【これは成長では】破には皮肉が満載3【ない】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:41:21 ID:YH2zTfyq

俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

前スレ
【これは成長では】破には皮肉が満載2【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246443231/
前々スレ
【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:43:37 ID:???

だから夢オチだって

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:44:13 ID:???

新劇の世界はEOEシンジが望んだ理想の世界。
この世界はEOEシンジが作った世界だからその住人はシンジに都合よく改変された偽物。
だが、その事実に気付いた時、世界は崩れ去り、アスカと二人きりの現実世界に引き戻されるだろう。
つまり新劇エヴァはバイオレンスジャック

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:45:03 ID:???

233 名前：809[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:29:35 ID:???
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/

これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。

＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは

この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:46:47 ID:???

コピペいいかげんウザイ
自分の文章を使え

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:47:25 ID:???

376 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/06/27(土) 19:29:30 ID:???
新劇シンジがヒーロー化している今でも
旧作シンジはいまだにあの波打ち際で途方に暮れてるんだ。

このレスが俺たちの心情全てを物語っている

＊＊＊＊＊

また、
シンジが新劇世界に行ってヒーロー化している今でも
旧作アスカはいまだにあの波打ち際で途方に暮れてるんだ。

という考え方もできるんだよな

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:48:04 ID:???

>>6
聞こえねえのかコピペ野郎

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:49:46 ID:???

「前向きに」ってことが、今のところテーマになっているみたいですけどね。
でも、果たして庵野監督が、「やっぱり前向きな方がいいよね」と描けるのかどうか。
いや、そもそもそう描くのか、ってところが今後興味を引くところです。

「やっぱり前向きだよね」ってあらためて主張することは、
たとえばヘキサゴンファミリーの歌う歌と同列に並び立つということで、
「なら最初っからそう言っとけよ」というツッコミが入らないかどうか、が重要だと思うんですよ。
（いわゆる「夏エヴァ」も「自立せよ」ってメッセージがあったらしいけど、
観ても陰惨な印象しかなく、映画館を出てもポジティブな気持ちにはまったくなれなかったし。）

それと大切なのは、そこにどこまでＳＦ的な仕掛けが加味されうるのか。
舞台設定だけ壮大な、「単なる人間ドラマ」で終わってしまうのか、
それとも「ＳＦでなければならない理由」を持っているのか。

社会全体の変化、変革を書こうとするのなら、ＳＦ的設定の決着は不可避でしょう。
単に「壮大な人間ドラマ」でいいのならば、
それはただ単に、監督はじめスタッフたちが
「オレらもなんだかんだ言って、丸くなったよ」って言っているにすぎなくなってしまう。
どうなるんでしょうね。

ttp://funuke01.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-242f.html

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:50:51 ID:???

>>8
おい喧嘩打ってんのか
コピペうぜえってレス読めねえほど日本語が理解できないのか？
消えうせろ
二度とこのスレに来るな

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:51:52 ID:???

カヲル「今度こそ君だけは幸せにしてあげるよ」
マリ「都合のいい奴」
宇多田「寝ても覚めても少年漫画夢見てばっか」
サブタイトル「you can (not) advance」

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:53:54 ID:???

>>10
ふざけんじゃねえぞ
コピペうぜえってレスが見えてねえのか
なんでレスも読まずに猿みたいにコピペ派ってんだよ

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:00:15 ID:B/ATQrTe

ウタダは不倫して離縁されるだけあって

駄唄しかうまなくなつた

マアそんなウタダお採用するシャシンではあるかもな。ただ楽しい１０８ふんだったのでまたいくる

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:15:05 ID:B/ATQrTe

「おまえらはこの程度で大満足なんだろ？」というガイナ特有の（ある時期のな　不遜は感じなかったな。

それがをれの鈍感なら、なして其処まで「嘲笑したい欲求」が自身に在るのかまづそっから分析しろよと。視線対象を他者に向けてるばあいか。

ＱがＱｕｅｓｔｉｏｎＱｕｉｚじゃなくてＱｕｉｃｋｌｉｎｇなのも当然というかんじ。幼年期の終わりが書かれてからＳＦ者はあまりに

歩みののろいパンピーに感情を通り越した批評眼を送り続けている。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:16:09 ID:???

日本語でおｋ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:17:35 ID:B/ATQrTe

韓国はＮＧ

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:18:35 ID:???

なら祖国に帰れよお前

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:19:24 ID:B/ATQrTe

ほんと

>>１４みたいな書き込みが

韓国に対し残酷に消滅さしる良心の呵責を雲散霧消さしてくりる

よくできたシナリオだ。である。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:21:46 ID:???

幻覚見てるのかこのage厨は
かわいそうに

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:22:26 ID:B/ATQrTe

ｓａｇｅはねがてぃぶ

あほのすること。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:23:17 ID:B/ATQrTe

現実みろよｗ

韓国なくなんぞ。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:28:12 ID:???

本気でこのage猿かわいそうな人なんだな
特に頭が

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:29:25 ID:B/ATQrTe

そりゃあ

韓国人は　特にザイは

ぜんぜんかわいそうじゃないかんな。自業自得で。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:54:14 ID:???

NG推奨ID：B/ATQrTe

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:57:53 ID:B/ATQrTe

バ韓国人の

せおりー

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 09:47:12 ID:???

シンジの夢の世界と思って見直すと

１．展開が都合よい
２．使徒が悪夢に出てくるような不安定な造形
３．マリの存在の違和感（外界からの刺激によるノイズ？）
４．巧妙にトラウマを回避

など納得できる部分が多い。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 09:53:25 ID:B/ATQrTe

「優しい世界へのとまどい」

メルヘンがーりっしゅだな。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 11:34:38 ID:???

ごめん他の板でネタバレコピペを先に見てしまってまだ破を観てないんだけど、
その内容に違和感を隠せないのにネット上では「面白かった」って感想ばかりで初めてこの板に来て
このスレ読んだら、なんだかすんなりきた。特に夢ではなくても旧のどこかで分岐したパラレルやループでも話がつながりそう。
早く自分の目で観てきます。

それにしても旧でラスト首絞め、今回フルボッコとかひどすぎる…

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 11:38:20 ID:???

自分でも判ってるようだが言わせてくれ
早く観てこいｗ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 11:40:18 ID:???

前作とキャラの整合性を持たせるなら夢オチしかない
ただ、人間とはちょっとしたきっかけで全く違う自分になれるというメッセージかもしれない

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 13:05:47 ID:???

惣流アスカと式波は別人だろうけどね

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 13:29:25 ID:???

「今日の日はさようなら」は悪趣味で毒気があるが歌詞にも何やら含みがあるな

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 14:48:42 ID:???

普通は公開直前にやるもんだけど、
今回に限っては序の放映遅らせたの大正解だな

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:31:08 ID:???

何だかなぁ。
破がつまらなかったとは言わないよ。戦闘シーンの演出は相変わらず神だったし、アニメとして見たら一級品だよ。
でも・・・「エヴァ」ではないんだよなぁ。
もちろん、一消費者でしかない俺がこんなことは傲慢だって言うのは分かってるよ。「自分がエヴァのことを一番分かってる(笑)」なんて言うつもりもない。
そもそも、自分が庵野監督の嫌いなオタクの一人でしかないってことも自覚してる
それでも、それでも納得がいかない。
前作のシンジやアスカ(惣流)の苦悩は、絶望は、何だったの？それを無しにして欲しくはない。傲慢だろうと構わない。これが俺の本音。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:35:06 ID:???

いや、ここは愚痴をこぼすスレじゃなくて
これは庵野の罠の可能性を探るスレだから

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:36:31 ID:???

庵野「俺はこんなに成長できたのに、お前ら成長できてねえなあ（笑）」

ということですね！相変わらず監督の意図なんか読んでる僕キモいです！

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:43:23 ID:???

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　アスカオタの発狂がはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:44:19 ID:???

なんでまるこが人気あるんだ？
まるこオタってどういう事だ？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:48:44 ID:???

映画という限られた時間内で話進めてるんだ
旧作のドロドロ雰囲気再現するには26話やんないと無理だろ
てかヱヴァなんだからエヴァでなくて結構

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:50:23 ID:???

エヴァって謎考察したり作品考察したり
金払って庵野とシャドーボクシングしたり庵野の健康診断するのが面白いんだろ？

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:55:50 ID:???

クソ春のようにぽかぽかした布団をはがされるシンジ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:58:13 ID:???

今思い付いた。

二拾六話の学園エヴァはシンジの
「エヴァに乗らない僕もありえるんだ」
という妄想だったじゃない。

今回の序～破はさ、それをもっと現実に近づけて
「エヴァに乗ったけど幸せな僕もありえるんだ」
というシンジの妄想なんじゃね？

つまりまだ前回の補完発動中。

なんてことはあるワケない。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 16:21:02 ID:???

そこらで張られてる漫画のゲンドウさんのシンジへのぶっちゃけが堪らなくゾクゾクしてくる
予定調和のような破もそれはそれで良いんだがそんなんじゃないんだ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:18:33 ID:???

うーん
俺は漫画版途中で読むの止めたけど
久々にちょっと見てやっぱり好きじゃないなって思った
まあ人それぞれだな

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:19:44 ID:???

>>43
「人それぞれだと思います。」

　うわー、理解できん！
　この言葉の意味はなんだ？　矛盾してるよね？　どんな結論をも導けますよね？　自分の意見を他者に公表する手段
であるところの掲示板で、意見表明という行為を否定するこの投稿の意図は？　コミュニケーションの無意味性を信じて
全世界の掲示板およびメーリングリストの根絶をはかる情報テロリストですか？　断絶され孤立した自己が互いにつなが
ることなく一つ一つの殻の中で完結し他者にその中身をさらすことのない静的な世界を目指していますか？　あらゆる主
義主張は相対化され存在しうるすべての意見が同等の価値をもつゆえにタイプライターを打つ千万匹の猿の千万行の言
葉すべてが同等でありいかなる言明もホワイトノイズの彼方に埋没して語ることに意味の失われた強い相対主義ですか？
　人様に聞いてもらうほどの考えはないけれど投稿はできるよという、外部メッセージのみを有する情報ですか？　私はそ
の問題について語るべき意見をもたないがそれでもなおかつここに存在しているという自己存在の外世界に対する表明ですか？

　まあ、わかってんだけどね。ふ。つまり私はあなたの意見に納得できません、ということでござろう？　あなたの議論はどう
も面白くありませんな、ということであらせられよう？

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:22:56 ID:???

なげーよばか

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:22:57 ID:???

>>41
みんなその線は最初っから疑ってるよ。
ここの連中はね。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:30:37 ID:???

砂山を足で踏み壊す幼シンジってイメージを
今回はそのままネルフを踏み壊す初号機って映像にしてるとことか
嫌でもEOEとの繋がりを感じさせる描写入れといて、関係ないってことはないと思うんだ
まあこれも、「メタ的に入れたメッセージで本編自体はリンクしないよ」って庵野に言われたらお終いなんだけど

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:32:33 ID:ggXS9jH2

序　”また”三番目とはね。変わらないな、君は。
破　”今回は”君だけは幸せにしてあげると。
とのカヲルの発言からやはりループかと。

『わかっているよ。”あちらの”少年が目覚め、概括の段階に入ったんだろ。』
「そうだ。死海文書外典は掟の書へと行を移した。契約のときは近い。」
の”あちら”も意味深い。
ような気がするけどどうなんだろう。

あとマリはカヲル君同様エヴァとのシンクロ率を自由に操れるから弐号機に乗れたのでは。。？
マリの弐号機搭乗を手伝ったのは加持。
なぜなら新しいプラグスーツも手に入れているから。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:36:25 ID:???

>>48
EOEラストで外の世界に戻ることを望んだシンジと、
LCL内に残ることを選んだシンジとに、二分されてしまったとか。
で、今回の話はLCL内での出来事だったりしてな。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:37:25 ID:???

>>48

マリはアスカのバックアップだったからじゃない？
コア書き換え云々はそもそもヱヴァではその設定かすらわからんね

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:38:40 ID:???

新劇場版の面白さってさ、旧作とのズレや繋がり（匂わすだけだとしても）による所が大きいよね
。リメイク作品としての演出面での向上、そして続編作品としての新しい要素や変化…そりゃあ面白くなるだろう。エヴァの世界設定だからこそできた業だとは思うが少しズルい気もする。
新しい作品性がこれから生まれるのかが気になる。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:40:11 ID:???

>>41
あれはシンジ自身の妄想じゃなくて単なるお芝居だよ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:41:30 ID:???

2号機の管理はユーロから出張してきた人達がやってて
マリはその人達のバックアップを受けてプラグスーツ着て2号機に乗ったんだろ
乗るときに外国語のアナウンスが流れてる

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 17:51:36 ID:???

外国語じゃ分からん

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 18:58:13 ID:???

加持との「アﾞッー！」と初号機での小島よしおはネタなのかなんなのか…

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 19:47:34 ID:???

本部で駄々っ子して中の人が怪我しないのかとか怒りで考える余裕なかったのかな
トウジの妹を怪我させてるのに

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:03:26 ID:???

あのシーンは旧劇を踏襲してるからシンジが大人じゃないよな
俺はそれでこそシンジだと思うが

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:22:39 ID:???

>>49

現実を生きたいシンジと幻想の中で生きたいシンジの分裂、そして融合ってか

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:27:44 ID:???

旧作と新劇の時代性を見ると、やっぱり90年代vs00年代、
ロスジェネや就職氷河期vsゆとり世代
平成大不況vsいざなみ景気という
比較が出来るとは思う罠。
新劇のシンジってあきらかに今のゆとり世代を意識した
キャラ設定に変わってると思うし、他のキャラも
屈託が無く、大人たちも優しくなっている。
でもそういうのって、ロスジェネから見たらそんなの
時代のせいにすぎないじゃんって言いたくなると
思うんだよね。
ロスジェネが思春期の頃は、親父だってガチでリストラ
くらったりしてたし、サカキバラやネオ麦茶や加藤とか、
サイコな人間がたくさんいる時代。でもそうなったのは
思春期の人間がそうなっちゃうだけの時代背景が確かに
あったのよね。
で、そういう時代を生き抜き、今派遣でもサラリーマンに
なってる奴でもいいんだけど、多分いまだ大人にはなりきれてない、
それでも、心にシンジ君を抱えながら必死で生きてると
思うんだよね。そういう人間に対しては
今回の破はひどく失礼な出来だ罠。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:34:04 ID:???

だから僕は、Ｑで旧シンジや惣流アスカが出てきて、
成長したとか大人になったとかじゃなく、
彼らが屈折したままでも最強にたくましく生きている姿を
新劇のキャラたちに見せ付けてやりたい。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:37:04 ID:???

>>60
気持ちは分からんでもないがアンタが見せ付けてやる話ではないだろ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:37:39 ID:???

まだ話の途中なのに
もう失礼な出来とか言っちゃう方が失礼だと思うの

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:38:14 ID:???

それは確かにｗ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:38:27 ID:???

新しか見てない人はいきなり惣流や旧シンや赤い海が出てきても意味わからんだろ
次もそんなの欠片も出さないと思う

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:39:01 ID:???

>>55
お前がＴＶ版もEOEもみてないってことはわかった

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:40:15 ID:???

>>4->>10までのやり取りには藁たよｗ。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:42:53 ID:???

>>64
新劇場版ではさんざん赤い海は出てますけど？
それが旧との関連性を指摘される要因の一つかも知れないけど。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:44:48 ID:???

EOEの赤い海ってことね

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:46:27 ID:???

今後の展開でありそうなのが、
新劇は旧シンジが補完されている中での出来事だっていうことだけど、
その補完というのが、あのEOEの首絞めの前なのか後なのかって
いうの、結構重要だと思う。

首絞めの後に、またシンジが現実がいやになってLCLの海に
戻っていったっていう話なら、お前何やってんだと。
現実で生きていく決意をしたんじゃなかったのかと。
あの終劇はハッピーエンドだと信じてやまなかったものが実は
バッドエンドでしたということになりかねん。それは悲劇だ。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:47:18 ID:???

これは胎児の夢
新劇→TV→EOE

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:49:20 ID:???

つかあの赤い海と綾波のでっけえ顔半分と喋る死体に囲まれて生きていけってのも酷い話だろ
あのアスカが生き返ったとしてもそんなのシンジじゃなくてもイヤだって

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:50:43 ID:???

>>65
時代の流れだよ。漏れですら、そう思ってしまったもんｗ。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:51:06 ID:???

DVD見てて序の最後の予告でミサトが「次第に壊れていくシンジの物語～」と言ってた
何か関係あるのか気になる

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:51:31 ID:???

>>71
そういう話じゃないだろｗ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:54:51 ID:???

シンジって何が成長したんだ？全く分からない
アスカって何が成長したんだ？諦めがいいことを成長とは呼ばないんだぜ
綾波は本当に成長したのか？それを成長と呼べるのか？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:00:19 ID:???

ところで、製作サイドの誰かが
「破でシンジやアスカが成長した」という旨の発言をしているのかい？

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:01:14 ID:???

旧エヴァを見たこと無い人がすげーって言ってるのは
別にいいんだよな。
問題は旧エヴァの最終２話とか、ＥＯＥで悪態ついて
逃げていった奴らが今回ノコノコと戻ってきて
「庵野も反省したな、よしよし」とか
言って破を褒めてるのが許せん。てかキモイ。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:02:52 ID:???

>>76
むしろ堂々と「(not)advance」と言っていますがｗ
ここらへんを信じてる。スタッフは俺達サイドだと
信じてるが半信半疑。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:03:33 ID:???

>>77
でもそっちに力入れて残ってた奴は入らない子なんだってなりそうで怖いな

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:03:57 ID:???

俺に言わせりゃシンジは全く成長してないね
アスカに至っては退化すらしている
綾波は一応進歩したと言えるかもしれないけど
アレが本当に我々がよく知っている綾波か疑わしい

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:04:17 ID:???

>>75
成長とは思わないよ。このスレの住民の多くがそう考えていると思うよ。
むしろ、だからこそ、破はどこか変なんだと感じているんだ。

破のアンチではないし、むしろ素直に見ても、勘ぐりしても、いろんな意味で楽しいんだけどね。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:06:01 ID:???

復習がてらTV版序見てるけど、やっぱり最初の綾波の幻とか
最後のカヲルとか気になるんだよな

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:13:12 ID:???

破は10年前の俺らがEOEのショックを和らげるために夢想していた二次創作の世界を
「お前らこういうのが見たかったんだろ？」と製作サイドが出してきたってことか？
だとすれば壮大な罠かもしれんな

Qやその次で旧作を止揚して新作とのジンテーゼを導いてくれたら面白いんだがな

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:14:39 ID:???

絶賛スレと微妙スレのスレ番がどんどん詰まっている件

まあ、ここは微妙スレとは違うがこれはマジでわざとらしく作ったかもわからんね>破

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:17:26 ID:???

>>83
それがしたいならアスカと綾波とでの三角関係を永遠と続けるだろ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:19:44 ID:???

>>83
まあその二次ですら都合の良い展開を批難するのは珍しくなかった

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:24:11 ID:???

>>83
破は当然ＦＦの妄想も含んでいるだろうね。
エヴァってもはや旧作だけで構成されている作品ではなく、ＦＦとか貞本エヴァとか鋼鉄とか綾波補完計画とかetcで構成されている作品群だから。
そうゆう派生的世界を踏まえて新劇のこれからの展開を考えると、さらにワクワクドキドキｗ。

で、Ｑが公開されるまではそうやって楽しんでいいと思う。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:28:00 ID:???

破で新劇のシンジたちが
「僕たちは成長した！幸せに向かって歩き出した！バンザーイ！」と
喜んでいる前に、旧シンジや惣流アスカが出てきて、
本当の意味で成長していてそのレベルの差に愕然とするような
展開だったら面白いな。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:30:53 ID:???

無茶して綾波を救出出来たこと
＋その結果起きそうになったサードインパクトをカヲルが止めた

「成長」って言うなら、この二つの出来事を受け止めた後シンジがどう動くかだよな

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:34:56 ID:???

庵野にとって成長とはエヴァを受け入れることだろうな

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:37:10 ID:???

だから誰も「成長」なんてことは言ってないんだろ？
むしろアイキャッチが>>78なわけで
シャドーボクシングしてないか？

旧作を愛するあまり新作のシンジたちを貶めるのはよくないな
まあ俺も旧作の赤い浜辺のシンジとアスカに心を囚われているわけだが

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:37:39 ID:???

>>84
わざと賛否出るようにしてるんかも知れん。
現実世界でヲタの派閥によるハルマゲドンをもう一度
やるつもりかも知れんな。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:39:37 ID:???

エヴァ板で
映画館でのマナーについて語る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246593814/

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:40:13 ID:???

もともとバトルシーンの為の特撮のノリで作った作品だったしま
そこら辺の味付けがかわってもきにすんなと

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:45:28 ID:???

どうでもいいが、advanceは成長っていう意味じゃないよ。動詞としては本来は他動詞だし。自動詞として「成長」と訳すのはどうかと。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:46:00 ID:???

え？

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:47:36 ID:???

やはりループなのか…？
初めはあまりにも突飛過ぎると思ってたけど
確かに改めて観返してみるとあからさま過ぎるよな
ワザとやってるにしてもちょっとな…
世界のやり直しなのか？

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:47:38 ID:???

本当にエンタメ貫くなら最初からがらっと変えてくれればスッキリして見られたのに
絶妙に旧劇ファン向けのネタをあちこちに仕込んでるからむず痒い

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:48:46 ID:JF/VX5AT

ここらでワンダースワン、おとなのふりかけ、ＳＤＡＴなどの小物について考察しようぜ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:51:13 ID:???

SDATは25-26の行ったり来たりから27に行こうとしたけど
再生できなくなって捨てられたっていう部分と、
シンジの現実逃避の道具だった、それを一旦は捨てたが
あろうことかレイが拾って戻ってきた(呪い？)というのが
あるな。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:51:48 ID:???

世界のやり直しっつーより巻き戻し

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:53:19 ID:???

やり直しの世界がイージーモードでクリアという話なら
なんて恐ろしい世界観なんだと感じるな

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:54:32 ID:???

基本的に旧シンジみたいな悲観主義者ばっかりだなここ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:55:24 ID:???

前スレでも言われてたけどSDATはループ説の材料であると同時に
親子の繋がりの象徴でもあるから
今後のハッピーエンド（もしくは悲劇の）用のアイテムだと思う

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:56:08 ID:???

>>103
そういう君は新シンジみたいな楽観主義者なのかい

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:58:02 ID:???

ハッピーエンドなら予告で壊れていくシンジの物語なんて不吉な事言う必要ないんじゃ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:59:59 ID:???

>>103
だから、破に希望を見出したいのだが、ＥＯＥとか庵野の性格とか余計な知識が邪魔をして、やっぱりダメなんじゃないかと思いつつも、いやきっと赤い海の海岸から救ってくれる、
いやあの庵野がそんなことするはずがないと、心の中で庵野とシャドーボクシングを楽しんでいる旧作オタが集まっているスレなんだってばｗ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:00:33 ID:???

そもそもシンジの物語の何が壊れたというのか
むしろ構築しまくりだったわけで
壊れたのはアスカだけだ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:00:55 ID:???

>>100
レイはループ（仮定）を否定しなかったてことか
レイは今んところシンジの制御下にあるからかなあ
やはりループを打開するのは外の人間っぽいな
マリやカヲルはＳＤＡＴについて触れたっけ？

あと俺が気になったのはレイの肉嫌いをアスカが執拗になじったこと
庵野がＥＯＥ後に「このままじゃだめだ。俺は変わろうとしてるぜ」という意識になったんだととった

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:01:19 ID:???

>>105
ないないｗ

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:01:51 ID:???

めちゃめちゃ不吉な話にしか思えないんだが、それを絶賛している
人間がたくさんいるというのがますます不吉である。

いや、多分そうなるように、壮大な釣りをするために罠を仕掛けてるんだろうけどさ。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:02:12 ID:???

>>106
もし新劇場版がＥＯＥシンジの創り出した世界で、「物語」がそのことを指すのなら、
崩壊することは必ずしも悪いことじゃない。
むしろ自分が創った自分に都合のいいものの見方、世界を壊して外にでろっていうのがエヴァだったし。
ヱヴァでどうなるかは知らん。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:02:47 ID:???

>>108
若いなぁｗ。本当に構築なのかなぁｗ？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:04:50 ID:???

>>109
マリが空から降って来たときシンジとぶつかって27に進んだ
あと、どっかで再生時間が上映時間と同じだったとかいうレスを見たけど
本当かどうかは分からん

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:05:10 ID:???

>>109
SDATがぶっ壊れたのってマリが原因じゃなかったっけ。
やっぱりマリ＝外部が世界を崩すのかな。

そのレイの肉嫌いのところの解釈は面白いね。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:06:57 ID:???

>>113
上手く行き過ぎて気持ち悪いくらい構築してると思うよ
その上手くいき過ぎの部分が違和感の原因だと思う

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:07:24 ID:???

マリには頑張ってほしいね。
ベタベタ、仲良しさが見てて閉塞感をかもしだす破の登場人物の中で唯一
他者であるような開放感を持ったキャラだ。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:09:56 ID:???

最初の綾波の幻が不吉って言われてるけど何で？

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:10:19 ID:???

>>99
ＤＳじゃないならゲームボーイアドバンスのほうが掛かってて良いのになあ
スポンサー問題かね

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:11:33 ID:???

庵野が結婚した事すら考察に影響を及ぼしてるからすごいよな

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:11:36 ID:???

綾波の幻、あれは映画2001年宇宙の旅におけるモノリスのような存在でしょ

深く考えなくてもいいと思うが

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:12:20 ID:???

なんか食事会とかいう設定が
二流のファンフィクションを見せられているようでしっくりこないんだよな
尺が短くて人物描写の奥行きが薄い分、レイやアスカの変化も早すぎるし

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:12:26 ID:???

>>109
まあ肉云々はナディアでも散々やったからなぁ
ついでに庵野はソーセージと餃子は食うらしいぞw

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:12:57 ID:???

>>119
ワンダースワン＝ゲームボーイアドバンスではない＝(not)advance

ということだ。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:15:00 ID:???

>>118
旧作でも綾波の幻に始まり、綾波の幻で終わったから。つまり、旧作と同じ構造になっているんじゃないかって。それがスレの住民に疑念を引き起こして、不吉を感じさせる。

126 ：109：2009/07/03(金) 22:15:58 ID:???

>>123
だからよ。以前はキャラ設定で出るくらいで周りはスルーだったのに
今回アスカが異常にこだわってたのが気になったんだ
ＴＶ版なら「ナンセンスね」のひとことで終わるようなところだろ？
考えすぎかな

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:17:39 ID:???

>>117
あー、なんか破のキャラがしっくりこない原因が
分かった気がする。そうなんだよ、閉塞感があるんだ

「僕達は仲良し。だから僕達以外の人間なんていらない」

こういう感じなんだよな、破の登場人物（っていうかシンジ）

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:18:37 ID:???

>>124
思わずなるほどと思ってしまったｗｗｗｗ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:19:23 ID:???

>>126
言い方が「他の命を分けてもらってるんだから残さず自分の糧にしなさい」的な説教だったのが気に掛かる。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:20:06 ID:hOiYDZbO

爆砕ボルトやべぇw

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:20:33 ID:???

まあそのレイが食われるわけだがな

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:23:55 ID:W4aX4Ia+

デビルマンアモンは、面白いぞ。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:24:04 ID:???

>>131
ようは食い返せと

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:24:10 ID:???

>>101
巻き戻しとは限らないよ。
2015年ってテロップを消す指示がされてたわけだし

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:24:14 ID:???

KEEP OUT
これ以上先は新劇ファン立ち入り注意

136 ：109：2009/07/03(金) 22:24:14 ID:???

ここの住人なら序のゴールデン放送はなんかこっぱずかしいよな！

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:25:23 ID:???

大人のふりかけか。
加持さんもシンジに大人とは云々と語り出すし、
ゲンドウも大人になれと言うし、

観客に「大人」という言葉を意識させるような感じはあるよな。
シンジの「僕には何が大人なのかわかりません」というのは
しごくもっともだと思うが。てかそんなに子供大人を分けなきゃならんもんかね。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:25:29 ID:???

>>120
基本でしょ。エヴァ旧作と新劇は庵野を物語的に構築したものだから。我々はみな、庵野の心理風景を楽しんでいるんだよｗ。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:28:45 ID:???

>>134

時間軸は進んでいるのだろう。
ループではなくやはりEOE後の出来事じゃないかな

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:29:31 ID:???

>>135-136
そういう考えこそらしくないだろ。アンチじゃあるまいし、ましてや序

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:29:53 ID:???

もう3015年くらい行ってるかもな

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:31:32 ID:???

カヲルって、なんかＴＶゲームのプレイヤーみたいだな。

どういう展開起こるのかすでに知ってて（前に体験済みで）、
次こそはうまくやろうとしているような。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:34:15 ID:???

アトランティスと現代？

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:45:59 ID:???

>>137
ただ、破でゲンドウとカジが言った『大人になれ』という言葉はそこら辺の大人が言うそれとは違う意味合いがあるよな
そこら辺の腐った大人が子供に言う『大人になれ』は、引き下がらない子供を無理矢理黙らせ、話し合いを放棄し、逃げ出す為によく使われるが
ゲンドウやカジが言った『大人になれ』は今のお前なら分かるはずだという期待のような意味が含まれているような気がした
今までのエヴァと違い厳しい言葉の中に優しさや希望を感じるんだよな新劇場版は
良いアニメだわ本当に

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:47:59 ID:???

>>144
そうなんだけどその優しさがまがまがしいのだよ。
二週目で優しくなれた！なんて洒落にならんマジで。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:49:19 ID:???

二週目でいくら優しくなられても
>>6が俺の心に突き刺さる

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:51:37 ID:???

新のキャラって、旧のキャラ達が「やり直そうとして作った世界に自己を投影しているアバター」って可能性も考えられるかも

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:52:34 ID:???

まあこれがループじゃなかったら
波打ち際で途方に暮れてるのは俺らだけだったという悪夢なんだけどな

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:53:21 ID:???

むしろ熱血でもループでも悪夢でもない斜め上の展開が見たい
もちろん面白く

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:53:26 ID:???

謎が解けた。
新劇がEOE後なのは間違いない。
旧作ではシンジが庵野自身、新劇ではゲンドウが庵野自身。
つまり、EOEシンジ＝新劇ゲンドウだ。
この世界は父と理解し合えなかったEOEシンジが創造した世界であり、
その世界でゲンドウとなってかつての自分のコピーであるシンジと理解し合おうとしているのだ。
アスカの待遇が悪いのはEOEシンジ＝新劇ゲンドウだからだ。
EOEのアスカ首締めの投影が破の3号機首締めだ。
EOEシンジ＝新劇ゲンドウは親子の和解を望んだが、アスカへの感情はEOEのままだ。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:53:30 ID:???

釣りバカ日誌はすごく健康的だよな。疑心暗鬼で悩まなくてすむ。エヴァもこれぐらいになってくれりゃいいのにねｗ

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:53:34 ID:S4Cpq2dn

やっぱ日本の伝統は
「かわいがり」
なんだな

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:53:52 ID:???

>>148
そのときは庵野をぶん殴りに行く

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:55:01 ID:???

>>145
二週目で優しくなれた！の意味が良く分からん(笑)

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:57:07 ID:???

>>150
マリとゲンドウフラグか・・・

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:57:38 ID:???

>>154
なにがだよ、わかるだろうが。
人生にやり直しは無いんだよ。いくら物語でやり直したところで、
実世界に対して何の意味も持たない。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:57:42 ID:???

>>150
謎を無理矢理解こうとするとそういうことになる
焦るなｗｗ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:58:21 ID:???

シンジはアスカを求めてるのにゲンドウがいつまでもユイを追い続けてるのはなぜだ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:58:46 ID:???

ゲンドウ｢ごめんなさい､こんな時どんな顔していいかわからないの｣

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:59:00 ID:???

＞そこら辺の腐った大人

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:59:08 ID:S4Cpq2dn

ネルフ=時津風部屋

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:59:27 ID:???

>>127
だからそういってるだろ
綾波さえ助かれば後はどうでもいいって

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:00:26 ID:???

破のシンジさんは確かにアツかったが今序を見てあらためて思った
世界がどうなってもいい！はヒドいw
サードインパクトを阻止しようとするミサトの覚悟やシンジの決断はどうなったんだw

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:00:51 ID:???

>>156
もうループだと断定して話を進めてるのね(笑)
言ってる意味は分かったが同意はしかねる

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:01:19 ID:???

>>77
だが旧作のころ「これがエヴァなんだ！」と言ってた奴らが
今作を褒め称えているのもそれはそれで

いるよな？

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:01:54 ID:???

みんなが仲良しでお互い傷つかないのが大人になることってあきらかに皮肉だろ。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:02:09 ID:???

>>127
閉塞感だったら、旧エヴァのほうが遥かに上だよ。

「自分しかそこにいないのよ。その自分も好きだって感じられないの」
の言葉が、それをうまく現している。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:02:24 ID:???

実際、人生もう一度やり直した所で全て上手く行くとは思えんのは俺だけ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:02:32 ID:???

謎スレで出てたウルトラマンネタの比較が面白かったな
今後撮りたいのは特撮だろうから余計になるほどと思った

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:04:20 ID:???

シンジがいくら前向きでも問題から逃げてたら元も子もないわけで

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:04:59 ID:???

>>167

旧の頃も閉塞感をウリにしてるぐらい凄まじかったが
破を見ると、旧作はまだお互い傷つけあうことが出来ただけでもマシだったなあと感じる

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:05:18 ID:???

>>168
明らかに記憶を引き継いで繰り返したら変わるかもしれんが
記憶リセットで前に戻っても、多少は変われど根本から大きく変わるってのは
そんなに無いと思う。仮に自分がそうなっても、多分変わらんｗ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:06:05 ID:???

>>168
むしろ全てが上手く行くと本気で思える奴の方が少ないだろ(笑)

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:07:26 ID:???

>>167
自己嫌悪か自己愛かというだけのことかな
自己嫌悪はまだ自分を変えていける可能性があるという味方もあるが
むしろ自己嫌悪の方が重症で閉じているという人もいる

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:08:44 ID:???

お前ら納得させるのはホントに大変そうだよなぁ

EOEラストのシンジとアスカに救いを与えるとしたら、
「これすらも虚構だった」にするしかないだろうな

旧もEOEも新劇も学園エヴァも全て、「補完」のための虚構
「補完」が終わったときに、そこにあるのは「個にして全、全にして個」の「リリン」
そして「親」たるリリスに還るってか

ゼーレ大勝利

ってなオチつけたらマジで尊敬する

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:09:43 ID:???

破の閉塞感は、意識して作ってるんじゃなくて、製作者（多分庵野）
の根っこが基本自閉人間だから、出るもんだと思う。

映画製作者自体は、多分、今回のキャラに閉塞感を持たせてるように作ってない。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:09:53 ID:???

同一人物である以上、性格変えるにしても限界は絶対にあるから。
性格って体格と同じくらい、その人にしっかりと備わってるものだ。

破の物語って、要はブスな女の子が整形したらモテモテで人生変わりましたと言ってるのと変わらん。
まあそれもアリな時代かも知れないが、どうなのかなぁと。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:10:32 ID:???

>>168
上手く行くどころか更に上手く行かないことが増えるはず
思い通りになると思っていたことが思い通りならない
こんなはずじゃない！！！ということの繰り返し………それってｸｿヤバウィッシュ！！！！！！！！！

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:11:59 ID:???

どっちかつうとシンジが変わったというより
シンジのまわりが変わってうまくいってる感じじゃないの？

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:12:19 ID:???

>>175
過去のエヴァから少し距離を置いて考えた方が良いと思ったりします

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:12:42 ID:???

>>165
ﾉｼ
EOE当時20歳だった俺はラストのシンジとアスカから
「どんなにみっともなくても他者とのコミュニケーションを諦めるな」
というメッセージを読み取って打ち震えたものだ
↓
いま32歳、コミュニケーションだの自意識だので悩むことは無くなった
破を見て思うのは作画すげー、演出すげー、
アスカ可愛い、マリのオッパイいい　久しぶりに二次元で抜くか。

まあ、そんなもんだ。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:13:24 ID:???

>>177
全然違うと思う……

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:13:25 ID:???

ループって言っても基本は「シンジが望んだ世界」なんだからうまくいくだろ
アスカにエロスーツ着せたり罵倒させたり、かなりの変態とみた。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:14:23 ID:???

このスレスレタイ的には
製作者が意図して皮肉を盛り込んでると考えるスレだけど
実際はそう考えてないただの愚痴も混じってきてあやふやだな

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:14:42 ID:???

>>168
ゼーガペインでまんまソレやってた…
中学に仲違いした友人達と１学期全部使って仲直りするんだが、
8/31のリセットでセレブラント以外全員初期化されたら、また同じような事を繰り返してた。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:15:42 ID:???

>>184
皮肉でやってるのかどうかまだ自信無いし

みんな不安なんだよ

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:16:08 ID:???

>>185
それのそもそもの元ネタが、映画「タイムマシーン」なわけで・・・

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:16:44 ID:???

シンジ自身はあくまで旧劇と同じだけど
周りの対応・状況次第でこういう風に変われるんですよ。凄いよね

って事なんだろうけど、俺はひねくれてるので
シンジが周りを変えてる説に期待

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:16:58 ID:???

プッチ神父を思い出したわ。

「未来を一巡して『新しい宇宙』が始まったッ!!
　運命も同じように繰り返されるッ！
　人類は未来の全てを体験してこの宇宙へたどり着いた。
　例えば5年後の未来何が起こるのか？　人類全員がそれを知っている。
　人といつ出会い、別れるか。誰を恋し、誰を憎むのか。
　自分がいつ子を産み、子はどんな成長をするのか。
　頭脳や肉体ではなく、精神がそれを体験し覚えているのだッ!!
　そしてそれこそ幸福であるッ!!　独りではなく全員が未来を”覚悟”できるからだッ
　悪い出来事の未来も知ることは絶望と思うだろう。
　逆だッ!!
　明日『死ぬ』と分かっていても『覚悟』があるから幸福なんだ!!
　『覚悟』は『絶望』を吹き飛ばすからだッ!!
　人類はこれで変わるッ!!　これが私の求めたものッ!!」

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:17:40 ID:???

さっき初めて「序」観たが、完全にEOEのシンジが再構築している世界じゃん。
海は赤いわ、湯船の湯まで赤いわ、ミサトには殴られないわ、
巨大レイは出て来るわ、初LCLに気持ち悪いって言わないわ…
リンク満載じゃねーか。

「破」で世界観が変わったって事は当然「序」にも予兆があったはずだし、
なんで映画観た奴らは今更のように「破」になって「初めて」違和感を持ってるんだろう？と思ってたらコレだ。
「序」の段階で気付けよ !

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:18:18 ID:???

序の破予告の「壊れつつある碇シンジの物語」というのを踏まえて少し考えたんだが、副題のYou can (not) advanceってさ、むしろ「おまえらエヴァオタ、進歩ねぇな」っていう意味なのかなと思った。
あのベタなＬＲＳ的展開はまさしくスパシンの二次創作世界だし。そう考えると、やっぱり破は壮大な釣りだと納得した。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:18:34 ID:???

>>179
だな
アスカとレイとゲンドウの変わりようにはビビッた
つかレイがキッカケになってると思うんだよな
レイが初っ端から人間臭い
それに影響されアスカもゲンドウも人間らしさが引き出された的な
たった一人が変わるだけでその周辺の世界は変わり始める
綺麗事のように聞こえるがそれが現実
たった一人の些細な言動一つでその世界は良くも悪くも転ぶ

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:18:55 ID:???

>>190
なんかLCLがごぽごぽいうみたいな描写が挿入されると
ループしてるｷｶﾞｽﾙ。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:18:59 ID:???

>>69
でも現実では符合してるよね
ＥＯＥの後オタクは二次元に引きこもった
新劇での都合のいい展開を絶賛してるのが何よりの証
新劇ではそれを表現してるのでは

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:19:14 ID:???

>>189
こうして見るとまさしく「世界の敵」だよな神父
余計な事すんなと

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:19:24 ID:???

>>188
それを認めてしまったらEOEの海岸にいるシンジ、アスカに何と言えばいいのか。
「あのときは私たちもいっぱいいっぱいだったからあなたたちには
優しく出来ませんでした、ごめんなさい」
とでも言うのか

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:19:47 ID:???

>>176
だろうな

旧が「アンノの精神的ストリップ」だったように、新劇も「やってるつもりはないのに精神的ストリップ」のような
やたらと「大人」を出すんだすけど、「アンタそこまで突き詰めようとしなくても」って感じ

その辺を鶴巻キャラのマリが揶揄したり、カヲル（理想としての庵野）が止めてるみたいな

>>180
ぶっちゃけ、庵野自体はエンターテイメントだと思って作ってると思うよ
「EOE作ったころの「ガキ」な俺じゃないし」とか思ってるかも知れん
でも、庵野は「エンターテイメント」を作るには向いてないっつーか、
性向的に「勢いで作ってみたらこんなことに」って作家じゃねーの

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:20:00 ID:???

旧エヴァを全く知らず新劇観て
「おもしれー！」ってなってる人が一番幸せだと思う

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:21:18 ID:???

前に出た目の話だけど、こんなん拾ってきた。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt6cIDA.jpg

3つ目の人間なんて出てないから、チルドレンじゃない。つまりゼーレの会合ではない？
2＋2＋2＋3だから、7じゃなくて9になっちゃうな
まさかアスカの眼帯の下から第3の目・・・ってオチじゃないよな

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:21:33 ID:???

ループだとしてもループさせてるのはEOEシンジじゃない誰かであってほしいな
それこそカヲルでもいいけど

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:21:40 ID:???

>>163
君を救えるなら僕も世界もどうなってもいい、は
「ヒーロー」のセリフとしてはまああるある、って感じだけど
序のラミエル戦を踏まえるとお前一言多いんだよ、としか思えない

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:22:44 ID:???

このスレEOEの海岸でアスカの首絞めてるシンジのイメージが支配しているな
やはりあのラストは偉大だったのか

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:23:15 ID:???

世界より女っていうのは
なんだかんだいって最終的に世界も女も幸せにする奴が言うからヒーローの台詞になるんであって
意図的でないとはいえサードインパクト起こす奴が言ってもただの自分勝手なんだよ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:23:18 ID:???

>>198
仮にどんでん返しが来てもスゲーｗｗマジでエヴァ深すぎｗｗｗ
とかそれさえも素直に受け止めてくれそうだからな

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:24:13 ID:???

さっき「序」初めて観たけど、使途殲滅時に虹以前に雨が降るのは理由解明している？
虹は雨が降った事による二次的なものだと思うんだけど。
「雨」が発端になっている虹なんだから、「虹」だけを考察していたら答えに辿り着かんだろ？

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:24:53 ID:???

>>198
そうやって観れた方が楽しいだろうな
テレビアニメから観てる俺達なんかはどうしても旧作品と比較したり関連づけたりしないと観れない
まぁそれも面白いんだがｗ

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:25:41 ID:???

「人間なんかクソですドイツもコイツも死んでしまえ」ってのも、
萌え全開「人の絆って素晴らしいねぇ」ってのも好きですが

ちなみに、「人間なんぞ唯のクソだ、だからせめて嘘でもいいから自分たちだけは人を愛そう」ってオチもある

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:27:12 ID:???

ニュー速のエヴァ実況にいたんだけどさぁ
無自覚に絶賛してる奴らばっかで辟易しちゃったよ
やっぱここと微妙スレが一番居心地いいね

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:27:39 ID:???

>>190
今の今まで序観てなかったやつに言われたくねーｗ
序だけ観て気付くわけないだろ。完全に後乗せサクサク

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:27:44 ID:???

>>202
偉大だよ。ヤマアラシのジレンマに壮絶に傷つきつつ、それでも他人が必要だという結論に至った主人公をやっぱり「気持ち悪い」と切り捨てるような絶望的なラストはそうそうない。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:29:05 ID:???

何もなしで終わったらそれはそれで楽しんで楽しめたら絶賛するけど
今楽しいのは深読みすることなんだ
だってエヴァだもの

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:29:13 ID:???

>>210
切り捨てたわけじゃないだろ

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:30:16 ID:???

>>210
あそこはシンジの視点で見るかアスカの視点で見るかで随分印象変わる気がする

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:30:41 ID:???

切り捨てたととった人も多いかもだが、
「気持ち悪い」は他者を求めたシンジに対し他者からの回答だからハッピーエンドなんだよ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:30:56 ID:???

>>190
そんなもん序で散々言われてきたけど

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:31:20 ID:???

>>205
大爆発→地上、空気の水分が蒸発→水蒸気が上空の温度差で飽和、雲になる→雨

演出じゃねーの？
爆発しなかった使徒の時には降ってないし

>>210
庵野的にはアレで「ハッピーエンド」ですが

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:32:17 ID:???

>>210
あれって切り捨てたわけじゃなくて受け入れたシーンだと思ってた

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:32:23 ID:???

「俺は偉大なEOEから大切なメッセージを受け取り成長できた。
旧エヴァも知らない今のゆとりどもとは比べ物にならないんだよ」

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:32:26 ID:???

http://uproda.2ch-library.com/145310BQE/lib145310.jpg

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:32:47 ID:???

あの糞ウザい実写削ってデスリバで閉めてくれてたら完璧だったんだがな

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:33:14 ID:???

自分の本音をぶつけた答えが「気持ち悪い」でも
他人がいないよりは、何も言われないよりはいい

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:34:00 ID:???

おまえらすげーな。庵野のカウンセラーかよｗ

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:34:40 ID:???

>>190
割と序からおかしいとは言われてた
破は露骨になって鈍いやつも怪しみだした

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:34:48 ID:???

エヴァ＝庵野だもん

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:35:07 ID:???

>>221
そうそう。破のぬるま湯のような閉塞感よりは
EOEの気持ち悪いにどれだけ救われることか。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:35:14 ID:???

>>209と>>215 が戦うそうです。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:35:17 ID:???

別に全人類で庵野だけが抱えてる悩みってわけでもないだろう

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:36:46 ID:???

>>217
俺も同じく
アスカはシンジに対して挨拶代わりのようにああいう言葉を使っていたし、EOEのオープニングでシンジは自我崩壊したアスカを揺さぶり『いつものように僕をバカにしてよ！！』みたいなシーンあったし
EOEのラストは感動した
『なかなかやるじゃん庵野！！！！』って

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:37:41 ID:???

EOEに感動してる時点でダメだろ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:37:46 ID:???

手放しで大絶賛してるのは旧作に縁の無い若い世代で
消化不良ですっきりしないのは旧作に縛られている人達だけなのだろうか…

当時は学生だったしアニメごときに影響されねーよｗと思ってたけど、結局新作に反応して
思いっきり引きずってる事の方が地味にショックだ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:38:08 ID:???

冒頭でアスカに「なんでもいいから答えてよ！」つってからオナニーしてるもんなｗ

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:38:09 ID:???

>>203 堕ちちゃえ、堕ちちゃえ、エウレカセブンのレベルまで堕ちちゃえ。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:39:08 ID:???

つまりコミュニケーションが成立したわけだ、シンジとアスカの間にはｗ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:40:00 ID:???

>>231
アスカの病室ってモニタリングされてたから絶対誰かに見られてたよなｗ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:40:47 ID:???

よくわかんないんだが、ＥＯＥが「ハッピーエンド」だったとして、なんで周囲に反対されつつ、今さら庵野はエヴァをやり直ししないといけないの？
経済的理由はともかくとして、庵野がどうしてまたエヴァをやり直したいと思ったのか、そこがなんか鍵のような気がする。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:42:15 ID:???

>>235
00年代も終わるし、00年代を総決算した上で90年代世代と戦争をさせたいんでしょう

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:42:34 ID:???

>>234
そんなMADがあったなｗ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:43:23 ID:???

>>227
「自分の価値が分からない、社会に対してのスタンスもわからない」ってのはさ、
中高生なら結構顕著に、大人になっても間々ある悩みだろうね

結局、「自分の価値は自分自身が認めるしかない」に落ち着くしかないと思う悩みではあるが
自己愛で自分と周りが見えなくなってるのとは別よ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:43:59 ID:???

>>230
旧作から見てるけど破は大好きだぞ。
別にEOEとの関係がどうとか考えてないし

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:44:34 ID:???

>>235
1.単純に新作作り用の資金稼ぎをしたい、他に手がない
2.またあの頃の悪い癖がムクムクと
3.（意外にも）本当に大人になって昔の落とし前も付けつつファン層拡大を考えた

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:44:41 ID:???

『時は、2015年』

完結編が公開される頃には
リアルにこの年になってそうだ・・・

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:44:56 ID:???

>>175
「お前ら」は幻想だよ
同じものじゃないんだから

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:45:15 ID:???

>>238
だけど監督は30越えの真性キモオタだったでござる

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:45:44 ID:???

経済的な理由がでかいだろ
別にそれは非難されるべきことでもないし
娯楽アニメとしてのクオリティも高いから問題ない

庵野には旧作信者を救済する意図はないと思うよ
旧作とは切り離して楽しめばいいじゃん、
エヴァの舞台装置つかってこういう話もありだよね、みたいな

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:45:58 ID:???

>>236
戦争させてどうすんのさ？　いまや、エヴァはパチオタと旧作を知らない新劇マンセーの連中のものさ。
ＥＯＥを「ハッピーエンド」と解する連中はすでに敗残兵だよ。

庵野がさ、サブカルを理解できないパチオタとゆとりをフルボッコして何の意味があるんだろう？

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:46:03 ID:???

>>235
序の評価見て破を作り直すくらいの気持ち

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:46:37 ID:???

>>235
「ボクは大人になったんですよー」って庵野の叫び

このまま「分別のついた大人」としてエンターテイメントを貫き通すか、
「やっぱ、駄目駄目でガキ丸出しな自分でも、それでも自分好きなのよね」で突き抜けるかはＱ以降の展開次第

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:47:20 ID:???

>>241
やりかねんし、むしろベスト

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:47:45 ID:???

＞パチオタと旧作を知らない新劇マンセーの連中

パチンコは嫌いだし旧作も知ってるが新劇マンセーの俺は何なんだ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:48:29 ID:???

なんか絶賛派が序にやたら厳しくてワロタ
ほとんどが「序は糞、破は神」とか言ってる。
結局序は一番貧乏くじ引いちまったなあ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:48:30 ID:???

>>243
オタクってのは、どこかでガキを捨てきれないだろｗ

つーか、30過ぎて真面目にウルトラマンを演じる男が大人のわけあるかい

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:48:34 ID:???

>>249
最近旧作見た人

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:48:37 ID:???

スレタイと内容がズレて来たな

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:49:27 ID:???

>>249
ユーがぽかぽかしているのさ

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:49:38 ID:???

>>250
神とか簡単に使っちゃうやつらにはうけるんだよ

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:50:10 ID:???

>>203
一時的にテンションが上がって俺すげぇ！状態になってるのは制作者側も
成長とは考えてなくて実際その果てにサードインパクト（他者の否定？）を用意してるし
だからこそカヲル君に釘を、というかロンギヌスの槍を刺させてると思う

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:50:25 ID:uH7zo0sh

大学の就活における自己分析に似てるのかねエヴァは　何年か前にやったけど自分には価値もなんもなくて絶望したw でも就職はできたな

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:50:45 ID:???

>>249
TVの終盤とかEOEが嫌いな人

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:50:52 ID:???

>>253
しかし、破を皮肉ではないかと疑う背景にはこのような感情が前提としてあるのも事実だよ。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:51:16 ID:???

>>256
俺には今石が串刺しにされたようにしか見えなかったw

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:51:36 ID:???

>>249
この10年で子供ができるとスムーズに肯定派に回れるらしい
つまりここはあわれな喪男のすくつ

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:52:23 ID:wH7VbaFK

結局エヴァの負の遺産は　エヴァオタってことだよね

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:52:31 ID:???

>>252
ああ俺はそれだ

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:52:34 ID:nB+KZWVU

Qでどう転ぶかな

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:52:53 ID:???

>>252
テレビはリアルタイムじゃ見なかったが、
友人の薦めで放映終了後からそう経たないうちに見てるぜ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:53:22 ID:???

当時のシンジ世代でも、新劇シンジの世代でもない
かといって庵野のように結婚もしてない中途半端なオッサンだわ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:53:58 ID:???

俺達誰からも必要とされてないのかな

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:54:06 ID:???

>>263＝>>249 ？

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:54:14 ID:???

社会に対してだけじゃなくて異性に対してどういうコミュニケーションを取るかっつーところも
踏み込んでただろうEOEは
そのへんは就活とかそういうレベルの問題じゃない

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:54:59 ID:???

今のエヴァ板にいるやつらが序の時にもいたとは考えられない

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:55:49 ID:???

ここは単に破の内容を検証するだけのスレじゃなくて、
病的なまでの旧作信者の巣窟なんだな。

272 ：235：2009/07/03(金) 23:56:28 ID:???

経済的理由でもういちどやり直すなら、このままアニメの王道でいいし、それが一部を除いてみんなの幸せ。
でも、周囲が「今さらエヴァはないだろう」って反対して、それでも庵野が「エヴァをやらないと前に進めない」って言っている訳だから、やっぱり経済的理由だけじゃないっしょ。

個人的に「破」は皮肉満載の当てこすりなんだろうとは思うが、それなら庵野が何のためにそれをするのかよく分からん。

あっ、俺、いま庵野と華麗なシャドーボクシングをしてるｗ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:56:34 ID:???

>>268
いや違う
紛らわしくてごめん

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:57:59 ID:???

>>271
また絶賛厨の方ですか
早く巣にお戻り

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:58:03 ID:???

>>272
00年代も取り込んだ、綺麗な結末への前フリだと信じたいが

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:58:24 ID:???

まあたしかに旧作知ってるとかも関わってくるだろうけど

バトル
萌え要素
エロ

が好きな人にはうける。
旧作綾波好きな人は別れるだろうが

結局下手に構想したりせずに単純に楽しめる人にはうけるんだよ。ここにいるやつらはそれができない

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:59:53 ID:???

>>272
よく言われてるのはエヴァ以降のアニメに対する批判

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:00:21 ID:???

いやここにいる人間もバトルとか映像は楽しめた奴多いだろ。
テーマ的なもんでこのまま突き進むエヴァは見たくないなって感じ

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:00:40 ID:???

このスレは不満のある人専用ではないと思ってたが

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:01:19 ID:???

>>278
そうだよ
飴と鞭を与えられ続けてここまで来た
もうエヴァの呪縛からは逃れられんな

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:01:30 ID:???

成長したようにも見えるし、都合の良い展開になってるようにも見える。
まぁ破自体は面白かったけどｗ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:01:36 ID:???

>>272
実際のとこうまくやれば本当に前に進めるんじゃないの？　とは思わないでもないが
無理じゃね？　やっぱ作り手のあんたらこそ（not)advanceだよって感じもしないでもない

なんかあんま好意的に見れてないというか過去が過去だけに信用してねえな正直なとこ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:01:38 ID:???

>>276
>萌え要素
>エロ

他の作品で堪能するから…庵野…

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:01:54 ID:???

>>257
ぶっちゃけ、「他人にとっての自分の価値」なんてものは無いし、全ての「他者」は代用が効く
ただ、「自分自身の代用」は無い

誰にだって、「自分であること」という価値は必ずある
じゃなきゃ生きては行けんよ

まぁ、「社会から認められるから自分が好き」よりは、「自分が好きだから社会から認められたい」のほうが健全ではある

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:02:26 ID:???

どうでもいいけど

神過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは糞

とか言う旧作ファンはうざい

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:02:34 ID:???

>>278
だね。
単純に作品としてみれば破は傑作なのは間違いない。
でもエヴァとしては・・・って感じ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:03:00 ID:???

>>278
作画に文句付ける奴は流石にいないだろう
要は内容さね

288 ：235：2009/07/04(土) 00:03:35 ID:???

>>279
不満はないよ。破はおもしろいよ。問題なのは、考えれば考えるほど、庵野の意図が分からなくなってくるということ。
だから、シャドーボクシングなんだよなｗ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:04:10 ID:???

バトルは中途半端すぎる
弐号機VS量産型を超えてほしい

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:04:42 ID:???

>>235
やっぱり納得してなかったんだと思う。
ＴＶ版では「補完」の方向だったけど
旧映画では補完が表現出来てなかった。
「気持ち悪い」の後にシンジの変化を表す何かが無ければ補完にならない。
俺は旧作の終わりは嫌いじゃないけど
彼は必ず補完で終わらせるはず。それがエヴァの主題だった訳だし。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:06:21 ID:???

俺は統一感ないのがエヴァらしいキャラ作画なんだって認識だけど
こだわる人にとってはキャラ作画は不満がありそうだ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:06:43 ID:???

>>279
不満がない人専用でもないわけだが
偏った意見だけがお望みなら専用スレに行きなされ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:06:48 ID:???

「気持ち悪い」の後にどんな光景を思い描くかってのは観客にゆだねていいんじゃないかと俺は思ったなぁ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:07:06 ID:???

歌謡曲の採用、意味はこのスレ的にどう捉えてる？

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:08:43 ID:???

同じ使い方を2度もされるとクドい

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:09:58 ID:???

>>294

綾波救出、サードインパクトの場面で流れる「翼をください」は
歌詞に「悲しみのない自由な空へ翼はためかせ行きたい」とある。
人と人とが傷つけ合いながらも生きていく世界ではなく、
悲しみの無い世界を求めている。これは皮肉だと思う。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:10:10 ID:???

>>292
別にそうは言ってないよ

298 ：235：2009/07/04(土) 00:11:19 ID:???

>>290
そんな気がする。ＥＯＥが庵野的に「ハッピーエンド」だったという解釈も「そうかもしれない」とは思うんだけど、ＥＯＥでやりつくしていたら、「今さらなんでエヴァ？」ってなると思う。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:12:22 ID:???

EOEの気持ち悪い以上の完璧なラストを考えついたのかも知れん

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:13:17 ID:???

>>290
「補完」なんだが

ゼーレの望む補完
欠けた存在である「ヒト」を還元融合、
「相互理解への意思疎通の不完全から来る他者への恐怖、不信」をなくし、
「完全」へと至ること（「他者」と言うものはなくなる）

ゲンドウの「補完」はただ「ユイにあうこと」

シンジのは「補完」ではなく「（それゆえにかけた存在になろうとも）他者の存在を許す」ことだね

301 ：235：2009/07/04(土) 00:16:06 ID:???

>>300
俺が気になるのは、庵野が何を補完したいかってことだなｗ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:17:03 ID:???

>>301
観客だと思う。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:18:11 ID:???

>>301
アスカ（宮村）はもうイラネ、嫁さん貰ったしラブラブよー
「補完されちまったい、エヘヘ」ってのが真意くさいが

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:18:52 ID:???

実際、庵野はモヨコに補完されまくったしな

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:20:37 ID:???

>>301
ブービートラップの雄たる庵野の考えなんて推測しても仕方ないぜ
嫌な予感がするので即時撤退を進言しとくぜ

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:20:53 ID:???

破は誰が見ても完成度高いし、新劇はパラレルな新しいコンセプトでやると名言してくれたら何も文句はなかった。
それはここの連中も同意だと思う。
だが庵野は明らかに旧劇オタを釣ってきてる。
しかも新規層にはわからないようにしてオタ特有の優越感をくすぐるいつものやりかたでだ。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:21:23 ID:???

ミサトにしてもアスカにしても「自分は目的のために生きるしかない」みたいなところが薄れてる気はするなぁ
声優がそれぞれ家庭持ってるのも反映されてんのかなーとか考えちまったｗ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:22:19 ID:???

マリとイチャラブエンドなんかになったら…

309 ：235：2009/07/04(土) 00:22:52 ID:???

>>302
赤い海岸から救われたいねぇ。

>>303
なら、眼帯アスカは必要ないと思うんだけど。「フルボッコで終了」で十分のような気がｗ。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:23:42 ID:???

俺的にはそれはそれでアリなんだがｗ
新キャラは嫁の投影！今までの女たちよさらば！になったら確かに新しいわ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:23:54 ID:???

アスカの眼帯
綾波の食事会

このふたつをあわせて考えると「十兵衛ちゃん１」の最終回への
オマージュじゃないかと思えてくる。
十兵衛ちゃんというのは柳生十兵衛が乗り移った女子高生の話なのだが
柳生の乗り移りだから当然「眼帯」をつけている。彼女は第一話で友達に
転校歓迎の「食事会」に誘われるのだが、刺客を迎え撃つのに忙しくて
毎回すっぽかすのがお約束、そして最終回。ようやく食事会が開かれ、そこには
仲間たちはもちろん改心した刺客たちの姿もあり大団円としてはかなりレベルの高いしめくくりだった。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:25:06 ID:???

これだけはＱでガチだと思えるのは

「友達のうた」をアスカが歌い
「翼をください」を綾波がうたったので

Ｑではマリつまり真綾が歌うだろうということ

真綾は歌が本職みたいなもんなので

フォークソングで鬱憤がたまったエヴァファンを満足させるような歌を披露してくれるだろう。
今回敢えて旧作で最も盛り上がった部分をあんな歌で味噌つけたのは、Ｑでの
真綾の歌を引き立たせるためだと思っている。ルフランを越える歌を期待する
アクエリオンやマクロス越えできるかな？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:25:37 ID:???

でもよ補完されたのにシンジは戻ってきちまったんだぜ？
庵野はシンジでシンジは庵野なんだってばよ？

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:25:49 ID:???

>>306
おれには旧劇オタが一人で踊ってるようにしか見えない

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:26:28 ID:???

アスカ熱は冷めたのかと思いきや
でも2号機は相変わらず愛されてるという

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:26:40 ID:???

>>312
気持ち悪い

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:27:08 ID:???

こうして俺たちはQ公開まであーだこーだ議論し続けるのか・・・

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:27:10 ID:???

>>309
Qではマリが手に絆創膏貼ります

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:27:54 ID:???

何年待つことになるやら・・・

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:27:55 ID:???

>>306
優越感ではなく不安でいっぱい

321 ：235：2009/07/04(土) 00:28:29 ID:???

>>305
いや、それが楽しいｗ。血沸き肉踊るぜ、ベーベーｗ！

>>306
そこなんだよな。なぜ、モヨコに補完されたはずの庵野が今さらなぜエヴァ？しかもあんな王道で？だから、疑心暗鬼のシャドーボクシング。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:28:58 ID:???

>>306
そうそう簡単に優越感を感じるとかあり得んわ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:29:26 ID:???

>>307
確かに死んでもシンジを利用しようとする執念がミサトにはないな
あっさり自分のために乗りなさいとか言っちゃうし

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:30:25 ID:???

考察しようとヲタが何度も何度も劇場に足を運んでくれれば庵野の大勝利

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:31:12 ID:???

優越感というより
なぜ？　なぜ今その要素を？　娯楽作にするんじゃなかったのか？　的な気分に

いかん逃げろ！　新規の連中も含めて！　とか思い始めている

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:31:48 ID:???

>>324
庵野に勝ちたいわけじゃない
救われたいんだよ俺は

327 ：235：2009/07/04(土) 00:32:00 ID:???

>>317
それはやっぱり楽しいことなんだと思うよ。やっぱり10年ぶりの歓喜ｗ。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:32:45 ID:???

破がレイを救出してそのまま戻ってきました、だと

で、次どうすんの？もうエンドマークでよくね？って感じだからなぁ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:33:03 ID:???

>>326
心の叫びｗ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:35:15 ID:???

庵野は俺達の味方だと信じたいが、今はゆとり世代のほうが好きなのかなぁ・・・
いやいや俺達呪われた世代のことを見捨てるはずがない。
しかし庵野は嫁さんもらってリア充だし、俺達の気持ちなんてわかってくれないんじゃ・・・
でも結婚くらいで人格全部変わるわけないし、庵野は自分の信念は貫く男だから・・・
いやしかし・・・

もうこんな状態。疲れる。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:35:16 ID:???

>>328
まあ確実にこのハッピーエンド気分から奈落に突き落とされるかと

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:36:16 ID:???

>>330
緒方「庵野さんのされることなので、みなさんの期待に沿うようなことはないと思います」

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:37:46 ID:???

お前等そんなに赤い海岸に戻りたいのかw

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:37:48 ID:???

>>181
新劇が公開されたタイミングで切り替わったやつが多すぎる

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:37:56 ID:???

しかし考察議論厨は少数派になったよなあ
単にすげーすげースレが乱立する今の状況だったらエヴァ板を独立させてる必要ないと思うわ。
ＣＣさくら板ももう時代遅れだしなあ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:38:18 ID:???

子供出来たら多分その後の作品は
それこそ本当に根っこから違う作品になるんだろうなあ

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:38:59 ID:???

>>328
もうやる事ないよね
Qを丸々使って三角関係ラブコメにするくらいしか

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:39:16 ID:???

>>332
このセリフすらどっちにとったらいいんだ？とかやりだしたら末期

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:39:40 ID:???

>>335
時代だよね
ある意味本当の意味でゆとりがある

340 ：235：2009/07/04(土) 00:40:03 ID:???

>>330
目を覚ませよ。庵野は俺達の味方じゃないよ。つうか、誰の味方でもない。自分の（意識的にも無意識的にも）やりたいことをやっているだけ。
それだけに、破でその意図が掴みかねないところが、悩みの種だし、楽しいところ。方向性がはっきりしてくれりゃいいんだけど、案外本人もやりたいこと、分かってないのかもｗ。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:40:20 ID:???

>>335
全体的に濃いオタクは減ってきてるんだよ
気が済んだらホイホイ乗り換えていけるインスタント的な楽しみ方が今は主流だろ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:41:03 ID:???

8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:01:33 ID:???
今日昨日で検証で面白かったレス１

雅楽における楽章をあらわす用語がいわゆる序・破・急で、
これは雅楽に限らず能や歌など古典芸能全般に汎用的に使われてる言葉であると。
で、本来の雅楽では序・破・急以外にも楽章に使われてる名前があって、
その中に「詠」という詠詩を伴うパートがあり、舞をともなう舞楽では
序・詠・破・急などとも呼ばれるそうな。
この詠を新劇ヱヴァのサブタイにおける急（Ｑ）の後ろに持って行き、
序破急詠＝序・破・Ｑ＆Ａとすればすごくまとまりが良くなるように思うんだが。
Quickening（胎動）に対するAwaking（目覚め）などとすれば
なおさら収まりがいい。
本来、旧作の完結編となるはずであったシト新生＝死と新生（Death＆Rebirth）の
ネーミングとも上手く被さるしな

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:41:05 ID:???

>>336
監督不行届でペット飼っただけですごかったから
子供が生まれたら夫婦で親馬鹿になるだろうとかかれてた
子供の作品作っちゃったり

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:42:26 ID:???

>>342
おおすげえ
QならＡだろうなとは思ってたけど、詠ってのがあるんだな

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:42:47 ID:???

>>343
日曜の朝は叩き起こされて戦隊見せられるのか・・・あれ？うらやましい

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:43:30 ID:???

>>342
これいただこう

347 ：235：2009/07/04(土) 00:43:37 ID:???

なんか、敗残兵ばっかりだな、このスレ。
ああ、俺もそうかｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:45:41 ID:???

>>347
まあ、見たやつの大半が楽しめてるからな…

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:45:57 ID:???

>>342
詠詩を伴うパートがあり、舞をともなう舞楽

つまり最終章はミュージカルということか！

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:46:36 ID:???

俺らのニーズに合わせて作ると面白くなるのか
庵野がオナニーすると面白くなるのか
どっちなのかわからないんだ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:46:39 ID:???

アスカ「ミュージカルよ！ふらーいみとぅざーむーん」

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:47:50 ID:???

庵野が子供向け作っても
「子供に嘘をつけない」とか言いながら悶絶しながら作ってそうだなw

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:48:12 ID:???

>>350
深読みも含めて両方が合致したときだろ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:49:29 ID:???

詠詩、つまり歌といえば坂本真綾なわけだが
ここでもマリが物語の鍵を握っていると

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:49:58 ID:???

ついでに石田も歌っとけよもう

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:50:08 ID:???

>>353
やっぱそうか

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:52:01 ID:???

鈍い自分は
アスカの寝返りのシーン(股をこちら側に向けている)で
ようやく庵野の罠だって気がついた・・
おまいらはどの辺で気がつきましたか

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:52:48 ID:???

ううむ。詠となると、俄然音楽に期待だな
破は映像重視で音楽がついてきてないかんじ

みんなの不満も音楽に集中してるしな。
テーゼやルフラン級の歌連発で映像もレベルアップしたら
それだけでも見に行く価値ありそうだ。真綾の歌にガチ期待

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:52:56 ID:???

>>355
ないとおぶみっどな～いと♪

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:53:51 ID:???

旧劇も最高だったが、新劇も最高だな
まだＱが残ってるが破は最高だった
今までのエヴァのキャラを見事に破壊してくれた
こういうエヴァもありあり

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:54:29 ID:???

ループ　○

ループ壊すよー　Ｑ

もう何とでも言えるなｗ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:54:52 ID:???

俺も同人とかSSとかの二次創作にどっぷり填ってたんだわ

・子供達で新第3東京市を離れて、子供達で楽しいお出かけ
・シンジにツンだけど、実はベタ惚れなアスカ
・デレが入ってるゲンドウ
・人間らしい感情を持ち始め、他者とコミュニケーションを取ろうとするレイ
・タバコを吸う加持（旧劇は実は吸う場面も痕跡も無し。貞本版は別）
・初めて画面に出てきたトウジの妹
・シンジによって、（おそらくは）化け物ではなく人間として救われそうなレイ

これらってさ、そういうのの定番なんだよな
俺も好きだからさ、上映中ニヤニヤしながら見てたよ。やっと願ってた物が見られたってな
だけどさ、なんか引っかかってた
「お前ら、こういうの好きだろう、見たかったろう」
って、どこかで言われてる気がしてさ
まあ、単純にファンサービスなんだろうけど、ラストのカヲルが、
「はい、夢を見せるのはここまで」
って言ってる気がするのは多分俺だけでいい

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:55:11 ID:???

>>358
おいおいそんなことになったら失禁しちまうだろうが
劇場では大人用紙おむつ配れよ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:55:53 ID:???

Death＆Rebirthから
Quickening　＆　Awakingへか

これはいいな生まれ変わり、目覚めなさい
ＥＯＥでファンと衝突したのと違い、次はファンとも大団円となるか？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:56:32 ID:???

>>357
最近になって戻ってきて見た微妙スレで
罠的な何かを示唆された時にやっと気付いたが
ヱヴァ関連に最初から金を落としていないので
実はとっくに気付いていたのかもしれない

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:56:47 ID:???

>>362
ここには何十人とお前と同意見の奴がいる

367 ：235：2009/07/04(土) 00:57:27 ID:???

言われてみれば、シンジの手弁当かな。あれ、なんでシンジはこんなに周囲にやさしさを振りまいているのって？、感じ。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:57:46 ID:???

歌か…今回365歩のマーチだったし、次は、♪どーこかの誰かのー…ってないないw

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:58:31 ID:???

加持さんってタバコ吸ってなかったのか

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:58:32 ID:???

>>362
あーおんなじこと思ったわ
Ｑは今回熱狂してる連中ことごとく裏切られたー！って叫ぶような展開になるんじゃなかろうか

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:58:54 ID:???

>>330
庵野は俺達の味方って・・・ｗ
オタ嫌いを公言してたのにか？

オタ嫌ってるくせに自分がオタ
満たされてるはずなのに信じきれない
エンターテイメント目指してるはずなのに、エンターテイメントになり切れない
とりあえずサービスシーンを入れたがる（トップでも顕著）

それが庵野
大人になったつもりでエンターテイメントだけを目指すのなら、10年後に語り継がれることは無いだろ
「自分は所詮こんなもの」と吹っ切れたときには名作か駄作のどっちかが出来るだろうね

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:59:17 ID:???

>>357

> アスカの寝返りのシーン(股をこちら側に向けている)で
> ようやく庵野の罠だって気がついた・・

どゆこと？ただのサービスシーンじゃないってこと？

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:01:24 ID:???

>>370
その展開は俺的に大歓喜なんだがな

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:01:32 ID:???

>>372
うん、庵野はこんな分かりやすいサービスを
ホントの意味でのサービスで入れたりはしないだろって思った

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:02:09 ID:???

旧を観たのが昔過ぎて内容やキャラを忘れてて
シンジが手料理作ってたりレイが料理作ろうとしてても
なんの違和感も感じなかったが、観終わってから寝ようとして
「あれ？」って気付いたわ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:03:42 ID:???

サードインパクトがここまで役に見えたが
リツコがサードインパクトで人類やばいって解説してるのに
まるでハッピーエンドなような雰囲気っていうギャップが面白い

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:03:50 ID:???

>>374
あのシーンは高村が目をキラキラさせながら
「どうっすかアンノさん！！」と迫られて苦笑いしながら通したのを俺は想像してしまった

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:04:08 ID:???

うむ、確かに「破」では音楽はウタダもアレンジだったし
明らかに「隠し玉」があるっぽいな。

存外、ミュージカル風というのも悪くないかも
音響と映像が最高となれば映画館で見るしかないもんな
Ｑ公開と同時にヒットチャートＴＯＰ５くらいまで独占となれば伝説だな

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:05:47 ID:???

俺はマリがこちらにケツ突き出してるの見て「ん？？なんじゃこれ？」とは思ったな
昔からあったんだろけどなんか00年代のにおいがした。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:06:16 ID:???

マリの第３使徒へのトドメと、アスカの第８使徒へのトドメがまるっきり同じアクションなんだよね
コアへ両腕突きこんでるし、ダメ押しにマリは操縦桿、アスカはナイフへ蹴りをぶち込んでる

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:06:29 ID:???

しかし4部作ならQでハッピーフラグへし折って欝展開にしたら次どうすんだ、って話だな
上げて落とすなら3作目で最高に上げないと駄目だろ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:07:22 ID:???

あげておとしてやっぱりあげる

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:07:27 ID:???

浮かれてんじゃねぇ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:08:21 ID:???

>>381
さすがに最後の最後はあげるだろ
観客の多くが望む結末ではないかもしれないが

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:08:23 ID:???

いやいや最後は上げて終わりだろ、大団円にするっつってんだから
Qで落として？で上げだ

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:10:18 ID:???

ソンナはっぴーえんどナンテゑう゛ぁじゃない

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:11:37 ID:???

>>342がなかなか来ないからかわりに俺が

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:03:04 ID:???
２
真希波マリ+式波アスカ＝惣流アスカ　だと考えるととてもしっくり来る
しきなみ+しきなみ＝双流　で
マリがＴＶ版アスカの外側の面　現アスカが旧アスカの内面　で分離してる
でまんまマリの方が現世界の外務的処理担当　アスカが内務担当

そすっと二号機乗れたり、眼帯とか梶に対する態度とか
前居なかった人物と前と名前が変わった人物が居る矛盾とか
まるまる納得いくと思わないかね？
俺的に考えられるのは３つ
１・個別分離的な物　２・双子的なもの　３・同一多重人格的な物

あの状態で３は無理目　２も有力視されてるみたいだけど
俺は２が１番ありえないと思う。
１と３は人（魂）が定量なのに対し２だと増えるから
それこそアスカの魂が分離してると考えないと保管計画等、設定自体がおかしくなる。
普通のアニメなら２だけど、前作とのつながりとか話を考えると１が１番納得いくと思わんかね

そもそも今回階級や環境が以前と変わっているけど
性格や基本行動はシンジ以外は前と一緒（魂の同一性）
事実序では若干の違いしかなかったのに対し
アスカだけが性格が変わってる為登場後大きく話が変わってしまった。
これは前ラスのアスカとシンジのみになった位置から
２人でループし直していると見るとつじつまは合ってくるが
唐突にマリ（新魂）が入ってくると全くつじつまが合わなくなり
そうなると前回までは全く関係無いと言うことになり、エヴァの話自体に破綻が出る
唯一第三者に寄る介入と言う線もあるけどそれもおかしな点が多い　

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:12:29 ID:???

>>377
股監督パネっす

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:16:42 ID:???

>>387
ちょっとわりとかなり嫌いじゃないぞそういうの

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:17:27 ID:???

一つ目になった式波と、マリが融合して
三つ目の天使に

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:17:58 ID:???

>>381
旧作思い出せ
一度転落が始まったら最後まで終わらなかっただろ
Qで落として、？も終盤までは落とし続けて最後の最後にちょっとだけ上げる
こんなところじゃないか？

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:19:35 ID:???

何回か声が挙がってるけど、スマン
やっぱビューティフルドリーマーなのかね
これでもかと見せ付けられる、心地よい映像
アスカの退場で、壊れ始める日常
カヲルがバクで、マリが無邪鬼？
ラムはレイ？アスカ？

……ごめんなさい

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:20:10 ID:???

>>387
性格や基本行動はシンジ以外は前と一緒

これはどうかな
むしろ周りのほうが変わったからシンジも変わったと見るが
シンジだけベースは変わらず周りが善人化という構図

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:26:20 ID:???

541 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 23:38:09 ID:???
なずは酔っ払ってたからな
スマン

ちなみにＱのプロット､コンテは破とほぼ同時に完成してる

ただ､破も監督その他の意見が最後までバラバラだったせいで二年もかかった

それはパンフを読めば分かるはずだよ

ちなみにＱというサブタイトルも公開二週間前に急から突然変わった

だから100％とは言わない

ただカラーは今来年５月公開に向け準備している

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:27:53 ID:???

来年5月公開に向けってことは
こりゃー大分早く公開されるな！！
再来年の7月くらいには公開されるんじゃないか！？

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:28:12 ID:???

>>392
補完を望むもの=ラムだとすればEOE後のシンジとアスカはないだろう
ということは消去法的にレイか？
そういえば破はレイが優遇されてたと見えなくもないが・・・
新劇は赤い海に浮かぶ巨大レイの見ている夢かもしれない

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:28:56 ID:???

>>393
善人というかようやく少しは普通の社会人らしくなった奴がいるよね誰とは言わないけど

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:29:48 ID:???

よく訓練されてる奴らばかりだなｗ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:33:13 ID:???

>>397
おいおい羊水腐りかけのアル中の悪口はよせ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:34:48 ID:???

こうして見るとTV版は大人も子供も
社会不適合者しかいねーな

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:36:52 ID:???

だから面白い

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:38:42 ID:???

不器用なんよ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:39:02 ID:???

>>377
あのシーン描いたのは平松さんだと思うけど
まあいいか、ごめん

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:39:08 ID:???

エヴァンゲリオンを1.5倍ぐらい楽しくする動画 Part1
http://www.youtube.com/watch?v=kuB2pL-53KA&feature=related

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:40:21 ID:???

TV版はあの幼稚さ理不尽さが面白い

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:42:43 ID:???

庵野はパチンカス層をどう思ってるんだろう
手塚赤塚（遺族）もジブリも拒否したというのに
つぎはぎで使われるの嫌いそうなタイプなのにな
あ、永井プロが容認してるからおｋなのかなｗｗ

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:44:23 ID:???

>>406
赤塚はスロになってるじゃん

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:44:47 ID:???

むしろパチンカスのための破だろ
ビーストモードとか

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:45:04 ID:???

破も映像作品としては悪い出来ではないんだが、
裏読みなく絶賛してる人たち（多数派？）と全く意見が合わん・・・
旧作の頃って色々と解釈は分かれてたけど
エヴァ好きって人たちには何か連帯感を感じたんだよ
時代が変わって俺取り残されたなあと思った

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:45:17 ID:???

>>406
金づると思ってるんだろ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:46:27 ID:???

>>408
「モード」とは言っていない

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:48:05 ID:???

バルトで見てたら上映終了後に拍手が始まって
解釈に忙しかった俺はドン引きだった・・・

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:48:52 ID:???

>>408
おまえ自身がパチンカーだろｗ

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:49:59 ID:???

旧作好きだろうが新規だろうが楽しめたもの勝ちだよな
破に違和感を感じてしまってすごく悔しいし残念

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:51:24 ID:???

>>409
正直この板の他のスレでは絶賛しないと即刻アンチのレッテル貼られて話になってない流れを良く見かける
だから自分には旧作を否定せず新劇を議論するこのスレが大事だわ

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:52:25 ID:???

綾波のキャラがうっすくなったなあ
一周まわってよくいるよねこういうキャラってな感じになってしまった

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:52:28 ID:???

あたりまえだろ。楽しんだもん勝ち
ただ騒ぎ過ぎ

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:53:07 ID:???

「破は神」って意見が多すぎてなんかゾワッとする

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:53:22 ID:???

349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 12:49:52 ID:???
ア　　　　やべぇ～！　　　　　　　綾波可愛すぎ！　　　　　　「超泣けたょ・・・」
ス　　　　　　　　　　カヲル君＞＜　　　音楽ヤバすぎ…
カ　　　破最高！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「二次元を超えた」　　　落ち着いてられるかよ！
最　　　興奮しまくりｗｗｗ　　ﾎﾟｶﾎﾟｶしたい！　　　　　目から水が…　　　　　　　　　　　　　　
高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「カッコ良すぎだろ…」
　　　　　　　　「マリは俺の嫁」　　　　　　　　　　　　　庵野さん最高☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「面白すぎ！！」
　寝れねぇｗｗ　　　　　　　あと100回見たぃ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「ヱヴァ最高☆」　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　
綾波＝神　　　　　　　　「にやけてしまったｗｗ」 .／　─　　 ─ ＼　　　　　これは神だなｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　
　　シンジに濡れた。　マリ可愛すぎｗ　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　ゼル戦ぱねぇｗｗ　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」　　　
　　明日Qやれｗｗどう見ても神　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　アスカも助けて＞＜

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:54:36 ID:???

>>414
要は10年後に「あれは衝撃的だった」と絶賛派の心に残るかどうかだよな
そのときになって覚えているのは案外ここにいるような人間の気がする

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:55:08 ID:???

俺は楽しんだよ。きめえと言われるかもしれないが、上映後はミラノで拍手もした奴だ
だけど、ここでも実はあーじゃないのか、こーじゃなかったのかと楽しんでる

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:55:37 ID:???

神とか使い過ぎ
ニコ厨かよ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:55:48 ID:???

今となっては旧作のあの半端者たちが織り成す人間模様こそがエヴァだったんだなぁと

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:56:59 ID:???

俺は楽しんだし拍手もしたよ。
でも観終わったあと変な違和感が残って、
もう一度観たら>>419になった

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:57:08 ID:???

旧劇並みに興奮したわ
まだ新劇は完結してないから何とも言えないが

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:59:34 ID:???

違和感が残ったまま次回作待ちに２年前後かかるのが辛い

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:01:06 ID:???

破絶賛はいいが、それに比べて序は・・・みたいな他スレの空気にすんごい違和感感じるの俺だけ？
みんな熱に浮かされてるみたいだ

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:01:36 ID:???

>>427
それはちょっと感じている

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:02:12 ID:???

でも>>419の評価ってTV版を観てた人や
パチンコなんかである程度エヴァに触れている人のもので、
初めて観た人なんかは「何このオタク向けギャルアニメ」ってなりそう

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:02:34 ID:???

いや正直序はちょっと駄作だなぁ
破盲目絶賛もどうかと思うが、序が絶賛されるよりは気持ちは分かる

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:04:19 ID:???

俺、新劇場版は丸く綺麗に終わらせるような気がしてならない
もう意外な展開とか鬱展開とか謎ENDとかやらなくて良いよ
とにかく綺麗に美しく終わらせろ
これでエヴァは最後なんだなと思えわせるような終わらせ方をしろ
分かったな庵野

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:04:53 ID:???

単なるリメイクじゃないことが確定した今となっちゃ
序の存在意義って…

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:05:25 ID:???

序は12年ぶりの祭りだった
映画の出来よりも先に、エヴァが動くということが大きくて
ラミエルで予想以上にいい印象をのこしたが
作品そのものは序公開直後から総集編とか、間を詰めすぎ的な意見は多かったと思う

しかし、破を見てから序をみたら、序がつまらないっていうやつには
ちとむかつくなｗ
序があったから破があるんじゃねえかと

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:05:47 ID:???

ヤシマ作戦いいじゃん

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:06:28 ID:???

現在の破は序の評判を受けて作り直したもんだから序とはスタンスが違うと思うよ
序と比べるなら
アスカが賑やかしでしかなく、マリに台詞がなかった可能性のある初期プロットの破だろう
初期プロットとは言いつつ序公開時点でかなり進んでたようだしね

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:06:43 ID:???

>>430
盲目絶賛ってなんだよ
ただ単に目の付けどころが違うだけだろ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:06:54 ID:???

序はもうちょっとうまく作って欲しかったな
ちょっと製作側の熱を感じる事が出来ないと言うか淡々と話が流れてしまってる

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:06:55 ID:???

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:27:59 ID:FlkVDVbQ
というかね、序の時の東やヤマカンの言ってた
「新劇は旧劇の様な狂気がない健全なエヴァはエヴァじゃない！」って批判は
エヴァ板でご覧の通り、もう古い批評なんだよね

いつまでもEOEに閉じこもって、囚われすぎたオールドタイプの意見
この意見を変えるかどうか？ってとこが面白いと思う

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:07:10 ID:???

ロード・オブ・ザリングスペシャルエクステンデットエディション
くらいの尺でやってほしかったな、序

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:07:13 ID:???

もっというと旧作があるから今があるんだよ
そこは否定するなと言いたいが、庵野もどうすんのか分からんので何も言えない

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:08:05 ID:???

突撃が混じってるな

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:08:06 ID:???

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 11:05:29 ID:m1pScue/
>>276
俺は逆に、より狂気が深く根太く広がりを持ってるように感じたがなぁ・・・
鬱病手前のシンジ君を見て、これこそ狂気とか言って喜んでる奴は、
どれだけ健全なんだ（ｗ　と思ってしまう。

画面のおそらく、一コマ一コマからほとばしる狂気を新劇から感じる。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:09:16 ID:???

>>431
俺もそんな気がムンムンしてる

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:10:27 ID:???

エヴァからビームは出るわ、羽エンジンで飛んじゃうわ、裏コードでガンダムみたいに変型しちゃうわで、見事にエヴァキャラと、すべてをタイトルどおり破壊したね。しかし庵野はやってくれるよ！壮絶なラストになるに違いない。破はまえふりだろ？

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:10:56 ID:???

一緒に住む友人を自らの手で半ば殺害し、
さらには好きな人まで食われてしまったシンジが
「世界がどうなろうともレイを元に戻したい」と思うのは分かるんだが、
より業が深くなったというか、TV版に比べもっと恐ろしい人物になった気もする

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:13:25 ID:???

大丈夫、キレイに終わらなかったとしても、
ハリウッド実写版エヴァがその後を華麗に引き継いでくれるよ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:15:04 ID:???

>>445
それはある
ＴＶ版では人のこと気にしすぎだったけど、今回は今回で極端なんだよな

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:15:16 ID:???

>>431
このままの流れでいくとは思わんが、俺も最後はそうなる気がするな

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:16:19 ID:???

TVシリーズでヤシマ作戦のころまでに狂気あったとは言えない
シリーズを通して見ているからこそ出てくる意見だと思う
「序」の時点で狂気がないから駄作というのは的外れだと思う
普通に薄味だったってだけだと思う

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:17:11 ID:???

惣流がいないのはすでにEOEで補完されたからじゃない

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:17:34 ID:???

破が壮大なネタフリでQ以降がどん底に叩き落されるような作品になったとしたら
俺は一生エヴァに取り付かれながら生きなければならない

逆に大団円で終わってくれればすっきり忘れる事が出来るだろうな

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:18:51 ID:???

>>451
俺も多分そうなる

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:19:02 ID:???

>>449
いや序（6話）までは狂気というのではなくて、シニカルなところが売りだったのに
そういうところがすっかり無くなって超薄味になってしまってるのが批判の理由だろうね

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:19:52 ID:???

つまり絶賛派も美妙派もこのスレ的にも

大団円なら満足です庵野先生！

ってのは同じ気持ちなのか・・・フラグ立ったな

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:22:01 ID:???

満足ですっつうかそうするっていう話だからなぁ
これで「やっぱ大団円になりませんでした」だったら総ツッコミが入ることだろう
笑顔でツッコむ奴もいそうだがｗ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:22:24 ID:???

しかしまぁ
シンジはうじうじしてればうざいといわれ
いい方向に成長したらこんなのシンジじゃないといわれ
テレビの流れと同じにしたらただの総集編といわれ
まったく変えてみたらこんなのエヴァじゃないと言われ

457 ：451：2009/07/04(土) 02:22:56 ID:???

>>454
いや大団円なら「あ、そう」的な感じで忘れる事が出来るけど
こっからまた裏切り的展開になったら心をがっちりつかまれて一生エヴァに取り付かれ続けるだろうなって事

裏切り的展開じゃないと納得できないがそれでいいのか俺　って感じだわ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:25:16 ID:???

俺はシンジにはさ、否定されて拒絶されてもがき苦しんだ上でヒーローになってほしいだけなんだよｗ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:25:18 ID:???

EOEから五年くらい引きずってたが、破で完全に呼び戻されたわ
掲示板に書き込むなんてnifty以来だよｗ
取り付かれてたんだな、俺

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:25:23 ID:???

>>445
どうも破のシンジは、いやシンジだけに止どまらずミサトやレイ、加持も、テレビ版中盤でのあのなあなあな状態を、無理矢理保とうとしてるように感じる
そしてその行動こそがサードインパクト、そして補完計画に結びついていると

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:26:11 ID:???

俺は新劇で旧劇ネタ撒かれた時点でもうだいぶ取り付かれ気味だわ
スルーされても、がっつり拾われてももうダメだ。なるべく後者がいいけどさｗ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:27:40 ID:???

まあEOE好きだからヒーローにならなくてもいいけど
せっかく新しく作るなら「気持ち悪い」の後の答えを聞かせてほしいという気持ちはある
でも破のスーパーシンジ様はなんか違うと感じるから罠であってほしい

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:29:28 ID:???

破で成長し、「願えば現実になる」ことを知ったシンジ君が
なにを願うのかがQの見所だな

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:32:04 ID:???

>>458
なんかすごい納得した。
ご都合主義があざとくてビクビクしちゃうんだよな。もうトラウマだなｗ

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:34:22 ID:???

このまま普通にシンジヒーローエンドで終わって、
「ヱヴァは『やればできる』ということを描いた映画なんです」
とかアンノがTVで語ったりし始めたらどうしようｗｗｗ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:34:34 ID:???

夜中に盛り上がってるな公開一週間でこれでは

ここの連中はＱ上映までこのスレでぼやきと淡い願望と恐怖の
ループを続けるのね

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:34:44 ID:???

上手い逃げ方なり、天からの贈り物を素直によろこべるようになったり
そういうのを学ぶ課程を描くなら分かるんだが、そういうのをすっとばして
ポジをまんま提出してるのに違和感。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:35:59 ID:???

カヲルの「はじめまして、お父さん」ってどういう意味？

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:36:33 ID:???

シンジがエヴァに乗って超越者になり誰かから肯定されるのは
基本的にゲンドウに褒めてもらいたいの域を脱していない、と思う
まあヤマアラシのジレンマを肯定してこその成長なんだけどな

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:37:01 ID:???

>>458
うん。シンジには物語をやり直すんじゃなくて乗り越えて欲しいんだよ
環境が良くなって変わったけど、それってハードルが低くなっただけだもん

471 ：451：2009/07/04(土) 02:38:35 ID:???

>>465
それこそ「庵野殺す」の繰り返しになってエヴァは繰り返しのアニメになるだろうなｗ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:38:36 ID:???

あまりにご都合過ぎて受け入れられないんだよな
闇金ウシジマ君を読んだ後に
娯楽金貸し漫画読んでも楽しめない感じっつーか

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:39:43 ID:???

>>470
自分が変われ、見方を変えろと言っていた旧劇。
だが、新劇は結局周辺を庵野という神の意志で変えた事によって
救われてるわけだね。これを手放しで賞賛はできないな。
クオリティ的に微妙な部分があるのも、それと無関係ではないと思う。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:42:41 ID:???

ループさせてキャラが幸せになるのがオッケーなら、

セカンドインパクトさえ起こらなければ登場人物が
ここまで不幸になることは無かったのだから、
セカンドインパクト自体を書き換えて、エヴァも何も生まれず、
シンジがユイとゲンドウと親子3人仲良く暮らす世界にすればいいって話になってしまう。

それがループ説の限界っていうか、パラレルの限界っていうか。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:44:18 ID:???

>>474
ループを起こしてるのがシンジだかカヲルなら
それは無理な話なんじゃないの？セカンドインパクト後に生まれてるんだから

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:44:26 ID:???

なによりも俺が違和感を感じるのがゲンドウだわ
ゲンドウが目指すものが達成されて、シンジの為になるとは思えん
実際EOEでもゲンドウではなくゼーレの補完計画が発動したわけだし

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:44:52 ID:???

てかループってまだ決まったわけじゃないだろ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:45:28 ID:???

急の予告に学園エヴァの制服着たレイがいる時点で
単なる王道熱血モノになるわけないのは目に見えてるわけで
今回の破を絶賛してる奴は庵野に釣られてるとしか言いようがない

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:45:53 ID:???

奇跡はすでに起こっていた、常に起こっている。
気づかなかっただけさ。こんな感じに持っていければ最高だったんだろうが
今の庵野ではまだ無理なのかな。スタッフのレベルも考えなきゃいけないだろうし。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:46:45 ID:???

>>476
指揮官そのものだったゲンドウが部下の前で親子になってるんだもんな。
「大人になれ」とか諭しちゃって・・・。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:47:12 ID:???

破は壮大な釣りだろ、これからが本当のエヴァ、期待してるぜ庵野。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:47:16 ID:???

釣られたと思い込んで疑心暗鬼で、ここで能書き垂れて、それさえも含めて絶賛してる俺もいるがな
ほんと楽しませてくれるよ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:48:49 ID:???

待つ身は辛いぜ
ガイナに就職したい

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:48:51 ID:???

>>482
そういう部分に関してはホントにすごい。
天才であり職人でありトリックスター。
庵野だけにすべて負わせてるのはどうかと思うが。
というかエヴァだけにと言うべきか。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:49:58 ID:???

>>483
屍姫のOVAに回される

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:50:18 ID:???

釣られてなんぼだな
もうカタルシスは得たから十分だ
思いっきり壊してくれ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:51:40 ID:???

むしろ釣られたい

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:52:30 ID:???

ループじゃないとしたら、リツコとアスカのかーちゃんが一切触れられないのはどう説明する？
尺の都合で切ったと言うかもしれんが、アスカが人形を拒絶しないのが不自然
母にさようならした後に構築された世界と考えると辻褄が合う

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:57:02 ID:???

破は結構ガチに前向きメッセージも込められてると思うよ
ただそうだとしても裏に悪意があるんじゃないかと疑ってしまうところも多々あるけど
Qも「分かる人には分かる」という形でしかEOE要素は出してこないと思う

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 02:58:46 ID:???

旧劇でシンジは誰も助けられず、自分の殻に傷つきながら、
最後にやっと他者を求めた。それは庵野に「成長」と言われた。

今回、シンジをレイを助けることに成功し、自分の殻を打ち破り、
他者を求める強さを手に入れた。だが、アイキャッチでは(not)advanceと言われた。

この差は何なんだろうな

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:01:58 ID:???

俺も観た直後こそ、あ微妙と感じていたが、今となっちゃすっかりヱヴァを楽しんでる
多分破を観た奴は全く面白くないと感じた奴以外は、ほとんどをQを観にいくんじゃないか？

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:02:07 ID:???

予告の制服レイと後ろにいるチビレイ3人はこのスレ的にはどういう見解？

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:03:19 ID:???

>>429
そもそも続編だし何の予備知識もなく見に来るやつはいないだろ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:04:51 ID:???

既出なんだろうがyouって誰から誰に対してのあなた（たち）なのか答えって出てんの？

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:05:07 ID:???

もしもシンジが望む世界ならAirの時はどうなるのかね
人間関係はともかく旧作にそって物語が進んでいるから必ずそこにぶち当たる
エヴァ量産型襲来や自衛隊投入は紛れも無いループ前の事実
量産型より強いエヴァ二号機とか自衛隊より強いネルフ職員は見たくない……

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:10:19 ID:???

>>451
エヴァはいつまでも消費されないものであって欲しいものだ
新劇は今のところ消費財にしか見えない
それが罠であって欲しい

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:11:22 ID:???

>>490
誰かを救おうとすることが、必ずしも成長に繋がるわけではない
俺はそう捕らえたわ
>>492
シンジ、ミサト、レイ、アスカ
こいつらじゃね？
アスカはああなったから違うかもしれんが
少なくともミサトは含まれてると思う

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:11:50 ID:???

>>494
うわあ…俺EOEの頃から成長してないのかな…

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:11:50 ID:???

レイが生き残ろうがゲンドウがいい人になろうが
必ずAirは起こるんだよな
こええ

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:11:51 ID:???

>>492
あの四重奏のシーンをやるんじゃないかといわれてた
チビレイはシンジとレイの子供？だっけｗ

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:16:08 ID:???

何の代償もなく妹が全快したトウジにむちゃくちゃ違和感を覚えた。なんだろう。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:18:32 ID:???

>>501
3号機に乗らなかったことが逆に死亡フラグか

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:19:04 ID:???

改めて>>1に賛同するんだけど、シンジって、そんないきなりスーパーマンになるようなキャラだったのかね？
エヴァに乗って強くなって掴み取った幸せは、彼にとって果たして価値のある物なのかね？
やっぱ、どうしようもなく苦しんで悩んで追いつめられて、それでようやくちっぽけな、だけど凄く大切な、答えとも言えないものを掴む
そっちの方が序から見直しても、シンジにとっては大切なような気がするわ
新劇のシンジはそういうキャラじゃないと言われれば、それまでなんだけどね

>>1は凄いよ、煽りとかじゃなくて本当に

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:20:08 ID:???

シンジがトウジの妹をやってしまったという自責の念を
「全快」というかたちで「治ったんでもういいでしょ？」という
心理的な転化を行ったものと俺は思っている

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:21:33 ID:???

>>490
慢心、環境の違いという奴だな
新劇のシンジは周りにおだてられて調子乗ってるようにしか見えん

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:23:18 ID:???

おだてられて突き落とされたら立ち直れねえｗｗ
EOEよりタチ悪くて泣いてしまうわ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:23:43 ID:???

>>504
なるほどそこでもシンジのトラウマが解消されてるわけか

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:25:04 ID:???

それらを旧作にすがりつく者だせー、新作を理解できてる俺ら最高に
もっていってる奴等にすごい違和感を感じる。
萌え信者なんかもそれに近い事をやるね。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:27:12 ID:???

これが若さか

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:30:41 ID:???

http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/

俺はこのＨＰに感動した。心理学やってる人みたいだけど
違和感について論理的に説明してくれてるよね。
旧エヴァでは衒学（しったかぶり）と庵野は言ってたけど、新エヴァでは本当に心理学的に
組み立ててるのかもしれない。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:31:50 ID:???

なんかもうループ厨って言いたくなってくるわ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:41:10 ID:???

ラルクわろた

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:46:31 ID:???

>>442
これどこのスレ？

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 04:02:58 ID:???

こてこてのハッピーエンドにした後で
またＥＯＥのラストに戻り

「全ては自殺するシンジの見た淡い夢でした」
ってオチにするかもな
なんかやらかす

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 04:04:25 ID:???

>>513
俺も見たい。
っていうか最近この手の話題ってスレが分散して訳がわからんよ

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 04:06:20 ID:???

ここじゃなかったっけ？

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 04:38:57 ID:???

これループさせてるのどう考えてもカヲルだろ
カヲルは初号機そっくりの６号機に載っている
カヲルとゼーレだけが何かを知っている

カヲルが思うシンジとって都合のいい世界で
カヲルが知っているシンジが幸せになれそうなのが新劇の世界

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:08:38 ID:???

大河ドラマ「天地人」の糞っぷりを嘆くスレからだが、あまりの脚本のひどさに
その原因を分析をしてるんだが、最近のアニメや漫画の影響にも触れていた
（糞大河の脚本は女。内容が女が脚本に絡んだＧＡＮＤＡＭ　ＳＥＥＤみたいなというところから）
新劇シンジのチートっぷりが庵野の皮肉なら、下記の内容は示唆に富むと思う

472 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 19:18:35 ID:WXJFvWKZ
>>428
最近の漫画やアニメの天才超人大好き傾向はけっこう指摘されているね。
昔（から）の人気作品にだって、天才外科医とか天才的な演技力の持ち主とか、
天才的な頭脳の持ち主でクールなナビゲーターとかいたけれど
天才超人マンセーという話ではなく、その特殊な能力を持つ登場人物が繰り広げる
ストーリーというのが主体だった。

クールで人並みはずれて知能が高く現実離れした超人とか、
天然だけど本当はすごい天才でやがてみんながひれ伏すとか、完璧超人とか、
選民とか、特別な血とか、そういったのが最近の漫画やアニメでは目立つ。
かなりディープなおたくで、漫画作品に出てくる誰よりも知能の高いキャラに
自分を重ねて勝ち誇っている人を見たことあるな。

こういった傾向が大河に反映されるとしても、さすがに大河にクールな天才超人は出せないから、
とにかく絶対的に肯定され、すげーと認められ、他者より上位に評価される
主人公っていう路線になるのかな。
しかし大河でそれをやると、歴史的重要人物達が主人公様に負けたり、
主人公様をマンセーしたり羨望したり、主人公様にひれ伏したり、主人公様の
引き立て役にすべく矮小化されたりして、いやらしさがものすごく浮き彫りになる。
主人公様に感情移入している視聴者からすれば爽快なのかもしれないけど。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:14:55 ID:???

アスカのプラグスーツにとてつもなく邪悪な意図を感じたよ
もし本当にまともなエンターテイメントを目指すというのなら１４歳の女の子にあんなカッコさせないって
あれを金曜ロードショーで放映するのか？
あのデザインが単なるサービスや皮肉だったとしても開き直り感は否めない
壊す気満々の意思表示とみたね　俺は

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:16:16 ID:???

しかし大河でそれをやると、歴史的重要人物達が主人公様に負けたり、
主人公様をマンセーしたり羨望したり、主人公様にひれ伏したり、主人公様の
引き立て役にすべく矮小化されたりして、いやらしさがものすごく浮き彫りになる。
主人公様に感情移入している視聴者からすれば爽快なのかもしれないけど。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この状態は「破」」で感じる違和感と、マンセースレの現状を説明しているな。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:29:13 ID:???

>>426
女の脚本家って、アニメ界では本当に癌だなって思う。
実写よりも、さらにろくな人材がいない。
○田満っていう、世界名作劇場を崩壊させた女脚本家がいてな・・・
天地人そっくりの、イケメン主人公マンセー、脇は全員引き立て役ってな作品を書いてたよ。
天地人は、周囲が主人公ﾏﾝｾｰ、綺麗事連発で、アレの再来だって真っ先に思ったし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
430 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 10:46:21 ID:OSPaGQOK
>>426
開始直後から感じていることだが、ほんと種そっくりだよ
主人公には一切、本当に一切汚いことはさせられず、
させたとしても仕方なくだの、相手が全面的に悪いだの…
「僕は君の友達を、君は僕の友達をひとりずつ殺しちゃったけど
お互いに良く知らない相手だったんだからしかたないよね
僕たちは悪くないんだからもう忘れよう（意訳）」はねーだろと思ったよｗ

>>429
それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか
すすまみれの子供が貴族の心まで簡単に動かしちゃったという
原作者に土下座して謝れと思ったな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:30:11 ID:???

483 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 21:21:45 ID:59Ole4G/
>>430
＞それはあれか、原作とまるで違う脚本書いた煙突掃除夫のやつか

そうそう、アレｗ
主人公のキャラ描写といい、脇の描き方といい、主人公に都合の良すぎる
偽善的なストーリー展開といい、びっくりするくらい天地と共通点だらけだよアレは。
俺はリザ・テツナーの原作は読んでないけど、女の陳腐な脳内ファンタジー解釈で
書いてるのは、思い切り伝わってきたからな。
男だってつまらん脚本書く奴はたくさんいるが、天地人とアレは、女脚本家特有の
ダメさと言うべきものが滲み出ていて特徴的。

>>472
地道な努力を見せられるのが、好かれないってことなのかね・・・
それよりも、コネやカリスマｗで一気にワープ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
428 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 09:38:44 ID:59Ole4G/
>>406
でも、近年の少年漫画とか、一昔前に比べると、完璧超人が増えてきたなって思う。
昔は熱血な努力家が主人公だったが、今は、女の子受けしそうなクールな天才か、
子供受けしそうな天然タイプの天才が多い。
そういう時代なのかね・・・

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:32:33 ID:???

489 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 21:53:52 ID:59Ole4G/
＞我慢の時期が長いほど、目標に達したカタルシスが大きいと思うんだが。

今は、視聴者がその我慢の時期が耐えられないらしいよ。ついでにマンガの読者も。
だから、昔のドラマやマンガであった、いわゆる「谷」の回は作らないんだよね。
谷があってこそ、山が引き立つっていう常識が、今では通用しなくなってる。
通用しなくなってる世の中の方が、明らかにおかしいんだけどね。

だから今の風潮は、とにかく山山山山山山・・・で押してゆく。
でも全部山じゃ、結局平らじゃんって思うんだが・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
500 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 22:35:13 ID:6EZyySp8
>>483
あれ原作読んでたから、発狂寸前まで怒りを覚えたよ
原作だとアルフレドは誰にも見取られずゴミのように死ぬんだよね
それがアニメでは…、これ以上はスレチなので避けるが

ギアスの監督のインタビュー記事で物議をかもしたものがある
「誰も努力したくなんてないですよね。みんな天才になりたい。
何も失わずにほしいものが全て入ったらそれが一番いいじゃないですかｗ（意訳）」

コネで何かをなすことにまったく違和感を感じず、
誰かが仕事を変わってくれたらラッキーｗで済ませられるタイプか？
こういう手合いには山しか必要ないんだろうな

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:37:40 ID:???

長いコピペすまん。しかし、庵野がいう「この10年のアニメの惨状」
とかと妙に重なる部分があったので抜粋してみた。

エヴァがこのまま凡百のアニメのように「山山山」で押し切るのか
深い谷を用意しているのか・・・・・現代日本のメディア全体に対する皮肉だったら面白いんだけどな

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:41:11 ID:???

シンジも庵野の自己投影だけどな
庵野はマンセーの逆
徹底的な否定

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:42:12 ID:???

このスレすごく興味深い。みんなもっとやれ

客の望む予想外な結末やどんでん返しが全く無く、このままただのエンターテイメントアニメで終わらせたらそれが１番の庵野らしい意地悪で予想外な結末だと思うなあｗ

ただ、俺は旧をリアルタイムで楽しんで新劇もマンセーしてるんだけど、新劇に対して｢こんなのエヴァじゃない｣とか｢エヴァらしい結末求む｣みたいな意見はどうだろう

考察は楽しいが所詮庵野という他人の世界。もっと割り切れないのかね

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:43:11 ID:???

稚拙な深読みはエヴァヲタの真骨頂だね

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:46:57 ID:???

533 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:32:48 ID:9PbVZUmU
今どきの視聴者は山（盛り上がり）谷（苦労の描写）を好まないということだけど
それって制作者の手抜きのいいわけもあると思うな。

だって山あり谷ありのエピソードを連ねていくのってたいへんだけど
主人公が史料に添ったことをしては褒められる話なら作る方も簡単だから。
プロジェクトＸみたいに努力が最後に報われるカタルシスは皆好きなんだよ。
ゆるい物語でも見てもらえるからって、「ゆるくないとダメ」てのは違うと思う。

こういう描写ばかり続くと、世間の若者がますます「完璧じゃないと愛されない」
と思って、コンプレックスを持ちやすくなるんじゃないかと心配だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「完璧じゃないと愛されない」・・・
ＥＯＥでアスカに「気持ち悪い」と言われたシンジがこう思い込んだとしたら・・・
そういう感情で、ループしたら・・・・と考えてみた。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 06:02:23 ID:???

シンジも庵野の自己投影だけどな
庵野はマンセーの逆
徹底的な否定

狂人の定義というのは「極端から極端へ振れる」ということだからな

躁鬱とかそういう極端な感情表現しかできなくなる。
「人が変わったみたい」と言うけど、本当はコインの裏表。だから徹底的な否定ができるなら
徹底的な肯定もできるはず。

ＥＯＥ徹底的な否定を書いたから、一足飛びに今度はまともなことを書くよりも
アンチテーゼとして徹底的な肯定を示して「谷」を作ってから回答を出すほうがいいと思う

そうなるとＱ＆Ａとなってくるんだなこれが

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 06:41:26 ID:???

>>526
そういう感情が動機となって考察を生むんだよ
君こそ他人の意見と思って割り切ろうな

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 06:56:29 ID:???

最大の問題はあの庵野が、こんな”オタクマンセー”なアニメを作ったことだろう。
前映画であれだけオタクに対して「外に出ろ」とメッセージを送った庵野が、
今回は思いっきり”閉じた世界の幸せ”を描いている。

公開前に言っていた「エヴァでやるべきことをやりたい」というのがこれなのか？
『僕が間違っていた。オタクはオタクでいていいんだ！』
というのが新劇の「やるべきこと」なのか？
俺には分からない。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 06:57:37 ID:???

このスレが存在して同意する人間が居る、それだけで
救いになってるわマジで

このスレなかったら本当に鬱病になってたかも知れん。
微妙スレみたいにただ愚痴るんじゃなくって、愚痴るにしても
ピンポイントで愚痴る対象を絞ってきているこのスレは
ありがたいな。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 06:58:16 ID:???

アスカはレイにシンジを譲るようなキャラじゃない

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:11:15 ID:???

>>468
この世界を作ったのが新劇ゲンドウ＝EOEシンジで、
カヲルもEOEシンジに再生されたという意味。
シンジ→ゲンドウのように魂と肉体のシャッフルが行われてるけど、
カヲルだけは魂がそのままで、完全な記憶が残っている、と解釈。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:16:34 ID:???

>>531
当たり前の話だが、新劇のやるべき事というテーマは
新劇を最後まで観ないと分からない話だろうと。
序・破だけを見て新劇全体を理解しようなんざ、期尚早だしナンセンス。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:21:03 ID:???

>>535
だが、その不毛な議論がエヴァ（ヱヴァ含む）の醍醐味だろう？
そして、庵野にいい意味で裏切られることを期待している。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:22:11 ID:???

主人公に自己投影して萌えキャラにﾊｧﾊｧして飽きたら次に移る
十年前のアニメ映画に拘ってリメイク作品に穿った見方をする

どっちもオタクでしょ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:22:24 ID:???

全編を通して描写される「匂い」がポイント
LCLの匂い、母の匂い、綾波の匂い→気持ちいい世界
土の匂い、青い海の生臭い匂い→現実の世界
わかっててやってるのは確かだ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:40:41 ID:???

ラストのシーンの翼をくださいの
「悲しみのない自由な空へ　翼はためかせ　行きたい」
ってとこから、サードインパクト（心の補完）の発生を暗示してるでおｋ？？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:41:49 ID:???

庵野が00年代のオタク文化に問題意識持ってるのは間違いないんだよね。

後、ゆとりとかパチンカスが絶賛うぜえと思う人がいるかもだけど、
実際ゆとり世代と呼ばれる人達も見に来てるのかも知れないけど、
それより問題なのは旧エヴァであれほど問題定義したにも関わらず今まで
10年間何も変わってこなかったオタク達だろ。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:43:26 ID:???

やっぱり熱血でもハッピーでもないよな最後
主観でもなんでもなく状況証拠が揃いすぎてる
ほんと一見さんならともかく、コテコテのエヴァオタなら気づけよと・・・

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:44:08 ID:???

定義×
提議○

すまん、変換ミス

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:45:44 ID:???

>>539
そう思うよ。その歌詞はあきらかに皮肉

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:46:05 ID:???

ハガレンより失敗してないけどな

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:50:10 ID:???

このスレの主旨がよくわからんのだが
どういうことを話してるの？

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:50:20 ID:???

2chのあちこちと双葉と個人ブログ見て回ったけど
あのラストを絶賛してる人って綾波を単なるヒロインとして見てるんだよね
それで感動するから名作だと

急ではシンジと綾波が初号機の中に溶け込んだ状態から始まるし
ネルフとゲンドウの過去と綾波の生い立ちもたぶん語られるはず
主人公とヒロインがくっついて、はいハッピーエンドって展開になるとは考えづらいわけで

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:51:38 ID:???

>>545
わかる奴にはすぐに思い当たるフシがあると思うが。
説明するにはまず旧エヴァから説明しなければならん。長くなるぞ。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:53:51 ID:???

>>540
ただ新劇製作にあたって庵野は
EOEでもどかしい思いをしたファンの反応は健全でもあると言ってたようだし
当時のようなヲタ攻撃じゃなく正攻法な形で
アニメの価値観を変えていきたいという点で
今はヲタに責任を擦り付けるような考えは持ってないでしょ。

ついでに大月に言わせると、ヲタがどうこう以前に
そもそもエヴァ以降の業界が金になるからと萌えアニメばかり作って
クソになった事こそ最大の癌だということでもある。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:56:42 ID:???

>>547
ようするに明るい熱血前向きエヴァで大好評だが
実は壮大な皮肉だってこと？

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 07:57:44 ID:???

>>549

そうなんじゃないかな、そうだといいなというスレだよ。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:01:36 ID:???

綾波は母親のコピー。初号機の魂はユイ。
だから、最後のシンジは母の胎内に回帰したことと同じ
だれにも邪魔されない気持ちいい世界
これをハッピーエンドだと思ってる人がいることに驚く

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:07:15 ID:???

シンジがこの都合のいい世界を自らの意志で否定して惣流アスカと向き合ってこそ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:08:14 ID:???

>>552
その通り

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:09:19 ID:???

そーか。最後の初号機　シンジ、綾波の融合は近親相姦になるんだよな

そりゃ槍でとめんといかんなあ・・

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:13:11 ID:???

新劇のシンジとレイのは、お互いに与えたり与えられたりの関係だから、別に都合のいい関係じゃないと思うけどねえ。
貰ったら貰いっぱなしの方が、どちらかといえばおかしいでしょ。
ここにいる人達がそういうのばかりなら、知らないけど。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:15:21 ID:???

>>555
多分そもそもの、注目しているポイント自体が違うんだと思うよ。
ギブアンドテイクだからいいじゃんとかそういうレベルでの話じゃない

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:18:27 ID:???

>>550
ま、ただ皮肉のままで終わることはないだろうけど
若い世代に向けたアニメが必要というアプローチで
庵野がただの熱血ポジティブで甘ちゃんなエヴァを作るはずないからな
そんなのはグレンラガンで十分

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:19:17 ID:???

＞556
どういう話？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:20:53 ID:???

>>558
成長って、何かを失ったり、傷つけ合いながら生きていく覚悟を背負うことでしょってこと。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:23:16 ID:???

そもそもラストのカヲルの言葉
君を救ってあげたい

ってのは破のシンジそのままじゃダメだって言ってるようなもんだよ
現状シンジは救われていないわけだ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:29:25 ID:???

マジで旧シンジとか惣流アスカ出してきてほしいなあ。
しかも新劇シンジをマンセーしてた自分が恥ずかしくなるような形で。

理想形なのが、旧シンジも惣流アスカも相変わらず心の傷を抱えてる。明らかに病人。
にもかかわらず、笑顔でいられるだけの余裕を獲得した！これこそ成長だ！みたいな感じで

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:34:40 ID:???

庵野は汚いもの、イヤなものから目を背けちゃいけないって言ってたはず

破はそのイヤなものから徹底的に逃げている作品だとも思える

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:34:46 ID:???

＞559
だったら、最高のパターンは、レイもアスカもミサトもゲンドウも、みんな死ぬのがいいな。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:37:45 ID:???

>>563
そうアツくなるなよｗ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 08:47:00 ID:???

庵野が特撮作るための金稼ぐ作品なんだから、適当な落としどころで終わるんじゃね？

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 09:36:38 ID:???

Ｑは惣流アスカの物語な気がしてきた。なんとなくだけど。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 09:40:51 ID:???

アスカも救われてほしいよな。ＥＯＥの「気持ち悪い」は拒絶なのか容認なのか意見が分かれると思うけど、「相手のあるがままを受け止める(受け入れるとは違う)」ようになってくれたら救いになるんだろうか？

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 09:41:26 ID:???

やっぱ>>1かもな
エヴァの力を借りて熱血で幸せを掴み取ろうとした新劇のシンジ
情けないけど、最後の最後で、自分の意志で小さな選択をした旧劇のシンジ
どちらに価値があるのかは今は分からないが、そこら辺の説明をQではしてくれるといいな

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 09:42:42 ID:???

カヲルと入れ替えになって、初号機に握り潰される展開の方が面白いと思う。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 09:42:46 ID:???

惣流アスカの物語になって
旧作を持ち上げて新作を貶す作品にはなって欲しくない

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 09:48:10 ID:???

シンジＶＳカヲル(初号機ＶＳ６号機)になり、二人がガッツリ組み合ってる最中にアスカが式波から惣流に変わって、
「ふたり揃ってバッカじゃないの！」と横から突っ込まれるとか。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 09:52:57 ID:???

戦闘にはあまり文句なかった
ぶっちゃけエヴァビームもF型に比べれば納得できた

やっぱキャラだよ

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 09:54:59 ID:???

岩井俊二との対談本より
　『とんねるずが結局、昔の番組のパロディ以外何もできない（中略）僕らが作ってるものもそうです』

エヴァは一体何に似せて作られていくのか？
そこんとこ興味ある。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:04:44 ID:???

名字に「波」が入ってるやつが増えたわけだが
なんかこれって意味あんの？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:06:07 ID:???

新劇シンジは最後逃げたのか
レイと二人きりだけの都合のいい世界へ
翼をくださいの歌詞を考えるともろにそう思えてくるな確かに
カヲルが止めに入るのも頷ける

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:11:06 ID:???

EOE同様、現実から逃げずにアスカと真正面から向き合った上で、
EOEの首締めとは違う選択ができたなら真のハッピーエンド。
理想の世界で熱血ヒーローになってもそれは現実逃避でしかない。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:13:10 ID:???

カヲルだけ大人だよなぁ。

主要人物はあと全員ガキ。自分勝手なヤツばっか。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:13:54 ID:???

今のアニメって開き直りとも言えるようなパターン多くないか？
でもそう思ってるから良いって言えば結果がついてくるような
そういうのに警報ならして欲しいね

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:14:33 ID:???

>>574
真希波については分からんが式波については現時点であんまり深い意味はないらしい
鶴巻が式波に変える必要性を感じなかったって言うくらいだから
アスカを全く別のキャラとして登場させるために式波に改名しました♪
って乗りで変えてそうだから怖いわ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:15:01 ID:???

カヲルとマリが「外側」に居るよな
なんつーか、マリはＴＲＰＧのセッションにゲームとして参加してるような印象を受けた。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:18:31 ID:???

式波になってるのは
明らかに惣流が別にいるからだろ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:19:09 ID:???

>>580
二人とも空から降ってくるのがおもろいw
DAT壊したり、ブッ刺したり確実にSTOPシンジ！ポジションだなあ

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:19:22 ID:???

記憶は正しく持ちながら、シンジが創った世界に
無理やり参加させられその世界のキャラクターになってる感があったな
とすると、世界に対してそこまで強く干渉出来ないのも（キミだけは）
今回（やっと？）13番目の使途になりそうなのも、お父さん発言も色々納得

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:19:26 ID:???

>>580
確かに。
「新劇」という都合の良い箱庭を、眺めて見下ろして、そして何故か中へ入って関わろうとしてる立場だよな。

で、惣流アスカは、赤い水の押し寄せる砂浜で、今も膝を抱えて座ってるorz

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:22:30 ID:???

旧シンジ君がスピードが出せなくて流れに乗れない新人ドライバーだとしたら
新劇シンジさんはスピードオーバーで危険運転の新人ドライバー
だからカヲル君が違反切符を切った

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:22:59 ID:???

惣流アスカはあれでハッピーエンドだから
今更出してもアスカすげー自慢にしかならない
と思う

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:25:28 ID:???

マリ、物凄いポジディヴなセレブラントが舞浜サーバーでループを愉しんでるみたいな感じだよな。
「ゲームのルールとか基本変えられないけど、どうせ巻き込まれたんなら精一杯愉しも～ｗ」
ループ説準拠になっちゃうけど、前のループでエヴァ乗れなくてつまんなかったから今回は是が非でも乗りたかったとか。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:25:57 ID:???

庵野が宮村との苦い過去と決別するために、名字を変えたんだと思う。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:26:24 ID:???

>>584
波打ち際で膝抱えて座ってるのはアスカじゃなくてお前だろ？

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:27:14 ID:???

シンジが守るべきなのは惣流アスカ
逃げちゃダメだ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:27:47 ID:???

>>588
庵野が逃げたりするかよ
庵野もみやむーも結婚した今だからこそ、あらためてケリをつけにきたんだよ庵野は。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:28:29 ID:???

子供の都合、ってのが意味深過ぎて…
子供たちにとって都合の良い遊園地に大人を無理矢理閉じ込めた感じもする

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:29:04 ID:???

碇シンジが碇シンジの物語の中にいるように
惣流アスカは惣流・アスカ・ラングレーの物語の中にいるんじゃね？

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:29:33 ID:???

>>592
それだ、それじゃねーのか

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:29:50 ID:???

>>589
俺は確かに膝を抱えてるだけかもしれんが、アスカはそれに加えて「バッカじゃないの、気持ち悪い」ってくらい言ってそうだなｗ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:29:55 ID:???

>>589
そうだな
当時の破滅的なエヴァと世間と比べて
「最近の若い者は」的な感情が沸き上がって来ないとは言えない
そういうのをぶっ壊してくれるのかもね

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:30:10 ID:???

何かおもしろい考察してんね、破が糞だったから微妙スレでボロクソ叩いてたけど、
言われてみれば、おいおいそんな節かんじるわｗｗｗｗ
う～ん、庵野に釣られてたかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずいｗｗｗｗｗ
ミサトの世界は希望に溢れてるわ発言とか、すげーサブく感じたもんだよｗｗｗｗ
アスカを滅茶苦茶にしてる時に、都合よくシンジが見えないようになったしなｗｗｗｗ
旧でトラウマもんだった出来事だしｗｗｗｗ

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:30:26 ID:???

>>592
シンジくんはいまだ砂場で砂山作ってます

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:30:27 ID:???

アスカが隻眼になったのは、碇シンジと惣流・アスカ・ラングレーの二つの物語が繋がると言う暗示なのか

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:32:17 ID:???

>>599
ついに集結する運命を仕組まれた子供達だからな。有り得る

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:32:28 ID:???

Qでは惣流が新劇の世界を破壊する

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:33:46 ID:???

マリが寒がってたりくしゃみするのは
気温が寒いのではなく
この気持ちいい世界が「サムイ」ってこと

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:33:59 ID:???

ダミーシステムはシンジの昏い欲求も入ってそうな気がする
ＴＶだとプラグそのものに組み込まれて、何がなんだか判らない内に三号機のプラグを破壊したが、
破だとシートの後ろからニョロンとシステムが這い出してアームで操縦桿を抑え込んでるし。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:34:06 ID:???

凍結された式波がチンして開けたら…

惣流「あんたらそろいもそろって…ばっかじゃないの！！」

という罠

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:35:32 ID:???

>>604
超展開ｗｗｗ

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:36:00 ID:???

マリって最初に北極で平然としてた猛者なのに
後半は寒さを感じてるのが不思議
緑スーツが超防寒対策スーツで
ピンクスーツが普通のスーツって違いなのかもしれないけど

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:38:06 ID:???

北極基地内は寒さ対策が万全だったんじゃないか？
つーか、第三新東京市って、セカンドインパクト後は常夏だった気が…

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:38:11 ID:???

確かにサムイ罠。
仲良しこよしの箱庭世界、シンジの妄想力もたかがこの程度ということか

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:39:38 ID:???

なんにせよ、カヲルが
「さあ、約束の時だ。碇シンジくん。今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
というなら、新劇は碇シンジだけが幸せになる物語なんだろ

そしてシンジだけを幸せにする物語は
「次第に壊れてゆく”碇シンジの物語”」
でもあると

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:39:38 ID:???

空から降ってきた女の子が物語を動かす
つまりラピュタは本当に(ry

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:39:44 ID:qXGBwTPq

あの旧作のエンド、
ゼーレが望む補完
ゲンドウが望む補完
は叶わず、
シンジを乗せた初号機を触媒としてサードインパクトを起こした結果、シンジにおける人類補完計画が、起きてしまった、あれは不完全だったのでは？

元々、裏死海文書に基づいた、補完を行う、補完によってこの物語は終結するというのが、筋になっている。

何が不完全なのか？

使途と人類が共生できないのか？
アダムから生まれた使途＝渚カヲル
リリスから生まれた人類＝シンジ

旧作ではカヲルは死にシンジは生き残る。
今回も同じなのか？

Qでもサードインパクト、補完は起こると仮定した上で、それはどのような補完か？
使途と人類、シンジとカヲルは共生出来ないのか？

カヲルの今度こその意味は？
なにが本当のハッピーエンドなのか？

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:40:50 ID:???

シックスセンスでは霊が怒ったとき急激に温度が下がり
それが後の展開の複線だったってのもあるしなあ

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:40:50 ID:???

>>602
なるほど
プラグスーツ着てる時寒いとか言ってたからてっきりそれのせいかとｗ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:41:22 ID:???

この書き込みに激しく同意した
こんな終わり方したら新劇は黒歴史とみなす

443:名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/04(土) 02:17:38 ID:??? [sage]
「そっか、私、笑えるんだ」
式波アスカとしての救済が、もしかしたら、これで終わってるかもしれないと不安になるのは俺だけか？

シンジに惚れました、アプローチも掛けました。だけど、あの女がいる
問いつめたら、やっぱシンジに惚れてるみたい
お互いの指の絆創膏の数を見比べたら負けました
気遣う振りをして3号機起動実験にかこつけて、勝ちを譲りました
だけど、なにか暖かい物をみんなから貰った
私はひとりじゃない、エヴァがなくても生きていける
バカシンジにももう未練なんか無い
だから笑える

Q+A?で颯爽と復活、大活躍
シンジとレイを祝福してから背を向けて
「（……バイバイ）」
大団円。完。

こんな展開を見せられたら、映画の帰りに中央線快速に飛び込む勇気が沸くと思います('A`)

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:41:53 ID:???

破ではアスカじゃない他の誰かを補完してほしいけどな

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:43:00 ID:???

>>607
最後は海まで飛んでって着水してるんだから施設外のはず
でも気候の変化で北極が寒くなくなってる可能性もあるか

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:43:23 ID:???

どっちとも取れるんだよね。
北極のときは基本プラグ内に入りっぱなしだし。
プラグに入るために着用するものだから、防寒とかは考慮されてない気もするし。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:44:01 ID:???

>>581
それだったら鶴巻変えた意味分からんなんて言うはずないじゃん

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:44:08 ID:???

>>579
綾波、式波、真希波
これだけ揃っていてなにか意味がないと不安になるｗｗ

碇→錨で無理やり海と関連づけてみたいのは多分オレだけ

渚もなんか綾波と対になるように名付けたんだよね、確か

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:47:43 ID:???

>>614
三号機に乗ったのは勝ちを譲るというよりもっと自分をアピールしたい、ってイメージだった俺は

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:48:54 ID:???

真希波は真実が希薄である存在というのと、
デウス・エクス・マキナ(機械仕掛けの神)とかけてるんだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:49:53 ID:???

破でのラストの熱血シンジは違和感どころじゃなかったからな。
なんで、どうして、おかしいやろで頭埋め尽くしたし。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:50:12 ID:???

Qと4作目は結局同時上映にはならず、Qでメチャメチャ引っ張る終わり方して
4作目は2015年公開とかになりそうな気が
サードインパクトの年、エヴァ20周年の年ということで

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:51:01 ID:???

まあとにかく
クライマックスのシーンで必要ないのにわざわざマリにくしゃみさせてるのには
意図があると考えたいんだ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:51:26 ID:???

>>614
お前が救済してほしいと思ってるのはアスカじゃなくてお前だろ？

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:51:30 ID:???

ここは寒すぎる

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:52:30 ID:???

考察どおり、だとすると庵野えげつないなぁ～。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:52:45 ID:???

>>623
駄目よ！(声優が)もう持たない！

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:53:10 ID:???

ああ、それそれ　＜デウス・エクス・マキナ(機械仕掛けの神)

　>>621 サンクス

ガッコ時代、もっとちゃんと授業聴いときゃ覚えてただろうに。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:53:43 ID:???

寒い展開やなあ～
ほんまこれ～

って意味でしょ。まじで。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:55:39 ID:???

>>622
熱血でもいいんだが
なにもかも思い通りになっていくのが不思議だった

誰もシンジを止めない
ザ・ビーストでも倒せなかった敵がシンジなら倒せる
綾波に来いといえば戻ってくる
世界なんて要らないといったらサードインパクト

都合のいい奴だ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 10:57:02 ID:???

マリのくしゃみはかなりヤバい状況でも平気なタフなキャラってだけだろ

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:02:12 ID:???

マリはオタク代表キャラ

大人の都合で子供うんぬんは庵野の都合
子供の都合で大人うんぬんはヲタクの都合

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:02:48 ID:???

どんな勝手な深読みしてもいいっていうなら庵野は小田栄一郎作のアレが諸悪の根源だと思っているね
だからアレには絶対登場しないと言われてる黒眼帯の海賊を登場させる気なんだ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:03:27 ID:???

いやいや、マリの言う子供の都合というのはシンジの都合のいい世界に大人を巻き込むという意味だろ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:04:44 ID:???

あれには眼帯の海賊は物語の終盤で一度だけ登場する
これ作者が公言してる

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:05:21 ID:???

ゲンドウの都合でシンジが操られてるので逆

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:06:01 ID:???

シンジに説教する人間がいないんだよねだから調子に乗ってんじゃないの

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:07:45 ID:???

破を見て…
昔ヒットした同人誌「RE-TAKE」を何となく思い出したのは俺だけではあるまい。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:09:59 ID:???

カジにもシンジにミサトを頼むとか頼られてなｗｗｗｗｗ
さすが、シンジさんって感じだもんなぁｗｗｗｗ

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:10:17 ID:???

>>599
片目アスカは柳田国男の“神の依巫となる者は片目を潰され生贄とされる”だよなぁ
少なくともEOEは間違い無く
今度も踏襲されるんだろうか

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:10:22 ID:???

>>639
それに限らず都合の良い世界で上手くいってるけど
あとで掌返すFFはたくさんあったはず
そうならないと感想でそういう意見出たりもするし
そういうものを受け付けないエヴァオタははかなり居る

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:11:07 ID:???

>>639
俺も
いつ包帯を巻いた惣流アスカが嘲笑いながら、シンジの前に出てきてもおかしくないわ、マジで
流石にそれはないので、その役目が今回はマリであり、カヲルなのかもね

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:11:31 ID:???

庵野も成長したんなら、加持とミサトのセック○シーンをじっくり描けよ。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:13:39 ID:???

>>638
これも今の社会への皮肉だよなｗ

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:14:13 ID:???

カヲルは真面目にシンジの幸せを願ってるだろうから
論すことはあっても嘲笑や罵倒はしないな
でもマリは厳しいこと言ってもおかしくない

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:14:45 ID:???

当時は子供に構ってやれないダメな大人で
今回は子供を甘やかしすぎるダメな大人か

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:16:00 ID:???

子供にとって都合が良い大人って感じか。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:18:01 ID:???

>>646
飴と鞭か

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:18:42 ID:???

旧作シンジも人の説教聞くようなキャラじゃないじゃん
ミサトの命がけのキッスにも心動かされずサードインパクトを引き起こした男だぞ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:18:52 ID:???

大人の都合に子供を巻き込むってのは
中高生の新たなファンを獲得しなければアニメ業界が潰れるって意味

子供の都合に大人を利用するってのは
今回ヲタクに都合よい話しになってるって意味
ようするに今回のエヴァはに作り手とファンが共依存の関係だという事

エヴァに乗るのを楽しんでいて
皮肉いったりするマリはヲタクを象徴している

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:19:28 ID:???

>>646
マリもシンジに甘い

逃げ出したシンジに
逃げたいなら逃げなよ～
出してあげるから逃げな～
って感じだったし

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:20:50 ID:???

>>642-643
んー、俺が思い出したのは、
「世界を地獄に落としてでも綾波（RE-TAKEではアスカ）を救いに行く」
という強烈な意志を見せたところが共通してるかな、と。初号機覚醒させたし。

旧作では最後までウジウジして他力本願だったかんねぇ。
「自分の願いを叶えようと思えば他人を傷つけてしまう。でも叶えようとしなければ前に進めない」
てのが「You can (NOT) advance」の意味かなぁと今は思ってる。

最終結論は全部観終わってからじゃないと下せないけど。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:20:59 ID:???

あーなるほどねー。

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:21:39 ID:???

>>652
その興味のなさはシンジ取って一番きついものって気がするんだよなぁ
なんとなく

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:22:21 ID:???

あーなるほどねー。

は>>651に対してね。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:22:50 ID:???

>>644
シンジは直接的なエロを嫌っていた
脳内改変と見ている
視覚的なエロはしっかり式波に投影しているところは笑えるが

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:24:10 ID:???

オリジナルで　アスカもファーストもミサトもリツコもみんな優しくしてくれない
と嘆いてたから、マリはその役目を果たすために生み出された？
が、結局一番冷たくされるのだろうな、マリに。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:24:24 ID:???

そういう皮肉を基だとしたら、破はようできてるなぁ・・・
庵野えげつないなｗｗｗｗｗｗ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:24:31 ID:???

>>651
パンフ読んだ限りじゃマリはそういうキャラじゃないと思う。
確かにあの世界の中じゃ浮いてるけど。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:25:31 ID:???

>>652

違うよ。これはシンジの妄想だから、本当はあそこで加持さんに諭してもらおうと
思ってたんだよ。でも出てきたのはマリ。
シンジはあそこで早く逃げなよ～とは言ってほしくなかった。
でも言われちゃった。
え？何かおかしいなと戸惑ったシンジ。でも過去の記憶を辿り、初号機のもとに走り出す。

だって考えてみろよ、マリのあの言葉でシンジが決意するのは
おかしいだろ。マリは逃げろって言ってんだぜ。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:27:08 ID:???

序はミサトさん優しくなった？程度なのに
破では違和感ばりばりなんだよな

でもシンジが自分にとって都合のいい世界を作るなら
疑似旧エヴァ世界よりリナレイと幼なじみアスカのいる世界だろ

新劇の世界が何者かによってループしているなら廻しているのはシンジじゃないと思う
シンジをよく知っていてシンジに都合のいい世界を望む「誰か」だと思うけどなぁ…

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:27:33 ID:???

>>661
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーあーなんかそこに違和感感じたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーな、破ｗｗｗｗｗｗｗえげつな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:29:45 ID:???

心動かされたからこそLCLの海から他人のいる世界に戻るのを選んだんだろ？
形見の十字架で象徴してる。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:30:26 ID:???

>>662
あの新東京きてからの悲劇をやり直したいってベクトルなんじゃないの？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:30:42 ID:???

>>661
大人の男(加持)なんかに諭されず
自分で出来ることを見つけて
自分で戦うことを選んだ俺かっけぇ！

に見えたけどなぁ

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:30:47 ID:???

そこはおかしいとは思わなかったな
シンジに影響与えたのは荒れ果てた風景ってはっきりわかったし

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:32:56 ID:ZfUSpqa0

>>662
次作では、さらに積極的にお節介かきになったミサトが見られるのかな
やたら詮索好きのおばちゃんみたいな感じで

ゲンドウも次作で子供を思いやる父親になっていて、
さらに次の作品では、子煩悩になってシンジを溺愛してるとか

その空気に耐えられず、シンジはやはり壊れてしまうという、
旧作と正反対の壊れ方とか面白そう

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:33:13 ID:???

>>664
>>650

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:34:47 ID:???

旧シンジＶＳ新シンジも見てみたいな

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:36:38 ID:???

>>670
見てえ…
オチは新シンジがエヴァに拒絶されるんだろうけどなw

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:37:31 ID:???

もしシンジの頭の中で、綾波を救出してヒーローになるというシナリオが最初から描かれていたなら、
マリの逃げろなんて言葉はそれを妨害するものでしかないんだよな。
シンジはあのとき
「・・チッ、なんだこいつ空気読めよ、せっかくのいいとこなのに」とでも
思ったんだろうｗ

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:38:56 ID:???

単純エンタメとしてみると気にならないんだろうね

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:39:25 ID:???

>>668
違うでそ。
新劇でのサーティーズはもはやアダルト・チルドレンではないと思う。
リツコが加持に言う「リョウちゃん、まだ勝算はあるわよ」という台詞がかなり物語ってる。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:40:53 ID:???

ポカポカも皮肉だとしたら相当あざといなｗｗｗｗ

アスカもシンジの為に味付けあわせて、料理つくってるしｗ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:42:12 ID:???

>>673
まあね、そうなら本当に幸せだよね
勿論、新規に入ってきた人間にはエンタに見える
だけど旧劇を引きずってる者にはそう見られないのが問題
あまりにも「皮肉」と受け止められる舞台セットが多すぎる

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:42:46 ID:???

>>673
両方の側面から見て満足させられる出来だと思う、「破」は
ほんと稀代の釣り師だよ

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:42:56 ID:???

今思えば、本当に都合がよくできてるよな。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:43:26 ID:???

「かつての子供（シンジに感情移入してた庵野）が大人（サーティーズ）になってがんばらないと世界はよくならない」
というメッセージならそれはそれでアリかもしれんが

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:44:03 ID:???

皮肉と受け取る時点で庵野の罠にかかってる気がするんだが。
「お前らいつまでも旧劇引きずってんじゃねーよ。プギャー！」
てな感じで。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:44:44 ID:???

積極的すぎるレイ
すぐシンジに惚れるアスカ
おせっかいすぎるミサト
「葛城を頼む」加持
シンジにたじろぐゲンドウ
何か知っているけどシンジの幸せしか考えないカヲル
熱血ヒーローに目覚めるシンジ

やっぱ違和感あるよな

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:46:20 ID:???

部外者っぽいマリにどうにかして欲しいな
都合を捻じ曲げられるか

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:47:19 ID:???

破では初号機に乗るときの掌を閉じたり、開いたりの心の動きがみえねーよなｗｗ

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:47:23 ID:???

>>677
そうそう
自分自身ですら満足しつつ皮肉を感じる複雑な心境に陥ってる

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:47:44 ID:yx4k9prl

新劇は、手法が「ドキュメンタリー」に変わっただけ。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:48:24 ID:???

>>681
詰め込み過ぎな感はあるが俺は違和感なし。
違和感があるのはマリのキャラと役回り。
あと弐号機のビーストモード。安直だろあれ。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:48:29 ID:???

>>680
エヴァがそもそも上手くいくわけ無いだろプギャーって話だったから仕方ない

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:48:45 ID:???

>>683
手をニギニギならどっかで一回だけやってた

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:49:11 ID:???

ゲンドウを取り成すのがシンジ自らが動かず、綾波が動いてくれてるもんな～
それどころか、アスカもよ。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:49:56 ID:???

0号機の体喰われて足だけ残るってシーン何かで見た事ある気がするんだけど気のせいかな

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:51:17 ID:???

俺も違和感ない
ザビーストは初号機との比較用かな
前の覚醒は獣だったけど
今回は神に近いってことを主張するための

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:51:20 ID:???

>>690
寄生獣じゃなくてか？
エヴァでは見たことない

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:53:18 ID:???

寄生獣だっけ？そうエヴァじゃないんだよ　ずっと前に何かで・・・

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:54:46 ID:???

お食事会に父さんも来ればいいのに・・・・

ちゃっかり、綾波が動いて用意しておいてくれてました。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:57:05 ID:???

>>691
それは分かる。
でも、マリが「裏モード！ザ・ビースト！」って叫んで変形ってダサ過ぎると思うんだが…。あのシーン萎えた。
マリの狂気が最強の使徒相手に暴発して弐号機がそれに反応、てな展開だったらまだ納得行った。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:57:47 ID:???

急にシンジが赤目に覚醒して
初号機が人の願いを叶える神になって
サードインパクト起こりそうなのに、よりにもよってミサトが後押しして
助けられないはずの綾波を気合いで助ける

あの一連のシーンは一気にアルミとサードインパクトまで展開を吹き飛ばしたのも相まってすごい狂気を感じた
巨大裸レイと「翼をください」もＥＯＥの補完シーンを思い出したｗ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:58:23 ID:qXGBwTPq

Qと急で4部作だったっけ
エヴァが繰り返しながら進もうとする物語、これは庵野自身の見解

旧作の、人と一体化したが、やはり他者を望むことを選択という終わり
でも、今の庵野が納得する終わり方とは？

you can(not) advanced

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:59:00 ID:???

>>690
EOEでゲンドウが初号機に食われるシーンとか？
あれは腰から残ってるけど

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:59:04 ID:???

要は誰もシンジを追い詰めないんだよ
式波アスカがシンジに惚れて綾波に譲ったときも
アスカが誰も傷つかない方法で自己解決した
5号機の時だって何が起こってるのか見えないという逃げ道が与えられた
今回は誰もシンジが悪いって言わない
みんな逃げ道を作ってくれる

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 11:59:06 ID:???

>>694
綾波ファンには申し訳ないが
どうみても綾波が父と子を「家族団欒」で結びつける母として
シンジが投影し渇望してるようにしか見えんのだよな
綾波を助けたのは無意識にそれを望んでいると
で、カヲルにダメ出しされるというオチみたいな

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:00:21 ID:ZfUSpqa0

>>695
破は、色々と笑える(失笑)ポイントがあったね

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:01:40 ID:???

今に旧シンジ、惣流アスカの復讐が始まる

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:01:49 ID:???

>>696
そうそう、あのミサトだもんなｗｗｗｗｗ

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:02:28 ID:???

ただ、今更またEOEの焼き直しでもするのか？
新たにヱヴァを知って劇場に足を運んだ若い世代やパチ世代にまであの頃の
オタクは現実に返れメッセージを飛ばす気なのか？と考えると庵野がそのまま
EOEと繋げてループネタだの絶望エンドに持って行く気なのかどうか。
庵野は信用ならないしこのままエンタメ的にハッピーエンドとは思い難いけど
さりとて単純にEOEの続きでしたーお前ら何都合のいい夢見てたの？なんて話に
持って行くとも思えない。
何か恐るべきドンデン返しがありそうな気がするとしか言えん。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:02:49 ID:???

ただ、庵野はエヴァがシリーズ作品として展開できるようにしたいとも言ってるんだろ
そうなるとループだとしてもどっかで「これもアリだ」みたいなメッセージは出してくると思う
というか旧作の時点でそれはやってたんだが、あれはオタに対する皮肉だった
今回はそれをマジでやる可能性もあるかも

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:02:51 ID:???

>>698 すまん思い出せん俺の勘違いかもしれない

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:02:53 ID:???

>>699
３号機？
アレ狂気が足りないよな

ミサトさんがトウジの事言おうとする直前でシンジが気がついて
最高の絶叫かましてEND
いつもと違うEDテーマ流れるっていう最高の流れだったのに

バルディエルとゼルエルはエンタメとしても微妙に感じてる
それでも演出だけでそれなりに満足してるあたり救いがないんだけど

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:06:35 ID:???

>>707
あん時、トウジの時みたいに泣き崩れてないんだよね。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:09:06 ID:???

神になった初号機もさ…
何かピカピカ光ってウルトラマンやスーパーロボットみたいでカッコイイんだけど
ＴＶ版の暴走して獣の如くゼルエル貪り食ってた初号機より恐かったんだよねオレは

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:10:59 ID:???

>>708
シンジの感じ方も違うような気がしたな
新劇だと単にゲンドウがアスカを殺そうとしたって入ってなかったっけ？
旧アニメだと
父さんはトウジを殺そうとしたんだ、この僕の手でって言葉が印象に残ってる

責任の所在がちょっとね

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:11:59 ID:???

そりゃ旧人類を滅ぼす新人類だし
やることがゼルエル食うどころじゃない

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:14:15 ID:???

いやぁ～、おもしれぇなぁｗｗｗｗｗ
もし、これらが当てはまってたら庵野見くびってたわｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:15:00 ID:???

>>707
アスカのエントリープラグを噛み砕いても
いつまでも絶えることなく友達でいよう
ってところが別の意味で狂気かな

あんな状態で絶えることなく友達でいられるかと

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:16:18 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狂ってんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:16:40 ID:???

>>713
きれいな思い出のままのアスカで退場してもらおう
だと思う

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:17:21 ID:???

草生やしすぎ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:19:50 ID:???

>>705 シリーズ作品として展開するってどういう事？かつての「ヤマトは絶対終わりません」みたいな事言っちゃうわけ？
まあアメリカに身売りした時点でなんでもアリだって気付いたのかもしれないけど・・・

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:22:09 ID:???

いやぁ～、おもしぇわｗｗｗｗｗ
破ｗｗｗｗ手元で何回も見直したいわｗｗｗｗ

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:23:20 ID:???

とりあえず大前提として「これからもエヴァでキャラクター商売して金を稼がなきゃならない」
という原則がある以上、新規ファン層に冷や水ぶっかけるような話になるかどうかは疑問だ。
若い連中や初見の方々に今のスーパーシンジさんが受けてるというならあえてその路線で
EOEのドロドロは全て捨てて商売に徹する可能性もあるんじゃないかと思う。
俺達みたいな歴史の遺物はシカトで。それならそれでもいっそいいんだが。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:23:42 ID:???

絶えることなく友達でいようはアスカの望みなんだよな
友達以上にならないで、友達でいようとしたらあんなになった
「その道はハズレです」ってことなんだろうか

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:24:50 ID:???

＞700
シンジはゲンドウがお食事会に来ることは、知らなかったはずだけど・・・・。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:25:02 ID:???

>>674
勝算云々はTV版でもいってる。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:26:25 ID:???

まあQ以降は新劇に流用できそうな過去の遺産もほぼないから
そこで立派なエンターテインメント作れるならそれはそれで賞賛に値する
ほぼ総集編に徹してた序はともかく、破は中途半端に流用してたからイライラするんだｗ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:26:40 ID:???

破は３号機解体シーン以外は子供も楽しめそうな内容だった
ぱっと見今までで一番明るいエヴァ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:26:46 ID:???

>>721
自分で動かずだったらいいなぁ～が既にそうなってるとこが都合が良い世界なんじゃないの？

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:27:17 ID:???

>>670
シンジがシンジさんにフルボッコされるお(´･ω･｀)

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:27:51 ID:???

庵野が感じ持っている日本人とオタへの閉塞感
オタの持つ自己中感、人間関係の下手さ
現代人の持つ息苦しさ、それは身勝手さの裏返し

１０年経過しても解放する事が出来ないでいる民衆
それは何ら変わっておらんな

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:27:56 ID:???

>>721
ミサトの家を出るときに
ミサトから聞かされてる

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:28:10 ID:???

>>710
父さんはアスカを殺そうとしたんだ
この僕の手で

と言ってるはず

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:29:58 ID:???

>>729
そうだったか
もう一度見てこないといかんな

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:31:16 ID:???

>>729
言ったけ？

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:34:35 ID:???

EOEとの繋がりを示す状況証拠
所帯を持って丸くなった（と思われる）庵野の心境
今後のキャラクター商売
若い新規ファン世代や現在の世相に対する主張
過去の視聴者でありEOEを経験した旧ファン層への主張
　
これらの要因が複雑に絡み合ってこの先の展開をどう予想したもんか。
まさしく予測不能だ。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:34:45 ID:???

>>731
いってるよ
アスカが乗ってる可能性を考えて
エントリープラグが射出されているかの確認すらしている

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:35:24 ID:???

庵野以外の誰かがエヴァ作ってももうフルボッコか
旧作ファン根こそぎ退散で
新規ファンのみが僅かながら食いつくだけだから
シリーズ拡大はできればやめて欲しいです・・

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:37:17 ID:???

庵野は佐藤江梨子には手ェ出そうとしなかったんだろうか
それができてれば少しは成長できただろうに

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:37:32 ID:???

>>733
まぁ手元に入ったら確かめるわ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:46:05 ID:???

>>734
ガンダムになるんじゃね？
老害と言われつつ見て叩く自分が想像できる…

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:54:32 ID:???

破はすっごく面白かったけど微妙
甘いものばかり食べすぎて満腹だけど気持ち悪い状態になる

破が普通のアニメだとオレは絶賛する
でもエヴァだと…

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:56:08 ID:???

皮肉の物語だとしたら面白すぎだろｗｗｗｗｗｗ
破、最高だろｗｗｗ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:58:25 ID:???

取り敢えず草ボーボーはやめろ。煽ってるようにしか見えん

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:01:17 ID:???

次第に壊れていく碇シンジの物語は果たして何処へと続くのか

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:05:58 ID:???

俺よくみてなかったんだけど髪の色はどうだった？
式波アスカと眼帯アスカ同じだった？

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:37:27 ID:???

破のシンジは前には進めなかった。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:48:36 ID:???

ていうか…
アスカはシンジをレイに譲ったっけ？
そういう描写は全く見受けられなかったのだが。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:49:28 ID:???

ガンダム化であり、しかも一気にWとかの段階に進んでる。
最悪の事態だな。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:52:38 ID:???

進むんなら、せめて∀にしてくれ

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:53:39 ID:???

>>744
食事会
俺としてはレイだアスカだって話より
レイもアスカもミサトも
わざわざゲンドウとの仲を取り持ってくれるんだなぁって感じがしたけどな

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 14:03:01 ID:???

3号機のテストパイロットがレイになってしまったら
前々から計画していた食事会が流れてしまうから
それじゃレイが可哀想なのでテストパイロットに志願しました

と取ったのだが

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 14:14:32 ID:???

レイはそう取ってありがとうと言った

けどアスカが乗ったのはそれよりもエヴァの中にしか居場所がないからだろう

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 14:28:30 ID:???

いくら皮肉を込めても伝わらなければ意味がないっていうのが一番の皮肉だろうな

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 14:40:44 ID:???

俺はEOEより破の方がショッキングだった。
EOEからはアスカへの狂おしいほどの愛が感じられたが、
破からはそれをゴミのように切り捨てる冷酷さが感じられる。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 14:46:02 ID:???

宇多田の歌詞がモロなんだよなー
あれが無ければまだ皮肉とは言い切れなかったんだが

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 14:52:11 ID:???

さんざん既出だろうが、マリの「都合のいい奴」にびくっとした
考えれば考えるほど破はご都合主義な、庵野が蔑んでいた展開に思えてくる

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:13:51 ID:???

集結する運命を仕組まれた子供たちって
俺たちの事だったりしてw

14年前に仕組まれてたんだよ。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:15:09 ID:???

庵野だって元々はそういうご都合主義な娯楽ロボットアニメを目指してたろう。
製作スケジュールから予算から本人の頭まで全てが破綻したあげくテンパって
結果ああいう事になっただけで。
EOEがTV最終話がああいう形になった事の決着だとするなら、新劇ではEOEが
ああいう内容になった事の決着をつけるとも考えられる。どういう形になるのかは
何とも言えんが基本的には大団円志向なんじゃないか？

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:15:21 ID:???

http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/kai/eva.htm

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:21:25 ID:???

いくらなんでも、破のアレはおかしいって思ったよ。
違和感どころじゃなかったし、なんら意味ない作品作ってるって思ったし。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:22:48 ID:???

アスカのことをいきなりアスカって呼び捨てして、
その後「呼び捨てでも許す」って言われてるのに違和感覚えたやついない？
トウジの妹が、代償無しに快復したのと同じくらい変な感じがした。

他にもこのスレで話題に上がってる部分は色々と小さい違和感を覚えた。
でも破はエンタメ全開ストーリーとしても体裁を成してるから凄いと思う。
どっちの方向にも進めるじゃん。庵野も大概都合いい奴だな。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:25:26 ID:???

>>755
俺もそう思う。
エヴァって、ガイナ・庵野作品としては異様だよな。
庵野としては、グチャグチャドロドロな作品は作りたくなかろう。
皮肉とか穿った見方はしなくていいと思う。
もっと素直に作品を楽しむべき。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:26:09 ID:???

しかし、まぁ破をみて、そういう矛盾わかんなかった、気づかなかった時点では
超ぶち切れたけどな、やる気あんのかい！！ってｗ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:26:20 ID:???

庵野は、みやむーの呪縛から解けたんだよｗ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:27:58 ID:???

>>757
前向きな気持ちになれるアニメって、素晴らしいと思う。
それこそが作品の意味、って事で構わないだろ？
保守系のファンは、欝・滅亡ENDを望んでいるようだがな。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:29:05 ID:???

>>759
楽しめないし、そんな上っ面の破の場合、俺には必要ないからね。
ドロドロの先を用意してなかったら意味ないだろ。
要は、作品を通して何を語ってるかが大事だし。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:30:30 ID:???

モヨコの前であの頃の見苦しさ極まる怨念粘着をリプレイしたいとは思わないだろうな。
俺が庵野だったらアスカは出さない。ていうかとても出せない。
その辺の折り合いのつけ方が式波アスカなのか？
シンジ（庵野）がEOEを踏まえて惣流アスカ（みやむー）に「あの時は迷惑かけました
ホントすいませんでした」と詫びを入れて新嫁（綾波/モヨコ）とラブラブになる最後に
なっても俺は驚かんぞ。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:30:56 ID:???

基本的には最後はハッピーエンド望んでる人が多いんでない？
ただこの明らかに狙った違和感に対してはちゃんと何らかの説明つけてくれよと

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:31:01 ID:???

>>762
破のどこが前向きな作品なの
どっか変な方向向いてないの
笑え

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:31:49 ID:???

>>759
ぶっちゃけ展開被ってる上で劣化してるからどんでん返しないと
旧作以下でトップ以下
その他は見てないから比較できんが

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:37:27 ID:???

匂いが違うってのはシンジだけ旧の展開を知ってるとかそういうこと？

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:38:27 ID:???

ナディアとかNHKなのにちゃんと人間の汚濁を描いてて、それに向き合っててその先を示してたから感動できたんだよ。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:39:33 ID:???

新劇についての庵野のコメントなんでもいいから教えて

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:40:04 ID:???

NHKなのにとはなんだ

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:40:45 ID:???

>>770
金ローで放送されるのが子供の頃からの夢でした

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:43:33 ID:???

要は、似非になった時点で死んでるんだよ。
見たくも無いものを見なければええの話なんか、どーでもいいし見たくも無い。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:46:13 ID:???

俺は、庵野はナディアの最後の話でジャンは銃を撃たせたかったと思ってる。
さすがにそれはストップかかるだろうけどな。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:47:28 ID:???

>>772 じゃあもう放送されたから悔いはないって事？

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:48:37 ID:???

どんでん返しで破信者涙目なんてせこい終わりじゃなくて
その後皆まとめて大団円まで連れてく位のものを見せて欲しい。
漫画版ナウシカがたどり着いた地平まで。

EOEではベクトルは違うけどそこまで突き抜けてたから期待してしまう

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:49:27 ID:???

>>773
まあね。時代も人の心も何もかも違う今作っても同じ物になるはずもない。
オリジナルはすでに存在するんだから、そっちで満足してるなら金稼ぎの
リメイクだかリビルドだかを見る必要もない。
ただ、このスレでは新劇に期待しつつもあの頃のトラウマに怯えて庵野を
信じられない奴らが多い様で俺もその一人だが。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:49:56 ID:???

結局、終着点はEOEのラストと大差ないんじゃない？それをシンジがどう受け止めるか、それだけだよ。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:50:09 ID:???

まぁ、EOEで掘り下げた分はキチンと責任とれって思うわ。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:51:25 ID:???

>>778
「どう」受け止めていくかの物語じゃないの？

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:53:48 ID:???

シンジが会社の社長になってポルシェを乗り回してるシーンで終わるといいな

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:54:25 ID:???

それはそれで面白いかもしれない

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:55:29 ID:???

>>780
そう言ったほうがいいのかな。
EOEで残った他者はアスカだけだったわけだけど、あれが世界の縮図みたいなもんで。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:56:55 ID:???

はじめから根本はその物語だったろ。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:59:00 ID:???

>>784
だからEOEのラストは第壱話から実はあまり状況変わってないと思う。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:59:00 ID:???

サードインパクトやって綾波と二人だけの世界入って
もうEOEまで終わってるって観点？

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:59:21 ID:???

今更EOEと同じ最後になるはずがない。
あれは宮村に振られた庵野の壮絶なイヤガラセであって
今やったらそれこそ庵野があの頃から何も変わってないと
言うそしりを受ける事になる。だから奴はやらない。
嫁さんもらって俺も真人間を目指すよ！的な話ならするかも
知れない。とにかく虚構の中で公私をつけないのが庵野だし。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:59:51 ID:???

もうシンジがGボーイズにはいって、青葉がシゲっちゃんとしてめちゃ喧嘩強くなる話でいいよ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:00:41 ID:???

>>785
だから「どう」受け止めていくかの話だろ？

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:03:19 ID:???

>>787
みやむーは関係ないっしょ。
表面上の話じゃなくて、アスカと二人きりエンドもみんなで大団円エンドも他人の存在を認めたって意味では一緒でしょって言ってるんじゃんか。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:03:37 ID:???

>>784
最初の頃は悩める少年が主人公の娯楽SF活劇だったよ。
広げまくった風呂敷のたたみ様がなくなって一番楽な収拾の
仕方が人間ドラマだったというだけで。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:05:00 ID:???

>>791
悩める主人公の物語だったんだろ？

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:05:12 ID:???

>>789
だから、うん。としか言いようがない。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:07:45 ID:???

受け止めた結果状況かわるじゃねーか。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:10:05 ID:???

シンジの内面はね。周りはなーんも変わらんよ。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:10:36 ID:???

>>787
それはあんたがあのときEOEから逃げた人間だからそう受け取ってるだけ。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:11:55 ID:???

とりあえず「TV・EOEを見てないご新規さんにもわかる」という前提なら
EOEはほのめかし程度でループしてる事実が匂わされるぐらいで流して
あとはシンジさん奮闘とかアクション満点ラストバトルとかになりそう。
興味持った人はEOE見てね！劇場公開に合わせてブルーレイでリマスター版
出すから買ってね！ぐらいの事はして来るだろうが。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:11:57 ID:???

スパシンになれば上がりか？
内面が変わったから、液体じゃなくなったんだろ？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:15:02 ID:???

>>798
ごめん、現実に例えてじゃなくて映画内でのことを言ってたの？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:17:21 ID:???

>>796
いやー、まさか今になってまだそういう事を言う奴がいるとは思わなかった。
なんというか、やっぱり呪縛が解けてない人って多いのね。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:17:24 ID:???

>>799
映画でそれを表現してただろ？
シンジって映画のキャラだろ。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:17:42 ID:???

>>797
同意
ご新規さん見捨てるはずないからな
旧作見てないと全く意味不明なネタは表立ってはやってこないはず

でも、全くのご新規さんってあんまいないと思うんだよな
序の時点で新劇が初見って人にはついて行けなかったろうし

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:20:40 ID:???

逃げるなよｗｗｗｗと成長しろよｗｗｗのぶつかり合いか
結構なことではないか

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:20:42 ID:???

結局、こいつ等ってスパシンに帰属してるだけなんだよ。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:20:48 ID:???

>>800
エヴァ新劇が誠実であるにはEOEを避けては通れないんだよ絶対に。
違う結末を提示するにしてもそれは、ではEOEは何だったんだという問いかけに答えた後になる

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:21:30 ID:???

ハッピーエンドが成長とか笑わせんなよ

だからノットなんだろうが

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:21:53 ID:???

>>804
ストーリー自体は今のところ在り来たりどころか飛び抜けてすら居ないだしなｗ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:22:53 ID:???

つーか、何で上がりになんだよ、シンジはよｗｗｗｗ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:25:24 ID:???

生きていく事だろうが。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:25:36 ID:???

旧作からのヲタにもかかわらずEOEけなして破を持ち上げる奴ってダメだろ。
新規は旧作知らないからべつにいいけど、お前ら何やってたんですかと。
元々の庵野はエンタメ志向とか、それが言い訳かよと。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:26:13 ID:???

>>801
待った待った。>>799の人は現実になぞらえて自分の中身が変わっても周りの人たちは何も変わらないよって言ってるんでしょ。
エヴァを純粋にアニメとして捉えてるならそもそも論点が違う。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:29:23 ID:???

>>811
自分の中身が変わってなんで周りの人の対応がかわんないんだよ？

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:29:39 ID:???

>>809
誰に言ってるんだよwww

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:31:10 ID:???

主人公自体のパラメーターは上がってないのに、装備品がよくなったから強く感じる
破はそんな感じ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:32:18 ID:???

庵野は「エヴァンゲリオン」がどういう作品なのか分かってなさそう

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:32:24 ID:???

つーか、周りに、ちやほやされて、優しくされて、傷つかず、自分だけが特別になれるんに回帰してたらマンマ
悩んでたシンジ君だろ？

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:33:03 ID:???

>>812
若いな。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:33:11 ID:???

>>816
つり？

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:34:04 ID:???

>>815
パンフで言ってたな、庵野がエヴァだって
こっちのほうがエヴァっぽいって思っても違うって

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:35:06 ID:???

>>818
単純にお前らはそれになってるだろ？

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:39:59 ID:???

>>819
結局思うところは人それぞれたがらあんまエヴァを鵜呑みにすんなってとこかw

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:40:59 ID:???

にしても萎えるわ、こいつ等ｗｗｗｗｗｗ
程度が知れすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:45:28 ID:???

>>821
良い意味で庵野に信念がある
悪い意味で文句いってもこれ公式だからｗｗｗ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:48:30 ID:???

成長でも幸せでもない
(not) advance　だし、カヲルも「幸せにしてみせる」と言ってる

何をもって成長や幸せとしてくるか、いまからQが楽しみ

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:50:21 ID:???

>>822
じゃあここ来るなよってみんな言ってる。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:51:35 ID:???

>>825
みんなってダレやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなそう思ったちゃったのか～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごみんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:52:19 ID:???

>>825
草はNGにしておけ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:52:47 ID:???

みんなだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:53:22 ID:???

>>823
今回は自主制作だから旧作よりさらにエヴァ＝オレ度が高くなりそうだ。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:20:44 ID:???

誰かが言ってたが、「初号機が光子力ビームを手に入れた今、
もはや事態を解決する鍵はブレストファイアになるのは明らか」こういうノリってあり？

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:41:15 ID:???

>>764
モヨコはマリにあたるんだとおもうけど。
となるとかませキャラでは終わらないか。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:47:41 ID:???

マリは新キャラな訳だし古いしがらみもない分この先の展開で
キーマンになりそうではある。
というかなれなかったら単に新劇に華を添える為だけに出てきた
ただの賑やかしで終わると言う情けない話になる。ありそうではあるが。
マリによる「エヴァの破壊」が果たしてどこまで及ぶのか。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:51:37 ID:???

>>815
庵野監督が嫌うオタの典型だな。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:58:09 ID:???

>>832
今のところ仮設５号機と２号機破壊しただけだもんなぁ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:58:59 ID:???

EOE
シンジを送り出すミサト→シンジとレイの邂逅→カヲルがgoサイン出してサードインパク

破
覚醒したシンジを「行きなさい」と送り出すミサト→シンジとレイの邂逅→カヲルがNGサイン出して阻止

確かに裏はありそうかな。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:01:14 ID:???

>>832
マリによるエヴァ破壊は「分かるでしょ？」ってくらいそのままだよな。表面的にも暗喩的にも。
既存のエヴァを引っ掻き回してくれるのが気持ちいい。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:04:25 ID:???

>>836
肝心な所は破壊してないんだよね
わざわざ２号機乗ってシナリオ通りに進めた感じすらある

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:07:25 ID:???

>>837
そうか。ビーストんときの２号機の雑な扱いとか、庵野は早くエヴァぶっ壊したいんだろーなと思ったけど、それ含めて破壊に理由がありそうだね。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:15:29 ID:???

・旧作での人間関係・行動等のしがらみを引きずっていない
・旧来のエヴァ的なお悩みキャラじゃない
・加持とつるんで何かを画策している？
　
旧劇視聴者にとっても何をするのかわからない不確定要素なマリが
行動する度に他のキャラクターの行動にも連鎖的に影響が出る。
マリの目的や正体はただの賑やかしなどでなく新劇の根幹に関わる
ような重大な物であるかもしれない。
…扱いかねた要素はポイという前科のある庵野だから今一信用ならんが。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:21:50 ID:???

2号機活躍は相変わらず2号機贔屓しやがって…くらいに思ってたわ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:23:44 ID:???

ここで聞いていいのかわからないけど、宮村と庵野ってなんかあったの？
ぐぐっても答えが見つかりませんでした。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:25:02 ID:???

よくもわるくもマリは「今」って感じだね。新キャラでのマンネリ回避はよくあるこどたけどそこは庵野の腕の見せどころか

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:29:16 ID:???

モヨコ？

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:29:40 ID:???

しかし２号機アレ直しゃ使えるってレベルか？

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:30:11 ID:???

＞841
庵野が宮村に迫って、振られたらしい。
旧作で庵野がアスカに執着していたのも、そのせいとか。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:32:24 ID:???

>>845
ま、ただの噂だよな出演声優への遺恨をキャラレイプで返す監督なんていねーだろ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:33:29 ID:???

>>845
まじかよ庵野ｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:34:51 ID:???

急はシンジとレイが初号機に取り込まれた状況で始まるから
新劇マンセー層が嫌う精神描写が嫌でも入ってくるよねwww
あとLRS層も予告の増殖してるレイを見る限り冷や水かけられる予感がプンプン

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:35:02 ID:???

シンジの行動…世界がどうなっても綾波を助ける、ってのは一見格好いいけれど、
本質は｢周りがどうあろうと、自分の好きなものさえあればいい｣っていう
オタクの思考そのものなんだよね
だからオタクに絶賛されるのはされるんだけど、
エヴァでやるべきなんだろうか、こんなこと。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:36:02 ID:???

噂ってレベルじゃねーだろ。
EOEのラストシーンの台詞を決めるにあたり、庵野がみやむーに
「もし宮村が寝てる部屋に男が入ってきて、いつでも襲える
状態にも関わらず襲わずにオナニーしてたら何て言う？」って
聞いたんだぜ。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:36:33 ID:???

＞ぐぐっても答えが見つかりませんでした。
これが答えだよｗゴシップ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:36:52 ID:???

なんか一見さんならともかくコアなエヴァオタまで
捻りのないハッピーエンドを希望してるのがなんというかよく分からない

ネルフ・ぜーレの真の目的
ユイの存在・目的
カオル・マリ・レイ(予告で増殖)の処遇

これらを100分以内で全部片付けてなおかつ
シンジとアスカorレイがくっついて幸せになって終わりだとか
どう考えても不可能でしょ

ほのぼのラブラブなエヴァが見たけりゃ育成計画でも読んでろと・・・

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:37:24 ID:???

軍事・政治責任のない一般人はともかく
兵器のパイロットや責任者が自分の好きなものさえ～では問題だよね
むしろオタクはそこを批判すべき

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:38:55 ID:???

>>850
んなもん見ても憶測（関係妄想）にしか見えないんだけど
作品としての出来を追求するためにそういう発言しただけだろ
そこから告白に繋がる思考のがおかしい

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:39:21 ID:???

>>853
いやいやそういう見方はやめるべきだ。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:39:39 ID:???

>>850
それは事実、
でも、そこから先はなにもないよ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:39:48 ID:???

>>849
かと言って世界と綾波を天秤にかけて泣く泣く綾波を殺すような展開にできるか？
した所でまた誰もが壊れていったTVのリピートになるだけじゃないのか？
という問題もあるし、ヒロイックに見せて次でドーン！とやるんじゃないかという
このスレの憶測もあるし。
まあ大衆受けするヒーローとしてはあれぐらい言った方が受けるだろうとは思う。
オタ抜きにして若い子とかパチで知ったオッサンオバサンとかに。
結局無力でした的なアンチヒーロー描写はそれこそもうやり尽くしてるしそっちのが
エヴァらしいと言われればもう新劇は違うんだ、としか言えないだろう。
それでもドンデン返しがありそうと危惧してるのがこのスレだが。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:39:58 ID:???

>>850
それ振られたうんぬんの噂とは全く関係ないじゃんw

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:41:20 ID:???

>>849
自分の大切なもの＞＞世界
っていうのは、榎戸らしいと思ったがね

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:41:43 ID:???

>>855はスルーで

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:42:05 ID:???

>>857
危惧じゃないよ、期待してるんだよ。
むしろスパシンのノリで突き進むことを危惧している。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:42:47 ID:???

>>849
でも、その結果としてサードインパクが起こりそうになって、しかもカヲルに止めさせたよね。
ということは、
映画としては、「世界がどうなっても」という考えは駄目というスタンスなんだと自分は思ったよ。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:43:33 ID:???

>>849
オタク思考じゃなくて暴君思考だろ
少なくともシンジはパイロットなんだし自分の命や好物より優先すべきものがある

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:45:50 ID:???

ここにいるやつらって深読みしすぎてるやつもいてネガティブでジメジメしてて気持ち悪

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:46:05 ID:???

>>853
オタクや一般人が自分の好きなもの優先しててもせいぜい自分の懐が減るだけだが
世界の命運を握るような権力者（エヴァパイロット含む）や尖兵がそれだと
ただの迷惑な権力者だからな

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:47:02 ID:???

>>864
自己紹介か

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:47:22 ID:???

だからパイロットだから云々とか言う社会性の話じゃなくて、
例え綾波を救出して、サードインパクトも起こらなかったとしても、
それをハッピーエンドと読んでいいのか？ってことだろ。
旧シンジの人生まるまる否定してもいいの？という。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:47:45 ID:???

でもあそこで冷静に
｢サードインパクトを起こすわけにはいかないから
綾波はあきらめよう｣
ってシンジ君が判断するのもなんか違うだろ

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:48:22 ID:???

>>866
図星の人ってなにかにつけて>>866みたいな事言うよね。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:48:28 ID:???

>>864
何にも考えなくていい気持ちいい映画が好きな人もいれば
映画から作者の主張を読み取りたい人もいる
ひとそれぞれだよ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:49:44 ID:???

>>869
自己紹介をNGにしろ

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:49:48 ID:???

それにその理屈だとバルディエルごとアスカを殺すべきだったという事に。
敵に乗っ取られたと見ればアスカも綾波も情け無用で殺すゴルゴ並みの
ピカレスクさだ。…そんなんできんわ。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:50:00 ID:???

>>862
自分の家族や友人が幸せなら世界なんざ知ったこっちゃないと思うオレは駄目か？

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:50:27 ID:???

>>870
読み取るのが悪いわけじゃない。読み取りすぎなやつもいて気持ち悪いって事

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:50:41 ID:???

>>872
組織の観点ならその通りでゲンドウがそれをやってる
王道の立場で言えば救えばいいゲッターがそれをやってる

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:51:17 ID:???

「世界がどうなっても～」が作り手の結論ならばＱは作られる必要がない
まだＱがあるということはもう一段上の結論に辿り着くということだろう
Ｑは今までのセカイ系の弱点を突くような内容になると期待している

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:51:19 ID:???

>>874
なら2cｈにこなければいいだけの話じゃねえの？

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:51:41 ID:???

何に一番違和感を感じるかって、そうやってオタク文化が庵野に肯定され、
オタク達も｢エヴァは神!!｣って喜んでる現状の構図なんだよ。

客観的に観れば肯定なんてできるはずないものを、
内輪で肯定し合ってる気持ち悪さがある

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:52:15 ID:???

気持ち悪いって言われてもそれこそ自己紹介だろ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:53:05 ID:???

>>878
一概にそうとも言えないぞ
娯楽なんだし何を肯定して何を否定するか何て自由だろ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:53:14 ID:???

客観的に見ればお宅文化なんて肯定する必要もなければ
否定する必要もないわ

内輪で肯定し合うなんぞお宅文化に限ったことでもない

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:53:26 ID:???

>>867
まあ旧シンジの人生が肯定されるようなモンだったかはともかくとして、
「新しい人たちに向けた新しいエヴァ」というコンセプトならそういう流れも
仕方ないとは思う。
庵野がエヴァをシリーズ化すると言ってるのが本気ならただのハッピー
エンドどころか続編のエヴァ2とかZエヴァとかそういうガンダムみたいのが
いくらでも作れるようなエンディングになる可能性さえありうる。スゲー。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:53:43 ID:???

なんか違うんだよな。
世界と綾波どっちが大切なのかとか、そういう話はどうだっていいんだよ。
要はもし人生やり直すことができたとして、やり直すことがハッピーエンドなの？
やり直さずに現状を肯定した上で未来へ進むことがハッピーエンドじゃないのか？と
思うよ。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:54:32 ID:???

いや、シンジの判断が間違ってるなんて全く言う気はないよ。
実際、大多数の人が共感するのはシンジの行動のほうだろう。
ただ、破ではそれが綾波ファンへのサービスみたいな
軽いノリで作られてるのに違和感を感じるだけ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:55:33 ID:???

>>878
じゃあ結局フツーのエンターテイメントとして完結するのが一番じゃん。庵野にとってはフツーなことやるのが、とりもなおさず世の中と繋がるってことじゃん。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:56:15 ID:???

>>884
庵野が片手間であんなことすると思うか？

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:56:17 ID:???

>>878
庵野が破の展開を肯定的に描いてるとは思えないんだよね
その証拠にラストで初号機は無残に串刺しにされる、まるでＥＯＥの弐号機の再現だ
楽しませた後で「今まで君たちが楽しんできたものはウソなんだよ」と突き放している気がする

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:57:09 ID:???

>>884
あれはヘタレシンジに鬱憤をたまらせていた一般のファンに対する
サービス？じゃねえの？
綾波ファンとしては、そんなにうれしい物でもないのでは

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:57:26 ID:???

新劇が正に見事なまでの消費型エンターテイメントじゃん

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:57:43 ID:???

ヘタレシンジって誰だっけ
そんなキャラはいない

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:58:04 ID:???

本気で単純なエンタメにするつもりなら
わざわざ「匂い」とかの皮肉はいらないし
そもそもマリ自体が必要ない
ラストのクライマックスでくしゃみして
空気に水をさす必要がない

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:58:38 ID:???

前作も世界中がLCLになって
その結果1人のガキが他人を認められるようになりましたじゃ
世界の人々にとってはたまったもんじゃなかったな

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:59:58 ID:???

旧シンジをヘタレシンジと言う奴は
いっぺんエヴァで使徒と戦って死にかけてみろやと思う

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:00:13 ID:???

>>892
そこがセカイ系の弱点だからな

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:01:37 ID:???

つまり、旧世紀版と同じくオタを肯定せず否定（裏切り）するように作っているんだけど
万人受けするエンタメ作品になっていると。

最高じゃねえかｗ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:02:30 ID:???

>>891
こういう「本人からは直接聞いてないけど俺は庵野のことをよく知っている」みたいなレスが一番気持ち悪いんだよな
本人だって自分のこと知らないのに何様

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:02:30 ID:???

>>893
観客は絶対に傷つかない
安全なところにいるから
何でも言える

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:02:34 ID:K4ACDRh5

こういうエンターテイメント的な描写を「映画だから」で済ませられない人って、生きるの大変そうだな

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:03:27 ID:???

てか金のための新エヴァ発言が本当ならエンタメ完結濃厚じゃね？
オタVS庵野みたいなちっさい内輪モメ世の中にとっちゃどーでもいいし庵野ももはやオタなど眼中にねーだろ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:03:39 ID:???

旧作が「映画だから」で済ませなかった作品だしなぁ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:04:03 ID:???

>>898
人生は別にエンタメじゃないけどな

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:04:06 ID:???

あー、水差してワりいが
OPでマリに「お前は問題児だからな」と言っているのは加持？
だとするとマリを手引きしたのは加持ということになるが
マリ自身ネルフ本部が壊れるのをやがってたようだし
予告でゼーレに乗っ取られるようだが

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:04:08 ID:???

>>896
いつアンノのことよく知ってるって書いた？
何を怯えてるの？
気持ち悪い

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:04:14 ID:???

エンターテイメントという言葉自体最近気持ち悪いよな。
エンターテイメントと言えばなんでも許される呪いの言葉みたい

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:04:54 ID:???

>>900
どっちかっていうと「アニメだから」で済ませなかった・・・じゃね？

あの後、実写に傾倒していったからな

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:05:43 ID:???

>>903
図星なんですか？
気持ち悪い

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:07:04 ID:???

>>904
大丈夫かｗお前ｗ

直訳すれば娯楽だよ。それが呪いと思えるのなら悲劇だね。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:07:20 ID:???

何だ破ヲタが荒らしに来てるのか

こっちだってＱでどんでん返しがあるかどうかわからないんだ。
でも俺達はこのスタンスでＱ公開まで待つと決めた人間なんだよ

まあ破ヲタにとってはこのスレの存在が不気味極まりないだろうがなｗ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:07:22 ID:???

>>906
ごめんな
おれのレスも単純なエンタメとしてとらえてくれよ
難しく考えるな

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:07:23 ID:???

急でハッピーエンドを超えるトゥルーエンドやってくれたら
庵野に一生ついてくわ

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:08:00 ID:???

俺も１回目は消費型エンタテインメントとして楽しんだが
見れば見るほど「見た目ほど単純な映画じゃないな」という思いが強くなる

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:08:26 ID:???

旧エヴァの凄いと思うところは、シンジがエヴァに乗ることを肯定しなかったことだと思うんだよね。
普通のロボットアニメだと戦いの中で、強くなり、戦いに意味を見つけていくことを『成長』として描く。
けどエヴァは、戦いは戦い・ただの命の危機であり、主人公が乗ることは単に兵器として利用されているに過ぎないとしていた。
｢戦いで幸せにはなれない。戦いで強くなることは狂気であり成長ではない｣ということをちゃんと描いていたと思うんだよ。

今回は丸で逆なんだけど、
(not)advance
とか見ると、庵野もちゃんと分かってやってるのかなって思う。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:09:54 ID:???

>>912
あくまでエヴァに取り憑かれた者の悲劇だからな
ああまさしく庵野で視聴者がそれだ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:09:59 ID:???

ま、俺たちの予想を超える自作を期待しようぜ！

俺たちは消費者で批評家。決して当事者にはなれない？
あわれな子豚なのさ。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:10:02 ID:???

>>909
大人だね。それぞれの発言は仮説が前提なんだってみんな忘れてないか？

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:11:15 ID:???

そもそもエンタメってなんだ？
熱血展開の御都合主義に、萌え・エロのサービス、これが果たしてエンタメになるのか？
あんなこと言ってるんだし、庵野はエンタメそのものに対しても問題提議してるような気もする

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:11:39 ID:???

>>915
？？
仮説って何だっけ？何の話や？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:12:32 ID:???

>>916
マリは要らないってことだ

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:12:37 ID:???

論に論でなく個人攻撃にシフトするとまあ大概荒れるわな

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:13:26 ID:???

>>916
あそこまでの露骨なエロは
最近の萌え路線への皮肉とも受け取ったけどね

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:13:37 ID:???

>>916
エヴァもそんなモンだったから映画作って潰したとか言ってたな
禿も似たようなこと言ってたな

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:13:40 ID:???

綾波の言った「エヴァに乗らない幸せ」ってのがキーだと勝手に思ってる

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:15:18 ID:???

今の観客は90年代と比べて享楽的、刹那的な嗜好が強くなってるのは確かだ
そういう嗜好に合わせた映画作りがエンタメと呼ばれてるんだろう

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:15:31 ID:???

>>922
いや、それは当たってるかも
俺も初見の時に「ロボットヒーロー物でその台詞は！＿」
って思った。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:18:10 ID:???

>>924
アスカにも言ってんだよー
今、幸せ状態のようだ…

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:19:03 ID:???

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/24(金) 21:53:12 ID:???
ダイ大のポップの「逃げ」とエヴァのシンジの「逃れ」は根本からして違う。

ポップの逃げの場合は自分の意思で選んだ「正義の使途」という職務への怠慢。
わざわざアバンのとこに押しかけで正義の使途へと志願したはずなのに

シンジの場合はそもそも自分で選んだかも選ぶべきだったかもわからない、
「正義の使途」の視点で見れば逃れる権利があって当然の不当な労役。
アバンがエヴァの世界の第一話の場面にいたら、逃れようとしたシンジではなく
乗せようとしたネルフの方を諫めていた

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:19:38 ID:???

>>924
過去のロボットものを否定する台詞だよな。新しいかもと思って衝撃だった。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:19:38 ID:???

>>917
皆自分の考えを述べているだけだし、解釈もそれぞれ違う
これを前提としてレスしてるんであって、他人の解釈を頭ごなしに否定しているわけじゃない
お前の考えに対して俺はこう考えるってのを言い合ってるだけだ
って話じゃないか？>>915は

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:21:12 ID:???

>>922
そのセリフがあるから
アスカの２号機が他者の手でぶっ壊される展開が生きてくるんだと思う

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:21:20 ID:???

>>924
でも今のアスカに言ったところでサブキャラばいばいってだけじゃ…

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:23:33 ID:???

シンジには乗ることで幸せを掴ませておいて
アスカには乗らない事で幸せが得られると言う

エヴァに乗ることの意味が矛盾してる時点で何かがおかしいと思う

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:24:16 ID:???

陰惨な戦いの繰り返しだったfate staynightとそのファンディスクとして発売され、平凡なシアワセな日常を描いたfate hollow ataraxiaが今回のevaとTV版にevaの関係にしっくりくるんだよなー。
シンジとアヴェンジャーがどっちも無理やり仕立て上げられた神（英雄）なとことか。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:26:09 ID:???

>>931
だからヒーローシンジの幸せは偽物なんじゃね？って話。
EOEのボコアスカと一緒でさ

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:27:17 ID:???

今回はシンジが偽りの再生だったのかな

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:27:33 ID:???

偽りの再生か

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:27:57 ID:???

>>934
それだ

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:28:42 ID:???

>>931
それは楽しいものと認識してしまうわ俺

>>928
なるほど理解した。　　　のかな？ｗ

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:29:00 ID:???

なにしろ｢壊れていく、シンジの物語｣だからな

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:29:08 ID:???

偽りの成長だな

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:29:39 ID:???

つかヒーローって自分が幸せになるためにやるもんじゃないだろ
ついでにネルフでパイロットとして大活躍したって本当にヒーローになれるかもわからない

>>926にもあるけどダイが仮にエヴァ世界にいたとして
ネルフのために働いてやるとは思えんわ

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:30:00 ID:???

>>939
まさにYo can (not) advanceじゃないか

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:33:31 ID:???

>>933
ボコアスカ言うなwww

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:36:25 ID:???

マリの「痛いｗでも面白いからイイｗ」ってのも皮肉なんだろうな。
ｴｳﾞｧを壊すのが面白かったんだろう。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:44:22 ID:???

マリ「さよなら仮説五号機」「二号機最後の仕事だよ」
次は何号機を壊すのだろう

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:44:46 ID:???

シンジと惣流アスカが新劇での経験を経てお互いを受け入れればいいんじゃないか？

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:45:23 ID:???

仮設5号機からしてそれまでのエヴァの世界観からしたらありえんからなｗ
車輪ｗｗｗパンタグラフｗｗｗって感じ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:45:54 ID:???

>>873
正直な話、そうだよな

いまもこの世界のどこかで戦争とかによって
苦しんだり死んだりしてる人たちは大勢いるわけで

そういう話を聞くと可哀想だなあとか
平和にしたいなあとか思うけど
ぶっちゃけどうでもいいって気持ちも否定できないもんな

２ちゃんでこうやって破の議論をしてる俺がなによりの証拠

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:46:16 ID:???

少なくとも楽しんで作ってますってとこか今回いろんなキャラに自分の台詞語らせてるな

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:47:19 ID:???

>>945

「人生やり直したって何もいいことなんてないんだ」
「現実と向き合うことが何より大切なことなんだ」
という心境に最後なれば。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:47:25 ID:qlMtvTxY

>>878
まんま新劇のエヴァに当てはまることだね
内輪だけで仲良しこよし、ご都合主義的な部分

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:51:02 ID:???

>>947
>>873は別にいい
何か社会全体で重要な役職にいるのなら話は別だけど

問題はシンジ
一応、公の戦士にとして生きることを決めたんだから
ちゃんと自分の命も好みも投げ出さなきゃいけない義務がある

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:52:31 ID:???

【これは成長では】破には皮肉が満載4【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246704727/l50

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:53:00 ID:???

自分の命も好みも投げ出して戦うようになったら
それこそただの人形だろ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:54:15 ID:???

>>953
なら死と隣り合わせのエヴァになんか乗らなきゃいい
人間として生きていればいい

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:54:42 ID:???

３号機後の個人的な暴走もアリになるぞそれ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:55:23 ID:???

>>953
そういう論調で調子に乗るロボアニメが多すぎる

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:55:53 ID:???

公の戦士でなくても
自分のエゴと世界の折り合いをどうつけるかってのは思春期の永遠のテーマだからな

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:56:24 ID:???

我々は人間だ。マシーンと同じなら勝利になんの意味がある！
ってT4の台詞を思い出した

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:56:33 ID:???

>>955
シンジ君
あなたはもう一般人じゃないのよ
戦場にいるひとりの兵士なの
命令違反は許されないわ

つか一般人が兵器使って公の組織に首突っ込んで駄々こねる必要なんかねえよ

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:56:47 ID:???

ロボットアニメ的ヒロイズムへの懐疑はもうTVと旧で散々やったろ。
今更また同じ話が見たいのか？って事だろ。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:58:20 ID:???

>>958
シンジ君
あなたにはもう人権がないの
人類のために働くスーパーロボットなのよ
いやなら人の生活に戻りなさい

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 19:59:39 ID:???

「シンジ君～」の後に続く文章を女言葉にすると
ミサトさんぽいセリフになるという法則

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:00:09 ID:???

色々な人の思いを背負わされて戦っている
それを背負った上で、自分の願いのために戦うのはいい
でも、背負ったものを忘れて自分の願いのためだけに戦ってはいけない
新劇のシンジが選んだのはそういうことだと思う

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:00:33 ID:???

シンジ君
エヴァーに乗らないあなたに価値なんてないの
エヴァを操縦できないあなたはただのゴミなのよ
だから乗りなさい　死ぬまで戦い続けなさい

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:01:52 ID:???

>>960
熱血王道展開なんてそれこそ星の数だけあるし庵野もやってるだろ

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:02:10 ID:???

戦士としてどうかなんて、エヴァではあまり重要では
ないと思うけど。やはり今回問題なのは、
人生やり直したいと願うこと自体への懐疑だと思う

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:02:31 ID:qlMtvTxY

>>951
じゃあそれ投げ出してまで戦うことが
「大人になる(成長する)」ってことなのか？

もう難しすぎてオレにはわからんよ……

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:02:36 ID:???

予告を見るとＱでは初号機があまり活躍しないようだが
それはシンジにとって良いことなんじゃないかな？

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:02:58 ID:???

シンジ君
私の戦闘力は53万よ
もちろんフルパワーであなたと戦う気はないから心配ないわ

すげえな
ミサトボイスで脳内再生される

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:02:58 ID:???

ちゃんと壊してほしいなぁ、シンジの物語

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:04:09 ID:???

予告で活躍の量を測ることなんてできないよ
初号機復活！とか言うわけいかないし

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:04:11 ID:???

シンジ君、あなたは家事をするためにこの家に来たのよ。
三食ちゃんと作って。掃除・洗たくもしなさい。
私がお酒を飲むときは、美味しいおつまみをつくりなさい。

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:04:35 ID:???

>>969
ミサトさんはずるいですよ
自分で使徒と戦った方がいいじゃないですか

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:06:02 ID:???

やり直しというのはまず庵野の金の都合他諸々ありきの話で、
それはシンジら作中人物の意志を越えた現実的な要求。
ループ物でいうならやり直したいと思ったんじゃなくもう気付いたら
やり直しが始まっちゃってるという所から話が転がってくんじゃね？
そこから今度はどうするのかと。
やり直し自体反対？そんなの庵野に言え。
俺は今でも「あの時散々現実に帰れだの何だのコケにしてくれた癖に
どのツラ下げて新劇なんて作ってやがるんだ？」と思ってる。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:06:55 ID:???

>>930
アスカはあの一見サブキャラっぽく見える扱いが、逆に重要なんだと思う
アスカがああいう形で退場したのに表向きには物事が上手く行っている
こういう状態を生み出す為の言わば演出であって、別にサブキャラってことやサービスって扱いではないと思う
つーかチルドレン全員が大好きな俺はそう思いたい

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:06:57 ID:???

まあ破は飽くまでも括弧付きの「熱血王道展開」だな
弁証法の命題みたいなもんだ
Ｑで反対命題がくるのは目に見えてる

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:07:07 ID:???

シンジ君、もうちょっとだけ続くわよ。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:07:18 ID:???

今回、キャラオタに破が絶賛されるのって
”シンジとレイが無事に帰ってくる”ってことが前提にあるわけじゃない？
誰もそれを疑っていない。シンジとレイは帰ってきて、
幸せになると誰もが思っている。だから破を絶賛する。

でも、予告編には2人の姿が無い。これをどう取るか

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:08:29 ID:???

>>969
吹いたｗ
凄いわｗ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:09:15 ID:???

まあ帰ってはくるだろう
主役不在のまま完結とかありえないし

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:09:22 ID:???

シンジとレイが合体してユイが復活すると思う

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:09:34 ID:???

>>978
シンジ好きとしては、予告にない時点で結構顔真っ青ですよ
でも、前にそれを書いたら
シンジは主人公だから絶対出てくんだろｗｗｗｗと相手にされなかった

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:09:40 ID:???

Ｑではキャラヲタ発狂ですね。
Ｑのエンドロールが終わってから「庵野ふざけんな！」という
罵声が映画館で巻き起こるくらい強烈な皮肉に期待。

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:10:08 ID:???

>>966
ぶっちゃけそれを作中で否定するなら「上位存在（製作者や視聴者）が
望む限りいくらでもやり直しさせられる」という事実を突き付けてそれを
否定させなきゃならなくなるが、そうすると商売は破綻する。
庵野が目論んでると言われるシリーズ化どころの騒ぎじゃなくなる。
現実的に言って無理じゃないかねぇ。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:10:57 ID:???

まあ”チルドレンが揃う”って言っちゃってるしな

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:11:32 ID:???

Ｑ本編でシンジもレイもアスカも誰も登場させなかったら面白いことになる。

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:11:41 ID:???

なるたるみたいな鬱まっしぐらエンドになるのも
それはそれでちょっとな…
いや、救いの無いのがエヴァらしいといえばエヴァらしいが

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:11:51 ID:???

>>963
14歳でそこまで頭回るかよw
それこそリアリティないわ

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:13:05 ID:???

レイもシンジも初号機に吸収されたまま凍結なんだろ？
その状態でなおもシンジを描こうとしたら
シンクロ率400パーセントの回の精神世界みたいな描写しか手がないような気がする

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:13:54 ID:???

>>989
そういやネルフ本部破棄でどうやってサルベージするんだろうね