く多いけどね。
ちょっとネットを回れば「普段アニメは見ませんが〜」から始まるレビューが多い。
一般人を巻き込んだ量はアニメ史でも屈指ではなかろうか。

>>319
インテリサブカル層に受けたということを忘れたのかい。
あんな現象はそうそう無いぞ。それこそヤマトまでさかのぼるんじゃない？

>>316
今三十歳以上のやつはガンダム放送当時子供なんだが・・

>>324
お前はどうスレを読めば現在３０歳以上の人が当時大人だったと理解するんだ？

エヴァの正当な評価が決まるのは
まだ１０年２０年先の様な希ガス

＞ヤマト
当時子供だったから大人がどうだったかは知らんが裾野を広げたのは間違いないよ
TV漫画（当時風に言うと）卒業していた家の姉貴とかも劇場に行ったし（それ以後はアニメなんか見ないようだけど）

>>325
>>309の
>オタクと子供を抜いたのが一般人だろ。
に対して当時子供向けだったアニメをあえてみてるようなのはオタクだから、
つまり一般人に受けたとはいえなくなると反論したのだが

>>328
極論過ぎる。
その理屈だと評判聞いてふらっとヱヴァ破を観に行ったら、もう立派なオタクだな。
ちょっと落ち着いたらどう？

一般人はヱヴァなんて観ないぞ

例えば俺が「超面白い映画あるんだｗｗｗ」
一般人「何何ｗｗどんなのｗｗｗｗ」
俺「ヱヴァって言うアニメなんだけどｗｗｗ」
一般人「何だよアニメかよ」

現実はこんな感じ
現実は非常である

>>328
想像できないかもしれないがビデオも無い時代の話なんだよ

>>329
ヤマトの頃と今とじゃ状況が違うよ。
それまで子供のものだった「マンガ映画」を、いい年こいた大学生が見に行ったことが驚かれた。
今は作品によっては周りも寛容だ。さすがに子供もいない社会人がポケモン見に行くと、なんかいわれそうだが。

エヴァ好きな一般人てのは自称一般人なライトオタが多い

ほんとにアニメとか無理、って部類のリア充寄りパンピーには、エヴァ見せても意味わからんしつまらん、て感想が多かったよ

ただ名前だけは一般人にもそこそこに売れてる
最近はパチ効果でなおさら名前だけは知ってるけど中身は知らんて人間が増えた

クリエーターにはエヴァ前後で区分できるくらい絶大な影響を及ぼしたといえる

こんなとこだろ

今ブームの所謂「萌えアニメ」のはしりって何よ？
アニメ界に影響与えたって意味じゃそれでいいんじゃね？

>>332
もう一般人とオタクの境界線の話はいいわ。お腹いっぱいｗ
何を持って一般人というか、オタクというかなんて不毛過ぎる。
一般人は子供とオタクを省いたもの、って言ったのは忘れてくれ。

ようはセラムンが大人を夢中にさせたかどうかって事だろ、そこに戻そうぜ。

>>333
ライトオタか。。。
エヴァについて語る自分ってかっこいい、
エヴァ押さえてるのは当然でしょ、
みたいなｗ

>>335
大人って大人か？大きいお友達か？

>>336
ヱヴァ好きは、ハルヒとかケイオンとか見ない層だからな
あと、アニメ雑誌も買ってないんじゃないか？でも、エヴァ
特集とかやてｔるから、アニメ紙は買ってるのかな？

>>337
もうそういう定義付けはこりごり。

>>338
アニメ雑誌は買わんだろｗ本気のアニメ好きじゃないから。
フィギュアをおされな部屋におされに飾ってるけど。

アニメ雑誌とか腐女子しか買いません

嫌な事思い出した
５,６年前にいわゆるヲタアニメの劇場鑑賞券懸賞で当たって
パンピー誘ったらそれはもう凄い勢いで拒絶された
あの時ハッキリと自分がヲタなんだなあと実感した

機動戦士ガンダム：“実物大”立像「行きまーす」　オープニングでレーザー光線飛び交う
http://news.imagista.com/animation/

>>339
いや意味がぜんぜん違うから
大きいお友達が夢中だったからって、大人に受け入れられてたことにはならない

けいおん馬鹿にしたもんじゃないぜ
普段アニメってだけで嫌悪感示すギター好きのリア充イケメンと、ジャニーズとか流行りのアイドルにしか興味ないようなギャルがけいおんの話してて驚いた
これがよくあるケースかは知らんけど、本当の話

定義やらはいいから、で、なんなの？エヴァの次は

>>344
んじゃまあ大きいお友達は除いて、セラムンを考察してくれたら嬉しい。

オタってある日突然朝起きたらなってる訳じゃないもんな
徐々に傾倒していく中で、世間一般との感覚のずれが実感できにくいんだろうな

って何言ってんだ俺？

ヤマト('74)→ガンダム→('79)→エヴァ('95)→ヱヴァ序破('09)→ヱヴァQ('11)

>>343
何で、お台場でガンダムなんだよ。ガンダムは名古屋だろ。
お台場ならヤッターワンかマジンガーZだろ
汐留なら実物大のヤマトだな

>>347
＞セラムンが大人を夢中にさせたかどうか
あるわけねぇだろｗ
何言ってんだ？

>>349
エヴァ→ヱヴァがありなら種も入るでしょ。

大正野球娘。だな。

>>352
種なんてアニオタ以外では知らない。第一俺が見て無ないものは
入らない

おまいらEOEの映画館シーンでの客層確認してみろ。もっさいオタっぽい男連中が8割9割だぞ。
パンピーぽいカップルなんて皆無。
記録ってのは事実を淡々と残すから貴重だ。

>>351

>>306
の考察が聞きたいんだよ。
自分もセラムンがいい大人に受けた説否定派なので。

種はそこそこ有名だろ
熱狂レベルまでのめり込んでたのはもちろん餓鬼とオタだが

>>355
中高生もかなり多かった。と、当時中学生だった俺が言ってみる。
クラスの女子も半分はエヴァを見てたけどなあ。

セラムンという名前が見えたが、あれは時代の転換点の一つと言えるよな。
コスプレ文化が一般化したのはあそこからだよね。

それまではどんなに重度なオタでもあくまで画面の中の世界で完結していたものが、
実体化して街中に進出してきたんだよ。
庵野はEOEでアニヲタに現実へ帰れと言ったかもしれないが、
むしろアニメが現実世界を侵食し始めたとも言えるな。

そういう流れがあったから、今やテレビでエヴァ芸人が出てきたり、
お台場に等身大ガンダムを立てることが許容されたりするようになった。

>>355
そんな事は皆分かってる
ただ、人気があることの裏付けとして
一般人にも人気があることにしておきたい奴が居る

捏造はイカンよ

そういや、声優やアニソンシンガーが堂々と表舞台に出てこられるようになったのも、
コスプレ世代以降のことと言えるかもな。

>>360
エヴァだけを見る一般層も相当数居るって事ぐらい分かるだろ。
大体EOEのシーンはコアなファンが集まった先行上映かなんかだろ確か。

>>358
新劇になっても男女比9・1か8・2ぐらいに偏ってたのは変わらなかったけどなあ。破は2回見に行ったけど。
そういう意見(若くてお洒落な客が多いとか、女が多いとか)エヴァ板とかでよく目にするけど、いまいち自分の体感と噛み合わないんだよね。

自分の経験が全てとは言わんが

>>363
多いんじゃなくて、そういう人もいましたよ、程度じゃない？

単純にさあ
一般にも受けてたら興行収入もっと行くよね

>>365
正論

>>363
マジでカップルや女性（結構いい年のお方も）がかなり多かったよ。
自分の体感では、男女比が６：４ってのも嘘では無いなと。

エヴァが一般層に浸透してるなんて、ヲタの幻想でしかない

>>365
子供が居ないのだよ。ファミリー映画は子供と大人で見られるのが強い。
一般にも受けたオタアニメとしてのエヴァを否定するなら、一般に受けたオタアニメはゼロだね。

なんだろう、アンチかな。
エヴァが一般層に浸透してるなんて共通意見だと思ってたんだが。

俺の周りのエヴァ好きな奴は多かれ少なかれオタ成分もしくはサブカル成分
もしくはメンヘラ成分が入ってるぞ
健康な一般人は食いつきが悪いから淋しい

>>370
お前んちの親、夫婦で「破」見にいったの？

パトレイバー('88)は入らないの？

鉄腕アトム('63)→<16年>→ガンダム('79)→<16年>→エヴァ('95)→<16年>→パイ毛ちゃん('11)
　

>>372
君こそ破を観に行ったの？
いわゆるリア充っての？大学生やオサレな若者が多かったんだが。
俺の親はアニメといえば昔のジブリくらいか。それもトトロで止まっているｗ

>>370
イヤ、度が過ぎる擁護が嫌い
エヴァはヲタの観るアニメだよ

>>370
浸透してるかと言ったら非常に微妙なラインじゃないか
知ってる奴は知ってる

セラムンといえば、女児向けと大きい男児向けの境界があいまいになった、
というよりあからさまに大きいお友達を取り込み始めたのもこの辺りからじゃないかな。

それまでは、女児向けアニメは一部のマニアがこっそり見るものだったわけで。

>>375
ここに書き込んでるくらいだからそりゃ行ってるだろJK

そうじゃなくて、>>370が
＞エヴァが一般層に浸透してるなんて共通意見だと思ってたんだが。
なんて言うから聞いてみた。

オタしか見ないってのもアニメに興味の無い人でも見るってのは間違い。
オタに限らずちょっとくらいならアニメ見ますよって層にも浸透してるってのが正解。

オサレぶってそうなのは多かったがリア充ぽいのはいなかった

ずいぶんあいまいな境界だな

>>380
しっくりきました

だからつまりはライトオタまではがっちりつかんだってことだろ
エヴァが成功したのはそこにカギがある
オタク的素養のある人間の購買力根こそぎ動員で市場を広げた

世間一般でうけてる、とか言う奴がいるからややこしくなる。
うけてません。
ヲタも含めて一部の人だけです。
それでいいじゃん。

だってほんとに一般で受けてたならポケモンやDBやセラムンやガンダムと同レベルの数千億〜兆って額稼ぎ出してるだろ。

エヴァはブームが終焉迎えた時点で400億しか稼いでない。
年単位では種と同レベルの売上げだよ。
オタアニメのレベルだろう。
むしろブーム後に数字伸ばしてるらしいけどさ。

>>386
だからその値段って純粋にアニメではじきだした値段じゃないでしょ
ポケモンはｹﾞｰﾑ、ＤＢは漫画、セーラームーンガンダムはおもちゃを主体とした売り上げじゃないの
今別に経済の話してるんじゃないでしょ
ＤＶＤの売り上げ出してくるなら分かるけど、話それすぎ

論点ずれすぎｗｗｗｗｗｗ
売れてるからすごい！ipodとかがアニメ化されたらそれもアニメブームだっていいだしそうな勢いだな

ドラゴンボール厨ってすぐ売り上げの話してくるよな
それ以外誇りに思ってるところないのかよ

>>386
君、せめてこのスレ最初から読み直しておいで
アニメのこと全然分かってないみたいだから

>>386
その代わりオタ総数、オタ複数買いを差し引いても
バカみたいにＤＶＤやらＶＨＳはさばいてるよな

>>362
そのエヴァしか見ないと言ってる人だって
子供の頃からまんがやアニメ、ゲームに親しんでいるはずだ
積み重ねで段々土壌ができて敷居が下がってくるんだよ

作品の浸透度と市場規模は切っても切れないだろ
実際格下作品との戦いになったらあなたたちはエヴァの経済効果を武器にすることもあるんじゃないか
DB、ポケモン、どっちもアニメ版の影響力は無視出来ないしアニメのキャラグッズなどの関連商品が市場の相応の割合を占めてる

>>393
経済効果って、アニメと関係あるなら良いんだけどね
ポケモンやらドラゴンボールなんて土俵が違うものだしてこられても失笑なだけ
それならディズニー圧勝ってことでいいですか？

おもちゃの売り上げなんて、アニメの世界観やターゲットにしてる年齢にもよるだろ

まぁ、やっぱりエヴァは条件付けて言い訳しないと不利になっちゃうんだよな。
だから擁護が過ぎると詭弁臭くなる。

子供向け作品は入らないでしょ
アニメというくくりなだけでまったく違うジャンルだし

ガンダムなんてプラモ販促に肩入れしすぎでアニメの価値下げたのに
おもちゃ売り上げがすべてだ（ｷﾘｯだってさｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねええのｗｗｗｗｗ

で、売り上げというならＤＶＤ売り上げはどうなの？
はやくソースだしてよ

ジャンルが違うだの対象年齢だのアニメオリジナルじゃないだのはそれこそ浸透具合の話題には関係なくないか

いつから浸透度のスレになったの？
アニメ界における人気やら影響度だろ
ドラゴンボールとか漫画しかもジャンプだしてこられても
スレ違いとしか言えません

>>394
一般への浸透度の指標という文脈で言及してるからかまわないんじゃね？
なるほど、ディズニーの認知度は一般の隅々まで行き渡ってる。

一人勘違いしてるやつがいるなぁ…

まあ怪物DBをアニメじゃないって回避しても、エヴァは売上では種と同レベルだったりするんだけどな

ジャンプの看板漫画やゲームと売り上げを比較してブームじゃないというなら
オリジナルアニメなんて絶対ブームになりえないよな
流通規模やら知名度、スポンサーでまず勝てない
エヴァは市場としてゼロからそこまで作り上げたから評価されてるんだけど
馬鹿にはわからないかなぁ

はいはいガンダムすごいガンダムすごい
これでいいの？

種なんて今までのガンダムの知名度かりただけの粗悪品じゃない
ジャンプ漫画でつまんねーやつがチャンピオンやらの看板に勝つのとおなじことだろ
ここ売り上げスレじゃねーから！

そもそもアニメ史的なポストエヴァの話じゃないの？
なんでポケモンやらDBやらエヴァの認知度の話が出るの？

馬鹿が一人暴れてるからだろ

谷口作品ってことじゃだめ？

>>119-120
すげぇ
これまんま「ガンダム」を「エヴァ」に置き換えても意味通じるな
結局、今のアニメブームと言われている現象もエヴァブームの末端でしかなかったと
それが「ヱヴァ破でわかった」

なんかオモチャの売り上げの話が出てるが、エヴァって美少女フィギュア死ぬほど売れたんじゃないの？
あれの売り上げがガンプラに負けてるなら、まあエヴァ自体負けてるかも知れんな、いろんな意味で。
一時期、綾波レイの等身大フィギュアとか、「秋葉原」と同じくらいオタクの代名詞だったよな・・

エヴァはガンダムよりとっつきにくい作品だよな
最近のガンダムは知らんけど

ヤマト→ガンダム→エヴァ→デスノ

社会現象って意味ではこうじゃないかなぁ。
エヴァにとってのナデシコがデスノにとってのギアス

みんな地球少女アルジュナを忘れとるなｗ

>>412
流石に美少女フィギュアが3億個とか売れない

もうガイナックスの若手に期待するしかない。

なぜならば！

おい、おまいら、キムタク主演でヤマトの実写映画やるらしいじゃねーか

バンダイグループガンダム関連売り上げ

1999年度通期実績：212億円
2000年度通期実績：246億円
2001年度通期実績：393億円
2002年度通期実績：452億円
2003年度通期実績：542億円
2004年度通期実績：428億円
2005年度通期実績：518億円
2006年度通期実績：545億円
2007年度通期実績：509億円
2008年度通期実績：428億円
2009年度通期実績：360億円（計画）

ガンダムはバンダイの売り上げだけで毎年数百億以上
エヴァはブーム時の数年で400億
累計で1500億
つまり年商1000億のガンダムの足元にも及ばないわけ
マジで売り上げだけなら種と同レベルだよ

なんか一人すごいのが粘着してるなｗ
>>420
君のガンダムが一番だよｗ種はすごいねｗ

一巻あたりのdvd平均売り上げ枚数ランキング

�@新世紀エヴァンゲリオン（173458）
�A機動戦士ガンダム（80928）
�B機動戦士ガンダムSEED DESTINY（69247）
�C機動戦士ガンダムSEED（58563）
�D機動戦士Zガンダム（54994）
�Eコードギアス 反逆のルルーシュ（44657）
�F涼宮ハルヒの憂鬱（41037）
�Gカウボーイビバップ（40212）
�HドラゴンボールZ（40065）　
�I機動戦艦ナデシコ（37897）

ガンダムはすごい、ガンダムは一番
エヴァはしょぼい！

国内アニメ劇場版 dvd 売り上げランキング

*1　　2,278,956　　千と千尋の神隠し
*2　　2,035,705　　ファインディング・ニモ（DVD）　通常版、廉価版、05年版、07年版
*3　　1,245,912　　ハウルの動く城 (DVD)
*4　　*,813,631　　Mr.インクレディブル（DVD）　通常版、廉価版、06年版
*5　　*,812,219　　となりのトトロ
*6　　*,751,823　　モンスターズ・インク（DVD）　通常版（ｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝ?）、05年版
*7　　*,607,621　　天空の城ラピュタ

*8 　 *,600,000　　ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序（DVD） ← ←←

*9　　*,563,473　　風の谷のナウシカ
10　　*,411,873　　カーズ（DVD）　　通常版、DVDボックス
11　　*,348,993　　アラジン（DVD）　　通常版、ｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝ、3部作BOX
12　　*,323,345　　魔女の宅急便
13　　*,278,374　　ナイトメアー・ビフォア・クリスマス　通常版,ｺﾚｸﾀｰ,BOX,廉価版,05年版
14　　*,271,817　　レミーのおいしいレストラン（DVD）　　通常版、限定版
15　　*,268,378　　トイ・ストーリー（DVD）
16　　*,266,174　　ゲド戦記 (DVD)
17　　*,260,379　　ルパン三世/カリオストロの城（DVD）
18　　*,254,350　　美女と野獣（DVD）　通常版（ｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝ）
19　　*,235,805　　シュレック2　　通常版（ｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝ?）
20　　*,235,776　　マダガスカル（DVD）　ｽﾍﾟｼｬﾙ版、ﾌﾟﾗﾁﾅ版

ガンダムはすごい、ガンダムは一番
ガンダムの劇場版なんてなかった！

http://http://2ch.net/test/-/anchorage.2ch.net/cinema/1247126350/

>>365
序が興行収入20億で受けて無いとは言わないだろ
これジブリやドラえもんの様な子供向け映画と違うんだぞ

>>406
ガンダムは凄いだろ、そして、ヤマトもすごいし、エヴァも凄い

>>425
ﾘﾋﾟｰﾀｰが多すぎなので判定不能

>>427
興行収入が多いのは一部のファミリー映画を除けば、リピーターと口コミだぞ

経済縮小、人口減少しているので大規模な新規のサブカルムーブメントは起きない

サブカル自体がもう無いよw
破はオタアニメ、ある意味原点回帰

>>429
もうそんな時代ではないだろ

>422
初代が出てこない時点で底が割れているな

結局いまのアニメ見るくらいならジャンプ読んだほうがまし
というかこれで十分だろ

山賀　みんな、遊んでるんだから。だから『逆襲のシャア』見て、「仕事」してると思った。
　俺も「仕事」の人間だから、共感はすごく感じた。だけど「この時代じゃないな」と思ったのはそこだな。
　そういった意味じゃどんなに「仕事」したって無駄だよ、今の時期は（苦笑）。
　遊んでる物が、遊び友達同士お金出し合って、単にそれで経済活動的な物が動いてるだけであって。

庵野　ズレてるというのを判ってないと言うか認識していない。

山賀　だから、そこがまた弱点になってるの。マンガもそうだけど、売れてるって言うのを盾にして社会に参加しちゃったから、
　売れなくなったら社会から押し出されちゃう。売れることが第一命題になっちゃうから。
　これはしょうがないよね。売れてるということひとつだけをとって社会に参加してると標榜してる。
　でも、これって売れなくなっちゃったら「何やってんだよ、遊んでないで仕事しろよ」って言われるだけの話だよね（笑）。
　みんなおもしろおかしく生きすぎるんだよ。そんなんが一番大きかったね。『逆襲のシャア』を見たときのショックは。

庵野　山賀の意見に同調する部分もあるんだけどね、僕は『逆シャア』っていうのをなんで取り上げたかというと、
　本当はこれ、アニメーションのお葬式なんですよ。

幾原　お葬式？　一回決別すると？

庵野　アニメのお葬式、誰も挙げてないから、「僕が葬式を挙げます」っていうのが、この本なんです。
　あれから何も、誰も再生してないんですよ。生き返ってない。『Ｖガンダム』ですら、生き返ってはいない。
　みんなあれで終わってて、灰がゆっくり飛んでるの。死んだ死体の上に、灰が飛んでるのに。
　みんなそれに気付いていないだけなのか、もしくは気が付いてても目を瞑ってるだけなのか……。

幾原　アニメって言葉がキーポイントだよね。
　アニメはアニメで今、例えば僕がやってる『セーラームーン』なんて非常に流行っているわけなんだけど、
　でもアニメは死んでるわけだよね。だから、灰って言葉も面白いわけだよ。
　だからアニメーションっていうのはやっぱり、大阪に１０００人集まったとか渋谷に６００人集まったという話があるに関わらず、
　ああいう風にアニメは死んだ訳だよね。その言葉の意味って面白いね。

庵野　そのキーワードを使えば「アニメは既に死んでいる」もう古い言葉だけど（笑）。
　後は、誰かがその灰を集めて枯れ木に早く……。

幾原　でもね、やっぱり、１回死ぬしかないんです。だから、やるとしたらもう１回、一からやるしかないんです。
　そういう意味でやっぱり、僕なんかも、てんでとんでもない間違いしているところがあって、
（セーラームーンのイベントで）大阪に１０００人集まるとか渋谷に６００人だとか、
　あるいは子供がいっぱい入ってるとか、やっぱり非常に薄っぺらいところでちょっといい気分になるしかないわけですよね。
　それは、やっぱりかつてのアニメーション・ブーム……『ガンダム』ブームみたいのがあったからそういう風に感じるんだろうけど、
　じゃ、そんなもの何もなくて灰でしかない。本当は何もない。

庵野　そう。あれは、ただのイリュージョンだと思う。

ヤマト('74)→ガンダム→('79)→エヴァ('95)→？？

'00千と千尋の神隠し304億円
'04ハウルの動く城196億円
'08崖の上のポニョ155億円

'00年代はパヤオが日本のスタンダードになった年だと思う

>>436
だんだん売上落ちてない？ｗ

ハウスの面白さがいまいちわからんかった

ハウス名作劇場を舐めるなよ

>>436
パヤオは単にファミリー路線へ逃げただけ。

>>434-435
やっぱりエヴァに置き換えても意味が通じるな
それぞれの世代でコンプレックスってあるもんなんだなー

ところで、これ出典なに？

>>441
庵野が93年に作った同人誌「逆襲のシャア　友の会」
必読。古書価が1万数千円するけど。

この本はガノタよりエヴァオタが読むべき
庵野がエヴァを作るにいたる動機がそのまま書かれてると言ってもいい
ガノタは読んではいけません

ネタにするならアニメック1984年12月号のマクロス座談会

赤井　庵野君、君がこの座談会の企画、出したんだろ？
　だったら何の話をするのか君が言わなっくちゃ、マクロスの悪口大会になるだけだよ。
岡田　それも一興（笑）。
庵野　えーつまりですね、マクロスという映画についてどうこう言うというのではなく、
　マクロスを取り込む状況が、近頃問題があるのではないかと思うのです。
岡田　たとえば？
庵野　たとえばアニメック９月号の特集とか１０月号の座談会とかの、
　マクロスの取り上げ方が的外れではないか、ということと、
　その的外れをそのまま放置しておくのは良くないのではないかというようなことですね。
岡田和美（斗司夫氏の奥さん・以下、和美と略）でもマクロス自体、しょーもない映画でしょ？　
（中略）
山賀　それは正しい見方をしていないからです。あれは映画と言うより、ＴＶシリーズの「超時空要塞マクロス」のプロモーション・フィルムです。
赤井　どんな見方をしても、僕はつまらなかった。
山賀　いや、俺だって特におもしろいと思って弁護しとるんやないぞ。誰かがこうでも言わんと……。
庵野　そんなん、やっとらんから言えるんや。アレに関係してたら、そんなに酷いこと、ばっさり言えんぞ。
山賀　あっ、そんな板野さんみたいな事、言ったらいかんぞ。俺は何でも悪口言うぞ。
庵野　いいな、いいな。うらやましい。

（中略）
山賀　何かまだニュアンスが違っているかもしれませんけど、とりあえず的外れな評論が多いですね、マクロスに関しては。
和美　的外れな評論、というのはどういう意味？
（中略）
岡田　マクロスをほめるのなら、少なくとも演出について触れないようにしなければならない……。
山賀　その通り。
赤井　内容とか、テーマとか、男女の愛についてとか、そういう話はタブーですよ。
庵野　だから絵がきれいだとか、よく動いているとか言うほめかたをすべきですね。
岡田　そういうほめかたをする事が、アニメ評論家のマクロスに対するライト・スタッフですな。
赤井　つまり、東宝の「連合艦隊」という映画をほめるときには、よくあんな大きな大和の模型を作りましたねとか（爆笑）
　バンクの使い方がうまいですねとか、よくあんな面白いキャスト思いつきましたねとか（笑）。
山賀　いや、それでは皮肉になってしまう。そういうんじゃなくて、マクロスはマクロスで良いところ、いっぱいあるでしょ？
　そこにはあまり触れずに、ドラマがないのにドラマをほめてみたり、演出をほめてみたり、
　果ては、「映画」としての完成度が高いとほめたりしている。それが的外れだと言いたいわけです。

>>444
庵野が他の作品をけなさないのはそこだな〜。
皆どこからそんなの引っ張ってきてるんだｗ　詳しすぎる。

赤井　やっぱり社会的責任でしょ？　マクロス見て、ああ、映画って言うのはこうなのか、
　とか演出というのはこういう事を言うのかと思わせるというのは。
　だってアニメファンというのはなんだかんだ言ってマジメだし。
和美　他に楽しみがないから（笑）。
赤井　だからその分、アニメ誌には社会的責任がありますよ。
和美　何でアニメ誌ではマクロスが受けるわけ？　あれ、言いたいことはＳＦじゃなく恋愛な訳でしょ。
　あの三角関係は古い。少女漫画だったら４流もいいとこでしょ。
　別に宇宙で「タッチ」や「みゆき」やってもしょーがないし、しても「たんぽぽクレーター」とどっこいどっっこいの意味しかない。
岡田　受ける理由は見当つく。つまりマクロス見てると、あそこのシーンいいなっとか、このメカいいっ、
　というようにアニメ編集者的にというか、いいシーン見つけたっと言う見方で見てるやないかなあ。
　一種の職業病。
山賀　アニメでこんなシーンやったのが凄いという見方かも。
和美　日本でこれをやったのがすごいと「さよならジュピター」ほめても何にもならないでしょう？
　そんなの映画の評論じゃない。
赤井　ターゲットとしてアニメだけを全てにとらえると最高に見える。
　今までのアニメが目指していた戦闘シーンはマクロスで頂点に達しましたからね。
山賀　そうですね。僕も戦闘シーンを楽しみに見に行きましたからね。
　だって27話の戦闘シーン、良かったでしょう？（一同、うなずく）
　だから27話みたいにクサいドラマがあろうが、とにかく目や頭にシャッターおろして、
　クサいのは入れないぞ、と覚悟を決めていったら、なんとクサいドラマがない。
庵野　そう、マクロスにはドラマがない！（笑）内容はないよう（爆笑）。

山賀　ドラマが完全になくなっていた。あ、うまいことやるな、最初からドラマ性を排除して、
　この路線でいったのなら、これでマクロスは最強だ、クサいドラマなくして戦闘シーンばっかりみせるというのは、
　それなりに楽しめるなあと思っていたんです。
　ところが、そう考えてみると、今度は迫力がない！
　面白いシーンがそんなになく、27話の方が面白いぐらいだった。
岡田　うん、戦闘シーンは27話の方が面白い。映画の方は、あれの焼き直しやった。
山賀　要するに画面がきれいなだけだというか、
　そのほとんどはＴＶシリーズとは比べ物にならないほどいい美術に助けられたという印象がありました。
　で、気になって次の日、もう一度、観に行ったんです。僕はあれに２８００円も使ったんですよ。
　なんて勉強好きなんでしょう（笑）。
庵野　それは悲劇だ（笑）。
和美　庵野君にそう言われると情けなくなる。

とりあえずおいしいところはこのへん

ﾏｸﾛｽねえ
何度か見ようと努力したが
通してみれた試しはないなあ
第1話の1時間ｽﾍﾟｼｬﾙは相当鳴り物入りだったなあ当時
でもそれしか記憶ない

個人的にｴｳﾞｧを越えたなと思ったのは
今敏「ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾞﾙｰ」くらい

>>444-448
なんというか、この頃の庵野ってすごくまともな人だね。エヴァヒット後の勘違いな文化人発言ぶりとはおお違いだ。

でも、あんなこと言ってるが、じゃあ果たしてエヴァには語るべき「ドラマ」があるのか？と言われれば、それは大いに疑問だよな。
エヴァのドラマも死ぬほど「クサい」し、それこそ「中二病」の一言で片付く部分が多すぎるわけで。

エロゲが人生とかいっちゃうくらいにはドラマだ
どこのうちでもとうちゃんかーちゃんの世代まではエロゲ

>>451
ガンダムで「これからのロボットアニメはドラマだって語れる」とボルテージがあがってたところに、
「ミンメイちゃーん」だからな。
そりゃ、ドラマがない、と言いたくもなる。

>>442
貴重な資料を貼ってくれてありがとう
興味深く読ませてもらってます

>>454
あ、貼ったのは俺じゃないよ。礼なら>>434-435に言ってくれｗ
この本は富野や押井との対談も収録されててアニメ史的に本当に重要な資料なんで、
お金に余裕があって見つけたらぜひ入手することをお勧めする。

>>453
でもねー、マクロスはたしかに人間ドラマは昼ドラ並みの恋の鞘当てだったわけだけど、
そのテーマは「愛」とか「男女」だったわけで、そこはもう、もともと同じ種のオスとメスだったものがゼントラーディとメルトランディという違う生物になって戦争をしている、というあたりに凝縮されてると思うのね。


「男女」はいくつかあるエヴァのテーマのうちの一つだと思うんだけど、このあたりはマクロスに負けてると思うんだよねー。
なにしろエヴァは加地さんが真顔で「『彼女』という字は、はるか彼方の女と書く・・云々」だからね、当時正直テレビ叩きつけそうになったよ俺。　

もちろん、総合点ではエヴァの圧勝（100-0くらいで）だとは思うけどさ。

>>455
そかｗ
いずれにしろ詳細教えてくれてありがとう

この話題、盛り上がらんなー
http://s.s2ch.net/test/-/anchorage.2ch.net/cinema/1247126350/

>>453
でもその「ミンメイちゃーん」の続編をこのポストエヴァの時代にやって
ちゃんと売れてるんだから面白いものだ。

でも美樹本絵だったら売れなかっただろう

>>444 >>447
なぜかオチが庵野だと爆笑してしまうｗ
貼り主狙ってんのかｗ

>>451
そのへんについてはNHKトップランナー・庵野インタビュー

本上　あの、もの凄い熱狂だったと思うんですね。まさに社会現象という形になったと思うんですけれど。
　今振り返ってみて、それは何がそうさせたんだろうって考えていらっしゃいますか？
庵野　何か内面的なモノを見てみたいと云う雰囲気が、バーってあの頃、増えたと思うんですね。
本上　もの凄く心情を、こう言葉にして出すって云う主人公だったりとか、
　そういうところが、ものすごく印象に残っているんですけれども。
　みんな、そういうモノを求めていたと云うことでしょうかね。
庵野　当時は、そうじゃないですかね。僕自身、哲学を知らないんですよ。
　あまり哲学的なことはやっていない、今までも。
　エヴァはそういう風に云われてますけれど、あれは哲学じゃなく"衒学的"なんですね。
（※衒学的……知識があることを自慢すること。）
庵野　あの〜「知ったかぶり」と云うのが一番近い表現だと思うんですけれど。衒学的。
本上　「知ったかぶり」。
庵野　よく知らないけれど、こういう言葉を使っていれば賢そうに見えると云う。
　それがエヴァですね。でもそれは、賢そうに見えるところが、何かパッと見た目「かっこいい」とかですね、
　「何か裏があるかも？」そう云うところに行くので、それはそれで、そういう方法論だと思うんですけれど。
　何だろう、僕にとってフィルムは「サービス業」なんですよ。

庵野　お客さんがお金を出して、映画だと1000幾ら出して見に来てくれる訳ですから、
　その1000幾らをお客さんが出したのと同価値の「面白さ」、「見てよかった」みたいなのを
　お客さんに返す仕事だと思うんですね。少なくとも、サービス業である以上、
　お客さんに何かしらそういう「良かった感」みたいなモノをあげなきゃいけない。
　それをフィルムに入れとかなきゃいけないと思うんですよ。
　そこで、あの、エヴァの場合は、ちょっと利き過ぎた感じがしてですね。
武田　利き過ぎた？
庵野　ええ。現実逃避の「依り代」というか、
　あとは現実からそこに逃げ込む「装置」みたいなモノにされつつあるのが、見ていて嫌だったんです。
　映画になった時(97年)は、元々そういう予定だったんですけれど、
　お客さんにはとりあえず水を被せて、何か目を覚まして帰って欲しい。そういうのがありました。
　僕にとっては、それも「サービス」なんですよ。お客さんにとっては良い事だと思うんで。
　あのまま、居心地の良い所にずっと居て、それも一つのサービスだと思うんですけれど、
　エヴァの場合はそれをもうやっちゃいけない気がしたんですよ。
　少なくとも目を覚ますキッカケみたいなモノを入れなきゃいけない。
　それがお客さんにも良い事なんだろうと云う事で、最後はそういう事をやっていましたけれど。
　僕にとっては、それも「サービス」なんですよ。

>>462
全くの正論だな。映像産業はサービス業以外の何物でもないし、本当に専門的な
事を突き詰める手段でも無い。衒学以上の映像作品なんて無い。それ以下なら
多いがな

庵野はモロにヤマト、ガンダム、マクロスの流れの中にいるんだよな
さらにナウシカも入る
アニメ史をアニメ化したら主人公は庵野しかいない
ライバルは岡田

そしてその最前線に庵野がいる、と。

さて、次に誰が出てくるのかねえ

ヱヴァの後は、この冬公開予定の「宇宙戦艦ヤマト　復活編」で決まり！
って西崎プロデューサーいい加減、松本さんと仲良くして下さいよ。
じゃないと、ヱヴァなんて到底超えれるわけないよ。

でも、昨日「伝説巨人イデオン：発動編」再鑑賞したが、「ガンダム」と「イデオン」足して２で割ったら
「エヴァ」になったんだが、そんな俺の考えは間違い？

スレ違いですまん！

>>467
本人談↓

庵野　『ウル』は、現在凍結中です。で、私も、いまはとにかく次を作ろうと。
　結局、巨大特撮ヒーロー物って、最初の『ウルトラマン』を越えることは無理なんですよ、今のところ。
　あれを越えた作品っていうのはありません。ありゃエポックですね。
　で、怪獣映画っていうのは最初の『ゴジラ』を越える物はないんですよ。
　で、ロボット物っていうのは二つ種類があって、まず、いわゆる子供向きの単純明快な勧善懲悪ものとして
　『マジンガーＺ』という敢然たる作品がありまして。で、次のエポックは『ガンダム』しかないんですよ。
（中略）
　で、僕が宇宙物をやろうとしたら、どうしても『ヤマト』を越えることが今んとこ無理だろう。
　そこで開き直って作ったのが『ナディア』です。
　で、今ロボット物やってるんですけど、これも俺、『ガンダム』っていうのは越えられないんじゃないか、と思う。
　でも、出来る限りアレにケリを付けてみたいというか、ロボット物という物に自分なりにケリを付けたい。
　つまり『ガンダム』を殺してですね、自分は「父親」になりたい、という意識だけが働いて、今、ロボット物のＴＶ企画をやってるわけです。
　今、友達が『ヤマト』をやってますけど、かなり苦労しています。でも最初のを越えるのはまず無理でしょう。
　僕らの世代では難しいと思うんですよ、何にもないですから。大した事してないんだよね。そういう意味では最後に物を作れるのって、富野さんと宮崎さんの世代ぐらいだな、と思う。押井さんはもう、ダメかな（笑）。難しいんじゃないかな、もう。
　……こんなんが載るとまずいかな。
（「逆襲のシャア友の会」）

>>460　今の萌え絵の流行が一回りすれば美樹本絵みたいのに戻りそう。

>>453
マクロスはちょっと頑張り過ぎたのかな。敵が巨人だとかバルキリーとかで、
充分ヤマトやイデオンになかったSFアイデアがあるのだから、アイドルが登場
するとかまでやらくてもよかっただろうにな。
そこまでしなかった方が、もっと一般に受けいられて、ガンダムがヤマトに
取って代わったように、ガンダムに取って代わる事が出来たのではないだろうか。

>>470
その辺に付いてはマクロス座談会（同上）の終盤

和美　じゃ、ドラマとか、演出というのは何なの？　それ言わないとやっぱり悪口大会にしかならないでしょ。
山賀　あのですね、目的があって、初めて演出があるんです。
　方法に対して適しているかどうか、というのが演出で、美しい演出なんかは存在しません。
　演出は手段であって、目的ではないんです。
庵野　マクロスでは、客を笑わすのが目的でもなければ、かっこいいメカを見せるのが目的でもない。
赤井　ゼントラ人が50万年の時を越えて心動かされた文化と、ヒカル、ミサ、ミンメイの三人の恋愛感情がもっと、
　密接なつながりを持ってないといけないでしょう。
山賀　要するに、極限まで迫ったミクロな、肌触り的な恋愛とかいう感覚と、極限まで遠ざかったマクロな、
　50万年という歴史という物でみた文化論との、融合が目的なわけです。
岡田　それ全体をミンメイの歌が体現しなくてはいけない。
庵野　えっ、僕が聞いていたテーマと違うぞ。
山賀・赤井　えー、どんなん、どんなん？
庵野　つまり河森先生が言うには、今回は三角関係をやりたい、メカはＢＧＭにして下さいというようなことを言われた。
　僕の印象で言うとバックにオーケストラがいて、前でヒカル、ミサ、ミンメイが３人でオペラをやっていて、
　最後はミンメイのソロになる。で、後ろで板野さんがタクトを振っていて、僕らがメカを動かしている。
赤井　じゃ、別にマクロスじゃなくても、ゴーバリアンでもゴッドマーズでもいいんじゃないか！
　マクロスという昔の枷がある、僕は三角関係がやりたいけど、一応マクロスもたてておきます。
　以上、終わり！
庵野　で、ＴＶの方にも思い入れがあるから削れないし、
　ＴＶとおなじこと、やるわけにもいかないから進宙式の辺りはカットする。
赤井　そんなの監督としての演出意図がない。明白にない。キッパリとない。

>>470
というか、ヤマトやガンダムが真面目くさってやってたことへの反動があったんじゃないの。
それこそ大上段に構えたテーマや深刻ぶったドラマなんていらない、
メカとアイドルの快楽だけで勝負してやるって言う。

>>472
エヴァに対する、宇宙戦艦シコシコですね

条件があると思う。
俺的には、
�@アニメが原作 もしくは漫画以外のアニメ化(ヤマトは分からないが)
�Aいきなり爆発的ヒットじゃない
�B劇場作品がある
�Cグッズやその他メディアもヒット
�D一般雑誌やニュースでも話題
これを加味すると…俺的にはポケモンの気がする。'00年代じゃないかもしれないが(よく知らない)ガンダムも厳密には'79年だし。あくまで俺的。

ミンメイの歌は戦いとストーリーを同時に終わらせるキーアイテムみたいなもん
それがないと一方が一方を滅ぼす殲滅戦になって後味悪くなるから
話の都合のために存在するもの
そのキーアイテムがヤマトは愛と特攻で、ガンダムはニュータイプで
ナウシカはナウシカの犠牲と復活で、ナデシコはゲキガンガーなだけ
エヴァには何も無いので見事に全てを滅ぼした

ポケモンの社会的影響って子供を病院送りにして
全てのアニメに「アニメは明るい部屋で離れて見ましょう」っていう
テロップが入るようになったのが一番大きいな

>>471
マクロスのTV放映された1982年と劇場版公開の1984年とでは、状況がかなり変化していた。
1982年は所謂アニメブームの絶頂期、一方1984年にはSFアニメを放映してプラモを売るという
ビジネスが破綻しつつあり、松本零士アニメも一足先に絶滅していた。
1984年頃には、SFメカモノは飽きられつつあり、SFメカ以外の売りが不可欠になろうとしていた。

マクロスはバルキリーの三段変形トイがヒットしていたけどな
後のZガンダムにも取り入れられるくらい

84年と言えば宮崎押井が映画業界で名の売れた年
作家の時代にｼﾌﾄしつつあった
まあもののけと攻殻やってﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑになるまでもう10年かかったけど

当時、バルキリー以外の可変メカは不評だったとされ、タカトクやイマイは致命傷を
被ったとされる。
Zガンダム放映当時、バンダイ以外のメーカーは、このジャンルから既に撤退していた。

>>479
宮崎の名前を上げたのはナウシカだろ。
もののけは評価を下げた作品

>>474
ポケモン好きの君には悪いが小学生以下とその親しか見ないものは出さないでくれ

>>482 474だが見た事も無いんだ。でもかなりブームになって、海外でも話題になったからポケモンかなって思ったんだ。悪かった。

>>481
そうだよ
しかし世間的には大量動員果たして
ある程度の映画好きであれば名前知ってるﾚﾍﾞﾙに達したのは悲しいかなもののけから
ﾅｳｼｶの時はまだ映画評論家に割と好評、ﾚﾍﾞﾙだった

業界的に監督としての格が上がったのはｷﾈ旬で1位になったﾄﾄﾛから
世間一般の評価はそのあたりから溯って宮崎作品を見ることで上がり
逆に動員数に反比例して作品じたいの評価は下がっていって
海外で受賞した千尋で作品は最低だが
観客動員は最高とあいなった

ちなみに記憶がないかもしれないが
もののけ姫はそれまで洋画ではE.T.邦画では南極物語が持っていた
興業収入記録を久しぶりに塗り替えた
翌年ﾀｲﾀﾆｯｸが公開されるまでは国内で最も客を集めた映画だった
ﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑというのはあくまでこの事実について言ってるのであって
どれが面白いとか優れてるとか個人の判定に属することを言ってるのではない

>>484
もののけは、エヴァを超える作品を作る積りが凡作に成ったために一般受けしたんだよな
興行的には成功でも映像作家としては負けって作品だ

巨大化綾波と巨大化シシ神の対決か

あれはトトロの宮崎監督最後の映画、っていうふれこみが聞いたんだと思うな。
引退作だけは見ておきたいっていう心理を上手く利用した感じ。
内容は一般受けするようなもんじゃないよ。ナウシカ以来のオタアニメだし。
マスコミを上手く利用したジブリが利口だった。

ﾄﾄﾛ以降、魔女宅、紅豚とまあ、手頃な娯楽作が続いて
ちょっと期間が空いたんだよねもののけまで
その間にDVDが出たりして旧作人気も高まったところへ
集大成的に公開されたのがとても効果的だった

当時、かなり動くなと思ってたけど
E.T.と南極物語の2強時代が長かったんで
それを越えたのはすごく驚いた
けどEOEの方が面白いと思ってた
97年もｵﾀと一般の二極化の節目の年かもしれない

ヤマト→ブルーノア
ガンダム→イデオン→ドラグナー
　亜種　レイズナー　マクロス　ゴーショーグン　ボトムズ　ダグラム　パトレイバー　ザブングルなど
エヴァ？　ゴッドマーズとかぶる点も見られる。

ガンダム亜種追加　エルガイム　ガリアン　バルディオスなど

庵野は、将来有望な弟子や後継者は育成してないのか？

>>488
EOEともののけ姫は、どちらもハルマゲドン思想（でもないか）を描いた点で似ている気がした。
誤魔化すことなく最後まで走りきったEOEの方が、作品としては筋が通ってると思ったね。
もののけ姫は前半まではまさしく集大成といっていいほどの出来だったけど、
やはり歳なのかブレーキかかってグダグダになってる。後半は何をしたかったのか分からない。

耳をすませば、猫の恩がえし、おもいでぽろぽろなどは
ヒットしてない駄作群

息子のゲド戦記はどうだった？　あまりにヒットしなくて
駿が仕事を取り上げたということだが。

>>493
ヒットしてないだけで佳作〜良作だと思うけど。
駄作ってのはハウルだろ。論外だが、ゲドも。
あとはそこそこの作品に仕上げてるのが、さすが信頼のジブリクオリティ。

>>492
CMに騙されたってのが多いね。ビーストモードのパヤオって言う
うたい文句だったのに、え？リミッター切ってこの程度って感じだった
もんな。こんなAKIRAの焼き直しがパヤオのやりたかったこと何？
って思ったな。

>>494
無茶苦茶、駄作だけどヒットはした

まあ前半部分と映像美だけでも、もののけ姫の価値はあると思うけどね。
なんとも残念な作品。あれが完璧に決まってたら、本当に燃え尽きて引退したかも。
なんとも不完全燃焼でした。

もののけのﾗｽﾄも煮え切らなかったなあ思い出すと
つうかいきなり猪が普通に喋ってるだけでもうﾀﾞﾒだと思った
ああいう唯物主義に反するような表現をする人ではなかったんだけど
少なくともｱﾆﾒでは

>>498
そうだね。あのイノシシが話した時点でヤバいんじゃないか？と思ったからな
見終わって、どの辺が凶暴だったの？もしかして、腕が吹っ飛んだシーンが
そんなに自慢なんか？って感じだたったな。

平成狸合戦の野々村や石田ゆりこあたりから　声優を使わずに俳優を使うようになったんだな。
今の若手の声優は力量なし。ふたとおり以上の声を出せず、名前を聞いても代表作が思い浮かばず
仕事が来ない。だからバンドや写真集で食いつなぐしかない。

スレ見てて思ったんだけどさ
ヤマト→ガンダム→エヴァの流れってお金やら技術やら無くて絵をあんまり動かせないのを
濃いドラマや設定作ってなんとかしてきたって流れな訳じゃん？
そっちの方向の進化はもう行き詰っちゃったんじゃない？

そうじゃなくて（例えば破のエヴァ全力疾走みたいな）無茶な絵のイメージがまずあって
それを最大限に面白く見せる為にドラマを作って行くってやり方したらどうなのかな？

細かい理屈だのなんだのは現物として凄いもの見せられたら全部吹っ飛んじゃうんだって
破と１８ｍのガンダム見てて痛感するんだ。

>>501
ヱヴァ破のみにおいては、８０’ｓ熱血ロボットアニメへの原点回帰だと思う。
そういうシンプル路線へアニメ全体が進んでいくかどうかは、誰にもわかりませんなあ。

>>501
エヴァってモロにそういう作り方なんじゃないの？
自分の描きたい絵動かしたい絵がまずある
それは鉄道だったり艦船だったりウルトラマンだったり

それを描くためにおかねを集められる様な話を造って絵を描く事に没頭する

結局ｼﾅﾘｵがﾀﾞﾒなんだよ
画描きが人気もので
その画描きは画描いてるだけなんで話なんか作れないんだけど
人気あるから発注が来る
素人ながら話作ってみるが画描くのに忙しくてｽｹｼﾞｭｰﾙも破綻する
結局適当な話になる
それで画が素晴らしくても何の意味もないんだけど
ｱﾆﾒｰﾀｰの品評会じゃないんでさ
ｱﾆﾒ映画を要素にわけて各担当が間違いなく作っていくｼｽﾃﾑがほぼないと言っていいと思う
漫画大国なんで画が描ければ話も作れるみたいな錯覚が根強いのかなあ
昔の人気ｱﾆﾒｰﾀｰってけっこう漫画家崩れだったんだけどね

てかもう内容云々の問題じゃないんじゃない？
ガンダム・エヴァオタは絶対他の作品側にはつかないだろうし、萌えオタは萌えがなければ見もしない。
ジブリオタはほとんどのアニメがキモいと思ってる。
これらを除いた人間が見るアニメなんて果たして作りようがあるのか

>>501
ヤマトだけは当時からすごかった
止め絵とバンクで作らざるを得なかったガンダムなんかとは比較にならない物量

みんながよく言う種って何？？

>>507
柿の種

>>55
そういう対立ってネットの一部で起こってるだけだと思うんだけど…
面白そうと感じたら観る、感じなかったら観ない、それだけだと思うよ
そしてオタセンスの無い大多数の人はロボやら美少女やらを「ここがこの作品の面白い所です！」
って紹介されただけで「うわっ、オタの妄想全開、つまんなそう」って感じちゃうだけで

アンカー間違えた
>>505ね

エウレカセブン05→グレンラガン06→コードギアス07

種＝SEED

>>505
たつのこアニメも忘れないで。

ヤマト('74)→ガンダム→('79)→エヴァ('95)→デスノート（'07）

なんか途中で話がズレてるけど、
要は社会現象化した作品だろ？
ヤマトは残念ならが経験してないが、
ガンダムのプラモブーム、エヴァのアニメブームは経験した。
その規模でいえば、エヴァを継ぐものはまだ出てない。

ポケモン、プリキュア、ccさくらも挙がってたが、社会現象になった
記憶がないし、たとえ全世界でヒットしようが、広い世代を巻き込んでの
社会現象化してないので比べることはできない。

ケロロ軍曹とか良い線いくとおもうよ
パロディブームの火付け役

質問です
これ人気あるの？
どこが良いのか教えて下さい。
嫌みじゃなくて、どんな理由で人気があるのか知りたいのです。

実は俺にも良くわかんね
人がいっぱいいるから話のだしにしてるだけ

ケロロはパロディをいち早く取り入れた所は評価できるよな
アニメ版は子供向きにシフトしたが、原作漫画はオタク向けのサザエさんなりドラエモンと言えなくはないかと

ポケモンとかは結局子供相手の商売って事で終わるのが問題なんだよな
逆に「所詮アニメ」っていう印象が強まり、アニメの存在自体子供向けだと思われる

>>516
子供向けに逃げなきゃケロロだったろうけどな
子供向けになったら、それはもうアニメーションという部類からははずれるとおもう

子供向けの奴って漫画に近いんだよな
ただ、しゃべって動く漫画の感覚
エヴァやらガンダムが指すアニメっていうのは、アニメでしかできない表現やら描写があるものだから
ちがって当然といえば当然

漫画とアニメはどう違うのか、アニメと映画はどう違うのか
アニメで表現出来て映画で出来ないものは何なのか

エヴァは最悪につまらない

マルチ乙。
お前はきっと人間として最悪につまらないんだろうな

>>522
バカなの？

実写で出来ない、完全別次元の世界の構築
見る手のタイミングの調整や作品の露出方法の違い、音楽、動き
子供向けのはその方法をただ利用してるだけで、活かしてはいない
その差だろう
純文学と大衆向け小説の違いだろ
別にどちらが崇高だとかではなくて、ただ畑が違う

>>522
アニメの劇場版のＤＶＤ1000回ぐらいみて
実写でその世界すべて表現できるか考えてみたらいいんじゃないの
俺は無理だと思う

個人的にヤマトの前にあしたのジョーは入れてほしい
とにかくジョーアニメの面白さを知らない人が多すぎる

放送できないのは確かかもしれないがあれほど世間を動かしたアニメもそうないだろうに

よど号ハイジャックとか力石の葬式とか
たしかに影響は大きいがあれはアニメじゃなく
梶原一騎のマンガという認識じゃないの

これ貼っておく
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4824894

力石を殺したジョーと葉子が傷をなめあう話
エヴァ好きなら楽しめるか

>529
確かにそうなんだけど
出崎の作品は原作ありきだから評価されにくいんだよ

アニメ史的に後世に影響を残せるかが重要なんじゃない
ヤマトもガンダムもエヴァも似たようなアニメが放送後に量産されてる
ジョーは漫画史には影響残しているけどアニメはといわれると？だな

出崎は評価されまくりだろ

出碕って誰？

碕て出す方が難しいだろ

影響・・押井とか影響は残してるじゃない

影響っていうか、出崎演出はすでにアニメ演出技法のスタンダードになってるだろ

>532
そういわれると辛いな
今のアニメに劇画チックなものは皆無だ

ゴメン墓場鬼太郎は面白かった

531だが最後にジョー1話貼っておく
面白いからマジで見てほしい


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2067331

>>538
劇画云々はあまり関係ないでしょ。実写を意識した撮影や効果なんかは
もはや特に意識すらされずに行われてるが、その元をたどれば出崎だよ。
押井のレイアウトシステムも小林七郎の影響を受けたのが大きかったというが、
その小林のレイアウトは出崎作品で培われたものだし。

あー出崎版ｴｳﾞｧとか超みてえ

杉野昭夫ｷｬﾗなｼﾝｼﾞとかﾐｻﾄとか
透過光ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな戦闘ｼｰﾝみてえ

透過光ﾊﾞﾘﾊﾞﾘってどんなのだよ

子供がてんかん起すような奴か

透過光か。セル画の時代は大変だったんだろうな。

ポケモン事件みたいなピカピカか？＞透過光

ヤマトもガンダムもエヴァもＳＦアニメじゃないか
てことは、近年にブームを起こしたＳＦアニメを探せばいい

他局のワイドショーとかで取り上げられるレベルでブームなんじゃ？

あしたのジョー２とか宝島とかガンバの冒険だな

エヴァがそれまでの作品と　かぶらない革命的な点ってなんだ？
ゴッドマーズ　スサノオ　ゴッドマジンガー　ムーの白鯨　イデオン

結局　秋葉系の二次元オタのキモオタを増やしたことぐらいじゃねえのか
綾波オタ。それすらもラナヤクラリスやミンメイがいるが

>>551
つ 中二病

エヴァ以降、主人公はとりあえず中二病にしとけ、みたいな作品が安直に増えすぎてて困る。
それを覆してくれる作品が現れたら、次世代と言えるだろう。

ヤマト('74)→ガンダム→('79)→エヴァ('95)→JA('11)

農協’１１

しかし普遍的なテーマで大人の鑑賞に堪え、かつアニメ分野では斬新である事を考えたら
完全に映画に近い作品を作ると言うのが一つの答えとして頭に浮かんでくるな

バラエティでもガンダムトークは盛り上がるが
エヴァは　ドン引き。何よりも綾波オタがキモイ。声優もAVだし。
ガンダムは物理学　航空力学　心理学（アムロやセイラなど）の観点や
三国志と同等ぐらいの戦術　戦略の書籍があるが　エヴァは皆無。

エヴァオタは世間で受け入れられずネットの中で　強がってるだけなんだよ

バラエティでもガンダムトークは盛り上がるが
エヴァは　ドン引き。何よりも綾波オタがキモイ。声優もAVだし。
ガンダムは物理学　航空力学　心理学（アムロやセイラなど）の観点や
三国志と同等ぐらいの戦術　戦略の書籍があるが　エヴァは皆無。

エヴァオタは世間で受け入れられずネットの中で　強がってるだけなんだよ

エヴァの革新的な点は
「敵と戦うこと」で「アイデンティティを確立」し「世界を回復する」という
それまでの作品が無意識にやっていた成長物語のパターンをすべて避けたという点
「できなかった」んじゃなくて「しなかった」のはTV版最終回を見ればわかる
エヴァの後は無邪気にボーイミーツガールの成長物語は描けなくなった
宮崎ですら「もののけ姫」までは無自覚にやってたがやらなくなった

>>559
でも、その幻想をぶち壊そうとしているのが破
普通のボーイミーツガールを目指してる、というか旧作自体がそもそもそこを目指して製作されてた
TV版最終回は、作り手も想定していなかった単なる放送事故

ガンダムが敵メカを複数にしたりして　リアリティを持たせたりしたのに
昔の単体に戻したエヴァ

>>560
庵野の事だからまだ解らんぞ。結局、何の進展もないまま終わらせる事もあり得る。

>>560
まあ、あれが主流になるのはおかしいわな

離婚ﾏﾀﾞ〜

なぁガノタ君、ガンダムはスーパーロボット的な要素も多いんだよ。ＯＶＡはやたらリアルな感じもするけど１ｓｔは間違いなくリアルじゃないよな

狙った結果ではなく、偶然起った事故だったから、そこを目指しても誰も再現出来なかったし、
庵野自身も継続出来なかった、だからこそ12年間、思考停止の停滞をしてしまった
新劇はチープかもしれないが、作品を自身のコントロール下に取り戻そうとしているわけで、作品内容だけでなく製作スタイル自体がポジティブ
新しいもの、新しい動きってのは、常にチープなものから生まれるもので、高尚なものからは生まれない

>>566
また９０年後に同じ事象が起きるかもしれないけど、それは時代が作る部分もあるからね
世紀末限定作品みたいな物かな？そうじゃなくても評価するべき部分は多大にあるけど。

>>566
歴史とか苦手だよな。
いつも赤点かぎりぎりくらい？

ルネッサンスだけでも調べてから書き込みなよ

>>560
あの最終回はアクシデントだというのが幻想だよ
アニメは線一本でも意識してか描かなきゃ何も映らない
いわゆる成長物語に必要な要素はすべてあの最終回に収まっているのが重要
なにも考えずやったことが同じになるのと、意識してやるのは同じじゃない
そのとき必要なことをやる庵野の姿勢はすごく真面目

>>489
宇宙戦艦アニメの時代(1977年〜1987年)
所謂アニメブーム当時、圧倒的多数のSFアニメが宇宙戦艦の存在する舞台設定だった

戦艦アニメ(陸上戦艦、空中戦艦も含む)　
ヤマト、ハーロック、ブルーノア、ザ・ウルトラマン、ガンダム、イデオン、
ムーの白鯨、バルディオス、ゴーショーグン、ゴッドマーズ、ダイラガー
ザブングル、マクロス、オーガス、バクシンガー、ボトムズ、ダンバイン、
バイファム、モスピーダ、ドルバック、エルガイム、サザンクロス、
ビスマルク、飛影、レイズナー、ドラグナーなど
　
戦艦が登場しないロボアニメ
ゴールドライタン、アクロバンチ、ダグラム、ガリアン、ガルビオン、プラレス３四郎、
パトレイバーなど　

>>570
ヤマトの良い所は、巨大ロボットが出ないところだな。
あんなもん戦場では的だろ。
悪い所は宇宙なのに空母で滑走するところ。でも、
カッコいいから許す

戦艦こそいい的だろ。
今の時代戦艦なんて使ってるの金があるアメリカくらいなもんだぞ

>>572
ウェポンキャリアとして必要だろ

Q48　ホワイトベースとヤマトはどっちが強いですか？
富野　聞くも愚問で、波動砲さえかわせればホワイトベースが強いに決まっています。
（「アニメージュ」1979年12月号）

ﾔﾏﾄはｽﾍﾟｰｽｵﾍﾟﾗだからね
宇宙でﾍﾙﾒｯﾄなしOKだもん
ﾌﾛﾝﾃｨｱｽﾋﾟﾘｯﾄと詩情がなにより大事

ｶﾞﾝﾀﾞﾑになるとﾊｲﾝﾗｲﾝ、ｸﾗｰｸ的な
宇宙へ拡大した人類の精神の変容まで主題にする

ｴｳﾞｧにはﾊﾞﾗｰﾄﾞ的な、科学が人の概念やﾓﾗﾙを変えていくという発想と
ﾃﾞｨｯｸ的な、個人の感覚が世界の様相を変えてしまう転倒についての洞察がある

日本ｱﾆﾒの歴史はSF史を追いかける、というﾃｰｾﾞ（今決めた）にしたがうと
ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸが来なくちゃいけないんだけど
ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸは映像的には押井の攻殻から、ﾏﾄﾘｯｸｽなんかを経由して
映画やｱﾆﾒの世界ではそろそろ消費されつつある感じがある
今さらって感じもないではないけど
ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒにしぼると案外これっていうのはまだない気がする

>>565
ガンダムがスーパーロボットｗｗｗ
最高に痛すぎる発言だな
スパロボでしかガンダムを知らないエヴァ厨か?

逆シャア見るとまさにスーパーだけどな
最後のガンダム群はどこから湧いて出たんだw

>>574
どう考えてもWBなんて、46cmショックカンの一撃で沈むぞ。あれは、直撃できれば
白色彗星帝国の巨大戦艦クラスでも一撃なんだから

>>573
イデオンやダイラガーとかでは、巨大ロボらがワープ出来ないので常に母艦で運ばれていたね。
ガンダム以外の作品でも、なぜかロボは恒星間航行出来ない伝統となっているので、宇宙が舞台の
ロボモノに宇宙戦艦は不可欠となっているね。

自動惑星ゴルバ

>>575
SF自体にサイバーパンク以降の大きなムーブメントがないし。
そもそもオールドウェーブ→ニューウェーブ→サイバーパンクなんていう
SF進歩史観が幻想でそんなものはないんだと、最近なんかで言われてたっけな。

量産型＝ザコキャラがガンダム
ヱヴァの場合それが主役(?)の初号機を抑え込みあわやのとこまで逝くとこが面白い
ヤマト？
伊武雅刀のデスラーは最高
顔面蒼白

>>582
試作機が強いのは一部のアニメだけですってトップを狙えで言っていたからな

>>578
恒星間航行用の大出力機関がないガンダム世界のメガ粒子砲は、
ヤマトだと沖田艦の主砲レベルなんだろうね。

>>576
Q48 なぜガンダムはそんなに強いんですか？
富野　ヒーローだからです。
（「アニメージュ」1979年12月号）

>>584
宇宙性器位に、ガミラス帝国が攻めて来た感じだな

>>577
ガンダム群って…GM�V部隊のことか?
途中で連邦軍のGM�Vがロンドベル支援に出撃するシーンあっただろ

ヤマトは無印と「さらば」で終わってれば神話になってたよ。
その後の糞続編群が全てを台無しにした。
ガンダムは作品世界を無印から別に移したことで無印の伝説化に一応成功した。
さてエヴァは

ﾔﾏﾄもさらばで終わってると思ってる人多いよ俺もだけど
ｴｳﾞｧもEOEで終わった
新劇場版のやり口は宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2と一緒
続編が作れるような終わり方にするんだろう
ﾔﾏﾄ2もﾊﾟｯとしないｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞだったのかまったくどう終わったか記憶にない
まーｶﾞﾝﾀﾞﾑも映画版ﾗｽﾄでｼｬｱの生存をはっきり示して
続編の可能性を残したという説もあるんで
歴史は繰り返す

>589
そんなとこまでヤマトに倣わなくてもいいのにな、庵野よ。。。

>これらを除いた人間が見るアニメなんて果たして作りようがあるのか


押井

>>589
完結編の頃はさすがにネタ切れだったがヤマト2以降も、自動惑星ゴルバや惑星破壊ミサイルとか設定は豊富で魅力的だったな。
しかしながら、ガンダムやイデオンに比べると力任せと言うか、ヤマト無双で戦闘場面が雑なのがやはり命取りだったね。
もっと丁寧な戦闘描写だったのならば、アイデア自体は遥かに豊富なので、富野を返り討ちに出来たであろうに勿体無いね。

>>592
でも無印ヤマトの評価ポイントは、戦闘シーンや本格SF部分もさることながら
群像劇ともいえる丁寧なキャラクター描写が当時のアニメとしては画期的だったからだと思うよ。
裏でやってた「アルプスの少女ハイジ」が同じ点でやはり時代の転換作品だったと評価されてることの不思議さに心打たれる。
残念なことにヤマトシリーズ続編は、無印で作り上げたキャラクター達や世界観を
雑なつくりでうぶち壊しにしてしまった。
ガンダムは、無印登場人物が絡む作品は富野禿を起用することにより、かろうじてキャラクターや世界観を崩壊させずにすんだ。
エヴァも庵野が仕切っている限り、ヤマト続編ほどひどいことにはならないだろうが。

ゼータ以降のガンダムは、競争相手が死滅していた事が、幸運だったと言えるだろうね。
85年から95年は、75年から85年よりも、SFテレビアニメの選択肢がかなり減少していた。

>>593
無印ヤマトは、やっぱり敵キャラがたっていたよな。
特にドメル。七色星団の決戦には燃えたよ。
ガミラス人の中では、デスラーより人気あったよ、当時は。


てか、ここまで、ドメルにも七色星団にも言及されていないことに絶望した。

ガンダムだけが凄すぎてヤマトエバが霞んで見える

>>595
その辺はリアルタイム組でないと無理じゃないか？
で、さらばで同じプロット使って手抜きって叩かれたんだよな
さらばからもうヤマトは腐ってたのかも知れんね

たまにはガンタンクのことも思い出してあげて下さい。

沢田ジュリーの歌は神曲。
だきしめたい♪って歌うのも　ヤマトの曲も泣いてしまう。

それにしてもアクエリアスに沈むヤマトは長すぎたな。冗長。退屈。

そんなもんより沖田艦長が復活する理由の方が遥かに糞だわ

沖田復活することで一作目の感動も台無しに
やはり一作目とそれを受けたさらﾔﾏの悲壮感が白眉
ｽﾀｯﾌも安彦湖川ら、のちのｱﾆﾒﾌﾞｰﾑを牽引した人物が参加してる

>>601
綾波みたいなもんじゃね

>>589
>>603
破のラストでは、やはり旧23話みたいに綾波自爆でゼルエルを撃破した方が、よかったかな？
ヤマト2では、テレサがズォーダーを倒してくたのでヤマトは特攻せずににすんで、続編制作が
可能となったね。

ヤマト一作目って戦争だけど、どっちかって言うと冒険の旅
初めての波動エンジン
初めての波動砲
初めてのワープ
初めての外宇宙
もう見るもの聞くもの全てが驚きのwktk状態ｗ

さらばは、システム化された戦争のイメージ

どうでもいいけど今日の朝日新聞の夕刊見たらエヴァが載ってた件について

ﾔﾏﾄはﾌﾟﾚｽﾃ版ｹﾞｰﾑのﾑｰﾋﾞｰとかよかったな
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝが松本色が強くて
古代役が山ちゃん
あのｸｵﾘﾃｨで全26話を作り直してくれたら見るかも
大筋に関係ないｴﾋﾟｿｰﾄﾞとかは現代風にｱﾚﾝｼﾞして
新ﾒｶとか新設定とか織り交ぜつつ
話じたいはまったく同じでいい
音楽は宮川泰をそのまま使う
なんか新作やるようだけど、その方がずっと面白そうだ

パチンコCMのCGヤマトが見たい。
キャラはセルでいいけど。

そいつって完全体？

>>609
あ、そういうこと。
CGヤマトの2時間映画でリメイクしてくれんかな。

>>605
さらばは艦隊戦が好きだ

>>576
ガンダムはスーパーロボットだろ
ボトムズ見た後だとそう見えるんだよ

出崎統「ｺﾞﾙｺﾞ13」は
世界初のCG使ったｱﾆﾒ映画だった！
ﾍﾘがﾋﾞﾙ街を縫って攻撃する映像はﾌｧﾐｺﾝ画面みたいだった笑
でも撃ち込まれた銃弾がめりこむとことか
質感の変化も逆手にとっていい表現だと思った
ｾﾙの部分は毎年ｱﾆﾒ映画作っていた絶好調期なんで
大変面白かった
声優も舘ひろしじゃないし笑

出崎さんの話は上でも出てたけど個人的にだがジョーよりかっこいい主人公は存在しないｗ
力石ほどかっこいいライバルキャラは…1stのシャアくらいかな

えー
ｼﾞｮﾝ･ｼﾙﾊﾞｰの方がｶｺｲｲ

ヤマト映画やたら上映時間長くね？

>>615
人殺しじゃん

沖縄の海底からメリメリと出てくるヤマト。なんて格好いいんだ！
すごいぞ波動砲！すごいぞワープ！
真田さんは目つきが悪すぎ。こいつ、いつか裏切るに違いない。
反射衛星砲にドキドキ
アステロイド・ベルトでシュルツ残存艦隊撃滅！
地球との最後の交信、天涯孤独の古代君にひどいことをした雪タン、でも沖田艦長が古代を励ましオッケー
デスラー機雷は手でどけろ。祝電が届くぞ。
ビーメラ星でアナライザーにさんざん助けられた雪タン、でもやっぱり古代君がスキ
存在感のなかった相原、突然母ちゃんにあいたいと宇宙に飛び出すよ
真田さん、手足に爆弾てなんなんだ。それにしてもダルマ真田の鬼気迫ること
しかし藪って暗い奴だ
バラノドンなど何の役にたつのかと吐き捨てるドメル
しかし人工太陽落下作戦ではゲールの裏切りにあってしまうのよ
沖田の宇宙放射線病がひどくなり古代が艦長代理に。とたんに島に対する物言いが偉そうになるぞ。
軍法会議で死刑宣告をされたドメル、汚名返上の七色星団決戦。なんだ、この三段空母は、格好いいぞ！
瞬間物質移送機で戦闘機、爆撃機、雷撃機の波状攻撃、まるでミッドウェーの悲劇のようだ！
ドリルミサイルで波動砲を塞がれた！これはもう絶対無理だ！だが真田さんとアナライザーがドリル逆転、
形勢も一気に逆転！ドメルは第三艦橋にとりついて自爆だ。
やってきました、ガミラスに。硫酸の海で第三艦橋がもげおちた。
波動砲で海底火山を噴火させ、ガミラス滅亡だ！講和を進言したヒスはデスラーに銃殺だ！
戦いが終わって廃墟で泣く雪タン。古代は叫ぶ「我々がやるべきだったのは戦いあうことではない。愛し合うことだったのだ。
勝利か・・・糞でもくらえ！」ここまでやってきたことはなんだったんだ！
で、いってきました、イスカンダル。守兄さんが生きてるよ。
藪は雪タンをさらって脱走だ！許せん！そこに地震。雪タンは助けても藪は見殺し。
帰り道、デスラー艦が体当たりしてきて放射能を流し込んでくる。雪タン、必死にコスモクリーナーを
操作して逆転。空気がきれいになるとガミラス人は生きていけないから退却だ。
くそー、ヤマトめ、思い知れ、とデスラー砲発射。「今だ！」とレバーをひく真田さん。
「こんなこともあろうかと空間磁力メッキ装置を開発しておいたのだ」　　　　　おわり

ヤマトとエヴァは主題歌がいいんだがガンダムのOPはダサすぎる

んーと
最終話だけOPがなかった？のを思い出した
ﾀｲﾄﾙの出かたとかも違った気がする
ｺｽﾓｸﾘｰﾅｰにﾀｲﾄﾙかぶった画が思い出される
ﾃﾚﾋﾞの最終回でちょっと映画風に変えるこういう手法って
当時は他にもあった気がするけど思い出せん

>>619
ライディーンやイデオンならともかく、蘇るって何が蘇るんだよなｗ

>>621
打ち切りから復活するという意味じゃね

>パチンコCMのCGヤマトが見たい。


これで「さらば〜」リメイクしてくんねーかな・・・
戦闘シーンだけフルCGで・・・


ttp://www.youtube.com/watch?v=2BhvLvQ08RM
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nhj5gbJJL0o

ヤマトOPの作曲者宮川泰って人だっけ？葬式で出棺するときにヤマトのテーマが演奏されてて
クソかっこよかった、ニュースでみたけどあれもう一回みたいな

>葬式で出棺するときにヤマトのテーマが演奏されててクソかっこよかった、


故人の遺志か？
俺には無理
ぜったい無理

そんな恥ずかしいこと無理

「さらば〜 ○○さん〜 旅立ーつ人は〜 ○○○○（苗字） ○○○（名前）〜
宇宙の彼方 イスカンダルへ 人生終えて 今飛び立つ〜」

ここまではいい　キモいけど
問題はここからだな


♪必ーずここへー 帰ってくると

>>594
その時代はジャンプアニメの黄金期だぞ
キャプテン翼・北斗の拳・聖闘士聖矢・ドラゴンボール
競争相手どころか、ガンダムごと殲滅されてたわい

動画ないな・・記事はあった。
http://popoyumi.web.fc2.com/index/hataraku_occhan/miyagawa/miyagawa-funeral.htm

ダイバのガンダムさんやばいよ!!!!

あれまじ感動した!!!!!
間近で見た瞬間キンタマがキュンッ!!ってなったわマジ

>>619
ヤマトは名曲だが
エヴァはウンコだぞ
ガンダムがダサいとかニワカにも程がある

>>630
ヤマト：軍歌
エヴァ：ポップス
ガンダム：アニソン
だろ

エヴァは曲が軽いのと歌詞が厨二

ヤマトは最初プロデューサーが、軍艦マーチをオープニングにしてはどうか？と言ったとの噂。

Qでは軍艦マーチ使って欲しいね

>>630
ガンダムはファンの俺でもダサいと思うｗ
何かの番組で1stガンダムを紹介するコーナーがあって
始めに翔べ！ガンダムが流れると女の客達が爆笑してた

燃え上がれガンダムだっけ？燃えたらダメじゃん

>>635
別に個人の感情じゃなく
音楽的に言ってな

平日の昼間から張り付いてるエヴァ厨ってニートなの？
やっかみにしか見えない。
ガンダムオタはコンVとかライディーンとかマジンガーとか攻撃しないのにね

１ｓｔガンダムのＯＰはちょっとダサいけど劇場版は名曲だよな

森口博子の歌って誰も知らない

ガンダムとイデオンだと、イデオンの方が格段に音楽が洗練されていたな。

大地割りそそり立つ姿正義の証しか　って洗練されてる？
そそり立つ　ま！　いやらしい！

>>636
機密保持のためにスーパーナパームで部品を焼き払えという意味じゃね

なるほど、それでプロトガンダムが部品と燃え上がるんですね。わかります

>>640
孤独なー夜更けを、星を照らす両手を広げ
って歌だよな

しかし
ﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒでも
主題歌はﾛﾎﾞｯﾄ名を連呼しないと嫌なので
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ｲﾃﾞｵﾝ、ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ、ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ、ｴﾙｶﾞｲﾑ（前期）
あたりの主題歌が俺は大好きだ
特にMIOがよい

>>643
なあ・・・・、空爆でスーパーナパーム使ったら、圧勝なんじゃね？
MSってせいぜい時速百�`でしょ。ナパームって一発数百ｍ四方・・・

エヴァは当時から野暮ったかったが
作品と歌が一致するという意味で正当アニソンとして好きだった
Utadaになっちゃったのが残念至極

>>648
そっか？宇多田はエヴァファンだけにエヴァの世界（と言うか、シンジ）を
表現しているじゃないか。

ウタダの曲は新劇にはすごくマッチしてると思う
あのさわやかさのおかげで、新劇ヱヴァがリバイバルじゃなく
”今”の作品になってる気がする

>>646　　映画版ゴーショーグン　映画版マクロス　テレビのマクロスのエンディング
モスピーダ　バイファムが好きなんだが。

アクロバンチ追加

>>646
Ｊ9最高だよな

たまには、ゼロテスターを思い出してください

>>650
同意
ただ、破では新曲がよかった

>>655
病気になってなかったら新曲だったかもね

でも、新劇にはあの歌以外考えられないから。次回も同じで良いと思う

メカンダーロボを知ってる香具師いる？

>>657
いい曲だけど同じならフライミーでも流せば良かったんじゃないか？

宇多田は頭の病気だろう

宇多田はネットし過ぎ

オタク的ムーブメントの契機となった作品を語るスレじゃないの？
一般人に対する商業効果とかどうでもいいよ…

腐女子人気がものすごかった、という意味で
00年は種かギアスだと思うけど
種が契機でギアスが頂点かな
アニメは女性ファンを掴んでナンボ、という商品になりますた
功罪は敢えて問わない

アニメ誌に置ける腐効果という意味ではギアスが上だが
腐同人なんかでは依然、種の方が上だろう
ギアスは種に比べて男のファンが少ないから、アニ誌みたいな公の場でも腐全面押ししやすいというか

>>653　夜空の星の輝くかげで悪の笑いがこだまする。星から星に泣く人の涙背負って宇宙の始末
銀河旋風ブライガー　お呼びとあらば即参上！

宇多田はテトリスも超プロ級だし。

好きな曲はベルサイユのバラのOPだって。

ビーストナンバーゲット

富野作品集
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=en-us&vid=fcf66f15-a1e3-41dc-aeeb-5f333c02a3ae

>>658
トミノアニメで見たことないのはそれだけだ

メカンダーロボは富野アニメじゃない

演出の一人として入ってるだけだよな。
チーフディレクターをやってるマイナー作は
夕やけ番長とラセーヌの星（最終1クール）くらいか。

実質の富野の初演出作は海のﾄﾘﾄﾝ
ﾔﾏﾄ以前にﾄﾘﾄﾝの地味だが根強いﾌﾞｰﾑがあり
その時の体験が同作ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ西崎義展にとってはﾔﾏﾄの礎石となり
富野にとってはｶﾞﾝﾀﾞﾑの礎石となったのである

＞実質の富野の初演出作は海のﾄﾘﾄﾝ
実質の初監督作品の間違いでしょ

>>658
歌は歌えるけど本編は忘れた
確かグロイザーＸっぽい飛行物体ロボだったよな記憶が・・・

小学生の時うちのイトコは、遠足に行って山のトリトンを見かけたって言ってた。

何を持ってエヴァの次とするか皆の意見を聞きたいな。
わたしの意見は、

ドラゴンボール・ポケモン・ジブリ
大ヒットアニメ作品は思い出していけばたくさんあるけど、
｢オタク文化の古典｣になったアニメ作品は

1974年　宇宙戦艦ヤマト
1979年　機動戦士ガンダム
1995年　新世紀エヴァンゲリオン
だけ。

ハルヒもけいおんもオタクに大ヒットしても｢古典｣にはなれなかった。
好き嫌いは別にして、ほぼ全てのオタクから｢オタク文化の新たなる古典｣と
認められればエヴァの次でいいと思うけど、どうかな？

そもそもヤマト、ガンダム、エヴァが｢オタク文化の古典｣という認識が間違い。

エヴァはブーム時には既にヤマト、ガンダムに続く作品と言われていた
古典になってから呼ばれたわけではない

それとエヴァはアンチが多い
ほぼ全てのオタクから｢オタク文化の新たなる古典｣と認められているかといえば…
微妙なところだ

ドラゴンボールは原作漫画、ポケモンは原作ゲームがなければアニメ版は成立しない。
オタク云々関係なく、これらは大ヒットアニメ作品ではない。

新たなる古典って矛盾した言い方だな

>>677
え？アンチなんてどの作品にもあるぞ。ガンダムやヤマトが批判されてないとでも
エヴァの場合はアンチが多く見えるのは、単に個人の情報発信方が増えたから
他の作品より多く見えるだけ

>>680
ヤマトやガンダムは批判されていないと言いたいのではない
ほぼ全てのオタクから｢オタク文化の新たなる古典｣と認められたら、という675の定義に
異議を唱えているだけだ
（というか、そんな作品あるのか？）

その実例として、エヴァにアンチが多いことを指摘したんだよ
実際多いのか、多く見えるだけなのかは人によって意見違うだろうけどな

んな事言ったらガンダムだって相当アンチ多いぞw
ガンオタ自体がそれを自虐ネタにしてるくらいだし。
ヤマトはアンチ多い感じはしない。
アレはオタクっちゅーより熱血アニメ路線だからかな。

現実的にエヴァしか頼れる作品がなくないか

ガンダムだってUC(発売日に買ってるけどｗ)じゃなあ・・

そもそも、ガンダムからエヴァも随分と時間が経っている訳だし
2010年代後半位に出て来ると俺は予想している。

それと、00年代は不作ってよりもギアスとかハルヒとかみたいな
小ヒットを飛ばした作品が多かった年代って統括されるんじゃないかと思うんだが。

もうスパロボでいいや

>>684
ハルヒやギアスってガンダムの後のマクロスみたいなもんで、
エヴァ有っての作品じゃないの？

ガンダムとマクロスはぜんぜん別物だが　参考にしてる点とか共通点とかあるの？

そもそもタツノコだし

>687
ガンダムがなければ生まれなかった作品がマクロス。
マクロスのスタッフは、キャラデザインの美木本はじめ全員がガンダム厨といっていい。
マクロスって企画そのものは、「美少女と巨大ロボット」という同人ネタを全国放送の電波に乗せてしまおうという極めて不純？な動機に満ちたシロモノで
リアルタイムで見てた分には大層面白かったが、しょせんパロのパロであって
ヤマト・ガンダム・そしてエヴァが持ってたような革新性は、なかった。

ンGO、んGO、ファイトパぁワァ

バルキリーの三段変形があるじゃないか

>>645
山瀬まみじゃねーか

河童の部屋は生ぐさいから〜　消臭エキスが
うれしいねん

三段変形のほかにも異星人の言語体系とか。

マクロスの制作動機は不純の塊だからな。ある意味、ハルヒだ

ハルヒの方が後発なのに　その言い方はおかしい　あきらかにおかしいｗｗ

マクロスってガンダムやエヴァと比べたらどのくらい売れたんだっけ？
ガンダムが毎年500〜300億で
エヴァがブーム当時300億、パチンコ人気で1500億まで市場拡大したけど
マクロスのプラモや愛おぼのCDや関連商品って20年以上シリーズ化できるほど売れたの？

腐が熱狂したアニメといえば、ゴットマーズがあったな。

その時代の空気を読み取り人の心をとらえて離さないような文学的要素があるかどうかだな。

今は、どんなジャンルも混沌としてますねぇ
ただ、アニメに限らず最近の物は
認めたくない的な流れがあるように見える。

実際最近のはつまんない

>>697
トータルならエヴァと同じぐらいだろ

アニメの時代は新劇で終了だと思うけどな。いやマジで。

宮崎は張りぼて映画しか作れない裸の王様状態だしそろそろ寿命。
ガンダムは内容の劣化著しい。
庵野はエヴァ以外何も無いしまた売れない特撮映画に走りそう。
マクロスは内容が内容だけに広がりが無い。
ヤマトはすでに消えかけている。
漫画や小説にもこれをアニメにしたらすごいってほどの作品も見当たらない。

大きな流れを作れそうな次世代の天才が出てこない限りハルヒやギアスのような
レベルの小粒アニメが出ては消えを繰り返しながら縮小の一途を辿るだろう。

ゲド戦記作った宮崎ジュニアは後継者としては。。。。。

声優も小粒化してるしね。昔より声優劣化。無能。
仕事来ないから写真集やバンドで食いつなぐしかない。

仕事こないからというよりも、
歌うたって写真集出したいから声優になってるような気も

今の若手のアイドル声優なんてみんな同じような発声法と声で
絶対にそのキャラはその人じゃないと、ていうほどの
声のカリスマ性みたいなものを持った人も殆ど居ないしね

宮崎アニメにおいては　宮崎駿ひとりの功績ではなく久石譲の功績も大きいと思う。

>>706
声優はまあそれもあると思うけど、需要の変化があるんだよな
アニメには萌え要素が必須、みたいな状況だし
採用する側もまずそれを優先してる気がする
かわいい声出してることと、それがキャラに合ってるということが最重要

キモイ二次元オタが増えたせい。二次元オタ　アニメオタ　フィギュアオタ　ゲームオタ。

>>702
７のCDは結構売れてたのは知ってるけど
プラモやDVDや映像メディアでマクロスって売れてたっけ？
Ｆのブルーレイの売り上げも序にあっさり越えられたりしたし
あんまり売れてる印象ないんだよね＞マクロス

萌えなしの作品か・・・・これからは劇画の時代か？

美少女フィギュアもよく練り込まれてつくられてると思うけどな
アスカのフィギュアで貞元絵に一番似てるやつなんて綾波萌えからアスカ萌えに変えるくらい可愛く仕上がってるのあるし

>>687
ロボット＋宇宙戦艦はガンダムが史上初、ヤマト、ハーロック、ブルーノアは戦艦がメインだった。

グロイザーXの場合はどっちに入るんでしょうね。

>>710
Fのプラモは00より売れたというし25年続いてるからな
ゲームはエヴァと同じぐらい売れてるし
あと海外で人気だな
単体ではしょぼくても累計ならエヴァとタメじゃないか

DVD
ガンダム　1600万
エヴァ　400万
マクロス　200万

プラモ
ガンダム　5億
エヴァ　200万
マクロス　1000万

ゲーム
ガンダム　3000万
エヴァ　200万
マクロス　100万

ダイラガー　それが青春〜♪

>>713
ザンボットやダンガードAですでに宇宙船＋ロボットはやってないか

>>707
一番の功績は博報堂だと思う

>>713
ダンガードAもたまには思い出してください

ガ・キーンのゴッドフリーダム号とかもヤマトの影響だね。

エヴァのサントラも良かったが
宇宙船間ヤマトのサントラもなかなか良いよ。

>>721
ガンダムは映画の主題歌を除くとアニソンっぽいBGMが多いよな
OPとかEDも完全にアニソンだし、禿げは音楽に興味無いのか？

>721
おひおひ。エヴァのサントラが悪いとはいわんが
ヤマトと比べるのは酷だろう。
ヤマトのサントラは、古今のサントラの中でも最高峰のひとつだよ。
久石譲なんかまったく足元にも及ばないくらいのね。

>722
そのとおり。ガンダムシリーズは、音楽に関しては見るべきものがない。
禿が音楽がわからない人だから、仕方なかろう。
ヤマトの西崎プロデューサーは、本人は演出家やアニメーターではないのでアニメのことはわかっていなく後半有力スタッフが離れていくとシリーズがぐっだぐだになってしまったが
音楽に関しては誰よりも素養が深かった。

アニソンっぽいBGMの定義は別問題として、
アニソンっぽいBGMだと音楽に興味無いという結論になるのが分からん。

>>723
俺は音楽詳しくないがＶガンダムの音楽は良いと思うのだが・・・。
あれもダメ？

>>725
参考までに貼ってみたら？ようつべで

渡辺岳夫の楽曲に見るべきものがないとかいう暴論初めて見た。

＞禿が音楽がわからない人だから、仕方なかろう。

おそらくこれは釣りだろうが
エヴァ厨の中には本気でそう思ってる情弱がいてそうなんで説明してやるか
こいつらの知識は種厨なみのアホばかりだからな
富野作品では
イデオン…すぎやまこういち
Z＆ZZ＆逆シャアでは三枝成章　（Zガンダムのオープニングは富野がファンだったニール・セダカに依頼）
Vガンでは千住明
っていうビッグネームが手がけてるんだが
エヴァの音楽は誰がやってんだ?

三枝や千住なんて日本人じゃ最高峰の作曲家だぞ
三枝はガンダムを3作も担当して富野に感銘を受けてるし
千住なんてVガンが最高傑作と自身も公言してるし

エヴァの音楽は一部独創的な物もあるとは思うが、
基本そんなに歌と音楽に重点を置いている作品では無いので、音楽性が素晴らしいとは言えないだろ

>728
漏れはエヴァの音楽は全然評価していない。
禿が音楽がわからない　というのは、ちょっと言いすぎだったかもしれないが
イデオンはたしかに良かった。しかし他は別に良くはなかった。
ターンエーは、まあ良かった。
けど、どれも、ヤマトに比べられるレベルじゃあないね。
つまり、禿（や他の大部分の演出家）の場合、たまたま釣った作曲家がいい仕事してくれるかどうかに拠るのであって
西崎義展や高畑勲のように、本人に半端ない音楽の素養があって、確信的に音楽を選んでいるのとは、違うってこと。

>727
渡辺岳夫の楽曲は、自分は全然評価しない。業界的にも、そうだと思うけどね。

ちゃんと聴いたことのない人は、ヤマトシリーズのサントラを騙されたと思っていちど聴いてみてほしい。
ヤマトシリーズは、作品内容は後半のものは駄作だが、音楽だけはもったいないほど素晴らしくて、内容の下らなさと比べると泣けてくる。

>>728
鷺巣詩郎知らないの？
人の事情弱扱いするくらいなら知ってるよね

>>731
この人確かガンダムにも少し関わってる的なことどっかで見た気がするけど

三枝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久石＞千住＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鷺巣ぐらいの差があるだろ

鷺巣とずっと組んでる庵野は音楽に関してダメとしかいいようがない
あと宮崎も久石とずっとやってるので評価しない
久石自身も宮崎作品で有名になったんで個人的な格はもっと低いし

>>730
結局、お前が渡辺岳夫の楽曲を気に入らないだけでしょ。

＞業界的にも、そうだと思うけどね。
誰がそんなこと言ってるの？田中公平は天才作曲家だとBS熱中夜話で言ってるけど。

>734
それは失礼。渡辺岳夫の「ガンダムでの仕事」は、全く評価しない、と言い直しておく。
ビッグネームでも、仕事の出来不出来はある。無印ガンダムでの渡辺サウンドには、全く魅力は感じないね。

田中公平は確かに凄いと思うがアニメとゲームの人なんだよな
正当な音楽で評価されないと世間からは認められんよ

>>732
ぐぐってみたら、「めぐりあい」の編曲をしてるのか

>>735
個人レベルで魅力感じないのは結構だが、
それを総意や業界での評価云々なんて書くのは止めた方がいいね。

＞仕事の出来不出来はある。
あと、仕事の出来不出来なんて誰が決めるの？
自分に合わなかった楽曲は不出来な仕事だったとでも書きたいの？

劇伴作曲家は、どれだけその作品にあったものがかけるかですよ
名前と肩書きでしか判断できないのはいかんよ

渡辺岳夫は実績は凄いがアニメ・特撮畑出身ってのがダメだ
ガノタや富野信者の間でもそれほど評価されてないぞ
あくまでも良質なアニメ音楽って感じ

>738
個人レベルの話なんて、ここではしていない。
個人レベルでなら、種死のほうがヤマトやガンダムやエヴァよりいい作品だ！と評価する人はいくらでもいるだろうが、
業界的、世間的な評価は、そうではない。

＞あと、仕事の出来不出来なんて誰が決めるの？
その当時の人にだってわかっただろうし、後世の評価はもっとはっきりしているでしょう。
無印ガンダムは作品としては伝説的だが、音楽を評価する人ってどのくらいいる？
ヤマトは逆で、作品ははじめ２作を除いてファンにさえ見放されてる代物だが、音楽だけは古今の名作との評価は一貫している。

>>736
田中公平は、アニメ、特撮、ゲーム以外の仕事は、たとえ依頼があっても全部断ってるらしい。

>>739
作品にあってるかあってないかはその人の主観だろうに。

>>743
ちがうよ
監督の主観だよ

おっさん気持ち悪いです・・・

>>740
出身で実力が決まるとかワケワカラン。

>>745
自己主張が激しい点から見て、構って欲しくてしゃあないんだろう。
作画厨とかと同じで、こういう手合いは相手をするだけ無駄ってもんだぜ。

自分の評価それも好き嫌いの類を、誰もが共有する認識と思ってる人は怖いよね。

もうアニメ畑以外のえらい人に作ってもらえよ

http://www.sweetnote.com/staticc/4a0d606ec03d34ebd2bd397c9b432827.jpg

↑エヴァ厨　綾波厨 　ラングレー厨

＞７５０ こいつは俺の知り合いじゃマイカ！！すげェ

ヤマト('74)→ガンダム→('79)→エヴァ('95)→ヱヴァ('09)

だったか

ヤマト、ガンダムがほぼ同世代と考えると、次のエヴァが出るまで約１世代かかったわけだ
エヴァの次が出るには世代が変わらないと駄目かもしれん

>>753
いやだから
等比級数的に推測すると
次は2040年です

今から思うと、ヤマトとガンダムが5年しか離れてないってのは信じられないな。
マジンガーとガンダムでも7年しか違わないし、70年代のアニメの進化は早すぎ。

アニメ界のカンブリア爆発期みたいなもんだったんだろうな

鉄人２８号　ロボットを操縦
アストロガンガー　異星人と接触
マジンガーZ　車のように乗って操縦
ゲッターロボ　乗機が合体
ガンダム　複数機登場し兵器扱い
ブライガー　複数の敵組織　敵VS敵の構図も。

次の革命点は？

ゲッターに追加項目　「チーム編成」

>>755
ﾔﾏﾄとｶﾞﾝﾀﾞﾑはﾄﾘﾄﾝから生まれた腹違いの双子みたいなもん
西崎と富野の戦い
映画で言うと77年ﾔﾏﾄ78年さらばﾔﾏﾄ79年ｶﾞﾝﾀﾞﾑ放送なんで
どっちもｽﾀｼﾞｵぬえのSFﾌﾞﾚｰﾝを設定に起用したり
どっちも安彦良和が参加してたり
さらばﾔﾏﾄの古代と雪が並んでるﾎﾟｽﾀｰは安彦画

細かいことは省いて、ヤマト、ガンダム、エヴァは
ほとんど通じるものが無いと思う
次に出てくる作品は、やっぱり突然変異的にこの三作品とは全く異質なものだろう

>>760
つまりエヴァあってのヱヴァで、新劇場版は新しいムーブメントとは言えないってことですかね。

＞ヤマト、ガンダム、エヴァは ほとんど通じるものが無いと思う

そ、そうかあ？漏れ的には
�@屈折した少年が主人公
�A正規軍が他にある中で特殊な集団を母体とする
�B人類の救済物語

このあたりの相似っぷりには逆に驚くんだけどね。

>762
古代は屈折してないし、ガンダムは人類救済って程じゃ無いんじゃ

古代は最初は屈折してたんじゃ。
ひとりだけ地球と交信しなかったし。沖田に　けんか売ってたし

ガンダムって両方人類だよな

>>761
新劇は完結してみないとなんとも…

無印ヤマトの古代は、当時としては珍しい屈折少年だった。そして生物ヲタクでもあった。
その後の作品では、ただのおもしろくない軍人になってしまった。

「遊星爆弾」「コロニー落とし」「セカンドインパクト」という大カタストロフィが前景にあるのも共通してるな。
ヤマトの遊星爆弾はもう完全に原爆＋東京大空襲の記憶からだけど、
そういう敗戦国のトラウマみたいなものは形を変えて少なくとも20世紀末まで受け継がれていた。
ノストラダムスがやたら流行ったのも、それと無関係じゃない。

兄貴が死んだのに生き恥を晒している沖田に反感持っていただけだろ（注）古代視点
後はガミラスに対する復讐心ぐらいか？

特に屈折しているイメージは無いな

いわゆる、完全なヒーローものじゃないってのも共通点かな

>769
初期の古代はかなり「問題児」だったよ　単なる正義感の強い熱血とは違ってた。
その後は本当に単なる正義感の強い熱血になってしまったが。

>>762
古代は屈折してるのか？
ヤマトは性器軍の最後の生き残りだろ
ガンダムは人類救済が目的か？

>>764
通信しなかったんじゃ無くて相手が居なかったんだろ

>>770
完全なヒーローなんて、アトム位だろ
あとは、何処か変なのばっかりだ
小学生の社長とか
不良のロボット操縦士とか

古代進はもともとは、兄が軍人なことに反発し、植物を愛する平和主義者って設定だったんだよね。
両親と兄をガミラスに奪われ、復讐心で屈折した攻撃性を身につけたってこと。
だから初期版では、熱血というより、暗い復讐心に駆られてるイメージが強かった。

旧作ヤマトの古代＝狂犬

>>755
ガンダムの企画が立ち上がったそもそもの経緯は
ヤマトの資料をサンライズが手に入れたのがきっかけだからな。
30〜40万の熱狂的なファン層を掴みさえすれば十分商売になるとかなんとか。
つまり、ガンダムはヤマトありきな存在な訳と言っても過言ではない。
エヴァもそうなるかな。

ヤマトは最初　イントロなし伴奏なしだったよな。
でタイトルがバーン！！と出たあたり
宇宙せんか〜ん　や〜ま〜と〜から曲が始まる。

ヤマトと同時期放映って海のトリトンじゃなかった？

古代が変わったのは、ガミラス本土決戦でガミラス星人を皆殺しにしてからかな？

>>779
トリトンが72年、ヤマトが74年。
トリトンの放映時に西崎による手塚作品版権収得問題が発生。
これが翌年の虫プロ倒産の原因とも言われる

http://blog.goo.ne.jp/mcsammy/e/74eae7ddff12129853ef34561a80c477

のちに虫プロ出身の富野や安彦が西崎を嫌いヤマトから離れて行ったのは、
この辺の事情が絡んでるのかもしれない。

西崎って松本零士とも金銭トラブルでもめてるな。

映画はトリトンの方が後だったか
つっても映画なんて殆ど話題にならなかった気もするが

ﾃﾚﾋﾞｱﾆﾒの再編集のｱﾆﾒ映画って当たるとﾎﾝﾄ儲かる商売なんだろーね
編集やり直して音だけ入れ直しゃいいんだもん金かかんないよね
松本零士ﾌﾞｰﾑのただ中で作られた「銀河鉄道999」は完全新作だった
あれはいい仕事だった

エヴァ板でこれだけアニメの話できるおまいら大好きｗ

基本的に既存の素材でもう2〜3本ソフトが作れるんだから
アニメの総集編映画が消えることはないでしょうな
ウフッ

新劇はやっぱり完全新作にすべきだったな
ｾﾞﾛから作っていればと思うと悔やまれる
ｼﾝｼﾞらを15歳とかにしてﾃﾚﾋﾞよりｽﾀｰﾄが一年遅れたらどうなったか？みたいな発想のが見たかった
まあそれだと完成しない恐れが濃厚だけどｽﾀｯﾌ無能なんで

そろそろ土壌の話しないか
何故できるのかそれはそれだけ土壌が優れているか誕生するんだろ

アルプスのトマトじゃないんだから雁屋哲の話、鵜呑みしたようなアニメばっかりじゃなあ

>>787
性格はいじっちゃ駄目なんだよな。
同じ性格のまま、選択肢だけを変えなきゃ。

例として、何かの選択で「迷いに迷って逃げ出してしまった」、という部分があったら
「迷いに迷ったけど逃げ出さなかった」に変えるだけでいいんだよ。
「最初から迷いません。迷う人じゃないです」にしちゃ駄目だろ。

>>787
却下。まったく面白くなさそう。

>>787
そんなことするなら、完全別キャラ別キャストじゃないとどうしようもないね
そうなったら見ないとは思うけど

>>787の言っているようなのは同人で好き勝手やればいい。
ifの物語は無限に考えられるんだから、同人でいろんなパターンを
試したほうがいい。映画にするほどの話にはならない。

銀河鉄道999、1000年女王、マクロス、エスカフローネ、エウレカ7とかの
映画が完全新作だったね。
エヴァもマクロスみたいに劇場版を起点にシリーズ化していく計画だそうから、
Q以降かなり変わるのだろう。
マクロスのようにエヴァも断続的に制作され続けるのだろう。

劇場版を起点にシリーズ化していく？

ねーよ。殆んどのやつはそんなこと望んでいないし。

カラーが存続する為には、西崎のヤマトとかと同様にやらざるえなくなるのでは？

だろうね
ﾔﾏﾄは映画の3作目くらいまでは見れたが
ｴｳﾞｧは今回の破で一気にﾔﾏﾄ完結編といい勝負な出来だ
しかも話の途中
どんだけ希釈してんだって思う
ﾏｼﾞでﾀﾞｲｺﾝﾌｨﾙﾑﾚﾍﾞﾙに落ちていくと思う
だいたいｱﾆﾒｰﾀｰの集まりに映画作りなんて無理
さらばの時は失笑していた庵野も
実は恥ずかしいのか取材に出てこない
出てくるのは貞鶴の恥知らずｺﾝﾋﾞだけ
もうなりふりかまわずやるといいよ
その方が潔いだけﾏｼだ

ガンダムも精々ZZまだでろ。大甘に見ても逆シャーまで

古代君は勝手に出撃して墜落して無傷でした。

エヴァの残念なところはタイトルにもなっているロボットがちっともかっこよくないところだ。
綾波とアスカのルックスが微妙だったら見所がないと思っている。

エヴァに出てくるロボット・・JAのことか

ＪＡのフォルムの良さが分からん奴がいるのかよ。
嫌いな奴俺の周りにはいないぜ。

>798
エヴァはロボット物というよりウルトラマンとして見るのが正解じゃないのかなあ。
使徒だって、ありゃ敵ロボというより、怪獣なんだろうし。

エヴァ2のJA改は強かったなぁ。量産機と互角にやれるんだから

ﾛﾎﾞｯﾄの格好良さはｶﾞﾝﾀﾞﾑも当時の基準ではかなり微妙だったよ
新番組告知でﾃﾞｻﾞｲﾝがｱﾆﾒ雑誌に載るわけだが
かなりｱﾚな感じだった
ｶﾞﾝﾀﾞﾑの魅力は第1話のｻﾞｸがいいのとﾓﾋﾞﾙｽｰﾂっていう呼称がSFぽいのと
ｱﾑﾛがﾏﾆｭｱﾙ読んだだけで動かせちゃうんで
俺でも動かせるんじゃね？みたいな身近な感覚が大きい

関係ないがﾏｼﾞﾝｶﾞｰZの第1話も甲児がうまく動かせずに街を壊したりしてしまうんだが
今思うとかなり面白い

ｴｳﾞｧの第1話はもう、これはﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒだから乗るのよ！って感じ笑
空気読めや！みたいな

挿入歌

林原めぐみ＞ささきいさお

>>796
破はヤマト2ぐらいかな、完結編ほどひどくはないでしょう？
完結編は、ラーメタル→アクエリアスで1000女王の焼き直しみたいで、
公開前から期待値が低かったね。

てか、ヤマト映画は1作目を除き、話も絵も一応オリジナルだからね・・・
劇エヴァと出来を比較するなら、ガンダム３部作だろ。

>>805
完結編のｷｬﾗｸﾀｰの、あの魂の抜け殻みたいな生気のなさは
破の後半部分もいい勝負だと思う笑
話の段取りの為にはｷｬﾗｸﾀｰが捨てられてしまうという見本

話変わるがｼﾘｰｽﾞものとしてはｶﾞﾝﾀﾞﾑがいちばん巧くやってるな
ｶﾞﾝﾀﾞﾑっていうﾛﾎﾞｯﾄの緩いｺﾝｾﾌﾟﾄくらいしか、ｼﾘｰｽﾞの条件がないから
色んな話が出来て、つまらんものがあってもあまり気にならない、ｷｬﾗも変わるし
しかもｶﾞｼﾞｪｯﾄが豊富で商品展開もやりやすい
新訳Zだけはちょっとやっちゃったなーと思ったけど
OOとか別に興味なきゃ気にしなければいい

今出ている週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲで安彦良和がｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えているが
お台場の等身大ｶﾞﾝﾀﾞﾑを素晴らしいと評価していた
こういうのってﾌｧﾝとしても幸せなことだ

ここオッサンが集まって雑談するだけのスレになってね？ｗ
俺もそうなんだけど。

>>806
何言ってるの？ヤマトは１と２が松本零時原作だよ

ガンダムというロボットは他の誰がいじくってもいいけど
アムロとシャアとブライトを富野以外が描くのはちょっと許せん

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ三部作は偉業だよ
と書くとﾊﾞｶが観客動員とか興収とかを引き合いに絡んでくるわけだが

放映終了当時、あまりにも長いんで、映画にするのは無理ですね的な富野発言があったんだけど
直接ではないにしろﾌｧﾝの声も後押しして、ﾊﾞﾝﾀﾞｲがﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙを展開する見通しもたったせいか
富野が誌上で4部作10時間半の構想を披露した
この時点で、裏では松竹と話が進んでいたのかどうかは謎なんだけど
実際にはこの富野のﾌﾗｲﾝｸﾞ的な映画化に関する意思表示が
異例の3部作で一年間に3回の興業というｽﾀｲﾙを実現したと思う
放送終盤に病に倒れた安彦氏の新規の作画や
ﾃﾚﾋﾞ版を再編集して全体の話を三つに分ける手際の良さもあって
ﾏｽﾀｰﾋﾟｰｽとしては申し分のない作りになっている
こういう仕事は時間とともに評価が上がるよね

新劇場版ｴｳﾞｧは作ってる方が今さらな感じを持っていることがありありと出てしまっている

今更な感じであれだけのものを作れたら宮崎超えてるわｗ

イデオン映画化の為のガンダム3部作
特撮新作の為のエヴァ新劇

>>809
松本の漫画は原作ではないよ

ﾔﾏﾄに関しては松本零士は原作者ではないね
まあ設定とかｱｲﾃﾞｱは相当出していると思うけど
裁判で著作権を主張したらしいけど、ﾔﾏﾄに関しては個人に帰属したらおかしい気がする
そのへんの決着が曖昧な時期に、ﾔﾏﾄのDVDがすべて松本ｼﾞｬｹｯﾄで出たけど
ﾔﾏﾄの権利は西崎とか東北新社とかがどう絡んでいるのかよくわからん
ごく最近出たBOXはまたちょっと出所が違う感じがするし

>806でいってるオリジナルの意味は
「テレビの再編集版」ではないということかと

さっきから長文を書いてる奴は無駄に自己主張が激しいな。

>>814-815
その話題をここに持ち込むな！

>>809
そうじゃなくって、806は1作目の劇場版だけが総集編って言いたいんだろう。

>>807
ガンダムが続くのはロボットのプラモが売れ続けるからであろうな。
宇宙戦艦のプラモが売れるのならば、ヤマトが続いていたであろう。
宇宙戦艦がプラモになりにくくなった原因は、1000女王やマクロスの頃から
武器格納式が主流となり、ギミックを模型で再現出来なくなったからであろう。
砲塔がない宇宙戦艦は、手足が可動するロボットに比べれば玩具としてプレイ
バリューが著しく低いので、しだいにプラモ化されなくなっていった。

ミライザーバン、ハーロック、エメラルダス、１０００年女王、９９９は
互いにリンクしてるがヤマトだけは時空的につながってないからね。
それにヤマトのコミックはテレビのダイジェストだし。

>>820
ヤマトの時に初めて、太陽系の外へ行けるようになったからな
ハーロックはヤマトから100年後の設定だろ（1000年後だったかな？）

互いにリンク。一方的にじゃ問題外。しかも本当にハーロック＝古代守だったかどうか。
ワンカットだけだしな。

エヴァのシリーズ化って何やるんだろ
使徒がいなくなった世界でガンダムみたいなエヴァVSエヴァで人類同士の戦いになるのか
別世界で新キャラクターや新エヴァや新使徒でシリーズ化していくのか

年々、キャラクターが、気持ち悪く成って行っる様な。

10年ぐらいの間隔でエヴァをリメイクし続けるのだろうな。
声優が死んだら実写版だとか、売れなくなるまでやるんだろうな。

某エンドレスエイトみたいに
あらすじや舞台はそのままでスタッフだけ交代して、
延々とパラレルを作り続ける、とかw

>>826
それでも許す自分が憎い

いくらなんでもそれで延々と続けていくのは限界があるだろ

水戸黄門みたいな人気時代劇へのオマージュなんだよ！w

ラスト５分でエヴァ暴走
　　　　↓
りっちゃんのもう止められない宣言
　　　　↓
次の週には普通にゲージに入ってる


例えこの繰り返しでも多分見続ける予感

マクロス(Ｆでない)が入ってない時点で>>1はにわか

歌で戦争は解決しません。
一般人には名前も知られてません

初代マクロスは絵が嫌いで見なかったけど
破の予告で見たマクロスはかわいかったな
あの子が今回のミンメイ役なのね

破初日でマクＦの劇場予告でシェリルの
「アルトのことは、ただの遊びよ」
のところで隣に座ってたカップルがクスクス笑ってたなぁ

>>820
PS2版および松本零士999でようやくつながった。
暗黒星団帝国の戦ってる相手はイルミダス。
彗星帝国の起源はイルミダス。
暗黒星団帝国に機械の体を提供したのはプロメシューム。
異次元から銀河系を動かして天の川銀河と交差させたのはダークイーン・・・らしい

ちなみに、絵コンテの段階では、劇場版999にもヤマトを1シーンだけ出す予定だったらしい。

00年代の代表作って
本当にないまま終わりそうだな

ギアスなんか始まる前に売れた作品調査したって言ってたからな
ぶっちゃけ種とデスノ

確かにヤマト、ガンダム、エヴァに匹敵するインパクトのある作品は無かったな
良作はあるんだけど小さいな

種
デスノ
ハルヒ
他京アニ
マクロスF
ギアス
00
空の境界

まとめると細分化の時代

>>839
この中だとやっぱり種かデスノかハルヒ一期になるのかな
ヲタにも一般にもある程度受けたって意味で

空の境界は何気にジブリとヱヴァの次に売れたアニメだったな

評論家ｗ受けするのはその三つだな
考察したくなる系

俺の作った脳内妄想アニメが最強だ

ていうか00年代は最大公約数的なものはどの業界にもないよ
例えばロックにしたって90年代のｶｰﾄ以降不在だし
文化の衰退というより島宇宙化してるだけというか
きっとネットのおかげで小さなコミュニティでも市民権を得られたんだよ

>>803
ヤマト２と入れ替わるように始まったガンダムの冒頭、ムサイ艦隊がサラミス
を撃破する場面で、また宇宙戦艦が視られる事に単純に喜んだものですな。
エヴァに関して、ヤマト→ガンダム的な成功を目論んだ試みが、97年から
07年頃にかけて繰り返されてきたが、ことごとく不発に終わったとされる。
ラーゼフォンやエウレカ７はガンダムになれなかった。

ミノフスキー粒子とモビルスーツの登場により宇宙戦艦は無駄弾を
ばら撒くだけのデクノボウと成り下がったという設定はいろいろ考えさせるものがあるな

種で唯一面白かったのは砂漠編

やっぱロボットは地上戦が一番面白い

>>845
でも、最終会には足は飾りとか頭が吹っ飛んでもカメラだけとか
人型の意味を壊して終わったのは良かった。Zにはその反省が
全く生かされなかったけど

せっかくのハルヒ1期の評価も2期のせいで爆下げ

ハルヒってうる星の　まねごとじゃないの？

>>845
>>847
冒頭サラミスを撃沈するのがムサイの主砲であるように、意外なことに劇中で
ザクが単独で艦艇を撃沈するシーンはなかった。
ガンダムでは、ガルマ隊の主力がガウとドップであったように、ロボ以外のメカ
も大活躍していたね。
Z以降、ロボ対ロボばかりになって、ミリタリーっぽさがなくなってしまった。

>>850
そう、だからガンガルは終わったんだよ。宇宙戦艦や戦車同士の
戦闘ならもっと続いたのに

>>850
ロボット言うな

Z以降のダメなところは
主義主張の違う組織がいくつかあって
三つ巴とかになっていると、戦闘の様相がわかりにくい上に
連邦がザクを使ってるとか
そういう戦争のリアリティ的には有りでも
視覚的なわかりやすさとしては、むしろ混乱のタネになることをやっている点だ

しかも主義主張の違いを表現するために
やたらみんな自己主張しながら戦っている
あれきこえてなくね？とか思うとニュータイプだからきこえてたりする
そんな感じなので敵のラスボス倒す時にも
結局気に食わないから殺す！みたいな過激さが感じられてしまって
ちょっと、これを見せるのはいいのかなあと思ってしまっていた

1stガンダムは通信が不便だとか（まあ都合で繋がったりしてたけど）
そういう前提もあって、MSのコクピットは基本的に、もっと孤独な空間として描かれていたと思う
そういうテクノロジーによるディスコミュニケーション状態から
戦闘行為の中で新しいコミュニケーション能力を獲得する、ニュータイプの話になっていくのが
個人的にはかなりうまく出来てると、今も思う

なまじリアルロボットなるものが出てきて戦闘が単調になりがちになった中で
時には板野サーカスとかファンネルとかが開発されてきたと思うけど

NTとか出てきてもう、如何でも良い感じだよな。
ロボット戦争なんてあり得ないだろ

やっぱ主題歌が良くなくちゃあな
エヴァは冒頭の「残酷な天使のように〜」のところで、もう身動きできなくなった

私に帰りなさい　の方がいいけどな。

ガンダムは1st・Z・CCAしか認めない。
アムロとシャアが出ない作品は真のガンダムではない。

シンジとレイとアスカがいなかったらエヴァにならないだろう？
アムロとシャアが出ないガンダムなんて、いわば時田とJAが主役のエヴァみたいなものだよ。

>>858
時田は捨てるのに惜しいキャラだ

Zは駄作

ヤマトがさらば〜とヤマト2以降のパラレルワールドになったことは散々叩かれたが
時が経ち
ガンダムがZとZ劇場版
エヴァが旧劇、新劇と
同じようにパラレルワールドを展開した事はヤマトあってのものかもしれない。

カブト、電王、ディケイドなど時間を扱った特撮の影響だろうな
この時期　このタイミング

外国映画なんかで
同じ題材で新作映画製作すれば全編作り直して当たり前なのに
日本のアニメってダメだよね
むしろ素材があることを前提に、低コストでやれるからやろうみたいな発想してる
そんなアニメって大変かよって思う
ただ話を成立させるために動画何万枚の、すごい場面がどうしても必要だなんてことはない
ジブリもカラーもアニメーター上がりがメインで作っていて
そういうアンバランスな、一場面の突出した作業量に無頓着過ぎるんじゃないかと思う
製作管理と作品の力の配分の出来る人がいないまま作り続けてる
パラパラマンガが楽しいっていう、アニメーターの根源的な欲求から逃れられていない
んでシナリオはグダグダなもんで、見ていて、人の楽しみにつき合わされたみたいな感覚がある

実写とアニメじゃ工程もコストかかる所も映像表現も180°違うのに
同列で語る奴って何なの？馬鹿なの？

>>864
その意見聞き飽きた
ようは志の問題

アニメは…大変だろう
アニメーターが薄給なんて話を良く聞くし、志だけではどうにもならない現実がある

手塚が悪い先例を作ったからね・・・

ガンダムみたいにエヴァシリーズ化すればいいと思うのは俺だけ？

どうやって作るのかが問題だ

>>869
目が一つか二つか四つあって
角が付いてたり付いてなかったりあるいは口しかなかったりすれば
マスコミがみんなエヴァにしちゃうんですよ

>>868
エヴァの魅力には破壊・崩壊の美学もあると思う。
シリーズ化は俺は許さん。

じゃあまずは庵野を倒さないと

>>869
ガンダムの0080や0083、08ような外伝モノで、ネルフ○○支部とかを舞台に、
仮設5号機のような出来損ないエヴァが、増殖していくのかもしれない。

>>871
エヴァならなんでもいい雑食系の俺はぜひ」シリーズ化して欲しいぜ

エヴァというロボットだけを抽出しただけのシリーズが果たして続くのかね？

良くも悪くもエヴァって作品総体として評価されてるからね
メカとかキャラとか設定や演出、ちりばめられた謎や独特の空気感や
それらから一つだけ抜き出しても意味ない気がする

ガンダムは単に機械でできた乗り物だからキャラクターとして独立してるけど、
エヴァはストーリーに合わせたこれまた独特な設定が付いてくるからな

ガンダムは極端に言えば
「要するにロボットを戦車や戦闘機みたいに使ってＷＷ２みたいな大戦争をしてるんスよ」
って説明すれば誰でも脚本や監督を出来るけど、
エヴァはそういうわかりやすい説明で他人が設定を共有できないからなあ

ロボットだけを抽出すると極端な話、ガリアン→鉄の紋章みたいになってしまうのかな？

ロボットだけと抽出すればゴッドマーズの　まねごと

ロボットだけを抽出すればファイブスターやイデオンのまねごと

「エヴァンゲリオン クラシック」

漫画版エヴァンゲリオンをベースにしたアニメ。全２４話。

作画は貞元だが、TVシリーズとはかなり違う雰囲気のシンジ、アスカ、レイ。
監督、メカニックデザイン含めてTVシリーズとは違うスタッフ、声優も全員入れ替え。

３０年先にもエヴァがあるかどうか。

Vガンダムまで１５年で七作　映画上映も入れるともっとあるけど
エヴァは　いまだに。。。。

キリスト教とエノク、カバラ系で世界観を作ってたから
次はヒンズー教と仏教で。もしくはケルト、北欧神話で
はたまたギリシャ、ローマ神話で世界観を形成すればいい
となると、エヴァって名前じゃ無くなるのか

ヤマトのラストシーンやガンダムのラストシーンって憶えてる？
EOEのは忘れたい

>>884
ヤマト：地球何もかも懐かしい
ガンダム：僕には帰る所が有る
エヴァ：気持悪い

こうして見ると、ガンダムって大したことないな。エヴァの一人勝ちって感じ

>>882
庵野に対していつまでもエヴァにしがみついて気持ち悪いみたいな事言ってるよね。
でもそっちはシリーズ化してるの自慢してるみたいだけど、それってガンダムのネームバリューにしがみついてるって事に気づいてないの？
そしてそれに乗せられるガノタ。

エヴァは　リアリティがねぇな
プエルトリコ系　ドイツ系　イギリス系　日本系　って人種が雑多じゃない点。
小さな世界。

ビームサーベルの刀身で押し合いってリアリティあるよな

いやセカンドインパクトで人口かなり減ってるから
ほんとに小さくなった世界が舞台なんだよ？

戦闘機の方が強いのに人型ロボット使って戦争してる時点でリアリティないよ、ガノタ

この１０人に集まってもらって、なんかアニメ１本作ってもらおう

宮崎駿 、富野由悠季、押井守、出崎統、大友克洋、河森正治、庵野秀明、幾原邦彦、渡辺信一郎、新房昭之

>>891
うーん、企画段階で怒って帰りそうな人が何人か・・・

>>891
その面子を束ねられそうな人なんて手塚先生ぐらいしかいないだろ

>>893
手塚じゃまず無理だろ

俺、庵野と幾原で何か作ってくれるだけでも満足だけど
榎戸は脚本協力な

>>891
高畑勲、りんたろう、出渕裕、新海誠、佐藤順一、高橋良輔、佐藤竜雄、今川泰宏、山賀博之、山本寛

これを加えて将来有望な主人公が２０人のアニメ監督を攻略して一緒にアニメを製作するというエロゲーを作った方がいいんじゃないか？

なんでそれで「エロ」ゲーなんだよｗ

ハゲとパヤオは一緒に作れる中じゃないだろ

ハゲはおかしなウザい説教やキチガイ発言するからいらない。

>>898
つ アルプスの少女ハイジ

巨大ロボットアニメに機械的なリアリティを求めてる時点で頭がおかしいかと

ただ、設定にリアリティなど必要無いが、「リアルだと感じさせる描写」は凄く重要なんだと
ヱヴァ破を見て痛感したな
多くのロボットアニメに足りてないのは前者でなく後者だ

けいおん
オリコンキャラソン1位2位同時ランクイン
ED OPは３週連続オリコン2位3位同時ランクイン
アルバムはマイケルより上
エヴァ
BD2008売上げトップ　注意BD　今年、来年には抜かれる？
エヴァの次はけいおんだ

1. TVアニメ「けいおん!」劇中歌ミニアルバム 「放課後ティータイム」

5. ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 オリジナルサウンドトラック SPECIAL EDITION ~

13. Super Driver ~ 平野綾

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/ref=pd_ts_zgc_m_music_more?pf_rd_p=465787016&pf_rd_s=right-6&pf_rd_t=101&pf_rd_i=561956&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=10WC4S33GJJPH2Y1H8GR

エヴァじゃ無理

けいおん！の記録
・ＴＢＳのホームページ内にある番組別サイトへのアクセスは、番外編が放送された週に２３４万件を記録。人気ドラマ「ＭＲ．ＢＲＡＩＮ」などをしのぎ同局番組サイトで１位となった。
・「Ｇガイド・テレビ王国」が測定する番組録画率では、どの回もほとんど、全番組中２０位以内につけた。
・オリコン・ランキングに初登場以来、３週連続でトップ１０入り。同一歌手の同時発売シングルが３週連続でランクインするのは、１９９９年の宇多田ヒカル以来。
・ポスターなど関連商品も２００種に上る見通しで、ＴＢＳ史上最多。これまで最も多かった「ＲＯＯＫＩＥＳ」（テレビ・映画）の１０３種をはるかに上回る。
・登場人物が使うフェンダージャパンの左利き用ベースが４月中旬からの２週間に約４か月分の在庫が完売。の後も約２年分の注文が殺到している。
・ＪＥＵＧＩＡの三条本店は、「従来の客層と違う多くの方が、商品を指定して買いにきた」として、特設コーナーを設けた。
・大手楽器店の山野楽器も「４月後半から、３万円前後のギターが急に売れ始めた。購入者は中高生が多い」

けいおんが今まさに社会現象起こしてるからこのスレいらないよ

＞エヴァの次はけいおんだ

けいおんが10年後にも語り継がれてんのかねえ・・・？

ニュースで見たことないし
けいおんの謎本も見たことないな

けいおん（笑）って本屋で特設ブース出来て一般紙や他局で特集されてるの？

けいおんネタはけいおんスレでやれ

けいおんのもっている記録二個
エヴァの記録一個
BD十万枚で１位
たった３ヶ月でけいおんはエヴァのもつ記録の数を越えたから越えた

らしいよ

>>908
読売新聞や朝日新聞にも特集記事組まれてますし、
ヤフーニュースにも出ていますがなにか？

>>911
こんなの流行ってますよ〜でなく
エコノミストとか文化人類学者の分析記事？

>>912
社会学者ならともかく、文化人類学者はさすがにきつくないかｗ

…と書いてから思ったが、エヴァあたりだったら案外ほんとに取り上げてそうだから怖い

>>911
その調子でずっとけいおん！を愛し続けるんだぞ。
二年や三年で飽きるなよ。

数々のインテリサブカルを直撃したエヴァと
オタの間で当たっただけのけいおん！を比べるのはちょっとなぁ

>>891
船頭多くして船山を登るって言葉を送ろう

ハルヒやけいおんみたいなＯＰで女の子が歌って踊るアニメの元祖ってサクラ大戦でしょ
２０世紀で既に開発されてるものを新しい…とか言われてもね

革命はインテリが始めるが(ry

http://www.anido.com/html-j/news2009-j.html

金田伊功氏死去。アニメーターとしての庵野も影響を受けていたと言っていいだろう。
ご冥福をお祈りいたします。

>>917
エヴァも劣化ダイアポロンぢゃんｗ
70年代のロボットアニメのオマージュを新しいと言われてもねぇｗ

劣化ゴッドマーズ　劣化ファイブスター　劣化イデオン　劣化ガキーン

ダイアポロン→ゴーディアンだから。

別にエヴァが新しいと言われたのはロボットのデザインでじゃないからね

エヴァに新しい要素なんてないよ

劣化ウルトラマン

＞ＯＰで女の子が歌って踊るアニメの元祖

これってたぶん「魔法使いサリー」にはじまる今は無き魔女っ子モノが元祖じゃないかと思うよ。
ずばり歌手っつったら「クリーミーマミ」な。
マクロスのミンメイは、マミから直接影響受けてると思うんだが

エイリアン＋イデオン＋サイコ・ガンダムMk-�U→エヴァ初号機

エヴァ＋鉄の紋章の飛甲兵→ウナゲリオン

>>926
マクロスのミンメイの方がやや古い

>>923
デザイン？
俺は作品自体の事をいってるんだが？
70年代ロボットアニメをキモヲタ向けにしたのがエヴァじゃないかｗ

マクロス→82年
マミ→83年

綾波オタキモイ　アスカオタキモイ。

飯島真理は今も現役で　今も曲出してるけど　マミの人は？

>>900
！？

エヴァは人が乗るウルトラマンをイメージするといいんだが
見当違いな奴が多いな

飯島はもともとが声優じゃなく、インディーズ歌手だったわけだし、そこは比較出来ない

ウルトラマンとは断言してないし、そもそもウルトラマンは武器なんて使わない
色んな元ネタのキマイラがエヴァという作品だから、元ネタがどれとは言えない

>>934
庵野が乾電池を背負ったウルトラマンと言って居たな

ウルトラマン→エヴァ→ウルトラマンベリアル

持ちつ持たれつ

でもエンディングのRUNNERが　好きだなぁ

べリアルは３号機っぽいよな。あの狂った目…

平成ウルトラが休止の現状で、ウルトラ強調は不吉だな
なぜ差が付いた、平成ウルトラと平成ライダー

エヴァを分ってるトニーたけざきの絵
ttp://ranobe.com/up/src/up377822.jpg

>>942
開いた瞬間保存余裕でした。

>>939
僕はもう追いかけはしない　雨を避けたロッカールームで
君の走る影のあと　君はすこしうつむいて　人は誰も走りつづける
もう戻れはしないだろうといったね
ゴールはまだ見えない　瞳の中風を宿した悲しいほど誠実な
今日の次に何がある　君に何をいえばよかったのだろう
明日の先に何がある　かげりのない少年の季節はすぎさってく
遙か彼方の光にむけて　風はいつも強く吹いている
僕は今も走りつづける
走る走る俺たち　流れる汗もそのままに
いつかたどり着いたら　君にうちあけられるだろ

>>942
新劇とTVが混ざってんぞw

間違えた勘違いですすいません

>>942
分かってるなーｗｗ

>>942
Tonyタカかと思って期待して開いたのに・・・

>>938
べりアル以前に、初号機にウルトラマンの頭つけたようにしか見えない
ウルトラマンノアがあるじゃないかｗ

>>936
＞そもそもウルトラマンは武器なんて使わない

アイスラッガー、ウルトラブレスレット（ウルトラスパーク、ウルトラランス、ウルトラクロス、ブレスレットブーメラン）
エースブレード、タロウブレスレット（ブレスレットランサー）、レオヌンチャク
マックスギャラクシー、ヴェルザード、メビュームブレード、ナイトビームブレード

エヴァの中の人はアマギ隊員の時点で、エヴァ＝ウルトラマンw

「瞬間、心重ねて」でのバク転のモデルはウルトラマンレオ

エヴァ初号機が拘束具を脱いだら中からウルトラマンジャックが現れる

>>952
銀色のジャンパーにGパンの庵野が出てくるわけだなｗｗ

>>951
必死にならなくてもエヴァ好きはみんな理解してるよ
別にエヴァに新しい要素なんか何もなかったし、色んな過去作品のパッチワークだよ
でもそれがなにか？

人がウルトラマンに乗り込むのは新しいだろ
しかも完全には乗りこなせていないとは、ヤラレた！と思ったぞ

庵野がウルトラマンやるとグロテスク趣味になるんじゃないだろうか？
ウルトラマンの腕吹っ飛んで血ブシューとか

エヴァのイメージが未知なる力を人間が封じ込めた物だしな

深夜にエヴァが　こっそりやってる。キモイ。

零号機　ゾフィー
初号機　ウルトラマン
２号機　セブン
３号機　ジャック
４号機　エース
５号機　タロウ
Mk.VI　 レオ
Mk.VII　 アストラ
Mk.VIII　 80

やっぱり日テレみたいな大手民放で再放送されると
浸透力も違うんだろうか
本放送見てなくてテレ東の深夜連続4話再放送とか
ニートに近かったんで夜更かしして見て興奮したのを思い出すけど
ちょっと異常だった笑

日テレっつっても関東ローカルだし

さっきコンビニに行ったら、漫画版ナウシカ全巻が売ってあって驚いたｗ
需要あるのか？

>>959
なんか微妙にちがう

>>955
初期の帰ってきたウルトラマンはある意味乗りこなせてないというか・・・

新劇でエヴァのスタイルが人間チックになっただろ？
あれは特撮やる気満々だからだよ
期待していいぞ

怪獣がジョーズやゾンビみたいに人間を喰う場面がある、子供向けではないグロ特撮をやるのだろうか？

>>956
とりあえずDAICON版を参考にせい

日テレは　やらせの宝庫。電波少年とか特報王国とか伊東家とか特命リサーチ２００Xとか。

バラエティー番組にやらせも何もないだろｗ

>>966
つ平成ガメラ

特撮って言葉がもうダメそう

帰ってきたウルトラマンをリメイクしろや庵野。
メカはもちろん自主製作のマットアロー

特撮の時代はすでに終わっている。
次に終わるのはアニメの時代だ。

マジでこんなんやってたら終わるね
プロデューサーと脚本家が不在すぎる

おおっ！？と思ったギアスは二期で残念なことに
５年後には空気アニメになりそう

アニメが一旗あげるためには映画にならなきゃアカン

ギアスは一期後半からェ…だし
そもそも既に空気

ギアスは作品自体がすでに00年代流行したものに影響された作品っぽい
リヴァイアスなんかもそうだったけど

ギアスは今の時代、正統派が受けないと思って変化球で勝負して結構当たった　→　一期
んで、さらに変化球を多様の二期を始めたが、
後先考えない毎話の変化球にドッチラケだったのと
同時期スタートした正統派のマクロスFがヒットしたことによって
放映中に役割がｵﾜﾀ感じになった作品だと思っている

と言うかデスノートの後追い作品に過ぎないと思うんだけど

ガサラキをキモヲタ向けにしただけだろ

ガサラキは西田さんが主役だから違うだろ

マクロスFって誰が見てるんだ？
マクロスを見ていた中高年？

ニコ厨じゃね

すごく厨くさいことを言ってみるが、ギアスにはガンダムエヴァクラスの傑作に必要な
ある種の「画面の空気」みたいな物が最初から無かった、
だから一話の最初の10分見ただけで、これはたとえヒットしてもオタク内の
ムーブメントで終わるな、と分かった

で実際そのとおりになった
ほんとにすごい傑作はなんかもう最初のカットから違うんだよ

ほんとに厨くさいなｗ

エヴァはダチの持ってた下敷き見た瞬間に凄い作品だと感じた

そういえばガサラキとラーゼフォンにはミサトさんが出てたな
レイっぽい子も出てたっけ
ラーゼフォンは女キャラ多かったよね
最後まで見てないんであの頭数をどうやってさばいたのかわからん

エヴァこそオタク内でのヒットで一般を巻きこむムーブメントは起こせない
という自覚はないようだね

>>988
ガサラキのみならずラーゼフォンも２クールなのにキャラ多過ぎ、さばききれんかった。

20人前後なら2クールもあれば十分描ききれる
さばけなかったのは単に下手なだけ

今や映画館のアスカのフィギュア付きポップコーンや
ゲーセンのエヴァフィギュアのコーナーで普通のカップルがたむろしてる時代だからなぁ

なにもかも懐かしい…
宮○勤の時代は大変じゃったぞい

>>965
全然楽しみじゃねー

どうせエヴァ以降ロボアニメが社会現象になっても
エヴァヲタは、難癖付けて認めないくせに

1stガンダムすら認めない人がいるからね。

誰も文句の言えない数字を残せばいい

難癖の意味分かってるのか…
誰も文句の言えない数字に対しても色々言うのが「難癖」なのだから。

難癖ということにしたいだけのくせにｗ

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