ゲンドウは人間の屑、最低

ユイが初号機と融合し結果的に幼いころのシンジを見捨てることになった理由

・エヴァやりリスの研究に没頭していて、家族のことなど眼中になかった
・預け先もユイが決めていて融合したときはそこの先生を信頼していた
・サードインパクトを伴うゼーレの補完計画は実はユイの発案によるものだった。すべてシナリオ通り
・ユイは議長との謀略戦に敗北しており、エヴァに乗ると同時に融合するよう脳みそを後催眠でいじられていた
・単純にゲンドウが嫌いだった。貧弱な組織やゲンドウの支配に甘んじる人類全ても見捨てていた

どれだろ？

普通に最後のやつだろ。
仮に４番目のだとゲンドウの横暴な行動にも多少の必然性が出てくるが
庵野はそこまで考えてない

ゲンドウが目立ちすぎて、見過ごされがちだがユイも相当にきてるからなあー
似たもの夫婦でお似合いだったのかもしれんけど、シンジにしてみれば迷惑この上ないな

そういえばタイトーのシューティングゲームで
ユイを元ネタにした極悪人の科学者（女性）がいたっけ…
自分の娘が事故死になった腹いせに全人類を皆殺しにしようとする…

ユイは実は世界全てを滅ぼせる野心家だったのかも知れず

何となくガン種のラクスみたいだな、ユイ
・・・って、じゃあゲンドウはキラか？

確かに似た何かはある…

レイ○ォースに出てくるユイもどき（ラスボス）の基地外文章

　小隕石とのニアミスという不幸な事態で私を除く全員が死亡して、既に６ケ月、まさに糸の切れた凧の
ように私を乗せたこの船はあてもなく銀河をさまよい続けています。私はたまたまリモートカメラの修理の
為、船外に出ており一命を取りとめましたが、船内は一瞬にして何もかも、それこそ悲鳴すらも真空冷凍
パックされてしまったのです。しかし私のリタイアもそんなに先のことではないような気がします。一人きり
になってしばらくは、（略）やはり私が一番悲しみ苦しんだのは、娘の（略）

私は文字通りの孤独ですが狂ってなどいません。何よりもその事は聖書の元となる「創世紀」のさらに
原典といわれる古代シュメールの創世神話に、明確に予言されているのです。さらに言えば遠い遠い昔、
我々人類そのものが「神」と呼ばれたある科学者の手で、染色体操作によって生み出されたものである
ことも…。もちろんその知識は貴方が授けてくれたものでしたね。進化論における大きな謎であるホモサ
ピエンスと猿人との「失われた環」を埋める回答がそこにある事も。

　そうなのです。進化したある惑星の住人が地球を訪れそこで出会った猿人のＤＮＡを操作することによ
って誕生したのが我々人類であり、再び欲望という名の果実をただ食い尽くすだけの現代の猿人をさらに
進んだ生命体に進化させるのも染色体操作によるものなのです。（略）

　それらの大きな使命をやり遂げるためには大きな犠牲を払わなければなりません。まず光輝く人類の
新世紀を築く為に、堕落した人間を整理すること。もし、私の想像どおりに外的な災厄によって人類が
壊滅するのであれば彼女の手を下すまでもないでしょう。ただし、地球が退廃した平和を享受している
状態を続けるならば、彼女のＤＮＡに組み込んだ爆弾が目覚め確実に行動を開始します。選別と消去の
日。しかし博士、その日を嘆いてはいけません。それは真に祝福された至福の時なのです。神の意志に
かなうもののみが存在を許される真の楽園の輝かしき１ページなのです。

その基地外ってむしろキョウコっぽい

人間の狂気の原因は大抵孤独…ユイもゲンドウもそうだろう。
他人を信頼できない張り詰めた環境の中、ある種の「孤独」から
子供を育てることを含めた現実感覚を失ってんだろうな、科学者だし…

ゲンドウやユイは狂った環境の中で偏った教育を受けてきたことだろう
そして小さな理由で周囲を巻き込んで自滅に向かう悲しい人種なのかもね
だからと言って幼いシンジを苦しめていい訳が無いけど

ユイ　　　→女の夜神月
ゲンドウ　→おっさんのミサミサ

ユイ本人は科学者としてはネルフやゼーレの誰よりも優秀だろうし、
その成果から自分を神だ！と思ってしまうだろうけれど、その発言全てが正しいとは限らない。
科学者や独裁者と言った連中が本人は崇高と思う考えも第三者から見ればただただ迷惑で、
愚にもつかないものかもしれない

ゲンドウはけっこう荒んだ人生を送ってきたみたいだけど、ユイは


・・・なんか簡単に想像できるようで、できないな

判断するための情報そのものが少ないからな…
否定的にとらえると我侭を押し通した単なる狂人になるし、
肯定的にとらえると自滅する世界の中で健気に考えた女性になる…

ユイの父親はゼーレ幹部らしいから昔から電波思想につかってたんだろう

素直にオウムを信じちゃった大学生みたいなもんだな。

>>520
うん。俺もそれに近いイメージを持っている。
高等教育を受けた筈の人間もオウムに入っていったしな。
シンジをあやしながら冬月と語っているシーンの台詞は相当にグロテスクだ。

「最後に悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとGEHIRNですわ」
「全ては流れのままにですわ。わたしはそのために、ゼーレにいるんですから
……シンジのためにも」

すっかり洗脳済み。幼児をあやしながら言う台詞かｗ
ゼーレの善意を信じているあたりが、典型的な信者脳。
要はコロっと騙されるアホなだけで、たまにユイに関して語られる
「諸悪の根源」イメージも、違うと思う。

つまりユイの思考は半分以上オウムにマインドコントロールされている状態で
セカンドインパクトが起きることに気がついてもそれを阻止することはせず、
サードインパクトの際人類が滅びることに気がついてもオウムと決別する度胸はなく、
世界が滅びた後シンジと融合したままあの廃墟の世界を生きる気だった…

その際にいくら人が死んでも助ける気はなく、
世界がどうなろうと知ったことではない。
大切なのはオウム≒ゼーレの協議に汚染された自分の学説と研究成果、
そしていつまでも初号機の中で生きていたいという保身のみか…

ユイはゼーレという名のオウムと決別する勇気はないから
補完世界でシンジに拒否されても結局息子を血の海の中に放置するだけで
苦しんでいる人たちと一緒に一緒に世界を何とかして復元させようとか、
シンジと一緒に目の前の問題を何とか解決しようとかそういうような
道義的な責任ある行動は取らない。

「心配ないわよ。全ての生命には復元しようとする力がある。
生きていこうとする心がある。生きていこうとさえ思えば、
どこだって天国になるわ。だって生きているんですもの。」

自分さえよければ周囲にいくらでも迷惑をかけていいってことだろうか？
これって責任を取らなかったことへの言い訳に見える。

「太陽と月と、地球がある限り、大丈夫」とか言ってるし
一種の巨視病っつーか、誇大妄想症では？

クスリでもやって擬似的な宗教的法悦に達して悟りでも開いた気になったか、
神にでもなったつもりか

とりあえずゲンドウもユイも人間として相当腐ってるらしいのは分かった。
彼らは生きていこうとさえ思えば北の将軍様の元でも天国と割り切れるのだろうね・・・

誇大妄想か。大当たりだと思う。
当の教祖もラリってて自殺の巻き添えに人類全部を巻き添えにしたいだけ、
ユイも思考回路が似てるからユイとゼーレの間には対立が起きないし

確かに現実の世界でも世界は滅びる。
でもそれは「自分が死ぬときに、自分の世界が」だ。地球全体ではない。
人は生きている間により多くの他人と向かい合って現実を把握しようと努力すべきだし、
それをしない限り、その人生観はとても気味悪いものに落ちぶれていくことだろう…

ゲンドウとユイは自分自身が親になる上での、反面教師というべきかも知れないね

銀河鉄道999の鉄郎は、永遠に生きることができる機械の体を手に入れるために
999に乗り込むが、さまざまな人との出会いや経験を通じて回心する。
ユイはキャプテンハーロックの台詞を聞くべきだな。

「親から子へ。 子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
それが本当の永遠の命だと、俺は信じる」

EVAの登場人物ってみんな自己中だよな

つーか自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる。
この辺もカルトの信者とそこから脱会しようとする人に似てるといえば似てる。

>>528
終着駅の機械惑星大アンドロメダを構成しているのが、ただの部品になってもなお
人間だった頃の意志の力と信念を糧にいつか人間の世界を取り戻してくれる誰か=
鉄郎を待ち続け、そのためだけに死んでいった人たちの姿が最後のひと押しになったんだよな。

ナリだけデカくなって髭の生えた子供に、洗脳済みの子持ち主婦に、
その横乳にﾊｧﾊｧしてる元教授

まぁ人間の卑小さ「だけ」は描けてるんじゃね
それしか描いてないけど

>自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる
このへんはよくわからないんだけど、たとえばどのシーンとかで？

>自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる

…そうしたシーンは個人的には感じないんだけど…ネルフには確かにカルトな匂いはする。
自己中なアスカがシンジや綾波のそれと無い歩み寄りによるコミニュケーションを高飛車に拒絶し、
それがなぜかキール議長のミサトやゲンドウに対する態度にそっくりだったり
ゲンドウが自分にとって都合の悪い情報を全部情報操作で隠蔽し、
それが道徳的に問題のあるものばかりだったり、
子宮を思わせるエントリープラグ内にチルドレンを閉じ込めて戦闘させる設定辺りにも
あの組織が子供の成長や自立をを徹底的に阻害してるイメージは感じた。

「ロボットアニメは子供の成長に害になる」
庵野はそういうメッセージのつもりだったのかもしれないが、
期せずしてガイナックスの暗部を曝け出してるようにも見える。

一気読みすると辛辣な意見が多いが、おおむね言ってる事は合ってる…
新作では大人の卑小さだけじゃなく肯定的な部分も描いてほしいな…

＞親から子へ。 子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
＞それが本当の永遠の命だと、俺は信じる

名言だなそれ…近年のアニメのパロディじゃなく
作り手が歴史をじっくり勉強した上で製作に取り掛かったような言葉の重みを感じる。

ユイは家族の平穏とか親としての役目とかの人間的な部分がすっぽり欠落してるのに、何故夫や子供を欲しがったのかが分からない

やはりゲンドウもユイも、シンジを自分の延長部分のようにしか思ってなかったのかもしれん

ゲンドウはもう少し良い所見せてほしかった、偶に指揮したバルディエル戦は悲惨な結果だったし…

>>533
>「ロボットアニメは子供の成長に害になる」

実際にかつて自分が害を受けて更にそれを超克したとか言うバックボーンが
エヴァという作品からは欠片も見えてこないからね。
単なる頭でっかちの寝言にしか聞こえない。

こういう意味ありげなようで実は中身のない言葉のハッタリを繰り返す点も
ゲンドウを連想させるな。

>>536
自分は特別な人間なんだからそういう世間的な「タスク」も難なくこなせるという、
カルトにはまりやすい人特有の妙な優越意識があったんじゃないかな。

もしEOEで平和が訪れたとしても、ユイやゲンドウのせいでシンジはずっと戦いの傷を背負いこんで生きていかなきゃならなかったろうな

俺の親戚んとこで、親が姑と揉めてて荒れてた頃、
そこの子供(姉と弟)が情緒不安定に陥って、よく癇癪を起こしては大喧嘩してたらしい。
EOEのアスカとシンジを見て、これと似てると思った。
周囲が荒んでると子供も荒むんだな。

アスカはともかく、シンジは親に捨てられたという状況を
考えれば異常なほどまっすぐ育ってる
初対面の美少女を死なせたくないとかいう理由でエヴァに乗ったり
ＥＯＥで自分なりの結論を出したりとか
後者は無駄になったっぽいけど

>>542
> 初対面の美少女を死なせたくないとかいう理由でエヴァに乗ったり
まぁそこはぶっちゃけ主人公補正とも言える。
主人公がのらなきゃ話始まらないしｗ

エヴァ第壱話のために庵野は「ガンダム、大地に立つ」を何度も見直して、
でも結局勝てなかったと言ってるが。
ガンダムのアムロの場合、ガールフレンドのフラウがジオンの攻撃で
肉親を失ってしまい、泣き崩れるフラウの姿を見たことがキッカケになっている。
「赤の他人（＝レイ）」だと、その辺の説得力がどうしても
弱いんだろうね。そのほかにも壱話の流れには色々変なところがあるが。

しょせんパクリ
元ネタに勝てるわけがない

シンジは成長しようとしても何かに阻まれ、結局成長できないって
どっかで聞いた意見だけど、それはさながら子供をいつまでも支配していたい
という毒親をもってしまった子供に似てるかも

（毒親にも色々いるらしいが、子供を卑下して、ダメ呼ばわりしながら、いざ成長
したり、自分から離れようとすると全力で阻止しようとするタイプ）

これはゲンドウやユイがどうこうよりも、物語全体がそうなっている気がする

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102166475/l50

好きで生まれたわけじゃない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1175682181/l50

子供を産まないことは大罪???
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1135095528/l50

なんで子供を作るのですか？？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/l50

「毒になる親」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1058952939/l50

成長されちゃうとこのスレでなされたようなツッコミがシンジ達から出てくるから。

本当ならそういうツッコミに対してもきちんと応答できる大人がいるものだけど、
この場合作品の、ひいては制作者側のペラさが災いして何も言えなくなる。
結果、成長してもらっては困るという非常に後ろ向きな対処しかできない。

ガンダムにいたような精神的に成熟した大人が一人もいないからね。エヴァには。

トウジはいっぱしの男に成長してるし（漫画で消されたけど）
加持も精神的に成熟してた大人だと思うがどうなんだろ？
漫画版では加持はへたれな部分もあるが許容範囲内、
ただ能力が足りなかったから真相知ろうとしたとき消されただけで。

いずれにしろゲンドウ夫妻が毒親ってのは揺るがないけど

>>536　>>539
ユイはゼーレに「結婚しろ」と命令されてた気がする。
誰かが言うとおりにゼーレに入って、誰かが言うとおりに研究に没頭して
誰かが言うとおりにゼーレの世間体をとりつくろうために結婚を決意、
誰かが言うとおりに自分よりも下層のゼーレ信者（ゲンドウ）と結婚。

そしてサードインパクトでみんなが死ぬと分かった途端、
自分の命が助かりたいくなりいつのまにか初号機に取り込まれてた。
ユイはそんな主体性のない女かと

>548
仮につっこんだとしても、
「臆病者は無用だ」
「こっちだって迷惑なのよ」
無視するか、逆切れ、最終的には力技だろうなあ

子供を育てられない親が増えている、
社会の問題に後ろ向きな大人が増えているって点では
エヴァはその点でリアルアニメとはいえるな。

>>547
「平気で嘘をつく人たち」も同じ意味でいい書物だお

>>550
ユイを擁護する訳じゃないが、流石にそこまで腐っているとは考え難い…
単純にゼーレに洗脳された女とゼーレを利用する男が意気投合しただけかと

>>539説に同意

ユイはシンジを一応かわいがってはいたけど、シンジ自身の気持ちはかけらも考えてなかったんだろうな

シンジ自身の気持ちならかけらぐらいは考えてはいた。
が、その考えの根底が狂っていて、
結局歪んだ愛を押し付けていたに一票。同じかw

カジさんだけだなまともだったのは
新作ではカジがシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止
ユイ＝初号機＝レイからも自立してハッピーエンドってなるのかな

ユイの考えって「生きていればなんとかなる」だからなぁ。
そういうのは、地獄のような環境から自力で這い上がってきた人間が言うなら
説得力があるんだけど、ユイだと夢見がちな台詞としか思えない。

そう考えると、電波な夫婦に育てられなかったってことで、
シンジが運がよかったのとも言える？

シンジが綾波やアスカを助けようと全力を尽くす
　↓
加持がシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止しようと動き
カヲルが改心してゼーレを離反、冬月が情報戦に勝利、真相に気付く戦自
　↓
逆に追い詰められた議長が部下を見捨てて暴走、サードインパクト勃発
「皆死んでしまえ。ワシの意のままにならない世界など、滅びればいい！」
　↓
土壇場でゲンドウがシンジ達チルドレンを助け、ゼーレの補完を阻止
「親から子へ、子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく…
すまなかったシンジ、もう奴らのいいなりにはならない」
　↓
シンジ辛勝。地獄の中から這い上がってきた少年達が荒野の中で生き残る。
新しい世代が自らの責任で歴史を作り上げることを決意して、エンド。

こうしたベタな展開にユイの「生きていればなんとかなる」の台詞が被れば
意味が違ってくるかもしれない。

>>558
親の愛を受けられないのであれば、
いずれにしろ不幸だと思う…

子供に向かって君は幸せになる資格は無いと言い放つ加持がまともとはとても思えん。
普通子供達が幸せになれるよう上手くサポートするのが大人だ

>>561
それ漫画版の話だべ

子供よりも自分の仕事や趣味が大事な母親か

アニメ版の加持はもっとダメダメだよ。
よく言われることだけど、日本に来てからはあれだけ加持さん加持さんと慕ってくるアスカを
ほぼ放置状態でシンジやミサトに任せっきり。
壊れるまでほとんどなんのフォローもしなかった。ミサトに対しても同様。いかなる対人関係
よりも自分の真実探しが最優先な男だったからね。

言われてみればそんな奴だったな。忘れてたｗ
ほんとエヴァって自己中しかおらんのね

>>564
アスカに関しては、アスカの側に（擬似）恋愛感情があっても
それを受け止めるわけにはいかんから、距離は置かざるをえなかったんでないの。

ミサトに関しては、利用しあう関係で、「お互い様」という印象。
相手は大人の女なんだし。

貞本版加持を見ればわかると思うけど、なにもアスカの期待に応える必要はない。大人の態度でアスカの恋愛感情
が擬似的なものでしかないことを諭すだけでも良いのよ。
でもアニメ加持はただの放置でしょ？放置する積極的な必要性があるわけでもない。
この辺りの行動原理はシンジに対するゲンドウとかわらないと思う。とりあえずメンドそうなのからは離れとけみたいな。

ミサトは…どうなんだろ。ミサトにとって加持は依存対象ではあってもそれなりに本気だった気はするけど。
加持がミサトをどう見ていたかはよくわからない。

>>567
放置というわけじゃないでしょう。「自分からは積極的に関与しない」という
距離のとり方をしているだけで、アスカから誘えば買い物にも付き合う。
親子関係のゲンドウ−シンジと同一視するのは随分無理が有るんでない？
ぶっちゃけ、加持はアスカに対して何の義理も無いのだし。

ドイツでの加持とアスカの関係、立場がどのようなものだったかよくわからないので
義理云々は何とも言えないけど、「自分からは積極的に関与しない」という姿勢は
大人の態度としては俺には放置に感じられるわ。

もっともそれまでの関係がもともと希薄なものならわからなくもない。
あるいは、年齢や立場が似通っているなら、たとえばミサトが相手なら同意できるけど。

加持にしてみればアスカは日本に着くまでの護衛対象ってだけ。
自分の探す真実とは無関係っぽいし、特に興味がないんだろう。
シンジは目的と大いに関わりがあるから、アスカと違って積極的に接触した。

もしもアスカがゲンドウの子供だったら、あんなふうに放置はしなかったと思う。

アスカはゲンドウに噛み付いて欲しかったなぁ

【CCさくら】リメイク決定☆イメージ画像は｢京都の蕎麦屋？｣【今秋放送予定】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1182426960/

加持はシンジには色々言う割にあんな慕ってたアスカはマジ興味ないのね
漫画版はそれなりに気にしてやってるが

>>573
ヒント：脇役同士の話をあんまりやっても仕方が無い

全員カスと言う結論になりそうだな…
内省できる加持やシンジは
虚勢で防衛するゲンドウやアスカに比べればかなりマシと思ってたが

右翼の偉い学者に大月劉寛とか言うのがいて
ここの住人とほとんど同じ事を言っていた論文（みたいなの）を
大昔見たことがあるけど…

目の前の問題を放置してしまう人種や親子の信頼関係から逃げる人種、
情のつながりといった道徳の根幹をなす部分を
エヴァは病的に覚めた目で見てる点とかが
昔のガンダム世代は信念的に許せないのかもね。

カルトの人ゲンドウは、世の中は腐っているから、
自分は勝手に生きていい…と考えて生きてきたのだろうか…

そして法に触れることを隠蔽しながら後ろめたい罪悪感を揉み消すため、
今の法律では絶対に合わないことを部下を巻き添えにして押し通すため、
大昔の神や英雄のや神話の例えに自分やネルフの行動をなぞらえたり
わざと難解にしたカルトの教義を持ち出して自分の良心に嘘をつく。

やらなければならない当たり前のこと、やってはいけない道義的なこと
そうしたものに目を向けて自分を省みなれば、
結局自分自身が世の中以上に腐って敗北していくのだけれど…

ゲンドウがシンジをギリギリまで呼ばなかった理由の推測に、
絶体絶命の状態に追いやり初号機に眠るユイを覚醒させるためってのがどっかであったような

またディラックの海に落っこちたときも初号機の回収最優先
こうすると、ほんとーにユイ以外どうでもよくて、シンジも道具に過ぎなかったんだな

「世の中は腐っているから自分は何をしてもよい」
「俺が老人たちを支配する世の中を破壊して浄化してやる」

ゲンドウは極左思想の成れの果てに見える

ゲンドウにとってユイが大切なのは自分を受け止めてくれそうだから
息子も使い捨ててたどり着いたのは自分への愛…
ゲンドウが大切なのはゲンドウだけ

>>576
>病的に覚めた目
たまにこういう指摘目にするけど、どんな点でそういった目線を感じたりする？
いわゆるシラケ世代的な、ペラい全部他人事的諦観は感じるけど。

こういう意見についてはどう思う？
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるものsage 投稿日：2007/06/22(金) 09:39:38 ID:???
獅子は我が子を千尋の谷に突き落として試練を与えると いうやつじゃない？

このスレではゲンドウもユイも獅子気取りのボンクラであることが問題であると
指摘されています。

親が子供を本当に傷つけたり死の危険にまで追い詰めるのはただの虐待に過ぎない

>俺が老人たちを支配する世の中を破壊して浄化してやる
そこまでたいそうなこと考えてるかなあ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！　ユイがいないなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

こんなもんじゃないの？

結果論だけどユイの方がそんな感じだな。破壊だけで浄化はないけど。
全人類滅ぼして自分は初号機に同化して宇宙へトンズラしたんだから。

ユイがやる気があれば元に戻るよとか映画でいってたけどあれはなんだったの？

溶けちゃった人たちが実体化して戻ってくるよってことじゃないの

その気になれば戻ってこれるから、一度強制パシャンしたっていいじゃない
問題ない問題ないってことか？

ずいぶん勝手だよな。
後でどうせ生き返るから、死んでもいいじゃんって言ってるようなものだ

本当に戻ってくるのかも怪しい

そういえば……当時はゲンドウやミサトの責任やらを問うた意見ってあったかな？
シンジへの糾弾、ダメ出し、説教が主で、
「エヴァに乗って、使徒と戦う＝最善」
という思考が主流みたいだったが
作品の性質を考えれば、ロボットに乗らないって選択じゃ話がなりたたないし、当初は主人公の成長うんぬんが主題だったから、
乗らない＝逃避、悪とされてもしょーがいっていや、しょーがないのだけど

ただ、これは同人やアンソロジーの話だけど、ゲンドウけしからん、ということを書いたものってなかった気がする
描かれたのがＥＯＥの前だからかもしれないけどね

むしろシンジはあの状況で頑張ったと思ったんだが…
EOE後の二次創作の断罪物だとゲンドウやミサトが裁かれるのが多かった気がする

マジ？ミサトが裁かれるの？

指導者として有能とは言いがたいがやるだけやって負けたのだから
叩かれてるとは思わなかった

>>589
麻原がサリンの時「ポアされてよかったね。氏ねばみんな生まれ変わるよ」
みたいな事を言っていたのを思い出した…

ユイは単に記憶を失ってる状態の綾波や老人たち≒量産機が暴走して
シンジが犯されてた状態だったのを放置してただけかと思ってたけど

老人たちが「悪い奴がそこらにいるから世界中に爆弾落とそう」
みたいなこと言い出して関係ない人まで巻き込んで自殺して、
ユイは巨悪じゃなくて自分さえノアの箱舟みたいに助かればいいやって感じ

綾波はシンジを助けるつもりでいたけれど拒否されて自分の氏を選び
ユイは「あっそ」「ま、どうにかなるんじゃない？」とシンジを見捨て、
シンジが目の前にしたのは完全に崩壊したどうにもならない世界…みたいな

>>591
TV終了時点では例のおめでとう最終回のお陰でスタッフへの批判はあっても各キャラクターへの
非難はあまりなかったと思う。
それでも大人達に対してもう少し上手くやれたろうという意見はTV終盤あたりからちらほらあったよ。

EOEはしょっぱなからシンジがトバしてくれたお陰で糾弾を一身に集めることになった。
>>592のような擁護も「自己投影乙 ﾌﾟｹﾞﾗ」と煽られるのがオチだった。

冷静に各キャラクターの立ち位置や行動原理とその結果を考察しようという動きが出始めたのは
ここ数年の話な気がする。

当時は海外のシンジ叩きのような状況だったわけね
そして現在立ち位置を考察した結果
アスカ・ゲンドウ・ユイが叩かれるようになった、と…

当事のアスカスキーやゲンドウスキーだった連中にすれば
アンチアスカやアンチゲンドウの存在はムカついてしょうがないだろうな。

「ガキどもが後から偉そうにでしゃばって、俺たちを排除にかかるのか」と

>>596
結果論だろうけど、シンジってエヴァという作品全体のスケープゴートとも言えるな
主人公であるがゆえにダークサイドの部分までさらされ、ＥＯＥではあの扱い
それゆえに、ほかのキャラクターたちの理不尽、自己中、傲慢さが覆い隠されちゃっと
隠したというのが言いすぎなら、シンジのダメっぷりが強調されたおかげで、見え難くなったのか

EOE見たあとシンジに憎悪の矛先が向いてるの知ってそれはあんまりだろと思った。

ていうかエヴァの中で成長の片鱗見せたのってシンジくらいだろ。
大人たちでさえ皆気持ちよく溶けちゃったしな

「イヤな事は何もない、揺らぎのない世界だと思っていたのに」
「他人も自分と同じだと一人で思い込んでいたのね。」
「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったんだ・・・」
「最初から自分の勘違い。勝手な思い込みにすぎないのに。」
「みんな僕をいらないんだ・・・。だから、みんな死んじゃぇ！」
「でも。その手は何のためにあるの？」
「僕がいても、いなくても、誰も同じなんだ。何も変わらない。だからみんな死んじゃぇ。」
「でも。その心は何のためにあるの？」
「むしろ、いないほうがいいんだ。だから、僕も死んじゃぇ！」
「では、なぜココにいるの？」
「ココにいてもいいの？」

ホントに気持ちよく溶けたのか？補完世界の後他人や自分の嫌な部分を強制的に覗かされて
何の救いもない苦痛と侮蔑と自我崩壊の連続だったんじゃね？
LCLに溶けるのはFFの世界で美化されてるだけで

ＥＯＥなんかはもう悪意たっぷりにシンジのヘタレっぷりが描かれてたから、シンジファンなんかも擁護しがたい状況であったのだろうね
アスカファンはあの扱いにぶち切れたのが大勢いただろうし、気持ちはわからんでもない

>>593
ミサトが対象になるのは、ＥＯＥよりもむしろ本編でのアイタタな言動（今から見ると）のせいでは？
例えば有名な壱話の「逃げちゃダメよ……」も、ようく考えると意味不明な発言なんだよな
そこはむしろ、「その子を助けるために乗ってくれない？」とでも言ったほうが良かったんでは

>>601
そうかもしれん
そうすると、ますますゼーレやゲンドウの罪は重いな

※ＦＦなんかでは、そういった悪意なんかのマイナスは生贄になったシンジが一人でひっかぶりました〜〜なんてのがあるけど

ゲンドウは初号機の幻影に噛み砕かれる寸前罪悪感を感じてるけど
議長はシンジが崩壊していく姿、もがき苦しむを観察しながら
至福の笑みを浮かべて自分から溶けて自殺してる。
ゲンドウやユイは無能なだけだともとれるけど、議長は完全に自覚犯。
どう見てもゼーレの醜さは俺的には一線を越えてるんだよな…

カヲル頃して自我崩壊する直前だと言うのにそこに付け込んで補完…
巨大綾波すらも使い捨てで、ゼーレの補完で出来るのは
ベルセルクの世界に出て来た『精神の溶ける地獄』にしか見えなかったし。
シンジが不憫すぎるって言うかね

ゲンドウは流石に擁護不可能だけど
3人のチルドレンに対してはどれも悲惨すぎる、どうすれば救われたんだろうと単純に思った。
彼らは生贄としてあそこまで苦しめられる必然性があったのだろうか…？って

＞ＥＯＥよりもむしろ本編でのアイタタな言動（今から見ると）のせいでは？

少しだけ納得。。

>>601
それはシンジの他人と分かり合えなくても生きていく選択をする間の葛藤なんじゃね？

他のキャラ達は心を許せる相手の幻影とパシャった後は、他人との境界線が無い世界で一つになったんだから苦痛はないだろ
ゼーレも満足気だったし

そうか…？
老人たちが満足だったのは
他人の精神を引きずり落とせることへの至福感じゃないか？
アルミサエルが綾波をいたぶっていた時
満足そうに微笑むのと同じ。アニメではそう思えるんだ

他人と一つになって自我の境界がなくなったんだから他人や自分の事で悩む苦しみはなくなっただろ
何よりゼーレの連中が自分からそんな苦痛だらけの世界を望むわけがない

獅子は我が子を千尋の谷に突き落とすっていうけど
本当にわが子を突き落とす獅子など存在しない。

若い実力のある雄ライオンは他の群れを襲って
老いた群れのボスを乗っ取り、メスを下僕にするけれど
そこで雄の子供を頃して捨ててくる。谷に突き落とすのはそういう他人の子

シンジは真の他者に食われたように見えてしかたないんだ…
人の心の弱さに付け込んで救いをちらつかせながら
更に悲惨な状態に突き落として高笑いする犯罪者の集団に…

>>608
老人たちは消える寸前だし死んでしまうから苦痛は感じないはず
自分の死の巻き添えに世界を地獄に変えたい
それが千尋の谷に突き落として鍛える行為で通過儀式。
アニメではそう見える…

ナチスの人体実験で人間と同じ体温の湯の中につけると言うのがある
拘束して視界や聴覚を奪い平穏な無感覚に追い込むと
人は無感覚と孤独に耐えられず一日で精神に異常をきたす

自我の境界がなくなることは精神の崩壊だそうだ

シンジはゼーレの補完計画は阻止出来たから完全にゲンドウとゼーレの思う壺にはならなかったけどな

というかあれLCLに溶けても死ぬわけじゃないんだが…
皆気持ち良さそうに溶けてたし、アニメの中の解釈でいいんじゃないか

>ゼーレの補完計画は阻止出来たから完全にゲンドウとゼーレの思う壺にはならなかったけどな

それはそのとおりだと思う…
俺自身妙に議長を醜く考えすぎてるのかもしれない…

性根から人を信じる事が出来ないゲンドウと補完委員会の連中は鬼畜だけどツメが甘かったな

ユイはエヴァ初号機の中に溶けるて融合して自分だけ生きる事を考えてる。
ゲンドウはエヴァシリーズと一緒に初号機と融合し、自分と自分の選ばれたものだけで世界を生きようとしている。
議長はそれを「箱舟」と呼び「箱舟に乗ることはない」と言い切り、融合しようとする。

シンジが自我崩壊を起こさないと世界全体が元通りにサルベージしてくるらしいが
ミサトはそれを考えていたのだろうが、それは叶わなかった。

完全敗北でないにせよ、勝利とは程遠い。
海外ではシンジはそれを責められてるのかもしれないが、
たった一人の少年に世界の運命を背負わせるなんて、余りにも酷だよな

＞性根から人を信じる事が出来ない
ゲンドウ＋補完委員会は裏社会の論理だけで生きていた奴らだからな。
他人を信じたり信頼しあったりすることは騙される事と紙一重なわけで、
敗北や利用されることへの恐怖心から彼らは
墓石のようなものリスで威圧して暴力に依存するしかない…
愚かで哀れだけど、許せない連中だと言わざるを得ない

現実の世界でも表の世界の奇麗事だけで世界は流れていかないが
裏の社会やカルトの論理だけで仕切られてしまうほど腐り果ててもいない。

ただそうなる危険性を常に危惧しないと、
世界は気が付かないうちに一気に悪くなるんじゃないかって思う。
ユイは「どうにかなる」と考えているらしいが
ホントに破局が訪れるときは実はどうにもならない。ただ死ぬしかない。

自分自身内省しながら気をつけようとは思う。
ゲンドウになりはしないか、ゲンドウになっていないかって。

脳がゆだってるらしいので逝ってくる。。。

ユイの場合、どうにかなるとは口では言ってるけど、本心では

「まあ、私はエヴァの中で永遠に生きるから関係ないけど」

って思ってたんじゃないの？

それだそれ。彼女の行動にはどうしても責任感の欠落…みたいなものを感じてしまう。
自分さえよければそれでよい、と考えるのでは、子供だって教育できないよな

本当にシンジやゲンドウの事を考えてるなら地球に残るだろうな普通
後は自分等で何とかしてねって事じゃ無責任過ぎるな

おならプゥ〜〜〜〜〜！！！！！

発つ鳥跡を濁しまくってるよな

ユイってようするにカーズ様になったんだろ？なんか性悪女みたいに捉えてるけど得したくてやったことなのかな？
ゲンドウが叩かれるのは分かるけどユイはどうも賛同できない、パパと違って何度も助けてくれてるし‥

性悪女ではなく危ない領域に完全にはまってる電波さんなのでは？
それに助けたってよりは自分を守るための行動が結果的にシンジも
助けただけな気もする。

>>623
・天然、世間知らず、お人好しで騙されやすいので、あっさりゼーレの教義に
　洗脳された。
・シンジのことは彼女なりに愛しているが、洗脳によって思想・価値観が尋常で
　なくなっているため、愛し方が普通でない。たぶん、自分が初号機の中にいることが
　シンジのためであり人類のためであると信じている。

という具合に俺は解釈してる。
悪女ではない。アホなだけ。

ユイ自身は全て善意でやってるつもりなんだろう。
研究熱心な箱入りのお嬢様で、自分が世間一般の感覚とズレているという
自覚がないんだと思う。

「生きていこうとさえ思えば、 どこだって天国になるわ。だって生きているんですもの」

いい台詞のようだが、京極夏彦の小説に出てきた、

「幸福になるなんて簡単さ。人であることをやめてしまえばいい」

というような台詞と同じであるような気がする
確かに動物なら生きてるだけで幸福かもしれんわな
ユイは人間やめてエヴァになってるし

ユイ「おれは人間をやめるぞ！ ゲンドウーーっ!! おれは人間を超越するッ！」

ユイもすげえ嫌われようw
外道度では
ゼーレ≧ゲンドウ＞ユイ＞赤木親子＞＞冬月＞＞＞＞ミサト
ってことでよろしいか？

外道の度合いにランクをつけることすらあんまし意味が無い希ガス
小さなことでもいいことはいいことで
小さなことでも人として腐ったことは腐ったこと

ユイが消えた後、ゲンドウは変わったと赤木ナオコなんかは言ってるが、どう変わった……というか、それ以前はどんな人間だったんだろうな？
冬月いわく、厭な男だったらしいが

一見まともそうな冬月も片棒担いでるしなぁ
冬月がゼーレやゲンドウに関する怪しい資料を世界に公表してたら
正に神だったのに

完全同意。

>>631
底辺の社会からのし上がっていく立身出世タイプで
若い頃は陰湿さや狡猾さと同時に秀吉のような愛嬌があったと思ってる
それがゼーレの教義に汚染されてたユイに見捨てられたことで狂う

「ユイが帰ってこないのはユイに宗教知識を提供した議長のせいだ！」
と逆恨み

そういや、若い頃ってけっこう笑ったり、バカやってたみたいだね
それが２０１５年にはほとんど無表情、笑顔を見せるのはレイにだけ

レイといえば、知人の子預かるって、そんな余裕あるなら息子の面倒みろよ、
と突っこんだ人いなかったのかな、周囲に
いなかったんだろうな……いたとしても素直に聞くたまじゃないけど

エヴァ世界の大人は自分のことしか考えていない

仮にも父親ともあろう者が血の繋がった子供を放ったらかして他人の女の子の世話をしているのは明らかに異常だよな

全部ユイが悪い

ユイってまさに元凶なんだな。ユイがエヴァと同化した時が全ての始まりだし。
しかし彼女が普通に生きていた場合、どうなったんだろうな。
シンジ以外の別の子供がサードインパクトの依代になるだけで、結果は変わらなかったかもしれない。

幸福に生きようと思うなら、どこかで自分の生きる環境と折り合いをつけるしかないんだよ。
折り合いのつけ方はまあ人によって違うだろうが、
貧乏だけど、趣味を持って活き活きと生きてるような奴もいるし、困難に立ち向かうのが楽しいって奴もいる。
何もしないで寝転んでるのが最高の贅沢って奴もいるし、実は不幸ぶってるのが好きだって奴もいる。
他の手で折り合いをつければいい。自分に合った価値観を確立するんだ。まあ他所からちょうどいい価値観借りてもいいけど。

しっかし、環境が無きゃ幸せになれないなんて言う奴を見てると、ちょっと未来が不安になるね。
近頃の子供の価値観ってそこまで狭まってるのかい？

それと親の責任を果たすか否かは別の問題だな

久しぶりに援護厨が現れたか
なんで論点ずらそうとすんだろうな
幸福論なんて興味ないけど他人に迷惑かけたらだめだろう

>>641-642
スマン
>>546の 「好きで生まれたわけじゃない」 のスレから出してきただけ

ゲンドウはシンジを育てられないならせめてまともな預け先を選べよ。
ただでさえシンジは父親が人殺しと言われるんだから、親が子供を守れないなら最低限そういう事を配慮してやるべき

あの男の親戚や知り合いにまともな人間がいるわけがない

>>1　アニメの話だろ？

エヴァの大人は自分のことばっかりで、弱い者を守ろうなんて意識はなさそう
セカンドインパクト後はそういう弱肉強食が当然の世界なのかもしれないが

YOU ARE SHOCK !!

>自分のことばっかりで、弱い者を守ろうなんて意識はなさそう
少なくともゲンドウはそうだろうな、間違いなく

自分のことでいっぱいいっぱいな人だから

この人のファンは何がそんなにいいのだろうかね？
ちょっと聞いてみたい

この人は私がいないと駄目なんだから、みたいな母性や保護欲の強い人が
ゲンドウを気に入るんじゃね？ユイがそのタイプ
あとは、絶対に結ばれそうにない奴とか、危険な雰囲気を持つ奴に弱い女
ナオコ、リツコがこれかな。

彼らと私たちの見てるゲンドウは違うんだよ
彼らの頭の中だけに存在するゲンドウ氏を私たちが理解することはできない

悟空スレから来ますた
シンジとセル編悟飯は気が合いそう

チンポで女を管理できる性的能力の突出した男。

まさに男の夢の実現だな。

シンジ「皆死んじゃえ」
ゲンドウ「ぐわぁ」
ユイ「そんなシンジぃぃー母さんは…
シンジ「…」
ユイ「ぎぃぃきゃぁぁ！」
赤木親子「あわまびぁながまぁらぎぱば」
冬月「ユイ君」
ミサト「ちょwシンジ君。確かに今まで無理難題押し付けたかも知れないけど仕方なかっ…」
シンジ「黙れメス豚！」
ミサト「ぎゃあああ！」


全ての補間完了

補完されるのに痛みなんかねーよ
しかも何でシンジがゲンドウポジションなんだか…つまんね

>>656
最低系SS乙

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1183462189/
ゲンドウ信者のスレ

あんま釣れてない…Σ(Ｔ▽Ｔ;)

隔離過疎板の過疎スレで釣りをするおまいに一抹の感動を覚えざるをえない

>>659すげー妄想スレｗｗ

>>659
馬鹿ばっか

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　
　　 　 　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼
　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　　もういやだ・・・死にたい・・・何もしたくない
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　 〈_,>ｱ"]

なんで過疎ってんだ

age

人大杉

>>665
ぶっちゃけキャラ叩きに飽きてしまった

ゲンドウマンセーするファンって、やはりゲンドウみたいな立場に憧れるのか？

ゲンドウみたいな野心家の生き方に憧れるんだと思う。
EOEで勝ってれば更にファンは増えたはず

あんなにみっともない男でも？

ゲンドウの女を落とすテクには学ぶべきものがあるのでは？

碇ユイといい、赤木親子といい。

赤木さんのケースなんて親子丼が食えるなんてたいしたもんだよ。

女に縋りつくことしかできないあれのどこに学ぶべきテクニックがあるんでしょうーか
ゲンドウってほとんどの女からは嫌われるタイプだよ

この人は私がそばにいないとダメなのという思い込みの激しい女にしかもてないと思う

ゲンドウの本格的なアンチって結構いるんだね
まあ人としてはだめだめだけどキャラとしては好きなんだがな

声が面白い
自分ラキスタ厨じゃないけど突然あの人の声が出ると笑える

当時出てたアンソロ本の一編から抜粋

亡き妻のユイは私にラブラブだった
赤木博士しかり
赤木リツコも母同様私に心ひかれている
冬月だって私の後ろを離れようとしない
息子のシンジはいつでも私に褒めてもらおうと必死である
そして可愛い綾波レイは私の命令ならば何でも従うだろう
そうして世界は私の計画通りに動くのだ――

こういう見方すれば、憧れるのも納得はできる
つうかハーレムもののスパシンみてえ・・・

>>677
それはギャグかｗｗｗ

基本ゲンドウの事は結構好きなほうだけど、憧れはしないし身近にいたら
かなり迷惑なタイプだと思うけどな。

ありゃアニメのキャラだからいいんだ。

＞アニメのキャラ
それは他のキャラにも言えることだけどね
というか、それを言っちゃあおしまいでしょう

ゲンドウを好きな人間の人間性を疑う

ゲンドウの人間性は大嫌い。でもキャラとしては結構好きなんだな。
エヴァにはやっぱりこいつがいないとね。

声が立木ってのもでかいしな

ゲンドウが野心家ってのはどうも納得できないな
何か違う気がするんだ、そういうのとは

もっとカルテ的で自分の考えもってないよ的な

妻の事が忘れられなくて育児放棄した挙句結局その妻にも見捨てられたマダオ以下のダメ人間だし

マダオって、だれ？

>>685
シンジが歩み寄ってたのにあの親父

>>686
自分で調べろやカス
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%C0%A5%AA

そんなこといいつつもわざわざURL貼ってあげるお前にツンデレを感じた

>>683
確かに野心家とは違うな。
望み自体は「妻と会いたい」ってごくささやかなもので、
権力とかはそれを叶えるための手段で目的じゃないし。

やしん 1 0 【野心】
(1)現状よりもさらに高い権力・名誉・財力などを得ようとする心。ひそかにいだいている分をこえた望み。
(2)（野の獣が人になれないように）なれ服さないで、害そうとする心。謀反の心。

確かにゲンドウに野心はなさそう

育児放棄だけならまだいい
問題はその後もてめえの都合で利用（予備呼ばわり）
息子が歩み寄ろうとしたらていよく拒絶
そうかと思うとレイにはへらへら

ダメ親父ってレベルじゃないよ、これは

人として腐ってるレベルね、納得した。
信者がどう贔屓してもゲンドウの威信は回復しそうにないか

ゲンドウスキー（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
道義的に擁護不能、新作に期待かなあ

ニコニコでＥＯＥみてたら
ゲンドウ死ぬとこで「ほんとはすごくいいお父さんなんだよな・・・・」みたいなコメントがあって萎えたなぁ

その一方でシンジは叩かれまくってますが何か？

上っ面だけの反省にまんまと誤魔化されてるんだろうな。
自分の息子の精神ぶっ壊した上サードインパクトに加担しといて何が本当は怖かっただ。
ゲンドウがすごくいい父親なら世の中の虐待親はみんな模範的な親だろ

>696
そこが一番納得できんところ
エヴァ本編でゲンドウを代表とするネルフのとほほっぷりを糾弾するキャラ
でもいればまた別だったんだが

>>695
ゲンドウ擁護派の工作か

いや多分ただの頭悪い餓鬼だ

あのシーン見てゲンドウがシンジに直接謝ってると思ってるアホもいるくらいだから

エヴァって全体的に責任者が責任とらない話だからな
権力だけ持って何かあったら下の責任にしてトカゲの尻尾きり
確かに美味しい立場だわ
そりゃあ憧れたりするやつもいるだろうさ

セカンドインパクトすらもその責任のなすりつけの集積だろうな

国連指揮下の葛城調査隊がアダムを卵の状態に戻す作業等をしていた時
大事故が起きて地球規模の災害が起きることをゲンドウと老人たちは予測していた。
それなのに彼らはカヲルを作る研究に専念してたり
信者をノアの箱舟みたいに安全圏に避難させたりしていて要するにあの事故を放置。

そうすれば労せずして地球の覇権を握れるし、将来事故を起こした国連をゆすりながら
情報操作でもみ消して恩を売れば、補完計画のためのエヴァの開発・研究資金を搾り取れるから。
世界の平和よりも私欲優先、人類のためなんて建前でしかなく
公僕として尽くすなんて概念は彼らはまるでない。

エヴァFFで一番ヘイトが多いのはゲンドウ？

>>704
カヲルを作る研究？

アスカも生意気という意味でヘイトが多そうだが
人道上の観念から見ればゲンドウ＋ゼーレがはるかに腐ってると思う

>>706
漫画版では人口の使徒=カヲルを作らせたのはゼーレらしい…

キ「科学者というのはどうも自分の考えを信じすぎるからねえ。 」
ゲ「独善的ですか？ 」
キ「思いこみが激しすぎるんだよ。 現実を的確に把握できん連中だからな。 」
ゲ「そうゆう輩が真実を求めている。皮肉なものです。 」
キ「奴らはそんな崇高なものではない。発見は喜びであり、 理解は支配につながる。求めているのは気持ちのよさだけだ」

事故が起きたときは高見の見物。両者ともセカンドインパクトを他人事のように語り
遊びに勝って��してやったり�∴ﾈ上の感情を抱かない。
自分たちの��決定�≠ｪどれだけ多くの家庭や人生を踏みにじるかなんて考えても見ない。
権力だけ獲得して責任を取らない事をかっこいい事と思ってるのだろう…

「官僚」という言葉が浮かんだ。
もちろん皆が皆そうだとは思わないが。

同意。
トップに立つ奴の中にも信念を持ってるのはいる
だが警察機構や軍隊は指導者が責任を取らず使い方を間違えたりすると
一般市民を踏みにじるだけの最悪の官僚組織に化ける。ゲンドウは正にそれ

その悪い意味での官僚根性に、危険な宗教観念と選民思想がプラスされてると思う

ゲンドウは小泉さんみたいなもん？

小泉さんに失礼。かなり

んじゃ田中角栄あたりで

やめてくれ、一瞬ゲンドウが総理になってるとこ想像しちゃったじゃないか

オウムの村井とかに例えたら流石にいい過ぎな希ガス
かと言って松岡洋右と同じタイプだとか言ったら逆に彼に失礼だし

三国志の人物に例えて言うならゲンドウは十常侍の張譲、シンジは献帝

>求めているのは気持ちのよさだけ
これって、まんまゲンドウやゼーレのことじゃないか・・・

>責任を取らない
むしろ、「俺たちは人類を正しい方向に導いてやっているんだ！」と思ってるんだろう・・・

彼らが他人を批判する時って自分の負の側面を言ってるのかもしんないね

>>717
全体の利益よりも己のプライドを優先させるという点では似通ったものがあるけどな＞松岡。
たしか昭和天皇も松岡のその辺の性格を嫌っていたんじゃなかったっけ。

小学生の時エヴァ見たときはゲンドウは嫌いだったけど今じゃなぜか好きだ
ダメ人間なのは認めるがなぜか好き

それでこそ本当のゲンドウファンだ

ダメ人間って言ったらネルフ系の人間でダメじゃないやつなんかいるか？

エヴァの何が気持ち悪いって、言いかた悪いが、シンジみたいな小物ばかり叩いて
ゲンドウとかゼーレみたいな本当に悪いやつが見逃されるってとこだ

小物っていうか被害者側だろゼーレやゲンドウの

まさに被害者なんだよ
でも、そういう見方はあまりされてこなかったからね
構図としては悪い連中が弱い被害者に責任をおっつけた感じだからより悪質なんだわ

確かに悪質だ。弱い者が更に弱い者を叩くって感じがする。
ゲンドウもセカンドインパクトが起きる前から
ゼーレに立ち向かうなり議長やユイをいさめて説得するなりできていれば
最初からあんな事は起きないし

ゲンドウは官僚型の人間だから自分より弱い者には独裁者のように大きく出れる。
けれど、強い立場の者には媚びて権威にあやかり、そこから利益を得ようとしてしまう…

だから自分よりも強い者や権威が間違った決定を下したりしても静観してしまい
老人達がオウムや北朝鮮のような愚行を始めても最後までその横暴をチェックできない。
当時のゲンドウにとっては教祖＝議長の信頼を得て重要なポストにつくことが大切だったから

シンジは被害をもろに受けてゼーレのシナリオに取り込まれ、自我崩壊を起こしながらも
必死に足掻いて補完計画だけは頓挫させた。彼はむしろ良く頑張ったよ

仮にシンジが大成長して大人たちの失態全てを解決してから、
ゲンドウを赦すように受け止め、抱きしめたら神だな。
ゲンドウスキーはそういう展開を求めてるのだろうか

それって大成長でも何でも無く、シンジがゲンドウらダメ大人と物語のための都合の良いキャラになっただけじゃん

抱きしめられる・・・ってのはどーだろ？
むしろそういう役はミサトのほうがあうような気がするな
ゲンドウが抱きしめられたいのはユイかさもなきゃレイだろ

>ダメ大人と物語のための都合の良いキャラ
そもそもシンジは周りからそういうことを求められていたけどな
大人だけじゃなく、アスカとかからも

エヴァにおいてシンジ以外ほとんどのキャラが自分に決着付けられなかったのもそこに原因があるんだろうな。
自分のエゴを周りに押しつけるから

＞シンジ以外ほとんどのキャラが自分に決着付けられなかった

ゲンドウはその中でも邪悪さという点で一線を画しているけどな。
ゼーレという組織の本質がオウムと同列だったのをゲンドウは把握していて
しかもそれらの横暴を止められる立場にいながら、
相手は勝とうと思えば充分勝てるレベルの悪でありながら
ユイに会いたいという自分の都合で真の意味での対策は何もしなかった。

エゴを押し付けただけでなく、本当にやるべき事が分かっているのに
虚勢で覆い隠してその事実に立ち向かいもしなかった。

加持はゼーレの情報を公開して真実を知り、老人たちの圧制を潰そうとしていたし
ミサトはシンジが量産機を殲滅してから自我崩壊しないまま世界をサルベージする可能性にかけていた。
冬月は隠れた部分でユイに性欲を感じたり、ゲンドウに毅然と立ち向かえないなど
ゲンドウの補完案にたぶらかされていた可能性が大きいと思われるが、
最後まで世界の命運をシンジに賭けていて死ぬときも泣き言を言わないのでミサトに近い考えだったはず。

綾波はゲンドウに任せるよりは碇君に託したほうがまだましと自らの意思でサードインパクトを起こし
補完世界でシンジの決意を汲んで不完全な補完の状態のまま自ら死んでいく。
リツコですらゲンドウと刺し違え、ゼーレ案の補完計画とゲンドウの補完計画の両方を阻止にかかろうとした。

全員それぞれ問題はあるものの
完全な私欲で動き、老人たちと同列なのはゲンドウだけだと思われる…

ミサトはシンジを利用して父親の復讐をしたかっただけじゃねーの

冬月は結局計画を阻止するどころかユイを取ってしまったけどな

真に立ち向かうべきものに毅然と立ち向かわない、立ち向かえない。
勝てるはずの敵に勝てない。
おとなしく他人や機構に従ってしまう組織人の限界を感じた

まさに、「人（この場合は権力者）の言うことにおとなしく従う」だな……

>>733
>加持はゼーレの情報を公開して真実を知り、老人たちの圧制を潰そうとしていたし
すまん。加持ってそこまでの意志を持って行動してたっけ？

アニメでも貞本版でも結局セカンドインパクトとその後の世界と自分たちに降りかかった惨状に
対して自分が納得できる根拠としての真実を求めただけで、世間に公開したり老人達の企みを
頓挫させようとはしていない感じがするけど。

大人はみんな私欲で動いてるよなあ
ゲンドウだけじゃない
叩くならみんなまとめて叩けよ

塚、大人も子供も全員「自分のため」にしか行動してない
それがエヴァだし、そこが魅力

ゲンドウはその中でも際立ってうんこだから叩かれてるんでしょ
全員「自分のため」にしか行動してないのはエヴァに限らずどのキャラも同じだが
ゲンドウはその自分のための行動が際立って迷惑かけまくってるからで

際立ってるというか、超えてはいけない線を超えまくってるだよ、色んな意味で

しかも最期は言ってる事矛盾しまくりだし、結局シンジの幻影に謝っただけ

いや、幻影でもシンジに対して・・・って感じじゃないかったような

力が及ばず問題を解決できなかったとか
綾波のように三人目の状態で記憶とかがぶっ飛ばされて
やむにやまれぬ状況になったとかなら可哀相だと思うし
至らずとも必死になってるのなら同情もできるけど

ユイに会いたいためだけに
途中まで自分からゼーレにひれ伏してしまってるとなるとちょっとね…

>>738
確か加持は真実にたどり着いたとたんに消されたんだよね。

でも真相を知っても補完計画に賛同するような形では納得せず
諜報部の妨害を潜り抜け、調べ上げたデータ全てをミサトに託して
前向きに力尽きた。

加持はミサトや他に責任を丸投げしてるといえなくも無い。
でも力及ばずとも命を投げ出して、やるだけのことはやった。

それに対して加持が消されたのは
ゼーレ側の意思なのかゲンドウ側の尻尾切りなのか
ゲンドウは明らかにはしない。
真相が知られると自分の補完計画を妨害される危険があるからか？

指導者として勝つ意思があるのならユイに縋り付くのではなく
真に他人のために戦わなければ信頼は得られないだろう…

綾波（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
劇場版に至るまで何度も信頼裏切られてたのだろうか

綾波はシンジ以上にゲンドウに依存して、かつ盲従してたからなあ

でも、個人的に綾波はあまり同情する気にはなれない
なぜかはわからんのだけど

綾波のあの行動は潜在的に気に入らない人が多いかもしれない…
が、LRSとかその辺のカプ話は抜きで、個人的には同情に一票。
最後の最後で自由を手に入れようと足掻いたなって感じで

レイがゲンドウに服従してるのは仕方がないだろう
他に頼るあてがないし、下手に逆らえば即処分の身の上だ

そういう弱みを握った上で普段は優しく接する
ゲンドウにそういうつもりはないのかもしれんが、これって悪質な宗教のやり口だよな

レイの立場ってのは洗脳された信者に近いものがあると思う

まあレイは無意識下では自分の立場をようく理解してたのかもしれんな
自分が死んでも代わりはいるかいうてるし

しかし自分が捨てた子供の目の前で、利用してるとはいえレイに優しく接するなんて最悪だな。
傷つけるのが怖いとかいいながら普段から思いっきり傷つけてるだけじゃねーか

そういうことはあんま考えてなかったんじゃないのか？
心理としては肉をむさぼり食いながら、屠殺される牛や豚をかわいそ〜という
女の子みたいなもんかと思う

ゲンドウはひたすらシンジを見ないようにしてたんだろ。
もう自己暗示的にユイ以外は視界に入れないようにしてた感じ。レイはユイの身代わり
EOEでレイはシンジの元へ行き、ユイには「シンジが怖かったのね」と指摘されて
ようやく関心がないフリを止めざるを得なくなった。
すでに何もかも手遅れだけど

そのユイさえシンジには何もしていないに等しいしな。
初号機の暴走の評価が微妙だけど。

ユイは問題外だろ、色んな意味で

シンジ、トウジ
正直言って被害者。数えるしかない人材を窮地に立たせるあのシステムにこそ問題がある

ミサト、加持
能力的に問題がかなり多いものの限られた状況の中で良く頑張った、お疲れ様

リツコ、レイ、アスカ
言動に問題が無い訳ではない、が止むに止まれぬ事情があるため情状酌量の余地が大いにあり

ユイ、冬月
社会悪を倒そうと思えば倒せるポジションにいるのに積極的な行動は起こさない、何やってんの

ゲンドウ、キール
犯罪の力で警察機構を私物化した最悪のカルト教祖の二人。何でこいつら死刑になんないの？

冬月が一貫して漢のままゲンドウに立ち向かってくれればなあ…
反社会的な工作活動を取ろうとするゲンドウに対して
ポイントポイントで反論し、自分が処刑されることを覚悟の上で一喝して

「お前は男としてそのやり方は恥ずかしくないか？」
…みたいな感情論を言えたならアニメとは違う展開が待っていたろうか。

あるいはミサトや加持やシンジの前で前向きに真実を公開して
「私も最善を尽くす。一緒にレジスタンス活動に協力してくれるか？」
とか言ってシンジ達の成長を促していたらどうなっていただろう。。

冬月はゲンドウに賛同してるから無理だろ。
ユイも結局自分の考え以外どうでも良さそうだし

同意。官僚組織ってのは上に立てば立つほど
自分の利益しか考えていない。冬月も後ろを向いたら後は堕ちるだけだ。
チェックしていかないとどこまでも組織を私物化していく

>組織を私物化
まさに本編のゲンドウ

エヴァ板で一番真剣にキャラ語ってるスレじゃないかここ

>冬月も後ろを向いたら後は堕ちるだけだ
本当にその通りだな。
一時はキール達の悪事を暴こうとした冬月もEOEでは「碇、お前もユイ君に会えたのか」と
喜んでLCL化。ここまで堕ちたかと思った。

それほどまでにユイが魅力的だったのか・・・
それとも、冬月がアレだったのか・・・

ゲンドウも冬月もあんな電波女のどこがよかったんだろうね

俺も激しく疑問になった。悪女ってほどではないにしろ

ゲンドウ、キール、ユイ、冬月…

トップの連中が採算すら無視して
個人の私欲に走ってるところがもうヒドスギ。

＞あんな電波女のどこがよかったんだ
ゲンドウは無論だが、冬月も人付き合いが苦手なタイプだよな
そのへんにヒントがあるのかもしれん

電波っていうのは裏表が無くそして見境が無い人間
ついでに言うのであれば好意の価値観も非常に純粋（というより何でもあり）
さらにユイの場合ある種の人類愛者（人の証云々から考えるに）だと思うから
誰のことも嫌ったりしないしむしろ好いてくれる

つまりユイってのは
「あけっぴろげで何も求めずどんなに嫌な奴でも好いてくれる、おまけに美人」

こう考えるとわからなくもない

ユイは常識外れだがチャーミングな女性として描かれてると思う
ゲンドウも冬月も本人が常識外れだから、ユイの欠点は問題にも
ならんのだろうよ

よく二次創作なんかではゲンドウの浮気（？）をユイが知って見限るという展開があるが……
本編のユイをかんがみるに、それはないように思うんだよね
特に問題視しないような気がするし、あるいはナオコとの件も知ってた可能性すらある
でも、それでゲンドウへの対応が、
「シンジが怖かったのね」
だとすると、本当の意味でユイがゲンドウを愛してたのかは疑問

確かにゲンドウが浮気しても気にしなさそう
「私は私の夢があるから、あなたはあなたで幸せになってね」で済ませてしまいそうだ

ゲンドウはむしろナオコと最初に付き合ってて
その科学者の才能を利用しようとしていたが
ユイの能力に気がき、ナオコを捨ててユイに走ったって感じがする。

ゲンドウは本当にユイを愛していたのだろうか・・・

あの執着ぶりとマンセーぶりはなあ・・・
普通でないのは確かだけども

ゲンドウは自分のやった犯罪行為の罪の意識から逃げるために
ひたすらシンジを見ないようにして視界に入れないようにしてた
実際に向かい合えば議長の支持でセカンドインパクトを見過ごし
結果自分の息子と同じような子供たちの命を踏みにじった
自分の醜さと向かい合うことになるから

ユイに関しては単に自己暗示的に自分の脳内で理想の女性と担ぎ上げ
それに忠誠を尽くす自分の姿に酔いしれていただけかも

ゲンドウは愛するポーズをとることで自分のやってきた悪や
これから自分のやろうとすることの
罪の意識から逃れていただけなのかもしれない。
免罪符を買いこんだ中世の悪人と同じレベルの悪に見える

マフィアの幹部や一部の殺人鬼が敬虔なカトリックを装うことで
罪の意識から逃れようとするのに似てるね

ゲンドウはユイを愛していたのではなく
量産機が巨大綾波に媚びるような行動を取ったように
ユイの女の部分と学者の部分に媚びていた、だと思う

世界で唯一自分を愛してくれた女性だから
ユイに依存してただけだとおもう

ゲンドウはユイに甘えていた、訳か

ゲンドウはユイを愛してるんじゃなく

ゲンドウは愛を押し付けることで
ユイに愛して欲しかっただけ

散々な言われようだな

ゼーレに勝っていれば評価も変わったろうに…

どうだろうねえ？
ゲンドウの目的ってユイに会うことだったし、ゼーレに勝つとかどうとか、
そんなこたあもともと念頭になかったんじゃないの？
まあ、最終的に再会はできたことはできたんだから結果おーらいでしょう

しかし世界は破滅、当人は初号機の幻影に食いつぶされて消滅。
自分から溶けちまった議長は自殺したがってる節があるが
それと比較すると完全敗北だろ、どうみても

ゲンドウと議長の比較は目糞鼻糞。
普通戦争を始める奴は自分の権益の確保を考えるものだし
それができないあいつらはガキが赤点とって

『わざとだよ』とイキってんのとおんなじ。
両方敗残者で、屑。

その��屑�≠ﾉ負けたのがあの世界の人たち。
自由を求める意思を放棄する連中は弱い。
主体性を失うとあらゆる闘争に負ける人間が出来上がると思うよ。
あのアニメはそれに対する警鐘にはなってる

それほど大したものだろうか・・・？

結局、誰がどう足掻こうがサードインパクト阻止は無理なんだよな。
もしもシンジが量産機と戦ったとしても、アスカと同じく負けただろうし。

同人なんかを見ると、けっこうゲンドウ×レイものなんかが多いらしい
綾波好きからしてみるとゲンドウがいいっちゅうか、ゲンドウの立場はいいんじゃないかねえ？
可愛いけど無愛想なレイちゃんが、俺には笑顔を見せて、俺だけに絶対服従
ついでにいうと、才女で美人のリツコさんにも惚れられてるし、いいことだらけ

自己投影型か
吐き気がするな

>>789
逆では？サードインパクトは天の意思ではなくカルト教団の起こした人災、
指導層がその気になれば回避できるもので、
エヴァ２みたくシンジとアスカ他チルドレン達が共同して戦ってれば勝てるレベルの戦闘、
そんなものにすら勝てなかった、勝とうとすれば勝てるレベルの犯罪にも勝てなかったってのがあの話。

>>790-791

キールにしろゲンドウにしろ通常の世界の悪党より更に矮小な匂いのする悪党で
女とやれるから幸福、とかそう言う三流のレベルの虚勢しか張れてない希ガス。

ただ庵野は既存のアニメの勧善懲悪の世界のパターンを嫌っていて
何が何でもアニメの世界でハルマゲドンを起こしたかったと思われる。

同属嫌悪から来るオタクへの嫌がらせの為に
通常助かるはずのご都合主義を後半は逆にして��助からない為のご都合主義�≠�
��主人公側がギリギリで勝てない設定�≠�無意味にたくさん後付けし
何が何でも人がゴミの様に死んで帰ってこないイメージで作りたかった。

只オリジナリティーが失われるのでデビルマンや火の鳥のようなものをなぞる気は無いし、
仮にそうした物を作っても庵野はおたくの商業主義に逃げていて
ニヒリズムのお陰で取材をしてないから文明批判や社会風刺をする事が出来ない。

安易な絶望にわざと酔いしれているのだからゲンドウの悪としての描写が稚拙になるのかも

ネガティブだな庵野

そういや、むかーしの同人とかじゃ圧倒的にゲンレイが多いよな、女性作家の場合でも
あれは何でだったんでしょうね？
洒落なんだろうけど、エヴァ最終回（あるいは劇場版）予想で、ゲンドウとレイの結婚式とか書いてたのいたし

多いというほどいなかったと思うが

>>795
アレでしょレイが最後に思い浮かべ求めた顔がゲンドウだったからでしょ

あるいは、レイ＝ユイという考えがかなり多かったのか？

読解力がない人間が多かったのか？

映画の前は綾波に見捨てられずに
大人物として散るような展開を期待してた人が多かったのかも

　　　_,..／　/ /　i　 / ‐ ＼r'　　 ,,ノ ..,,　　 i|
　/´ _,,／,ノ /　 |　∧ (r-､ `- ､_=＝ii;;;`'ヾ|i、
　|／　／／　 ノ ノ ∧{;::(　　|　　`-=r;;ｯ／/ｧ
　 >､/　/　／／ /´　ﾍ二,　 ＼ 　 `"´/　/i|
／:::::＼|＿|　| ri |　 /　　|　 　 | 　　 r｀'´　{
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:::::::::::::::::::::::::＼＼ /|　　　＼　 `　 〉｀´　 ヽ_|
:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ）,,､-‐ '' ´＼　 |
:::::::::::::::::::::::::::／／´　　　　　　｀ｰ'

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！ ぶち殺すぞ・・ゲンドウ・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世は自分が憲法・・ 戦えば､廻りは右往左往し、綾波が何とかしてくれ
お前を支え、 いつのまにかユイに会える・・そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最たるは、事あるごとに叫んでいる､その、「全てはシナリオ通り」だ。
指導者面していればサードインパクトを阻止できるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！ とんでもない誤解だ。 世間というものはとどのつまり、お前の作ったシナリオ通りに
進むほど甘くはない。 飢餓で苦しむ北朝鮮の子供たち・・イラク戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ荒んだ権力者どもは、
誰かのシナリオ通りに動いてると思うか？動いちゃいないだろうが・・！

これは何故ユイが帰ってこないとか、老人たちが死刑にならないとか、 そういうことじゃあない。
現実でもそうなのだ。 自分を正しいと思いこむバカが勝てるほど、世界は甘くない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、ガイナは失速を続けて 新作エヴァを作り直す羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、勝つケースもある。しかしそれは自分が間違ってないか疑って積み重ねたんであって・・
つまりは・・前もって現実見てるってことだ。 なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・？

無論老人たちも現実は見えてないけどなw

＞むかーしの同人とかじゃ圧倒的にゲンレイが多いよな、女性作家の場合でも

ゲンドウはギャンブル性の高い危なっかしい指導者で私生活がだらしない上に鬼畜な不安定な男。
そういうのが女性に尽くしている（ように見える）姿がビジュアル的に美しく見えるのかもな

ゲンドウが多数の女性にもてたのはチェザーレ・ボルジアやヘンリー８世がもてたのに似てるのかも
でも相手の女性は体を捧げてつき合いだしてから道具扱いされてることに気がついて後悔するわけだが

>>377>>652>>674だな？

つまり、赤木親子とかってだめんずうぉーかー？

特にエロ同人でゲンレイが多かったのはまんまビジュアル性と設定的な書きやすさ

あくまでエロ同人というものが女性の肉体及び仕草に性的興奮を覚えるものであるならば
男キャラはむしろ邪魔になってくる。しかし相手役の男がいないとSEX（同人であるからフェラなんかの行為も含め）が
成り立たない。とくれば設定的に濃く、どちらかといえば性的に受け手であるために
描写の中心になりかねないシンジは相手役として書き難く、しかしゲンドウであるならばそこらへんは問題ない上に
本編でもレイとの性交渉を匂わせるキャラだから何も考察せずとも書きやすい
さらにビジュアル的にも華奢な少年よりも毛が濃い中年のほうが女性役の（つまりレイ）の
肢体をより際立たせるから

この辺りはアスカ系の同人に陵辱モノが多いのと一緒


改行が下手糞ですまん吊って来る

>>803
なるほどねー
むしろゲンドウが外道でＤＱＮだからこそ、女性ファンもつくのかもしれんな
仮に綾波の立場になってみるとすると、外道で冷血漢で、自分に惚れてる女も平気で使い捨てる
そんな男が自分だけは優しい笑顔を見せる
女からすればどえらい優越感を感じさせるものだろう

ゲンドウが好きな女性ファンなんてみたことないぞ？
どこに生息してんの？

>仮に綾波の立場になってみるとすると、外道で冷血漢で、自分に惚れてる女も平気で使い捨てる
>そんな男が自分だけは優しい笑顔を見せる

すげー納得。確かに女にとっては理想の境地のひとつだ。疑問が氷解したわw

>>808
JUNEとかいうレディース系雑誌でそういう系統の
腐女子（みたいなの）がいるのを見たことはある。名前は忘れたけど

ちょっと待て。レイファンはゲンドウ好き多いのか？
結局妻に会うために利用した男だぞ？

劇場版以前というか、ブーム時はそこまでわかったなかったんじゃないのかな？
とらえかたは色々だけどな
まあ、あれだ。レイの不幸はシンジが原因って意見もあるくらいだし（シンジに興味持たなければ、ゲンドウのもとで幸福にいられた、みたいな）

意味分からん。ひどい逆恨みだなそりゃｗ

アスカ人よりタチが悪いな

性格類型
社会的外交・思考的内向・理性・直感・判断・アダルトチャイルド・Ｐ型リーダー・軽度の自己愛製人格障害・ナルシスト型

ゲンドウはアスカに極めて近いカテゴリーに入るらしいが…
ファンも思想的にも似るのだろうか？とか言ってみる

同人に関してはようわからんなあ
ゲンドウファンかしらんが、シンジに対して男の子の性欲笑いものにしたようなネタとか
精神攻撃受けてダメになったアスカに、加持のお面つけたシンジがバカやって、
それにアスカが切れて復活・・・てなネタやったのもいたようだけど
ま、いずれにしろ、あんたアスカが好きでシンジが嫌いなのね、って感じだったが

そんな同人があったのか。

そういえば両者とも外罰的で戦闘的、敵が多い割には意外に愛嬌があるが
追い詰められると茫然自失の状態で徘徊してしまう。
しかしヒエラルキーにこだわり、自分の目的のためなら
周囲に迷惑がかかってもよく、むしろ優れた自分のエゴのためなら
弱い奴等は率先して犠牲になるのが正しいと考えている。

…ってなところが似てる。
アスカは単純なので周囲に窘められたりはぐらかされて我慢を覚えるが
ゲンドウは要領良いので周囲を苛立せ、徹底的に逆襲を食らう感じだ。

しかし、アスカとゲンドウが共通点多いってのは、意外
シンジとアスカが共通点多いってのはよく聞くけど

庵野としては『シンジとアスカは似たタイプで同属嫌悪』にしたいらしいが
あえて庵野解釈を否定して矢田部ギルフォード性格検査とかで追っていくと
そうなるんだよな…

シンジの性格類型
社会的内向・思考的外交・感情・直感・柔軟・アダルトチャイルド・軽度〜中度の回避性人格障害・受動内罰型

親に虐待を受けた人間にありがちなタイプ。欠陥人間として扱われることも多いが
シンジの苦悩は綾波を助けられなかったことだったり
アスカに嫌われたことだったり、カヲルを殺した罪の意識だったりして、決して共感性は低くない。
指導する側が愛情を持って方向性を示してやるとちゃんと努力して成果を示してくるだろう。

はっきり言ってシンジとアスカは異なる部分の方が多いが
ただ組織や階層社会に縛られているという点や
親の愛を受けられなかったという悲惨さでは似ている。

シンジの悲惨を見ていると救ってやれなかったのかな、
ゲンドウのような私欲だけで動くような親に、俺は絶対になりたくはない…そう思ってしまう…

カミーユの親父とどっちが外道かなかな

あなた面白いこと言うわね　うふっ

野力的には度胸・政治力がある分
ゲンドウの方が上に見えるので（あくまでも見てくれでだが）
能力があるにもかかわらず私欲に走ってたゲンドウの方が鬼畜に一票

ゲンドウって本編じゃ内面描写ないし、ＥＯＥじゃシンジとか言われてたけど……
本当はアスカに近いってなると、自分は不幸で可哀想なんだから、何してもいいんだ！
的なことを考えてたのかい、心の中では？
想像すると果てしなくキモいし、むかつくんだが

>>823
仮にゲンドウがゼーレに命令を押し付けられるだけの
中間管理職や単なる官僚型の人間なら話は変わってくる…
けど、他人を利用している独裁者の精神状態だとするなら
間違いなくその通りだと思う。

多くの人間がゼーレやネルフの組織的な暴力による害をこうむっている中
ゲンドウにはそれを食い止めるだけの能力と実力があった。
が、ユイに会うことを優先し周囲を冷徹に使い捨ててる。

綾波はそんなゲンドウを観察した末、
最終的にはシンジのために反逆して見捨てた…
どうもそんな図式に見えてしまうな

存在自体が否定されまくりやね、ゲンドウ

あら、それはどうかしらね？　うふっ

仮にゲンドウに感情移入をして、かつレイスキーだとすると、シンジなんかは
相当にむかつくキャラになるんだろうな
年上で渋くてゼーレとかいう強大な組織ともやりあってて、かつ女房への純愛のために
戦う孤高の男
一方シンジはで貧弱でうじうじ悩むだけで、初号機なければ何もできないがきんちょ
そんな野郎をかわいいレイが選んだわけだから

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185335639/

>>827
自分を捨てた親に認められるために命の危険をを冒して戦うシンジが貧弱？

息子が怖くて一方的に捨てた上に得体の知れない化け物の戦いに子供を放り込んで
あとは知らん振りのゲンドウの方がよっぽど貧弱な屑野朗だ

だから、ゲンドウスキーでかつゲンドウにとことん都合よく見た場合だよ

>>827
恐らくゲンドウも��幸せがどこにあるのか分からない�＜Vンジのような性格を
軽蔑すべき存在、と自分に言い聞かせてきた事だろう。

ゲンドウスキーは��人生は他人との戦いや駆け引きの上に成り立っている��
と考えるタイプと思われるし、世の中を弱肉強食と考えることそれ自体は勿論悪い事ではない。
確かにそれだけは言える。

だが、ゲンドウ本人は更に十歩ぐらい危険な領域にいて
��幸福は他人の不幸や屍の上に築かれるべきだ��
��誰かが幸福になっている時は必ず他の誰かが不幸になっている��
��自分の幸福を優先し反社会的な詐術や危険な行動で他人を切り捨てるのは正しい��

と、考えている傾向が非常に強い。その辺シンジと大幅に異なるし、外罰的といえる。

犯罪組織に所属したりそこから利益を得ようとする事や
セカンドインパクトの屍の上に自分の支配権を確立する事は彼の中では悪事ではない。
自己愛性人格障害の傾向が強い悪人は、��悪事はばれなければ犯罪ではない�≠ﾆ考えるそうだが。。

ちっと脱線。あの話ではゲンドウは挫折の上氏ぬ寸前、ユイに自白するかのように
自分がシンジと同じタイプと悟る（？）ような解釈の出来る描写がある…
が、正直あの解釈は疑問だった。

仮にゲンドウがつながる心の中で
『ああ、俺なんて結局シンジと同じなんだ、息子を責められない』
とか考えていたなら結局��シンジのような生き方は価値の無い最低の生き方��
と見る価値観や偏見は最後まで変わらなかったって事になる。
『反社会的な生き方をしている自分はシンジやその辺の一般市民以下ではないか？』
と疑う余地もあったかもしれない。が、彼の生き方や行動は変わらない。

ゆえに庵野の主張通りに解釈して
ゲンドウはシンジと同タイプ…とは考えがたい。

基本的にシンジには罪悪感や恥の意識があり、優柔不断に迷う要素がある。
もしゲンドウの性格がシンジとベースが同じなら、
>>704　+ >>709　のようにゼーレに裏工作を支持された場合、従うだろうか？

ゲンドウがシンジタイプならあの状況で科学者達が犠牲になる事を哀れに思い
葛城調査隊を見殺しにするキールの無神経な発言には感情論で反論したことだろう。

そこで反論に激昂したキールに殴られたり逆に説得に成功し現地で最大限の助力をしたり、
それとも逆に言いくるめられて後からウジウジと悩んだり、とにかく罪の意識によるリアクションがある。
少なくともあの状況を喜びはしない。

>>709の時のゲンドウは、キールに寄り添うかのような発言しかしていない。
暗に裏工作に協力する事で『そちも悪よのう』と誉められるのを期待しているかのようだ。
彼は賭けをするかのようにステップアップのチャンスがやってきたのを喜んでいるし、
事実その後キールに気に入られてゲヒルンの指揮権を恵んでもらえた。

決してセカンドインパクト前のゼーレは米軍や国連軍を滅ぼしてまで
世界の覇権を握れるような絶対的な組織ではなかった。
ゲンドウにはあの時点で教祖に立ち向かう事は出来たし、それだけの気概と実力があったし、
あの時点で老人たちの間違いを正す事も出来たかもしれない。
だがゲンドウは自分の私的利益のため、裏の世界に一歩踏み出してる。
仮にその後の彼が純愛に生きてゲンドウにとことん都合よく見たとしても、
孤高の男と評価は出来ない。。

>>829
化け物の戦いに子供を放り込む無責任な指導者、か。
確かにゲンドウがそういう認識なら
道義的にゲンドウはキールと同列に責任を丸投げしている腐りきった男だし、
子供を恨んだり責める資格などどこにも無い、と、思う。。

つうか・・・どんどんゲンドウとシンジの共通性が離れていくなあ

そういや、やたらにアスカマンセーしてシンジ叩きしてたオタク作家だか
評論家だかいたけど、あれって書いてることとか、自分語りみるとシンジじゃなくて
アスカに感情移入してるんだよな
思ったが、庵野の真の分身ってシンジでもミサトでもなくて、アスカとゲンドウじゃないのか？

庵野は異常な人間、統合性失調症だの人格障害だのの人間に
時代を変革する才能があると思い込んでいた節がある。
本人は躁鬱質なのに腺病質を装っていた節があるし

だから庵野の攻撃的、排他的部分がアスカとゲンドウ、
優柔不断に悩む良心の部分がシンジやミサトなんだと思った。

躁状態で舞い上がり暴走してる時の庵野の分身がアスカやゲンドウで
鬱状態でスランプに陥り、普段見下していた階層の人たちに
土下座してるときの庵野の分身がシンジやミサトに見える…。

毒親ってのは普段引っ付くなとか、甘えるなとか言っても、いざ子供が自分から離れようとすると、全力で阻止しようとするらしいが……
シンジが、
「え？　ゲンドウ？　知らないよ、そんなやつ」
と完全に切り捨てた場合、あの手この手で自分に振り向かせようとするんだろうか？

ゲンドウは人間として腐ってるけど
自分を内省する理性的な要素もある…ように見えるので
振り向かせようとする前に一旦踏みとどまって真剣に思い悩む希ガス
「自分はこれでいいのか？」と

＞毒親ってのは普段引っ付くなとか、甘えるなとか言っても、いざ子供が自分から離れようとすると、全力で阻止しようとするらしいが

そうなんだ。
そう考えると子供の自立を阻止するための道具がエヴァ、という図式にも見えるね

ちゅうか、ユイがグレートマザーみたいなもんだからなあ

おばあさんは用済み

>>838
それはないと思うが

ゲンドウタイプの親がいたとして、
子供の側からの対処法ってどんなのがあるだろうな。
さっさと独立すればいいのだろうか

虐待されてる子供の場合、まともな親代わりになれる人の元に預けてもらって普通に暮らすのが一番良い対処方なんだろうけど、シンジの場合その預け先も酷いもんだったからな…
幼い子供に一人で問題を背負い込ませてしまっている

>>843
独立っつか自分が大人になるしかないかな。いろんな意味で。
愛してもらうのは伴侶に期待するよりない。

その先もよくない環境だったよな
まずエヴァでしょ
ゴミ屋敷の浄化でしょ
挙句の果てには基地外が同居して大変で可哀相すぎる

でも家族愛求めるシンジはミサトは必要でしょ？
マヤでもいいかも知れないけどさ。
私的に同居人は新キャラがいいけど

小さい頃に親に捨てられる等の虐待にあうと一生忘れられないくらいの傷が付く。
更に預け先でもゲンドウが妻を殺した噂が広まってたみたいだし、その風当たりは息子のシンジにモロに来る。
父親の勝手な都合で子供にとっては逃げ場の無い地獄みたいな環境に放り込まれたようなものだ

シンジヲタのストレス発散場所になってるな。

事実を言ったまでです

理屈のわからん奴なんてスルーでおk

NGワード

ゲンドウもゼーレの連中も一足飛びに理想の世界を求めすぎな印象があるな。

それぞれの理想に比べれば当然現実は色あせて見えるだろうけど、実際の所は
○○よりはまし、××よりは幾分いいといった程度のわずかずつの前進しか望めない。
高邁すぎる理想に対して肝心の自分たちを含めた人類の成長が追いついていないから。

なのに自身や周囲に理想世界に対応できるだけの中身があるかどうかの評価もせずに
一気に理想郷にたどり着こうとするから無理が出る。何より自分たちもまた欠陥だらけの
世界の構成要素であるという自覚が抜けていて、まるで世界に文字通りに客観的立場
で介入しているつもりでいる。

そりゃこういう連中に囲まれていればたしかにおかしくもなるだろうね。

シンジが好きでゲンドウも好きというより同情する、というスタンスなので
まあ最低な親だとは思うけど屑とまでは言い切る気がしないな。

中途半端な悪党だがそれでもゲンドウ好きを
可哀想とか言うヤツの神経もちょっとおかしい。

まぁ2ちゃんなんてそんなものさ

と、シンジストのゲンドウスキーが言ってみるテスト

ゲソ「よくきてくれた、シンジ。
　　　今まで本当に済まなかった。何も言わずにコレを受け取ってくれ。
　　　（重そうなふろしき包みを差し出して）
　　　挨拶代わりと今までのことを含めてのせめてもの謝罪の品だ。
　　　こんなことで許してくれとは言わないが、これくらいのことはさせてくれ。

　　　実は恥を忍んで頼みがある。シンジの力が必要なんだ。
　　　どうか、このエヴァに乗って人類を救ってほしいんだ。
　　　もちろんこの仕事はヘタをすれば命にかかわることだから無理にとは言わない。
　　　だがもしこれに乗って闘ってくれるならどんな見返りにも出来る限り応じる。
　　　最低でも三生ぐらいは遊んで暮らせるだけの財産は与える。
　　　頼む、シンジ！ その子（レイ）を、人類を、助けてくれ！！（土下座）」


エヴァに乗せるにしても、傷心の息子をいきなり怪獣と戦わせるんだから
これくらいは言うべきだと思うんだが・・・

まあ今まで育児放棄してたくせにいきなり呼び付けた挙句、訳分からんロボに乗って戦えと言われても普通やりたくはないな。
俺ならキレて帰る

いや別にそこまで極端にならんでもええねんけどね

ただ「久しぶりだな、会えて嬉しかった」みたいな言葉を嘘でもいいから言うべきだったな

優しい言葉をかけてやればシンジは一発で堕ちるよ

そんな事もやらないゲンドウはネルフとして屑なのか？
どちらにしろ最初の対面の失敗だな

こ　　　れ　　　は　　　絵　　　で　　　す　

親としてはどうかと思うが
専用ダッチワイフを用意してやったり案外気が利く奴だと思う

>>863
お前は俺を怒らせた

ダッチワイフでもシンジは脳内でしか綾波とやれてないじゃないか
でもゲンドウは毎晩かどうかはしらんが結構やってるはずなんだよ
悔しすぎる

自分が不幸である（あるいはあったこと）は他人を不幸にしていい理由にはならない
情状酌量の余地がある場合もあるだろうが、それイコール無罪ではない
ましてシンジの場合、ゲンドウの不幸（特に生い立ちなど過去の）とは関係がない

ま、自分が不幸だからと行って人を傷つけていい理由にはならないよな。
でもそれを責めていいのはシンジだけだ

赤の他人に出来る事なんざ、せめて自分はこうならないようにしようと
心に誓う事だけだろ


ま、それ以前にアニメなんだが。

>>863>>865
その「ダッチワイフ」という表現はアヤナミスト的に非常によろしくない
ちなみにゲンドウとはやってないらしいよ
スキゾで誰だったかが言ってた
まぁ庵野の初期設定ではやってたというようにしたかったらしいが

そもそも綾波の体はユイのクローンだし、シンジにしてみればゲンドウを恨む事にしかならないんだが。
しかもアニメじゃ恋愛感情持ってないし、貞エヴァじゃ普通に思慕してるのでダッチワイフも何もない

そもそもシンジから進んでやることはないだろ
レイに関してなんてレイから仕掛けないと成立たない

シンジ専用ダッチワイフってアスカのことじゃないの？

おまえはの頭にはそれしかないのか

ダッチワイフだのラブドールだのというのはおいといて・・・

第一話でシンジとの再会時に見せた、あのけったいな笑みはなんだったんだろな？
他の人間には無理だからなあ、とか妙に嬉しそうに言ってるし

悪役というのは怪しげな笑みを浮かべるもんだ

1話の演技はまだ中の人もキャラを掴んでないからかちょっと違和感ある

>>853-854
亀だけどこういう視点もありか…と思ってしまう
ゲンドウの幼少時代がどんな奴でどんな教育受けてたのか気になるな

性急さって狂信者や原理主義者の特徴
俺様が正しいので、民主主義的手続きとかは
まどろっこしくて鬱陶しいわけだ彼らは

エヴァのゼーレはそのようなもののカリカチュアとしては描けてる
ただ、「この危機的状況において」とか薄っぺらい台詞が出てくるだけで、
どんぐらいヤバい状況なのかがちっとも肌で伝わってこないので、
カリカチュア以上のものにはなってない

なるほど、大いに納得した。

世界を制覇してるのに宗教用語を並べるだけで
ゲンドウや議長に独裁者の重みがない、
民主主義的なシステムをどう潰して勝利にこぎつけるかとか
思考の組み立てがないのはそのせいか。

庵野はそうしたものを嫌っているのか背景として処理してしまうけど
むしろ指導層の傲慢や思想を物語の中核に持ってこないと
メッセージに説得力でないと思うんだけどな

庵野監督にとってそういうのを嫌う根本の理由が
自己嫌悪の裏返しだから描写したくなかったのかも

それ描いたら自分の醜さを表現しているようでイヤだとか

胡散臭さ、不透明さ、いかがわしさってのが、ゼーレやゲンドウの魅力じゃないのかな
それはなんつうか、種を明かされない手品が魔法に見えるのと似ている気もするけど

漫画チックでチャチ臭いだけのただの張りぼてだろ
歴史物やマフィア映画の悪役とは比べるべくも無いよ

そりゃマンガですからw

でもそういうちゃちさや胡散臭さがエヴァ全体の魅力でもあるような気がするけどな
一見正統派ロボットアニメと思わせといて、全然違うとか、分からないようにパロディ含ませてあるとか。
全力でチープなものを再現してるという感じが好きだし、だからエヴァの悪役はあれでｲｲと思うんだけど

最近出たゲーム関係（名探偵エヴァとか）だと
ゲンドウの人が一番声が変わってなかったな
ミサトとアスカはほとんど別人

>>882
キッチュな部分はただのトッピングだと思う
どっちにしろエヴァは最後に二流の私小説に落ちたわけだからさ

そうしたちゃらさ、キッチュさってのは'80年代に物凄く流行ったものなのね
ニューアカにテクノにポストモダンに不条理漫画に面白CM、何しろ戸川純が
アイドルになるような時代だし、おニャンコはアイドルシステム自体のパロだよね

ぶっちゃけそういう意味でもエヴァは別に全然目新しくも凄くもなかったね

>>884
うーん、80年代を肌で感じた世代だけどあの空気がエヴァっぽいとは
思えないけどな。
むしろ80年代に軽く見られてた「重いストーリー」とか「正統派アニメ」とか
そういうものをパロディっぽく再現しようとしてたという気が。しかも全力で。

80年代は全力とか昔のものとか、かなり軽く見られてたでしょ？
それに対する「あれがいいんだよ！」という反発のような。
それプラス世紀末の荒廃した感じ。

いろんな意味で90年代のアニメだよ。

>>885
書き方悪かったかな
俺もエヴァが'80s的だと言いたかったのではない。

> でもそういうちゃちさや胡散臭さがエヴァ全体の魅力でもあるような気がする

これは違うんじゃないのってだけ。「そのようなもの」としては、'80sの
例えば不条理漫画にエヴァは遠く及ばない所詮は半端もののパロディに過ぎない。
エヴァに魅力があるとして、少なくともそこじゃないだろ、と。
不条理やポストモダンほどの先鋭を行かずただキッチュで胡散臭いものが欲しいなら、
Vシネマや香港映画でも見ればいい。

世紀末ネタなんぞ少年ジャンプの北斗の拳など、ぶっちゃけありふれていた。
何の目新しさも無い。

> 80年代は全力とか昔のものとか、かなり軽く見られてたでしょ？
これは俺とは解釈が違うな。
「昔」が違うだけだ。流行は数十年単位で繰り返す、リサイクルする。
それだけのこと。

昔の流行をたまたまリサイクルさせた（しかも劣化させて）というのなら、
実にどうでもいい話じゃないか？

話がまたぶれてしまったな
「悪役」の話に戻そう

つまり俺にはゲンドウやらゼーレやらのキッチュな部分がイイってのが
全く理解できんわけだ
本気で言ってんの？と

チャプリンの独裁者やオーウェルの動物農場のような風刺の意味もない
'80s的ナンセンスを追求しているわけでもない
風刺やナンセンスも、視聴者ウケするには真剣勝負だよ
パロディという冠さえ載せれば何でも許されるというわけじゃない
庵野はそこでは手を抜いて、実質ほとんど何も描いていないに等しい

別にそれはそれでいいんだが、闇が無ければ光が際立たないように、
世界の頭をはっているはずの悪役が陳腐以下であることで、
物語世界の奥行きやバランスが欠けることになったのではないか？と俺は思う

ゲンドウやゼーレがあんなんなのは単なる手抜きだろ
設定一つにも考えがたらんよね

EOEじゃそもそも庵野はアスカに入れ込んでるし悪役を描写する気も無かっただろうな

胡散臭いっつうと昔の洋画に出てくる謎の東洋人とかかな
勘違いした形でフランスとか中国とか近未来とか入ると妙に胡散臭くなるよな

胡散臭さを愛でる感覚自体は分かるんだが、
ゼーレに関しては、胡散臭いっつーより単に手抜き＆厨臭いだけな希ガス
エヴァ特有のディティールへのこだわりも一切感じられないし

EOEは悪役というかシンジが悪者扱いされすぎて吹いたなありゃ

悪者扱いというか
あれは庵野的に自分なんでしょ

>>886
すまんちょっと俺も言葉が足りなかったみたいだ。
> でもそういうちゃちさや胡散臭さがエヴァ全体の魅力でもあるような気がする
と書いたが、それがエヴァの魅力の全てではないとは思ってる。
「全体を通しての魅力の一つ」と書けばよかったな。すまん

たしかにあの頃からキッチュで胡散臭いもの、世紀末感覚などは世にありふれていた。
またそれらがウケていたんだよな。
エヴァも「戸惑う主人公」「戦う美少女」「カッコイイ戦闘シーン」「重厚な機械」「訳の分からん強そうな悪役」
そういう受けそうな要素がふんだんに盛り込まれていた。

でも庵野はそういうアニメの「記号化」に反発すると同時に、記号自体にはものすごい愛着を持っていた。
だからこそ「全力で再現した」という表現をしたんだな。
で、ゼーレやゲンドウは要するにエヴァの世界では「強そうな悪役」という一つの記号に過ぎない。

そういう意味も込めて「エヴァの悪役はこれでいい」と言う意見だったんだけど
うーん、ごめん上手く伝えられないや。

要するに「いい」「悪い」ではなくて「それがエヴァだし」という認識なのよ。超個人的には。

記号っていうのは、そのもとになる何らかの概念や実体があるときにはそれなりに機能するけど
記号単体で出てくると途端に薄っぺらい物になる。看板は立っていても肝心の店舗はとうに
潰れてなくなったようなもんだな。

エヴァに出てくる記号もそれ自体で完結してしまっていて記号の指し示す実体が存在しない。
途中まではもっともらしいオカルトや疑似科学で粉飾できたけど、終盤に至って収拾がつかなく
なったので「現実へ帰れ」とトンデモ発言をかますハメになった。

これは、要するに自身の創造性の貧困さを言葉を換えて告白したようなもので、「ここにはなにも
ないから（実体のある）現実へいってくれ」という敗北宣言だと思う。
記号の背後にはこういう（もちろん架空の）実体があるとハッタリをかましてくれていればまだ面白
かったんだろうけどね。

このスレでも再三言われているゼーレやゲンドウのペラさも、もとをたどれば制作レベルでのペラさの
せいなんだろう。雑駁なネタの羅列という水平方向の広がりは大きくても、人物や事象の厚みや
深みを掘り下げたり積み上げたりする垂直方向の広がりがほぼゼロだから。

>>894
エンターティメントとして完成されたものを求めるなら、多分そういう意見になるんだろうな
実際自分もそういうものは好きだし、どうせ作るならそういう姿勢で作って欲しいと思う

まあしかしエヴァで庵野が最終的に表現しようとしたものは結局
「お前らが大好きなこの記号なんて実体のないペラいものだ。こんなものに縋るな」
だったんだろうと思うよ。というか、そういう解釈。
これを敗北宣言ととるか、主張ととるかで意見が分かれるところなんだろうな。

まあ個人的にはそんな創作物とかがいかに良く出来てても、普通それに現実を見失うほど
はまりはしないし、よく出来た創作物に視聴している瞬間だけすっぽりはまれるからこそ
現実を生きる力が湧いてくるもんだ、とは思うから庵野の主張自体は好きじゃないけどね

エヴァに関してはペラくあろうと必死すぎな庵野が好き、と言うところだろうか

というか、せっかく社会現象化するぐらいに流行ったのに
ごく一部のヲタ向けの逆切れメッセージを最後に放つというのは、
視聴者を見誤ったね

ふつうの人には「何言ってんのこの人」と思われておしまい
大多数のヲタにも「余計なお世話」と思われておしまい

30何年だか生きてきて、1年以上かけて苦労して制作して、結局それぐらいしか
言いたいことが無かったのかこの人には、と思うと下らなすぎて泣ける

>>895
> エヴァに関してはペラくあろうと必死すぎな庵野が好き

頭も良くて才能もある連中が「本気で」ペラいことをやってた80年代と
違って、庵野のはただの中途半端な言い訳だろう

本気を出さないことによって自分の才能の無さを露見したくない、
「やれば出来る子」というエクスキューズを留保したい子供と一緒

>せっかく社会現象化するぐらいに流行ったのに
そう考えると、かーなーりもったいないことしてるんだね
流行ったせいで庵野がおかしくなったのか、それともなるべくしておかしくなったのか

根底はカルト宗教と同じ

>>897-898
うーん、そういうおかしかったりくだらなかったり子供だったり、必死なところが
突き抜けすぎててもういとおしくなって来た、というところなんだろうな。個人的に。

多分エヴァを作ったときの庵野は、自分自身がそういうペラいものを
好きでたまらない自分が嫌で、はまりすぎてる自分が嫌で、卒業しろよ！って
自分に言いたかった、というか思い込みたかったんだろうな。リアル中二病だな。

でもそうやって必死にあがいてる人間は好きだ。
そこが感じ取れたから自分はエヴァが好きなんだと思う。

目から鱗がぼろぼろ取れた気分。。

確かにブーム時の庵野はあがいていたのかもしれない
しかし、その後がどうにもこうにもパーでんねんな感じなんだよねえ・・・
残念ながら

だな。。>>900には共感するけど
冷徹に分析していけば>>887の言ってることが正しいか。。

世界の歴史はこころや心理学だけで成り立ってるわけじゃないのだから
新作では自分以外の価値観も受け入れた上で
別な角度からのリアルも追求してほしいのだけれど。。

ん、まあ多分正しいのは>>900だよ。

でもまあ、新作では「エンターティメントとしてのエヴァ」を作りたい。
と言っていた庵野を信じたいかな。
ま、裏切られたとしてもそれはそれで別に自分が死ぬわけでなし。
ワクワクして楽しめたことに感謝しようと思う。
旧作エヴァだって、途中まではワクワクさせてくれたんだし、それくらいの力はあるでしょ。

で、ごめん猛烈にスレタイから遠ざかってた話題だったな。
まあ庵野を愛せるか否かがゲンドウをよしとするかどうかの分かれ目かな、
と個人的には思ってるって事でひとつ。

間違えた！
正しいのは>>887だよ！
どんだけ自分マンセーだよ畜生

俺としては>>881の言う
歴史物やマフィア映画の悪役の魅力とかがマジで出て欲しかったり。

権力闘争でのし上がる奴の独特の緊張感とか
暴力をビジネスとしてる奴のハングリーで狡猾な鋭さとか
戦争をギャンブル感覚で動かしてる死の商人特有のマキャベリズムとかの
血で血を洗う戦い。エヴァのテーマの本質から完っ全に外れるけどね

>>904
ドンマイ気にすんな。

ゲンドウはシンジきゅん等に謝罪と賠償を

シンジは謝罪も賠償もいらないはずだからせめてかまってやれ

＞ゲンドウをよしとするかどうかの分かれ目かな

あれを「よしとする」とかいう感性はどうかと思う
親としてもキャラとしてもゴミ以下

「必死」であることなんか免罪符にならない
つまらん必死さは単に見苦しいだけ

ＦＦなんかでは、ユイが復活したら改心しました〜的な展開があるけど、
実際復活したとしたらどーなんだろ？

ユイは情報少なすぎで判断に苦しむけど、なんとなく反省という概念のない
特殊な電波さんてかんじ。だから復活しても同じこと繰り返そうとするんじゃないかな。
手を替え品を替え。

つーか人類補完計画ってそもそもユイが提唱したものじゃなかったっけ？
なのに何で最期LCLに溶けずに一人で初号機に引きこもって地球脱出してるんだ？

正式に補完計画を提唱したのはゲンドウのはず
それをゼーレの教義で全人類を巻き添えにする集団自殺計画みたいな迷惑な物に歪めちゃったのがキール
ユイは両方ともなめてかかっていてゼーレやゲンドウの思い上がりや俗物性に気がついても諌めはせず
自分（やシンジ）だけが助かればいいと割り切っていて初号機の中に逃げてしまった

『どうせ太陽や地球は４５億年後に消えるし人類は地球にへばりついている愚かな存在でいつか滅びる、
私（やシンジ）だけがノアの箱舟みたいに自分だけタイムカプセルに閉じこもればいいや』

カルト宗教の被害にあって一般市民がいくら迷惑をこうむっても
『どうせそんなレベルの低い教祖の支配を受け入れてるんだからいつかは死ぬ運命』
『死ねばいつか生まれ変わる、たぶんサルベージしてくるでしょ』と割り切り
どんな死や悲惨が周囲で起きても一切お構いなしだったと思われる

ユイは諸悪の根源というより世間の実態を知らない無責任なお嬢様

>>912
そういうの
＞世間の実態を知らない
っていうのかな

無論世間知らずな面は大いにあっただろうけど、
「人はどうせ皆死ぬのだからいつ死んでも同じ」
とかその種の極論って、「世間知らず」では済まされん希ガス

>自分（やシンジ）だけが助かればいい
いや、あくまでも自分だけが・・・だろう
シンジのことはあくまでついで

ユイは洗脳解けててもゼーレの権威や数の暴力が恐ろしかったのかもな
その気になれば勝てるポジションにいるのに自ら人間の尊厳を放棄した

世間の実態を知らない…っていうより
毅然と向かうべきはずのカルトの邪教相手に屈した弱い女に見える

＞「人はどうせ皆死ぬのだからいつ死んでも同じ」

ひでえ女・・・・・・。

現実の世界では実際の権威・権力持ってる連中が私欲や愚行から
悲惨な事件を起こさないようチェックするため民主主義があるんだよな…

自由とか、個人主義とか、自我の確立とかもそうだし
公共心とかモラルとか、教育意識とかは
人類が時間をかけて築き上げた本当のかけがえのない財産な訳で。

でもそれに関わる人間各自の意識が低いと
そうした財産はあっという間に崩れてしまう…
カルトの教義や末端の科学知識よりもずっと大切なものがあるし
それを忘れてはいけないと思った…

>>916
念のため言っておくが劇中でユイがそういう台詞を言ったことは一度も無い。

むしろ一見生に対して極めてオプティミスティックな台詞（そうとしか取れない）
を吐いている。「生きてさえいれば、幸せになる」云々、ね。

無論、彼女の実際に取った行動を考えると、実にグロテスクな皮肉なのだが。

>>914
本当に息子の事を考えてる母親なら一人で宇宙になんか逃げずに地球に残るはずだしな

だな。人が死んでるんだし、最小限できる範囲で責任を取るべきだろ。
自分たちのやらかした失態をろくに分析せず、都合の悪い現実を
楽観的な言葉だけではぐらかしても薄気味悪さが残るだけだ

>>913
確かに

>>917
そうした親の責任やら社会的責務やらに類する物から目を背けて反抗してたいために
ネルフの上層部はカルトという突拍子もない難解な権威にすがってたんだろうな

そうして国連をだまくらかして権益や科学知識だけを独占し
金が入ってくるものだから付け上がった末私欲に走り補完計画
最後はカルトの教義の奴隷になって自滅し周囲に浄化のない被害だけを撒き散らす
ゲンドウやユイってそんな奴等

要するにゲンドウはゼーレと同列の屑、次点はユイってことね

そういうゲンドウやユイの醜さをきっちりと描いてくれるといいんだがね、新作では

ユイは無駄に聖人ぽく描写されてるところがあってムカムカした

ユイって悪い意味で貞カヲルに似てるのでむかついた
知ってるようでその実何も知らないタイプっていうか。

責任を取る形で自己犠牲精神を発揮すれば人気者になれたのかな

自分勝手なところは似てるかもしれない

ゲンドウは普通いないだろってな感じの悪党だけど
ユイの嫌な所はどこと無く生々しい冷たさがあり
思わず自分にも思い当たる節はないかと思ってしまう。

俺なんかはゲンドウは現実の世界に出かねない悪党って思ってたけど。
自分の目標達成の為には他人がいくら迷惑をこうむっても あるいは人がゴミの様に死んでも構わないと
割りきれる最悪の官僚で面従腹背で議長と敵対しながらも思想的にはゼーレの発想に従っている犯罪者、
だから最低の親になった、という視点。

新作ではどう描かれるかわからないが、少なくとも旧作ゲンドウの悪は真実を解明して検挙し、
国際法廷に引きずり出して無期懲役にするか死刑台に送るべきレベルだ思うし
あの閉鎖的な世界を作り上げてしまった責任もゲンドウとゼーレの卑劣な詐術と
指導層の責任の押し付け、増長の末の横暴にある、と考えてる。

現実の社会の悲惨や破滅には必ず原因があり、それはとっつかまえて調べてみると大抵天災ではなく、
多かれ少なかれ人災の側面を持っている。その責任が何処にあるのかを究明し犯罪を起こそうとする者を
法で制裁しない限り、世界は良くなるどころか腐敗していくんじゃないだろうか。

思ってたんだけど、旧作の彼がシンジを拒否していたのはシンジが��普通の子供�≠ｾったからではないか？

ゲンドウは陰湿な裏工作や生体実験、巨額な公的資金の横領等をゼーレ絡みで繰り返していた。
そんな彼がユイのいない状態で普通の子供と愛情のある家庭生活を築こうとすれば
必ずやましさを感じるような仕事をしている自分と向き合い良心に痛みを感じるはず。
だからそこから逃げ、最低の親に自分から堕ちていた気がする。

彼の前にその辺の一般市民と変わらない普通の子供が目の前にいる。彼自身の子供だ。
ゲンドウが補完計画で使い捨てるかのように自我や自由を奪い踏みにじろうとしている一般大衆は
そうした罪も無い連中。普通の子供と生活すれば否が応にもそれを見せられる。
 ゲンドウは内省できる知性があるけれど自分を振り返るのが恐くなったはずだ。

『嫁に見捨てられた原因は自分の荒んだ生き方にあるのではないか？いや、そんなのは私ではない。
自分はゼーレに立ち向かっている野心家のはずだ、やがて議長を追いぬく力を持った偉大な指導者だ、
……そして自分は妻に愛を捧げ、他人から愛されない悲劇の英雄のはずだ。』

ゲンドウは実態を自覚する前に、知られる前に、徘徊を始め、最後にネルフに逃げる。
知識で武装し周囲を脅してカルトの世界に逃げ、自分を知る事と子供を含めた現実から離れるしかない。
息子がどうなろうと知った事ではない。大切なのは自分の都合。憶測だけど、俺にはそう見えた。

>>925
ユイはどっちかというと庵カヲルじゃないかな
理性的だけど電波で軟弱

ゲンドウもユイも悪くない。庵野秀明が悪い。

>>929
あー、そういう見方もあるのか…
そういや戦争で子供を殺した兵士が、自分の子供を抱っこできなくなったって話があるけどそれに似ている気がする
ゲンドウの場合、自分の悪事に対する罪悪感でさらにトンチキになっていくってえ感じ

昼のうちは周囲に邪険に当たり
夜になると自分が氏に追いやった人たちの亡霊におびえ
ユイの胸で震えるゲンドウが目に浮かんだ。ちょっとシンジっぽい

ゲンドウ=庵野の負の部分の象徴

>>933
シンジは他人に当たったり利用するような人間じゃないだろ

だよな。上のほうでも言ってるけど
ゲンドウは外罰的な性格が裏目に出てる

ゲンドウの内臓をライオンに献上。

そんなもん食ったら腹壊すぞ

きっとライオンはゲンドウを裂いて食いながら自分を戒めるんだよ
「子を千尋の谷に突き落としても、虐待しすぎてはいけない」とか

ちなみに「ライオンは我が子を千尋の谷へ〜」というのはフィクションでありますのであしからず
実際にはかなり保護的な育て方をするのです。ちょっと調べればわかるかと思いますが

そもそもゲンドウにはシンジを鍛えようとはしてない。
おそらく虐待をしているつもりもないだろう。
シンジがどこでどんな目に合っても、自分に関わるよりはマシ、と思ってそう。

それがいっそう子供を傷つけるのにな。ホントに酷い親だねそれ

>>940
ぐぐったら獅子は自らの子を千尋の谷に落とすってのは
中国の故事に出てくる幻獣の話なのね

実際の若い雄ライオンのとる行動は>>609が言ってるけど
野生の肉食獣ですら自分の子供のための損得が分かるんだ…。

昔の、子供も見るようなアニメには
父親的キャラにはどこか尊敬すべき点が描かれてあったが
この作品では不信感しか湧かない。
計算してそうしてるんじゃなく創る人の青さがそのまま出てて
自己陶酔が強くなって画期的な自己満ヲタアニメに成り下がってしまった。
初めは面白かったのになぁ

もともと庵野はゲンドウを尊敬すべき父親像として描くつもりなんかなかっただろ。
貞本もゲンドウはダメダメだって言ってるしな

富野アニメにはダメパパが多い
その影響だろう

尊敬するべき者って胡散臭くて嫌だからゲンドウは好きなんだけどもね
なんか薄っぺらい人だよな

たぶん庵野も人格者とか思想のある奴とかを
胡散臭いと感じて凶悪なニヒリズム全開にして
ゲンドウを描写したのだろうけれど

描写が富野アニメとかのパロディで『創る人の青さが出た』お陰で
見返してみると一般人よりも胡散臭くなってしまった…のかも。

今はどうだかしらんが、庵野は太宰好きだったらしいからなぁ
エヴァはモロだな

太宰がああなったのは彼の息子がダウン症で
結果太宰がニヒリズムに押しつぶされたからって聞いた。

でも太宰の娘たちは母親の愛情を一身に受けて逞しく育って、
政治家の嫁になったり、作家になったりしてる。
絶望に負けちゃいけない、安直にニヒリズムに逃げちゃいけないと思う。

『子よりも親が大事？』そんなことはない、両方大事だ

ユイが初号機に取り込まれる前日、2人は人類史上最悪の夫婦喧嘩をしたに違いない。勿論原因はゲンドウにある。結果としてユイに逃げられてしまった。

そういうネタのFFをどっかで読んだ気がするな

ユイ＝岩戸隠れした天照大神
ね

ゲンドウはスサノオか。
否定的な部分でも肯定的な意味でもせこい部分も似ているな。

旧作では悪い所ばかり目だったが新作で汚名を返上できるだろうか

ゲンドウは死人にこだわるところがFF6のロックに似てるな。

「私が愛しているユイ以外は見殺しにしたって
みんなは許してくれるはずだ。 だって私が愛してるから。 」


ｔｏ　げんどう
つみのない にんげん を みごろし に すること で できた
あたらしいせかい で どんな ほうりつをつくり まもらせよう と いうんだね？
もくてきさえ あれば むじつ の にんげん を ころして いい と いう
どうとく や ほうりつ では すべて が めちゃくちゃだろう

to キール
何言ってるんだ？南極の事件にしろネルフの指揮にしろ
あんたがやれって言ったんじゃないか。
今まで尽くしてきたのにその返礼がそれか！？」

ｔｏ　げんどう
わたし が ひとごろし を やれ と いえば きみ は やるのかね
ゆい を ころせ と いえば きみ は ころした のかね

to キール
ああ、そうやって貴方は何もせずに責任ばかり押し付ける。
私の提案した補完計画すら、あんたは自分のエゴで歪めたんだ！
………そして最後に責任は取らない。信念も覚悟もなく、
安全圏から暴力を振りかざすのが楽しかっただけのあんたに、
そんなレベルの話を、されたくは無い！

ｔｏ　げんどう
わたし は さいしょ から 寄生虫 と して いきるつもり だった が なにかね？
きみ には 信念 が ある のかね？ ゆいくん の 死 と きみ が うらこうさく で
ころして きた にんげん たち の し は べつもの なのかね ？
ひと の いのち は びょうどう なのに

to キール
私はユイと邂逅し悪人のいない平和な世界を造ろうとした。
その信念と覚悟は本物だ、そのために尽力してきた！
ああ、貴様はただの寄生虫だ、だが私は、一概に悪とは言えないはずだ。

ｔｏ　げんどう
じぶん が ぜったい に ただしい と いいはって　たにん に きょうせい すること が
信念 なのかね　そんな やつ そこら に ごろごろ いる だろう？
ゆい の かわり に あがめて たら どうだ

to キール
お前には分からないだろうな。尽くす事の崇高さなど、永遠に分からないだろうな！

ｔｏ　げんどう
わかりたくもない　わたし は しぬまえ に ひまつぶし の さつじん げーむ が
したかった だけ でこころ の うら では せかいへいわ など のぞんで は いない
だから きみ には わたし の ふくせい に なって もらった
たにん の いたみ には むかんしん じぶん の ないめん には びんかん で よわい
つくして くれる じょせい や ぶか を いつでも きりすてて しまえる 人 間 の 屑 にな

to キール
何故私を苦しめる…私だって身を粉にして犠牲になったのに

ｔｏ　げんどう
いくらでもぎせいになってもらおう　いったはずだ　ひれいをわびるひつようはないと
求めているのは　気持ちの良さだけだと
悪を悪と見ぬける人で無いと、（世界を管理するのは）難しい

to キール
畜生！お前みたいな化け物なんかに！最初から従わなければよかった！

ｔｏ　げんどう
もう手遅れだ　今や君は私と同じ　一緒に地獄に堕ちてくれる　敬意に値するよ

to キール
敬意？

ｔｏ　げんどう
『死ね』って事さ


「ユイ…レイ…助けてくれ…」

>>954
自分に嘘をつき続け欺瞞と現実との境界が不明瞭になってるゲンドウは
FF6のガストラ、最初から開き直ってるキールはタイプ的にケフカだな。
ゲーム上の立場こそ逆だけど。初号機に閉じこもるユイはティナに近い

FF6なつかしーな

10年以上前だな。エヴァの時FF7に嵌ってて
後からエヴァとベルセルクのパクリに過ぎないと
何年もたってから気がついて相当ショックを受けた

>>960
まあそう言うなや
影響受けてるだけで「パクリに過ぎない」とか言ってたら
エヴァもウルトラマン、デビルマン、イデオン、ガンダムのパクリに過ぎないぜ

＞ウルトラマン、デビルマン、イデオン、ガンダムのパクリ

アニメの世界で溺れてる内に子供の育て方とか
普通の生き方が分からなくなってしまった庵野の悲劇、なのかな。

だから現実では絶対通らないだろって感じの犯罪がエヴァの世界ではではあっさりと通る。

エヴァの世界では世界が滅びることは前提になっていて、
何がなんだか分からない権威に世界がどういうわけかひれ伏していて、
ゲンドウは自分の都合で仲間を全員見捨てていて
一番大切な事を自ら放棄し、勝てるはずの戦いに勝てない。

世界が滅びるときもぎりぎりで負けるご都合主義があるだけで
火の鳥やデビルマンのような現実の風刺にはならず
何がどうなったのか分からないがただただハルマゲドンのシーンをなぞるだけ。
女の子が巨大な怪物になって、恐竜でもびびりそうな
誰が見てもどんな馬鹿でも怖い、強そうだと思うようなはったりに満ちた光景が出てきて
最後はユングの言う『こころの問題』ですべてがうやむやにする。

庵野の言いたいことは『俺は悪くない、お前キモヲタらが悪いんだ』
『僕は才能のある基地外ですから認めてください、哀れんでください』ってことだろうか。。

ゲンドウを見てるとある種の軟弱さと言うかすごい疑問を感じる。
『そんな流されるだけの生き方じゃ組織の長とはいえないだろ、
それ以前にあんな地位にはつけないだろ』って。

嫌いとか好きとか同情とかこれは絵だとか突き放す以前に
『あんな生き方するのってみっともなくないか？』って感じ

親の責任を取ることと指導者としての責任を果たすことは
基本は同じなんだろうな、って思った

>>963
> エヴァの世界では世界が滅びることは前提になっていて、
> 何がなんだか分からない権威に世界がどういうわけかひれ伏していて、

うん、その辺の事情はさっぱりわからんかったね
例えば人間の科学技術ではどうにもならない巨大な隕石の類が地球への衝突コースに
あることが確認された、とかだと分かるんだが
地球の危機で人が箱舟を求めるってテーマ自体はむしろ定番っつか
宇宙戦艦ヤマトだってそうだしね

でもエヴァは全然違うね
前提も曖昧、まさかキリスト教の最後の審判か？ｗ
その時点ですんなり共感できる人少ないと思うんだわとくに日本では

>>964
> それ以前にあんな地位にはつけないだろ
それはすごーくある。キャラ矛盾なんだよな

多分最初のうちはいかにもピカレスクな野心家のつもりで
描いてたけど、最後に庵野が気分でヘタレにしちゃったんでしょう
「そういうのはオレのリアルじゃない」とか言ってさ

まあコイツがこの地位につけるわけないってのはエヴァキャラ皆に言えるこった

仕方が無いさ、14歳の何の変哲も無いガキに世界を救わせなきゃならんのだから

庵野はフリーメンソンの陰謀論とかMMRのネタの世界に
マジでのめりこんでたのかもね。

自分たちが滅びる理由がキリスト教のハルマゲドンのような
得体の知れない、通常の法則では誰にも対応のできないものならば
自分たちスタッフが現実で失敗しても
『どうせ悪いユダヤ人のお陰でいつか死ぬ運命だったんだ』
『訳の分からない物に支配されてるんだから世界は滅びたっていいんだ』
で諦められるし

ニヒリズムで政治も経済も冷笑してるから、世界をリアルに捉えたくない。
そして超現実的な設定を持ち出し、火の鳥の最後のシーンだけを前提にして
ウルトラマン、デビルマン、イデオン、ガンダムの設定をはめ込んでいく。

権限のない父親はピカレスクな野心家ではなく無能な屑に描き、
最後に引きこもりや毒女のだらしない生活を繰り返し描いて

「身の程を知れ」

これじゃ駄目だろ。
後ろ向き杉の表現では世界はよい方向に動かないと思う

庵野は批判精神をパロディで嘲笑してるけど
絶対的な力を出してひれ伏させることにすら庵野は失敗してる

セカンドインパクトは犯罪組織がらみの陰謀に
ゲンドウが従った末の人災、避けられた事故だし

ゼーレは裏死海文書の知識を独占して世界を征服したることになってるけど
現実世界ではそうしたものを手にした時点で
欧米のアカデミズムは騒ぎ出して知識を共有にしようとするから
ああいう犯罪組織はリアルでは作れない


新作はリアルに社会悪を描ききった上で
小さな力を持つ各自に何ができるか…を考えさせる話であってほしいな

「少年よ、大志を抱け」

庵野がこう言えるなら新作は世界の共感を呼ぶし、逆にこの原則を外したら
商いとしてのガイナックスに未来はないだろうと思う

庵野は嫁さん出来たけど、子供は確かまだでしょ
新作は子供が出来てからのほうがよかったかもね

んだね。ただ嫁も周囲のスタッフも真剣に考えてるなら
庵野の後ろ向き志向は相当修正されると予想してみる

新作でゲンドウがどう変わっていくかを見守りたい

ゲンドウの成長譚として期待される新作ってのもどうかと思うがなw

まあエヴァで一番成長してないのって大人たちだもんなあ。
俺も新作ではそこを一番なんとかして欲しいよ

「ちょっとユイ、シンジ君のち○ぽは私のなんだから･･･あ･･･んん」
「だめよキョウコ、シンジのはあたしがずっと狙っていたんだから･･･ぅん、あぁっ」
「ちょ、二人共、そんな風に動かれたら･･･うっ」
「あ･･･出てるわ･･･ピュッピュッって･･･シンジ君の熱いのが中に」
「キョウコずるーい、シンジまだイケルわよね、はむっペロッ･･･はぁ、んっ」
「か、母さん･･･そ、そこは･･･」
「シンジの感じる所はちっちゃい頃から知ってるんだから。･･･ほら、大きくなった･･･ん、シンジの、中でビクビク動いてる」
「だ、だめだ･･･出るっ･･･！」
「当たってる･･･一番奥にシンジの精液がいっぱい」

２ヵ月後･･･。

「あのね、シンジ君････あたし達･･･」
「なんか、できちゃったみたいね、うふふ」
「えﾞ･･･」
「シンジ君の赤ちゃんを妊娠だなんて、アスカにはなんて言えばいいのかしら･･･」
「わたしもまさかシンジの子供を身ごもるとは夢にも思わなかったわ」
「え、でも、どうするんですか･･･。!!まさか･･･」
「そ、そりゃ当然でしょ、できたんだから･･･」
「ということで先に産んだほうが勝ちね、負けないわよキョウコ」
「勝ちって･･･まぁいいわ、それ受けて立つわユイ」
「あ、あのー･･･なんかそれ、ものすごく間違ってませんか?」
「「誰のせいでこうなったの!!??」」
「ぼ、僕のせいなんですか!?いやだって･･･」
「「(無言でうなずく)」」
「わ、わかりました、じゃあ好きにしてください･･･」
「じゃ、勝負は8ヶ月後ね」

関連スレ
ゲンドウは男の憧れ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1187259350/

速攻で否定意見が来てるww

>>976
一体ゲンドウの立場はw
シンジが羨ましい様な、超気の毒なような

親としての責任を果たせるかな、ユイとキョウコはw

「強大な権力を持てば知らぬ間に従う者を己の感情で染めてしまう
　醜き権力者とはそれを顧みず至福に浸る者だ」

「己の心の火を戦に乗せて表す喜び
　絶対の君臨がもたらす魔性の戦への甘い誘い
　俺が権力に至福を見いだすとすればそれとは程遠いものだ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曹操（蒼天航路）

袁紹との闘いのときの台詞か。至言だな。

実際の袁紹の幕僚がああいうものだったかどうかは保留だが
ゼーレの醜悪さはあの慢心した歪み方に通じるものがある
ゲンドウには曹操のような叛骨の気質があるものの
彼が評価されないのはあの慢心の色に染まってしまったからかもな

曹操 「ゲンドウ・・・なんなんだそのまがまがしい福々しさは」

ゲンドウ「ふっふふ　お前はただ補完計画のやさしさが分からぬだけだ」

ゲンドウは袁紹そのものとはタイプ違うけどね
袁紹は保守・士大夫勢力の代表格だしその性格も時田シロウに近い

庵野はむしろああした安定を求める権威主義の政治家を凄く嫌ってたはず。
むしろそれに対するアンチテーゼのために
破壊・裏工作を多用するマッドサイエンティストの独裁者を出してたと思う

仮に曹操や袁紹みたいなが良識のありそうな正論吐いて、
ゲンドウや冬月が敗北する話とか出来たら庵野は屈辱感じるだろうな

エヴァを見る限り似たもの同士は憎み合うとしか思えんわな。
自分も同じものを志向してそれが叶わず、結果としてその立場にいる者を
憎むのはよくある話。
だからこそこれを逆手にとって煽ったり皮肉ったりするのが出てくるわけで。

ユングのシャドウ論だな。
横レス大変悪いがあれは殆ど全ての批判意見を『同属嫌悪』や
『嫉妬』で人括りにしてしまうので懐疑的に見ている。
あの発想は自分の発想の欠陥を振りかえる自制心を養成しても
第三者の手によるの暴力やヒトラーのような独裁制はチェックできない。

庵野はユングの心理学を借り物にしていた節があるが
絶対的に正しい思想は存在しないし、心理学も全能ではないと思ってる。

ゲンドウは指導者の範疇に入るけど
指導者の指導力には色々な要素があると思うんだ。

それは勝利や目標達成の為に何が何でも辿り着こうとするしたたかさや独創性だったり、
あるいは弱い者や死に行く者への気配りや思いやりだったり、
組織の親や長として息子や部下を導いていかなければならない責任感や信念だったり、
自分の考えが間違っていないかどうかを問いただす自制心だったり。

そうした要素がどれか欠けてもいけないし、どれかが傑出しても上手くは行かない。
ゲンドウはそうした要素がかなりアンバランスと言うか指導者として問題があった
したたかさや自制心はあっても配慮や責任感に欠けていた。
そうした所はチェックしていかなければいけない。同様に庵野も全能じゃない。
良い所を学ぶのも良いが負の側面から目を背けてはいけない。
横レスジャマしたね

エヴァの世界をまっとうな考え方で捉えても不毛な気がするけどなあ
あの世界では大人も子供も見事なまでの中二病だし
（まあ子供は実際中二なんだから別にいいけど）
誰も彼もが自分のやりたいことしかしてない。
それ以外の責任なんかは全部他人に丸投げってアニメだし。

いろんな意味でリアルじゃない世界。どこかが狂ってる世界。
真面目に考えるだけこっちがバカ見るし、そういうものだと捉えるしかねえべ。

＞誰も彼もが自分のやりたいことしかしてない。

その点は微妙。悪には等級があるし、
法で裁かなければならないレベルはあるし、
ゲンドウは他の病んだ人たちの中では一線を越えてる。

ただそういった悪い人になんの癒しもなく
徹底的に断罪だけするのってデスノートの月を嵌め潰すニアみたいで怖い。
新作がゲンドウにとって救いがある展開だったらな

>>991って優しいね。
でもスレの趣旨としては>>887で結論は出てるからあんまし気にすんな

アダルトチルドレンな状態のまま突っ走って
最後は自分の利用していたもの全てに裏切られたゲンドウ。
初号機に首を噛み千切られて消滅ってのは惨いと思った
ずたずたの状態の父親にシンジが躍起になって救いの手を差し伸べ
赦しを施すような展開であって欲しかったな。

親はいつか死ぬ。いつか子に後を託して死ななければならない。
新作でゲンドウは息子やユイに対してどう向かい合うだろう。
「俺はやるだけのことをやって誇りを持って生きた。シンジ、後は任せた」
って胸を張って逝けるだろうか。

シンジが父の存在に誇りを持って
成長できるような救いのある展開だといいな。

>>975も言ってるけど…エヴァに登場する人たちが
今作で救いのある成長ができますように

庵野が嫌いだけど好き
彼がこれから生まれてくる子供たちの世代や
ガイナのスタッフの未来に暗闇をおきませんように

次スレたててみた
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188208232/l50

お疲れ様。
ただゲンドウスキーはなるだけ叩かないようにしてみたい
傷ついてる人結構いるみたいなんで

にしても壮絶に濃いスレになったな
ここの>>1神がかっててすげーわ

シンジ…すまない…

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