LRS総合スレッド 7.0

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 21:28:35 ID:???

徐々に風が向きつつあるLRSの総合スレッドです。
LRSとはラブラブ、レイ、シンジのことで、レイとシンジのカップリングのことを指します。

・LRS以外のカプの話はスレ違いです。
・シンジとレイ以外のキャラの話は荒れるので控えめに。
・必要以上にネガティブな書き込みは止めましょう。
・他キャラや他カプの叩きは禁止です。
・荒らし、アンチの方はお帰り下さい。お互いに不快な思いをするだけです。
・それでも来た場合は徹底的にスルーしましょう（←これ重要）。相手をすればするほど荒らしは喜びます。

過去スレ
LRS総合スレッド 1.0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191320044/
【僕は君を】LRS総合スレッド 2.0【失いたくない】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1192034465/
【もう一度】LRS総合スレッド 3.0【触れてもいい?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1193647590/
LRS総合スレッド 4.0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194011882/
LRS総合スレッド 5.0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194779958/
LRS総合スレッド 6.0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1197740472/l50#tag1001

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 21:47:25 ID:???

弐(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

そして>>1乙

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 21:58:55 ID:???

携帯から④(´･ω･`)ゲト

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 22:04:59 ID:???

>>1乙です！
何はともあれ4ゲトｗ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 22:31:48 ID:???

なんか規制されてんのかな？立てられなかった…

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 22:51:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　l｀ヽ __　　　　　　　　　　,.ｒ‐‐‐､
　　　　　　　　　　　　　　 _ -┘::::::::::｀::‐‐- 、　　　　 /　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　＜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 /　　>>1　　i
　　　　　　　　　　　　　　　7::::::::,ｨ::::ﾊ:::::__:::::::::::::! 　 l　　　乙　　 l
　　　　　　　　　　　　　　￣ﾚ'´ V　 v'ヽﾊ::::::::::l　 l　　　だ　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　〈|　 _　　　 _　 Vｒﾍﾉ　 l　　　よ　　　|
　　　〈ヽ/ﾉ--- ､　　　　　l ´ ｀　 ´　ヽ　ﾄソ　　l　　　　　　　 l
　／ : : : : : ハ : :ヽ.　　　　　丶 ┌ ┐ 　／´　ｰ=､　　　　　　 /
_/:: : : : :/ﾚ'- 　vヽ: :ヽ　　　　　 >､--‐ '´-┐　　　　ﾍ　　　　　 /
1 : : : :/____､　　 ___l : :l　 ,ｒ-‐‐'-､ｲ:::::/ﾍ__ _ゝ　　　　　ヽ、____ノ
ﾍ : : : l´{::::ﾟi　　´!::ｿ: :ﾉ /　　　 __ｒ､=､) /　　ヽ.
　ヽ: : :ゝｰ'　　　ﾞｰﾉノ　}tｪｪｴｴヲﾐヽl) l　　　l
　　｀ヽゝ、 __ ° '"　　ｒヽﾆ二ﾆソ┐ Lﾒ､__＿」
　　　　/__ノヽ_>、　　　ﾞｰ-i　　ｒ'´ﾘヽ､ ___ /!
　　　/　　ｏﾊo　ﾍ　　　　l　　ｰ' |　　　　l

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 23:02:01 ID:???

>>1乙

庵シン「ねえ、貞シンくん」
貞シン「ん、何？」
庵シン「君ってさ、そっちの綾波のことどう思ってるの？」
ブッッ！！（飲みかけの紅茶を噴き出す音）
貞シン「（顔を真赤にしながら）な、な、な、何だよいきなり！？」
庵シン「？何そんなに慌ててるの？」
貞シン「べ、べべ、別に慌ててなんかいないよ！それより質問に答えろよ、な、何でいきなり綾波の名前が出てくるんだよ！！？」
庵シン「いや最近ね、よく貞カヲ君が僕のとこに来て君のこと愚痴るんだよ。君が綾波とばっか一緒にいて自分のこと構って
くれないとか、たまに喋りかけてくれたと思ったらやっぱり綾波のことしか話題にしないとか、あの二人はまるで長年連れ添
った夫婦みたいだとか・・・寂しそうだったよ？もう少し優しくしてあげなよ」
貞シン「（渚のヤツ・・・後で前歯折ってやる）そ、そんなこと君に関係ないだろ！？それより君こそ、そ、そっちの綾波のこと
どう想ってるんだよ！？」
庵シン「う～ん・・・『お母さん』って感じかな？」
貞シン「へ？『お母さん』・・・？」
庵シン「うん、綾波のことを観てると、何だか小さい頃に亡くした母さんのこと思い出すんだ。安心するっていうか、あったかい
気持ちになるっていうか・・・実際母さんのことなんて殆ど覚えてないのに変だよね、はは」
貞シン「・・・・ああ、そう・・・・」
庵シン「？どうかしたの？」
貞シン「いや、別に・・・・（あっちの綾波も大変だな、ハア・・・）」

・・・何となく思いついたからやってしまった。オチも何にもありません、スマソorz

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 23:18:49 ID:???

はぁ…さいですか…
ご苦労様

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 23:21:55 ID:???

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 23:58:31 ID:???

前スレの後半、所々議論がハイレベルだな
住人でＬＲＳのレイ→シンジに関しての謎本作れるんじゃない？ｗ
まとめれば

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/13(日) 23:59:18 ID:???

前歯ｇｊ！
俺はそういうの好きだぜｗ

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:19:33 ID:???

いちもつ

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:22:59 ID:???

やっぱLRS人ってキモいのかな……

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:24:14 ID:???

うん
でも、まあ、カプ厨は種類問わず全てキモイけどね

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:25:38 ID:???

LRSは非現実スレ見てたらそんな気がしてきたorz

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:27:21 ID:???

なにを今更
ＬＲＳ総合スレになる前からいるけど、カプごときにここまで本気になれる俺は間違いなくキモイよ
自覚してる
俺と同じような奴がいるなら自覚持った方がいいよ
そっちのほうがイタイ真似はあまりしないで済む

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:33:27 ID:???

あっちのスレではLRSは近親相姦だとか言ってるけど
むしろヒトとシトだから近親じゃなくね？

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:36:28 ID:???

水槽を見た後、シンジが綾波とユイを関連づけているんだから、
シンジの気持ち的には近親相姦になるんじゃないの

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:40:03 ID:???

やっぱ非現実なのか…

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:43:17 ID:???

てか、アニメキャラの話なんだから非現実的なのは当然じゃん
むしろ現実的なの方が怖いわ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:43:43 ID:???

こいつらは何を言ってるんだ…

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:45:18 ID:???

おまいらだったら同僚が母親のクローンだったらどう思う

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:53:12 ID:???

新しいスレたったら必ず近親云々言うヤツくるよな。これってひぐらしみたいだ。早く断ち切りたいよ、このループ。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:54:01 ID:???

よく考えたら
レイはユイと遺伝子が近いから、シンジとレイがお互いに好き合う可能性は大いにあるんじゃね？
さっきテレビで遺伝子が近いもの同士は惹かれあうとか言ってた希ガス
だとしたら非現実どころではないと思われ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 00:56:41 ID:???

>>23
ｽﾏｿ
幸せなLRS小説読んでたら逆に妙にネガティブになっちまった

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 01:21:51 ID:???

YouTubeのlucifer's angel-Rei Tribute ver.がきえてる；；
LRSではないけど人と使徒の狭間で揺れ動く綾波さんの感じが上手く出ててかなり好きだったのに…

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 01:32:06 ID:???

>>26
他にいい作品知ってたら教えてくれぃ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 01:46:01 ID:???

When you're smiling (Rei Ayanami AMV)とか。
こっちは題の通り綾波さんの"スマイル"がいっぱいでてくるからカワイイしw
シナトラ小父貴の美声による歌も綾波さんを見守る感じが出ててグー。途中からチョイだれ気味だけどね＾＾；

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 01:52:06 ID:???

ありがと

30 ：バカなエヴァヲタ：2008/01/14(月) 01:59:41 ID:???

俺世界で一番好きなのがシンジ、そのつぎはレイ、そしてお前らＬＲＳ人だ。だからこそ言うがちょっと後ろ向きじゃないか？俺達の信じる事がエヴァを変えると俺は信じてる。夜中だから恥ずかしい事が言えたよ。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 02:09:06 ID:???

LRS人であることに誇りを…

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 03:13:58 ID:???

シンジとレイには、お互いに自分の事より相手の幸せを第一に考え、多少の遠慮みたいな気恥ずかしさとか初々しさとかを失わず何となくただ寄り添いあい支え合うみたいな距離感、関係性で居てほしい。
二人にはあまり過度なエロエロ、ベタベタ、ラブラブってのは似合わない気がする。
以上

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 03:14:21 ID:???

もういいからアルミ対策考えようぜ

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 03:17:51 ID:???

>>32
同意
ただ結婚してからはベタベタラブラブして欲しいんだぜ
出来れば結婚二年目ぐらいに双子を授かって欲しいｗ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 03:22:46 ID:???

>>33
何でもありの"たられば"なら、最初から初号機の凍結解除でよくね？
それか侵食が始まった段階(直後)でプラグ射出で零号機ごと殲滅
アルミにしろバルにしろ媒介と定めた相手から他の標的に移ることは出来ないみたいだから(侵食は可能)、結構楽じゃないか
まあアスカが使えないからシンジに危険が及ぶって点でネックかもしれんが

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 04:00:16 ID:???

漫画版のアルミは強すぎてびびった。物理攻撃何もきかねえし。コアどこかわからんし。
やっぱ同化した零号機とともに内側から爆ぜて貰うしかない、ってことでシンジがプラグ
ごと救出、後にEVA爆破で。…ガンバって、シンちゃん！

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 08:08:26 ID:???

>>35
バルは零号機も浸食しようとしてたし
アルミも零と初漫画じゃ武器とカヲルまで攻撃や浸食を加えてたからやっぱ驚異じゃない？
唯一効くとわかった攻撃はプログナイフだけだから、相手の攻撃をよけつつ切り刻むヒットアンドアウェイ方式か、
浸食されながらも切り刻む、どっちが死ぬのが早いか勝負しかないのかも…

前者は難しそうだな…かなりテクニカルな攻撃方法だｗ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 08:12:10 ID:???

2ndringみたいに、ダミープラグを搭載した無人零号機を浸食させたのち、自爆が一番手っ取り早くてリスク低いかも。
まぁ、これは対処法が最初からわかってたからならではの方法だけどｗ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 11:18:42 ID:???

全然参考にならないがEVA２なら普通に倒せる

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 11:26:58 ID:???

正面にさえ回らなければ怖くないよな＞ｴｳﾞｧ２のアルミ
やっぱ近接戦闘のテクニック次第かな

でもナイフが効くってことは物理攻撃が効くってことだから、遠距離からの実弾の一斉照射でも倒せそうだけどな
実際エヴァ２じゃ倒せるし…

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 11:53:06 ID:???

お貞版が無敵すぎるんだよ
新劇じゃレイには死なないで欲しい
そもそも新劇はアルミが出てくるんだろか？
全部の使徒が登場するとは限らないよな

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 11:56:01 ID:???

ロンギヌスの槍で刺殺

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 11:58:11 ID:???

アルミとかは重要な使徒だからでてきそう

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 12:00:09 ID:???

でてきてもいいからレイを殺せないでくれぃ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 12:10:13 ID:???

もしアルミが出るんなら、レイの自爆は切れないだろうな…
アルミってそのためだけの使徒だったから

でも、前スレで色々言われてるように、あの自爆前のレイの描写がレイ→シンジの最大の根拠になってるし、
新作ではそこは欠かせなくない？レイを描く上で。

ただ、三人目になっても二人目を取り戻すのは絶対にあってほしいけどね。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 12:15:08 ID:???

自爆する直前に助ける・・・・とかな。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 12:35:02 ID:???

アルミサエルにプログナイフが有効だったのはレイと融合してたためにシンジに対しATフィールドが展開してなかった
からじゃないかと勝手に妄想してる。ライフル０距離射撃や、漫画だとデュアルソーまではじき返すやつがナイフが効
くってのがおかしいと思うから、そう自己解釈してるわ。

厨房のころはアルミやバルディエルのとった人質(同化)作戦に本気で憤慨してたな、俺。単純だったわw

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 13:08:26 ID:???

同意
俺もそう思う

俺にもそんな時期がありました…

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 16:21:05 ID:???

LRSスレはまったりしてていいな
LASスレは崩壊寸前だよ…
アスカが好きだと言うとLASじゃないと叩かれるし
シンジが幸せになるにはやっぱりレイとくっつく方がいいのかもな
LARSの俺には辛い現状だね…

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 16:37:16 ID:???

時と場合によるよ
こんな掲示板でどの派閥の人種がイタイなんて結論付くはずないし
ID非表示なら尚更

向こうは今ＬＡＳとＬＯＡについて話してるみたいだけど、ハタから見ればどっちもどっち
それはＬＲＳとＬＯＲにも言えることだけどね

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 16:37:43 ID:???

>>49
他カプとの比較は荒れそうなので出来るだけ控えてほしい
とりあえず下のスレ見て元気出せ

【アスカ】LARSってよくね？【レイ】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191594912/

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 16:40:43 ID:???

とりあえず、カプ人の質の違いと、キャラが幸せになれるかどうかは全く関係ないぞｗ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 16:50:37 ID:???

>>50
せっかく活気が戻ったかと思ったからあれだからな
正直へこむよ
>>51
気遣いありがとう
でも俺はLASとLRSの両方が好きでハーレム系は好きじゃないんだ
どっちも選べず両方とだらだらするシンジが、レイにしろアスカにしろ幸せに出来るわけないと思ってるぐらいだからさ
本編の性格なら一番可能性のあるパターンだけど、こういう時こそ逃げちゃダメだってなｗ
>>52
いや、俺の話
チルドレンが幸せになれる可能性が高いから俺はLASとLRSが好きなのよ
だから自分の中でLRSが一番、LASが一番と結論付いたら、LARSなんて半端のはやめてLASなりLRSになるってこと
ま、数年悩んでも選べてないとこみると、当分無理なんだろうけどね

半端者が書き込んで悪かったな

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:04:53 ID:???

まぁ頑張れ。人数が多いと荒れることもあるさ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:12:09 ID:???

まあ多数派派閥だしいろいろあるよね。沈静化したらみんなさらっと忘れるよ。
逆にこっちは少数派だから揚げ足取られると引っ張られちゃうから、紳士的に行
こうや。
上にも出てたけど前スレのログが消えちゃうのはちょっと惜しい気がするなあ。
あおりが少なくてなかなか建設的に話せたから。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:15:04 ID:???

LRSって甘甘はあんま好きじゃないって印象あるけど、じぶんはうゆきゅうさんとか大好きなんだよね＾＾；
みんなはどうよ？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:17:02 ID:???

なんかLRS少数派ってまだ言うのか…
総合スレに名前変える前から遺憾だったんだよな…
どう考えても少数派には見えないのに、卑屈になりすぎてる感じで

LASとしか比べないからそうなるんだよ
数で負ける＝少数派
ではないぞ
少数派ってのはLMS、LKS、LHTみたいのを言うと思うんだが

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:21:06 ID:???

ＬＫＳは多いだろ。本編がそれぽかったし。でも勘違いすんなよ。俺ＬＲＳだから。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:22:32 ID:???

いや別に少数派が嫌とか言ってるわけじゃないんだ。
大数だろうが少数だろうがどっちでもいいし。フツーに議論できれば

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:26:25 ID:???

LRSって少数派なのか？
創作だけを見てたら明らかにLASの方が多いってわかるけど、実際の人数としてはそう大差ないように思えるよ
試しにLASとLRSの両方でサイトを立ち上げてみればわかると思う
最終的な固定人数はほとんど変わらないはずだからさ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:28:50 ID:???

LAS人は創作活動とかが活発的だから多いと思われてるだけ
多分そんな大差ないよ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:29:22 ID:???

貞エヴァや新劇がLRSエンドになってLRSが王道カプになるかもよ

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:29:36 ID:???

俺はLASに数で負けてて揚げ足取られるとずっとそれを引きずられるから、こっちはまったりおちついて
進行して行こうぐらいの気持ちだったんだよね…向こうでなんかあるたびにLRS厨が！とか言われたり、
いちいち近親、人外言われるのに飽き飽きしてるんで…
あの流れがこっちに波及してくるんじゃないかって感じがしたから書いたんだけど、気に障ったんなら
謝るわ…すみません。

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:30:44 ID:???

>>56
あまあまは好き
というかイタモノ以外全部好き
でも自分で書くとイタモノは無いにしろ悲恋よりにorz
ちなみに一番好きなのはAEOE補完物で、最後の最後に想いが通じる系ですね
意外と数が少なくて悲しい……

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:30:47 ID:???

>>63
んなこといちいち気にしてたらこの先生きのこれませんよ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:31:39 ID:???

>>65
この先生、きのこに見えたｗｗｗ

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:31:49 ID:???

人数で勝つも負けるもないよｗそんな事で勝負してたら恥ずかしいよ。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:32:09 ID:???

まあ、卑屈になり過ぎるよりは今を楽しむべきだな
せっかくLRSの風が吹いてんだし

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:32:50 ID:???

きのこる先生・・！

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:34:13 ID:???

>>63
仕方ないよ
近親、人外を除いたらLRSは叩くところなくなるからね
貞版なんてその点が上手く補完されたら、二人はお互いに想い合ってるし、他カプの入る余地はなくなると思う

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:40:06 ID:???

>>64
甘甘いいよね
俺も好き

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:41:02 ID:???

>>64
俺は記憶のノート、思いの残滓、life workでぼろぼろ啼いてしまいましたよ。
悲恋系はついつい引き込まれる。
でも、レイがリツコに売春させられてるって学園物読んだときには、カンベンッ
て感じだった。しかもリツコに激怒するシンジが世間知らずのアホみたいな構図
だったし。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 17:47:01 ID:???

>>70
水を差すようで悪いが、貞版のその二点はこれからじゃない？
レイが近親？で人外なのを知った上で最終的に、今までと見方を変えずにつきあえるかが問題

アニメじゃそれを描く間もなく終わったけどね

74 ：73：2008/01/14(月) 17:48:21 ID:???

あ、二人目が戻った後にね

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:05:26 ID:???

>>72
あの最後の敵がユイで、レイが途中から意味不な二重人格になる作品だろ
何故か昔は全部読んだが、今は絶対に読めないな
記憶のノートはハッピーエンドじゃないんで似た設定のスニフ氏の生きるでお願いします
まあハッピーエンドにしろ、泣くんだがな
kimiの名で泣く程だしｗ

>>73
いや、もちろんそうだよ
貞本さんならそうしてくれるって信じてるし、三巻の締めを見る限り、真っ暗な道の先に二人で何かを見付けて終わるってラストになることを期待してる
それが一緒に歩いてきた相手の存在だとしたら、また涙止まらなくなるんだろうな……

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:18:08 ID:???

>>75
いや実は俺は全部読めなかった＾＾；レイがリナレイ化したあたりで飽きた。

生きるはまだ読んでねぇな～。冒頭で「これまんま記憶のノートやんw」て思っちゃったから。
seven sisters氏は良いよね。シンレイ結婚記念日にケンカしちゃう話大好き。
綾幸関連で、クロミツ氏のサクハナに続く連作シリーズも泣けた。LRSはシンレイがお互い高め
あい支えあう感じが心にくるね～。どっちかに依存するんじゃなくて。ほんと応援したくなるw

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:24:40 ID:???

>>76
それが正解だよ
腹立つ設定と理不尽なラストしか覚えてないから大した内容じゃなかった気がする

生きるは最後ハッピーエンドだからハッピーエンド好きなら読むべき
スニフ氏は逆行長編も面白いし、結構オススメ

あ～、あれいいよな
でも碇家の小さな戦争も譲れませんぜｗ
お互い高め合うっていうか、一人一人は弱いんだけど、支え合って生きていこうって姿を書かれると心にくるね
でも天然系レイも好きなのは、まあ仕方ないってわけで……w

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:26:03 ID:???

自己投影きも

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:28:14 ID:???

そもそもシンジに自己投影せずにどうやってエヴァを楽しめと言うのかね？

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:28:38 ID:???

みんな結構読んでるんだな…
俺はあんま読まないほうなのかも＞ＦＦ

なんかエヴァの作家さんて気合い入ってる人多いから、長編が多いイメージ
さくっと読める番外編みたいな、甘かったりほのぼのするようなのが好き

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:31:08 ID:???

自己投影してようがしてまいが、キモいのは自覚してる
とても人に話せる趣味じゃあない

自覚してるから、わかりきってることをわざわざ言う必要ないよ

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:34:16 ID:???

>>79
自己投影と感情移入は違うっつの

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:34:57 ID:???

俺はＦＦは全く読まない人間だけどここでLRSの話をするのが好きなんだ
他にもこんな人いる？

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:35:15 ID:???

自己投影しなくてもエヴァ楽しめるっつの。
客観的に見ることもできる

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:35:41 ID:???

>>83
俺がそう。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:37:47 ID:???

>>80
読まなくて平気なら読まないほうが良いかも。時間相当つぶすし＾＾；
でもLRS補完の形を無償に見たくなっちゃう時があるし、おもろいって言
われると気になっちゃう、俺の場合は。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:38:04 ID:???

>>79
自己投影と感情移入･共感はまったくの別物
あれ、釣られたちゃった？

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:38:48 ID:???

>>79はどうみても釣りだろ

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 18:42:26 ID:???

ま、気にせずのんびりやろうよ

>>80
短編メインのサイトもあるから、そういうサイトに当たってみたら
このスレも時々投下来てるし、長編読まなくても十分楽しめると思うよ
２nd RINGなんか丸１日使っても読み終わらないからなぁ……

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 19:03:40 ID:???

２nd RINGって完結してないよね？
完結してない長編って読み終わるとものすごく続きが気になるんだが……
2nd RINGは１話１話が繋がってない感じなの？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 19:11:11 ID:???

一続きだよ。更新されたら読んでるけど、正直話は覚えてない。オリキャラがやたら活躍しだしてから
あんま面白くないよ。俺は早く終わらせてくれって思ってる。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 19:21:52 ID:???

>>91
ヤシマまでは結構好きだぜ
個人的にNAC氏の作品は短編の方が面白いと思うんだが、俺だけか？

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 19:32:03 ID:???

>>83
いっしょ

二次創作にハマりたくない気持ちがあんだよなぁ…

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 20:21:00 ID:???

オリキャラいたっけ？＞2NDRING

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 20:25:14 ID:???

>>93
はまらんほうがいいよ…

>>94
加持の元部下でゼーレ側のエージェント。「殺してやるぞっ、碇シンジィ！！」とか言っててウザス。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 20:32:30 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=_5csBQEJ6hg&feature=related
レイにしては明るすぎる印象だけど、エヴァが学園物だったらレイってこんな感じに
描かれてたかも？

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 20:32:45 ID:???

ああ、あいつか！
そういやいたな

俺もオリキャラ嫌いだけど、あの程度ならなんとか我慢できたかな

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 20:35:58 ID:???

>>97
でも最近ですぎな気がして…ケンスケさらった後消えてくれればよかったのに。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 21:01:54 ID:???

そういえばシンジが（メル欄）されてる理由ってまだ説明されてないよな？＞2nd
伏線回収される日は来るのだろうか・・・

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 21:10:07 ID:???

100なら貞エヴァも新劇場版ヱヴァもLRSエンド

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 21:20:14 ID:???

こんなとこでキリ番かｗ

そういや言い忘れてたけど、前スレ1000ＧＪ

なかなか粋だな

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 21:26:49 ID:???

前スレはレイ→シンジについて色々建設的に議論できたけど、シンジ→レイについてはどうかな？
前スレ連中の意見が聞いてみたい

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 21:35:08 ID:???

>>99
エヴァに乗ってることや、その訓練が身体能力向上に繋がってるんじゃなかった？
レイやアスカも常人離れしてたし

シンジが銃持ってるオリキャラのエージェントボコッた時は色んな意味で驚いたｗ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 21:51:50 ID:???

ねーよｗｗ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 21:54:47 ID:???

リツコに売春させられるレイの話って読まない方がいいの？

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 21:56:12 ID:???

少なくとも、俺はそのフレーズを聞いただけで180円もらっても読みたくないと思った

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:01:38 ID:???

>>102
どうだろうかねえ
自分はヤキモチをやくレイが見たいのであまり考えたことないや。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:07:51 ID:???

>>102
ない。それだけ。シンジは誰でも良いでしょ
緒方もそれに近いこと言ってるし。劇中のアスカの発言にも反論出来ず

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:11:31 ID:???

>>105
地雷
とりあえず作者は何を考えてるかわからん
途中からレイ二重人格、レイとシンジ意味不なぐらいヤリまくり

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:12:56 ID:???

>>108
貞版に限定したらどうなる？
これは恋愛感情の一歩手前までいっていたと思うんだが

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:27:32 ID:???

>>110
「僕は君を失いたくない…(泣)」だからねぇ。意識してないだけでシンジの心の中で大きな部分をレイが占めてる
ことは間違いないでしょ。漫画版に関してはLRS的な展開であることはほぼ確実では？ハッピーエンドかどうかは別
として。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:29:46 ID:???

やっぱシンジサイドだと語る余地がないなあ…
好意がどの程度あったかなんて話しても水掛け論だし
どこまでいっても曖昧な内容にしかならないしね

貞版はあったと言っても過言じゃないんじゃない？

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:33:41 ID:???

>>109
あれ結局ヤルのかwなんかリナレイ化してからセクロスってのに作者の嗜好を感じる。
まあそんなのどうでもいいんだけど。あの話俺も途中で飽きたし、一般的に面白いとは
いえない作品だね。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:34:44 ID:???

>>111
だから、貞版は三巻のラストに繋がるラストになるに決まってるｗ
まあ、三巻のラストのくだりがプロポーズにしか見えない俺は末期だけどな
とりあえず俺の中では三巻のラストと十巻？の君を失いたくないが最後の支えです……

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:39:32 ID:???

>>113
どういう層に需要があるのかすらわからない……
今の俺的にはLASを読むよりもキツい気がする
最近はＦＦあんまり読んでないんだよなぁ
熱が冷めた訳じゃないんだが、自分で書く方が面白いというか……
まあ、綾幸には一週間に一度はアクセスしてるけどｗ

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:43:32 ID:???

>>114
シンジ→レイに関する描写なら四巻にもあったぞ。
「綾波はそんなの平気だろうけど、僕は会話を探すのに必死になって…」って同居するアスカ
シカトして妄想してたじゃん？ギャグタッチだけど俺好きだw
あとサルベージされた後も綾波に会えてよかったとか言って、その後公園では手ぇ握ってるし。
仲いいな、貞のシンレイは。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:48:32 ID:???

あと、ヤシマではレイがゲンドウ思い出さずにシンジに微笑んで
シンジはその笑顔見て顔赤くしてたよな、貞では。

そうだよ、これアニメで実現したんだよな…しかも新劇場版で…
思い出したら嬉しくなってきたよ。
早くＤＶＤ出ないかな。エントリーファイルで我慢してきたけど、シンジの照れ顔もみたい。
そして動画で見たい。
ステ録にうｐされてる違法動画で見たら負けかと思ってる。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:50:07 ID:???

>>116
ごめん、四巻だけ買ってないんだｗ
三巻は何故か二冊あるのにな

サルベの巻はどう見てもあの場面がメインにしか思えない
ネルフ誕生とかアニメでも結構重要なシーンなのに、さすが貞版だよ
ただあの手繋ぎシーンは五度目が未だ描かれてないから悲しくなる
レイの記憶が戻る布石だと信じてるけどやっぱり悲しい……

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:52:06 ID:???

>>103
いや、そうなる以前のヤシマ作戦で、レイが入ったプラグのハッチ（メル欄）じゃん？
リツコも不審がってたし何か逆行による影響みたいのがあったはず・・・作者がその設定
覚えてるかどうかは知らないがｗｗ

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:53:45 ID:???

>>115
綾幸は日に一回は行ってるわ…＾＾；掲示板にたまに小説UPされてるからつい…
俺が今続きを心待ちにしてるのはnacuさんのたとえば、この空のようにだな。作
者が忙しいみたいでぜんぜん更新されないけど。
115は投稿とかしてるの？

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:56:04 ID:???

>>119
あ、そういやそんなのもあったね
あれはなんでだろうな…なんか布石っぽかったけど

てか、なぜにメル欄に…ｗ

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:57:17 ID:???

>>115
なんかそれわかる
俺も昔は毎晩読みあさってたけど、熱は冷めてないのになんかやめちゃったんだよな
今はちょこちょこ書いたりするのが確かに面白いｗ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 22:58:28 ID:???

>>118
三巻が二冊w君はホンモンだww
かく言う俺の三巻も10年選手で、そろそろページがとれそうになってきたwそろそろ買い替えかな。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:08:36 ID:???

なんかみんなアニメのシンジに絶望しすぎだと思うんだ。気付いて無いかも知れないけどシンジが強要されずに何かするパターンって相手がレイなのが一番多いんだよ。

125 ：119：2008/01/14(月) 23:14:35 ID:???

>>121
>>てか、なぜにメル欄に…ｗ

一応ネタばれ対策のつもり・・・あんま意味無いのは自覚してるｗｗ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:15:18 ID:???

>>120
前は毎日行ってたけど、掲示板のスパム対策をした頃から投下が減ったからなぁ……
nacuさんってNACさんとは違うよな？どこのサイトの人？
昔は携帯圏でまったり書いてたよｗ
今は閉めて、時々スレに投下って感じかな

>>122
そう、昔は徹夜してまで読んで次の日めちゃくちゃ辛かった記憶があるｗ
今じゃ２ndRING読み始めても六話ぐらいで断念しちゃうんだよな……
自分で書き始めると好みのＦＦが固まっちゃって、決まったジャンルにばかり目がいくのは俺だけでしょうか

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:15:48 ID:???

自分は人付き合いが苦手のはずのシンジがきつくて近寄りがたいレイになんとか近づいて話しかける構図が好きになった口だな。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:17:39 ID:???

>>123
いやね、何度も読んでたら劣化が酷くてさ
ただ新しいのを買ったのに古い方を捨てられず……って感じだわ
買い替えじゃなくて買い足しをオススメするよ
多分、愛着が合って捨てられないと思うからさｗ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:26:46 ID:???

>>124
そうかあ？ミサトとアスカの世話にしてもアスカをマグマで助けたのも強要されたからとは
思えないが

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:32:45 ID:???

基本誰にでも優しいんからな。逆に特別な人間がいないってことに

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:33:18 ID:???

>>129
124じゃないけどレイが一番多いと書いていても他の相手にはないとは書いていないと思うが？

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:34:18 ID:EemYMMD9

＞113
あのレイはリナレイていうよりレイの皮かぶったアスカに見える作者LAS人みたいだし

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:35:05 ID:???

＞＞126
スレかぁ、じゃ、どこかで読んでるかもw
nacuさんはxxxsさんとこの投稿にあるよ。あと自サイトに外伝もあり。
特殊な逆行＋本編再構成で今ゼルエル戦前で止まってる。
レイは天然系で、ギャグパートも多いから本編のダークな雰囲気が好きな人はいやかもしれない。
でも、複線もいっぱいあるし、シリアスとギャグの温度差が良いテンポを作ってるから俺は飽きない。
シンレイに関しては、ここのシンジはFF界一二を争うほどの鈍感で、レイの気持ちにはぜんぜん気づか
ないくせに、レイがカヲルと仲良くしてると嫉妬全開というみていてやきもきさせられる仕様。
是非一度読んでみて。でも、作者がマジ急がしそうで、週に10時間しか寝れなかったとか言ってるのを
見ると、FF以前に作者の健康のほうが今は心配だったりするw

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:36:29 ID:???

まぁ、敢えていうのもなんだけど、シンジにとってレイが特に特別だっとは思わないなぁ
その辺はハッキリいっとかないと勘違いアンチがうるさいしね
でもまぁあれだけ必死にされるくらいには存在がデカかったのも確か

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:36:40 ID:???

>>130
リツコの「他人の言うことに黙って従い逆らわない、それがあの子の処世術なのよ」はどうにも他人事みたいで気に食わないが事実なんだろうな。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:38:47 ID:???

ミサトの最後のシンジ評も酷かったが合ってる面もあったんだろうし

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:41:02 ID:???

>>129
ミサト宅での家事はじゃんけんでシンジが大半をやることになったんだよな
強制といえば強制かも

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:41:41 ID:???

>>128
愛着は確かにある。何年何回読んだかわからんw
つか四巻かえって。アスカの表紙だからって差別スンナw四巻には学校で
シンジにだけ挨拶するレイとか、カレーをぱくつくレイとか決してアスカ
が出ずっぱりなわけじゃないんだから。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:42:37 ID:???

俺124なんだけどさマグマの時は認めるよ。でもミサト達の世話は同居自体がミサトの提案だったろ。ミサトとアスカは最初から最後までシンジに何かを強要するキャラだった。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:45:11 ID:???

シンジは楽しそうにやってなかった？

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:45:18 ID:???

>>136
あのミサトの分析は意味不明だ
シンジがあれに当て嵌まること何かしたか？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:47:12 ID:???

>>133
LRSスレにいるなら多分、読んでると思うよ
クリスマス直後に投下したしねｗ

xxx'sさんのサイトか
てことはまず読んだことあるだろうな
天然レイシンコンビは俺も好きだわ
なんかほんわかしてて癒されるというか何というか
まあ、どんなレイシンも好きだからあんまりどの作品も文句を付けることは有り得ないんだけどね
ありがとう
とりあえず今から読みに行ってみるよ
読んだら、感想メールももちろん送ってきますｗ

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:48:04 ID:???

>>141
シンジの「助けてアスカ」のつぶやきにミサトが「こんな時だけ女の子にすがって！」と罵倒したことかな？

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:50:46 ID:???

>>138
こないだ、綾波との同居を想像し悶々するシンジが見たくて買いに行こうと思ったんだけど、行く暇なくてさ
明日帰り際に本屋寄ってみるよ
言っとくけど俺、今はアスカも好きだぜｗ

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:51:03 ID:???

>>140
処世術処世術
まぁ元々家事が好きなのかも知れんけどww

146 ：124：2008/01/14(月) 23:52:13 ID:???

後俺が言いたかったのは少しはアニメシンジにもプラス面はあるって事だから。だってみんなＬＲＳ人なのにネガティブすぎるんだもん。でも生意気言ってごめんね。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/14(月) 23:57:31 ID:???

>>146
確かにレイをきっかけになにかするってTVでは多かった気がする。だがやはり映画の影響はでかいよ。
あれのおかげでシンレイの関係は視聴者からかなり薄いものに見えるようになっちゃったから。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:03:52 ID:???

>>144
俺もアスカ好きだwがんばってる女の子ってのはやっぱいいんね。
…レイ・シンジのほうが好きだけどな＾＾

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:05:07 ID:???

>>146
プラス面があるのはみんな知ってるさ
好意があったのは確かなんだからね
母親的な面影だけじゃなくて、異性としても
その辺の見解は俺もここの住人も君も、ついでにアンチもそんな変わらないと思うよ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:06:17 ID:???

アニメのアスカは好きだったけど、ＥＯＥでプラマイゼロになって普通って感じかな…
貞のアスカは好きだ

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:06:34 ID:???

>>143
それとミサトの言う｢他人が傷つくと自分も傷つく。だから自分を傷つけたくて他人を傷つける。｣てのは関係なくね？
マジでこの行動をシンジがとった記憶がない…強いて言うなら病室オナニー？

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:08:22 ID:???

アスカは嫌いだけど貞アスカはいいな

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:10:03 ID:???

>>148
>>150
特に貞のアスカがいいな
シンジにしろレイにしろ、いい感じの距離感だった気がするし
アニメ版の少しいきすぎな感があるアスカと違って、何か普通の女の子って感じがした
もちろん貞版はレイも普通の女の子に近い感じで書かれてるから好きなんだけどな
個人的に貞版ではアスカ精神崩壊せずに、アルミでレイ救出を夢見てたんだが
儚い夢だったよ……

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:12:02 ID:???

突然だけどさ、ＬＲＳを連想させるアニメってある？俺は最近だとドラゴノーツだな。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:14:26 ID:???

>>154
前にも話題に出たけど、グレンラガンの主人公とヒロインの設定がシンジ、レイと被る
後はエウレカセブンがLRSっぽいって聞いたことあるな

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:14:44 ID:???

グレンだな。あれはガイナからのエヴァへの回答としても受け取った。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:17:53 ID:???

二アとレイは全然似てないと思うが
ハルヒ二期の消失で長門が中心になるのでそれを見れば良い

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:19:01 ID:???

>>155
俺にとってのエウレカセブンはレントンとレイ・チャールズ編で終わった。あのアニメは設定にとらわれてて
不完全燃焼で終わってしまった気がする。異種族、異文化とのコミュニケーションというテーマは面白かったけど。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:19:17 ID:j7VvsHrA

レイが好き。アスカよりレイの方が優しそうだから。シンジにはいつも優しく大らかであってほしい。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:20:01 ID:???

>>150
俺はEOEでむしろ好きになったけど。あの必死の戦いは見直した

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:22:24 ID:???

>>157
設定限定な
ガイナで人外のヒロインが主人公と結ばれるなんてやられたら、レイとシンジを思い浮かべちゃうだろ……
というか、エヴァでやって欲しかったorz

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:22:50 ID:???

>>157
だよな。シンジとシモンも良く見りゃ全然違う。最初からシモンは立派過ぎるし

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:23:36 ID:???

>>160
そういう人多いよ。ゲルゲットショッキングセンターってラジオで、TEOE当時エヴァキャラ人気投票してたけど
アスカはそれまで3から5位くらいをうろうろしてたのに、公開以後はダントツで一位だった。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:23:45 ID:???

貞のキャラはみんないいよなあ
アニメより貞エヴァの方が内容も好きだ
破綻してないしな

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:25:24 ID:???

>>162
最初は庵シンジと同じぐらいだろ
カミナの兄貴がいたから、立派に見えただけだと思う
エヴァにもカミナキャラがいたら面白いのになぁｗ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:26:25 ID:???

>>161
くっついた後別れた悲恋って点で漫画版とちょっとカスる程度じゃん

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:26:40 ID:???

ハルヒって２期中止で新アニメになるらしいから消失やるとしてもだいぶ先になると思うが

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:26:45 ID:???

たしかにＡｉｒは好き。神。そして戦うアスカも素晴らしい。
だけど、女キャラとしてはあんま好きになれないんだよな…
キャラとして総合で見るとＡｉｒで評価上がったけどね、俺のなかで

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:28:52 ID:???

>>154
Ｆａｔｅかな
ヒロインが人外、最初ツンツンしててクールって点とか、いくつか通じるものがある。
最後はお別れだけど、ＰＳ２版は再会できるから良い…。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:29:22 ID:???

>>165
シモンは穴掘りとして最初から村長にも期待されてた有望な若者なんだけど
カミナの空元気に中身をくれたのはシモンだって本人も認めてたし
劇中前のカミナも諦めた洞窟脱出劇の最大の功労者はシモンだよ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:32:37 ID:???

>>168
映画アスカはその後あのヤンデレが怖くて最初何なのかさっぱり分からんかった
追加シーン見て分かったけど余計怖くなった。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:33:53 ID:???

ｆateのホロウのヒロイン綾波参考にしてるらしいけど失敗だよな。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:34:10 ID:???

>>167
ポスター見る限りどうみても消失やるとしか思えないけどなあ

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:34:21 ID:???

>>170
う～ん、確かにそうだけどそれを言えばシンジも立派じゃない？
使徒のほとんどを殲滅して人類の危機を救ってきたわけだしさ
根本的な初期の性格が似てるって俺は言いたいのよ

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:35:06 ID:???

>>165
加持さんの男の戦いでの台詞に感動した俺としては、あの言葉がシンジにとっての「舵」
になることを期待していたが、結局加持さんは21話で死んで以降ミサトくらいしか気にし
てくれなかった；；

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:37:39 ID:???

>>174
シンジが諦めずにあの状況で穴掘れたかな？俺は最初からシモンは十分に超人だったと思うんだけど
初期の表面的な感じや雰囲気が似てるのは認めるけどさ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:40:33 ID:???

貞アスカのほうがいいって意見に賛成。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:42:29 ID:???

シモン自体がさあの時頑張れたのはカミナのお陰って言ってただろ。２人一緒で凄いんだよ。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:43:50 ID:???

そうそう。尊敬できる人がいるってやっぱでかい。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:43:52 ID:???

>>171
ＬＡＳ人は歓喜してるけどな。この辺が分岐点っぽいな

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:46:37 ID:???

アスカの話題はスレチだと思うんだが

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:46:46 ID:???

シモンってヨーコに失恋したり、二アに自分から惹かれたり恋愛に積極的だった印象がある

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:47:35 ID:???

LASってヤンデレ属性な奴がなるもんかと思ってたけど、中にはヤンデレ嫌いって奴もいるんだよな
やっぱあれかね、アスカの常軌を逸してる部分には目をつぶって、公式同人やＦＦにあるみたいなツンデレが理想で、そっちを支持してるのかね。
俺もそれが好きなんだけど、本編アスカは違うだろ…
だから、新作ではそんなことがないように、アスカのキャラが落ち着くことを期待してるよ。
もともと、ＥＯＥのための後付みたいなもんだったし＞ヤンデレ化

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:48:53 ID:???

>>181
そうだな、スマン
この辺にしとこう

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 00:49:29 ID:???

だからアスカはスレチだって

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 01:41:03 ID:???

グレンの最終回を観て未だにエヴァの呪縛を感じた。
ガイナの主人公とヒロインはどう足掻いても完全無欠のハッピーエンドを迎えられないのか・・・orz

さっさと新劇場版でこの因果断ち切ってやれよ！！(`Д´）ﾉ＞庵野
あ、もちろんその際はＬＲＳってのは大前提だぜお願いします

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 01:48:15 ID:???

シモンと二アは似てないので正直何も感じないよ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 01:52:17 ID:???

>>186
まあ、とりあえず新劇に期待しましょｗ
グレンラガンはエヴァをハッピーエンドにするための布石ってのも考えられるしね

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 02:18:42 ID:???

万一シンジが他とくっついたらハッピーエンドだと祝福出来る？
レイ→シンジが明確になったら嘆く？
俺は一行目になるなら二行目はこのまま曖昧で終わって欲しいなあ

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 02:31:29 ID:???

>>189
残念だが、レイが幸せになってないからハッピーエンドとは認めないよ
ま、どういう結末になろうとLRSを止めるつもりはないから、ある程度の覚悟は出来てるっちゃ出来てる

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 02:37:38 ID:???

旧作がアレだし今回ならなかったら流石にショックが大きいかも・・・
せめて妄想の余地だけは残してくれよ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 02:42:07 ID:???

新劇が裏切るなら、せめて貞本さんは綾波とシンジを幸せにして欲しい……
何かめちゃめちゃネガティブorz

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 03:19:29 ID:???

俺はカップリングは無しでいい
明確なカプができたらエヴァ板が廃れそう
それにSS創作意欲が無くなる気がする
EOEの終わりかたが気に入らなくてSS書き始めたって人が多いと思うから

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 03:20:04 ID:???

俺は序でお腹いっぱいになっちゃったかもしんない

しかし、前の方に挙がってたが東京事変の閃光少女がやたらLRSに感じられてならん。曲名からして
LRSっぽい曲他にない？

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 03:49:47 ID:???

>>194
厨臭いかもしれんが、BUMPのロストマン
サードインパクト後、レイだけ還って来なかった世界、シンジからレイってイメージするとぴったりハマる
ちなみにBUMPでもう一曲あげるとすれば、arrows(前スレで書いたが)
正直、俺にはBUMPが新劇を見て作ったとしか思えない
虹ってテーマまで一緒だしw

まあ、BUMPは人によって好き嫌いがあるから気が向いたら聞いてみてよ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 03:52:54 ID:???

　窓の向こうに広がる青い空。遥か彼方では一筋の雲が空に境界線を作るように、地平線目指しゆっくりと流れていく。吹き込む風に煽られ、机の角とじゃれているカーテンをぼんやり眺めながら私は小さく溜め息を吐いた。
　私はどうしてここにいるのだろう。あの日から何度ぶつけたかわからない疑問を自分に投げ掛ける。

　全ての役目を終え無に還るはずだった私。二人きりの世界に紅い海から一人、また一人と生命が戻り、彼の泣き顔が月明かりの下で見た笑顔に変わったのを見届け、私は世界に別れを告げた。
　後悔も未練もない。あったのは最後の最後で彼の願いを叶えられたという喜びだけで、肉体と引き換えに彼を守った時以上に私の胸は満たされていた。でも――。

　校庭の隅でざわめいていた木々が徐々に落ち着きを取り戻していく。それにつれ、あれだけはしゃいでいたカーテンも無気力に垂れ下がってしまった。仕方なく私は黒板の方に視線を向ける。
　教卓の近くでクラスメイトと談笑する彼の姿が私の目に映った。楽しそうな彼の笑顔。そういえばあの時も彼は笑っていた気がする。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 04:18:56 ID:???

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 04:20:51 ID:???

>>192
馬鹿だと言われようがレイは映画の後戻って来ると思ってたので公式で死亡確認した時のショックは今でも忘れられない
旧エヴァに関してはもう妄想が沸いて来なくなったというかね。漫画でどれだけ救われたか
もう二度とこんな思いはしたくないよ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 04:21:28 ID:???

――気が付くと私は白い天井を見上げていた。途切れ途切れに聞こえる電子音と微かに香る薬品の臭いが、朦朧としていた私の意識を現実に引き戻していく。
　私は生きている。その事実を機械的に処理するだけで特に感情は抱かなかった。ただ緊急事態には上司の判断を仰がねばならない。
　管制塔に向かおうと身体を起こしたところで私は彼の姿を見付けた。ベッド脇の椅子に腰掛け、驚いたように目を丸くした彼。

「……何か用？」

　そんな彼に私はそっけない言葉を残して病室の扉に向かう。彼は俯いているだけで特に反応を見せない。病室の扉が開く音と重なるようにして、ようやく小さな呟きが耳に届いた。

「……本当に良かった」

　その言葉に導かれるようにして振り返ると、彼は泣きながら笑っていた。

　半分だけ開いた窓から勢いよく風が吹き込んでくる。煽られたカーテンが視界から消えた頃には、私の視線の先に彼の姿はもうなかった。私の口から溜め息が雫れる。さっきより深かったように思えるのは恐らく気のせいだ。

「……碇君」

　何となく彼の名前を呟いてみる。何故かわからないがまた溜め息が溢れそうな気がして、私は空を仰いだ。窓の向こうには先程と変わらず青い空が広がっている。

――私はどうしてここにいるのだろう。

　もう一度同じ疑問を自分に投げ掛け、私は小さく微笑んだ。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 04:31:26 ID:???

何故か知らないが、30分以上書き込めなかった……
>>196 >>199が続いてると思って下さい
一応、前回言われたのを意識してレイ主観にしたんですが、糖分足りないのは仕様です
読んで下さった方、ありがとうございました

>>198
旧エヴァだって妄想のしようはいくらでもあるでしょ
AEOEの内容でFF書くのが個人的には一番楽しいし、エヴァに触れてるって気分になれる
もちろん漫画には期待してるのは俺も同じですけどね
てか、公式で死亡確認って初めて聞いたんですが……

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 04:55:40 ID:???

クロニクルで死亡明言されてるぞ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 05:08:20 ID:???

カヲルの発言から分かってたこと。何を今更って感じにしか思わなかった

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 05:19:34 ID:???

>>201
マジで？
何かめちゃくちゃへこんだんだが……
というか死んだら何にもならないだろ、生きてりゃ14だしどうにでもなるのに
……はぁ、そろそろ家出ないと

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 05:22:45 ID:???

まあレイの存在はシンジの心の中で生き続けるとも書かれてるし・・・

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 05:23:53 ID:???

>>202
カヲルの発言なんてシンジとレイに向かって「君達には未来がある」って言ったのしか覚えてないよ
あれでLRSというか、三人目とシンジはもう一度仲良くなれるんじゃないかと喜んだのが懐かしい……

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 05:29:00 ID:???

>>204
心の中で生き続けるって死んでるのと一緒だろ
綺麗事は要らないから生きているだけでいい
死ぬくらいなら、LASエンドで終わってもいいからレイには死んで欲しくない
エヴァという物語自体はそこで終わりかもしれないが、生きてさえいればいつLRSに傾いてもおかしくないんだから、マジで死ぬのだけは……
悪い方向にスイッチが入ると、貞版まで悲恋エンドな気がしてきたorz

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 06:56:45 ID:???

>>200
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 07:42:05 ID:???

クロニクルって公式？

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 08:41:21 ID:???

>>200
ＧＪ！

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 08:56:35 ID:???

死んだら確かになんにもならないな…そこでそいつの未来は終わる
旧作のここは割り切るしかないよ
シンジとアスカ以外全てのキャラがそうなんだし

だからこそ新劇と貞に期待できる
未来の無い終わり方だったエヴァが、10年たった今もうひとつの終わり方をあのクオリティで描いてくれるんだぜ
しかも大団円で
更に、序の段階でLRSを漂わせながら…
>>1にも書いてるように、風が吹いてきてるよ
ホントならテンション上げて新劇を待てる状態だ

旧作を思い出してネガティブになるのは仕方ないが、恵まれてる現状を忘れちゃいけない

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 12:04:13 ID:???

なんでLRSアンチな書き込みが増えたのかと思ったらクロニクルでいろいろあったみたいだな
いまさら新しい情報もないだろうと思って読まなかったけど、こんなに影響でかいとはな、驚いた

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 12:28:17 ID:???

>>205
TVではシンジとゲンドウとレイが話の中心だった。エヴァ世界の謎の大本である使徒・EVA・ユイと密接に関係していたのはこの三人。
TV版がそのまま進めばシンジとゲンドウの対立・もしくは和解が描かれると思った。そしてそこにはレイも関わることになっていたと思う。
>「君達には未来がある」や「どんな顔をすればいいのかわからない」の台詞はその後にお互いが理解しあってこその台詞じゃあないか。
でもそうした複線が解決されることはなく、TEOEとOVAによってエヴァはシンジとアスカの愛憎劇になってしまった。いろいろ伏線張っとい
てそれは無視した話しつくってそれを後からOVAでつじつま合わせるってのはどうなの？っておれはおもいましたよ。

>>210
俺も今回は全うなエンターテインメントになってくれそうなので期待している。普通にSFやってください。
今回も「レイにも心があった！」→「でも理解不能な存在でした」ってやったらさすがに見限るよ。こんな世界設定
なんの魅力もないからね。異端のヒトはやっぱり異端でしたなんて…

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 12:44:50 ID:???

>>200
ｇｊ～
贅沢言わせてもらえば、もうチョイ背景説明がほしかったかも
AEOEなのに貞エヴァぽい雰囲気なので。違和感というか、その平穏さがAEOEぽくない
というか…
ナマいってすんませんす！m(_　_)m新作期待してます！

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 13:55:07 ID:???

>>211
新しい情報なんかなかったんだけどね
どれも普通に考えたら分かり切ってたことで、騒ぐようなことじゃなかった
でも、わかってはいても妄想の余地（ＦＦにあるＡＥＯＥとか）が公式に否定されたのも事実
その辺わかっちゃいるけど、そういう妄想の余地が無くなるのが公式謎本の悪いとこだ
まぁそれでもＦＦでＡＥＯＥとか作れるけど…なんかやる気がなくなるというか、若干萎えるよな

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 14:24:09 ID:???

>>214
なんとなくわかった。FFで加持が生きてるとんん～？てなっちゃうのと同じだ
でも俺はTVからみてたから、ああいう描写をしといて「公式で否定しました！」言われ
てもその公式解説に無理があるように思えちゃうよ。後づけだろ？みたいな

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 14:40:14 ID:???

DVD出たら更に活気づきそうだな、このスレ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 17:07:57 ID:???

>>215
最初からレイの存在は不可解なものだったよ。TV版製作時から迷いはあったようだが
後に心の面も相当な人外だと確定しただけで

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 17:12:39 ID:???

250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 11:17:54 ID:???
綾波レイについて５

･大泉　それで、レイは人間じゃないわけなんですね。
･鶴巻　最終的には人間じゃない。でもそこはずっと最後まで悩んでましたね。
本当に人間じゃなくしましょうみたいなアイデアもあったんだけど
僕はけっこう最後の頃まで、ちゃんと人間にしてくれ、
せめて遺伝子的には人間にしてくれって話を、ずっとしてた。
でも、結局なんか、ダメだったみたい。
この話しちゃっていいのかな。たぶん、違うんですよ。

･大泉　それで多少人間らしくなったレイをいっぺん殺して、
そのあとで三番目のレイが出てきて、その三番目が泣くじゃないですか。涙を流す。
ということは、二番目の時の記憶の受け継ぎみたいなのはあるんですか。
･佐藤　前に起こった事の、なんか響き合いみたいなのが。
･摩砂雪　ある程度の感じで「ある」っていう。
･大泉　俺はまた、なんか、こいつは使徒と一緒だから、コアの受け渡しがあるのかと。

･貞本　もともとのアダムの遺伝子を受け継がれている女だから
すごく残虐性があって、元は。根が狂暴で。
･鶴巻　人間じゃない、心のどこかに人間にとってはもう
理解不能なブラックボックスみたいな部分があってという要素があるんです。
･竹熊　それを抜き取られているわけだ。その残虐性を。
･貞本　いやいや、半分は残ってるわけです。半分はユイの遺伝子です。
･鶴巻　デビルマン状態なわけです。
･竹熊　なるほど。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 17:13:04 ID:???

251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 11:18:58 ID:???
･貞本　それで前のレイが、なんとなくこだわっていた
ゲンドウとの絆みたいなものを、メガネを見るわけじゃないですか。
そんなものを壊すっていうか。

･鶴巻　でも僕はコンテ描いてる時は、そう思ってなかったから。
･貞本　そういうふうな話で、なんであんなところでメガネ壊すのって言ったら、
いや、一番目のレイの記憶が残ってて、残虐性があるんだよって庵野さんが。
･鶴巻　僕はあとでそれを聞いて、じゃあそういうふうに言ってくださいよって。

･佐藤　あの時、コンテはなんでそんなふうに描いたんですか。
･鶴巻　どうだったんだけな。貞本さんにも、以前、
他のことで聞かれたんだけどね。コンテ描いてる時には、
自分なりに決着つけるんだけど、いざどうだったのと言われると忘れてるっていう。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 17:29:34 ID:???

？
どうしたんだ今更そんなの張って？

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 17:31:50 ID:???

>>217-219
それが、三人目ってことだろ
昔は三人目と二人目を同一視してた時期もあったな…いまじゃとても考えられん
林原と同じ心境だ

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 17:38:54 ID:???

>>217
どうでもいいよ
心の面が人外って確定したって何が言いたいわけ？
レイの心象描写があんなに少なくてわかるわけないだろ
いいよな、人外人外言っときゃLRSの人間は噛みつくと思ってんだから
人外ってのは否定しない
でも、心まで相当な人外ってのは煽りだとわかってても、否定させてもらう
アニメじゃわからなかったが、漫画の随所で描かれてるレイの心は人外どころか、普通の子だろ
ああ、胸糞悪い……

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 17:41:40 ID:???

まあ落ち着け
漫画とアニメは別だぞ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 17:41:42 ID:???

>>222
落ち着けｗ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 17:54:15 ID:???

>>223
>>224
すまない
人外だとか近親だとか持ち出されても何とも思わないが、心まで否定させるとさすがに無理だったわ
未だ朝のを引き擦ってるぽい……

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 18:03:24 ID:???

漫画は貞本が僕のレイは人間ですって言ってるからなあ
反対解釈すればアニメのレイはその辺が弱いってことに

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 18:31:16 ID:???

>>225
朝の奴かｗ
>>217は一応間違ったこと言ってないけど、敢えて語弊を含む言い方してるあたり煽りと見なしていいな。
普通はスルーするとこだけど、>>225のために否定…というより、補足しとくよ。
まず、制作者や本編の三人目を見る分に、人外でブラックボックスな部分がレイにあるのは確かだね。
だけど、それはレイの人間性の部分の否定にはならない。
大切な人を貶されれば怒り、嬉しければ笑い、照れれば顔を赤らめ、寂しければ泣き、好意を抱いた相手と一緒になりたいと願う。
そして庵野の「感情を知らないだけ」発言。つまりあると言ってる。
これだけハッキリと人間の喜怒哀楽をレイに描いておいて、これが嘘、無かったことだとは誰も言ってないし、描かれてない。
人には理解できない部分もあるだろうけど、人間的な部分もしっかりある。
だからこそ、そこ（と、シンジ）に惹かれて、俺らはＬＲＳをやってるんだろう。
だから何も気に病む必要は無い。これからは胸張ってスルーしろ。

レイのその人間的なすらない、完全な人外と言う輩がいるのなら、もっとスルーしやすいだろう。
議論するまでもなく、そうじゃないことはエヴァ見た奴なら誰もが知ってるんだから。
それでも敢えてそう言う奴がいるなら、エヴァを見てないか、わかりやすすぎる程の釣りってことで、スルーしやすい。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 18:32:50 ID:???

あぁ、なんか脱字がちらほら…読みづらくてすみません、適当に補完して下さい

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 18:45:23 ID:???

使徒とヒトの心の違いやレイのブラックボックスな部分の大きさが明確じゃないからレイが人外と言われても…
実際どの程度の違いがあるんだろ？
微かな希望に縋ってる様なこと書いてｽﾏﾝ
そもそもレイが不可思議なのはそういう性格なのかと思ってた

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 18:48:26 ID:???

レイが人外！？でもそんなの関係・・・ねぇ・・・

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 18:53:09 ID:???

俺個人的には人外な部分もあるレイの方が人である外ん道よりいい

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 18:55:58 ID:???

>>229
人外設定嫌なのか？
ならなんでＬＲＳやってるんだ…人外設定のヒロインな作品とか珍しくないだろうに…

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 19:02:49 ID:???

>>227
そうだな、ありがとう
例え人にはわからない部分があっても人間的な部分もあるんだもんな
朝の話じゃないけどこれから先、生きていれば人間的な部分の占める割合がどんどん増えて、人にはわからない部分は逆に減っていくわけだし
もちろんレイが人ではないのは事実だからその部分は零にはならないだろうけど、その冷たいままの部分をシンジが温めてくれたらきっと幸せになれると思う

何より仲間がいたって気持ちの方が嬉しいよw

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 19:16:56 ID:???

とりあえず関係者の話を抜きにして考ればレイはヒトと考えることも出来ると思う
ま、単純に
リリスから生まれたレイ＝リリスから生まれたリリン(ヒト)⇔レイ＝リリン(ヒト)
ってだけだけどな
もちろんリリス＝レイという考え方でもリリンの生みの親はリリスであるから、リリスとリリンの刑質は限りなく近い
それにカヲルが「この星で生きていくためにこの形に行き着いた」(うろ覚えw)って言ってるわけだから、
アダム→タブリス(カヲル)＝アダム系の行き着いた先(人型使徒)
リリス→リリン(ヒト)＝リリス系の行き着いた先(人型使徒)
人型をしているレイはリリス系の行き着いた先、要するにリリンであるとも言えるはず

ま、俺の解釈だから本気にしないでくれよ
ちなみに俺は人外でもレイが幸せになれば構わないと思ってる

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 19:20:16 ID:???

俺も。シンジとレイが幸せなら構わない

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 19:44:47 ID:???

>>232
レイが人であるのと人外であるのではどっちがいい？
人だったらEOEで巨大化しなかったのでは？

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:04:54 ID:???

>>217
23話らへんがいろんな意味で分岐点だったんだということがわかった。
でもそうした旧作の経験を踏まえた上で新劇でLRS的描写を追加したことを考えると今回は
レイもしっかり描かれるということではないだろうか。描写に悩む時間があった上でのヱヴァなんだから

あとマッキーがレイの描写にこだわってくれていたのがうれしかった。絵コンテ集の巻末インタビューでも
レイを殺すのに反対した、って言ってたし。LAS人なのにその辺はやっぱプロだな。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:16:06 ID:???

鶴巻はアスカ人のＬＲＳ人だったような。ＬＲＳの近親相姦的な背徳性に惹かれてたのに
踏み込めなかったのは残念と言ってた

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:19:09 ID:???

俺は逆にレイが人じゃないって分かってからレイ（LRS）が好きになったな。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:21:26 ID:???

どこかのエヴァのサイトに行ったときLAS人がそういってたんだけどな…
新劇のインタビューでも、アスカとシンジのラブコメがどうとかいってたからそうなのかと
思ってたけどそういうの拘ってないのかな。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:27:53 ID:???

おもしろければなんでも良いって人じゃね？どっちとくっつくまでは考えてなさそうだ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:28:09 ID:???

エヴァ(ヱヴァ)の制作サイドにアヤナミストってどの位いるのかな
庵野はアスカ人だけど、またレイを消すのかな？
まぁそこらへんプロだから…うまく消化してほしいな
ありえん妄想だがリナレイ化とかは止して欲しい

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:30:15 ID:???

レイ消したら林原がいくらなんでもキレるだろう。現状は構想聞いて喜んだからなさそう
これから変更してそうなったら降板してもおかしくない

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:31:37 ID:???

貞本はガチでアヤナミスト
大月もアヤナミストっぽい

シンジストの制作者って誰だろう？

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:32:41 ID:???

>>243
もしかしたら林原にとって余程納得のいく消え方だったとか
前スレでも同じ話したっけ？

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:32:41 ID:???

シンジストの製作者がいないからあそこまで突き放した描かれ方されたんじゃね？

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:34:40 ID:???

シンジが嫌いな製作者なんているの？主人公だし

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:36:15 ID:???

>>247
庵野の自己嫌悪

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:37:11 ID:???

新劇では丁寧に描かれてたと思う

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:38:59 ID:???

何かネガティブな方向に流れていくなぁ
俺を含めてLRSの人達はマイナス思考なんだろうか……
新劇が駄目でも貞本さんがきっとレイとシンジは幸せにしてくれると俺は信じたいよ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:39:34 ID:???

旧劇のシンジと新劇のシンジとでは性格が若干違う？

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:40:24 ID:???

>>247
嫌いってのはいないと思うが好きってのもいないだろうな。スタッフには
声優陣は緒方を筆頭にシンジに同情的だったらしいが
有名な映画で変更された「やっぱり来るんじゃなかった。」というシンジのセリフへの緒方の抗議に同調したらしいし

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:42:41 ID:???

>>251
根本的には性格は同じ
でも描かれ方がシンジに対して優しいものになってるから性格が変わったと感じる人もいる

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:44:38 ID:???

>>253
今の時代背景に沿って少し前向きになったらしいが…

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:45:35 ID:???

>>251
鶴巻が言うには同じ。状況や環境の変化で違って見えることもあるみたいな。
俺はむしろ新劇のシンジの方がビビりに見えてしまうんだけどな。
その上でなんとか頑張ってるというか。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:46:21 ID:???

鶴巻が性格は同じって言ってなかったっけ？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:48:13 ID:???

>>250
ネガティブか？
ボシティブ発言もあるじゃないか
俺はボシティブ派だよ
新劇がＬＲＳになるとはさすがに思い込んでないけど、カプをやるとしたらいまのとこ１番ありえるかもと思ってる
レイが消えたり死んだりはまず無いとも思ってる
林原の件もあるし、なにより同じ展開をやるとはクリエイターとしてありえないと思ってるから

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:55:59 ID:???

寧ろポジティブになれる要素が多すぎて歓喜してる

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 22:56:56 ID:???

>>250
同人がLRSになってもなぁ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:03:10 ID:???

>>259
てか、すでになってるじゃない
他の公式同人とはやっぱ別格だし、それがLRSになったなら嬉しい限りだ

その作者が旧新のエヴァ共通の幹部なら尚更

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:03:33 ID:???

>>247 >>252
製作人の言葉、シンジに対するものよりミサト対しての方が、辛辣な気がする。
甚目喜一とか、マッキーのインタビュー見ると
鶴巻のインタビューでも新劇ではミサトはもうちょっとしっかりする行動するかもなんて言われ様だしな

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:05:08 ID:???

>>252
やっぱ製作者側もシンジの変わりっぷりに驚いていたんだろうなw
庵野も「ここは僕に合わせてください」って言ってたしEOEではカントク≒シンジだったんだろう

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:05:42 ID:???

エヴァは商業的な理由でハッピーエンドになるって公式じゃない雑誌に書いてあった

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:12:30 ID:???

ミサトって嫌われるよな…まあわからないでもないけどそれで断罪とかやられると
ちょっとな…

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:30:43 ID:???

アニメより前からやってんのに同人って変じやない？

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:31:12 ID:???

アニメが原作だが

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:32:52 ID:???

いや、別に叩いてるわけじゃないと思うよ。
少しミサトに対して言葉がキツくなるのは（製作人も）、
やっぱ責任ある大人の立場だからかなあなんて思ったり。

ミサトはミサトで頑張ったと思うし神視点で見て動いてるわけじゃないから仕方ない
断罪FFとかは馬鹿げたヒステリーだが、ただ力不足で落ち度はあったわな
まぁいわばシンジと同じだよ
足掻いたけど、アニメ的な理想通りの行動はできなかった
そういうアニメじゃないから

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:36:42 ID:???

>>262
庵野＝EOEシンジもあるだろうけど、ぶっちゃけアスカの方が庵野っぽい
しかしスタッフにシンジストがいないのはやっぱ悲しいな

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:37:57 ID:???

>>265-266
少年エース誌上でアニメより先行して貞本が連載開始したんだよね。
貞本がアニメスタッフの一員であるからして連載した時からアニメスターリーは知っていただろうけどね。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:39:32 ID:???

というか公式漫画を同人呼ばわりしてるヤツてなんなの？アニメより連載開始速いんだからアニメより正統性高いだろ

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:40:13 ID:???

アニメより先行したのにかなり遅れてるのってなんで？
お貞も忙しいのか

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:44:12 ID:???

>>268
シンジストという響きからくるイメージはともかくとして>>261等に挙げられたスタッフはシンジに同情的だろ。
鶴巻は>>253　>>255 >>256で言っているようにシンジをフォローしてる感じだし。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:47:10 ID:???

>>270
鋼鉄や育成は一応公式だが、どう考えてもその辺のカプものFFや同人誌とどっこいどっこいだなｗ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:50:08 ID:???

>>237
結果として、あんまり急ぎ過ぎなかったから、レイ側の描写(紅茶や庭園etc.)がはっきり描かれたんだし良かったんじゃない？
まあ、ガギエル戦やマグマダイバーとか色々とカットはあるけどさ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:51:44 ID:???

悪い>>274の書き込み、>>237じゃなくて>>271だわ
何でこんなミスしてんだろorz

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/15(火) 23:52:57 ID:???

いやいや、庵野の考えたストーリーを貞本がアレンジしてる以上、原点はアニメの庵野にあるよやっぱ
でも、同人って言い方は明らかに間違いがあるんだよな
二次創作ならあながちまちがってないかもしれないけど…
だから、貞本を同人呼ばわりするのはアンチ貞本、更に深読みするやつにとってはLAS人に見えることもあるから
やめたほうがいいよ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 00:00:43 ID:???

>>274
でももうそろそろ連載再開してほしいんだが＾＾；戦自突入でじらされるのはつらいから。
新劇のほうが先に終わる、な～んてことはなしにしてほしいが…

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 00:08:45 ID:???

>>276
最高の二次創作って言い方は駄目かな。アニメには第一に次ぐものって位置付けは多くが認める
ところだと思う

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 00:12:00 ID:???

そういえば貞本エヴァ再開！なんて見出しがついたエースが出てから何ヶ月経ったっけ…
再開とかいいつつ1話だけ描いてまた休載かよｗ
あぁしかし再開エースの表紙のレイとシンジはかわええなチクショウ

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 00:13:14 ID:???

三人目レイはアニメ以上に別人強調してるからな。自分で首絞めて困ってるように見えたりもする

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 00:14:00 ID:???

>>276
その点で少し疑問なんだが、使徒の数って正しくは全部で13だよな？
参考にした文献(覚えてない)は13、貞も13、新劇も13、ただアニメだけ17
アニメも13なら漫画はアニメを原作にした作品だって納得いくけど、時間も余裕もあるのに使徒の数を減らした理由がわからないんだ
俺は、貞版がアニメ版を元にしたんじゃなくて、エヴァの設定を決める段階で分岐した似て非なる作品なんだと思ってる

まあ、設定や構想なんて正直どうでもいいんだけどさ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 00:17:41 ID:???

>>280
そうか？初期段階にリセットされたようにしか思えないんだが
記憶が戻るにしろ何にしろ、シンジと接触するきっかけが欲しいよなぁ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 00:19:29 ID:???

>>281
シンジの性格からして別物だけど同人呼ばわりされるのは不満な訳で。ここからエヴァ入った人はアニメと同等程度に
いると思うし

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 00:24:47 ID:???

>>281
あんなに休載してんだしアニメ準拠だったけど17体も書く自信がなかったんじゃないのw

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 09:21:39 ID:???

まぁ漫画をなんと呼ばれようが正直どうでもいい
しょせん個人の認識の問題だよ
その認識が合ってようが間違ってようが個人の勝手
俺にも、漫画が原作だと思ってた時期があったしねｗ
大事なのは、
漫画が何千万部と売れて世間に支持されていて、貞元が書いてて、ＬＲＳだという事実
だから、>>278の言う最高の二次創作って言い方で合ってると思う
原作をアレンジしてるって点でＦＦや同人と土俵は同じかもしれないけど、総合的なＬｖが比べものにならないよね

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 17:16:22 ID:???

キャラデザの貞元がやってるんだからそこらへんの二次創作とは格が違う件

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 18:56:42 ID:???

ここは１．５次創作ということで手を打つというのはどうだろう？

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 20:12:18 ID:???

貞本ってあくまでもキャラクターデザイナーなんだよな
でもマンガも描けてすごいな
連載止まってるけど…
もう少し区切りのいい所で終わって欲しかったな

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 20:15:29 ID:???

貞本さんが壊れちゃいますよ＞＜

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 20:26:27 ID:???

貞本さんは壊れないわ
私が守るもの

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 22:32:19 ID:???

連載と休載は等価値なんだよ
お貞にとってはね・・・

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 22:44:17 ID:???

ところで何で休載してるの？

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 22:46:13 ID:???

うるせー、やりたいゲームがたくさん残ってるんだよ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 23:26:33 ID:???

ところで誰かリナレイの良さを教えてくれないか？
リナレイ物のＦＦを読んでもいまいちグッとこないんだよな
俺的には、本編レイ＞＞天然レイ＞＞＞＞＞リナレイって感じなのよ
AEOEから数年後の設定とかで甘えん坊のレイだったり、ちょっと抜けたレイだったり、性格の変化は全然平気というか良い方向に変化したって感じで好きなんだが……

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 23:45:42 ID:???

>>294
素直で明るい所、裏表の無い性格、文句のつけようの無い良い子
ってなイメージかな、俺の中で
俺は普通にリナレイも好きだよ
ただ、本編ではあれだけしか出ないから、鋼鉄やFFで得たイメージだけどね

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 23:48:44 ID:???

本編レイも裏表なさそう

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 23:50:01 ID:???

あぁ、たしかに

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 23:56:31 ID:???

>>295
あれ？何か俺の抱いてたイメージと随分違うな
素直で明るいってのは感じたけど、がさつでずぼらでミサトとアスカを足して三で割った感じのイメージを持ってたわ
大丸さんのlost loveだっけな？
リナレイ物の長編はあれくらいしか読んでないんだよな……

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/16(水) 23:59:28 ID:???

ぷちえう゛ぁの影響でリナレイは大食いの印象がある

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:00:59 ID:???

ずぼら…はどうだろ…公式のリナレイではそんなとこなかったけど、そういうイメージもあんま違和感無いなｗ
でもアスカと違って高飛車ではなく、どちらかというと謙虚さを持ってそう
がさつは本編でのリナレイ見る分にあるかもｗ
初対面でアンタ呼ばわりパンツ覗き魔呼ばわりだもんな…そうとう肝が据わってそう

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:05:44 ID:???

名前の由来からしてリナレイのイメージはリナ＝インバース似なのでは？

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:10:29 ID:???

>>300
と言うか初日から遅刻って並大抵の神経じゃ考えられないだろ
ましてや転校初日、入学式でも遅刻なんて滅多にいないぞw
本編レイ自体だらしないとこあるから(服脱ぎ散らかし大好きっ子w)、明るい性格が加味されたら、ずぼら街道まっしぐら

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:10:42 ID:???

リナの名が、リナインバースから引用された一番の理由は、声がまんま似てたかららしいよ
でも性格的な部分も似てた…ってのもあったからかな？
リナインバースのキャラってあんま覚えてないや、昔見てたのに

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:11:45 ID:???

>>299
えっ、リナレイって大食い、お喋りは基本スキルじゃないの？ｗ

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:17:18 ID:???

エヴァキャラの中で一番リナレイに近い性格のキャラってミサトかな？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:20:11 ID:???

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:21:52 ID:???

>>305
あんなエロくも大胆でも怖くもないだろうｗ
でもリナレイも本編レギュラーだったら終盤で、ミサトやシンジやアスカみたいに暗い部分とか描かれたのかな…
エヴァ２じゃトウジすらあの真っ暗の中のパイプイスでなんか暗い部分があったしなｗ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:26:45 ID:???

そのエロさや大胆さや怖さがミサトの魅力でもあるんだろうな
リナレイは本当に普通の女子中学生って感じ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:27:42 ID:???

>>307
大胆なのは大胆では？
初日でパンツを(ry
まあ、未来の夫相手だからいいってことでｗ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:32:53 ID:???

リナレイみてみたいけど、鋼鉄２のコミックはLASだから読めないし、ゲームはクソと評判だし…
やっぱFFで我慢するしかないか
LOSTLOVEはリナレイで良い感じなんだけど、シンジがダメだ…
ギャルゲにあるような無個性、無長所、無難主人公よりダメだ…
ただヘタレなだけじゃ何も惹かれない…

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:34:10 ID:???

>>307

――どうしてつまみ食いをやめない？

だって、美味しそうなんだもん

――どうして部屋を片付けない？

碇くんが片付けてくれるから気にしない、気にしない

――どうして学校に遅刻する？

朝弱いんだから仕方ないでしょ。そりゃ碇くんが起こしてくれるなら話は別だけどさぁ

うん、リナレイ全然悩みないなｗ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:34:41 ID:???

>>308
パンくわえて走りながら登校する女子中学生なんて見たことないが…

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:35:50 ID:???

二次元では普通です

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:39:03 ID:???

>>312
あれって、ラブコメの鉄板演出じゃなかったっけか？
ま、あの鉄板演出と幼馴染みって切札、どっちが勝つかは微妙な線だがｗ

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:41:03 ID:???

（人といるのが楽しい？）
うん、楽しいよ！
（本当にそう？）
ホントだよ！
（本当は嫌われてるかもしれない）
え？そんなことないよ？
（人の心はわからない）
わかったらやだよ～、プライバシーもなにもないじゃん！
（人を傷つけてしまうかもしれない）
そのときは謝る！ちゃんと反省する！
（人に傷つけられるかも）
その時は謝ってくれればいいよ！それで気にしない！

これじゃ明るいを通り越してバカな娘に見えかねないなｗ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:42:52 ID:???

>>314
いまじゃパンくわえてぶつかるとか、ギャグでしか使われないベタ展開だけど、昔はこれがおいしいフラグだったのかな…
いまは幼なじみってのもまだ使われてるけど、若干マンネリ化してきた感もあるな
いつか「幼なじみ設定とかギャグだろｗありえないってｗ」って言われる日がきそうだ

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:44:27 ID:???

>>315
リナレイ可愛いなｗ
やっぱりレイは少し抜けてる感じが好きだわ
貞レイの紅茶のシーンとかな

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:45:25 ID:???

>>311 >>315
かわいいね

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:51:17 ID:???

本編レイとリナレイってなんの関係があるの？

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:51:31 ID:???

>>316
じゃないのか？庵野世代なら特にｗ
てことは、26話の別の可能性がシンジの理想と考えると、アスカは幼馴染みという家族に近い存在で、異性の対象はやっぱりレイだったと
今思うと、もしレイを異性の対象から省くのであればユイ関係で兄弟辺りに持ってくるよなぁ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:55:11 ID:???

>>310
そもそもリナレイは庵野版、貞本版の差と言った範疇を超えて別物だからな。
リナレイはリナレイでいいとしてもシンジとラブラブになって欲しい感覚にはならんよ。
まあ身も蓋もないことを言えば、学園エヴァは「お前らキモヲタが見たかったのはこんなんだろ？」
と庵野が言わんばかりに出した世界観だからな。
「お前らが見たかったレイは本当はリナレイなんだろ？」とも言えるか。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:56:34 ID:???

>>320
たまに言われるけど、あれは別にシンジの「理想」ではないぞ
それに、もしあれが理想だとしたら、アスカが自分に惚れてて欲しいってことになる
あぁ、でもそうなるとレイのあの立場を考えると…とか色々またややこしくなるなｗ
とりあえず、理想とは本編で言われてないよ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 00:56:55 ID:???

>>315
アラエルに勝てるな、このリナレイはｗ

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 01:02:19 ID:???

>>322
誤解招いたみたいですまん
仮にって入れとくべきだったな……
ただアスカに惚れていて欲しいってのは、解釈次第ではアスカに自分を見て欲しいだけとも取れるな
まぁ、それが異性間であるから偶々ああなっただけだよ

カヲルと加持が入れば理想説も現実味帯びるんだけどな

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 01:22:05 ID:???

本編中のアスカの自分への想いをシンジは肌で感じてたって意見もあるような
そうだとすれば素直にそれを向けろよって願望ってことにはなるのかね

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 01:27:52 ID:???

あれがシンジの理想ならレイの別人レベルの人格改造が理想になることが最大の問題

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 01:33:30 ID:???

みんな穿ちすぎだろ。そんなに深い意味のあるシーンには思えんが
ただシンジに世界には別の可能性があるってことを見せたにすぎんのでは？

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 04:44:42 ID:???

みんなが幸せな世界に本編レイはいないんだよ？
それが悲しい。

パンくわえて走んなくてもいいから、
本編レイが普通の少女として暮らせている世界を描いてほしかった。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 05:11:18 ID:???

>>328
お前が書き込んだ時間を見て余計悲しくなった
本編レイが望んだ姿がリナレイであるなら受け入れられると思うけど、シンジの望んだ世界にしろ別の可能性にしろ、あのレイが存在しないのは事実だもんな……
何故LRSスレは深夜過ぎるとネガティブ思考に切り替わるんだろ
とりあえず三巻読んでから出掛けよ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 05:18:14 ID:???

そうそう詳細はわからんが、LRSな画像があったから貼っとくよ
荒んだ心が妙に癒されたんだぜw
http://imepita.jp/20080117/188760

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 07:34:00 ID:???

EOEの最後の方に出てくる集合写真みたいなやつにレイは頭しか映ってないんだが…
なんで？
シンジの理想の世界とされるものにはレイが普通の姿で登場しないのは
庵野のレイに対する姿勢の表れかな？
シンジのレイにいだく理想は本編レイでなくリナレイだったというとらえ方もあるし…

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 07:36:09 ID:???

>>330
誰が描いたの…
可愛い

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 08:22:07 ID:???

>>328->>331
とりあえず、お前ら落ち着けｗなんでネガティブな方に無理矢理もってくんだ
どんだけMなんだよｗ
あのリナレイのいる世界はシンジの理想でも、みんなが幸せな世界だとも言ってないぞ
あくまでIFの話で

理想じゃないってすぐ上のレスで言われてるのに、なんで俺らにとって嫌なIFの話をして勝手に凹んでるんだｗ
しかもLRS本スレで

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 08:23:00 ID:???

>>330
かわいいなこれ
素晴らしい

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 08:30:30 ID:???

>>331
あれは集合写真みたいなやつじゃなくて、本当に集合写真なんだよ。
物語中盤の、みんなまだ元気だったころに全員で撮ったやつだってさ。
これじゃ頭しか写ってない理由にはならないけど、無理矢理予想するならレイは写真嫌いで殆ど写るように隠れたとか？ｗ
理由はなんにしろ、あれはシンジが思い描いた集合写真で、シンジがレイをおまけ程度に入れたって意味じゃないから安心しろ。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 12:03:16 ID:???

２６話の世界がシンジの望んだ世界だとしたらやっぱ本編レイがないがしろにされてる
感が否めなくて何かなあ～、とは俺も思う。

まあそういう不満を持つ同志達は下のＳＳでも見て多少溜飲を下げてくれ。これこそ俺が
シンジに望むスタンス、ＬＲＳ的な意味で

ttp://tamb.cube-web.net/cont/prog/prog01.htm

>>330
なんとなくリナレイっぽいな・・・・
いや、癒されたけどさｗｗ
gj

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 15:45:56 ID:???

>>336
個人的にそのお話は嫌だ
「他に何もいらない」なんて悲しいことを言わないでよ
その終わり方は「二人ぼっち」という風にしか思えない
それじゃEOEの最後とあんまり変わらないよ

シンジもレイも、たくさんの人の中でたくさんの人に愛されてたくさんの人を愛せて
よく笑って、よく泣いて、ゆっくりでもちゃんと歩みながら生きて欲しい
そしてその上でLRSが叶って欲しい

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 17:58:28 ID:???

あのあと台本を持ったシンジが現れていろんな自分がありえるのだと独白することから考えて
あのシーンは虚構内虚構で別の世界の可能性をしめしたにすぎないよ。台本のシーンからもわ
かるけどみんな「演技」してるだけ。
レイが明るいのも虚構内での「演技」にすぎないし、レイだけが本編とギャップがありすぎる
のも、レイがそれだけエヴァという作品の中で象徴的に登場してきたから。エヴァという作品の
別の可能性を示すには、その象徴存在を変化させるのが視聴者にとってインパクトを与えやすい
しさ。
TVでシンジの前にかべとして現れ続けたゲンドウもあの場面ではいいパパで天然ぽい印象を受けな
い？本編においてEVAっぽさを出してたキャラクターであればあるほど、あの学園世界では異なった
キャラクターとして描かれるんだよ、きっとね
劇場版のサードインパクトがシンジが主役としてトリガーとして関わっているから、あの世界もシン
ジの願望が直に関係してくるように思えるんだろうけど、TVではシンジは補完計画にトリガーとして
は描かれていなくない？あくまでも補完された人類の代表として描かれているに過ぎないと思う
公式にはどういう発表がなされているのかは知らないけど、TV版と劇場版の補完計画は完全に一致す
るようには描かれていないと思うよ

長々とごめんね。結構多くの人があの学園世界をサードインパクトとリンクして考えているように思
えたんで、違うんじゃないかなぁとおもっている自分としての考えをだらだらと書き連ねてみました
自分としてはTV25・26話は庵野監督が言いたいことを視聴者に直接語っている話だと思うから本編と
リンクさせるとどうしてもずれが出るとおもうんで、あんま気にしないでいいんじゃないかって私的
にはおもいますですm(_ _)m

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 18:35:32 ID:???

ところでみんな。アニメにおけるLRS的な意味で好きな場面てどこよ？
漫画は結構みんな出してるけどさ、アニメで
俺は17話の「あ、ありがと…」から夜にそのことを思い返すシーンまでなんだけど
シンジの場合は、まあ深読みだけど、23話で涙が出ないシーンだ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 18:51:01 ID:???

シンジ「笑えばいいと思うよ」
レイ（ニコッ）

ヤシマのこの場面が好きかな

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 19:00:11 ID:???

>>340
そのシーンはdeath ver.のが一番美しいと思う。新劇でも敵わんｗ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 19:13:06 ID:???

アルミの自爆シーンかな
これがLRSに目覚めた原点にしてレイ→シンジ最大の根拠

でもこれはシンジ→レイが無いから、やっぱヤシマかな…LRSって意味なら

新劇のヤシマがフラグ強化されてて、いまのとこ俺の中でトップです

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 19:27:43 ID:???

たしかに笑顔だけを見比べたらデスリバのが一番好きだな俺も

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 20:31:12 ID:???

デスリバの笑顔は綺麗過ぎるから、個人的に新劇の方が好き
神秘的なのもいいけど、俺としてはある程度普通の女の子って感じの笑顔がいいな
新劇のはぎこちなさも入ってた気がするし

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 20:38:30 ID:???

綾波レイをレイプしたい。
縛り上げて散々嬲った末にあそこの毛も剃りたい。
痛々しいまでに華奢で、蒼白い身体を麻縄と白濁液で彩りたい。
それでも顔色一つ変えない綾波に向かって
「写真をシンジに送る」
といって表情の青ざめる様を堪能したい。
写真を見たシンジの反応を電話越しに無理矢理聞かせて、
目尻から零れ落ちてしまう涙を舐めたい。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 20:40:19 ID:???

あんたには無理だ

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 20:41:39 ID:???

確かに作画崩壊しててブサイクなんだけども、TV版の笑顔が一番好きなんだああああ！！
あれはスルメだぞ。初見は「うわｗ」と思うかもしれんが、見れば見るほど味が出てくる。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 20:47:36 ID:???

ＴＶ→可愛い
死生→美しい
新劇→神々しい

俺的レイスマイル評価

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 20:58:47 ID:???

シンジのデスリバ笑顔がレイの気合入った笑顔に隠れて思い出せないｗ
TVと新劇だったらTVかな？言うまでも無く作画がアレだけど
新劇は妙に顔が長い感じがしてちょっとイマイチ…口も猫口みたいで気になる

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 21:00:11 ID:???

>>349はシンジの笑顔についての感想でつ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 21:21:20 ID:???

新劇のシンジとレイの手が触れ合うシーンは神

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 21:50:21 ID:???

>>347
スルメの例えにちょっと笑ったｗ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 21:51:07 ID:???

>>351
超同意
あそこで流れてるピアノのＢＧＭも素晴らしい
なのに、なんでサントラに入ってないんだ…orz
あれ聞きながらあのシーンを思い出したかったのに…

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 21:55:22 ID:???

新劇じゃもうワンシーンぐらい微笑むシーン入れて欲しいな

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 22:07:01 ID:???

新劇でも電車のシーンとか、子供の名前をレイかシンジか決めてるシーン敢えて入れてたし、
新劇から入った人にまで「もしかして近親フラグ？」と思わせかねない描写なのが心配だった。
近親なら、ヤシマのあの神やり取りや手を取るシーンも、家族の絆的に片づけることもできるしな…。
でも、シンジの顔が赤くなってたことでその心配もほぼ払拭された。
同年代の女子の顔見て顔赤くするとか、異性として意識してる描写以外の何ものでもないよ。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 22:33:16 ID:???

>>355
近親問題に新劇が踏み込んだとしてもそれだけで否定したりはしないな。何度も言われているように
レイ≠ユイという軸さえずれてなければ。
前スレでその辺を端的に表現してるものがあったのでコピペしておくよ
「レイとシンジは他人として出会い、他人として交流してきたから、もしもそんな二人が恋愛感情を抱いても
何もおかしいことは無い。問題は体が近親だったとして、それをどう乗り越えるか。」
逆に新劇でその辺に踏み込みつつ解決してくれた場合、聞き飽きた近親云々の煽りがなくなるだろうし

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/17(木) 23:16:29 ID:???

>>347にものすごく共感した

シンジの輝かしい微笑みってあまり見たことないきがす
オープニングくらいしか思い当たらない

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 00:49:18 ID:???

オープニングとＥＯＥでの集合写真とかかな
あとトウジやケンスケと仲良くなって一緒に登校してる時も笑ってたな
あと、ヤシマでのレイへの微笑み

あとたまにやる愛想笑い…は、カウントしなくていいか

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 02:49:37 ID:???

>>357
最終話の「ありがとう」だろ。TV版は中途だけどすくわれるわな。旧映画は希望が
なくてつらい。LRS的な意味じゃなしに

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 06:31:32 ID:???

>>359
DVDの作品解説にはまだ希望が残っていたんだけどなー…
くろにくるｗが全てぶち壊し

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 07:34:45 ID:???

くろにくるは内容興味ないけどイラストが綺麗でいいねwイラスト集ほしいなあ、高いけど

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 14:13:07 ID:???

>>358
ユイが死ぬ前は笑顔全開だったなｗ
まぁ3歳かそこらの頃だけども

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 18:10:52 ID:???

家のサザンアイズ読み返してて思ったけど、最後らへんエヴァに似てるなこれ
サードインパクトと大帰滅とか、人類が肉体を捨てて（強制）ひとつになるとことか、そして人類が滅亡しかけるとことか似てる。
そしてヒロインの立場がレイと似てる。
人外で、実は人類の始祖で、大帰滅の鍵となる部分とか。そういやサザンアイズもインド地方の神話を元にした話だったなぁ…。
エヴァにも負けず劣らず壮大なストーリーと最後だけど、見事に人類は復活して、ヒロインと主人公の恋愛もちゃんと描いて、どっちも欠けることなくハッピーエンドなのがいい。
途中絶望的だったり、ヒロインが消えたと思わせたり、色々波乱もあるけど、壮大な展開の末気持ちの良いハッピーエンドだった。

新エヴァにはまさにこんなのを望んでる。特に、ヒロインと主人公との恋愛はこんな感じで頼む。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 18:30:43 ID:???

新劇はハッピーエンドになってほしいが、そのサザンアイズ通りだとエヴァにしては安っぽくなってしまうな

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 19:27:35 ID:???

>>363
サザンアイズは面白かったな
ただヒロインの性格的にはアスカっぽくないか？
主人公は逆行シンジ君によくある正義感たっぷりの青年だった記憶はあるけど
読んだのが数年前だから曖昧ですまん

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 20:05:53 ID:???

話は変わるが、どういうジャンルのLRSが好き？
逆行、AEOE、学園とか色々あるけど、俺の場合読むにしろ書くにしろAEOEばっかりなんだよな
特にAEOEのシリアス系でEOEの傷跡を乗り越えていく感じの作品が好きだね
AEOEで苦労してきたチルドレンが幸せに暮らす様子が描かれたほのぼの系統の作品も好きかも
ちなみに学園物のハーレム系は駄目だったりする……

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 20:10:45 ID:???

学園は俺も嫌
シンジとレイが一緒に逆行する話が好き

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 22:03:24 ID:???

>>366
禿同。
あとシンジとレイの立場が逆転してる（レイがゲンドウに第三新東京市に呼ばれるみたいな）小説知らないか？

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 22:07:39 ID:???

シンレイ逆行はいいよな
ただ最初からloveがあるせいか、作者も飽きてヤシマ辺りで更新が止まっていることがしばしばorz
ミサトとかも好きな俺としては断罪逆行はあんまり好きじゃないわ
ゲンドウとの和解を深く掘り下げた作品が読みたいけど、ゲンドウは最後まで悪役か途中でギャグキャラに転身するのがほとんどで少し悲しい

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 22:09:43 ID:???

>>368
どっかで読んだ気がする
本編レイじゃなくて確かリナレイだったよな？
発想としてはよくありそうだから、いくつかあるのかもしれないが

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 22:12:05 ID:???

俺は番外編とか派生、再構築ものが好きだな…新劇もそれに相当するし
新劇やるまえはなんとか本編に希望を見いだしたくて、逆行やＡＥＯＥものを見てたけど
クロニクルのせいで萎えた
なので、今は再構築ものがメインで好きです
ちなみに、学園ものは…まぁシンジがよっぽどヘタレじゃなければ好き
本編シンジはヘタレながらも、あの立場と世界観だからこそ栄える

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 22:14:47 ID:???

>>365
おお、知ってる人がいて嬉しいｗ
随分古い漫画だからな…
確かに性格はアスカっぽかったね
でも人外とかでＬＲＳが煽られることもあるから、
あの漫画の設定の組み合わせはＬＲＳと通じるものがあった

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 22:36:41 ID:???

パイとアスカなんか全然似てないだろ。パイは少なくともエヴァに出てきそうな性格じゃないし。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 22:41:02 ID:???

サンジヤンの人格のほうじゃないか？

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 22:57:19 ID:???

サンジヤンはロザリオとヴァンパイアのヒロインにマブラヴの冥夜と狼と香辛料のホロを適当に混ぜればちょうどいいのができるよ。アスカには似てないと思う。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/18(金) 23:13:39 ID:???

サンジヤンはわかっても他のが誰一人わからないんだが……

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 00:25:31 ID:???

冥夜ってやつ以外はなんとかわかるけど、混ぜすぎて想像つかねｗ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 00:33:07 ID:???

>>371
学園はエヴァに乗る必要もなく両親が健在なシンジはへたれの要素ないからな。
特にレイの場合貞本版、庵野版の違いの範疇をはるかにに超えていて二次作品の性格改変をどうこういうことが馬鹿馬鹿しくなる。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 02:36:20 ID:???

>>360
いやいや、クロニクルはレイの死は明言したけどまだ誰も帰って来ないってのは
結構匂わせたけど断言してはいないレベル

一方でDVD解説は戻ってくるのだろうって憶測だから両方合わせても矛盾はしてない
まあ戻れるかどうかはユイ、レイ曰く原理的には可能だけど実践できる人間は不透明って感じで折衷して
考えてるよ。だからLRSは絶望になってしまったが人類の希望は不透明な形で残ってると

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 04:14:54 ID:???

クロニクルでレイが死んだと言うのは綾波レイそのものが消えてしまったってこと？
レイの魂が消滅したのでなければ、解釈次第でどうにでもなると思うんだけどさ

そもそも魂の概念が非常に強いエヴァの世界で死ぬってこと自体がおかしいんだよな
レイの魂の移行、及びエヴァに入った魂を見れば、入るべき肉体が存在する限り死にはしないってことでしょ
だから死と断定されていても、魂が残っていたら話は変わってくると思うんだ
紅い海で自分をイメージ出来れば肉体を再構築できるのは周知の事実なんだから、仮に死んだとしても魂が紅い海に取り込まれていれば新しい肉体を手に入れることも容易なはずじゃない？
もちろん元の世界へ強い執着があることと、自分の形を忘れるぐらい魂の記憶が薄まっていないことが条件だろうけどさ

ま、これは俺の理想論だからあんまり気にしないでくれ
こうでも考えないとAEOEを扱った作品は読めないし、書くことなんて絶対に無理なんよ……

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 04:45:46 ID:???

流石にレイはシンジの心の中で生き続けるって書かれたからなあ
FFはFFで割り切るしかない

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 05:31:15 ID:???

この時間帯はいつも暗い話題だな……
>>381
シンジの心の中で生きるってのが比喩って可能性はないのか？
リリスになったレイ(＋三人目)を受け入れる事が出来ず、結局シンジの中のレイは二人目のレイだけだったとシンジが自己完結したとかさ
これなら、シンジからすれば自分の知ってるレイは死に、自分の心の中で生き続けていると解釈できると思う
ＦＦである
「君は綾波じゃない。僕の知ってる綾波は死んだんだ」
ってやり取りに近いかな？

どっちにしろ死んだらおしまいなんだよ
他の人達が死んだと見なしても、誰かが生きてるって思わないと……

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 05:59:52 ID:C2x4ukZ3

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 06:34:51 ID:???

結局、FFでもシンジがレイと死別したりするほうがリアルって思ってしまうんだよな。

何の問題もなく添い遂げるっていうのは本編からするとうそ臭い。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 07:24:12 ID:???

レイが戻ってくるかどうかについてたぶん何度も既出だろうけど、
戻ってこないというならシンジが
「でも僕はもう一度会いたいと思った」
と願うシーンでシンジの後ろにいるレイらしき姿は
(というよりあの蒼髪はレイしかいないだろうが)
何だということになるが。

あるいは二人目と三人目か？
カヲルと並んでいたレイとシンジの後ろにいるレイとどっちがどっちか。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 07:46:07 ID:???

シンジが願っても、人ならざる存在であるカヲルやレイと再びまみえるのは無理、ってことでしょ。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 08:25:26 ID:???

>>386
いや、どうしてそう言い切れるのよ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 08:31:04 ID:???

てか、人が還って来れるかどうかはシンジの意志とは無関係だよ
レイだと尚更

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 08:39:50 ID:???

>>387
カヲルの台詞とかから類推して、そう考えるのが自然。

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 08:49:40 ID:???

>>385
あの集合写真は、シンジが再び他人を望めたということの表れ
その中にレイもいたってことは、人外よりも他人として見たってこと

でも、シンジが望んだからといって戻ってこれる問題じゃ無かったってことじゃないか
でなきゃ、最後アスカしかいなかった説明がつかない

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 08:51:00 ID:???

シンジがアスカと二人きりの世界を望んだ、っていう可能性は？

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 08:57:02 ID:???

>>391
それは無い。
それは他のエヴァヲタにも、ＬＡＳ人にも否定されてること。

シンジの「みんな（他人）」を望んだという発言と流れ
アスカの誰でもいいんでしょとの指摘
そして現実世界に戻った後のシンジからアスカへの首締め

その仮定は説明するまでもなくＥＯＥの流れや描写と矛盾する

あの集合写真でみんなを思い浮かべたあと、描写も何も無しになぜかアスカ単体への愛に目覚め、
アスカしかいらない、アスカだけいればいい、そして殺してやるみたいな
異常なツンデレじみた感情がシンジに突然脈絡も無く目覚めた…みたいな超強引解釈になるよ、それが通るなら。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 09:39:35 ID:???

>>349
確かにデスリバのシンジは思い出せないｗ
個人的には新劇の笑顔、レイよりシンジの方が印象に残ったなぁ
ありゃ普通にかわいいと思った

デスリバの美麗な笑顔もいいけど、テレビ版も結構好きｗ
やっぱ、最初にエヴァにハマるきっかけになったのはあの笑顔だからね

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 09:55:27 ID:???

デスリバのシンジの笑顔って？

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 10:10:09 ID:???

あ、後半はレイのことね

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 10:26:23 ID:???

>>394は
>>349　シンジのデスリバ笑顔が

に対してね。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 10:57:41 ID:???

>>390
最後に一瞬、レイが見えなかったけ？
あれは最初の幻と対になってるって考え方が主流みたいだけど、レイが世界に戻ろうとした結果、あのような幻が生まれたってことはないのかなぁ
肉体を完全に具現化出来る程、強い思いではなかっただけでさ

まあ理想に過ぎないよな……

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 10:58:43 ID:???

デスリバで神作画に描き直されたヤシマ作戦で、レイはTV版とはまるで別人なまでに綺麗過ぎる笑顔になったが
そのインパクトが強烈で同じく神作画になったはず(多分)のシンジの笑顔が思い出せない…というお話

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 11:00:59 ID:???

笑顔ってか
「笑えばいいと思うよ」の泣き顔か。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 11:49:11 ID:???

「笑えばいいと思うよ」のシンジは可愛い

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 12:00:31 ID:???

TV版の「何泣いてるの？」って言うレイの
なんていうか、ホントにわからないような、無垢を感じさせるような声と抑揚が好きだった
新劇はやっぱ撮り直しただけあって若干違ったなぁ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 12:15:38 ID:???

>>397
テレビ放送開始時はEOEを制作することなんて考えてなかったろうから
あの幻は後付けでわざと対にしたのかな？
そもそもレイの魂ってどうなったんだか？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 12:19:23 ID:???

レイの幻と消える、っていうのは最初から決まってたんだと思う。

貞元版にはあのシーンないんだよな、期待大。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 12:36:59 ID:???

>>403
半ば舞台装置扱い(幻で始まり幻で終わるのもその典型)のアニメ版と違って、貞版はレイの成長もテーマの一つのような気がするから、多分最後はもう一段階成長した姿を見せてくれると信じてる
出来ればリリス化とは別の分岐を辿って成長して欲しいのが本音だけど、紅い世界で「シンジと一緒にいたい」と一歩踏み出し、シンジと二人で帰還するってのも見たいかも

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 13:17:33 ID:???

問題は貞もん自身が１０巻で既にＬＲＳ萌え尽き症候群に陥ってないかどうかだな・・・
まあ１１巻のアスカの病室出た後にレイとシンジが目を合わせるシーン入れてる辺り
２人の関係を最後まで描いてくれると信じてるが

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 14:53:43 ID:???

>>403
おそろしい程綺麗に決まったよな。レイが最初に出迎えて、最後に見送ったって感じで
レイはエヴァの象徴だからエヴァという物語終了って感じでも

やはりそういう意味じゃ戻って来ないな。カヲルの滅びの時を免れる生命体は一つ発言も
エヴァクロも「最期の瞬間に見たもの」「自らは崩壊することとなったがレイの心中は定かではない」
「人類に未来を託した」等この点は書かれまくってた

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 14:59:56 ID:???

貞シンジが綾波のことを「自分自身の一部のような」って言ってたけど
この感覚って庵シンジにもあったのかな？

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 15:54:49 ID:???

ユイに重ねる描写はあったけどな。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 16:27:28 ID:???

重ねる、というのとはちょっと違う気がする
それじゃあシンジの中でレイ＝ユイになっちゃうし

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 17:07:00 ID:???

ユイを思い出す
じゃない？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/19(土) 19:42:44 ID:???

>>406
それ言っちゃったら新劇もレイが消えるって可能性は高いんじゃ？

>>407
自分自身の一部ってことは、比翼の鳥だろ、LRSだろと思っていた時期が俺にもありましたｗ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 21:21:58 ID:???

>自分自身の一部ってことは、比翼の鳥だろ、LRSだろ

今でも俺はそう思っているぞｗ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 21:31:17 ID:???

片割で友達で初恋の相手で肉体としては母子的な要素もあるってすごい濃い関係だな

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 21:43:22 ID:???

そこがイイんじゃないか！

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 21:49:18 ID:???

どことなく背徳感の漂う淫靡な設定なのに当人たちは純愛なのがさらに良い

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 23:12:03 ID:???

人外ってのはあんまマイナス要素にならないからいいとして
近親ってのはよく煽り文句に使われるように、確かにちょっと問題なんだよな
レイ→シンジは、近親問題で支障がでることは無いけど、シンジ→レイが問題
普通なら、最初に母親のクローンだって紹介されたら、ちょっと恋愛対象からハズレかねない
まぁ、シンジの場合、その事実を知る前にある程度好意を持つに至ったけど、その事実を知ってしまったら
レイを異性と見れなくなる可能性が高い

例えば、レイに赤くなったりはしてたけど、出生を知ってからだとそういった反応を取らなくなったり…
旧はどういった感じに最後印象が落ち着いたかわからんけど、貞エヴァと新作はそこはネックだな

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 23:14:01 ID:???

結局、EoEではレイの出自を知っているシンジはレイをどのように思っていたの？
巨大綾波にはビビっていたけど、巨大カヲルにはカヲルくーんだったんだよなあ

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 23:18:08 ID:???

「僕は妹に恋をする」とかが実写映画化するご時勢に何を今更、て気もするけどな・・・
グローバルスタンダードを目指してる（推測）庵野的にはやっぱりキツいのか？
だからって最後サードインパクトで「綾波レイ」としての肉体は消え去ったけどリリス
の最後の力で全く別の体組織を持った普通の人間として蘇生する、とか無難な形にもって
かれちゃうとそっちの方が反って冷めちまうけどな俺の場合・・・

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 23:19:08 ID:???

巨大カヲルを見て笑っている辺りはもうシンジ精神崩壊してたよな？
もうカヲルが巨大とかなんとかそんなの気にすることすら出来なくなっているような

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 23:30:53 ID:???

近親よりも敵対する異種ってとこが問題な気がする
新作では人と使徒が共存できるENDであってほしい

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 23:35:11 ID:???

そこは、レイが人として描かれるか、使徒として描かれるかの問題だと思う

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 23:42:04 ID:???

異種族のヒロインが人間の主人公と恋に落ちる、てのは最早二次元の世界では
デフォなパターンじゃないか？視聴者的には問題ないっしょ

シンジの内面の問題ならそれは庵野の精神状態にかかってる。鍵を握るのはモヨコ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 23:45:18 ID:???

だれかレイだけ逆行な小説って知らないか？(レイ・リターン以外)

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/20(日) 23:52:07 ID:???

>>416は、ちょっと近親への恋愛感情不可の理由を勘違いしてる。
近親への恋愛感情が生まれない理由は、「幼少から長年同じ屋根の下で暮らしてきたから」ってのが一番デカイ。
この条件を満たすなら、例え血の繋がりは無くても恋愛感情を持てないってケースは普通にある。
それと、「世間体、法律的に無理がある。」という認識が、恋愛対象として見ることに最初からストッパーをかける。
例えば、「法律的に従姉妹と結婚できるか否か」で、人にもよるだろうけど、従姉妹を異性と見るか、身内と見るかは大分変わるもんだよ。
シンジとレイは、前者も後者も当てはまらないから、シンジからレイへの異性的な好意が変わることは殆ど無いと思う。
シンジには母親と過ごした記憶がほとんど無いから尚更。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/21(月) 00:25:32 ID:???

まあ世間体や内面化した常識の問題だろうな。

何かシンジはそういうの気にしそう。綾波は意に介しないだろうけど。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/21(月) 07:42:27 ID:???

世間体が１番問題ないぞ
戸籍や社会的には完全に他人だから

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/21(月) 08:55:06 ID:???

レイの出自が明らかになったらシンジとくっつこうがくっつくまいが
ものすごい差別受けそうだしな。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/21(月) 09:16:30 ID:???

>>423
ギャグ系だけど、帰ってきた某所の産業廃棄物、「時を駆けたのに」

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/21(月) 11:45:20 ID:???

>>428
thx

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/21(月) 16:38:24 ID:???

>>425
そりゃ綾波にしてみればシンジなん産んだ覚えないからな

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 13:09:38 ID:???

レイ→シンジを恋愛感情って解釈してる人も中にはいるだろうけど、なんかそれに至った理由とかあるの？
だったらいいな～とか、そう考えても矛盾は無いから、ってのが理由？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 13:23:03 ID:???

>>431
お前がLRSならわかるだろ
LRSの定義とLRSと銘打ったこのスレの大前提を考えて書き込もうな
それと、レイ→シンジの感情を恋愛感情と見なすか否かは前スレ、現スレでも出た内容だよ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 13:27:40 ID:???

実は最初の総合スレでも議論されてたしな
さすが2ｃｈ、何回でも話がループするな

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 13:31:51 ID:???

んで、結局曖昧

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 13:40:23 ID:???

>>431
俺は恋愛感情肯定派だよ。
自分の価値観や基準も踏まえた上でのだけど、ちゃんと本編の描写から考えた根拠もある。
書いてみてみんなの意見が聞きたいんだけど、長くなるし、今ちょっと忙しいから帰ったら書いてみたいと思う。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 14:01:01 ID:???

435の考察は聞いてみたいんだが正直この展開飽きてきたな…
せっかくまとめサイトの人が過去ログとっててくれてるのに生かされない

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 15:13:23 ID:???

アニメはともかく漫画は明らかだろ
最初からレイに恋愛感情は有り得ないという先入観を持っていない事が前提だけど
もちろんアニメも解釈次第では恋愛感情があるって捉えるのも全然可能だな

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 17:25:34 ID:???

シンジはレイを通してユイを見てる可能性はありますか？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 17:27:07 ID:???

あります

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 18:10:47 ID:???

LRSの小説を書いてみたいんですが、何かコツや注意点みたいなのはありますか？
小説サイトの管理人さんに聞くのが早いかなとも思ったんですが、皆さん忙しそうなので…
スレ違いでしたらすみません
ただ僕自身LRSな人間なんでLRSしか読まないですし、書けないと思います

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 19:59:56 ID:???

>>440
じゃあ個人的に思うとこだけ

カプ前提であるならば
・どちらのキャラも片一方のキャラの「都合の良い人形」にさせないこと
・しかしキャラの悪い所ばかり描写してもいけないこと
二次創作的には
・キャラ改変（あるいはオリキャラ）も意味合いや説得力を出せないのなら、やめるべき
・描きたいテーマ（特に本編に対してのアンチテーゼや解釈なんか）があると物語が厚くなる
・自分の趣味を過度に持ち込まない（スパイス程度だったらあり）
・テーマ的に必要であれば、ある程度ファンタジーしてもいい（逆行とか逆行とか）
文章的には
・地の文に気を使う
・会話文なら声に出して不自然でないかどうか確かめる
・心理、情景描写は特に丁寧に
・キャラの何気ない一挙一動を見逃さないこと（ただ、描写してクドくなりそうだったら切ってもいい）
心構え的には
・とりあえず書いて晒す
・批判は適当に受け止める（あんまり考えちゃいかん、でも技法的なものについてだったらちゃんと聞いてみる）
・書ききる

長々と書いてアレだけど、最初はあんまり気にしないで自由にやってみていいかも

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 20:13:27 ID:???

シンジ＝俺は嫌だ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 20:13:46 ID:???

>>441
>書ききる
此処重要だよなぁ…

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 20:17:04 ID:???

キャラ改変といってもここの住民もリナレイには好意的だよな。
あのレベルの改変なら許容範囲かな？

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 20:19:08 ID:???

リナレイはレイの亜種キャラとして確立されてるんだよ

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 20:38:27 ID:???

リナレイとシンジとのカップルもＬＲＳとして認識されてんだよな
当然その場合はシンジの性格も学園エヴァ版になってなきゃ駄目だけど。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 20:44:12 ID:???

>>443
LRSて未完多くない？他の読まないから感覚での話でしかないんだけどさ。
再構成とか逆行とか多いせいかな…

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 21:37:47 ID:???

>>446
学園エヴァ版のシンジの性格って本編とどう違うのか教えてくたさい…（＞＜）

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 21:44:42 ID:???

>>448
学園エヴァ版シンジはアスカの攻撃口調にも軽口で返し、むやみに謝らない。
可愛い女の子の話題は本偏だと避けようとするだろうが学園のはのりのり。
三馬鹿トリオの呼称は本偏でもアスカが用いていたが学園版の方が実態を表しているな。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 21:48:10 ID:???

446じゃないけど俺はファザコンマザコンがないのが学園シンジかなと思ってる
学園でも別にあってもいいんだけど、本編系はそこが必須だから、それが違い、
なのかな？^^；

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 21:53:26 ID:???

440です
>>441
詳しくありがとうございます
ただカプ前提の都合のいい人形とはどういうことでしょうか？
そこだけよくわからなかったので教えて頂けると嬉しいです
それと一人称と三人称の小説がありますが、どっちが書きやすいというのはあるでしょうか？

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 21:58:11 ID:???

学園シンジでファザコン、マザコンだとしてもそれは一般家庭より仲のいい親子な感じだろうからな。
「碇君、今度、街中に遊びに行かない？」
「待って、母さんに聞いてからにしないと」
ライバルはクラスメイトの親。そんな奴に恋愛感情は抱かないかｗ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:02:09 ID:???

妙にやる気満々なシンジとかすぐにシンジにべた惚れのレイはこのスレ的に不人気です。
書きやすいのは一人称だけど、うまく書くのが難しいのも一人称。始めの頃は書きにくく
ても三人称でやったほうがいいと思います、個人的には。でもあんまり気にしないでとり
あえず書いてみるのが一番だと。数をこなさないといいものはやっぱりかけないと思うの
で。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:04:16 ID:???

>>451
４４１じゃないけど、従順過ぎないってことじゃない？
例えば、過ちがあっても決して正さず、叱らず、お互いがお互いを常に擁護する関係…？
平たく言えば、お互いを甘やかしすぎない、盲目にしすぎないってこと…かな？
「碇君がこう言ったから～」「綾波がそれでいいなら～」って感じに、なんでもYESマンにならないってことだと思う。
相手の意志を尊重するのは大事だけど、その辺の折り合いは難しいよね

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:05:32 ID:???

渚の英雄伝説は面白かったけどシンジに最初からべたぼれだからこのスレ的に不人気か。
まああれはギャクみたいなもんだしな。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:08:17 ID:???

ツンデレ大全でも二人目レイが紹介されていたからな。
ただ従順なら、そんなわけないし。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:08:30 ID:???

>>452
この学園物はちょっと読んでみたいｗ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:11:15 ID:???

>>455
まじめに「イカリクン…ポッ」をやられると、ひかないか？
甘甘系はギャグとして見れるけど、再構成物とかシリアスなのに混じってくると
さすがにイヤ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:16:01 ID:???

レイがツンデレか…ツンデレってもう何でもありだね

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:24:42 ID:???

まあツンデレの定義はかなりあいまいだしな。
私見だがアスカがツンデレと見なす人はレイは違う、レイをツンデレと見なす人はアスカは違うと見なす傾向にあるようだな。
個人的には偽悪者（悪ぶってるが、惚れた相手や仲間の為に命をはる）みたいなもんだと思っている。
行動起こさずに想うだけではツンデレとは認めたくないな。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:25:28 ID:???

>>456
マジ！？
あれにレイも載ってたの？
意外だ…
なんて記事に書いてあった？

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:27:25 ID:???

>>458
まあクロニクルにもレイの恋愛感情は言及されてないし、露骨に出すのはこのスレとしても好ましくないってことか。
まさにツンデレだな

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:29:52 ID:???

>>461
ツンデレ大全、手元にないから詳しくとはいえんけどアスカとともにツンデレの元祖とされてた。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:34:27 ID:???

>>463
それってやっぱレイ→シンジに対して？
それともまさかゲンドウに対して？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:40:12 ID:???

露骨にっていうか徐々に徐々に感情が成長する様を描いてほしいんだよな。まあ言うのは
簡単だけど書くのはすげー難しいんだけどさ。本編にある程度沿ってFF書くならそういう
描写じゃないとレイっぽさがでないような。
ところでツンデレってここの住人がってこと？

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 22:48:49 ID:???

>>451
＞都合の良い～
作者の好みのキャラの引き立て役だったり、白馬の王子様みたいな救い手だったり、勝手な罰の対象であったり
要するに、そのキャラである必要性が無い、あるいは作者の身勝手を押し付けられて受け入れる為にしか存在しえない、そんなキャラ

＞三人称か一人称か
ちっと書いてみれば自分がどっちを書きやすいかはなんとなくわかったりもする
キャラの思考を客観から描きたいなら三人称
キャラの中に生まれる感情を躍動的に書きたいなら、一人称
前者ならそれぞれのキャラの情報を多く詰め込めるし、情景の描写も行いやすい、作者の解釈なども自然に書ける
後者は感情移入させやすい、テーマ全体を描きやすい、カタルシスを生みやすい
といっても、この何人称だとかはあんまり気にしない方がいい
一般書でも基本三人称で、キャラの思考がどんどん書かれるタイプが多いから
正直どっちでもいい
変に考えるより、とりあえず書いてみるのがいいと思う

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 23:25:46 ID:???

レイ→シンジの感情は”愛”、アスカ→シンジの感情は”恋（求愛）”でもあると思っている。
二人目レイは最期に「碇君と一緒になりたい」と思ったがそのことでシンジに不満を抱いてはいない。
それに対しアスカは自分の想いに応えてくれないシンジに対する不満が根本にあるのかと。
この”デレ”の解釈の違いが”ツンデレ”に対する違和感になるのかもな。

このスレに関係ないアスカに言及したのは違いが分かった方が二次書く上でイメージがつかめやすいから。

468 ：441、466：2008/01/22(火) 23:27:12 ID:???

ああ、色々付け加えたい所がたくさん……
えーとね、会話文ばかりってのもありなのよ
色々読めばわかると思うけど
わかりやすい文章、暗喩に富んだ文章というのは優れた要素だから

あと色々言っておいてこの意見はすごく無責任に聞こえると思うけど
心を打つ作品というのは技巧的なものは確かにあるけど、決してそれに縛られていないんだそうだ
だからあんまり気にしちゃいかんのかも

とりあえず健康的で文化的な生活を送ること
よく食べ、よく運動して、よく寝る
人との繋がりに真摯になる、色んな物事に深く広く視線を向ける
書物を読み言葉に触れる、たくさんの感情に関わる
多分それが一番重要なのかも

もう本当、色々偉そうにごめんなさいorz

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 23:29:48 ID:???

本来のツンデレとは、人前ではツンツンしてるのに二人っきりになるとデレデレになるという性格設定だったはずだ。
それが今や、「序盤は嫌われてるが攻略終盤になると惚れられる」という、恋愛の課程として描かれている。

つまり>>465が希望することは今時のツンデレ描写ってことになる。

470 ：４３５：2008/01/22(火) 23:37:57 ID:???

長文失礼します。お目汚しになるかもしれませんが、もし読んで共感したり意見してくれたら幸いです。
自分なりのレイ→シンジが恋愛感情と言える、個人的な価値観による解釈と根拠を述べたいと思います。

まず最初に言いたいのが、みんなが当たり前のように使ってる恋愛感情とはそもそも何か？その定義は？
っていう、前提になるべき疑問がある。
キスしたいと思うこと？顔を赤らめること？SEXしたいと思うこと？ヤキモチ妬くこと？
惚れた相手以外にもキスはする。SEXもする。顔も赤らめるし、ヤキモチ（嫉妬）も抱く。
時には歳や性別も、血の繋がりも超える。
どれも恋愛感情を抱いた時に見せ得る感情だけど、恋愛限定ではない。どれも恋愛感情の定義と呼ぶには相応しくない。

じゃあ、恋愛感情の定義とは？って聞かれると、反例だらけのこの感情を、万人が納得する形に納めるのは無理だと思う。
だからこの前提は、ほとんどの人に差異が生まれないとは思うけど、結局のところ私見に任すしかないと思う。

そこでレイ→シンジに話を戻すと、確かに一般的に見て恋愛感情だと断言できる描写は無いと思う。
だけど、恋愛感情の本質（定義）に立ち返って見てみれば、個人的には恋愛感情と呼んでいいと思ってる。
なぜなら、「一緒になりたい」という想いは、恋愛感情の本質を捉えてると考えてるから。

471 ：４３５：2008/01/22(火) 23:39:02 ID:???

その理由を順を追って説明すると、まず人が「一緒になりたい」と想える相手について考えてみた。
それは、一緒にいて安らげたり楽しめたりする友人や家族だったり、恋人だったりする。
それが総じて「大切な人」であることは全てに共通する事項だと思える。
その「一緒になりたい」という感情を「友情」「家族愛」「恋愛感情」
等にカテゴライズするのが普通だけど、そこに疑問を感じる。
どこまでが家族愛や友情で、どこからが恋愛感情なのか？
性欲を抱くことやキスしてみたいなどと思う事が定義にならないのは、
最初に述べたのに加えて、なにより本編でシンジが体現している。
恋愛感情とは、文字通り、【「恋しく」「愛しく」想う感情】だと、俺は思う。
これは異性だけでなく、同性にも歳の離れた相手にも、家族にさえ抱き得る感情だから。
この世に色々とある恋愛の形に、引いては愛情の形を反例なく本質的に捉えた表現だと思う。

そこで、「一緒になりたい」という感情は、「恋しい」という表現とほぼ同義と考えられる。
更に平たく言えば、どちらも「求める」と言うことだから。
そして、人が「恋しい」「愛しい」「一緒になりたい」と思える最たる人物が、妻（夫）となる人物の場合が殆ど。
なぜなら、恋愛の一つのゴールと言える形の一つが、結婚して一生を共にすることだからだ。
だからこそ、「一緒になりたい」という言葉は、プロポーズにも良く使われ、総じてその意味や本質は同じ。
つまりこの感情は、自分の最愛の人に抱く感情と見ていいと思う。

以上のことから、レイの「碇君と一緒になりたい」の感情は、「恋しく」「愛しく」想うことと同義。
つまり、俺の考える恋愛感情の本質を捉えたセリフだと思います。
よって、俺はレイ→シンジの恋愛感情は肯定派です。長文失礼しました。
「人外のレイに人間の感情を当てはめていいのか？」という質問が本気か煽りか、多々ありますが、
それについてはここに加えて書くと更に長くなるし、その真偽はすぐわかることなので省略させて下さい。

472 ：４６５：2008/01/22(火) 23:40:14 ID:???

なるほど。ツンデレって奥深いんだな。今時のツンデレって俺の感覚からするとほとんど
何でもありに聞こえるわ。もうキャラを表す語句じゃなくなってるし。
あとレイはシンジのこと嫌ってないからやっぱこれには当てはまらないと思うよ。
教えてくれてありがとね＾＾

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 23:46:48 ID:???

>>472
レイはゲンドウの件でシンジを嫌ってひっぱたいたと思うけど違うのかな？
貞本版の方でもシンジを冷ややかに見下しているとこは嫌っている感じ。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/22(火) 23:46:58 ID:???

>>449 >>452
ありがとう。もう一回見てみようかな…

475 ：449 452：2008/01/22(火) 23:51:48 ID:???

>>474

分かっているとは思うけど452の台詞はこっちが勝手に作ったから探してもないよｗ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:01:56 ID:???

>>471
>>467にも書いたけど自分は恋と愛とは違うと思っている。
恋は求めるもの、愛は与えるもの。
そして恋は得られなければ相手に不満を抱くが、愛は見返りを求めない。
すでに書いたがアスカの恋はシンジに不満を抱く結果となり、
レイの愛は一緒になることを望むも応えてくれなくてもそのことでシンジに不満を抱いていないんだよ。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:05:33 ID:???

>>473
貞版の方は優越感って感じじゃなかった？「実の息子よりも自分の方が司令と分かりあえてる」
みたいな。個人的にはあの頃のレイ→シンジの感情は嫌悪というより嫉妬・危機感という表現
の方がしっくり来る。まあそれも広義では「嫌い」ってことになるのかもしれんが・・・

あとアニメ版のビンタは「ゲンドウ＝信用できない」ってのがレイの中でも結構図星だった所が
あるんじゃないかな？でもそれ認めると自分の存在意義そのものを否定することになるから強行
にでもシンジを非難しなきゃいけない、ていう一種の義務感が働いた、と勝手に妄想

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:07:12 ID:???

>>476
うん、俺も恋と愛とは違うと思ってます。両方揃ってこその恋愛感情だと思ってる。
どちらが大事かと言えばもちろん後者だけど。
だから尚更レイの方を応援したくなるんだよな…。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:12:43 ID:???

言っていることはきつくて、普通なら喧嘩になりそうで、そっけなく突き放すことが多い。
だが本本的なところでは決して見捨てない。
これはレイのキャラを言い表した文だが、何このツンデレ？と思った。

よく綾波レイはハルヒの長門と比較されがちだが、前述の紹介文と同じことを言われているのは
過去スレにも書いたけど学園アリスの今井蛍なんだよな。
学アリ主人公は熱血な上に女子児童で百合になってしまうからＬＲＳに変換できないのが残念ではあるがｗ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:19:30 ID:???

「ひとつになりたい」って表現が好きだ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:22:25 ID:???

個人的にその解説文読んでレイ以外に一番しっくり来るのがコードギアスのＣ．Ｃ.なんだよなあ。
普段ルルーシュにどんなにキツいこと言っても、いざという時には身を挺してでも守ろうとする辺りが

まあここでルルＣの話題振ると荒れる傾向あるから多くは語らんけどさｗ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:22:57 ID:???

>>470->>471
三行で頼む

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:24:14 ID:???

>>479二行目訂正します
だが本本的なところでは決して見捨てない。→だが根本的なところでは決して見捨てない。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:29:37 ID:???

>>480
「私と一つにならない？それはとても気持ちいいことなのよ」はシンジがエヴァに取り込まれた時
ミサト、アスカ、レイの姿で順番に出てきた台詞だな。
だがレイの最期の台詞なら
「これは私の心？碇君と一緒になりたい」だったはず。
「ひとつになりたい」と「一緒になりたい」では意味合いがね

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:31:09 ID:???

その辺についてめっちゃ語ってる奴いたなｗ
色んな意味で感心したｗ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:34:27 ID:???

>>477
俺の場合五話のびんたはゲンドウと親子という先天的な絆を持っているシンジが
その絆を無碍にする様なこといったからむかついたのかと思ったんだけどな。
でも477の解釈のほうが誰かの代わりでしかない自分っていう悩みが含まれてる
からそっちのほうが正しいかも。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:47:33 ID:???

>>484
貞エヴァのアルミ戦のサブタイが「ひとつになりたい」だった

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:48:54 ID:???

>>487
あら、そうだったんだ。それで混同したのかな？

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 00:52:08 ID:???

>>471
やっぱ一緒になりたいの台詞からは愛情を感じられるよな。その前の使徒との対話からも
少なくとも二人目はヒトと同じ感情を持っていたと思うよ。

>>476
自分には愛と恋の境界ってのははっきりあるとは思ってはいないんだけど思いが強いほど
見返りを求めないってのは共感します。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 02:09:13 ID:???

＞結局最後まで「ツン」で終わってしまった二人目の綾波と、アスカがツンデレの元祖って書かれ方がされてました
水差して悪いが綾波はツンデレなんて大全には書いてないよ。こういう形で紹介してそれどころか恋愛感情否定されてた。
アスカの方はヤンデレ大全にも登場してるが

綾波からシンジに好意は書いてても愛なんて書いてるのNGワードの如く一つもないから
エヴァクロでアスカは愛情持ってるのが書かれてるけど。パンフにも愛憎劇等

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 02:35:08 ID:???

綾波はゲンドウが自分を見ないことには不満持ってたしね。それが裏切りの原因と公式に書いてる。
シンジの誰でもが気にならないのはその程度の感情ってことも言えてる。要は踏み込んでないってこと（これは製作者も言ってた）

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 03:50:16 ID:???

二人目レイはクール系ツンデレキャラだがシンジにツンのまま死んだと解説
アスカの方はシンジへのデレを「あんたが全部」発言等から解説
ヤンデレ大全でも時系列で分類

こんな感じ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 04:19:41 ID:???

なんか492の解説によればかなり適当だな大全。人気のキャラだから載せた感が否めない
なんでもかんでもギャルゲ視点で見ればいいってもんでもなかろうに…
アスカの方もあの発言がデレ…う～んなじまんな＾＾；

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 04:39:23 ID:???

恋愛感情の有無だろ。結局。レイはそこが否定された解釈が取られたと
アスカはそこは動かんし

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 05:27:19 ID:???

まあ、アスカは確かに不満持ってたけどさ。見返りなしに殺されかけてもシンジの頬撫でて救ってるしなあ。
歪だがここまで惚れるのは珍しい。それ故やたら一方通行振りが目立った。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 05:27:38 ID:???

いや、でもこの解説だとしたらひどいだろ
始めにツンデレありきの考察だ
493で言いたかったのはツンデレ云々はあまり参考にならないということ
レイやアスカの恋愛感情の話はしてないんだ
ま、ツンデレトークはもうやめにしたくてさ。あんま意味ないのに長くなっちゃったし

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 07:43:16 ID:???

そういう気質持ったキャラだとの推測も含めてるから。本編中で発現したかは別
だから解説を読まんと。例えばひぐらしのレナもヤンデレで載ってるけど、
圭一への恋愛感情は言及はなし（原作は曖昧）
同作品の詩音は悟史への愛を言及（アスカのシンジへのも同様）等

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 07:50:32 ID:???

>>495
あれでシンジが救われたなんて信用できんがな

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 07:52:27 ID:???

庵野の話を聞いた緒方が劇場版直後のラジオ番組でそう言ってるよ

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:02:17 ID:???

>>499
ラストシーンのシンジの泣きはシンジじゃなくて庵野になってやってくれと言われたんだよな

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:03:12 ID:???

緒方はんはそうでも思わなきゃやってらんないだろ…あんな扱いで…最後の首絞めシーンだけで
6，7時間ぐらいかかったって聞いたし。
あとエヴァってわざとあいまいさを残したつくりにしてるし(最後のキモチワルイ然り)、製作者
の言葉を鵜呑みにするのも考察する上ではマイナスだとおもうよ。あくまで参考程度にしかなら
ないかと、絶対ではなく。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:03:21 ID:???

「初めて自分で自分を抱きしめてやれた涙」という緒方の演技自体へのケチつけるのは流石にどうかと

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:04:21 ID:???

あれは嬉し涙のつもりで緒方が演じたのは確かだろ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:07:36 ID:???

演技にケチつけてねえぞ。ただ製作者の言葉ってのは作品を語る上では絶対ではない
と言ってるだけだ。だれそれがなんと言ったからといって映像上に現れてる表現がそ
うとは限らんてこと

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:09:03 ID:???

>>503
涙はそうかもしれんがその後にまってるのは「気持ち悪い」だぞ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:13:47 ID:???

>>501
緒方はシンジをいつになったら幸せにしてくれるんだと庵野によく絡んでたらしいしな
EOEじゃ不満爆発だったんじゃね？台詞も所々｢これは酷い｣と庵野に反発して変更になってるし
それがあの結末で終いには庵野になって演技してくれだもんなー

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:14:53 ID:???

>>504
俺解釈じゃ不味いだろ・・・公式的なものよりは劣るって

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:15:23 ID:???

>>505
その場面だけで救われたって発言内容だけど

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:18:21 ID:???

とりあえず、その庵野の発言無しにEOE見て
アスカに頬撫でられたシンジがそれで救われて嬉し泣きしたように見えたか？
見えないだろ？

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:20:02 ID:???

思う人もいるでしょ。シンジの涙は嬉し泣きなのは緒方も意図したところだし
エヴァクロでも「手を差し伸べた」って書かれてる

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:20:42 ID:???

シンジってなかなか泣くことなかったじゃん
泣くと気持ちがスッキリするだろ？
だから私はシンジの泣いてるとこを見てちょっと安心したっていうか
泣けてよかったね、って思ったよ…うまく言えないけど。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:22:21 ID:???

>>507
じゃたとえば「体験EVA」は製作者の言うとおりの作品だっての？
製作者が意図した表現だってそのままにうけとっていいとは限らんよ
あと俺解釈がどうとか公式解釈がどうってのはまたべつだろ。今問題
にしてんのは製作者の表現をそのまま受け取るかってはなしだよ。

>>508
それはそうだろうね。498が言いたいのはラストシーン全体のことだと思ったから
ずれてたね、ごめん

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:24:27 ID:???

あそこはかなり詳細だよ。流石に抵抗の余地はないかと
それがＬＡＳになるとかとは直結しないけどさ（そのためのキモチワルイ）

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:26:07 ID:???

>>510
でもそのシンジの涙は庵野のものだからなぁ

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:26:52 ID:???

>>441 >>453 >>454 >>466 >>468
読んで凄い参考になったわ
半年ぶりに三人称のFFを書いてみて崩壊→涙目になっていた俺には特にね
ただ>>468の会話だけでも素晴らしい作品があるってのが少し気になったな
確かに会話だけでも面白い流れ(ネタ)の作品はあるけれど、FF(小説)として読んだ時に素晴らしいと思える作品があるかと言ったら微妙じゃないか？
ギャグや小ネタを除いて、会話ばかりの小説で印象に残った小説なんて俺には思いつかないな

どうでもいいけど、三人称での感情を伝える書き方がわからないorz

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:27:07 ID:???

ＴＶ版と表現は同じみたいなこと庵野は言ってたと思うよ。アスカ一人でおめでとうをあの場面ではやったと

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:27:53 ID:???

>>513
詳細なの？よかったら詳しく教えてくれ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:31:44 ID:???

>>510
｢思う人もいるでしょ｣ってことはお前は思えなかったんだな

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:32:06 ID:???

>>517
＞シンジがアスカの首を絞めます
＞シンジ役の声優である緒方恵美さんが、『ゲルゲット・ショッキングセンター』というラジオ番組で
＞「『みんな死んでしまえ（補完計画を発動させてしまう時のシンジの台詞であり心情）』の続き」であると語っています
＞補完世界から、もう一度皆に会いたい、との決意をして帰ってきたシンジですが、改めて現実に戻り、
＞他者に拒絶されるとの恐怖心が再び蘇ってきたという事だと思います

＞次に、アスカがシンジの頬を撫でます。
＞これも同ラジオで緒方さんが言うには、この瞬間は、アスカはシンジに殺されることを許容したとの事でした。
＞受け入れる証に、頬を撫でる描写があります。

＞頬を撫でられたシンジは、首を絞めるのを止め、泣き出します。
＞このシーンでは「初めて自分で自分を抱きしめてやれた時の泣きが欲しい」との指示を庵野監督から頂いたそうです。
＞幼少からのトラウマによって、ずっと他者からの許容や愛情を信じられなかったシンジが、今目の前で自分に殺されようとしている少女に受け入れられた事で、
＞初めて救われた形になります。普通に幸せに暮らす人間なら当たり前に持っている「僕は存在してもいいのだ」という、自分自身への肯定です。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:32:44 ID:???

>>518
揚げ足取り乙

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:36:03 ID:???

貞本もハッピーエンドと言ってるしな。公開直後に

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:38:38 ID:???

ＬＲＳ人だけど俺もシンジは救われたと思いたい・・・
レイも死んだしこれ以上不幸になるのはなあ・・・

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:40:19 ID:???

>>519
他者からの許容や愛情を受け入れられないシンジが
アスカの頬撫では簡単に受け入れられるのか？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:41:13 ID:???

殺そうとしてるのにってところでしょ。アスカが好きとかじゃなくて・・・

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:42:06 ID:???

まあラストが「気持ち悪い」だからこそ解釈の余地もあるわけで。
元の「あんたなんかに殺されるなんて真っ平よ」だったら確実にバッドエンド
だったよ
救われたと思った後にこんな言葉突きつけられたらシンジ崩壊するぞｗ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:43:17 ID:???

>>524
屈折してるなあ…シンジというよりはアンノが

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:52:11 ID:???

ちょっと話戻して悪いんだけど、ツンデレ大全がレイ→シンジを否定してるって、「ツンのまま死んだ」って書いたから？
いまのとこ上に上がってる大全の解説のおおまかな要約を読むとそうっぽいんだが…
それだったら、俺は恋愛感情肯定派だけど、ツンのまま終わったといってもいいと思うよ。
シンジがわかるようにデレた一面やセリフを見せた時がないんだから。
デレと取れる感情は間違いなくあったけどね。
シンジはレイからの好意に気付いてないっしょ

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:56:14 ID:???

>>524
アスカの愛情抜きにしても首絞め許容を簡単に受け止めてるのが…ってことでしょ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 08:57:00 ID:???

>>527
アスカとの分岐は恋愛感情でしょ。アスカはシンジに前半ツンデレ後半ヤンデレとあるし
レイはシンジにツンのままとある

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:00:42 ID:???

>>521
そりゃ公開前にバッドエンドだなんて言えないしなぁ
貞本、レイの扱いの悪さにヤケになったんじゃないよなｗ

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:01:03 ID:???

>>529
言い方が悪かったかな
そのツンのままってとこが、態度だけの話なのか、内面も含めた話だったのかが知りたいんだ。
態度がずっとツンのままなら、例えベタ惚れしててもツンデレではないから、そこが重要。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:01:08 ID:???

>>528
いや、つまりアスカでなくても自分に愛情持ってる奴の頬撫でが自分が相手を殺そうとしてるような極限状況
だから本物だと思えたってこと。シチュ萌えっていうか
自分が相手を否定する行為してるのに相手が受け入れて見せたという形だからこそ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:02:54 ID:???

>>531
内面も含めた話でしょ・・・アスカの態度に分かり易いデレがあった？

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:04:10 ID:???

>>533
「アンタが私のもの（ｒｙ」が、シンジにとっても視聴者にもわかりやすいデレじゃないか
大全にも書いてあったんでしょ？これ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:05:14 ID:???

>>532
愛情どうとかは関係ないだろ
受け入れられたことがうれしいって519にもかいてあるし

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:06:13 ID:???

>>534
でもそれってデレた態度で言ってないと思うけどなあ。内心のデレが分かる発言ではあるけど

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:06:31 ID:???

>>534
それがデレと思える感覚は俺にはわからんｗヤンとしかおもえんぞ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:08:27 ID:???

いや…大全視点の話をしてるんだが…
大全はあれをデレと評してるんでしょ？って話

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:09:22 ID:???

やっぱ否定されてるな。アスカとの峻別って内心しかなさそう

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:10:27 ID:???

>始めにツンデレありきの考察だ
>そういう気質持ったキャラだとの推測も含めてるから
上で二人がこういってるようにそういうキャラ前提の本なんだからあんまり熱心に
考えても仕方ないと思うよ＾＾；

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:11:40 ID:???

解説でハッキリ分けられてるのがな・・・

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:14:19 ID:???

>>510
>>509はここにいる人達に聞いたのに、誰かもわからない｢庵野発言無しに救われたと思う人｣を出されてもな

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:14:57 ID:???

恋愛感情否定されること位あってもおかしくない
元々解釈次第
別に驚く程のことか？
クロニクルなら発狂したけど

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:16:40 ID:???

>>541
俺の言い方が悪いのかな…
恋愛感情のある無しで分けたんじゃなくて、シンジへのデレ態度をシンジに見せたかどうかで分けてるんじゃないの？
ってのが聞きたいんだ。
いまこのスレに上がってる大全の引用聞くとそのケースが考えられるから。
てかぶっちゃけ、大全ごときで根拠無しで解説されてる否定意見なんかどっちでもいいっちゃあどうでもいいんだけど、
マイナス評価は少ないに超したことないからさ。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:22:46 ID:???

アスカとの比較考えるとなあ・・・「あんたが全部（ｒｙ」も上で書いてるようにアスカのシンジへの内心の
想いを推察する言葉でしょ。シンジの方はなんかピントがズレてる返答してたしな
意味分かってない。だから拒絶されると思って首絞めた

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:22:47 ID:???

てかツンデレ大全に載ってる時点でレイ→シンジを肯定してるじゃないか。
キャラリストとしてじゃなく、比較として載っただけならまだしも。
デレが態度、内面と共に存在しないならツンデレじゃないだろ、完全に。
ツンデレ大全に載せるハズがなくないか？
そんな小学生にでもわかる矛盾作ったら、その編集者相当バカだぞ。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:24:32 ID:???

実際作ったんだよ。だからレナなんか揉めた訳で。もし惚れたらどうなるかという仮定まで
含めてる

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:26:43 ID:???

ハルヒの朝倉も入ってたような。もし朝倉が男に惚れて裏切られたら刺すヤンデレになるという推測で大全に

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:26:52 ID:???

なんだ、つまり、相当いい加減なんだな。
真面目に考えて損した…
そんないい加減の雑誌…編集者になんて書かれようがやっぱどうでもいいな
根拠が無いなら尚更
変に食い下がってすまんかった

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:28:20 ID:???

まあでも安易にレイにデレあると言わなかったのは良く見てるな

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:32:14 ID:???

それよくみｔ…いやもういいや。ホントこの話はもういい…

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:33:23 ID:???

結論
レイは素直クール

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:33:25 ID:???

解説で断言してる人間は正確だし

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:36:38 ID:???

無理にレイ、レナ、朝倉入れて売りたかったんだろうな。表題にキャラ名あるし
でも正確性もいるから良く読んだら解説じゃ否定されてると。これなんて詐欺？

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:50:37 ID:???

>>554
＞でも正確性もいるから良く読んだら解説じゃ否定されてると

揚げ足とりっぽくて悪いが、正確性を求めた上で明確に否定してるんだとしたら相当興味深いんだが…
ホントに明確に否定されてんの？
>>544のケースは考えられないの？いまのとこ、否定されてるとしか思えないような大全の解説文が上げられてないんだけど

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:52:31 ID:???

クロニクルも、長年エヴァヲタやってる連中にも、ここのＬＲＳ人にさえ曖昧と言われてるレイ→シンジを結論づけてるってことだからな
ホントにここで言われてるくらいハッキリ否定してるんなら、ちょっと読んでみたい

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:54:05 ID:???

>>555
シンジのことが好きという言及はない上でツンで終わり

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:57:09 ID:???

>>538
ツンデレのデレとヤンデレのデレ混同してるわ
ヤンデレのデレは甘えた態度とか要らない。病的な恋愛的執着
物にならない奴なら一生閉じ込めて監禁でも良い
痛めつけて人形にしても良い

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:57:09 ID:???

>シンジのことが好きという言及はない上でツンで終わり
もう意味わかんねえよ…やめようよこの話…

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:58:25 ID:???

だからそういう気質で惚れたらツンデレになるってことでしょ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 09:59:45 ID:???

>>557
やっぱ別に否定されてないじゃんか
クロニクルとかと同じ感じ
大全探して読む必要は無さそうだ

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:02:14 ID:???

そもそもこの本持ち出してレイをツンデレとか流布する奴が悪い訳で

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:05:23 ID:???

>>558
ああ、そういうのなら滲み出てたな。正直アスカキモい

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:13:34 ID:???

アスカなんぞどうでもいい
だってここはレイとシンジのLRSスレだから

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:15:40 ID:???

俺の脳内定義では
ツンデレ＝好意を抱いていてもストレートにはそれを表現せず素っ気無い態度をとる

なのでアスカもレイもツンデレだな、シンジに対して。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:19:42 ID:???

最近女だけで恋愛しない「らきすた」のかがみもツンデレと言われてるから、好意＝恋愛
に限らない広いものとなりつつあるなあ

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:22:09 ID:???

>>563
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 13:25:52 ID:???
>>168
ヤンデレってのは端的に言えば独占欲や支配欲でストーカーまがいの執着示す歪んだ愛情を誰かに
持ってしまったキャラのこと。病的な愛情を示すのでヤンだデレ

アスカの場合はあんたが全部発言やＥＯＥのキッチンバトルの態度全般、ジレンマ歌詞、みやむー詩集の「愛してると
言わなきゃ殺すわよ」等殺したい程愛してるタイプって感じ
モノにならないから監禁するタイプもこれに近いか。少女漫画じゃ美少年にレイプされるのが多いが
これもこっちの類型

タイプの違うヤンデレではスクイズの桂　言葉やひぐらしの園崎　詩音のような執着するもののため邪魔すると見做す
外敵を殺して排除するタイプもいる（この場合は負の感情的衝動は対象相手には向かない。手を出さない。相手が応えてくれない
ならば、何かが邪魔している、本当は相思相愛だと常に妄想する）

結局どっちも一方通行的過ぎるストーカーまがいの歪んだ愛情が根底にあるのは同じなので気味悪がられる一面も多い
一方で美少女にこんなに執着されるのは最高とオタ人気が高く、最近はツンデレと並ぶ萌えに

これがヤンデレという奴らしい。萌えない理由が良く分かったよｗ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:26:10 ID:???

ツンデレってのは結局はギャップってことじゃないか
内面を態度に表さないことと言うか…
これなら広がりに広がったツンデレの定義に結構当てはまると思う

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:27:57 ID:???

結局本編じゃレイが甘く優しく微笑みかけるのはゲンドウに対してだけだった。

シンジに笑ったのはゲンドウにダブらせた一回きり。それに不満を持ってる人も多いのでは？

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:29:15 ID:???

>>569
個人的には微笑むよりも「一緒になりたい」と言ってくれた方がデカイと思うからまぁＯＫ
新劇では「シンジに」微笑んだしね
嬉しい限りだ

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:31:24 ID:???

「感謝の言葉、あの人にもいったことなかったのに」とか心の天秤がシンジに傾きつつあったって
描写は本編にもちゃんとあった。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:32:23 ID:???

でもどうなったから分からなかったのが歯がゆい。笑顔と眼鏡拾いで

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:35:16 ID:???

そもそもゲンドウへの感情自体分からんしなあ。これもシンジへの感情を難解にしてる要因かと

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:42:49 ID:???

結局シンジがレイを大して好きじゃないように見えるんだよな。

二人目に対しても好意もあったろうがゲンドウを盗った娘として疎んじてるように見えるし

心象世界では嫌な事をズバズバ言う侵襲的な存在として描かれるし

EOEはシンジがレイを振ってアスカを選んだって話にもとれなくはない。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:46:12 ID:???

はい？アスカは自分を選んでないからキレてたんですけど。消去法なら合ってると思いますが

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:48:03 ID:???

釣りだろ。ＬＡＳ人すら引っ込めてる電波解釈を持ち出すあたり確定的だ

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:48:55 ID:???

>心象世界では嫌な事をズバズバ言う侵襲的な存在として描かれるし
これでレイにマジ切れしてる人がいてびびったｗ
どないせえちゅんじゃｗ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:50:35 ID:???

相当甘やかされて育った人なんじゃないか

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:51:18 ID:???

アスカを選んだ、という言い方が気に入らないなら
レイ(＋カヲル)と決別した、でもいいけどね。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:52:47 ID:???

もう一度会いたいと思った人の中にレイがいたことをどう説明する？

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:56:08 ID:???

あれは実際に撮られた写真なんだから
誰が入ってるかに大した意味はないだろ。不特定多数の他者を象徴するもので。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:56:22 ID:???

こういう言い方は実もふたもないけど、アンノは確かにレイを切ってアスカを選んだと思うよ。
アンノ＝シンジだったEOEをメタ的に考えると574の言うこともあながち間違ってないと思う。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 10:58:36 ID:???

庵野＝シンジなら庵野が好きなアスカにシンジをちゃんと惚れさせるだろう
そこの構図逆にしてる辺り同じとはとても思えない
いい加減極論はやめようよ

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:00:46 ID:???

庵野＝シンジの自己嫌悪、自傷を描いた私小説でもあるんだから
そんなオタオタしい都合がいい展開になるわけない。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:06:53 ID:???

貞本シンジだったらあそこでレイと共にLCLの海に溶けることを選びそうだな。

レイも止めないだろうし。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:08:11 ID:???

だから今度は私小説というか同人誌的展開はなしにしてほしいんだよ。破綻した物語は
エヴァを含めもう見飽きたよ。普通のエンターテインメントにしてくれたらいい。
あとループ説はマジカンベンｗ

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:10:03 ID:???

>>585
自爆の瞬間に微笑むことができた貞レイはシンジがLCLになることは望まないと思うけど。
シンジがレイを現実に引っ張り出す展開ならあるかもダけど。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:11:51 ID:???

>>584
アスカに実はこっちは大した興味なくて、向こうは実は出会って間も無く惹かれだして、病的に拘ってる
（追加シーン込み）。こっちの方が余程オタオタしい都合がいい展開じゃね？自己投影だったら

後の式日では自己投影を完全にやったのは認める。今度はあのカントクの庵野で自分がアスカ似の
ハーフヤンデレに惚れてたし

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:22:37 ID:???

庵野は明らかにアスカにも自己投影してるよな

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:27:05 ID:???

庵野の実写はほんと痛々しい…厨二病全開だよ、駄目な方に…
トップを狙え方向にギアチェンジしないと

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:30:46 ID:???

>>590
いや、萌えはいらねぇ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:34:58 ID:???

間違えたｗ591はスルーしてくれ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 11:36:01 ID:???

いやいやみんなノリコに萌えてるぜｗ間違えた燃えてるぜ！

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 12:56:11 ID:???

>>581
あの集合写真が不特定多数の他者を象徴したってのは確かにそうだと思う。
そう考えないと、極端な話、シンジにとって他者はあのメンツしかいないのかってことになる。
親父や母親やカヲルには二度と会いたく無いのか？ってことになる。

だけど、少なくともあの写真に入ってるメンツはシンジにとって他者であり、会いたいと思った代表的メンツなのはガチだろう。
なぜならあの中に他者じゃない例外を混ぜたら、あの演出の意味が無くなるから。それどころか、視聴者に誤解を招く完全な演出ミスになってしまう。
「実際に取られた写真なんだから、ホントは他者じゃなくて例外なんだけどレイが入ってないとおかしいから入れたんだろ。」
って言いたいんだろうけど、冬月やゲンドウがハズれてるように、
レイも、写真撮る時居なかった理由は視聴者に各々想像させて写真からハズすことは十分できたはず。
そもそも、あのメンツで揃うって事自体がかなり不自然で、視聴者達になんかしらサイドストーリを想像させるしかないものなんだし。
つまり、あの集合写真の演出の意味を考えれば、あのメンツはシンジにとって他者であり会いたいと思える人間の代表。
ハズすこともできたレイを入れたってことは、レイもその中の一人ってことだよ。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 13:07:18 ID:???

>>579
＞アスカを選んだ、という言い方が気に入らないなら
＞レイ(＋カヲル)と決別した、でもいいけどね

気に入らないから否定されてると思ってるあたりがもうね…
ここ以外でも同じこと言ったら電波扱いで終わりだよ
しかも下の文章は上の文章の言い換えになってないし…
荒らしや煽りは頭使って書かないからボロでまくりだな

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 13:31:43 ID:???

あの集合写真にレイが入ってなければシンジにとってレイは最終的に例外、他者ではない、会いたい対象では無い
って解釈も通ったんだけどな。
実際、シンジにとってレイはそういう存在になったって展開にすることもできたろうに、それをしなかったのは庵野の最後の良心かね。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 13:40:17 ID:???

レイが他者かどうかなんて言葉遊びはどうでもいいよ。

シンジは二度とレイに会えないのを覚悟の上で現実へ帰ることを選んだんだから
レイを振ったって言っても差し支えないだろ。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 13:46:51 ID:???

>>597
下二行の文章の繋がりが全く見えない
「会えない覚悟をする」ことと、「会いたくない、もう会わなくていい」と思うことは全然違うぞ
てかそもそも、シンジが会えない覚悟をして現実に戻ったってのはどこでわかるんだ？

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 13:50:15 ID:???

>>569

＞三人目のレイ「どうして泣いてるの？」
＞シンジ「綾波が生きてるから、ここにいるから」
＞三人目のレイ「ごめんなさい、こんな時、どんな顔すれば良いのかわからないの」
＞二人目のレイ「笑えばいいのよ」

少なくともこういうシーンがEOEラスト付近に入る予定だったから
基本的にはシンジ→レイの気持ちを「会いたい対象でない」とするつもりはなかったんだろう
と考えてみる

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 13:51:16 ID:???

すまない
599の安価ミスった
>>596だ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 13:56:19 ID:???

この一連のアンチ書き込みが全部同一人物なら最高に面白いんだけどなｗ
どんどん否定されて言葉につまってく様子がよくわかるｗ

これあれだろ、わざと穴だらけの意見を書き込んで、仲間に否定してもらって安心したいＬＲＳ人の仕業だろ？
と、思えてきた

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 19:05:52 ID:???

>>596
レイを殺した時点で良心なんてないよ・・・

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 19:14:00 ID:???

[なんでも]SS、小説投稿スレ[来い]
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1198949741/

これなるはＬＲＯ人ﾙﾘｦが取り巻き、名無し曹長の手に成るＧジェネＤＳのＳＳなり。
名無しはかねてより、オリキャラがディー・トリエルとコウ・ウラキの関係がＬＲＳだと主張して参った。
この度後日談としてＳＳを書き始めた。
ＬＲＳ無双と名高いスレ住人に目利きを乞う。
如何に、住人の各々方、ＬＲＳか？

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 19:15:59 ID:???

>>602
まあレイに対してはどうでもよくなったと自分でいっているからな
適当に希望の象徴にしとけばもっともらしくなるだろうとでも思ったんじゃねえ？

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 19:22:05 ID:???

LROってなんのことか全く分からない無知な俺に教えてくれ…

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 19:29:07 ID:???

ラブ　レイ　オレ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 20:23:46 ID:???

俺は二人が幸せに暮らす感じが好きで夫婦もののFFを良く読むんだけど、レイがシンジの事を「シンジ」と呼ぶのに何か違和感を覚えるのは俺だけ？

個人的に順位をつけると、
あなた＞シンジさん＞碇君＞シンジ君＞シンジ

もっと詳しく言うなら、
付き合う前は「碇君」
付き合い始めたら「シンジさん」
結婚したら「あなた」
子供が産まれたら「パパ」
であって欲しい
ちなみに愛の営み時だけは「碇君っ」なのは基本でお願いします

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 21:07:03 ID:???

>>607
それはあなたがそう呼ばれたいだけでしょう？

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:07:07 ID:???

スレチだけど、スクランの播磨とヤクモにＬＲＳを若干重ねてる俺には今週のスクランは神だった
アスカと沢近って似たライバルもいるし

今週のスクランのおかげでカプスレはすごい盛り上がってるな…
序が公開されてからもＬＲＳスレ盛り上がったけど、エヴァでもこれからあっちのスレくらい盛り上がれる日が待ち遠しい

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:11:25 ID:???

八雲ぐらい惚れてるのが分かり易かったら良かったのにな。向こうじゃ沢近が逆に最近播磨への感情が
どこまでか分からなくなった。もう見切ってるし。エヴァと逆かも

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:35:04 ID:???

正直、人並みに結婚して子供ができる、っていうのはレイらしくなくて違和感ある。

シンジと一緒に生きていけたとしても何がしかの制約があったほうがそれらしい。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:36:22 ID:???

じゃあ、シンジとせっくるしたら死ぬという設定で

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:37:04 ID:???

レイの恋愛感情があると解釈してる人もいれば無いと解釈する人もいるし、殆どの人が曖昧と判断を保留してる。
それはつまり、恋愛感情の基準や定義を自分なりにハッキリ持ってる人が少ないってことじゃないかな？
そりゃそうだ。恋愛感情なんて複雑で曖昧なものにハッキリと自分なりの解釈を持ってる人なんてなかなかいない。
「キャラがハッキリと自覚してる」とか、「制作者が言ったから」みたいな背骨がなきゃ確信を持てない。
そういう意味では、確かに沢近は曖昧で、ヤクモは今回のでほぼ確定したな。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:38:36 ID:???

>>598
だからあの後レイやカヲルも戻ってくる、とでも言いたいわけ？
それならよっぽどフィルターかかってる見方だと思うが。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:39:23 ID:???

他作品の話は板違い、っていうか俺がわからんからやめれ。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:39:34 ID:???

>>611
今回はなんかしら制約うまれるのかね？
前回はなにかと制約のあったレイだけど…
個人的にはあんまキツイ制約はパス
子供出来ないくらいならギリギリ許容できるけど

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:41:25 ID:???

体の崩壊が進んで一生無菌のLCL槽で暮らさないといけなくなる。

シンジと触れ合えるのはガラス越しだけ。とか。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/23(水) 23:42:10 ID:???

>>614
変に煽るのも荒れる原因だから、言いたいことはできるだけ抑えて端的に言うね。
話にならないから出直してきて下さい。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 01:03:57 ID:???

>>607
そもそも本編でレイがシンジに面と向かって「碇君」と呼んだことは一度もないということを
LRS厨は理解してるのか？

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 01:16:23 ID:???

「あなた」でもなんでも良いだろ。呼び名なんてどうでも良い

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 01:24:34 ID:???

碇君ではなく「碇くん」な貞レイに萌え。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 02:22:20 ID:???

>>617
火の鳥未来篇みたいだ。こんな設定悲しいっす。もうエヴァ２みたくご都合主義
な終わりでいいよ

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 02:29:52 ID:???

煽られてるの覚悟で言うがな、正直な話、設定、制約とかどうでもいい
俺はただ二人に幸せになって貰いたいだけなのよ
無菌室の中だけで逢える二人の何処が幸せなんだ？
幸せの形はいくつもあるし、本人達が幸せだと思えば幸せに違いないだろって答えるかもしれないが、わざわざ狭い範囲で幸せを考える意味がわからないよ

特にFFなんかはいい例だね
LRSを前提とした作品でもレイが死ぬとか身体の一部を失うとか、ただ話を盛り上げるためにわざと悪い方向に考えているとしか思えない
挙げ句最後はフォロー無しで、お別れエンド
少しの幸せを味わえただけでも良かったじゃないって作者が言ってるように思えて嫌になるわ

どうせ考えるのなら、考えられる最高の幸せを二人に手にして欲しいとは思わないのか？
俺は普通に生きて、普通に付き合い始めて、普通に結婚して、普通に子供を授かって、普通に老後を迎える、そんな普通の幸せを二人には送って欲しいと思ってる

まあ俺の考えが特殊なのかもしれないな
スレ汚しに思えたらスルーしてくれ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 02:35:04 ID:???

>>607の書き込みが反感を買ったようだから一応謝っておくよ
LRSから離れ、不穏な雰囲気だったから方向転換をしようと話題を落としたつもりだったんだが、やっぱ慣れない事はするべきじゃなかったな。すまなかった

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 02:36:14 ID:???

いや、良い心意気だよ
スルーするには話題転換が一番だ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 02:41:17 ID:???

「どうせカプに都合のいい偏った見方しかしてないんだろカプ厨は。偏見ばっか。」
ってな偏見をまずアンチが持ってるのが困る…
そんな都合のいいようにしか解釈しないカプ厨は、カプ人の間でも煙たがられてるってのを知らずに突撃してくるからね…
一部のバカや愉快犯に踊らされてんじゃねーよ

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 02:43:20 ID:???

あの世界は簡単に幸せになれたり分かり合えたりするような甘いところじゃない、
本編見たらそう思うだろ普通に。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 02:47:25 ID:???

エヴァが提示している、「現実のシビアさ、厳しさから逃げるな」っていうメッセージから
目を逸らしてるようで後ろめたいんだよ＞何の憂いもなくラブラブ

特にシンジに都合が悪い話ほど本編的には正しいような気がしてくる。

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 02:57:11 ID:???

本編が悲惨だったからこそ、FFでくらいは幸せであってほしい、っていう人と両方いるのかもね。

ただLRS人はイタモノ耐性が強そうなイメージだが。LAS厨でいうところの
イタガリータみたいのは皆無だし。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 03:00:03 ID:???

ただ無意味なイタ描写に切れる人は多いね。そういう描写に何か必然性があれば納得する人は多いと
思う。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 03:16:09 ID:???

>>627
そりゃそうだな
でも後日談を考えるのに、わざわざ暗い方向に考えるのがわからないって言いたいのよ
もし庵や貞でそれをやられたのなら否定しないが、FFとかでやられるとって話
まあ底抜けに明るい話はさすがにエヴァから完全に掛け離れるから、途中四苦八苦しながらも最後は二人で乗り越えるって感じの話が一番いいかもな

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 04:08:51 ID:???

碇君！碇君！碇君！碇君んんんんあああぁあああああああああああああああああああああぁん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！碇君碇君碇君んんぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだわ…くんくん
んはぁっ！碇君の麗しきダークな髪をクンカクンカしたいの！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいの！モフモフ！パフパフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
今日の碇君エロかわいかった…あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
新劇場版の公開良かったわね碇君…あぁあああああ…かわいい…碇君！かっこいい！あっああぁああ！
漫画１巻の表紙も飾って嬉し…いやぁああああああ！！！ああああああああん…やぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
ぐあああああああああああ！！！アニメ雑誌なんて現実じゃない！！！！あ…漫画もアニメもよく考えたら…
碇　シ　ン　ジは現実じゃない？ふわあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなわけないわ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ＡＴフィールドおおおお！！
いいの！やめてやるの！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵の碇君が私を見てる？
表紙絵の碇君が私を見てる！?碇君が私を見てるのね！挿絵の碇君が私を見てる！！
アニメの碇シンジが私に話しかけてるの！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないわ…
いやっほぉおおおおおおお！！！私には碇君がいる！！やりました司令！！ひとりでできるわ！！！
あ、コミックの碇く～～～～～～～ん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ碇君ぉお！！い、碇くん！！シンジキュゥゥゥゥンああああん！！！
碇くぅぅぅぅんあああああ！！ううっうぅうう！！私の想いよ碇君へ届け！！初号機の碇君へ届け！

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 04:37:24 ID:???

↑FFにはこれに近いレイもいるから困るorz

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 07:04:36 ID:???

ギャグとしてはいいと思うけどなｗ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 07:17:20 ID:???

誰も信じないだろうが>>632を初めてレスしたのは俺

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 10:50:18 ID:???

>>619
だからなんだ
ＦＦ１０のティーダなんか誰からも一度も、ユウナからすら名前呼ばれなかったんだぞ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 11:10:16 ID:???

ありゃ主人公の名前を変更できてしまうシステム上の要請からだろ。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 11:21:11 ID:???

>>637
知ってるよ
だから、名前呼ばれないからって
人間関係上なんの主張の足しになるんだってのが言いたかっただけ

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 11:31:25 ID:???

ぶっちゃけ、ＡＮＵＢＩＳのＡＤＡとレオにすら萌えられた俺には
それに比べてＬＲＳは設定的にも要素的にも恵まれすぎてる

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 16:06:48 ID:???

面と向かって名前呼んだことないってそりゃ人付き合い苦手なだけだろ
名前が呼べないなんて人は現実界にも結構いるぞ。恥ずかしがり屋の人で
619の言ってることはレイがそれだけ人付き合いが苦手といっているに過ぎない
第一、TVじゃレイの出番は少なすぎるからな。自分から動かないから。そして
出番の少ないTV版においても、シンジを気遣ってトウジを心配するというLRS的
シーンは入っているぞ。
おまけに戦闘では言ってるぞ、「碇君！」って。
ふう、煽りにマジレスしちゃいました。みなさんごめんなさい
でもレイが名前を言う場面ってFFとかでもそれなりに字数割かれてたりするし、
ようするに好きなのよ、そういう場面が。俺が一番好きなシチュは、アスカが
レイに自分を下の名前で呼ばせてそれにレイが照れるってやつだ。FFにでてくる
お姉さんアスカ、俺は好きだなあ。駄文長々と失礼しやした～＾＾

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 16:25:59 ID:???

ホントに失礼だな

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 18:20:11 ID:???

>>639
ZOEはアーマードコアを超えている

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/24(木) 21:16:03 ID:???

>>642
俺はどっちもかなり好きだ
甲乙付けがたい…

とまぁ、スレ違いスマソ

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 11:04:52 ID:???

ADAとレオか…
ADAは人外とか呼ばれようが感情が無いとか言われようがくっつかないとか非現実とか、
恋愛感情が持てないとか言われてもまさにその通りだからなｗ
性別すらないｗ人工知能と音声だけの存在
そこまで徹底してれば開き直るしかないから、確かに煽られようがないな

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 11:25:37 ID:???

道理でADAとレオでぐぐっても画像が出てこないと思った。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 17:24:34 ID:???

ADAとかレオって何？
他のアニキャラ？

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 20:11:39 ID:???

>>646
レオはＺＯＥってゲームの主人公
ＡＤＡはそのゲームに出てくるジェフェティってロボットの中のＡＩ
ＡＩだから感情も無いし、性別も体も無くて、音声が女性なだけ。その声がなかなか評判良い
そしてレオとＡＤＡの掛け合いがなかなか良いんだ

まぁ、ＬＲＳ的に通じる部分があるカプってわけでもないから、ここでは完全にスレ違いだなｗ

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 20:14:41 ID:???

でもヘタレな主人公がいきなり強力なロボットに乗るハメになって戦うって所はエヴァと似てるかも
ジェフェティの機体自体もシャープなデザインでエヴァと似てる部分もあるし。
あと、ＡＤＡが主人公との掛け合いで人間の感情を学ぶって点も似てるな、ＬＲＳ的に。
最後のＡＤＡの「ありがとう…」は、かなり好きだ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 20:21:01 ID:???

エヴァ以外のアニメ見たことないからよく分かんね

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 20:34:39 ID:???

アニメじゃなくてゲームだってさ
でもわかんねぇｗ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 21:36:34 ID:???

なんか俺そんな感じのゲームやった思い出あるんだけど最後ＡＩが主人公の事好きになって自分を犠牲にするんじゃなかったっけ？後カヲルそっくりなヤツがいた気がする。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 21:51:56 ID:???

>>651
それは違うゲームだな
最後犠牲にはしないしカヲルっぽいやつもいないし…

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 22:53:45 ID:???

651が言ってるのは多分ZOEのゲームボーイ版の事だと思う。あれの主人公はシンジそっくりだし、カヲルそっくりのライバル的なヤツも出てくるし、AIが主人公の事好きで最後に主人公の為に消える。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 23:18:31 ID:???

そんなの出てたのか
本編と大分違うんだな、知らなかった…

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 23:45:15 ID:???

ＤＶＤ特別版、シーン解説だとか台本だとか色々ついてくるんだな…
旧作みたいにスクリプト見れるのかな？
だったら最後のヤシマ作戦、メガネの落ちる演出やシンジの赤い顔とかちょっと触れられるかもな
読んでみたい

ゲンドウを思い出さないことについてはネタバレになるだろうからまだ触れないかな

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 23:47:46 ID:???

みんなDVDは買うのかい？俺は後々BOX出るんじゃないかと思って迷ってるんだよ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 23:49:19 ID:???

信者なら両方を買うのが普通

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 23:52:04 ID:???

もちろん特別版で買うぜ
特典色々や生フィルムまで付いてきて６０００とか安すぎて感謝したいくらいだ
なにより、新エヴァと、最後にあんなＬＲＳ演出を追加してくれてまだまだ感謝したり無い。
もっと払いたいくらいだｗ

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/25(金) 23:55:30 ID:???

みんな清いなあ＾＾；やっぱ俺も特別版買おうかなあ。台本が欲しいw

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 00:29:38 ID:???

まーＤＶＤはそんな高いとは思わないな。
迷うことなく特別版を買う。
てか全記録全集が凶悪に高いよなｗ

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 00:37:11 ID:???

あれってなんなの？やたらインタビューが多いみたいだけど

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 00:46:59 ID:???

>>661
エヴァストアからコピペ

○ 『破』次回予告を含む、本編の全カット・全台詞を掲載した「フィルムストーリー」
○ 「ミュージック・キューシート」
○ アナウンスやガヤ台詞もフォロー「追加台本集」
○ 制作スタジオによる編集ならでは、充実の「設定資料集」
○ 「美術ボード集」
○ 庵野秀明総監督をはじめ、総勢２８名の「スタッフインタビュー」（取材・執筆／氷川竜介）
　摩砂雪、鶴巻和哉、貞本義行、山下いくと、樋口真嗣、京田知己、鈴木俊二、松原秀典、本田雄、増尾昭一、原口浩、高倉武史、田中達也、菊地和子、加藤浩、小林浩康、鬼塚大輔、オレンジ、モーターライズ、増田朋子、福士享、奥田浩史、鷺巣詩郎、野口透、大月俊倫
○ 劇場公開時のポスター、チラシ、その他平面媒体広告を網羅「宣伝素材集」
○ 作画監督・松原秀典による、スタジオカラー内でのイベントに使用されたポスター等をも掲載
○ 氷川竜介氏による「作品解説」
○ 「脚本決定稿」完全掲載
ほか

・初版限定特典：
　　・別冊付録：「画コンテ本」 A4版2冊（Ａパート約300頁/Ｂパート約200頁）
　　　　スタッフが実際に使用したものを原寸で複製！
　　・封入特典：劇場用生フィルムコマ

で、10500円なり。豪華なのはわかるんだが…

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 00:54:44 ID:???

追加台本と絵コンテ欲しいな。てかガイナらしい売り方だなｗ

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 02:15:03 ID:???

新劇が全て完結するころにはDVDなんて時代遅れになってるんジャマイカ？
今で言うとLDのような扱いになってそうな希ガス

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 02:16:34 ID:???

ハァ…今月も休載か。もうちょっと仕事してくださいよ。お願いしますよ。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 02:17:40 ID:???

貞本は普段なにやってるんだろ？

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 02:20:37 ID:???

さぁ、どうだろ。車とか弄ってるイメージあるけど。あとプラモとか。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 03:03:02 ID:???

てか展開思い浮かばないんじゃね？ＥＯＥなぞれるのはここまでだよ流石に
このまま新ヱヴァの完結待ってそこから取り入れる可能性もあるなあ

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 11:06:50 ID:???

FFくらいレイとシンジには幸せになって欲しいとか言っておきながら、レイが欠ける小説を書いてしまった
雪なんて題材で書いてみようと思った俺が馬鹿だったよ
snow smileって単語が最後まで頭から離れなかったんだ……
LRSの風上にも置けない俺を誰か罵ってくれorz

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 11:54:48 ID:???

>>669
罵ってもいいけど、それっきりになっちゃうよ？

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 12:08:18 ID:???

>>670
叩かれたい気分なんだ
とりあえず夜、家に帰り次第投下するからその時再度罵ってくれ

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 12:12:42 ID:???

>>671
投下しなくていいから帰れ

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 12:23:39 ID:???

>>672
わかった
もう俺はLRSスレから消えるよ
誰かに言ってから消えたかったんだ
すまなかった

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 12:31:12 ID:???

いやいや、消える必要ないよ
LRSスレに人が多いに越したことないし
まわりと折り合いつけたり他の住人の気持ちさえわかれば出てくことはない

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 13:36:25 ID:???

>>673
ここにいてよ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 15:08:24 ID:???

コイツ・・・マゾかっ！？

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 15:38:30 ID:???

引き止めて欲しいんだろ

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 22:39:56 ID:???

クロニクル編集者がレイ→シンジを恋愛と断定できないのはまぁ納得できる。無難な選択だ。
でもちょっと考えればわかることなんだけどな…。レイ→シンジは恋愛感情だよ。
「だと思う」とかじゃなくて、本編を見て恋愛感情ってものについて考えればクリアーにわかることだ。
記者にとって恋愛感情の定義がハッキリしてないから書けないんだろうな。

思考の停止してる公式厨がうざいのなんの…。本編見てちゃんと考えればわかるだろうに…。
公式解説や制作者の発言がなきゃ判断できない白痴ばっかなんだな。
「公式に言及されてるｗｗｗｗ」「それは否定されてるｗｗｗｗ」「それは言われてないから違うｗｗｗｗ」

なんで公式にそう言われたのか、なんで否定されたのか、なんで言われないのか、そういった根本を考えない。
「公式」が全てで、そこに理由や根拠を見いださない。脳みそ飾りなんだな。某スレの連中がまさにそれだ。
エヴァ見てもわからないだろうに…。新作が終わってもきっと公式解説本が出るまで待つんだろうな。自分で判断できないから。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 22:45:49 ID:???

大きなエサをありがとうございす

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 22:46:26 ID:???

まがぬけてた。はずかしっはずかしっ

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 22:54:20 ID:???

とりあえず、本編のレイ→シンジの恋愛感情を曖昧ってままに保留してる人は、そもそもの恋愛感情の定義について考えてみたら？
ＦＦを読んだり、妄想や新作への期待を膨らますのもいいけど、原点になった旧エヴァに関しての結論を付けるのも必要だと思う。
公式に頼らず、自分の頭で根拠と解釈を見いだしてね。公式はせいぜいその答え合わせだよ。
ちなみに、こういう言い方すると「公式に自分の解釈を否定されてムキになってる厨」って思われるおもしれないけど、
俺はいまのとこ、エヴァに関する解釈で公式解説や発言と矛盾は持ってないよ。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 22:58:29 ID:???

これはまた・・・・

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 22:58:49 ID:???

アチャー

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 22:59:35 ID:???

アイタタタ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:03:23 ID:???

(　；∀；)

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:05:33 ID:???

えーと、>>682-684は同じ人の書き込みでいいのかな？ｗ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:10:18 ID:???

違うと思うが。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:10:34 ID:???

えーと、>>686は>>681でいいのかな？ｗ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:11:33 ID:???

ああ、多分な。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:13:45 ID:???

>>687
すまん
>>678がageだと今気付いた
この反応はそういう事だったのねw

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:40:21 ID:???

>>688 >>689
違うよ。俺の態度に周りは引くだろうってことはわかってたけど、俺は間違ったこと言ったつもりは無い。
まぁ旧作での結論云々を出した方がいいってのだけは、俺の私見だからあんま気にしないでくれていいけど。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:49:19 ID:???

前々から疑問に思ってたのは俺だけなのか？
恋愛感情が曖昧って…そもそも、恋愛感情の定義自体がみんな曖昧じゃないか。
定義や基準について触れる奴は殆ど見たことがない。
勝敗のルールを決めてないのに勝敗を決めようとしてるのと同じだろう。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:53:04 ID:???

議題としてこの話題を持ち出したのはまあいいんだけど、ageながらいったから
みんな話し難いんじゃないか？ヒロイン決めるスレみたいな流れになるのは目に
見えてると思うが…

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:54:44 ID:???

そこまでだ、そこまでだよ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/26(土) 23:54:46 ID:???

えーともしかして前スレの最後あたりでレイの嫉妬を断言してた人？

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 00:05:06 ID:???

>>693
ageてまで言いたいぐらい疑問に思ってたことなんだ。
あのスレみたいにはならないと思ってる。
ここの連中はまだ自分なりの確固たる根拠と解釈を持ってるハズだから。
煽りや荒らしに反応するのはそれができて無い奴なんだよ。
自分でも目をそらしてる穴があるからこそ、そこを突かれると苦しくてテンパって、なんとか否定せずにはいられなくなる。
ヒロインスレ見てみたけど白痴しかいない。
根拠も何もない、無駄以外の何物でもないレスを延々と繰り返してるだけの連中だから。
誰かを煽るのは自由だが、その煽り文句が自分の低脳を一生懸命主張してることに気付いてないのが更に救いようがない。
まぁ、煽りをする連中は基本頭を使って煽らないから、気付くはずもないし、そこを指摘されても何にも思わないだろうけど。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 00:07:22 ID:???

もうやめるんだっ

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 00:07:37 ID:???

>>695
そうだよ。
案の定引かれたけど、俺は根拠があるからこそ当たり前と思える事を言ったまで。
「本編に描写は無いけど、シンジの頭を撃ち抜いたらシンジ死ぬだろ？」
ってのと同じ感じで、当たり前と考えられることを言ったまで。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 00:08:38 ID:???

これは…新手の荒らしなんだろうか…？

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 00:11:23 ID:???

>>699
よかった、俺の他にもまともな人が来てくれた。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 00:14:01 ID:???

・他を批判することでその対象の反感を買って荒らしを呼ぶ
・ＬＲＳの自分解釈を強く主張することで、アンチの反感を買い、荒らしを呼ぶ

この二通りの荒らし効果を持つ、新しい荒らしの仕方だな
ＬＲＳ人のフリをする荒らし…に、分類されるのかな？

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 00:19:11 ID:???

>>694・697のレスがかわいいｗｗ

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 09:28:36 ID:???

つってもヒカリはトウジに恋愛感情なんてもってない、って主張する香具師は皆無なわけで。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 10:39:29 ID:???

そりゃそうだろう
本編で本人がそれを自覚して主張してるんだから
解釈の違いもなんもない

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 23:07:47 ID:???

例えキャラ本人が主張してても、他のキャラに「それは恋じゃない」とか言われたり
視聴者に「それは恋とは言わない」とか突っ込まれることもあるけどなｗ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 23:45:30 ID:???

どう見たかより設定が優先。その次に本人の主張だの含めた描写

ガンダム種の時に、キラとラクスの時に互いの気持ちを言葉で確認する両想いのラブラブをやったのに
福田（監督）が「ラスクの想いは恋愛だが、キラはそうじゃない」って言われた瞬間に
キラ→ラクスは否定で固まったしな（勿論キラは甘えられれば所詮誰でも良いんだよ的解釈は以前から
勿論あってそれが確定）。デス種は見切ったからそこで恋愛になったかもしれんけどｗ

ヒカリも監督・スタッフ辺りが「あれは厳密には恋じゃないんです云々」
って言えば恋愛感情ないで固まるだろう

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/27(日) 23:55:10 ID:???

制作者の発言で何かが決まるとか、何かが否定されるとかってのがおかしいんだよな
「設定を決めたなら、それを伝える描写を」「誤解の余地があるなら、それを否定する描写を」
ってな感じでハッキリ視聴者に伝えるのがクリアイターとしての技量だろうに。
いろいろな解釈の余地を残す演出もあるだろうけど、それならそうと曖昧のままにして、どっかのインタビューや解説本、
つまり本編以外で白黒付けて語るのは間違ってるよな。
本編で否定できてない、誤解の余地がある部分を本編以外で否定するなんて明らかに失敗だよ、その点においては＞ガンダム

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:00:19 ID:???

制作者の発言次第で黒でも白になるってのがねぇ…なんか腑に落ちない
本編の描写＞制作者の意図
だと思うんだが…制作者もそのつもりだろうし
なぜなら、最低でも
本編の描写＝制作者の意図
を目指して作るのが基本でしょうに…
だから、ホントは解説本を作るとかあってはならないことなんだよな、作品として
解説本を作るってことは、本編で制作者の意図を表現しきれてない、その自信が無いってことだから
もしくは、視聴者がよっぽどバカにされてるってことだ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:01:24 ID:???

あぁ、ごめん、途中日本語変だorz
三行目の「なぜなら」って抜かして

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:02:26 ID:???

解説本以前にキラは不埒な行動が多くて意見が分かれてたよ。言葉面に騙されるかどうか
は解釈の問題だったんだが

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:14:09 ID:???

俺はシードみてないからわからんけど、なかなか微妙だったみたいだね
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかで否定するなら本編でそれをやっとけっちゅー話だな

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:18:27 ID:???

ＥＯＥも公開当初じゃシンジのオナニー、告白真に受けて
→アスカ確定でシンジ振られたねなんていくらでもあったよ
映像から見た印象程当てにならないのはないとは思うな

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:23:54 ID:???

>>711
本編でも優しくされるとすぐ靡いて？？？って演出もあったがキララク信者がそこは無視して論争
監督に遂に質問が行って確定の流れ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:25:55 ID:???

＞映像から見た印象程当てにならないのはないとは思うな

ちょい待ってくれ、映像作品で本編の映像が当てにならないなら、なにがなにやらわからないだろうｗ
その作品自体が存在する意味が無い
本当にちゃんとしたクリエイターってのは、誤解の余地がないように、描写の一つ一つやセリフの意味や展開の流れを考えれば
一つの答えが出るようにできてるもんだよ。一流のクリエイターなら尚更。
誰が見ても反論の余地の無い、筋の通った解釈がいくつもできる場合があるなら、わざと色んな解釈ができるようにしたか、
制作者のミスかのどっちかだよ

当時のｼﾝｼﾞ→アスカ解釈については、普通に考えればわかるだろうに、当時の連中がバカだったんだよ。
まぁ、初見で全部把握しろってのが無理があるかもしれないけど。
だから、「こう考えた奴もいるんだから、映像は当てにならない」なんてのは、ありえない考え方する視聴者がバカなだけ。
>>712の言う当時の解釈が良い例だ。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:27:53 ID:???

そもそもレイ→シンジは映像から確定と言える程のもんじゃないと思うが

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:28:23 ID:???

>>713
監督が直々に答えたのかｗ
そいつはカプ人もアンチもスッキリしたろうなぁ…
ただ、監督としては複雑な気分だったろうな

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:31:22 ID:???

>>715
いや、確定的だよ。大多数の人間が保留にしたり曖昧と考えてるけど、確定でほぼ間違いない。
むしろ、半端な恋愛マンガの好きとか惚れたとかの描写よりわかりやすく、はっきりと本質的な部分を捉えてる。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:33:29 ID:???

結局俺印象かよｗｗｗｗｗ

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:34:54 ID:???

>>718
長くなるけど根拠も言おうか？

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:41:42 ID:???

もうやめるんだっ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 00:44:58 ID:???

ちなみに、贔屓的だったり、都合の悪いとこに目をつぶった解釈ではないよ。
曖昧さや贔屓目を省いて、都合の悪い部分にも目をそらさず根拠付きで考えた結果、恋愛感情が一番適した表現になったんだ。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 01:03:54 ID:???

昨日の奴か

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 01:41:42 ID:???

ここまでハッキリ言い切るなら、ちょっと聞いてみたい気もするな・・・
あれ？俺釣られてる？

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 07:09:13 ID:???

非現実スレにコピペされてる…

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 11:03:45 ID:???

ageりゃ当然そうなるわな

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 11:29:22 ID:???

どんな根拠があるのかわからないけど、もう少し歯に絹着せた言い方をした方がいいと思いますよ。
あまり強気な態度過ぎると、通る意見も認められなくなりかねないから。

そもそも、その強気を支える根拠を示さないと誰も納得しないでしょう。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 11:38:58 ID:???

俺は今きたけど１７話の時点で確定だと思うけどな。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 11:49:36 ID:???

同意したいとこなんだが、根拠は？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 13:13:46 ID:???

自分に対して何かをしてくれた異性に頬を赤らめながら初めて感謝の言葉をのべ、今まで大切だとおもってきた人にも言った事も無いのに何故なんて悶々と考えてるなんて恋する乙女の行動でしょ。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 13:42:31 ID:???

う～ん…それだと、「世間一般にイメージされてる恋愛っぽい反応」にちょっと触れてるだけで、根拠にはならないと思うな…。
確かに恋愛っぽい描写だし、そう考えて筋も通るけど、他にも筋の通った解釈できるし、確定の根拠にはならないかな。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 13:54:10 ID:???

好意を感じてるのは確実だけど、どういう種類の好意なのかわかりづらい

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 13:58:16 ID:???

クロニクル編集者もわからにから、矛盾の無い、無難な「好意」ってどうとでもとれる表現に止めたんだろうな

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 15:49:57 ID:???

俺としては他の筋の通った解釈ってのをききたい。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 16:33:54 ID:???

恋愛であるととれるしそうでないともとれる。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 16:42:58 ID:???

恋愛意外の何にとれるのかききたい。
まさかまた母性とか言い出すんじゃないだろうな。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 16:58:34 ID:???

ただの戦友愛

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 17:19:58 ID:???

それはネタか？いくらなんでもそれはLRSスレにいるヤツの台詞じゃないし、説得力も無いよ。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:19:11 ID:???

ﾚｲ→シンジは母性で全部説明付くじゃん
わざわざ恋愛なんて無理矢理な方に持っていかなくても

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:28:28 ID:???

そうだな、恋と愛とは違うと言うけど母性は恋ではなく愛と言える訳でしっくりくるかも。
レイ→シンジは>>476のような関係だな。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:34:11 ID:???

母性もあるかもしれないけど母性のみの好意じゃあないと思う
確かに愛ってのがしっくりくるかも

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:34:24 ID:???

う～ん…俺、恋愛感情肯定派なんだけど、かなり長くなるけど語ってみていいかな？

>>721がいるからちょっと様子見てたんだけど、どうやら釣りっぽいし…

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:51:29 ID:???

正直に言うと、レイとシンジの間にあるのは恋愛ではないと嬉しい
２人目レイは、シンジのために死ねるほどシンジを想ってたってのは確かだけど、それを恋愛感情ってするよりは、
もっと純粋な愛情とかってした方が美しくていいと思う
う～ん、恋愛とかそんな陳腐な感情を超越した愛情っていうか。上手く言えないけど
だから貞エヴァはちょっと…
アニメ版のほうが好きだな

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:51:43 ID:???

１７話の描写を母性で片付けられる人ってどんなお母さんがいるんだろ？

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:56:37 ID:???

恋愛は良いぞー。
742君も本当の恋をすればわかるさ。
すてたもんじゃないよ。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:58:20 ID:???

恋なんていつか必ず冷めるものだからねｗ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 18:59:13 ID:???

俺に恋愛できると思ってんのかよ！！！orz

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 19:01:46 ID:???

俺は１２年前にシンジとレイに恋をしたがいまださめてないよ。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 19:06:12 ID:???

恋愛した事無いやつが陳腐とか言うなよ。お前が思ってるよりいいもんだぞ。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 19:14:42 ID:???

>>741
言ってみそ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:00:40 ID:???

公式でないって言われてるのに…

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:18:08 ID:???

公式じゃレイが誰にでも愛っていう言葉が避けられてのも痛かったなあ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:27:14 ID:???

それが一番恋愛否定の強い根拠だと思うよ。愛情とでも書かれりゃ母性愛説も矛盾はないが苦しかった筈

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:30:59 ID:???

>>750
言われてないよ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:34:56 ID:???

>>749
たまに言われるけど、恋愛感情の有無を決めるなら、やっぱり最初にその定義、本質を決めるのが先決。
でないと結論なんて出るわけが無いから。

まず、世間一般の漠然とした恋愛のイメージにほぼ必ず含まれる反応がいくつかある。
「キスしたいと思う事」「性欲を抱く事」「嫉妬する事」「顔を赤らめる事」etc
といった反応がそう。
だけど、どれも恋愛感情を抱いた時に抱く反応だけど、これらを抱いたからって恋愛感情は確定しない。
なぜなら、「これらの反応のいずれかを満たしたけど恋愛感情では無い」という反例が実際にいくらでもあるから。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:35:59 ID:???

じゃあ、恋愛感情とは何か？って言うと、まずその字面から考えるのがわかりやすい。
なぜなら、「文字」こそが、その単語の本質を的確に表すものだから。でないと言語が成立しない。
そこで「恋愛」は、読んで字の如く、「恋」と「愛」を伴うものだというのが字面からわかる。
まず、「恋」とは何か、どういった時に使うものかと言うと、それは男女間に限らずもっと広い意味で実際に使われる。
その広い意味を全て含む「恋」という文字の使い方は、「恋しい」が最適だ。
「カレーが恋しい」「故郷が恋しい」「家族が恋しい」「酒が恋しい」「○○（友人や恋人）が恋しい」
見ての通り、男女間にも、それ以外にも「恋」というものは使える。
では、「（人を対象に）恋する、恋しいと想う」事とはどういうことか？
それはつまり、「会いたい、一緒にいたい」と想う事に他ならない。
なぜなら、「恋しい」とは、その対象が離れてる、傍にいない、遠い存在の時に抱く感情だから。
例えば、家族や友人が目の前にいて団欒を楽しんでる時に「家族（友人）が恋しい」と思う奴はいないし、
恋人がすぐ傍にいるのに、「恋人が恋しい」と思う奴はいない。
つまり、人を対象にした「恋」とは、その人がすぐ傍に居て欲しいと思うことに他ならない。
その対象が傍に居てくれることで満たされる感情に他ならない。
だから、レイの「一緒になりたい」は、まさに「恋」の本質を捉えてる表現としか言いようがない。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:37:07 ID:???

次に、「愛」について考える。
これは、「恋」より更に用途が広く、定義が難しいとされるけど、その用途全てに共通する本質的な意味は
「自分の損得を考えず、何かに尽くすことのできる心」と言える。
これが伴わないものを、一般に愛と呼ぶことはできない。
一番身近で典型的な例を挙げると、母親の愛がまさにそれ。
子供が大きくなってからの見返りを求めて子育てをする親はまずいない。
にもかかわらず、とてつもない手間と時間と心労と金をかけてなぜそこまで子供に尽くすことができるのか？
それこそまさに愛がなければできないことだ。
逆に、将来の見返りを求めて子育てする母親には、決して愛があるとは呼べない。
そこで、レイからシンジに愛があるかというと、それは有ると言える。
なぜなら、この定義に漏れず、自分の損得を考えずシンジの事を考えて行動する場面があるから。
まず、シンジについて心配する場面（病室やトウジとの屋上での件）と、アスカに食ってかかる場面。
二つとも、レイになんら得は生まない、後者に至ってはむしろ仲違いと言う損しか生まない。
冷静に、合理的に行動するレイらしからぬ行動。なのになぜそんな行為を取ったかというと、
シンジのことを想ってこその行動。大げさに聞こえるかもしれないけど、少なからず愛がなければできない行動だ。
そしてなにより、アルミサエルでの自爆。
あの自爆の理由の全てがシンジのためとは言い切れないけど、
セリフと描写の流れからしてシンジのためを思っての決断でもあったのは間違いない。
よって、レイからシンジには愛と呼べるものも確かにあったと言い切れる。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:37:10 ID:???

カレーが食べたい
まで読んだ

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:37:46 ID:???

ゲンドウの笑顔看過してる時点で読む価値なし

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:38:18 ID:???

以上のことから、「恋」と「愛」両方を伴うレイの感情は、恋愛感情と呼ぶに相応しいと言い切れる。
超長文、本当に失礼しました。
「～と思う。」っていう言い方は「別の解釈の余地があるかもしれない」という自信の無さの表れなので、
敢えて使いませんでした。
今回はそんな妥協も許さず「～としか思えない。」というとこまで根拠付きで追い込んだつもりです。
「こんな風にも考えられるんじゃないか？」「これはありえないのか？」という疑問も浮かぶでしょうが、
とりあえず、その変の否定も加えたら長くなりすぎるので省きました。
また改めて書くか、突っ込みがあった時に答えたいと思います。
ちなみに、「恋愛」や、「恋」と「愛」の定義については、『三省堂国語辞典』の定義とも一致してます。
『新明解国語辞典』の恋愛の定義には、
「精神的、できるなら肉体的にも一体感を得たい。」
と、更にレイ→シンジの恋愛感情を肯定できる文がありましたが、そのまま当てはめて良いか疑問だったので省きました。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:42:43 ID:???

カレーがすき
まで読んだ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:43:58 ID:???

レイが作るカレーは最高ってことでＦＡ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:44:01 ID:???

>>758
ゲンドウの笑顔は、いましてる主張に矛盾も弊害も生まないし関係も無いと考えたので省きました。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 20:47:17 ID:???

結論　レイの本命はゲンドウ、シンジはキープ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:06:06 ID:???

ここの人って公式でレイ→シンジが曖昧な事はうるさいくせにレイ→ゲンドウはガチだと思ってるのがマジで謎。
好意と深い信頼なら恋愛的には好意の方が絶対上だろ。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:08:12 ID:???

何でLRSスレなのにLRSを信じないんだよ。
こんなのおかしいよ。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:12:32 ID:???

妄信はしません。好意ならシンジ→レイと同じことです

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:15:10 ID:???

>>765
旧作がＬＲＳだったと解釈で思ってる奴はここには一人もいないよ。ＬＲＳであって欲しかったとは思っても

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:20:39 ID:???

貞がレイ→シンジなのは認めよう

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:21:34 ID:???

貞はレイ⇔シンジ

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:27:21 ID:???

だが公式に対してネガティブ過ぎるのはあまり良くない事だな。
LRSスレでLRSを強く主張したら荒し扱いなのはちょっとおかしいと思う。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:36:22 ID:???

LRSスレだからLRSマンセー解釈ってのは控えたい。広くは俺らもエヴァファンに含まれるのだから
LASスレみたく電波が集まる巣だとは思われたくない。主観に寄り過ぎてる「解釈」に対しては反論・荒らし認定も止む無し

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 21:55:20 ID:???

LAS批判はやめろよ

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 22:08:33 ID:???

ええぃ何か他の話題はないのか？なんか最近感じ悪いぞ、このスレ。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 22:22:00 ID:???

とりあえずおすすめの二次創作でも教え合ってみるか？
いや某スレとまったく被るんだが、ともかく話題を変えるためにも
新規の人もそれなりにいるだろうし、有意義ではあると思う

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 22:22:39 ID:???

>>754を三行で要約してくれ

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 22:38:54 ID:???

カレー
すごく
すきです

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 22:43:42 ID:???

>>777なら貞エヴァも新劇場版ヱヴァもLRSエンド

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 22:45:36 ID:???

>>775
恋愛感情の定義によると
レイ→シンジは
ガチ

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 22:51:49 ID:???

もうLRSが好きならそれで良くね？
せっかくLRSスレにいるんだから仲良くやろうぜ

それと自分の主観及び解釈を主張したいヤツはその主張をＦＦにでもしてくれｗ
論議だけでは、いくら筋が通っていても伝わりにくいものがあるからな
意外とＦＦにしたら共感するヤツも出てきたりして……

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 22:53:39 ID:???

同意
同じLRS好きだし皆と仲良くしたいよ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:00:56 ID:???

変な妄想主張する奴には同調したくないがＦＦという形なら良いだろうな
このスレは中立的なのがアンチスレですら指摘されてたのが美点

782 ：754：2008/01/28(月) 23:04:29 ID:???

レイの恋愛感情について曖昧だの、否定されただので悩んでる人がいるなら、
俺の根拠で少しでも確信が持てる人が増えるならと思って書いたんですが、
相手にされてないみたいですね。

俺の根拠が読む価値が無いと思うなら、せめてwikiで「恋愛」を検索するのをオススメしときます。
明らかにレイに当て嵌まる事が書いてるから。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:06:03 ID:???

俺レイはシンジの事好きなのスレで小ネタ書いてた人好きだったなぁ。
ここにもこないかなあの人。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:07:58 ID:???

FFならレイ→シンジが好き好き大好き愛してる感情でも全然受け入れられるからなw
レイ→シンジがそうだと主張したい人は是非FFで頼む
本編と割り切って読む分には、こういう話結構好きなんだw

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:10:51 ID:???

本編のレイ→シンジについてどうでもいい人多いんだな
否定されるといつも反論するから気にしてるのかと思ってた

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:12:35 ID:???

そもそもＬＲＳは旧作中はレイは死んだんだからもはや可能性ゼロ、レイ→シンジがどうだろうが５０歩、１００歩
嗜好で無理に肯定する必然性はない。双方向に恋愛感情なくてもカプを好きで妄想するのは自由
叩きに来る奴には本編でそもそもカプなんてないよで撃退可

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:23:27 ID:???

レ「…碇君最近何だか人気ね…」
シ「そっそうかな？そんな事無いと思うけど」
レ「…碇君なんて万年ランキング最下位がふさわしいわ…」
シ「ガーン、僕綾波にそんな風に思われてたなんて…」
レ「…碇君を好きなのは私だけでいいもの…」

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:23:31 ID:???

>>785
どうでもいいというか議論してもわからないって感じかな

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:25:29 ID:???

>>782
恋愛感情があったならそれで良し
無かったとしても、もし二人目が自爆しないでシンジと同じ道を歩んでいたら、好意が恋愛感情に発展するのは時間の問題だからそれも良し
俺はこう思うようにしてる
答えのない議論に熱を入れてもしょうがないよ

それをするぐらいなら恋愛感情があったと仮定したFFを書いてくれ
ヤシマの後日に気付くのでも、アスシンのユニゾンを見ながら気付くのでも、はたまたシンジサルベージの時に気付くのでもネタは色々あるだろ？
できれば最後はハッピーエンドで締めてくれw

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:28:46 ID:???

そりゃ、恋愛感情の定義から決めなきゃ決まらないんじゃないかな…
まあ、あんま興味無いならいいんだけど

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:35:11 ID:???

結論が微妙なラインってのはどこで議論してもそうなるわな
それをどっちにでも描写から、定義から明らかって振ろうとするとそれは必ず反発招くと

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:39:45 ID:???

恋愛感情確実なのは作者公認の貞本エヴァがあるから書く方も難しそうだ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:40:44 ID:???

>>786 >>789
なるほど…。
確かにそうですね。
俺としては、旧作のアルミのシーンがＬＲＳの原点だったから、最後がどうであれ
あのｼｰﾝに恋愛感情なんてなかったとは思いたくない一心で色々納得の行く答えを考え続けてました。
でないと、自分のＬＲＳ人としての根底が覆されるような気分だったので…。
そして色々考えた結果、根拠を伴う筋の通った解釈を得るに至ったんですが、ちょっと拘りすぎてたかもしれないです。
せっかく新作も始まったことですし。

ＦＦは久々に今度書いて投下したいと思います。
まぁ、俺にとっては恋愛感情は仮定じゃなくて確信なんですけどねｗ
その辺のテーマも本編にそって添えた上で、書いてみたいと思います。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:44:36 ID:???

ＦＦ待ってるよﾉｼ

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:44:40 ID:???

>>791
＞定義から明らかって振ろうとするとそれは必ず反発招くと

反発が生まれるなら、それは定義がしっかりしてないってことだよ
反発や反論の余地があるのなら、それは定義って言えない、不完全だ

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/28(月) 23:59:56 ID:???

「恋」は「〔男女の間で〕好きで、会いたい、いつまでもそばにいたいと思う、満たされない気持ち（を持つこと）」
「愛」は「①損得ぬきで相手につくそうとする気持ち」「②〔男女の間で〕好きで、たいせつに思う気持ち」と定義する。
そして、「恋愛」は両者を合同した形で、「〔男女の間で〕恋（コイ）をして、相手をたいせつに思う気持ち（をもつこと）」としている。

『新明解国語辞典』第5版では、
「特定の異性に特別の愛情をいだき、高揚した気分で、二人だけで一緒にいたい、精神的な一体感を分かち合いたい、
出来るなら肉体的な一体感も得たいと願いながら、常にはかなえられないで、やるせない思いに駆られたり、
まれにかなえられて歓喜したりする状態に身を置くこと。」

これか、wikiに書いてる定義って
確かにレイによく当てはまる部分があるな

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:01:59 ID:???

使徒って恋愛するのかというレベルから語る必要が
ピッコロなんて種族的に恋愛まるで分からんと言ってたが、相手に特別な好意や執着は持つしな

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:07:04 ID:???

>>796
シンジの女性三人にも嵌る部分があるよ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:07:41 ID:???

>>797
いや、だからそれは監督が有ると言ってるって何度言えば…

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:07:51 ID:???

>>795
いや、そうとも限らないよ
もちろん上に出ていた論がどうとかは別として
本当に反論の余地がないのなら、それは「定理」と呼んだほうがいい
あくまで「定義」というのは定理から定理を生み出す上での、一応の「そういうものだとすること」
だから反論どころか時代や文化によっちゃ移ろい変わりえるもの
まぁ、でも結局はどうやっても無理矢理にあげつらうことは可能だから
大切なのは「反論に内容があるか」だろう
もちろん、それ以前の問題ってのもある場合はあるが

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:08:30 ID:???

>>799
監督は恋愛出来ると言ったのか？

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:09:01 ID:???

>>798
そうだよ
アスカなんかもその典型だね、この定義によると
愛より恋のほうがずっとデカく見えるけど

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:09:57 ID:???

でもシンジは緒方に誰も好きじゃないとバッサリ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:11:54 ID:???

>>801
「感情がある」って言ってるのに、なんで恋愛感情だけ例外なんだ？
感情があるって言われたて、例外や注意点が特に言われなければそのまま人間に当てはめるのが流石に普通だろう。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:11:57 ID:???

>>803
本当の意味で誰も好きじゃないんだと、か
緒方の言う本当の意味ってなんだろうな

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:11:59 ID:???

定義遊びはやっぱ意味ないな

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:12:38 ID:???

>>804
ピッコロに感情がないとでも？有性生殖じゃないなら欠けてても当然だろ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:13:00 ID:???

>>803
常識

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:14:00 ID:???

>>800
定理か…なるほど
「定義」の定義がよくわかってなかったみたいだ、盲点だったよ
目からちょっとウロコが落ちたｗ

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:14:14 ID:???

>>804
カヲルをホモとか直結してる人と同レベルの匂いが

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:15:58 ID:???

>>807
なんでピッコロの感情の否定になるんだ…
有性生殖じゃないならって…それを通したいならレイが子供産めない理由を
その根拠が通る形でハッキリさせないと通らないだろ

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:16:31 ID:???

そこも不明なんだろ。結局全部曖昧ってこと

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:17:58 ID:???

いや、無理矢理すぎｗ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:20:04 ID:???

貞レイって子供は生めるのかな？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:21:44 ID:???

きめえ

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:22:25 ID:???

>>814
産めないとは言えないんじゃない？
唯一の根拠だった「血を流さない女」が無いんだから

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:22:30 ID:???

>>805
本当の好き＝恋愛感情、かな？
シンジの女3人に対する好意は「普通の好き」であって、「愛してる」わけではないと

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:23:16 ID:???

>>811
存在自体が人外って結論は出てる。貞本は僕のレイは人間ですと言ったがそれは精神の話からであって
アニメは反対解釈すれば心のブラックボックス部分があるってこと（眼鏡壊したのは凶暴性の発露と言われてる）
人間に安易にあてはめるのは失敗だろう。林原や公式が深入りしてないのもそこらがあるから

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:26:25 ID:???

>>817
緒方にとっての「恋愛」「愛してる」とはどういうものかって話になるんだよなぁ……

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:27:36 ID:???

>>818
ブラックボックスがあるからってなんで監督が肯定した感情まで否定する解釈に持ってくんだ？
どっちかがあるならどっちかが否定されるような設定じゃないし、何より監督の決めた設定と矛盾するだろうが。
いい加減しつこいよ。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:28:38 ID:???

>>819
俺らで話しても絶対に結論は出ないなｗ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:29:46 ID:???

>>820
定義遊びは無駄だってことだろ。その辺のブレも考慮しないで何言ってるんだ？

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:34:15 ID:???

>>821
そうだねｗ

個人的な解釈を振りかざすならば
シンジは恋愛感情でないにしろ「本当の好き」という気持ちは皆に抱いているような気がする
「生きていてくれて嬉しい」「もう一度会いたい」なんてきれいな思いは中々抱けない

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:35:01 ID:???

>>822
ん・・・？
なんか話にズレがあるような…
なんで定義云々が出てくるんだ
「恋愛感情を持ってたか」じゃなくて、「恋愛感情を抱けるのかどうか」について話してたんじゃないのか？

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:49:15 ID:???

ふう…今夜でこのスレともしばらくお別れだ…というより２ｃｈから
ＬＲＳとその繁栄を願ってます
では　ﾉｼ

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 00:50:40 ID:???

>>825
またね

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 01:07:03 ID:???

>>825
あえてお帰りなさい

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:02:41 ID:???

レイ×シンジな貞本絵って、シンジが意識のないレイを抱いてるって感じのしかないんだよな。

ちゃんと意識のある二人がラブラブなのかいてほしい。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:17:39 ID:???

こうなったら山ほどあるアスカとレイが仲良しなイラストをのアスカを改造して（ｒｙ

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:20:14 ID:???

アスカとレイは別に仲良くないのになんで二人仲良しのイラスト多いんだろうね？
百合ブームなのかな？

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:20:16 ID:???

アスカとレイのイラストも楽しそうなのアスカなだけのイラストばっかじゃないか？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:22:03 ID:???

>>828
漫画内ならあるんじゃね？
紅茶イベントなんかは十分LRSしてると思うんだが
あのシーン、もう一度触れていい？の次に好きだｗ

これから先の展開で(漫画版な)レイの記憶が戻るなりして、感極まったシンジがレイを抱き締めてしまうとかあったら嬉しいなぁ
戦自が突入してるから、レイは『碇くん、こんな事してる場合じゃないわ』とか言いつつも、その頬はちょっぴり赤くなったりしてw
妄想スマソ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:23:52 ID:???

テレ朝の「エヴァの魅力は主人公でもロボットでもなく可愛い女の子なんですよ」の主張そのものだろうよ。
＞アスカとレイの仲良しイラスト

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:43:22 ID:???

>>833
そうそう、萌えオタクに媚び媚びなんだよ。本編じゃ仲悪いのになｗ
最新のエヴァパチでアスカとレイをユニゾンさせるのももうアホかと。本編見たのかと。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:49:54 ID:???

>>834
アスレイユニゾンってw
成功率がヤシマを遥かに下回りそうなのは気のせいだろうか
信頼度前作のリツコステップぐらいか？w

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:56:50 ID:???

シンジとレイのユニゾンやればいいのにな。LRS的な意味じゃなくて本編準拠として
練習しなくても息ピッタリだったから十分ありえる

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:57:02 ID:???

スロのシンレイユニゾンは嬉しかったけどな。ボーナス確定だし。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/29(火) 23:58:34 ID:???

>>835
エヴァ世界の成功率ってあまり意味ないからｗ
奇跡の価値は？も成功率ゼロコンマ以下であっさり成功したからな。
アスレイで成功している作戦なんだよな。シンジと一緒だけど。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 00:17:56 ID:???

>>836
LRS的にも二人の呼吸的にも完璧だと思うが、零号機であんな機敏な動作が可能とは思えない
まあテンポの早い曲じゃなくて、日本舞踊みたいな感じでやれば勝機は十分ありそうだが

>>838
初号機がいた場合だけじゃね？
零号機が未知の力を秘めてるって可能性はほぼ０な訳だし
実際零号機が他の機体よろしくパイロットを守ろうと暴走してくれれば、二人目が死ぬ事はなかったのに……

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 00:38:55 ID:???

３人目のレイってどこまでの記憶持ってんだろ？
全く覚えてないならゲンドウのEOEの補完計画だって理解してないよね？
そもそもEOEでは理解せずに言われるがままだったとか･･･
TV版補完計画では見た感じある程度は記憶もありそうな希ガス
TVは別か…

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 00:50:17 ID:???

零号機が動き悪い設定なんてあったっけ？
レーダーが剥き出しで特殊装備が付けられないだけだった気がすんだけど。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 07:12:48 ID:???

実戦には不向きな仕様も幾つか見受けられるってクロニクルに書いてあった

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 09:32:31 ID:???

肩のパーツが無いから武器が内蔵できないとか聞いたことはある
黄色の頃は性能悪いかもしれないけど、青くなってからはそうでもなくなったんじゃないの？

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 14:08:06 ID:???

むしろ青くなってからはブースター付いてたり高性能に見える。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 15:06:15 ID:???

ＤＶＤのジャケットは綾波で決定なのか？アマゾンやセブンアンドの
予約ページに画像が貼っつけてあったんだが。

ちょいテンション上がった。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 15:53:25 ID:???

シンジや初号機も描かれていてほしい

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/30(水) 16:05:18 ID:???

>>845
仮の画像らしいよ

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 00:19:14 ID:???

http://egs.saloon.jp/up03/img/eva255.jpg

どなたかこれの詳細知ってる方いたら教えてください。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 06:57:45 ID:???

>>848
俺が綾波の画像貼り付けるスレに貼ったやつだ…

これが詳細らしい
ttp://egs.saloon.jp/up03/img/eva256.jpg

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 11:45:15 ID:???

>>848
氏ね
胸クソ悪い。マジで不愉快。LRSとどう関係あんだよ
どうせキチガイが描いたLAS本の一部だろ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 12:41:22 ID:???

>>850
おちつけ
質問するだけして消えてるんだから荒らしの類いと考えて割り切るべき
まあ本気で質問してるのなら少し質が悪いけどな

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 12:44:54 ID:???

>>848だけみるとLRS作品に見えるからこのスレで聞くのは自然だと思うが。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 12:54:16 ID:???

>>852
でも表紙が>>849だろ
仮にLRS系同人なら表紙にアスカ単体で持ってくるか普通？
あれだけでLRSと思えるお前が羨ましいよ……

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 13:53:51 ID:???

表紙絵が下手くそでしかもアスカ単体なのに吹いたｗ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 18:50:01 ID:???

表紙がアスカ単体でも本編に一切アスカが出てこない同人誌なんていくらでもあるだろ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 19:34:27 ID:???

ていうかLRSな同人誌ってあるのか？
レイが出てるのって大抵気分が悪くなるようなものばかりで読む気すらしないんだが

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 19:48:01 ID:???

EDENとか？
レイもシンジも頭悪くヤりまくってるだけだから俺は好きじゃないけどｗ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:07:57 ID:???

>>857
あれってLRSなのか？
4だか5だかだけ読んでレイとシンジの擦れ違い具合に泣いて、アスカの性格の悪さにキレた記憶がｗ
まあ俺的に同人はＦＦだけで十分だよ
というかエロはいらね

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:14:34 ID:???

848です。
自分のせいで荒れたみたいですみません。
記憶のノートとか生きるとかみたいなLRSなのかと思いましたので質問させてもらいました。
この表紙を知っていれば質問しなかったのですが。

とにかく>>849ありがとう。

860 ：849：2008/01/31(木) 21:32:09 ID:???

>>859
ど～も
俺もLRSかもしれないと思ってたが表紙見て萎えた

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 21:33:31 ID:???

EDENって同人ですか？
どっかで見れます？

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:01:26 ID:???

>>861
同人ですよ。前スレにリンクがあったような。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:07:20 ID:???

●持ってないから見れない…orz

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:22:22 ID:???

http://s3.artemisweb.jp/oki10/07-02-16eva/
とりあえず見付けてきた
みれなかったらすまない

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:26:26 ID:???

見れた
ありがとう

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:31:46 ID:???

「EDEN -Rei-」でググれって探せば１～７までは読めるはず。
８はこの間出たばかりだから買わないと読めないけど。
個人的には「綾波レイの計略」がLRSなのか知りたい。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 22:46:06 ID:???

>>866
ググっても販売情報しか見つからないお

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:09:37 ID:???

エヴァ板専用あぷろだ5にうｐしました。
UP0023　DLkey　eden

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:19:50 ID:???

こいつら四六時中やってばかりだな

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:21:26 ID:???

まぁエロ同人だし

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:36:21 ID:???

EDENの作者ってこんなの描いてるけどLAS人だよなｗｗｗ
LASエロ漫画の方が沢山描いてるしアスカ人っぽい。
要は金儲けのためのEDENです。哀れなLRS人は貢ぐがいい。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:48:08 ID:???

>>871
そうなのか？
作者のサイトを見る限りじゃレイの方が好かれてそうだけど
それにアスカ人なら、金儲けを前提としたLRS作品だとしても作中であんなにアスカを酷い扱いするのは信じられないな
まあ、アスカ人は金のため、自分のためなら、アスカが凌辱されようが輪姦されようが別に構わないって言うのなら話は違うけどさ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:55:32 ID:???

>>868
ぬをっ
感謝感謝

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:58:19 ID:???

>>872
酷いなんてとんでもないｗアスカ人やLASは悪女なアスカも大好きだよ
この作者が描いたLAS漫画は全然レイ出てこないのにLRS漫画なはずのEDENの方はアスカ出杉
アスカのイラストやエロシーンまで毎度のように描かれてるしなｗｗｗ

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/31(木) 23:59:20 ID:???

同人の凌辱調教レイはLRS？
LRSじゃなかったらあまり読む気しない
他の男性キャラとの絡みだけは勘弁

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:04:09 ID:???

LRSなわけなし。
レイが文字通り陵辱されます。シンジは最初にちょこっと会話するだけ。
LRS好きはみたらへこむよ。
綾波・白でもみたら。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:13:51 ID:???

>>876
あの作者の綾波の絵は上手いと思ってたから無駄に期待してしまった
綾波の皮を被ったエロ女と化しているんですか？
でも他の同人には顔下手体型クリーチャーなのも少なくないからな…
それにしてもLRSだったらよかたのに

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:23:30 ID:???

陵辱物のLRSってあります？

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:24:17 ID:???

>凌辱調教レイ
この題名でLRSとかないだろｗ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:29:04 ID:???

あたりまえか…

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:30:06 ID:???

>>877
綾波が輪姦されて調教されるお話です。
陵辱でLRSってのは難しいのでは？
「僕の天使」と「慰めの為に」はシンジ→レイっぽいですが。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:38:41 ID:???

>>881
同人なんて検索したこと殆どないんで、それがどこにあるのか分らないよ…orz

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:43:09 ID:???

>>874
そうなんだ
お前が必死な事だけはわかったよ
他のLASの感性が疑われるから、自分の価値観を押し付けるような発言はやめようぜ
自分の身体を取引きに使ったり、職員に凌辱されたりする救いようのないアスカが好きなLASはホント一握りじゃないか？
まだLAS前提でシンジが助けたりするなら話は変わってくるけど、この話に至っては救おうと手を差し延べる加持も拒絶して、結局自爆しちまうしな……
それとLAS物にレイが出ず、LRS物にアスカが出るのは単なる世界観の違い
もっと言えばLAS物の方はエロだけに特化してストーリーが薄いから、他のキャラが入る余地が無いんだと思う

そろそろスレチになりそうだからやめようぜ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:47:58 ID:???

さっさと純愛路線に修正しようぜ
単語見るだけで胸が痛くなる……

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:51:44 ID:???

目ぼしいLRS小説はほぼ読んじゃった俺は同人に手を伸ばすしかなかったんだ
修正もいいが「僕の天使」と「慰めの為に」がどこにあるのか教えてほしいお
そしたら常人に戻るから

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:57:27 ID:???

>>878
モグの「LEI」は一応そうかな…男たちに犯されるレイをシンジが助けるってかんじだし
かなり掻い摘んだ言い方だけどｗ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:58:19 ID:???

>>885
>>881曰くシンジ→レイでレイ→シンジは明記されてないんだぜ？
LRSで無いのは確か。読んでみるとレイ→ゲンドウでシンジの空回りって可能性も無きにしも有らずだからやめとけ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 00:59:16 ID:???

昔ダウソしたやつだからどこにあるかは不明。
またあぷろだにうｐしといたのでそこで。
UP0024　DLKeyはLRSで。
他のLRSの同人も入れといた。エロだけど。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:02:49 ID:???

>>886
紹介はありがたいモグ波の体系を見ると拒絶反応が…

>>888
妙にやさしい方だ…
DLKeyはLRSってことはLRS展開の予感ｗ
ありがと

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:04:38 ID:???

↑
X…ありがたいモグ波
O…ありがたいがモグ波

891 ：888：2008/02/01(金) 01:04:39 ID:???

>>889
LeiⅠも入ってるから注意で。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:06:05 ID:???

>>891
Lei Ⅰと言われても読んだことないからな…

893 ：888：2008/02/01(金) 01:10:27 ID:???

LeiⅠが>>886です。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:13:50 ID:???

そうですか…

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:16:31 ID:???

同人が描けるくらいの絵師になりたいな・・・・

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:16:40 ID:???

誰か純粋なLRS本書かないかな
三冊までなら買うぞｗ
出来ればエロは少な目、ストーリーにおけるシンジとレイの絡みに重点を置いて欲しい

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 01:20:16 ID:???

>>895
同意
俺に技術があれば、需要があろうがなかろうがLRS本大量生産するのに
FFは一年近く書いてるから多少上手くなった気もするけど、絵は露ほど上手くなる気がしない……

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 03:27:07 ID:???

889ではないが888ありがとう。
なんか読んでみたら夏映画までのエヴァってこんな雰囲気だったなあ、とノスタルジィ感じ
てしまったよ。唐突にエロシーンになるのとかあって面白かったw
でもおまけはシンジが鬼畜っぽくてだめだったw鬼畜シンジは白痴レイより受け付けないわ。
鬼畜系はシンジには似合わん気がして…そういうのは名無しの権兵衛のオリキャラでやって
くれればいいや。
とにかくサンクスでした。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 07:03:50 ID:???

同人のモザイクを手書きで外してた時期があった…

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 07:05:42 ID:???

内罰的な上に自分が他人を傷つけてしまうことに堪えられないシンジ君が鬼畜とかありえんからwww

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 07:07:07 ID:???

逆にそういうやつが犯罪者になりかねないような希ガス

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 11:12:50 ID:???

妻と同じ顔と声を持つ娘が口技に耽っている。
　それだけで碇ゲンドウは後頭部が痺れるほどに興奮する。
　一人目の綾波レイはどこか超然としたところがあり、幼い外見に似合わず、
たびたび人の心を鋭く見透かしては周囲を鼻白ませていた。
　二人目に移行してからはそういった点は影を潜め、ある意味ゲンドウの理想通りに成長した。
　他人には冷たく無関心、だが自分にだけは優しく微笑みかけてくる。
　どんな命令にでも従順に、躰や心だけでなく、その命すらも無償で差し出してくる。
　男の征服欲をここまで完璧に満たしてくれる娘は他にいないだろう。ゲンドウは溺れた。
サードインパクトのキーとなる娘を己れの下僕にする、その目的以前に、ゲンドウの中の男が
ユイに瓜二つの少女の虜になった。
　妻相手には出来なかった行為を片っ端から試した。背筋がゾクゾクするほどの歓喜を味わった。
俗物だと自分のことながら苦笑する。数年ぶりに会った息子をあっさりと再び手放し、
遠く離れた地京都で一人暮らしさせておきながら、こうして息子と同年代の少女との色欲に
耽溺している。冬月が呆れているのは知っていた。赤木リツコが人形相手にと陰で口汚く
罵っているのも知っている。が、やめられない。もとよりその気もない。他人に本心を晒すことが
できない臆病な男にとって、綾波レイは唯一すべてをぶつけられる相手だったのだ。
　唇と舌による拙い奉仕を堪能すると、ゲンドウは小さな口から唾液にまみれた己れを
引き抜いた。何か言いたげに見上げてくるのを無視すると、細い肩を押して司令室のソファに
華奢な上半身を俯せにした。通わせている中学の制服であるスカートを捲り上げる。
無地のショーツを下ろし、瑞々しい臀部を剥き出した。抱え込み、一気に挿入した。
「んんっ」
　堪えようとしても漏れてしまう喘ぎが初々しい。練れない内部の反応も官能を引き立てる
スパイスだ。ゲンドウは自分本位な快楽を目指して腰を振る。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 12:32:46 ID:???

これコピペ？ゲンレイは児童虐待的な構図がきついわ～

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 13:13:51 ID:???

>>902
氏ね

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:13:40 ID:???

>>901
お前って歪んでるな

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:40:28 ID:???

なんでＬＲＳスレにゲンレイがあるんだ。
気持ち悪くて吐きそうだ。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 14:51:25 ID:???

スレの流れがエロくなると馬鹿が来るから嫌になる。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 15:04:11 ID:???

そうそう
貞エヴァの紅茶シーンについて語ってる時も最初は二人の会話や雰囲気が良いねという流れなのに
Yシャツ一枚レイ萌え！エロい！シンジ絶対ムラムラしてたぜｗｗむしろ俺がシンジだったら(ry
というキモい流れになりやすくて困る

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 20:16:01 ID:???

まぁ同僚がYシャツ一枚で居たらエロいと思うのが普通な希ガス
殆ど照れなかったシンジはすごいと思う

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 20:26:29 ID:???

LRSを肯定するには、ゲンレイも肯定してみることも大事だと思う
その上でゲンレイが否定できたら、
LRS的解釈の裏付けにもなる様な希ガス
背理法のような物かな･･･
不快に感じたらスマソ
強引な考えだったかも試練

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 21:19:34 ID:???

>>910
背理法とは違くないか？
背理法は、ゲンレイが正しいと仮定した時に矛盾が生じる事を求めて、ゲンレイは正しくないと証明するやり方だろ

まあそれはいいとして、別に女の子が最初に好きになるのは大抵父親なんだから、レイ→ゲンドウであっても至って自然
ただ問題は父親(ここでいうゲンドウ)が娘(ここでいうレイ)を異性として好きになるって事にある

ちなみに俺は、ゲンドウはレイを娘として好きだったと思う
これは俺の考えだけど、ゲンドウはユイに笑顔を見せていなかったんじゃないか
26話の平和な学園系でもユイの問い掛けにぶっきらぼうに返事をしているし、話し掛けられただけで笑みを返す事は有り得ないと思う
その点から考えると、レイと話す時に優しい顔になるのはユイを重ねてというよりも、娘と触れ合う父親と見る方が自然な気がする

まあ俺の願望が半分以上占めてるのは気のせいじゃないはずだw

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 21:42:01 ID:???

>>910
言うとおりちと強引かとｗLRSを語る上でゲンドウとの関係は避けては通れないけど肯定
する必要はないと思う
>>911
娘だったらつけるつもりだった「レイ」という名をつけてるからそういう関係でいよう
とはしたんじゃないか？でも、やっぱユイにクリソツだし姿を重ねちゃうからその二律
背反に苦しんでるというのが、MYゲンレイ像。あと、補完のトリガーとして消えてもらう
というおまけつきだし、結構きついものあるよね、ゲンドウにしてみれば。まあ同情はし
ないけど

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 21:50:03 ID:???

今>>888読んだけどおまけはどれも駄目だ…こんなのLRSじゃねーよ…LRSでシンジストな俺には精神汚染モノだｗｗｗ
鬼畜シンジはマジでねーな。「オイ綾波」とか「へへ…やったぜ」とか誰だよｗｗスパシンかｗ
無駄に画力はあってこんな内容を貞絵そっくりでやってるのがまた嫌過ぎるｗ
平気でアスカやリツコにも手出すし、レイをオヤジのお古だと言って学校の生徒に一発5千円で貸すとか
これ誠並じゃねーか。死ね、作者死ね。

でも他のはよかったよ…うｐサンクス

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 21:58:08 ID:???

>>913
マジレスするが誠でも金とって他生徒に貸し出しことはしなかったぞｗ
誠は駄目主人公の部類で鬼畜とは意味合いが違うな。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 22:06:45 ID:???

勝手にシンジを鬼畜にすんなって感じだな。シンジはそんなことしねー
鬼畜シンジとか作者だろうが。

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 22:06:58 ID:???

おまけのシンジは鬼畜で駄目主人公。誠以上だなｗ
しかもヤシマ作戦の「笑えばいいと思うよ」泣き笑いを出してきて
レイに微笑んだ本編シンジと人間以下の鬼畜シンジを同じキャラとして見せているのがまたキツい

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 22:11:42 ID:???

みんなっ、エロ同人にマジレスしてもむなしいだけだぞっ

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 22:15:45 ID:???

>>917
あんたバカァ！？そんな事ぐらい分かってるわよこのバカッ！！！！！バカッ！！

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 22:26:53 ID:???

>>918
アスカ乙ｗ
レイとシンジがくっついたからからかう奴がいなくて暇なんだなｗ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 22:42:11 ID:???

お月様の日なんだろ

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 22:48:43 ID:???

結論　おまけの作者はシンジ嫌い

922 ：888：2008/02/01(金) 22:55:29 ID:???

おまけの評判が悪いのはまぁ仕方がないですよね。
今回のうｐ依頼が陵辱系だったのでついでに入れておいたのですが、
不快に感じた方には申し訳ないことをしました。
これ以降ダウソする人は気を付けて。

923 ：888：2008/02/01(金) 22:55:40 ID:???

924 ：888：2008/02/01(金) 22:56:44 ID:???

二重にレスしてしまった。
すみません。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 23:07:19 ID:???

いつまでも同人の話してないで話題変えよ。新劇のシンジとレイはどうなると思う？

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 23:12:30 ID:???

>>925
いくつもの障害を乗り越えて結ばれる
プロポーズの言葉は漫画三巻より『真っ暗な道でも二人でいけば何か見付かるかもしれない』で

ごめん。マジレスしなきゃダメ？

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 23:23:39 ID:???

俺はレイが生き残ってシンジと結ばれるのがベストだけどそう上手くはいかない気がする。
トップ２のノノとラルクのような関係になってくれればレイが消えてもなんとかいけるかも。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 23:46:15 ID:???

エヴァンゲリオン用語事典の項目《レイ、心のむこうに》で
『第伍話メインタイトル. レイの心のむこうには常にゲンドウがいる. 』
という記述があるんだが…

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 23:52:50 ID:???

>>927
消えるのが前提ならグレンラガンみたいに結婚式をあげ、幸せに包まれた中で消えさせてあげたい
それが叶わないならシンジの腕の中でお願いします(´;ω;`)

>>928
五話の時点では当たり前だろ
もうゲンドウ関係はどうでもいいよ

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 23:54:38 ID:???

>>925
ラブラブになると信じてる

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 23:55:27 ID:???

アヤナミストとしてはレイの活躍も期待したいな。

旧版ではなかった使徒の単独撃破とか入れてほしい。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/01(金) 23:59:54 ID:???

>>931
アラエル串刺し撃破は？

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 00:01:48 ID:???

もしレイが消えるんならグレンラガンよりトップ２の方がいいな。
まだ希望がある。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 00:02:01 ID:???

>>929
どうでもいいよって…
『常に』という記述はどうなる？
必要以上にゲンレイを疑うはよくないかも試練が…
用語事典は公式じゃないだろうがポピュラーな本だから
最低限、LRS人以外の意見として一考してみる価値はあると思われ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 00:04:24 ID:???

>>931
アルミサエルは単独に近かったジャマイカ
悲しかったが…

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 00:17:04 ID:???

>>934
済まない。言い方が悪かった
ゲンドウ関係になるとおかしな書き込みする奴が増えるからどうでもいいって言いたかったんだ
それとヤシマ作戦が終わるまではレイの心の拠は碇司令だけだったんだから、その段階で『常に』レイの心にあるのは当たり前
これだけでゲンレイを想像するのは少し考え過ぎ
自分の存在意義という意味で常に心の根幹にあるのだから仕方ない話

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 00:20:27 ID:???

>>936
それもそうだね
考えすぎだった

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 00:39:10 ID:???

>>932
>>935
あーそうだね。量産機戦のアスカ並みに大活躍なレイが見たい、に修正。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 02:01:47 ID:???

正直、そこまで庵野を信用できるおまいらが理解でけんわ。

最後は必ずオタに冷や水をぶっかけるぞヤツは。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 02:23:40 ID:???

俺は庵野よりも貞本を信じる

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 08:04:47 ID:???

866 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/31(木) 22:41:38 ID:???
貞本のレイへの暴走っぷりはさすがにな。
お前レイ以外どうなっても良かったのかよって感じ

877 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/31(木) 23:12:19 ID:???
>>866
まあ、だから貞本版は同人レベルとの意見は多いんだよな。
貞本版のキャラの方が好きとの意見も多いが。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 08:10:21 ID:???

レイに限らず、トウジ、加持、カヲルなんかも漫画のほうが好きだ。

アニメの三人は理想の男性像、を上っ面なぞっただけのペライキャラのような気がする。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 08:20:52 ID:???

>>938
庵野は自分でヤシマ作戦後はレイに対して思い入れがなくなったと言っているしな。
そしてその思い入れがアスカの方にいった結果が旧劇だとすると期待できるのか疑問。
それにそのアスカが旧劇で量産機にどういう目にあったか考えてみろよ。
アルミサエル戦と悲劇性は劣らんぞ。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 09:13:32 ID:???

アルミ戦で二人目レイは自爆して死んだが
量産機戦でアスカはリンチされるも生きて戻ってきた
結果を見ればレイの方が可哀相

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 09:58:23 ID:???

>>944
確かに死んじゃったレイの方が可哀想かもしれんが、あれはまだ綺麗な死に方だった感じだったしなぁ
アスカはグチャドロのコロシテヤルだし、実際はあの中で一回死んで、補完で復活だろ？末路的にはアスカの方が悲惨だと思うが
レイが量産にリンチされて槍刺されて血みどろ、なんて絶対見れないわ俺ｗ

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:10:28 ID:???

>>945
レイが量産期にアスカのようなことされても評価する奴案外多い気がする。
例えば、ＬＡＳ関連スレでモグの「LEI」は結構評価高いしな。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:22:02 ID:???

>>945
量産機リンチもグロいが、巨大レイとレイ顔量産機のグロさも半端ないぞ
血大量に吹き出して首腕もげて死ぬなんて酷いもんだ
巨大生首も朽ちて半分になるし

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:32:24 ID:???

>>948
モグのLEIってレイプされているレイをシンジが助けてEOEがLRSエンドになる内容だよな？
アスカは量産機と触手プレイしてていつの間にかあぼーんしてるかなり適当な扱いだったがｗ
これがLASに評価されてんの？それとも違う同人のこと？

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:34:26 ID:???

すまん、>>946の間違い

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 10:42:30 ID:???

>>946　>>948－949
すまん、ＬＲＳ関連スレでモグの「LEI」は結構評価高いんだった。
確か過去スレでモグの良心が表されているとの評価が。
ＲＩＮＧは評価されなくてもモグの「LEI」は評価されるんだなとその時思った。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 11:17:44 ID:???

次スレよろ

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 12:21:41 ID:???

新劇では、レイが最初からシンジを気にしている、って描写が追加されてる
(碇綾波シンジレイ、ラミエル戦後CICに駆け付け、トウジと和解するシンジを観察)
が
どういう意味があるんだろ？

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 12:37:35 ID:???

>>952
碇レイ、違う綾波レイって場面はサキエル戦後のシンジの夢の場面じゃなかった？
でも、あの時点でレイの名前が綾波って言うのを知ってるはずないよな

まぁ、シンジとレイの絡みを増やす伏線だと勝手に解釈してる

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 12:38:33 ID:???

レイは、自分がシンジの母親のクローンだと知っていたのか？

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 14:41:25 ID:???

リリスって儀典では淫乱なんでしょ？
ゲンレイっぽくて嫌だな
そもそも心＝魂かどうか定かではないから、レイとの関連性は分からないが…
レイが言ってた暗くてなにもわからない心って鶴巻が言ってた「理解不能なブラックボックス」と同じものなのかな？
よるするにリリスの訳が分らん面∽レイの心の暗い部分なのかと…
新劇では各キャラの設定自体は変わってないだろうからそれを克服した上でLRSになってほしいお
アニメと聖典を結びつけるのが間違ってるかも試練
俺解釈でスマソ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 14:54:29 ID:???

男性であるはずのアダムが母なる存在になってる世界だから木にスンナ。

使徒の名前だってイスラム教由来のものとキリスト教由来のものが混じってるいい加減さ。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 15:07:11 ID:???

>>956
母なる存在はリリスじゃなかったけ？

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 15:26:23 ID:???

>>957
カヲルが｢アダム、我らの母たる存在」と言っている。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 15:39:44 ID:???

>>958
「我ら」ってカヲルを含めた使徒たちだと解釈してたんだが…
EOEで冬月がリリスの殻に還る…(ryって言ってたような希ガス

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 15:56:04 ID:???

旧作のレイは幸せだったと思うのは俺だけ？
レイって死にたくなかった訳じゃなくて自我が消えるのが嫌だったんだろ？
大切なシンジの願いを聞いて死んだレイは、冬月並に幸せ者

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 16:11:53 ID:???

まあ別にシンジとくっつくことがレイの幸せなわけではないしな。
恋愛感情があるわけではないし

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 16:34:16 ID:???

EOEではレイは補完されたんじゃなくて死んだの？
悲しいお
まぁ漏れがLRS人になったきっかけだったんだが…
でもTVでは補完されてたよね
よかったよかった
新劇では補完されないでLRSエンドになってほしいな
願わくばアスカや加持さんも幸せになればいいな
でも幸せすぎると安っぽくなる希ガス

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 17:16:13 ID:???

>>961
＞恋愛感情があるわけではないし
興味深いね
ほとんどの人間が曖昧にしてる答えを無いと言い切る根拠を是非聞かせて欲しい
ちなみに、俺は逆だ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 17:17:20 ID:???

>>962
テレビと映画は同じ結末だよ

マルチエンドとしてわりきれるなら、新作に期待しな

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 18:33:55 ID:???

>>964
えっ？
じゃあテレビでも皆が赤い汁になってたんですか？

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 18:34:13 ID:???

>>963
悪魔の証明でね、ないってことを立証することはできないんだよｗ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 18:35:59 ID:???

それずるくない？言い切る根拠ぐらいあるだろ…

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 18:41:45 ID:???

なんだ、やっぱ根拠無しか
煽りのつもりだろうとは思ってたけど、根拠があるなら本当に興味深かったんだけどな

煽りは根拠を述べないからつまらん…
そんなんじゃこっちには何も響かない

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 18:43:32 ID:???

有ることを証明できれば、無いの否定に繋がるんだけどな

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 18:55:32 ID:???

まあ、恋愛感情の有無なんて難しい議題に決着は着けなくても、>>961の前半の文章の否定は簡単にできるよ

死の間際に抱いた自分の願望が満たされたなら嬉しいに決まってるだろう
逆に、永遠に満たされず終わったなら悲しいに決まってる
小学生にでもわかることだな

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 19:01:20 ID:???

恋愛感情はわからんけどシンジがレイとって大切な人だったとは思うよ。自爆してんだし。
自分が希薄ってのは無しで。自分にも心があったという気付きの後の自爆なんで。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 19:35:13 ID:???

新作では、くっつくとは言わないまでも、最低でも旧作ぐらいレイ→シンジの恋愛感情がわかりやすくあってほしい
そのためには、アルミのシーンと同じかそれに匹敵する台詞や描写をやってもらいたいんだけどな…
そもそもアルミが出るのか疑問だ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 23:29:17 ID:???

アルミはクモ使徒とかと違ってストーリーに重要な使徒だから出るだろ。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 23:30:24 ID:???

出ないでいいお

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/02(土) 23:56:14 ID:???

子どもが見て楽しめるようなエヴァというなら、アラエルとかアルミとかレイプ的描写
が出てくる使徒は影を潜めるかも
…まあないか

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 00:03:51 ID:???

子供向けに作ろうとしてないだろうね。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 00:21:58 ID:???

そっか。大槻Ｐが言ってたのも子ども向けとは違うよな。じゃあでるな

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 02:01:43 ID:???

>>972
全然分かり易くないだろ。脳内保管すれば足りる程度の材料ではあるけど

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 07:06:29 ID:???

まあ、確かに普通に考えたら解りづらいな
でもよく考えれば、告白に限りなく近いくらい明らかな描写だよ
脳内補完とかご都合解釈なんかしなくてもいいくらいに

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 07:24:49 ID:???

普通に考えればとかｗｗ

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 07:35:52 ID:???

俺は考えれば考える程分かんなくなった・・・・だから考えないようにしてる
一緒になりたいを鵜呑みにしてます

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 07:37:32 ID:???

逆

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 07:48:12 ID:???

恋愛感情の最終的な形ってなんだと思う？
「家族よりも、親友よりも常に一緒にいたいという想い」
ってことだと俺は思う
なぜなら、現実に、恋愛感情の最終的な形として、結婚したらその最愛の相手と同棲するから
つまり、一緒になるってこと
しかも、わざわざ長年暮らした家族のもとを離れてまで二人で一緒になるケースがほとんど

だから、一緒になりたいってのは告白に限りなく近いセリフだよ
ホントはもっと根拠あるんだけど、あんまり長く書くとアンチだけじゃなくて誰も読まなくて無駄だから書かないけどｗ

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 08:00:13 ID:???

もし恋愛感情を抱いた相手以上に一緒になりたいと思う相手がいるなら、同棲や結婚なんかしないでそいつと一緒になればいい
逆に、両想いで付き合い始めてといて全く会わない、会いたいとも思わないカップルや、
結婚しといてしょっぱなから同棲もせず、したいとも思わない奇特なカップルも普通はいない

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 09:20:20 ID:???

そう思うのが自然だと思うんだけど、ガイナの意図は違うんだよな。23話追加シーン
にしてもEOEにしても非人間としてのレイを前面に出してるからな。
舞台装置になってもらってこれ以降レイの心理を描く気がなくなったんじゃないかな。
マッキーのインタビューもそれを裏づけてるような。
こっちとしては本気で人外というか舞台装置にしたいのなら、17・23話のレイの描写も
消せよ、と思うんだけどな。あと25話も。心の成長を描きながら途中でやめられてもそ
こに注目してた方としてはその先が気になるし。

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 09:42:58 ID:???

23話はレイの非人間性の強調ではないよ
むしろ逆、人間に１番近くなるシーン
林原もそう言ってるし

てか、追加されたシーンって両方アルミサエルじゃんかｗ

ＥＯＥは別だな
あれは人間にも、レイにも見えない
ここも林原に同意する

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 09:46:39 ID:???

>>985
だから、レイの人間としての成長物語も自爆するまでだよ
あの時点でレイの物語は終わってるし、死んでる

あれ以降は微かに二人目を残す、リリスという舞台装置だ

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 10:00:44 ID:???

>>986
だから追加シーンな。レイの欲望がシンジを喰らおうとしてる様にも見えるじゃないか
俺は楽しみにしていた追加シーンがあんなストーリーに何にも関与しない演出でしかな
くてがっかりしたよ、当時

>>987
まあそれはわかるんだけどね。区切りのための三人目だというのは
だけど、区切り方が下手糞だから、レイの物語の終着点が見えないんだよ
それは庵野にレイを描く気がなかったからおざなりになった所為だとは思
うんだけど納得はできない。だからLRSにこだわってるんだけどさ

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 10:15:57 ID:???

恋愛という意図はないだろうね。そういうのがあれば林原は最初から黙ってないよ
灰原の方ではコナンへの想い認めた上で正ヒロインの蘭への立場劣後で愚痴行ってるし

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 10:30:54 ID:???

そもそも感情全体が恋愛とは俺は思ってないよ。ミサト→シンジみたいにそういう要素もあったねと言えるかどうかって
レベル

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 10:53:16 ID:???

>>988
レイの物語の終着点は一つでしょ
人間になれました
だけど死んで無になりました
これだけ
ある意味ものすごく純粋に命というものを描いているとも思う

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 10:54:36 ID:???

>>989
声優の態度は別に根拠にはならないぞ
声優だって解釈する側の一人に過ぎないから
そのキャラを作った本人じゃないんだから
黒と言えば白が黒になるような発言力は無いよ

ただ、仕事上１番キャラを理解しやすい位置にいるのは確かだね
だけど、100%ではない
妄信できる程ではない
その証拠に、声優の発言は、推測や「だと思う」って形が多い
だから、例え林原がLRS的に優位な発言しても、俺はそれを根拠にはしないし、したことない
なんで声優はそう解釈したのか？って根拠を自分で見出だすか、説明してもらって納得しない限りね

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 10:56:44 ID:???

公式じゃ言及ないので俺印象しか根拠がないのが実情だがな

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 11:04:15 ID:???

>>992
否定されたら流石に終わりだろう
林原をその辺の声優と同列にするなと
まあ肯定もしない辺りが本当に微妙なんだなと実感するが

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 11:07:12 ID:???

そうだね
だけど、それが作品としては本当の姿だよ
公式発言や解説に頼る方が間違い
筋の通った、根拠のある解釈を自分で考えるのが普通
公式に裏付けされなきゃ納得も確信も持てないなんて間違ってる
というより、作品を楽しめないだろう、そんなやつ

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 11:09:23 ID:???

>>994
誰もが納得せざるをえない根拠があるならね
ちゃんと本編に基づいた

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 11:10:57 ID:???

エヴァ板て権威主義の人多いな…もっと自由に考えてもいいと思うけど
映画とかだと作り手とか受け手とか関係なく考察する空気あるのに

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/02/03(日) 11:12:49 ID:???

>>998
公式発言や解説が多いからだろうな
そこで思考停止して、作品のあるべき姿を放棄してる奴が多い