1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
今日発売のクロニクルで、長年賛否両論だったけど答えは出たみたい
以下転載
まずは相関図
レイ→シンジ 好意
レイ→ゲンドウ 信頼
レイ→カヲル 共感?
漫画版では両思い
3 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/07/14(土) 20:24:22 ID:ajJWIzFg
NERVにとってレイは使い捨てのできるパイロット、モノだったのだ。
レイが実際どこまでの真実を理解していたかは定かではないが、渚カヲルとの出会いによって、
それまで漠然としていた自分の所属がヒトよりも使徒に近い存在なのだと悟ったとも考えられる。
また、碇ゲンドウが執着していたのはレイ自身ではなく、人類補完計画を完成させるためのパーツとして、
使徒を倒すための人形として、更には碇ユイの身代わりとしてのレイであり、
何ひとつレイその人を見てはいなかったことに気づいたのだろう。
その結果、彼女はゲンドウの人形であることをやめ、第二の使徒とも呼べるリリスへと還る選択をする。
それは、人類の始源的な存在となり、ヒトである碇シンジを人類補完に誘う役割を果たすことをも意味していた。
ヒトの造りしEVAに乗る、ヒトの造りし綾波レイ。
人間との接触により三人目にして初めて自我を得た彼女は、新しい人類の道標として消えゆくことを望み、その存在に幕を下ろした。
4 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/07/14(土) 20:39:30 ID:ajJWIzFg
【綾波レイが求めたもの】
綾波レイはNERVによって生み出され、EVAのパイロットとして生かされ続けてきた。
レイにとってはEVAに乗ることが生の全てであり、EVAに乗ることで築かれるゲンドウとの繋がりに自身の拠り所を見出していたようだ。
しかし、「私が死んでも代わりはいるもの」と語っていたことから、彼女は自分にスペアが存在するということを意識していたとも考えられる。
ゲンドウとの絆を信じながらも、一方で自分はEVAを動かすための道具に過ぎない存在だということを、意識のどこかで感じていたのかもしれない。
ところが、シンジとの出会いによって彼女の微妙な変化が生まれた。
悩み苦しみながらも自分を見つめてくるシンジに対し、レイは他の存在とは違う感情を抱いていたようである。
第十六使徒アルミサエルに侵食された際、初号機を守るために自爆する道を選んだこともその証左である。
シンジとの関わり合いによって、自分の感情と明確な意志を得たレイ。
その自我こそ、レイが根底で欲していたものだったのだろう。
5 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/07/14(土) 20:54:02 ID:ajJWIzFg
【最後の瞬間に見たもの】
リリスとなったレイと初号機によって人類補完計画が完了する寸前、レイはシンジの心の中に現れた。
シンジの体に覆いかぶさり、他人との共存を示唆するかのような発言をするレイ。
しかし、LCLの海に全人類を取り込んだレイにとって、シンジが再び他者を望むことは自らの破滅と同義であった。
それでもシンジに望みをかけるように語るレイは、どこか母性を感じさせるような穏やかな顔をしている。
人類が新しい門出を迎える傍ら、崩れた片顔だけで地に突き刺さるレイの胸中を窺い知る術は無い。
「真実は心の中にある」と語るレイの言葉通り、彼女はシンジの心の中に生き続けるのだろう。
主な記述はこんなとこ
これで少しは議題ループの歯止めになるかな…
そもそも何人目の話なんだと
まー納得いく内容かな
また電波サイト住人の妄想レスか
いい加減に自分のとこから出てくるなよな
これでEOEの後レイが帰ってくるなんてご都合妄想撒き散らす輩もいなくなるだろ
公式でハッキリと否定された
ぷぷぷp
公式ですら怪しいのが害名クォリティ
まあ、公式だと権威づけしてすがりつきたいんだろうねえ
これも公式?
劇場版DVD(二枚組)
「EVANGELION:DEATH(TRUE)2
Air/まごころを、君に」
同梱の解説書より。
各劇場版解説
第26話「まごころを、君に」
(中略)クライマックスでシンジはたとえ傷つく事があっても
他者がいる世界を望み、現実の世界へ戻る。これから他の人々も復活するのだろう。
だが、シンジは傍らで横になっていたアスカの首を絞めてしまう。
このラストシーンの解釈は観客の一人一人に委ねられるものだ。
サブタイトルが「まごころを、君に」であり、英文サブタイトルが
「I need you.」である事と併せて考えたい。
最後のアスカの台詞はアフレコ台本では「あんたなんかに殺されるのは、真っ平よ」
であったが、アフレコ現場での庵野監督の判断で現在のものに変えられた。
16 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/07/14(土) 22:13:42 ID:H6SI1wPr
前々からこのスレタイのシリーズにいた連中はどう思ってるんだろうな
スレタイが肯定されて嬉しい?
それとも、公式に決別が解説されて死亡?
あくまでレイがシンジのことをどう思っていたのかが知りたかったわけで、
EOE後にレイが戻ってくるかどうかとかはあまり関心ないな
>(中略)クライマックスでシンジはたとえ傷つく事があっても
>他者がいる世界を望み、現実の世界へ戻る。これから他の人々も復活するのだろう。
補完の依り代たるシンジが望んだから他者は戻ってくるってことか?
だとしたら、「でも僕はもう一度会いたいと思った」のシーン、
シンジの後ろにいる綾波も…
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::|
>>16::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
その文章も一応公式なんだよな
シンジが望んだからかどうかはわからないけど…
てか、よりしろのシンジが他人を望んだらレイは消滅するしかない存在だったのか
初めて知ったよ…
>>20 ヒトの存在を望んだならリリスとしてのレイは消滅するわな(アダムも取り込んでいるし)。
シンジがヒトとしての綾波レイを望んだのなら、そちらはどうか知らんが。
碇君…ハァハァ
984 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/07/14(土) 22:28:26 ID:???
>レイはシンジのことを好きだったけど
ただ、相変わらず恋愛かどうかは意見が分かれるな
→が好意なのは、シンジ→アスカ、レイと同じで愛情には届かなかった
二人目がゲンドウの眼鏡拾ったのも心が動いてるとか書かれてて、裏切りの
理由もシンジは関係なくゲンドウとの問題
三人目は母性的態度とか
二人目のゲンドウの笑顔については言及されず
別れについては決定的なのでLRSは崩壊した
レイはシンジに恋愛感情持ってたかもわからんし、
最後は消えるし、
LRSの妄想の余地なんか無いじゃない
LRS派は何を元に妄想してるの?
いや、それは全てのカプ派にいえることなんだが・・・
>>24 せめて愛情とは書いて欲しかった・・・
上手く避けられたな・・・
やっぱ使途には恋愛は必要ないのかね
EOEではもろ使徒だったしな・・
>>23 >>24 LRASの俺から言わせればどっちもどっち。
エヴァにカプなんか成立しなかったんだから、
カプ自体都合のいい妄想。
都合の良い妄想に、余地だの非現実的だの、そんなものは無い。
ひとつ言えることは、エヴァは絶望的なラスト。
あとの妄想はLRSでもLASでも逆行でも分岐でもご自由にって感じだろ。
>ひとつ言えることは、エヴァは絶望的なラスト
お前LRSだろ。クロニクル読み返せ
シンジの未来とアスカとの関係については希望的なことが書かれてるぞw
二人の関係は新たなる世界で変わって行くのだろうとあるしな
>>29 仲は戻るかもしれない
みたいなことっしょ?
見たよ
ただ、LAS的にも世界に二人だけじゃ絶望的って感じてるだけ
シンジの将来については非常に希望を感じる記述だったじゃん
全体通して
>>31 新たな人類が始まるんでしょ。シンジとアスカで
あの書きっぷりからすると。
カヲルとレイがアダムとイブに喩えられたのがある意味衝撃的だったw
アンチLASの次はアンチLRSの悪寒
アダムとイブはシンジとアスカだろ
>>34アスカとシンジで増やしていくとか?
それが1番ありそうw
カヲレイとか正気か?
カヲルはそういうのとは無縁だよ
これだからカプ厨は
レイも無縁なキャラなのに。勝手に恋愛とか妄想されて可哀相
アダムとイブのようにというカヲルとの記述は余計
>>40 記述詳しく
後付のアダムとリリスを聖書そのまんまに取って無理矢理カプの材料にするような奴だからな
カプ厨は
ここには書いてないけどそんな記述は確かにあった
カヲルが現れてシンジと三人で会話するシーンで二人をそのように喩えてたのが
だからカプ厨なんてどの派閥も一緒だって…
クロニクル作者馬鹿だな
あれは希望として出てただけでどこをどうやってもアダムとイブではないだろ
>レイ→カヲル 共感?
この辺もな。入れる必要すらないのに
公式だから仕方ないが
新作マジで最悪になりそう
ガイナは七夕カプ投票でもLRK一番を期待してたらしい
作品に愛がなく市場も理解していないカヲル腐女子がガイナにいるのか?
ガイナと言っても携帯サイトのスタッフなんて数人だろ
末端だろうから制作には関係ないだろうし
もし新作でlrkとかなったら許さない
キャラ崩しもいいとこだ
新作はLRSだろ
ここまでのこと公式で書かれて良くそんな妄想が出来るなw
何に対して?
レイはシンジに恋愛感情持ってたかもわからんし、
最後は消えるし、
LRSの妄想の余地なんか無いじゃない
LRS派は何を元に妄想してるの?
>>49 狂信的に公式を絶対視しているお前も同じようなものだろ
新作直前にこれなのは大きいと考えるだろ普通
クロニクルだぞ?
それと何が大きいのか不明
新作はGSだろ?誰もくっつかないよ
エヴァにカプなんて存在しない
なら新作は?というと、
それもすぐわかること…
煽りあってないで待ってようや
58 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/07/15(日) 00:18:58 ID:PgF+YDEn
Fateのセイバールートだって、最後消えるけど、
帰還話まで作ってその後を妄想してるだろ?二次創作とかで
それと一緒だよ
>>59君はPS2のをやったのか?
あれにはラストエピソードっていう続きがあってな
二人は最後また繋がるんだよ
>>5を見て泣きそうになったのは自分がアヤナミストだからなのかLRS派だからなのか…
じゃあ、あれだ、
長門×キョンとか
クラウド×エアリス
とかの二次創作が沢山あるのと一緒だな
てかセイバー戻ってくるのか、やっぱそーいうの見ると嬉しいな
長門とキョンは本編でも結ばれる可能性はあるのだがw
話が分からん
>>64戻ってきません
セイバーは待ってて士郎が会いにくる
多分、魔術師(ラストエピソード時に語る)のいう二つの奇跡とやらが重なったのこと
>>63 どっちにしろキツイだろうな
PSPエヴァ2をクリアするか、アフター物の二次創作を読むか、碇シンジ補完計画を読むかをお勧めする
あと、リスクもあるけど、新作と貞エヴァに期待するのもアリ
おぉ!知ってるぞソレ!
ラストのセイバー超綺麗だったな
まぁ俺は桜の方が好きだけど
>>65 無いだろ
どうせ最後はハルヒとくっついて終わりだろ
完結したあと、キョンはハルヒと別れて長門とくっつく可能性もある
とか続きを妄想するのは自由だけど…
まあハルヒはまだまだ終わってないから例えとしてはイマイチだったかw
庵野がシンジとゲンドウとの確執をあっさり捨てた前例があるのに、
盲目的にクロニクルを「公式」と前面に出すのは危険。
何かのはずみにあっさり揺らぎそう。
物語ってのは終わったら、そこで終わりなんだよ
>>70俺思うんだが
ハルヒ殺しちゃえばトラブル解決したと思うんだ
まぁそうなると物語が出来上がらないし長門もいなかったんだろうが…
どっかの奴とは価値が全然違うのは理解できる
>>69桜ルートの黒セイバーVS士郎が一番燃えました
>>72 少年ジャ〇プの漫画が連載打ち切りになるとき、最後のページに
「彼らの戦いは始まったばかり!!」
とかよく書かれていたものだが。
>>75 だからそれから先は各自に任せるって事でそ
その続きなんて、漫画化されない限り存在しないことに変わりはない
その続きは、それぞれの頭の中にしかない
自ら道しるべとなり死して導くとかどんだけ達観してんだよ、可哀想すぎるよ゚・(ノД`)・゚・。
>>76の考え方だと長寿系じゃなきゃならないわけだが
まぁ娯楽だからな終点はみんなそうか…
EOE後のシンジとアスカの関係も存在しないわけね
少数派、多数派に限らず、すべてのカプ好きに聞きたい。
少女漫画でもラブストーリーでもない、カプの存在しないエヴァになんでそこまで妄想を求めるのか?
無いからこそ作りたい、無から有を作り出す。人類の果てなき夢だね
>>81 いやあ、まあ、どうでもいいんだけど、煽り合いしているのが楽しくてさ
>>81マジレスするとfateやれ
今にぴったりな気がする
>>81 恋人達が相手のことを想ったり親子がお互いを想ったりする特別な感情には
脳の中のAの10という神経系が関わっているそうです。
エヴァンゲリオンと操縦者はそのA10神経の強いシンクロによって一体となり戦士となるのです。
つまり愛の力が、この超兵器を操れるのです。
なーんて単純で陳腐で、だがしかし、感動的ですばらしい話なんでしょう。
私にも彼(?)が動かせるでしょうか?……
え?…暴走!?
>>81 ぶっちゃけ、萌えたい(または楽しい、癒される)からだろ。
好きなキャラのあんなリアクションやこんな会話や色んな行動を妄想して萌えてるだけ。
そんな妄想が本編で少しでも描かれたり肯定されたら尚嬉しい。
だから本編に可能性やら余地やらを求めて必死に議論する。
そんな線引きしないで自由に解釈やら妄想すればいいのに…結局は頭の中の出来事なんだから…。
っておもってるけど、どうかな?
>どっかの奴とは価値が全然違うのは理解できる
シンジにとっては重要な価値があったろ。人間であって異性を感じさせて他者でもある
新世界では新たな人類の母になる可能性が示唆されてる
綾波の人類存続の願いのためには不可欠
くせーな
愛の力がエヴァを動かす、かロマンティックじゃないの、貞もっちゃん
綾波はLAS派ですw
はあ?二人を暖かく見送っただろうが
残された二人である新たな人類の門出を祈って
ヒトとして他人とうまくやっていくことを願うのと、恋仲になることを願うのを一緒にすんな
あそこにいたのがトウジだったとしても、わかりあえることを希望に送り出しただろうよ
カプのことしか頭に無いのか
人類が続くにはアスカと子孫残さないといけないのも分からんのかw
なんでここでアスカの話してるのん
残念ながら、ヒトは帰ってくるそうだ
>>95 シンジがアスカに好意持ってるのも、痴話喧嘩見てアスカの想いも理解してる奴が上手く行くことを望むのはカプ
そのものだろうが
レイ「新作は貞パワーでLRSよ…碇君」
シンジ「?でも僕ら漫画ならそうだけどもアニメはそこまで(ry」
レイ「碇君…人の話聞いてた?」
シンジ「新作はLRSってやつでしょ?でも僕臆病だから君を選ぶかわからない」
カヲル「確かに簡単に選んだらつまらないもんね。それに今回は僕がいるからファーストより僕らの方が仲良いに決まってる」
レイ「…ゲイなんかマニアックな世界よ。それに私が望めば別に碇君の承諾なしに発動してfinよ」
シンジ「(僕的にはどちらでもいいけど、やっぱり強引な方に傾くのかな)」
LAS厨はどこにでも沸くからな
>>98 ボケか?人の魂は昇天したと今回のクロニクルで明記されてただろが
クロニクルを根拠に前面に推してくるならシンジ→アスカ【同僚】でしょw
>>88 すまん貴方の勘違いだ
アスカだよ
同じ野蛮だがまったくその作品の価値が違うとな
残念ながらシンジ→アスカは好意だぞw異性を感じさせるとまで唯一書かれてる
>>93 お前の目はどこの穴だ
>>15読み直せ
劇場版DVD(二枚組)
「EVANGELION:DEATH(TRUE)2
Air/まごころを、君に」
同梱の解説書より。
各劇場版解説
第26話「まごころを、君に」
(中略)クライマックスでシンジはたとえ傷つく事があっても
他者がいる世界を望み、現実の世界へ戻る。これから他の人々も復活するのだろう。
二人だけを見送ったとか妄想を通り越して痛すぎる
LAS厨が脅迫して書き直させたんだったねw
あの十字架は人の魂で昇天したのは明らかなのにな
俺の隣のシンジは「父さんに自分を見てもらいたかった、だからエヴァに乗ってたんだ、だけど裏切った。だから殺した」って言ってるよ
FFごときで作者にカミソリ送りつけるからな、やり兼ねん
どうやらクロニクルは新たに「公式厨」を生み出すという結果を招いたようだ
LAS厨って怖いわぁ
>>99 それも決めつけだろ
レイもシンジに好意を持ってたわけで、それでも消えなきゃいけないレイの胸中は、
クロニクルにある通り、知るよしは無い。
だから決めつけないで個人で補完しとけ
後から出た方がより正確。残された二人だの散々繰り返されてるだろうに
脅迫でな
ディクショナリーはどうなるんだろうな
また矛盾が生まれたら笑えるな
>>119 以前の出せばフィルムブックではレイはゲンドウしか見てないぞ
いつ発売だっけ
気に食わないストーリーだとLAS同人作家にも嫌がらせが酷いらしいね
>>115 >レイもシンジに好意を持ってたわけで
恋愛かは不透明だろ。シンジだってレイ、アスカに好意はある。結局愛情とは一言も書かれてない
フィルムブックはさすがにあれだと思う
コロコロ変わる公式設定は面白いな
さすが公式だ
ディクショナリーはどうなるのか、楽しみだな
少なくとも好意ってのもクロニクル様様なのに都合良く取捨選択するなよw
>>119>>121 時の前後よりもその時その時で統合がとれていないのが痛いな。
どっちにしろ公式を当てにしすぎない方がいい。
ここは何?EOE後を語るスレなわけ?レイはシンジのこと好きなのスレじゃないの?
レイ「今になって思うの…私よく考えたらアニメキャラの女王みたいな存在でしょ?
なら多少の融通が通ると思うの」
シンジ「まぁ綾波の人気は凄かったからね」
レイ「えぇでも気付くのが遅すぎたわ」
シンジ「時代の流れなんてそんなものだよ」
レイ「今なんてキャラは種やハルヒより下…古豪とはまさにこのこと」グスッ
アニメキャラの女王はサザエさんだと言って欲しかった
>>129 アンチの公式厨が絡んできてなし崩しにEOE後を語るスレになりました。
>>124 そもそも庵野自体がレイに関心薄くて、レイ→シンジは貞や鶴を嘆かせる程曖昧で終わったんだしな
アンチカプはどこにでもわくからな
>>124 レイがシンジ→アスカへの好意を知りながら見送ったからLAS応援派
って言ってるようもに聞こえたから、レイ→シンジの好意も述べてみただけ
そもそも、『二人に』未来を託したとはどこにも書いてないし、
レイとカヲルが言いたかったのは
『アスカとうまくやれ』
じゃなくて、
『他人とうまくやれ』
ってことだろ
他人がアスカだけなら必然的にそうなる。それに他人にアスカが入ってるのは間違いないし、アスカの気持ちは
充分分かってる。碇君は分かろうとしたの?とか言ってたよ
レイ「サザエさんなんて…あれは人の髪型なの?人でない私でもそれは認めたくないわ」
シンジ「……(失礼とおもったりする)まぁともあれガンダム系はマズいね…あれは強敵だよ。色んな面で」
レイ「…それだけじゃないわ。私のコピー版が最近ウヨウヨいるのよ」
シンジ「あっ…それも時代(ry」
レイ「分かってるわ。でもパクリなんて言わないわ。我らのエヴァだってパクってるもの」
シンジ「そうだね。そんな狭い精神だと何でもかんでもパクリパクリになっちゃうもんね」
レイ「何だか話が変わってしまってない?」
零士のことか
ここはあれかクロニクルが出て嬉々としてLRSを否定する為に立てた続スレかワロタ
クロニクルが最悪の結果だったのは認めざる得ないな・・・
そう?全然
625 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/07/14(土) 16:56:09 ID:???
クロ二クルで二人は共感とかまるでアダムとイブのようにと書かれたのは
公式で初めてカヲレイが認められたような気分だ
新作にも良い影響があると良いね
新着レス 2007/07/15(日) 00:27
626 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/07/14(土) 23:53:40 ID:???
共感か、いいな
同じ存在はお互いしかいないんだもんな
カヲレイ厨には新たなる希望を与えました
てか、レイとカヲルが並んでシンジ送る時点で、現実に残るのがアスカだけって決定してたかも疑問じゃね?
たしか、十字架昇天すんのその後だろ
まあアスカだけってわかってたとしても、
『じゃあ見送れない…』
なんて手の平返すわけないだろうけどw
『私は消えるしかないから…セカンドと仲良くね…』
って感じでさめざめと見送ったのかもしれないし、
その胸中はわからんわな
人類滅亡とLAS
どっちがイヤかと言われれば、レイは前者を選ぶだろうし
そもそもクロニクルとやらを読んでないからここでされても意味不明なんすよね
読んでない奴は来るな。馬鹿
朝までその話題する気?
またカヲレイ厨がうざいわけか、携帯のコメントといい不用心な発言は控えてほしいわ
>>142 頭おかしいんじゃねーの?
カヲレイなんてかけらもねーよアホ
カヲルもレイも恋愛感情など抱いていない
100%妄想ですほんとにありがとうござい(ry
EOEのあれはシンジにとっての希望
カヲルは既に亡くなっている
レイとカヲルは種族からして違う
だからエヴァにカップリングはないと何度言わせれば・・・
カプがなけりゃ創るまでよ、自分の手でな。俺は今までそうしてきた、そしてこれからもな
ってたいていのカプ厨は思ってるよ
いい迷惑だよな
妄想に縋って何が楽しいんだよ!
妄想と混同してる奴が一番厄介だよLRK厨とかな
クロニクル作ってる奴はアダムとイブの意味も知らないのか
こりゃ相当だな
阿呆だからな
妄想厨を付け上がらせるだけだ
>142
それでどうして公式で認められた気分になるのか
思考形態が分からないな
だからエヴァにカップリングはないと何度言わせれば・・・
クロとか携帯サイトみたいな何も考えずに適当なこと言う奴らがいるから、カヲレイ厨みたいな何も考えてないやつらを生むんだよな
頭空っぽだろw
そもそもあの本編を見てどこをどうやったらカヲレイなんて発想が出てくるんだ
キャラ萌えでしかエヴァ見てない証拠じゃねーの
ガイナもっとましな奴雇えよ・・・
ガイナにまともな人材いないだろ、ガイナ商法とかあほ丸出しなやり方してるわけだし
まあ現状を見れば一目で分かるわな
ガイナがあんなだからファンもアホが増えるんだろよ
レイはシンジに恋愛感情持ってたかもわからんし、
最後は消えるし、
LRSの妄想の余地なんか無いじゃない
LRS派は何を元に妄想してるの?
って公式結論にLRS厨が喚き散らす一日でしたw
いい迷惑だよな
妄想に縋って何が楽しいんだよ!
妄想と混同してる奴が一番厄介だよLRS厨とかな
スレタイの答えとしてはレイはシンジに好意を持ってたってことだな
新作はシンジ×レイ カヲル×アスカになってほしいな
そもそもあの本編を見てどこをどうやったらLRSなんて発想が出てくるんだ
キャラ萌えでしかエヴァ見てない証拠じゃねーの
カヲルもレイも恋愛感情などシンジに抱いていない
100%妄想ですほんとにありがとうござい(ry
新作は新キャラがヒロインになってほしいよ、これならすべて丸く収まる
つーか本編がすべてだ。
公式だろうがなんだろうが読み解くためのヒント以上のものではない。
レイはシンジの事好きなの?→ええ、好きよ
シンジはレイの事好きなの?→もちろんだよ。障害が多いほど気持ちは燃え上がるよ
>>172 それをやったのが貞本という男。
故に貞本の描いたのは一部の人間にオナニー同人誌と揶揄されている。
妄想を連呼してるヤシほど厨に見える罠
カヲレイが暴れてんのか
無論、妄想とはLRSのことだけどな。
公式カプ→LAS
妄想→LRS
と思ってる厨晒し上げ
エヴァにカップリングなんてないよ
LASもLRSもLMSも同じだろ…
カプなんか全部脳内設定
新作もカプはないだろうな
エヴァにおいて重要じゃないし
あの歌詞とテーマが気になるところ…
シンジのことを歌ってるのはたしかだけど誰視点なんだろうな
宇多田視点じゃない?普通に考えて
どの作品においてもある程度の恋愛は必要だからな
片想いで良いじゃん。レイ、アスカ→シンジ等。くっつくとかは想像にお任せが無難
>>189 うむ
キモヲタを釣って儲けるには必要な要素だ
だいたいの人はその考えだよ
EOE後だとアスカとシンジしかいないな
新作はどういう終わり方になるのか知れないが
エヴァのキャラクター同士はくっつきそうにない
クロニクルが言うにはレイは消滅したってことだよな
リリスの崩壊と一緒に
今度の映画はEOEを完全否定して作られているから
>>193はなかったことになりますね
エヴァとヱヴァは別物だからな
旧作はテレビシリーズだけになるってこと?
あまり変わらないような気もするが
ならない。クロニクルで映画含めて完全解説してる
それにTVシリーズ媒体などは現在存在しない。DVD、ビデオ、LD全部が追加カット含めてる
仮になったとしてもアスカ→シンジはもともとあるわけだし
補完計画も発動してアスカとシンジの二人きり
他の人は戻ってこないし
レイは消滅したで何も変わらなくね?
変わらないな
相変わらず鬱なラストだ……
二人だけでどうやって生きていけっていうんだろうな
エヴァに限らず、鬱なラストな作品なんてイヤってほどある。
そしてそれらのファンは、それを見る度やるせない気分になるもんだ。
だけどエヴァは、10年経った今からでも、ハッピーエンド版エヴァを作ってくれるんだから、
鬱が嫌なファンにとっちゃ僥倖だよ。
>>200-201 その鬱な世界こそが世間の厳しさってことだろ?
それが嫌ならLCLのぬるま湯に引きこもってろって話。
所詮ハッピーエンドなど都合のいい妄想世界。
メッセージとしてはそうだろうね
トップはスミスも太田コーチも死別してるし、
ナディアは元々単一カップルだしな……三角関係は初めてだし、どうなるんだろうね。
新作の綾波はどうみても
ダンクーガNOVAのくららです
シンジは妙にイケメンなのに比べると
綾波は美人から可愛いって感じに雰囲気が変わったな
ワンカットだけじゃわからんよ
良スレ
またあやなんでしまいそうで怖い><
新作でも死んだら、本当に救いのないキャラだな
悲劇的にも程がある…
つ ひぐらしなく頃に
つ School days
両方知らない…
>>177 貞本がキャラ萌えなら、綾波に興味がなくアスカに肩入れ、
劇場ではそれまでのゲンドウとシンジの確執=これまでのストーリーを放り投げてまでああした庵野も十分キャラ萌えなんだけどね。
原作のキューティーハニーと庵野がやったキューティーハニーのカップリングを比べてもわかるように庵野は極端なツンデレ好き
エヴァではそのキャラの声優にうつつを抜かす程ね。
今度の劇場はLASだろう、おそらく。
貞本が入ってくるというのでまだわからないが
LASにはならないだろう
ここ数年のアスカの人気のなさを見たらわかる
人気なのはネットだけでTVやアニメ誌の人気投票じゃがん無視状態だし
それに、もともとエヴァのヒロインはミサトとレイだけで
アスカは脇役だったのを庵野が無理やりヒロインに格上げしただけだし
アスカの役割なんてシンジの嫁さんぐらいだよ
はいはい
ワロスワロス
>>213 ハニーは正直驚いたな。庵野の趣向が見てとれるというか
脇役のツンデレ女刑事とくっつける辺り
それに綾波やハニーは神聖にして侵すべからずで恋愛に関知させたくないってのもありそう
メインヒロインとくっつく女は別みたいな作り自体が庵野が好きなのかも
アスカはシンジの姉で良いだろ
本気でLASにだけはなって欲しくないや
また転ぶよきっと
・新作のテーマはヒトを好きになる
・新作は一般向け
・新作はある意味貞エヴァのリメイク
・序の主題歌はラブソング
・序のヤシマはシンジとレイがメイン
・庵野は生まれ変わったらしい
残念ながら、決まりだ…
>新作は一般向け
近親相姦のどこか一般向けなんだw
LRS厨はオカンの擬似同一体とセックスしたい連中の集りですから
近親相姦????
対象年齢下げてる漫画版でLRSだから問題なくね
>>218性格が餓鬼な姉なんて嫌だ
根暗な兄も嫌だが
普段の生活として心の狭い奴は兄姉に向かない
えっ?ミサト?
冗談wありゃオバさんだから
>>224 漫画も別にキスすらしてないし、このまま終わればLRSじゃないよ
姉=レイ
兄=カヲル
妹=リナレイ
弟=シンジ
これでいい
29歳は熟れごろだよ、14歳は青いし10歳とか犯罪
正直新作もくっつくまではいかないだろ
漫画版のようにLRSを匂わせてくる展開ならあるかもしれない
漫画はすれ違いの両思いだよ
そこがまた切ない
いや、シンジやレイが人を好きになってくんだから決まりだろ
>>226 相思相愛なだけでも十分に感じるけど…
まあこのまま終わることは無いだろうけど
そこまでが貞ですら抱えてる限界だろうな。キス含めた性的な行為には及べないのが
心が通じ合ってればいいのさ
レイの思いを受け取ったカヲルがキスみたいなのしたから充分です
あれは違うだろ
腐女子乙
>>232 レイ→シンジ×アスカの展開もあるし。最悪カヲレイもあるよ
キスはともかく、性行為はどっちにしろねーよwww
キスとかなくても、相思相愛でPSPエヴァ2のシンジシナリオみたいに終われば間違いなくLRS
漫画の二人は中学生という感じの初々しい感じがよかった
16〜19歳、成長期
20〜25歳、完成
26〜29歳、劣化なりたて
30〜34歳、劣化
35以上、………
個人的な感想
レイのアパートでオッパイじゃなくキスに変わったら可能性上がるかと
エヴァ2は持ち出すなよ…さすがに
カヲルはないな
それじゃ意味ないだろw
大団円エンドだろ
それか親子エンド
新キャラがミサト宅に移住したらもう誰にも負けません
要するにガギエル戦後が最も重要
>>245 三角関係匂わせてご自由に妄想どうぞが無難かと
>>242 ブロッコリー作品よりはマシだろw
と、エヴァ2はひとつの可能性の世界として認識している俺が言ってみる。
いやだから、そしたら本当にアスカがお払いb(ry
新キャラをそこまで絡ませてくんのか?
新キャラは大人サイドで活躍して子供には関わらなそうだけどな
子供ではないだろうし
エヴァパイロットじゃなかったけ?
アスカって・・・
なんて名前だっけ、シークレットエヴァのイカスお兄さん
剣崎
剣崎さん
お前ら何もわかってないな・・・
新作でシンジとくっつくのはゲンドウだ
くっつきはしないだろw
親子エンドは素晴らしい
がゲンドウは好きじゃない
新作で授業参観のやつやってくれば大好きになるが
それこそ近親相姦だろ
ゲンドウは何とかして欲しいな
今回は厳しい中でのシンジへの優しさや愛情をもっと出して欲しい
シンジ「気持ち悪いです」
264 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/07/16(月) 13:29:54 ID:+tff6Mn2
EOEとかLRSって何だ?
何で最後にアスカがいるの?
初心者質問スレで聞いた方がいい
俺はぶっちゃけ、今携帯だから打つのがメンドイ
>初心者質問スレ
落ちとる
俺の場合はビリーがうるさかったんで立て直していなかったが、やっぱ要るかな?
>>264 >はぁい? エヴァ板へよーこそー!まず、「初めてエヴァ板に来た人へ」を見てね。
>きっと、アナタの疑問に対する答えはココにあるわ。
この文見たことある?
下の行の答えは無かったかも知れないけど探してミソ
>>264 LRS、EOE
L=ラブラブな
R=レイと
S=シンジが
E=エロ
O=を(お)している
E=エヴァンゲリンオン
嘘つくなw
新劇場版はLRSしかないだろ
あぁ、ラブラブ・リツコ・シンジね
レイ「婆さんは用済み…」
シンジ「そんな事ないよ、綾波。
高校生のリツコさんならの話ですけどね」
ヤシマ楽しみだなぁwktk
新作レイは誰かを好きになるんだろ?それがシンジなのか他の誰かなのか…
シンジしかいない。ゲンドウは年齢的に問題あるし。カヲルだったら新作は脳内黒歴史にする
人間として誰かに好意を抱くってのは確定だが、恋愛感情かどうかすら分からん
だってゲンドウとかも言われてなかったっけ?
カヲルはない
エヴァ零号機G装備
新キャラとか?
>>275 だよな
それにたしか大月の発言だからあてになるかどうか
>>217 >綾波やハニーは神聖にして侵すべからずで恋愛に関知させたくない
それはある意味、庵野は綾波にすごい思い入れがあるとも言えるが、
庵野は綾波にそんなこだわりないだろ。本人がそう言ってるからな。
適当に高いところに祭り上げただけのような。
三人目の事やってる時間もなければ意欲もないっつう。
劇場で早めに二人目自爆して三人目やったら神って言ってやるよ
とりあえず原点に戻ってみようぜ
エヴァの本来のテーマは「肉親の呪縛からの脱却」だろ
ミサトが父親への愛憎を抱えてたりシンジが父親への愛憎を抱えてたり
アスカが母親への愛憎を抱えてたりレイが(自分を創った)ゲンドウへの愛憎を抱えてたり
そういう話だっただろ?
新作だってそれを掘り下げる方向に行っても不思議じゃない
むしろカプとか入れてる隙間もないだろ
まあ、匂わせるくらいはあるだろうし、カプ的には謎が深まるばかりなだけじゃないの?
284 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/07/18(水) 20:50:59 ID:Drvr6OR+
age
ところで
さっきクロニクル見て来たんだが
生命の始原の存在であるアダムとリリスとあっただけでアダムとイブなんて記述どこにもなかったぞ
どこまでアホなんだカヲレイ厨は
リリスはアダムの先妻なので大差ないだろ
エヴァにおけるアダムとリリスは生存競争の象徴
アダムベースの使徒とリリスベースの人類が地球での生存権を掛けて争う話
聖書のそれとは別。実際アダムとリリスは直接の関わり合いすらない
つまりカヲレイ厨はアホってことか
そういうことだな
レイはシンジのことが好き
???
今月も休載ですかい
がっかりだよ
結論は、好意はある、が、好意以上の表現が当てはまるかは不明、ということでFAだよな
シンジ→レイ、アスカ、ミサトと同じだよな。まあ不透明だから妄想は盛んに出来る
結論も出たし埋めるか、残り755
レイはシンジが好きで、シンジはレイが好きだよ
レイ→シンジは、命がけで何度も守ったりしてるけど恋愛かは不明。だがそれがいい。
最近そう感じるようになってきた。
恋愛感情があるかどうかは別にして
お互いを大切にしてるんだなというのはわかる
恋愛感情じゃないからこそなにか不思議な繋がりを感じる
家族愛、かなあ
それは違うね
家族愛はミサトだろ、レイはなんだ?異性と母親の中間か
貞エヴァではお互い明らかに恋愛感情もってるね
シンジはレイが大好きで、レイもシンジが大好き、これでいいじゃない
まあ恋愛感情じゃなくて却って良かったわな
シンジは誰でも良い欠陥抱えた奴だし、そこまで行ってれば逆にそこらが我慢出来なくなっただろう
マトモな人間関係で終われた要因は色恋抜きの関係だからこそ
ずれにずれてるよ。アンチは低脳だな
お前の勝手なシンジ像なんか興味ないよ
それにレイの話をしているんだが
貞エヴァで恋愛感情にして逆に繋がりが弱くなったと感じた
アスカは肉欲
レイはプラトニック
レイはようやく人間の感情が芽生えたってレベル
恋愛はまだまだ先
>>308 5巻見てもシンジにとってレイは単に恋愛対象というよりはもっと深い絆を感じている
>>310 漫画のレイは感情豊かだぞ
アスカに嫉妬したり
新作はどうなるんだろうな
貞エヴァっぽくなるんじゃないかな
貞本がそんな感じのこと言ってたし
貞の言ってことを信じてるなんてピュアだな
>>306 > マトモな人間関係で終われた要因は色恋抜きの関係だからこそ
これには賛成できないかな。
ただそういう方向に行かなかっただけというか。
色濃い沙汰が介入すると崩れるほどの関係が元々あったかどうかも疑問なんだが。
シンジは恋愛感情抱ける状態までなってなかったんだよ
人を好きになったことすらないんだから
我慢できなくなんかなんないよ
まあそれはレイにしても同じな訳で、ある意味くっつきようがないカップルだったのかも知れないな。
エヴァの登場人物はそういう人ばっかだよ
新作に期待
新作は人を好きになるがテーマだから貞エヴァみたいにシンジがレイを好きになるんでしょ
旧じゃ、レイ→シンジは好意とか、他の人物とは違う感情を抱いたとか、
相変わらずどうとでもとれる範囲で終わったな
新じゃ貞になるのかな…
あのクオリティでハッピーエンドでLRSになったら…
新作はレイ×シンジでしょ
初期設定だとミサト×シンジ
レイはシンジが好き
ミサト「シンちゃん…ハァハァ」シンジ「や、やめてください!ミサトさぁんっ!」
レイ「碇君…ハァハァ」
シンジ「な、なに言ってるんだよ!…綾波ぃ!」
アスカ「シンz…」
シンジ「ハァ?キモいから巣に帰れ」
厨ならきっと皆こうする
???
327 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/04(土) 15:19:46 ID:Aag9xzs4
age
レイはシンジが好き
198 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/07/16(月) 14:46:31 ID:???
レイのシンジに対する感情の記述が、意外とあっさり流されててちょっと残念だった。
なにしろ俺はLARS派だからな。
アスカ→シンジは露骨に書き立てられてたのにな。
199 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/07/16(月) 14:47:58 ID:???
公式通り。貞や鶴も曖昧なまま踏み込めなかったって嘆いてた通りだし
アスカはそのまま意図されたのが追加にも繋がったしな
200 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/07/16(月) 14:51:49 ID:???
LRSに関しちゃ穴だらけだな
シンジはレイが好き
331 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/05(日) 08:28:56 ID:us36F9wb
age
レイの水槽にシンジ放り込んだら逆レイプされそう
シンジはレイ大好きだよ、特に貞エヴァのシンジは
碇君…ハァハァ
レイの水槽にいるのは女シンジきゅんですよ?
>>332 吹いたw
KOEEEEEEEEEEEEEEEEE
>>329 半月以上前のコピペなんかしつこく張るな
ちなみに、それの
>>200書いたの俺だけど、穴の無いカプなんかないから
LMSもLASも突っ込みどころ満載
新作がもしLRSになったら今度はLAS批判してやるからマルチコピペよろしく
浮上
LRS人って怖いな……、それを狙ったアンチか?
>>339 LASのふりするLRSや、その逆や、どの派閥でもないのに自由に演じて煽る
だけのやつもいるからもうなにがなにやらわかんね
つまりアンチっぽいのはスルーってことだね
342 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/06(月) 01:51:30 ID:eKkJabUt
>>342えっ?ハァハァ言いながら迫ってくるの?
あんな大群が?
超怖いじゃん
ひぐらしのレナが大軍で迫ってきたら怖いようなもんだな。
346 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/07(火) 00:39:29 ID:jZrmhuCS
沢山の綾波があんな事やそんな事をしてくれるんならある意味極楽。
ひぐらしのレナみたく鉈振り回す訳じゃないし。
どんだけ可愛くても、同じ顔した奴が一度にたくさんいたら怖いだろw
しかもレイプだぜ
自分男だがヤラセでも女がされてるのマジ苦しそうだよ
いや絵的に嫌いじゃないけど
あげてやんよ
アッハハハハ
ピラニアに襲われたかのごとくボロボロにされるシンジ
シンジ「襲われる前に母さん(初号機)が助けてくれるもん」
352 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/11(土) 07:20:40 ID:zPHzUNUj
age
なんか可愛い
林原「私の中で、綾波レイという人はシンジ君を守って自爆したシーンで完全に終わっていたんです。
だからその後の仕事では、レイのイメージがどんどん壊れていってしまうのが恐くて"私は53人目のレイだから"
などとかってなシステムをつくって、自分をムリヤリ納得させてきたようなところがありました。」
355 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/12(日) 14:52:03 ID:tl5ljOWS
age
鮫
林原はレイのことが好き
ムサシは?
緒方はシンジのことが好き
天田くんは?
綾波「碇君の精子を大ジョッキで三杯飲んでみたい」
シンジ「や、やめてよ綾波!綾波はそんな事言わないよ!」
362 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/17(金) 02:03:31 ID:PbD89P9Y
age
シンジはレイが好き
シンジ「両手で綾波のビラビラをめくって拡げて奥めがけて息をフーッと吹き掛けたい」
綾波「やめてくれる」
綾波「碇君の陰茎をふやけて皮が白くなるまでしゃぶり続けたいです」
シンジ「駄目だよ綾波!そんな事したら綾波の顎がおかしくなるよ!」
レイ×シンジは公式カプ
エヴァにカプなんてないぞ
綾波「碇君の乳首舐めたい」
369 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/17(金) 18:05:13 ID:PbD89P9Y
良スレage
ageてる奴と変な書き込みしてる奴同一だろ
シンジのことが一番好きなのはレイ
このスレといい、他のスレの露骨なLASアンチっぷりといい、
LRSを装ってLRSの評判を落としてるとしか思えないな
シンジ「くっ…う、後ろか!」
レイ「ぐはっ」
374 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/17(金) 19:01:24 ID:qI0Z8aWP
貰うぞ、お前のΧΧΧ
碇君ハアハア
レイはリリスだからエロいと思う
シンジ「な、なんて数なんだ!?くそっ、僕の△△はミサトさんに・・・」
アスカ「シンジ!助太刀にきたわ!・・・ぶべらっ!」
レイ「ふふっ・・・この包囲網は完璧。碇君の○○と□□□・・・もらう」
シンジ「ちっ数秒も保たないとは・・・はっ!?上ぇか!」
レイ「・・・隙あり」
シンジはレイの性奴隷
シンジ「僕クローンとなら初号機の中で母さんとやる方がいいんだけど?」
ゲンドウの性奴隷がレイなら
ユイの性奴隷がシンジでおk
シンジは姉系の主人公
新作ではシンジとレイがキスするよ
エロ波
シンジとレイがキスだって?www
無理矢理にも程がある馬鹿じゃないの?
下半身合体してるお
シンジを犯しまくるレイ
綾波ハアハア
碇君ハアハア
シンジ曰く「人の身体では感じません」
誤爆
人の身体しか
>>372 お前はネタスレで何を言っているのだ。
綾波「貴方がーテュキダカラ!」
シンジ「嫌だよ!そんなコリアンな綾波は嫌だ!元に戻ってよ!」
綾波「とりあえず…碇君以外のリリンを皆消せば独占できると思うの…」
シンジ「二人だけじゃ生きて生けません><;」
綾波「碇君好きよ」
シンジ「な、何を突然」
綾波「本当よ。葛城三佐が飼ってるペンギンの次くらいに好き」
シンジ「……」
綾波「怒ったのね」
シンジ「……別に」
綾波「でも私が近年稀に見るペンギン好きかもしれないという可能性と照らし合わせたら?」
シンジ「…もしかして僕、凄く上位に?」
綾波「いいえ」
シンジ「帰れ!もう帰ってよ!」
綾波「でも肉よりは好きよ」
シンジ「綾波は肉嫌いじゃないか!もうやめて帰ってよ!僕がみじめ過ぎるよ!」
アニメ版でもシンジが一番好きなのはレイだね、一時期は怖がってたけど最終的には
流石に馬鹿なLRS厨でもここまでいくと煽りと言うほかありませんなw
アスカよりは遥かに好きだと思う、アスカのことは首締めて殺そうとしてたし
新作はレイ×シンジに期待
399 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/20(月) 00:07:42 ID:YpKpwQvt
みょみょー!?
マンガにレイがシンジの事好きだって書いてある。
なんで八スレも続いてるの?
終了
釣られんな
シンジレイは好きだけど最近のLRS派は嫌い
昔のLRSの方がお利口さんだった、という意味?
俺も割りかし長い事このスレにいるが、この最終スレが今までで最も程度が低いスレだと思うよ、皮肉な事だが。
初期と分裂したときのほうが酷かったぞ
LRS厨って議論することができないのかってぐらい酷かった
初期は単なるカプ厨スレってかんじだったし
碇君ハァハァ
406 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/21(火) 00:30:11 ID:LFNV70JI
age
誰かいないの?
綾波「私…碇君のこと好きかも知れない」
シンジ「そ、そう?」
綾波「碇君はよく見るとベッカムに似てるかも」
シンジ「そ、それは初めて言われたなぁ…例えばどの辺りが?」
綾波「例えば…そう…性別とか」
シンジ「結局からかってるだけじゃないか!それ信じた僕が惨めじゃないか!」
綾波「碇君の積極的な所が好きかも知れない」
シンジ「積極的?僕が?」
綾波「ええ。会話を交わした事すらない女の家に上がり込んで押し倒したり」
シンジ「十年以上引っ張らないでよ!時効もいいところだよ!」
綾波「碇君のやさしい所が好きかも知れない」
シンジ「僕…そんな優しくなんかないよ…嫌われたくないからいい顔してるだけだ…」
綾波「いいえ。貴方はやさしいわ」
綾波「ちょっと甘い言葉を掛ければすぐにグラッと来るし」
シンジ「それ攻略が易しいって事じゃないか!面と向かってお前はチョロいみたいな事言われたの初めてだよ!」
どっから誤爆してんのよコレは
俺は毒舌レイ好きだよ
このシリーズなにげに好き
414 :
////:2007/08/21(火) 10:50:37 ID:+UzJyuCo
レイとシンジは異母キョウダイじゃないの?
レイがお母さんのコピーかとオモタ
異母兄妹も何もレイに母親はいません
ゲンドウ+ユイ=シンジ
リリス+ユイ=レイ
アダム+ユイ=カヲル
じゃないのか?
他のはともかく
アダム+ユイ=カヲル
これは間違い。
ダイブしたのはユイの遺伝子って説もあるけど根拠は何もないし。
419 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/21(火) 13:44:26 ID:T5KBy0FN
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420 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/21(火) 13:45:58 ID:T5KBy0FN
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>>他のはともかく
アダム+ユイ=カヲル
これは間違い。
ダイブしたのはユイの遺伝子って説もあるけど根拠は何もないし。
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>>417 色々ツッコミ所はあるが仮にそれが正しかったとしよう
>異母兄妹
ゲンドウがシンジの母w
422 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/21(火) 13:47:23 ID:T5KBy0FN
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うんこうんこうんこうんこうこううんこ
>>他のはともかく
アダム+ユイ=カヲル
これは間違い。
ダイブしたのはユイの遺伝子って説もあるけど根拠は何もないし。
うkじょkうのっくんこうkのこ運こ運こ運こうんこうのっくmのううんこうんこううんこうんこうのくんこううんこうこう
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423 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/21(火) 13:49:54 ID:T5KBy0FN
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>>417 色々ツッコミ所はあるが仮にそれが正しかったとしよう
>異母兄妹
ゲンドウがシンジの母w
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424 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/21(火) 13:51:00 ID:T5KBy0FN
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ運こ運kもうんこうんこうんこうんこうんこうのくんおい
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>>417 色々ツッコミ所はあるが仮にそれが正しかったとしよう
>異母兄妹
ゲンドウがシンジの母w
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うこうんこうんこうんこうんこうのうんこうんこう 運こ運こ運kのうんこうんこうんこうんこうのうんこうんこう
うkのうんこうkmのうんこうのう 運こ運こ運行のうんこうんこぬんこうにお0ううのうんこうんこうんこうのく
うkのうんこうkmのうんこうのう 運こ運こ運行のうんこうんこぬんこうにお0ううのうんこうんこうんこうのく
425 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/21(火) 14:08:02 ID:LiOaknea
荒らしが発生(ノ_・。)
なんでこのメンへラー狂っちゃったの? ('A`)
他スレからだが便秘に苦しんでいるらしい
綾波「碇君が好きです」
シンジ「…でも象の方がもっと好きとか言うんだろ」
綾波「…何故先に言ってしまうの?」
シンジ「いやその…まさか当たってたとは思ってなかったから…」
綾波「碇君に粉かけてるとセカンドが不機嫌になるので好き」
シンジ「止めてよ!その機嫌直すの誰だと思ってるんだよ!」
綾波「そんなセカンドのご機嫌取りに東西奔走する碇君はもっと好き」
シンジ「酷いよ!そんなの僕が好きとかじゃないよ!単なる虐めだよ!」
綾波「やっぱり父子なのね。そういう所は司令にそっくりだわ」
シンジ「何だよ急に!父さんは関係な……ま、まさか父さんといつも一緒に居るのって…」
綾波(ニヤリ)
シンジ「鬼だよ!綾波鬼入ってるよ!そんなのリツコさんが可哀相だよ!三十路のカビ生えた淡い乙女心を弄ぶなんて酷過ぎるよ!」
赤城「話は全部聞かせてもらったわ。レイ。テストするからこっちにいらっしゃい」
綾波「違うんです。これには深い訳が」
赤城「分かってるわ。いいからこっちにいらっしゃい」
綾波「嫌、駄目怖い助けて碇君殺される魔王が私を連れ去る」
シンジ「大丈夫だよ。それは木々のざわめきだし、それに綾波は一度お灸を据えてもらった方がいいと思うよ」
430 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/21(火) 17:39:06 ID:tmyWf7Yd
age
431 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/21(火) 18:40:27 ID:wj7X7P5j
なんか綾波可愛いな
もうこのスレ、しばらくこのシリーズ続けるスレでいいよw
>東西奔走
敢えて言うが、"東奔西走"な
434 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/22(水) 01:59:12 ID:ktVFJmgg
あと、「赤城」ではなく「赤木」だ。
面白い。もっとみせてください。
綾波「……」
シンジ「…絞られた?」
綾波「ええ。それはもうこってりと」
シンジ「これに懲りて少しは大人しくなった方がいいと思うよ」
綾波「…違う」
シンジ「違う…って何が?」
綾波「私の好きな碇君はそんな上から目線で他人を窘めたりしないわ」
シンジ「そんな事言われてもさ…今回の綾波は底辺なんだからしょうがないじゃないか…」
綾波「底辺…」
シンジ「あ、いや…ゴメン。底辺は少し言い過ぎたかも」
綾波「……」
シンジ「あの…その…ホントにゴメン…」
綾波「…と少し泣いたふりをするだけで上目遣いになる碇君がとても好き」
シンジ「泣き真似なんて狡いよ綾波!っていうか少しホッとした自分が不甲斐なくてこっちが泣きそうだよ!」
>>436 ありがとう。最近笑ってないから楽しいもの見れて嬉しかった。
ぼちぼちでもいいんで、また書いてくれると嬉しいです。
>>404 なんか今回のこのスレ
・クロニクルのコピペ
・完全崩壊したLRS派の嘆き
・LRSとアンチの罵り合い(結論が公式で出たので一方的な勝負)
・クロニクル無視した妄想・カヲレイの批判
・カヲ厨の批判
・イジメっ子レイネタ
これしかやってない気がするんだ。
むしろ酷くない時があるのかという話
一部を見ると真面目な濃い話をしてるとこもあるが全体を見ると・・・
エヴァの設定って、拡散してるしスタッフによっても言うこと微妙に違うからな。
ついでに言うと、エヴァでアニメに嵌って、製作現場の裏側とか良く知らないどころか、
全然知らなくて、庵野のやってたこと(ライブ感覚云々)を普通のアニメ製作手法だと
思ってるやつらも多い。
俺に言わせりゃ、貞本の「アニメを参考に〜」とか言ってたのは、アニメと漫画の内容が
乖離し過ぎないように仕方なくやってる作業だと思うんだが、エヴァオタに言わせると
「アニメが原作だから」になるんだよな。
メディアミックス物だと、原案はあっても原作のないものなんか、珍しくないんだが。
>>440 貞本の「アニメを参考に〜」とか言ってたのは、アニメと漫画の内容が
> 乖離し過ぎないように仕方なくやってる作業だと思うんだが
これが何の事なのか分からないから貞本発言について詳しく教えて欲しい。
そもそも貞は適当なことしか言わないので発言に関してはあてになるん
貞本と大月の発言は中国製品並に信用できないよ
inミサトの執務室
シンジ「ミサトさん…この頃綾波少し変じゃないですか?」
ミサト「そう?私にゃ何時もと同じに見えるけど」
シンジ「最近よく絡まれるんですよ」
ミサト「もしかしたらシンちゃんの事が好きになっちゃったのかもよ?ウフフフ」
ミサト「どったの?」
シンジ「…他に可能性は無いですかね?」
ミサト「他?うーん…逆に凄く嫌われたとか?」
シンジ「…僕、何か綾波にしちゃったんでしょうか?」
ミサト「…やっぱり部屋で押し倒しちゃったのがまずかったんじゃない?」
シンジ「ち ょ っ と 待 て 誰 か ら 聞 い た」
ミサト「え?り、リツコだけど…」
プシッ
綾波「ああ、碇君ここに居たのね」
シンジ「何故話した!」
綾波「?」
シンジ「何 故 話 し た と 聞 い て い る!」
綾波「……ああ。それは二人がそういう関係だと広める事で碇君に悪い虫が付かないようにする為痛いわ碇君でも乱暴な碇君もワイルドで素敵」
446 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/23(木) 09:01:54 ID:yHjT6TP7
綾里カズキ
>>438 >・完全崩壊したLRS派の嘆き
別にクロニクルでどう書かれようが、LRSが死滅するわけでも、完全否定されるわけでもないんだよな
シンジもレイもお互い全然興味無かったとか書かれたらデカイけど、もしそうだとしても妄想できる人はいるし(腐女子なんかたくましいもんだ)
決別がカプの完全否定って言うなら、Fateや時かけも、エヴァ板風に言うなら、
LT(チアキ)M(マコト)や、LS(シロウ)S(セイバー)も完全否定されて、妄想の余地が無くなることになる。
でも死滅なんかすることなく、二次創作で普通にカプが描かれてる。
カプなんてそんなもんだよ、製作者や本編が何言おうが、妄想の余地はなくならない。
極端に言えば、理想のカプ同士が好意すら持って無くてもいける(腐女子と(ry
個人的には、クロニクルでシンジとレイお互いの好意が確定したんだから、旧作に関しちゃそれで十分。
なのに、10年たったいまさら、ハッピーエンドなエヴァ作ってくれるって言うんだから、これ以上のことは無いやね。
俺ね・・・遠坂と惣流の差はかなりデカいと思うよ。
優しさとか思いやりとかツンデレとか全て遠坂が上
でも桜のほうが好きだけど→主人公
バゼットも悪くない
Fateっておもしろいの?
451 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/23(木) 14:34:36 ID:D87s89XR
>>447 過去レス見れば分かると思うが嘆いた人間は沢山います。
二次が頑張れる頑張れないは別にね。
>>451 何を今更騒ぐことがあったんだろうな
シンジとアスカだけしか残らなかったってのは一目瞭然なのに
よくあるアフターEOE二次みたいに、レイも含めてみんな帰ってくると信じてた少数派か、
LRS気取りのLASが連投して騒ぎまくってたんだろ
俺も嘆く人等がよくわからんかったね。LRS崩壊って言う人等の事も。
LRSを悲恋として捉えてたからかな。
シンジ―好意→←好意―レイ
が成立してたんなら、これLRS成立してたんじゃんと。
まぁだからそういう意味では
>>447にも同意かな。
>>441 詳しくも何も、あれだけ騒がれたらアニメと乖離した話は描きづらいし、描かせて貰えないでしょって事。
当初の予定と違うとしても。
なんかPCでしかやってない
>>447はFate出したら駄目
PS2ではな全クリするとラストエピソードって言うのがあってな
最後に士郎とセイバーは再会するんだぞ
>>453 いつも思うんだがレイ関連のスレで何かあった時って
高確率でアスカ人やLAS人のせいにするよな
まぁ根源がそいつ等で対極であるからじゃない?
>>457 逆もまたしかり
カプなんかどーでもよくて、ただ釣れるのが楽しくて煽ってるだけのやつもいるだろうけど
460 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/24(金) 21:35:40 ID:Y+3+2pAb
age
>>459 むしろ、ただ煽ってる奴の方が多い気はするけどな。
感覚的に。
>>459 いえ。
私はこんなアスカは大好きだ!スレの住人ですが、あそこに話題のスカトロ厨が現れた時、誰一人としてスカトロ厨をLRSのせいにしない寛容さを彼等は持っていましたよ。
ぶっちゃけ「コイツLRS狂だろ、あーウザ」等と書こうかと思っていた自分が恥ずかしかったですW
>>462 それは紳士的なスレですね
さすがLAS、一味違う
綾波「碇君は飴をくれるので好き」
シンジ「え?何?催促なの?僕催促されてるの?」
綾波「碇君大好き」
シンジ「そんな潤んだ瞳で見上げられても…残念だけど今は持ってないよ」
綾波「……」
シンジ「うわ…何その凄く不満気な顔…」
綾波「世の中ギブアンドテイクが必要だと思うの」
シンジ「そうだね。綾波も僕に何かをテイクしてくれても罰は当たらないと思うよ」
綾波「…今はストレスとか苛立ちくらいしか上げられないわ」
シンジ「そんなの要らないよ!持って帰ってよ!」
綾波「なら飴を頂戴」
シンジ「だから飴は無いんだってば…」
綾波「なら悪戯するわ」
シンジ「そうだね。ハロウィンだね。って止めてよ綾波!止め…アッー!」
えっと…とりあえず掘られたの?
抜かれました
あっ、そっちね
綾波怖い子…
綾波「物を大切にする碇君は好き」
シンジ「物を大切にっていうか…これだけだよ」
綾波「今はipodとかあるのに」
シンジ「そんなの昔はなかったんだよ」
綾波「これなら碇君の好きなきみまろの漫談もたくさん入るのに」
シンジ「そんなの聴いてないよ!」
綾波「そう。ダチョウの方なのね」
シンジ「違うってば!ホラ。普通のポップスだよ」
シンジ「ね?」
綾波「そうね。こうして一つのプレイヤーとイヤフォンを二人で聴いていると二人はまるで恋人同士」
シンジ「あ…いや、そんなつもりじゃ…」
綾波「いいの。この感覚…嫌いじゃない」
シンジ「そ、そう?」
綾波「碇君は?」
シンジ「僕も…嫌いじゃない…かも」
綾波「そう…碇君もあそこに隠れて不満気な顔で見てるセカンドに対する優越感…この感覚は好きなのね」
シンジ「ああああアスカーっ!?」
471 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/28(火) 00:52:48 ID:bHem8no6
小悪魔綾波乙。
イイネ!
>>470 確実に綾波【一人目】の魂を引き継いでるな
こう言う話上手な綾波ならアスカが口論で勝てません
綾波っていうよりバーローの榛原(←合ってる?)
みたいだなwでもおもろいので続けてくだしぁ><
さげろバカス
綾波「性的な探求心の赴くままに駅前の本屋で成人向け雑誌を買う碇く」
シンジ「ここじゃ何だから向こうで話そうか綾波」
綾波「ここでは駄目なのね」
シンジ「ここだとリツコさんやマヤさんの邪魔になるからね。じゃあ行こうか」
綾波「…嫌。今日の碇君なんだか眼が怖いもの」
シンジ「平気だよ。怖い事なんかないよ。だから向こうに行こう。ね?」
綾波「助けて下さい伊吹二尉。きっと巻頭カラーの少女のように私も犯」
シンジ「心配要りませんよ。綾波はきっと少し疲れてるだけですから」
伊吹「そ、そう…」
綾波「放して碇君止めてお願い私は慰み物じゃない」
シンジ「いいからこっち来いっての…」
綾波「…ごめんなさい。冗談が過ぎました。もうしません」
シンジ「こないだもそれ言ってたろ?もう許さないよ」
伊吹「先輩…」
赤木「まぁ大丈夫でしょ」
伊吹「そうでしょうか…」
シンジ切れたwww
>>478 綾波「性的な探求心の赴くままに私の身体を弄ぶ碇く、んっ…」
シンジ「またそんなこと言う…もっときついお仕置きが必要だね」
綾波「…だめ…碇くん…」
シンジ「『だめ』はこっちのセリフだよ。もう許さないから…ねっ!」(ぐいっ!)
綾波「んぅっ…!あぁっ!」
シンジ「…嫌がるわりに身体は素直に悦んでいるじゃないか…動くよ、綾波」
綾波「はぅっ!ああぁ…碇くん…!」
【ただいまお仕置き中…しばらくお待ちください】
綾波「い、碇くんっ…!も、もうだめ…抜いて…!」
シンジ「『抜いて』あげるよ…綾波の中で」
綾波「…っ!?だ、だめっ!」
シンジ「くぅっ…!」(びくんっ!)
綾波「あっ!あああぁぁぁーーー!!」
まで読んだ。
勝手に変えるなwww
brokenかわいいよbroken
チンカス富樫
綾波「…碇…君?」
シンジ「何?」
綾波「(ビクッ)いえ…あの…」
シンジ「…綾波が悪い事しなけりゃ何もしないよ」
綾波「…本当に?」
シンジ「本当だよ」
綾波「優しいのね。私あんなに酷い事したのに」
シンジ「…もういいよ別に」
綾波「少し顔が引き攣ってる」
シンジ「…ところで今日は何の用?」
綾波「……夏休みの宿題を見せてくれる男の人は素敵だと思うわ」
シンジ「…終わってないんだ」
綾波(コクリ)
シンジ「まぁでも綾波は一人だけテストとか多いし、しょうがないか…で?教科は?」
綾波「全部」
シンジ「やろうよ!何か一つくらいはやっとこうよ!」
綾波「どうしたらいい?」
シンジ「急にそんな事聞かれても…でも二人じゃ無理だよ。あの量だと」
綾波「分かった。人数が居ればいいのね。呼んでくる」
シンジ「ああ、人数っていっても水槽の中のとかじゃ意味ないからね」
綾波「……駄目なのね」
シンジ(……本当にアレ呼ぶつもりだったのか…?)
綾波「なら他を当たってみるわ」
trrrr…
もしもし…私です…はい…
実は夏休みの宿題が…はい…ええ…そうです…
申し訳ありませんが…はい…ありがとうございます…
綾波「来てくれるそうよ」
シンジ「誰?リツコさん?」
綾波「いいえ。司令と副司令」
シンジ「 」
綾波「じゃあ明日私の家で。丸一日かかるだろうから準備、よろしく」
シンジ「嘘だろ!?あそこで丸一日!?」
綾波「そうよ」
シンジ「父さんと冬月さんとテレビもない部屋で!?」
綾波「そう。張り詰めた静寂の中で丸一日」
シンジ「ごめん、僕いま急に用事思い出した」
綾波「そう………………………………」
シンジ「そんな無茶苦茶沈み込まないでよ……分かったよ、手伝えばいいんだろ手伝えば!」
綾波(ニヤリ)
シンジ「…今一瞬悪代官の口元にならなかった?」
綾波「いいえ。気のせいよ」
いっそのことこのネタのスレ立てたら?
488 :
:2007/09/01(土) 22:54:33 ID:/djNeZzR
ホント面白いわ
保存する!
綾波面白&可愛いよ綾波
444や470のが好きだなー
上でバーローの灰原の名が出てるが、自分は銀魂のさっちゃんを
思い出したw(林原キャラじゃないけど)
綾波「夏休みデビューする碇君は素敵だと思う」
シンジ「…また何処かで変な言葉を覚えてきたんだね。誰に教わったの?」
綾波「失礼な事言わないで。別に葛城三佐に言われたから使った訳じゃないわ」
シンジ「ミサトさんか…ったく余計な事を」
綾波「…何故分かったの」
シンジ「…嘘だよね?ちょっとボケてみただけだよね?っていうか僕、夏休み前と何も変わってないよ」
綾波「いいえ。貴方が気付いてないだけよ。貴方は変わったわ。一皮剥けた感じがする」
シンジ「そうかな…」
ケンスケ「何だよシンジ。ついに剥けたのか」
シンジ「えっ?」
トウジ「なんや。よーやく大人の仲間入りかい。よかったなぁシンジ!」
シンジ「はあぁ?二人とも何か勘違いしてるだろ?」
綾波「おめでとう碇君」
シンジ「ちょ、何他人面して拍手してんの?」
洞木「楽しそうね。何のお話してるの?」
綾波「碇君の皮が剥けて大人になったそうよ」
シンジ「ねぇ綾波?何で聞いてきたような語り口になってんの?」
洞木「…いーかーりーくーんー!」
シンジ「ご、誤解だよ委員長…これは綾波が」
ケンスケ「そっかぁ。相手は綾波かぁ」
トウジ「センセも隅に置けまへんなぁ」
シンジ「違うよ!みんな何か明らかな勘違いをしてるよ!」
洞木「…夏休みの開放感から軽はずみで淫らな行為をして、尚且つ神聖なる学び屋で武勇伝みたいに語るだなんて最低よ!」
シンジ「ねぇ!何でそんな大事になってんの?ねぇ!おかしくないかソレ!」
アスカ「なーに騒いでんのよヒカリ?」
洞木「あ、アスカ!酷いの!碇君がねっ!(ゴニョゴニョ)」
アスカ「はぁぁぁぁ?シンジがファーストを妊娠させたぁっ!?」
ケンスケ「…なんか凄い話になってきたな」
シンジ「もう僕抜きで好きにやったらいいよ…」
トウジ「なんや綾波、黙っとらんと何か言うたった方がエエんとちゃうか?」
綾波「よく分からない…でもきっと丈夫な子を産みます」
シンジ「頼むから黙ってて綾波…」
492 :
綾波萌え:2007/09/04(火) 01:45:39 ID:???
天才現る!
最高だよ
493 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/09/04(火) 15:29:30 ID:Z5m6zBKv
これは素直に面白い
またネタ10日してね
普通にスレたてれば?
もしも綾波が一人目のままだったらみたいな。
応援しますよ。
495 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/09/04(火) 16:22:12 ID:LrPrT7zg
いじわるレイちゃん……次回テレビシリーズはこれだ!!
496 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/09/04(火) 16:29:58 ID:NKiQ6W0m
>いじわるレイちゃん
ここの綾波は意地悪があまり成功してない気がするw自分で墓穴掘ってる
というか。(リッちゃんやシンジにお仕置きとかされてるし)
そういや、本家の一人目綾波もいらん事言って自滅したんだっけか…
>>497 > (リッちゃんやシンジにお仕置きとかされてるし)
ああ…やっぱり中で抜かれちゃったのね…
この人才能有るよ
どっかわすれたが、こんな作風のSS、読んだことあるな。
サキエル戦の後だかの綾波の病室にシンジが、
お見舞いにいった二人の語りが、すげー笑ったのを
おぼえてる。
クラスの奴らには、シンジはアスカと付き合ってるけど、シンジが綾波にも手を出してる、と思われてるかもしれない。
分かる人は多分分かってるよ。シンジと綾波が仲が良さそうのにアスカが割り込もうとしてる構図に
このスレ見ていつも思うけど
LRS=「最終的にくっつく」という考えの人多いんだね。
例えば、消えてしまった二人目とはもう関係の悪化はあり得ないのに対して、
生き残った人間同士はそれ以降、関係が悪化する可能性もあるわけで。
別離の要因が状況によるもので、嫌いになったことによるものでなければ
むしろ一時期成立していた関係のほうが保証されていると思う。
シンジはレイが好きだね
レイ→カヲル共感
これ共感つーより共鳴だろ?感情面で何かを思っている感じではなかった。ただ使徒であるカヲルに接触して触発されて使徒としての面が出て来たってことだろ
506 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/09/06(木) 20:52:05 ID:YtE4W7OJ
カヲルとレイは
アダムとリリスの魂だからなあ
使徒として共鳴してるだけかと
過去にあの巨人同士でやってたとも
思えんし
今のレイは母性としての役割のが大きい。
それを乗り越えてシンジと一緒になるにはユイやリリスから離れて独立をかちとならければ
ならないが、シンジとの独自の絆を結ぶかに見えた二人目のレイはしんでしまった。
今度の映画ではレイはシンジの「まもるべきもの」の一つまで後退してしまっており、
完全にヒロインとしての役割は剥奪されてしまったように思える。
つーかなんで殺すかな…
レイの特性からして、死の直前の心のつながりが2人の関係の絶頂であって、
それ以上は望めないしね
絶頂時ですらゲンドウが心から消える事はなかったけどね。
二人目はゲンドウの眼鏡拾ってるしな。心が揺れ動いてるとかクロニクルで書かれたし
三人目は何考えてるのかサッパリ
ゲンドウにもシンジにも恋愛かどうかも曖昧なままだな
使途なんだからそんなものとは無縁でしょ >恋愛
三人目がEOEでシンジの所へ向かったのはただの気まぐれ、
とは林原が言ったんだったっけ?三人目は理解できないから、だとかなんとか。
中の人にすらそう言われるとは本当にサッパリなんだな。
>>512 う〜ん
ただ、コミック版でカヲル君が感じ取った「なま温かで ドロッとしてて
気持ち悪くて ゆっくり胸をしめつけてくるような…」という感触は、恋
そのものだと思うんだけどなぁ 違うかな?
漫画を持ち出す神経が分かりません
アニメの話してるんでしょうに
23話「涙」で、「碇くんと一緒になりたい」という言葉にほだされアスカ一筋だった俺の心は揺らぎ
最高傑作の8話をさしおいて数十回観たわけだが
結論:碇くんとは シンジのことではない
証明:最後に最愛の男の幻影を看て爆死
傍証:ヱヴァで零号機束縛が 彼彼女の性愛行為状態を暗示
>>515 あぁ、そうでした
ゴメンナサイ 消えます…
展開:
レイに嵌まる香具師はヤヴァい
男にしろ女にしろ
補足:
23話で自爆スイッチを入れたとき、レイが案じてたのはあくまでも「碇くん」であって、「シンジ」ではない。
質問:
泣きたくなった?
俺はシト新生の時もアスカテレカ選んだくらいなので、今更感ですが。
まあレイのパクリ連中がホイホイ恋愛に手を出してるので、レイ本人も描写少ない分そうだとは思われ易いわな
考えて見ると難しい訳で
比較としてアスカの方はパクリは典型ツンデレ甘過ぎるので、アスカはツンだけだと言われてるwww
しかし、考えて見るとアスカ→シンジはデフォという真逆振り
俺の嗜好がまるで変わってないことが、「若草の四姉妹」でめたくた癒されることで近頃判明したのであったる
ただ、倉庫という財産を知ったジョーが、「おばーさまの手さげ袋」にお宝ありと思ったエイミーをゲハゲハ笑い転げる
シーンで、「ジョー、エイミーのほーが正しいんじゃねーのか」と見る斜は得た。
なぜ俺がLRS派なのかと言ったら、
LASがものすごくステレオタイプのカップリングに感じたから。
そんだけ。
そりゃしゃーない。ブロンディインスパのサザヱからこっち、日本のデファ女はああだ。
あれをひょっとしてまろやか娘にできんじゃまいかというアメリカ女からの脱却が、現実現状日本。まる子も沈没。
つーか…アメリカ女だって、1930年までは男を尻にしこうだなんて考えてなかったわけでな。歴史はてりぼーだ。
まー
俺は個人的に ジョー アン のラインが好きなのでね。アスカがその正統なる後継者であることはラフ画で既に
一瞬理解だったからな。マア 文学少女は男にはりあおーとするものなのである。
ア
それと ローラインガルス。
アリス、ロリータ、ドロシーはあまし。男を超えようとは姿勢をみせない。ロリータだけは少しだけ生意気ではある。
大人の男と対等自認だしな。ま、それだけの能力を有してたのは確からしいが。モデルがいるならな。
キャシーアッカーの名前を出すと、水玉蛍乃丞へんへいが「おそろしいこ…」ってゆってくれるらしい。
ジョーコン アンコン ロラコン アリコン ロリコン ドロコン
やはし現状ママがよろしいかと。ドロコンは棄てがたいが、ボーム厨なほど、何言いたいのかわからんはづだし。
さほどさようにロリータはこの連中の代表者資格がありやがるんだわな。おそっしーことである。
>529
でわ何故去年ANNNOせんせいはおもいたたたれたのでしょー。
ずいぶんスレが伸びてると思ったら、なんかアンチが沸いてるみたいだな。
しかも自演くさいし。
自演も何も。IDさらしてもええよ。529は俺じゃない。
まあ、レイ好きが性的異常者だってのは、532も自覚あるとおもうのである。
>>521 長門好きでハルヒ嫌いで綾波嫌いなアスカ人ってのが結構いてでだな。
他スレで話題振ったらよく「俺がそうだ」と自己申告してきたな。
パクリとか派生、類似キャラといっても好き嫌いは別みたいだな。
そういうのでレイやアスカを語るのは参考になるまいよ。
>>513 なんでだ?それは別にないんじゃね?
近親どうの根拠に異常だの言うのはアスカ厨の決まり文句みたいだな
シンジと綾波は近親って事感じさせないし俺は単に二人の間にある雰囲気が好きなだけ
漫画から入って二人のやり取りが好きになった
そんな陳腐な理屈しか言えないなんて説得力まるでゼロ
逆に聞くけど正常な奴って何?どんな奴?
横から俺の意見を言うと、
皆がそうとは言わないがレイ好きって要するに少年漫画お決まりの男に都合の良い女の子、これが大好きなんだろーなー、
と、思う。
それ以外にも、自分の周りには他人とのコミュニケーションが苦手なオタがレイ好きであるケースが掃いて捨てる程あり、まあそういうイメージがたっぷりだ。
>>518よ、マジで詳しく理由を書いてくれ
俺はレイ派じゃないが一度こういう心理的な話をしたくてたまらなかったんだ
>>536 その漫画を書いてる人は、近親的な部分が好きだと言ってるんだから
感じないとか言われても?って感じだな
まあ漫画とアニメのどちらを原作と考えてるかで変わるんじゃないかなと
>近親的な部分
それって、決して結ばれることのない悲しい想いのことなのか、
それとも背徳的な香りのことなのか… どっちかな
マザコンなとこだったら面白いな
シンジは母親の記憶ないし、レイが母親のクローンであることが示唆されるのは16話くらいからだけどな。
お母さんの絞り方とか、シンジとレイに互換性はあるがアスカにはないって話は出てくるが。
>>540 インタビュー見る限りじゃ、鶴巻の背徳的な部分に萌えるという意見に貞も同意してる感じ
近親関係の可能性を本人達は知らされる事なく惹かれ合っているのかも?
という部分やおっぱい触っても怒ったりしない部分や
神秘的な部分が好まれる理由に違いねぇ。
インタビューで自分はマザコン気味だからみたいなこと言ってなかったかな
とはいえいまだにレイ=(≒)ユイを否定するのがいるぐらい(一部の厨かもしれんが)
アニメで関連性表すの薄いのに漫画ではカットしてユイとの関連性無しって言える位無くしてるのもなんだかな〜ってかんじがする
>>537 その手の意見は当時からあったな。
それとは対照的にアスカは男にとって都合のよくない相手。
だからアスカに萌えるのが正しい男のありかたって奴。
あげくにその手のファンは他のツンデレキャラを劣化ツンデレキャラ
と貶すんだよね。シャナとかハルヒとか遠野秋葉とか。
思うに彼らが貶すレイはその彼らの貶す劣化ツンデレキャラのカテゴリー
に入るのだろう。
まあ気持ちはわかる。
実際、そこらのアニメのツンデレキャラは視聴者の願望を満たすための都合のいい性格を実現したに過ぎないと思う事も多々ある。
要は自分から何もアタックせずとも向こうから惚れてくれる美形で可愛い子に積極的に構ってもらいたい、というだけだろうと。
ただこれは中盤までのアスカにも言える事だし、引いては最近のほぼ全てのアニメキャラにおいて言える「視聴者にとって都合のいい女の子」像なんだと言えるが。
その点じゃレイもアスカも傾向が違うだけで本質は似通っているとも。
ただやっぱり周囲のレイオタはほとんどが「都合のいいキャラ」として好いているような物だし、「うるさく喋るキャラは嫌い」だそうなので俺の中のイメージは崩れない。
>>547 そんなの人の好みだろ。
そういうことを言うからアスカ人は嫌われるんじゃないか。
うるさく喋るキャラを嫌うのは人として間違っているってあんた
何様のつもりだよ。
結局、あんたの好みを押し付けているだけではないか。
そういやラジオのトヨタ噂の調査隊で
「オタクは本当はツンデレが嫌いでそのうちツンツンの時代になる」
って結論出してたな。
これって今思えば他キャラ及びファンを貶すアスカ人のことだったんだな。
漫画シンジ育成のレイ×シンジのラブラブぶりは異常
さよう
Beautifulworldはたぶんシンジとレイの曲だよ
アスカとかうざいしキモい
>>539 近親的な?貞はそんな事一言も言ってないぞ
母性的な だろ
全然違うやん
男ってもんは誰でも母性本能ある優しいこに惹かれるものだ
子供嫌いなヒス女よりずっと良い
綾波には時に見せるそういう女性らしさがあるから惹かれるんだよな
色んな所で言われてるレイが母性的ってのが最初ピンとこなかった。
シンジだけが感じてるんだったらわかるんだけど。
>>546 最後も含めてアスカ都合良いじゃん。あれだけシンジの醜さ知ってもまだ執着してるしさ
アスカが心底シンジ嫌ってるとかなら都合よくないし、そういうのだと逆に完全に離れてるだろうがな
何でそういうの覆い隠すのかな
俺と同じ意見でアスカを都合が良いとして、シンジに拘らない悲恋的LASFF書いた人間いたけど、
これは叩かれまくってた
スレ違いです
思いっきり気持ち悪いって言って拒絶してるじゃん
スレ違いだからこれ以上言わないけど
頬撫でがあるよ
頬撫でが何か?
スレチだがそういう煽りはやめた方が良い
LASの話題は完全にスレ違いだね、LASスレで好きなだけ
語ってください
>>560 頬撫でにすがるしかないLAS厨涙目www
とでもレス付けて欲しいのか?
スレ違いだからよそでやれよ
セカンドに膝枕を要求しても怒鳴られ張り飛ばされるだけだけど
綾波レイなら無表情でコクリと頷いた後に柔らかな膝を貸してくれる。
スカートの裾から覗く病的なまでに白い太腿をサワリと撫でると綾波レイはくすぐったそうに身をよじり
その拍子に少し開いた膝の間から手を滑り込ませると碇君の指はうっすらと湿った下着に辿り着き
その飾り気のない布地をそっと横にずらして碇君は綾波レイの聖域に指を
綾波「何をするの」
シンジ「こっちの台詞だよ!」
綾波「まだ途中よ。返して」
シンジ「駄目だよ!女の子が…女子中学生がこんなの書いたら駄目だ!」
綾波「…碇君は少し女の子に夢を持ち過ぎだと思う」
シンジ「自分が行き過ぎちゃってるって自覚はないんだね…」
キモすぎ
>>548 ちょっと待てよ。ちょっと待て。
落ち着いて初めから読み直してくれよ。
どこに「うるさく喋るキャラを好きにならない〜」と書いた?全く匂わせたつもりもないんだが。
アスカも含めて都合がいい(中盤までとの条件つけたが)とも書いているのに。
自演でないなら俺のレスをきっかけに何人もの人間が勘違いしているようだが、普通に読んでもらえれば分かる通り何処にもそんな事は書いてない。
つか、ツンデレ初め最近の多くのキャラについて書いたのに何故アスカを好きにならない奴は〜と読めるんだ?
非常に不本意なので誤解は解いてもらいたい。
最後の二行が余分
これじゃそう思われても仕方ないでしょ
>>569 おそらく、二行に見えているだけで一行だな
シンジとレイの漫才(?)を書いてる人へ
全部同じ人かわからんがこのスレでやっても不毛で
ちゃんとそれようのスレ立ててやったほうがはるかに有意義だよ
付けて欲しいスレタイを挙げてくれればそのスレタイで立てますがいかがでしょう
レイは知らないけど、シンジはレイが好きだね
恋愛感情とは少し違うんだろうなやはり
でもとても近いもの
>>571 軽いネタだから単独スレなんて重い物は要らないかと…
邪魔でないなら置いてやっておくれやす。
>>577 解説してやっただけなのに俺あてなんか?w
>>575 せっかくおもしろいのに厨の書き込みに埋もれるのは勿体無いんだよね
>>578 スマン、ここは俺の被害妄想だった。超曲解してた。
なんかね、アスカは中盤まで一応都合いいキャラって書いたのに何故か「都合よくないアスカを好きになれって何様だよ好み押し付けんなよ」な文盲&深読み被害妄想な
>>548とか
同じく間違った認識を利用してアスカ人を罵倒し始める
>>549とか(何故か俺がアスカ人だと断定)
更に便乗して俺が「アスカは都合良くないキャラ」と宣言した前提で話を進める
>>557とか
>>564に至っては(
>>557にも近い事を思ったが)もうここで言う都合の良いだの良くないだのって次元を超えた「レイは都合良くない」論を持ち出すし
>>569には「不本意だから誤解は解け」と書いたら「それは誤解されても仕方ないでしょ」と返ってくる不思議だし
やり切れないね。
そもそもが都合の良いキャラを好きになるのがイカンなんて言ってないし(普通に読めば分かるはずだがレイには一ミリも限定せずアスカ含め最近のアニメキャラ全般に発言したのに)急にキレだすし、
ここのアヤナミストはよく言われると言う「男に都合の良いキャラを好きになるのは間違っている」論に対して一方的に引け目でも感じてるんじゃないのか?
でなきゃ
>>548や
>>564みたいなレスが文脈無関係に付くはずないし、アスカも都合が良いだろと引き合いに出してくる訳もないし。
なんかささくれだってるね。
綾波「スマンまでよんだ」
シンジ「もう少し読んであげよう!きっと一生懸命書いたんだよ!」
綾波「いい。かんじきらい」
シンジ「変だよ!どっかの議長みたくなってるよ!」
シンジ「って、まさかとは思うけど…」
綾波「碇くんはかんじひともじだからすき」
シンジ「ああっ!やっぱり!」
>>582 どうとでも取れる短文を書いて誤魔化すのは誰にでも出来るよな
しかし、まさか職人のネタにまでされるとはね。
喜んで良いのかコレ?
>>583 つーか、本来は議論スレにネタ書いてるなんて荒らしなんだけどね
他がアレなんで誰も文句は言わないけど
職人さんの書くレイ、黒いけどカワイイねww一応スレタイにも
沿ってると思うし。(これらのSSに出るレイは間違いなくシンジ
大好きだよな)
>>583 前々からここにいたなら分かってると思うが、
ここにはまともな議論の出来る奴とできない厨まがいの奴とに二分されていてだな、お前が今相手をしてるのはおそらく後者だろうからあんま肩肘張らない方が良いぞ。
>>585 エヴァ板の現状をよく現してる認識だな。
真面目に議論しに来たのを厨が追い出したのが現状
議論の値打ちもねぇー
満場一致で好きと確定しました。
で?好きだから何?
何なの?死ぬの?
満場一致で無関心と確定しました。
で?無関心だとどうなるの?死ぬの?
>>588 正しくはお前がこのスレに来る事にこそ値打ちがないのかなと
真面目に議論したいやつは本スレ来なよ
マッタリも悪くないけどちょい過疎りすぎ
本スレって何処?
LRSでスレ一覧から検索
綾波「あなたと合体したい」
シンジ「やめろよ…」
綾波「旧劇場版の時のように碇君ともう一度一つになりたい」
シンジ「やめてよ…アスカが凄く怖い顔で睨んでるから止めてよ綾波ぃ!」
>>593 レイ「そんなこと言って、私の裸はしっかり見ているのね…
それに、碇くんのこっちのほうだってもう…(///)」
シンジ「う、うああああぁぁぁぁぁ!!(///)」
厨が追い出したという話がほんとによく分かるわ
愚痴るんだったら議論のネタ振りするとかだな…
ネタ無いけど
>>595 ネタ振りマダー?
( ・∀・)ミ/☆チン\_/
綾波がゲンドウの肉奴隷という設定が本編でも残っていた可能性を議論する
ネラーならフラレたネタに文句つけるなよ
それはもうスキゾかなんかで完全否定されたので次の頼む。
完全否定出来てるとは思わないが
深く調教されてる
ちょっち真面目に書くと、その可能性で考えてみた場合俺の中で一つ納得のいく見方が完成された。
23話、レイが自爆するシーンでは全くゲンドウが動じないだろ。それ以前のレイの重大なピンチにはパニクってたのに。
あれはゲンドウがもう二人目レイに飽きてたんじゃないかと。いい加減あの手この手でやりすぎたせいでゆるくなってきてたんじゃないだろうか。
それこそ拡張とかもやっちゃったから。
ゲンドウはユイと付き合う前までは童貞だろうから、ユイ以外に性交渉を持つ相手はいなかっただろう。おそらくその後も。
そしたら尚更ユイに似ているレイに欲情する。で、二人目との初体験時に感じた処女のキツさに悦びを感じたゲンドウは、できれば三人目にとっかえてまたあの感じを味わいたいな、なんて思ってた。
で、そのチャンスが来たからもちろんショックは受けつつも計画に支障はないし、むしろ新鮮な三人目とできる良い機会でもあるよなと、その喜びがあるから割合落ち着いていた。
どうよ?あのシーンの矛盾も説明つくと思うが。
やりたい盛りの小僧じゃあるまいに。
ンな下半身優先で考えるような人間は組織のトップには立てないっしょ。
いや、二人目が死ぬ事それ事態は計画に不都合を及ぼさないから優先している訳じゃないんだよ
ただ棚ぼたなだけで
いや、もしネタだったら空気読めなくてスマン。でも言わせてくれ。
お前アホか
あのときの碇君と一緒になりたいって台詞をきいていたからではない?
レイの心がゲンドウから少しでも離れるのは都合が悪いし、あのときの自爆は
むしろ好都合だったとか
さすがに黒いかな
@、死海文書の予定通り
A、レリエルの時など、最近レイの様子がおかしい。ユイとはもうすぐ会えるし、事故はない方がいい。取り替えよう。
B、そもそもアスカの時には出さなかった凍結初号機を出すなど、そもそも二人目の死を気にしてないわけではない
C、表には出さないがAとBで葛藤
とか色々
>>604 そのわりには赤木親子丼とかしてるけどなw
赤城親娘に関しては性欲のはけぐちよりも
性奴隷にして自分の忠実な手足にするって狡猾な動機が見えるからな
しかし最も確実安全に手名付けられたはずのレイが最後の障壁となるとは最大の誤算だった
あと思ったんだけどさ、レイは侵蝕された時もろ感じてたじゃん。
あれ、ゲンドウと無関係なら有り得ないよ。性感帯開発されてる女じゃなきゃああならない。
なにげに終盤にかけてレイが調教済みと推察できる根拠が多く示されてると思う。
>>611 貞エヴァじゃシンジもカヲルも感じてたけど
貞エヴァ持ち出すのは論外
終盤と言わずに実はかなり初期から伏線はあったんじゃないかとも
5話でシンジが部屋に上がったら血まみれのシーツと包帯があっただろ
あれ、当然包帯捨てたからなんだろうが、何故か枕にも血がベットリ、それも狙い済ましたかのように
みなまで言わずとももうわかるよな。
包帯取るだけなら枕に垂らしたように血が染みる訳がない、つまりなんだ、その、あの薄汚い部屋はゲンドウとの愛の巣だったんだと。
そういう事だ。
まぁ半身は亡妻でもあるんだから責めることも出来ないけどな
人情としては
肯定派は、まずスキゾ辺りから切り崩さないと説得力皆無にならね?
貞本版では絶対やってると思うんだけどなぁ。
頬に手を添えようとするあの仕種は
貞エヴァ持ち出すのは論外
貞版は貞版、本編は本編での真相を考えるのはありだと思うが、
片一方を考える時にもう一方の内容を持ち出すのは意味がないから避けるべき、と主張する。
それぞれ別個の物として見るべき。
>>616 いやおまw枕に血がベットリてどういうプレイしてんだww
普通に頭の傷開いたからだろw
あれ?違う?
あそこから分かるのはプレイの内容ではなくレイとゲンドウとの関係、もとい愛の営みがいつ開始されたのかというその時期
処女膜が破れて出血したって事だ
あまりに多量の血は初体験だから痛くて体をよじりすぎたら更に傷口が開いてドバァ〜、と解釈できる
と、書いたが別にプレイ中に体を動かせばあの位の証が出ても不思議じゃないか
様々な規制によって直接表現は出来ないから
製作者は知恵を絞って観客の人生経験に委ねるやり方にしたのだと思う
エルフィンリートみたいに自由度高ければ良いのにね☆
そのつもりはなかったと言われているのに勝手にスタッフがそんな意図を込めたと?
>>624 > 初体験だから痛くて体をよじりすぎたら更に傷口が開いてドバァ〜
何この究極地獄絵図
レイが苦痛のうめき声をあげながらのたうちまわって血がドバドバ出てゲンドウが構わずハッスルしてる様を想像したら気分が悪くなった
まぁエヴァの話してるとね、深読みしすぎちゃって、後で気付いてみるとアホな事言ってる時あるから。
>>628 とりあえず偶然そう見えちゃった王立宇宙軍オネアミスの売春疑惑シーンよりはスタッフの確信犯的匂いを感じた
庵野はゲンドウの部屋の中で裸のレイが待ってるシーンを入れたかったけど
露骨過ぎて反対されたから似たシーンに変えたんじゃなかったっけ?
あと23話でリツコのゲンドウとレイの関係を示唆するセリフもボツになったな。
まぁ22話と23話のアスカレイ凌辱、ミサトの性交シーンとか色々、ただでさえやりすぎてるんだけども。
まぁとりあえず、その後スタッフからレイは処女という発言。
アニメの設定なんて、現実じゃない以上はあとからどうとでも変えられる。
アスカの追加シーン然り。
んでそのアスカの追加シーンも公式ならレイが処女ってのも公式でしょ。所詮は公式公式ですよ
アスカのあれは分かりやすくするために後付けしただけで元からちゃんと描かれてたと思ったからその理屈は俺にとって説得力ないな
アスカ→シンジ自体は台本やみやむーの発言から元々あったと思うが、あんな形だったのかね
憎悪面はエヴァで負けた単純な嫉妬から自分を見ないシンジへの逆恨み執着に変遷してる
>>635 嘘と沈黙の脚本書いた人は「アスカが好きなのは加持」って言ってなかったか。
あったと思うな
キスの話なんてまさにそのものだと感じた
>>636 それは彼の個人的見解だった筈
逆にみやむーは本当にシンジとキスしたかったと当時にコメントしてるしな
脚本に自覚のない嫉妬まじりにと確かに互換テストの時にレイに嫉妬してる
>>633 製作スタッフともいえど、作品を世に出す以上は、後々も世間の目を気にしなきゃいかん品
当時、脚本や絵にどうゆう想いを込めたかは本人のみぞ知る世界
>>614 そうだったのか、知らなかった
昔から関心事の中心だったんだなこの話題は
>>640 今程情報(没になったシーン等)が公開されてなかっただろうからそこまででもなかったんじゃないか。
後からジワジワって感じで。
本スレから来たけど、こっちの方がまったりしてていいな
>>634 いや思う思わない以前に、むしろ制作側が人間関係の改変みたいな事言ってしまっていた気がするが。
まぁ人間関係の改変っつっても必ずしもアスカシンジ絡みとは限らず、もしかしたら希薄になってたシンジゲンドウの事かも知れないが、
後から追加されたシーンを見るに、ああアスカシンジの事だったんだなと思わざるを得ない。
と思うのだけれど。
改変じゃなくて人間関係の整理と言われてる。アスカとシンジだけじゃなくて全員
当時のエヴァはライブ感覚だったから庵野の考えがスタッフ全員に行き届いてないから、
>>636みたいに作ってる内に誤解する人間
もいたと(彼も指示されたラベンダーのシーン部分を作るまではシンジと加持どっちが好きか迷ってたと)
だからしっかりした統一認識を作ったということ。ここでシンジとアスカの恋愛は確認された(正しくはアスカの強い想いだが)
だけどアスカ→シンジが皆無だったら、あの程度の追加で済む訳がないでしょ
>>638の言う様に元々あったのを掘り下げる必要が出てきて、その結果強いものだと認定されて繋がったと
時期についてはTVシリーズ後劇場版前
レイ→シンジはそこでのレイに興味ない庵野の影響でスタッフ一同も沈黙ものになったんだな・・・
改編云々言う前に、元から感じていた人もけっこういるわけだし。
>>646 あれ以上掘り下げる必要がなかったからってだけだろう。
実際二人の関係はTVでやった分以上の物は感じないし。
感じていたっていうかこうあってほしいっていうカプ厨の願望だろ。
ニコ動の書き込みでも22話に行く前に気付いてるのは相当数以上あるよ
自分が分からなかった物は願望扱い
思考停止以前に議論スレで言う事じゃないな
願望通りにいかなかったから「気付かなかったというかなかった」って言う人もいれば、願望通りにいったから「気付いた」って人もいるんだね
全部読めと?
URL貼って端的に説明するならわかるけどURL貼るだけってやめてくれない?
>>644 すまん整理だったな。曖昧ですまなかった。ただとりあえず何のために話しているかを思い出してもらって、話を戻すけど、
>>634がおかしい事にならないだろうか。こっちが誤解を生む書き方をしたのかもしれんが。
同じ人だよな?
元々あったものが強いものだと設定されて繋がったというが、
レイのも設定。
元々匂わされていただけのものが、なかった、という設定になったと。あなたの言うアスカシンジのと逆と言えばわかってもらえるだろうか。
まぁ結局、スキゾをひっくり返せるのか?と。
最終的な設定がどうかを話たって意味ないだろ。
スキゾやらクロニクル読めばいい話。
当時のスタッフ間にどういう意図があったのかを考える事に意味がある。
>>651 自分は何でも願望を通してしか物を見れませんと告白しているようなものだ。
>>655 あれ?そんな流れだったっけ?
どうもその最終的な設定に繋げようって流れだったような気がして。
スキゾの話を持ちだすレスはどうやらスルー、もしくはそれに近い扱いをされているようだったので。
そういう事なら楽しみを邪魔してしまってすまん。
>>657 そんな流れはなかったと思うが。
一部の人間がアスカのあれも後付けなんだからレイの設定も同じく後付けで無効だろと言い始めただけで。
上に「当時スタッフが込めた思いなんて誰にも分からない」との発言があるが、
あれは良い事言ってると思う。
レイの設定については上述されてきたようにそれらしき示唆するシーンがいくつかあるわけで、最終的な設定に繋げるための流れなら関連性の見えないそれらのシーンについてそんな見方が生まれるはずないし。
でもほんと関係ないと思ったよ上で出てるシーン。まずレイの枕の血っての。
これ、直後言われてるように、起動試験の時の頭の傷開いただけでしょ。大怪我してたって設定ある以上。
ほんで侵食の時感じてたから開発されてるっての。
補完や「それはとてもとても気持ちのいい事なのよ」とかのセリフから、エヴァでは他者との融合=気持ちいい事ていうのがデフォに思う。これがただ実践されているだけ。
だからここらへんはレイとゲンドウの肉体関係を匂わすシーンと考えるのは考えすぎとしかおもわん
匂わせてたとしたら、というか匂わせてたのは「気持のいい事碇司令」くらいなもんかと。というのが個人的な考え
というか枕の血のやつなんて無理矢理のこじつけにしか聞こえねぇ。アホかと。どうしてもスキゾ消したかったか煽りにしか見えなんだ
スキゾ消したい意図があったってのは深読みしすぎだろ。
俺は
>>654にその反対の意図を感じる。
作中のシーンを検証して議論している中「わざわざ公式設定を覆せるのか」と主張するのは的外れ。
レイに例の(洒落じゃないぞ)設定があった可能性を消したいがための書き込みにしか見えなんだ。
エヴァ板で議論する事なんて今更もう新劇場の件くらいなもん。クロニクルやなんやらで最早議論といった議論は結論でてるから意味をなさないだとかループの一言で終わらされたりもする
クロニクルとかそういうの出なければ良かったのになあ
>>662 派閥どうこう言う前にどっちが流れに則しているかでしょ。
>>663 だからこうしてクロニクルでも触れられない設定を探して議論しているんじゃない。
同じだよ。公式って言われるもん全部。今回なら”スキゾで否定”ってのが出てくるに決まっトル
というかもう出てきとる。
>>663 いやあ所詮ない物ねだりでしょう。
どうせクロニクルが出なかったら出なかったで
「一部の曲解や電波を死滅させるのはまともな理屈じゃ不可能、あいつら黙らせるためにガイナから公式発表が出ればいいのに」
となったに決まっとる。
あるあるww
>>662 >最後にどうなろうと過程派。
ちと違うな。
その言い方だと最終的に本編中でレイの肉奴隷の事実はないとゲンドウ辺りの口から話されればどんなに匂わせる内容があったとしても無効という意味になる。
その「最終」というのが描写ではなく放送後の一スタッフの発言だから扱いに揉める訳で。
これはアスカの話にも言える事で、だから俺は描写と一スタッフの発言を同格として用いるスタンスに疑問を感じる。
>>668は書き間違い。
ゲンドウ辺りの口から話されればそれまでに匂わせる内容があったとしても無効、
ではなく
ゲンドウ辺りの口から話されても途中に匂わせる内容があればそこは無効にならないという主張になる、
の間違い。
どうせレイに関しちゃテキトーっつうかレイは最終的に舞台装置。
まともに練った設定があったとも思えんな。三人目の処理にしても、レイ周りの人間関係にしても。詰め込むだけ詰め込んでほったらかしって感じだし。
ましてやライブ感覚。アドリブでどうとでもなり、スタッフが込めた思いなどと言われても…。
あってもなくてもいいやくらいだったんじゃね庵野。残念がったらしいが、レイを作り上げたのは薩川ってスタッフだったらしいし、別にレイ自体どうでもいいなら大して気にもしまい。
だからスタッフがテキトーに、庵野は別に気にしないから「なかった」とか言ったりしたと予測してみる。
まぁちゃんとレイを考えてたスタッフがしっかり言ったんか、そこらへんはどっちかわからんけど、多分前者だと思う。
後者だったらごめんなさい
じゃあ真面目にレイ周りの設定が当初どの位まで練られていたのか議論したい、というか質問したい。
レイの体はアダムから、と貞が話してる記事を見たことがあるが、実際どうだったのか。
本来リリスという存在は24話までにはなかった、ならリリスでなくアダムという設定だったのか。
23話ATフィールドの話も使徒である伏線だったなら当然アダムの化身というつもりだったのだろうし。
俺が一番気になるのは、18話についてのDVDの記述がやたらと初号機ダミーシステムの残虐な暴走の仕方について強調してるとこ。
「初号機が狂暴な暴走の仕方をしたのは起動したダミーシステムの元であるレイによる、普段はおとなしい彼女が何故このような一面を……」
とか書いてあるわけだが、俺はこれがずっと疑問で。
レイの隠された狂暴さなんて最後まで描かれなかったし。何のための記述なのかと。
ただレイがアダムの化身って設定で、それを生かすつもりだったのならそこへの(結局未回収となった)伏線だった、と思うとあのテキストにも納得がいく。
14話でもアダムについてレイが触れているし、案外そういうつもりだったのだろうか。って、けっこう有名か?
貞の発言が妄言でないとしたら筋が通るような。
OPにユイがいるからレイがユイのクローンってのは最初からあったぽい
どうだろう
予定じゃもっと早く2人目から3人目へと交代するはずだったとかは聞いたことある気がするけどな
EOEでレイを使徒にした事について貞が怒ったという話を聞いた事があるけど、どう見ても当初から人外の存在として描かれてたよな。
それともあれはグロ波についての不満なのか。
>>675 貞本と鶴巻の発言をごちゃ混ぜにしている薬缶
>>676 そうだったのか。
にしても元から人外だったんじゃないのかと思ってしまうが。
>>677 スルーや放置どころか完全否定されたような物だからなあ。
俺が貞だったらシンジに絶叫されたりするあの展開はまあ確かにキレるw
>>676 鶴巻ってアスカ人なんだよね。
なのにレイについて憤慨したんだ、意外。
鶴巻はアスカ人なのにLRS展開には期待持ってたな。近親相姦の背徳的な香りが惹かれる、
そこに踏み込まれず残念みたいなこと言ってた
その発言はLRS人的にはうれしいのか?
微妙っちゅうか、正直、全然。俺はね
アスカに置き換えたら
「僕はアヤナミストだけどメンヘラっぽい病んだカップルが好きだからLASに期待」
なのか
「僕はアヤナミストだけど修羅場スキーだからLASに期待」
になるのか
いや修羅場発生の時点でLASじゃないのか。
とりあえず前者は全然嬉しくないな。
近親相姦に拘りがあるからLRSに期待するって人はあまりいないと
思うけどね。鶴巻って人はそれに期待した人になるわけか。
期待と言うよりネタ的に面白いって言ってるだけに思えるんだが
『近親』と『相姦』、どっちの割合が強いかによって意味が変わると思う
二つで一つのセットだろ条項
>>671 それだと白い月をバックにしているカットが印象的に使われているのにもアダムを取り入れると説明がつくかもしれなくもないかもね。
白き月=アダムなら、OPもEDもヤシマも皆当初からのイメージ面での伏線だったという。結果は黒になったからあれだったけど。
ネタバレみたくないから誰かナディアの白き月黒き月の簡単な解説頼めないかな。
エヴァにナディアの設定が隠し要素的に用いられていて月もその一つというが、白と黒がどんな物なのかによってレイ=アダムだったという確証にもなるかも。
ナディアにもアダム出てくるらしいし。
ここにいる住民でいわゆる近親相姦スレ住民いたら自己申告してくれ。
そしたら近親相姦好きだからLRSも好きと納得できるから。
それはLRSのよさが理解できずまともな人間の嗜好には思えないから納得できる理由がほしいとかそういう事か?
と、LASの俺が聞いてみる。
LRS好きだが、近親相姦モノは大っ嫌い
義理の兄妹とかでも嫌
あとは年齢差のあるカップルとか
逆にツンデレは好きだけどLASはイマイチ
>>692-692 非現実スレは「ぶっちゃけ近親相姦w」で始まるんだよな。
一理あるのかどうか実感したかったんだ。
ツンデレ好きなのにLASがイマイチなのはある程度の説明つくかな。
ヤンデレ大全によるとアスカはツンデレからヤンデレに変貌したそうだ。
たった一人だけからの回答で一理あるも何も……
>>692 > 逆にツンデレは好きだけどLASはイマイチ
逆も何もなくないか
110 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/09/08(土) 22:10:32 ID:???
要はシンジに対する一方的かつキチガイじみた執着がウザイだけなんだよ
もっとさわやかに恋するんだったらよかったのに
アレがいいってやつはキャラの幸せを考えてないだろ
互いに疲弊し合い不幸になるだけだ
111 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/09/08(土) 22:10:54 ID:???
>>108 ヤンデレ大全にアスカ載ってしまったなw
115 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/09/08(土) 22:19:38 ID:???
>>110 最近の厨は美少女にストーカー級に粘着されたいってのが主流。アスカに似てる涼宮ハルヒもそこを押さえてるから電波でも人気
117 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/09/08(土) 22:21:00 ID:???
こんな素直になれない強気美少女に執着されたい!! のか
ブサイクだったら警察沙汰だなあ
118 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/09/08(土) 22:23:04 ID:???
美少女に粘着されたいのかw
ほっっんと受け身だな
LASが好きになれるかは115が言ってるのが真理だと思う
115をレイと長門にすると(略
レイ→シンジは曖昧だからなあ。長門とそこは違ったりする
漫画ははっきりしてるね
漫画だとレイは零号機で使徒特製のアルミ棒で
シンジの乗ってる初号機を犯しているんだが
何とか理性が勝って自決してしまった…
ふざけた事書いているように見えて、実は割りとあってる
合ってないし君達は何も分かってない
LASと一概に言ってもだ、様々な形態があるわけだよ。
本編中期のラブコメチックなノリと関係でのLAS、
育成計画や二次のような双方の性格をちょいラブラブ気味に改変してのLAS、
修羅場スキーや過激な恋愛を望むEOE的LAS、
純粋にEOE後の二人がどんな関係になるかをそれぞれ考えた上でのLAS、
等々いろんなLASがある。
可愛いツンデレではなく激しいヤンデレ気味だからイマイチ、
執着されたいなんて理解できない、
そういう認識はLASに対しては安易過ぎると言わざるを得ない。
そんな狭い視野ではいけない、もっともっと、人の数だけの解釈と想いが存在しているのがLASなのだ。
数人のやりとりが全てだとは決して思わないように。
お前はスレタイが読めないのか?
別に構わんだろ
今の流れ自体なんなんだという話になる
つまり長文スルーしろってことだよ
LASの話題が出た位でいちいち反応するからこのスレは厨が〜とか言われる。
言われる、というか、実際そうなんだが。
まぁLASって本作から発想するにシンジを召使扱いだからじゃないの?
アンチとか言うまでないけど、下僕姿ってみていい気分じゃない
>>706 君のように短絡的な思考しかできない人にはアンタバカァ?
とか言ってあげたい。
アンタバカァ?
>>706 本編のどこを曲解したら召使になるんだよ…
風呂が熱いと文句いうシーンか?
アスカが偉そうでシンジが卑屈に見えるからそう連想するんじゃね?
実際はアスカには言い返したりしてるし、
風呂の件も言うだけ言った後はスグに引き下がった。
弁当の件も、作中で分るのは、
当番なのに作ってこなかったからで、考えれば怒るのは当たり前。
部屋に勝手に入るなのプレートがある事から、
自分の部屋くらいは掃除してたと推測できるし、
部屋に入らせない以上は下着の洗濯くらいは自分でしたはず。
それなのに、何故か洗濯や掃除もシンジにやらせてると思ってる人もいる。
しかし、そんなシーンはない。
まあなあ。
知らない他カプの内容とは言え、下僕とか普通は考えんよなあ。
こういう軽弾みで出た誤解or失礼な発言によって人類の争いの歴史は培われてきたんだなあと思わされたよ。
2chにしろ戦争にしろな。
LASFFのアスカが何でもやらせてるようなイメージがあるが
本編は確かにないな。アスカはシンジに何にもしてくれないって言ってる
712 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/02(火) 23:24:59 ID:AF7+/uqU
公式設定で、LCLに溶けたユイの肉体をサルベージして量産した肉体に、奇跡的に魂が宿った個体が綾波レイなんだから、母親が我が子を想う感情とほぼ同じだろう。レイにはユイの記憶は無いが、基本的にユイの肉体だからシンジに対しては恋愛より子をいとおしむ感じ
と、お前は思ったわけだな
>>712 宿った魂までユイのものだと勘違いしてない?
レイ=記憶のないユイだと思ってるだろ
レイとユイはもちろん別人ではない
二人の関係性以前に作品の中でも被せて表現されている
当然二人を全く切り離して考えるのはやりすぎ
だが、かと言って決して同一人物ではない
この境界に対する認識が個人個人で微妙に違うため、いつも揉める
認識としては715が正しい
もうこの手の釣り飽きたな…さんざん否定されてんのにまだ言うかね
もはやこの煽り方は自分の曲解ぶりを晒してるだけだと思うんだけどな
>>717 他スレでEOEの真相も出たみたいだし
ここは暖かく見守ってあげようよ
EOEの真相って?
いまさら解明されることなんてあったの?
え…この場合釣りって書くの?
真相ってあのリリスの用意したダミー云々ってとこか
>>722が書き込みしたヤシと見ておk?
なら却下。
>>724のスレに不快感を感じる。
気持ち悪くないか。
俺はアヤナミストでLRSだけど、あの自分の理想願望をさも作品の主旨、真実として語る所が。
なんだよ、少年とリリスが惹かれあう物語って・・・
LMSの俺からすればどうでもいい
どうせ下半身結合の話をするスレなんだろ?
シンジ「あれ、綾波どうしたの?」
綾波「傘を忘れたの」
シンジ「そっか…じゃあ僕の貸してあげるよ」
綾波「碇君はどうするの」
シンジ「僕はアスカにでも入れてもらうよ」
綾波「…いい。要らない」
シンジ「でも濡れちゃうよ?綾波の家遠いだろ?」
綾波「平気」
シンジ「そんな事言って…綾波に風邪でも引かれたら僕がミサトさんに怒られちゃうよ」
綾波「平気よ。碇君に触れられるよりは濡れないから、平気」
シンジ「ああもう!珍しく今日は普通だと思ったのに!」
アスカ「……」
シンジ「あ、アスカ。僕の傘綾波に貸すから帰り入れて…って……」
綾波「行ってしまったわね」
シンジ「また誤解されたよクッソああもう最悪だ…」
綾波「仕方ないわ、一緒に帰りましょう」
シンジ「…綾波と僕とじゃ家の方向全然違うじゃないか」
綾波「駄目よ。碇君に風邪を引かれたら司令に怒られてしまうもの」
下半身結合の話をするとみせかけて厨がレイへの想いを踏み台に作品内でのレイの位置付けをも肥大させているスレ
とでも言おうか。
シンジはレイが好きでいいじゃん
今LRSが大人気だしな、LMSなんか、「は?」って感じだろ。新劇も逆行ならLRS確定だし
LRSの人気に最近変化があったようには感じないが、どこ情報だ?
ついでに、逆行ならLRS確定ってのは一体どこから確定するんだ。
下半身結合の話じゃなくてタイトルのことだよ
「まごころを、君に」は、リリスからシンジへのまごころ
「I NEED YOU」は、リリスのメッセージ
シンジはレイ好きだね
レイが帰還した後はリリスだからLRSというよりLLSが正しい
似たようなものだけど
>>734 どれへのレスなのか分からないしその考えも賛同できない。
リリスのどこにまごころがあったんだよ。
>>734 お前こっちにも来たのかよ
あっちでお前にレスした者だけどさ、あれはアスカからシンジへの頬撫でと監督からオタクへの諭しの事だろ。
サブタイトルがリリスとシンジの事とか、LRS妄想しすぎ。
ラストのアスカとシンジの事だと思うぞ。
>>738 あの内容であのタイトルだとそれ以外に該当するものがない
>>739 生前のアスカはシンジの事をとっくに見限ってたしシンジにとってのアスカは殺害済の相手
そもそもリツコに姿を変えたリリスがパソコンに打ち込んだ言葉
>>740 釣り?
アスカが見限ったとか殺害対象とかタイトルと内容からしてそれしかないからそうだという思考とか。
本気で言ってるならLRSって本当に厨の多いカプなんだなと改めて思ってしまうけど。
>>740 そんならあのタイトルはマヤに向けた物という事になるじゃないかw
アホか。
バラバラのパズルピースを受け手が組み合わせてどう捉えるか?
だからそれ以外に納得出来る解釈があるならそれでいいんだよ
ないとおもうけどな
>>741 LRS人だがアスカ→シンジの強さや継続の事実は分かってるので一部の厨に惑わされないで欲しい
>>743 存在しないピースを作り出して勝手に受け止める人間の事を電波とか曲解って言うから覚えといてね。
>>745 了解。
ミサトとアスカは人類が補完される前に死んだ
結論
忽然と現われたラストのアスカは人類補完時に
現われたミサトやユイと同じフェイク
曲解はやめろ
自演の多いスレだ
750 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/03(水) 15:42:10 ID:HgfqDN+F
好きなんじゃね?
恋愛感情は微妙だがな。シンジがアスカを好きってのと同義
実際LRSって厨分断トツに高いよなあ
上に貼られたスレもそれを示すために貼られたかのような中身
(ただ単に頑張ってる電波厨が自分の見解披露したいから張ったっぽいが)
厨分が最も低いのはやっぱLMSか?
ミサ加持派が厨分一番少ないと思うけど
ミサ加持派はミサト→シンジを断固として認めないしなあ
では、厨分がすくないのはLHT(トウジ×ヒカリ)か…
ミサ加持は普通だろ
むしろLMSを強引に認めさせようとさせる奴はおかしい
シンジ絡みのカプ厨はみんなキモい。
やっぱシンジに自己投影してるキモオタが多いんだろうな。
カプやってる奴なんて一般人から見れば皆キモイだろ
>>756 いや、ミサトとシンジの間に恋愛的なものもある…。
程度の意見さえ、否定しようとするやつもいるのよ。
クロニクルどころかTV放映時からある意見なのに…。
LMSも厨多そうだが
>>759 そんなのLRS厨、LAS厨、LMS厨全員に言えることだろww
今LRS旋風がきている!消えよ背教者ども
となるとやはり一番大人なのはLHY(冬月ユイ)か・・・
だめだよ。LHYは五十代の不倫厨のセクハラ親父多いし
カプ厨って基本皆勝手じゃね?
つーかカプやってる時点で・・・
>>765 > カプ厨って基本皆勝手じゃね?
×カプ厨って基本皆勝手
○一部の熱い奴が異常に目立つんじゃね?
>つーかカプやってる時点で・・・
オタクとメクソハナクソ以上に同程度の存在かと。
>>757 ところがどっこいシンジヘイトのシンジ絡みカプ厨はごまんといるのさ。
ヒロインの為にシンジは犠牲になるべきという思考だとわかりやすいかな?
まあシンジ絡みが許せなくて自分の方がヒロインに相応しいとの思って
いる奴もごまんといるが。一応アンチカプと言ってもいいかな?
自分のほうがとか気持ち悪いな
>>765-766 昔対決スレというのが合ってその手の主張には
その目糞鼻糞、五十歩百歩の差が重要と力説してた意見もあったな。
同じ二次元という括りだとしても、キャラクターの位置付けとしては
現実に近い存在であり、わずかな差に見えても決定的に違う点である
という趣旨だった。
>>768 それでもカプ厨よりはマシだと思っているんじゃねえ?
キャラ単体に萌えているだけだと胸を張れるからな。
>>769 > 同じ二次元という括りだとしても、キャラクターの位置付けとしては
> 現実に近い存在であり
ここ詳しく。
まあ何を言った所でカプ妄想なんて「EOEでシンジが量産機と戦ってたらどうなってたんだろう」的妄想と何ら変わらないと思う、
どんなにオタクが違うと主張しても一般人から見たら一緒だろう。
>>756 このスレで言うのも何だが、それには同意
あいつらセックスしときゃよかったんだよ、とか真面目に言うからな
馬鹿じゃねーのと
>>771 >ここ詳しく。
どっちが非現実的でどっちが現実的かの力説でしかないと言えば
察しがつくとは思うんだが。
オタクとはそれが一般からはどうでもいいようなものにでも拘るから
オタクなのであり、拘る方向が違うならオタク同士だから仲がいい
訳もなくいがみ合うと。
蛇足だがオタクと対極にあるのがミーハーで彼らは周りが評価したもの
に影響される。まあ一般人のことだな。
>>773 ふーん、なるほど。
まあ、にしても到底
「その差が大事なんだ!」
なんて力説する気にはなれないな。
もともとアニオタがカプ厨を嘲笑う事の滑稽さを指摘したかっただけだからそこは動かない。
>>737 何だLLSって。
綾波リリスが帰ってきてくっつくとか思ってんの。
えっ?巨大レイ×シンジ?
レイが大好きでたまらなかったシンジが例えレイが死んでももう彼女以外愛さない誓いをリリスの亡骸を前に立てる純愛カプ
とでも解釈しとこうや。
綾波「碇君好き」
シンジ「あの…何で僕なんかを?」
綾波「碇君を嫌いになる理由がないから」
シンジ「だから好きなの?」
綾波「そう。女の子は男の子と違って好きと嫌いしかないから」
シンジ「…その話、誰から聞いた?」
綾波「…?冬月副司令よ」
シンジ「冬月さんってそういう人だったんだ…」
笑い所が分からない。
ついでに言わせてもらえば
「女の子には好きと嫌いしかない」
というのはまあ一理あるがやはり偏見。
それともそこが笑い所なのか。
>>779 この場合レイにそう吹き込んだw冬月の心の屈折に注目かと。
確か「女の子と男の子は違う」「好きと嫌いだけ(普通がないの)」
ってクリィミーマミOPの歌詞の一節になかったか?(うろ覚えだが)
ネタが古いわと言われればそうだけど。もう知らない世代も多いよね…
「次なる議題が決まったな。」
「悠久の時を経て再び機能し始めたこの議論スレに、件のレイネタをこのまま投下する事を容認する否か、かな?」
「左様。スレの存在意義がないも同然だった頃だからこそ誰一人文句を漏らさなかったが、今は事情が違う。」
「スレは眠りから覚め、約束の時は近い。」
「我々は道を決めねばならん。」
782 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 02:39:51 ID:+e7m3V2d
小悪魔レイネタは
CMみたいな感じで上手く挟まってて
このままで良いと思うyo
「碇君、マソコって何?」「綾波…君が何を言ってるのかわからないよ。」
「鈴原君が碇君に聞けば教えてくれるって…」
(ぐっ、トウジのやつめ…ここは誰かにパスするしかないな。)
「僕にはわからないよ。あっそうだ父さんならきっと分かるんじゃないかな?」
「司令、マソコとは何ですか?」
「レ、レイ!?」
(こんなのは私のレイではない…)
レイ「碇君…チソコって―」
シンジ「父さんに聞けばわかるよ」
レイ「…うん」
>>782 自分もここにたまに書き込んでた職人さんの小話は好きだな。
レイの天然なのか計算ずくか微妙な「毒」とかシンジの突っ込み
ぶりとか、妙な味があったw(
>>783とかは多分書いたの別の人だろ
うけど)
好きか嫌いかというよりふさわしいかふさわしくないかの問題かと
自分はどっちでもいい
綾波「将来は碇君のお嫁さんになりたい」
シンジ「えっ!」
綾波「碇君と幸せな家庭を築いてみたい」
シンジ「ほ、本当に僕なんかでいいの?」
綾波「…別に父親が政府の特務機関の最高責任者で将来が約束されているとか」
シンジ「……」
綾波「個人で持つには少し多すぎる額の預金残高が将来丸々相続されるとか」
シンジ「……」
綾波「そんな事には丸で興味が無いけれど」
シンジ「明らかに興味持ってるじゃないか!持ってるじゃないか!」
綾波「冗談よ」
シンジ「今冗談の目してなかったよ!火曜サスペンスに出てくる悪女の目だったよ!」
事件は現場で起きてるんじゃない!会議室で起きているんだ!
そろそろ例のネタ師を卵にまで還元する頃合いか
そしてフォースインパクト発生。
庵野が壊れるわけですね。
ネタ振りマダー
794 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/28(日) 21:39:55 ID:EIxN0zQR
浮上
レイは僕のこと好きなの?
>>795 好きだと思われる。なにしろレイは都合のいい女の象徴だから。
レイが都合のいい女とかまだ言ってるのかw
十年前から進歩しとらんな
釣られる方も進歩してないけど
これはひどい
釣りだといいんだけどなぁ…
あれは病気みたいなもんだからなぁ…
いやレイが僕のことを好きなの?ってどう見ても都合のいい存在と考えてなければありえんだろw
うんこー
アホって罪なんだぜ
804 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/04(日) 01:21:11 ID:+M27Ibuu
あの〜、シンジとレイっていつ仲良くなったんでしょうか?
レイはヤシマ作戦以降他人に心を開くようになりましたけど、
それ以降特別接点があったように見えなくて。
15話「何を言うのよ」&赤面
16話「待って、まだ碇君が!」17話「ありがとう」&赤面
18話で屋上でトウジを心配しつつ実際はシンジを心配
―で、23話「これは私の心?碇君といっしょになりたい?」
一緒になりたいって何よ?ずいぶん唐突だなおい。
作戦行動を共にした連帯感と描かれない使途襲来の合間で友情を育んだという事か?
ゴミを片付けられたぐらいで赤面とはピュアだぜ。まあ俺なら顔真っ赤になるだろうが。
そして最終的に「碇君が呼んでる」と言ってゲンドウを置いていく。
まあ奴を拒否するのは納得するにしても何故そこまでシンジに拘るのか。
っていうか15話の時点で既にかなり思い入れがあるような。
ヤシマで助けられてから司令の代わりにシンジが心の隙間に入っていったから?
その割に自爆直前はゲンドウの顔を思い浮かべてる。
そこら辺が分からない。
そこらへんは確かに不自然だよな。
距離が縮まる描写がないのは他キャラも同じだが。
漫画じゃそこらへんフォローされててよかった。
第十二使徒 レリエルに初号機が取り込まれたときにレイはシンジのことで感情を露にしてたな。
悪態をついたアスカにも食って掛かってアスカを驚かしていた。
この時点ですでにシンジを意識しているとは思われる。恋愛感情かどうかはともかく。
あと追加シーンでシンジがレイに笑っている場面をアスカが見て嫉妬するのがあったな。
つまりアスカ視点でシンジはレイに笑いかけられる仲だともいえる。
アスカが過剰な嫉妬で誤認したアスカフィルターとの説もあるがw
そんな大した笑い掛け方でもなかったがな。普通の会話レベル
他の女と笑って話すのも本当は嫌だと言う(映画の「あんたが全部私のもの」)アスカの異様な独占欲から来る嫉妬心の描写
だろう
あの状況で笑顔とかありえないよな
カヲルの低能化といい追加シーンは適当すぎる
?その直後にアスカの電話関連で微笑んでるじゃん。笑うのが不自然ってことはない
カヲルは元々あんなキャラ
>あんなキャラ
制作側が適当につけたキャラって事ですか?
追加シーンのせいで発言と行動が伴わなくなってるから、低脳になったと思われるのは当然だと思うが。
あの追加シーンは何のために入れられたのか全く理解できん。
カヲルの低脳化ってゼーレとの会話ガン無視してセントラルドグマに突入した事だろ?
つーか追加シーンはアスカ→シンジを強調するために映画の時考えたんだから
それまでと比べて違和感が出るのが当然
レイとシンジが話して笑っているのはまあ良いとして、それを嫉妬して見つめてるのは
よく分からんかったな」
あのシンジの笑顔は「おまえらいつの間に仲良くなったんだよw」っておもた
しかもレイと笑顔で会話ってなんか想像できんw
まあ映画のアスカがシンジ好き過ぎてビックリしたからな。追加シーンないと却って不自然だ
描かれてないだけで普通に友好あったのか…?
レイの正体知って逃げ出す程度だろ。アスカに縋ってまで
むしろ仲良かったからこそ怖かったって可能性もあるな
最後のほうのレイ関連だけ抜き出すとまんまホラーだもん
ないないwシンジからレイとアスカへの感情はせいぜい五分
恋愛的なものではアスカの方が上回ってる
あのシーンてトウジ不具にした後なんだよな…
シンちゃん外道w
>>815 正体もだが仲良かった奴と全く同じ顔した別人とか怖いにも程があるだろ。
むしろあの状況のシンジの立場でどれだけ仲良いい奴なら逃げないんだ?
シンジの産物とは思えないリアルさだしな。追加シーンもここに繋がる
シンジがアスカの気持ちに気付いてる訳もないしな
>>818 EOEの性的な描写ならミサトもレイを越えてるしなw
実写パートはどうなるんだろう
綾波「実写…嫌いじゃない」
シンジ「そうかなー?何かイメージ壊されそうで怖いよ」
綾波「それは現実として存在する代償だから」
シンジ「そりゃそうなんだろうけどさ…」
綾波「否定的なのね」
シンジ「否定的って程でもないけど…」
綾波「つまり碇君は本物よりモグダンの方がいいと」
シンジ「もう何聞いても驚かないつもりでいたけど!その台詞にだけは心底びっくりだよ!」
そうきたかwww
久々のネタ師w
アスカは1人で性的って感じだったな
シンジの方見ながらもシンジにはあんまり関係なく
アスカは結局他に男いなかったからな。加持は距離が有り過ぎて、31のオッサンを異性として見るのは無理が
シンジは同年代美少女の綾波が側にいた。ミサトも側にいて向こうからちょっかい出してくる
この辺が互いに好意は持ったが感情の温度差になったような
アスカよりシンジの方がずっと加持のいいトコロを解ってるからな〜
アスカは周りの人間に温度差ふり撒いてるような女だし
EOEの後はレイにどんな気持ちだったんだろうな〜
掛け合いを見るに怖いのとかはなくなって和解したっぽかったけど、
シンジ自体がどう変化したのかよく分からなかったからな〜
そこはクロニクルでも綾波の存在はシンジの心の中に生き続けるのだろうってあるから大丈夫
和解したしミサトと共にこれからの人生の支えになるかと
>>831 一行目と二行目の関連性が不明
つか物語を考える時に
「○○にこう書いてあるからこう思ったはず」
って虚しいし無意味に思えるが
設定面なら分かるが心情や成長なら自分の言葉で考えをぶつけて見ろよと
保守
綾波「静かね」
シンジ「静かだね」
綾波「まるでこの世界には私と碇君の二人しかいないような」
シンジ「ハハハまさか」
綾波「もし今ここで何か間違いが起こって碇君が泣き叫んでも誰も助けに来ないのかも知れない」
シンジ「ハハハやめてよ綾波。目が怖いよ」
綾波「そうね。碇君は男の子だから泣き叫んだりしないもの」
シンジ「やめてよ!その何かを決心した目で僕を見ないでよ!」
つまらないし似てない
レイはそんな事しない
>>840 ここでも「○○を汚すな!」とか言って泥沼論争でも始める気か?
つーか似たようなことしてる
職人さん面白い〜。たまたまこのスレ見て良かった!
気が向いたらまた書いてほしいです。
844 :
名無しが氏んでもかわりはいるもの:2007/12/07(金) 13:35:35 ID:vVafTI8v
つーか、公式で両思いだって書いてあんだろうが。見直せ
やっぱりカポーは人間同士のほうが良いかと・・
レイは人間じゃヴォケ
製作者が最終的には人間じゃないとコメントしてるぞ
>>844 漫画版の話??
250 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2007/11/11(日) 11:17:54 ID:???
綾波レイについて5
・大泉 それで、レイは人間じゃないわけなんですね。
・鶴巻 最終的には人間じゃない。でもそこはずっと最後まで悩んでましたね。
本当に人間じゃなくしましょうみたいなアイデアもあったんだけど
僕はけっこう最後の頃まで、ちゃんと人間にしてくれ、
せめて遺伝子的には人間にしてくれって話を、ずっとしてた。
でも、結局なんか、ダメだったみたい。
この話しちゃっていいのかな。たぶん、違うんですよ。
・大泉 それで人間らしくなったレイをいっぺん殺して、
そのあとで三番目のレイが出てきて、その三番目が泣くじゃないですか。涙を流す。
ということは、二番目の時の記憶の受け継ぎみたいなのはあるんですか。
・佐藤 前に起こった事の、なんか響き合いみたいなのが。
・摩砂雪 ある程度の感じで「ある」っていう。
・大泉 俺はまた、なんか、こいつは使徒と一緒だから、コアの受け渡しがあるのかと。
・貞本 もともとのアダムの遺伝子を受け継がれている女だから
すごく残虐性があって、元は。根が狂暴で。
・鶴巻 人間じゃない、心のどこかに人間にとってはもう
理解不能なブラックボックスみたいな部分があってという要素があるんです。
・竹熊 それを抜き取られているわけだ。その残虐性を。
・貞本 いやいや、半分は残ってるわけです。半分はユイの遺伝子です。
・鶴巻 デビルマン状態なわけです。
・竹熊 なるほど。
251 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2007/11/11(日) 11:18:58 ID:???
・貞本 それで前のレイが、なんとなくこだわっていた
ゲンドウとの絆みたいなものを、メガネを見るわけじゃないですか。
そんなものを壊すっていうか。
・鶴巻 でも僕はコンテ描いてる時は、そう思ってなかったから。
・貞本 そういうふうな話で、なんであんなところでメガネ壊すのって言ったら、
いや、一番目のレイの記憶が残ってて、残虐性があるんだよって庵野さんが。
・鶴巻 僕はあとでそれを聞いて、じゃあそういうふうに言ってくださいよって。
・佐藤 あの時、コンテはなんでそんなふうに描いたんですか。
・鶴巻 どうだったんだけな。貞本さんにも、以前、
他のことで聞かれたんだけどね。コンテ描いてる時には、
自分なりに決着つけるんだけど、いざどうだったのと言われると忘れてるっていう。
綾波は作った方も適当で良く分からない人外化け物wwwwwwwwwwwwwwwww
それ、スキゾ・パラノの欠席裁判だな。
そういえば庵野が、ヤシマ作戦でシンジとレイのコミュニケーション
取れちゃったから、「しまった!」もう終わりじゃんみたいな事
書いてあったっけ
何が終わりなんだ?
>>831 加持もかなり温度差あるんだが、気付けよ
>>850 そこからレイに興味が持てなくなったらしい
まあ恋愛とかは考えてないのは事実だろうな
貞や鶴がその姿勢にガッカリした
庵野「レイというキャラクターが一番自分から近くて遠いですね」
あの本綾波が一番多く取り上げられてるな。
「近くて遠い」とか、自分で言ってて意味分かってるのか
世の中には文学的表現というものがあってな・・・
綾波系は描写しすぎると綾波系じゃなくなるというジレンマが
あのくらいミステリアスで良かった気がする
858 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/12/31(月) 08:32:14 ID:jK3xPx8s
レイのキャラは庵野には荷が重すぎたんだよなぁ…
どう扱えばいいのかわからくなって投げやりになってたし
綾波のパクリちゃん達みたいに安易に恋愛に流れても良かったのに
変に人間らしくしたくないから複雑になって最後は舞台装置みたいに投げちゃった
象徴的な意味では綾波が一番重く扱われてるよ。最後まで。
詰め込みすぎただけだろw
そもそも象徴論なんて物語を単純化、記号化する為の後付けだ
863 :
:2008/01/03(木) 23:25:08 ID:4rQSw5Yu
DVDや貞本を読み返していると
綾波はシンジのこと好きだよな。
シンジも綾波のことが好き。
でもシンジの感情は優しさ、同情、好意って感じ。
性的対象としてはアスカなんだよな。
そこが哀れでまた綾波オタとしては愛が深まる
LAS厨の戯言や自演はもう見飽きたよ
>>863 どっちも大して差がないよ。シンジ→レイもレイ→シンジも恋愛には及んでない点で
>>863 シンジ→レイはあるけどシンジ→アスカ、シンジ→ミサトと同じレベルでしょ
レイだけに突出して恋愛的な感情を抱いているわけではない
何故かそこんとこ勘違いしてる人が多い
大体シンジは誰も好きではない。あえて言うとしたらカヲry
867 :
866:2008/01/04(金) 10:19:22 ID:???
ゴメwww
>>866の糞レス無視してw
書き込んだあとに矛盾に気がついたwwwww
そうだな
マジレスすると親父だったのかもな
親父はガチ
870 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/05(土) 12:22:02 ID:geRuK8ly
レイはシンジには特別な感情を持ってるってあったし、やっぱり好きなんだよ。
それが私達が言う恋愛感情かはわからないけど、好きなことに変わりないよ。
ただシンジの方は、レイにちょっと母親を照らし合わせてた所があるけど、特にアニメの方。
特別な感情ならカヲルとシンジ間にもあるだろ。恋愛かどうかの峻別は重要
ネタは別にして二人がホモと思って解釈してる人間は実際いない
レイにとってのゲンドウもその辺明らかにされてないが
872 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/05(土) 20:03:28 ID:geRuK8ly
シンジには他の人達とは違う特別な感情がある。
アルミサエル戦ではシンジへの想いが侵食行動へ。
補完計画発動直前、わざわざシンジのもとへ。
二人は男女間で、しかも好意と書いてある。
となれば、恋愛感情と言ってもいんじゃない?
というか一般の恋愛感情だって、最初はなんか気になるみたいな感じで始まって、それがやがて好きなんだって気付くこと多いし。
しかもトウジにまで『お前が心配してるのはシンジや』って言われてるわけで。
>>871 シンジ→カヲルは普通に性的な感情があるように見えたがな。
バカ腐はカエレ
恋愛感情だけに拘るならゲンドウのほうが終始上
>>872 クロニクルのレイ解説全篇において 三大NGワード 異性、愛、恋 という感じで巧みにスルー
>最終的には劇場版第25話において、自身の拠り所として慕っていたが、
>自分を見ていなかったゲンドウを拒絶し、アダムを自らに取り込んだ上でリリスへと還る。
>その後、補完の最中で二人目のレイがゲンドウの眼鏡を拾うシーンがあり、その心は揺れ動きがあった。
>そして同時に、人類の母たる存在としてシンジに人類の希望を託した。
>その結果シンジが人類の補完を拒絶し、自らは崩壊することになったが、その間のレイの心中は定かではない。
こんな感じ。シンジへの恋愛感情が明言されたアスカとそういう要素もあったかもね的ニュアンスが書かれた
ミサトより劣るので実質否定という感じに
877 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 03:34:43 ID:+WbY4MRW
自爆の時何故ゲンドウの顔なんだ!!!
って思った人かなりいるよね。自分ももちろんその一人だけど。
でもなんか心理的には、そういう死を迎える時は親が浮かぶのが多いって言われてるみたいだよ。
それ聞いたら、そういえば戦争映画でもそういう感じの多いなぁと思った。
ってか
>>875 ゲンドウへの恋愛感情なんか一切かかれてなくない?
あとなんかみんな恋愛感情を重要視しすぎな感じが・・・・
自分的には、自我が芽生え、シンジへ好意を持ったと書かれてる時点でけっこううれしいけどね。
ただふと思ったんだけど、エヴァの中のリリスやアダム(使途)って有性生殖じゃないし性なんてないわけだよね?(聖書ではなんかよくわからんけど)
だから異性というものに対して生まれる恋愛感情なんてないんじゃない?って思った。
まぁこうは言っても、やっぱり恋愛感情はあってほしかったな。
ただそういう感情があったと断定できる要素はない、でもなかったと断定できる要素もない・・・・
でも断定はやめたとして、好意とあった以上、肯定要素が少し強い気がするのは俺だけ?
真っ向から反対あげ
自分の願望・妄想を書いてるだけだな
>>877 皆ママーっていって死ぬもんな。
新劇場版だとヤシマ作戦の時にゲンドウの顔を思い浮かべてないけどこれはどうなんだろう。
ゲンドウを勝手に親にするのもおかしいだろ。アスカは精神攻撃の中でシンジの笑顔思い浮かべてるしな
そもそもレイというキャラが恋愛出切るのか分からんのは同意。演じた林原も訳が分からんとのことだしな
882 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 09:33:12 ID:N4zbB0ah
綾波にとって自分を生み出したゲンドウは親に近しい存在では?
怒りや悲しみを感じるんなら恋愛感情だって持てると思うが。
なんで恋愛できないとかいう発想になるのかがわからん。
884 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 12:45:15 ID:OMbCCx14
クロニクルと中の人がそう言っているから。
納得できなくてもそういうことだ、あきらめろ。
>>883 ちゃんと恋愛感情もってるよ
「碇君と一緒になりたい私の心」
886 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 14:15:40 ID:OMbCCx14
>>885 クロニクルも中の人にもないと見なされているんだ、往生際が悪いぞ?
あのセリフの意味わからないの?
頭わるいんじゃね?
888 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 14:33:21 ID:OMbCCx14
>>887 お前、中の人を頭悪いと言ってるのか?何様のつもりだ?
微妙に違う
「無い」のではなく「分からない」だ
否定も肯定もされていない
それだけにはっきり説明のあったアスカや
示唆のあったミサトに比べたら劣る事になるのは
仕方がない…
じゃあ、あのセリフの意味を説明してくれよ
>>871 >>873 マジレスすると、カヲル→シンジの好意も恋愛感情に近い物だと思うか、何かw
現に、英語吹き替え版では、カヲルの「好きってことさ」ってセリフは、「I'm saying, I love you.」って翻訳されてるし。
クロニクルってさ
余程理解力のないうましか向けのものだと思うんだ
アスカやミサトに関する事だって説明が無きゃ解らない、みたいな
893 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 14:53:57 ID:N4zbB0ah
わからないから劣るとかって短絡的な気が……
おせっかいだけど、OMbCCx14 はもう少し煽り方の勉強をしたほうがいい。
「自分には関係のない、どうでもいいことだし、気軽にからかってやるか」
みたいなスタンスなんだろうが、それでも文章は選ばないと自分の低脳を晒すだけで恥ずかしいぞ。
上げてるなら尚更だ。
895 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 15:30:11 ID:N4zbB0ah
好意を持ってるでは何故ダメなの?
これが恋愛感情ではなくともその芽生えでもあるじゃん。
ここの人達は恋愛感情に執着しすぎじゃないかな?
ちゃんと言及されてないと劣るのだろうか?
そもそもアスカやミサトに劣るってのもよくわからんし。
シンジを想う気持ちが劣るってこと?
あまりそうは思わないけど。
>>894 関係あるようで無い話だけど
せっかく練った文章で挑発しても掛かるのがアホばっかだと空しくなるよな
>>896 そういう時は、お互い相手にしないのが一番。
てか所詮、煽りや挑発なんかただの嫌がらせ、ストレス発散、からかって面白がる
みたいなしょうもない行為だしな。どっちにしろ空しいもんだ…。
練った文章は挑発というより反論になり、それに対して反論を生み、議論が生まれる…
って形になるのが、一番にして唯一の有意義なやり取りだと思う。
>>895 そういうこと。それなら愛情があるとか明記されるだろ
>>890 あのゲンドウの笑顔でゲンドウが一番好きってのが確定してる
704 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 02:34:55 ID:???
まあLASになろうがどうでも良いって感じではあったよな
痴話喧嘩に飛び込んできて「碇君は(アスカのことを)分かろうとしたの?」と肩持ってたし
705 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 07:41:02 ID:???
別にレイはシンジを恋愛的意味で好きじゃないから当然の反応だろ
製作者が人外で何考えてるか分からん。残虐性がある。恋愛に踏み込めなかったって言ってるのに
人間の尺度に勝手に当て嵌めて恋愛出来るとか言ってるのが笑えるw
902 :
俺は七死:2008/01/06(日) 19:30:04 ID:ixpsfN8V
カヲレイなんかよりもカヲシンのが俺はイケてると思うが?
904 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 19:45:00 ID:gdXR0osC
>>902 エヴァのキャラはそれぞれが個性があっていいけど
俺にとってシンジだけはどーにもならん。。。
905 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 20:33:32 ID:N4zbB0ah
>>898 それならミサトも今回のクロニクルでは複雑な関係とはあったけど、どこにも愛などと明記されてなかったが???
それでもいつぞやのには……というんだろけど。
今回に限ってならレイの方がよほどシンジを想ってるととれるけど。
906 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 21:03:03 ID:+WbY4MRW
侵食行動からも、シンジへの好意は恋愛感情にまではいかないものの、それに近いとこまではいったんでない?
あれは単に他人との触れ合いを求めてる描写ではないでしょ。
「あれは私の心・・碇君とひとつになりたい・・・・」ってレイ自身で言ってるわけだし。
>>906 「一つになりたい」じゃなくて、「一緒になりたい」な
908 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 21:20:35 ID:+WbY4MRW
あ、ごめん・・・
>>906 LRS本スレの最後のレスあたり見てみ
ちょうどその辺のことについて意見が出てる
あと、なぜに上げてるん?
ごめんごめん、メールの所にsageと・・・
LRSのスレ見た。
つまり一体化ではなく他人同士としてシンジと一緒にいたいと思ったってことか。
普通に考えて前者だろ
大体LRSスレって時点で偏った意見しか出ないだろ
そもそも一緒になりたいだけを取り出すからおかしくなる
実際はその前のアルミサエルとの会話の続きなわけでそして会話の内容は人類補完計画を指すようなもの
またシーンを見れば零号機の腹に刺さった『子宮』を意味するアルミサエルが
へその緒の様に初号機に向かっている、母を表すかのように
で、エヴァの母と言えばリリス・ユイとレイに関係するもの
最後のゲンドウはEOEで日向やマヤが補完されたときと同じだと思っていいと思う
日向やマヤにミサト・リツコが出てきたようにレイはゲンドウが出てきた
と、あそこは謎方面のことが圧縮されたシーンでレイ→シンジについては基本触れてないと思うんだが
お前まだ頑張ってんのかよw
>>911 いいから向こうの
>>422読んでみろ。根拠付きで真面目に書いてるから。
そんで反論があるなら向こうで書いてみろ。このスレもうすぐ終わるし。
「偏った意見しかないだろ」って考えが既に偏見じゃんか。
てか、ここも基本LRS解釈スレだぞ
>>913 確かに偏見だった。訂正する
最初ここの
>>422を見てイミフだった
後俺はここをLRS解釈スレではなく議論スレって認識してる
実際中期あたりは議論してたし
>>915 >最初ここの
>>422を見てイミフだった
ここの
>>913を読んでからここの
>>422を見て爆笑したwwww
確かにこれはイミフだなw
確かに向こうは議論メインって感じじゃないね。今日は珍しく真面目にやってるけど。
議論メインって形なら、ここも本スレと別に続ける意味もあるかもね。
まぁこのペースならまだ終わりそうもないから様子見しながら待つかな。
LRSと付いてる以上LRS人以外そうそう覗かないだろうし
意見もLRS側の意見ばっかだから偏った意見ちゃあ偏った意見
俺の今後の新作に対するLRS描写の期待度の大小としては
「新しいLRS描写は特に無し」=「新しいLRS描写がある」>「紅茶のシーンがある」>>「LRS描写自体が無い」
かなぁ…。
序でLRSのフラグを立てる&旧より強めといて完全スルーはまず無いと思う。
そんで、序のヤシマの微笑みのシーンを、漫画に近くしつつも序オリジナルの演出を加えたように
破にLRS描写を入れるとしたら漫画や旧と同じってこともまず無いと思うけど、どうかな?
スマン、誤爆
922 :
914:2008/01/07(月) 14:22:52 ID:???
すっごい今更だが、「LRS解釈スレ」ってのはミスだ
LRSって入れたら「解釈」も予測変換で付いちゃってそのままカキコんじゃったんだ。
これじゃ「エヴァをLRSと解釈する連中の集まり」みたいに聞こえるな。
そんなつもりはないし、そんなやつらも殆ど居ないと思ってるから訂正させてくれ。基本LRSスレ の間違いだ。
LASとかLRSとかカテゴリ分けすると
とたんにこういう話はつまんなくなるな
基本LRSスレと認識してる奴が否定的な意見が出たら暴れるから議論しに来た議論厨は去った
925 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/08(火) 11:53:16 ID:JDb/fAs9
THANATOSってレイの歌だよね?
あの歌詞をつくづく考えるとゲンドウとの事を歌ってるように思える。
私の中で何かが起こってる。
→シンジの存在による変化
あなたと私は一心同体じゃない。
→ゲンドウは自分を見てない
あなたの求める存在にはなれない。この世では二人が想いを遂げることない。
生きるためには(求める存在になること&想いを遂げることは)不可能な夢。だから関係を終わらせ別れを告げる。
→ゲンドウとの関係を続け、ゲンドウの求める存在、すなわち補完計画の道具になるとすれば、それは結局自分はサードインパクトで無に帰してしまう。
それはシンジとの触れ合いにより得た自我によりやはり怖い。そしてゲンドウともやはり結ばれない。だからゲンドウの元から離れる。
こんな感じじゃない?
やっぱりゲンドウが好きだったんかな?
それともあの歌詞は関係ない?もしくはシンジにでも置き換えられるのかな?
>>925 これは日本語訳メインから考えてみたもの。
でも英語から直接考えるとシンジとの関係も大いに考えられることに今更気付いた。
結局どうなんだろう?
>シンジとの触れ合いにより得た自我によりやはり怖い
べつに怖がってないと思うが
>>927 クロニクルでは無に帰する=つまり自我が消滅することを恐れてると書いてあるよ。
だから無に帰さず最後までいる訳か。成る程
サードインパクトというより補完計画により自我が消滅することだったかな。
あそこで死なないとストーリーが完全に狂うし死んだ事実は変えようがないけど
もし二人目のレイが自爆の後も奇跡的に生き残っていたらどんな行動を取っていたんだろう・・・
一緒になりたいと願ったシンジか
いまわの際にフラッシュバックしたゲンドウか
眼鏡拾ったのはゲンドウを想ってのことだろ
心が動いてるとかクロニクルで書かれてる
裏切りの原因もゲンドウが自分を見ないからって
ゲンドウが一番好きってのは合ってると思う。問題はそのゲンドウへの感情も恋愛かは不明な訳で
二人目のレイは恋愛感情かどうかはわからないけど、やっぱりゲンドウが好きだったんだろうな。
というかすごく信頼してたんだと思う。
でもその二人目のレイが、ゲンドウを思いながらもシンジへ心を開いていき、やがて一緒にいたいとまで思うようになるってことは、
やっぱり二人目のレイにとってシンジのがゲンドウより大きいってことがわかるね。
そしてそのことを三人目のレイが気付いたんだろうな。
そんでもって三人目のレイは、生まれた時にもう人形としてしか見られてないってのも気付いてたし、
もうゲンドウを好きとかそんなのは端からなかったような気がする。
>二人目のレイにとってシンジのがゲンドウより大きいってことがわかるね。
ここで問題となるのが死ぬ間際にみたゲンドウの笑顔の解釈。
確かに、あの最後のゲンドウの笑顔が何とも言えないね……
レイはあの時想い人であるシンジを助けるために自分の死を覚悟をし、別れを覚悟し自爆を決意した。
だから、シンジとの別れには未練はなかったのかもしれない。
シンジのために死ぬんだから。
でももう一人の想い人であるゲンドウとは、何のきっかけもなく、いきなりの別れとなった。
だから覚悟がまだできず、未練があったのかもしれない。
だからゲンドウの顔が………
とちょい無理矢理考えてみた。
ただ全てのレイを通して言えば、ゲンドウよりシンジなのは間違いないと思う。
>レイはあの時想い人であるシンジを助けるために自分の死を覚悟をし、別れを覚悟し自爆を決意した。
だから、シンジとの別れには未練はなかったのかもしれない。
シンジのために死ぬんだから。
未練のない決意の上での行動だったけど自分は死ねないし依然として計画の道具であることを自爆の直前
に思い出した。ってのが最後のゲンドウの笑顔の面影(レイを呪縛する象徴)の意味じゃないのかな
ゲンドウへの思いや未練が表れたってなるとそのあとのレイの驚きの表情が意味不になる気がする
庵野版だと驚き涙する
貞本では微笑む
描写が違うんだよな、南下意味あんのか?
まあシンジに恋愛感情なんてないよ庵レイは。てか誰にもない
煽りはすぐわかるな
根拠を書かない…というより、書けないから
なぜなら、ただ暇つぶしに煽りたいだけだから
その程度の煽りのために、長年議論されてる議題について結論を出せるほど頭を使って考えないもんな
942 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/23(水) 00:47:37 ID:SPIWpljp
単行本の5巻でレイがやかんで手をやけどしてシンジがレイの腕
つかんで水で冷やさせたシーンでレイが顔を赤くしてた所を見た限り
レイはやっぱりシンジが好きなのだろう。
その時のレイの恥ずかしそうに赤くした顔がかわいかった。
恋愛として好きかは不明だろ。本当に論理がすぐに飛ぶなw
恋愛なんて書いてないだろ942は。感想に過ぎない発言に論理とか使うな。それこそ飛躍だろ。
貞エヴァ持ってきてる時点でって話
>>945 言い訳がましく使い古されたお決まりのセリフしか言えないんだな
947 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/23(水) 20:29:50 ID:7TDxKyRx
(゜Д゜)ポカーン
>>942 綾波「あれは碇君が陰部を私の足に擦り付けてきたから」
シンジ「止めてよ綾波!嘘を広めないでよ!」
はっきりなんの感情なのかよくわかんない淡い感じなのがいいんじゃないか
ただ会いたいだけなんだよ
二人目のレイは、シンジに惹かれつつも最後までゲンドウとの間で揺れていた。
だけど三人目のレイにして初めて自我を得る。
これまでのシンジとの触れ合いの結果得たと書いてあるから、やっぱり二人目とは何かしら響き合いやら受け継ぎがあったんだろうな。
そして補完計画直前、自我なる自分の意志を得たレイは、
ゲンドウの道具になるような自我のない人形ごとは拒否。
そんでもって私は私、綾波レイであり、あなた(ゲンドウ)ではない。
つまりあなたの意志にではなく、私自身の意志(自我)に従い行動すると決意する。
そしてレイが持ったその意志とは、ゲンドウにではなく、シンジの願いに応えたいということ。
「私はあなたの人形じゃない。私はあなたじゃないもの。」
よってゲンドウを無視、裏切る。
そしてシンジの願いに応えるべくリリスと融合、シンジのもとへ。
この綾波レイの自我を築かせてくれたのはシンジであり、やはりシンジの存在はレイにとっては大変特別なものだった。
好きか嫌いかで言われたら、好きなんだろう。
というかそんな言葉では言い表せないかな?
ただいずれにせよ、この三人目のレイはシンジを一番に想ったのは間違いないこと。
だから三人目のレイけっこう好き。
後半滅茶苦茶レイがゲンドウを裏切った理由はゲンドウが自分を見てないからって書いてるだろ
裏返せばゲンドウに自分を見て欲しかったんだな
どこが目茶苦茶?
自分を見てないってのは、自我の人形としてしか見られてないってことじゃん。
>>953 間違った。
自我の人形→自我のない人形。
それに結局、シンジを選択したことに変わりない。
シンジ>ゲンドウ
選んでないぞ。裏切っても眼鏡を拾って心が動いてる証と書かれてる
>>955 眼鏡拾ったのは二人目だろ。いいように混同するな。
三人目はシンジを選択。
三人目は色恋とかの問題じゃないだろ。林原ももはや意味不明と言ってる
>>956 レイの心中は定かではないって一切濁されてるぞ。シンジ選んだとかどこの妄想?
>>957 どこに色恋とか書いた?
そんなこと言ってないだろ。
三人目は自我とそれに伴う自分の意志を得た。
その意志はゲンドウではなく、シンジの願いに応えるべくゲンドウを裏切った。
クロニクルにも明確な意志を持ちリリスと融合と書いてあるだろ。
シンジを選択したんだよ。
何を見てたの?
心中は定かでないのは明らかだが、
シンジのもとへ行ったのを選択したと言わないで何と言う?
製作者側が言うリリスのブラックボックス。林原も理解出来ない
ついでにシンジの下に行ってもアスカとの修羅場スルーした挙句、「碇君は分かろうとしたの?」
とアスカ寄りの言動とったり、完全に追い込まれたシンジの疑問に無言で返したり
貞本が言う舞台装置だから理解出来ない行動が続く
だから心中は分からんと書かれる
裏切った理由はゲンドウが自分を見ないからついて行けなくなっただけでシンジと比較などしてないよ
その後の行動は使徒という異生物行動なので人間の尺度で考えることがナンセンス
>>961 何それ?無理矢理だな。
整合性がなすぎ。
あの裏切る直前に言った言葉の意味を考えればいい。
>>961 ゲンドウが自分を見てないことくらい二人目ですら悟ってる。
ひいきにされてないって自覚してたろ。
ついでに二人目のレイですらアスカに私は人形じゃないと反抗し、人形というのを嫌っている。
そして三人目は自分が生まれたことで、ゲンドウは自分を見てない上に、人形扱いであることに気付く。
自我を得た三人目のレイ。
そしてあの台詞に裏切った理由がよく表れてるだろ。
「私はあなたの人形じゃない」
これはそのまま、私はあなたの計画の道具になるような自我のない人形じゃない。
「私はあなたじゃないもの」
これは自己同一性であり、私は私であり、他の何者でもないということ。
つまり私の意志は私の意志であり、他の人の意志は他の人の意志。
だからこのレイの台詞が示す意味は、
「私は他の人の言いなりになる人形でなく、私自身の意志により行動する」
ということ。
だから明確な意志を持ちリリスと融合、シンジのもとへ。
とクロニクル書かれている。
つまりその意志とは、シンジの願いに応えることだろ。
ゲンドウでの願いでなく、シンジの願いを叶える道を選んだ。
シンジを選択したに何という?
無言で返したのは、シンジに自分で判断し決めろという母性の表れ。
補完計画進行時やそれ以降などはレイの心中は描かれてないし、それをにおわす描写もないから不明。
ただゲンドウを裏切る時だけはあの言葉と行動からわかる。
レイは自我を持ってる。つまり自分の意志を持ってるということ。
そのレイがゲンドウでなくシンジの元へ行ったのも明確な意志のもと。
以下クロニクル
「自我を得たレイは深い信頼を寄せていたゲンドウのもとを離れ、明確な意志をもってリリスと融合。シンジのもとへ向かった」
「シンジとの関わり合いによって自分の感情と明確な意志を得たレイは、補完計画発動時、ゲンドウを裏切りリリスと融合する道を選んだ」
「レイにとっても彼(シンジ)の存在は大きく、補完計画発動直前、ゲンドウを裏切り碇君が読んでると呟いてシンジのもとに向かった」
ゲンドウでなくシンジを選んだと言わないで何と言うのさ?
シンジのところに行ったのはゲンドウへのあてつけなんだよ。
よくLASFFで、シンジへの当てつけに他の男と寝るDQNなアスカが出てくるがあれと同じ。
旦那の願いより息子の願いの方が大事だったんだよ
あてつけとか何その主観wwww
普通にゲンドウでなくシンジを選んでたな。
まぁ、例えば、補完発動の鍵となったシンジの立場に、他のキャラがいても
レイはそれに答えて発動したのかどうかっていう話だな
あてつけでシンジのとこへとかwww
最初レイはゲンドウに従ってアダムとは融合。
だけどその時シンジの叫び声とともに、レイがそれに気づく。
で、碇君が呼んでると、ゲンドウを裏切りシンジのもとへ。
シンジを選んでるよな。
>>971 クロニクル:
レイにとって彼の存在は大きく、人類補完計画発動直前、ゲンドウを裏切り「碇君が呼んでる」と呟いてシンジのもとに向かった。
これを読むとシンジだから発動したと感じるね。
レイにとって、シンジ以外にゲンドウを裏切るに値するほど存在が大きいキャラ他にいないし。
そこはシンジを選んだっていうよりゲンドウ・人形からの脱却ってほうが強いような
ぶっちゃけシンジ呼んでないし
>>974 ゲンドウから脱却しシンジのもとへと行ったということは、ゲンドウではなくシンジを選んだと言えると思うけど?
しかも明確に裏切り行為をしたのはシンジに反応した後じゃん。
シンジの重要性を示してるだろ。
後は
>>973のクロニクルの文面から見ればそう言えると思うが。
ぶっちゃけシンジを選んでないといえるに値する根拠は何もないと提示されてないけど?
>>975 最後の一行間違えた。
シンジを選んでいないといえるに値する根拠を何も言ってないよ。
そう言える根拠を提示してほしいもんだ。
レイを語る上でシンジとゲンドウどちらのほうが重要かと思ってるかの違いじゃない
(両方重要だけどよりどちらがってこと)
俺はゲンドウのほうが重要だと思ってるから
重要度がゲンドウ・人形からの脱却>シンジを選んだって思ってんじゃね
根拠も何もないけど
>>977 そうか。
自分はレイを語る上でどっちの存在が重要かと聞かれたらシンジなんだよな。
なんせゲンドウからの脱却を可能にさせたのは、シンジとの触れ合いにより得た自我なんだから。
シンジがいなきゃ綾波は人形状態から成長できなかった。
だからシンジの方が重要だと思ってる。
まぁこのスレももう終わりだな。
スレタイにあった意見を言うなら、三人目は不明。
二人目は好きだったんだろう。ただ母性的なのがメインだと思う。
二人目→最後にゲンドウの笑顔、映画でゲンドウだけの前に現れて眼鏡を大切そうに拾う
三人目→もはやリリス、シンジを選んだ云々を何をもってか分からない
きらいだろ。
いやすき