エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −64−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 47■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191446411/(dat落ち)
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ61
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1207350230/

※新劇場版ネタはこちらで
【謎・伏線検証ｽﾚ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ★29
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1202388712/

※疑問系専用スレもご利用ください。
【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/ (鯖移転時に981でdat落ち)

▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −63−
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1201130924/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

初心者質問スレFAQまとめサイト（初歩的なQ＆Aはここにある）　
http://www.geocities.jp/eva_faq/

庵野「（エヴァは）だから『あの程度のモン』なんですよ…アニメにしちゃ良くできてるけれども、
　　　やっぱり『その程度』っていうか…穴だらけだし。あの、なんだったっけ、わざと開けてあるところも
　　　ありますけど…」

希有馬「あれでみんな、簡単に引っかかりましたよねえ。俺なんか、穴は開けるモンだとまで思いましたけど（笑）」

庵野「わざと開けてるところはありますよ。リンクしないように、わざと矛盾があるように設定したところが、
　　　二ヶ所か、三ヶ所――あれもね、なんか…あれはどっちかって言うと嫌がらせかな（笑）」

庵野「（ガンダムには）設定マニアみたいのが出てきたじゃないですか。ああいうのがなー…ダメなんすよ」

庵野「気にしすぎなんですよね。普通の人はそんな気にしないのに。だから、エヴァの場合はその辺――意地悪くっていうか、
　　　言い方を悪くすれば…馬鹿にしてるっていう。ハナから、やるだけムダですよって。（略）
　　　どーやってもつじつまが合わないんだから。そんな風に、設定がいくつかリンクしないように作ってあるんですよ。
　　　これは負け惜しみとかじゃなくて、最初から、計算っていうか…こうすりゃもう、ダメだろう、
　　　このシーンってのは、それくらいいい加減にやってますよっていう（笑）そういう―いい加減にやってるってのを
　　　…判って貰えなかったかな、っていう（笑）ちょっと心外ですね（笑）」

正確にはＩＤ出しても恥ずかしくないくらいの知識がついたらって事だ。アホを露呈してるようなもんだろ。

エヴァに関する議論ならともかく、
スレ違いの話題の前スレの事は前スレだけで終わらせとけ。
おやすみと言ったんだろ？
引き際を間違えると見苦しいぞ。

もしもテンプレに不備がありましたら
次回スレ立ての時に修正をお願いします。

>>1
お疲れ様

>>4
そうだなすまぬ。おやすみってのは理解力がない彼に言ったんだ。
じゃあエヴァに関する議論をしよう。

>>7
わざわざ煽るような一文を加えるあたり、
理解力が無いのはお前さんも同様に見えるがね。

ID出せ発言はビリブー先生を彷彿させるな

>>8
悪かった。俺も理解力ないわな。
>>9
ＩＤは好きにすりゃいいさ。

ああ、そんな奴いたな
公式設定や監督発言よりも
自分の解釈が正しいと長々と穴だらけ主張しては
論破されそのたびに人を馬鹿にする捨て台詞を吐いては逃げる…
を繰り返してた奴

さすがに奴と比べるのは可愛そうだ

>>11
俺はさすがにそこまではないからな。エヴァについて議論したかっただけだ。
まぁちょっと熱くなった部分はあったが。その辺は悪かったな。

ゲンドウが一番羨ましい件

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2008/04/10(木) 01:19:09 ID:???
少ない情報で不明な部分を無理矢理な解釈をする必要も無いでしょ
どうせ今ある説じゃどんな解釈をしたって矛盾点が出てくるんだから
分らないものは別に分らないままでもいい
正解なんてものは無いんだから


そんなことより次スレ立てようよ
俺のホストじゃ無理だった




自演だけでは飽き足らず、遂に嘘までつくようになったか。。。

ビリービリーブ先生だな、懐かしい。あれは凄く良い感じに頭おかしかった。あの労力と情熱と他人と違う視点は煽りつつも凄いと思ったよ
全部無駄遣いだけどな

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
�@庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
�A理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
�Bアニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
�C知識も経験も全て中途半端。
�D呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
�E自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
�F自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
�G実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
�H議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
�I類似スレとの統合は絶対に認めない。
�J自作自演を繰り返し、自分では絶対バレないと思っている。
�K煽りが大好きで、一晩中煽り続けたことがある。

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
�J聖書を読んだこともないのにあれこれ言う。
�K自分で考えることも調べることもせず、Wikiに書いてあることは全て間違いないと信じている。

アスカのあっつーいって第何話でしたっけ？

>>18 16話

>>19
サンクス！

ここは何だ？

ユイが死ななかったらゲンドウはどんな性格だったんだろう。
まさか育成計画並みに・・・

わざわざID変えてまでの自演、ご苦労さまです

今さらながらBSでアニメ見てるんだけど、
主題歌が好きで、さっきゆう中部で振るバージョンで
見てたらシンジとか惣流とか死ぬような？場面があったんだけど、
死ぬの？

D級(？)勤務者の意味
ろしん(？)融解の意味
また、加持が言う「俺たちの最初の思い出」とは何か
を教えてください

宜しくお願いします

さよなら

※初めてこのスレッドを見た方へ※
このスレには全てが自演だと思い込んでいる人物、スレ立て者が同一人物だと思い込んでいる人物
また最近は目立ちませんが公式見解すら間違いであると断定する人物が存在しています、ご注意下さい。
なお返ってきた答えが間違っている事があり、公式に答えが出ていないものも存在しますので、自分が納得いく答えを探して下さい。


>>24
死にません

>>25
そんな勤務者がいるんでしょう。
炉心融解でグーグル検索してみると良いと思います、簡単に言うと超ヤバイって事です。
描写が無いので残念ながら想像するしかありません。

テーゼとはどういう意味でしょう？

>>28
まずはググってから。
出なかったら英語辞書。

>>29
(´・ω・`)

つかシンジとアスカ以外はみんな死んだっつー事で良いんだよな？

最後に二人が居た場所(浜辺？)は地球じゃないよな？

謎ではないのだが、新劇場版のパンフレットに描かれている逆さまのエヴァにも
意味がある、って何かで読んだんだけど思い出せない・・・。
判る人、いる？

死んだんじゃなく一つになってて帰ってきたいと思う人は帰ってくるんじゃね―の
本当のところはわからんから各自考えるしかないだろうけど・・・

地球だろ！
本当のところはわからんから各自考えるしかないだろうけど・・・

貞元義行の画集のＤｉｅ　ｓｔｅｒｎｅのＶｅｒ２．０って何が違うの？

>>32
謎、伏線検証スレのwikiだろ
出典は公開直後のラジオでの氷川氏の発言
（制作スタッフではないが、近い人という事で信憑性はまあまあ？）

そのwiki見る時は気をつけてな
荒らしでウイルスリンクに書き換えられてる時が多々あるから

>>31
死んだというか溶けてる
あの後帰ってくるらしい

でも帰ってこないかもしれない

８話で加持がアダムをゲンドウの元へ差し出した時、アダムの復元状況を説明したよな…。って事は、加持はアダムを知っている事になる。
それなのに、どうして後に地下のリリスの事をアダムと呼んだのだろうか？

>>31
どうしたら地球じゃないという考えに至るのか
逆に聞きたいのだが

>>27
すべてが自演なんて、どこに書いてある？

なんか、必死ですな(´･ω･`) y-~

アダムを復元してでっかくして地下に閉じ込めたと思ったから

ルフランってどう言う意味ですか？

レイのどこがいいのか教えて

絶対に手に入らないところ

結末がよくわからんのだが・・・�@結局サードインパクトでアスカとシンジ以外は滅びだの？�Aなぜ最後シンジはアスカを殺そうとしたの？�B結局ストーリーはゲンドウがユイに会いたいがためだけに進んで行って滅びたって話？親切な人教えて！

>>46
1結局サードインパクトでアスカとシンジ以外は滅びだの？

そのうち他の人達もLCLの海から新生するんじゃない？

2なぜ最後シンジはアスカを殺そうとしたの？

女の子に支配されるのが嫌だったとか？
でも許したみたいだけど。
アスカは決断をシンジに託したみたいだね。

3結局ストーリーはゲンドウがユイに会いたいがためだけに進んで行って滅びたって話？

自分とユイだけじゃなくすべての心の壁を壊そうとしたんじゃないかな？
エンディングの様子だと成功したように見えるね。

>>46

�@>>37>>38
�A解なし。推測はいろいろできるが
�Bゲンドウの目的はそれで合ってる。でも最後にとちったらしい。あと人類滅んだわけじゃない

かぶってしまったorz

�Bについては、>>47にあるように成功したともとれる
考え方次第ですね

エヴァの基本的なストーリー
「僕を好きになってよ！」
「イヤ」
これで逆切れする男
という構図

( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯

きみはずっとそう思っていればいいと思うよ＾＾

>>52
ホントにそうだよなあ。>>50のようなヤシが答えてたりするんだろうなw

ゲンドウが食われるシーンのことなんだけど
何であそこに初号機がいるの？

意味はわからないけどゴヤの「わが子を食うサトゥルヌス」を思い出すね。

そうすると初号機が言動の親ってことになるんだけど。

サトゥルヌスは英語ではサタンなんだね。
初号機は悪魔でゲンドウは悪魔の子だからそれでいいのか。

質問とズレてるよ

>>52は>>50へのレスですか？

そうです＞＜

>>56
嘘八百言ってんじゃねえよ、カス！
サトゥルヌスは別名クロノス
時の神だ、アホ

wikiは知らないが、新劇の映画パンフ表紙のエヴァは
占い用のタロットカードの１枚から取られたデザインのようだ。

>>54
あのね、アレはゲンドウのみた幻なの
マヤの目にはレイがリツコの姿に見えて抱きしめられてマヤがパシャッとなるでしょ
あれと同じ

綾波って頼めばやらせてくれるかな

頼んでみればいいと思うよ

>>35
wikiで見たのか・・・雑誌かパンフだと思いこんでた。ありがとー
>>36
おｋ

カジを撃った？のは誰が有力？

ごめん、>>66はなしで

いま、デス編見直してるんですけど質問です。
アスカが壊れた部屋で風呂に入ってるのってなんでなんですかね？
なにがしたかったのかが。

あと、昔の中学校で調弦するシーンあるじゃないですか。
あれでレイが登場するシーンでなぜかアスカがクスクス笑ってる感じするんですけど
あれはなぜですかね？

>>68
＞アスカが壊れた部屋で風呂に入ってるのってなんでなんですかね？
＞なにがしたかったのかが。
これはネルフから逃げただけ。
結局黒服に連れ戻された。

＞あと、昔の中学校で調弦するシーンあるじゃないですか。
あれはシンジ達じゃない。
シンジがカヲルを殺す１８ヶ月前はシンジは第三新東京市に来ていない。

＞あれでレイが登場するシーンでなぜかアスカがクスクス笑ってる感じするんですけど
なんで笑っているのかは不明。

ちょｗｗｗ碇君無視されてるｗｗｗｗｗと、思ってるのか
何あの女、気取っちゃってバカみたい（笑）と思ってるのか

>>69
ネルフから逃げてるのは解かってるんだけどなんで
裸で外にいるの？しかもあれお湯はいってないよね。

アスカが自分で服脱いでたたんでバスタブに入った
意図は不明だが、心神喪失状態と考えていいかと

つーか見りゃわかると思うんだがｗ

すまんデス編だけじゃわからないかも
本編見りゃわかるよ

>>71
泥水か何か液体っぽい物は入ってた
>>69の言っている事はかなり適当
　
＞調弦
シンジが以前通っていた学校なわけだが実際にあった出来事なのかは不明
ちなみに台本ではシンジ以外、少年A、少女A、Bとなっているので姿を借りた別人

笑っていたのは、シンジが「おはよう」と綾波似の子に挨拶したにも関わらずスルーされたから

最期アスカの首を締めたシーンだが

アスカが精神崩壊中に、シンジがアスカにいつもみたいに暴言をはいてよみたいな描写がある…が、結局アスカは何も言ってくれなかった

この事から最期に首を締めたのは再度アスカに暴言をはいてもらう為

最期の「気持ち悪い」はシンジにとったら受け入れられた、前に戻った、自分の居場所がある

こんなだと聞いたんだが違うのか？
長文スマン

黒い服の男はエンデのモモにもでてくるね。

マトリックスにも出てくるけどこれはエヴァの後だな

アスカが心神喪失してたのはわかってるんですが
それでも異常すぎるきが。自分が無能だってのがわかってるんだし
冷静な感じもするんですよね。心神喪失したことないのでわからないんですが
心神喪失すると野外で裸になってお湯のない風呂に入るものなんでしょうかね？
本編みてもいきなりすぎる気がするんですよね。あそこは。
使途の精神攻撃のせいなのかもしれないけど。精神攻撃されてからしばらくは
平気だったし。
>>74
なるほど。後シンジは本人確定なんですね。前の学校でもうまくやれてたのが意外。
シンジ以外がアスカとか綾波そっくりなのはどういう演出意図なんでしょうかね？
デス編って庵野は関わってないんでしたっけ？監督マシャユキとかでてましたけど
番外編と捕らえるのが一番いいんですかね？

それとデス編の時間ってあるじゃないですか。「その15年まえとか」
あれで年表とか作れます？多少狂ってる所があるような。

祝い監督の「花とアリス」でもアリスは
お湯の入ってないお風呂に入っていますね。

風呂桶は「箱船」なんじゃないですか？

子宮とも考えられますね。

まともにお湯が入ってないと愛がたらない。

だから壊れた子になるんじゃないですか？

>>75
違う。シンジが首を絞めた理由については諸説様々だが
（再び他人に拒絶されるかもしれないという恐怖心からという説が一番多いか）
気持ち悪いという台詞については、アスカ役の声優が語っている。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1207350230/5

また、画コンテには、冷たく蔑んだ目で、これ異常なく冷たい声でという注釈がある為
馬鹿にしたというよりも、拒絶の意味での言葉だと思われる。

頬を撫でられ、シンジは初めて自分自身を抱きしめてあげられた
だが、その後に拒絶の言葉とは･･･

個人的な解釈だが、人はそんなに簡単に成長なんかしませんよねーというラストなんじゃないかと

>>79
なるほど・・勉強してきますありがとう

まあラストは諸説あるよ
ｷﾓﾁﾜﾙｲと言う台詞も額面どうりに拒絶と理解すべきかどうか、とか

>>77
DEATHの合奏は、シンジの過去でなく単なるイメージシーンと考えるのが妥当でしょう
○○ヶ月後、とかもおかしいところが多い
で、アスカがバスタブに入っていた理由は
エヴァに乗っているときの状態に近づきたかったからじゃないかな
アスカはパイロットとしてエヴァに乗る事が自分のすべてだった
しかしシンクロ率が低下してエヴァに乗ることもできなくなったため
浴槽をエントリープラグに見立ててあんなことをしてしまったんだろう

久しぶりにのぞいたら、スカヲタの巣窟になってるw

>>79
「諸説ある」と言ってるのに「違う」と言い切るのはいかがなものかと。
気持ち悪いというセリフになった経緯は初心者スレのとおりだが、
それはアスカがそれを言った理由じゃないよ。

>>79
拒絶＝他人との境界線が出来る
わけだから、あそこでアスカが拒絶しないと
他人との境界線が生まれたことにならないから、いつもみたいに罵倒することで拒絶したんじゃないの？

>>84
違うと言い切ってしまったのは良くなかったな
でもシンジの泣きも実はシンジじゃない
庵野が緒方にここだけは俺になってくれと、かなり無理な注文をしたのは有名な話
だから気持ち悪いもアスカの台詞ではあるけどアスカじゃないという考え

>>85
まあそれも一つの説としてはありかもしれないが、
ATFが復活した時点で他人との境界線は出来てるんじゃ
補完中、アスカは最初っから最後までシンジを拒絶していたし（いや、あれはシンジの中のアスカなのか？）
最後、シンジが自分自身を〜というのも自己肯定、自己認識だろ？
他人との境界が無ければ出来ない事…んー、なんかもうよく分からなくなってきた

答えの出ない謎も多い
どっかで諦めることも必要

シンジのクラスメイトってさ全員パイロット候補なんだよね。
ってことはさ全員片方の親が溶けてエヴァのコアになってるわけなんだよね？
クラス全員片親なのに誰も怪しいと思わなかったのかな？
後3号機って海外で開発されたのにどうやってトウジの親の精神いれたんだろう？
海外出張でもしてたのかな。

答えの出ない謎も多い
どっかで諦めることも必要

>>88
・クラスメイト全員がパイロット候補
・パイロット候補全員がクラスメイト

前者と後者じゃ意味が変わるよ
作中でミサトがシンジに語ったのは後者

最後の首絞めシーンは

緒方「あれは、庵野監督の知り合いの女性に実際起こったシチュエーションがモデルらしいです。
　　　　彼女が首を絞められ、まさに殺されるかもしれないと思った瞬間、
　　　　殺そうとしている男性のことを……ちなみに庵野さんではないですよ、念のため（笑）。
　　　　フッと撫でたくなったんですって。
　　　　それで、力を緩められたとたん、急に冷めちゃって「あんたなんかに殺されるなんて、死んでもいや」
　　　　っていう言葉が口をついたんだそう。
　　　　その話を聞いた瞬間に庵野監督は「これが『エヴァ』のラストだ！」って思ったらしいです。
　　　　きっと庵野あんは、現実に私たちのまわりにある、いろんな愛憎の決着のつけ方……
　　　　あなたはあなた、私は私ってことを伝えたかったのではないでしょうか」

要するにあの首絞めのモデルは、
恋人同士だった男女が別れる別れないの痴話げんか
女の方が男にうんざりしてて別れたがってる
男は別れるぐらいならお前を殺してやる、と首を絞めてきた
女は、ああ、この男に殺されるかも、と思ったら、男を撫でてあげたくなった
もともとは愛してた男だしね
そしたら男が手を緩め、感極まって泣き出した
すると女は気持ちがスッと冷め、「あんたなんかに殺されるのは死んでもいや」と吐き捨てた
そういう話


EOEは庵野いわく「シンジとアスカの愛憎劇」
アスカはシンジを愛してる。が、同時に、自分を愛さないシンジを憎んでもいる。だから、シンジをひたすら拒絶。
シンジはアスカを愛してない。ただアスカに自分を受け入れて支えてもらいたがっているだけ
そして、そうしてくれないアスカを憎んでいる。

＞女は、ああ、この男に殺されるかも、と思ったら、男を撫でてあげたくなった

これが分からんのだが

なんかさ野島信司脚本のドラマに似たような話あったな。
世紀末の詩だったと思うけど
同棲してる恋人の首絞めたけど絞めてるときに恋人が笑ったので怖くなって逃げたみたいな。

>>90
シンジとの会話の内容から前者であることが明らか

つか、公式でクラスメイト全員がパイロット候補ってなってる

>>95
シンジはクラス全員とは言ってない。

EOEラストの質問はホンット多いよな
過去ログ読んで質問してんのかしらねぇ

EOEラストは単独でスレ立てられる話題だからな。

一つのクラスにパイロット候補を集める必要ないよな
まあその方が面白い話が作れるんだろうが

昔クラスの人間みんなで動かすロボットアニメがあってだな

100>>
一つのクラスにパイロット候補を集めたんじゃなくて
シンジのクラスが候補になっただけじゃないのか？
まちがってたらすまん

>>101
ライジンオー？　ゴウザウラー？

ファーストインパクトはいつ起きたんですか？

>>104
恐竜が滅んだ理由がジャイアントインパクト（ファーストインパクト）

ファーストインパクト＝ジャイアントインパクトは
作中で説明があった気がするが
ジャイアントインパクトは恐竜どころか
地球から生命が誕生する前に起こった事では

>>106
それはアダムとロンギヌスの槍の入った白い月が落ちたときの事。
これをきっかけに生命が誕生。

そんな前の事を言ったら、
もっと前にもインパクトが起こってる可能性もありますよね？
セカンドインパクトを、
ファーストインパクトにすればよかったのに。

>>108
月が落ちてきたって言うのが重要なのに
馬鹿ですね

地球と惑星が衝突して、その破片が月になった
それがジャイアントインパクトだお

アダムって使徒の中ではどんぐらい強いんだろう？
まぁ分かるはずもないけど

なんで、カオルだけ人間型の使徒なの？

結局ヒトのかたちに行き着いてしまったのだ

ゲンドウって、リツコやレイが自分に背く可能性を全く考えてなかったのかな？

あんな仕打ちをしたリツコは当然だけど
レイだって外の世界に触れれば、シンジを初めとする他の人間に惹かれてゲンドウから心が離れたり
ゲンドウのカルトな目的ややりようをおかしいと思うようになるって、
普通に予想できそうなもんだが。

考えてなかったんじゃない？
ユイのことしか考えてなかったんだよきっと

旧劇でさ、なんで二号機は暴走しなかったんだろうね。
あそこで暴走してたらたぶん世界は救われたと思うんだけど
マヤとか「もうやめて」みたいな事言ってたけど二号機暴走は
お前らが助かる最善の方法なんだよな。だいたい暴走したってパイロットは無事な
事のほうがおおいし。デメリットないでしょ。

初号機零号機は暴走するのに二号機が暴走しないのはコアの問題なのかね。
コアがおとなしい性格なのかアスカの事どうでもいいと思ってるのか。

>>116
暴走はしたでしょ？機体がズタボロだったからまともに動けなかったってだけ。

>>116
・キョウコはユイと違ってまるごと入っていない
・弐号機以降はプロトタイプなので安全装置が作動している
・アスカが、ママに助けてほしいという感情を出さない

以上、俺の妄想。

>>117
弐号機の「暴走」は形式的な名称であって、初号機零号機のようなものとは全く違うかと。
アスカのものすごい精神力が動かしたわけだし。

>弐号機以降はプロトタイプなので安全装置が作動している

プロトタイプは零号機
弐号機〜はプロダクションモデル

>>118

・アスカが、ママに助けてほしいという感情を出さない

シンジもママに助けてほしいという感情を出したこと無いよ

・サキエル戦　訳が分からないうちに暴走
・レリエル戦　シンジはもう諦めていた　が暴走
・ゼルエル戦　初号機さえ動いてくれれば自分で何とかしようとガチャガチャ　そして暴走＆覚醒

>>114
レイはリリスとして目覚め、ヨリシロのシンジに呼ばれたからゲンドウを拒絶したんであって
別にシンジと打ち解けつつあったからではないでしょ。
実際二人目が死ぬ時に浮かんだのは、ゲンドウの顔だったのであって。

長年のシツケがリセットされないよう、
ゲンドウがレイの生命にかなり配慮していたのは19話や23話で判る。

>>121
生命に配慮ってどういうこと？

＞シンジと打ち解けつつあったから
これは解釈が別れるところだが
少なくともゲンドウにとって、レイが自分以外の人間と親しくしたり
世間一般の価値観や尺度を身につけてしまうのはとてもリスキーなことのはず。

アスカが暴走しなくても､
初号機が神に等しい存在になった時にシンジが｢みんなで生きたい｣と願えばハッピーエンドだったろ。
でもあれはシンジじゃなくて庵野ですもの

しかし当のシンジはそんな力の存在には気付いていないわけだ。
惨状を見せつけられて、自分は拘束されててどうにもならなくて、
元々ひどい精神状態だから自暴自棄になるのは理解できるがな。

あと、補完されないエンドがハッピーかって人によって意見分かれるけど、
シンジの成長物語としてだけ見ると、あのままウナギを倒してゼーレまで粉砕したとしても、
彼自身の心には大して進歩がないんじゃないかなと思う。

壱話で訓練もしてないシンジが乗る→暴走→「勝ったな」「ああ」

ゲンドウ達はエヴァの暴走及びそれによる勝利をある程度予測してたのか？
零号機の暴走はパイロットや周りが危険にさらされるような行動だったのに。

そりゃ補完されないエンドはルートが未知数の未来がある事だからな。
ハッピーかどうかわかる訳ないな。逆もまたしかり

>>125
使徒がいれば、矛先が使徒に向かう、っていうのは判ってたんじゃ？

いじめっ子が､子供をイジメたら母親は怒る

って思ってたんじゃね
いやマジレス
訓練もなしなんだから暴走させる気だったでしょ

>>122
レイの特攻に慌てふためくゲンドウ
レイを救うために初号機凍結の解除を指示するゲンドウ などのこと。

シンジと打ち解けてきたとはいえ、一緒に居る時間はゲンドウとが圧倒的に多いから
シツケが揺らいでないかは確認してるでしょ。

>>129
あれってレイを手なずけてるつもりだったゲンドウなのに、実は自分がレイにゾッコンでした
みたいな描写かと思うんだが。
レイを補完の道具としてしか見てないのなら、おかしな行動があればすぐに見放して３人目にした方が簡単だし。

でも、ゲンドウはレイの気持ちが離れるなんて想像もしたことなかったんだろうな。
父親は娘が絶対に嫁にいかないと思ってるもんらしいし。

>>130
結果として2人目は死ぬまでゲンドウが一番だったでしょ。
シツケ半分ゾッコン半分ってとこだろうね。

3人目も特にシンジに肩入れする様子は無く、ゲンドウを裏切ったのは
カヲルと会ってリリスの意識を呼び覚まされたのが大きいわけで。

>>1

釣れますか。、。

カヲルが座っていたアレって何？ただの岩？

>>133
ガーゴイル像っぽいものらしい

カオルはなんで、シンジを殺さなかったの？

>>135
シンジを殺してカヲルに何かメリットあんの？

>>136
人間の妨害をかいくぐって自分たちが補完されるのが使徒の目的でしょ？
なんでカヲルだけは人間に親しげなん

ゼルエルの時さ零号機にN2爆雷じゃなくてさロンギヌスの槍持たすべきだったんじゃないの？

>>137
アラエルやアルミサエルも人間に接触してきたけどな

カヲルはさらに進んで人間を理解し好意すら持つようになった
だからシンジを死なせたくないと思い、目的であるアダムの前に立ちながら
使徒の本能であるはずのインパクトを迷ってしまった

アダム？リリスじゃなくて？

リリスじゃ目的果たせないから、生き残る権利を譲ったんじゃないの？

人類補完計画が出来ると、どうして確信したんですか。

リリスっていつ来たの？15年の内にきたんだろうけど
よくその間にクローンなんて作れたな。

>>143
リリスは人類が生まれる前からいた

新参は初心者スレ行けよ

s

お、ちょうど俺が回答する形で質問を投げることになるかも

渚カヲルが気付いた人類の野望って何かな？
人類を生み出した生命体であるリリスにアダムの魂（渚カヲルの魂）を融合させることで、人類が真の神へと昇華出来るとゼーレは考えたと考えることは可能かな？

間違ってるかな？

それ以外の疑問は何となく分かった。
リリスの魂は綾波レイ（碇ユイ）の肉体に閉じ込めてあるから、事実上、碇ゲンドウの支配下にあった。
後に碇シンジに近付くわけだけど。

多分、いきなりリリスの肉体に魂を戻しても、未来に生き残る生命体が人類になるとは限らないので、色々なシナリオ・計画を立てていて、
それが人類補完計画なんだよね？
ロンギヌスの槍やらS2機関を搭載したエヴァシリーズやら、未来に残る生命体を目指す使徒の撃滅やら。

最近エヴァンゲリオンのコミックを集め始めたんですが１２巻ってでるんですか？

可能性高いね。

11巻から先はまだ1話しか描いて無くてそれから休載状態

今、新劇を見てて思ったのですがヤシマ作戦のときミサトさんが言っていた自衛隊への貸し、とは何でしょうか。
それと零号機の起動実験失敗時、ゲンドウ眼鏡がLCLによってグニャリとなりましたが眼鏡がグニャリとなるような液体に使っていたらレイは死んでしまっているのでは‥と思ったのですが別の影響のグニャリなんでしょうか

>>151
×使っていた
〇浸かっていた
すみません‥orz

>>151
LCLではなくジェット噴射と摩擦によるプラグ外壁の熱。

新劇場版の第３使途って何ですか？

>>153
なるほど。
さっき焼きラーメンを作ったので試しに熱っされたフライパンの裏に祖父の眼鏡をギリギリ近づけて待ってみたけど何ともなかった。
ということはフライパンより物凄い高温、それに触ったゲンドウの手はアニメの画で感じる以上のとんでもない火傷って事ですね。
感動です、ありがとう！

>>155
おまｗ
それでもし、じいちゃんの眼鏡がゲンドウの眼鏡みたいになったらどうするつもりだｗ

>>155
フライパンとろ火で熱するのと同レベルだと思ってたとはｗ

そっちのが感動だわｗ

プラスチックのレンズは基本的に熱に弱い。
暑い車中に置いておくだけでひびが入りかねないから気をつけろ、と店で言われたよ。

本編と旧劇場版見たんですけど私の理解力がたらないせいでわからないところを質問したいです

使徒は人間の親戚みたいなものなんですか

初号機はほかの零号機や二号機とどこか違いがあるのですか

リリンとリリスの違いがわかりません

げんどうは何がしたかったのですか

人類は結局どうなったのですか

過去レスにあったコアとはなんですか

綾波とカヲルはなんだったのですか

親切に教えてくれる方お願いします

>>159
＞使徒は人間の親戚みたいなものなんですか
親戚よりも「元は同じだけど違う進化を遂げた」ものだと思っていればおk。
人間は知恵の実を食べて使徒は生命の実を食べた。
＞初号機はほかの零号機や二号機とどこか違いがあるのですか
初号機は（ゼルエル戦以降だが）S2機関が備わった、最も神に近い存在。
他には初号機にはユイの魂が全部入っていて二号機には母性しか入ってなかったり。
＞リリンとリリスの違いがわかりません
リリンは人間。リリスは第二使徒。
＞げんどうは何がしたかったのですか
人類補完計画でユイに会う。それだけ。
＞人類は結局どうなったのですか
映画版だとLCLになって終わり。この続きは見た人それぞれが想像する（LCLから戻ってきたりシンジとアスカがアダムとイブになったり）。
＞過去レスにあったコアとはなんですか
使徒とエヴァの動力源。S2機関と呼ばれるもの。あるいは生命の実。
＞綾波とカヲルはなんだったのですか
綾波はユイの肉体にリリスの魂を入れたもの。
カヲルはアダムの魂を肉体に閉じ込めたもの。

1.人間も使徒です。
2.初は他のエヴァと違いリリスの分身で作られていてS2機関を取り込む事で神の力を手に入れてます。
3.リリスは第二使徒でリリン人間でリリスより生まれし者
4.ゲンドウ補完計画で人類の魂を一つにしエヴァにそれを宿らせる事で神になろうとした(ユイに会う目的もある)。
5.LCLになりますた。
6.エヴァと使徒の体の核
7.綾波はユイの遺伝子をリリスにダイブさせて出来たクローンで魂はリリス。
カヲルはアダムにユイの遺伝子をダイブさせて生まれた使徒で魂はアダム。

>160,161
すばやく丁寧に教えてくださって本当にありがとうございました！
初心者なのでまた質問するかも知れません
そのときはよろしくお願いします

Air/まごころを、君にを今見終えたわけだがあの後どうなるんだ？あの二人
セクロス→子供生む→セクロス→ループ→人類が再び栄える→歴史は繰り返す
でいいのかな
しかし最後のセリフが気持ち悪いって何なんだよ

>>162
初心者はこっち逝けよ

エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ61
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1207350230/

>>164
黙れ禿げ

>>160
＞過去レスにあったコアとはなんですか
使徒とエヴァの動力源。S2機関と呼ばれるもの。あるいは生命の実。

コアがS2機関なわけない
エヴァにも使途にもコアはあるが、エヴァの動力源は外部電力
なによりも、初号機はゼルエル戦でS2を取り込んだところが本編中でしっかり描かれてるだろ？

>>165
新参はロムってろ

>>166
すまん俺の情報不足だった。
>>160は基本的にスルーして。

>>168
知識の浅い人間が人に教えるなどあつかましい。

知識？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

屁こくな

まごころでアスカとシンジ以外死んでるけど
破でどういう展開になるのだろう？

質問新劇見て思ったんですが。多分テレビ版でもだと思うんですけど
零号機が暴走するじゃないですか。あれ暴走してるのになんで電源抜いたら
止まるんですか？

後電源抜いた直後に35秒で止まるって言ってますけど内部電源は5分じゃないんですか。

満タンだったらね

ゲンドウにとっての使徒殲滅の必要性って何？
アダムの胎児を取り込んで、レイと融合して、リリスと融合して、初号機と融合する。
って計画なんだし、加持から胎児受け取った時点でさっさとやっとけばよくね？
わかる人解説お願い。

アダムがリリスと融合した時の状態ってエヴァ初と同じで神の力を手に入れた状態になったって事ですか？

>>175
＞ゲンドウにとっての使徒殲滅の必要性って何？
・ユイに会う計画の邪魔をするから
・使徒からS2機関を奪って初号機へ

＞アダムの胎児を取り込んで、レイと融合して〜
・アダムを掌にくっつけるのに時間がかかる(拒絶反応とかで)

＞加持から胎児受け取った時点でさっさとやっとけばよくね？
・アダムを掌に(ry
・その時はまだロンギヌスの槍無くて出来なかった

とかじゃね？

回答アリガ�d

＞使徒からS2機関を奪って初号機へ
としたらゼルエル喰った直後にやればよくね？

＞その時はまだロンギヌスの槍無くて出来なかった
ゲンドウの計画に槍は要らないでしょ？
自分の計画には要らないけどゼーレの計画では要るから、ゼーレの計画を潰すためにアラエル戦で使用したわけで。

いや、だから綾波とリリスの肉体があればサードインパクトを起こせるけど、リリスの魂をコントロールする人の意志が足りなかったんだろ

そのためのエバシリーズであり、初号機であり、ロンギヌスの槍なんだろ

その人類補完計画が遅れてるから使徒を撃退せざるをえない

それにしてもゼーレがカヲルを送りこんだ理由がわからない

エヴァの謎ってユイがどんなバックボーンを持つ人間かがわかれば
かなりの部分が解明されると思うんだ

というわけでユイに関する裏設定(生い立ちとかゼーレとの関係とか研究
内容とか)がわかる書籍や資料があったら教えてたもれ

最後のセリフはなんでしたっけ？

昨日エヴァを一気に全部見ました。

質問なんすけど加持を殺したのってミサトじゃないの？
どのサイト見てもミサトではないって書いてあるけど理由が分からん
任務の為にしゃーなしで加持殺したけど留守電聞いて泣いたんじゃねーの？
殺してないならあの時点では死んだ事知らないはずだから、留守電聞いても泣かなくね？？

10年前から見てるオレもそう思うよ
23話冒頭のeva的演出からしても
ただ公式には謎
あとｾﾞｰﾚ背任で消されたのをミサトが聞いてた説、などいろいろとある
もしかしたら25、26話のための設定変更ってのももevaの場合あり得る

とりあえず貼っとく
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1063050
ttp://www.youtube.com/watch?v=kuB2pL-53KA

リアルタイムで見てたが、エヴァ芸人を期にまた興味持ったので
初めて謎解説サイトとか見てみたが、なるほどと思う事多くて結構面白いね

俺も｢ミサトが加持を〜｣って思ってたけど、否定前提で面白かった

リツコ説が有力なんだっけ？

「人類が18番目の使徒」と言うのは、人類が地球で進化を遂げた土着の生命体ではなく、
外来のリリスと言う生命体を起源としていたという、アダムから生まれた使徒との類似性に着目した
ミサト独自の見解。

ゼーレにとっての使徒は、「白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
「黒き月よりの我らの人類、その始祖たるリリス」と言う具合に、
あくまで人類の対抗概念である。

だからサードインパクトにおいて「アダムや使徒の力は借りぬ」のだ。

>>182

> どのサイト見てもミサトではないって書いてあるけど理由が分からん
犯人＝ミサト説が出た主たる理由は、TV版の演出＝銃声の直後に「葛城」の表札アップが原因。
これは「今度は鈴に動いてもらおう」直後に加持がアップになることで、
「鈴＝加持」が明白であるのと同じでTVや映画のサスペンスものにも見られるある種のお約束。

ビデオのリテイク版ではその演出が変更され、銃声から葛城家へ至るまでの背景カットが増やされ、
当の表札もカットされている。TV版の演出のミスリードを事実上認めた形なのである。
ゆえに少なくともミサトでないということは、製作者から明確にされていると考えられる。

六号機ダサくないですか？

そう思いますけど、とりあえずここで侃々諤々する話題じゃないです。

>>187
使徒というものを単純に宇宙からきた外来生物と言ってしまうと
たとえばペンペンとか犬とか猫とかその辺の虫は純粋な地球産の生き物だけど
人類はそうじゃなくて飛来したアダム、リリスの黒き月から発生した命なわけだ

>>182
加持が冬月を助け出したのなら、ネルフ側が追っ手を差し向けるのはちと不自然かと。
いくら冬月拉致にも絡んでると疑われてるとしても、殺すまではいかないんじゃないかな。
ましてや作戦部長だかの地位のミサトが、わざわざ殺しに出向く必要はどこにもない。
これはリツコ説に対しても言えること。諜報部とかが動けば済む話。

動機としても、ミサトは20話でゲンドウや委員会への疑惑を加持と共有しあったばかりで
そんな重要な協力者を自ら進んで撃つとは考えにくい。
ネルフやゼーレの包囲網の厳しさをミサトはよく判ってるはずなので
もう二度と会えないだろうと覚悟せざるをえなかったからこその涙だったと思うよ。

旧劇でさアスカとかが世界守るために戦ってるけどさ
アレでもし量産型倒せててもゲンドウが世界破滅させてたんだよね？

>>192
だよね、状況証拠もそうだがキャラ的にもミサトやリツコが撃ち殺すのは変だ。
ミサトさんがそんなキャラだと思ってる奴とは同じエヴァ好きでもちょっとなぁ……
リッちゃんは殺すにしても自分の手はよごさず部下にやらすだろうしｗ

普通にゼーレの手の者だと初オンエアの時からオモタ(だんだんゼーレの連中の言葉が物騒になってきてたし…)

>>101地球防衛組

テレビ版の第3使徒が、新劇場版では第4使徒になり、1つずつ使徒がズレているのは何故ですか？

>>196
初心者スレで答えてもらってるのにマルチすんな

肺に入ったLCLをどうやって吐き出すのか教えてください

N2地雷は現実の世界にも存在するんですか？

>>196
新劇場版は旧劇のその後の世界の話だから。

適当な事教えんなよｗ

>>198

便じゃね

>>199
存在しませんね。
Non nuclearの略だといわれています＞N2

ちなみに日本沈没という映画にN2爆弾が登場します

>>199
最も近いと思われるのが気化爆弾

>>203-204
そうなんですか、すっきりしました。
ありがとうございます。

なぜリッちゃんは裸にされて
冬月は裸にならなかったのですか？
すっきりしません！

包帯レイには萌えるが、包帯リツコには萌えない。そんなもんだ。

水着姿には萌えた♥

>>200
じゃあ第3使途って何ですか？
1がアダムで2がリリスでしょ？

初心者うぜえ

>>206
それって重要？
もっと他に考えることいっぱいあると思うが？
冬月裸にしても凌辱にならんだろ

それ、禁句だぞ

「エヴァって重要？
もっと他に考えることいっぱいあると思うが？ 」

ってそのまま置き換えられるから

>>212
がーん(￣□￣;)!!

>>209
それを人は「使途不明」使徒という　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わきゃないだろ！

綾波といい静香ちゃんといい
どうして女の子はタイミングよく
お風呂に入ってるんだ？

>>209
違います。

第一使徒　アダム
第二使徒　ケルビム
第三使徒　リリス

ですよ。

快楽は虫けらのような弱い人間にも与えられ 大天使ケルビムは神の御前に立つ

>>196ウザっ

お聞きします！劇場版の序で開始20分あたり、シンジが初めてｴｳﾞｧで戦闘した後、誰もいない電車の中で、たぶんユイの声だけがするシーンで、『シンジ…レイ…シンジ、シンジ、綾波シンジ…レイ、レイ、碇レイ…ちがう…綾波レイ』ってセリフ、どう解釈したらいいのですか？

まだ誰もわからないかと
新劇は始まったばかりだし、検証しようにも情報が少なすぎる

そうでしたか…初心者ですいませんでした。

アメトーク見てエヴァンゲリオンに興味もったんだけど、wikiみたらマンガやら設定集やら色々あるんだな。
アニメだけ見ればストーリー理解できる？

ストーリー自体が難解だから理解出来るかどうかは見る人次第
明確な答えが無い場合も多いから想像力もいる

見るならdvdでTVオンエア版で26まで見て
余裕があればdeathとvideoフォーマット版21から24みて
旧劇場版air/まごころを君に
まで見れば一応完結

お聞きします。 なぜ、TV版で完結してるのに、いまになって、劇場版で所々アレンジしてるのですか？

グッドエンドを観客が望んだから

庵野が新作作る為の資金集め

>>224
完結しなかったから

GAINAXがエヴァ以外では金もうけられないからな

質問です
主題歌の中に出てきた進化の樹系図みたいなの
有名なものと思ったんですがなんでしたでしょうか？

セフィロトの樹

>>230　どうもありがとう

アスカが友人の部屋でセガサターンやってましたけど中古品でしょうか？
テレビもブラウン管ぽかったけどどこで買ったんだろう？
あとシンジのウォークマン？に入ってたのはカセットテープなんでしょうか？

ゼーレってネオアトランティス人の末裔なんですか？

あげ

>>232
2000年にセカンドインパクトという大災厄が起きた世界なをだから
ゲーム等の分野の発展は現実世界と比べて遅れてるんだろう…

ｹﾞﾝﾄﾞｳの目的はなんだったの？

>>233
おもしろいｂ

序が公開されてからDVDが発売されるまでエヴァ板に来ていなかったんですが、
結局、序は劇場版エヴァンゲリオンの続きなんでしょうか？最後のカヲル君の三人目だね
と言う意味は、エヴァ板ではどのような真意のある説がでたんでしょうか？
教えてください。

頼みから過去スレや検証まとめサイトに一度目を通してほしい

>>239
まず過去スレは見れません。●なんて持ってるのが普通と思わんで欲しいわ、
有料掲示板(笑)

検証サイト？そんなのあるんだぁーｼﾗﾈ
エヴァ板の内輪で作ったサイト畑の外の人間に知ってるわけねーじゃん。

序の検証サイトってどこにあるんですか？

>>239
序の検証サイトってどこにあるんですか？
見ますんで教えてください

>>239
死ね
ねえのにミロって死ね
糞、死ね

>>240
親切にまとめサイトに過去ログアップしてるのに、確認もしないで文句を言う馬鹿オタｗ

あったあった
見た見た
さすが２ちゃんだね
俺の意見とはまったく相手にならないとこで争ってる

　　∧＿∧　　　　　
　 (*‘ω‘ *)　　さて、、、よっこら
　　( つ旦O　
　　と＿)_)　　　
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　*‘ω‘ *)　　しょっと
　　　　　　　　　 /　　　 　　　/
　　　　　　　　　/　　 ,　　　 /
　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|
　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |
　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　 /　　|　|/ 　 　　|　|
　　　　　／　　 |　|`;、　 　　|　|
　　 　 　ｌ　　 ／|　|　 ｌ　　　|　|
　　　　　|　　 |　|　|　 |　　　|　|
　　　　　|　　/　|　| 　|　　　|　|
　　　　　ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈
　　　　 /　/　　　　〉　〉
　　　 /　/　　　　/　/　
　　　 |　| 　　　　 |　|　
　　 　|.｜　　 　　|.｜
　 　　|. |　 　　　 |. |
　　　 Ｌ＞　　　　Ｌ＞　　　　　旦

意見が相手になるとかならないとか、ゆとり日本語は面白いなあ。

今の若い人はテレビのEVAのスポンサーがセガだって事知らない人多いんだろうな。
そのせいでEVAのゲームはサターンでしか出なかったんだよね。最初は
ロボット大戦に出るのもサターンで出たスパロボFでしかでなかったし。

序で場面によってネルフマークが変わってるのは何故ですか？

>>233の質問に誰も答えられないんですね
所詮エヴァ板もこんなもんかﾌﾟｗ

>>249
検証スレのまとめに目を通してください

eva初心者関連スレでバカ小学生がはしゃいでいる件

量産機の声って石田彰ですか？

え！違うだろｗ

庵野秀明本人、と言うのは想像だけど、ドラマCDでは使徒の声を出してたよな。

>>254
いゃ、確か石田彰がやってた気がする
加工はしてると思うが
大変だった、とかコメントしていた記憶が・

KAWORUってプラグを挿入してるんだからさもありなん、
でもそうなると弐号機(声出したのは劇場版だけ？)は宮村なわけ？

TVシリーズだと2話から初号機が声出してるけど、これがユイの声の加工だったらまさしくネ申

量産機の声に関してはストーリー後半になってキャラ＝声優自身という設定が強くなったので徹底したのかも

ゲンドウはいつアダムを食べたんですか？有名らしいけどわからないm(_ _)m

ゲンドウのアダム食いはコミック版だけ。
ゲンドウが初号機に語りかけるシーンがある24話(ビデオ版)では
すでにゲンドウのミギーになっている。
したがってTV版(ビデオ版)では食ったのかさえ明らかではない。

レイとカヲル
この二人は似てるんだけど同じものなの？
人間じゃなくて…
何で作られているのでしょうか

初号機の暴走ボイスは林原めぐみだったな、たしか

エヴァのアダムとナディアのアダムって同じなんですか？

弐号機はキョウコの人、川村万梨阿。並べるとスレイヤーズ

初号機→リナ
弐号機→ナーガ
量産機→ゼロス

>>262>>264
やっぱ母親かぁ
さすがのこだわり演出ですね

シンジはいつも何聴いてるの？
同じとこ繰り返してるけど

>>266
ベートーベン

>>263
同じ
エヴァとナディアの世界観は同じ
時系列でいうとナディア→トップ→エヴァ

>>266
声優系のアルバム
シンジもアニメイト通いしています

忘れた・・・

なんでわざわざエヴァ乗るときに、
スーツ着るの？
初めて乗った時は学生服だよね。
じゃあGパンとTシャツでいいじゃん！

映画でどうしてシンジはアスカの胸もまなかったの?
ヌクだけなんてもったいない

めっちゃ揉んでるよ
射精後は、パジャマはだけてるでしょ

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

tp://bohyou.vis.ne.jp/eva/eva08b.htm

このサイトでさ綾波育成計画の感想みたいの書いてるんだけど
俺このゲームやった事ないんだけど使途が来た時の日付とかって
公式設定なの？AIRって3月31日だったの？

でっち上げ

まごころを君にのラストでアスカの手に包帯が巻かれてる意味って何ですか？

謎。人によって考えは様々。綾波が巻いたとかね
俺はアスカがイメージしたもんじゃないかと思うけど
シンジがシンクロ400％で溶けたとき、一部プラグスーツになってたし

>>277
意味？ですか？

弍号機の手が真っ二つになったんだから理論上、相当ダメージがあるかと
画面でそれ書くのもエグいし包帯にしたんじゃないかな
綾波ともリンクできるし

誰が巻いたかは不明
弍号機がやられてから補完までの間で救助出来る時間はギリギリあるから生き残ってたネルフ職員とか考えるのが妥当

融合

なんで学校にパイロット候補たくさんいるのに、
わざわざドイツからアスカ来たの？

>>273
射精する前にはだけてたよね？
揉んでなくね？

>>281
選ばれたチルドレンしか乗れないから

くだらない質問ですが、トウジって在日なんでしょうか？

>>282
前→右乳隠れてる
あと→右乳全開

だからって揉んでるかは知らんけどｗ

めくるだけで揉まないなんて、ある意味失礼だろ。

俺だったら躊躇なく本番いくがな

あの状況ならオレもガチで揉んでるな・・・

>>277
レイ（リリス）と同じ包帯と眼帯の格好をしていることで母性に目覚めたことを象徴してる
それと同時にアスカがイヴになったことを示している

妄想厨キター！！(AA略

なんで最初から使徒が何体くるかわかってるの？

>>291
裏死海文書にそう書いてあるから。

新劇場版だと死海文書外典？

「裏死海文書」も"Death and Rebirth"が初出だと思う。

カオルと話すsoundonlyの人と、
碇パパと話すsoundonlyの人は同じ人なの？
ちなみにsoundonlyは何者？
国連軍とか？

>>292
裏死海文書って映像で確認できましたか？

>>294
ゼーレって何回も名前出てるだろ

>>281
単なる候補と即実戦可能な訓練されたパイロット
そりゃ後者とるさ

>>295
質問の意図がちと分からないのだけれども。

そのものが本編中に出た事はないはず。

裏死海文書という言い方も
実在の死海文書と区別するために付けられた　とかそんな感じ。

オープニングの最後で裏死海文書らしきものが映るけどな

前から疑問だったんだけど使徒ってみんなビーム出せるの？

>>299
それは漢字だと何度言ったらry

ミサトがどうみても家族用のマンションに住んでたのはなぜなんだ？
普通は独身者があんなとこ住まないよな。

そもそもあのマンション、入居者はミサトだけなんだが

人類の半分が死滅した世界で「普通は」とか言われてもなぁ。

重要な任務についてるんだから、
あんな所に住まないで、
ネルフの寮に住んだらいいのに

エヴァのパイロットが本部から遠いとこに住んでるのはなぜなんだ。

即応性って観点から見れば本部に住まわしたほうがいいだろ常考

ミサトがそう決めたからに決まってるだろ。

この期に及んで、そもそも何でミサトが作戦課長の権限を使ってまで
シンジと同居を決めたのか、まるでわかっていないやつがいることに驚いた。

アスカってなんでミサトの家に住むことにしたんだろうな。
どう考えても一人暮らししたそうなタイプなのに。

シンジに惚れてたから。

>>308
自分の方から同居してやることにしたと言う建前じゃなかったっけ？
「一人で生きる」の口とは裏腹に極度の寂しがり屋とか。

訓練終わっても一緒に住んでる理由に関してのセリフはないよ
22話でユニゾン訓練の時には既にシンジに〜となってるから
309の様な推測は出来るけど確定じゃない

新劇場版の字幕解説バージョンに

「エントリープラグ（別名：魂の器）」

と出ていたな。
コアに誰かの魂が入っているということとは別個独立に、
一機体、あるいは一戦術要素としてのエヴァンゲリオンの魂というのは＝パイロットということが
これで確定したな、

ハァ？

>>312
拾四話
レイ「エントリープラグ、それは魂の座」

>>314
それって庵野がNiftyのフォーラムの書き込みにあったフレーズで、
気に入って採用したんだよね。まだパソ通に絶望する前の話。

>>313
ハァもほぉもあるかｗ
読んで字のごとくだろう。

いきなりなんですけど質問です。
赤城りつこがエヴァ初号機が暴走（ゼルエルのときだっけ？）したとき
「やはり目覚めたのね・・・彼女が。」と言ってましたが
エヴァ初号機は女なんですか？

>>315
2ちゃんは便所の落書きってさ
庵野の発言？のパソコン通信は便所の落書きが元ネタ？
EOEの綾波首ちょんぱ直前に挿入される掲示板の
批判文にそう書いてあるからさｗ

庵野は馬鹿だな

庵野＝ドＭ？

>>316
だからなにを今更得意げに？
ってことじゃね

>>318
庵野が汚い表現を使うのは愛情の表れだよ。
「オナニー」とか「便所」とかね。照れくさいから下ネタでごまかす。

現実に立ち向かう意味ってあるんですか？

Airの最初の方で、レイが目を覚まし家を出るシーンの後、ゲンドウの割れたメガネのカットが入るんですが、あれはレイが壊したんですか？だとしたら何故ですかね？

自爆攻撃を始めるつもりだから

自分も欺かれてると気づいたから？

自分の都合で何度も自分を生き返らせる、
慕っている相手との絆に絶望したからでしょうなあ。

レイはクラインの壺から出られないのですか？

出てしまったらどうなるのでしょうね？

途中でクローンレイをリツコが破壊してたから
あれで３人目も死んだら、それで終了だろ

>>317
いちお答えておくね

ユイの魂が目覚めた

↑
ｽﾏｿあげちまった・・・

なんか、さむい自演をみたような気がする。。。

アスカが、マグマの中の場面で弐号機のケーブルが切れて絶体絶命だったときに、
いともあっさりと諦めにも似た表情をしていたと、その後間一髪シンジが助けたときの
「あのバカ・・・」みたいな表情をしていたのをふまえると、EOEのときの壊れっぷり
が腑に落ちない・・・。
だったらなんで火山の中で「死ぬのはいやぁぁ・・・」みたいな事にならなかったのかと。

このＧＷ中にアニメ1〜26と、EOEを一通り見たんだけど、やっぱり納得いかない。
やっぱりEOEはとってつけたようなもので、実際にはアニメ版の25・26話が当初のシナリオだったのかな。
事情あって、アニメ続けられなくなったからやっつけ仕事になっただけで・・・

その後、何度もシンジに負ける（実際はシンジというより初号機に負けるわけだが）
それに比例してシンクロ率激減
使徒による精神汚染
レイにも助けられる
↓
アスカ精神障害に陥る

加持さんとミサトがsexするのは、何話でしたっけ？
エヴァ芸人見たらまた見たくなったので教えてください。

調べれば分かることは謎でもなんでもない。

謎でも疑問でもない

>>333
＞やっぱりEOEはとってつけたようなもので、実際にはアニメ版の25・26話が当初のシナリオだったのかな。

どちらもストーリーの流れは一緒だよ。表現方法が違うだけで。

>>333
ああいうタイプの人の「死への恐怖」つうのは実際に死にそうな状況では
なくて「誰かから見捨てられる」状況で惹起されることが多いのよ。
マグマダイバーの時は自分から志願して危険な作業に赴いたでしょ？

EOEでは気づいたら一人海の中にいて、自分が搭乗しているEVAが母親
だと気づくまでは「捨て子」状態だったわけだ。これが幼少期の見捨て
られ不安を呼び覚まし、母親との過剰な同一化→偽りの万能感をもたらした。

また、来ましたねえ。「俺はエヴァわかってるぜ」妄想厨

>>340
どこかに妄想成分入ってるかなあ？
水中のエヴァ弐号機〜偽りの復活までの流れはこれ以外の解釈はないと
思うんだけど。

テレビ版２５，２６話は最初見たときは「へぁ？」だったが
映画見た後もやっぱり「ェ？」で、もっかい見たらテレビ版で完結してた
それはわかるんだが、あの引きとバンクだけの構成も当初の意図？
それとも途中から既に時間も予算も足りない状態のせいで
ああせざるをえなかったけど、専用の画を書くつもり自体はあったの？

>>341
気にしないことです。論点を絞ってまともに反論できないやつに限って、
この手の突っ込みを入れるんですから。「妄想」と断ずるのが一番簡単なんですよ。

シンジの事をどんどん好きになってたってことじゃないかと思う。

マグマの時点では、シンクロ率ナンバー１、対使途作戦も遂行、
人類の平和を守った、自分の力を尽くした上での、
それでも運命なの？的な諦めじゃないかな。

シンクロ率低下、シンジには戦果で差を付けられる
自分とは違うレイへの支援、そして精神崩壊へ。
自分の力が見萎ぼらしくなっていくまま、消えていくようには死にたくない

の違いじゃないかな

要は精神状態の違いだよな
初期アスカが湖に沈められて爆弾くらっても
「死ぬのはいや〜」モードにはならないだろうし

>>344
青葉が？

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
�J聖書を読んだこともないのにあれこれ言う。
�K自分で考えることも調べることもせず、Wikiに書いてあることは全て間違いないと信じている。

�L公式なんかどうでもよく自分の妄想だけが真実と考えている

>>348
そろそろ出てくるころだと思った。おまえだろ、いつも「妄想乙」って書くやつ。ｗ

レイが第16使徒を道連れに自爆する時、ゲンドウが妙に冷静だったのはなんでですか？
ゼルエル戦の時は「レェイ！」って顔色変えたのに

「碇君といっしょになりたい」ってセリフ聞いて
コイツもういらね、三人目移行でおｋって思ったんじゃね？

>>351
手を打っている暇無く自爆されたので、唖然としてると取った方が自然かもね

>>342
19話で時間と金を使いすぎたため25話で戦闘シーンが出来なくなった

>>350
妄想乙

>>351
初号機の凍結を解除し、ミサトに有無を言わさず出撃させた。
それも前回のアラエル戦では初号機が侵食される事態を避けるためと出撃させなかったのに
同じように零号機を侵食しているアルミサエルに対して。

顔色変えてるのを違う描写で示してるんじゃないかな。

>>341>>343
自演臭いが、そうでなければエヴァにそうした解釈事態が無意味だということに
いつになったら気付くんだろう。

>>341>>343
自演臭いが、そうでなければエヴァにそうした解釈事態が無意味だということに
いつになったら気付くんだろう。

>>216
なぜケルビム？

妄想乙

何話だろう・・・多分アスカがシンジにシンクロ率抜かされた回かな？
アスカの夢？で加持さんとシンジが一緒に居るのを見て「なんでアンタがそこにいるのよ！！」
みたいな事言ってた気がするんですが、フツーはミサトさんじゃないの？
あれ？ミサトさんだっけ？

それはアスカがシンちゃんを過剰に意識し始めちゃってるからです。
あとアスカは加持がアスカを評価してくれるのは自分の能力のおかげと思ってる面もある。
だからポジション取られちゃうと、まぁそんなカンジ。

心の中で支えだった大好きな加持さんよりずっと奥にシンジがいたことに気付いて
自分が本当はどうしようもなくシンジに執着していたことを見せ付けられ
「加持さんがそこにいるはずなのに、何で助けてもくれないあんたがそこ（私の心の大事なところ）にいるのよ！」
と逆ギレしたんだよ

>>361->>362
ありがとう。

なぜマグマダイバーを失敗するとサードインパクトが起きるんですか？
なんかやたら失敗は出来ない・みたいなこと言ってて

貞本エヴァは77話のGENOCIDEで
止まってますが78は今年には乗りますよね？^^

どうしても気になることがあるので教えてください

アダムとリリスって何ですか？どこから地球に来たのですか？

>>361->>362
そーなのかっ！Σ（−△―；）
私は意味がわからず、自称ｴｳﾞｧｦﾀの友達に聞いたの所何とも言い難い返答が…(。。；)
でもそう言われたら納得。>>360に感謝…（−人−）
此処に書くと叩かれそうな解答だったので…σ^_^;

>>361->>362
そーなのかっ！Σ（−△―；）
私は意味がわからず、自称ｴｳﾞｧｦﾀの友達に聞いたの所何とも言い難い返答が…(。。；)
でもそう言われたら納得。>>360に感謝…（−人−）
此処に書くと叩かれそうな解答だったので…聞きづらかったσ^_^;

二重カキコごめんなさいorz

>>366
人はどこから地球に来たんですか？と言ってるようなもの
アダム、リリスなどは基本聖書関連がストーリーの骨格だから出てくる
なぜどうしてもそれが気になるのかは理解できないが・・・

>>367
お前何言われたんだよw
何となく想像つくけどww

そのシーン「助けてくれない」のセリフにかぶせて
マグマに飛び込んだ初号機の場面がでてくるんだよな

アダムとリリスはどこから来たんですか？

どこでもいいでしょ。外から地球に来たことだけ知ってれば。

ブレーン世界

>>370
おまえみたいのがホントいつまでも湧いて出るなあ
なにがストーリーの骨格だよ
聖書さえ読んだことないくせによ

ナディア見たことないやつ多いんだな

アダムはM78星雲から来たアトランティス人が作った最初の人間だからどこから来たとかない

ナディアはともかく、実際にエヴァ見たのかね？

ウ〜ルトラマ〜ン♪

ビデオ版21話で加持が
「アダムのサンプルを碇指令に横流ししたのがバレそうなんでね。自己保身も兼ねてるんですよ」
みたいな事言ってたような気がするんですが
副指令を逃がすのがなんで自己保身になるんですかね？
ゼーレに対する背信行為にしかならないと思うんですが

>>381
ゼーレにバレる前に、敵対しつつあるネルフに胡麻擦っておく。ってことかね。

でも結局すぐバレて暗殺されちゃったんだよな…
それだったらゼーレ側についてた方が安全だったのでは、って思う

あぁごめん、アダムの件がバレるのがヤバイって事か
拉致の前に「最後の仕事か」とかボヤいていたし、あの時点ですでに死を覚悟していたのかな
副指令も気を利かせて加持さんを保護してやればいいのに…無理か

ネルフはそんなに甘くない

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010847085
↑の質問のベストアンサーの方の回答がすごく分かりやすかったのですが、何か初めて見た意見ばかりで・・・
ぶっちゃっけ合ってるんでしょうか？
合っているならここまで分かりやすい解説は今までで初めてです。

エヴァに正解はないと何度いったらry
その回答はゲームのエヴァ２と初期設定を混同させてでっちあげたもの
信じようが信じまいが、それは受け取り手の自由
ただし、他人に「これが正解だ」などとは間違っても言わないことだ

>>386
神なんか関係ねえ

そんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！！

>>386
正解かどうかはともかくとして、辻褄は合ってるし、何より分かりやすいな。

合ってるよ。いわゆる「エヴァ２設定」含めての説明だけど。

エヴァ世界ってのは大陸移動はないという前提なのかね。

セカンドインパクトで色々狂ったんじゃね？

いやそう言うことじゃなくて、白い月も黒い月も地殻に埋まっていることには変わりないんで、
大陸移動があればジャイアントインパクト以来地球上を相当の距離動き回っているはずなのよ。
たとえば恐竜が闊歩していた時代は大陸は一つしかなかったし、勿論日本列島なんかなかった。

「南極に落ちた」とか「箱根に落ちた」とか表現自体がもうありえないんで。

自分で考えない人たちが以前より増えたね
これがゆとり教育の結果ってやつ？

>>386

自画自賛乙

使徒に感情はあるの？

毎日ゴールデン・ウィーク（・＿・）／

シンジがアスカに加持が死んだ事を伝えるシーンなんてあった？あったら何話？

新しいのやっと見たんだけど、あれって映画の続編？パラレルワールド？
カヲルがまた三番目かって言ってたよね

>>398
えっとねぇ、２３．９話くらい。
マジレスするとデスパートの２４話に入る直前。

>>399
諸説あって答えられん。wiki見るか、庵野先生の次回作にご期待ください。

>>398
２４話の最初の方じゃなかた？

≫400≫401　ビデオで見てもドコにもそんな場面ないよー

>>400　>>401 24話の最初にありました！でもそのシーンにシンジは映っていなく、しかも声も小さく分かりづらかったです。後にシンジが言う「アスカにひどい事をした」というのは、この事？それともオカズにした事？

なんで碇パパは名前かえたの？
イカリなんて恥ずかしいんだけど

婿入り。

ユイが一人っ子長女だったんじゃないの？

ゲンドウは次男かな

>>404
マジレスすると、庵野の都合

　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 　 　 　 　 　 《≪￣�_l: :/:./ : : / //: :/: :/ : : : : |l: : 　|
　　　　　　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 `气�_,　＼:/ : : / //: :/: :,(/ : : : : ||: :|: :|.: :|: :
　　　　　　　 　/　　　 ,　　　　　　　 ＼＼　　　　　`'(＼.　＼: :| /从又ｈ､从: : : :.:|:! ﾊ: |.: :|: :
.　　　　　　　 /　 / 　 |.　 　 　 ), 　), 　＼＼. 　　　　V/) 　　),| |. ,zfﾃぅz、 `( : : 从L｣_|: :,|: :
　　　　　　　/　　|　 　|　　　 　 |　　|　| 　 ),　'v.　　　 V/从ﾉl | l ヾ,ﾄッリ ` 　):ノ,ﾑﾆ, ﾘ}:.:ﾘ: :
　　　　　　　|　ｌ　|　 　| 　　　　 |ｈ､ |　ﾄ､.　 ),　),　　　 || : :|: :| ｌ ﾄ､_ `''　′　 　 （rｯﾘ）/.:/: :/
　　　　　　　|　|　|　　 |＼　　　 ||　丁刀｢＼f|　|　　　 .|| : :| 人＿彡　　　　　　　` ''ク.:ノ,ｲ/
　　　　　　　|　|　|　 　fてｈ､　　ﾘ　ｯ行守lk,.|| ├v　 　||: :人 　＼　　　　､　　′ z彡ｲ: :／
　　　　　　　|　|　|　 　|Y行ぅ＼ﾘ 　`{ﾄ-rfj j}||　|　}　　j||: |: :||＼.　＼　 　 ￣　　, ｲ: :／ サウンドノベルゲームHurtbreak Wonderlandの
　　 　 　 　 乂:＼＼　j.{.{ﾄ-f}　 　 　 `ー'′.ﾘ .从′从ﾘ: |: :|| 　`ミ彡＼_ ,．＜〔 /.:/ 　宣伝に来ました☆
　　　　　　　　 ＼ﾊ　八 `'' '′ ､　　　　 　 ﾑ仆从,ﾉ: : : : |: :|ﾚ'￣￣X /:}: :ﾘ: :ﾘ|/.:/ 　　夏実◆5NATUMI/GIさんはVIPの有名コテハンで
　　　 　 　 　 　 　 ＼__,≧　 　 r‐ ┐ 　 　,ｲ〔 : : : : : : : : |: :|| 　／　　∨.:/: :/ |:./ さらにAAサロンのAA紅白MVP2連覇の経歴を持つ
　　　　　　　　　　　　　　,＞ ．　`ｰ′,. イ .ﾘl ＼ : : : : : : : : ||／　　 　 .∨: /　.ﾘ' すごい方なんですよ！
　　　　　　　 　 　 　 　,ｲ{:二:j｢ ｀¨(て　　 //　　 ,＞ ． _ : : ||　　　 　 　 ),/　　
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夏実443
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　ここで綾波レイの顔と髪型が似ている女の子と友達になれたよ。

　http://550909.com/?f9608492

>>403
「ひどいことした」
「ひどいこと言った」

微妙に違うよな
日本語判れば、ちゃんとわかるよな？

「ひどいことをした」が加持死亡宣告ってのはその旨製作者のコメントがある
公式見解じゃなかったっけ？

「アスカにひどいことをした。カヲル君も殺してしまった」
順番からしても明らかだと思うんだが。

加持が死んだなんて劇中じゃ一言もいってないdeth

「加持さんはもういない」
とは言ったけどね

「うそ」と言い返しているから、アスカもその意味するところはちゃんと分かっている。
直後バスタブに使ってるカットじゃなかったか？(ビデオ版)

DEATH(TRUE)では死亡宣告のシーンあった

DEATH(TRUE)2しか見たことないんだけど、
DEATHとDEATH(TRUE)とDEATH(TRUE)2ってそんなに違うの？

>>415
DEATHの一部シーンがDEATH(TRUE)2ではカット
そのカットされた部分はビデオ版21〜24話に組み込まれた

ゲンドウのミギーアダムはDEATHではなかったよね。

>>413
「何度言ったら分かるんだ？」とシンジがわめいているので、
真意が分かるまで何度も説明したんだろうな。

ミサトの号泣だけで直感したシンジも凄い。留守電の遺言の内容は勿論、
それが加持からのものだってことはSDAT聴いてて知らんのでしょ。

それとも掛かってきた時に在宅してたシンジがリアルで聞いちゃったのかな？
本来ミサトの部屋にあるべき彼女専用の電話機でしょ？居間のはコードレスだものね。

鈍感シンジといわれてる奴が、なんでそう都合良く敏感になるんだ




ﾌﾟｯ

鈍感シンジっていわれてるんだ・・
でも嫌われるのが嫌な人は他人の行動に敏感だと思うよ。

ごめん真剣に此処に書き込むか迷ったんだけど、書き込む。
マヤちゃんってレズなの？まごころ〜で最後に見るのが好きな人だったんだよね？
マヤちゃんの場合はリッちゃんが出てきたし・・・
尊敬の度が過ぎてる感じ？

言われてるというか…
作中でアスカが一度だけシンジの事そ鈍感って言ってただけなんだけどね

アスカの評価が正しかったとしても
一つの事に対して鈍感だからといって
全てのことに鈍感だとは限らないと思うけどね

ミサトがだらしないところをシンジに見せるのは心を許してる証拠だということを
ケンスケが指摘するまでわからなかった

加持がミサトについて「寝相悪いだろ？」と言った意味を一人だけ理解してなかった。

どうでもいいけど、ずいぶん入れ込んでるんだねえ
たかがアニメキャラに

いいけどさ、リアルで友達いなくても
でも、少しは外へ出て現実に触れたらとも思う　マジで

いきなりどうした？

>>421
後者だと思うてかそうだろ

>>422
＞ミサト
それは中学生のくせに気づいたケンスケが鋭いだけ。
当のミサトだって意識的にやってるとは思えない。

＞寝相
知識がないから考えが回らないだけ。


どちらもシンジの幼さの描写だな。

もうサードインパクトが訳分からんのですが

アダムとアダムから産まれた使徒によるものが使徒側のサードインパクトでリリス＋アダムと初号機によるものがゼーレのサードインパクトっですか？
アダムと他の使徒でサードインパクトが起こるなら綾波リリスとアダムだけでリリスから産まれた初号機は、必要ないんじゃないでしょうか？
根本的に理解出来ていかもしれないので御教授お願いします。

使徒とアダムの接触→サードインパクト
　ATフィールドを失って人類が滅ぶが、その魂の行き場がない。
　まあ、実際はネルフ本部地下の巨人はリリスだったわけだが、カヲル君にしてからが
　目の前にするまで違いに気づかなかったほどなので、使徒の勘違いということで。

リリス(魂付き)+ロンギヌスの槍→ゼーレ正規案
　使徒のサードインパクトと人類が滅ぶと言う結果において同じなんだけど、
　リリスが主役だと全ての魂を黒き月に還した後、単体生命としての再生が望めるらしい。
　ゲンドウは「死は何も生まない」と結果を疑問視。

初号機+量産機withロンギヌスの槍(コピー)→ゼーレ代案
　初号機にリリスの代役をさせる。EoEでは棚牡丹でリリスが補完代行したので
　この案で果たして成功したのかどうかは分からん。
　
リリス(魂付き)+アダム→ゲンドウ案
　ゲンドウは右手に融合したアダムを通行手形にして補完の当事者たろうとした。
　人々の魂を一つにするところまではゼーレ案と同じだが、黒き月には還さず、
　永遠に生き続ける初号機の魂にしようとした(ユイのところへ行こう)。
　土壇場でリリスの魂＝レイに拒否され、願いは適わず。

じゃあシンジのイメージが一番健全だな。

旧劇はハッピーエンドだ。

不老不死で再生したのはどうするのかしらんけど。

>>428

詳しくありがとうございます。

サードインパクトは、綾波リリス(アダム取り込み)+槍のゼーレ正規案とゲンドウ案の混合したものが起きたんですよね？
でシンジとアスカを除く人類は、ＬＣＬ化されたが単体生命にならずゲンドウは、拒否られてるので初号機の魂にもならなかったっ事で？
あと魂無しのリリスに槍が刺さた状態で魂のレイが回りウロウロしてたら何時サードインパクト(ゼーレ正規案)が起きても不思議じゃなかったような気がするんてすがそうならぬことも折込み済みだったんでしょうか？

24話でアダムをリリスにしちゃったから・・・
庵野が繋がらねえよwwwとか言ってたのもそこだろうな
色々矛盾が発生した

もともとリリス＝レイは人類が望んでいるとおりに
してやろうと思っていたのでないでしょうか？

カヲルも人類がサードインパクトで滅びたいと思っているから
使徒としてアダムと接触にいったのでしょう？

ジオフロントのアダムがリリスだと気づいてやることがなくなったときも
自分が死ぬかどうかをシンジの判断に任せています。

リリス＝レイもその様子を傍観していました。

レイは仲間がほしかったという気持ちがあるように思います。

エヴァに乗るのはみんなとの絆だからといっています。

完全生命体のリリス＝レイにとって生死はたいした問題ではないのでしょう。

>>430

> でシンジとアスカを除く人類は、ＬＣＬ化されたが単体生命にならずゲンドウは、拒否られてるので初号機の魂にもならなかったっ事で？
それでいいと思います。シンジの選択により人類の補完は頓挫。初号機にはユイの魂のみ。
人々の魂を吸い上げていたリリスとリリスの卵は崩壊し、人々の魂は海へと還る。
シンジとアスカはレイの配慮により先行して人の形を取り戻す。
十字架が宇宙へと上っていくのは地上のATフィールドの復活を象徴するものかと。

> あと魂無しのリリスに槍が刺さた状態で魂のレイが回りウロウロしてたら何時サードインパクト(ゼーレ正規案)が起きても不思議じゃなかったような気がするんてすがそうならぬことも折込み済みだったんでしょうか？
ロンギヌスの槍は、魂の宿った(ATフィールドを発する)リリスに対して
改めて使わなければアンチATフィールドを出させる効果はないし、
槍を抜き差ししてたときは、レイはエヴァに乗ってましたからね。

難しい…
皆さん博識ですね。

何度もスマンのですが正規案だとリリスを使う補完を目指すゼーレには、アダムベースのエヴァシリーズは、要らなかったと思うんですがゲンドウが裏切る可能性も考えて代案として用意しておいたんでしょうか？少なくとも伍号機以降は、初号機との補完用ですよね？
あとアダムの魂を持つカヲルがアダムの肉体と接触でサードインパクトが起きるって事は、魂入りアダム単体(+槍？)でも起こる？それがセカンドインパクトなんでしょうか？

アスカ＆弐号機が脆くも破れ・・・N2爆雷でも無傷。
ATフィールドを展開してないのに、使徒並か、それ以上。
加粒子砲もロンギヌスの槍による串刺しも効かないでしょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZcHY_5pT5ws

おーしーえーてーよー。ねーえー。

おーしーえーてーよーーーー。

>>434

> リリスを使う補完を目指すゼーレには、アダムベースのエヴァシリーズは、要らなかったと思うんですが
　「エヴァシリーズを我ら人類に福音をもたらす本来の姿に」
　「我らが僕・エヴァシリーズは、全てこのときのために」
　「いささか数が足りぬが」
ゼーレにとってはエヴァシリーズで天空にセフィロトの木を描くことは儀式みたいなもので、
理屈じゃないんだと思います。リリス(レイ)はシンジの願いを聞き入れて彼の望んだ世界を
作ろうとしたが、ゼーレの願いを叶えるリリスの卵を掘り出して人の魂を詰め込むと言う行為は、
終始周りにエヴァシリーズがいたからやったんだと思うんですよ。根拠はないですけどね。

確かミサトの「このためにエヴァが１３体必要だった」と言う合点が入った台詞があったが、
カットされてしまいました。

> あとアダムの魂を持つカヲルがアダムの肉体と接触でサードインパクトが起きるって事は、魂入りアダム単体(+槍？)でも起こる？それがセカンドインパクトなんでしょうか？
その理解でいいと思います。S.I.の被害が限定的で済んだのは、ゼーレが事前に仕込んでおいた
「カウントダウン進行中」の何かが、アダムそのものを物理的に破壊したからではないでしょうか。
Death編冒頭やビデオ版21話にあるS.I.の記録映像には本編ではなぜかカットされましたが、
フィルムブックやDVDスクリプトには「S2機関と起爆装置がリンクされているので解除不能」と言う
台詞がありました。

それだとセフィロトの樹の意味が全くないな。
もともと＜充満＞から流出した各概念が個別の独立したものとなったのがセフィーラ。
だからそれを逆転させれば、充満＝神となる。
それが人類補完計画の全容。
ゲンドウと冬月の会話で「神への道」と言ってるだろ。
あれはセフィロトの樹を逆に辿ること以外ないと思うけどね。

ま、それもこれも解釈のひとつ

>>431

いや逆だって。
アダムじゃ繋がらないから途中でリリスにしたの。

>>434
量産機はS2機関による増幅装置として最初から必要だったんだよ。
アダム単体がアンチATF出したところで、南極どまり。爆発が多少影響あったとはいえ。

S2機関は事実上の永久機関なはず
それなのに増幅とはこれいかに？

>>441
S2機関の解放と臨界突破で、アンチATFと黒き月が発現してるからね。
んでさらにリリスとの同化でアンチATF物質化。そしてLCL化開始。

>>441
永久機関かどうかと、出力の大小は別問題だと思うが

量産機は共鳴によってアンチATフィールドを増幅させてるんだから、
要するに数の勝負ってことだろ。

どーしてもわからん。

�@ゼーレは何をしたかったのか

�Aアダムってどの場面ででてくる？使徒がアダムに接触すると何がおこるの？

�Bロンギヌスの槍ってどんな効力がある？

レベル低い疑問でスマソ。。

１）同じ過ちを繰り返す人類の滅びによる贖罪と、単体生命としての再生。
２）セカンドインパクトの回想や記録映像に出てくる光の巨人。
３）ATフィールドを突破する。初号機と融合して生命の木になる。
　　コピー槍をLCLに戻す。

久々に充実した議論がされてるな

>>446
ご丁寧にありがとうございます。謎が解けました！

>>430です。皆様詳しくありがとうございました。

>>438
庵野が「セフィロトの樹」で表現したのはカバラの神秘学的側面ではなく
実践的側面、すなわち「ひとりの人間がいかに成熟した大人になるか」だ
と思うよ。
興味があればタルムードを一読してみるといい。て読んでるか？

ＴＶ版で放送されるのは、11月くらい？序が

oh! 充実w

質問です。
何故ゼーレはカヲルを生み出す必要があったのでしょうか？
死海文書にそうしろって書いてあったんですかね？

ゼーレがカヲルを生んだとは説明されてないべ。

第17使徒自体は元々存在していて
そこにゼーレがサルベージしたアダムの魂を植えつけたんじゃない？

アダムの魂自体はどの使徒にもずっと存在しているでしょ？

なんでそうなるんだ

>>428ですけど、補完計画における量産機の参画についていろいろご指摘を頂いたので、

　×リリス(魂付き)+ロンギヌスの槍→ゼーレ正規案
　○リリス(魂付き)+ロンギヌスの槍(オリジナル)+量産機→ゼーレ正規案

に訂正したいと思います。

思い起こしてみれば、ゲンドウが使徒に対してロンギヌスの槍の使用を決めたのは、
委員会がエヴァシリーズの量産に着手したことを知って、ゼーレ補完計画の条件が
整うのを防ぎたかったからだから、とどのつまり量産機自体がリリスを依り代にする
ゼーレ案補完計画に最初から必要なピースだったと言うことになりますよね。

GW明けに「破」の情報がでるって言ってたのはどうなったの？

いつものように大嘘ですたｗ

使徒の爆発のときに見られる「虹」だけど、虹じゃなくてレンズハレーションじゃないの？
虹ってのは、光源を背にして見えるもので、一緒に見えてちゃおかしいよ。
ハレーションなら、レイの部屋の中で見えてても変じゃない。

「エヴァはカメラで撮ってるのかよ？」って突っ込みはご勘弁。
東京ムービーの出崎演出に文句言うみたいなものだから。

あ、ごめん。新劇場版スレに書くつもりだったのに。orz

「まごころを、君に」で
巨大リリスはシンジにグロい自分を見せて何がしたかったんですか？

グロイ部分見せないと人間心の底からわかりあえないじゃん

シンジの頭をパーにして補完計画を進めるため？
あーでもリリスの行動はゼーレの範疇外だよな…

あの旧劇の時にさでかいカヲルが出てきたけど
あいつなんでシンジの記憶があるの？いつ記憶の保存したんだ？

青葉の所属が「情報局第2課」になったんだな、新劇場版では。
テレビ版の時とどっちが良かったんだろうね。

>>466
レイ＝リリスと融合した時に記憶を共有したんじゃない？

>>466
あれはレイ（リリス）。
みんながパシャる時に、レイが会いたかった人に姿を変えるだろ。
シンジの時はカヲルだったということ。
せっかくならもっとマシなサイズで出てきてやれよｗとは思うが

アスカにはママと加持のどっちが出たんだろう

シンジが会いたかったのはアスカじゃ無くて香るだったのか…ｗ

>>470
EOEのアスカは加持の名前すら一度も出しません
それどころかミサトとの情事を見ても冷めてます
シンジはショック受けてたのに…

ミサトにとってもアスカにとっても加持はシンジのアテウマになっちゃいました

それでもいいじゃん。現実の当て馬と違って、ちゃんとやらせてもらってるんだから。

サードインパクトは、実は３回起きていると思う

１回目は、量産機がＳ２機関を解放、初号機を依り代に(パイロットは必要在りません)
ＡＴＦの共鳴増幅現象(セフィロトの図フォーメーション)のあと、
コピーロンギヌスの槍を使い(自分にブッ刺し)フィールド反転現象を起こし、
アンチＡＴＦを発生させるはずでしたが（ゼーレ流インパクト）

アダムを内包したリリス（依り代無し）が乱入（ゲンドウ流インパクト）し、
ゼーレ流インパクトは失敗（量産機のリリス化）に終わりますが、ゲンドウもレイと
同化していないので、ゲンドウ流インパクトもゲンドウ的には失敗です

その間、オリジナルロンギヌスの槍が戻り初号機に、取り込まれます、これにより
Ｓ２機関を持つ初号機単独でのインパクトが可能になるはずでしたが（生命の樹化）
ここでリリスに、生命の樹ごと取り込まれます、これによりゲンドウの代わりにシンジが
ゲンドウ流インパクト(２回目のインパクト)の依り代となり、リリスは、その願いのまま
アンチＡＴＦを発生させ、全生命は生命のスープとなり意識の共有が始まります。
その補完現象の中でレイ、カヲル、ユイの導きにより、シンジに新たな願い(他人の存在)ができます

そして３回目のインパクト(初号機単独でのインパクト)をユイが起こします
そして、あのラストになる訳ですが、アスカ以外の人々が戻ってこれたのかは解りません

>>475
さらっと読んだ。それは３回起きたとは言わない。
ツッコミ所が満載だが、一言にまとめるとスレ違い。

うげ、初心者質問すれじゃねぇ。すまんかった。とりあえず、表にしてくれ。わけかんね。
根拠をひとつも示してないからただの電波に見えるぞ。

軽く質問
(パイロットは必要在りません) 　なんで？
（依り代無し）　意味がイマイチわからない

ＧＷ明けの新情報はどうなった？アニメ雑誌とか読んでる人
なにか情報あったら教えて。

LCL化する時に現れたのがレイだった青葉が可哀想な事は、分かった。

レイダミーに悪戯してた報いなんだと。

ガフの部屋ってなに？

「ブレードランナー」でも観なさい。

>>480
そんな事してたの？好きな人いなかったからじゃなく？

ネタネタ
ダミープラントはゲンドウ冬月リツコくらいしか知らないっしょ

あとミサトシンジのみね

一人だけ脅えてたよね。ギターが出てきてシャウトしながらLCL化なら良かったのに。

青葉のおかげで
大事な人がいない奴は補完されないという説を否定する事ができる
重要な役割だ

そうなんだ。ここの人物知りだから、信じちゃった。
>>486
なんか一気にギャグになりそうｗ
デビルメイクライみたいに、はしゃいでパシャン・・・
視聴者がとり残されそうｗ

>>486
赤いメカに乗った暑苦しい男が
「俺の歌を聞けー！」って叫びながら青葉に迫ってくるんですね、わかります。

後のガムリン木崎である。

ガムリンが軍から天下りしてネルフに入ったわけか

量産型きもい

劇場版「Air」で日向が「補完計画の発動まで自分達でねばるしかないか」って言ってましたけど
一般職員は補完計画についてどこまで知っていたんえしょうか？

×知っていたんえしょうか
○知っていたんでしょうか

恥ずかしい誤字をしてしまった…

三人の会話の要旨は「(使徒殲滅が完了した以上)ネルフは組織解体されるから、
補完計画発動まで自分たちで粘る」と言うことですから、
同計画はネルフの公式任務ではないことは明らかです。
一般職員(少なくとも使徒殲滅を務めとする作戦課)は知らないでしょう。

ただ補完委員会とネルフの真の目的を探るミサトの情報源であった日向は、
赤木リツコの右腕であった伊吹の端末をハッキングしていたし、
彼女は補完発動の際にも「私の求めていた答え？」と言う意味深な発言をしているので、
E計画担当者は全貌とは言わずとも知っていたかもしれませんね。

キリストをぶっ刺したロンギヌスの槍ってあんなにバカでっかかったの？

>>496
んなわけないでしょｗｗｗ
名前が同じだけでまったく異質のもの。

>>496
天才あらわる

いや、わからんぞ
作中で伸びたり縮んだり変形したりの描写がある

あるいは人間サイズまで縮小できる可能性も…

ミサトの肩書きって「戦術作戦部作戦局一課長」なんだよな？

ってことはミサトとゲンドウの間に戦術作戦部長や作戦局長がいるってことか？
本編では描かれなかっただけで。

ゲンドウと冬月が不在時にミサトが代行してる事から
それらのポストは空席なんじゃない？

初心者スレから誘導されてきました、お願いします

零号機のコアについて、もう少しお願いします

>>165（初心者スレ）　あたりで多少触れられていますが、
説としては、
１、ナオコ説
２、誰も入っていない説（からっぽ）
の二つですか？

できれば、それぞれの肯定・否定説をお願いします
また、１・２以外の説があれば、それについても解説下さい
独断と偏見で構いません


個人的に、綾波は、特殊なので、零号機以外についてもシンクロ可能なのは
理解に苦しみませんが、シンジも機体交換テストで零号機とシンクロ出来ている点
をふまえて、１・２説について解説してくれるとありがたいです。

あと、シンジが弐号機にアスカと同乗したときは、部分的にシンクロしてたんでしょうか？
それに、ゲンドウは、予備のパイロットとしてシンジを送り込んでいたようですが、
そうなると、シンジは弐号機ともシンクロ可能だったんでしょうか？
だとすると、パイロットとコアの関係が、かなりどうでもいい関係のような気がしますが、
そうすると、EVAは誰でもシンクロ可能説も捨てがたい気もします
あるいは、シンジも綾波同様、特殊キャラなんでしょうか？


初心者スレの回答で、綾波一人目説がありましたので、追加でその説についても
解説してくれるとありがたい

>>502
１、ナオコ説
２、誰も入ってない説
３、一人目のレイ説
４、分割されたユイ説

独断と偏見でいいのか。読みにくいがご勘弁を。

１の根拠は、「零号機の建設段階から最初の暴走までの間に死亡もしくは失踪した人物で、
暴走の時に零号機が殴りかかったレイやナオコのどちらか、または両方に敵意を抱いている可能性のある人物」
というのはナオコしかいないということから。

２の根拠は、「零号機はリリスのコピーで、レイにはリリスの魂が宿っている」
として、これはリリスの魂と肉体の合体となる訳で、第三者の魂は不要ということから。

３の根拠は、「互換試験でシンジが零号機に乗ったときに、レイのイメージが流入し、『綾波の匂いがする。』と言った。」
ことと、「第弐拾参話で零号機が使徒に侵食された時に、『誰かいるの？エヴァの中の私？』と言った。」
ことから。

４の根拠は、「弐号機の互換性が効かないのに対し、零号機と初号機のパーソナルパターンが酷似している」
ということから。


どれが正しいかは自分で考えてくれ。

>>503
ありがとうございます

新劇場版は、あまり好きじゃないんですが、こういった謎が謎のままでスルーされた
TV版を、上手く補完してくれればと思います。

一人目のレイを殺したナオコと二人目のレイが、被害者と加害者の関係でシンクロできるのだろうか？

ナオコはリツコに対し恨みを抱いていないのでは？

って事でナオコ説はないんじゃないかな？

尚子節はないだろ常考

オレは常考ではないナオコ説
13,14話をそれで見るとしっくりくるから

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
�J聖書を読んだこともないのにあれこれ言う。
�K自分で考えることも調べることもせず、Wikiに書いてあることは全て間違いないと信じている。
�L公式なんかどうでもよく自分の妄想だけが真実と考えている。

このコピペ、気に障ったときにいつでも貼れるようにしてあるんだろうな。・・・気持ち悪い…。

しつこいかも知れないが零号機の魂の諸説の反論

１、ナオコ説
２、誰も入ってない説
３、一人目のレイ説
４、分割されたユイ説

魂がナオコだとレイがシンクロできなさそうだし、パイロットと魂との関係が親子関係じゃない場合
なぜシンジとアスカが選ばれたか分からなくなるので１ではない。

魂が無いとすると、レイの「エヴァには心がある」という台詞、リツコの「魂の無いエヴァには人の魂が宿らせてある」
という台詞と決定的に矛盾するため２ではない。

３の根拠として、レイのイメージが流入したことが挙げられているが、これは零号機の魂を表すものではなく、
シンクロによって零号機に蓄積されたレイの特性の記憶である。また、『誰かいるの？エヴァの中の私？』と言ったことも挙げられているが、
この「誰か」の正体は第16使徒で、レイは自分がコピー人間だということ、代わりがいるということを知っており、
自分と同じ姿になってエヴァの中に侵入した使徒を見て、とっさに「もう一人の自分」がいたのかと思っただけであるため３ではない。

４の根拠として、パーソナルパターンの酷似が挙げられているが、これは「パーソナルパターン」を
「魂の個性」と混同していることから起こる誤解であるため、４ではない。

ナオコ説で一応補足しておくと、シンジは初号機と一発でシンクロ、レイは5ヵ月もかかってる
レイは初号機はなんとかうごかせれる
機体交換実験でシンジがみた首締めレイ1を正面から見たことがあるのはナオコのみ、のはず
ただ24話前の大幅な設定変更があるから変えられたかは知らん

魂討論に便乗質問
エヴァの中に入る魂はママンじゃなければならないの？
パパンはいらない子？

>>503
>>510

そもそも、正解はないと思いますが、
諸説の肯定・否定説をふまえたうえで、あなたの独自見解というか
あなたの中での正解は、どれが近いですか？
それとも、諸説以外の新説をお持ちであれば、聞いてみたい

まったく狙ったのか、設定が甘かっただけなのか、こういう適当な設定をしてくれたおかげで
気になってしょうがないワナ

>>510

３の否定説の内容は、根拠が薄いですね

>>512
そりゃエヴァは母体の象徴だからね
エントリープラグは子宮、LCLは羊水がモチーフ

謎の円盤ＵＦＯ……

>>515
そーなんですか。ありがとうございます。
ゲンドウが入ってたらシンジ乗りたくなくなりますよねｗ

電源ゼロの初号機が再起動するシーンが何度かあったけど
S2機関持ってないのになんで動くんですか？

>>510
2番について

「エヴァには心がある」「魂の無いエヴァには人の魂が宿らせてある」
どちらも零号機についてではなく、エヴァ一般の特性を説明したともとれるんじゃないの。

ユイが動きます

>>518
脅威のママパワーです。

>>510
むしろ零号機はリリスの魂を宿らせようとした器で元から魂が無いのでわ？
レイが生まれる前のレイみたいな。
だから魂が無くてもいい。

…あれ？自分の言ってる事がわからなくなってきた…

>>518
「覚醒」エヴァはS2機関がなくても動きます。でもパイロットの言うことは聞きません。

動力源は何？って話だろ

>>503
>>510
は色んなとこから仕入れた情報を適当にまとめただけなので勿論合ってるか間違ってるかは知らん。

>>513
俺としてはナオコ説を支持。

そもそも、起動実験と機体交換実験の暴走は何故だったんだろう？　どちらもリツコを殴ろうとしてたみたいだけど…。
それぞれ零号機に乗っていたのはレイとシンジだから、原因はコアにある？

上のほうでロンギヌスの槍の話でてたけどキリスト指した時から
あの大きさの可能性あるんじゃないの？多分EVA世界でのキリストは
初号機ぐらいの大きさあると思う。だってアダムとリリスもでかいんだから
キリストがでかくたっておかしくないし。

>>526
EVAのあれは「神を殺せる槍」って意味でそう呼ばれただけだと思うが
キリストのそれとは別物だろ

けど他のも聖書から名前付けられたりしてるから南下関係あるんじゃないの？
たとえば聖書は人類が生まれる前の文明の事を書いてある書である
みたいな設定あると思うんだが。

そんなわけわからん脳内設定出されても困る

>>525
その通り、原因はコアにあるよ。

>>528
ねぇよ、そんなもん
新訳と旧約、キリスト教とユダヤ教の違いさえわからん奴に限ってそんなこと言う

死海文書、使徒、ロンギヌスの槍、白き月、黒き月、全部ゼーレが付けた通称。

EVAに出てくる用語って、聖書とかから使えそうなのを庵野が拾ってきただけだしな
死海文書が映画で裏死海文書に変わってたのも現実との区別化だろうし

宗教関係の用語を戴いているのは、戦闘シーンで「宇宙戦艦ヤマト」の台詞を戴いたりするのと
同じ理由だね。単に「格好いい（と本人が思っている)から」。

実際格好いいよ

キリスト教を持ち出すバカがいるな

「バカ」としか言えないやつよりはましだけどな。

>>534
宇宙戦艦ヤマトのセリフって何？

シメジって誰の事ですか？

ちと聞きたいんだけど
23話あたりで地下にいるのが実はリリスだ、って判明したけど、それまでは設定としても地下にいるのはアダムだったんだよね？
だとしても、アダムが初登場するのって8話だよね？
サキエル〜ラミエルは何がしたくて攻めてきてたの？
8話まではネルフ地下って、あの時点の設定では何もいないんじゃないの？

俺の勘違い？
それとも矛盾？

>>538
ポジトロンライフル発射に至る諸々の技術用語のやりとりが、
ヤマトの波動砲発射シークエンスに酷似しているってこと。

ちなみに庵野はヤマトパート１の台詞はほぼ暗記していて、
この手のシーンの脚本を書くときに参考資料が要らないのが自慢だとか。

>>540

> 俺の勘違い？
言うなれば使徒の勘違い。アダムとリリスの区別がつかんと自分を納得させなさい。
ガギエルは加持が運んできた紛れもない胎児アダムがお目当てだったし、
その後の使徒はエヴァにも興味を持っちゃうし、
カヲル君はリリスを目の前にしてやっと気づいたくらいだから。

タイトルの「まごころ」は、
ラストの「気持ち悪い」を指してるの？

なんでさ旧劇で初号機は地球から離れていってるの？引力考えたら
おかしくね？

>>544
まず、引力についてよく調べろ
すべてはそれからだ

>>544
初号機は母たる地球から旅立ったんだよ

>>540
＞8話まではネルフ地下って、あの時点の設定では何もいないんじゃないの？

サンプルである胎児アダムの他に、地下にも正式なアダムが最初から居た
って設定でも、8話の時点では成立するようになってる。

その後、セカンドインパクトの原因をどうするか、第2使徒を何にするか、などの
展開も含めて設定を纏め直してリリスに変更したんだろう。

最終的には、南極のアダムを前もって消しておき
アダムを探す使徒の習性を利用して同様の存在であるリリスへおびき寄せ
その周りに防衛都市を建設して迎え撃つ、という設定になったと思われる。

>>544
理数系に弱い典型的エヴァヲタ

>>547
リリスは予定が破綻したから、それまで庵野がネタとして持っていたアイデアを
全て何の脈絡もなく投入した結果だというスタッフの話がスキパラに明記されて
いるんだがな

>>549
それは製作現場を知らない貞本の放言だろ。

副監督である真砂雪ら製作スタッフの証言はこうだ。
「（リリスについて）なんか、途中から言ってたよね」
「最初に考えたところと、後から拡がった設定をまとめ直すために猛烈に勉強していた時期があったが
その勉強の成果を出すタイミングが、第24話しかなかった」

庵野はバカなの？

>>551
バカだよ、と返答してもらえれば気が済むか？

>>550
おいおい、貞本が製作現場知らなくてどうするよ。
つか、それは庵野の頭の中にだけある事実だろ。

ロンギヌスの槍がATフィールド破る時なんか新カットがあるけど
あれってなんか余計じゃない？普通版のほうが良かったと思う。

>>553
貞本はマンガが忙しくて6話辺りまでしか参加してないの知らねーの？

>>554
槍自体が生命体であるかのような印象を与えたかったんでしょ。
コピー槍の方はLCLで出来てたわけだし。

>コピー槍の方はLCLで出来てたわけだし。
そうなのか。初耳だ。

すっげえっ！
バカ庵野でさえブッ飛ぶ頭の悪い奴がいるなｗｗｗ

ほ

>>557
EoEのラスト付近で、リリスの眼球から復活した初号機が、
口から引っこ抜いたロンギヌスの槍(オリジナル)を二重音叉の形に組みなおすと、
両端の青白い球体から光が走り、ウナゲリオンが自分でコアに突き立てていたコピー槍が、
リリスの下半身みたいな手足を一瞬生やしながらオレンジ色の塊に膨らんで、
最終的には弾けて水滴になって飛び散る。

>>560
おまえはあと365回EOEを見直せ

>>555
「参加」なんて曖昧な言葉をどう解釈すればいいのかわからんけど、
貞本はあくまでもキャラデザだけで、物語には最初からノータッチ。
コミックの進行に必要だからと庵野に言っても絶対にシナリオを
見せてもらえなかった。
そのせいで一時険悪な状態になり、コミックも三巻が出た時点で辞める
つもりだったとeveの巻末インタビュー他で語ってる。

ま、庵野に札束で横っ面叩かれりゃ、庵野の足やケツの穴まで舐めたろうがなｗ

>>561
あえて言わせてもらうが、お前バカだろ。後先考えず煽るのが専門の大バカ。

DVDのスクリプト

　438
　エヴァシリーズを貫くロンギヌスの槍。先の光が走るとブジュッと
　先のリリスみたいな人間の下半身に変わっていき、
　パンッとハジける。

　439
　アオリのエヴァシリーズ。先の光の波が同様に変化しハジける槍。

　440
　光の波が消えていく・・・。
　広がりながらF・O
　LCLとなった槍もF・Oしていく。

>>563
「お前バカだろ」でなく、おまえはホントのバカだ
>>560の最初から間違ってるんだよ
スクリプトでなく現物見ろって言ってんだよ

わかったか、バカ！

でもコミック面白いよな

>>564
> スクリプトでなく現物見ろって言ってんだよ
悔しそうだな。

> わかったか、バカ！
うん、うん、わかったわかった。


ところでちょっと訂正。「手足」と言ったがよく見たら足(下半身)以外は生えていないようだ。

>>566
相手もお前も双方煽りまくってるようにしか見えんがな。

ちなみに槍はＬＣＬで出来てるわけじゃねーだろ。ＬＣＬ化って方が正しいと思われ。

初心者スレから誘導されてきますた
六号機のコアは誰の魂？

零号機も初心者スレで聞いてて、前ﾚｽ読んだけど、わけわかんねーｗ
不明って事でいいかな？

六号機？

カヲルか新キャラのやつじゃない？

>>567

> ちなみに槍はＬＣＬで出来てるわけじゃねーだろ。ＬＣＬ化って方が正しいと思われ。
生物と同様、生命のスープであるLCLをATフィールドで固めてるんだろ。だから生き物に近いと。

妄想乙

じゃ、生物でないと明言されているものがLCLで出来ていたって例を一つでも挙げてみろよ。

ＩＤでねーから不便だな。

>>571
近いつか、俺は槍は生物そのものだと思ってるよ。
ＳＦだからアレだけど、人間は何で出来てるか聞かれたときに、「ＬＣＬ！」ってのはアレがナニかと。
原料か、化けるかは些細な差だとは思うけど。

槍は無機物ってのが主流なの？槍は生きてるって説が有力だと思ってた。

>>568
いちお零号機のコアは答え無しなので前レスで判断してくれ

六号機のコアは破見るまではなんとも・・・

EOEで補完中、顔面綾波化した量産機がﾛﾝｷﾞﾇｽもどきを
コアに刺してたのはどうしてですか？

>>576
カヲルはコアなしでも動かせるんじゃね
エヴァは自分と同じ体で出来てる、魂さえなければ同化出来る
つってるもん

>>576サンクス
てか、六号機が解れば、零号機もわかんじゃないかなーと思い…
レイとカヲルだからさぁ。
破待ちか…

いや、カヲルが弍号機を動かせたのはアスカ母が心を閉じてたからなので操縦に関してはコア、魂入りエヴァが必要かと
同化はまた別次元の話かな
量産機のコアが誰の魂とかちょっと気になるけど

そもそもコアってなに？

コアとＳ２機関って別物？

>>582

別。5話から推測できる。

>>577
妄想扱いされるのを承知で私見を書き込ませていただく。
１）庵野が描きたかった結論とは「他者」との戦いは結局むなしいということ。
２）「他者」は使徒という形で繰り返し現れるが、最終話では「同じ人間」で
あることを匂わせるため主人公の乗るエヴァと同じ形をとる。
３）アスカは母子の過剰な同一化（ヒステリーの患者によく見られる）から
くる万能感をもってこれを退けるが、最後にはエヴァ＝母親の寿命が尽きてしまう
ため母子共々「引き裂かれて」しまう。
４）ロンギヌスの槍は象徴学においては「男性原理」を表す。男性原理は物事を
分断し分つ力、つまり受け入れるしかない現実を意味する。
５）一方シンジも一度は母性への退行を経験するが、当の母性（初号機）が
シンジの意のままに動かず、自らロンギヌスの槍を受け入れシンジを現実と
直面化させる。
６）シンジは自分が感じている「他者への怖さ」が幼少期の親子関係に根ざして
いることを理解し、それを最終的に受け入れる。
７）「綾波レイ」とはシンジにとって「自分と同レベルに引き下ろされた母親」を
表す。すなわち「他者」である量産機がレイの顔を持つこととは、シンジが他者に
対して抱く感情が、元をたどれば「親との関係」からきていることを示す。
８）コア（＝自我）にロンギヌスの槍（＝男性原理）を受け入れることは「心を
開く」ことである。すなわち、シンジが心を開いたことによって他者＝量産機も
心を開いた、ということ。

序で月にいたリリスっぽいのは
現段階ではナンダと予測されてるの？

>>585リリスはネルフにいたやん
ミサトとシンジが手つなぎながら見に行ったやん

>>580
＞カヲルが弍号機を動かせたのはアスカ母が心を閉じてたからなので

つまり魂が閉じ篭ってて、自分の子供とシンクロするって
本来のコアの働きが出来ない状況だから、動かせたんじゃねえの？
零号機もコア無しって説あるし

>>587
そう、閉じこもってる＝干渉してこないだからね
ただ、弐号機は君に止めて置いて貰いたかったんだ、
そうしなければ彼女と生き続けたかもしれないからねとの台詞があるので
やはり、同化と普通にシンクロするのとでは微妙に違うと思われる
あと、カヲルが動かせたもう一つの理由として
エヴァは僕と同じ身体で出来ている、僕もアダムより〜とのことなので
弐号機は本当のアダムより生まれしエヴァだったためと推察する事が出来る

しかし、使徒組の乗るエヴァには今回も魂は無いと思うんだけどな

>>588

> そうしなければ彼女と生き続けたかもしれないからねとの台詞があるので
> やはり、同化と普通にシンクロするのとでは微妙に違うと思われる
準備稿だと「生の本能が強くなって、弐号機と融合を始めただろうから」と
もっと具体的に説明してる。ビデオ版「涙」の零号機断末魔のように、
弐号機が巨大カヲル君になった可能性が。

> あと、カヲルが動かせたもう一つの理由として
> エヴァは僕と同じ身体で出来ている、僕もアダムより〜とのことなので
> 弐号機は本当のアダムより生まれしエヴァだったためと推察する事が出来る
カヲル君は目前で格闘する初号機と弐号機を見ながら
「エヴァシリーズ、アダムより生まれた人間にとって忌むべき存在」とも言ってるので、
あんまり意味ないと思う。

序でカヲルの「また3番目か・・・」っていうセリフで
んん？と思うあれは何？庵野の罠？

>>585
いちおう>>1をよく読んでほしい
新劇の話題はここではスレ違いなんだよ

カヲルは初号機をリリスから作られた存在って
知ってたのかね？

>>592
実際目にしたリリスをアダムと間違えるくらいだから、知らなかったかもしれないな

なんでカヲルは弐号機を操ってドグマを目指したんですか？
一人でこっそり地下に下りていけば騒がれないからバレなかったのでは…

>>594
24話は設定がかなり強引に変更されたのであまり考え過ぎるのはアレだが
とりあえずシンジが未来を選択できる者と信じてカヲルは待ってはいたみたい

弐号機をお供にしたのは地下隔壁を壊させるためじゃないの？
カヲル自身にそんな力があるなら、融合の危険を冒してまでエヴァ操る必要ないと思う

カヲル自身が言っとろうが
「弐号機はきみに停めておいてほしかったんだ」

なら最初から連れてこなければいいのでは

>>598
おまえさんは全くホモ心理がわかってないねえｗ

カヲルくん乙

第六話でラミエルのドリルがすぐ真上に迫ってきたのに、なんでゲンドウ達は逃げなかったの？

そりゃ逃げても人類あぼーんだから死守するしか無いべ？

>>601
軍隊の方々に謝れ

>>597
それは初号機を呼んだ理由で、弐号機をお供に連れて行ったのは>>596の言うとおりだと思う。
ATフィールドを能動的に破壊に使おうとしたら、衛星軌道使徒みたいに自分の体(もしくは一部)ごと
使うしかないんで、そうするとカオル君本体が潰れちゃうと。

で、隔壁を突破すると言う目的を果たした後でぐずぐずしてると、
自分が弐号機と融合しちゃうかもしれないから「遅いなシンジ君」なわけで。

>>594
いちいち細かい隔壁やロック開けながらじゃ、発令所にすぐ侵入がバレる。
メインシャフトからターミナルドグマへ直下するのが一番早い。
そして追っ手の相手をさせるためにも弐号機は必要だった。

>>595
別に強引な変更ではない。

24話でなんか設定変更されたｋっけ？リリスとアダムとか？

弐号機に呼びかけるカヲルの台詞が、シナリオでは「リリスの僕」だったのが「リリンの僕」になった。
その変更を受けて劇場版で「我らが僕・エヴァシリーズ」と言う台詞が出てきた。

>>600
モーホはシンジのほう
カヲルはノンケ

マジで

両方ホモじゃねーよ

>>608
庵野はカヲルがキスをしてこようものならシンジは逃げると言っている

一次的接触を極端に避ける子だからじゃないの
ミサトのお誘いも嫌がったしなあ

>>611
拒絶するという意味でのね。確かホモじゃないと断言してたし。
シンジをホモにしたいやつってなんなの

忌むべき存在のエヴァ、またも我らの妨げとなるか
やはり、毒は同じ毒を以て征すべきだな

ってゼーレが弐号機に対して言ってるけど
エヴァってゼーレが造らせたわけっしょ？
なんでここまで言われてんの？量産機も毒扱いだし

アダムのコピーだから

「アダムや使徒の力は借りぬ」から
「唯一リリスの分身である初号機による遂行(カヲル殲滅)を願うぞ」なのかね。
仮に零号機が健在で、弐号機が乗っ取られていなかったとしても、使われなかったか。
使徒はなるべく初号機で殲滅しなきゃならないのかね、ゼーレの心情的には。

>>612
別にシンジをそうしたいわけでなく、薩川のシナリオ初稿にはそういう設定だったんだよ。
二人が全裸で水没したビル群を泳ぐ。
しかし、シンジはカナヅチだったので溺れそうになり、カヲルに助けられる。
そして、そのままあわやっ！の場面ｗ
それをアスカが敏感に感じ取り、二人はホモダチと学校中に言いふらす。

結局、庵野が跡形もなく改変したが、
こっちの設定の方が面白いと思うんだがなあ。

いきなりすみません。質問なんですけどアスカって死んだんですか？

>>617
わかんない。死んだ描写がないからさ。

そうですか・・・

でもなんか「殺してやる　殺してやる」っていいながら槍（？）みたい

なものに刺されてるの見たんで・・・

>>616
庵野によると薩川はガチの人
問題の準備稿は、こんなんなら俺は作らんと摩砂雪が拒否、
庵野も許容範囲を超えている言い、ああいう形になった

それから、庵野が意図していたカヲルは、シンジが思わず劣等感を抱かざるを得ないような、
誰からも好かれる凄く良い人という、シンジとは真逆の「逆シンジ」にしたかったそうだが
失敗してただの変な奴になったと語っている


とりあえず腐女子自重

>>619
一回溶けてる
つか最後まで見ろよ

溶けるってなにが？

企画段階ではカヲルはネコ型使徒（ドラえもん？ｗ）に操られていた
「ネコと転校生」

漫画版でいきなりノラ猫をぶっ殺したのはその名残かな

>>622
DVD借りてきなさい

漫画はいつ完結するの？もしかして映画の方が先に完結したりすんのかな。

>>620
庵野GJ

>>626
お貞、別のマンガ描き始めたからなｗ
2015年完結狙いじゃね？


というか、貞本には庵野を超える解釈のEOEはできなかったんだと思われ
今はきっと庵野の真END待ち

>>620
でもドラマCD用に、思いっきり変なやつとして脚本書いてたけどな、庵野。

>>629
でもの意味がよく分からないけど、本編で失敗したから、もう良いやって感じで、完全にネタキャラ化したんじゃないの。
つかそもそも終局の続き（仮題）はギャグ仕様のミニドラマだし。

>>620
正確には、庵野も許容範囲を超えていると言って脚本を書き直し、かな

まあドラマCDとか、終始シンジくんシンジくんで、アスカにもホモ呼ばわりで
ドラマCDのカヲル＝ホモってイメージが定着してるが

主人公交代の話のとき
「僕じゃ駄目なのかい？」ってちゃっかりシンジから座を奪おうとしてた辺り
本当にシンジ好きってわけでもないのが垣間見えたように思う

シンジは人類全てが１つになることを拒絶し、自分一人の世界を望んだ。
しかし目覚めるとそこにはアスカがいた…
納得いかず殺そうとするもアスカは抵抗しない。
自分が情けなくなり泣く。
アスカは何泣いてんの、「気持ち悪っ。」

あのシーンどう考えてもアダムとイブなんだが…

新劇場版と昔のテレビ版のストーリーって何か繋がりはあるんですか？全く別物ですか？

中途半端な理解が多ね
実際はアダムとリリスなんだが

>>632
なんか物凄い超解釈だが
シンジが望んだのはATフィールドがある（他者のいる）元の世界だぞ
アスカの首を絞めたのは他者への恐怖と存在の確認のため

てゆーか今思い出したけど最後のシーン一回シンジ起きてるよね！？
ミサトからもらったネックレス木にかけてるやん！！

>>636
シンジ水から出てくる
→木に十字架かける
→寝る
→アスカ寝てる間に水から出てくる
→アスカ隣で横になる
→シンジ起きる
→首締め
→気持ち悪いエンド

>>637
その場面想像して吹いた

>>633
まだ分かるわけないだろ。常識的に考えろ

>>633
まさに>>639の言うとおりだし
それ以前にこのスレは新劇の話題は禁止だと>>1にはっきり書いてあるだろ？な？

日本語読めない読まない奴には言うだけ無駄

「奇跡の価値は」での作戦終了後にゲンドウさんがシンジをほめたのはどういう意図があったんでしょうか？
単純に父親としてなのか、ここでおだてればもっと役に立つだろう的な狙いなのか

物語の都合

>>642
EOEのラストで分かるとおり、ゲンドウはツンデレなんだよ。
あれが精一杯の愛情表現だということ。

やだな〜ツンデレなゲンドウ・・・
「おっおまえの為にしたんじゃじゃないんだからなっ！！ユイの為に（ｒ」

朝鮮人の父親に対する庵野個人の思い入れと反発以外に何がある

庵野の父親は>>646と違って朝鮮人じゃないから

なんで初号機は1話とかゼルエル戦で電気無しで動いたの？
前者なんかエントリープラグすら無し。
ユイさんの魂のエネルギー？

>>647
在日二世乙

>>648
魂にエネルギーがあるなら、初号機なんか動かさずに直接使徒にぶつけたほうが早いような

>>648
ロボットではなく生物だと言いたかった

>>648
お前だって、腹ペコになっても少しくらいは動けるだろ？

実際にはエヴァの電源はパワーソースでなくコントロールソース

短パンマン氏ね

名古屋は

マギに脳みそを積んでるの?
それともたまたま脳みそみたいな形をしているパーツがあるコンピュータなの？

>>656
あれは脳みその形をしたパーツ
あんなとこに脳みそ置けるか

MAGIは有機コンピュータ　「有機」の意味わかる？

つーかあれが脳みそだとしたら誰のなんだよ

ゼントラーディ

デカルチャー！

初号機ってシンジ君のママなんですよね？
だとしたら随分野生的な人だったんですか？使徒食べちゃうし・・・
人の時は何か優しい大人しい方だと思ったんですが。どちらなのでしょうか。教えて下さい。

>>662
バカなの？

バカなの？っていう問いに意味はあるの？

>>662
食欲と暴力は人間の本能だから
普段おとなしいシンジだって19話でヤバイ顔して使徒をボコってただろ？

>>664
図星か…

>>663
ごめんなさい。最近見だした者で・・・

>>665
そうなんですか。ありがとうございます。

バカかと問われて真にバカだと答えられるものはバカではない

庵野にキチガイと言うようなものかｗ

「まごころを、君に」ってどの辺がまごころなんですか？
エロとグロしか無い気が

アルジャーノンに花束を…

首絞めを君に

初号機の血？は赤で零号機も赤
弐号機は何故緑色っぽいの？

海老だから

初&零はリリスから
弐はアダムから作られたことと関係あり？

弐号機の色が赤だから血が赤だと見栄えが悪いという制作上の都合もあるかも

>>664
ごめんね、エヴァに10年粘着してる馬鹿アンチが迷惑かけてごめんね

>>667
細かくいうと優しさとか抑制は脳ミソの役割で
エヴァの残虐性はアダム、リリス本来の姿＋母親の魂
つまり本能的。パイロットという脳ミソが乗ることで抑制が利く

アダムが残虐とは？

だから人間としての本能だろ

間違った
だから動物としての本能だろって言いたかった

ここで質問に答えてくれるヲタって、みんなRE-TAKE読んだりしたのかな？
おもしろいって聞いたから見てみたいんだけど、どこで手に入るんだろ？

同人誌は読まない

同人とかリテイクの専用のスレがあったような気がする

昔の話

え？

>>670
幸せとは言えない生い立ちによって、自分の気持ちを人に素直に伝えられない
男の子がいた。
その子の持っている「他人への恐怖」は主に「父親に見捨てられた」ことから
来ているのだが、本人は中学生になり、それなりに自意識も芽生えているので、
彼自身はそのことになかなか気付かない。
好意を寄せた同僚の女の子に「見捨てる」ような発言をされたとき、忘れかけて
いた自分を見捨てた父親への憎しみが蘇り、それを目の前の女の子にぶつけ
しまう（首絞め）。
これは生まれて初めて少年が自分の素直な気持ち（まごころ）を目の前の他人に
向かって表現できたことで、記念すべきこと（「おめでとう」）ではあったが、
残念ながら目の前の少女にとってはそうではなかった。

きたなあ、誰でも心理学者>>687
あんた数学とか物理、いつも赤点だったろｗ

>>688
あんたカスだよなｗ

なんでゼーレの連中は音オンリーで姿を見せないんですか？

>>689
その反応は図星かｗｗｗ

>>690
動画枚数の節約
エヴァは地球に優しいエコなアニメ

姿を見せると、福本絵的な造形の鼻になるからです

今ここでサードインパクトを起こすのは時期尚早っ！

ざわ…ざわ…

>>690
俺らも言ってみればサウンドオンリーだよなｗ

モノリスについてる数字はIDみたいなもんかw

モノリスなんてまだいい
エヴァには音だけアニメというものがあってだな…

庵野が使徒の叫び声を熱演したやつ？

いちおマジレスしとくと
ゼーレが段々と人の形を失っていく、という演出だそうです

終局の続き、アニメ化したのを見てみたい

劇場版でネルフ本部に攻め入った戦自部隊って、なんであんなに鬼畜なんですかね？
非戦闘員までゴミのように殺しまくってましたけど

イデオンのパクリです

しかも恐慌状態にあるならともかく
淡々と殺してるしな

>>701
いやいや違う。沖縄決戦のパクリ。

サードインパクトを防ごうと必死だったのかね
しかしそれにしてもあれは酷すぎる
明らかに楽しんで撃ってた奴いたよな

アスカ復活の前に戦自は悪なんだと客の頭にすり込みたかったのかなって思うんです

ひざを突いて両手を上げて降伏の意を示してる相手の
頭撃ち抜いて踏みつけてさらに2・3発撃ってトドメ

しかも機械的に淡々と…怖すぎる

今日ｴｳﾞｧで6万5千負けた
ﾑｶついたから箱積んでる女の頭にﾁﾝ毛乗っけて帰ってきたぜ

>>706
「ドグマまで後退不可能なら投降した方がいいわ」ってミサトさん言ってたけど
投降してあれだもんな…

さすがにそこまで非人道的な事するとは思わんでしょ

それでも何だかんだ言って、劇場版の戦自って最高にかっこいいと思うんだけど、何で貞版の戦自はあんな服にしたんですかね？
リアリティを追求した？

戦自とネルフは前々から仲悪かったんだっけ
でも末端の兵士まで反ネルフってのもなんか変だよな
確かに無条件発砲も許可されてたけど…

>>711
何いってんの。ゼーレがエヴァ奪取のために、ネルフはとんでもない
計画を起こそうとしている、早急に対処せねば人類は滅亡するとでも情報操作したからじゃん
戦自は任務を遂行しただけ、利用されただけよ

たとえそう言われても無抵抗な人間をあそこまで残虐に殺せるかなぁ…

たまたまアイツはああだったんだ、うん。
いい戦自もいる。これでいいと思います

「悪く思うな、坊主」

なーんて言ってくれた隊員もいたしね。
そういう奴に限って死んじゃうんだよなｗ

日本が米国と戦争したことさえ知らないゆとりが混ざってるな

戦自が冷酷って言ってる奴はビデオ版だかのパッケージを見ろ

よく見ると戦自隊員の死体もあちこちに転がってたな
一方的な虐殺とも言い切れないかもしれん

悲しいけどこれ戦争なのよね

まぁさ、なんつうか、ネルフ内でも「私鉄砲なんて〜せん！」ってヘタリ込む人から
「悪く〜でね」って3人射殺する人もいるしね。
愛人を表情ひとつ変えず殺すおっさんもいるし。

つまりそういうことです

「悪く〜でね」って東北の訛りかと思った

拳銃一丁のミサトさんがフル装備した軍人3人を倒す展開はちょっち無理じゃない？
最初の1人は不意打ちだからともかく、後の2人のやられっぷりはショボ過ぎる

>>721
ミサト「それがメインキャストと雑魚キャラの差ってやつよ〜」

戦自の隊員さんたち、途中でキレイにいなくなりましたが
どのタイミングで撤退したんでしょうね

ジオフロントが浮いた後もかなり残ってたのでは

撤退する暇なかったんじゃないの
N2爆弾やらエヴァシリーズやら空から降ってきたし、ジオフロント周辺は戦場だし
んでそうこうしてるうちに黒き月が浮上し始めて

ちょw俺ら置き去り？なんか浮いてるしwww
な状態では

戦自の大半は埋められたか進行止められたんでしょ。全通路に流したベークライトで。

先鋒隊が残されそれも死んだと。

発令所まで来てたやつらは？

>>726
日向＆青葉により殲滅されますた

ネルフって責められたりN２落とされたりであちこち穴開いてると思うが
宇宙空間にまで出て大丈夫だったのか

宇宙以前に色々大丈夫じゃなかったです

第2発令所まで攻め込まれた時、日向とロン毛は応戦していたけど
冬月副指令は何をしていたの？

将棋じゃないかな？

京都の大学の先生とメールしてたんだろ
「俺やばい超やばいマジ死ぬ」って

冬月先生はユイのことで頭がいっぱい

冬月センセがユイのタンクトップの横パイ覗き見て目をそらすところ
カワユス

弐拾四話で生身のレイがATフィールドを展開できたのはなぜ？

>>735
使徒以外に理由があるか？

>>735
カヲルが展開できたのと同じ理由だよ

例えば、今後新劇の中で
リツコ「零号機には魂は込められてないわ」とか
ミサト「加持を殺したのは私よ」とか出たら、新劇では解決するけど、
TV版とは別ってことで論争は続くのか？

当たり前じゃないか
新劇は「ヱヴァンゲリヲン」であって「エヴァンゲリオン」とは名前からして違う別物だ

もしそういうことがヱヴァで説明されてもエヴァの議論とかで得意気に話す奴出てくるんだろうな
某剣崎みたいに

たとえるなら正史三国志と三国志演義と三国無双をゴッチャにして語られても困るわけで…

三國志と一騎当千みたいなもん

さすがにそれは言いすぎ

戦国時代と戦国乙女みたいなもん

どっちも知らんが

自らの力で自分自身をイメージできれば、誰もがヒトの形に戻れる
ってレイが言ってたけどミサトさんとかリツコとか
もう補完前に死んでた人はどうなの？

>>745
多分ダメだと思う
アンチATフィールド関係なく、普通に死んだわけだし

それがおかしいんだよなあ
LCLに還元されて、どうして意志の力を行使できるのか
まあ、エヴァによくあるご都合主義のひとつなんだろうけど

溶けたままの人ってどうなるんだろ？
母体であるリリスも黒き月も崩壊しちゃったけど

溶けたまんまです。

やっぱさ、エヴァのパイロットだってことで
インターネットとかで叩かれたりすんだろね

>>750
2chでもアンチスレたってんだろーなｗ

広報か諜報部が隠蔽するんじゃねーの？

ゲンドウとか凄い粘着質な２ちゃんねらーになってそう

日向はガチだろうな

>>747
いやいや、そういうのはご都合主義とは言わない。

黒き月に融合した状態ではなく、地上のLCLの海に魂は戻ってるのだから
体の構成としてはすでに復活の条件は揃ってるでしょ。

ｺﾞﾂｺﾞｰｼｭﾝｷﾞｸ知ってるか？

ミサトさんもリツコさんも現実主義者だし強い個の持ち主だから
ＬＣＬみたく溶け込んだり、他者との境界にさい悩んだりする事がありえん

>>755
地上にLCLの海なんてなくないか？
ラストに映ったのはリリスの血に染まった赤い海だろ？
あれがLCLだって言うならなら海水は何処いった？

消えたんじゃねーの？

テレビ２６話みたいに

現実世界で海水が消滅するシーンあった？

テレビ26話はシンジくんの内面世界だよな

>>755
魂なんか戻ってないでしょ
レイ＝リリスに吸収同化されたんだから
なんでそう勝手な解釈ができるかなあ

LCLから戻るなら補完計画自体の意味がなくなる
少し頭使えばわかりそうなものだけど

シンジが拒否した事で、結局は補完に失敗したんじゃないですか？

アダムの魂を入れられた人

ごめん、初心者スレと間違えた

>>758
リリスの体液＝LCL＝原始地球の海水 でしょが。本編でそう描写されている。
海水とは元から近いものだったわけ。

>>761
体から出て黒き月に集まった赤い粒は最後に地上に散ったでしょ。
補完がシンジに拒否されたから黒き月が壊れて戻ったわけ。

本編くらい観てからレスしてね。初心者スレじゃないんでよろしく。

俺に対する嫌味か

>>765
大丈夫か？
LCLって何なんて聞いてないんだか？
今更自分の知識の様に説明されてもな･･･。
君の言う通り初心者スレじゃないんだから。

リリスがあれだけ派手に死んでる状態で、LCLは無事だと何故言える？
むしろリリスが血を吹いて崩壊のシーンは人間終了のおしらせだろ。

結果的に生き残っていたのはシンジとアスカだけ。
それを理解させる為にリリスの残骸が地上ある。

あの現実に戻ってからのラストシーンに前向きな要素なんか欠片も無いだろw

初心者スレ池

>>767
＞LCLは無事だと何故言える？
ここの意味が分んないんですけど、リリスがどうなろうがLCLには関係ないんじゃ？

>>767
リリスって死んだのかい？
人間と同じような生命体なのか？？

>>767
リリスは死なないよ。命そのものだから
生と死と、二つとも持っているもの

殺せば死ぬんじゃないの？リリスもアダムも
もしかしたら形象崩壊しても生きていると定義されるのかもしれないけど

ならリリス自身の魂はどうなるんだろね

ATFももっていないのにJAの価値はあるんですか？
エヴァってATFがあるから人型でも意味があるのであって
ATFが無いのであればポジトロンスナイパーライフルみたいに攻撃力があって
ATFを貫通する可能性のある兵器の方が良いのではないですか？

なんでエヴァヲタは人を刺してしまうんですか？

>>774
いやいやJAだって･･･その件に関しては弁護のしようもございません。

>>711
もののけ姫のデイタラボッチみたい

ペンペンは誰に一番懐いているんですか？
飼い主はミサトだけど最後シカト気味だったし、カレーの件とかあるし。

そりゃいいんちょでしょ。

>>774
時田さんがロボットアニメを見すぎたから

最初に言っておく。JAはただの飾りだ！

>>781
最後に言っておく！JA改をよろしく！

デネブ自重しろwww

EOEについてなんですが、
レイは自宅のシーン以外は全裸だったでしょうか？
くだらない質問ですが今どうしても気になって･･･orz
ちなみに3人目のレイです。

>>784
LCL（？）で身を清めるシーンで脱いだんだろ
そばに制服が置いてあったし
家から全裸で基地まで歩いてきたら怖いぞ

>>785
回答有難う御座います。
自宅以外で服を着ているシーンはないのですね。

>>778
いいんちょとアスカかな？
シンジとはあんまり･･･？

嘘と沈黙で違和感無く寝そべっていたな、ペンペンとアスカ。
あとＥＯＥ名シーンの集合写真では委員長がペンペン抱いてた

>>788
あの写真好きなんだけど、レイだけ心霊写真みたいになってるのが…w
彼女らしいと言えばらしいんだけど

シンジの顔が微妙すぎるのがいやだ。
シンジの周りのアスカとトウジはすげえいい顔してるのに。
ＯＰの笑顔のほうがよかった。

あれは緊張してるんだよきっと
むしろアスカがフレンドリー過ぎる

むしろの意味が謎ｗ
俺もあの写真すきだな〜。

まぁ確かにシンジは写真撮られるのとか苦手だろうな

ゲンドウと冬月がいない…

ついでにカヲルもいない

カヲルくんは使徒だったんだ

何故　殺した

>>776,780-1
久々に見てて疑問に思ったけど、やっぱりJAは要らない子ですね。
ありがとうございました。

>>798
JA改なめんな

JAは本当にクズだと思う

JAはクズだが改は使える
新劇版に出てきてくれたら嬉しい。絶対ないだろうが

JAはどうやって使徒と戦うつもりだったんだろう…
ATフィールド解明は時間の問題とか言ってたけど
仮にＡＴフールドを無効化出来ても
自爆以外の方法で戦う術がない気がする

JAはネタだから
深く考えるもんじゃないさ

�@「アスカ来日」で弐号機が使徒に腹かまれてるけど、あれ痛くないの？
シンクロ率が低いからあまり痛みが伝わらなかったとか？
�Aマグマダイバーで
マヤ「左足凍傷（？」アスカ「耐熱処置（？）！」でセリフあってるかな？
で、その後左足は切り捨ててんの？
どういう状態になってどういう処置をしたのかよくわからん・・・

>>804
�@アスカは両腕吹っ飛んでも突進してくくらいだから、そういう人だと思おう。
�A自分も今台詞確認出来ないのでこっちはごめんね。

>>804
サンダルフォンに攻撃されて、
マヤ「左足損傷」
アスカ「耐熱処置！」
で左足切り捨てて、プログナイフで攻撃するけど効かないから熱膨張利用して終了

JAは回収されなかった伏線だろ
クライマックスの戦自の裏にある産軍複合体の

ゼーレの二面性

マルドゥック機関てあるよな？あれはユダヤ教・キリスト教（？）の神の
マルドゥクから名前を取ってるのか？
結構調べてみたんだが出なかった・・・調べ方がまずかったかな・・・ｏｒｚ

新劇場版のDVD見てちょっと質問します。

新ヤシマ作戦の陽電子砲を撃つシーンらへんなんですけど、
ミサトさんが「最終安全装置、解除」と言ったあとに
日向さんが何と発言しているのかわかりません。
わかる方いたら教えてください。

撃鉄起こせ

新劇場版のDVD見てちょっと質問します。

新ヤシマ作戦の陽電子砲を撃つシーンらへんなんですけど、
ミサトさんが「最終安全装置、解除」と言ったあとに
日向さんが何と発言しているのかわかりません。
わかる方いたら教えてください。

間違えました、すいません。
撃鉄起こせ　なんですね。知らない言葉でした。
即レスしてくださってありがとうございます。

エヴァキューピーって、シンジ・レイ・アスカの３個だけ？

>814
多分そう
俺は３つとも買ってしまった

>>809
どんな調べ方したんだよ
ユダヤ教もキリスト教も無関係
ちゃんとバビロニア、マルドゥックで調べろ

シンジとレイは兄弟なんですか？

違います

そういえばリツコさんってなんで金髪に染めたの？
学生時代は確か普通に黒か茶だったはずだけど

特に説明されてないのでなぞ

加持とリツコは肉体関係あるんのんか

昔一度だけ寝たことがあるとか
裏設定レベルで微妙だが

ありがとう
やはり怪しい関係でありましたか

>>822
適当なこと言わないように

>824
マヤが卒論をリツコに評価されてネルフに…とかと同じで、
エヴァ２の時に色々と「そういう設定があった」と明らかにされたうちの一つ
ただし、エヴァ２のはどこまでが没設定かも曖昧なので、あくまで「微妙」と書いた

確かに微妙だと

ボツ設定らしきものまでほじくり返されたらたまったもんじゃないわな。
エヴァ２自体が微妙な代物だってのに。

>>823みたいに勝手に合点しちゃう奴もいるんだからゲームの話だと明記すべき。

エヴァオタって妙に細かいな

つーか劇中の描写以外を持ち出す時点で細かい

>>825
エヴァ2独自の同人設定ではなくて？アニメ本編の没設定なの？
加持最低だろ･･･

>>830
だから最高でも没設定だって。却下されたものなの。

というか、没として却下されたのか、単に表に出なかったのか、
各設定について区別のしようがないのがエヴァ２
零号機のコアの件とか、いくつかは謎系スレでもいつの間にか設定として広まっちゃってるし

だから以前はまとめたりしてたのだが
ともかく上の人が言ってるように、by.エヴァ２ですよというのを忘れないでくれって感じだ

>>831
ソースは？

没設定だの却下とか勝手なこと言ってる段階で妄想だと気づけよ

こ、これは・・・・バカボン！！！バカボンなのだ！！！！

なんで劇場ばんではラミエルが変形するのですか？

今日は極限までリクエストにお応えしちゃうぞ
応援＆リクエストに遊びにきてね！！

なんでも自由にうｐするスレ Part14
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1212582052/

http://imepita.jp/20080619/417200
http://imepita.jp/20080619/417450
http://imepita.jp/20080619/417670
下着なしで制服来てみたり・・・ｗ
ﾛｰﾀｰはネットで買いました〜

>>836
なんで劇場ばんではシャムは肋骨ﾜｷｬﾜｷｬなんですか

ってのと同レベルな質問。変形するのに理由がいるのか？
そもそもスレ違いだ

何でエヴァオタは素人童貞ばかりでキモイのですか？
寂しくないですか？
鏡に映った自分の姿を見て、親を呪ったことはありませんか？
まあ、めげないでがんばってくださいね^^

ラミエル変形はただの演出です

キモオタだけど童貞じゃないです（＞＜）
処女です///

旧劇で人類補完計画失敗後に黒い月が縦横に割れるシーンはあれは分裂してるの？
生物学に詳しいにわかエヴァファン友達に旧劇見せたらそんな説明されてチンプンカンプンになってプライドズタズタ

違う
そんな低能な友達は粛清した方がいいですよ

受精卵の初期の分裂と映像は似てるけど
それはただの演出で実際はレリエルの影のように
ただ球体が崩壊してるだけだと思ってた

適当に解釈しとけばおｋ

通常兵器とヱヴァの使う武器の違いは何？

>>846
通常：弱パンチ
エヴァ武器：真空波動拳

火力そのものが違う

ナイフで殺してましたけど

>>848
日本語でおｋ

日本語にしか見えませんが何か？

>>850
つまり「何に対して疑問を持ってるのかはっきりしろ」ってことだ

火力が違うのは分かったが何故ナイフで殺せるのかって事だ

>>852
ナイフ：弱パンチ
プログレッシブナイフ：真空波動拳

人類補完計画ってよくわからんのだが、結局は碇が考える補完とゼーレの考える補完はちがったって事だよな？

>>854
初心者質問スレてのがある
さっきから散々既出なのでそちらでどうぞ

>>834
妄想ではなかろ
一応公式に発表されたけど扱いに困る代物ってだけで

ソースを見せて

エヴァオタならエヴァ２の件くらい知ってるか自分で調べられるだろ

>>747
シンジがLCLに還元されてから戻ってきた話が本編になかったか？

>>819
初期設定だとリツコの趣味は母親に対する反発もあり、
盆栽とパンクロックが生きがいだったらしい。
金髪に染めているのはその設定の名残のようだ。

親への反抗がパンクとパツキンｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えたやつバカだろｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃボツになるわｗｗ

>>859
サルベージで途中まで引っぱってもらって
なんか色々あって全裸で出てきたのならある

>>852
普通ナイフで刺されたら死ぬよ

ナイフで殺せるなら今より未来の近代兵器で殺せるはずだよな

プログナイフって振動剣でしょ？

ナイフって言っちゃってんじゃん

>>864
エヴァや使徒には「ATフィールド」っていうスーパーバリアーがあってな
至近距離で大爆発くらっても平気なんだ
ナイフで殺せたのはそのATフィールドを貫いたから

ただのナイフじゃねぇからあああああああああああああ

>>867
全然ちげぇ

近代兵器はナイフ以下って事か

日本語でおｋ

>>870
日本語でおｋ

>>870
英語でもおｋ　できるなら

>>870
いいかげん何が言いたいのかはっきりしろ

>>870
宮崎県方言でおｋ

>>870
ルー語でもおｋ　センスあるなら

エヴァヲタきめえ

近代兵器でかすり傷ひとつ負わせられないのに何故ナイフで殺せるのか いいかげん誰か説明してくれ

初心者スレ池

おめえはスレタイも読めんのか？

おめえは>>1も読めんのか？

ほらよ

プログレッシブ・ナイフ
高振動粒子で形成された刃により、接触する物質を分子レベルで分離する事で切断する
Wikipediaより

あとATフィールドある品

>>878
あなたがしきりに言ってる「近代兵器」ってのは一体何のことなの？
使徒に通常兵器では歯が立ちません
それはATフィールドがあるから
エヴァの持つプログナイフやパレットライフルが「近代兵器」より威力があるとかないとかそういう問題ではありません
エヴァによってATフィールドを中和しているから使徒を傷つけられるんですよ？
エヴァ自体が対使徒のための特殊兵器なんですよ？

もうキチガイに構うのやめようよ・・・

そういえば884で思い出したけどゼルエル戦であれだけ離れているのに
ATFは中和しているはずなのに効かないって言っていたけど
あんなに距離があって中和できるならミサイルみたいな火力の高い奴でも撃てばいいのに
なんでエヴァに重火器持たすのかね。ぶっちゃけエヴァをATF解除要員みたいな感じで扱ってさ。
まあ、結局ゼルエルにはN2も効かなかったし、そしたらエヴァの意味なくなるかもしれないけど。

>>885
やっぱスルーだよな

>>886
逆に、エヴァが両方やっちゃいけない理由もないだろ
使徒側の攻撃に耐えられるのもエヴァくらいだし、無駄に金と命を消費するだけ

N2ならエヴァで中和しといて遠くから…て出来るかも知れんが、それだとエヴァも巻き込まれるし

ATフィールドを知らずに「プログナイフは火力が凄い」とか言いだす奴がいるスレはここですか？

火力ｗｗｗ誰かそんな事言ったか？ｗ

なんでゼルエル戦の時、ミサトは接近戦させなかったんだろ。グレイブ置いてあったのに
あんだけ撃ってビクともしないんだったら効かないってわからないわけないのに。
遠距離攻撃があんま効かないってのはシャムシエルで勉強しなかったのかな

>>891
マトリエルがパレットライフルで倒せたからじゃね

>>891
一撃で特殊装甲を18番まで破壊する相手だぞ
不用意に接近戦仕掛けるなんてそれこそ馬鹿

>>893
だよなぁ…

不用意じゃなくてさ、ずーっと遠距離攻撃してるのが謎なんだよ。
効かないって理解したなら違ったアクションさせろって思うんだ。
立ち止まったままとかアホすぎる。あれじゃビーム撃ってといってるようなもんだし。

>>895
食らったのはビームじゃなく触手じゃん。あの攻撃が初見だからでしょ。
ビーム撃つのくらいはアスカに当然情報入れてるって。

ビーム撃つ情報仕入れていたらなおさら遠距離戦はしないんじゃないか？

現れるであろう場所に
ありったけの火力を用意して待ち構えてるんだから
間違った戦術じゃないだろ

>>897
ほう、君はラミエル相手に接近戦を仕掛けるべきだったと？

だとしても効かないってわかったら直ぐに違う戦い方に変えろよとは思う。
アスカも作戦部もアホすぎる

普通に考えてエヴァが持ち運べる携帯型よりも強い火器を配置できるはずだろ。
だからATFを中和した所から叩き込めないかね。
実際、劇場版では弐号機に飛行機からミサイル2発当ててたから
ある程度狙った所に当てられないはずないし。

>>899
あれは陽電子砲が使える状況だったから。もし使えない状況だったら接近戦の方がいいんじゃない？
直線にしかビーム撃てないんだし。二機あるんだからかく乱できるだろ。
新劇？あれは無理だわｗｗｗｗ

ゼルエル戦では零号機が接近戦（？）してたけど返り討ちだったな
あれは単純に強敵だったってことかな
暴走初号でやっと倒せたのでは？

前話の次回予告で「最強の使徒」と称されてたからな

>>901
ないわｗ
ゼーレは使徒を倒すことを最大の目標としてる訳じゃないんだよ
まーでもさ、仮に、全世界がネルフに期待してて協力的だったら、できるかもなｗ

ゼルエルは物理攻撃で来た最後の使徒でもあったね
後のは精神攻撃型ばっか

>>903
零号機は接近戦と言うより自爆。チャオズみたいな感じ。
初号機の内部電源切れるまで接近戦しただろ？あれみると接近戦弱いな、と思ってしまう。
だって電源切れるまで手は伸ばさないしビームも一回しか撃たないし

零号機の場合も接近して結構な間硬直してたしなー。
ゼルエルってトロイ。確か設定では牛をモチーフにしたんだったかな？
ヌボーっとしてる。

>>901
まぁその馬鹿でかいミサイルもまったく効いてなかったけどな。

つーか兵装ビルからいくらでもミサイル叩きこめるだろ。
コアに集中できるわけでもなく効かないだけの話。

>>907
ゼルエルの顔を伸ばしていた品。射出されるときのゼルエルに大根おろしを思い出した。
それでも他の使徒にはATFを中和させてから攻撃能力の高い火器で殺る方が殴るよりも効率よさそう。
中和する前でさえイスラフェルにはある程度効いていたんだし。
>>909　そりゃATF中和していなかったんだし当然だろ。

>>907
＞だって電源切れるまで手は伸ばさないしビームも一回しか撃たないし
殴られるくらい余裕って事だろう、あれだけ硬けりゃ
最後の掴まれたのが本気で引き千切られそうだったらカッターなりビームなりするよ
横綱相撲ってやつだｗ

>>890
>>847>>852-853

ｗ

>>912
言ってねぇじゃんｗ
>>889の
＞「プログナイフは火力が凄い」
誰が言ったんだ？ｗ

シンジって昔のことや母さんのことほとんど覚えてないの？
それとも忘れてるだけ？

>>888
ゼルエルの時も零号機は大丈夫だったから普通の使徒にはいけるんじゃない？

新劇場版を今日借りてきて、まだ初号機が第三使徒を暴走してぶったおしたとこまでしか見てないんだけど、
あれ、air/まごごろ　の後の話か？
まず初っ端から湖が赤くてLCLっぽい…

たぶん散々公開当初に話したことなんだろうけど、ヱヴァ板ではどんな感じに捕らえてるの？

エヴァとヱヴァ別物だね

>>910
あのとき弐号機はATF張ってないんじゃないの。
「12000枚の特殊装甲」で跳ね返したんだよ。

>>918
新劇ってエヴァンゲリオン？
TVというか初代というか…あれはヱヴァンゲリオンだよな？

TV→エヴァンゲリオン
新劇→ヱヴァンゲリヲン

>>920
早い話が、新劇の話題はスレ違い

>>919
あえてATF使わない理由は？

>>923
必要ないからだろw

>>923
ATFはその後バッチリ出してたから。

ちょっとまて。ATFの所為で現用兵器が効かないんだろ。
なんでアンビリカルケーブル狙ったか考えてくれよ

>>926
ただ単にケーブル壊せば活動限界が来るからだろ

>>926
狙いは活動限界だな
「アンビリカルケーブルがなくったって〜」
の台詞通り、戦自の攻撃はその後も一切効いていない
あの時の弐号機はフィールドを展開するんじゃ無くて、
戦自にブン投げて攻撃に使ってるしな

それじゃあ最初から狙えばいいじゃないか。
ミサイルやら撃っているって事はそれで倒せるって思ったって事じゃない？
ミサイル当てても無事な装甲があるなら話は別だと思うけど。
第一、他の使徒を見る限りじゃATFは常時展開しているんじゃないのか。

「アンビリカルケーブルがなくったって、こちとらには」
って言ってるけどケーブル無いと数分後には動けなくなる＝戦闘不能になるわけで
なんであの時のアスカはあんな自信満々だったの？

いざとなったらママンが暴走してくれるっぽいしい♪

>>929
サキエルは暴走初号機に反撃されて初めてフィールド展開していた。
最強のゼルエルだってフィールド無しでジオフロントに降りてきたじゃん。

エヴァも使徒も常時展開してるわけじゃないよ。

＞ミサイルやら撃っているって事はそれで倒せるって思ったって

甘かったんでしょ。
弐号機が最初からATF張ってたなら、アスカはわざわざ特殊装甲なんて言わない。

>>929
いきなり戦艦投げられてテンパってたんだよ。倒すというか牽制のつもりで色々撃ってたんじゃないの
フィールドは常時展開してる奴もいればしてない奴もいる
例として展開してるのはレリエル、してないのはサキエル

>>930
時間内に全滅させる腕と自信がアスカにはあったから

あ、ゼルエルは違うか。

>>933
あらかた片付けた後、別のケーブルに繋げばいいんだしね。

量産機を即投入してそれをさせなかったのは、ゼーレのナイス判断。

>>932-933
俺はATFってのは常時展開して、その影響力が強くなれば肉眼で見える。
ただ火力だか貫通力だかが高ければ貫けるって思っていたんだけど、間違ってた？
少なくとももし装甲ならあんだけ当たってて何もないってのはありえないだろ。
大体常時展開してなくて集中したときしかATFがでないのであれば通常兵器も普通に効くはずだし。
使徒が脅威なのはATFで通常兵器が実質効かないからであって
あの赤いATFは強力だから肉眼できるってラミの時言っているじゃない。

>>936
それであってるよ。実際サハはN2地雷でとどめをさしたんだし
ただ本当に常時展開してるのかは曖昧なんだよな。イロウルなんかはすぐフィールドの反応を察知できそうなもんだが
それで言ったらタブリスもだけど

>>935
接続をサポートできる環境がネルフに残ってたかどうかは疑問だけどな

>>936
あれってある一定より上のATFしか感知できないんじゃない？
人もATF持っているから最後に溶けちゃったわけだし。

>>936
違ってる
つかATFの根拠があいまいなまま議論進めてるよ
昔っからエヴァヲタの特徴なんだけどね

>>940
WIKIとTV版みるかぎりでは戦自攻撃時のサキシャムとか(常時展開)
強力であれば肉眼で見える（第六話）
高エネルギーで破れる（ラミエル、イスラフェル＞N2）
だと思ったんだけど違ったら教えてくれる？
エヴァに関して言えばアルミサエル戦で出撃時にATF展開描写が入るけど
戦闘時には赤いあれが見えないだけで最初から最後まで普通に展開しているはずだろ。

ATフィールドってバリアだよね？何で前方の敵を攻撃出来るわけ？

>>940
そう思うなら根拠示せばいいじゃん。昔からなんでしょ？ｗ

>>942
バリアじゃないから

>>940
これは酷い自己紹介

>>942
盾で殴っているような物じゃない？
映画のアスカのことだろ

>>942
ATフィールドはバリアじゃない
ただエヴァや使徒が攻撃を防ぐためにバリアとして使う場面が多いからそう思うだけ
実際には様々な用途がある。サハクィエルは攻撃に使ってるし、レリエルは３ナノメートルという極薄の空間（ディラックの海）を支えるために使ってる
防御に使うのは用途の一つにすぎないってこと

目の前に壁があったら壁に当たるはずなんだよ だけど壁を通過して相手に攻撃出来てるのが不思議なんですよ

アスカはATFの意味を知ったから
ちょっと試してみたんだろw

てか戦自なんて量産機戦前のただの前座だ
弐号機のウォーミングアップ手伝って終わり
エヴァは見た目重視だから頭硬い奴は観るの疲れるんじゃね？w

>>947
＞レリエルは３ナノメートルという極薄の空間（ディラックの海）を支えるために使ってる
みたいな説明が欲しいんじゃない？
俺はその壁を戦自の機体に当てたと思ったんだけど。
>>950
俺はガジェット関連は例え後付でも何かしらの理由がある方が楽しめるぞ。
無理な所は無理として筋が通っている方がもやもやしなくてすむ。
このスレは何かしら理由が知りたいそんな人達がくるんじゃないの？

>>936
使徒が常時展開してないのはサキエルで証明済み。

＞装甲ならあんだけ当たってて何もないってのはありえない

なんで？特殊装甲の材質が判ってるわけでもないのに断言できないでしょ。

>>951
＞このスレは何かしら理由が知りたいそんな人達がくるんじゃないの？
この議論を否定した感じになったならごめんな
ただ、流れ見る限り、
果たして本当に理由が知りたいのか疑問な奴がいるからな
そいつに向けて言ったんだ

>>948
日本語でおｋ

>>952
あの時ATF展開していないって人だよね。
N2しか効果なかったのに？なんかそれっぽいこと言ってたっけ。もしよければ教えてくれる？
後ミサイルやらが当たってもひしゃげたりしない装甲ってなによ。
ATFが無い場合は大なり小なり効くはず。第一ATF張らない意味がないじゃない。
もしあの赤い輪？が出ていないって意味ならあれなしでも見えないだけでATFは存在するだろ。
ラミでも相転移空間が肉眼で確認できるほど強力なATFが展開…って言っているじゃない。

何でレイが人気あるのか教えて

>>955
俺は952じゃないが、

リツコとミサトの会話から、
ATFを展開している場合、そいつとの物理的接触は出来ないことがわかる
しかし
ゲンドウと冬月の会話で、
襲来時常時ATFを展開していたと思われるサキエル
こいつは戦自の攻撃で普通に被弾している。

共に第一話でのことだ

エヴァってこういうアニメですよって庵野が教えてくれたんじゃね？
不毛な議論ですよって

>>957
あなたの文の理解を間違えていたらごめん。
ATFが展開していたら物理的接触はできないから当たるのはおかしい
だから議論は無駄って言いたいのかな？
描写だけみたらATF展開中でも通常兵器は当たるけど効果が無いように見えるけど。
だからサキエルにもシャムエルにも当たっていたけど効かなかったじゃない。

通常兵器で如何に使徒を倒すかって話じゃないんだよエヴァンゲリオンは

>>958
>>959は君へです
もっとエヴァっぽい面白い疑問ないのか？

>>959
だったら何の為に通常兵器で攻撃してるんだよ 誰かが言ってたけど税金の無駄じゃないか

>>961
世の中には無駄に金を使わないといけないこともある

958だけど959での発言はなんの説明にもなっていない思考停止だと思うぞ。
それで解決するならエヴァは所詮アニメですで全部解決するじゃないか。
別に難癖を付けている訳ではなく何かしら腑に落ちる答えを求めて書き込みしているんだぜ。

>>961
サキエルとN2に関して以外は952に書いてある事＋足止めじゃない？
シャムシェルは無視したけど他の使徒は自身に攻撃してくる物に反撃してた。

>>955
いや、言ってるのはサキ×初号機の時だよ。

シンジ一方的にやられる→日向「フィールド、無展開！」→初号機暴走
→ニードロップがサキにヒット→突進→サキATF展開→初号機もATF展開、中和

この流れからして、サキは初号機が突進してくるまでフィールド展開してない。
よって使徒は常に自動でATFを張っているわけではない。あくまで任意。
不意打ちでN2地雷食らったときに張ってなかった可能性もある。

＞ATFが無い場合は大なり小なり効くはず

だから断言できる根拠はなんだっての。
仮に12000枚の装甲が何枚か剥がれてようと、アスカには伝わらない程度のダメージなんでしょ。
ATF張る必要がないとの判断は充分ありえる。

>>964
エヴァの防御システムはってのが日向の前につくけどね。
後、そこまでして装甲が耐えたと主張する根拠は何？ATF＋装甲と装甲だけなら普通ATF＋装甲を選ぶでしょ。
あの赤い表現が無いというのなら無くてもATF張っていると言う描写が劇中には沢山でている。
ATF張る事になんかデメリットでもある？

一定以上の強さじゃないとＡＴＦだと認知できないとか。
肉眼でも機械でも。

>>964
その日向のセリフは初号機のことだろ

>>966
少なくとも肉眼視に関してはラミエル戦時にそう説明されているし、
機械に関しても人のATFまでは感知していないみたいだしそうじゃない。

>>965
まだ判らないのかなぁ？
初号機はずっとフィールド無展開だったわけ。張ったのはサキより後なわけ。

なのに、ジャンピングニーでサキの顔が割れてる。どうして？
サキがATF張ってたらそんな衝撃程度で割れるわけがない。
描写してあるとおり、初号機の突進に対して初めて張ったからその前のニーにダメージを受けたんだよ。

「ATFは常時展開ではない」
これが証明されたところで、25話の弐号機について説明しよう。
砲撃を跳ね返した時点で「12000枚の特殊装甲」というセリフがわざわざ入り
ATFはその後に明白に繰り出してることから、装甲だけで跳ね返したと考えるのが自然。

なぜ「特殊装甲」で戦車の砲撃が防げないと言い張れるのか。
どうしてもATFを張ってることにしたがるのか理解できないな。

ATFが肉眼で確認できるのは、それが基本的に波であって、高エネルギーの
波によって干渉された際にできると考えるのが自然。
まあ、そういっても理数系に弱いエヴァヲタにはわからんだろうけどｗ

わーい

使徒の出現に関わるけどＡＴフィールドも次元に関係あるだろうね。
次元振動だとすると大方の説明はつく。
細部の矛盾はどうしようもないけど。

>>969
サキの顔破壊。確かに割れてるわ。
初めの戦自には張ってエヴァには張らないってどういう基準でATF張っているんだろうな。
初号機の左腕装甲復元されちゃってるしまだ詳しく決まっていなかったのかね？

ただ弐号機に関しては納得できない。
肉眼視できるのは970によれば高エネルギーの波によって干渉された時、
第5話でも相転移空間を肉眼で確認できるほど強力ってたくらいだから
強力な奴でなけりゃ仮に攻撃を弾いた時でも見えないんじゃないの？
大体使っていなければ初号機のパンチ一つで潰れた3号機の頭みたいに
ミサイルで弾け飛んでいるはずじゃないか。

ただの演出だからね
頑張って無理矢理納得できるといいね

>>973
事実よ、受け止めなさい

>>969
横レス失礼
AirアスカのATF展開についてだが、「特殊装甲〜」の前に
「わかったわ！ATFの意味」ってとこですでに張ってるよね。
そのあと間髪入れずに戦闘が続いてるのに、一旦解除する意味はあるのかな。




あのセリフは、兵器の性能紹介ではなくて
ATF＝ママが守ってくれてる
特殊装甲＝エヴァ：みんなが守ってくれてる
そういうことにアスカが気づいたセリフかと思ってたよ。

>>976
＞戦闘が続いてるのに、一旦解除する意味はあるのかな。
戦自相手なら必要ないからね
仮に張ってたとしたらの話だが

>>976
解除する意味ないんじゃない？
わざわざ好き好んで食らわなくても良い攻撃食らう必要ないし。

そもそもATF張ってないから解除する意味ない

そもそもATF張ってないから解除する意味とかない

常識的に考えて張るデメリットが無いのに張らない理由が無い
装甲で防ぐとか言っている奴ももし防げなかった事を考えてみた？
「俺はまだ本気を出していない」ですか
それでダメージ食らってりゃ苦労しねえよ

お前みたいに持論マンセーな奴がこのスレには多くいるんだよ
いくら言いあっても進展ないのはそれが原因でもある

デメリットというか欠点は一方向にしか展開できないことか（防御として展開する場合）

ＡＴＦ張ってる間はＭＰ消費するから必要がなきゃ張らないの！

>>982
サキエルの面が割れたみたいに具体例を出されると納得できる。
そういう物じゃないのか？
具体的にどこがおかしいかすら言わずにいろいろ言う奴ってなにがしたいんだよ。
演出って言葉で終わらせるのも最後の手段だろ。
>>983
それだったら戦自が使徒を殺れない理由が無くならないか？

ATフィールドは強度を変化させられる（ATフィールド全開）
エヴァの場合、常時全開はなんらかのデメリットがあるまたは不可能
というところまではいいとして、使徒の場合はどうなんだろう
やっぱ疲れるのかな

そのためのS2機関じゃない？

てかATフィールドって人間も貼ってるんじゃなかったっけ？

>>988
ATフィールドを持ってるだけで展開はしてない。というよりできない
使徒やエヴァは展開できるがヒトはできない

>>969はイラだった書き方何とかしてほしいがw 話としては理解できる。

てか、最初は使徒を通常兵器でやっつけられるかみたいな話じゃなかったっけ。
弐号機どうこうはどうつながるん？

つーかATフィールドはエヴァという完全には制御できない、心を持った
兵器が自分の意志で展開するものなんだから、張る張らないは戦略的に
決められるものじゃないと思うんだが。

>>990
元々は固定の兵器の方が強力だからエヴァでATF中和させているうち
もっと強力な兵器を準備して使徒に打ち込めないかっていう話だったと思う。
それで映画で弐号機にミサイル当てられたくらいだから狙って当てられるんじゃない？
→あれ効かなかった→ATF張ってるだろ→もともと張ってない→続く
この話自体、なんでプログナイフを使うのかっていう誰かの疑問から始まってるけどね。
友好的に行きたかったけどなんか怒らせてしまった。
>>991
アルミサエル戦時の初号機が意図的に展開してる描写があるぜ。
使徒の行動の予測なんてつかないんだし戦闘終了まで展開しっぱなしじゃない？

「弐号機、ATフィールド全開！」
「やってるわよ！」

ATフィールドがどうたらこうたらってお前らが勝手に解釈してるだけなんじゃねえの？ｗ

現実に存在しないものだから映像と劇中の説明で解釈するしかないわな

流れみてると平行線だね
もうこのスレも1000いっちゃうし

次スレには持ち込まない方向で頼むよ

というか誰も次スレ立てないしな

答えの無い議論なんだから平行線なのは当たり前
地平線に辿り着こうと必死に歩くのと同じ
ここはそんな地平線に向かってなんやかんや言いながら楽しみつつ歩くスレだと認識してるが

それはお前だけ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。