エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −61−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 47■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191446411/
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 54
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191253962/

※新劇場版ネタはこちらで
【謎・伏線検証ｽﾚ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ★25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1190989222/

※疑問系専用スレもご利用ください。
【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/

▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −60−
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1190732267/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

初心者質問スレFAQまとめサイト（初歩的なQ＆Aはここにある）　
http://www.geocities.jp/eva_faq/

アクエリオンはエヴァのパクリなの？

>>1
あなたは、人に誉められる立派なことをしたのよ乙。

EOEの補完計画の時みんながLCLになっていく中ゲンドウの下半身が残ったのは何故ですか？

あれはゲンドウが自分の内的世界で自己完結しているシーンとお考え下さい。
ユイやレイやカヲルが口にしているのも、全部ゲンドウ自身が語らせていることです。

ユイは初号機の中にしかいないのだから、ゲンドウの相手できるはずないです。

レリエル戦後の初号機を洗浄しているシーンで、
リツコが「レイやシンジ君がエヴァの秘密を知ったら許してもらえないでしょうね」
と言うけど、この「秘密」とは何を指しているのでしょうか？

>>5
ありがとうごさいます

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
�@庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
�A理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
�Bアニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
�C知識も経験も全て中途半端。
�D呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
�E自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
�F自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
�G実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
�H議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
�I類似スレとの統合は絶対に認めない。

>>6
その脚本を書いたときには、間違いなく何も考えてなかったでしょうな。ｗ
シンジに関しては、自分の母親を犠牲にしたと思い込んだら、確かに怒るでしょう。
レイに関しては、「零号機がリツコを殴りたかった理由」を想定したんだと思いますが、
結局伏線回収に失敗したようです。

「私は死んでも代わりがいる」と達観しているほどの彼女が、
今更エヴァに関するどんな秘密を明かされて激昂すると言うのでしょうか？

噂になってたんで名探偵エヴァンゲリオンをニコニコで見てみたんですが
どういう蛆がわけば、ああいうゲームを思いつけるんでしょうか？

>>6についてはよく質問が出るけど結局謎ってことで答えが出てない。

>6
>11

わかりました。ありがとうございます。

>9
>11
レス番間違えました。すいません。

結局、シリアス＆鬱＆中二病を重視したスクールランブルみたいな作品と解釈しています。

スクランの何処に中二病要素があるのか小一時間問い詰めたい

>>15
スクランが様々な人たちの恋の物語みたいなことをジンがおっしゃってた記憶があるが
その様々な人の「人が人をわかろうとすること」の物語がエヴァなのかな、と。

後付理由です

量産機に乗ってるのは全てカヲルなんですよね？
魂の無い状態の入れ物のカヲルを乗せて、「人が乗ってる」とダミープラグに思わせて、操作し戦ってるのはダミープラグって事ですか？

てみた。

>>18

> 量産機に乗ってるのは全てカヲルなんですよね？
プラグに「KAWORU」って書いてあるしね。

> 魂の無い状態の入れ物のカヲルを乗せて、
>「人が乗ってる」とダミープラグに思わせて、操作し戦ってるのはダミープラグって事ですか？
人が乗っていると「エヴァに」思わせてでしょう(※)。戦うのはダミープラグです。
初号機と３号機の戦いを見るに付け、指令を送ったらシステムを解放してしまうので、
スタンドアローンになるようです。

>>20さんありがとうー。ダミープラグのカヲルも見てみたかったな（笑）

ＥＶＡについての質問ではなくＥＶＡ板についての質問なんですが、
過去３日の間にあったんですけど、ダイエット板に飛んじゃう釣りレスがあるスレッド。
どのスレだったか忘れちゃって。どなたか見掛けた方はいらっしゃいませんか？

マグマダイバーでマグマの中に潜ったのは演出ですよね？
現実にはありえないもんね。

>>21
ネルフのどこかの支部(ドイツ？)には、無数のレイダミーを浮かべてたような、
カヲルダミーを浮かべた巨大回遊(笑)水槽があったってことですな。

>>24
そうなんですか！カヲルダミー見てみたい（笑）描写されないのかな。残念。

漫画版には円筒形の水槽に入ったカヲル君が出てくる。

でもあれダミーじゃないじゃん。ダミープラグの中にいるカヲルと、ダミーレイみたくふよふよ大量に泳いでるカヲルが見たいよっ

なんで使徒を倒さなくちゃならないんですかね？
使徒を倒さなくてもサードインパクトを起こせますし。
とくにゲンドウなんか。ベークライトのアダムを入手した時とっとと起こしてしまえば良かったとか思うんですが・・・。

「使徒＝人間＝アダムより生れし者」に倒されたら、「人間＝リリスより生れし者」は滅びるわけですよ。
それがエヴァの世界のルール。
だから使徒を倒さなきゃいけない

倒されるってのがよくわかんないんですが・・・。
使徒の大体の目的は地下のリリスへの接触ですよね？
もし接触すればサードインパクトが起きるんで阻止するため倒す、ってのはわかるんですが、
ゲンドウは加持からベークライトのアダムを受け取った時点で、目論んでいたサードインパクトを起こせた。
なのに劇場版の状態になるまで起こさなかったのはなんででしょうか？

>>28
> なんで使徒を倒さなくちゃならないんですかね？
ゼーレが使徒を倒さねばならない理由は、人類が自ら贖罪しなければならないと
考えているから。「アダムや使徒の力を借り」たら他力本願になってしまうから。
教義みたいなものだから、理屈じゃないんです。

> 使徒を倒さなくてもサードインパクトを起こせますし。
仰るとおり、魂を宿したリリスとロンギヌスの槍さえあればできることになりますな。

> とくにゲンドウなんか。
ゲンドウは少し事情が違います。ゼーレ型の補完を起こされては初号機に魂として
宿っている亡き妻との再会を果たせません。

>仰るとおり、魂を宿したリリスとロンギヌスの槍さえあればできることになりますな。
＋エヴァシリーズも加えなきゃなりませんな。失礼しました。

まず初号機がS2機関を取り込んでいないのに8話で儀式を行えるはずはない。
地球の覇権をめぐっているのだから使徒を生かしてはおけない。

エヴァが使徒食って使途のS2機関を取り込むのは予定に入ってたんですか？
それともネルフでS2機関を研究してコピーして作成する気だったのかな。
しかしもしエヴァがS2機関食べてなかったら研究全然間に合ってないしなぁ。

ゲンドウの計画には儀式って必要なんですか？てっきりいらないものと思ってました。
儀式ってのは魂を生まれる前＝黒き月に還すのに必要な行為という認識ですが、違うんでしょうか？

使徒がリリスに接触して全てがリリスに還るのと、
アダムを取り込んだゲンドウがレイを介してリリスを介して初号機と融合するのは、
大きくみて一緒のことだと思うのですが。

リリスに使徒が触れるとリリスに還るってそれ漫画だけ

ゲンドウの計画は実行されなかったから詳しくは分からないが、「そのためのエヴァシリーズです」と言ってるから何か別の儀式があった可能性もある。

初号機の覚醒はゲンドウの計画の内。
だから多分S2機関を覚醒初号機が取り込むのも計画の内。

リリスに使徒が触れるとリリスに還るってそれ漫画だけ

だとすると、使徒の目的は何ですかね？第三新東京市を目指す意味も。

>>34
初号機がS2機関を捕食して「具象化した神」になったのはゼーレの想定外です。
ロンギヌスの槍を失ってリリスにより補完ができなくなったので、ゼーレは初号機を
依り代にして代用しようとしたのですが、その時点で同機がS2機関を持っていたことが
棚牡丹になったとしか思えません。

初号機の心であるシンジに自我崩壊を起こさせることで、リリスに対してロンギヌスの槍を
使うのと同じ効果(アンチATフィールドの発生による分子間引力の消滅）を
狙ったのでしょう。エヴァシリーズが自らのコアに槍を突き立てることで
さらに共鳴現象がおき、補完が完遂する予定だったのでしょう。

実際はリリスがシンジの願いをかなえる形で補完が進行し、
途中まではゼーレにとっては願ったり適ったりだったのだが、
土壇場でシンジがひっくり返してリリスの卵が破壊されてしまったために、
ゼーレの目論んだ「人類の単体生命としての再生」は不可能になったわけですな。

使徒はリリスをアダムと間違えてやって来ただけ
アダムとのサードインパクト狙い

ちなみにゼーレの計画では「単体生命へ」は出てこない
ただ単に新生する事
単体はゲンドウ

一応エヴァ２ではリリスを目指してるってことになってるんですが、準公式扱いなんで絶対ではないですしね・・・。

どうもでした。

どうもでしたじゃねぇよ。根本が理解できてませんでした。スマソ。

だとすると、リリスにベークライトアダムを融合させてもサードインパクトは起こらないって事になりませんか？

零号機暴走時、レイ救出の際にゲンドウが落っことしたメガネ、
なんで“ふにゅ〜、パキッ”ってなったのでしょうか。
ＬＣＬがアツアツだった？訳ないですよね…。

どこからだとするとに繋がるのかわからないが
リリスとアダムの禁じられた融合は原理がゼーレの儀式やらとは違うので大丈夫
方法はわからないがゲンドウができるって言ったらできる

使徒とリリスの融合→起こらない
だとすると、
ベークライトアダムとリリスの融合→起こらない
になるのではないかなぁと。

アダムとリリスの禁じられた融合、は、始祖に別の始祖から生まれたものを融合させるとインパクトが起きる、という解釈でした。

>>41
>リリスにベークライトアダムを融合させてもサードインパクトは起こらないっ
ベークライトアダムをゲンドウの右手ごと奪い取ったレイがリリスに還っても
サードインパクトは起こらなかったでしょ。ロンギヌスの槍を突き立てられない限り、
リリス(レイ)の意思が優先するんですよ。

ゲンドウはリリスとアダムを使ってサードインパクトを起そうとしてた
ロンギヌスもゼーレの補完を妨害する為に回収不可能にしたし
初号機の覚醒も必要なかった？S2機関は必要ない？
使徒に邪魔される可能性があるので全ての使徒を倒す必要があった？

サードインパクトを起す理由
ゼーレ→人類を完全な単体生物に進化させる
ゲンドウ→ユイに会う、肉体を捨て全ての魂を１つに
使徒→人類を滅ぼす

必要なもの
ゼーレ（当初）→リリス、ロンギヌス、エヴァシリーズ
ゼーレ→シンジの欠けた心、S2機関搭載初号機、エヴァシリーズ、ロンギヌス
ゲンドウ→アダム、リリス、レイ、初号機
使徒→アダム（リリス）

自分も46さんと大体同意見です。
ただシンジの初号機搭乗は計画外ですね。想定内ではあったけれども。

しんじの欠けた心って必要だったのか？
思いっきり射殺されそうになってたが

ゲンドウにとってアダムサンプルは、自分が補完当事者になるための
通行手形みたいなものでしょう。アダムと融合している自分がレイを通じてリリスと融合、
人類全ての魂を一つに束ねてエヴァ初号機の魂にすることで「箱舟」化。
その過程で元から初号機の中にいる妻との再会も果たせる。
ゼーレの(当初の)補完が実行されれば初号機は蚊帳の外に置かれるので困る。

初号機の覚醒とS2機関捕食による解放(ロボットではなく人間としてスタンドアローン化)は、
人類の魂の箱舟となった同機が「太陽すらなくなっても」生きつづけるためには絶対に必要。
だからこその「始まったな」「ああ、全てはこれからだ」と言うわけで。

何でこうも簡単な所を落とすかね
初号機を神に等しい位置におかないと意味ないだろ
だから生命の実が必要なんだろ

>>48
射殺しようとしたのは戦自
キールも「初号機パイロットの欠けた自我によって人々の補完を」と言っている

>>38
> 初号機の心であるシンジに自我崩壊を起こさせることで、（以下略）

でもゼーレは戦自を使ってシンジたちパイロットを殺そうとしてました。
初号機使ったのはタナボタなんでしょうけど、
別にシンジは要らなかったというかむしろ邪魔だったのでは。
初号機と量産機さえあればOKっぽい気が。

46、
ちなみにゼーレは単体生命体になろうとはしてない
それゲンドウ
ゼーレは人の形は捨てないとまで言ってる

アダムとリリスの融合は使徒の接触とは別次元
だからリリスと使徒でおきないなら〜は無意味
リリスとアダムである事に意味がある

>>52

> でもゼーレは戦自を使ってシンジたちパイロットを殺そうとしてました。
ゼーレは日本政府に対し、「ネルフはサードインパクトを起こして
人類を滅ぼそうとしている危ない集団だよ」と吹き込み、
治外法権剥奪と言う法的なお膳立てしてやり、
恐らくは本部の構造や対人迎撃システムに対する情報も
開示してやったんでしょう。ここまでネルフを丸裸にしたのなら、
ゼーレとしてもパイロットが殺されることは甘受していたと考えるべきですな。

> 別にシンジは要らなかったというかむしろ邪魔だったのでは。
> 初号機と量産機さえあればOKっぽい気が。
弐号機の惨状を目にしていなければシンジが抵抗を続けたことも
ありえたかもしれないからなあ。

ほいじゃ「欠けた自我」云々は、壊れたシンジがオリジナルの槍を
引き寄せた後の方針変更ってことかな。ほんと行き当たりばったりだ。

>>53
ゼーレは「人の形を捨ててまでエヴァと言う箱舟に乗ることはない」と言ってるだけ。
つまりエヴァの魂として生きつづける事を潔しとしない。


　「出来損ないの群体として行き詰った人類を、完全な単体生命へと
　　人工進化させる補完計画」
　「神も人も、全ての生命が死によって一つになる」
　「これは通過儀礼なのだ。閉塞した人類が再生するための」

全ての人の魂が卵へ還ることで全人類が一度死を迎え、
その後に完全な単体生命として再生することを願うのがゼーレ。

>>53
EOE観ろよ

>>51
アホ

56
いや、それのどこから単体生命体になりたいって結論が出るのかさっぱり

ミサトが入手した計画はゲンドウの物じゃん
そもそも何故あの儀式で神になれるのか

「カス」君が降臨されたようなので、暫く荒れます。

おまえらとりあえずもう一度一話からエヴァ見直せ

自演で装うとか最低なんだが

>>59
ミサトの言によれば、そのため(人類を単体生命へと人工進化させるため)に、
エヴァシリーズを使おうとしているのは、委員会(＝ゼーレ)だよ。

ミサトは二つの計画があるなんて知らないからアクセスしたゲンドウ計画をそうだと思ったんじゃないのか
そもそも、神を具象化させるのダメで神を作るのもダメなのに神になるわけないじゃないか

>>53
ゼーレは人類個々の形はそのままで、心だけを一つにって事？
ムシがよすぎる話しだね。でもそれなら私はゼーレ派かも。

劇場版の25、26話のやつで実写が使われた意味って何なの？
ちょっと納得できなかったんだけどさ。

我々は新たな神を作るつもりはない。
我々に具象化された神は不要なのだよ。
神を造ってはいかん。
ましてやあの男に神を渡すわけにはいかん。

↑、第弐拾壱話のゼーレの台詞です。確か。
うろ覚えでスミマセン・・・。
新たな神、これって初号機のことを言っているんじゃないでしょうか？
だとすると、具象化された神も初号機のことでしょう。

>>66
庵野の気まぐれ
特に意味はないから

>>66
なんか実写で熱が一気に冷めたんだよね。
劇場版見ると鬱になるって聞いたけどあれって実写のことだったんだな。

昔のぴあフィルムフェスティバルとか素人の映像じゃよくあったな
実写とアニメの融合
実際は融合もなにもしてない、ただの糞フィルムだ

>>67
違います

ボーナスディスクで見れる実写パート完成型
あれを見ればEOE程度の実写で良かったと思える

>>67
そうだよ

我々は、新たな神を作るつもりはないのだ
我らは人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱船に乗ることはない
自ら贖罪を行わねば、人は変わらぬ
これは通過儀式なのだ　閉塞した人類が再生するための
滅びの宿命は新生の喜びでもある
神も人も全ての生命は死をもって、やがて一つになる為に

ゼーレの目的は贖罪、始源回帰、新生

かつて誰もがなしえなかった神への道だ
人は新たな世界へと進むべきなのです　そのためのエヴァシリーズです
人はこの星でしか生きられません　でも、エヴァは無限に生きられます
使徒の持つ生命の実とヒトの持つ知恵の実　その両方を手に入れたエヴァ初号機は神に等しき存在となった

一方ゲンドウ、冬月、ユイは人類が神になることを目的にしている
そしてそれがエヴァ

>>66
所詮アニメだよ、ってことじゃないの。「桜桃の味」みたいな。
当時は尋常じゃない入れ込み方をするヲタがいたから。

>>66
いつまでも夢の世界に居るんじゃねえオタク共！
現実を見ろ！と言う庵野のうざいメッセージ

>>74
あ〜なるほどね
当時すごかったと聞くしオタ暴走対策みたいなもん・・・なのかな？

今でもエヴァこそ神だって奴けっこういるしね＾＾；

そうそう。
ゼーレは神を超えようなんて思ってないのにさ、神に等しくなって単体になるわけないよ。

ゼーレの言う贖罪は、これまで人間がやってきたこと全てに対してって事？

オペレーター3人の階級が二尉ですが、
日向　作戦局ナンバー2　発令所オペレーター
マヤ　技術開発部ナンバー2　発令所オペレーター
青葉　中央発令所付オペレーター

って考えると青葉と二人の階級が一緒ってなんか違和感があるんですが…
青葉が飛びぬけて優れている描写もないですし、日向一人で本部を自爆できるみたいですし

>>79
何が不満なのかわからん

なぜかは知らないけどゼーレはリリスを始祖にもつ者、すなわち人類を偽りの継承者と呼んでます。
たぶん旧約聖書で神の言い付けを破って知恵の実を食べたこと＝原罪、に由来するのだと思います。

旧劇場のラストなんでアスカの首絞めたんだ？

>>82
捨てられることにコンプレックスを持っているシンジ
LCL化される中、あなたとだけは死んでも絶対に嫌！と拒否されている
殺すことより捨てられることを恐怖と感じているからってのが建前

本音は、みんなに会いたくて戻ったのに世界は崩壊していて
誰も居ない、唯一居るのが性格最悪、自意識過剰のわがまま女しか居なかったから
君ならどうする？

>>64
分からん人だね。ゼーレは群体としての人類が一度滅んだあとで、
再びリリスの卵から完全なる単体生命として新生することを志向しているんであって、
神になって永遠に生きようなんて考えていないよ。

「アクセスしたゲンドウ計画」なんて勝手に脳内で決め付けんでくれ。

なんでそこで聖書が出てくるのかね
なんの関係もないのに

おっぱいをさわってみます！

ゼーレのセリフ
「神も人も、全ての生命が死をもってやがて一つに」

>>78
群体として起こしてきた人類の罪を贖罪したいんでしょう。
同じ人類なのに互いに傷つけあってきた罪。
全ての人間が一つになればもう起こさずに済む罪。

アスカはミドルネームなのか？
それともアスカラングレーでひとつの名前なのか？
どっちなん？？？気になる

モニター越しに分からん人だねとか言っちゃう幼稚さの披露は頼んでいません

で、どこを見れば續罪を果たした後に「単体生命体として」新生するなんて想像できるのかな
昔いた黒き月に再び還っただけでどうして別の生命体に生まれ変われるのよ？

ラングレーがミドルネーム

>>91
トン。
でも、ラングレーとアスカ順番入れ替えんといかんね。

>>90

> モニター越しに分からん人だねとか言っちゃう幼稚さの披露は頼んでいません
はいはい。モニター越しに人を「幼稚」とか言っちゃうのは幼稚でないからいいんですね。
あなた、幼稚ですね。

> で、どこを見れば續罪を果たした後に「単体生命体として」新生するなんて想像できるのかな
> 昔いた黒き月に再び還っただけでどうして別の生命体に生まれ変われるのよ？
ミサトは委員会が「出来損ないの群体として行き詰った人類を、
完全な単体生命へと人工進化させる補完計画」 を遂行するために
エヴァシリーズを投入することを知っていたから、アスカに殲滅を命じました。
彼女はゲンドウの意図するところが委員会(ゼーレ)と違うことなど知りません。

単体として新生する仕組みなんか何処にも説明されてない。でもゼーレーが
滅びのあとの新生を固く信じているのだから仕方がない。
いくらゲンドウが「死は何も生まない」と揶揄したところで、聞く耳を持たないのだから。

＞どこを見れば續罪を果たした後に「単体生命体として」新生するなんて想像

　「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す」
　「自ら贖罪せねば人は変わらぬ」
　「自分たちの手で未来へと変わるしかない」
　「完全な単体生命として人工進化させる補完計画」
　「神も人も、全ての生命が死をもってやがて一つになる」
　「滅びの宿命は新生の悦び」
　
これで「想像」が必要だと思ってるんだとしたら、想像以前の読解力の欠如の問題。

ここでコミック版を持ち出すのはルール違反であることは承知の上で、

　「サードインパクトが起こったとしても、人はただ滅びるんじゃない。
　　新しい形で生まれ変わるんだ。一つに結合して単体の生命としてね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とカヲル君は申しております。

横からスイマセン。
エヴァ２には、ゼーレは選ばれし者(自分たち)を神に近いところへ導くつもりだった。
的な情報があります。まぁ実際は量産機に敗北すると何故かカヲルが出てきて魂を初号機に集めて、地球上には初号機だけ残ったりして、
よくわかんなくて終わりですが。

でも、劇場版でリリスの首が切れた時、魂が出てきてますよね？あれって、黒き月を介してリリス内に入ってったってことでしょうか？
だとすると、リリスとして単体生物になってますよね？
またそう考えると、上のエヴァ２は、そこからさらに初号機へと魂が流れてったってことなのかもしれません。初号機もリリスの内部にいましたから。
よくわかんないのにスイマセンでした。

>>85
本編には詳細は確かに出ていないが、旧約聖書の理はこの作品を理解するには必要だろ。

というかそんな知恵さえないのなら、アニメと映画を100万回見て自分なりの答えを出せよ。
こんなスレを覗いているより、お前はその方がよっぽど早い。

＞黒き月を介してリリス内に入ってったってことでしょうか？
本編見りゃ分かるけど、黒き月に吸い込まれていく魂の流れとは別に、
リリスの手のひらの「ガフの扉」を通じて、中にはいっていく流れもあるよ。

＞リリスとして単体生物
リリスは母ですからねえ。あなたは、妊娠した女性を胎児と一緒くたにして
単体生命と考えるんですか？

魂の動き？移り？は２ルートあるってことですか？
申し訳ないですが、どっからどこに動いてったか教えて頂けないでしょうか？

魂がリリスの子宮に還ったってのは考え付きませんでした。

旧劇場版製作初期段階の構想ではループネタでオチをつけるつもりで、
Deathの楽器演奏シーンなどはそれをにおわせるためのシーンだったというのは
本当でしょうか？

聖書厨復活の悪寒。

>>99
見て分かりませんか？黒き月を左右から両手のひらで挟み込むようにしている
リリス視点のカットですよ。赤い玉で表現された魂の流れが、一つは月の中へ、
もう一つは左右の手のひらの切れ目に吸い込まれていくのがはっきり分かるはずです。

ありがとうございました。
実はそれを、地上から→黒き月内へ→リリスの掌内へ、って流れだと思っていたもので。

だと、黒き月に向かうのとリリスの掌に向かうのとの２ルートということになりますが、なんか意味はあるんですかね？
ただ単に、黒き月＝リリス(の子宮？)、ってことでしょうか？

93
なるほどよく分かった。
俺の理解が足りてないようで、大口叩いて済まなかった。

んで、じゃあ神とも一つになるってのは何。
単体生命体になる時に何故神も巻き込めるわけ？

あとどっちが鶏でどっちが卵か分からないが煽りをウザイと指摘したレスに煽りを返すのはどうかと思うぞ。

>>104

> 神とも一つになる
死をもって贖罪することで人類創生以前の状態に戻れるならば、
即ち神と人が分かたれる前に戻ると言うことだからじゃないの？

アスカがゼルエルに秒殺されるとき首吹っ飛ばされていたけど
もしエヴァとシンクロした状態でやられてたらアスカはやっぱ死んじゃってたのかな？

腕とかならともかく首切られる激痛が襲ってきたら普通はショック死？

フランスがギロチンによる死刑を禁止したエピソードを思い出す。

>>106
どう考えても即死だろｊｋ

>>100
その話２ちゃんで見ただろｗ俺もどこかのスレで見たぞ
当時の雑誌の関係者インタビューでもそれらしきことが書いてあったとかなんとかだった気がするが
それが本当なら演奏シーンはループ後orループして旧エヴァが始まる前の世界ってことか？

106
神と人がわかたれるって何？
聖書？

>>110
105じゃないが創世記くらい一般常識として知っといたほうがいい

え、神が自分に似せて人を作ったんじゃないのか

>>112
自分を模して作ったものなのだから
分かち合うと同義ともいえる

なるほど。
原罪がなくなったら神の元へ帰れる(？一つになる？)というのはどこから？
神のいる楽園へ帰れる、という事か。

>>114
善悪の実を食べたという原罪を
償うことができればエデンの園に帰れるということでいいんじゃないかな

んでその思想と対立するのがゲンドウの計画で、
人類を単体の生物にし（自己神格化）
神と等しい（S2機関+知恵）絶対的な存在になろうとした。（グノーシス主義）

反対にゼーレは知恵も生命もない状態に戻ろうとしたわけじゃないんかな

なるほど。
生命のない状態というと上にある
「単体生命体化」
に反しないだろうか。
ただの滅びによる原罪なき人類へのリセットになると思うが。

ここでの「生命」は生きていること、という意味じゃなくて
生命の実＝S2機関があるってことで

なるほど。
知恵の実も生命の実もない単体生命体。
未来はあるのか。というか意味あるのか。
まあゼーレには神に許される事は何より大事なんかな。

キールもいい加減機械頼って生きるのは嫌になったから
罪を許され、楽園のような場所にいたくなったってことでしょ。

一方ゲンドウはユイの意思をつぐためにも
人類を神に昇華させて、永遠に生きながらえようとしたってことかな

ゼーレの老人達は全員機械人間なの？食事とか排泄はどうしてるんだろー。

・ゼーレの初期案
　アダムの使徒とアダムを倒して贖罪（なんでこれ贖罪になるのかがよくわかんないけど）、
　リリスを生贄にし、量産機を使って生命の樹を作り、アンチATフィールドを発生させる。
　魂が全部黒き月に還って、単体生物に生まれ変わる。（どうやってかよくわからんが）
・ゼーレの次の案（ロンギヌスの槍がなくなってから）
　アダムの使途とアダムを倒して贖罪、たまたまS2機関をゲットした初号機があるからそれを生贄にして
　アンチATフィールドを（以下初期案といっしょ）
・ゼーレ、土壇場案
　初号機を使ったはいいけどパイロットが乗ってるのは想定外、でももうどうしようもないので
　アンチATフィールドが発生したあとの人類の魂の行く末はシンジ任せ

・ゲンドウちゃんの案
　我が手のアダムプラスリリスを自分の体にとりこみ、自分が神に等しき存在になる。
　ゼーレがアンチATフィールドを発生させたら黒き月に戻ってきた魂たちと一緒にエヴァ初号機に入ってユイと一緒になってラブラブ

ですか？
ゲンドウ、さっさと一人でエヴァに入ったら二人っきりでラブラブだったのに。無理だったのかな。

魂のサルベージってなに？
どうやって、二番目のレイが死んだとき、
どうやって三番目のレイに魂を入れたの？
そもそも魂の定義は？
三番目のレイは日常生活できたし、少しは
前の記憶が残っているのかな？

アダムと使徒を倒すことが贖罪なんじゃなくて、一度滅びることが贖罪。

神様、あなたに自らに似せて作られた我らが人類。せっかく設えて下さった楽園で原罪を犯し、
追放された現世でも罪を重ねてきたどうしようもない失敗作。がっかりさせてごめんなさい。
一度滅んで落とし前をつけます。でもこれであなたとの関係はリセットです。
やがて人間は自分で生まれ変わります。もうあなたの御業は必要ありませんし、
楽園はきっと自分で作ります。悪しからずご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ゼーレより神への手紙〜

>>123
常にバックアップ取ってるんじゃね？

神への執着というか忠誠は捨ててないのでは？
神と一つになるって言ってるし。

ゲンドウはエヴァとは接触実験しなかったんでしょうか？
ユイはとっとと取り込まれて「もうかえんない」状態だったようですが、
ゲンドウも「俺も入りたいんだお」って頑張ればエヴァに取り込まれてユイと一緒になれたんじゃないでしょうか。無理？

まあ、生まれ変わった新人類が住むのは、やはり神が作った(と信じる)地球の上だしね。
ゼーレは具象化した神は不要でも、抽象化した神はやはり必要なんでしょうよ。

>>127
エヴァも人間なんだから、魂の定員は一名ですよ。だからリリス(レイ)に全ての人間の魂を、
ユイも含めて一つにまとめてもらって、定員オーバーにならないようにしたかったんでしょ。

>>129
でもシンジは溶けてたような。
ユイがオッケーしたら中に入れたんじゃないかなあと思ったんですが、違うのかな？

>>111
いい加減うぜぇ奴だな
聖書は単語だけ
内容などエヴァと全く無関係だ
一般常識が通用しないのがエヴァだろうがｗ

>>130
シンジはエントリープラグの中に溶けてただけですよ。
出てくる時は何故かコアからでしたけどね。

シンジのようにエヴァに溶け込めるほどのシンクロ率が出せる余地があるなら、
ゲンドウ本人がパイロットになってますよ。ｗ

>>132
取り込まれた状態のユイって、どういった状態だったんですか？遺体は？

なんでミサトもゲンドウもエヴァを一体で使徒と戦わせんの？
バルディエルのときなんか、
レイがフィールド中和しつつ囮になってひきつけてる間に、
アスカかシンジがバルディエル取り押さえてプラグ抜くこともできたかもしれないのに

は？

>>134
複数の人間が「消えた」と証言しているようですがね。
シンジへのサルベージ計画がかつてユイに対して行われた作業の
焼き直しだったので彼と同じような状況かと。

但しリニューアル版で追加された音声(ガヤ)では、
「ダイブスーツ」「コンタクトブーム」「コアサークル掘削は円筒形」など、
TV版にはなかった数々の新用語が出現しており、
エントリープラグを使用したかどうかも定かではなくなりました。

言葉からだけの印象だが、コアに円筒形の孔を開けて、
スーツは着ているもののほぼ生身のユイを直接突っ込んだような
光景が思い浮かびます。完全にコアと融合しちゃうんじゃないかと。

120
納得したよ、分かりやすい解説ありがとうな

22話〜ＥＯＥ位にターミナルドグマから重低音が響いてますけどあれは地下にいるアダムの鳴き声とか心臓の音とかの類ですか？

キール議長は半機械化の体。
ってことは委員会、、いやゼーレはゲンドウを除くメンバー全員が
機械化されてるってことだったのかね？

キールだけ999のファンだったんだよ
機械伯爵とか

>>140
そう推測するのが妥当じゃね。
委員会はあくまでミサトくらいのレベルを騙すようなものだし
資金供給源みたいなもんだろ

>>141
そういう方面のボケも考えたけどやめたｗｗｗ

>>142
で、そこで思ったんだけど、冬月回想シーンでセカンドインパクトの新聞記事
の写真にゲンドウとキール議長らしき人物が写っているシーンがある。
あれがキールであるならほんの数年前まで五体満足だったことが言える。
深読みなんだけど俺はイスラエルの古代ユダヤ教クムランの子孫か組織の意思をついだ
古い人間が死海文書のシナリオを遂行する為に機械で延命してたと思った。
新聞の写真はキール議長じゃないのかね。。。どーなんだろ？

アスカの母親のネガティブ性は
エヴァへ魂を抜かれたからですか？

それとも地ですか？

まずは日本語を覚えて

>>140
大月に言わせるとゼーレのメンバーは全て機械化されていて
下半身が接続されているんだそうな

というとまたぞろ大月の言うことはアテにならないという奴が必ず出てくる
ではどうぞｗ
↓

大月の言うことはアテにならない

オオツキってプラズマ教授の事？

改造教師　大月

このネタ分る奴はいるかな

作品中で描写されているアスカの母親のネガティブな性格は
エヴァへ魂をサルベージされてしまい、魂の抜け殻となった為にあのようになったのですか？

それともサルベージ以前からそういう性格だったのでしょうか？

144=150か？
作品見てれば判る下らない質問するな。

>>146
庵野とアパートで酒酌み交わしてたほどの仲だから、まあ信用置けるだろ。
公式の名に胡坐をかいて意味不明の妄想を重ねている
どこぞのゲームやファイル本のスタッフよりはるかにまし。

弐号機にアスカの母親の魂が宿っていることは劇場版ではっきり示されたんだが、
その機会が接触実験しかなかったとなると、それが原因で精神崩壊した彼女は
一体なんなのかと？魂が二分割されたことになってしまうのではないかと。

アスカのパイロット選出と母親の自殺が期を同じくしているのだから、
死体を残さずに消えていれば完全サルベージされたことにできたのに。

>>153
実験でエヴァに魂ぶっこぬかれて、でもサルベージされたので二分割されました。
母性の大半はエヴァに残り、残りの抜け殻が病室であうあうあーでした。

でも、"Air"でアスカの「死ぬのは嫌」に応えていると声の中に
「一緒に死んで頂戴」も入ってるんだよねえ。

子供を思う心はエヴァに残ってアスカを守り
子を持つ絶望がアスカ母に残されたんじゃないの。そんで「一緒に死んでちょうだい」。

いや、だからね。仮に「一緒に死んで頂戴」がアスカママに残ってる部分が言わせるのなら、
弐号機の魂が同じ台詞でアスカに応えるのは変だと。

そんな突き詰めてもしゃあない
マンガマンガ

リビドーとデストルドー

>>155
あれは典型的なdouble bind（二重拘束）メッセージだっぺよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89
アスカがああいう性格になるまでに母親からの二重拘束的接し方が
あったということの象徴じゃないかと思ってるんだが。
>>153
エヴァの世界では「魂」つうのと「思考」とか「心」つうのは違うもの
らしいんだが（例えばMAGIにはリツコの母親の心が組み込まれているが、
魂は入っていない）魂だけを抜かれるとああいう風になっちまうんじゃ
ないの？

一緒に死んで頂戴はコア中の母が言ってる言葉じゃなくて
アスカの中にある母の記憶から出てる言葉だと思うんだよね
で死ぬのは嫌に応えてるのがコアに残る母の声

死ぬのは嫌と強く思うことで記憶にある母親を否定しコアの中に母を見つけられたのではないかと

こほれも何千回目だらうか
魂なんぞといふ存在を自分に都合やく解釈して勝手な推論を
尤もらしく書き込む無能な輩の如何に多ひことよ

　|　 | ∧ 　 　こほれも何千回目だらうか
　|＿|Дﾟ)　　魂なんぞといふ存在を自分に都合やく解釈して勝手な推論を
　|文|⊂） 　 尤もらしく書き込む無能な輩の如何に多ひことよ
　|￣|∧| 　　

　|　 |
　|＿|彡
　|文|彡　ｻｻｯ
　|￣| 　　

>>153
あまりむつかしく考えなくていいんだよ
魂の分割とかね
魂を抜かれた人間はみんなああなっちゃうのさ
元々魂の無いレイの予備ボデーや量産機を見れば分かるだろう

エヴァに魂を宿らせるためにユイの身体は無くなっちゃったのに、
キョウコさんの身体は残ったと言うわけか。実験はそれぞれ独自に提唱したらしいから
やり方も結果も違ってて不思議はないけど。

ところでキョウコによる接触実験はユイの実験より前なのかあとなのか？
死んだのは前者が一年遅れだけど、人形を愛でる母親を見るアスカの幼さから推して、
前者の方が実験も早かったのかしら？

>>153
はっきり示されたってなあ
あれはあくまでもアスカの主観でしかないような

>>164
あんなのは、ただの認知症だろ
どうして魂を持ち出す必要があるんだ？

レイは、ユイのサルベージの時に生まれた（？）とよく見かけるんですが、どこでそれがわかるんでしょうか？どなたか教えてください。

冬月が「レイは俺の絶望の産物」とか言ってた気がする
冬月はユイの事好きだったし、ユイの実験失敗が絶望と仮定したらサルベージで出てきたレイはその産物

ネルフ職員て確か国際公務員だよね？給料って公式で出てる？ミサトはルノーとかフェラーリ乗ってたりするし、チルドレン達もパイロットなんだから相当高給取りなはずなのだが‥

新劇場版では「接収」と言われてるから物扱い。

>>168の者です。>>169さん、納得しました！ありがとうございました。

>>168
自分もそこはっきり知りたい。
正確に言うと、サルベージ作業の際偶然生まれたのか、ゲンドウが作ったのか？ってことだけど。

自分は、ゲンドウがユイの事故のあと、傷心旅行と見せかけて留守してる間に
自分の意図で一人でレイを作ったと思ってたんだけど、
（ナオコも関わってるかと最初は思ったんだけど
彼女はレイ１との初対面の時知らなかったし、それはないよね）
レイができたのはサルベージの時に偶然なのかな。
なんかそれを示唆する部分があったような（漫画版と混同してるかも？）
それだとナオコが知っててもおかしくないような気はするんだけど。

>>170
あれは亡き親父の遺産らしいよ。マンションの地下駐車場にはヴィンテージ車を
集めておいてあると言う裏設定をコミックの巻末で読んだような記憶がある。
レストアや修理代でひーひー言ってるミサトが買えるわけもないでしょう。

父親のを乗ってるんだよね確か
これって漫画版だけの設定なんだっけ？
漫画版では加持も旧車乗り（しかも大学時代から同じのに乗ってる）

>>173
ユイのサルベージ作業はナオコがやった（リツコも言っている）。
偶然生まれたのならナオコは知らないはずがない。
偶然ではないでしょう。

ものすごい勢いで誰かがエヴァ疑問に答えるスレ６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1191105920/

冬月の「絶望の産物」と言うのは、サルベージによるユイとの再会を望んだ彼の希望が、
彼女本人の意思で適わなかったことの象徴がレイだと言う意味だろう。
赤木ママが立案し実作業に立ち会ったサルベージは、リツコに「失敗したらしい」と
コメントされ、当のママさんがなかなか幼児レイの正体を割り出せなかったことも、
彼女の誕生と同作業との間の、直接の因果関係を否定するものだと思う。

その四年後に幼児として出現し、ネルフ本部の地下で「育った」と言われるレイは、
成人ユイの自我イメージの産物ではない。サルベージではないもっと直接的な
手段(クローン等ゲンドウが一人でできるような)で、初号機細胞から作られたとか。
体細胞クローンは代理母に産ませて育てなければならないが。

コミック版ではレイと初号機の交感場面で、互いに元は一体だったと示唆されているね。

何でゲンドウはネルフで一番偉いはずなのに
零号機の起動実験のときも自らレイを助けに行ったり
停電したとき職員と一緒に肉体労働したりしてるの？

>>179
レイにはそれだけ思い入れがある
ちょっといいとこ見せたかった、最低な父親ってだけじゃなくて
シンジの心を葛藤させる効果もある

エントリプラグを手動でネルフ隊員と引っ張る場面などは
庵野の朝鮮人オヤジの肉体労働そのままだ

亡き妻の若い頃の生き写しだから心情的に憎からずと言うこともあるが、
補完計画で妻との再会の仲立ちを務めてもらわなきゃならんから（希望の依り代)、
何者にも代えがたかったんでしょうな。息子の自我形成に助力するのを放棄した父親が、
図らずも自我に目覚めたレイに土壇場で裏切られると言うのは皮肉。
子供は邪心を排して無条件に慈しんで育てにゃいかんよ。

>>181
だから朝鮮とか適当なこと言うなって。笑っちゃうから。

笑えるのは幸せな証拠。無知ともいえるが。
庵野自身や事実を知るスタッフにとっちゃ笑い事では済まないからな。

ははｗ　妄想言ってるよｗ

カヲルってユイの遺伝子とアダムを融合して出来たんですよね？シンジとは兄弟みたいな感じ？
シンジが「僕に似てたんだ。綾波にも」って言ってるし…。

>>186
どうだろうね？性別が提供者に依拠するなら、
カヲルが男である以上遺伝子提供者も男だと思うが。
生殖を必要としない使徒には性別はないから。

>>187なるほど！そっか。でも、アダムって性別では男でしょ？だから男なのかな？って思ったんですよね。。。
ゲンドウの最期、ユイ、レイ、カヲルがいたから、何かユイと関係があるのかな？とか勝手に思ってしまいました。。。

ユイの遺伝子だよ。

>>188
ユイの遺伝子だっていうのを裏付けるカヲルの言葉があったじゃん。

>>190
無いだろ。嘘教えんな。

>>190なんて言ってました？教えてくださいー。。。

>>190　　　　　　　　　×裏付ける　　　　　　　○匂わせる

>>190
この業界長いけど聞いたこと無いな
立証されれば君の発言で歴史が塗りかえれるな
学会で発表するわ

「君は僕と同じだね」発言のことを指してるんだと思うが、
ビデオ版では「お互いにこの星で生きていく形は、リリンと同じ形へと行き着いた」と補足。
コミック版では「僕らの身体を構成している物質は同じ」と言う表現になっている。

セカンド・インパクト記録ビデオには「提供者との接触実験は来月１３日の予定」ともある。
普通に日本語解釈すれば、実験には(遺伝子)提供者本人も実地に参加したと言うことになる。
碇ユイがその提供者なら当然のことながら生き残れない。

ちなみに「接触」と言う表現はこれ以外に二つのシチュエーションで使われているが
（「接触予定深度」〜ビデオ版21話、「接触実験」〜22話）、いずれも被験者がいる。
しかしながら、「アダムを卵にまで還元」するのが目的だった南極の実験と、
エヴァに魂を宿らせることが目的の二例の実験では、同じ「接触」と言う言葉を使っていても
態様が異なっていて当然。特に南極のアダムには自前の魂が既にあり、
魂を持つ人間があえて接触する意味がないと思われるからだ。

つまり、例によって例の如く、あちら立てればこちらが立たずだ。

南極にいた葛城親子が遺伝子ホストかもね。
なぜあのときミサトがあそこにいたのかという謎も解ける。
でもカヲルはゼーレの駒だからゼーレが用意した未登場人物の可能性が高い。

>>194
因みに私、エヴァ歴４日間なんだけど…
当然だと思ってた。

因みに>>195の内容と同じだけど詳しく記述している人がいたよ?

>>197
エヴァ歴４日でよく恥ずかしげもなく、ここで間違った情報をしたり顔で語れますね。
好意に値するよ。

ヒト-ヒト＝シンジ
ヒト-アダム＝カヲル
ヒト-リリス＝レイ
じゃん。
わざわざ違う遺伝子使う？
セカンドインパクトは遺伝子融合実験だよ？
同じ日にできたのがカヲルじゃん。
しかも２６話も見てないの？
近親が集まってする会話あるっしょ。
この業界長いみたいなこと言ってるけど何見てたの？

何処が間違ってるよ？
アホでも分かるじゃん。

おまえ可愛いな、濃いいエヴァヲタのオフで語ってもらいたいものだ

↑嬉しくなっていいのかい？

しかもゼーレが初号機による遂行を頼むぞの件もあるし、
僕に似てたんだ、あやなみにもとかさ

ageるやつに限ってろくなこと書かない。

レイが遺伝子提供者(ユイ)と瓜二つの外見をしているなら、
カヲルだって同じことになるじゃないか。なんでそこに気付かない？

同じ遺伝子使ってもドリーじゃないんだから…

同じ遺伝子を使ったら当然ドリーになるだろうが。クローンをなんだと心得ておる？
カヲルだって提供者の生き写しでなければ理屈が通らないんだよ。

ミサトの飲んでる銘柄のビール作ってる会社はスポンサーなの？
でも、あんなに旨そうに飲んでくれたらすごい宣伝になるよね。
プッハーーーッ、カーーーーッ！！！

ユイの違った境遇で生れた3人の子と考えるのが普通だろうが、その根拠もない
ユイの遺伝子を使ったという記述もない

>>207
子供番組に酒造メーカーがスポンサーに付くと考えるのもどうかと思うが？
ちなみにTV版では「ヱびちゅ」だが、ビデオ版では「ヱびす」になってる。

したらレイと髪の毛の色も瞳の色も違うんじゃない？
ゼーレの件以外他にもちらほらあるけど固執してるから疲れた。
なんかガッカリしたよ。

じゃああなたたちは誰だと思ってんの？
まだこれから出てくるとか？
これからデートあるからまた今度覗いてみる

そうやってまた逃げ出すのか？

逃げてないよー今日気になる人に誘われてて初デートだから気合い入れてくる！
そんなに馬鹿な私に発言求めてるの？
ホントに学歴だけの大馬鹿もんだよー
だからここ見てんじゃん。

＞「お互いにこの星で生きていく形は、リリンと同じ形へと行き着いた」

これ「タカアシガニ」と「タラバガニ」の違いみたいなモノだと思ってた。

>>213
可愛いから、デート頑張れよ

質問に関係ない自分の私用のこと書くとこじゃないよ

ゲンドウが提供者って考えはどうかねえ？

ベークライトアダムと融合できるくらい親和性は高そうだし、
カヲルの「シンジ君の父親、彼も僕と同じか」にもつなげられると思うし、
それなら「僕と似て」いてもおかしくないし。

たぶんEg4pd8Avは、学歴と女性関係にコンプレックスがあるんだろうな。

ごめんなさい、もう書きません。
でも研究の意味分かってる？
なんでも比較に重きおくでしょ？
マウス全体で比較するでしょ？
全く同一がないなら似たような実験体使うでしょ。
わざわざなんでゲンドウ？
って支度しつつ気になって覗いてみる。
もうＲＯＭた方が良さそうね。

公式で明らかにされていないことはいくら考察しても空想の域を出ないよ
考えるのは自由だが他人に押しつけられる物でもない

誰の遺伝子でカヲルができたかってのも明かされてない
「君は僕と同じ」「僕に似てたんだ」等の発言や26話で集合してた事だって、遺伝子が関係あるかどうかは定かではない

まだいるよ。

もー書いちゃうじゃない！
学歴は自分が高い分馬鹿だから当たり！
関係ないことはもう書かないで！
私まで言われちゃうんだからさ！

もう終わろうよ

カヲルが生まれたのとレイが生まれたのでは過程が全然違うんだけどな

つかドリーってなんだよ
クローン羊がどうした
もしかしてドナーの間違いか
もしそうなら知ったかぶりの馬鹿ばっかだな

学歴といえば考えてみると、ミサトだけじゃなく
青葉とか日向とかも立場上すごい学歴だったんだろうか？
それこそ東大とか慶応クラスの。

一番、出自が怪しいのがゲンドウだったり。

>>219はレイがカヲルと比較するために作られたと考えているのかな
それを匂わせる表現は無かったと思うよ
レイに関しては、ユイの実験失敗からできたという説もあるし。

>>220
あなたが公式厨です

ユイの実験失敗の時お腹の中にいた子がレイいう説もある

かまって女、定期的に出てくるな。
同じ奴なんだろうな。ネカマかも。

初心者スレの入れ替わり嬢かもしれぬ

>>229
脳内妄想自説以外ならソースを示せ

>>231
俺も思ったｗ

なんでたいして強くもないシャムシエルの分析結果が解析不能なのに
アダムをコピーしてエヴァンゲリオン作るなんてことが出来たんですか？

>>225
ドリーといえばクローンでしょ。連想変換だよ。ｗ

>>234
シャムは解析不能なのに、なぜアダムからエヴァを作るという高レベルなことをできたのか？
っていう意味？

>>226
> それこそ東大とか慶応クラスの。
何故早稲田じゃないんだ？医学部がないからか？ヽ(`Д´)ノ

>>236
そのとおり

>>188
「エヴァ」のアダムは男じゃないよ…

レイはユイのサルベージ実験で魂なき赤ん坊としてコアから産まれた
でいいんですか？

分かりません。しかしもしそうなら、計画を立案し、実作業に立ち会った赤木ママが
直ぐにレイの正体に気付かなかったのが不自然なのは確かです。

肉片程度がサルベージされて、それを元に大量生産したのかと思ってたよ。

単にユイのクローンならリツコのセリフが意味のない物になりますし、
同時にレイは完全に人間と同じ普通の肉体を持っている事になりますがそれはさりげなく否定されている部分ですし(ありましたよねそういう意図が)
なんなんでしょうか。

>>231,233
そいつそいつ。あれは初心者スレだったか。
歴４日とか言ってるのも嘘だね。

>>243
エヴァからサルベージして拾ったユイの断片は
元のユイの断片とは違ってたのかもしれんね。
エヴァやリリスから何らかの影響を受けたのかもしれない。
それに魂はリリスのものだから。
3人目のレイが覚えていないはずの記憶や思いを持っていて涙を流したでしょう？
本来ありえないことが色々起こったんでしょう。

Airをみたんですけど、ミサトは結局人類補完計画をどうしたかったのか
よく分からないんですけど・・・

シンジに「初号機を消せ」とか指示しているところみると補完をやめさせようと
していたの？

>>246
意味分からん

確かに初号機を消せば計画は絶対に実行できなくなるが……

たぶん散々既出なんだろうけど、碇ユイのバックにゼーレがあったんだろ？
よくわからんけど碇家みたいなのが金持ちとか財閥とか宗教団体みたいな権力一族
だとしたら正当なる後継者のシンジはもっと厚遇（先生のところへ放置じゃなく）
されてもいいはずなんだが・・・。
ただ単に碇ユイの研究のパトロンにゼーレがなっただけなんだろうか。

ミサトは使徒殲滅だけが目的で
EoEではアスカを助けに行って欲しかったんじゃないの。

ミサトはなんでもいいからインパクトを止めたかったんじゃないの

>>246
人の話をちゃんと聞いてれば分かるだろうに。

車の中で「委員会は補完計画のためにエヴァシリーズを使うつもりだ」と看破し、
シンジに彼らがサードインパクトを起こすつもりだと説明し、
アスカにエヴァシリーズ殲滅を命じ、シンジも援護に上げようとしていた。

>「初号機を消せ」
誰がそんなことを言った？

初号機と量産機まちがえてるのかな？

どうやったら間違えるんだ、初号機と量産機・・・

>>243
レイは初号機(リリス)の身体(の一部)がユイの遺伝情報で人型に整形されたものですよ。
その意味では体細胞クローンに似たものと言えるかも。普通クローン人間であっても、
遅れて生まれた双子と同じで、独立した魂(言い方が悪ければ自我)が生じます。
でもリリスの魂は一つしかないのでクローンを増やしても結局一人にしか宿らなかった
(ガフの部屋は空っぽ)ところが人間のクローンと違うのでしょうな。

私見だけど、使徒の細胞ってプラナリアみたいな全能性幹細胞でできてるんじゃないかと。
だから大怪我しても直ぐ治る。ダミーのレイも、切って増やしたんじゃないですかね。

ＥＯＥでレイとゲンドウが向き合っている時にレイの片手がずるっと落ちていますが、あれは何故ですか？


ＡＴフィールドが人の形を維持できなくなる、かなんか言ってたと思いますが、ＡＴフィールドが弱まっているということですか？

3番目になってから「自分が何のために、誰のために生きているのか分からん」と
悩んでいたようなので、人としての自我イメージが失われつつあったのかも知れない。
あと、コミック版ではリツコが「あなた(レイ)が人の形を保てるのは私のお陰」とか言ってるので、
博士が投獄されてからメンテナンスが疎かになっていた可能性も。
「碇君が呼んでる」と意識したことで、自身の存在意義を再認識したのかも。

>>256
ゲンドウに呆れて
腐ってしまったのだ　レイは








スマン　ウソ

>>258
それはつまりレイが腐女s(ry

藤吉レイじゃ人気出なかっただろうな

アスカがシンジを好き、という設定。
ビデオふぉーまっとからつけ加えられた後付け設定ですよね？

>>261
残念、それらしき描写はもっと前から

女心の機微が分からずTVオンエア時に見抜けなかった人間にはそうとしか思えないらしいです。
哀れ。

…と童貞が申しております

オタクアニメ取り出して女心の機微とかｗ

アスカが来日した時クラスメイト達が金髪でサラサラ云々騒いでたけど、
綾波の蒼髪＆赤目には誰も騒がなかったのか？

おとなしい人なんだし誰も気にしていなかったのでは？

レイの色はアニメ的誇張だろ
実際は一条ユイみたいなカラーじゃね。

>>262さん
是非その「それらしき描写」を教えてくださいっm(__)m！！

>>269
６話から見直せよ初心者

>>270
8話でしょ…

第八話　「アスカ、来日」

んなアホなｗ

何がだ

8話のドコデスカ？？

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
�@庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
�A理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
�Bアニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
�C知識も経験も全て中途半端。
�D呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
�E自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
�F自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
�G実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
�H議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
�I類似スレとの統合は絶対に認めない。

8話ということは一目惚れってことになるが・・・ねーよｗ

キスシーンと学校のみんなに冷やかされてるシーンとかくらいしか…
本当にわからないです＞アスカ、シンジに好意あり描写
皆さん初見で気付かれたんですか？
すごい！

「から」と言う日本語が分からん人は、五十音からやり直してください。

顔真っ赤ですよ

アスカがシンジに…はともかく、
クロニクルで解説される前から、
ミサト「が」シンジに恋愛感情もあった事に気づいてた奴が凄い。

ミサトは単に寂しかったり精神的に余裕が無いときに肉欲に走っちゃうだけの気がする

なんかクロニクルが正解かのような物言いやな。自由だけど。

シンジがミサトになら、年上の美人に憧れる少年という
よくある構図で分からなくもないんだけどなぁ…。
ガンダムのマチルダに憧れたアムロみたいに

>>283
クロニクル執筆者の読解力は、エヴァ２と同レベルかそれ以下。

上で「分かりません！すごい！」とか言ってるのは入れ替わり嬢だろうからスルーしとけ

発言で俺・私をそのときによって使い分けていたら、入れ替わり嬢なのでご注意を

「恋愛感情」というあまりに単純で極端な表現を用いたクロニクルは酷い。

それに釣られて大騒ぎするにわかLMS厨とアンチ厨はもっと酷い。

入れ替わり嬢って何？

あんたのことらしいよ。

セリフ引用した寒いレスしたりもっともな事言ってるつもりなんだろうけど日本語全然出来てなかったりする稀代の馬鹿の事だよ。

いいかげんスルーしようよ。

>>282
それでいいんでしょ。しっかりペンペンに見透かされていた。

もっと馬鹿にしてください。
エヴァに関する質問していいですか？

ミサトはシンジに手を出そうとした自分に対して罪悪感も後悔の念も抱いていないように見えて不自然に感じるのですが、元々ミサトってそういうキャラでしたっけ？

だからペンペンに見透かされて自己嫌悪してるじゃないか。

>>295
元々ではない。加持の死後、その遺志を受け継ぎ始めたあたりから
段々精神的余裕が無くなってきている。
何というか、自分の弱さ・醜さと真正面から向き合った上で開き直ってるような感じ

酒はUCCで抑えたんだけどね。で、血糖値が上がってどうしてもむらむら…。

>>296
程度の問題と、自己嫌悪でなく罪悪感と後悔の念の事です。

>>297>>298
なるほど、言われてみれば確かにそのように推移していっていた気がします。
おそらく納得しました、ありがとうございます。

一年と少し前に初めてエヴァを見た時は本当に楽しくて面白くてどの演出にも興奮していたのですが、久しぶりに見てみたら演出(これは先がわかっているからでしょうか)にも物語にもほとんど心を揺さぶられなくなっていたんです。
でもこの作品について考えたり各話や一場面一場面を思い出したり、作品のテーマやキャラの心情やなんかについて思いを巡らせる行為には変わらず憑かれたままです。
本編を見て動じなくなったのは何が原因なんでしょうか。こういう事は他の作品ではあまりない事で。あの時の興奮が懐かしく、戻って来て欲しいです。
エヴァを見ていた頃よりも精神面に前向きな変化があったりした事から来ているのでしょうか。監督の希望には沿えたのかも知れませんが、これは嫌です。

あなたのことはあなたにしか分かりません。
そういったことここに書くことじゃない。少し考えなよ

すみませんでした、質問を変えます。
同じ経験のある方はいますか？いましたら話を聞かせて下さい。

精神科医にでも聞けよ

>>302
＞エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
スレ違いだぜ？スレッドを立てるまでもない雑談スレとかのほうがいいと思う

ありがとうございます。
そちらへ移らせて頂きます。

>>300
恐らく老化です。年を取ると脳内神経伝達物質の働きが悪くなります。
物事に動じなくなったり、興奮しなくなって感性も薄れていきます。
だからいい歳になってアニオタを続けれる人が少ないのです。

実際どうなのかね
50歳60歳になってもエヴァ好きでいられるのかね俺らは

>>307
(´･ω･`)うん

カヲル初登場のとき座ってた台座的な岩は量産機の残骸？

>>307
新ヱヴァ5回見に行ったけど50代のおっさん独りとか結構いたよ
話題作はなんでも観る映画ファンかもしれないけど

>>309
ただの天使像の残骸です
つか24話で量産機の残骸があったらおかしいし、エヴァにしては小さすぎます

>>310
俺まだ２回

>>309
造形はガーゴイル(西洋で建物の外壁に彫刻してやる怪物)らしいが、
脚本で天使像と謳われているので従うしかない。
DEATH編のラストで同じ象の首に血のようなものが付着し、
「切り口は奇麗ではなく無理やりねじ切ったように」なっているのは、
カヲルの最期を象徴しているのだろう。

ウナゲリオンがカヲルのダミーで現れることの伏線？ってのは
考えすぎだろうな。

>>310
そろそろ行くかな。ガキのいないレイトショーで。

初号機って映画のラストでは青い髪を靡かせていたりして、中の人が完全にレイ化してることを
想像させるんだけど、新劇場版では初号機おっぱいポロリやってくれるかしら？

すでに既出かもしれないが質問。
LCLって肺の中に入って呼吸を助けてくれるんだよな？
じゃあ、エントリープラグから出た後ってLCLどうなるわけ？
てか、肺に入る時点で肺炎になりそうな気がするんだが･･･。

当然吐き出す。「アビス」のエド・ハリスみたいにゲーゲーやってるかは定かではないけれども。

>>316
だよな、サンクス。

あれやったら間違いなく肺胞破裂するけどな

>>312
脚本のどこにそんな記述があったかな？
シナリオブックだと「荒野に一人、座っている少年」とあるけど

コンテの間違いじゃね

多分コンテの間違いだ。Deathの予告編(ヴェルディのレクイエムがバックのやつ)に、
切り口云々のテロップがあったように記憶する。

このアニメ、騎上位のシーンが多いのですが誰の趣味ですか？

いわずもがな。

エヴァ初心者です。
基本的すぎて、申し訳ないんですが、質問を。
多すぎるんで、それについて書かれているサイトを
教えてもらえるだけでも、結構です。
・エヴァって、何すか？生き物？ロボ？
・使徒って、何ですか？何物で、何が目的で、何処から来てんですか？
・リリスって、何ですか？正体も、生きてるのか死んでるのかも
　分かりませんが、あれに刺さってたロンギヌスの槍って、なんですか？
＞レイは初号機(リリス)の身体(の一部)がユイの遺伝情報で人型に整形されたものですよ
・エヴァって、リリスなんですか？
・セカンドインパクトって、何なんですか？何をやっていたんでしょう？
　そして、ゼーレは、なぜあの惨劇を予測できたんでしょう？
・完結編のリリスが変身した巨大レイ（風）は何なんですか？
・エヴァシリーズがロンギヌスの槍を自分の身体に突き刺して、
　顔がレイになってましたけど、どういう意味ですか？
・地表に緑の十字架が広がったり、磔になったエヴァが巨大レイの
　頭に入ったり、小魚みたいなレイが泳ぎまわったりという、
　どうかしてるとしか思えない一連の映像は、どう解釈出来るんでしょうか？
・エヴァが宇宙でひとりぼっちで残る、みたいなセリフが
　ありましたが、どういう意味でしょうか？

終らなかったので、続きです。

・カヲルは、レイに向かって、「君はぼくと同じだね」みたいな事を
　言ってましたが、乗りもせずに2号機を動かします。
　レイにそんな能力は無いと思うんですが？
　そして、なぜ乗りもしない2号機が動くんでしょう？
・このレスを読むと、ゲンドウがサードインパクトを起こした動機は
　エヴァに取り込まれたユイに会うため、というような事らしいですが、
　そんな大事な妻を、なぜエヴァに乗せたんでしょうか？
　というか、なぜユイがエヴァに乗り、何をしようとしていたんでしょうか？
　「あの子には希望を見せたい」うんぬんと言っていましたが、
　どういう意味でしょうか？
・22話で、液体のまま出てきちゃったシンジは、どういう理屈で
　固体に戻ったんでしょうか？
・初号機、2号機は、研究者が取り込まれたので（子供が）シンクロできる
　ようですが、トウジのお母さんも廃人になったんでしょうか？
　そんなセリフ、少しでもありましたか？
・アダムって、何ですか？
・ATフィールドは「誰でも持ってる心の壁」だそうですが、
　「心の壁」でミサイルは防げますか？
　

質問多すぎ…

おまっｗ流石にありすぎるだろ
少しずつ聞くとか考えろよ

質問を紙に書いて確認しながらTV版の１話から見直すべきだね

ググれカス、だなあ

めんど臭くなった

エヴァを見なければ良かったと後悔

登場人物や用語はまずココで調べてみる。
ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/

>>325
とりあえずもう一度見るべき
もし見たとしてもまた見たほうがいいかと

>>324
「エヴァンゲリオン 謎(または考察)」
でググってみ。ほぼ解答が得られるから。

初心者質問スレ見たほうがいいかもね。

>>324
･第1使徒、第2使徒のコピーに人の魂を定着させた人造人間
･第1使徒アダムの子供で目的は母であるアダムに還る事（胎内回帰)
地球上のどこかで眠っている事は確かだが、どこから来てるのかは正直よく分からん。
第8使徒サンダルフォンのみ浅間山火口にて覚醒前の卵の状態で出てきたな。
･ネルフ本部の地下、ターミナルドグマに居るメタボ。第2使徒、人類の源（母)
魂はレイの元にあるので生きてはいるが意識は無いかと
エヴァ世界ではアンチATフィールドを発生させATフィールドを無効化する事が出来る槍
実質最強の武器でしょうね。リリスに刺していたのは成長を遅延させる為

ここまで書いて面倒になってきた。
とりあえす、本編もう一回りくらい見てからと、Evawikiを隅々まで読んでから質問してくれ
ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/

すんごい今更な質問
ネルフ本部から地上へエヴァを射出してるけど、ジオフロント内にそれらしい経路が見あたらないよね？
実際にはピラミッドよりかなり深部に本部があって、ぐるっと外側を回り込んで地上へ出ていると解釈しておｋ？

初心者スレで聞かれても迷惑

聞きに行けってんじゃなくてそっちのスレ読んだらってこと。言葉足らずでした

>>336
黒き月は結構でかい、そんな遠回りするわけねーだろ

>>337
別におまえが答える訳じゃないし、なんで迷惑？

>>336
あの射出システムは平面で表現してあるけど
実際には球の側壁を通ってるんだと思うよ。

>>324
ヒト
アダムより生まれアダムに還りヒトを滅ぼす
第二使徒人類の始祖、生きてる、ATフィールド無効化
違う
アダム殺した
リリス
レイと同化
ヒトのLCL化
エヴァは無限に生きれる
>>325
ある、同じ体でできてる
彼女の意思、無限に生きる、希望を見せたい
会いたいという気持ち
なってない、ない
第一使徒、使徒の始祖
防げる、現に防いでいる

>>341
側壁まで、エヴァは寝転がった状態で移動するのでしょうか？
直線で結んだ方が早いと思うのですが、そうしない理由は何ですか？

>>325
リリスベースのエヴァで魂がとじこもってれば動かせるかもね

移動中はエヴァから見たら立ってるように見えるけど
人間の視点から見れば寝てるんじゃね？

>>339
黒き月はでかくても、地上面と接しているのはごく僅かの面積だと知れ。

どうも、見れば分かる的なレスが多いけど、
見て分かるアニメじゃないだろう。「旧約聖書」の知識だの必要だし、
説明ゼリフなんてまったくないし。ま、それはそれとして、
>>333
ありがとう。今調べて読んでる。
「使徒」って、命の実を「守る」存在だったのな、
はじめて話の構造を理解した。どう見ても「攻めて」来てるのにな。
>>342
なにを言ってるかはほとんど分からんが、とりあえずレスありがとう。
>>335
はい、マジレス、サンキュー。
あなたの話が一番わかりやすい。
＞(使徒）地球上のどこかで眠っている事は確かだが
そうか、眠ってたのか。宇宙から来てるんだと思ってた。
＞（リリス）第2使徒、人類の源（母) 、魂はレイの元にある
なるほど。魂はレイの元にあるって、説明は意味わかんないけど、
第2使徒だったのか。（つーか、使徒に魂があるわけ？ま、いいけど）
＞（ロンギヌス）エヴァ世界ではアンチATフィールドを発生させATフィールドを無効化する事が出来る槍
実質最強の武器でしょうね。リリスに刺していたのは成長を遅延させる為
なるほど。ATフィールドを打ち消せる上に、成長を遅延させる
驚きの万能アイテムですか。槍＋薬ですな。
ATフィールドくらい、エヴァでも消せるのに。
まあ、大気圏外に投げる位しか用途は無い槍か。
でも、これ抜いた直後からリリスは急成長でしょうか？
（新DEATHに、そんな描写もあった気がするけど）
つうか、成長すると何なの？という疑問もありますが。

とにかく、レスありがとうございます。
とりあえずサイト回ってきます。

>>346
地上面に接してはいないよ、地表に埋もれてる
ジオフロントも半径3km、高さ1km位
100kmの速さで移動したとしても側壁まで2分近く掛かる
そこから球面に合わせて移動したとして4分位掛かる訳だ
真直ぐ地表にでるようにすれば、1分も掛からない
何故こんなアホらしいことしてるの？てかそう思う根拠は何？
自分の推測を何故自信満々に言えるの？
ってみんなおまえに聞きたいと思うよ

>>347
なぜ旧約の知識が必要なのかききたい

なんか324は失礼なやつだなあ･･･

わかってないねえ、みんな

ジオフロントの空間は歪んでいるんだよ
だから球状の空間に見えても射出されたエヴァは
あっという間に地上に出るのさ

釣り臭いな…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>324

>>347
お前理解する気あるのか？
レイの魂＝リリスの魂
ロンギヌスは儀式に使うもの武器としては邪道
大気圏外に投げたのは回収不可能にする為
エヴァでもATフィールドの中和は容易じゃない
お前の頭脳じゃ理解するのに10年は覚悟しろ

初心者のような質問聞いてるわりには旧約聖書だのなんだのってか

>>351
だとしたら回収されたネルフの建物の中の人は
空間の歪みで潰れるな

見てわからなきゃ、どうするんだろねｗ
どっかの新興宗教に入信するとかｗｗｗ

新劇場版の射出シーンはけっこう長かったよね。

地上に出た時には夜だったもんな

「でもわざわざこんなの外壁使ってゴリゴリ行く必要ないんだよ。
　まっすぐ最短距離でちゃちゃちゃっとやりゃあ、それでいいんだよ。
　な、こんな事無駄な事だと思うだろう？」

「え、いやまあ。」

「そうだよ、無駄な事なんだよ。」

で、次にドスの効いた大きな声で

「でもやるんだよ！」

>>324


|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 大漁です (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡〜ﾟ　゜〜 〜。゜　〜 〜　〜 〜〜　〜 〜〜　〜 〜〜　〜〜　〜〜
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>355
回収って？
人が潰れるなら建物も潰れんちゃう？？

>>359

でも、そんなのカンケーねえ！

そんなのカンケーねえ！



はい、オッパッピー！

ネルフが無能集団なのは周知の事実だろ

＞なぜ旧約の知識が必要なのかききたい
「智恵の実」だの、「命の実」だのというフレーズは
聖書を読まない人間には分からない。
したがって、「智恵の実」と「命の実」をもてば、
完璧な存在になれるだの、
それをさせないために「神」が邪魔してるだのという
発想は出てこない。
ちなみにこれは、今さっきサイトで読んで知った「話の構造」の知識
なので、釣りとかじゃないんで

>>353
＞大気圏外に投げたのは回収不可能にする為
使徒を倒すためだろ。
エヴァのような超質量の物体を、大気圏外に打ち上げる手段が無いって、
言ってただろ。

質問。
初心者なのにどうして〜のため、と言えるの？
初心者は答える側じゃなく聞く側が普通なのに。とりあえず力抜けよ

>>364
旧約聖書とエヴァの世界は全然違う、神は別に邪魔してないし
別に態々、大気圏外に行く必要はない
使徒がこちらの精神を侵してるなら、逆もまた可能
とりあえずお前は質問する態度じゃない

>>364
「チャンスだ！冬月。」あたりのセリフ思い出してみてよ。

>>366
ん。
悪い悪いｗ
おれが（多分）間違ってたわ
「あの質量を、持ちかえる手段はありません」で、
ロンギヌスの槍をさしたセリフだったね。
ごっちゃになってた。
＞お前の頭脳じゃ理解するのに10年は覚悟しろ
とか言われたんで、つい頭にきてな

このスレ回答者が喧嘩腰なのもどうかと思うがなｗ
とりあえずエヴァウィキ見れ。大体のことは載ってるから。
そんで疑問に思ったことがあればまた質問しにきてくれ。

>>364
で、おまえさん自身は肝心のその聖書を読んでないだろ。
本当に読んだなら知恵の実なんて単語は絶対に出てこないはずだから。
他人の受け売りに過ぎんよ。

まあ、あと槍の質量に突っ込み入れようと思ったが、自分で先回りしたのか。ｗ

>>368
聖書はいいけどさ、質量とか第一宇宙速度とか位相空間とかディラックの海とか理系ネタには理解なくてもいいのか？

それとも理解できないかな？ｗｗｗ

釣りとか思われても仕方がないな

ここの住人は、下手すりゃ十年選手でエヴァに憑りつかれてるんだ。
やつらのアイタタ（AT）フィールド破るには論議ヌスの槍が要るぜ。

>>348
ニュータイプ100％コレクションだと、直径2キロに地上と接面してるが？収納区画は直径1.5キロ。

「そういう見方もできる」と「必要」とは違うってことだな。

>>373
おもろいな

「時計の針は元には戻らない。だが自らの手で進めることはできる」
エヴァシリーズの完成前にロンギヌスの槍を使用不能にすることで
ゼーレの補完計画の発動条件が整うのを遅らせることができるのはわかる。
だが、ゲンドウの希求する計画を早めることには別にならんのじゃないかと思う。

まあ使徒を一体倒せば、どちらの立場でも時計を進めることにはなるんだが。

>>377
ゼーレより優位な立場に立てば
向こうも焦って行動を起すってことよ

>>364
あんたねえ、さも得意気に語ってるけど、それは聖書以前からある
グノーシス主義って考え方。ぐぐってみな
他人の考えでなく、自分で調べ、考え、書き込んでみな。

>>324って失礼なヤツだなあ
死んでくれないかな

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。>>364
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。>>364
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。>>364
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
�J聖書を読んだこともないのにあれこれ言う。>>324
�K自分で考えることも調べることもせず、Wikiに書いてあることは全て間違いないと信じている。>>324

>>381
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，　　　　　
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .}　,�＝@　　
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　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、　　
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>>378

> 向こうも焦って行動を起すってことよ
それってゼーレがカヲルを送り込んできたこと？
確かに死海文書にしたがって現れるはずの17番目の使徒を、
ゼーレが自前で準備してネルフに選択の余地を与えず倒させることは、
ゲンドウにとっても「予定を一つ繰り上げる」ことになるんだろうが、
22話の件はそこまで予想していた上の発言なのかね？

冬月「まさか」って言ってるよ。

そして、碇ゲンドウとゼーレが何を揉めていたのかよくわからないまま、
なし崩し的に人類の補完が始まる。

TV版では確かにそうだったな。

劇場版でもよくわからん
初号機が寄り代だかになっただけで

自分の考えもまとまってないのに作っちゃって
よく分けのわからん事になって後付けで補足、矛盾が生じるって感じだね
だからすべて曖昧、意味不明な台詞をつなぎ合せて脳内で補完するしかない

いまいちよく分かってないので間違いを訂正、質問に回答してくださいませんか。

１、セカンドインパクトまでの流れ
南極でアダムを発見。そのアダムより生まれし使徒が目覚める前にアダムを卵まで戻そうとした。アダムを手にいれようとした。→セカンドインパクト
２、セカンドインパクトは予想し得た出来事である。アダムは魂も身体も人間の管理下に置かれる。
質問：これらことは全て人間にとって予定通りであったのか？

３、帰るべき場所を失ったアダムの使徒が、アダムを探して襲来することを予測してつくられたのがネルフ、エヴァ。

４、ゼーレのいう人類補完計画とは人類の単一生命体への人工進化。
ゲンドウが目指したのは、ユイとの再開。
ゲンドウがしようとしたのは初号機(ユイ？)を寄り代とし、(ゲンドウに取り込まれた)アダムの身体とレイのリリスの魂の融合すること。
質問：ゲンドウはどのようにしてユイと再開する予定だったのか？
質問２：これに対してゼーレの行おうとした補完の仕組みはどうか。

５、アダムを求めて来てたと思ってた使徒だが、地下にあるのはリリスだった。使徒とアダム(本当はリリス)が接触するとサードインパクトが起こるとされていた。
質問：サードインパクトは結局どうすれば起きたのか？

一つでも答えて下さると有難いです。

>>388

> 質問：これらことは全て人間にとって予定通りであったのか？
直前まで南極にいたゲンドウらが時機を見て引き上げたことから、
規模は兎も角、地球人類がかなりの被害を蒙ることは予想していた。

>>389
> 質問：ゲンドウはどのようにしてユイと再開する予定だったのか？
リリスがゲンドウの意を汲んで、全ての人間の魂を一つにまとめて、
さらに初号機の魂と融合させれば願いは適ったのではないかと。
映画版でもやってたように、リリスを初号機が取り込んじゃうんだろうけど。

> 質問２：これに対してゼーレの行おうとした補完の仕組みはどうか。
ゼーレは魂をリリスの卵である黒き月に還したかったので、
初号機の魂との融合(エヴァという名の方舟に乗る)ことは望んでいない。

> 質問：サードインパクトは結局どうすれば起きたのか？
どうやっても起きなかったんじゃないですかねえ。
リリスを前にしたカヲルに残された選択肢は、本人の言によれば
自らの死を選ぶことOR彼女(弐号機)と生き続けることだったわけだから。
彼に尚も人を滅ぼすオプションが残っていたとしても、
それはリリスとどうこうすることによってではないということになるので。

碇ゲンドウが最後死ぬとき、
どうして初号機に食われるのか、
どうして頭パックリ食わる描写だったのでしょうか。

>>389
５はゲンドウの右手にくっついているアダムと使途が融合すれば起きるかも。

４はどっちもひとつに溶けるなら一緒ジャンて気もするけど、あえて差別化を図るなら
１、エヴァはアンチATフィールドで溶けないのでゼーレ主導だとユイに会えない。
２、ゲンドウはユイの願いも叶えたかった。
３、初号機の中でユイと二人っきりになりたかった。
４、ゲンドウは本当は良い人で自分だけが溶ける最小規模のインパクトを起こすつもりだった。
などなど好きに妄想するべき。

>>391
シンジに対する贖罪

ゲンドウって最後リリスに戻ったの？

魂がみんな黒き月に帰ってくるとすれば
ミサトも加持もゲンドウもみんな黒き月の中にいるんじゃねかな

槍が抜けた跡の量産機はまだ生きてたのかな

おいたんがおいしく頂きました

Ｓ２機関は搭載できましたか？

>>397
石は美味しかったですか？

登場キャラ（主要）で、LCLに同化しないで死んだのは何か含みがあるね。
>>393のいうようにそれぞれのキャラの思念を遂行してた末路というか。
ミサトは戦死？だしリツコは銃殺だし、キュラそれぞれの特徴が表れているような描写だった。

単純にメインキャラの最後がLCL化したら
これほど味気ないものはないからな

初号機(シンジ)がゲンドウを喰らうイメージのモチーフはやっぱりこれかね？
ttp://www.lcv.ne.jp/~kohnoshg/site7/s0181.jpg
報いだから立場は逆転しているけれども。

ようするにウナゲリオンは何味なんだよ

うなぎ味(≧ω≦)ﾓ-ｸﾞﾓｸﾞ

>>396
マジレスすると、石になった。

>>405
なんで石になったん？

知らんがな。(´･ω･`)

アダムと使徒が接触した場合もリリス生命は石になってしまうのかな

エヴァシリーズを石に変えたのは、音叉状に変形させたロンギヌスの槍から
光線を放った初号機のようだがね。

シンジが持つ恐怖は父親を食らうことで開放されたということなのか。

父親がシンジに対して描いていたイメージでもあるらしい。
「俺なんて喰い殺されて当然だよ。」みたいな。

なに俺理論でテキトーなことばかり言ってんだか
クロノス、サテュリヌス、ゴヤで検索してみろ

>>412
黒の絵にインスピレーションを得ただろうことは分かったがその意味するところが分からん。

>>410-412 そういう描写か。よく分かった。

ふ〜ん、エヴァに意味を求める人がまだいましたか

おまいの存在に比べたら、なんだって意味があるよ。

こんなスレ来ておいて
なにが「エヴァに意味を求める人がまだいましたか」だよｗ

卒業したつもりでそうじゃない人とか？
エヴァに興味なくなったなら板にすら来なくなるよね

やはり>>1の頭の悪さに引かれて頭の悪い奴しかいないスレだな

　>>415=419だな…
　　　　 ＿　＿　　　　 　 ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ｰヽ_　　　 込{､Y´　 　 ｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、 　　 　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ:::: 　　ああ、、
　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　 ／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　 　 　 l　ﾂ,＿__....::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／

「よく釣れますね」
「ええ、入れ食いです」

ユイは、永遠の生命を手に入れることで
シンジが幸せな未来を手にすることができると考えたのはなぜ？
自分がそのまま留まることこそ
シンジにとっては有難かったんじゃないの？

あと、カヲルが言ってる「リリン」って何ですか？
リリスとどう違うんですか？

初心者は初心者スレへどぞ

別にここに初心者いてもいいだろ
↑が初心者か分からないがな

>>422
リリン＝人間、人類のこと
リリス＝リリン（＝人類）を生み出した生命の始源たる存在。ターミナルドグマに磔にされていた白い巨人

ユイさんについてはパス

>>422

ユイ存命時の冬月との湖畔の会話(ビデオ版21話、26話)が参考になりましょう。

「ゼーレの裏死海文書」のシナリオ通りだと、十数年後にサードインパクトが起こり
人類が滅びてしまう。彼女曰く「最後の悲劇」が起きては、シンジに人類の明るい未来を
見せることはできない。この時点では人類補完計画はまだ提唱されていないので、
サードインパクトとは覚醒した使徒が引き起こすものとの前提になる。

自分が被験者なることでエヴァンゲリオンの開発の道が開ければ、
人類は使徒殲滅の手段が得られ、サードインパクトが回避されるかもしれない。
「人は生きていこうとするところに、その存在意義がある」と信じる彼女にとっては
その後も無限に生きていられて、人の生きた証を永遠に宇宙に残すことになるエヴァは、
「人類の明るい未来」の具現化に他ならない。つまりユイがシンジに見せたい人類の明るい未来は
エヴァそのものに他ならない。

ちなみにユイがエヴァに残ったあと提唱された人類補完計画は、ゼーレ版はもちろん、
「我らの願い」と称されるゲンドウ版も彼女の与り知らぬこと。自分がエヴァの魂として
一人で未来永劫息続けることを「とても寂しい」と評していることからも、
ゲンドウの考えるような「全人類の魂を一つにまとめる」考えはなかったものと思われ。

自分がいなくなった後に
ゲンドウがシンジを放り出すとは思ってなかったっぽいね
母親がいないだけでも辛いのに・・・

母親がいないのはおまえの問題じゃないのか？

>>426
なぜ、そう言える？
「前提」がおかしいだろ
いちいちあげつらうのもアホらしい自分勝手な解釈でしかないな

>>428
なんでそんなに喧嘩腰？

わかるんじゃねーの
エヴァヲタの自分語りってやつを
自分のブログでもやってりゃいいのにな

うざいんだよ

>>428は>>427に母親が居ないってなんで解ったの？

え？俺母親いるけど

427だけど自分の母親はいますよ
近くに母親を知らずに育った人がいるのでそう言ったんだ
自分語りするつもりはなかったんだけど気分を害させたならごめんね

なぜネルフは予めシンジを捕捉しておかずに、
サキエルが来たギリギリのところで迎えにいったの？
諸剛毅にはシンジって決まってたのに。

>>433
なりきりやめてくださいｗ

>>436
ごめん、みんな誤解してるようだから君の気持ちを代弁しといた

勝手にイライラカリカリして
いろんなスレで当たり散らして発散してる奴がいるんだよ。
あんま気にしないほうがいい。

ユイは普通の母親とは掛け離れた変わった考えを持って
それを実行しちゃった人だったってことで理解不能

確かにシンジはｶﾜｲｿｽ

>>428,431
そういうお前の愚痴も同列だと気付け。チラシの裏にでも書いてろ。
俺モナー。

弐号機に槍が刺さったとき弐号機の近くに今まで腹をえぐっていた量産機の姿がないのは何故ですか？

演出の都合です。弐号機の血の色と同じです。

>>429
「最後の悲劇を起こさないための組織がゼーレとゲヒルン。私はそのためにゼーレにいる」。
彼女の頭にあるサードインパクトがゼーレと関係ないことは馬鹿でも分かるだろ。お前以外は。

だいたいよう、他人の解釈に文句つけるときは、ちゃんと反証を持ってこいや。
「いちいちあげつらうのもアホらしい」なんて逃げ打ってねえでよ。
一々論うためにこのスレがあるのによ。

何故ですか、って、飛んで退避したから以外にあるかよ。

演出です。

じゃあ今度おまえが映画作る時は紛らわしいから
※演出ですのテロップ入れろよ

「これでラストぉー」なら誰も投げられるはずがないロンギヌスの槍とかも演出だな。

>>446
はぁ？

貞本エヴァより
レイが使途に侵食され自爆をした後、プラグを回収にきた赤木達。そしてプラグ内を見て一言。
赤木「このことは極秘とします」

この後レイが３人目に変わるようですが…何を秘密としたのかがわかりません。
解説よろです。

>>449
テレビ版と同じようにレイの焼死体がある。
３人目に変わった後にそんなものが見つかったらえ？ってなる。だから極秘
リツコがプラグ内を覗き込んでるコマに手が描かれてる。

>>449
貞本エヴァに限らずTVでも同じシーンあるでしょ？
あれ、ビデオフォーマット版だけかな？
忘れた･･･

>>449
レイがクローンで肉体の替えがきくこと自体が機密事項なので、
死んだことが漏れると３人目出せなくなる→極秘

↑ 解説どうもです。焼けた手、気付きませんでした；

ここでレイの死を秘密にしたのはネルフやシンジにとって生かしておいた方が懸命だと判断したからです？
何か不都合でもあったり？

視聴率が落ちるから

なる…解決しました。ありがとうございます。

だからその後3人目のレイが出てくるのに死体が見つかったらまずいでしょ。

>>451
両方ありましたね。焼死体の手はエグかったな。。。
魂はエントリープラグに入ってたんでしょうか？

で、その後レイの焼死体はどうなったのでしょう？

魂をどう回収して移しかえるかは不明
どこにもその方法の説明や描写はないかと

>>458
スタッフがおいしくいたｄ（ｒｙ

>>458
その描写はないけど、普通に考えれば捨てられたりしたんじゃない？もちろん極秘に。

焼死体は適当に処理されたんじゃないでしょうか。
何故レイがダミーシステムまで用意されて生かされてるのがわかりませんね…ｹﾞﾝﾄﾞｳのｴｺﾞ？

ワケわからん事言いまくってないでいい加減もう一度見て深めてきなさい
ダミーシステムがあってもレイが生きられる事に関係はないから

そうしますﾉｼ

>>462
リリスの魂の座だから生かされてるんじゃないかな？レイがいなければ魂を一時保存しておく場所がないから？？

てか、ゲンドウは「今日この日のためにおまえがいたのだ」って言ってたし、補完計画に必要だから生かされてたんでしょうな。

疑問なんですが、２人目のレイは何かと人の感情を知りすぎてたから、補完計画の時に感情が邪魔になるから３人目の方が好都合だったんでしょうかね？

２人目が自爆したのは本人の意志だから、
好都合とか関係ないんじゃない？
（３人目も結局「碇君が呼んでる」と言ってゲンドウに逆らった）
ゲンドウ的にはそれまで育ててきた２人目に愛着があったと思うし。
自爆しようとした時「レイっ！」て叫んでたし。

質問です

カヲルは、シンジにデストルドを形作らせて、そのデストルドによって生命を原始に回帰させるっていうゼーレの補完計画を遂行させるための、ただの手駒に過ぎなかったって事でいいの？

DEATHを見ていたら、シンジがカヲルを殺す18ヶ月前に
シンジ、アスカ、レイ、カヲルの４人がそろってカノンを演奏するシーンがあったんだけど
あれは何ですか？

18ヶ月前っていう時期的にも、４人がそろうってありえないと思うんだけど。

>>462
亡き妻に再会するためには「アダムとリリスの禁じられた融合しかない」と考えているゲンドウだから、
自分の意のままに操れる（はずだった）リリスであるところのレイが大事なのは当然です。
リツコがダミーシステムを破壊したので、管理できるリリスの魂容器の在庫がなくなった。
だから彼女を問い詰める時、何時になく狼狽した顔をしていたのですな。

>>467
補完計画を自分たちのてで未来へと変わる手段とみなし、
「アダムと使徒の力は借りぬ」とまで言ってるゼーレだから、
カヲルは手駒ですらない。１７体目の使徒として倒されるためだけの存在。

コミック版だとスパイもどきのこともやらされていたが。

>>468
あれはシンジの記憶を、彼の記憶の中にある人物像で再構成しただけ。
シナリオでも少女、少年としか記されていない。
彼らの姿が記憶に残らないほど、以前のシンジは自閉していたってことですかね。

>>471
そういうことですか。
ありがとう。

＞あれはシンジの記憶を、彼の記憶の中にある人物像で再構成しただけ。
１８か月前のシンジはすでにレイ達に会ってないよね？
なのにシンジの記憶を再構成したんですか？

>>467
カヲルベースのダミープラグを作るための道具でもあったね

読解力も理解力もなくて日本語も不自由なのか？

今までレイに執着していたゲンドウが、彼女の自爆時にノーリアクションなのは何か製作上の意図があるのでしょうか？
ただ単に時間が足りなかった、という事はないでしょうし。

>>475は>>473へのﾚｽな

>>476
一応、自爆時にゲンドウは「レイ！」とか叫んでなかった

>>473
君は馬鹿か？
自分の記憶なんだから自由にできるだろ？
過去の記憶に今の自分を登場させたりできるだろ？

>>473
＞あれはシンジの記憶を、彼の記憶の中にある人物像で再構成しただけ
これはシンジの以前の記憶を、シンジが会ったアスカたちの姿を借りて見せたってこと

前から疑問に思ってたんだが
エヴァって元々はリリス（orアダム？）の細胞か何かから培養して作られた生物なんだろ？
以前、映画で十字架の溝の中で胸部に四角い穴を開けられて改造手術（？）されてた
白い人型のシーンがあったような気がするんだが
エヴァの零、初、弐号機もあのような感じで胸部に穴開けて
脊椎にエントリープラグ差込用の機械を取り付ける手術して完成したもんなの？


でも手術前はエヴァも普通の生物と同じ自分の意思で行動したりできる状態だったろうけど
暴れたりしなかったんだろうか？
あんな巨大な化物がA.Tフィールド全開で暴れたら、麻酔うって手術するまえに
施設ごとみんな吹っ飛ばされてみんな死んじゃうのではないかとかってに想像してみた

誰か分かる人いたら宜しく

＞以前、映画で十字架の溝の中で胸部に四角い穴を開けられて改造手術（？）されてた
＞白い人型のシーンがあったような気がするんだが
この部分ってどこらへん？とりあえず、明確に。

>465 >469 ありがとう。

>>478
ごめん無かった？　漫画とごっちゃになったかも

>>468
「最後のシ者」の放送日の18ヶ月前、すなわち1994年9月に「新世紀エヴァンゲリオン」が作画インした意

テロップ、第2新東京市が画コンテでは旧武蔵野市になっていてこれはガイナックスの住所である

カノン演奏は再び出演者たちが集ってエヴァの終局を演じようとしている序奏
もしくは学園エヴァ的なもう一つの可能性の世界の存在を示唆したと思われる
DEATH&REBIRTHの初期構想ではパラレルワールドオチ的な展開も考えられていたのかもしれない

そういえばパラレルの学園エヴァのシーンってカヲル出てたっけ？

>>481
エヴァは人が使徒に似せて作った人造人間。人造人間には本来的に魂はない。
だから人の魂をサルベージして宿らせてやる必要がある。
それを行おうとしたのが碇ユイや惣流キョウコによる「接触実験」。
リニューアル版で追加された音声によると、初号機のコアに円筒状の孔を開けて、
ダイブスーツと呼ばれる専用服に身を包んだユイが「接触」したことがわかる。
エントリープラグの中で溶けたシンジのサルベージがかつて彼女に対して行われた作業の
焼き直しであったらしいことから、彼女を収めたエントリープラグのような円筒状の物体を
コアに直接挿入したことが伺える。

>>484
19話の特攻時には「レイ！}と叫んでいるが、23話にはない。理由はよく分からんが、
使徒に侵食された時点で彼女の命運は尽きたと考えていたのかもしれない。

>>485
＞「最後のシ者」の放送日の18ヶ月前、すなわち1994年9月に「新世紀エヴァンゲリオン」が作画インした意
これマジ？シト新生公開の18ヶ月前がTV放送が始まった月って思ってたんだけど

>>485
それなら、なぜ、シナリオにアスカ、レイ、カヲルではなく、少女A、少女B、少年Aと書く必要があったのか…

未成年だからじゃんＷＷ

少年Ａの役名が碇シンジみたいな感じじゃん？

>>489
それは彼らがアスカ、レイ、カヲルとは似て非なる存在だからじゃ？
もう一つの可能性ということで考えると。

アスカやレイがあんな友好的なわけない

この前、YAHOOで初めてエヴァ（１〜６話まで）を観てハマッたらしい友人に
「エヴァって最後はハッピーエンド？」と質問されて物凄く返答に困った。

幸せの定義は人それぞれだ

「おめでとう」エンドはハッピーエンドじゃないのか？

しあわせのかたち

>>493
マヤちゃんとゼーレのジジィと冬月に取ってはハッピーエンドだった、
とでも答えておけばいいんじゃないの？

迎えは本人の生前の業が現れるものだから、幸せといっても自己満足だけどな。
レイやカヲルの言うように、自分の力で自我イメージを取り戻せた人は人の形を
取り戻せるんだとしても、地球にはもう彼らの生存を支える力はあるまいな。
赤い水に溶けたままがいいか。

青葉は復活できそうな気がする。

>>492
だからパラレルってことでは

>>500
そう

>>498
太陽と月と地球がある限り、きっと大丈夫さ。
人はなんとか生きていくよ。

>>498
> 迎えは本人の生前の業が現れるものだから、

いきなり仏教かよ・・・
まぁやりたい放題やって初号機に喰われたオッサンもいるからそんなモノかも・・・

ハッピーエンドかどうかって聞かれたらかなり困るよね。
TV版ラストだけならハッピーエンドだよって言えるかもしれないけど
劇場版見ないと今度は意味不明って言われるかもだし。

人類はLCLとかいう怪しい液体になりましたとさ。
めでたしめでたし。

零号機暴走の件（ゲンドウがレイを助け、眼鏡を落とした時）
レイの精神不安定が原因で、
リツコにはその理由に思い当たるふしがあり
（「まさか・・・いや、そんなはずはないわ」というセリフ）
でもそれはリツコにとっては認めたくないことだったようだ
というような解説がDVDにあったのですが、
このレイの精神不安定の原因とは何が理由だったのか、明らかになっていますか？

原因とは何が理由ってなんだよ自分・・・日本語不自由杉でごめんなさい

明らかになってません。

え？普通に親子ドンブリでしょ？

レイとゲンドウができてしまったことだよ

ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/零号機

ゲンドウとリツコがやってるとこレイに見られたんじゃない？

レイがユイの子供ならリツコのまさかはしっくりこない？

クローンなのにユイの子どもってどういうことだよｗ

レイ自身の精神不安定の原因だけなら
>>512もないとは言い切れないかもしれんが
ゲンドウがレイに見られる可能性のあるような場所でそんな事するのかという疑問が

「殺したかったのは私ね、間違いなく」
暴走の原因がコアにあるとしたらコア＝ナオコ説？

零号機の成功した再起動実験(本当は起動再実験と言うべきだろうな)の時、
レイはプラグ内でちらとゲンドウの割れて変形した旧メガネに目をやる。
つまり、彼女がメガネに象徴されるゲンドウとの間の「絆」を再確認できたことが、
精神的不安定の克服に寄与したとの明確な演出だ。

となれば不安定の原因は彼女とゲンドウの間を裂こうとしている
(少なくとも彼女がそのように感じていた）存在と言うことになろう。
それはゲンドウと愛人関係にあるリツコか、近々NERVに現れるはずの
彼とリアル親子関係にあるシンジか。

だが5話の演出は明確だ。プラグスーツに着替えた彼女が、壊れたメガネを収める
ケース(自分で用意したのだろう)を見つめて浮かべる微笑が、
ゲンドウを「あんな父親」呼ばわりしたシンジの横っ面を思わず叩いてしまったことで、
彼女の中で「こいつよりは"あの人"のことを理解している」と自覚が得られたお陰だとしたら、
リツコがどういう感想を述べようと、精神不安定の原因はシンジだ。

コミック版では父親を信じられないとぼやくシンジに対し、
レイは「私は信じられる」と勝利感を漂わせるような誇らしげな笑顔を向ける。

仮に、レイがリツコとゲンドウの関係に気づいたからだとすると
まさかそんなはずはないわ　ってセリフはちと弱い気がする
それだとリツコが認めたくないってのもちょっと違う感じ

いまだ明らかにされてなく謎のままなんですね・・・レスありがとうございました

>>514
ハラの中にいた　アダムみたいな姿で

アスカが自分がパイロットに選ばれたと知ったのはキョウコが死んだ直後ですよね。（22話冒頭のアスカ走ってる所から）
でもキョウコは死ぬ前に弐号機との実験で魂残したってことはキョウコやネルフの人は
パイロットはアスカって決めてたんですよね？アスカは母親がネルフ職員やそういう実験したって知らなかったの？
キョウって一応はユイと似ている感じの科学者？みたいな感じだったんですか？

キョウコは科学者

ユイは「生物工学で面白いレポート」を書いたらしいから
京大卒業後は生物工学の学者になったんでしょう。
キョウコは「接触実験を提唱」したらしいが、専門分野については
特に本編では触れられてませんな。

うる覚えだが、旦那だか後妻だかとの会話で医者がどーのとか言ってなかった？
やはり医学薬学関係だと思える

あれは後妻がキョウコの主治医なんじゃ？

シナリオブックで確認したらそうでした
ｱﾘｶﾞﾄ

>>520
選ばれてから14歳になるまでどういう訓練を受けていたのかわからないけど
専属パイロットとは言えまだ本当に幼い子どもだったし、
そういう計画については逐一知らせてたわけじゃないんじゃない？

520です。
キョウコについては分かりにくいんですね･･･ありがとうございました！

最近また見返してふと疑問に思ったことが一つあったので質問。

ゲンドウ、ユイサイドの補完計画では初号機に「知恵の実＝ヒトの魂」と
「生命の実＝Ｓ２機関」を融合させて具象化した神とするっていうのが
骨子だったと思うんだけど、だとすると１９話で初号機がゼルエルを
捕食するという手段でＳ２機関を手に入れたのは、イレギュラーな事態の
結果としてではなくて、これすらも計画の範囲内の出来事だったのだろうか？
それとも、これとは別にあらかじめＳ２機関を初号機に搭載する手段を、
ゲンドウは別に用意していたのだろうか。
新劇場版ではシンジとレイとの接触すら、死海文書の行動スケジュールに
記載されたイベントのように描写されてたんで、前者の可能性も
満更ありえなくもないような気もするんだけど。

肝心の質問はパスするが、新劇は関係ないと思うよ。
ヱヴァは、少なくとも、エヴァの上に新しく作られたものだから、エヴァでの出来事を踏まえた上での、シンジの行動は予定通り、とも取れるから。
巷でいうループ説。

>>528
19話見れば分かるけど、S2機関の捕食は初号機が覚醒したあとで起きている。
彼らの管理下にない状況でおきた事象はイレギュラーなのだろう。
4号機が同機関の搭載実験中に消滅した時の「ここ(本部)と初号機があれば十分」との
発言を信じれば、算段は別に考えていたのだろう。

初号機の覚醒には、直前にレイやダミーとのシンクロ拒絶などの前兆現象が見られるが、
発令所のゲンドウや冬月やリツコはその意味を図りかねているような印象を受ける。
「私を拒絶するつもりか？」「ダミーを、レイを」「受け入れいないのか？」は
他のネルフクルーを前にしていたゆえの演技ではないだろう。

元々ゲンドウや冬月、ひいてはユイが生み出したいエヴァは自分の意思を持ち
無限に生きていられるエヴァだったので、目前で一度にそれを実現して見せた
初号機を目前にして「全てはこれから」との感想を抱くのは不思議ではないが、
これら全てを予想していたと考えるのには明らかに無理がある。

新劇の内容はここではなーしっ！

エヴァはあと何年ぐらいで世間の人達から忘れられる？
自分がハマり出した時にはもう10年たってるのに、まだ人気があるように見えました。

>>532
ドラゴンボール現象だね

宮村優子が声優になる以前にAVに出てたって噂なんだが真相はどうなの？本人がやむなく認めたってwikiに書いてたけど(今は消されてる)教えてくれ〜

事実です

どこかでそれ手に入る？

素人もので一回だけと聞いたがそれも本当？

同じ時期にちゅらさんにみやむ〜はちゅらさんに出たが髪型が全然違った
恐らくそっくりさん

そっくりさんでもいいから観たいわけで

wikiのガンダムを編集した課長へのインタビュー来たぞ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1191321072/

>>536
そんな昔の企画モノのエロビデオはお店に置いてないと思うよ。

2、3ヶ月前、新劇スレにロダに上げられたの貼られてたのにｗ
nyにも確か流れてる

今となってはオバサンになった人のAV見るのも嫌だね。

みやむーって乳首こりこりしてんのな

あれ見て腹筋すげーて思ったｗ

陸上部出身だっけ？

ネット上にあるぜ
マメに探してみろ

ミキちゃんでえす！

そっくりさんだってば童貞

声まで？

おれ持ってるよ
本人だな

スレチ。もうやめなよ

ホクロの位置まで

ミキちゃんアゲ

時田シロウの画像がいくら検索しても見つかりません。
掲載しているところを知りませんか？

それが「エヴァの謎」と思った理由が聞きたい。

謎は人の数だけ存在する

時田の画像をどう使うんだろう？

謎は人の心の中にしか存在しないからな。
しかしどんな謎を具象化したら時田の画像になるのだろう？

アスカの水着はなんであんなにダサいんだ

男がデザインしてるから

デートの時の服よりましだろ

ダサい方が破壊力がある

デストローイ

結局綾波がゲンドウに信頼を置く理由がわからないのですが。
それと綾波は誰に教育を受けて成長してきたのでしょうか？

>>565
ヒント：眼鏡

いまどき　ヒント：　かよ

>>565
育ての親みたいなものだからでは？
ゲンドウもレイには優しかったようだし

普通に考えてゲンドウと冬月

今もyoutubeで見ながら書き込んでいるんだが、
やっぱり判らん。

ゼーレとゲンドウは対立していて（お互い目的が異なる）、
その為に最終闘争になった訳だよな。

それなのにお互いが自分の思惑通りに事を進めておいて、
お互いが「よっしゃ！思惑どおり！」ってなってるじゃん。

どういうことよ？

薩川昭夫さんって新劇には関わってないの？
旧エヴァはもちろん庵野作品には多く参加してるはずなのに

１、EOEで最後にゲンドウが冬月を、冬月先生、と呼んだのはなぜか。
これまでの感謝の気持ちから？

２、ダミープラグの為にレイが大量生産されていたけど、あれらをどういう風にダミープラグに使ってるのか分からない。

３、量産機のダミープラグはカヲルのデータだけど、カヲルも大量生産されているということ？

新劇の話はここではなし。テンプレに書いてる

>>572
１．多分そんな感じ。
２．ダミーはパイロットがそこにいると認識させるもの。
　　あの人形っていうよりレイのパーソナルデータが入れられてたんじゃ？
３．あれもカヲルの人形？ってよりデータじゃないかと思うけど。

EOEについて

４、初号機がより代っていうのは、人類補完計画の遂行がシンジの意思に委ねられたってこと？
でも、どちらにせよ、リリスと量産機のアンチATフィールドがあったから遂行できるんじゃないのか？
補完計画における初号機の役割が分からない。

５、なぜゼーレはリリスを使うことを断念したのか？

６、ゲンドウのしようとしていた、リリスとアダムの禁断の融合とやらは、レイ(リリスの魂)がゲンドウの腕(アダムの肉体)を取り込んで、リリスの肉体と融合したことでは果たせなかったのか。

７、初号機はシンジのデストルドーから、一端リリスに取り込まれたけど、シンジが他人の存在と、それに伴う不安や痛みを認めたから、結局、リリスから出てきて、補完は成功しなかった。ということでいい？

８、シンジがアスカの首を絞めたのは、アスカに加治の死を伝え、精神崩壊まで追いつめてしまったこと(アスカにした酷いこと)への償い？
加治のいない世界でこれ以上に苦しめないためにってこと？

９、ゲンドウは補完されなかったのか？
他の主要キャラの場合はLCLが飛び散っているのを描写しているけど、ゲンドウは眼鏡だけでLCLは描かれていない。

シンジへの償いとして初号機に食べられるイメージを選んだのはあくまでイメージだから実際に食べられたわけじゃないだろう。ゲンドウの体はどこへいったんだろうか…

１０、アダムの魂はどうなったのか？

１１、人類補完とサードインパクトは異なるもの？マヤが補完の前にセカンドインパクトと酷似した云々、って言っていたが。

加治→加持
だった。すまん。

首絞めたのが償いってのはないと断言したい

>>572
1．ネルフの司令としてじゃなく、碇ゲンドウ一個人として言った。あともう今は司令じゃねーよって意味。
2．はっきりした描写がないのがエヴァ、恐らく・・・
笑った顔でごまかして、曖昧なままにしておきたいだけだと思う。
水槽の中のレイには魂どころか思考能力もないような感じ。
「レイのパーソナルが移植されています、パイロットの思考のまねをする、ただの機械です」
思考の部分は機械で、エヴァとシンクロさせる信号パターンを送る為レイの予備パーツが一匹入ってると思う。
3．だろうね。

４、初号機は生命の実であるS2機関を手に入れた段階で、すでに神と等しい存在だった。

５、ロンギヌスの槍を紛失したことで、リリスからデストルドを発生させられなかったから。


６、融合は果たせたんじゃない？ただ、ゲンドウはそれをコントロールする為にレイを使ったが、最後はレイ自身の意思がリリスに反映されたから、結果思惑通りとはいかなかった。


７、その通り

８、あれはLCLに溶けてた時の名残。シンジは他人を必要としたが、その他人であるアスカがもし自分を必要としなかったら…という事への恐怖から来るジレンマがシンジをそうさせた。


９、あの眼鏡＋下半身もイメージなんじゃないか？本人はとっくにLCLと考えるべし。


１０、ん？南極のガフの部屋はセカンドインパクトの時点で空だぞ？


１１、現象は同じです。ただ目的意識から補完と呼ぶだけ。

>>575
4．ゼーレからしてみれば、ロンギヌスがない為リリスでの補完は無理なんで
5．槍がねえ
6．ゲンドウが自分の腕持って行かれた時「何っ？！」って言っていたんで違ったんだろう
7．うぃ
>>576
8．受け入れないなら殺してしまえ
9．ユイの所へ行った
10．アダムに帰ってリリスに吸収された
11．補完の為にサードを起した

いろいろ回答いただけて有難いです。

>槍はつまり、エヴァ、リリス、アダム、その他使徒に対する必殺兵器、つまり、デストルドー強制発生装置ってこと？

>槍が月から帰ってきたのはなぜ？

初歩的な気がして恥ずかしいのですが、ガフの部屋は、魂がある場所？

シンジは他人と関わる不安を認めたくせにアスカの首を絞めたのか…うーん

実際に起こされたサードインパクト(≒人類補完)と使徒とアダム(実はリリスだけど)が接触して起きる、と言われていたサードインパクトとはまた別物ということでいい？
ところで、使徒とリリス、ではサードインパクトは起きなかったのか？
使徒はリリスをアダムだと勘違いしてたのか、それともリリスは後付け設定だからよく分からないことになったのか、

>>583


>槍はつまり〜

そだね。付け加えると、使徒は知恵の実を持たないから、デストルドを発生させるには外的要因が必要だった。それがロンギヌスの槍だって事だね。


>槍が月から〜

シンジ自身が発生させたデストルドによって、初号機生命の木に還元される。そして、その為に月にあるロンギヌスが呼応して帰ってきた。


ガフの部屋はその通りです。リリスの黒い月とアダムの白い月。
前者はジオフロント。人間の魂の産まれ、還る場所。後者は南極でセカンドインパクト時に消滅。使徒の魂の産まれ、還る場所。


シンジはアスカに嫌われるのが何より怖いんだろな。だから、それを味わうくらいならいっそアスカを殺してしまえと。

>>584


最終的には使徒の接種＝サードインパクト説は、情報操作だってことになってる雰囲気だったね。


でも使徒はサードインパクトを起こそうとしたのではなく、人類の魂の輪廻の為に必要なリリスの卵（黒い月)をリリスごと破壊しようとしていたという説もある。目的は人類を滅ぼすため。

カヲル君「未来を与えられる生命体は一つしかないんだ。」

>>584
別物だろうね。
使徒とアダムが接触すると、使徒が生き残り人類は死滅するはずだから。
EOEでのサードインパクトはあくまで人類側が起こしたサードインパクトであると。

使徒とリリスが接触するとどうなるかってのは、色んな意見があるけど
俺はサードインパクトと言わないまでの何らかの現象が起こるんじゃないかなーと思ってる。
人とアダムが接触して、セカンドインパクトが起きたようにね。

使徒はリリスをアダムだと勘違い…してたんだろうね。
リリスもアダムも非常に似かよった存在なんじゃないかな？
ヒトとシトも遺伝子レベルで99.なんとか%同じだとリツコがいってたでしょう？

ま、製作サイドからすれば後付設定なんだろうけどさｗ

リリスとの接触でもインパクト、あるいは何かが起きると考えてる人は
じゃあ何故そんな危険を孕んだカヲルを送り込めたと思ってるわけ？
何もできないと分かったら死を選ぶ、それを見越して送ったんでしょ
インパクトやら何やら起こせたら怖くて送れないじゃない

入れ替わり嬢ですの？

>>588
そう言われりゃそうだね。
そこまで考えてなかった。

>>585
ガフの部屋はリリス、アダム自体の事なんじゃないの
冬月の「ガフの扉が開く〜」という台詞の直後
リリスの掌に女性器に酷似した入り口が現れ、魂が還っていったし
エヴァ世界の場合全ての魂が還る場所は、人類ならばリリス、使徒ならばアダムという母体では？

三島由紀夫

>>592　おいしそうなエサだが私は仕入れにいかねばならん。また

お前らなんて時間帯に盛り上がってんだよ？

>>591
> 冬月の「ガフの扉が開く〜」という台詞の直後
「ガフの部屋が開く」だ。まあ、扉が開けば部屋が開くわけで、違いに意味はないのかも知れんが。
「ガフの扉が開く」と言う表現は、セカンドインパクトの記録映像にもあるが、
アダムの手のひらに女性器が開く様は、想像したくない場面ではある。

> リリスの掌に女性器に酷似した入り口が現れ、
これは「ガフの扉」とシナリオに明記されている。
赤い玉で象徴される人の魂の流れには二種類あり、
「ガフの扉」からリリスに吸い込まれていくものと、
螺旋を描いて黒き月へ還っていくものがある。

掌経由と月経由とでは何か違うのかね、片一方は死者専用の道とか。

おお、それは面白い発想だな。でもキールさんは生きたまま溶けたけど、
リリスの方へは行きたくないはずだよな。

>>595
一旦、黒き月に全人類の魂を集めて手のひらのガフの扉から
リリスの胎内（ガフの部屋？）に還してるように見えるんで
黒き月はただの通過点でしかないとも考えられる。

>>596
キールつか補完委員会のおっさん達はリリスの胎内へ還る事を望んでいる。

謎解きに自分は限界を感じた。
自分は読書好きだが、今日ある番組で東大の大学院の先生の部屋が映った。
後ろには図書館並みの本がやまずみだった。
この先生は全部の本よんでるな。と悟った。
庵野もきっと膨大な知識でエヴァを作り上げたんだと思う。
自分らが知ってるのはほんの断片だけ。
パズルの小さな絵がらがいくらかわかったくらいかも。
これからはあまり深入りせず見ようと思う。
長文ですまん。

>>597

> 黒き月はただの通過点でしかないとも考えられる。
でもラストで月が弾けたときにちゃんと中から赤い玉が飛び出して広がっていった。
てか、分解したリリスからは血しか出てないね。

> キールつか補完委員会のおっさん達はリリスの胎内へ還る事を望んでいる。
そんなの一度も聞いたことないな。
冬月が「リリスの卵である黒き月の殻の中へ還ることは望まない」 と言ってると言うことは、
ゼーレは反対に望んでいると言うことになるんじゃないの。

>>598
＞庵野もきっと膨大な知識
庵野信者でなければ、何も知らないｱﾌｫだな

まあどんな妄想解釈でもｱﾌｫと突っ込むしかできない奴よりはましだよ。

>>598
肝心な所を曖昧に表現して謎っぽくした方がオタの興味を引くし妄想もさせやすい
だから全部描かずに情報を小出しにして、点と点を結んでも全ては繋がらない作りになってる
うまいやり方ではあることは認めるがね

はいはい、自分の無知無教養を隠すために他人を煽ることしかできない
あんたみたいな負け犬よりははるかにマシだよ

>>602
カート・ヴォネガット先生を馬鹿にするか！！

企画段階から謎を売りにしてるからね

>>603
そんなに>>600を苛めるなよ。

シンジの補完中止の決定を受けて黒き月が弾けて、飛散した赤い玉の魂が地球の海を
赤く染める意味は再び生命のスープに還ったってことで理解できるんだが、
地上にぎっしりと林立していた光の十字架が宇宙に帰っていくのはどういう意味なの？
赤い玉が生きてる人で、十字架が死んじゃった人？

>>606
そんなに自分を苛めるなよ

また>>1が煽ってるのかﾄﾞｷｭｿが

ヒトのATフィールドがなくなると肉体の組成部分はLCLになり魂であるコアが浮遊しだす
その過程で光の十字架が立つ
黒き月に集められているのはコアであり、手のひらのガフの扉を通じて（初号機は額）
リリス内部を通過する
リリスの内部にもLCLの海がある
補完計画が阻止されるとコアの流入、流出が止まり地上もしくは空中に還る
地上に残っていたLCLはオレンジ色だったものが赤い血の色になる
肉体の構成に近い状態に戻るので地上のLCLの海は血の海になると思われる
同時に光の十字架が地上を離れて初号機に導かれ宇宙へ向かう
シンジがレイといたLCLの海はリリスの内部であり
ラストにユイと別れて浮上してくるのは地上の血の海だが
浮かび上がっていくシンジの背後には地球の遠景が見えているので
実際には宇宙から地上へ戻っているのを、幻想的に描写したに過ぎず
画コンテ段階では初号機からのエントリープラグ射出、地球の海への着水場面等が検討されている
EOEの映像と劇場版画コンテ集からわかるのはこんな経過

>>608
>>606が自分を苛めてるのか？じゃ>>603の自演だな

>>610
�dクス。じゃ、魂はリリスを通過して最終的には黒き月へと還流するわけか。
地球の海が血の色になるのは、単純に赤いリリスの血が注がれたからだと思うけどね。
光の十字架が初号機に導かれてるってのは初めて知った。
墓標が立ってたのでは元の形に戻ろうとしている人も戻れないってことかね。

携帯からすみません。
テストルドーってなんですか？言葉自体間違っていたら本当申し訳ないです。

>>613
死への本能（無への本能）

ちなみにデストルドー

>>613
デストルドーだね、死に向かう力、逆に生きようとする力、リビドーが人間にはある

えーと、リリスから流れた赤い液体は血なのかLCLなのか。
LCLならば地下にいた頃は黄色だったLCLが赤くなったのは何故か。
最後に海が赤かったのはリリスからの血によってなのか海洋生物がLCLになった後LCLが赤に変色したからなのか。
人間は一度LCLになった訳ですが、LCLから肉体を再構成する際にはやはり自分が弾けたLCLからでないと同じ肉体には復元できないのか、それとも生命のスープとは皆一様に同じ物質なのか。
弐号機は海底に沈んだのか、爆発で吹き飛んだのか。
もし元自分だったLCLからでなくとも復活可能ならシンジとアスカは、特にアスカの場合機体が跡形もないのであればプラグでなく海から復活した事になるのではないか。
全ての生物がLCLに、とは言いますがラスト、ミサトのクロスが木にかかっているため魂だけになったのは人間だけではないのか。
黒き月は初めからあの状態だったと言いますが、湖や森林も最初からあったのか。
お手数ですがお願いします。

24話でカヲル君なんで睨んだ？だけで電子ロック解除できたんですか？
すごい疑問なんですけど･･･

>>617
血かLCLかわからないね、LCL吸収して巨大化したからLCLかも
黄色というよりオレンジ色だね、濃度が濃いと赤くなるんじゃない？LCLって赤いし
人間のLCLでしょ黒き月崩壊して還る場所失ったLCLが海水と混ざった
自分の溶けたLCLじゃないと無理でしょうね
知らん
浜辺だし海から戻ったんじゃない？
木にも魂あるのかな？心の壁あるのかな？
うーんどうでしょう？地底湖はあったような感じ、森はなかったんじゃない太陽光も届かないし

>>618
神のみぞ知るですね

長々とした質問にレスありがとうございます。

微生物含めた全ての動植物がLCLに還る、という回答をよく見掛けるのですが、なら木はどうなんだよと思った訳です。
植物だけ対象外なら植物はリリスでもアダムでもない物から産まれたのか、と。
微生物に至るまでの徹底した消滅、というのが強力な爆発による消滅なのかLCL化なのかよく分からないのですが、どっちなんでしょう。
神話的世界なら人間だけしか魂は持たないのではないか、黒き月に森林がなかったのなら＝リリスは人間しか産み出していない？のかという。
要するにリリスが人間以外の全ての生物を産み出したという回答は正しいのか、正しいなら植物が残るのは何故かという疑問があるわけです。

リリスが全ての生物を生んだなどという説明は少なくとも劇中にはないはず

母胎内部の胎児の成長を観察すると
外骨格の生物は内骨格の生物とはルーツが違うことが解る。
ってはときどき聞くよね。

×人間以外の全ての生物
○人間含めた全ての生物

リリスが地球から飛び出す位でかくなった時にあった黒き月と最後のリリスの身体がバラバラになる時にある黒き月の大きさが違うような気がするんだけどこれってただ描き方が悪かっただけ？

yes

演出

魂で膨れ上がった。
つまり表面に魂が纏われたためでかく見える。
何でも演出演出言ってりゃいいってもんじゃない。

サザビーの脱出カプセルがデカいのは
大佐の魂を吸ったから。

>>625
そう見えるだけ比べる対象物、地球が近くにあったので大きく見える
地平線に近い月が大きく見えるのと同じ

>>628
ほー、それじゃあ魂は体積を持つわけだな
質量やエネルギーも持つんだろうな
それならどうやって保存しておけるんだ

ちゃんと答えてくれよ

「死んだら魂の分だけ軽くなる」とか言うよね。

それ何かの映画で聞いたな
科学的に証明はされてないらしいけど

21gだっけ？

映画「ゴーストバスターズ」では魂(ゴースト)を貯蔵するタンクに容量があった。

ショーン・ペンとナオミ・ワッツが出てるやつ？あと、なんとかトロ。

やっぱりエヴァはドンデモだなあｗ

>>618
使徒の能力の説明で困った時は、A.T.フィールドのせいにしておけば大抵は大丈夫です。

>>638
A.T.フィールドのせいというよりＳ２機関のせい？

EOE後
シンジは人（不完全なリリンの生き残り）のままだったのか？
てのが昔から疑問です。
ネット小説でシンジ使徒化という設定を見て
おおーっと納得したのを覚えてる。

シンジがレイとカヲルの接したりしLCLから復元
していく過程で新しい誕生というイメージに見えたんです。
つまりリリス＆アダムから新しい子供（使徒）が生れ落ようとしてるようで

で映画のラストでシンジがアスカの首を絞めた理由が
シンジは使徒の本能で行動しているのでは？と見えたんです。
すでにあの段階でシンジはヒトではなくシトになっていて
単体として生きていける使徒ゆえに、競合する異物である
シンジとアスカは心の中でどう思おうと行動として
排除し合おうとしてしまう。

心では求め合う心理になったときには
肉体的に共存できない生物同士になってた悲劇
というように見えた。

ごめん文章おかしくなってたよ。

＞＞単体として生きていける使徒ゆえに、競合する異物である
生物になっていてシンジとアスカは心の中でどう思おうと
排除し合おう行動してしまう。

です。

おまえがそのネット小説とやらの作者じゃ無いなら、とんでもな電波ととしか言いようがない

使徒化するって事は知恵を失うことだよね。シンジくん馬鹿になっちゃったの？

>>640
死ね

>>555
これでどうだ？
→ttp://content.answers.com/main/content/wp/en/c/c2/Shiro_Tokita.JPG

>>643
使徒にはちゃんと知恵はあるよ

>>643
カヲル君使徒だけど馬鹿じゃないよ

>>644
自分の意見も言えないくせに、小学生レベルなレス返さなくていいよ

気にさわったみたいで、なによりです＾＾

>>631
お楽しみ中悪いが、でかく「見える」と書いてあるのが読めるか？
魂が地球の周りを大地に接触せずに浮遊しているせいで一回りも二回りもでかく「見える」。
ほんとこの板は頭のネジ弛んだ奴が多いよな。

煽り合いとか小競り合いも多いよね、この板・・・

また削除厨の自演出てきてるしね…

エヴァ自体見る人によって色々解釈ができるようになってるから
自分の理論が否定されたらムキになるだろう

別にムキになることないと思うんだけどな
なんですぐ「バーカ」「お前がバカ」って喧嘩腰になるのかわかんない

エヴァは意見が割れる箇所が多いからどうしても揉めやすい。
あと板全体の事は、アンチの嵐とかもいるから。

人間なんて幼稚なもんだ、解釈の違いで宗教闘争になって殺しあうし
政治でも考え方の違いで見苦しいヤジや皮肉たっぷりの煽り文で罵り合ってる

ニュータイプになれば補完しなくても他人とわかりあえるんじゃねｗｗｗ

最後LCL状態になった人々の魂はシンジと同化したってことでいいの？

ﾏﾀｰﾘなﾏﾀｰﾘ

解釈以前に日本語読めない読まないで煽りに入る人も多いけどね、読まないってか読めないのかな

携帯厨はディスプレイの表示限界を越えたレスを
勝手に「長文」とみなして読まない(読めない)傾向にある。

ていうか、昔からここの>>1が煽って荒らしてるんですけど
自分の考えと違う意見に対しては特に
ボーヤなのさ

ていうか、気に入らない(答えられない)レスがあると、
>>662が例の「エヴァオタの特徴」のコピペを張りまくるんだけど、
自分の考えと違う意見に対しては特にボーヤなのさ。

というわけで早速ボーヤが釣れましたｗ

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1=663の特徴】
�@庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
�A理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
�Bアニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
�C知識も経験も全て中途半端。
�D呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
�E自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
�F自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
�G実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
�H議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
�I類似スレとの統合は絶対に認めない。

あげんな

前からいる変なやつじゃん。誰も気にする人いなかったし、これからも気にする意味なし

コピペ厨、一行煽り厨、聖書厨は消えてほしいね。

>>668
お前が消えたほうが早いんじゃね？

語るに落ちてる。

だれか答えて下さい…

>>671
同化してません
シンジが拒んだので、他の人の魂は宇宙に散らばったり
海に溶けてしまいました

>>663がほんとうに>>1なのかは知らんが、
他スレに出張るなクソガキ！

>>658
どうしてそんなふうに考えたのかわからないけど、違う
魂はお一人につき一個
スーパーの特売と同じ

TV版の綾波には生物としてありえないことは起こらないのに、
EOEの綾波には起こるるのはなぜですか？

例えば
＞TVの綾波・・・・・・腕がもげると痛い（バルディエル戦にて）
＞EOEの綾波・・・・・ 腕がもげても痛くない
＞TVの綾波・・・・・・心臓はある（第一話でシンジの手にレイの血がついてたことから）
＞EOEの綾波・・・・・ 心臓ない？（手を胸に突っ込まれても平気だった）

このような違いがあるのはなぜなんですか？
庵野の考えが変わったから？

EOEでの腕がもげ落ち流シーンでゲンドウは
「ATフィールドがどうのこうので形が保てない」とか言ってたよね。

「ATフィールドがお前の形を保てなくな」りつつあったからじゃないの。

手を突っ込んでものくだりは
ゲンドウの掌にアダムがあって
突っ込んだって言うより融合しているのに近い

感覚的にはスライムに近いのかも
だからゲンドウが右の手首から先を奪われても血が出なかった

どっちにしろEOEの綾波は人というより使徒に近くなってるのはなぜ？
ヲタを現実に帰すため？

？
使途に近くなっても俺はヲタだったぞ
そういう意図じゃないだろ

ようするにEOEは設定そのものがおかしい希ガス

ほら、EOEのは3人目だから

元々肉体はリリスと人間のハーフ+リリスの魂だから非常に使徒に近い存在ではある。
使徒パワーが顕著に出だしたのは3人目からだな。
弐拾四話でカヲルと同等のATフィールドを発生させている。
3人目になっていきなりなのは、綾波の謎が解明し
人外ですよって事を強調する為なんじゃね？

まあ、EOEで腕が落ちたり、巨大化させたのは明らかに
庵野の萌えオタに対する嫌がらせだろうね。

明らかかどうかは知らんが
そんなんでｼｮｯｸだとしたら萌えオタざまぁｗ

自我がATフィールドを通じて人の形を保っているのなら、
人間としての自我を失いつつあるレイがその形を保てなくなるのは至極当然。

巨人フェチとか巨大女フェチとか居るからな。
綾波ファンで巨人フェチな人間にはもうウハウハだ。

そんなんでｼｮｯｸを受けるなら綾波ヲタなんてやめちまえ

>>686
そんな説明どこにあったよ

綾波の体ってユイのクローンじゃないの？
使徒も半分入ってるの？

>>690
ユイが初号機に取り込まれた時、サルベージしようとして失敗しその結果生れたのがレイ
レイには第二使徒のリリスの魂が宿らせてある

>>668

公式厨が抜けてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロニクル厨もな

公式否定したら電波だらけにならない？

否定はしない
むしろ公式の二文字に頼って思考停止するのが典型的ゆとり世代
電波とは別

じゃあ公式を無視して妄想で勝手に解釈するのがいいのか？

それこそゆとりとかと関係ないし
自己都合解釈が正しいって盲信してんなよ

このスレ妙に荒れてる

>>689
ATフィールドを失ってLCLに還った人たちも、
「自らの力で自分自身をイメージできれば(ATフィールドを取り戻して)人の形に戻れる」んだろ？
ちょっとは応用力を働かせろよ。

>>699
ATフィールドすら発生させられるリリスの魂を持ったレイが
自我を失いつつあったと言いたいのか？

カヲルと接触したり、オリジナルの自分の身体を目の前にしたりして、
リリスとしての自我が目覚めてきたから、心と身体の不一致が拡大し始めたんだよ。
人間としての自分をイメージできなくなりつつあった。

>>654
簡単だよそりゃ、
先にバーカと煽る奴がいるから相手もバーカと返す
先に手を出した方が悪い

沸点が低くてスルースキルのない奴が多いってことですね

1人だけだろ

一人どころかこの板の大多数の奴がそうだ

類は友を呼ぶってことかｗｗｗｗ

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
�@庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
�A理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
�Bアニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
�C知識も経験も全て中途半端。
�D呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
�E自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
�F自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
�G実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
�H議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
�I類似スレとの統合は絶対に認めない。

>>696
どうしてそう馬鹿なんだ？
公式でなきゃ妄想だなんて

映画＞原作小説、絵コンテ集、脚本＞ノベル化

　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　どうしてそう馬鹿なんだ？
　 (m9　A　つ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 ∧__,,∧　　 　 ┃
　　　┃　　　(´・ω・`)　　 　 ┃∧
　　 ∧__,,∧⊂　　 9m)　　　┃Дﾟ)
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃⊂）
　⊂　O　 　） '（＿）. 　 　 　┃∧|
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

>>708
公式以外にあとは個人の解釈以外に何があるか説明してくれよ

設定資料や絵コンテの説明読まないと理解できない映画ってダメ映画ですね。

ヽゝﾟ ‐ﾟνageﾙﾜ･･･

設定資料と絵コンテ見なきゃ理解できないさまつな枝葉は特に物語に関係ないから別に理解する必要ありません

最後のシ者
のシはなんでカタカナなんすか？

>>715
渚

シ者＝渚

オ→カ
ワ→ヲ
リ→ル

使者おわり

ワ→ヰでないのは何故よ？

普通のカタカナで使わないからだろ

それプラス使者と死者をかけているって説もあったね

こんなくだらない質問に大勢が答えてくれるとは親切なスレですね

俺なんかシト新生＝使徒新生と考えてなんでカタカナとか考えてなかったから
最近になってようやく死と新生でデスアンドリバースなんだって気づいて一人で恥ずかしくなったな
アホな中学生だった

自分で荒らしといて都合が悪くなると必ずみえみえの自演が入るな

>>723
使徒新生　と　死と新生　両方かけているんだよね

自分が自演いてると他人もしてると思うんだろうな

劇場版で新たに産まれた使徒って何
人間も使徒だった、リリス、生まれ変わって帰還したシンジとアスカ、どれ？

自演、自演ってレスするやつってどこのスレでもうざいよな
sageたときもＩＤ出すようになっちゃえばいいのにここの板も

ｇｇｙｈでうｊｆｄ

>>728
>>1をよく嫁

スレ間違えた
吊ってくる

EOEで結局、レイは補完されたんですか？

yes

レイは人類ではありません。

全員名前がカタカナなのはなぜ？

>>735
近未来だから

ユイから冬月宛の結婚報告葉書でもカタカナだったけどな。
製作時(1995年)から見て、2001年は「近未来」でいいのか？

過去スレ一通り見て来たけど私の興味をひく物が見つけられませんでした。
LCLという液体はケミカルな物?　バイオロジカルな物?ウィルス培養液?　オカルトな物?　
真剣に検証しているサイトがあれば教えて下さい。

入れ替わりktkr

>>734
じゃあ、もし、誰かがレイに会いたいと思えば会えたの？

>>740
何を言ってるんだ、レイは補完する立場

では設定重視ということで聞きたいが・・
設定では第二次大戦で日独が勝利した世界がエヴァだという
腹案があったそうだが・・
実際のとこ、適用されてると見ていいのか？
そりゃゼーレがドイツでネルフが日本
人類補完委員会のリーダーがドイツって・・いろいろあるように見えるが・・

デマを本気にしてるｳﾞｧｶﾊｯｹｿ！

>>743　ありがトン。スレそのものがデマだとは気がつきませんで

した。

多分、それはＳＦファンならおなじみＰＫディックの「高い城の男」のパロディだよ

>>735
セカンドインパクト後、教育を受けられず漢字読めない人間が急増したから説

たしかトップをねらえの世界も
第三次大戦で日本が一人勝ちした後っていう設定なんだよな

ユング・フロイド

人類補完委員会に中国が入っていないことは実に嬉しい。

ＴＶではレイも補完されてましたよね？

おお、されてたされてた。

「あなたのお父さんが進めていた補完計画、その一部らしいわ」(ミサト)ってことは、
ゲンドウ型の補完が成功してたら、その過程で全ての補完された人々について
ああいった補完セミナーが起きたのかな。で、さいごはサンゴ礁の上で「おめでとう」と。

>>751
リリスコピーにまわりの人々との絆によって築かれた人格であるレイが、
ふたたびリリスと合一するということだから、他の人にとっての補完と
実は同じなんだよね。

魂は一つで不可分。これは確か庵野が名言。
したがってリリスの魂は全部レイに来てる。

そもそも「欠けた心の補完」とは、自分の足りない心を他人の心で埋めると言う意味で、
分かれていたものを一つにするという意味ではない。

すまん、素で読解力足りない俺には>>253の意味がよくわからない
なんで他の人の補完と同じなんだ？

>>755
レイの魂はリリスに由来するものであっても、心は「他の人たちとの触れ合いに
よって作られた」レイ自身のものだった（と25，26話でレイ自身が言っている）。
リリスに還ることはそうして生まれたレイ個人の人格を捨て去り、リリスとして
補完計画の一部としての運命に身を委ねることに他ならない。
「あなたの中に暗くて何も見えない、何も分からない心があるでしょ？」で描写
されているのがリリスの魂であり、「人の形をしていない」それと向き合う時
自分自身が消えてしまう、と書かれているから。

なあ、素朴な疑問を聞いていいか？
ゼーレは裏で国連をも動かす力を持つと言うけど
ユダヤ教だよな？なんでユダヤがヨーロッパ人とか動かせんの？
現実には、キリスト殺しとか、郷に入っても郷に従わないとか
未だ迫害されてんのに

そんな危険なこと聞くなよ。

>>757
郷に入っても郷に従わないのはむしろ、それと対立している某国の方ではないの？
現実的には、それで摩擦が生じているような印象を受けるけど。

オカルト板で聞け

>>756
なるほど確かに、言ってる事は正しい
でも補完ってのは個がなくなるだけではなく他人の心と入り混じる事を言うんだろ？それによって隙間がなくなる。
レイはそこから一歩引いた所にいたと思うが

>>759
ユダヤは、帰化タイプとシオニストタイプに分かれるんだよ
後者が凄いから、前者も含めユダヤ人は迫害されて来た

てか、エヴァ世界に第二次世界大戦とかはあったのか？

レイも補完されないとダメなのでは？
ジグソーパズルの１ピースが足りないのと同じ希ガス

レイは補完する側だろ。

>>763
あったんでしょう。日本が敗者になり、憲法で戦争放棄を謳わない限り、
「自衛隊」の呼称はありえないと考えます。

>>765
でもＴＶでは補完されてなかったっけ？