新劇場版ミサトの無能を断罪するスレ

庵野がミサトは有能ではないと言ってるね

「だいたいアニメ誌なんかがミサトのことを“有能な軍人”とか書いて枠にはめてしまうから、おかしくなると思うんです。
あれのどこが有能なのかなぁと思っちゃいますよ。
あれで有能な軍人なら、軍人さんに申し訳ない。どう見ても行き当たりばったりの作戦ですよ。全部まぐれ当たり。
まともな作戦らしきものを立案してるのはリツコだけです」（ニュータイプ96年6月号）

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 21:19:10 ID:???

庵野の言葉はころころ変わるから信用できない。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 21:55:56 ID:???

主人公達が毎回あっさり敵を倒してたらアニメとして面白くないだろ。
第一、使徒は大抵突然現れ一気に第三新東京に来るんだからゆっくり偵察なんか
してたらジオフロントに侵入されて大ピンチだろ。エヴァと使徒の戦いに
普通の用兵論なんて通用しない

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 23:35:25 ID:???

ミサトは軍人として無能だけどシンジの事命かけて守ったんだしシンジがエヴァに取り込まれた時も号泣してたしそういう意味ではシンジのことを心から案じていたのは確実だよな。

ミサトのそういう面はもっと評価されてもいいと思う。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 15:21:26 ID:???

＞まともな作戦らしきものを立案しているのはリツコだけですよ
これには同意
レリエルへの対応策は作中で一番現実的な物だった

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 20:29:04 ID:BWilxGNr

鶴巻のインタビューでも新劇ではミサトはもうちょっとしっかりする行動するかもなんて言われ様。
だがともかく旧作よりはミサトは改善されたと鶴巻は言っているわけで。
その結果、シンジの性格描写が特に変わっていないのに、シンジがよくなったように見えるとの視聴者の声が相次いだ。
つまり新劇のミサトはシンジへの好感度を高める役割を果たしたともいえる。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 20:54:34 ID:???

まあ、成功確率0.00000なんぼだかの作戦を実行する時点で、もうね
軍人としては問題外というか

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 21:25:23 ID:a6usIk1p

>>21
それは他に確率が高い作戦案がないからでは？
ないからといって本部放棄は出来ないんだし。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 21:41:14 ID:???

とりあえず初号機出しとけみたいな考えがあるからツメが甘すぎる。
シャムシエル戦やラミエル戦の杜撰さには呆れたし、リツコも初戦で歩いたくらいで喜んでる場合じゃないだろ。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 22:45:36 ID:???

そーじゃなきゃ盛り上がらないんだよぉっ。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:41:44 ID:???

つーか>>1粘着かよウゼえｗ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 05:14:02 ID:???

>>1
とりあえず兵役してこいキモブタやろうが!!

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 19:47:14 ID:???

>>23 巨大ロボットみたいエヴァと（本当は人造人間だけど）と怪獣みたいな
（ホントは怪獣じゃないけど）使徒の殴り合いに戦術も糞もないだろ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 21:31:49 ID:???

なら何のための作戦部長だよｗ
シャム戦は射撃訓練させた上ライフル持たせといて「爆煙で敵が見えない」だの、ラミエル戦は最初からダミーバルーン使えばあんな損害は出さなかっただろ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 22:02:14 ID:???

ゼーレやゲンドウ的には適度に被害出してくれんと初号機の暴走、覚醒が起きないし、
パイロットが健在だと占領する時にエヴァで抵抗されるから有能すぎると困るんだろ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 22:03:39 ID:???

ああ言えばこう言うだなｗ
いい加減にしろよｗそんなに文句あんなら、エヴァの世界の中に入って作戦でも出せばいいだろｗ
カラーに土下座して頼みに行けよｗ今からならまだ間に合うぜｗ
虚構と現実の区別ついてないんじゃねーか?

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 22:26:53 ID:???

事実を言ったまでなんだが
何でそんなに必死なの

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:49:38 ID:8AjRlqYP

>>31キチガイ乙

>>29をよく読め

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:55:23 ID:???

ミサトヲタこえー

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 07:41:56 ID:???

>>1が嫌いなだけです(><)
親切に返してやってもああ言えばこう言うｗ
FFなり何だり書いて一人でやってればいいのにクズが。

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 13:58:57 ID:???

描かれているミサトが有能か無能かはおいとくとして、
君たちが言う有能なミサトだと毎回毎回問題なく、さくさく使徒を倒して、試行錯誤も精神的葛藤もなく、淡々とストーリーが進んでいく。

君らそんなエヴァが面白いというのかね？

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 16:00:37 ID:???

面白い

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 17:05:56 ID:???

まあ普通に作戦部長としても保護者としても失格

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 17:15:51 ID:???

まぁアニメだし盛大なハプニングは必要だよ。

リアルにエヴァがあったり使徒がきたりしてあんなのが作戦部長だったら地球終わりだね。

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:07:51 ID:???

>>38
実際、サードインパクト発生で終わったけどなｗ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:38:45 ID:???

最も、サード・インパクトを発生させるための組織だけどな。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:58:52 ID:???

でもアルミサエルは偵察した所で苦戦は変わりないだろうし第一偵察しても
エヴァ以外にそこまで過剰に反応するか謎だよな。攻撃は一切無いかも知れんし

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 22:15:15 ID:???

初戦でたいした説明もなしに戦場へ送り出す時点で無能組織だろ。まぁ、ご都合主義のアニメだから仕方ないが

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:20:13 ID:???

>>42
それなんだが行き当たりばったりの割にはゲンドウ、冬月はシナリオ通りと余裕こいている。
つまり、ネルフのシナリオとしてはシンジに不安定な精神状態でいて貰う為にわざと事前説明しなかったのでは？
その後もシンジ達チルドレンの精神ケアをろくにしてないのもそのシナリオとしては都合がいいんだろう。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:37:40 ID:???

ミサトが有能無能関係なくゲンドウがそうなるようにコントロールしてたんだろ。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 13:57:54 ID:???

有能すぎたらピンチにならず初号機目覚めないからな。
ｹﾞﾝﾄﾞｳが狙って配役してた方が自然かと。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 17:35:57 ID:???

シンジの精神ぶっこわれたのも、アスカの精神ぶっこわれたのも、トウジが怪我したのも、
全てゲンドウのシナリオ。
若干予測外の出来事もあったが。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 19:29:40 ID:???

てゆうかミサトが有能だったらシナリオ的にはダメだろ。
だから無能でなければならない。つまりミサトは無能だね。てゆうか見てりゃ分かるだろ。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 16:50:20 ID:???

>>47 使徒を全部倒せる程度には有能じゃないとだめだけどな

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 17:15:27 ID:???

有能といえるの！？これが！！

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 17:45:39 ID:???

まぁミサトが有能だったら
他の軍人は奇才だね。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 18:28:07 ID:???

大体、態度からしてもの凄く悪い組織の作戦部長が有能なわけないだろ。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 19:25:17 ID:???

GAINAXの能力不足だろ要するに

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 19:41:30 ID:???

アニメの都合ですよ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 19:43:26 ID:???

戦自の侵攻に無策だったのがな。ネルフ職員はほとんど抵抗できないまま虐殺されてるし。
「私てっぽうなんて撃てません、同じ人間なのに」という意識の奴が大半だったんじゃないかな。
ネルフ職員に求められているのは刺し違えてでもサードインパクトを防ぐ覚悟だったはずでは？
戦えなくなったら降伏しろとのミサトの訓示は完全に現状認識を誤っていたな。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 19:50:13 ID:???

戦自が攻めてくるとは思わなかったんだろ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 23:21:30 ID:???

>>戦えなくなったら降伏しろとのミサトの訓示は完全に現状認識を誤っていたな。

これは違うな。
ネルフ職員の戦闘能力じゃプロの戦自に太刀打ちできっこないとわかってるんだから、
死守を命じて戦わせるだけ無駄。

>>ネルフ職員に求められているのは刺し違えてでもサードインパクトを防ぐ覚悟だったはずでは？

だとしても、戦自と戦ってこれを殲滅する事がサードインパクト防止手段になるわけでは
ない事をミサトは知っている。
サードｲﾝﾊﾟｸﾄを防ぐための行動が取れるのは、エヴァのパイロットだけ。
末端のネルフ職員に何か出来るわけでもない。だったら降伏させるしかない。

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 15:20:41 ID:WdTBvPce

同意

『相手はプロよっ！』
とか言ってたはず

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 15:58:06 ID:???

ていうか
「アニメだから」とか「ピンチに陥った方が盛り上がるから」って言ってる奴いるけど
つまりそれって「アニメだから無能で当たり前」「ミサトが無能だから盛り上がる」って事でしょ？
俺も同意だけど、>>1に対する反論にはなってなくね？

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 16:03:23 ID:???

最初見た時は、ミサトがというよりNERVが無能だと思った
今考えると、ゲンドウがシナリオ通りに事を運んだんだろうとわかる

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 16:04:16 ID:???

初戦では
「ガマンしなさい！立って！避けて！シンジ君！」
・・・これが有能ｗｗｗｗｗｗミサトがっていうか組織自体が無能だなｗ
しかも空から落ちてくる使徒戦では女の勘(笑)で挑もうとするｗ
こりゃぁパイロット達が優秀だったんだなｗ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 16:04:41 ID:???

TV版の（結果は残せるが）無能さは、制作者側に余裕がないから仕方がない。

新劇場版のみについて言及すべきでは？
仮空のキャラについてではなく、制作者が作ったストーリーの妥当性について。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 17:54:33 ID:???

正直なんでミサトの階級が上がっていくか分からない。普通下がるだろ。
こんな無能の階級を上げるって流石にアニメでもやりすぎだろ

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 18:02:39 ID:???

>>60
＞パイロットたちが優秀
あっさりとやられるヤムチャ並みのかませ犬アスカと自爆マニアのレイと最終手段が暴走のシンジｗｗ
どこが優秀だよｗｗ
パイロットたちも無能じゃねぇかｗｗ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 18:10:37 ID:???

そんなエサには釣られないクマー

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 18:19:37 ID:???

っつーかエヴァのキャラほぼ全員無能ばっかだよな。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 18:21:31 ID:???

大人達はそうかもしれないがチルドレン達はそうでもないだろ。ガキにしては頭いいくらいだし

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 18:23:23 ID:???

言動、容姿が中学生離れしている奴が多い

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 19:32:43 ID:???

俺の奇抜な予想はミサトは作戦部長だが、作戦部長は前もって作戦を立てるだけ
の役職で、ミサトは誰も作戦中に指示を出さないよりは無能でも指示出した方が
いいので仕方なく作戦中も指示出してるとか

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:25:42 ID:???

>>66
いいやあのバカ餓鬼共もバカばっかｗｗｗ
アスカは自意識過剰なくせになにもできないボケだしレイに至ってはヤラレ役。
シンジはママンのおかげでいままで助かってきてるようなもんだろｗ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:32:02 ID:???

大変大きなエサですねぇ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:38:24 ID:???

餌餌いうだけで反論できない断罪厨涙目ｗｗｗ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:40:55 ID:???

パイロットまでバカで無能だったら使徒に負けてますよ。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:41:32 ID:???

釣られんなよ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:50:15 ID:???

またミサトが無能でないと困るFF作者が暴れてるのか。
懲りないねえ……

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:52:10 ID:???

>>56-57
現状認識を誤っていたのは戦自が降伏を受け付けないってことだよ。
ネルフ職員はろくな抵抗出来ないままにただ虐殺されただけ。
その上であえて矛盾することを言うが、何も出来ないっていうなら最初から白旗あげてりゃいいんだよ。
あるいは何も出来ないネルフ職員は解雇してどことでも行かせればいい。
外だろうが中だろうが殺されるとしたら外の方がまだいいだろ。
要は「だって相手はプロなんだ。どうしようもないんだ」ってことなんだからな。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:53:02 ID:???

>>74
大体ミサトが無能だったらラミエルやサハクィエルをどうやって倒してきたのかと。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:53:51 ID:???

>>74
>>15読めカス

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:57:20 ID:???

てゆかミサトが有能だったら庵野の言うとおり、マジで軍人に失礼だろ。
せいぜい中の中ぐらいだろ。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 20:59:29 ID:???

サハクィエル戦。女の勘で使徒と戦おうとする有能(笑)な作戦部長さん。
マジで行き当たりばったりですねｗ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:05:05 ID:???

実際、戦自という軍人相手にはネルフ職員まるで抵抗できなかったしな。
ミサトの訓示もあって抵抗する気がなかったとしか。
なにしろ相手はプロの軍人だからな。
孫子の兵法では素人集団でも使える部隊に出来るそうだがミサトでは無理だったと。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:16:14 ID:???

>>62
どのような形であれ、求められた事にきちんと結果を出したから
出世したんだろうが…アホか？

君の住む世界では結果を出して降格されられるのが常識なのか…

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:17:09 ID:???

>>77
アンノの発言は気分によって変わるから当てにならん。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:22:40 ID:???

よく分らない存在を相手に、
よく分らない兵器を使って、
素人同然のパイロットを主軸に、
縦走部から情報を制限されて、
それでも全ての敵を殲滅。
これで無能なら世の中に有能な奴は今せんて…

パイロットがんばったから？
前線で戦う兵の手柄は指揮官の手柄でもあるんだよ。
たとえば三国志の孔明の名前は歴史に残っても、
必死で戦って血を流した、
配下の兵士の名前なんざ殆ど歴史に残ってないだろ？

運がよかった？
運のよさも名将の条件だよ。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:24:19 ID:???

>>77
15を読んだよ。
「有能ではない」であって「無能」などと一言も言ってないね。
日本語が分るのなら両者が違う事くらい分るよね？

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:33:22 ID:???

>>83
まあ使徒相手なら同意してもいいけど、プロの軍人の戦自相手にみすみすネルフ職員を無駄死にさせたのは無能と言われても仕方ないな。
降伏しろと言われて職員はその通りにして虐殺されたもの。指揮官の責任は重大だ。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:36:16 ID:???

ラミエル戦で威力偵察ねぇ…

使徒発見の報告→○○秒で出撃準備可能
総司令より出撃命令　　←重要
出撃準備中に、どこそこ上空を移動の報告
出撃準備が終わったら本部の上
一連の流れからラミエルの移動速度を計算すると音速前後になるらしい

さすがに音速で飛んでくることは無いにしても
防衛ラインを既に突破して高速で本部に迫ってくる相手に対し、
トップの出撃命令さえ無視して
のんびり威力偵察ですか…
しかも未来予知能力なんか無いので
使徒が本部に対してドリルで穴を掘ってくるなんて事は
分るはずが無い

本来威力偵察って国連軍の役目じゃないのかなぁ
サキエルやシャムシエルの時は結果としてそうだったし…

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:43:27 ID:???

>>82
それでも、最初の放映にかなり近い時期の作者自信のコメントだから、このスレのどのレスより参考になるだろうよ。
大体気分によって変わるというが、「やっぱりミサトは有能でした」と前言を翻した事があるのか？無いだろ？

やはり有能な軍人ではない

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:44:17 ID:???

>>85
それはそもそもネルフが対人防衛に対して何の策をしてなかったのも悪い。
保安部の黒服も安いヤクザ構成員みたいで恐らく何の役にも立ちなさそうだし。
第一、それはミサトだけの責任じゃあないしな。
まぁ何かしらの提案を出さなかったミサトもミサトだけどどちらかといえば金がかかるのはエヴァや使徒対策の方だしな。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:46:32 ID:???

でもさ、ネルフって表向きは使徒殲滅のための組織じゃなかったか？
使徒殲滅のための組織の使徒殲滅のための作戦の指揮官だったから、使徒を倒していって昇進したんだろう
最後に人が攻めてくるとは想定してなかった組織だから（ゲンドウ以外は）、そこは有能じゃなくても仕方ない
ミサトも他の職員も人相手の戦闘の本格的な教育をされてこなかったんだろう

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:48:38 ID:???

有能とか言ってる奴なんなの？
アニメの都合とかそうゆうの抜きにしてさ、現実的に考えてみろよ。

ミサトみたいなのが有能といえるか？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:48:58 ID:???

>>89
でもEOEじゃハンドガンだけで戦自の兵隊さんぬっ殺してたから一応そういう系統の教育は受けてたんじゃね？
ミサトだけ。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:50:10 ID:???

実はリツコもマギの運用以外に関しては相当やばい。
作戦に口出しして争うは、
それで代案があるならいいが、全く無く、
結果無駄に争っただけに終わる事もしばしば。

技術部が作った武器でまともに役に立ったのってある？
ラミエル戦のポジトロンライフルは戦自のだし
プログナイフくらいでしょ…

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:51:08 ID:???

奇才の孔明とミサトなんぞを比べるなって感じだな。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:51:14 ID:???

>>77が暴れてる作者本人か？
まあ、その程度の文章読解力では……作品も期待は出来んなぁｗ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:51:32 ID:???

>>90
日本語でおｋ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:51:32 ID:???

総監督のコメントが信用出来ないとしたら、エヴァなんか検証しても無駄じゃね？
有能も無能も、その日の気分によって変わる事になるし。
監督の中に一貫した人物像すら無い駄作なの？これ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:52:24 ID:???

>>90
求められた事にきちんと結果を出した人間を、
普通は有能と言わないか？

求められた以上の結果を、
言わずとも出せるようなのは有能どころか天才の領域だ。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:53:44 ID:???

まあ、３戦板には史実の孔明の戦術面は無能に近いって言う奴も少なくないけどな。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:54:23 ID:???

>>89
そうだとしてもサードインパクトを防ぐという必死さが感じられないんだよなネルフ職員は。
起こされたら終わりだという認識だったら相手がプロの軍人だろうがなんだろうが必死になるはず。
窮鼠猫を噛むのごとく。
どうも彼らはその意識、必死さが薄く、無理に阻止しなくてもいい。
このまま降伏してサードインパクトが起きるならそれでいいと思っていたとしても違和感がないよ。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:55:23 ID:???

>>92
ハンドガンなんか何の為に作ったんだろ？
ハンドガンは製造に手間がかかる割に、素人には使いにくい事がはっきりわかっているというのに…。
超遠距離戦のような特殊な状況下以外パレットライフルとナイフ以外いらんかったな。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:55:54 ID:???

>>96
だから、「有能ではない」であって「無能」とは一言も言ってないでしょうが…。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:56:53 ID:???

有能ではない。でも無能でもない。
だから中の中ぐらいだろ。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:57:19 ID:???

素人にろくな射撃訓練しかさせてないくせに馬鹿呼ばわり。そういうのはちゃんと訓練中に言うものだろ。
はっきり言ってミサトの方が馬鹿、そして甘過ぎ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:58:55 ID:???

>>101
それは屁理屈に近いんじゃないか
「お前ってあんまり頭良くないよね」って言われたら普通「バカだよね」と受けとらない？

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:58:58 ID:???

ネルフ職員の意識はこんなとこだろ。

エヴァという安全なところにいるチルドレンと違って我々は何も出来ない弱者だ。
プロの軍人相手に何が出来るっていうんだ。
そもそもチルドレンが頑張って戦自を最初から殲滅していればすんだ話なんだ。
なんで我々がこんなひどい目にあわなくちゃならないんだ。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:01:01 ID:???

有能であり人としての常識持ってる人なら
ネルフのやり方に反感を持つはずだろ。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:01:14 ID:???

>>104
話の前後の流れによる。

有能と思われてたから「有能じゃないよ」と言った、
という流れなんだから、この流れでは無能とは大きな開きがある。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:02:42 ID:???

エグい仕事の指揮官ってのは華がないと駄目なんだよ
ミスしない完璧人間だけど人を魅きつけられない指揮官より
多少欠点があっても華があって人を魅き付ける奴のほうが
土壇場で人の協力を得られたり人がついてきたりする
実生活で仕事するとよくある光景だよ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:03:52 ID:???

有能ではないが、無能という訳でもない、
しかし求められた事に対して結果は出した。
最後の対人戦闘は本来の専門外、これを批判するのは酷。

これでいいでしょ。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:04:10 ID:???

>>107
「無能」という言葉の意味を理解していない奴相手には
何を言っても無駄だと思われるｗ

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:04:11 ID:???

ミサトの作戦には無理難題が多い
シンジ達にしてみりゃ、上司がたてた適当なプランを、無理矢理に押し通した感じだろうな

だが、ミサトもゲンドウやゼーレの適当なプランを強引に遂行してるのだ

苦労するのは常に現場ということ

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:04:36 ID:???

>>106
ネルフ職員は自らの組織のやりように疑問をもっていたから、戦自の侵攻にろくに抵抗しなかったりして。
だとしたら、ミサトの訓示があったとはいえ降伏受け入れられずにただ虐殺された彼らは間抜けだな

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:05:56 ID:???

痛め付けられた子供の心理状態無視して道具として利用するからシンジもアスカも精神崩壊、結局ツケはネルフに返ってくる事になったな

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:06:17 ID:???

>>109
だな。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:07:32 ID:???

>>109
そんな感じ

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:07:34 ID:???

大体よ、考えてみろよ。
有能な奴が素人のガキを一人戦場に送り出すか？
しかもソイツが死んだら世界は終わるんだぞ。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:08:28 ID:???

子供を戦場に送り出したのは組織としての行為だろｗ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:09:02 ID:???

やはり最初にマンションに同居しようとした所が失敗じゃね
後半の人間関係のトラブル全部ここから発してるじゃん

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:09:36 ID:???

本物の軍人さんに対して失礼ですよとの言に当たる描写は戦自との集団戦でしか判断できないんだよな。
戦自はネルフ職員を皆殺しにして任務を遂行するプロ意識があった。
ネルフ職員はそのプロ意識がなかった。庵乃の言うように素人集団だから

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:09:47 ID:???

だから有能な奴だったら何が何でも反対するだろ。ミサトは少しは反対したがその少しで終わり。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:11:14 ID:???

大事なパイロットに何のケアも無しってのが信じられないな。
自分で面倒見るって言ったくせに明らかに状況のヤバい後半のシンジとアスカは放置

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:11:55 ID:???

>>116
常々思ってたが、家出して戻らなかったり実家に帰ったり、自殺したり事故に合ったりしたらどうするんだろう？
ラミエル、レリエル、サハクィエル戦でシンジ達が助かったのも奇跡に近いし。
なんか危機感が全く感じられないんだよな。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:14:14 ID:???

>>109
結果だけが全てじゃねぇんだよ。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:15:37 ID:???

>>123
学校ではそうかもね＾＾

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:16:18 ID:???

残念ながら学校以外でも結果だけが全てじゃないところありますよー

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:16:51 ID:???

>>121
アスカはともかくシンジにはそれなりの事しようとしてたんじゃね？
EOEでは命張ってシンジに渇入れようとしたし。
第一、アスカの場合あっちが勝手にミサトやシンジを避けてたからなぁ。

>>123
なにこいつｗｗｗｗｗ

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:16:54 ID:???

それはまた気楽なところですね＾＾

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:17:12 ID:???

酷く反抗されたなら洗脳するんだろ。
それでもミサトが洗脳されたチルドレンの上司続けられるならある意味大したもんだがｗ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:17:30 ID:???

>>120
葛城事務所なわけじゃないから
ミサトはネルフという組織に育てられた指揮官
エヴァを作ったのも子供を乗せて戦うシステムを考えたのもミサトではない
エヴァを使って戦う作戦を遂行することが仕事
それを行ったわけだからまともな組織人になるわけだ
それが組織の一員であることと、葛城事務所の経営者の違い

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:18:27 ID:???

>>123
いや結果がすべてだと思うね。
だからサードインパクトを阻止できなかったミサトは駄目。
兵が弱いから負けたのであって指揮官のせいではないとの理屈は通用しないってことだよ。
それが大人の世界だ。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:19:10 ID:???

有能は「女の勘」など使いませんｗｗｗ

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:19:40 ID:???

ミサトに与えられた仕事は、使徒の殲滅だけどな。
その辺ならOKじゃね？

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:20:19 ID:???

敵が敵だから、全部ミサトやNERVの責任とは言わないが、素人目から見てもなんじゃこりゃ？という作戦が多かったのは確か。
初号機の暴走やレイの自爆が無かったらどうなってた事やら。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:21:28 ID:???

>>130
サードインパクトを阻止できなかったのはミサトだけのせいなのかとｗｗ

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:21:44 ID:???

>>133
そんな事いいだしたら、歴史上の偉人達ですら、
あの時雨が降らなかったら…とかそういう場面があるよ。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:22:05 ID:???

スレの流れが、社会人が子供に社会の仕組みを教える方向に傾いている……

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:22:30 ID:???

>>133
初号機の暴走はゲンドウ、冬月曰く「シナリオ通りだ」からそれが前提だろ。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:23:21 ID:???

まぁぶっちゃけ誰から見ても
ネルフは非常におかしい組織だね。素人集団、非常識、アホ。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:23:36 ID:???

ミサトが阻止しようとしてたのはサードインパクトだろ
ミサト達の目的は人類補完計画。人類補完計画は見事に成功したじゃないか
ミサトの素晴らしい指揮（アスカを二号機ごと地底湖へ隠す、嫌がるシンジを出撃させる）の賜物

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:24:34 ID:???

>>136
誰か人の性にしたい甘えた断罪厨といい年してエヴァを熱く語ってるおっさんの喧嘩だね。
まぁどっちがマシかって言えば後者の方がはるかにまだマシｗｗ

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:24:59 ID:???

>>135
いや当たり前じゃん。
それを含めて再評価しようってスレじゃないの？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:26:35 ID:???

>>133
信長も、桶狭間で急な雨が降らなかったら・・・

ゲリラ戦が失敗して今川にケチョンケチョン、
後世には、怖いもの知らずなだけの無能って伝わってたかもね

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:26:38 ID:???

>>134-135
ミサトだけの責任ではないがネルフはそれを阻止するのが存在意義の組織だから
ネルフという組織の責任ってことになるかな？
あとはネルフへの反感をゼーレに利用されてかネルフの侵攻を命じた政府の責任か？

>>135
つまり運がなかった。運は実力のうちではないってことだね

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:27:44 ID:???

>>137
ミサトは「まさか？」を連発してましたが…
ひょっとしてゲンドウは、始末書や請求書の山を処理出来る人間なら誰でもよかったんじゃ…？

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:29:04 ID:???

>>139で結論が出た

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:30:26 ID:???

>>144
本当に無能で全く勝てないのは困るが
自分達の真の目的の為には
あまり有能でも困るんだろうね

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:32:21 ID:tmC1r6WN

>>139
>>144

なるほど
ゼーレにとってもゲンドウにとっても、非常に使いやすい人材ではあったわけだ
ある意味これ以上無い適材適所と言える

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:32:43 ID:???

何となくスレタイみたら「新劇場版」と書いてるじゃねーか…

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:33:46 ID:???

>>148
俺も今気付いた
これは全部公開されないと評価しようが無いな

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:34:12 ID:???

>>146そこで>>109だよ。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:36:51 ID:???

新劇場版ミサトだけど「序」を観る限りでは割と大人になってたよ。
ただ、ＴＶ版のように性格が少女っぽい部分があったりある部分は本当に駄目だったりする駄目人間萌えの部分がなくなってちょっちさびしい。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:45:20 ID:???

>>144
え？ミサトは使徒を憎んでる唯一の人間だからじゃないの？ずっとそう思って見てた。
人は大儀では迷うときがあるからさ。。。
使徒を倒さないと人類が滅びるからって大儀では、でもそのためなら人を殺してもいいのか？とか、シンジのように疑問が生まれてしまう。
でも憎いから倒すっていう憎しみはそういう迷いを越えるからさ。
だから、犠牲にするものが多いポジションに憎しみを持つミサトを配置したのかと思ってたよ。
セカンドインパクトが隕石ではなく使徒が関わってたって公表されてたら、被害にあった人間で使徒に復讐心をもつ奴も多いだろうからもっと人材豊富だったかもな。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:09:46 ID:???

いつ来襲するとも知れぬ敵がいるのに、暇さえあればぐでんぐでんに酔っ払うミサトさん
歩くのもやっとの部下を敵の真正面に送り込み「避けて」とか言うミサトさん
唯一無二の部下がヘコんでるのに、出ていけを連発するミサトさん
部下を家政婦がわりに使うミサトさん
技術的な事に関してはｻﾊﾟｰﾘなのに、文句だけはぶうぶう言うミサトさん
気に入らない事があるとビシバシ手が出るミサトさん
部下が一人無残に爆死した後に、中学生の寝室にまで押し入って迫るミサトさん
唯一無二の部下が精神崩壊寸前まで追い込まれてるのに、自分の人生哲学を押し付けるミサトさん
同僚の背信行為を見逃し、終いには部下を時間外労働させて背信行為に勤しむミサトさん
そのわりには補完計画を自ら推し進めるミサトさん

このアニメの半分はミサトさんで出来ています

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:14:41 ID:???

>>153
いろいろ突っ込み所があっていいねｗ

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:21:43 ID:???

＞同僚の背信行為を見逃し、終いには部下を時間外労働させて
＞背信行為に勤しむミサトさん
これはどこの場面ですか？ｗ
＞部下を家政婦がわりに使うミサトさん
シンジきゅんは大して嫌がるそぶりしてませんでちたね
＞いつ来襲するとも知れぬ敵がいるのに
＞暇さえあればぐでんぐでんに酔っ払うミサトさん
酔っ払って司令室にはきてませんよねｗｗｗ

＞そのわりには補完計画を自ら推し進めるミサトさん
そんな描写あったかな？厨房きゅんｗ

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:25:13 ID:???

塚、もうどうでもよくね？

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:26:18 ID:???

>＞そのわりには補完計画を自ら推し進めるミサトさん
>そんな描写あったかな？厨房きゅんｗ

>>139

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:26:51 ID:???

いいよミサトさんは加持さんが引き取ってくれるし

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:26:58 ID:???

どうでもいいけどシンジきゅんとか言う奴がキモ過ぎる

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:29:15 ID:???

>>155
酔っ払って司令室に来なかったのは偶然だろ
明らかに眼鏡の部下を利用して「危ない橋を渡らせていた」だろ

本当にエヴァ見たのお前？

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:32:49 ID:???

>歩くのもやっとの部下を敵の真正面に送り込み
サキエル戦の事か？

あれはビルの陰からサキエルが出てきてるシーンがあるので
敵の真正面に送り込んだのは間違いだよ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:32:59 ID:???

典型的パワハラ上司だなｗ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:33:52 ID:???

ミサトが酔っ払うほど飲んだのは15話だけだけどな…

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:35:16 ID:???

>>161
むしろ「避けて」でラミエル戦が浮かんだ
あの時点では跳んだり跳ねたりできてたけど

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:36:20 ID:???

>暇さえあればぐでんぐでんに酔っ払うミサトさん
パラレルワールドからでも来たんですか？

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:42:32 ID:???

実際に酔うまで飲んだのは一度だけだけなのに
普段から飲んでばかりのイメージが何故かある…

ミサトのカレーが毒物的みたいな間違いが広まったケースだな
（リツコの皿もシンジの皿も空っぽになってるのでそこまで酷くない）

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:42:49 ID:???

＞唯一無二の部下がヘコんでるのに、出ていけを連発するミサトさん
＞技術的な事に関してはｻﾊﾟｰﾘなのに、文句だけはぶうぶう言うミサトさん＞部下が一人無残に爆死した後に、中学生の寝室にまで押し入って迫るミサトさん

この辺は同意
リツコにあたるなら何か他の案出せよｗ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:43:31 ID:???

>>75
だとしても、降伏させるのが間違いとはいえないだろ。あの場面では。
少なくとも、「どうせ降伏しても殺されるから、徹底抗戦しろ」と命じた場合と比較して、
降伏させた事でそれより悪い結果になったとは思えない。

徹底抗戦を命じたところで、力の差は明らかなのでいずれ殺されるのは明らか。
むしろ下手に抵抗すれば、相手の反撃意欲を増すだけ。
降伏してもしなくても同じく殺されるなら、降伏が徹底抗戦より愚作とも言えない。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:44:24 ID:???

>>167
他の案なしに文句ばかり言うのはリツコも同じだから
ネルフにとっては日常茶飯事なんでしょ

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:45:50 ID:???

>>168
こういう奴は仮に
「降伏しても無駄だから死ぬ気で抵抗しなさい」
なんてミサトが言ってたら
間違いなくそれを叩く

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:47:51 ID:???

この手のスレは収拾つかないから伸びるね。
よかったな>>1よｗ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:49:27 ID:???

一番まともに働いてるの科学者とか技術屋さんだな
他の部門は欠点欠陥だらけと言わざるをえない

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:51:29 ID:???

>>168
75では最初から白旗揚げたらいいとも書いてるよ。形だけの抵抗するぐらいならね。
サードインパクトの阻止をネルフ職員が出来ない、する気概もないなら同じこと。
新劇でミサトがシンジに語った台詞と異なりネルフ職員には刺し違えてでも阻止する覚悟はないんだから。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:53:06 ID:???

EOEは有能無能以前にどうしようもない。
装備も熟度も戦意も統率性も大きく劣ってる上に、
奇襲までかけられてどうしろと。

逃げ場なし、降伏も無駄、戦っても勝ち目なし。
戦自が来る前に逃げる事が出来るなら別だが、
仮に戦自の侵攻が事前に予想できたとしても、
これから戦自がネルフに攻めてくるから、
職場放棄してでも本部から逃げるよう言ったところで、
従うとは思えん。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:54:34 ID:???

練度と書こうとしたのに熟度って何だ…(´・ω・｀)

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:58:04 ID:???

>>170
75だがそう言ったらミサトを見直すね。硫黄島からの手紙の栗林中将の尻尾ぐらいの訓示だと。
チルドレンには戦えといって大人たちは戦えませんじゃ情けなさ過ぎる。
シンジに言ってことぐらいネルフ職員達にいってやれ。
「精一杯戦自と戦いそれから死になさい！」とね

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:59:57 ID:???

ミサトは、止めるつもりで逆にゼーレの思惑通りになってるな
あのオチを回避するにはリツコの自爆大作戦が唯一の望みだったのかな？

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:02:55 ID:???

>>174
ネルフ職員が命惜しさで戦意がないのなら職場放棄するだろ。
実際、戦う気概がある描写があったのは日向、青葉ぐらいのものだ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:03:46 ID:???

>>178
その前に突如そんな事言われて、
信じると思うかという問題があるだろ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:06:05 ID:???

>>178
冬月はあの時何してたんだ
いつものようにたちながら詰め将棋でもしてたのか？
もしそうなら滅茶苦茶面白いんだけどｗｗｗ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:06:55 ID:???

下手にそんな事吹聴したら、
組織を混乱させたとかで、営巣行きかもねｗ

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:07:28 ID:???

>>179
戦自と戦う気概があるなら残れ、同じ人間として戦えないってのなら去れでいいだろ。
ただし戦自が迫っているから外で殺されるだろうが中で死ぬよりはましかという問題だと。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:07:33 ID:???

>>152
>>だから、犠牲にするものが多いポジションに憎しみを持つミサトを配置したのかと思ってたよ。

それもあるが、セカンドインパクトの唯一の生存者であるから、セカンドインパクトの真相を
世間に語られるのも困る。
だからとりあえずネルフに採用しておけば守秘義務で余計なことを喋らせずにすむ、
おまけに監視もしやすいって思惑もあったんじゃないかと俺は思ってる。

「父のかたきを討つためにネルフに入った」とミサトは言っている。
これはミサトがネルフに入った動機としては本当だと思う。
しかし、３０歳になる前に三佐で作戦部長という地位にまで昇進できたのは、本当にミサトが
有能だったからなんだろうか？　ミサトの実力なんだろうか？
上に書いたようなネルフやゼーレの思惑が働いたからじゃないのか？

その証拠に、ミサトは作戦部長という要職にある割には、ネルフやエヴァの重要機密を
何一つ知らされてない。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:08:08 ID:???

>>177
そうだね。
そういう点では無能ともいえるけどそれだけで全否定する断罪厨には自重してもらいたい。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:11:19 ID:???

っつーかだんだんネルフの組織についての根本的な問題を挙げるスレになっているな。
単なる断罪スレよりかはそっちの方がはるかにまだマシだが。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:13:01 ID:1gzd5aGH

>>184
それすら気付かないで>>155みたいな事を書いちゃう擁護厨にも自重してもらいたいが…

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:13:49 ID:???

個人的にはミサトはネルフの問題を象徴するキャラとして捉えているからな。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:20:28 ID:???

>>187
個人的な見解はあなた自身のブログでお願いします。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:22:06 ID:???

・士気が一向にあがらないパイロット（そもそも未成年就労だから文句は言えない）
・主要人物の脱走、拉致を易々と許す保安部
・普段何やってんだかよくわからない、ほとんど実況中継と化したオペレーター
・ゲートすら満足に守れない警備部
・一回やられてから本気出す作戦室
・自分の椅子すら貰えない副司令
・腕組んでるだけ、たまに重大な決断を下す事もあるので重鎮ぽく見えるが実は本ネタをミサトに隠してるだけの司令

・ひたすら押し付けられた無理難題をこなす技術部門

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:24:00 ID:???

>>178
カヲル殲滅後、戦自侵攻までってどのくらいの時間があったのかな
いくら戦意のないネルフ職員でも
最後の使徒殲滅前に逃げるという選択肢を取る確率は少ないし
カヲル殲滅後に戦自侵攻の確たる証拠をそろえて
本部から逃げ出す時間なんて無い気もする

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:26:05 ID:???

>ひたすら押し付けられた無理難題をこなす技術部門

イロウル戦とMAGI運用以外はこなしてないんじゃない？
むしろ役に立たない武器ばかり作る技術部門と言った方が…

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:26:16 ID:???

>>189
駄目人間の集まりジャン。
こいつらを統率できる香具師いるのか？

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:27:09 ID:???

>>191
リツコ涙目

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:28:16 ID:???

ネルフ技術部ってユイ・キョウコ・ナオコの遺産食い潰してるだけかも…。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:33:14 ID:???

>>191
そうかなあ？
作戦室の無策によって、何回も倒され自爆し暴走するEVAを急ピッチで修理、整備、保全
目茶苦茶限られた時間の中でディラックの海に飲まれた初号機や、LCLシンジを取り戻す算段つけるわ、
ダミープラグ開発、レイクローン製造と大活躍だと思うが

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:35:01 ID:???

＞・一回やられてから本気出す作戦室
ｗｗｗｗｗ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:36:14 ID:???

>茶苦茶限られた時間の中でディラックの海に飲まれた初号機や、LCLシンジを取り戻す算段つけるわ、

これ両方失敗してるじゃん…
技術部の全く関係ないところで助かっただけで

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:38:49 ID:???

リツコってミサトの作戦に文句言う時って、
代案出した事無いんだよね。

下手すれば指揮権を混乱させるだけだし、
そうでなくても越権行為じゃない？

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:43:00 ID:???

リツコは得意分野（MAGIの運用）で有能だから
それに専念すれば問題ないのに
専門外の事にまで口出だけするのはまずい

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:44:30 ID:???

>＞・一回やられてから本気出す作戦室

ラミエル、イスラフェル、レリエルの3回か…
これを多いと見るか、許容範囲と見るか…

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:53:16 ID:???

>専門外の事にまで口出だけするのはまずい

最初からそういうキャラだよ
ネルフの初陣で戦闘開始直前に
作戦部無視していきなり「まずは歩いて」の指示だしたり
2戦目もトウジ達をプラグに収容の支持だしたミサトに反発したり
…立場上は分らなくも無いが、
これも代案ナシで争っだだけで、
結局ミサトの指示通りの結果になったし、
そもそも収容するか無視して戦わせるか以外の選択肢は無いわけで、
後者の指示にシンジが従うとは思えんし、トウジたちを踏み潰しでもしたら
もうシンジ使い物にならんぞ…

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:05:23 ID:???

まあ、他の部門と大差の無い技術部門を特別扱いするのは贔屓が過ぎるって事ですな。

さすがに保安部？黒服連中の…あれだけはフォローのしようが無い。
ロストばっかりしてないか？

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:15:26 ID:???

色々と問題のある１４歳のパイロットを使ってよく使徒を全部倒せたなと思うよ
結果と設定だけ見れば優秀なんだけどな、アニメでも無能なキャラクターとして扱われてる訳じゃないし
ただアニメとして物語を盛り上げるために負け無し、苦戦なしで勝つわけにもいから
現実的に考えると無能に見える作戦とか行動が多いんだよな

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:23:19 ID:???

経歴も凄まじいよ
失語症で引きこもってた時期がありながら
リツコと同じ大学（名称から東大相当だと思われる）で
しかもリツコより1つ年下で卒業。
卒業後、国連所属の研究所に入所してドイツ勤務。
ゲヒルン解体後そのままネルフへ
（つまりネルフ結成時からのメンバーという事になる）
そして20代にして重職につくという…

やりすぎｗ

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:36:50 ID:???

>>202
ロストは意図的なサボタージュじゃないの？
嫌がらせだろと言ってたし。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:47:43 ID:???

>>204
そういうところもアンチがつく一因かもねｗ

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 03:04:38 ID:???

>>203
やっぱ苦戦したほうが盛り上がるし、エヴァの中盤とか結構ギャグっぽいノリだしな
マクロスとかもマジになってみてるとかなりアホらしくなる場面あるし、考察するに
してもメリハリが必要だな

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 03:14:30 ID:???

>>206
なんで？リツコもゲンドウもユイも同じじゃん
アニヲタって不自然に若いエリートが好きなんだよ
ガンダム見てみ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 03:33:27 ID:1gzd5aGH

>>197
ディラックの方は失敗じゃなくて不発な。
それを失敗と見るなら初号機が暴れた仕事はほとんど失敗になってしまう。

>>200
サキエル、シャムシエル、アラエル、アルミサエル戦なんかも撤退命令は出てるよ。
現場の判断で戦闘続行になってたけど。まずEVAをぶつけて、やられてから作戦を練るのが定石なのかな？

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 03:37:59 ID:???

>>208
リツコはそうでもないけど他二人は結構アンチ多いと思うけどね
でもまあガンダムとか考えてみると経歴とアンチは関係ないっぽいね
よく考えてないレスでした、ゴメン

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 04:07:18 ID:???

アンチリツコ多くね？

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 04:34:45 ID:???

アスカなんかミサトが引きこもってる間に大学出てるんだけど

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 08:14:38 ID:???

>>209
ということは、軍事的にそれはエヴァを使った威力偵察になるな。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 08:46:03 ID:???

作戦課なんてどうでもいいんだよ
初号機が暴れてどうせ勝つから

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 09:20:04 ID:???

だな。
ミサトのエロさを断罪したほうが有意義だ。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 09:46:27 ID:???

>>215
思春期の男の子にあのエロさの見せっぷりは犯罪だな。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 11:08:13 ID:???

シンジとミサトはアスカ来日前に何発かやってるんだよ。
サァビスサァビスとはシンジにするサービスの意味なんだよ。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 12:21:45 ID:aOLHCMXn

まあミサトは少なくとも有能ではない。それは確かである

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 13:52:38 ID:???

とりあえず153から反論があったものを外してみる

唯一無二の部下がヘコんでるのに、出ていけを連発するミサトさん
部下を家政婦がわりに使うミサトさん
技術的な事に関してはｻﾊﾟｰﾘなのに、文句だけはぶうぶう言うミサトさん
気に入らない事があるとビシバシ手が出るミサトさん
部下が一人無残に爆死した後に、中学生の寝室にまで押し入って迫るミサトさん
唯一無二の部下が精神崩壊寸前まで追い込まれてるのに、自分の人生哲学を押し付けるミサトさん
同僚の背信行為を見逃し、終いには部下を時間外労働させて背信行為に勤しむミサトさん
そのわりには補完計画を自ら推し進めるミサトさん

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:06:00 ID:???

それ、有能無能論じゃなく、人間的にどうかって問題じゃね？

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:29:33 ID:???

＞部下を家政婦がわりに使うミサトさん
＞気に入らない事があるとビシバシ手が出るミサトさん
この部分は誇張されすぎだろ
家事云々の部分は少なくともシンジは嫌がるような表情をしてなかったし。
＞唯一無二の部下がヘコんでるのに、出ていけを連発するミサトさん
＞技術的な事に関してはｻﾊﾟｰﾘなのに、文句だけはぶうぶう言うミサトさん
この部分は後で反省してたという部分があるよね。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:32:59 ID:???

家事はシンジに必要とされているって思わせることが出来るから別にいいと思うんだけどな

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:34:59 ID:???

>>221
反論になってないし擁護にしては中途半端だな

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:37:36 ID:???

有能とか無能以前の問題じゃないのこれ
ただ単に性格が無茶苦茶な酷い人ってだけで

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:42:09 ID:???

＞部下が一人無残に爆死した後に、中学生の寝室にまで押し入って迫るミサトさん

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:52:13 ID:???

>>223
はぁ？議論の本筋から外れているのではないかという指摘だろ？

・反論か援護しか必要ない
・ここには擁護厨と断罪厨しかいない

そう言いたいわけで？
こりゃ痛いのが混ざっちゃったな。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 16:08:00 ID:???

>>226
お前多分>>220だな。
焦るな、安価よく見れｗ
熱くなり杉

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 16:36:30 ID:???

ミサトは外見だけ成長して中身は14のコドモのまま止まってるってギャップがエロいんだろ
そのアンバランスな魅力に眼鏡はメロメロだし加持も未練タラタラなわけですよ
まあガキにはわからんだろうがな

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 16:59:23 ID:???

訓練もしてない何も知らない素人のガキを初戦でイキナリ出す時点で無能だよ。
普通に一般人でも分かるだろ。訓練してない素人を出したらどうなるかぐらい。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 17:22:43 ID:???

>>229
お前はこのスレを１から読んだうえで参加しろ。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 17:28:37 ID:???

結論：ミサトは有能じゃないが無能じゃない。

でも人類を守る唯一の切り札エヴァを所持してるネルフの作戦部長が有能じゃないってダメだろ。
まぁドイツ（だっけ？）にも弐号機があるらしいが。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 17:29:23 ID:???

孔明並に有能じゃないとダメだよ＾＾

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 17:35:40 ID:???

しかし何故貴重なパイロットのケアをしないのか

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 17:40:43 ID:???

性能は未知数（或いは教えてもらえない）、
仕組みも良く解らない（やっぱり教えてもらえない）という兵器を用い、
いつどこから迫り来るかも解らない謎だらけの敵を迎え撃ち、
しかも、肝心の兵器を操るのは糞ガキ。
そういう状況下で、何を持ってして有能無能の基準を設けるか。

孔明じゃ駄目だろ＾＾

　

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 17:58:34 ID:???

もうリツコが全部指揮とれば良かったんだよ。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 18:26:30 ID:???

>>235
もっとダメじゃん

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 18:28:14 ID:???

>>233シンジのケアをしてないのは人類補完計画を発動しやすくするためのゲンドウ、
ゼーレの策略だろ。第一、友達のトウジを傷つけ、信頼していた加持も死に、
アスカは精神崩壊で綾波が三人目になると不幸の連続だったシンジにケアは
不意味だと思う。むしろ逆効果だろ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 18:30:32 ID:???

技術部のトップが太鼓判を押した
作戦部としては信用するのは大前提、
じゃなきゃ組織として成り立たない
だから出撃させた
なのにいきなり技術部トップが作戦部を無視して
パイロットに「まずは歩いて」などと指示
しかも動いた事だけで歓喜

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 18:31:15 ID:???

誰もシンジだけって言ってないよ。アスカやレイもだよ。レイは必要か知らんが

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 18:32:24 ID:???

>>231
>>146

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 18:36:48 ID:???

>唯一無二の部下がヘコんでるのに、出ていけを連発するミサトさん

(･ω･).｡oO（一体いつ連呼したんだろう……）

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 18:37:50 ID:???

出て行っても連れ戻され洗脳されるだけだよ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 18:43:04 ID:???

そもそも家政婦代わりにってのもおかしい。
ちゃんとジャンケンで公平に当番決めてるシーンがあるじゃないか
別に押し付けたと確認できるシーンが見当たらないんだけど…。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 18:49:23 ID:???

>技術的な事に関してはｻﾊﾟｰﾘなのに、文句だけはぶうぶう言うミサトさん

技術的なことが分らなくても、
作戦部が技術部に文句…というか注文を言うのはおかしくない
どこどこが悪い、こうしたらいいと言わなければ伝わらない事もある
技術者が頭で考えた機能が、現場の人間には不評な事なんてザラにある
それが不条理な言い分なら却下すれば良いし、
正当なものや、考慮に値するものであれば、
正式な手順で要請してもらえばいい。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 19:05:37 ID:???

ぶっちゃけミサトより下っ端のネルフ職員の方が優秀だったりするんじゃねぇの？

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 19:07:06 ID:???

根拠は？

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 19:13:12 ID:???

無い！

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 19:20:27 ID:GWTg2GHd

断罪したいなら、ミサトのとった行動(結果)について指摘する他ないでしょう。

　迎撃都市での防衛戦って前提さしおいて、威力偵察とか読み間違ってます。
最も阻止すべき敵の進行を餌に、ジオフロントにひきつけるという最大のリスクを負って、
電源ケーブルつないだ展開に極度の制約がある Eva の活動範囲で、
敵を倒す作戦の立案が、Nerf の作戦部長の仕事でしょう。
　その他は航空機での輸送展開から 5min 内の活動範囲か、移動指揮車両/
発電車両等展開済みの状況から、迎撃可能な場合。
その他には、Eva 以外の攻撃手段(高出力陽電子砲等)での対抗が可能な場合。
　毎回、前哨戦して弱らせてたたいても、ストーリーとして無駄。敵の能力を
分からせる演出ならありかもしれないけど、敵が個性的過ぎるので活きないでしょう。
異様な雰囲気がベールに包まれてるから驚きと、凄味がある。

　良い時も、悪い時もあるから物語になるわけで、常勝の結果を規定するんではなく、
人道的であるとか、冷静であるとか、個性が設定されて、それが状況にあったり
合わなかったり...　で、ドラマになると思う。ってなわけっで、後で心理描写に
登場したり、戦闘展開でドキドキさせたりする役もキャラクターは担ってるので
"有能/無能"で切り分けする意味を感じない。"結果"を持ち出せば無能でしょう。
　いつもいるけどちょい役で顔出す程度の上司なら、万能でいても良いけど、
ドラマつけようとすると、正論だが冷徹さに反発されるとか... もっと他の意味が
加わってしまうでしょ？

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 19:39:10 ID:???

断罪断罪っていうけど断罪出来る権利を持っている奴は誰もいないと思うな‥
断罪したいやつはそれが出来るほど、素晴らしい人間なのか?

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 19:57:20 ID:???

アニメキャラ相手に権利も糞もないけどな。
まぁ、断罪云々もそうだけど。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 20:09:49 ID:???

ミサトはエロい
それだけで罪

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 20:41:59 ID:???

ネルフという組織の意向として行ったことを
ミサト個人の責任としている断罪厨が多いことも問題だよな。
まあ、そういうのは組織というものを理解できない子供か、
社会に出たことのないニートなんだろうけど。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 20:50:03 ID:???

>>250
例えばシンジにしたって現実に置き換えてではなくてロボットアニメの主人公として叩いているんだという意見もあるからな。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 02:21:39 ID:jjx1HOne

エヴァ
http://anime3.2ch.net/eva/

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 02:28:45 ID:???

キャラアンチよりネルフってどうよスレにすれば良かったのに

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 08:11:58 ID:???

887 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/02/01(金) 18:01:31 ID:???
>>879
中途半端で乗られると迷惑なのよ！　だっけ？　ミサトもミサトだけど、あの態度はいただけないな
兵隊が将校の命令無視して勝手にやってんだから、迷惑とかいうレベルの話じゃないだろ
三号機のときもそうだけど、上の命令きかなかったってのが一番まずい
ただネルフってそのへんの教育はきわめてええかげんみたいだから、わかってなかったのかもしれんが
889 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/02/01(金) 18:28:35 ID:???
トウジに殴られた事も知ってるんだし、かなり無理して乗ってるって事に気付けよ。
つうか射撃訓練しかさせてない上爆煙の事もシンジに教えてないのは明らかにミサトらのミス。
それを棚にあげてついさっきまで死にそうになってまで使徒を殲滅したパイロットにいきなり手を上げるようじゃ作戦部長としても年長者としても失格なのでは？
889 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/02/01(金) 18:28:35 ID:???
トウジに殴られた事も知ってるんだし、かなり無理して乗ってるって事に気付けよ。
つうか射撃訓練しかさせてない上爆煙の事もシンジに教えてないのは明らかにミサトらのミス。
それを棚にあげてついさっきまで死にそうになってまで使徒を殲滅したパイロットにいきなり手を上げるようじゃ作戦部長としても年長者としても失格なのでは？
896 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/02/01(金) 18:43:15 ID:???
>>889
だから、兵士にいちいちそんな甘やかした人権擁護してたら
戦争もできなくなるだろう。
指揮官としては別にミスでもなんでもなくそういうのは体で覚えていくものだろう。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 08:14:31 ID:???

ロボアニメはこうでなきゃならないとか固定観念で見てる奴なんかいるのか。
つまんねー見方だな

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 08:22:42 ID:???

>>256を見る限り軍オタ君はミサトを評価しているの多いみたいだな。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 08:25:02 ID:???

ガンダムのブライトにしたって駄々をこねるアムロを修正している。
シンジもスーパーロボット大戦でブライトに修正されている。
それを考えるとミサトのやったことは不当だとも言えないのでは？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 09:16:22 ID:???

ぶっちゃけその軍ヲタはアンチシンジなだけだぞ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 09:22:58 ID:???

杜撰な作戦立ててパイロットが死んだらそれはミサトの責任だろ。
結局そんな事やってるからシンジやアスカが精神崩壊したんだから。
そもそも子供を命の危険に晒してる奴が保護者気取りとか偽善もいいところだな

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 09:40:08 ID:???

その軍オタがアンチシンジだとしても純軍事的にミサトを評価してシンジを批判しているんだろ？
始めにアンチシンジありきなわけではない。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 09:43:34 ID:???

>>261
第四使徒戦で命令違反したのはシンジだしな。第12使徒戦でもシンジの独断専行だし。
こうしてみると悪いのはシンジであってミサトが責められることはないと思うが。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 09:53:25 ID:???

昔より叩かれるようになったからってミサトヲタ必死だな

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 09:56:56 ID:???

訓練でちょっとアドバイスすれば済む話なのにそんな事も出来ず部下の、しかも素人同然の子供のせいにするのか。
情けない女だな

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:13:21 ID:???

ミサト無能論が退けられる
↓
ミサトオタ必死だな

素敵な流れだねｗ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:24:11 ID:???

670 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:17:33 ID:???
>>662
精神ケアというか、あの程度で精神壊れるのなら最初から兵の資格なしで
たんに人選ミスか訓練ミスとしかいいようがない

>>663
兵の変わりはいくらでもいるが、決死の覚悟を持たせないといけないし

>>665
人選ミスか訓練ミス
本来なら兵として戦うにはその程度でヘタれては困る

>>666
指揮官が権威と力を持っていれば、兵は反乱することはないし
兵にとっては敵は八つ当たりの相手になるからそれだけ強くなる
兵に不満を持たせつつ、その不満から生ずる怒りを指揮官に向けさせないようにしながら敵にぶつけるように仕向けると
最強の兵ができあがる気がする

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:25:58 ID:???

そこまでミサトを庇い立てされると引くわ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:28:40 ID:???

664 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:10:56 ID:???
>>661
兵を甘やかすのはいけないんだってば
修学旅行より人類の未来が大事だし、兵の怒りを敵にぶつけられるので別に奪ってもいい
しかし指揮官レベルへの精神ケアのためにそれらは必要だよ
指揮官レベルだと怒りは任務の妨げになる
怒りは兵を強くするけど、将にとっては煩わしにしかならない

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:31:01 ID:???

へー、そんな冷酷人間なミサトはとてもじゃないが保護者面出来る立場じゃないな

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:34:08 ID:???

660 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:07:20 ID:???
>>653
兵として最低限働ける程度の健康状態にはなっていただろう。
あくまで兵は使い捨て。いちいち人権考慮してたら金も身ももたなくなる

大人たちが保身に走って少年を送り出した世界大戦のパターンと
どうしても前線に送らざるを得なかったシンジのパターンとは違う
シンジを前線に送らなきゃ人類が死ぬから仕方が無い

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:36:24 ID:???

>>265
ブライトだってスパロボでお前が悪いとシンジ修正しているだろ。別に問題ない

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:37:51 ID:???

>>270
で？
ここではミサトの有能無能を論じているはずなのだが

それにしてもこのコピペはウザイな

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:41:32 ID:???

別に信者がミサトマンセーしたいならそれでいいけど、しかしそれでチルドレンが悪いと叩くのは筋違い

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:44:40 ID:???

>>273
同意。
ミサトは指揮官として行動しているまでであってそれを保護者失格だと非難されるいわれはないからな

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:48:22 ID:???

それで保護者気取りだから叩かれるんだよ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:58:37 ID:???

>>276
叩くのは構わんと思うよ、かなりハチャメチャな性格の人物だろうから。
しかし、それを「＝無能」に繋げようとするお馬鹿さんがこういうスレタイにするから
ミサトヲタ以外のが湧いて出て、気持ちよく反論されちまうんだよｗ
その辺、勘違いしちゃイカン。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 14:07:58 ID:???

シンジが家出したとき、きちんとした大人の対応やケアをするミサトをスタッフが描いた
そしたら庵野が「ミサトというのは中身は大人になれてない女だから、その対応はだめ」ってダメ出しをしてわざわざ書き換えさせた
外見大人で中身子供の庵野こだわりのキャラなわけですよミサトは
保護者なんかできなくて結構、庵野がそう望んだわけっすから

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 14:19:56 ID:???

>>278
それは保護者として駄目であっても指揮官としてはなんの関係もない。
指揮官は兵を甘やかしては駄目だ。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 14:21:58 ID:???

>>274
ミサトだけではなくブライトもシンジが悪いと修正してるんだって

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 14:23:57 ID:???

>>274 その逆も言えると思う。チルドレンマンセーするのは構わないけどミサトが悪いと叩くのも筋違い。

エヴァという物語もライブ感覚で作られてしまっているから、キャラに統一性があまり感じられない(ミサトが優しいんだか冷たいんだか分からない、立場が曖昧、アスカが後半で豹変するetc)というのも叩きの原因なのかなと。
あと、チルドレン目線で見るのと大人達の目線で見るのとではまるで違って見えるというが、目線といってもそれは視聴者自身の主観であってシンジ達自身の考えでもなければミサト達自身の考えでもないと思う。

キャラに執着してしまうのもエヴァの特徴であって、魅力の一つだけど、悪いところも良いところも受けとめて見れたら、全体的にもっと楽しく見れるんじゃないかな。
こういうスレを見るとなんだか悲しくなるよ。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 14:30:06 ID:???

>>281お前カッコイイな

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 14:31:49 ID:???

>>281
なんという正論
というわけでsage

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 14:38:31 ID:???

>>280
ブライトはリアル十代だからまあしょうがない

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 18:54:04 ID:???

とても１０代にはみえないけどなｗでもブライトの修正も理不尽だと思うけど
文句くらいいいじゃんか

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 21:51:48 ID:???

サトミさんが年下ってｗ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 22:17:43 ID:???

>>281
ライブ感覚。そうだよなーなんか破綻してるし。
別々の年代層向けのバージョンがその回その回で混在していて一貫性がない。
シンジに対する姿勢はミサトはまるで分裂病のようにみえる。

この不安定な世界がエヴァオタを産むんだろうな。
私見だが、劇中で一番シンジを気にかけていたのは、ミサトだと思う。
シンジの為に親身に泣いたのはミサトだけだった。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 22:27:38 ID:???

>>287
気にかけてたけど戦場に送り出したり、家庭崩壊させてるから偽善者といわれるんでしょ？
俺は別にそうは思わないけど。組織人としてつらいとこわかるし、気にかけてたのはシンジ
の救いでもあったような気がするし

289 ：287：2008/02/02(土) 22:36:01 ID:???

あ、レス来た。
漫画はまだ全部読んでないけど、アニメの方は、彼を命を架して、護り、殺人も厭わない。
こんなヒロインは始めて見た。男以上に、目的意識が明確だ。
最後、彼を送りだしたのは、死なす為ではなく、生きる道標のあるところへ、なんとかお
し出したようにみえるけど（私見）

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/06(水) 20:56:32 ID:???

父親＝葛城博士
仮の夫＝加持
仮の弟or息子＝シンジ

で自分の理想の男性像にはずれた行動をするたびに
不平不満を言ってただけじゃねーのか？

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/06(水) 21:38:37 ID:???

は？

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/06(水) 23:40:10 ID:???

>>290
意味がわかりません＞＜

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/13(水) 14:10:44 ID:???

>>287
いや、心配してはいるがシンジとまともに向き合ったのは最後の対話だけだと思うぞ
そこでもシンジを「自分が嫌いなのね。だから他人を傷付ける。自分より他人が傷付く方が心が痛いから」
ってヘンテコなシンジ分析してたけど（アンチシンジが叩きに引用するから止めて欲しい）

結局何にもしないでシンジに手を出そうとしたりもして恐れられて、母親にもなれないと自分でも言ってた通り
接し方が安定しなかった。女でもあり母でもあり姉でもあるような態度はシンジが言う曖昧な態度の象徴だった筈
ラストでシンジがアスカに頬を撫でられて初めて他人に受け入れられた実感で涙するが、これはミサトが早くに
抱き締めるなりしてやるべきことであった気がしてならない（シンジへの感情面でアスカより劣るというのを考慮しても保護者として母親代わりの
決意として）。裏返せばその程度のこともしないままだったんだよな

シンジを命掛けで救ったのはサードインパクト阻止という大目標が先にあるのでシンジへの感情もあるが、それだけでシンジ
を想って命を掛けたというのは早計かと

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/17(日) 01:57:39 ID:???

いきなり「逃げちゃ駄目よ」は無いよなあ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/17(日) 15:29:51 ID:???

他人を傷つけるのが一番怖い。だから他人を傷つける。
ﾃﾗ矛盾ｗ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/17(日) 15:45:40 ID:???

>>293
サードインパクト阻止のの大目標というならそれこそネルフ職員総動員で戦自侵攻の
阻止を考えるべきだろうけどね。
マギ奪取されたら終わりなら初号機起動させても意味ないのでは？

どうもミサトにサードインパクト阻止への本気さが感じられないよ。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/17(日) 23:32:00 ID:???

>>296
それはミサトだけの責任じゃないし見た限りネルフ職員の連中は戦闘訓練もろくにしてなさそうだし
そもそも対人防衛策についての予算が足りなかったんじゃないの？
対使徒の方が予算食っちまうし。
第一、戦ったところで物量の差で負けるに決まってる。
何回同じ事を論議したらすむのやら・・・過去レスくらいみれ。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/18(月) 00:37:50 ID:???

>>297
負けるに決まっているから手を打たないってんじゃ最初から白旗挙げりゃいいんだよ。
撃てなくなったら降伏しろってなんていわずに最初から戦うなってね。
どうせ適わないんだから同じことだろ？

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/20(水) 01:19:51 ID:???

>>298
無抵抗な人間が殺されてる状況で戦うなって死ねって言ってるようなもんだろ
少しでも生き残るために一番の戦力であるエヴァを起動させたんじゃないか
実際に映画では弐号機が起動したら戦自が撤退したんだからエヴァの機動を優先して正解
ゼーレも補完計画のためにエヴァが必要なわけで追い詰めすぎて自爆されたら困るし

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/24(日) 00:09:14 ID:???

EOEのミサトはよくがんばったと思うよ

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/24(日) 22:27:46 ID:???

>>299
非戦闘員など関係なく、容赦の無い殺戮の状況下で後退できないのなら投降させる指示がずれているな。
かなわないのがわかっていて降伏が受け入れられない以上、最初から戦わすべきではない。
ゲリラ戦も出来ない以上、最初から戦自侵入を阻止する部隊など配置するべきではない。
マヤのような厭戦気分のような職員が多数派で日向、青葉のような覚悟があるのは少数派のようだしな。
蛻の殻にして戦自が侵入した時点で通路にべ－クライトが注入した方がましだった。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/24(日) 23:32:33 ID:???

でもエヴァとかのゲームやってると敵と戦う時に指示出されるより勝手に戦う方が
うまくいくんだけど、実際のエヴァも基本チルドレンに任せて変な行動の時に
アドバイスするくらいでやってたんじゃないか？マトリエルなんか誰も指揮しようと
してなかったし

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/24(日) 23:43:42 ID:???

>>302
使徒相手と人間相手との戦いは全然状況が違うからな。
最初から、かなわないと分かっている戦自に戦わすことが間違いなんだけど。

もう結論は出ていたな。ミサトは対使徒戦では有能でも対人間の指揮では無能。
というか、指揮官が獅子でも羊が兵の部隊は獅子が兵の部隊には勝てないだろうけどな。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/24(日) 23:48:15 ID:???

>>303
その格言は逆じゃないか
「狼に率いられた羊の群れは、羊に率いられた狼の群れに勝る」だろ
ミサトがどちらのタイプの指揮官かはともかく

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/24(日) 23:50:55 ID:???

>>302
的確というか当たり前というかｗ
エヴァをどこに配置するかとかどういう武器を用意するかとかどういう風に動けばいいかみたいなこと
アドバイスするぐらいだったんじゃねぇの？

306 ：303：2008/02/25(月) 00:16:37 ID:???

>>304
獅子ではなく狼だったか。その格言を知ったのは銀英伝だったもので。
その格言の趣旨はその通りだけどネルフ職員VS戦自隊員にはあてはまらないかと。
例え、指揮官が孫子でもヤン（銀英伝）でも勝つのは無理だろ。
戦自の指揮官は無能って感じでもないし。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/25(月) 01:01:55 ID:???

戦わないと結局サードインパクトで死ぬんだけどな
ベークライト使ってもN2兵器を使われたら終わりだし
そもそもネルフに対して何らかの措置がとられるだろうってのは分かってたけど
戦自が攻めてくるってことまでは明確に分かってなかったみたいだし
情報が制限されて、奇襲された時点で戦うしか選択肢はないだろ
戦自だってネルフの防衛設備ぐらい把握して作戦も立ててるだろうから
戦わずに防衛設備に任せて殻にこもるなんてまったく無意味
ネルフじゃ戦自に勝てないって言ってるけど実際にはネルフの戦力で撤退させてるじゃないか

308 ：303：2008/02/25(月) 01:34:00 ID:???

サードインパクト阻止のため戦いを命じたが徹底抗戦までは命じなかったことを妥当とするとしたら>>168ってとこか。

戦に勝つのは兵が強い時で戦に負ける時は指揮官が弱い時と言ってた作家もいたかな。
この場合、ネルフの勝機たる強い兵とは初号機ってことになるかな。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/25(月) 20:09:55 ID:???

>>302　>>305
それでもゼルエル戦のグダグダっぷりは酷いと思うんだが…。
敵が圧倒的に強いのを差し引いても。

銃撃が明らかに効果無いのを見ても、「何でやられないのよー！」とムキになって
撃ちまくるばかりで戦法を切り替えようとせず、そのままやられてしまうアスカ。
それを援護する事せず、弐号機がやられてから独断専行で特攻し自爆してしまうレイ。
ただでさえシンジ不在でエヴァが一機少ない状況で、
残る二機をパイロット任せで動かしたら実に勿体ない形で二機とも大破させてしまった。
零号機を援護射撃に投入するなり、弐号機に接近戦を挑ませるなり、
指揮官として打てる手はあったと思うんだが。

戦闘前にミサトは、「頼んだわよ、アスカ」って言ったきり指示出さなかった訳だけど、
結局、現場判断でアスカとレイは上手く立ち回れたとは言い難い。
アスカが自分で臨機応変に判断して戦えると踏んでの「任せたわよ」だったとしたら
明らかにパイロットの資質を買いかぶり過ぎた判断ミス。
マトリエル戦の時なんかは、確かにアスカはこういう判断力も冴えてたんだが…。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/25(月) 20:54:50 ID:???

>>309
まぁアニメの面白ろくするために主人公側が戦闘で苦戦しないといけないから仕方ないんだけどな、
コンボイ、呉学人、海のリハク、みんな設定では優秀なのにアニメの面白さのために･･･(´；ω；`)ｳｯ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/25(月) 21:32:31 ID:???

>>309
確かにその辺はグダグダだな。作戦云々じゃなくて、「展開・演出が」だが。

参号機戦、ゼルエル戦は立て続けに二回も
弐号機、零号機を逐次投入→さっさと前座は退場してシンジ一人残る→
ピンチの中でシンジが選択を強いられるって展開。
またかよって感じだな。

シンジ一人がインナースペースに閉じ込められる展開も何度も
やっとるし。

ぶっちゃけギャルゲ展開の華やかさのためにレイとアスカ出したけど、
三人もエヴァ乗りがいると邪魔になることも多くて、シンジ一人にするために
こんなことやってんのが見え見えで、ちと強引さが否めん。

参考機戦ではアスカがヤラれるシーンすら省略されてるし、
ゼルエル戦では、レイの独断専行はキャラ本位で考えれば異常だと思う。
レイはまっさきに命令無視、独断専行に走るようなキャラではなかったはずだし、
そういう行動に出るキッカケも無かったよな。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/29(金) 18:45:07 ID:???

ゼルエル戦はシンジがくる前と後でミサトが別人だ
シンジ登場後は「ミサトさん」の一言でシンジの考えを読み取り
的確な指示を即座に出したりしてる

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/01(土) 05:56:27 ID:???

あれはシンジが考えた戦術であってミサトはシンジが呼ぶまで呆然としてただろ

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/09(日) 09:55:35 ID:???

>>311
＞レイはまっさきに命令無視、独断専行に走るようなキャラではなかったはず

それ以降もアルミ戦で勝手に自爆して三人目になっているしな。
この場合はシンジを守るためというのが大きいにしても、レイの根底には無に帰りたい願望があるのでは？
大人たちネルフ首脳部はそれが理解できてなかったのだと思う。
あるいはただ命令、任務に忠実なイエスマンというのとは違いいざと言う時は独自の判断で行動するキャラだったのかも。アスカの「碇司令が死ねといえば死ぬのか」との問いに「死ぬわ」と答えたのはイエスマンということではないのだと思う。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/13(木) 22:20:44 ID:???

>>312
＞「ミサトさん」の一言でシンジの考えを読み取り

ここはすげーと思った

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/14(金) 18:14:32 ID:???

愛（笑）のなせるわざだよ

ミサト「が」シンジに恋愛感情もあるのは公式設定だし

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/14(金) 18:52:10 ID:???

ミサトスキーの俺でも>>312はないと思ったｗ
ゼルエル戦はサキエルと同様ほとんどユイたんのおかげで勝てたようなもんだｗ
まぁミサトは軍人というよりも博打ちのほうが向いてるな。
ヤシマ作戦もサハクィエル戦もガギエル戦もほとんど他人の言葉を受けてひらめいた作戦かかなり低い確率でかけた作戦しかないからな。
どんだけ強運なんだよ、お前はラッキーマン様ですかｗ
まぁ運も才能の内とはよくいったもんだ。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/14(金) 19:02:02 ID:???

>>317
別に312はミサトのおかげで勝てたなんて言って無いと思うが…

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/14(金) 19:04:31 ID:???

机上での確率なんか大した意味は無い
結果が全て…とまでは言わんが近いものがある

むしろ低確率な事ばかり起こってる現実に対して
ＭＡＧＩの確率計算の能力を疑えやとｗ

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/14(金) 19:09:31 ID:???

低確率の作戦や賭けは成功するのは、
アニメのお約束じゃないか…。
そこを突っ込んでどうする

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/14(金) 19:14:23 ID:???

まぁ少なくともアレだ。
Ｘ－ＭＥＮのスットコさんよりかはマシだｗ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/14(金) 19:26:17 ID:???

そういえばＭＡＧＩの計算が本当に正しいかどうかを疑うＳＳって無いなぁ…

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/14(金) 19:44:09 ID:???

有罪率99．9パーセントの裁判を勝ち取ってこそ優秀な弁護士なんだよ。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/14(金) 19:51:44 ID:???

低確率の作戦を成功させるのは有能の条件の一つでもあるけど
その作戦を立てたのも本人だからなぁ…

でも代案を誰も立てないから仕方ない

リツコも確率に突っ込む事はあっても
代案を立てた事が無い
代案もなしに他人の案を否定するなと…
結果ミサトの案で実行するから場を混乱させるだけにしかならん
考えてみりゃ技術部ってろくな装備つくっとらんし…
ミサトよりもリツコの方がヤバい
ヤシマのライフルは戦自製だし
エヴァはユイやキョウコ、MAGIはナオコ…

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/15(土) 18:33:34 ID:???

まあ初戦で歩いたことくらいに感動してるくらいだし
乗ってるのは全くの素人で目前に敵がいるのにそんな悠長な事言ってる暇が
あったら何かアドバイスしてやれと思うんだが…

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/15(土) 19:24:26 ID:???

そういや「歩いて」の指示もリツコなんだよな…
実戦で作戦部を無視してのその指示は無いだろと

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/15(土) 22:17:31 ID:???

まぁアニメを作ってる人は軍人じゃないから不自然なのは仕方ないんだけどな
個人的に一話で一番不自然だった行動は、ジオフロントまで穴を貫通させたのに初号機に攻撃したサキエルだな
あのまま穴を広げて進入したら良かったのに、歩けもしない初号機に攻撃して暴走させて死ぬなんて間抜けすぎる

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/17(月) 02:27:22 ID:???

まあエヴァの戦闘なんてロボットプロレスなんだからそこは察しろよ
ロボアニメにリアリティ求めてどうすんだ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/17(月) 19:11:23 ID:???

ガンダムのブライトだってミサトと比べそう優秀とも思えんからな。
罵倒する代わりに殴っただけの違いでしかないような。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/17(月) 21:53:10 ID:???

ブライトと聞くと「豚は死ね！！！」の人を思い出す俺は病気ですかそうですか。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/18(火) 02:38:39 ID:???

ブライトも常に正論言ってる訳じゃないし理不尽な言動も結構ある。
ミサトよりずっと年下なのにああなのは凄いと思うがｗ

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/18(火) 10:34:28 ID:???

>>329
1stのブライトってまだ19歳の新人少尉だぜ
それがいきなり成り行きで艦長職なんて重責を担わされて、いっぱいいっぱいなんだ
民間人相手にヒスってるように見えても察してやれ

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/21(金) 20:51:45 ID:???

ミサトさんの黒のハイネックのセーターにザーメンぶっかけたい。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/21(金) 20:52:51 ID:/wxD7xl1

マリ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/03/24(月) 17:33:16 ID:???

不器用でおおざっぱに見えるが決める時にはビシッと決める、
二十六話のシンジ君が妄想した理想の父親像。
あれがシンジ君の中のミサトさんだと思うんです。
で、シンジ君が奥さん。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/04/01(火) 19:33:54 ID:???

「ほらミサトさん、早く支度して下さいよ」
「あー、分かってるわよ、シンちゃん。」

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/04/03(木) 17:56:15 ID:???

一瞬スレ間違えたのかと思った

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/04/14(月) 00:23:25 ID:???

>>304
ミサトは羊に狼であることを要求するタイプだろ。
指示には羊のごとく忠実で、狼のごとく強いのが当然なんじゃね。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/04/14(月) 23:36:55 ID:???

現実にエヴァとか使徒とかいたらどんな軍人でも逃げ出すってｗｗｗｗ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/04/21(月) 22:15:38 ID:???

そんなこと言われてもｗｗｗｗ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/04/22(火) 00:40:26 ID:???

逆に考えるんだ。
正体不明の敵をあれほど殲滅させたミサトはもしかしたら有能かもしれない。
そう考えるんだ。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/04/23(水) 03:20:02 ID:???

殲滅させたのは全部厨坊な上全員戦闘不能になりました

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/04/23(水) 22:15:31 ID:???

>>341-342
>>83

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 01:10:48 ID:???

部下が全員戦闘不能になった上官が有能だとでも思ってるのだろうか

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 02:57:51 ID:???

通常の軍人なら成功率0.000･･･のサハクィエル戦だって松代に非難して落ちてから迎撃とかするだろうし
ゼルエル戦でアスカを棒立ちで撃ちまくらせたりラミエル戦で最終決戦兵器たるエヴァで威力偵察をさせるとかはやらんだろう
戦術がどうとかじゃなく常識でわかるでしょ

それと使徒を結果的に殲滅したから有能ってのはおかしいだろ
その理論で行けば結果的に戦争に負けたマンシュタインやマンネルヘイムとかは無能という事になる
採った戦術、当時の状況、装備、政治的背景などを総合的に判断して名将か愚将かは決まるもんだろ？
これで行くとミサトは無能としか言いようが無いと思うんだが

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 08:11:47 ID:???

そもそも替えが利かない、それぞれが世界に只一人のパイロットをメイド扱いしてる時点で・・・
メイドの五人十人雇う予算ぐらいあるだろうし、訓練させとけばいいのに。
心のケアだって専門家を雇うとか、発想はないのだろうかね？

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 08:36:03 ID:???

保安部も相当酷いな。
負傷者の兄と同級にするなんて言い訳できないミスとしか言いようがない。
おまけにシェルターの管理もなっとらんでは、無能にもほどがある。
大体パイロットの替えが利かない以上は、機嫌をとって戦ってもらうより他にないわけで。
鈴原一家は引っ越させるなりなんなり排除すべきだった。
替わりに因果を含ませた美少女を数人いれて、おだてといた方がよかったかも。
とにかくパイロットの替えが利かない、精神状態に依存しているという条件なんだから、
どんな手段を使ってでもパイロットの精神状態には細心の注意と最善の手段を用いるべきだった。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 10:50:28 ID:???

>>346
メイド扱いってｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 11:35:44 ID:jjV3E/ya

パイロットのメンタルケアが皆無なのはゲンドウの差し金があったからでしょ。
補完計画のためにチルドレンの精神を壊さなきゃならないんだから。
ミサトもどこかの妄想小説に出てくるくらいの華麗な経歴をもってるんだから
その辺からネルフの暗部に気づくようにすればよかったのに。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 11:37:28 ID:???

新劇場版のミサトさんはシンジを利用してる感がＭＡＸだからなんか嫌

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 11:42:38 ID:???

>>350
どこがどう利用している感MAXなのか説明してくれたら褒めたげる。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 12:29:52 ID:???

>>350
リツコの間違いじゃなくて？

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 12:33:11 ID:???

>>1
＞ラミエル,アラエル,アルミサエル戦, 言い訳にならない ...

激しく同意
特にアルミサエル戦
レイ２が死んだのもこいつのせい

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 13:12:16 ID:/PUC5B1a

ミサトはもっとダミープラグを有効に使うべきだったね。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 13:16:52 ID:???

あんな可愛い少年を戦場に送り込んだのが許せない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1209960122/l50

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 13:27:17 ID:???

>>330
それはルカ様

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 14:04:51 ID:???

「だいたいアニメ誌なんかがミサトのことを“有能な軍人”とか書いて枠にはめてしまうから、おかしくなると思うんです。
あれのどこが有能なのかなぁと思っちゃいますよ。
あれで有能な軍人なら、軍人さんに申し訳ない。どう見ても行き当たりばったりの作戦ですよ。全部まぐれ当たり。
まともな作戦らしきものを立案してるのはリツコだけです」（ニュータイプ96年6月号）

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 17:00:38 ID:???

ゲンドウ＆冬月は
死海文書で使徒の倒し方書いてあるし
ピンチになったら初号機が暴走して使徒瞬殺ってわかってるし
南極に行ってからはロンギヌスもあるんだから
使徒戦は最初から出来レースだった

で、自分らの計画の為初号機が覚醒させるためには
何度かシンジを殺しかけて暴走させる必要があるわけで、
最初からミサトは完全な無能ではない程度の作戦部長としてのシンジ殺しかけ要員だったんじゃないの？(+広報要員)
それならTV版の素人目にも突っ込みどころ多すぎの戦闘指揮も納得できる

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 17:41:06 ID:???

>>353
アラエルやアルミサエル戦はわかるけどラミエル戦はヤシマ作戦を思いついただけでも大方有能だと思うが・・・。
そもそもレイが自爆したのはレイの独断だよな。

>>354
ミサトにダミープラグを使っていいという権限があったか正直曖昧だよね。
劇中でネルフがダミープラグを使った回数も少なかったし。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 17:58:48 ID:???

>>347
＞どんな手段を使ってでもパイロットの精神状態には
＞細心の注意と最善の手段を用いるべきだった。
簡単に言うけどアスカの心を開くのは至難の業だぞ。
もともとパイロットとしての自分があればそれでいいという人間だから彼女は。
よくエヴァFFで断罪物のスパシンで意図も簡単にアスカが打ち解けるというのがあるが
もうアレは笑っちまうよなｗ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 18:28:43 ID:???

いやだから、破では、アスカの代替要因としてマリが来るわけだｋが

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 18:43:15 ID:???

>>345
サハクイエルはアレ以外の戦術は無いと思うが
一時撤退したところで本部の施設やMAGIを失って
以後の戦闘が激しく不利になるだけ

あそこで不味いのは日向やマヤを本部に残した事
失敗して自分達が死んだ後、代わりが出来そうな日向達は
無理矢理にでも批難させるべきだった

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 18:48:48 ID:???

どう見ても使徒の強さや攻撃パターンが変化してきてるってのに
ミサトの作戦はいつもシンクロ率の高い奴かエヴァとパイロットが
無事なものを先に押し出すだけの糞
上でカキコがあったように、何のためのダミープラグかと…

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 18:55:29 ID:???

よく言われるラミエル戦だがミサトの落ち度は殆あまり無い

出撃準備まで○○秒　←この時にラミエルが居た場所
準備完了、出撃　←この時にラミエル居た場所
を計算するとラミエルの移動速度は音速に近いらしい
さらに組織のトップである総司令から直々に出撃命令がでてる　（←ここ重要）
実際はラミエルが何故かドリルで穴掘ってきたので
時間に余裕があって調査や作戦を練れたわけだが
予知能力でも無い限り敵が本部にドリルで掘ってくるなんて分るわけが無い

状況としては防衛ラインを既に突破され、高速で迫ってくる敵に対し
組織のトップからの出撃命令もあるのに
ソレを無視して威力偵察とか言ってる方バカだと思わないか？

それにちゃんとビルを壁にして出撃させたわけだし
まあ、敵の攻撃を甘く見てしまった事はあるが…
あとは煙幕なりダミーなりも一緒に出しておけば文句なしだった

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:03:19 ID:???

ダミープラグうまく使えとって
そもそもダミープラグで零号機や弐号機動かせるのか？
20話でダミーでは初号機が動かなくなったのは確定だから
初号機＋ダミーは使えない
なら弐号機か零号機しかないが動くの？
ゲンドウですら試そうとしなかったから妄想するしかないが…

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:17:36 ID:???

アラエルとアルミサエルにいたっては、
命令無視するわトップが頭ごなしに指示するわ、
攻撃が通じないわで誰がどんな指揮をしたってどうしようもない。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:20:07 ID:???

そうならないようにやるべきことがあったはずと >>1 が言っているわけだが

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:20:38 ID:???

>>345
求められた事に結果を出した人間を日本語では無能とはいいません。
それにたとえ結果を出せなくとも
どうしようもない状況の場合も無能とは言いません。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:22:34 ID:???

>>367
中間管理職がトップからのくる命令にどうしろと言うんだよ…
無茶言うな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:33:37 ID:???

こういうスレはループするね。悲しいな。
有能？無能？制作者が創ってしまったものだから言い争ったって結果は変わらないよ。細かいことばかり気にしてるとエヴァという物語が霞んで見えてしまうよ。
みんなもっと普通に楽しんで見ようよ。新劇場版DVDも発売されたし、これを期にもう一度TV版見直すと面白いよ。見方も変わる。　

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:35:44 ID:???

こういうスレがあってもいいと思うｇｗ

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:35:57 ID:???

ここで叩いてるやつは
ミサトに対して「無能じゃない」程度じゃダメなんだよ

要求してるのは未来を確実に見通す予知能力と
前例の無い敵に対しても確実な戦術に加え
所属する組織の指揮系統や権限無視してでも自分が正しいと思ったら即実行する強さ
もちろん部下達は総司令よりも自分の命令に従ってくれるだけの人望があって
うつろいやすい思春期の少年少女達の心のフォローはもちろん的確でなければならない
さらにどんな時でも感情的にならない、それでいて冷徹であってもならない

これらが完備できなきゃ無能らしい

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:38:11 ID:???

ミサト厨必死ｗ

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:47:47 ID:???

素人目にもふしぎなのは、メンタルに大きく依存すると言う設定なんだから
メンタルマネジメントのチームくらいはちゃんと準備してて当然でしょ
メンタルどころか管理栄養士さえ付いてないじゃん。
こんなのプロスポーツなら80年代からナブラチロワみたいなのがとっくに始めてる。
同居させるにしてもちゃんと指示仰がなくちゃ駄目だし報告しなくちゃ駄目でしょ。
日頃から対象者の食事、行動の記録、あと日記書かせて全部分析して、
メンタルを把握したり改善策を話し合ったり、
計画立てる材料にするくらい高校生の競技でもやってるよ。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:49:47 ID:???

それは「戦術作戦部」の仕事なのか？

ネルフ全体の批判すべき事であって
ミサト「だけ」を攻める部分じゃないだろ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 20:01:02 ID:???

いいんだよミサトは14歳から成長できてないアダルトチルドレンなんだから。
もしミサトが非の打ち処がない大人の指揮官だったら
「他人だから何だってぇのよ！！」
は俺の心に響かなかった。
ミサトはファザコンで無能でアンバランスな女で正解。
新劇は壊れ成分が足りない。破からはもっと壊れてくれ。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 20:05:21 ID:???

大方同意だけど
有能とまでは言わないが無能ではない

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 20:06:23 ID:???

>>371 ＧＷ特有の空気かもしれないね。折角の休みなんだからみんなピリピリしなければいいのに。子供も大人もね。　　

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 20:09:26 ID:???

ミサトが本当にどうしようもない無能だったらラミエルで世界は終わってる
シンジが本当にどうしようもないヘタレだったらサキエルで世界は終わってる

しかし物語は最後の使徒も殲滅出来た。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 20:25:25 ID:???

>>379がいいこといいました！！

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 20:32:20 ID:???

>>366
アラエルなんか結局ロンギヌスの槍を使うしか仕方がなかったし。
流石のポジトロンSライフルといえども届きそうにないしな。
ミサトというよりまともな武器を作らなかったリツコのせいかも。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 21:52:58 ID:PbaQZ4Wp

どーでもいいじゃん。所詮アニメなんだし

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 21:55:44 ID:???

>>372
まあ、負けたら人類滅亡という対使徒戦の作戦本部長であらせられるんだから、それくらい有能じゃなくっちゃね～

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 22:07:30 ID:???

>>383
＞まあ、負けたら人類滅亡という対使徒戦の
＞作戦本部長であらせられるんだから
＞、それくらい有能じゃなくっちゃね～
これは釣りなのか？
＞さらにどんな時でも感情的にならない、それでいて冷徹であってもならない
こういう奴いるわけがないｗ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 00:16:54 ID:???

>>所属する組織の指揮系統や権限無視してでも自分が正しいと思ったら即実行する強さ
>>もちろん部下達は総司令よりも自分の命令に従ってくれるだけの人望があって
>>うつろいやすい思春期の少年少女達の心のフォローはもちろん的確でなければならない
>>さらにどんな時でも感情的にならない、それでいて冷徹であってもならない
予知能力云々はともかく、少なくともこれができる指揮官は歴史上数多く存在した。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 00:24:21 ID:???

ミサトが無能かどうかはともかく、ミサトなんぞよりもはるかに有能な軍人なら幾らでもいる。
最高級の指揮官（とスタッフ）を用意するのが当然で、そもそも人事の方に責任があるのだろう。
ミサト程度では到底有能とは言えないし、はっきり言って無能と言われても仕方ない。
まあ、司令官がアレだからミサトだけ批判しても仕方ないが。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 00:36:50 ID:???

>>368
宝くじをあてても有能な経営者とは言えないだろう。
ミサトは博打打にでもなればよかったと言うのと同じ。
>>384
＞さらにどんな時でも感情的にならない、それでいて冷徹であってもならない
相棒にでてくる右京とかいう刑事みたいなのなら現実にいるだろう。少ないけで。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:07:21 ID:???

>>386
というかゲンドウは>>358のように別に優秀な指揮官としてミサトを選んだわけではない

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:23:40 ID:???

いくら正しくてもトップの命令無視するようなヤツは組織としてはいらない

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:24:31 ID:???

>>385
たとえば？

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:26:42 ID:???

どんな形であれ結果を出した以上は無能とは言えない。
＞はるかに有能な軍人なら幾らでもいる。

歴史上は知らんが作中にそんなのが一人でもいたか？

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:31:11 ID:???

三戦板いけば孔明ですら無能あつかいする奴もいるが
それと同じようなものだ

どんな偉業を成し遂げても
何らかのミスがあったら無能だとでも言うのだろうか…

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:42:01 ID:???

>>387
＞宝くじをあてても有能な経営者とは言えないだろう。
＞ミサトは博打打にでもなればよかったと言うのと同じ。

織田信長も桶狭間で雨が降らなかったら…
運も名将の条件の一つだよ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 02:15:57 ID:???

敵も味方も世界観も現実とはかけ離れてるのに
現実の常識と照らし合わせて無能だ有能だとか争って…
なんつうか…下らねーｗ

どんな形であれ使徒殲滅の目的は果たした、
作中の人物で代案を出せた人間は一人もいなく、
ミサトに変われる人物が、作中の舞台となった場所にはいなかった

これが全てじゃねーの？

現実の常識論で語ったり
（…そもそも現実の戦術に怪物との戦闘を想定したものなんて無いだろうがな）
作中で一言も出てこないミサトより有能な指揮官やら
ましてや歴史上の人物等と比べるなど愚の骨頂
歴史上の人物にロボット兵器を指揮して怪物と戦った人物でもいるのか…

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 06:04:01 ID:???

某17号さんは言いました
「その無駄が楽しいんじゃないか」と

396 ：1：2008/05/06(火) 06:36:46 ID:???

と言う事でサキエル戦から振り返ってみるか

：サキエル戦
起動確率0.000000001%の初号機以外の戦力なし
パイロットは予備知識ナシの素人
→これに関してはネルフの問題でミサトはカヤの外
技術部トップや総司令が出来ると太鼓判を押してる以上は
作戦部としては動く事を前提にしなければ組織として成り立たない

出撃前に総司令に確認をとり出撃　→ここは何の問題もなし

初号機が地上に、ビルの陰から使徒が現れる
→よく目の前に出したとか非難する人がいるが間違ってる
まあもっと遠くの場所に出せば良かったのかもしれないけど
本部との位置関係やサキエルの移動速度が分らん事には一概には言い切れない

最初の指示「まずは歩いて」　→　これはリツコのセリフ
戦闘時に作戦部を無視して何を言ってるのでしょうこの人は…
指揮系統を混乱させかねない

以後ろくな指示なしに暴走　→　ここはある程度攻められても仕方ない
仮に的確な指示があっても、
シンジがついていけないだろうし結果は同じだが
それはそれ、あまり関係ない
まあ最初から暴走する事を前提に状況を作ってるだろうから
ミサトとしては条件が悪すぎたかな

397 ：2：2008/05/06(火) 06:37:33 ID:???

：シャムシエル戦
パレットガンで射撃、爆煙の後「バカ」　
→戦闘で気が立ってたとは言えこれは良くない
弾丸については技術部か開発部かしらんが
そこが用意したものなのでミサトに責任は無いだろう

効かなかったパレットガンでの戦闘を続行
→これは判断が難しいかな
敵の武器がムチで接近タイプっぽいので
飛び道具で戦うのは理にかなってるようにも見えるし
効き目の薄そうな武器に拘ってる様にも見える

一般人を回収の指示　→　これも判断が難しい
機密保持や権限とかを考えれば問題があるが
状況を考えればこれ以外に方法が無い
もしもパイロットが精神面も含めて訓練をつんでいれば
踏み潰してもかまわないから戦闘を続行の指示がいいのだろうけど
シンジにその指示をだしても従わないだろうし
もし従ってトウジ等が重症を負いでもすればシンジはもう使い物にならなくなる
その意味ではミサトのファインプレーと言えるかも
むしろ代案もなしに反対だけしたリツコの方がマズイ
相変わらず指揮系統を混乱させかねない

回収後一時撤退命令、シンジ従わず特攻でギリギリ勝利　
→撤退は無難な指示、撤退後どうするつもりだったのかは分らないが
撤退しなかった以上、IFを妄想しても仕方が無い

398 ：3：2008/05/06(火) 06:38:23 ID:???

：ラミエル戦
使徒出現、気づいたときには既に防衛ラインは突破されている
→　こんなもんミサトの責任じゃない
わかってて何もしなかった国連軍と
前回身をもって犠牲になって偵察してた国連に
「税金の無駄遣い」とか言ってた冬月のせいじゃないのか…

出撃準備完了、即出撃　→　ここで威力偵察とか言うのは間違い
ラミエルは既に防衛ラインを突破して高速で本部に迫ってる
さらに総司令から直々に出撃命令も出てる
この差し迫った状況でトップの命令を無視して
威力偵察するのが正しいと主張しても誰が従うと言うのか…むしろ拘束されるぞｗ

初号機地上へ、敵の砲撃　→　一応ビルを壁にして出してますね
見積もりが甘かったと言われればそれまでだけど
そこを攻めるのはちょっと厳しいか
むしろ煙幕だのダミーだのを一緒に出すべきだったと言うべき
ただ、それが出来る設備が既にあったのか不明
差し迫った状況だったので準備する時間がなかった可能性もあり

以後ヤシマ作戦、それ以上の作戦や代案を
作中で誰一人出せなかった上にトップの許可も得ている。
ろくな装備も作らず代案もなく文句だけは言うリツコ（またかよｗ）をよそに
戦自から必要な装備を調達して作戦決行し一応の成功
ここは細かい部分や作戦の確率等の突っ込みやはあるだろうが
作中で代わりの案を誰一人出せなかった時点で
ミサトより有能だと示せる者がいない事になるので関係ない

399 ：4：2008/05/06(火) 06:39:16 ID:???

：ガギエル戦
これもヤシマに続いてミサトの作戦勝ちの使徒
非協力的な連中を相手に協力を取り付けたのも評価すべき
嫌味な艦長たちによく協力をとりつけれたものだ
思えばJAの時も嫌味な時田に最後は協力させたか…
意外に交渉技術があるのかも
そういや時田の嫌味に対してムキになって言い争った人が…いや、やめておこう

：イスラフェル
移動中にアスカが勝手に役割を決めるも黙認
→もともと装備が弐号機ソニックグレイブ、初号機パレットガンな時点で
アスカが言うまでもなく、その役割を想定してたと思われるので
一言注意くらいはするべきかも知れんが、それで士気を下げるよりは
あえて士気を下げるような事はしなかったと見る事も出来る

使徒真っ二つでパターン青消滅確認前に勝利と油断
→作中で誰一人注意を促してもいない
誰も気づかない事をミサトも気づかなかったからと言って
ミサトだけを攻めるわけにはいかない
ここで「まだ油断するな」の一言でも言えれば文句なしなのだが…

以降はミサトに策はなく加持の提案した作戦通り
下手に作戦部長のプライドとかに固持せず
有用ならば他人の策でも使うのは評価
何も必ずしも自分だけで作戦を考案する必要は無い

400 ：5：2008/05/06(火) 06:40:10 ID:???

：サンダルフォン
特に褒めるべき所も攻めるべき所も無い気がする

：マトリエル
あーなんだ…ミサト何かしたっけ？
チルドレンだけで作戦考案して実行
むしろ重要ポストとは言え
一人が不在くらいで滞ってたら組織として問題がある

：サハクィエル
こいつは受け止める以外の方法あるのか？
撤退して本部の設備やMAGIのオリジナルを失うのは得策ではない
そもそも落ちてきて、そのまま殲滅前に地下のアレまで到達する可能性もある
（そういや地下にアレがあるのはミサトの立場ですら教わってないのに
　ネルフ職員はどいういう条件でサードインパクトが起きると思ってたんだろう？）
ただ失敗したときも想定して
自主的に残ると言った日向やマヤは無理矢理にでも非難させるべきだった
その場合空気読めと言われるかも知れんが…
しかし、撤退を勧めたリツコはその後
本部の設備やMAGI、レイの予備体なしで今後どうするつもりだったんだ…？

：イロウル
リツコ独壇場
ここまでの汚点のいくつかは返上できたか

401 ：6：2008/05/06(火) 06:41:37 ID:???

：レリエル
突然現れるもパターン青は検出できず
3人ともいつでも出撃出来る状態で待機
→ここは問題なし

またもやパイロット達が勝手に役割を決め黙認
→今回はまずい。士気の低下を考慮しても
聞くかどうかはともかく、強く諌めるべきだった
それと初号機のハンドガンはともかく弐号機の斧はなんの冗談かと

飲み込まれる初号機、めずらしく感情に流されず撤退命令
→この判断は間違ってない

以降はミサト何も出来ず
リツコもがんばるが効果なし
暴走に救われる

：バルディエル
ミサト負傷により戦闘参加できず
変わりにゲンドウが指揮するも戦力の逐次投入の愚
しかしダミーシステム使用の果断により相殺かな…

：ゼルエル
こいつはスペックがおかしいのでどうしようもない
一応迎撃地点にありったけの武装を用意したり
的確といってもいいシンクロカットの指示やらやれるだけのことはやってる
シンジが初号機に乗った後も「ミサトさん」のセリフだけで
シンジの考えを読み取り的確な指示を即座に出したりしてる
が、敵が強すぎたとした言いようが無い気がする。
N2直撃で無傷だもんなぁ…

402 ：7：2008/05/06(火) 06:42:20 ID:???

：アラエル
攻撃が効きません
アスカは命令聞きません
槍以外で倒せません
作戦部長より上位が直接指示してます
こいつはどうしようもない

：アルミサエル
こいつもどうしようもないし…
作戦とかそういうレベルの話じゃない

：タブリス
略

ミスらしいミスはシャムシエルでの「バカ」とレリエル戦くらいか
全体的に見て無能といわれるほどじゃないが
有能とまでは言えないね
ただ、イスラフェルの時の加持以外
代案を出せた人間もいないので
ミサトより有能だと示せる人間が作中に加持しかいない
相対的にミサトが有能になるのか…
敵の能力が無茶苦茶すぎるのも多いな
レリエル、ゼルエル、アラエル、アルミサエルの4体は
指揮官の能力でどうにかなるものじゃない

しかし、こうしてみるとリツコの方がヤバくね？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 09:48:03 ID:???

ゼルエル相手に遠距離攻撃あんだけやっといて効かないのにいつまでも撃たせてんなよ
現場にいる人間より客観的に状況を見れるやつの方が冷静に対処できんだから、
さすがに少し撤退させる、または近距離に切り替えさせろよ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 10:09:38 ID:???

>>400
＞日向やマヤ
青葉のことも思い出してあげてください＞＜
>>403
アレは流石にアスカのせいだろ。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 10:14:40 ID:???

チルドレンに攻撃手段をまかせっきりだったら作戦部長なんていらないんじゃね？
アスカが間違った判断してたら促すのも役目だろうよ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 10:36:05 ID:???

後半のアスカはミサトに凄い敵対心を持っているから何を言っても無駄のように思えるけど。
まあそれが激しくなったのがアラエルの時だけど。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 10:48:50 ID:???

物語の中では無能なキャラとして書かれてるわけじゃない、
ラミエル戦で、現状で実現可能、一番成功確率の高いヤシマ作戦を考えたことから
どちらかというと優秀なキャラとして書かれていることがわかる。
でも、ミサトの行動を現実的に考えると無能に見える。

これでいいんじゃね？

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 11:06:49 ID:???

特に無能というほどでもないけど特に有能というわけでもない。
というわけだろ。
それを納得しない断罪厨やアホなシンジストがこうやって今でも沸いてるだけの話。
このスレは落とすべきだよ。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 13:26:15 ID:???

>それを納得しない断罪厨やアホなシンジストがこうやって今でも沸いてるだけの話。

それに加えて、ミサト厨もなｗ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 13:43:28 ID:???

>>406
無駄云々よりやらなかった事自体が問題なんだって
神の視点から見すぎ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 13:47:37 ID:???

だからメンタルマネジメントとか栄養士とかバックアップ体制を用意してない時点で充分に無能
プロ野球の監督がキャンプに足を運ばずミーティングにも出席せず指揮を執るようなもの

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 14:01:00 ID:???

自分で一緒に暮らしたいと言っておきながら最終的には放置だしなー
アスカも確かミサトに呼ばれたんだっけ？
まあアスカに至っては自分で進んで居残ったのかもしれんが

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 15:18:28 ID:???

>>411
パイロット数人にそれだけ金かけてたら予算がバカにならない。
>>412
＞自分で一緒に暮らしたいと言っておきながら最終的には放置だしなー
どこがどう放置なのやら。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 15:24:27 ID:???

パイロット数人といっても、人類が使徒に勝てるのはエヴァだけで、
そのエヴァとシンクロできる数少ないパイロット、しかもたかだか
３名だぞｗ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 15:26:27 ID:???

>>411
＞栄養士
ゲームや漫画ではネルフ食堂があったけどアレはどうなんだろうね。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 00:50:22 ID:???

精神崩壊のシンジやアスカをガレキの山の街でフラフラ歩き回らせてたのがなー。
保護者名乗る資格無いしパイロットのメンテナンスはミサトの仕事なのに杜撰過ぎる

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 10:30:17 ID:???

>>397
一応突っ込み。
シャムシエル戦でのトウジ、ケンスケの回収はダメだろｗ

一体どうやってエントリープラグまで二人を上げたのかは考えないことにするが、
少なくともその間、初号機をホールドさせている。
使徒戦中に初号機をホールド・エントリープラグを半排出・民間人を乗り込ませる
ようなS級に超危険なオペレーションをやる余裕があるぐらいなら、
二人をさっさとその場から脱出させれば済む話。初号機をホールドさせるなら
当然踏み潰すことも無い。
プラグに入れるのはいくらなんでも荒唐無稽すぎ。

ま、本当はストーリーのご都合だけどな。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 19:44:13 ID:???

序を見る限りでは、新劇場版のミサトはTV版よりがんばってるて思う

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 22:17:30 ID:???

>>416
行方不明状態だったアスカはともかくどこにいるかはわかっていたシンジは別にかまわないだろｗ
外の出入りまで禁止したらいくらなんでもシンジが可哀想過ぎる。
＞精神崩壊のシンジ
これはまだカヲルをアルミサエル戦の後のときのシンジだろ？
大体あの時シンジはまだ精神崩壊おこしてなかっただろ。
あの程度で精神崩壊なんて生ぬるすぎるわｗ
アスカぐらいやせこけた廃人になっていたなら精神崩壊っていってもいいけど。

>>418
序のミサトはなんでもできちゃうアダルトチルドレンじゃない俺の大好きなミサトさんじゃありません。
アレはミサトの姿をしたクレイフェイスかT-1000です。
偉い人にはそれがわからんのです。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 22:20:25 ID:???

とりあえずミサト厨の痛さはわかった

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 22:41:33 ID:???

それ、アンチミサト厨の自演だから。
大体本物のミサト厨は黄色い救急車で（ｒｙ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 23:43:12 ID:???

>>420-421
反論できなかったら厨扱いか。
なんだか痛いね。
>>411
まあパイロットの精神ケア云々に関してはミサトだけの問題じゃあないとすでに
このスレでは結論が出ているのにいつまで話をループする気だよ。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 23:50:56 ID:???

>>422
馬鹿かお前？

こ　　こ　　は　　ル　　ー　　プ　　を　　楽　　し　　む　　た　　め　　の　　ス　　レ　　だ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 00:09:33 ID:???

>>423
やれやれ今度は開き直ったか。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 00:37:13 ID:???

ここネタスレでしょ？
いいじゃんちょっとくらい突っ込んだって…

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 09:27:15 ID:???

ネタスレでも笑って許せるネタスレとそうでないのがあるからな。
なんっつーかこのスレはキャラヘイトがかっていてネタスレ以下な感じがする。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 11:02:52 ID:???

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 17:55:56 ID:???

リツコが作戦立てた事なんてレリエルとイロウルだけで
しかもレリエルでは失敗してるけどな

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 17:59:57 ID:???

それは「有能ではない」といってるだけだろ
日本語が理解できるなら「有能ではない」と「無能」には
大きな隔たりがある事は理解できると思うが…

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 21:09:46 ID:???

普通の軍人はミサトみたいに数字に頼るような作戦はなかなかしないからね。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 22:01:23 ID:???

だから人間相手の戦争と怪物相手の戦闘を一緒くたにして考えるなって

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 02:12:21 ID:???

ネタスレと言うよりは、ミサトが無能でないと困る最低作家が暴れる様を楽しむスレだなw

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 07:38:40 ID:???

最低作家と言うより、組織とはどのような物かを知らない子供か、
社会に出たことのない大人が駄々をこねるスレだと思う。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:01:45 ID:???

それはお前がミサト好きだからそう思うんだろ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:12:46 ID:???

待ち合わせに数時間の遅刻。あわや３ｒｄｃｈｉｌｄｒｅｎ死亡の危機を招く。
一応自分でリカバリーをしてはいるが、本来ならこれだけでも十分銃殺に値する大失態といえる。
さらに不案内ならすぐに係員を呼べばいいものを、見栄を張り迷子になる。
あげく多忙であろうリツコにまで迷惑をかける。
さっさとシンジを案内しておけば、一回ぐらいはシンクロテストができたかもしれないし、
レイのプラグスーツを使って間に合わせのプラグスーツを用意出来たかもしれない。
第壱話の時点でかなりのダメダメ感が・・・

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:19:30 ID:???

っつーか、いくら演出とはいえよくあれで首がつながったもんだ。
普通の国の普通の軍法会議なら、寝すごして護衛対象を見失いました、
おまけにもう少しで死ぬ所でした、なんてことになったらまあ良くて懲役下手すりゃ死刑だろう。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:28:27 ID:???

もっともこの点に関しては保安諜報部も同罪とはいえる。
しかし・・・いよいよ持ってろくでもない組織ではあるな。
よくもまああんな無能ぞろいの組織に、人類の未来を托す気になったもんだ。
シンジが踏み潰されてたらどうするつもりだったんだろ？

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:29:05 ID:???

まだミサトが遅刻したと勘違いしてるやつが居るのか…

あれは待ち合わせの場所に「シンジが」こなかったんだろうが…

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:31:59 ID:???

結論としてはテレビ版でも新劇場版でもネルフそのものに問題アリだな。
ミサトはその中でも特に無能なのかも知れんが、その他も負けず劣らずどうしようもない。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:33:02 ID:???

>>439
逆だミサトはネルフの中では有能な部類なのだ
理由としてミサト以上の策を出せるヤツがいないから

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:34:44 ID:???

勝手に数時間とか脳内設定持ち出してるわ
してもいない遅刻をした事にしてるわ
こいつはパラレルワールドからでも来たのか？

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:38:43 ID:???

あそこはシンジの行動も変だよな
電車が止まって避難勧告でてて
みんな避難してるのに何で誰もいない街中にいるんだ？

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:47:17 ID:???

>>441
ヘイト系の二次創作の設定が本編設定だとでも思ってるんだろ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:52:06 ID:???

保安部の責任に一票。
シンジを見失ってる時点で責任問題は免れまい。
もしかして第三新東京にくるまで野放し？
まさか最重要人物が野放しはありえないと思うが。
だとしたら保安部長以下血の雨が降ったのではなかろーか。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:00:04 ID:???

ミサトの第一声はロストした事を責める内容だったしね

つうか保安部の黒服ってロストしてばかりじゃないか？

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:12:58 ID:???

ミサト厨ってミサトの欠点やミスくらい分かってると思ったけど、ここで擁護してる奴みたいに絶対認めようとしない奴らばっかなの？

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:21:59 ID:???

欠点やミスならともかく捏造や勘違いは正すべきだろ

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:23:44 ID:???

無能な黒服はデフォです。
実際問題として首相並のＶＩＰをロストしたらただではすまないはず。
保安部長がどうなったか想像すると怖いな。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:25:27 ID:???

その前に保安部長のポストがあるのかも怪しい
トップ2人が不在のときに代行するミサトの役職は「課長」だぞ

変な組織だ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:26:34 ID:???

と言うよりアナウンスすればよかったんじゃないかい。
碇シンジ君至急もよりの警官、駅員等にご連絡くださいって。
探しだす努力がかけらも見当たらないのはどうかと思う。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:29:59 ID:???

要するに一言で言ってネルフそのものが無能。
ミサトはあれでましなほうってことか。
んな連中に人類の未来を預けるのは止めたほうがいいような。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:31:43 ID:???

演出に突っ込むのは無粋だが
避難勧告無視して街を彷徨うような珍奇な行動したシンジを
どうやってミサトは見つけることが出来たんだ？

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:33:40 ID:???

>>451
時田やら国連軍やら見てるとネルフ以外の人間も…

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:35:45 ID:???

>>433の発言が全てのような気がしてきたｗ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:38:33 ID:???

そもそも死海文書の予言とやらがあるのに、直前まで呼び出さなかった髭の責任は・・・
作戦部長が出迎えってのも無茶苦茶だ。
もっとも来たばかりで仕事もせずに暇そうだったからだとでも言うのだろうか？
想像するといかにもありえそうで怖いが。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:41:02 ID:???

シンジはあくまで予備のつもりだったんでしょ
だからシンジが辞めたいと言った時はすぐにやめさせた
それも2回も…

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:41:53 ID:???

>>452
黒服一同「見ーてーるーだーけー」「だってそう言う命令だったし」
…じゃあないだろう…多分…きっとそう…

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:46:58 ID:???

>>456
じゃあレイが負傷したから急遽呼び寄せたと？
だったらヘリでもなんでも使って使徒が来る前にとっとと連れてこんかい。
レイが負傷した、やべえどうしよう。あっそうだシンジを呼び出そう。
手紙書いてＩＤカードも同封して…やはり書留速達にしたほうがいいかな？
ってこんなちょうしだったんかねえ？だとしたら無能どころじゃあないな。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:51:22 ID:???

シンジが呼び出されたタイミングを考えると、間違いなくレイの怪我のせいだな。
委員会もシンジの登場は意外だったみたいだし。
まあだったらすぐに呼べよギリギリまで何してたんだって話になるな。
ゲンドウは間違いなく夏休み最終日に徹夜するタイプ。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:56:09 ID:???

>>452
マジレスすると公衆電話の逆探・・・だとおもう。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 10:58:37 ID:???

マギもあるし電話機だろうな。
あの繋がらない電話機にも意味があったのかあ。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 11:19:56 ID:???

なるほど、じゃあロストした保安部のフォローは一応出来てるんだ
450の
＞探しだす努力がかけらも見当たらないのはどうかと思う。
これも間違ってる事になるな

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 13:23:44 ID:???

シンジが電話したのはギリギリになってからだろ。
第一不通だったのにシンジだとすぐにわかるはずもなく。
なぜか公衆電話に反応があったんで行ってみたら偶然いた程度でないの。
とてもじゃないがまともな対応とはおもえん。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 13:28:10 ID:???

そもそもＶＩＰの警護はマンツーマンが基本だろ。
見失っている時点で弁解の余地なしだろう。
あれで保安部が仕事してるなんて評価がどこから湧いてでてくるんだか。
もっとも黒服がいながらそう簡単にロストするのか？って疑問もあるが。
まあ実際にはしょっちゅうロストしてはいるが。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 18:33:51 ID:???

>>464
ロストの幾つかはわざとやってる節もあるけどな

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/10(土) 11:08:02 ID:???

>探しだす努力がかけらも見当たらないのはどうかと思う。

どうしてこういう意見が出てくるのかが不思議だ。
物語の中でそういうシーンがないのだから、やっていないのだとでも言いたい訳か？
あの状況下、短時間で街にいるシンジを見つけ、車を横付けするに至った経緯はどうなのか。

>偶然いた程度でないの。

で済ませてしまおうとする辺り、「結果から組織の動きを追う」と言う思考が欠如しているとしか思えない。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/10(土) 13:31:17 ID:???

ミサトンかわいいよミサトンﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/10(土) 15:21:09 ID:???

下手くそな煽りだな。
ま、悔しいのは解るけどね。
>>467には>>277の言葉を捧げよう。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/10(土) 16:30:11 ID:???

スレタイが「シンジとアスカを追いつめたミサトの人間的未熟さを断罪するスレ」だったなら、
俺は断罪迄は行かなくともミサトを責める側に回ったか、無視したと思う。
ミサト無能論者が性懲りもなく暴れ出したから、ミサト擁護側で参加させて貰ってるけど。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/10(土) 16:40:56 ID:???

>>469
それは「時たま見せるミサトさんの冷たさは異常」スレだね

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/11(日) 01:42:30 ID:???

以前のミサト無能論者には、相手をミサト厨扱いして逃げるような無様さはなかったんだがな。
まあ、捏造や勘違いだけは相変わらずだけど。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/11(日) 04:29:49 ID:???

アニメに必死になるキモオタｗ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 00:45:09 ID:JqqRdkUs

シャムシェルラミエルイスラフェルサハクイエルあたりのミサトの指揮は疑問
結果として勝っていてもパイロットが頑張ったり運が良かったりしただけのように思える

逆に有能っぽく思えたのはガギエルとかだろうか

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 01:38:31 ID:???

サハクィエルは撤退するのは下策だし他に手段が無いから仕方ない

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 07:38:53 ID:???

自分の面倒も看切れないのに何故シンジ君と同居しようなんて思ったのかねぇ。
兵隊と将校との同居なんて余程上手くやらんといずれ破綻してしまうのは自明の理なのに。

>>474
指揮や作戦立案はともかく、志願の強制というのが何とも……
能力関係なしに断罪されて然るべき行いだぜ？

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 08:54:55 ID:???

新劇場版のラミエル戦の準備っていくらぐらいお金かかってるんだろう。
「ちょっちやってみたいことがあるの」でやってしまうミサトさんはやっぱり凄いと思う。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 09:40:22 ID:???

アニメに必死になるキモオタｗ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 14:03:18 ID:???

パイロットは将校ですよ

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 17:59:46 ID:???

パイロットが将校ってのは二次創作での話じゃないの？

まあ例えそういう公式設定があったとしても、長年ネルフにいたっていうアスカですら
兵隊と変わらん扱いをされ、戦術行動も教育を受けてないのが丸分かりなことしてる以上
将校扱いすることには無理を感じるが。
大体、二号機パイロットとしての自覚しか持ってないみたいだし。

まあ唐突に、幼少時からドイツ式ドクトリンを叩き込まれた鬼軍曹アスカなんてネタが思い浮かんだわけだが。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 19:58:48 ID:???

>>475
サハ戦を強制したシーンなんて見当たらないんだけど…？

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 20:51:59 ID:???

>>480
「嫌なら辞退してもいい」みたいな台詞があったでそ？
アレが問題なわけ。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 20:54:00 ID:???

それじゃ強制どころかむしろ逆じゃないか…

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 20:56:27 ID:???

その時にじゃあ辞退しますと言っても誰もとがめないだろうよ

勝手にIFを都合よく妄想して断罪か…だとしたら哂わせる

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 21:00:23 ID:???

台詞自体問題なんですけど？

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 21:02:23 ID:???

何の問題ないが？

指揮官として貴重な戦力の減少に繋がるから問題というのならば
まあ同意しなくも無いが

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 21:30:31 ID:???

パイロットが乗りたくないと駄々をこねたらガンダムのブライトのようにパイロットを殴るべきなんだよ。
それをやったから彼は支持されているわけで。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 21:49:56 ID:???

中学生をか？
シンジなんて釜茹で心停止に至ってたし、普通の少年なら二度と乗らないのが当たり前。
第一殴ってなんとかなるもんかい。
かのパットンだって非難され更迭されたんだぜ。
まして心停止したパイロットなら確実に退役できるよ、普通の軍隊なら。
まして中学生を殴ってどーするんだか。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:06:25 ID:???

>> 483
＞その時にじゃあ辞退しますと言っても誰もとがめないだろうよ

辞退した結果生じた損害に対する責任は問われるよ。普通に査問されることになる。
作戦に参加するか否か「決断」する「権利」を与えられれば、当然その「権利」に関して「責任」と「義務」とが
生じるのが組織だから。
特に軍隊だとそこら辺の追及は厳しくなるし。

もしかして「志願の強制」って語句から説明せねばならんのかな？

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:08:45 ID:???

ブライトは非難も更迭もされなかった。
自民党の三役もそれを問題視することは人権メタボリックだと言うだろうよ。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:12:10 ID:???

>>488
だからおきてもいないIFを勝手に妄想するなと

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:13:35 ID:???

また断罪厨の捏造か┐(´∀｀)┌

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:25:24 ID:???

軍隊じゃ「辞退できる」ってのが指揮官の責任放棄と看做されるわけだが……

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:27:42 ID:???

指揮官としての責任放棄と責めるなら別に文句は言わんよ
強制したなどと捏造（または都合のいい曲解）するから反発される

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:28:34 ID:???

そもそもネルフは軍隊なのか…？
一応軍隊式の階級はあるけど

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:33:34 ID:???

ネルフは実績No１の主力パイロットが、
自分から辞めたいと言ったら簡単に辞めさせてくてるしな…。
それも2回も。

許可済みの作戦に対して辞退したところで何のペナルティーもあるまい。
せいぜい心無い者からの陰口程度だろう。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:33:40 ID:???

>>493
「嫌なら辞退できる」ってのはまんま特攻隊で志願者募るやり方と被ってるわけだが。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:39:02 ID:???

>>496
そう思うのは自由だが別の解釈も出来る
物事を自分の知ってる一例だけで判断して決め付けるななと

それとも自分の解釈こそが正しい、
それ以外は間違ってる、認めないとか言う時々居る痛い人？

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:43:38 ID:???

「嫌なら辞退できる」
シンジ達の意思を尊重して選択権を与えている
職員達も避難させてるし普通にこっちの解釈でいいと思うけどね

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 22:57:10 ID:???

深く考えすぎ
あそこはミサト本人にとては
あんな作戦しか浮かばなかったミサトが自重して
こんな馬鹿馬鹿しい事に付き合うことは無いわよ
っていう程度の軽い意味でしか無いでしょ

とはいえアレ以上の策は無いし
どういう意味だったにせよ
全員が形の上では自分の意思で参加させた事で
副次効果として発令所の職員達は避難せずに自分から協力する事にもなって士気も向上

これ以上無い結果になった…もはや言う事なしじゃないか

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 23:44:09 ID:???

なんだか難しく議論してるけどさー
ミサトの無能は新劇でラミエル戦の時
ゲンドウが止めてなかったらシンジは死んでたって所に集約されんじゃないの？

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 23:56:49 ID:???

お前さんは一つのミスで
それまでのと、それ以降の功績を全て無視して無能というのか？

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 00:02:35 ID:???

>>500
作中で誰も無能として扱ってない
ミサトの策は許可され成功を収めた
無能か中なんてここに集約されてるとも言える

ごく一部のシーン「だけ」を持ち出して評価するなど無意味

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 00:08:12 ID:???

>>500
ん？
新劇ラミエルってミサトの機転で
初号機回収できてシンジが助かったんじゃ…

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 00:08:23 ID:???

ひとつのミスがでかすぎると思うのよ、俺は。
あのシーンでゲンドウいなけりゃ人類終わってたかもしんないし。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 00:09:52 ID:???

逆にミサトがいなけりゃラミエル倒せなかった可能性高いけどな

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 00:16:22 ID:???

あんなものはミスですらない
ゲンドウが気づいてとめたミサトが即座にしたがって
さらに機転を利かせて回収した
ミサトの策により勝利
仮にミスだとしても組織の誰かが気づいて進言しればいい
誰かが判断を誤ったときは上司なり部下なり同僚なりが進言するもの
集団とはそのためにある
一人で全てを判断して決行してどうする
精々失点0.5の功績2でプラスだろ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 00:24:47 ID:???

無視して強行して失敗したりしたら無能と読んでもいいかもしれないが…
しかし、えらそうに強引に指揮権奪って作戦強行して失敗した
レリエル戦のリツコですら無能とは呼ばれない。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 00:26:47 ID:???

ミサトさんの作戦が役立ったのってさラミエルと魚君と目ん玉だけだろ？
使徒撃退の要の筈の作戦部長が三体しか有効じゃなかったのにどうやってゲンドウはシナリオ通りに事を進められたんだ？

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 00:40:58 ID:???

いざとなったらユイさんが何とかしてくれると思ってたんじゃね？
初戦からしてゲンドウにとっては暴走させるのが前提っぽかったし…

組織の長がそれでいいのかという疑問はあるが

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 00:53:03 ID:???

無能とは関係ないが気になったこと
レトルトのカレーをカップラーメンに入れる、これだけで800㌔㌍
また、明らかにカロリーカットじゃないビール缶が冷蔵庫に10本は入っている
これは１日に１本しか飲まない人間がキープする量ではない
晩に２本飲んだら300㌔㌍くらい？
これにつまみのカロリーが入る

これでは１年で５キロは増える。男でもそこまで暴飲暴食の社会人は少ない
指揮官以前にまずメタボが心配

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 01:27:40 ID:???

シンジが家事やってなかったら数ヶ月後には太ったおばさんが指揮官か…

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 06:16:21 ID:???

毎夜激しい下半身運動に励んでるから大丈夫

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 21:56:33 ID:???

アレをミサトの機転だとか功績だとか、ミサト厨の妄想もたいがいだけどな。
機転で爆破できるわけねーだろ。誰が爆薬仕掛けたと思ってるんだ。
はじめっから想定して、建設工事担当者が仕掛けておいたに決まってるし。
当然、そのことは事前に作戦部に通達済みだとするのが常識。
あえて言うならば、爆薬を仕掛けておいた建設工事担当者の功績に決まっとるわ。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 22:02:30 ID:???

むしろ爆薬が仕掛けられてるのは知ってたはずなのに、何時までもシンジを放置した無能ぶりが際立つ場面だな。
もしかして、忘れてたのかね？
まあ、ミサト厨は作戦部長の機転だけで爆破できると信じてる妄想狂みたいだし、何を言っても無駄だろうが。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 07:43:06 ID:???

いやいや、「無能」という言葉の使い方をよく解っていない方々には
さすがのミサト厨も敵うものではありませんよ（＾－＾）

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 09:12:48 ID:???

500まできてようやくスレタイ通りの新劇場版の話になってるな

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 09:17:02 ID:???

どっちにしろソレを利用する事に他に気づいたやつが
いないんだから結果ミサトの功績だよ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 09:39:42 ID:???

すぐに反論できなくなるとミサト厨呼ばわりって・・・。
どんだけ幼稚なんだよｗ

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 10:29:55 ID:???

>>517
組織とはなんぞやと言うことを理解できていない子供に何言っても無駄だって。

>>518
議論している相手をキャラ厨だと思わないと、やってられないんだろ。
ミサトの人間性に対する言及ならミサト厨が相手かもしれないが、
「ミサト無能論」を語るときには、普通にエヴァを楽しんでいるファンが相手であると言うことを理解できていない。
まあ、連中には都合の良い逃げ道なのかもしれないけど。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 16:45:02 ID:???

そういう用意された事をとっさに利用する事も含めての「機転」だろうに…
無から有を作り出すことを機転だとでも言ってると思ったのか…？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 20:14:11 ID:???

↑の人達はミサトがその「機転」を思い付く前にエントリープラグを射出しようとしたのを忘れてないか？
ＡＴフィールドを限界まで展開しててもエヴァのボディが溶けてるようなビームの中にコクピット晒そうとしたんだぞ。
パイロットがピンチならエントリープラグ射出っていうマニュアルに囚われて周り見えてない証拠じゃん。
サキエル戦でも後ろにビルがあるのに同じ事言ってるし、
無能ってか単なる馬鹿なんじゃね？

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 20:28:06 ID:???

別に忘れてないよ
結局しなかったんだから些細なミスに過ぎん

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 20:56:56 ID:???

しなかった
じゃなくて却下されて
できなかっただから結構大変な事だと思うぞ。
このスレはネルフ全体じゃなくてミサト単体が無能かどうかのスレなんだろ？
ちゃんとシステムが作動したりゲンドウがいなけりゃミサトの指示で新劇の時点で２回もシンジを殺してたかもしれないんだぞ。
これが些細なミスって事はないと思うんだよ、俺は。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 21:42:50 ID:???

>>523
>>506

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 21:51:52 ID:???

いや、シンジは死ななかったしラミエルは倒せた
その結果からみればそんなものは些細なミスでしかない

もしも～なんていってたらキリがない
ミスが致命的にならなかった等の
運も名将の条件の一つだ

たとえば歴史上の偉人の行動に
もしもあの時雨が降らなかったらとか
もしも敵が違う行動を取っていたらとか
いちいち言ってケチつけるのか？

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 23:26:29 ID:???

ていうかエントリープラグ射出云々ミスとして捉えるのがまずなんか違うだろ。
ミサトにとってそうする事が当然なんだから根本的にミサトが馬鹿だって俺は言いたいんだ。
ヤシマ作戦は凄い発想だがシャムのガトリングの時とかパイロットが危険ならなにがなんでもエントリープラグ射出の発想とか基本的な所でミサトは致命的に馬鹿なのは自明の理だろ？

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 23:55:57 ID:???

そもそも１５体襲来した使徒の内ミサトの作戦で倒した使徒はたった３体。
しかもその内２つは勝率１０％を下回るのと万に1つも成功しない作戦。
そんな物は無茶な作戦を成功させたパイロットの功績。
これでミサトを名将だのと言うのには無理がある。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 00:21:54 ID:ONqhbw/o

>>523
運がいいってわけじゃなくて
脚本的に勝利が約束されてるだけだろ＜ミサト

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 02:41:07 ID:???

>>527
MAGIの確率計算の能力は疑問
1話から低確率の事がことごとく起こる

それをおいても、ネルフにはミサト以外に作戦を考案できる人物がいない
イスラフェル戦の加持とイロウル戦のリツコ
後はマトリエル戦のアスカだけ

作戦部ってミサト一人しかいないわけでも無いのに…
ネルフは役立たずの集団か？
と思ったがネルフ以外の人物が特に優秀な場面も無い

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 02:44:03 ID:???

ロボアニメなんだから主人公ロボが最後は勝つに決まってるし、
主人公が全然ピンチに陥らないで作戦勝ちしちまうんでは面白くもなんとも無いから
ミサトの策なんぞがほとんど通じないのは当たり前。
筋書きとしてはな。

結局ロボットプロレスで勝負の決着つけるしかないロボアニメじゃ、
作戦指揮官なんて実はただのお飾りで一番どうでもいい職。
だからただのお色気おねえちゃんで別にいいのよ。ナデシコほど露骨にそれを
謳ってはいないけど、んなこと誰でも分かってる。
それでも屋島作戦とかピンポイントで見せ場はあるんだから、まあ十分だろ。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 02:50:46 ID:???

「こんなこともあろうかと」とかいって
便利アイテムを開発する博士ポジションのリツコが
基本的にろくな装備も開発せず
作戦を邪魔するだけの役立たずな事を考えれば
優遇されてる方かもな

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 11:06:19 ID:???

リツコはリアルから考えればバイオにも工学にも計算機にも通じてて
異常すぎるぐらいだが、確かにかつてのロボアニメの天才博士や真田さんほどの
スーパーマンではないわな。

転がり込んできた、人類では使いこなしきれない謎の技術って
ある意味マクロス風のモチーフなわけだから、それで当然だが。
結局その辺は全部ストーリーの要請なのよ。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 13:21:27 ID:???

>>529
「だいたいアニメ誌なんかがミサトのことを“有能な軍人”とか書いて枠にはめてしまうから、おかしくなると思うんです。
あれのどこが有能なのかなぁと思っちゃいますよ。
あれで有能な軍人なら、軍人さんに申し訳ない。どう見ても行き当たりばったりの作戦ですよ。全部まぐれ当たり。
まともな作戦らしきものを立案してるのはリツコだけです」（ニュータイプ96年6月号）
今度はMAGIの計算が間違ってると。監督がまぐれ当りと断言してるのに。
その脳内設定の根拠を教えてもらいたいものだ。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 13:27:34 ID:???

>>525
なるほど、最終結果で判断せよと。
ならば、新劇は完結してないから脇におくとして旧劇のミサトは間違いなく無能だな。
なんせサードインパクトを防げなかったわけだし。
>>506の計算によるなら、失点100の最低作戦部長だな。
精々2点ぐらいの功績など、最終結果の前では“ささいな功績”でしかないからな。
だって最終結果で判断するんでしょ？

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 13:35:52 ID:???

>>仮にミスだとしても組織の誰かが気づいて進言しればいい
>>誰かが判断を誤ったときは上司なり部下なり同僚なりが進言するもの
>>集団とはそのためにある
>>一人で全てを判断して決行してどうする
じゃあ、パイロットに適切な助言ができなかったミサトは、ますます作戦部長失格だな。
まさか、パイロットのミスはパイロットのミス、作戦部長に責任はないとは言わんだろうな。
作戦部長のミスは上司や部下が手助けして当然って言うぐらいだしな。
ましてパイロットは全員中学生だ。
よもやシンジやアスカは大人なんだからそのあたりはしっかりして、
作戦部長をちゃんとフォローしないと。とか言い出すつもりじゃなかろうな。
中学生にフォローしてもらわないと勤まらないって赤ちゃんぐらいなもんだろうし。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 13:42:59 ID:???

そもそも作戦部長はフォローしてもらうんじゃなくて、パイロットのフォローをするのが仕事だからな。
その責任は重大だし、その功罪は最終結果で判断されるんだから大変だな。
でもシンジたちとちがって、それこそ“いつでもやめてもらって結構”な立場でしかないからな。
辞表を書かない以上は最終結果でパイロットの分も責任を負ってもらいましょ。
“責任者は責任をとるためにいる”んだからね。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 13:51:21 ID:???

新劇も最終結果で判断すればいいんだから無駄な議論は不要だな。
まさか途中結果をもちだして、あーだこーだ言うつもりじゃないんだろうし。
しかも強制連行された中学生でしかないパイロットの責任もとってくれるらしいしな。
まわりがフォローして当然って言い切った以上は、パイロットの分も責任とってもらおうじゃないの。
ミサトはパイロットとちがっていつでも辞表を書ける立場にいるんだし。
しっかりきっちり最終結果に対する責任を取ってもらいましょ。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 16:34:18 ID:???

>>534
サードインパクトを防げなかったから無能って言うのは、もう笑うしかないよね。
彼女に課せられた使命と、Nervの存在意義を混同しているよ。
学生さんかい？

>>535
>>83

こういう話をする場合は、その人物がその時点で、どういう権限を与えられていて、
どうしてそう言う行動を取ったのか、状況を良く検証しながら進める必要があると思うんだ。
劇場版のラストがどういう流れになるのかは知らないが、エヴァの性能自体はTV本編とそう変わりはしないだろう。
であれば、ミサトに与えられていない多くの情報を知ってしまっている我々の視点が、
神の視点であることに気付かないまま物を言うのは、
FFに良くある逆行シンジが、何も知らないミサトを馬鹿にしてしまっている状況と一緒だよ。
滑稽でしかない。
無能の烙印を押したいが為に、勢いで物を言うのはよくないと思うんだ。

あと、無能って言葉の意味と、使われ方に付いても、よく勉強した方が良いと思うよ。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 18:59:16 ID:???

>>534
こういうバカがいるんだな…

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 19:01:45 ID:???

>>534
最終結果？
ミサトが生きてる間は全ての使徒を殲滅
ミサトが死んだ後、本来の敵である使徒とは関係の無い戦闘に敗北

氾蔵を失ったために敗北した項羽みたいなものだ

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 19:05:44 ID:???

范増な

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 19:09:24 ID:???

>>533
なるほど、0.000000001%の起動確率と言われた
初号機が起動したのもまぐれあたりなのですね

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 19:19:49 ID:???

范増ねぇ…
楚＝ネルフ
項羽＝ゲンドウ
范増＝ミサトってか

なんか違うような、あってるような…

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 19:37:36 ID:???

でもミサトの命令で生き残ったネルフ職員はいない。
ミサトじゃなかったら一人でも生き残れるような命令を出せたかもしれない、
と考えちまえば色々言えるんだよな。IFは不毛かもしれないが

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 19:42:53 ID:???

>>536
だから戦闘での被害に関するよそからの抗議文はミサトに行ってるじゃないか
トウジの一件以降は戦闘での被害についてパイロットが言及されたことは無い
作戦失敗時もパイロットは訓告程度しか描写がない
私生活面以外は最低限の責任とフォローは出来てる

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 19:46:41 ID:???

>>544
戦自の連中は
両手を上げて降伏の意を示している非戦闘員の職員を
頭撃ち抜いて踏みつけてさらに2・3発撃ってトドメさしてるんだぞ

こんな容赦の無い連中相手にどうやって生き残るんだよ

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 20:15:34 ID:???

降伏しろっていったのはミサトの指示だろ？
降伏しないで闘っていたらもしかしたら一人くらいは切り抜ける事は
できたんじゃないかなと思った。
てか戦闘のプロだから戦うなとかいってたがミサトに三人やられてるんだよな。
だから抵抗すれば少数は何とか生き残れたんじゃないかなーと思ってしまう

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 20:27:37 ID:???

名無し職員がどんなやつか全くわからんからなぁ
それこそマヤみたいな人なんて殺せませんな連中ばかりだったら
何しようがどうしようもない

ところで、544は戦自に殺された連中と
LCL化した連中をゴッチャにしてないか？

たとえ戦自に殺されなくても
LCL化は恐らく防げないし…

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 20:39:25 ID:???

>>547
仮に切り抜けたとしてもパシャッとLCL

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 20:59:37 ID:???

最終的な結論で言えば

ミサトが生きてる間は決してサードインパクトは起こさせなかった

これにつきる

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 21:25:05 ID:???

なんかミサトがサードインパクト防いでたと思ってるヤツが一人はいるなww
頑張ってたのはほとんど作戦を立案しないし、たまに作戦を立てたら物凄く成功率が低い上司を持った
チルドレンだろうよ。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 21:31:28 ID:???

>>551
>>83

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 21:35:33 ID:???

さすがに最大の功績はシンジで
ミサトは2番手だと思うがな

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 21:54:47 ID:???

>>549
LCL化するにしてもミサトの出した指示がその時点では決して褒められるものではないだろう
結果的にLCLになっても殺されるのと補完されるのじゃ本人にして見ればどっちがいいかは目に見えてる

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 22:00:30 ID:???

かといって死ぬまで戦えとも言えまい…

そもそもミサトも含め対人戦闘は専門外だし
最初から勝ち目も生き残る目もなかったようなものだしな

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 22:01:58 ID:???

＞ミサトじゃなかったら一人でも生き残れるような命令を出せたかもしれない

それが出来そうなキャラがエヴァの作中にいたか？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 22:07:16 ID:???

逆に言えば指揮したのがミサトじゃなかったら
青葉や日向達もLCL化前に死んでた可能性もある

だからそんなIFを妄想しても意味が無い

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 22:08:48 ID:???

青葉達は思いっきり戦っていたがなぜ他の奴にもさせなかったの？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 22:12:01 ID:???

1.画面に映らないところで青葉達に負けない奮闘してた
2.画面に映らないところで戦ってたけど戦力差によりやられた
3.マヤのように人なんて殺せませんとか言ってるうちに殺された
4.名無しの描写なんてしてられるかという制作上の都合
5.その他

すきなのどうぞ

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 22:13:25 ID:???

ミサトは戦うなと命令してる件

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 22:38:03 ID:???

甘いと言えばそれまでだけど
さすがに連中があそこまで非道な行動を取るとは予想できなかったんだろ
彼我の武装や錬度、士気を考えたら戦うなんて死ねと同義だし
結局どうしようも無かったとしか言いようが無い

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 00:01:42 ID:???

単純に考えて、非戦闘員なら降伏すれば命は助けて貰えると予想したのではないか。
抵抗すれば、攻撃はより強固なものになるだろうし。
で、抵抗してもしなくても結果は同じだったという流れだね。
出した指示そのものは妥当性があると思うけどな。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 00:35:34 ID:???

>>540
だから後任もださないまま戦死してる時点で無能でしょ。
最終結果で判断する以上は、途中で戦死してるのに有能と言えるのか？
>>552
だったら戦死したのも不運ではなく無能だからってことになりますね。
>>83の論によるならばね。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 00:38:38 ID:???

まあ絶望先生も言っているが日本人はハリウッド展開の結果主義と違って過程主義だからな。
例え、結末が皆殺しでもミサトの降伏支持が過程としては正しいなら結果が最悪でもそう批判されないんだよ。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 00:41:38 ID:???

運も実力のうちと断言する以上、不運も実力のうちなんでしょ？
ワタシャ今まで最終結果で判断するとか、運不運も実力のうちとか言った覚えはないが、
ミサト厨が、最終結果で判断しろ、運も実力だって断言してるんだからね。
>>538
ネルフの作戦部長の任務は、ネルフの最高目的であるサードインパクト防止の達成ですが何か？
平ならともかく最高幹部ですよ？
会社が倒産したのに営業部長に責任はないとでも？

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 00:46:56 ID:???

ミサトは平じゃなく最高幹部の一人だってことを忘れてるんじゃないの。
作戦部長をやめて平の参謀だっちゅうんなら、そりゃ誰も文句ないわさ。
でも作戦部長は最高幹部なんだからねえ。
組織、組織って意味不明なことぼやいてるのがいるが、
最高幹部に全体に対する責任がないって素晴らしい組織論ですな。
まるで戦時中の参謀本部みたいなもんだな。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 00:49:47 ID:???

ミサトが無能でなきゃ、旧軍の参謀本部なんか有能ぞろいだな。
最高幹部であっても全体に対する結果責任もなくていいそうだから、
無能な参謀など一人もいないってことになりますなあ。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 00:50:06 ID:???

>>565は組織とはどのように成り立っているのかが、よく解っていないようです

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 00:52:00 ID:???

>>564
最高幹部は結果が全て。そのための責任者。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 00:55:01 ID:???

>>568
ふーん、だったら戦時中の作戦部長だって超有能で通りますなあ。
敗戦しようが無条件降伏しようが、やることはやったでいいわけだし。
最高幹部の責任が平と同じ？
腐った日本的組織の代表みたいなもんですな。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:06:03 ID:???

>>570
二チャンネルの軍オタはA級戦犯擁護で固まっていますが何か？
批判すると反日売国奴サヨ呼ばわりされます

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:06:31 ID:???

>>569
そして、最高幹部のひとりであるミサトに与えられた役割は
エヴァ及び第3新東京市の使徒迎撃システムを運用しての使徒撃退です。
彼女はその任を果たしていますね。
サードインパクトを防ぐ為に使徒を撃退したわけですからね。
そして、使徒の侵攻を原因とする以外にサードインパクトが起こるという事実を
彼女が知っていたかどうか。
ここが問題になって来るわけです。
無能論を唱える方々は、逆行シンジよろしくすべてを知っているわけですが......さてさて

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:11:01 ID:???

ネルフ職員と戦自隊員の戦力比は日本軍と米軍の比に等しいから勝ち目がないからさっさと降伏しろと。
ただ、この戦自は鬼畜米英状態で降伏を受け付けてくれないとの考えがなかった。
正に戦時教育で敵への降伏を認めず犠牲を強いた旧日本軍とは正反対の過ちでした。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:16:37 ID:???

ミサト無能論者の皆様は、ミサトが名ばかりの最高幹部であったことを見てみない振りをしたいようです。
多くの情報を遮断され、蚊帳の外状態だったのにね。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:19:40 ID:???

>>571
そいつは初耳。N速＋かなにかと勘違いしてないか？
軍板では東條以下ほとんどの参謀が批判されてるけど？
>>572
対量産機戦もミサトの任務責任の範囲内だけどね。
量産機の侵攻を防げなかったんだから無能なんでしょ？
ミサト厨の論理によるならばね。
>>彼女が知っていたかどうか。
情報収集も作戦部長の任務のうちだけどね。
営業部長が情報が足りなかったせいだ。会社が倒産しても私の責任じゃない！
って叫んでそれが通るとでも？
くどいようだが、ミサトは平作戦部員じゃなく作戦部長。まごうことなき最高幹部の一人。
上司が情報をくれなかった？それが通るのは平だけ。
最高幹部でありながら情報に疎いと言うこと事態が無能のあかし。
文句があるなら抗議の上、辞任してください。
辞職しない限り、責任からは逃れられません。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:24:30 ID:???

>>574
それが通るのは平だけ。
自分がお飾りでしかないと感じたら抗議の上辞職すればよろしい。
パイロットと違って自由に辞められるんだから。
戦時中だってお飾り大臣お飾り司令官はいたが、
だからといって責任がないなんて暴論など聞いたことがない。
辞職しない限り全体に対する最終責任を負う。
それが最高幹部ですが、何か？
無答責が通じるのは天皇ぐらいなものだ。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:24:48 ID:???

>>575
遮断されていた情報のレベルを理解できているのかね。
あんた本当にエヴァ本編観てた？

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:29:17 ID:???

>>576
彼女が自分をお飾りだと思っていたかって視点が抜けてるよ。
本当に逆行シンジ視点なんだね。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:29:44 ID:???

まあ諜報部が無能の塊だったことは確かだったがな。
チルドレンは簡単にロストするし。わざとやっている説もあったが人類の未来がかかっている自覚なしに
サボタージュする組織はもう末期状態だな。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:32:31 ID:???

最終結果だけで判断するのは可哀相だから、途中経過を問題にしてたのに、
最終結果で判断しろ、途中経過などどーでもいい。と言い始めたミサと厨。
幾らなんでも可哀相だけどまあ仕方ない。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:33:30 ID:???

寒い捨て台詞だな

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:36:02 ID:???

>>578
つまりミサトは鈍感だったと？そうゆうのを世間一般では無能って言うんだよ。
逆行もへったくれもない、最終結果で判断せいって断言したのはミサト厨の方々だ。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:38:34 ID:???

彼女に与えられた仕事は「使徒撃退」によるサードインパクト阻止だろ？
なに言ってんだお前？？

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:49:09 ID:???

まあ、係長程度だったらそれでいいんですけどね。
作戦部長の仕事はサードインパクト阻止そのものだから。
最高幹部でなけりゃいい人なんだけどね。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 01:59:19 ID:???

なんか話が堂々巡りになりそうだが、彼女に使徒撃退以外のサードインパクトの可能性の情報を与えなかったのは、身内だぜ？
しかも、彼女がそれを知る必然性が無いんだから、調べる必要もない。
係長レベルとか言う問題じゃないんだよ。
ついでに言うとミサトはいい人なのか？
俺は嫌いだね、あんな自分勝手な女。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 02:12:09 ID:???

いやいや、射撃の腕もドライヴテクもあるんだし、
平の保安部員でもやってりゃいい人ですむんだよ。
パイロットと深い関わりを持つこともないし。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 06:28:29 ID:???

＞情報収集も作戦部長の任務のうちだけどね。

その情報が↑からとめられてるんだぞ？
それで情報収集したら組織に対する背任じゃないか

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 06:33:19 ID:???

つかミサトは作戦「課長」なんだけどな（21話で黒服がそういってる）

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 06:43:37 ID:???

>>580
最終結果なら
勝敗数で勝が大きく上まってる
という結果になるが？

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 08:45:06 ID:???

途中ラウンドで優勢でも、最終ラウンドでKOされたら負けだよね。
いや１１ラウンドまで優勢だった！って抗議しても審判は聞いちゃくれないよ。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 09:18:44 ID:???

シーズン通して
勝敗数を換算して最も勝利したものが優勝だよ

最後の試合に負けたから優勝取り消しなんてあり得ない

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 14:56:26 ID:???

ミサトの肩書は「戦術作戦部作戦局作戦一課長」
つまりミサトの上に作戦局長や戦術作戦部長のポストがあるはず

ミサトは最高幹部てはなく
空席のポストの代行してる事になるわけで
本来の肩書以上の責任と役割を請け負ってる事になる
これは結構すごい事だ

部長・局長を用意出来なかった人事部（あるのか？）やゲンドウが悪い

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 16:15:14 ID:???

なるほど、ミサトの上に最低2人いてそれが統括して、
ミサトと同格の課長が複数いて、
ミサトは作戦部を構成する参謀の一人に過ぎない。
これがミサトの肩書き通りの役割か…
これならミサトは何の不足も無い、あるいは優秀と言えたかも知れない。

課長クラスの能力や適正のものが、
課長の肩書きのまま部長の責任と役割を果たさなきゃいけない訳か

きわめて重要なポストをいつまでも空席のまま課長程度に代行させて、
それどころかミサトと同格の課長すら他に出て気やしねぇ。

どうなってんだネルフという組織は…

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 20:58:28 ID:???

代行で肩書き以上の任を負わされ成果上げ続けてりゃ
確かに昇進もするわな。

女の癖に生意気だとか
やり方というものがあるだろとか
そういう昇進に関するネックになるものは
ゲンドウの頭の中に無さそうだしな

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/17(土) 23:34:12 ID:???

というか第二話辺りでミサトが上司っぽいおっさんに敬語使ってたけどアレは一体誰だったんだ？

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/18(日) 01:25:30 ID:???

>>591
クライマックスシリーズで負けたらそれでおわりです。例え勝率九割でも。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/18(日) 06:07:08 ID:???

いいんだよ、日本の作品はハリウッドと違ってバッドエンドでも過程がよければ
観客は受け入れるから。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/18(日) 06:26:48 ID:???

>>575
山本五十六が無為無策の凡将との批判は比較的聞くがミサト批判もそんなとこかな。
戦術の観点からそう批判しているので有名なのが淵田美津雄だな。
山本は真珠湾攻撃以降は積極的に軍を動かそうとはしなかった。
どうやっても戦力的に勝ち目がないと思って袋小路に陥ったと。
また、山本は中途半端であり勝ち目がないとはっきり言えばいいところを
海軍はアメリカにも一年は戦えると言ってしまったという批判もされている。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/18(日) 16:56:30 ID:???

>>595
自分も気になった。誰だろうねアノ人…

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/18(日) 23:21:16 ID:???

簡単だろミサトの上司だよ。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/04(水) 19:58:58 ID:???

初対面の人に「逃げちゃ駄目よ」とか言う感覚が理解できません

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/06(金) 10:05:04 ID:???

当時見てた妹が「いや、そこは逃げとけよ」とかツッコんでた記憶がある

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/18(水) 23:06:29 ID:???

「逃げちゃダメよ」

なにこのババア？何様？

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/18(水) 23:51:44 ID:???

>>603
アレはシンジだけじゃなくてミサト自分自身にもいってたんじゃねぇの？
この現実から逃げてはいけないって。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 02:42:42 ID:???

深読み杉w

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 10:18:35 ID:???

>>605
いやミサトがシンジを引き取った理由もシンジに自分を重ねていたからだし
だからこそ後半はシンジに対して本当に惹かれてしまったわけだし
あの時「逃げちゃ駄目よ」って言ったのは自分に対しても言っていたのではないかと推測できる
かもしれない。
まあ・・・あくまで私的な意見だけどね(´・ω・`)

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 10:26:51 ID:???

あのミサトはかっこいいこと言おうとして滑る校長先生のようだった

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 12:18:25 ID:???

>>606
深読み通り越してただの妄想だ

609 ：606：2008/06/19(木) 18:31:38 ID:???

>>608
どの辺が妄想なの？

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 18:38:29 ID:???

むしろどのへんが妄想じゃないのか聞きたい
憶測に憶測を重ねるな

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 18:40:37 ID:???

＞アレはシンジだけじゃなくてミサト自分自身にもいってたんじゃねぇの

あの場面は自分にも言ってるような描写ではない
ただシンジにのみ責任を押し付けてそれから逃げるなと言ってるに過ぎない
むしろ逃げてるのはミサトの方だろう

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 18:48:43 ID:???

いらん現実押し付けといて何が逃げるな、だよ
毒酒勧めて逃げるなとか言ってる李儒みたいなもんだぞ

責任から逃げちゃダメだってのは、その責任を負わなきゃいけないような奴に言うべきであって
なんの負い目も罪も無い、シンジみたいな無関係の奴に言うセリフじゃない

いきなり父に会えるのをエサに連れてこられて戦場に行けとか
逃げない方がどうかしてる

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 19:33:04 ID:???

>>611や>>612の意見ってすげーわかる。
理屈が通っているからな。
確かにいきなり逃げちゃ駄目よっつーのはまずいよな。
でも普通あの必死な状況見て逃げるか？
まあの時逃げなかったシンジはよくやったが・・・。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 19:44:38 ID:???

必死な状況だろうがなんだろうが
シンジに彼らに協力しなきゃいけない義務はない

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 19:52:19 ID:???

>>614
まあ仮にも世界の命運かかってるしな。
義務はないけどあそこで逃げ出したら本当に最低だろｗ
逃げ出さなかったシンジはよくやった方だな。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 19:56:14 ID:???

義務はないけど逃げ出したら最低？
それがパワハラっていうんだよ

世界の運命がかかっていようがなんだろうが
何の罪も責任もないシンジみたいな奴は乗らなくても何の誹謗も受けるべきじゃない
向こうが不当に関係を押し付けてこようが、シンジには関係のないこと
むしろ関係ないのに同調圧力に負けてのこのこ乗ってしまったことが愚昧とすらいえる

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 20:01:34 ID:???

あと、「どうか野ってください」と頼んできたのなら乗るのもいいが
向こうは人にものを頼むような態度どころか乗らなきゃダメなんだとかほざいたんだぞ？
そんな無礼者どもの望みなんか拒否するべき

あいつらの言うこと聞いて乗ってしまったシンジは甘いんだよ
向こうが頭下げて頼んでこない限り毅然として拒否するべき
命かかってる仕事やらせんだからな

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 20:16:02 ID:???

>>616－617
＞世界の運命がかかっていようがなんだろうが
＞何の罪も責任もないシンジみたいな奴は乗らなくても何の誹謗も受けるべきじゃない
よほどの馬鹿なのかこいつ。
世界の運命がかかっているのに逃げ出したら人間として失格だろ。
大体状況は飲み込めているはずだろ。
＞あと、「どうか野ってください」と頼んできたのなら乗るのもいいが
字間違ってますよｗ
あとそれに何で初対面の人間にそこまでへりくだらなきゃ何ねーんだよｗ
＞あいつらの言うこと聞いて乗ってしまったシンジは甘いんだよ
＞向こうが頭下げて頼んでこない限り毅然として拒否するべき
そのシンジの甘さに責任があるだろｗ
いつまでも周囲のせいにしてくれんなよ、シンジストｗ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 20:44:02 ID:???

世界の運命がかかっていようが、

関　係　の　な　い　こ　と　なの、わかる？

世界の運命だからシンジが乗らなきゃ最低だなんてことはない

＞あとそれに何で初対面の人間にそこまでへりくだらなきゃ何ねーんだよｗ
初対面の相手に命かけてくださいというのにへりくだらなくてどうすんだ？

シンジの甘さは甘さを批難されるべきであって、
わざわざ戦場に行かなきゃならないような責任など存在しない

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 20:53:39 ID:???

>>619
＞世界の運命がかかっていようが、
＞関　係　の　な　い　こ　と　なの、わかる？
関係ないことないだろ、あのまま逃げて放置したらサードインパクトが起こって自分が死ぬかもしれねぇんだし。
まあシンジの目線に立ってみるとサードインパクトが起こらないのは知らないだろうな。
だがあの苦戦している状況をみればわかると思うが
あのままだったらネルフ本部は攻撃されて壊滅して中にいる人間はおそらく全員死んだだろうな。
そこまでして自分の命が大事と言う奴は逆に人間性を疑うぞ。

＞＞シンジの甘さは甘さを批難されるべきであって、
その甘さに責任があるんだろーがｗｗ馬鹿かこいつｗ
まあこういう事を言うとすぐにシンジストは「子供だから責任はない」とかいうんだろーけど。
子供と言っても4歳の幼児や消防じゃあるまいし自我は成立してるだろ。
自我が成立してるならその人間に行動は責任が伴う。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 20:57:54 ID:???

＞だがあの苦戦している状況をみればわかると思うが
＞あのままだったらネルフ本部は攻撃されて壊滅して中にいる人間はおそらく全員死んだだろうな。
だからなんだというんだ
俺らが死ぬかもしれんからお前も死ぬ覚悟してくれなんてのは
それこそ頭下げて頼むことであり、拒否されてもやむなしであることだろ

逃げたら自分が死ぬかもしれねぇことを知ってようが、シンジに逃げてはいけないことにはまったくならないよ

＞そこまでして自分の命が大事と言う奴は逆に人間性を疑うぞ。
自分の命が心配なのは当たり前のこと
他人のことに命賭けられる奴のが少数とみていい

あとシンジに甘さがあることは
戦場にいかなきゃならない責任があることにはならん
子供だとか関係なく、甘さがあろうがなかろうが、行かなきゃならない責任とは何の関係もないことだろ
シンジに戦場にいかなきゃならないような責任を押し付けられる理由はない

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 21:20:09 ID:???

「エイズの特効薬をつくるため、お前を人体実験の材料に使う。なお、命の保障はない」
こう言われて、はいどうぞって言っちまうような人格者（笑）が何人もいるようには思えんがねえ。
まあ、620ならきっと自ら志願してくれるんだろう。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 21:33:41 ID:???

>>621
＞俺らが死ぬかもしれんからお前も死ぬ覚悟してくれなんてのは
＞それこそ頭下げて頼むことであり、拒否されてもやむなしであることだろ
逃げれば大勢の人間を見殺しにするのお前わかってるのか？
一人が危険な目に合って戦うのと人類が滅びる事どちらがいいでしょうか？

＞逃げたら自分が死ぬかもしれねぇことを知ってようが、
＞シンジに逃げてはいけないことにはまったくならないよ
馬鹿かお前は？
自分の命の危険が迫っているなら尚更相手を殲滅すべきだろ。

>>622
お前は自分の家族の命が危ない状況になった時でも自分の命を優先するんだろうな。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 21:39:41 ID:???

＞逃げれば大勢の人間を見殺しにするのお前わかってるのか？
見殺しになる？
他の志願者に頼めばいいだろ
シンジじゃなきゃダメになるような状況作るほうが悪い

＞一人が危険な目に合って戦うのと人類が滅びる事どちらがいいでしょうか？
その一人が本人である場合シンジが戦わなきゃいけない理由にならん
自分の命を守りたいのはよっぽどの人格者でもないかぎり当然のこと

相手を殲滅するのも自分の身が危険になるし
どちらの危険を選んだとしてもシンジが誹謗されるいわれはない

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 21:42:22 ID:???

自分の家族の命が危ない状況になった時でも自分の命を優先するのが当たり前なんてのは
脳内お花畑だとしか言いようが無い

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 21:42:23 ID:???

>>598
亀レスするようだけど
旧日本軍とネルフの違いはスポンサーがいることといない事。
当時、旧日本軍は恐慌の煽りを受けて貧乏だった。
それも恐らく敗因の一つ。
ネルフの場合はゼーレというマフィアかカルト教団か何かのような秘密結社がスポンサーだったこと。
本編を見ればおのずとわかると思うけど彼らは古くから世界を牛耳っていた金持ち連中だ。
ネルフの資金はほぼゼーレから来ている。
・・・書いていて思ったんだがだから何？

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 21:48:47 ID:???

>>624
＞他の志願者に頼めばいいだろ
本編見てないの？
レイは負傷していて役に立たないしアスカはまだ来日していない。
＞シンジじゃなきゃダメになるような状況作るほうが悪い
レイが負傷した事を責めているんだろうと思うけど。
レイの負傷は零号機の暴走だし人為的ミスではないよね？

＞その一人が本人である場合シンジが戦わなきゃいけない理由にならん
＞どちらの危険を選んだとしてもシンジが誹謗されるいわれはない
大勢の人間が死んで(父親やシェルター内にいる避難民を含めて)自分は生き残る方を選んでもシンジが誹謗されるいわれはないというわけ？
そんな考え社会では通用しないよ。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 21:51:44 ID:???

＞レイは負傷していて役に立たないしアスカはまだ来日していない
そんな状況作り出すような甘さがダメだと言うんだ
関係ない奴を巻き込むな

＞レイの負傷は零号機の暴走だし人為的ミスではないよね？
そんな事故を想定できなくて関係ない奴に頼むほうが無能

＞自分は生き残る方を選んでもシンジが誹謗されるいわれはないというわけ
そのとおり
シンジは戦場に行かなきゃいけないような義務なぞない

＞そんな考え社会では通用しないよ
そんな考えをする社会を許すな

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 21:55:39 ID:???

他の人が死ぬかもしれないからなんてのは
戦場に行かなきゃいけない理由にもならんし拒否して誹謗を受けるいわれも無い
自分のが大事なのは当然のこと
他の人が1人だろうが全人類だろうがこれは揺るがない

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 21:59:48 ID:???

>>627が負けを認めるまでこのスレに粘着

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:05:26 ID:???

のこのこエヴァに乗ったシンジの行動は
自立した個人としてはむしろ暗愚なんだよ

あんなカルト臭い手段にかかって戦場に赴くなんて馬鹿だとしかいいようがない
もっと自分の身を大事にできんのか

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:08:56 ID:???

>>628
＞そんな状況作り出すような甘さがダメだと言うんだ
＞関係ない奴を巻き込むな
これは同意だな。
確かにネルフはもっとパイロットを導入すべきだった。
候補でもかまわないから。

＞そんな事故を想定できなくて関係ない奴に頼むほうが無能
なら「リツコは無能」スレでも建てとけｗ

＞そのとおり
＞シンジは戦場に行かなきゃいけないような義務なぞない
シンジに戦場に行く義務がないのは当たり前だ。
だけど大勢の人間の命を犠牲にしてまで生きる権利もシンジにはないよな。

＞そんな考えをする社会を許すな
なら引きこもってろ。

>>629
どれだけ自己中なんだよｗｗ

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:12:30 ID:???

＞だけど大勢の人間の命を犠牲にしてまで生きる権利もシンジにはないよな。
大勢の命を犠牲にしてるのはシンジではない
大勢の人間の命を犠牲にしてまで生きる権利はないが、これはシンジには当てはまらない
シンジにとって自分の命のが大事だというなら、それで誹謗を受けるいわれはない

＞なら引きこもってろ。
シンジは引きこもるべきだな

>>629
自分の命を優先するのは事故中でもないし誹謗を受けるいわれもない
緊急回避だよ

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:13:36 ID:???

緊急回避じゃなくて緊急避難だった

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:14:16 ID:???

っつーか・・・。
さっきから話題になっている問題はこのスレですべき話題じゃねぇだろ。
ここはそもそもミサトの無能さを断罪(どういう意味なのかわからん)するスレなんだろ？
じゃあミサトの無能さだけについて語っていればいいじゃないか。
なんっつーか無限ループばっかだなこのスレ。
>>631
まあそうだよな。
シンジにも責任はあるといえばそこだよな。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:15:26 ID:???

>>635
いやこのスレでしてもいいはず
ミサトの暴言もあるし

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:17:06 ID:???

ちなみにミサ虎がシンジを戦場にいかせるのも緊急避難といえば緊急避難だが
シンジのほうも緊急避難なのでシンジが誹謗されるいわれはない

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:18:56 ID:???

>>633
＞大勢の命を犠牲にしてるのはシンジではない
だれがいつ本編のシンジが大勢の人間の命を犠牲にしているといったんだ？

＞大勢の人間の命を犠牲にしてまで生きる権利はないが、これはシンジには当てはまらない
どう当てはまらないのかな？

＞シンジにとって自分の命のが大事だというなら、それで誹謗を受けるいわれはない
それを自己中っつーんだよ馬鹿。
何百、何千という大勢の人間の命を見殺しにしてまで生きたいのかお前？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:21:30 ID:???

本編のシンジが大勢の人間の命を犠牲にしているわけではない

当てはまらないというのは、大勢の人間の命を犠牲にしてるというのが当てはまらないという意味

それは自己中とはいわない
何百、何千という大勢の人間の命を見殺しにしてまで生きたいというのは緊急避難であって誹謗されるいわれはない
シンジが何千もの人間の命を奪いたいというわけじゃなく、それよりは自分の命を優先させたいというなら
緊急避難であって誹謗されるいわれはない

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:28:08 ID:???

カルネアデスの板、か。
俺はあそこは演出まずいんだと思ったけどねー。

・車の運転すらしたことがないシンジが「見たことも聞いた事も無い」
　巨大ロボットに乗ったところで何かできるとは思えない、普通に考えれば
　ただ死ににいくようなもの。
・脅威の内容がちっとも具体的で明確でない。

要は、シンジが乗ることによって事態がどう好転するのか、乗らなければ
どうなるのかが分からない。
普通はそこで自分の生死がかかるような「判断」なんて出来るわけがないですよ。
シンジはもっと粘るべきだと思うし、他の連中の説得方法もおかしいというか
ヘンだよね。ミサトが一番ヘンだけど。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:46:30 ID:???

>>637
その論理だとミサトらも誹謗されるいわれはないよね。

>>639
＞本編のシンジが大勢の人間の命を犠牲にしているわけではない
＞当てはまらないというのは、大勢の人間の命を犠牲にしてるというのが当てはまらないという意味
そんな事は本編見ている人間なら誰もが知っている。
シンジは結局エヴァに乗る事を決意したしな。
＞何百、何千という大勢の人間の命を見殺しにしてまで生きたいというのは緊急避難であって誹謗されるいわれはない
＞シンジが何千もの人間の命を奪いたいというわけじゃなく、
＞それよりは自分の命を優先させたいというなら
＞緊急避難であって誹謗されるいわれはない
逆に言えば
何百、何千という人間見殺しにするという時点で非難されるべきだろう。
そこまでの犠牲を払ってまでいきたい人間を普通は自己中という。

>>640
そう言われれば納得するんだよ。
言われてみればミサトやリツコやゲンドウは説明不足なんだよな。
で、結局「乗れ」だもんな。
理不尽だよ・・・。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:50:22 ID:???

>>636
ここは新劇だよね？
俺は一回しかみてないけどミサトは言ったの？
例の台詞。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:51:48 ID:???

>>641
＞そんな事は本編見ている人間なら誰もが知っている。
俺も知ってるが？
＞何百、何千という人間見殺しにするという時点で非難されるべきだろう
批難されるいわれは無いなぜなら緊急避難だから
そこまでの犠牲も払ってまでいきたい人間も自己中とは言わない
なぜなら緊急避難だから
そんな状況で自分の命を優先させることは、なんの批難も受けるべき行為じゃない

>>641
＞その論理だとミサトらも誹謗されるいわれはないよね
ミサとは誠実にシンジに命を賭けてくれるよう頼むべきであった
だが実際はどう頼み込んだんだ？それ相応の褒賞も約束したか？それ相応に頭を下げたか？

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 22:54:40 ID:???

緊急避難は自己中じゃない
絶対に
ましてシンジは理不尽な責任の押し付けられ方をした
絶対に批難されるいわれはない

これを自己中だという奴のが自己中
人間自分の命より他の多数の命を優先させるようなタコチューばっかじゃないんだよ
絶対に許せない

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:03:25 ID:???

>>643
＞批難されるいわれは無いなぜなら緊急避難だから
＞そこまでの犠牲も払ってまでいきたい人間も自己中とは言わない
いや非難を受けられるべきだから。
ほかの大勢の人間の命を守る事よりも自分が生き残る事のみしか考えない人間は本当に自己中でしかない
＞なぜなら緊急避難だから
＞そんな状況で自分の命を優先させることは、
＞なんの批難も受けるべき行為じゃない
その論理は緊急避難だからという理由でほかの人間なぞどうだっていいということなんだよね？
じゃあお前とその仲間合計3人が乗っていたボートが海上で漂流したとして考えよう。
お前は仲間の内一人から食料と水を隠されひどい飢えと暑さの中で死んだとしても相手のことを悪くないと思うんだろうな。
その論理だとそういう風に言っているようにしかみえないよ。
＞緊急避難は自己中じゃない絶対に
その論理は何なの？
理不尽な責任の押し付けられ方をしたのは納得するけど果たしてあのまま逃げても良かったのか？

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:10:19 ID:???

＞いや非難を受けられるべきだから。
いや批難を受けられるべきじゃない

＞ほかの大勢の人間の命を守る事よりも自分が生き残る事のみしか考えない人間は本当に自己中でしかない
ほかの大勢の人間の命より自分の命を優先させるのは自己中でもなんでもない
ただの緊急避難

＞その論理は緊急避難だからという理由でほかの人間なぞどうだっていいということなんだよね
そのとおり

＞お前は仲間の内一人から食料と水を隠されひどい飢えと暑さの中で死んだとしても相手のことを悪くないと思うんだろうな
相手のこと悪いとは思わないだろうね
多少は腹が立つだろうがそれを批難しようとは思わない
そいつだって自分の命のが大事だろうから
そいつが俺の命を奪う権利はなくとも俺の命を救わなきゃいけない責任は無い

＞理不尽な責任の押し付けられ方をしたのは納得するけど果たしてあのまま逃げても良かったのか
逃げて良かった
むしろあれだけ失礼な対応させられて逃げない方が変
お人良しにもほどがある

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:11:42 ID:???

その自己中を全面的に肯定してるものが人類の総意ってやつです。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:40:13 ID:???

>>646
＞ほかの大勢の人間の命より自分の命を優先させるのは
＞自己中でもなんでもない
＞ただの緊急避難
どこがどう自己中じゃないのかな？とさっきから聞いてるんだけど言ってくれないね。
緊急避難も自己中の一つだよね。
大勢の人間を見殺しにしてまで逃げるんだから。

＞相手のこと悪いとは思わないだろうね
＞多少は腹が立つだろうがそれを批難しようとは思わない
頭大丈夫か？
それだと自分は殺されてもいいということになるぞ。
強盗殺人にあっても「あの人は金に困ってるから無念ではない。」といって死ねるのか？

＞逃げて良かった
＞むしろあれだけ失礼な対応させられて逃げない方が変
＞お人良しにもほどがある
確かに失礼な対応だったけど逃げたら逃げたでサードインパクトが起きたしシンジを含めた大勢の人間が死ぬだろうな。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:41:35 ID:???

>>647
どこがどう人類の創意なのかな？
釣りか？

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:43:21 ID:???

どこがどう自己中なのかな？とさっきから聞いてるんだけど言ってくれないね。
緊急避難は自己中じゃないよね
大勢の人間より自分の命優先なんて当然だから

＞強盗殺人にあっても「あの人は金に困ってるから無念ではない。」といって死ねるのか？
強盗殺人と船の人は関係ない
強盗はやむなしでやったわけじゃないし船の人と強盗を結びつけるのには無理がある

＞逃げたら逃げたでサードインパクトが起きたしシンジを含めた大勢の人間が死ぬだろうな。
シンジには死ぬ場所と時期を選ぶ権利だってある
今高確率で死ぬか後で死ぬかなんてどちらかしかないならどちらでも好きに選べばいい

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:45:12 ID:???

今死ぬかもしれないけど後になったらお前も含め全員死ぬどっちか選べといわれたなら
今死ぬ確率の方を選ばなきゃならない義務なぞ存在しない

この議論は俺の勝利だな

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:48:52 ID:???

>>650
＞緊急避難は自己中じゃないよね
＞大勢の人間より自分の命優先なんて当然だから
法律では罰せられないけどそれだと人から嫌われるよ。
シンジもあの後逃げて大勢の人間を見殺しにしていたら遺族たちから恨まれたことだろうな。
＞強盗殺人と船の人は関係ない
＞強盗はやむなしでやったわけじゃないし
＞船の人と強盗を結びつけるのには無理がある
強盗殺人にも色々理由があるよね。
経済的な理由で家族を支えなきゃならなかったり。

＞シンジには死ぬ場所と時期を選ぶ権利だってある
その理屈だとネルフ職員や非難してシェルターの中にいる人間にも死ぬ場所と選ぶ権利があるよね。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:50:34 ID:???

＞それだと自分は殺されてもいいということになるぞ

俺が殺されてもいいんじゃなく
相手が俺の命も尊重しなきゃいけないようなことはないというんだ
俺だって自分の命が危機にさらされれば緊急避難するかもしれんだろうし
相手を批難するべきじゃない

積極的に相手の命や財産を奪おうとする強盗殺人とゴッチャにしないように

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:54:03 ID:???

＞法律では罰せられないけどそれだと人から嫌われるよ。
緊急避難やって嫌う奴のが悪い

＞シンジもあの後逃げて大勢の人間を見殺しにしていたら遺族たちから恨まれたことだろうな。
緊急避難を恨むほうが悪い

＞強盗殺人にも色々理由があるよね。
＞経済的な理由で家族を支えなきゃならなかったり
経済的な理由で支えられないなら生活保護でもなんでも受けられるべきだし
それが叶わないのなら生活保護すらままならない社会体制に問題がある
余裕のある強盗殺人と一緒に騙ることはできない

＞ネルフ職員や非難してシェルターの中にいる人間にも死ぬ場所と選ぶ権利があるよね
だからシンジにもあるからシンジを誹謗する理由はないというんだ
だがネルフ職員らは今死ぬかの明らかな選択を隠さずに選ばせていながら
失礼な対応でシンジに選ばせた

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/19(木) 23:57:14 ID:???

＞その理屈だとネルフ職員や非難してシェルターの中にいる人間にも死ぬ場所と選ぶ権利があるよね。
これはどうなんだろう？
ネルフ職員らは仮にも公（非公式だが）の任務にあたっているんだから
どこで死ぬかなんて選ぶ権利がないと覚悟してのことのはずなんだが
何の責任もなく責任を背負う必要のないシンジとは立場が違う

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:00:27 ID:???

>>652がだんだん論破されていく様をみるのは痛快だ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:03:19 ID:???

>>653の意見にはとても賛同できるんだが
>>654はとても納得いかない。
＞緊急避難やって嫌う奴のが悪い
とか
＞緊急避難を恨むほうが悪い
って結局自分の臆病さや自己中心さを正当化しているようにしかみえない。

＞それが叶わないのなら生活保護すらままならない社会体制に問題がある
そんな社会体制が嫌なら何らかの行動を起こせばいいだろ？
＞余裕のある強盗殺人と一緒に騙ることはできない
だから強盗殺人にも色々あるといっているだろ。
＞だからシンジにもあるからシンジを誹謗する理由はないというんだ
だったらネルフ職員にも誹謗される理由はないよね。
ネルフ職員の人間だって生きたいからシンジに頼んでいるわけで
確かに失礼な対応かもしれないけど暴力をふるってでもやらせるというやり方よりかはまだマシだったし。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:04:44 ID:???

>>655
ネルフスタッフはいいとしてシェルターにいる人間はどうなる？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:08:17 ID:???

＞って結局自分の臆病さや自己中心さを正当化しているようにしかみえない
「にしかみえない」という印象論で語らないように

＞そんな社会体制が嫌なら何らかの行動を起こせばいいだろ？
強盗ではなく公式の場で陳情でもすべき

＞だから強盗殺人にも色々あるといっているだろ
強盗のいろいろあることと船の上のいろいろあるは余裕の大きさが違う

＞だったらネルフ職員にも誹謗される理由はないよね。
＞ネルフ職員の人間だって生きたいからシンジに頼んでいるわけで
＞確かに失礼な対応かもしれないけど暴力をふるってでもやらせるというやり方よりかはまだマシだったし
いやある
ネルフ職員は仮にも人類の指名を自ずから背負うために受け持った職務でありながらわが身可愛さでは困る
わが身がかわいいならネルフなんて責任のある仕事につくな
暴力よりマシだから詐欺をしていいことにはならんよ
責任のない立場に責任のある立場から物事を頼むならそれ相応の礼儀をもって頼み込むべき
命賭ける覚悟が無いなら公の職務につくな

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:11:50 ID:???

>>655
シェルターにいる人間がシンジになにかやったというわけじゃない
シンジと同じく責任のない立場

命賭ける覚悟がないならシンジやシェルター人と同じ立場にいればいいんだよ

なんと言おうとシンジが誹謗されるいわれは米っぽっちも存在しない
責任のあるネルフという立場ならともかくシンジは一般市民
シンジを一般市民から引きずり出して拒否されて誹謗されていい理由なんて絶対に存在しない

絶対に許せない
絶対に絶対に

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:14:30 ID:???

ネルフは一般市民の命懸けにすがらなきゃならない状況にしてしまった無能さを批難されるべき
ネルフには責任があるのに一般市民を危険に晒す愚行をした

事が済み次第、全員切腹すべき
死を賜るべき

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:17:48 ID:???

>>シンジもあの後逃げて大勢の人間を見殺しにしていたら遺族たちから恨まれたことだろうな。
そもそも一人も生き残らないんだからそんなことどーでもいいのでは？

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:20:54 ID:???

かりに本部ごと自爆したところで批難されるのは日本政府だけだろう。
一中学生の責任で何万もの市民が死んだんです。
なんぞと言い訳したところで、誰も納得しないだろう。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:22:44 ID:???

一中学生の責任じゃなくて
一中学生に頼まざるを得ない状況しか作れなかったネルフらの責任だしな

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:38:29 ID:???

っつーか、大型Ｎ２地雷を大量生産しときゃ良かったんじゃなかろうか。
目標の三割も焼却できたんだ、威力を十倍ぐらいにすればよろしい。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 00:52:05 ID:LuewLeYY

だみあんget

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 01:49:22 ID:???

乗るか乗らないかで人類の命運のキャステイングボードを握らされたシンジ君
だと絶望先生のネタにされてたな。

ここの最近の流れは「シンジのキャスティングボード次第で罪もない一般市民まで氏んで行かなきゃならないっていう腹立だしさ」
を説いている感じだが違和感があるな。

人類の多くはそのキャステイングボードのこと何も知らずに暮らしているわけで、どうなろうと恨む対象など知りようがない。
逆に人類が何度も危機から救われても知らない以上英雄視することもなし。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 01:52:05 ID:???

緊急避難とかどうでもいい。
あの状況で乗らなきゃ世界が滅ぶとか信じるほうがどうかしている。
第三新東京を救うためならまだ筋が通るが、ただの中学生が乗って役に立つと思うのもどうかしている。
実際、初号機が暴走しただけでシンジは何もできなかったし。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/20(金) 02:45:19 ID:???

よく分らんが
テレビでどこかの国で子供達が飢えて死んでると放映されても
自分達はその日の夕食は腹いっぱい食べるだろ？
それが普通、それが当たり前、責められるいわれは無い

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/21(土) 01:04:55 ID:???

>>665
それでもコアは破壊できないのかもしれないよ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/21(土) 12:26:41 ID:???

>>661
うわ基地外だ＾＾

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/21(土) 12:39:21 ID:???

>>671
は？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/21(土) 15:03:37 ID:???

＞事が済み次第、全員切腹すべき
＞死を賜るべき
基地外の発想でつねｗ

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/21(土) 15:09:17 ID:???

>>673
釣り？

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/21(土) 15:39:05 ID:???

>>674
>>611もね＾＾

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/21(土) 16:27:03 ID:???

は？

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/21(土) 17:20:19 ID:nTFH98Iv

みんなのために、雨乞いの儀式の生け贄になって！
おとなしく心臓えぐりだされて！
逃げるヤツは自己中だな

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/21(土) 18:21:55 ID:???

おとなしく死ねとは言って無い件

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/22(日) 00:02:50 ID:???

>>678
言ってるようなもんだろ。
ここは基地外断罪厨の巣だな。
断罪厨は二次創作でもしてオナニーしてろｗ

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/26(木) 04:28:49 ID:???

ヒント：ネルフらの責任は重石よりはるかに重い

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/26(木) 10:13:36 ID:???

>>680
こういうこと言う奴は大抵基地外。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/26(木) 12:27:48 ID:???

人格批判乙

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/26(木) 14:38:37 ID:???

サキエルが悪い

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 13:23:44 ID:Fm+uG2Pv

こういうスレはあげとくべき
ミサトらの外道さをこの板の住人に知らしめるために

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 13:49:02 ID:???

>>684
ミサトらの外道さってｗ
どんだけ屈折した見方してるんだよ？

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 13:55:42 ID:???

は？
客観的に見れば見るほど外道だろが

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 13:57:30 ID:???

あんな可愛い少年を戦場に送り込んだのが許せない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1209960122/l50

ここ読めよ
幸福選択権蹂躙犯なんだよミサトは

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 14:06:11 ID:???

むしろ「ミサトは外道じゃない」という見方こそが
屈折してるんだよね

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 14:31:50 ID:???

>>686
どこがどう外道なのやら。
いろいろ問題はあったけど中盤のシンジやアスカはミサトやネルフスタッフに心を開いていただろ。
>>687
そんな冷静な観方ができないシンジストのたまり場が参考文献になるか馬鹿ｗ

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 15:49:28 ID:???

世の中にはストックホルム症候群と言うものがあってだな。
人質が強盗に同情することは意外にあるものだ。
特に子供の場合、本人が虐待されているにも関わらず、
自分が必要とされているんだむしろ愛されているのだと思い込むことはよくあること。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 15:50:59 ID:???

あるあるｗ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 19:32:57 ID:???

>>690
シンジ本人が少なくとも加持が死ぬまではミサトやアスカとの同居生活もある程度上手くいっていたんだし
幸福や愛なんて千差万別。
他人から不幸のように見えても当人から見れば幸福ならそれはそれでいいんじゃないのか？
それにミサトは虐待というほどエヴァに乗ることを強制しているわけではないだろ。
シンジが初号機に取り込まれた時は本心で泣いていたし。
序盤のミサトは強制していたけどトウジがバルディエルになった後にシンジがパイロットを辞めるといったときは容認してただろ。
中盤からは理由はどうであれ自分の意思でエヴァに乗っていたんだし。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 20:47:01 ID:???

出た出た
ミサトのやったことを無理矢理擁護する厨房が
虐待だろがてめえ実際同じ目にあってみろ
許せん
関係の無い奴が命に関わることを強要したうえにふざけんな化す

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 20:51:34 ID:???

＞他人から不幸のように見えても当人から見れば幸福ならそれはそれでいいんじゃないのか

出たよ
毒親がよく言うセルフなんだよねこれ
お前は幸福は千差万別だから虐待してもいいって言ってんのがわからんの？

＞それにミサトは虐待というほどエヴァに乗ることを強制しているわけではないだろ
してんだろが
同調圧力ってのをしらんのか
許せないよ

＞中盤からは理由はどうであれ自分の意思でエヴァに乗っていたんだし
「本人の意思」を作り出した、の間違いだろが
ふざけんな

＞シンジが初号機に取り込まれた時は本心で泣いていたし
泣けば許されると思ってんの？
ふざけんな

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 20:53:44 ID:???

魔玉⇔コテケンって相変わらずだな。
昔貴方を兄貴と慕った事もあったけど今貴殿に何と言ってよいか分からない

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 20:56:59 ID:???

>>689
あんな外道に心を開くことを許してしまったシンジらは恥ずべき
ミサトは地獄に堕ちろ
冷静な見方をしてねえのはお前だろが

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 20:57:59 ID:???

俺は貴殿が好きだったけど親に虐待され貴殿に切られて虐待されてから
正直憎いです
殴り返すべきか逃げるべきか分からない

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 20:58:06 ID:???

特攻隊は志願か或は強制かと問われれば・・・強制だっただろう。
あれを本人の自発的意思とは普通は認められない。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:24:15 ID:???

だが男達の大和や硫黄島からの手紙などの映画は絶賛されているぜ。
時代に翻弄されたとしても言い訳せずに逃げずに戦った立派な人間だとな。
そういう風潮からすれば特攻隊批判は難しいんだよ。
彼らの死を犬死呼ばわりするのかと怒られるから。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:40:51 ID:???

犬死とかはどうでもいいな
ただあんな作戦考えやがったゴミどもを批難するだけだろ

「言い訳せず」？？
あれを拒否するのになんで「言い訳」になるんだ？
彼らにはなんの非もないのに「言い訳」？？？？？
むしろ逃げるべきだっただろ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:43:13 ID:???

絶対に許せない
あんな無関係のかわいい少年を戦場に生かせるような無能ゴミクズ集団
絶対に許せない
百回地獄を浴びせてもまだ償い足りない

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:45:42 ID:???

>>700
逃げたら「非国民」だしなあ。
今では空気読めよと叩かれるかな？
でないと戦争映画ものは支持されないよ。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:47:34 ID:???

>>694
論破できなくて魔玉発狂ｗｗｗ
＞お前は幸福は千差万別だから虐待してもいいって言ってんのがわからんの？
そもそも虐待していたか？ミサトはｗ
＞「本人の意思」を作り出した、の間違いだろが
お前はサハクイエル戦後でのミサトとチルドレンらの会話のシーンを見ていなかったの？
逆に考えても見ろ、シンジが自分の居場所を見つけたという解釈はできないの？

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:48:22 ID:???

愛国心もってるやつらはかっこいいよ。
だけどそのトップは責任を取らずに済むシステムを作り上げてるだろ。そこが不快

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:54:11 ID:???

愛国心で言うならネルフ職員を皆殺しにした戦自隊員は誰にも負けないぐらいあるだろうな。
あれだけのことが出来るのはそれだけ背負うものがあるから。
そこがネルフ職員とは覚悟が違う。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:54:42 ID:???

ミサトは無能だけどあいつなりに責任を取る心構えは出来てる
真に許せないのは能力的に限界のあるミサトを責任者に抜擢し
綾波を含めた子供を使い捨てる事を前提に作戦を組み立てている
ゲンドウとゼーレ首脳部

ゲンドウは新作もカスの可能性大
情報を与えられてない以上、ミサトの評価は保留

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:54:56 ID:???

>>703
できません
ミサトは虐待者
戦場から逃げちゃダメってだけでもう人権蹂躙
100万回苦しみながら死ぬべきミサトは
あんな居場所しな用意しないようなクズどもは許せない
あんな居場所を選ぶように仕込んだミサトらは許せない

708 ：703：2008/06/27(金) 21:55:50 ID:???

>>706
そうなんだよな。
ネルフ一同はミサトに頼りすぎている。
心理カウンセラーぐらい雇えｗｗｗ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:56:34 ID:???

>>707
どこがどう虐待したのかな？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:57:26 ID:???

「逃げちゃダメよ」

この一言だけで万死に値するだろ？

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 21:58:53 ID:???

>>705
正しい情報を与えられていればネルフと敵対する事も無く
ドイツ本部への進行を開始してたろうにな
庵野は自衛隊を愚弄し過ぎだろと感じた
許せない庵野こそカスだ

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:10:00 ID:???

俺が蒼天航路の董卓だったらあの「逃げちゃダメよ」の時点で
騎馬軍団率いながらネルフに突っ込んで暴虐の上に道を作りそうなんだが？
それほど許せない場面だってわからんの？

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:11:34 ID:???

実際の董卓騎馬軍団には少年兵が多くいた件

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:15:06 ID:???

>>711
戦自からすればネルフは秘密主義であつれきの描写もあったし、うさんくさい組織だろう。
正しい情報を与えられていればという前提がおかしい。
与えられるわけがないし、与えられたとしてそれを信じる方がおかしい。
戦自はゼーレの要請を正しい情報だと信じた、ただそれだけのこと。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:20:57 ID:???

納得

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:21:08 ID:???

>>713
いません

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:23:44 ID:???

>>712
子供はいつか大人になって兵や企業戦士として自分の人権を犠牲にしなきゃ逝けないときが来る
ミサトやネルフは勿論シンジの人権を踏みにじっているが
あの世界はゼーレの裏工作による独裁体勢が確立していて子供の人権など基本的に存在しない世界
新作でミサトはその上で最大限シンジの意思を認めてゲンドウに上申している
つまり情状酌量の余地あり

それが許せ無いならば自分なりの思想ををSS化してエヴァ板に叩き付けて見たらどうだろう
暴虐の上に道を作りたいならそれなりの表現活動をする義務があるのではないか？

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:24:52 ID:???

>>710
別に・・・。
さっきからファビョってるキモいんだけど蒼天航路まで引き合いに出してキモさ倍増。
いや蒼天航路は好きだけどね。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:26:07 ID:???

工作員が沸いてきたな
集ストかお前等

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:28:23 ID:???

っていうか当時の中国の軍隊って董卓軍を含めて少年達を奴隷狩りしてるぞ
偽首と言って罪も無い民衆の首を武将の首にみたてて打ち取る無茶な風習もあった
シンジの人権を擁護するのに人権のない世界の軍隊を例えに持ってくるのはおかしい

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:29:12 ID:???

そもそもヤシマ作戦からバルディエル戦前まではシンジは自分の意思でネルフに残ることを決意してるだろ。
その意思はスルーですか。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:30:12 ID:???

>>719
だってミサトさん好きなんだもん…ゲンドウと同列に扱うなと

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:30:55 ID:???

>>>720
漫画の話してるんだが

>>721
意思の捏造ね
作らされた意思ね

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:36:08 ID:???

実はお前の意思も作られたものだったんだよ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:44:42 ID:???

誰かシンジを平和で自由で幸福な世界に逃がしてやってくれ
かわいそうすぎる
なんも悪くないだろあいつ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:46:16 ID:???

>>725
それは同意

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:49:32 ID:???

鋼鉄２だな

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:50:05 ID:???

>>725
それはどうかな？
いくら周囲も悪かったと言えども補完計画を推し進めた責任はあるだろ？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:52:46 ID:???

>>728
原因はあるかもしれんが責任は無い

お前普段世界滅べって思うだけで責任擦り付けられても困るだろｗ
本人は知らなかったわけだし

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:53:47 ID:???

>>728
は？
推し進められたんだろが
シンジはなんの罪もない
どうやって回避しろってんだ？
じゃあお前回避できんのか？ああ？
シンジはなんにも悪くない
勝手に責任押し付けられただけだろが
補完計画止められなかっただけだろが
おまえだったら絶対に止められる保証あんの？
シンジはなんにも知らないんだぞ？
ふざけんなよ

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:54:36 ID:???

微妙。補完計画を推し進めた罪と責任はゲンドウとキールにあるんでは
次点が冬月とユイ、赤木博士

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:56:44 ID:???

>>730
その点は同意だな
ホンマ新作のモノリスとゲンドウの会話は吐き気がするわ

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 22:58:24 ID:???

>>731
りっちゃんはダミープラグとかで
レイに酷い事したよねぐらいじゃない？
やったことと言えばそれととりあえず使徒倒しましたぐらいだと思う

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:04:15 ID:???

>>729
原因があるんだから責任を取るべきだ。
＞お前普段世界滅べって思うだけで責任擦り付けられても困るだろｗ
それは別問題。
実行に移すか頭で妄想するかの差は歴然である。
＞本人は知らなかったわけだし
じゃあなぜ「みんな死んじゃえ」みたいなことを言ったのかな？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:05:36 ID:???

>>734
原因を押し付けられただけだろが
テメエふざけんな
てめえ自分だったら止められたという保証あんのか？
ふざけんな

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:07:48 ID:???

>>734
その実行したのが妄想したかどうかで決まってるじゃんよｗ
シンジはたまたま妄想したときに周りが勝手に補完しただけ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:11:41 ID:???

その勝手に補完した周りの一人がレイってのがなんか嫌だな。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:13:18 ID:???

>>735
ファビョってんじゃねーよｗ
断罪厨がｗ
精々、自分の過ちを周囲のせいにしながらホームレスになって餓鬼になぶり殺しにされるこったなｗ

>>736
そう言われてみれば確かにそうでちゅな。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:15:06 ID:???

レイはなんにも情報が与えられてない所を
ゲンドウに逆らうので精一杯だったと思われるのでシンジ同様彼女に罪は無し

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:17:05 ID:???

>>738はホームレスを社会の為に掃除すると称して殺す餓鬼ってことでＦＡにて以後スルーしようや。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:27:45 ID:???

>>740を自称客観的な視点でみるというくせにすぐにファビョる基地外ということでＦＡ以後スルーしようや。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:31:25 ID:???

>>741
こいつは餓鬼がホームレス殺すたびに喝采してるんだろうな

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:43:57 ID:???

>>742
こいつはだれかが子供の責任を問うたびにブーイングしてるんだろうなｗ
プゲラｗｗｗ

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:46:58 ID:???

>>743
ホームレス殺すような餓鬼の責任はどんどん問えばいいさ。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:49:11 ID:???

お前ら比喩から離れろｗ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:52:12 ID:???

ホームレスと言えばシンジも新劇ではダンボールで寝ていたか。
ホームレス殺す餓鬼に見つからなくてよかったな。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:52:50 ID:???

とりあえず集ストは迷惑をかけるな
俺がいるからってこのスレには他の利用者もいるんだから

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27(金) 23:58:23 ID:???

なんかさっきから不毛な叩き合いが続いてるな…
>>740-741
「荒らしの正体は運営だ」のコピペ貼りまくってｲｲ？
煽り嫌いの血がふつふつ騒ぐんだけど

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/28(土) 00:02:39 ID:???

最悪板でやれボケ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/04(金) 10:18:38 ID:???

>>725
だよなぁ
エヴァとシンクロしてるんだから、腕へし折られて、頭貫かれて、生きたまま火あぶりにされたら
そりゃもう「エヴァには乗りたくねえ！」ってなるだろうよ
それが普通ってもんだ。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/04(金) 18:32:33 ID:???

全く同意だが。

ｷｬﾗﾈﾀの返答ﾏﾀﾞー？？

752 ：八神　庵：2008/07/04(金) 18:39:01 ID:???

キョォォォォォオォ
キョォォォォォオォォォォォォオォ
キョォォォォォォォォォォォォォオォ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/14(月) 22:08:42 ID:???

>>267
＞兵に不満を持たせつつ、その不満から生ずる怒りを指揮官に向けさせないようにしながら敵にぶつけるように仕向けると
＞最強の兵ができあがる気がする

これって実際効率的なの？
心理学とか知らないからよくわからん

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 20:44:37 ID:???

>>725
>>750
同意です

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 22:44:32 ID:???

断罪スレ

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 22:58:56 ID:???

>>725 >>750
しょうがないよ
それがシンジの宿命さ

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/23(水) 05:40:12 ID:???

49 ：名無しさん＠10周年：2008/07/22 00:29
エヴァンゲリオンって少年を極限状態の鬱に追い込んで
それをヘタレ扱いして笑うアクションパニックラブコメディだろ
常識で考えればシンジに起こった災難は限界超えてるレベル

61 ：名無しさん＠10周年：2008/07/22 00:32
>>49
その見方もひとつあるけど、もう一つ、これは大人にも
いまはありがちだけど、世の中と自分の関係を一辺倒
に捉えていて、世界と自分が相向き合ってると勘違い
してるところも突っ込まなきゃ。
全部納得しないと自分を賭けることができない、んで、
自分が躊躇して何も踏み出せないのは世の中の条件
が揃ってないから、という意識がさ、笑えるじゃないの。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/23(水) 20:41:44 ID:???

魔玉と敵対してたけどこれだけは確実に言える
今の世の中を徹底的に腐らせてるのは
アダルトチルドレンを自称して現実と向かい合った気でいた
ミサトと同じ俺らの世代

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/23(水) 21:22:01 ID:???

魔玉って何だよ

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/24(木) 16:25:18 ID:???

>>758
いやそんな風に自分を卑下に見るな。
諸悪の根源はもっと上の世代だ。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/24(木) 20:04:20 ID:???

かもしれない
そいつらを断罪するにはうんと実力をつけとかないとな

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/24(木) 22:54:02 ID:9lXh4ise

指揮官にはミサトよりも加持の方が向いている気がする。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/25(金) 07:15:38 ID:???

自作期待age

764 ：葛城ミサト三佐：2008/07/31(木) 11:47:45 ID:KJAcRVBX

おやおやこの私を無能扱いとは・・・。
私を罵ってもいいのはシンジくんだけなのよ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/31(木) 19:46:21 ID:???

そらまあ

766 ：碇シンジ：2008/08/03(日) 16:01:13 ID:???

ミサトさんはずるいですよ

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/08(金) 03:44:49 ID:???

>>756
しょうがなくない
そんな無理矢理押し付けられたものは宿命じゃねえだろ
「しょうがない」で済ませられる問題じゃねえだろ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/08(金) 16:27:23 ID:sT7BdXkC

いい加減シンジも逃げないのか逃げるのかはっきりしろ。
世間はYESかNOかで動く。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/08(金) 18:45:03 ID:???

>>768
シンジは典型的な”あいまいな日本人”なんだよな。
「日本人がYESと言う時はNOを意味することがある」
と昔、クリントンがエリツィンに忠告したことがあるぐらいに。
欧米社会ではシンジは理解不能かもね。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/08(金) 18:51:05 ID:???

無理矢理同調圧力で乗せられてるんだから
はっきりYESと言わないのは当然だろ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/08(金) 21:15:40 ID:???

>>770
二度出て行くチャンスがあった。
だが、ファザコン庵野なシンジじゃどうしようもない。
キューティーハニーもファザコン化しちまうし神の手から逃げる様なモンだw

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/08(金) 21:21:11 ID:???

>>771
二度出て行くみせかけのチャンスですね
偽りのチャンスですね
同調圧力で無理矢理YESと言うふうに乗せられてるんだから
はっきりいえるほうが狂ってる

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/08(金) 23:02:09 ID:???

>>771
いい加減、現実の自分とシンジを重ねるの止めたら？
シンジ＝いじめられっ子
ミサト＝強いる教師
ゲンドウ＝逃げられない親

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/08(金) 23:10:00 ID:???

>>772
同調圧力ってｗｗ
何を持ってそういっているのかな？
論理的証拠はあるのかな？
初めのころはそうだったかもしれんが中盤からはミサトもシンジがパイロットをやめることを認めなかったことは無いだろ。
いい加減自分こそシンジに感情移入しすぎるのやめたらどうだい？
魔玉きゅんよｗ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/09(土) 00:31:23 ID:???

嫌だと断ってミサト一人がそれを承諾してもどっちにしろ監視・行動制限生活もしくは洗脳の道が待っている

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/09(土) 04:46:59 ID:???

つか19話の時に戻ってきたのは、ファザコン関係ないだろ
むしろ親父を見限ったから出て行ったのに、
アスカやレイじゃ無理なのを悟って助けに帰ったんだから

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/09(土) 13:03:13 ID:???

>>774
圧力を感知できないのかよ
論理的証拠を残さずに圧力を与えるのが同調圧力なんだよ
あとなぜ俺が魔玉だとわかったのか

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/09(土) 13:46:19 ID:esdm1vqU

ミサトはシンジと同居なんて無防備すぎる、俺がシンジなら同居して5日以内に必ず襲ってるだろう、よかったねミサトさんシンジくんは理性があって、
あと俺がシンジくんならリツコさんやレイちゃんやマヤちゃんやその他ネルフ女性職員にセクハラしまくってるだろうな

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/09(土) 14:20:33 ID:???

それはシンジに理性があるというよりは
お前に節操が無いだけだろ

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 00:57:27 ID:???

ミサトとかって、よく「そうするしかない」「運命だから」みたいな事を言うけど、あいつら自分がやっていることが何なのか、その目標すら思い込みだけで実際にわかっていないように描かれてるよね。
新劇は今後の展開次第だからどうともいえんが、旧作より性質が悪い。
作戦じゃなく、ただ撃てだの馬鹿だのその場しのぎ、かつ実践慣れしてない奴をとっ捕まえて駒がうまく動かない、誤作動を起こしてるって感覚でヒステリー起こしてる。
要するに自分が復讐の対象として使徒に直に鉄槌を下せないから、自分が倒したって感覚、実感をできるだけ得たいだけなんだろうよ。
よくあんな人間たちの集まりで、組織が空中分解しないよね。
まあ庵野の幻想だからぐだぐだでも何でもありなんだろうけどさ。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 03:55:54 ID:???

>>780
戦時下の駒なんだから仕方無い。庵野は初期のTV版アムロとブライトをやりたいだけさ。
恐慌状態な新兵とエリート出向指揮官の描写なんてハリウッドでもそんな程度の描写だし。
リリスの描写で新劇は組織として表の結束力を上手く表現できたと思うよ。
庵野の他人ネタと父子ネタ使い回しには食傷気味なんだけどさ。

だけどね、FFで中二病な断罪厨の描写だとスパシンのネルフ独裁しか書けないから
オリジナルが今の所マシに見えてしまう。ミサトが無能ならミサトを逆行でも
憑依でも良いから有能に書いて納得させろよと言いたくなる。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 04:00:29 ID:???

庵野に言わせりゃ、ＮＥＲＶは（建前はともかく）軍じゃなく素人集団で、ミサトも有能じゃないってことだから、その読みはどーかと思うが

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 05:19:36 ID:???

>>782
庵野の旧作で「軍人さんに失礼でしょ」発言か。
準軍事組織だからEOEの通り、対人戦は民間警備レベル。
しかし、戦自や国連軍での対使徒戦は道化扱いだから庵野も片手落ちなんだよね。
庵野には必ず元ネタがあるから月野うさぎ＋ブライトならある程度解る気がする。
ブライトだって初めは優秀じゃなかったし。
男キャラが叫ぶと叱咤で女キャラが叫ぶとヒステリーに見えるが俺が男だから思う感性でね。
だが、所詮フィクションだよ。

もし戦自所属としてエヴァ運用だとシンジの待遇は徴用少年兵としてネルフより
辛いだろう。鋼鉄でもシビアだし。庵野ならスパロボ発言みたいに平気で上官が
シンジを殴ると思うがミサトは殴れず新劇では自分を叩いた。それを無能というなら
仕方ない。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 06:07:11 ID:???

なかなか適確な意見、ほぼ同意。

庵野は警察機構も軍の実情も把握できてないままフィクション作っちゃったでFA?

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 08:40:58 ID:???

的確かなぁ…

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 10:25:26 ID:???

>>781
「仕方ない」で済ませるなボケ
無理矢理駒にしたミサトは外道なんだよ

＞リリスの描写で新劇は組織として表の結束力を上手く表現できたと思うよ
できてない

>>784
＞なかなか適確な意見

釣り？

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 10:26:31 ID:???

>>780
同意

>>780は>>781と>>783の厨意見よりよっぽど参考になるな

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 10:28:01 ID:???

＞庵野ならスパロボ発言みたいに平気で上官が
＞シンジを殴ると思うが

無理矢理連れてきておいて殴るほうが悪いんだろが
脳みそ使ってんのかよお前
シンジは戦う必要はまったく無い

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 10:29:58 ID:???

「逃げちゃだめよ」

↑

このゴミ発言は絶対に許せない
逃げてるのはてめえだろが猿

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 10:30:41 ID:???

連投もどうかと思うが

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 10:30:48 ID:???

ちょっと目を離すとすぐミサト擁護のゴキブリがわいてくるな・・・

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 10:35:09 ID:???

「逃げちゃだめよ」

↑

おいなんだよこれ？
言ってみろよ？ほれほれ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 10:40:06 ID:???

ミサトを擁護する人は良心の呵責から逃げ続けてる、ある意味可哀想な人なのかも
「平気で嘘をつく人たち」って本があるけど、その本で取り上げられてるような人の特徴がある

自己防衛のためにミサトやネルフを正当化するしかなくなってるんだと思う
自己満足のためにミサネルフ擁護をするしかなくなってるともいえる
心が病んでしまって精神が退行してるんじゃないかな

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 11:52:57 ID:???

また魔玉か

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 11:56:23 ID:???

ミサトを断罪する腐はシンジを盾に排撃を続けてる、ある意味可哀想な人なのかも
「平気で嘘をつく人たち」って本があるけど、その本で取り上げられてるような人の特徴がある

自己防衛のためにシンジやシンジ腐を正当化するしかなくなってるんだと思う
自己満足のためにシンジ擁護をするしかなくなってるともいえる
魂が病んでしまって精神が退行してるんじゃないかな

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:05:56 ID:???

>>795
釣り？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:09:37 ID:???

10:25:26
10:28:01
10:29:58
10:30:48
10:35:09
10:40:06
自演乙（笑）
何、この現役いじめられっ子が逆上した様な意味不明なレスwww
君は碇シンジじゃないから過剰シンクロする必要は無いの（笑）
殴られるのは君じゃないしネルフは君の学校でも無いしミサトは担任でも無い（笑）
たかがフィクションに良心云々とか言ってないで現実に帰るか心療内科に行きなよ（笑）
また庵野に馬鹿にされちゃうよ（笑）
そりゃ、庵野やGAINAXはヲタへの悪意でEOE制作したんだろうけどさ。
庵野がスパロボ制作者にブライトがシンジを殴っても良いか？と聞かれて
「殴っちゃって下さい」はファミ通の記事でも有名だし。病んでいたから仕方無いよ。
現実の嫁さん貰って安定したみたいだから今度はハッピーエンドだろう。
今度はGAINAXにスプレー落書きとか止めようね。また実写シーンで使われちゃうから（笑）

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:11:39 ID:???

釣り。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:12:09 ID:???

「偽りは人の為と書く」（宣帝紀）

曹爽一派を根切りにした時の司馬懿の台詞である。
後趙の石勒は、司馬懿がクーデターの際に郭太后を利用したことを、
董卓や曹操が献帝を利用したことと同列に逆臣として批判している。

「大丈夫たる者、磊磊落落、日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、
司馬仲達のように、帝や郭太后を欺き、狐のように媚び天下を取るような真似は絶対にできない」

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:15:11 ID:???

ミサト好きだけどこいつの評価は人によって違う
こればっかりは結論DENEEEEEEEEEEEE

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:20:51 ID:???

>>800
フィクションだから許される。トウジやケンスケみたいな立場なら楽だけど。
現実に掃除出来ない女は勘弁して下さい。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:28:47 ID:???

掃除出来ない女にリアルで掃除してもらって、
レトルト毒カレーでももしゃもしゃ食える俺。

あんまし関係ない話だけどジョーカー強すぎ

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:33:54 ID:???

一昨日ダークナイト見たらテロの爆炎が美しくて
蒼天もヱヴァも一夜で粉々に吹っ飛んでしまった。
命削ってる奴って美しいなぁ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:44:56 ID:???

魔玉はまともに議論することができないのか？
論理的に客観的に物事を語れ。
感情論はここまでだ。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 12:49:43 ID:???

むしろ論理的に話されたら俺が論破されまくるから困るんだけどw

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 13:10:13 ID:???

「逃げちゃだめよ」はダメだろう
「貴方を徴兵します」じゃないと

807 ：ぶっちゃけミサトさん：2008/08/10(日) 13:15:55 ID:???

いいシンジ君？
ここネルフはすべての使徒を殲滅するのが仕事なの。戦争する機関なの。
戦争は引き算よ。世界中の人達の多くが生き残れるのなら、個人の命なんてどうでもいいの。
あなたは生贄で奴隷よ。あなたに人権はありません。戦って死になさい。多分…、いえ絶対死ぬわ。
それでもエヴァに乗りなさい。
私の持ち駒として、一体でも多くの使徒を倒す道具になりなさい。
いやなら洗脳してでも使います。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 13:19:56 ID:???

人権？何処でそんな言葉覚えたんだ？
生きてる奴にそんなもんねーよ。義務は果てしなくあるけどな

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 13:22:14 ID:???

いや釣りにマジレスされてもwww

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 13:44:12 ID:???

学校では人間には生命、自由、幸福の追求の権利があるって教える
自由は全ての人間が持っている権利とか。
俺はこの世の中に権利なんてもんはどこにも無いと思う。

なりあがる義務とか、数の力で革命を起こしたりする義務とか、
市民が自分の生命、自由、幸福を追求や主張したりする義務とかがあるだけ。
全員がその義務を行使できなければ、誰かにだまされたりして殺られるから、

みんなその義務をもって産まれた特権のように思いこんで「権利」って言ってる。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 13:49:22 ID:???

のほほんと2ちゃんに書き込んでる奴が言っても全然説得力無い

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 13:53:03 ID:???

うんwwwwwwwwwwwwww

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 13:56:27 ID:???

そうだ…俺は新聞読んでリアルを把握して現実に帰らなければ行けないんだ！

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 14:02:16 ID:???

ゲ「貴様――ッ、今まで何のために貴様を生かしておいたと思っとるんじゃ――ッ」
シ「そ‥それじゃおれ使徒と戦うために生きていたのか」(その通り)

815 ：ぶっちゃけミサトさん：2008/08/10(日) 14:02:55 ID:???

いいシンジ君？
オナニーと２ちゃんはやればやるだけバカになるのは学会で証明済みよ。
直接の行為自体が馬鹿になるのではなくて、行為の後は疲れが出るから、
それが原因で眠ってしまい一番大切な学問や社会勉強が出来なくなるのよ。

私は貴方がヲナニーをつづけながら
徐々に馬鹿になっていくなんて絶対に耐えられないっ！

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 14:10:26 ID:???

真女神転生のロウヒーローと同じで
チルドレンと言う存在自体が家畜や生贄なんだなー、要するに

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 14:22:27 ID:???

>>781 >>783
>>780の俺だが、だからね、その「仕方ない」ってのは「そうするしかない」ってのと何が違うというのかね？
気を悪くしたら申し訳ないが、反論になっていないよ？
「私はあなたに自分の夢・願い・目的を重ねていたわ（以下略）」
これって自分だけじゃないといいつつ、集団の願望、総意だってことを「タテマエ」にして、集団の欲望を満たすための道具になってろという「ホンネ」を正当化したいだけでしょ。
大体あいつらの夢とか願いとか目的とかって、その目標に到達するすべを知らない、あるいは自分では何もできないことを他人に押し付けて、目標すら明確にわかってない、足が地に着いてない宙に浮いた状態だと思うが。
全てが仕組まれている、ということすら何もわかってない上に、わかったようなふりしかしてないんだよ。
「今はわからなくていい」とか「沸けわからない連中が滅ぼそうとしている」って根底にあることをきちんと応えられない連中ばっかりなんだしさ。
アスカなんかはその点、自己主張以外に興味はなさげだからあいつらにとって都合のいい道具に成り下がってるよね。自分で気づいてないけど。
それでいて最後の土壇場になって「すべてわかった、事実を受け入れろ」だし。
ホントイラつくよね。てか最初から最後まで人をイラつかせる術に長けているよ。
それが「これからどこへ向かうかわからない」＝「流れに任せる」といい散らかす庵野の手法。
要するに組織が空中分解しなかったのは使徒がいたからで、使徒がいなくなったら何にもわかってなかった人間は空中分解起こして崩壊ってわけだ。
庵野自身が壊れちったみたいにね。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 14:28:00 ID:???

今はわからなくていいなんてことはねえよなぁ、知る義務があるよなぁ
沸けわからない連中が滅ぼそうとしているなら真相を知りたいよなぁ、知る義務があるよなぁ
全てが仕組まれているならそれを解体していく義務はあるよなぁ
この辺は同意だ

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 14:29:47 ID:???

まあそういうアニメだから仕方ない
庵野が若干女性キャラ寄りなのもあるだろうが

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 14:34:04 ID:???

「これからどこへ向かうかわからない」＝「流れに任せる」
この生き方って自由や責任と言う概念を放棄してるよね

庵野って心理学は表層的にあり難がるけど
反面どっか政治思想や啓蒙思想ををなめて冷笑してるよな
愛国戦隊大日本で分かりもせずにウヨサヨを愚弄したり
自衛隊を大した根拠も無く必要以上に無能の集団として描いたのと似ている

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 14:39:46 ID:???

まあ、ミサトゲンドウ以前に庵野ニヒリズムに共鳴できねーんだけなんだけどな
「仕方ない」「自分を許そう」「現実を認めろ」

特に旧作の主張ばかり肯定してたら、弱い自分を認めまくって
あらゆる闘争に敗北する、売春婦のような弱い人間が出来あがるよ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 14:54:20 ID:???

ねーよｗ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 14:56:26 ID:???

ニートは出来あがるな

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:01:58 ID:???

なんか>>817を見てると魔玉は嫌いじゃない

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:04:28 ID:???

ところで何度かでてくる魔玉って何(´・ω・)？

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:06:00 ID:???

話し方がトウケツに似てる断罪厨の人

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:09:40 ID:???

ネタ混じりの煽りや断罪が習慣になってるっぽい、ここの1。
途中で魔玉とコテをつけたため魔玉と呼ばれる。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1188208232/l50

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:09:41 ID:???

断罪厨って要は俺が個人的に気に入らないから許さん
理由なんざ俺が勝手に作る
本編編内容？公式設定？知った事か
反論は認めない

こんなミサトの役職すら知らない本編も理解してない連中でしょ

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:11:18 ID:???

ミサトの役職とかは理解してるでしょ
ただ断罪が過激なので正直怖かったり

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:18:19 ID:???

二次創作で断罪モノ（に限らんが）はミサトの肩書きが作戦「部長」と間違ってるのがほぼ全てだ…

ミサトの肩書きは「戦術作戦部作戦局作戦一課長」
課長と部長じゃ権限も責任も役割もまるで違う

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:19:04 ID:???

親に迷惑かけてるとか言ってるけど、
子供生むって行為は子供がヒッキーになっても面倒をみるよって
覚悟があってすることだと思うしなぁ。

350 ：ほんわか名無しさん： 2006/10/22 21:21
でも最近、なんか本末転倒な考え方してる人が増えた気がする。
あくまで国民のために政治システムがあるんであって
皆が必要としない政治システムなら、いらないんだよ。
皆でよりよい生活を送るために合ったほうがいいだろうってことで、
当時必要に駆られて出来ただけで、
再び必要が無くなるなら、別のものに変えればいいんだよ。
他の形で代替可能なら、そっちでもいいんだし。
形のない、「国」という概念が崩壊するのを恐れるがあまり
皆で躍起になるというのは冷静に考えてかなりアホらしいというのが
分かるはず。国というのはあくまでシステム。いらないシステムは
廃棄するのが当たり前でしょう。システムのために人間が
生き方をあわせるなんて、馬鹿げているし、意味もないし、進歩もないよ。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:20:38 ID:???

スマン、誤爆。OTL

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:31:27 ID:???

>>797
日本語でおｋ

834 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/10(日) 15:35:26 ID:???

>>804
論理的に客観的に物事を語ってるんだが？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:37:02 ID:???

>>810
そんな義務はないよ
生んだからには絶対に国の国民の自由と幸福を保証しなきゃいけない

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:51:13 ID:???

それが保証されない場合は自らの意思で勝ち取る義務や
国が嫌が応にも国民の自由と幸福を保証せざるを得ないよう
自己責任でお上を狩ってでもシステムを変えちまう義務があると思ってた

が、俺の発想ってウサマに通じる所があるんだよな、

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:52:14 ID:???

お、ちゃんとコテつけてるとなんかかっこいい

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:52:39 ID:???

そんな義務はありません
そういう変えていく義務があるのは国民じゃなく国

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 15:56:28 ID:???

まあ…そうだろうな。だが親や国が駄目な場合は
国民や子は幸福を勝ち取る可能性gaないって感じでちょっと鬱になる
もっとガキってのはハングリーなものじゃないかって

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 16:01:31 ID:???

下からの改革する力ってのは良くなる事よりも悪くなる事の方が多い
お上と下々が信頼関係で結ばれてて、やっと世界は機能する

ネルフ、特に旧作はその信頼関係と上と下の意思の疎通が上手く行ってなくて
病理現象がクローズアップしてるからいざと言う時機能してない
そうした荒れた空気を見てるとあの組織は自滅の連鎖の終着地点かなぁって思う

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 16:06:13 ID:???

どっかで意思の疎通を図らないといけないんだよな
庵野は旧作では精神病やその他の心の病に
何か美的な価値があると思いこんでいた節があるけれど
病は乗り越えなければならないものであって創造的な価値じゃない

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 16:08:26 ID:???

>>820
無能の集団として描かれているのは戦自ではなくネルフのほうだろ。
それは上で既出のように庵野自身が言っている通り。
はっきり言ってネルフの諜報部はろくに機能せずに戦自、日本政府、ゼーレの動向を把握出来なかった。
いきなり攻撃されて右往左往する哀れな組織。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 16:14:10 ID:???

だよなあ、ネルフVSゼーレにしても、裏工作のみの稚拙なぶつかり合いで
真相を隠蔽してるから思想もなにも無いし、いざという時信頼がない
怪獣漫画の地球防衛軍紛いの組織では、現実に対応できないって事だろうな

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 17:24:38 ID:???

正誤については知らんが、
このスレタイで思いのほかきちんと話し合ってる人たちがいてビックリしたｗ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 19:49:18 ID:???

>>820
いや、心理学もうわべをなでてるだけだろうね。
浅田彰の「構造と力」と「逃走論」を読んで、自分が知識人だとか文化人だ、とかぶれちゃっただけだろ。
実際、庵野はフロイトとかユング好きだと聞くが、その分析方法自体から庵野は批判の対象だよｗ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 20:02:31 ID:???

「逃走論」。。衒学的と言われるわけだわ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 20:22:52 ID:???

「構造と力」はもう古いし、「逃げちゃダメだ」ってのも「逃走論」が元ネタ。
あれを読んで分かったつもりになっちゃってるんだろうよ。
紛い物の知識人が大量生産されたうちの一人が庵野だろうね。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 20:33:06 ID:???

なんだそっか…あのアニメにトラウマ受ける必然性なんて無いんだ…

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 20:33:58 ID:???

言われるじゃなく自分で言ったんだろニワカｗ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 20:37:25 ID:???

自分で言ったってことは俺そういうの分かってるんですよーって
嘲りがあるからだろ。庵野って益々嫌な奴に見えてきた

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 21:10:48 ID:???

見なければ被害は無い罠

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 21:15:48 ID:???

庵野自身、オタクでない普通の人は観る必要ないアニメだと言い切っているからな。
オタク批判の為のアニメだから。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/10(日) 22:34:20 ID:???

>>842
戦自も怪獣（使徒）にやられっぱなしな哀れな組織だよ。ポジトロン砲も量産出来ないし。
モンスターアタックチームなネルフに強いだけ。

庵野はデビルマンと帰ってきたウノレトラマソをやりたかっただけだろう。
永井作品でも味方が襲ってくる描写多いからね。
ドクターヘルにそそのかされて研究所襲う軍とか不動明の下宿先が同じ人間の暴徒に襲われるとか。
EOEは原作デビルマンのバッドエンドとそのまま同じ。海岸に2人まで同じ。

庵野の予定調和に乗せられただけなのさ。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 00:15:49 ID:???

なのさ

↑

この口調気持ち悪いな

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 00:35:31 ID:???

基本的にネルフという組織が使徒に挑む話じゃなくて、
対使徒戦に放りこまれちゃったシンジの話だから、
ネルフの組織がクローズアップされないのは仕方ない。（ミサト以外の作戦部の人間がロクに出てこないとか）
だけど作中描写されたこと起きてることから逆算して判断することはできる。
作中、ネルフというのは使徒と戦って撃破することでサードインパクトを防ぐ組織で、
使徒を倒せばサードインパクトが防げるとおおよその職員は考えて勤務してたんだろうと思える。
全体像を知ることなく、そのピースを見せられて、その範囲をこなすことを求められ、目的としていたと。
諜報部（保安部？）でいえば、スパイの真似事もしてただろうけど、
おそらくはゲンドウにとって都合の悪くなった人たちの処分とかそんなあたりの仕事を、
ゲンドウにとってでなくネルフ、ひいては世界にとっての仕事として動くしか出来なかったしさせられなかったんじゃないかと。
ミサトでいえば、エヴァを使った戦闘でのサードインパクト阻止のみが権能だろうし。

・・・と擁護しようと思って書いたが、それでも有能とは言いがたい印象だよなぁ。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 01:06:53 ID:???

日本政府もJAの開発なんて無意味な事に金出して参加していたから無能。

有能なのは自ら神様になった碇ユイと本懐を遂げたキール議長位。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 01:09:38 ID:???

JAさえできていればシンジは戦場に送り込まれることはなかっただろうじゃないか？

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 01:13:47 ID:???

メルトダウンですね　わかります

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 02:01:09 ID:???

農協になにができる

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 03:55:13 ID:???

>>852
自分もオタクのくせになｗ
でもオタク批判のためのアニメとは名ばかりだよ。
現実じゃない幻想を現実に存在させたのは庵野なんだからねｗｗ
庵野の現実認識がアレそのままだといい、未だにそれが変わってないなら狂ってるとしか言いようがないよ。

>>856
キールはゲンドウという罠があるだろｗ
ゼーレの連中は資金調達と情報隠蔽工作くらいしか力がない。
でも奴らは自分では何も出来ないｗ
あの男でなければって自白してるんだしｗ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 11:50:02 ID:???

>>834
どこが客観的なのかな？
視点がシンジに寄りすぎですよｗ
>>771や>>783みたいな本当の意味で客観的で論理的な意見に
すぐに「釣り？」とかいって逃げちゃうもんなｗ
>>857
JAはなぁ・・・ゲンドウの妨害さえなけりゃうまくいったかもしんねぇ。
>>860
ゼーレって小物だよな・・。
隠蔽工作や資金調達しかできないって・・。
策謀や作戦を自分で考えるキングピン様とは大違いだ。

862 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/11(月) 13:25:02 ID:???

>>861
>>771や>>783は全然客観的じゃないよ
視点がシンジによりすぎてるんじゃなくててめえがシンジを蔑ろにしてるんだろが
俺のが客観的な意見

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 13:46:45 ID:???

またまた可哀想なシンジを戦場に連れて行くな！！ですか？
アニメなんだからねぇ。
ロボットアニメで巻き込まれた主人公達を台無しにする様なものですよ。
海外で嫌われる男性キャラ一位を此処まで擁護してしまうのもキモイ。
庵野が嫌われる様にしちゃっただけなんだが。

じゅうおくえん払って特務何とかの地位にして叱らない殴らないとかにすれば良いの？
被害妄想と拝金主義の甘ったれた断罪厨のゆとりってこれだから・・・

864 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/11(月) 13:53:12 ID:???

アニメの内部の世界の話をしてるんだろが
誰もアニメの製作の話をしてねえだろが
根本的にズレてるってことに気付け

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 14:18:10 ID:???

>>862
おい魔玉ｗ
客観的の意味わかって使っているのかな？
＞シンジを蔑ろにしてるんだろが
どこがかな？
お前の意見のどこが客観的なんだよｗ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 14:19:14 ID:???

アニメ内部の設定でも戦時下なのに人権人権と言ってる魔玉きゅうん

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 17:16:23 ID:???

771みたいなアホな意見は他ジャンルでもたまに見かけるな。
主人公がそこで出て行ったら物語そこで終わるし仲間も死ぬ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 18:27:35 ID:???

主人公が出ていったら物語りそこで終わるし仲間も死ぬのに
>>768のようにシンジに逃げないのか逃げるのかはっきりしろというおかしな意見もあるんだよな。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 18:57:22 ID:???

そういう小学生レベルの奴は意外と多い

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 19:10:52 ID:???

＞庵野が嫌われる様にしちゃっただけなんだが。

キャラは全部自分の分身なんていってたからなぁ、奴も身の程知らずな。
外見をどう取り繕おうとも正体がルンペンだったら話にならぬわ。
庵野のキャラ毎の描き分けで着ないのと、ストーリーテリング能力の無さと
が直ってなかったら新劇も大変な有様になりそうだな。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/11(月) 23:32:34 ID:???

＞庵野のキャラ毎の描き分けで着ないのと、ストーリーテリング能力の無さ
それが庵野が蔑称の意味で爆発アニメーターだって言われる所以。
それでいて爆発とかの演出なんかばかりに特化していてパヤオもそんなアニメーターが本当にいるとは露ほどにも思っていなかったらしい。
巨神兵のことでパヤオと一悶着があったのもそうだし、今回の新劇も明らかに劣化版だけど、使徒の死に様とか、戦闘シーンとか、機械じみた都市とか、血みどろでグロい描写とかにはえらく特化させている。
まあその特化といっても、ＰＩＸＡＲが使ってた技術の云十年前ものらしいがなｗ

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/12(火) 19:54:50 ID:???

俺アホだから魔玉にも870や871にも反論できんが
すげー参考になる意見多い

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/13(水) 00:16:38 ID:???

>>872
「くりぃむレモン　ポップチェイサー」って知ってるか？
庵野が最初に携わったアダルトアニメシリーズの西部劇風ＳＦ作品だ。
そんときから爆発アニメーターで、なんも変わってないんだよ。
20年以上も前の話だがな。

>>861
エヴァ界最強は碇ユイ。あの超絶的エロスママに勝てる存在はいないｗ

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/13(水) 06:09:40 ID:???

ポップチェイサーでぐぐったが目からウロコがボロボロ
参考意見に超感謝

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/14(木) 21:12:52 ID:???

ところで、ミサトはヒステリー症だが、シンジはシンジでヒポコンデリー症ではないか？

876 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/16(土) 17:16:40 ID:???

>>866
はあ？
アニメ内部での人権侵害について語ってるんだよ

>>867
アホはお前だ
アニメとして主人公にこういうことやらすなと言ってるんじゃなく
アニメ内部での世界の話でその内部でシンジにやったことは人権侵害だというんだよ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/16(土) 20:38:54 ID:???

アニメである以上、主人公には求められる役割があります。
現実とアニメの区別はちゃんとしましょうね。

878 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/16(土) 21:04:26 ID:???

>>877
はあ？俺はアニメ設定の話じゃなくてアニメの世界の話をしてんだよ
根本的にズレてるって気付け

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 14:19:49 ID:???

>>878
君がグダグダ語ろうとしているアニメの世界を決める行為のことを、設定するというんです。
君がキーキー騒いだところでアニメは変わりませんから・・・
そんなに文句があるならカラーにでも入ったらどうです？
あと、乱暴な言葉でで物事語っても誰もきいてくれませんよ。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:12:56 ID:???

どの道あれは全部庵野のサディスティックな幻想だ。
ヒューマニズムが口を挟んだところで、庵野が変わるわけもない。
製作者ですら、「どう考えてもおかしい」と口を挟んだところで、怒りに任せて罵倒するのが庵野だ。
批判するなら、そういうことをしでかしている人間と同じことをするべきではないな。
エヴァにあるのは庵野の暴力と死の欲望にまみれたエゴイズムだけ。
どの道最後は宗教的儀式でシンジに人類の滅亡か再生かの生殺与奪権が与えられて、
「シンジの、シンジによる、シンジのための供犠」＝「庵野の、庵野による、庵野ための供犠」
によって「僕はここに居てもいいんだ！」ってな他者からの拍手喝采、自己賛美が行われたことには変わりがない。
「教祖になるのは簡単だ」
まるで神様気取りだ。
自分の意に反する人間を怒りにまかせて粛清するが、自分をちやほやしてくれる人間が居なければ自分を維持できない。
あれは寂しがりやが寂しい寂しいと叫んでる物語だ、みたいな発言をしてたな。
だから「私にはあなたが必要（I need you.）」なんだろうよ。
過去の雑誌見りゃ分かるが、庵野に言わせるとそれが、観客に対してまごころをこめた、虚構ではない真実の提示なんだそうな。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:19:21 ID:???

>>863
>>866

・・・頭わるっ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:19:37 ID:???

まあシンジストのきもさがよく分かるスレだね
シンジに酷いことしたキャラ＝悪人　これが基準になってる

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:21:01 ID:???

未だに「海外で嫌われる～」のあれをソースにしてんだから、そりゃ頭は悪いだろ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:22:07 ID:???

シンジに感情移入しすぎなんだよｗ
もうちょっと冷静になれよ
ただのアニメキャラだぞ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:23:43 ID:???

ただのアニメキャラとファンに粘着してる人がいっても滑稽なだけだろ
てかエヴァってアニメに思い入れて真面目に語るからエヴァオタなわけで

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:23:44 ID:???

魔玉って歴ゲー板にもいたよね・

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:26:36 ID:???

>>877
それは、作品としての成立の評価、いわば外の事情だろ
中のキャラクターが人間としてどうかっていうのは別
例えば771が話題にしてるのも後者

それを分けて考えられないのはむしろ、現実とアニメの境界が見えてないからだよ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:33:44 ID:???

本当にお前らは滑稽で気持ち悪いよ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:36:20 ID:???

エヴァオタだからな

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:36:24 ID:???

エヴァヲタらしいしったかスレ

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:47:03 ID:???

頭の中までおめでたい捨て台詞

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 22:58:52 ID:???

理屈で続けるとこの手のシンジ叩きは不利になるから、最後は煽って逃げるのが定番です

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 23:07:30 ID:???

>>880
他者は他者であって意には沿わない、でもまぁいいや仕方ないしって話だと思うが

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 23:18:55 ID:???

しかしミサトは無能ってのは確かだな。
しっかり殺せと命令しないと兵士は的確に動けない。
現場に「なぜエヴァに乗るんだろう？」なんて考えさせるような指揮をしてはダメだ。

「命令だ。乗れ。そして敵を殺せ！」と言えない指揮官は宜しくない。
新劇では破以降ミサトが確変してくれれば良いが・・・

そうするとミサトが悩むようになるのかなｗ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 23:25:33 ID:???

根がお人好しなんだろ
でも所詮29歳の女性一人に過ぎないから、
中途半端に優しくしたり、そこはダメだろってとこで冷たかったり、
上手には立ち回れなかった
シンジの決意を促すきっかけの一つになったんだから無駄じゃないけどね

でも、あまり（軍人として、人間として）有能になったら作劇的には色々支障が出そうだなｗ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/17(日) 23:30:55 ID:???

確かにミサトが有能な軍人なら今のエヴァンゲリオンにはなってなかっただろうな。
スターシップトルーパーのようになってそうで、それはそれで見てみたいがｗ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 00:40:58 ID:???

ミサトはシンジの母親にはなれんよ。
責任感の逃避からシンジが還ってきたとたん情欲に溺れてるんだし。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 00:47:18 ID:???

というかエヴァのキャラには母親らしい女なんていない

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 00:49:53 ID:???

母親は始めから母親としているんじゃない。
子を育てることによって母親になっていくんだよ。

ある意味、子供が母親を育てて行くんだよ。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 00:57:54 ID:???

ユイとかは母性の描写は多いのにダメ母以前にもはや基地外

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 01:15:27 ID:???

>>899
それが正論なら世の中基地外ばかりにはならない。
母親ってのは、自分の子どもを所有物のように見てるところがある。
だから成長して独立しようとする子どもを、手放すよリは解体して手元においておこうと成長を拒むことがある。
ユイの場合シンジを自分の中で分解させたしな。

>>900
超絶的エロティックママンだからねｗ
恍惚状態に溺れて基地外と紙一重の喜びに溢れてるよな。
なんせ十歳も年上のあの男を「カワイイヒト」だという始末だしｗ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 01:19:15 ID:???

ミサト死ね
何が「エヴァに乗りなさい」だ
何が「逃げちゃ駄目よ、お父さんから、何より自分から」だ
言ってることがめちゃくちゃじゃねーか
てめーはシンジきゅんがエヴァに乗ってくれなきゃ困るんだろ
だったらもっとシンジを大切にしろよ
大体、この女バカだろ
何も知らないピエロのくせに

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 01:20:04 ID:???

>901
ところで、メル欄がちゃんとsageになってなくね？
なんかｓとか全角っぽいし

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 01:21:39 ID:???

>902
極端すぎてわざとらすぃー

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 01:22:57 ID:???

>>901
世の中基地外だらけなのか？
基地外大バーゲンはエヴァの世界だけだろ

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 01:34:52 ID:???

>>903
これは失敬。

>>905
ところがそうでもない。
少なくとも俺の知ってる範囲内では、ユイを見て、「普通にしか見えない」と飄々と言ってのけるやつがいるのをみかけた。
世の中いかに病んでるかってことだよ。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 13:43:48 ID:???

俺の中ではミサトは情状酌量の余地があるからコメントしてないが、
ゲンドウとユイは、なぁ…

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 14:11:06 ID:???

情状酌量っていうか、俺はミサトは良い人だと思ってるしそういうレスしてるぞ
ただ、力不足であったとは思うだけ

ユイはなんだか良く分からない人だったな

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 14:17:20 ID:???

>>894
まぁ>>895が言うようにミサトは根が良い人というのもあるけど
シンジやアスカといった子供たちをなるべく苦しめたくないんじゃない？
自分自身で自嘲気味に「私は最低な人間ね。」って思ってそうだし。
>>907
同意。
ミサトはなんだかんだいって全エヴァキャラの中で一番シンジのことを気にかけていたし最期は命賭けてまでシンジを救おうとしてたしな。
憎むに憎めない。
ただユイてめーは別だ。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 18:12:39 ID:???

人類を助けようと思えば助けられる位置にいて、
しかも息子が補完の生贄になってるのにゼーレのするがまま放置ってのがな。
ゲンドウとユイは完全にゼーレと同列って意見がゲンドウアンチスレであったが
あの意見に関しては論破不能

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 18:18:34 ID:???

全ての情報が公になって裁判になった場合
ミサトは仮に有罪になっても執行猶予や情状酌量の余地がつくだろうか？

ユイファンやゲンドウファンが超嫌がるんで大々的には言えないんだけど、
ユイはジョーカーのように即座に精神病に隔離で
ゲンドウはトゥーフェイスよろしく氏を持って償うハメになる気がするんだが

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 18:21:13 ID:???

ていうか同列もなにもユイはゼーレ幹部の娘だからな

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 18:29:11 ID:???

全部が明るみにってことなら、とにかく使徒は倒さなきゃいけなかったんだから、
それを倒すために奮闘して、さらにゲンドウらの企みに気づいてサードインパクトを止めようと動いてたんだから、
ミサトが罪に問われるなんてことはないだろ

有能かはともかく、そーいう扱いをされるキャラでは無いと思うぞミサト

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 18:40:28 ID:???

確かに。職員を相当氏なせてるんで
業務上過失致死とかに問われる可能性があるかなかと思ったんだが
使徒対策は想定外の事故が多すぎるもんな

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 18:48:25 ID:???

まあネルフの今までやってきたことが明るみに出たら相当叩かれるだろ。
職員個人の事なんて一般人は知ったことじゃないだろうし

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 19:14:04 ID:???

ミサトは自分の中だけの真実しか語れない。みんなそうだけど。
ヒポコンデリー症のシンジがそれに自己投影してうまうまとのった構図が出来上がっただけ。
結果的に答えを他人にゆだねて、自己欺瞞に陶酔して自分の目を見開こうとはしなかったことが、仮初の相互利益になったんだ。
だから簡単に壊れるうすっぺらい物象関係しか作られなかったんだよ。

>>910
そんな意見があるのか？
どこにあるのか教えてくれるか？
多少強引だが、やってるコトは同じでも、同列ではないということは説明できるよ。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 19:24:25 ID:???

自分の中だけの真実しか語れない
ヒポコンデリー症
答えを他人にゆだねて
自己欺瞞に陶酔

どの辺がそう見えるのかな
分かり易く説明して欲しい

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 19:31:48 ID:???

＞そんな意見があるのか？
＞どこにあるのか教えてくれるか？

つ　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1181075789/l50
つ　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1201067913/l50

この辺でユイとゲンドウがボロクソ
ここで魔玉と思しき人が
「毒になる親」「兵器でうそをつく人達」
の２冊について語ってる

ここは派生スレらしい

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 20:24:21 ID:???

＞自分の中だけの真実しか語れない
「奇跡の価値は？」で言ってるだろ。
父親を憎んでいた、でも最後は助けられた。
何もわからなくなった、だから使徒を倒すという目標を設定した。
父親の呪縛から逃れるため。
人間が語れるのは知ってることを基にした自分の考えだけ。
それが「自分の中だけの真実を語る」ということ。
自分が知らない情報は知らないから基にして語ることは出来ない、という意味で言ったまでだ。
＞答えを他人にゆだねて
ミサトの戦う理由が父親の呪縛云々って言う点で、自分と似てるって思い込んだ。
自分と同じだという共感、思い込みで、だから逃げてはダメだ、と戦う理由の答えをそこに求めた。
でも、答えになってなかった、「ミサトの親父の仇だから？なんで自分が？」それが弐拾話で露呈。
ウヤムヤにしてきたツケが「何にもわかってなかった」ってことに行き着いた。
その原因がシンジのヒポコンデリー症にもある。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 20:29:09 ID:???

とりあえず、>>875で「ヒポコンデリー症ではないか？」疑問形で書いておいて、
そのままスルーされてるのにいつの間にか確定させて一人で「ヒポコンデリー症」とか連呼するあたり、
思い込み電波を飛ばす人の典型って感じでどーかと思う

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 20:44:42 ID:???

＞ヒポコンデリー症＋自己欺瞞に陶酔
これはレリエルに飲まれた時に一目瞭然だな。
自分を正当化するためのごまかしを延々と言ってる。
そんでもって最後のアスカにも言われてる。
嫌なことには目を反らす、自分にとって都合のいいこと、喜びだけを反芻して生きることを肯定。
エヴァに乗ると褒めてくれるから乗るって自白してる。
「他人に見られる自分」を見つめる自分が、他人に嫌われるのを恐れて他人にどう見られてるかって事を気にしすぎてる。
そういうふうに自己保全に気を配りすぎてるあたりがヒポコンデリー症。
その割にはそういう神経質な自分が嫌いだという自己嫌悪。
「自分しかここにいない、そんな自分を好きになったことすらない」
アスカの突っ込みは正しいというわけだ。人のことをいえる立場にないがな。
要するに自分のことに夢中になるのに精一杯、褒められてる限りは有頂天になって実際に起こってることを誤魔化す＝自己欺瞞に陶酔して忘れられる。
面倒なことは適当にすませて、何にも自分で考えなくていい楽な生き方してるってわけ。
だから本当に対処しなければならないときに、なににたいしても対処できなくなる。
これもまたＴＶ版のアスカの突っ込み。人のこといえないもの同士で罵ってるからお笑い草ってわけ。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 20:46:32 ID:???

３行にまとめろ

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 20:53:07 ID:???

>>918
貼り付けサンクス。
読んでおくよ。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 20:54:33 ID:???

まったくのデタラメとは言わんが、要領を得ないし、全体としては微妙という
専門用語使おうとして無理しない方がいいぞ

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 21:21:48 ID:???

同意。エヴァの登場人物は全員が人間の屑だと言いたいらしいが
悪には等級がある
専門用語を並べて煙に巻く手法なのかなと思ってしまう

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 21:26:09 ID:???

>>923
ついでにこれもね

つ　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1188208232/l50

めげずに考えを深めて欲しい

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 21:46:31 ID:???

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/27(月) 14:22:59 ID:???
エヴァを見る限り似たもの同士は憎み合うとしか思えんわな。
自分も同じものを志向してそれが叶わず、結果としてその立場にいる者を
憎むのはよくある話。
だからこそこれを逆手にとって煽ったり皮肉ったりするのが出てくるわけで。

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/27(月) 16:13:00 ID:???
ユングのシャドウ論だな。
横レス大変悪いがあれは殆ど全ての批判意見を『同属嫌悪』や
『嫉妬』で人括りにしてしまうので懐疑的に見ている。
あの発想は自分の発想の欠陥を振りかえる自制心を養成しても
第三者の手によるの暴力やヒトラーのような独裁制はチェックできない。

庵野はユングの心理学を借り物にしていた節があるが
絶対的に正しい思想は存在しないし、心理学も全能ではないと思ってる。

思えば自分もひでぇ事言ったもんだ
「ユング信者の庵野は糞」、か…

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 21:50:24 ID:???

ヒポコンデリー症を語義と別の意味のレッテルとして使うなら
きちんと定義する義務が>>921にはある。

他人の目を気にすることはヒポコンデリー症とは取り敢えず関係ない。
通常は憂鬱や不安が原因で身体的な発症がある場合で強迫的な
自覚症状がある場合にヒポコンデリーと称されることがある。

シンジの場合はあくまで精神面でのみ症状がでているように見受けられるし
ヒポコンデリーという診断/レッテル貼りは誤りと言えるのでは？

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 21:50:37 ID:???

エヴァの登場人物だけじゃなく、人間の心にはどれにも悪があるけれど
ユングの心理学ってあらゆる悪が相対的になってしまい
心理学だけで世界を捉えると社会的責任の所在がうやむやになるし
いざ大きな国家的な犯罪が起きてもユング自身も立ち向かえなかった

心理学そのものや質スレの解説サイトにある心理学用語、
庵野の「みんな多かれ少なかれ悪いんだ論」の保守性には強い不信を抱いてしまうんだ

真面目に考えているのに不信感や感情論ぶつけてごめんよ

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 21:52:45 ID:???

こういう不必要な用語の使用とか、用語へのこだわりとかになると、
ただ普通に語ることができないか、無駄にそれっぽいこと言ってみたいガキにしか見えん

放送直後にはいっぱいいたよな

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 21:55:20 ID:???

>>928
俺とかはラストで境界例＋回避性人格障害になったのとか思ってました（苦笑）

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 22:00:26 ID:???

俺も見た直後には色々調べたなぁ…
んで、「これってオウムレベルの犯罪に全然立ち向かってないじゃないか」
って右翼の学者の突っ込みをどっかの本で見て目からウロコだった

民主主義とか知る自由とか
人類が積み重ねてきた政治制度はどうでもいいのかと

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 22:00:40 ID:???

916からの流れは庵野がバカにしてた勘違いオタそのもの
10年前の謎本みたい

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 22:05:27 ID:???

俺も10年前の謎本を数年前に読み漁ってたｗｗ

そういう意味で魔玉氏には感謝してる
「平気でうそをつく人達」は一種のショック療法だった

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 22:10:18 ID:???

ディベートの心理学の手法で、
相手の欠陥をつく事で自分の欠陥をかき消す、ってのがあったらしいけど
それだけだと「自分」は進歩して行かないんだよな

大切なのは自分の欠陥を認めて向上していく事じゃないかって思う
新劇のミサトが旧作のミサトよりは進歩してる様に

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 22:12:24 ID:???

豆知識・・・？

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 22:27:39 ID:???

ソース忘れちゃったけどどっかの映画の解説本で出てただけｗ

そこの学者のお偉いさんは「悪意ある討論は無意味な行為」みたいな事言ってた
この考えも「ひろゆきの叩き合いのある仲良しグループ」
って概念を全否定してる気もするけどね

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 22:36:23 ID:???

まあ俺とかは単純に自分がミサトよりも無能なんで
彼女まで断罪されるとぐさっと来るだけなんだけどな

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/18(月) 22:38:15 ID:???

断罪は必要ない

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/24(日) 23:48:52 ID:???

＞新劇のミサトが旧作のミサトよりは進歩してる様に

進歩というか今回は地下のリリスの存在とサードインパクト発生条件及び
リリスが人類と言うか地球上の郡体としての生命体の始祖だって最初っから
知っているよね。旧作だとＥＯＥまで行かなければ辿り着かなかった場所に
新劇のミサトは立っているわけだ。もっとも人類補完計画に関しては知らない
みたいだけど。それにシンジを更迭しようとしたゲンドウに意見してる場面は
シンジの意思・尊厳の立場を重んじてるようにも見える。こういうのも旧作では
確かになかった。

唯我独尊の厨達やながちゃんが好きのクルクルパー共は論拠を失いかねない感じだな。
ただしヤシマ作戦のくだりで、あれをやっちゃったからには今後の新劇シリーズで
旧作同様の我儘はやってはいけないし、結末もＥＯＥと一緒にしてはいけないはず。
大見得切った以上は庵野は十年以上の間に人間として成長しましたって証拠を見せないとな。
でも最後のカヲルの台詞からは逆行物の匂いが漂ってくるのがなんとも。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/25(月) 04:32:28 ID:???

＞旧作同様の我儘はやってはいけないし、結末もＥＯＥと一緒にしてはいけないはず。
＞大見得切った以上は庵野は十年以上の間に人間として成長しましたって証拠を見せないとな。

この辺同意。逆行してるのはキールとカヲルの二人で
ミサトやシンジは無意識のレベルで成長してるって感じだけど

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/25(月) 09:56:13 ID:???

いや逆行云々は確定事項じゃないからｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/25(月) 13:00:46 ID:???

7月ごろ逆行疑惑を質スレでうっかり言ったら袋叩きになりましたw
元来エヴァの設定に時間の逆転なんて無いし、逆行に萎える人は多いのね

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/25(月) 21:30:28 ID:???

逆行自体が便利すぎるからねｗ庵野が「エヴァは繰り返しの物語です」って言ってたけど
それはシンジの成長しない部分を指摘される前の逃げ口上かと思ってた。だってシンジは
自分自身て言ってたからなｗシンジストは激怒していいんじゃない（笑）
まぁ、ループって言うんだったら「ひぐらしのなく頃に」が思い浮かぶが……
さすがに梨花＝シンジ
　　　　羽入＝カヲル
みたいなのはゴメン蒙るが、他人の考えた美味しい案は節操なく奴さんパクっちゃうしなｗ
逆行に萎える人が多いのは、散々逆行断罪スパシンが流行ったのが原因でしょうね。
ああなってしまったら絶大な力を得たけど、人間が堕ちる所まで堕ちたシンジって感じだし。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/25(月) 21:56:57 ID:???

>>944
碇シンジと前原圭一が入れ変わったら・・？スレにでも行けばいい。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/25(月) 22:30:59 ID:???

>>945
「ひぐらしのなく頃に」はループってのが引っ掛かったから出しただけだよ？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/25(月) 22:37:18 ID:???

つうか梨花と羽入は重要秘密を物語当初から握っているキーマンだろ。
それを蚊帳の外のシンジとカヲルの関係になぞらえる奴は初めてみたわ。
例えになっていない。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/25(月) 22:42:12 ID:???

スーパーシンジと言えば逆にひぐらしの圭一がエヴァ世界に行けば
アスカ、レイ、ミサトをまとめて人類を救うと力説してたなそのスレの初期は。
でシンジがひぐらし世界に行けば数分でL５発症だとよ。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/25(月) 22:53:05 ID:???

ところで気付いたけど話の流れが、こうなると魔玉はついて来れないのか
出てこなくなるみたいだな
破の公開の目途も立たない以上、次スレは不要か
スレタイどおりなら新劇場版を基にしなけりゃいけないんだし

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 02:05:16 ID:???

いや、魔玉氏はおもいっきし名無しで書きこんでる気がするけど
ただミサトについての叩き合いを控えてるだけ
俺なんかは彼女の断罪は保留にしてるけど
ゲンドウ・ユイ・ゼーレに対するスタンスは彼とほぼ同意見

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 02:50:19 ID:???

とは言え魔玉の言う事を、そのまま鵜呑みにしていたらエヴァはシンジが動かなかった為に
みんな死んでお終い。とでもしなくちゃしょうがなくなるよな。
そうじゃなければシンジ、というかエヴァ抜きパイロット抜きでネルフだけで使徒を撃退し
尚且つゼーレを相手に人類補完計画を阻止すべく立ち回る話にするか………
そうなったらシンジが出てくる必要もないし、魔玉の言う意味での少年への人権蹂躙もない。
魔玉に聞きたいのは、エヴァがそういう話でつまりシンジが出てこない話として成立してもいいと
思ってるかどうか？だな。
ＹＥＳかＮＯかで答えられるだろうから、これには答えて欲しいな。

952 ：横レス：2008/08/26(火) 07:39:30 ID:???

幼きシンジと釣りに生き、それがきっかけで自らの悪行を反省したゲンドウ。
彼はユイに合う事を諦めた上で、自分の生き方を最初から改める事にした。

だまくらかしていた冬月とリツコに土下座し、セカンドインパクトの真相と
それを裏付ける裏死海文書に関する情報を洗いざらい公開し、
子供を生贄に動かす、狂った殺人機械とそれがもたらす生体実験のデータ、
それによって建造される量産機のもたらすサードインパクトと
人類補完計画が公表された為、世界の世論は騒然となる。

事故を起こした国連や調査隊の関連者は結果全員投獄。
影の首謀者である老人達も精紳病院に収容された。
ゲンドウも途中まで老人達に従っていた為、殺人罪や殺人隠匿罪、殺人教唆に
公的資金横領、業務上過失致死、国際ジェノサイド条約違反他で有罪となるが、
冬月が資材をなげうって弁護人を用意してくれたのと、
情報公開の判断が殊勝であると国際法廷で評価され、なんとか死刑は免れる。

裏死海文書も邦訳され、ロンギヌスの槍の情報も公開された。
使徒を易々と殲滅できる偽槍が大量配備されることとなり
リリスはネバダ州の砂漠地帯に埋められ、新たなネルフの指揮官である冬月と
副司令に抜擢された時田シロウの指導の下、
人類は安価に作られる非核型のJA改と偽のロンギヌスの槍によって護られ、
パイロットの候補達は国連の視察団に全員保護されて、
使徒の脅威は解決したかに見えた。

953 ：横レス：2008/08/26(火) 07:43:34 ID:???

問題はそれまでのゼーレの杜撰な統治がもたらした
いきすぎた格差社会がもたらす地方都市のスラム化や、
貧困や犯罪社会と地球環境の破壊と激変、
ゼーレ工作員の残党が地下に潜伏し、
社会の底辺を抱きこんでカルト的な破壊活動を続けている事等だった。

シンジに残されたのは、一緒に保護された綾波や他パイロット候補達と
ゲンドウがちまちま蓄財した莫大な遺産。
そして世論の同情を受け、養父養母までも与えられた学園エヴァの世界。
一見平穏で中にはカオスが渦巻いているが、自由は完全には消えていない世界。

影で大金をつぎ込まれた保護施設で適切な教育を受ける中
最後の土壇場でまっとうな道を選んでくれた父親を誇りに思いながらも、
少しだけ成長したシンジは世界の矛盾を見つめ一人自問する。
その表情は何処かミサトのそれに近かった。

954 ：横レス：2008/08/26(火) 07:46:16 ID:???

「まだ戦いは終わっていない。差別に犯罪にテロに環境破壊。
こうした人間の心がもたらした悪と僕等の闘いは延々続くんだ」

そして自由が手に入ると同時に、悪との闘いという課題が少年の前に残った。
彼が成長の末バットマンのようになるのかハービーデントとなるのか、
ネルフの職員として地球の平和を影から支えるのか
はたまた一般人として平穏な幸福を享受するのか、
あるいはスポーツ等の世界等に打ちこんで民衆の娯楽となるのか。

それは作り手の思想次第である。
人間の能力には限界がある。
アダルトチルドレンになりかけていた少年は
大志の前に、力が及ばないかも知れない。
ただ自らの生き方に誇りと実感を持っている事だろう…

955 ：横レス：2008/08/26(火) 07:50:33 ID:???

以上妄想。俺なんかはエヴァが存在しない世界で
シンジが出てくる話として成立しるんならおｋ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 11:14:13 ID:???

どうでもいいけどミサトとバットマンはそっくりだよな。
・親を目の前で殺された
・親を殺した対象に激しい憎悪と復讐心を持っている
・かなりの努力家(ミサトは失語症から抜け出し独学で名門大学にいった、バットマンは12歳の頃から世界を放浪して様々なことを学んだ)
・年下の部下と共に暮らしている(ミサトはシンジ、バットマンはロビン)
・社交的なネアカを気取っているがその実はとんでもない根暗で非社交的な人間。
・自分で何もかも背負い込もうとする。
最大の違いはミサトは理解者が少ないことかもしれない。
ミサトにアルフレッドのような父性的で寛大なそれでいて皮肉屋な理解者がいたらサードインパクトは避けられただろうな。
まあ加持さんがそうだったんだけどあの人は途中で退場しちゃったし。
加持さんがもう少し長生きしてたたらなぁ・・。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 11:52:29 ID:???

>>948
すぐバカにされて思い切り否定されてそのままだけどなｗ
わざわざそこだけ抜き出すとか相変わらずセコいな君は

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 12:45:59 ID:???

いつものこと

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 13:21:49 ID:???

>>944
庵野は、どのキャラも自分自身だとも言ってるぞ。
中でも特にシンジだろうけど、自身の悩みなどが投影されたキャラって事であって、
良い所なども全て俺にそっくりですなんていうキモイ意味ではなかろ。
ラストシーンで「ここだけはシンジでなく俺にシンクロしてくれ」と緒方に指示したのは有名だけど、
つまり別人だからそういう指示が出る。

それはそうと「繰り返しの物語」との発言は、↓こういう文脈。

＞「エヴァ」は繰り返しの物語です。
＞主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
＞わずかでも前に進もうとする、意志の話です。
＞曖昧な孤独に耐え他者にふれるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。

「繰り返し」だけ見ると分からなかったんだろうけど、
あっさりとは成長しない事を仕方ないと諦めて言い訳してるんじゃなくて、
簡単に成長なんてできない（あと成長してもまた潰される）がそれでも足掻いて前に進むんだ、
という意図で出来てる物語だという主旨の発言。

作中でもミサトに言わせてるでしょ。
「今の自分が絶対じゃないわ。後で間違いに気づき、後悔する。
あたしはその繰り返しだった。ぬか喜びも、自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、その度に前に進めた気がする。」

960 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/26(火) 17:18:54 ID:???

>>951
はあ？
誰がアニメの製作の話をしてんだよ
俺がいってんのはアニメの世界の中のことでいってんだよ
根本的にズレてるっていい加減気付けよ
どう説明すれば理解できんだ？

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 17:47:56 ID:???

>>960
だから、お前が言ってるアニメの世界でお前の意向に沿うようにするには
こうでもしなくちゃしょうがないんじゃないか？
で、こんな話だったらお前納得できるかどうかって問いかけだぞ。
ＹＥＳかＮＯかで答えりゃいいだけの話だぜ？
卑怯にも意図的にスルーしてるのか？それとも読解力がない？
951にお前がＹＥＳかＮＯかで答えりゃ済むだけだろうが。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 18:26:20 ID:???

なんか揉めてるっぽいけど>>956に同意
両者とも映画で悪役にズタボロにされてるのが哀愁を誘う
新作でミサトが立ち向かうのは自分の組織にある欺瞞や
矮小な社会悪に少しずつ立ち向かう決意、
そして自分の中にある悪だけれど、彼女は新作で勝てるんだろうか

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 18:41:16 ID:???

>>962
今回のミサトの行動原理に「父を殺した使徒への復讐」というのが含まれるか
どうかは序を観る限りだと微妙、というか無理が出てくる気もするよね
>>959が触れてるけど10年以上の時間が経過した末にまたやるんだからシンジも
あの頃と同じように「簡単に成長できない」で足踏みする局面を多くするのは
どうだろうか？とは思うな
でも結局は新作は４部作全部終わってからでないと総括は出来ないでしょうね

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 18:48:15 ID:???

ただの単純な勧善懲悪にすると深みが無いといわれるだろうし、
逆に鬱要素や不幸設定を入れすぎれば新規の客が離れてしまうしね。

旧作のエヴァにはまった世代は今ミサトの位置にいるわけで、
これからの子供にどんな世界が与えられるだろうかって
自問自答しながら生きていかざるを得ないし
そう言った視点で庵野も脚本練ってるのかも知れない

＞でも結局は新作は４部作全部終わってからでないと総括は出来ないでしょうね
同意かな

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 18:52:31 ID:???

>>961
横レスだがその問いかけ自体が無意味

例えば、あるバトル漫画の敵が悪役であると言ったら、
「敵がいなきゃ成り立たないだろこの漫画。バトル無しでいいのか？yesかnoで～」と言ってるようなもの
成り立とうが成り立たなかろうが、その漫画の敵が悪人であるという点では何も変わらんだろ

エヴァの中のキャラがこういうキャラだ、という意見への反論は、
いやそういうキャラじゃない、という形でしか意味が無い

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 19:13:08 ID:???

>>961
いや、彼は「アニメの世界での人権侵害だ」とか言い出してるから
こんな問いかけするしかないんだけど。

こうなるとキャラがどうのこうのじゃなく、どんな話なら魔玉は納得できるか・
で聞かなきゃしかたないんでね。だってこのキャラはこうだっていうより、シンジ
を戦いに赴かせるってのが気に食わないみたいだし。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 19:15:36 ID:???

×>>961
○>>965
ｽﾏｿ

968 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/26(火) 19:32:18 ID:???

だからアニメの製作の話とかじゃなく
シンジへのアニメの世界の中で理不尽な扱いうけてるのに腹を立ててるんであって
アニメキャラとしての扱いに腹を立ててるんじゃないんだって何度言えばわかる？

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 19:39:12 ID:???

>>968
何度言えばわかる？ってのはお前にこそ相応しいわ。
それならお前はどうだったら腹を立てずに済むんだって話だよ。
そんな話にした庵野に文句言えってのが「アニメの製作の話じゃなく、
アニメの世界での理不尽な話に腹を立てて云々」で聞く耳持ってないじゃない。

だから不毛なの承知で二択で答えられるようにしておいたんだがな。
何でその程度の事から目を背ける訳？

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 19:43:18 ID:???

ループしないでー

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 19:51:19 ID:???

てかそれこそ正に>965の例のように、敵が嫌いだと言うなら敵がいなけりゃお前は納得するのか？と言ってるようなもんだな
問いの突きつけ方が外しすぎ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 19:51:20 ID:???

俺なんかは叩きそのものがめんどいし、ミサトもシンジも叩きたくないけど、
個人的にはシンジや他の子供達の境遇がネルフ内で悲惨で
あのシステムが上に行けば行くほど責任を取らなくて済み
下に責任を押し付けるっていうか、
アダルトチルドレンを必要以上に痛めつける嫌な機構なのが単純に不快。

ただ新作でミサトはそうしたネルフにいる自分の立場に罪悪感を抱いてるし、
システムの不備を打破、もしくは徐々に改善できるような行動が欲しいかな

973 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/26(火) 19:55:22 ID:???

>>969
はあ？ストーリーとして腹をたててるんじゃなく
アニメの世界のキャラの仕打ちに腹を立ててるのに
勝手にストーリーに文句があるんだと勘違いしてんのはお前だろが

庵野に文句があるんじゃなくてアニメの世界の中のキャラの仕打ちに文句があるっつってんだよ
アニメのストーリーとして文句いってんじゃなくアニメの世界の中のことを人道的に批判して腹立ててんだっつってんだよ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:00:10 ID:???

欠陥の指摘の応酬はアンチVS信者の抗争になるので単純にｺﾜﾋ

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:08:27 ID:???

えっと、魔玉氏のミサトへのアンチ意見を
旧作の庵野への文句にすり替えてるレスをいっぱいつけてるのは969氏ではなく、
多分保留中立派の俺。

アニメの世界の中のことを人道的に批判して腹立てられるのは分かるが
それをやりすぎるとアンチ工作や荒れの原因になるので、
「えーやだなー」と思ってしまうので。

両派はこうした討論そのものを否定してしまう
俺のような日和見っぽい意見はどう思われるだろうか

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:09:36 ID:???

>>971
だから不毛だってのもわかってるんだけどね・・・・・
>>973
じゃあ、結構。二択にはお前の求める答えはないんだったら、
お前ならどうしたいかってのを答えてみなよ。俺はみんなと
同じでミサト断罪には否定的な立場だ。理解できると思うが
お前とはその点では相容れない。新劇場版と銘打っている以上
最後まで行かないと総括も出来ないだろうというのも一緒。
お前の意見が>>973で最終形なら、こうしておくわ。
そこまで言うからには自分ならこうだってのがあるんだろうな？

で、お前ならどんなミサト、どんなシンジなら腹を立てないのかな？
具体的に答えてくれよ。
不毛を承知でまたまた聞いてるからな。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:14:33 ID:???

ゲンドウ断罪と違い、意見が真っ二つに割れたな。
ミサトさんの欠陥はゲンドウのそれに比べると死刑レベルではないし
彼女人気あるのね

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:18:23 ID:???

いや俺もミサトがダメだった部分はあると思うけど、理解できる範囲と思ってるし、
断罪まで求めるようなのはごく一部じゃねーの？元々

ところでこのスレ、ミサトどうこうより魔玉vs976の人を見守るスレになってる気がする

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:19:37 ID:???

>>975さん、別に日和見とは思いませんよ。討論そのものを否定したら
もうまともに話が出来なくなりますから。
ただ魔玉の態度見てみると、話をしようと歩み寄っても拒絶してるように
見受けられますね。その態度取られ続けたら最後には煽る連中しか残らない。
まして双方ともに拒絶を繰り返す有様になったら文字通り話にならないですし。

で、魔玉君は自分の意見を押し付けようとするだけじゃなく、意見の違う人間の
言う事に耳を傾けてくれるかどうかですが。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:20:15 ID:???

だよな…魔玉氏も976氏も俺は中の人が嫌いじゃない…

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:24:23 ID:???

えと、>>980は>>978へのレス。

>>979
そうか…討論は無価値っていう俺の独特の発想、
ある意味自分が傷つきたくないだけの欺瞞かもしれないな

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:28:47 ID:???

>>975の弱気な姿勢がリアルシンジに見えないこともない（笑）
「お願い、ミサトさんを断罪しないで！」
「お願い、魔玉さんを叩かないで！」

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:36:29 ID:???

気に入らないものはとりあえず叩きたいし、殴らせろっていうのが断罪の基本
てめえに叩く資格があるのかよ、って反論するのがミサト派の基本
罵声そのものが嫌ですっていうのがアンチ断罪の基本

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 20:47:52 ID:???

難しいもんだな。とりあえずマターリしようか

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 21:08:10 ID:???

日本の討論番組といえば、だれもが思い浮かべるのだが「朝まで生討論」だろう。
というか、他にないような気もする。だが、あれはどう考えても討論番組ではない。
少なくとも議論を楽しむ番組ではない。あれはエラいヒョウロンカの方々を集めて、
彼らが口角泡を飛ばして怒鳴ったり机を叩いたりして、
やり込めたりやり込められたりするのを楽しむエンターテインメントだ。
失礼ながら、あれを見ていると子供の頃に動物園で見たサル山の猿のけんかを思い出す。

大体、マジメに討論をさせるつもりなら10人以上も集めるわけがないし、
しゃべりたがりの田原総一郎氏をコーディネイターに据えるはずもない。
収拾がつかなくなることぐらい馬鹿でも分かる。

この傾向は他の番組でも変わらない。昔NHKが高校生ばかり集めて
議論をさせる番組を深夜にやっていたが、
あれだって議論の質に期待して番組を見る視聴者は皆無だろう。
純粋に野球を楽しむために甲子園を見る人がほとんどいないのと同じだ。
あの興行のウリは、高校球児が無駄にヘッドスライディングしたり
全力ダッシュで守備についたり、肩に爆弾を抱えながらも
青春のために連投し続ける健気さを「暖かく」見守るところにあるのであって、
別に彼らに磨きぬかれた美技を期待しているわけではない。
彼らの犯す凡ミスも含めてエンターテインメントだ。高校生の議論番組も、
その無知から来る青臭さこそが番組のウリであって、まさか彼らの「議論」から
青臭い純粋さ以外のものを期待しているわけでもあるまい。

もちろん、ここで日英を比べて、
「だから日本のマスコミはダメなんだ」とくさすつもりは全くない。
日本の討論番組がこのような形になったのは、
普通に討論させてもウケないことが分かりきっているからだろう。
視聴者は小難しい議論に興味などない。
だから討論番組はエンターテインメントで味付けして、
深夜枠に飛ばすしかないのだ。

986 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/26(火) 21:14:54 ID:???

>>976
だからお前根本的にズレてんだよ
俺はアニメ設定としてシンジへの仕打ちに腹を立ててるんじゃなく
人道的な立場からアニメの世界の中のことに腹を立ててるんだ
お前の「お前ならどうしたいか」の問いがアニメ設定をどうしたいかという意味なら
俺の意見を勝手に間違った解釈してるようなもの
問いがお前があの世界の中の人間ならどうするかなら徹底的に同じよう批判し力があるなら全力で阻止するだけだ
で結局お前は「で、お前ならどんなミサト、どんなシンジなら腹を立てないのかな」って言葉の文脈から察するに
最後の最後まで俺がアニメ設定のことに腹を立ててると勘違いしてるわけだ
どこまで頭のネジがとれてんだ？俺は設定として腹を立ててるわけじゃなく理屈で考えて人物の行動が腹立たしいといってるんだよ
庵野だとかアニメだとかはこの怒りに何の関係もない

987 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/26(火) 21:19:48 ID:???

話をしようと歩み寄っても拒絶してるように、じゃねえよ
>>965が言ってるようにお前の問いそのものが俺への反論としては根本的にズレてて話になってないっつってんの

988 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/26(火) 21:23:13 ID:???

たとえば。
ある作品の中の悪役が外道で醜悪だといってる時に
「じゃああの悪役がどういう悪役ならいいの？」っていってるようなもんだぞお前
誰が作品としての悪役の行動にケチつけたんだよ
俺がいってんのは人道的に見てその悪役の行動は腹立たしいものだという意味であって
作品の設定の出来として悪役の行動にケチつけてんじゃねえんだよ

989 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/26(火) 21:29:51 ID:???

>>886
俺じゃなくてたぶん本物の方だろ
歴ゲー板いったことないし

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 21:36:05 ID:???

>>986-988
いいや、おかげさんでお前のＦＡがハッキリしたと思うわ。
じゃあ、俺からも回答をしておこう。俺は別段本編からミサトを悪役と位置づけた
事はない。ＦＦ書きの皆さん方は作家だから確信犯的に悪役にしちゃう人達もいるし
お前と同じ様な価値観、人間観に基づいて悪役に仕立て上げる人も居る。
しかし、俺の意見からすればそりゃデフォルメされたものなんだよな。だから本編準拠
で考えたら俺は同意はできん。例え作品が優れたものに仕上がっていたとしてもな。

さてと俺とお前の違いで「ミサトを悪役と考えるかどうか？」と言うのが浮かんだみたいだな。
で、お前はその意見で留まるのか？

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 21:39:47 ID:???

俺なんかはなぁ…魔玉 ◆TLOxROt30I＝本物の魔玉

＝　　彡^w^ヽ
　　　ζw　ハwﾐ
　　　ｿｃ㊦_㊦)
　　　/ Ｕ〈'Ｕ　
　　（:::::つ＾:）　だと、ずーっと思ってたぞ。文章の癖から…

992 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/26(火) 21:43:13 ID:???

「俺は別段本編からミサトを悪役と位置づけた事はない」

なんだこれ？
俺はお前がミサトを悪役だと位置づけたなんて言った覚えは無いし
俺がミサトを悪役だと位置づけた覚えも無いぞ
俺はミサトが悪だとは思うが悪役だなんて言ったことはないしミサトが悪役かどうかなんて
俺の意見についてはなんの関連もない
ミサトが悪役じゃないのはおかしいという疑問自体はあるがそんな疑問を絡めて怒ってるわけじゃないし
そんな疑問もまったく関係ない

ミサトが悪役かどうかなんて、俺の意見とはまったく関係がないが？
ミサトが悪役だろうが敵役だろうがシンジへの仕打ちが人道的に下衆だということはまったくかわらない

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 21:43:50 ID:???

ケンスケ ◆brKK4Ejq0Y＝（ ´^ω^`）死にたいお ◆/4.m/14gd6 どうしてるかな…

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 21:44:21 ID:???

あースレ終わるな
次スレいらないだろこれ

995 ：魔玉 ◆TLOxROt30I ：2008/08/26(火) 21:46:42 ID:???

>>991
前にも言ったがこのコテハンとトリップは他板からの貰い物だ

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 21:48:24 ID:???

新作ミサトはシンジへの仕打ちが人道的に下衆なのをある程度自覚していて
それを改善しようとしている。
そして更に糞なゲンドウに上申している辺りペアレンツとしての性格が強い。
俺なんかはミサトが好きだし、新作全部終わるまで評価は下せないが

ミサトの価値や欠陥と魔玉の価値は質的に似てる気がする

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 21:50:34 ID:???

>>995
そうだったか。それについては謝罪しとく
後俺ミサト擁護側だけど、本の紹介ありがとな

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/26(火) 21:53:22 ID:???

990の立腹もある程度分かるんだよな…
ミサトとミサト信者氏ねって流れに板がなるのがたまらなく嫌だったんだろうな