【まごころを】今更ですがなんだったの？【君へ】

>>1
当時の考察だったら
EOE公開から２ヶ月くらいで出た
「完結編エヴァンゲリオン完全攻略読本」
ていう本がほとんどEOE専門の謎本・・・
http://item.rakuten.co.jp/book/919936/

エヴァ本関係の過去ログ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1009/10091/1009126838.html

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/04(日) 20:01:19 ID:???

>>5
プラグスーツの色が暗い赤に変わってるからそうなのかなあ・・・

シンジやレイの服なんかをみるとまわりが暗いからじゃなさそうだし。

後瞳孔も開いてるっぽい。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/04(日) 20:09:48 ID:???

パチスロだ

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/04(日) 21:48:19 ID:VBR8cn/X

パチスロさぁ。
「シャッターを開けば、大当たりよ」
って萎えた

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 14:14:34 ID:VoTbFBp7

>>7 >>10 >>12
キリスト関係の書籍を読んだ後、もう一度を観ることを勧める

あれはヲタ批判なんか全くして無い、最高のハッピーエンドだよ

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 17:07:34 ID:???

>>1
新規スレではなくこっちで質問すればいい
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 57
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194003226/

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 17:28:20 ID:???

エヴァってニューエイジネタだから、元ネタを辿ると
シュメール、ユダヤに、グノーシスとか中東の原始宗教とか
宗教とSFが混ざったカルト話になるんだよな

余り深く考えない方がいいと思うんだが

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 21:36:27 ID:???

宗教とか持ち出してエヴァ語るの止めてくれ。
大抵そういう人は某解釈サイトに毒されすぎだ。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 21:52:32 ID:???

>>19は>>17へのレスな。
別にキリスト教関連書籍読まなくてもいいんじゃないの？と

エヴァって、キリスト教ネタというよりは
昭和に流行ったSF＋カルト雑誌のよううな
ちょっと危ないネタばかりだから。

死海文書の謎の部分だの、描き手が宇宙人だの
人類は本当は悪魔ってグノーシス思想。月刊ムーなネタばかり

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:04:47 ID:???

そういう部分は庵野曰く「衒学」であって、単なる装飾に過ぎないんだよな。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:06:42 ID:???

>>22
ここのスレにはまだそれを理解してない聖書厨みたいなのがいるんだね

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:11:04 ID:???

いや、>>17だけだが。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:11:13 ID:???

>>23あんた随分と偉そうだな
エヴァヲタの神にでもなったつもりかｗｗ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:12:35 ID:???

そっか
質問スレや謎スレにもたまに出てくるよねそういう人

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:14:18 ID:???

>>25
は？意味わからん
偉そう？エヴァヲタの神？何言ってんの？

あんたバカあ？

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:15:49 ID:???

>>27冗談通じねーな
被害妄想かよ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:18:14 ID:???

>>28
すまんね、お前さんの冗談のレベルが理解出来ないもんでｗｗｗ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:20:40 ID:???

>>29お前友達いねーだろ
つまらんヤツ

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:22:37 ID:???

>>30
お前もつまらん
高尚な冗談はもういらんから粘着せずに消えれば？ｗｗｗ

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:25:05 ID:???

初心者がこの手の解釈に引っ掛かるのも無理無いというか、10年前はエヴァオタの間でも流行ったから。
「死海文書の謎」みたいなのがエヴァ本扱いで本屋に並べられてたり。古い話だけど。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:25:08 ID:???

>>31毎回俺の発言に突っかかってんのお前じゃん
しかも俺より長く粘着してるくせに

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:27:33 ID:???

>>33
お前から突っかかってきといて

ほんとにバカねｗｗｗ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:30:24 ID:???

>>34だって偉そうなレスだったからな

お前はエヴァファンの神になったつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:31:49 ID:???

>>35
はいはい聖書厨なわけねあんた
あのレスが偉そうに思えるってことはたいしたもんだわ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:41:15 ID:???

まま、当時の考察を教えてください。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 22:41:41 ID:???

>>36じゃあなんだ
お前は萌えヲタか？ｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 23:02:49 ID:???

>>37
古本屋でエヴァの謎本とかあると思うから見てみ
結構しょうもないから

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 23:10:04 ID:???

延々とクムラン教団と死海文書のことしか書いてないエヴァ本なら買ったことある
あのころはこんなのばっかりだったな

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 23:12:35 ID:???

こういうオカルトネタは、突き詰め過ぎると
新興宗教への第一歩に繋がり兼ねんから
深入りはお勧め出来ない

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/05(月) 23:54:55 ID:???

いやいやおまえら、スレタイよく見ろ。
>>1がしたいのは「まごころを、君へ」の話だぞ？

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 00:21:54 ID:???

まごころを、君への当時の考察ったって何を言えばいいか漠然としていてわかんないんだけど

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 09:00:02 ID:???

>>22
衒学無しでアニメとしてのエヴァが成り立たつとでも？？？

あほじゃね？

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 09:37:49 ID:???

装飾はもちろん必要だ。見た目のかっこよさが無いと誰も見ない。
だがそれは実際の意味を真面目に考えて使ってるわけじゃないよ、という話。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 10:14:28 ID:???

エヴァの設定の謎についてはカルト板で聞いた方がいいネタばっか

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 10:18:14 ID:???

まごころを、君にで言いたかった事はヲタはキメエから現実に帰れやってことだろ
謎とか設定とか勝手に考えていつまでも追求とかしてんなよと

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 10:26:47 ID:???

↑の考えも一理ある。でもそう思うなら４７も現実に帰りなさい。私に帰りなさい。記憶をたどり。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 10:32:36 ID:???

全くだな。庵野もクリエイターの責務から逃げた気がするけど

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 10:38:59 ID:???

だいたい補完計画とか死海文書とか言葉だけ持ってきてたのも
演出とヲタへの皮肉だったのに

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 10:52:36 ID:???

あの映画は見る人によって違うの。答えは一つじゃないの。ちゃんとした答えなんてない。見ているのはあなたと全く同じ感性をもつ人間じゃないの。さぁ私に帰りなさい。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 11:01:24 ID:???

きめえ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 11:05:55 ID:???

映画見たんでしょ？帰れって言われたんでしょ？

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/13(火) 23:18:06 ID:???

元々が人間が考えた物の謎解きとか何の意味があるんだ？とか当時思ってた俺にとっては
見終わった後に、膝が崩れ落ちるような内容だった。

「庵野の頭の中が謎だらけだ、こいつマジでキチガイだろ」が感想。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/23(金) 15:32:09 ID:???

まごころを、君に

とは、此れ如何に

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/23(金) 23:28:03 ID:???

まず題名から謎とくか。

airだっけ？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/24(土) 11:23:08 ID:???

━━[動](他)
2 〈組織などを〉刷新する, 浄化する

ネルフを浄化ってことじゃね？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/02(日) 23:07:19 ID:???

アリアです

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/04(火) 22:29:06 ID:???

アリアってエヴァとなんの関係があるの？

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/04(火) 23:22:20 ID:ajajDoRh

カントクとミヤムーはうまくいきませんでした
ということ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/15(土) 18:22:45 ID:iZHOsgw1

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/15(土) 18:25:01 ID:???

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/15(土) 18:25:51 ID:???

見てる奴を驚かせようという意図がミエミエ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/15(土) 18:48:33 ID:Su+2N3qF

あと一歩で庵野は佐世保乱射事件の犯人みたいに
みやむーをぶっ殺してたかも
しれないけどなんとか我慢したって話だろ。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 13:39:05 ID:???

メンヘラ女が書きたいだけ書いた支離滅裂の暗くてクサい小説を
後から無理やりストーリーとしてこじつけたような印象
でもゲンドウの最期のシーン大好き

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 14:49:27 ID:???

糸冬劇

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 17:46:43 ID:???

>>64 >>65を足して
2で割ったような感じ

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 17:55:06 ID:???

airの意味はどうなったんだ

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 18:06:31 ID:Nvv6Thr7

ただの女性虐待

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 19:39:49 ID:1xwEdRlR

え？あれってアリアなの？
ミサトさんが次回予告でエアって言ってたから、てっきりエアなんだと…

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 19:53:32 ID:YxXbojE6

１つ言える事はホントはシンジは死にたかった事。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 20:01:58 ID:???

>>70
英語かイタリア語かの違いだな。英語ではアリアをエアという。
「Ｇ線上のエア」って、なんかカッコ悪いけどな。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:00:23 ID:???

死にたかったんじゃなくて全てから逃げたかっただけだろ
傍から見れば同じことだけどシンジ自身の思いとしては違うと思うよ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:02:46 ID:m06iYzdY

本当に死にたかったらカヲル君みたいに達観してしまうさ。
死にたいけど、どこかに未練や悔しさがあったから、
女性にすがったんだ。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:09:39 ID:???

庵野は人間全部を殺したいから、それと同義の補完計画をキャラクターたちに発動させた。
だけども、実は最後の最後まで、一縷の希望は常に残されていることも示したかった。
「でも僕はもう一度、会いたいと思った。そのときの気持ちは、本当だと思うから」

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:15:31 ID:???

Ｇ線上のアリアってエヴァとなんの関係があるんだ？
＞＞５７は違うのか？

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:17:45 ID:???

>>75
その一縷の希望を示してる時点で「人間皆殺し」とかマジで考えてる基地外とは思えないけどな
とは言え健全な精神状態ではなかったようだけど
どっちかっていうとキャラクターを殺して一掃したかったんじゃない？
安易なキャラ萌えオタクも一緒に

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:24:37 ID:???

>77
殺したいけど殺せないんだ。
庵野は人類全部を、おそらく自分の子供のように思ってるから。
どれだけムカついても、キモくても、関係ないとこにいても、やっぱり一線は越えたくないし、越えられないんだよ。

だからすべてのチルドレンにおめでとう。
だからみんな死んでしまえばいいのに。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:25:50 ID:???

>>7
当時はどうでもよかった
後からオタク批判だったと知ってゲンナリ（庵野は二度と表に出てくんな的な意味で）

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:28:07 ID:???

庵野は一人で自殺でもすれば良いのよ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:30:56 ID:???

>>78
病院に戻って下さい

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:32:21 ID:???

>>76
弐号機ｖｓ量産機のシーンに流れてるＢＧＭがＧ線上のアリア。
アスカの死を予告しているという説もあり。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:42:00 ID:5DImeVX/

今更だがスレタイ間違ってね？

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/19(水) 13:30:29 ID:???

Airより夏への扉のほうがゾッとしたかもな
タイトルのインパクトからして

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 06:17:46 ID:???

それだとぬこを連想して和んでしまうんだが

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 00:39:51 ID:???

http://imepita.jp/20071221/023370 ふんにゃー

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 00:54:43 ID:Yc2iIhXd

こえり

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 01:48:03 ID:yM1+OozN

>>86
ああああああああああああああああああああああああああーーーーーーーーーーッッッッッ！！！！！！お持ちかえりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい………………

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 02:52:40 ID:RNVuHXqw

>>86 ふみゃふみゃ～、ぼくちゃんいくつ？(*´д`;)

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 08:29:16 ID:At+6tdPj

まごころを、君へって、誰が誰にたいしてかを想定してるか分かる人います?

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 09:18:16 ID:???

>>90
甘き死の歌詞の内容からするとシンジ→アスカ
もっと言うと庵野→昔傷つけて別れた女性じゃないかな

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 12:44:35 ID:???

なんでオタク批判だと鵜呑みにするわけ？
まごころは、まぁ元ネタはアルジャーノンだけど、庵野からすべてのオタク（というか視聴者）に対して捧げられた気持ちなんだぜ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 14:53:52 ID:???

「○○さんて、オタク。ですよね？」って言われて怒る人は気にしちゃうの。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:03:01 ID:???

なんか初心者スレで熱く語ってたけど
最後のシーンの棒きれは墓だよ
原案、絵コンテでも墓なのは当然、
DVDについてるトレーラーでも「墓らしきもの」って書かれてるじゃん
それを否定するのは無理がある

初心者スレたたないかな

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:12:17 ID:???

砂場のシーンがかなり共感できる

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 08:24:02 ID:???

>>1
青春・・・ですかね

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 08:33:22 ID:???

>>91
シンジ→アスカ（ネックハンキングツリー）
じゃなくて
綾波→シンジ（あなたの望んだ世界）
だろ常考

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 10:29:18 ID:???

アスカの｢気持ち悪い｣についてはairの冒頭シーンでのやりとりに注目。

病室で寝ているアスカにむけてのシンジのセリフ。

｢ねえ、起きてよ。いつもみたいに僕をバカにしてよ。｣

これが最後の｢気持ち悪い｣となります。つまりアスカからシンジへ｢まごころを君に｣だと思います。

最後のシーンでなぜアスカだけ人間として形ある存在でいることができたのかはまた次に…。

携帯からすいません…。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 10:41:49 ID:???

「まごころを君に」に「気持ちわるい」のセリフはないんだが

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 10:49:46 ID:???

>>99

それは｢まごころを君に｣じゃなくてEOEとでも言いたいのか？

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 10:57:18 ID:???

>>100
携帯って

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 10:58:48 ID:???

>>98
前々から思ってるんだが、その手の解釈は根本的に駄目だ。
テーマと完全に逆行してる。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:01:51 ID:???

あなたは何をおもうの…？

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:04:50 ID:???

＞＞９８
アスカがシンジを受け入れる理由がなにもないじゃん

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:19:19 ID:???

逆だ。受け入れなかったから補完されずに残ったんだ。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:28:18 ID:???

EOEは自分一人の「気持ちいい」夢を脱却して、他者のいる「気持ち悪い」現実へと戻ってくる話だったわけで。
他者であるアスカはシンジにとってそんなに都合のいい存在ではないってこと。
「気持ち悪い」は文字通りの意味で捉えなきゃいけない。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:42:55 ID:???

>>105
ポイントがずれてるよ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:45:46 ID:???

上の方にあるようつべの説明って割とわかりやすくてここに書いてるのよりも
つじつまが合ってるような気がする。

ここに書いてるのって偉そうに書いてるけどみんな答えになることを書いてないよ。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:51:30 ID:???

ようつべの説明って某解釈サイトそのままのやつだろ。
そのサイトは昔からこの板では電波扱いされてるとこ。
つか、この人はエヴァを感覚的に理解できなかったことを自分で認めてる。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:54:53 ID:???

>>108
重要なのは何をテーマとして描いてるかで、それを無視してつじつま合わせても意味が無い。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:55:59 ID:???

その解釈サイトの電波は間違いなくＬＡＳ人だよ

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:03:47 ID:???

じゃあみんなの解釈を教えてよ。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:08:26 ID:???

解釈ならいくらでも語ってやるが、何から語ればいいんだ？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:10:42 ID:???

なぜ綾波が現れたのか　から語ってくれ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:18:59 ID:???

>>114
「綾波の出生の秘密」みたいな設定的な話なのか、それとも綾波ってキャラの象徴的な意味についてなのかで話が違うわけだが。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:21:27 ID:???

人類補完計画

ゼーレの目的
ゲンドウの目的

EOE

シンジの感情の変化とサードインパクトの結末との関係
シンジの存在
アスカが残った理由
「気持ち悪い」の真意
首を絞めた理由

とりあえずこの辺あたりを詳しくお願いいたします。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:25:06 ID:???

あの後やっぱ二人は殺しあったのか

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:26:30 ID:???

>>115
首絞めの前にＬＣＬの海から出てきた理由でＯＫ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:29:02 ID:???

シンジが殺される訳ねぇだろ？
アスカは殺されたの鴨試練が

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:40:55 ID:???

>>116
補完計画について
ゼーレの補完計画＝全人類の魂をリリスの卵に集めて始源へ回帰
ゲンドウの補完計画＝全人類の魂を初号機に集めて神へと進化
深く語るときり無いけど、まず基本的なとこだけ。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 12:56:01 ID:???

>>118
綾波って夢の象徴なんだよ。物語という夢の始まりと終わりで対になってるんだけど。
ラストシーンで現れた綾波は赤いLCLの海の夢の上に立っている。
一方でシンジはアスカと共に白い砂浜の現実からそれを見つめている。そういう構図。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 13:14:36 ID:???

綾波が夢オチで死んだ人間が忽然と現れるのが現実かよ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 13:18:00 ID:???

>>116
当然シンジが現実なり他人なりを望んだから補完計画は失敗したわけだけど、
何故シンジにそういう変化があったかは、物語的にはミサトの力だと言う他は無い。

「でもこれは違う。違うと思う」とシンジが補完を拒否するシーン。
ここで綾波とシンジの間にミサトが渡した十字架のペンダントが漂っていて、ちょうど二人を隔てるATフィールドの役目になってる。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 13:22:56 ID:???

>>122
アスカは最終的に現実の象徴として描かれた。
ただ、それを含めてエヴァというアニメ自体が夢に過ぎないって視点も入ってる。これは実写パート見れば明らか。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 13:27:05 ID:???

あと、夢オチと違うぞ。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 13:33:57 ID:???

アスカは現実の象徴として描かれてるんじゃなくてラスボスとして描かれてる

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 13:38:49 ID:???

夢については、一方では現実逃避として否定されてるんだけど、
もう一方で別な語られ方をしてるのも面白いとこだな。

綾波は最後に自分のことを「希望」だと呼んでいるし、
実写パートで「現実は夢の終わり」の前には「夢は現実の続き」とも語られてる。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 13:43:12 ID:???

シンジが最後に倒さなければならない敵

それがアスカ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 13:51:53 ID:???

使徒＝他人の恐怖の象徴だとすれば、シンジにとって最後の使徒がアスカって解釈もなかなか面白いな。
ラストシーンでシンジは最後の敵を殺そうとして、殺せなかった。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 13:55:22 ID:???

最後の敵を殲滅しないとこの話は終わらないんだよな

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 14:04:08 ID:???

最後の敵を殺してしまったら終わり。でも殺さなかった。
だからシンジの物語はまだ続く。
なかなか面白い解釈だな。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 15:57:29 ID:msoOkhAe

今回は庵野がアニメを捨てるつもりならアスカを殺す

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 19:19:22 ID:???

儀式があのまま進むと、月に行くんだろ？
月が聖書でいう楽園で、将来の人間のガフの部屋。
んで、月に向かってる途中で儀式中止したから、あの終わり方になるわけだ。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 19:40:31 ID:???

そういえば脚本の段階だと、赤木ナオコに殺されたあと、綾波が蘇生する描写があるのな。
まぁ、最終的にカットされてるから語っても意味ないんだけど。
しかも「3人目だと思うから」っ言ってることから、1人目死んだ設定になってるし。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 21:17:59 ID:???

>>129
結局使徒に対する恐怖は自分の内面から
来るものだったというのがTV版の最終話
でしょ？
それに乗っ取って解釈すれば、「心が痛がり」
なシンジがアスカの「気持ち悪い」を受け入れ
ることそのものが最後の使徒との対決で、
それ＝他人を殺したり拒絶することでは
話は終わらなかった筈だと思うんだよね。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 21:18:47 ID:???

考えすぎ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 22:31:45 ID:???

>>135
そう。だから殺してしまったら「終わり」なんだよ。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 16:15:41 ID:???

「こうやって考えると面白い」ってのは結構だけど
なんか本気でそう思ってる奴が出てきそうで痒い

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 17:34:25 ID:???

>>138
同意

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 18:32:22 ID:???

>>138
いいじゃん、所詮フィクションの解釈に
本気も冗談もないよ。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 20:59:30 ID:???

>>138
「こうやって考えると面白い」ってどれ？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 21:33:10 ID:???

>>141
>>129から連なるレスなんかはそうだろ
ログ読んでから聞いてくれるか

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 21:47:10 ID:???

また妄想厨が騒ぐぞ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 00:22:16 ID:???

「こうやって考えたら面白い」って話だよ。
全体のテーマからずれてなきゃいろいろ解釈してみるのも面白い。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 00:35:34 ID:???

セカンドインパクトの目的について、お聞きしたいんですが、

・白き月のガフの部屋を熱滅却処理→使徒の数を減らすため？
・カヲルを作ること→実験？偶然？
・ロンギヌスの槍にアダムの遺伝子orヒトとアダムの融合体の遺伝子を付着させる？（これかなりあやふや）

ちょっとまとめて書くのが難しいんですが、セカンドインパクトについて教えていただきたい。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 22:16:45 ID:???

質問スレのがいいかもな
一応貼っとく
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1198461349/

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 22:18:16 ID:???

じゃあこのスレなんなの？

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 22:26:49 ID:???

質問スレで聞いてくれば？

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 08:29:31 ID:???

>>145
作中で語られてない設定の謎は自分で妄想するしかないよ。
答えが無いような設定の謎は質問スレより謎スレの範疇だな。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 16:49:12 ID:???

このスレの存在意義がわからない

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 14:59:20 ID:???

まごころを君「へ」

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 15:00:21 ID:???

へｗｗｗｗｗ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 16:42:39 ID:???

正月休みにレンタルしていっきにみたんだが、
テレビ版の最終話でなに？これ？
ああテレビじゃうまくまとめらんなくて映画版で終わるんだ。と解釈。
で。まごころってやつで終わりだよね？このつづきはレンタル屋になかったぞ。
あれで終わりか。まじで？

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 16:43:50 ID:???

>>153
こいつウッチャンじゃね？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 21:28:13 ID:???

>>153
あれで終わり。それがエヴァ。
だったんだけど、今やってる新劇場版がその「続き」である可能性が出てきてる。まだ何とも言えないが。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 23:13:36 ID:???

新劇場版はループです

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 23:16:11 ID:8hWsCFES

>>155と言うかエヴァは今の所二種類の終わり方がある
ＴＶ版＝補完されたシンジ
劇場版＝補完されなかったシンジ
新劇＝？？？
そしてこの３つはループしてると思われる
分かるな？

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 23:22:11 ID:???

TV版がシンジの内面をあらわして、劇場版がそのとき外側で起きてたこと。だろ。
TV版＝劇場版だよ。

新劇場版その後の世界説が強い。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 23:43:15 ID:8hWsCFES

>>158ＴＶ版では結局シンジは「僕はここにいて良いんだ」つまり出てこれなかった
だから補完されたシンジ
劇場版ではもう一度現世に戻ることを決意「もう一度戻ってみようと思う」
つまり補完されなかったシンジ
だと思うが？

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 00:03:56 ID:???

>>159
マジレスすると、我らが庵野様が「TV版=劇場版」と言い張っております。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 00:06:52 ID:???

そうなのかなー？
でも、言われてみるとそうだね。「ここにいてもいいんだ」ね。

TV版でもチラチラ劇場版のカットが入ってたから、てっきり同じだと思ってた。

そうするとTV版＝劇場版とは言い切れないですね。
これを意図的にやっているとすると３周目が劇場版か？

ただ、シンジが補完されて終わってしまうと人類の再生がなくなってしまうと思うな。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 00:08:08 ID:???

書いてる途中で>>160がｗｗｗ

どっちなんだろう？？
監督が言うならそうなのか？？
微妙っちゃ微妙。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 00:50:22 ID:???

TV版でシンジは自分の心の居場所を見つけました(「僕はここにいてもいいんだ!」「違う僕もいたかもしれない」などから推測)→帰ってこれました

劇場版も一緒(「もう一度会いたいと思った」などから)→帰ってこれました

一度補完されたという…

庵野の証言から、TV版=劇場版は当たり前だと思ってたが、改めて考えるのは言い事だな。

時間があるなら、もう一度エヴァを見る事をすすめるぞ。
きっと難しい事抜きで答えがみつかるはず。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 01:03:32 ID:???

合ってるよ
>>159は頭が悪い
国語の点も酷いんだろうな

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 01:59:19 ID:???

庵野はTV版＝劇場版なんてことは一言も言ってない。
むしろ「ゲームで言うマルチエンディング」だと逆のことを言っている。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:10:49 ID:???

TV版のシンジは帰ってこれたのかどうかは当時から解釈が分かれてる部分。
あれを一種のバッドエンドと見る人は昔から数多い。俺もそう。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:18:22 ID:???

>165
んーああ、そうか!
TV版はシンジの心の葛藤で、
劇場版はその時外で起こっていた事…
って、イコールとは何が違うんだ？ﾎﾟｶｰﾝ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:24:39 ID:???

連投すまん。忘れっぽくてな…orz

ちなみにマルチエンディングって例えは、「同じ物語にも色々な視点からの見解がある」という意味とは違うのかな

庵野の言葉をそのまんま信じるのは、なんかな…
変な奴だしな、庵野

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:25:30 ID:???

マルチエンディングってのは（24話から）話が分岐してるパラレルワールド。
そもそも劇場版は最終２話の「リメイク」であって、全く同じものを描いてるわけじゃない。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:27:51 ID:???

TV版最終話のいわゆる「学園エヴァ」は皮肉として入れられてる。オタクの妄想する理想世界。
あれを見て「違う僕もありえるかも」とか考えたTV版シンジは絶対に戻ってこれなかっただろうと思ってる。
この点、現実世界を見てた劇場版とは対照的。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:33:02 ID:???

>169
丁寧にサンクス!
TV版≠劇場版になるわけだな。
リメイクは全く同じじゃないもんな。
手を加えてるわけだし。

でもちょっと納得いかないから(←ハッキリとは理解できてないだけ)
納得いくまでググって色々調べてみるﾉｼ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:34:58 ID:???

>170もサンクス!
さっきから連投しまくり…orz
自重する

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:36:27 ID:???

と言っても、同じ話の二側面として見る解釈も昔からある。俺は好きじゃないけど。
もちろん解釈に正解は無い。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:42:13 ID:???

ようは受け取り方だよな…
理解しないと解釈したとは言えない訳だしな。

庵野のやりたい放題に弄ばれてるな、俺たち

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:48:11 ID:???

>>170
>TV版最終話のいわゆる「学園エヴァ」は皮肉として入れられてる。オタクの妄想する理想世界。

なるほど。自分はアニメ初めてでオタク文化を知らずにエヴァ見たから、
違う自分の可能性を分かりやすく描いたのだと素直に受け取ってた。
ていうか2chとかでたまに見かける「朝起こしに来る幼馴染」「パンを咥えた転校生と角で衝突」
ってネタはエヴァが作り出したのか、と思って感動してたぐらいw
まさか皮肉とは思いもしなかった。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 14:35:44 ID:???

お前ら何年前に語り尽くしたこと話してんだよｗｗ
スレも昔立ったぞ？

まあ俺はＴＶ版と劇場版は終わり方別モノでＦＡにしてる

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 14:53:22 ID:???

TVと映画は同じだと思う。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 18:29:30 ID:???

庵野の性癖として同じことやる時には同じことしないだろう
旧劇場版はテレビ版にもう一ひねり付け加えたもの

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:31:23 ID:???

この討論は無意味
庵野は変な奴、以上

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:38:44 ID:???

>>176
ゆとり世代ですが当時のブームにのっかりたかったです。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:41:06 ID:???

庵野が変なヤツってことは今回の新劇も……