ゲンドウは人間の屑、最低

こいつのファンは頭おかしいとしか思えん
作中でもなんでモテモテなのかわかんないし
綾波がこんなおっさんダッチワイフなんてシンジくんが許せても俺が許せない
海外ではシンジくんが嫌われてるみたいだけど一番嫌われるべきキャラはこいつだろう
次点は赤木親子

2げと

　　　　　　　　―――糞スレ―――

糞スレの4で叫んだケモノ

また種厨か

リアル世界でも結構居るじゃん。
なんでこんな奴が美人で性格いい子とつきあってんの？みたいなの。
顔も平均以下。性格最悪なのに何故かもてる奴いるだろ。
男と女はロジックじゃないんだよ。

ゲンドウてちんこ使いまくりだね
エロいおっさんだな

作中で何故かもてるみたいなのはまあいいとして
ゲンドウ好きな奴はこのおっさんの何がいいわけ？

ユイくんにきけよ。

しかしシンジが海外で嫌われてるとかって･･･

YOU-TUBEかなんかで

「Oh！FUCK sinji」とか
見たぐらいでは？

>>9
多分、某投票サイトのを見たんでしょ
何度も言われてるけど集計方法滅茶苦茶らしいし
管理人がアンチシンジだから作為的なものがあるとも聞く

とりあえず>>1

>次点は赤木親子

リツコさんはどう考えても最高だろう

ぶっちゃけ、世の中はゲンドウ以上に酷いのが多い。

そうでもない

死んだ妻のクローン大量に作るとか異常すぎる

愛は盲目

>>13
ユイのサルベージを何度も何度も試してたら
そのたびにレイが出てきただけ。

学園エヴァの普通のゲンドウならまだいいが、本編のゲンドウは最近の若いDQNな父親以下

ユイしかみえていない
女を道具のように扱っている

>>15
だからって予備に水槽に入れて残しとくなよなｗｗ

>>18
普通は残すと思うが…
魂のないスペアとはいえ

ダメになったら次に入れ替える気満々、代わりはたくさんいるもの、って感じで嫌よね
単なる容れ物に過ぎない体、あんな簡単に壊せるのに。

ゲンドウだけは悲惨な死に方して欲しかったからよかったYO

>>15
そんな設定あったか？脳内生成？

俺も初めて聞いた

レイが「サルベージされて生まれた」ってのはあるけどな
レイに悪戯をした訳でもないんだし、赤木親子をアレしたのは
ユイに会う為だろうから、単純に外道というのは違うかと
価値観や倫理観がおかしいＤＱＮだけど

人格障害

いやゲンドウのあの性格ならレイに手を出してるだろ
最愛の人のクローンがいてこいつが何もせんわけない
調教してるのが目に浮かぶ

公式でゲンレイは否定されたよ

性欲の対象以上の尊いものだから補完計画までやったのでふぁ

ゲンドウの当初の目的→奥さんと一緒に、人類が生きた証を証明するエヴァの箱舟のつくること。ゼーレのシナリオであるサード・インパクトを防ぐこと。とするならば、命を賭ける価値が奥さんにあったことも、十分理解できる
そして、奥さん亡き後は当初の目的を踏襲しつつも、奥さんと会いたいという純粋な恋心による目的へと移行していった。利己的に見えたのも、全ては奥さんへの愛と人類の存続を願った結果であったわけだ

ここで理解してもらいたいのは、そのためにはどういうことをしなければならないかということ
ゼーレの企みを防ぐために、ゼーレの駒として働かなければいけない
（シンジを傷つけるだという発言も、彼が本来の目的のために親よりもゼーレの駒になることを選んだから。
アスカやシンジを物のように扱ったのも、それはネルフのトップとして私情を挟めない事情があるんだよね）
そして、人類補完計画の発動も決して誰もが望んだことではなくゲンドウの独断。
（もちろん、ゼーレの企みを阻止するためにはこれしかなかったという点も強調しておきたい。単純にゼーレを滅ぼすということは、力の差がありすぎて無理。）

最後に、赤木親子との恋愛についてだけど
これもゲンドウの立場からいえば、目的のためだと割り切れば理解できるから
彼の行動は一向にぶれてないことが分かるだろう

ゼーレのため、赤木親子との関係では人間の屑とよばれる選択をしたかもしれないが、
ゲンドウを大きな視点から評価すれば、漫画版の盗みをしなければいけなかった&仲間を裏切ってしまった子供のころの加持さんと同じだと思うよ
環境がそうさせたわけであって、ゲンドウは悪い奴ではない

三行にまとめろ

ユイのクローン、レイは一体なんのために存在したのだ
ゲンドウの自分勝手な思惑のために…ゲンドウのためだけに生きてきたというのに…哀れだ

あなたって、本当に最低の屑だわ！

シンジを傷つけるとか言っといて何度も死にそうな目にあわせてるじゃん。こんな奴に息子に対する愛情なんてないだろ

レイ（ユイのクローン）に対してはあんなに必死になったのにな

傷つけるのが恐いけど本心は息子の事を考えてたなら、戦自に殺されかけてたシンジを助けに行くなりなんなりしろよ…って思ったな
レイの胸さわってる場合じゃないだろ

所詮、親子も他人同士ってことだよ、いざとなったら自分を守るためなら何でもやるよ

ここ見て、やっぱゲンドウのフォロー無理だなとよく分かる。
まぁあれはあーいうキャラなんだよな。

ま、最後に「傷つけるのが怖いだけだったの」とか言われてもハァ？って感じだわ
そんなこと言わないほうがまだかっこよかったわ

あれはむしろ、思った以上にヘタレですよってのを見せたシーンじゃね。
強靭なキャラに見えてたのに意外と弱い、逆に言えば人間味があるというか。

ほんま屑やな

人殺しが裁判で、「実は弱い人間だったんです」とか言ってもダメｗｗｗ

アニメのキャラクターとしては決して嫌いじゃないけど、
普通に人間としてどうかと考えりゃ最悪だよな。

どうしようもないくらい不器用なところが萌える

不器用というか人格破綻しすぎなだけ
あまりにも自分勝手すぎる
シンジはおろか視聴者まで置いてけぶりだよ

ギザカワユス
ゲンドウカワユス

>>44
ネルフのトップなんだから、自分勝手なわけではないよ
彼は人類補完計画のために様々な汚いこともやってきたし、
利害で肉親さえも割り切っていただけ
不器用というよりも、あそこまで非情にならなければネルフのトップになれないからこそ
非情の自分が都合の良いときだけ良い顔なんて出来ないという思いがあったんじゃないかと思うけどね

今更なんだけど、ホントにユイさんを好きだったのかな？

逆にユイが本当にゲンドウが好きだったのかを問いたい
家族を愛していたのかを問いたい
旦那を捨て子供を捨て自分のことしか考えてないかった女だよ
たとえそれが人類のためだと思い込んだとしてもだ
ゲンドウはユイの自分勝手な行動の犠牲者だよ

ユイは死ぬ覚悟までしてなかったと思う
その可能性があっただけ
それに、エヴァがなきゃ使徒には対抗出来ないんだし
誰かが人柱になる必要があった
あの現場にシンジを連れてきてることも含め、
死ぬことが分かっていてやったとは思えない

自分でエヴァに取り込まれるたんだよね？
ゲンドウはわかってなかったみたいだけど

そんなのをゲンドウやシンジに見せるのってどうなのよ
一生トラウマになるね

ユイは家族を捨てた事に関して罪悪感すら感じてなさそうだから、その点ではまだゲンドウの方がマシかも…
どっちも親として最低だけど

>50
取り込まれた後残ったのは自分の意思だけど、取り込まれたのは違うのではないかと思う。
ところで48の「ゲンドウはユイの自分勝手な行動の犠牲者だよ」はさすがに無理だな。

つうかさ、ゲンさんがレイに手出してるって聞いたけど
レイって生殖機能も無いのにマ●汁とか出るの？濡れなきゃやれないだろ？

>>51
ゲンドウもユイも「こんな時代だから」ああいう行動を起こす必要があったわけで
どんなところでも生きている限り幸せのチャンスがあるっていってるように
ユイにとってはシンジを生きさせることが、親としての一番の愛情だと考えている
だから、サード・インパクトで人類が滅ぶ=シンジ自身の死ということがユイにとっては
子供にとって一番ためにならないことだったのだろう
（母親としてエヴァにシンジを乗せるというシナリオを考えていたのなら
それは最も死ににくい可能性を得ることにもなる）

親がいようがいまいが子供は育つ
親が最低だから子供が幸せになれないわけじゃない
親が最高だから子供が幸せになれるわけでもない
>>51はもうちょっと自分の価値観を疑う必要があるね
勘違い、思い込みが刷り込まれてる
エヴァ見たのに、シンジの考え方をしてるようじゃ
庵野のいいたいことがなにも伝わってないんだろうなｗ

ユイは何考えてるか妄想の余地があるからまだしも、ゲンドウはフォロー不能。
54は突っ込みどころ多すぎてめんどくせー。

>>55
どう突っ込みどころがあるのかきちんと書いてくれ
自分が勝手に思い込みや勘違いをしてる可能性があると考えないのか
もちろん>>54の意見にもあるとは思うが、
それならば、きちんと論理的に反論するべき
おれにとってはゲンドウは十分フォロー可能

ビリー先生と波長が合うかもな

ゲンドウはマゾ、ユイはドＳ
これは間違いあるまい

親がいなくても子は育つなんて考え方のゆとりがいるから平気で子供を捨てる奴がいるんだろうな

もしユイが>>54みたいな考え方でシンジを捨てたならアニメ史上最低の母親だな

>>59
ん？おれは庵野と一緒で希望をもって現実の話をしてるんだよ
おまえは、親がいない人間は育たないと考えてるのと一緒だってことに気付けよ
環境がどうであろうとその人自身に影響を与えるのはその人自身の価値観なんだよ
エヴァでいっているのはそこだろ
生きている限り幸せになるチャンスがある、シンジはそのチャンスがあるんだから幸せだな
母親も父親もいなくても未来があるんだから、幸せだな
これがおれの価値観。おまえは最低だと思ってるが、おれはシンジは幸せな奴だと思ってる
分かりあえなくていいよ、おまえの価値観ではそれが最低なんだけどおれの価値観だとそれは幸せなことだからね
その枠組みだけ認識してくれればおｋ

釣りエンドのゲンドウを本編でやってくれればなあ

庵野監督が懇意にしてる同人作家で漫画家の野火ノビタ女史に電話で、
「致命的な間違いを犯した…自分にとっては父親はどうでもよくて問題だったのは母親の方だった…」 と言う様な事を吐露したらしい

てのがマジならシンジとゲンドウの関係性の決着の付け方の適当っぷり、
別に世話にもなってないユイへの「さよならかあさん」とかいう意味不明な言葉も理解できるなｗ

MA★DA★O

60がアホって事以外、あまり伝わるところのないスレだな

煽ればなんでも許されると思ってるおこちゃまにはいわれたくないだろうがな

>>30＝>>54＝>>60か？

>単純にゼーレを滅ぼすということは、力の差がありすぎて無理

俺はあんましそうは思わない。ゲンドウや冬月レベルの人間にとって
ゼーレの存在は自我を確立して毅然と立ち向かい
勝とうと思えば勝てる矮小な組織にしか見えないし
おれの価値観だとそれは幸せなことだからねって発言は
奴隷の中で勝てる可能性を放棄して幸せ見つけてるみたいに見えるんだ。

ゼーレから利益を得ようとするゲンドウやユイの態度からは
『強い』はずの夜神月に従って野心を達成しようとする出目川や
魅上照のようなアダルトチャイルド特有の卑しさを感じてしまう。

でも考察は面白いよ。まじめに書いてるのにまぜっかえしてごめん。

そういえばロンギヌスの槍を量産すれば使徒対策はできるから
老人たちを死刑にしようとかいってた奴がいたなあ…

ゲンドウはせめて野心を貫いてゼーレの老人たちを精神的に追い詰めたり
議長や普通の政治家よりはるかに優れてるような描写が一つでもあればな。

>>61
エヴァのゲーム嫌いだからあんなんに金を出したくないんだが
意外にそうかもしんない。

結局息子を利用した事に変りないし、シンジが戦自に殺されそうでも自分とユイの事しか考えてなかったわけだから、あの言い訳には違和感ありまくりだった

・息子や家庭を捨ててるのに結局敗北した
・敵のはずの組織に媚びる形でその権威を利用
・ユイへの愛を貫いてるけどナルシストで他の女性を使い捨ててる

うーん、擁護しようとすればするほど悪い面ばっかが思い浮かぶなあ…
他のキャラはともかくゲンドウに関してはゼーレ並みに擁護し辛い

>生きている限り幸せになるチャンスがある、シンジはそのチャンスがあるんだから幸せだな
>母親も父親もいなくても未来があるんだから、幸せだな

俺も思いっきりイタイ意見を言ってみる。
生きている限り幸せになるチャンスがあるなら、幸せにならなきゃいけないと俺も思う。
ただ生まれてしまったから生きているなんてそんなのは糞だ。

だけどよ…それを管理する奴らのシステムが狂って幸福が手に入らない場合
下にいる奴は上にいる奴を狩って玉座から引き摺り下ろし、制裁する義務があるだろ？
戦争だって最前線では二等兵が指導力の無い奴を私刑にする上官狩りがあるから
軍隊は自浄作用が働いて緊張の中で統率が取れ、勝利できるんだ。

ゲンドウは何で正面から自分の力で腐った上官（老人たちか）と戦おうとしなかったんだろう。
悪い奴でもいいから、ユイや綾波の力に縋らないで欲しかった。

ゼーレの老人に復讐してやる！

…なんてことをしなくても
シンジとの釣りエンドになった時点でゼーレは補完計画を放棄する…
ついでに息子や部下との意思との疎通が取れていれば負けは無かった。
大人の責任を放棄した時点でゲンドウは指導者失格。

>>66
生きている限りチャンスはあるっていうのは、未来をつくる創造力に希望を持たせているといえる。これはシンジとレイがアスカの首を絞めた後の会話から、十分推測できる。だから、最初の環境がたとえ奴隷であっても（みじかな例だと貧乏とか？）
創造力を持ち生きている限り、奴隷から抜け出すチャンスがあるというのがいいたいことだと思ってる。
そして、それは分かり合えるかもしれないという希望と同一のLVで語るものだというのが、もっと突き進んだおれの意見。
どういうことかというと、希望はあるが、現実とは思い通りにいかないことの連続でもある。生きている限りチャンスはあるが、生きているだけでは幸せにもなれないし、幸せになる前に死んでしまうという不確実さがある。
どういうことかというとゼーレとゲンドウの関係でそれを分かりやすく述べてみようと思う。その前提条件として、ゼーレとゼーレの目的を潰すには人類補完計画の発動しかないというのが必要になってくるわけだけどね。
（>>66に対しては反論の根拠として、冬月のわたしを簡単に消すことなど雑作の無いことという発言を参照してもらいたい。それだけではもちろん、苦しいからもっと補足する必要があるが・・・今回はテーマを絞らせて貰う）
ゲンドウはひとつの願いを適えるために様々なものを犠牲にする必要があったということ。また、適えられなかった願いもある。
例としては、ユイには逢えたが自らが選択する権利を手中に収め、自らのシナリオを描けなかった失敗、ネルフのトップとしての汚い仕事をせざる負えなかった不幸
そうなると、ゲンドウが、幸せだったかという問いを死の瞬間（過去は判断できるものであり、未来が続かなくなれば評価は出来る）に振り返ると、全てをひっくるめて判断すれば幸せだったかもしれないという曖昧な回答しか出せないのではないか。
とするならば、人間が現実を認識する術と現実のロジカルで統計的な枠組みは全く別物として存在すると考え、枠組みとしての現実を見せながらも人間は希望やチャンスを信じて生きるべきであるといいたいということが分かってくる
とすると、ゲンドウは希望やチャンスを信じて生きていた存在であったということは出来る。だから、自殺をしようとする赤木親子が庵野からすると最低なのではないかな

長文過ぎてうざい奴がいるな

1行が長すぎるので、区切りのいいところで改行をするといいよ

それ以前に文章がわかりずらくて>>73の意図がわからん

１．ゲンドウを出目川呼ばわりされたので長文で怒っている
２．ひたすら改造コピペで他の痛い意見をカモフラージュ
３．実は>>66＝>>73。痛い文章を書いてゲンドウのアンチを増やしたい
４．狂った

どれ？

って言うかマジレスしていい？

直接セカンドインパクトを起こしたのは国連管轄の葛城調査隊。
その被害が地球環境を破壊するほどの被害を起こすほど拡大させたのは
表面上は人事権を持っていた国連のお偉方の責任。

キール議長は裏死海文書の解読に成功していた科学者＋助言者に過ぎず
不始末を見越した上で信者を安全な場所に避難させて、国連やアメリカが
自滅するのを予期しながら状況を放置していただけ。

はっきり言うと、ゼーレの老人たちは表面上はただの慈善家の団体。
キール・ローレンツの立件はあの時点でデスノのLでも不可能。

後、責任の追及を恐れた国連のお偉方はみんな自分が助かりたかったから、
マスゴミを抑える力を持つユダヤ系の圧力団体ともキリスト教系の裏社会の
実力者の組織とも言われるゼーレに泣きついて、議長配下の諜報部の力を借り、
真相の揉み消しを依頼するはめになり、結果的に自ら世界の覇権を明け渡してた。

国連軍は科学面でも軍事面でも情報戦でも人材を失い、
使徒対策すらできなくなったので、ゲヒルン＝ネルフに責任を丸投げする形で、
エヴァの開発を依頼するしかなかった。

ゼーレの犯罪や補完計画の真相の公表だけでは議長を死刑にはできません。
老人たちは補完計画で馬鹿なことをやってるけど
世界征服に成功した組織の力をナめてはいけない。

ちなみに俺は>>73とは別人。

つか、シンジはそれでも不幸とは限らないじゃないか！幸せになれるチャンスはあるじゃないか！と言った所で、それがゲンドウのフォローになるのかっていうと、ならんだろ。

まじめにゲンドウを考察するスレは珍しいのであげてみる

大体シンジは預け先でも邪険にされ続けて愛情を受けられなかったわけで
ゲンドウがやった事は立派な児童虐待だ

不器用親父(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

ゲンドウは屑ではない派・ゲンドウは屑だよ派・どっちでもない派
どれもが正解で不正解、答えは一人一人の中にあるとでもいってしまおうか
しかし、誰かが他の説を否定するようならば、なぜを照らしあわせる必要が出てくるんだが
なぜなんておれが正しいに決まってるよ派
・他人の意見など聞かずに一方的になぜを書いていく
・短文で煽る
なぜなのか客観的に考える派
・文章量やその稚拙さに関係なく、内容を理解しようと努力してから意見をする
に分かれ、前者がいると議論が成り立たない
ということで>>74>>75>>76は華麗にスルーしたいところだけど、
>>73をきちんと読んで同じ土俵に上がって欲しいという意思だけは伝えておこう

実在の人物、架空の人物を問わず昔嫌いだった奴が
年を重ねるごとに許せるようになってくる
気づくのだ何故嫌っていたのか
弱さも、身勝手さも、スケールこそ違うけど自分自身に似ていたんだと
誰もが、自分も持ってる嫌な部分を見せ付けられて嫌悪していたのだと
誰からも嫌われるやつってのは、誰にでも似ている人物ってことなんじゃないかな
ゲンドウの持ってる弱さや身勝手さは俺ら自身を映す鏡のように俺には見えるんだ

>>83
まず君がそいつらと同じ土俵に下がらなきゃ

>>83-84みたいな長文オナニーが一番タチ悪いな
以後こういうのはスルーで

>>83
もうレスしなくていいけど、
どうしても次からレスしたいならＩＤ晒すかトリップつけて。
あぼーんしやすくなるから

「不特定多数の方が利用しますから賛否両論あるでしょうね。」

うわー、理解できん！
この言葉の意味はなんだ？　矛盾してるよね？　どんな結論をも導けますよね？　
自分の意見を他者に公表する手段であるところの掲示板で、意見表明という行為を否定する
この投稿の意図は？コミュニケーションの無意味性を信じて全世界の掲示板およびメーリングリストの
根絶をはかる情報テロリストですか？断絶され孤立した自己が互いにつながることなく一つ一つの殻の中で
完結し他者にその中身をさらすことのない静的な世界を目指していますか？
あらゆる主義主張は相対化され存在しうるすべての意見が同等の価値をもつゆえにタイプライターを打つ
千万匹の猿の千万行の言葉すべてが同等でありいかなる言明もホワイトノイズの彼方に埋没して語ることに
意味の失われた強い相対主義ですか？人様に聞いてもらうほどの考えはないけれど投稿はできるよという、
外部メッセージのみを有する情報ですか？私はその問題について語るべき意見をもたないがそれでも
なおかつここに存在しているという自己存在の外世界に対する表明ですか？

　まあ、わかってんだけどね。ふ。つまり私はあなたの意見に納得できません、ということでござろう？　
あなたの意見はどうも面白くありませんな、ということであらせられよう？

うわー大惨事や

とりあえずわけのわからん長文する奴と>>73は今後スルーしてくれ
スレが進まない

スレが悲しみに満ち満ちていく

このスレは人間は分かり合うことの出来ない生き物であるという証明

匿名掲示板で長文バカほどうざいものはいない、という証明

>>93
長文はうざい、嫌い
ロジカルじゃないものね、人間ですもの

箇条書きにするといいと思うよ

>>85
>>86
煽りに批判されても、煽りが煽ったくらいしか思わないわけで
短文の煽りは理解しやすい反面、全く中身のない意見だ
そろそろスレ違いやめたらどう？
長文がすれ違いなのではなく、このスレにふさわしくない内容
つまり、ただの煽りのほうがタチ悪いよ

つまり、マダオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲソドウでＦＡですね

>>1
そんな人間の屑なんて・・アニメキャラにお前・・・

アニキャラの屑

二次元髭親父の中で一番の屑

テムな親父は？

wikiからの引用
＞シンジを呼び寄せた後も同居はせず、ほとんど接触はとろうとしなかった。
＞シンジが犠牲となる可能性が高い作戦についても承認している。
＞しかし、対バルディエル戦でシンジが攻撃命令を拒絶した際、「おまえが死ぬぞ!」と親心を示した。

一応愛情はあったんじゃないの？
かなりわかりにくいけど

wikiって各人が勝手に書いてるだけだぞ、一応言っとくけど
ひょっとして公式の文章だとか思ってないか？

お前が死ぬぞとか言ってその前に何度も死にそうな目にあわせてるが全く取り乱さない

戦おうとしなかったから言っただけな感じ。
レイの時のような焦りすら見えないし、傷心の息子にLCL濃度圧縮して病院送りにする仕打ちをやる奴に親心もなにも

親心をみんなの前で見せるはずがない
それは差別であり、不平等
損得の物差しでエヴァパイロットを同列で語るほうが
ネルフのトップとしてはふさわしいと思うが・・・

>>103
そうなの？
ごめんね

生死が関わってるんだから息子がどうとか以前の問題だろ。
仕事の都合なんてのは言い訳にすらならない。
シンジを見殺しにしようとしたのは到底擁護できない

>>106
同じ利用してるパイロットの中でもレイを明らかにシンジたちより気にかけてる。
シンジを捨てて自分は妻のクローン作るわユイに会おうと補完計画起こそうとするわでゲンドウは身勝手な私情で動きまくりだろ

>>107
wikiは「中立の立場で書いてください」といったルール（マナー）が決まってて、その上で皆で知識を寄せ合い百科事典を作ろうという、無法地帯であるネットとしては画期的なもの。
だけどあくまで個々人が書く・修正していくものだから、wikiに書いてあるから正しいという類のものではないのよ。
参考くらいにはなるけど。

>>108
生死が関わってるからこそだよ
ネルフのトップの判断ミスは許されない
それほど重大な責務を負っている。全人類と一人の人間とを比較して、全人類を取るのがトップだよ。リーダーになったことないね、君
>>109
そりゃレイは利害で一番重要な役目を負うものだからね
どちらにしても、人類補完計画が発動しなかったらゼーレの思惑通り全員死ぬんだよ
ゲンドウはなにがなんでもネルフのトップとして割り切る必要があった
失敗したら即サード・ｲﾝﾊﾟｸﾄ発動だからね

＞どちらにしても、人類補完計画が発動しなかったらゼーレの思惑通り全員死ぬんだよ

もう意味不明だなｗ

>>111は根本からストーリーが分かっているのだろうかｗ

×人類補完計画が発動しなかったらゼーレの思惑通り全員死ぬんだよ
　↓
○ゲンドウ案の人類補完計画が発動せずに
　ゼーレの思惑通りの補完計画が発動したら全員死ぬんだよ

>>111が言ってるのはこういう事か？悪いが同意はしかねる。。

最低な奴を擁護すればする程目茶苦茶な理論になっていくのはよくある事

>>96
それらが煽りにしか見えない時点で余裕なくしてるなお前

ゲ
ン
ド
ウ
信
者

香ばし杉

とりあえずゲンドウ信者と長文厨のキモさは異常

ゲンドウ信者消えろ長文厨失せろゲンドウ信者消えろ長文厨失せろゲンドウ信者消えろ長文厨失せろ
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アンチスレにまで出っ張ってきて必死にゲンドウ擁護しようとする信者ｷﾓｽ
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
ｖｇｓｂんｊみえｗｖ；ｒのあしあああああああああああああああああああああああああああああああ

ゲンドウ信者消えろ長文厨失せろゲンドウ信者消えろ長文厨失せろゲンドウ信者消えろ長文厨失せろ
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ゲンドウ信者消えろ長文厨失せろゲンドウ信者消えろ長文厨失せろゲンドウ信者消えろ長文厨失せろ

いかりゲンドウは塵屑これ定説

碇ゲンドウはクズだという結論が出たので議論は終了な

まあ議論するまでもなくゲンドウは塵屑糟だけどな

マダオ＞＞＞＞セロハンテープ＞＞＞＞ハマー＞＞＞＞＞ゴキブリの糞と犬のゲロとキモヲタの精液を混ぜた汚物＞＞ゲソドウ

何このカオススレｗｗｗｗｗ

ゲンドウ憎まれてるな、酷く憎まれてるな・・あの髭のせいか？

だけど、ゲンドウとだけは絶対に死んでもイヤ！

>>126
ゲソドウきたねー

チャーハンふいた

ゲソドソ死ね!!!!!!

ゲンドウは悪漢だと思う

シンジにもっとしっかりして欲しかった
シンジに最終回でぶちのめして欲しかった

　 　　　,＿＿＿ 　
　 　 ／　　.／　＼
　 ／　　.／从 从 ＼ 　
／_____／ヽゝﾟ ‐ﾟν　＼
￣|| || || ||.(っ.¢　)　￣
　 || || || ||./,,,　|　ii~
　_|￣￣￣|~凸（￣）凸

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7　　　便所の落書きに
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）　　
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/　　　付き合っている暇はない
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

便所の落書き＞＞＞麻原の著書＞＞＞ゲンドウスキーの自己弁護

電波の発言は百害あって一利無し

ゲンドウ叩かれ杉ｗ

これでもまだ叩き足りないぐらいだと思う

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　生死が関わってるからこそだ
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　ネルフのトップの判断ミスは許されない
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　それほど重大な責務を負っている。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　全人類と人間一人と比較して全人類を取るのがトップだ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　リーダーになったことないね、君
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　そりゃレイは利害で一番重要な役目を負うものだからね
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　どちらにしても、人類補完計画が発動しなかったら
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　ゼーレの思惑通り全員死ぬんだよ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　ゲンドウはなにがなんでもネルフのトップとして
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　割り切る必要があった
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　失敗したら即サード・ｲﾝﾊﾟｸﾄ発動だからね
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　親心をみんなの前で見せるはずがない
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　それは差別であり、不平等
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　損得の物差しでエヴァパイロットを同列で語るほうが
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　ネルフのトップとしてはふさわしいと思うが・・・
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そろそろゲンドウ教の信者が出てきて
涙目で顔真っ赤にして頭から湯気だして汗ダラダラになって
手をぷるぷる震わせながら心拍数バクバクになってブハアブハア言いながら
レスしてくるころかな
ああ痛い痛い

空しさがレスを包み込んでいく

類似スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181804768/

父さんは限られた予算の中で使徒に立ち向かってたんじゃないか・・・無茶かつ不条理な要求を偉い人たちにムリヤリ押し付けられ、答えてきたんじゃないか・・・完全に擁護することはできないけど、父さんは人間の屑じゃない！！

おめーが言うなよｗ

キール　　「あたしがリーダー。異存ないわね」
冬月　　　「命令があればそうするわ」
キール　　「ゲンドウばかぁ？」
ゲンドウ　「ごめんなさい！ごめんなさい！謝ったら、いけ…ないよね…ごめん…」

陰湿さといい醜さといい勝手さといいキールこそダントツでトップ

ぷるぷる

村井：　冬月
上祐：　ゲンドウ
麻原：　キール

だろ？こいつらのして来た事はどれも糞だが、自殺の巻き添えに世界中の人間を道連れにしようとした真の首謀者よりはマシ

ぷよぷよｗｗｗｗｗｗバクバクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブハアブハアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな痛い意見を言っても改行しなければ>>111に罪を擦り付けられるのだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんていい奴なんだ、>>111ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ・ゲンドウはなにひとつ中身のある話をしてないな
ただ煽ってるだけ、批判してるだけ

だからアンチ・ゲンドウに対しては
単純思考の馬鹿と揶揄すればよろし

アンチ・ゲンドウはゆとり
ゲンドウ信者というレッテルを貼れば許されると思ってる
それがゆとり脳

なんでそんなに必死なんだ

ゲンドウってほんとしょーもねーな
知れば知るほどほんとしょーもねーおっさん
まるで　だめな　おっさん

アンチ・ゲンドウが顔真っ赤にして必死に煽り始めたな
↓以下、ゆとり脳の反応

ゲンドウ？
好きとか嫌いとか興味の対象にないキャラｗｗ
よくゲンドウなんか叩けるなｗ

息子や愛人を見捨てたとしても
仮にゲンドウが勝っていればここまで叩かれることは無かったし
綾波に見限られなければ汚キャラとして扱われることは無かったろうにな…

アンチと信者の煽りあいは醜いな
どっちも必死杉


そんなおれはゲンドウになりたい

http://www.imgup.org/iup398744.jpg.html
ほんとどうしようもないな

>>155
見捨てたという表現はおかしい
ゆとり脳だな
そもそも、ゲンドウがユイに逢えた時点でどっちかといえば勝ち組み
レイはシンジのほうを選んだというのは感情だから、これに勝敗を持ち込むのはおかしい
あいつは惚れたから負けだという論理はとんでもだと思う

見捨てた、じゃないならなんなのよｗ

そのゆとり脳にわかるように説明してくんないから
中立派としては支援の仕様も無いわけですわ、先輩。
三国志ゲームの武将が好きとかそういう意味で『好き』。

ゲンドウは謀略家・裏切り者としては愛着あったけど
部下を使い捨てて結局敗北に向かってるので指導者としては落第点だと思ってる。

釣りエンドは癒されるかもしんない

とりあえずゲンドウのケツはMOMISIDAKIたくない

EOE見る限りでは議長は数で弱い奴を押し包む戦しかできないし
勝ちが見えるまでは黙ってて
『こいつは俺よりも弱い』とわかると急激に態度がでかくなる。
冬月やリツコが相手の時もそうだがチンケな卑劣漢って言うか、
他人の力ばかり利用する臆病で狡猾なチキンって言うか。

ゲンドウはそれに比べて使徒との戦いで博打を打つような度胸がある。
別にあいつの尻はMOMISIDAKIたくはないけど部下には欲しいかも。

>>159
シンジは五体満足&環境（金・教育・安全）を提供されてる
ゲンドウは子育てを委譲したのであって、見捨てたわけではない
エヴァパイロットになることを強制されたことは一度もないわけだし
彼はすぐに育て親のところへ戻れた
中二病が映画で判明した彼は、精神科へかかるべきであり
彼の価値観がゆがんでいるのは、彼自身のせい

シンジはゲンドウのせいで「自分は必要ない人間なのだ」と思い続けて生きてきたのだ
そしてゲンドウの思惑通りエヴァに乗せられて、「必要とされている」と喜びを感じているのだ
シンジはゲンドウの掌で踊らされる可哀想な駒にすぎない

裏司会文書の中には使徒の能力の軍際までは記されていないはずだし
使徒との戦闘や対策は能力や弱点などの情報がよくわからないまま
戦わなければならないから普通の奴がやったら相当神経磨り減るはず。

対使徒戦では直観力を研ぎ澄ませてダウジングよろしく
運任せで戦うような博打の才能が必要になるし、
途中までのゲンドウはミサトやリツコに割と要点抑える指示はしていた。

マグマダイバーの時なんかも危険度と博打要素の高い作戦で
仮に敵の使徒が
逆に弐号機を捕まえて捕食
→エヴァの能力を取り込んで解析
→エヴァに対応できるよう自己進化
でもされた場合、ネルフ側の対応は不可能になってしまう。

おそらくそれが原因で、議長はゲンドウに
「失敗したら人類そのものが消えてしまうよ」
と怯える訳だが、ゲンドウはその度胸の無さを鼻で笑い、
冬月は『文句を言うのが仕事のくだらない奴』と嘲笑する。

停電のときなんかもゲンドウはシンジや綾波やアスカを信頼し
エヴァを手動で動かして整備するわけだが、そうした場合には不振がる部下たちを
独断で一括したりするような指導性やがさつな強引さが必要になると思う。

ゲンドウは人事面では問題が物凄く多いが、
直観力に関しては鬼才のレベルじゃないだろうか。
良くも悪くも庵野に似てる。

>>163-164
8割同意。ただチルドレンを駒にしたことが明確になるにつれ
彼は綾波の反感を買って自分主導の補完を失敗してしまった。
人間は感情で生きている生き物なのだから
それを理性だけでたがにはめるようなやり方に問題あり。

自分を理性的と思ってる奴はたいてい理性的じゃない。
戦略だけで歴史は動かない、って思う。

アソノってエヴァ作るとき村上龍の「愛と幻想のファシズム」参考にしたんだよね？
当初庵野の頭の中では乗り越えるべき本当の敵は「父親」だったんだろね

>>167
恐らくはね。ただ庵野は優柔不断だから精神描写の部分で迷いに迷い
ゲンドウを理想の悪党に描くことができなかったのだろうな。

シンジにとってのゲンドウはゲンドウにとってのキールだと思ってる…

ゲンドウがキールに勝つSSとか作れないかな…
ゼーレはゼーレで嫌いではないが
ゲンドウが主役になって議長に一矢報いる展開とか見たいかも…

ゲンドウにとってはキールも駒じゃないの？
ゼーレに従うふりをしながら自分のシナリオ通り事を進めている

ゲンドウが女性、赤木親子が男性だったらどうだろう
未亡人に愛人がいるとはおかしな話だと思うだろう、それはただの恋仲だ
そして、彼女は悪女か？いや違う、亡き夫の寂しさを紛らわすためでもあったろう
それを知ってか知らずか、そこをついて体の関係を持とうとする男を想像して欲しい
「養うから」と主婦の弱いであるお金という利害も持ち出してくるだろう
未亡人が関係を持ちながらも亡き夫を想い、ついに彼との関係に終止符を打ちたくなる
それに対して、捨てられたという意識を持つ男がいて
新しい彼氏を目にした未亡人を前に、自殺しようといってきたらどうだろう
それはただのｽﾄｰｶｰだ
男が失恋して自殺するのを、女が振ったからというとんでもな
理由に転嫁出来るわけもない
ただの男性差別なんだよ

あそ

>>171
微妙。SEXの時男は墨をつける側、女は拡張されて肉体を疲弊する側。
男が女をいたわれない、もしくは抑えられないのは
ある種の無能なんじゃないかと思ってる

>>164
そもそも、自分が必要の無い人間だと思ってるのが中二病だろ
育ての親の気持ちを考えたことがあるのだろうか
彼らは自分の人生の時間をどれだけシンジに与えたと思っているのだろうか
ミサトがあの年で二人も子供を抱えるのがどれだけ大変かうんぬんの話を思い出して欲しい
お金とか損得だけで育ての親になれるとは思えないし、そんなにお金に困っている損得で割り切ろうとする人間を選んでるとも思えない

>>173
細木みたいな発言だな

>>174
人間は誰かに愛されているという実感がなければ真っ直ぐには育たない
そしてミサトは母親を演じきれていない
住む場所を提供しているだけ

>>171
ちょっと違うな。ナオコとの関係はユイ存命中からだし。

最愛の夫と息子がいながら、仕事のために、枕営業よろしく
社長と身体の関係を持つ。
その社長はなぜか自殺したが、大して気にもせずその息子（二代目）に
乗り換える。経産婦で年齢差も随分あるのに、ある意味大したもんだｗ
一方旦那は死亡。旦那への愛に生きていたつもりの女は狂気にかられ
とんでもない計画を企てる。ちなみに最愛の旦那との愛の結晶である
自分の息子は邪魔なので放置プレイ。とりあえず親戚に預けとけ。

普通に最低の女じゃないですかね。

育ての親を親とするにしても、人間は自分の根である親を求め続けるんだって

ゲンドウがゼーレを出し抜くだけなら、いろいろ勝つ選択肢があるはずだが


・釣りエンドでシンジとゲンドウが両方同時に精神的な弱点を克服し、両方同時に補完を拒否。
　ユイにも会えず、ゼーレも制裁されないが、議長は向こうからサードインパクトを伴う補完計画を撤回。

・シンジを含めるネルフ側がゼーレの量産機をぶちのめし、その死体を証拠物件として押収。
　ダミープラグには人類補完計画についてのゼーレ側のデータが残っているので
　老人たちは言い逃れができなくなり、サードインパクト未遂で立件→国際法廷に引き出される。
　ただこの場合ゲンドウも共犯に巻き込まれ、法の裁きを受ける可能盛大。無論ユイにも会えない。

・チルドレンたちが結束して量産機を潰した上で、予めシンジやアスカを同意させた上で
　ゲンドウ主導の補完計画開始。シンジは自我崩壊していないので世界そのものをサルベージし、
　学園エヴァもしくは現実世界が誕生。ゼーレの存在は闇に消え、人類はゼーレの圧政から救われる。

・ゲンドウが全ての味方を犠牲にし、自分と綾波主導の補完計画開始。
　人類の歴史は生存競争、生きる意思のある奴だけが救われればそれでよい！


…他にも『これは成功』といえるような勝ちがあるはずで、
理想のエヴァのエンドやゲンドウへの評価等は人によって違う希ガス…

「すべて我々のシナリオ通りだ。問題ない。」
はポーズだったのか？

そう言わないと冬月が不審に思って
ゲンドウの計画を妨害してしまう可能性もあるだろうな。
キールの言うシナリオもゲンドウの言うシナリオも一種の詐術に見える…

>>174
> 自分が必要の無い人間だと思ってるのが中二病だろ
これはちょっと意味が違うんでないの。

まーシンジが「自分が必要の無い人間だ」と思うようになってしまったってのは
典型的な「親に愛されなかった子」の症例だと思うね。
自信が無くてコミュニケーション苦手で内罰的で。

>>180
ハッタリは勝負師の基本、部下を無闇に不安がらせないのも長の務め

>>174
どう見てもゲンドウも預け先の連中もシンジを置いてただけでこの子を育てようという気概もないし、愛情も何も与えて無いじゃん。どっからそんな恩着せがましい考え方が出て来るんだ。

しかも幼児の頃からそんな仕打ちを受ければ自分の事を必要無いと思い込んでしまうのは当然だ

>>176
人が変わるには他人だけの力では無理
ミサトはシンジを命掛けで助けに行った場面を忘れたのか
住む場所を提供しているだけって思えるのが信じられない
子供がだめなのは親のせいとよく言う奴がいるが
じゃあ良い親なら子供はだめにならないのかって思うとそれは違っていて
良い親＝良い子供が育てばという後付にしかならないんだよな
結果論なんだよ、結局

>>185
それがミサトがシンジを「育てている」とどう関係してくるのかな？

だろうなあ…ただ人間ってのはいずれにしろ
自分の心の中に多かれ少なかれ何らかの傷を持ってると思うし、
仮にシンジが

「俺の人生が破滅したのはオヤジやオフクロが
　俺をまともに育ててくれなかったからだ！」

とか言い出したらやっぱりぶん殴ってしつけるべきかもね。
やはり人間はどこかで自立した自我を確立して
心の傷を自己責任で癒して生きていかなければいけないし、
自分の問題を親や子に転化して甘えたくはない…かな。

>>185
おいおい、子供は周りが支えてやらないと生きていけないだろ
金銭面は勿論、精神面でな。
シンジはまだ自我も芽生えてないじゃないか

>>182
親に愛されていても自信が無くてコミュニケーションが苦手で内罰的な子供もいれば
逆もまた叱り
心理学が統計論である限り、その論は役に立たない
その条件は環境の中の一要因に過ぎないしね

ゲンドウは指導者としては問題だらけだが最低とは言いがたい、
ゲンドウはシンジにとって潰すべき敵ではなく乗り越えるべき目標、
ゲンドウは同義的に悪いところが多いが評価できる所もある、でＦＡ？

>>187
問題を分けて考えるべきだろう。
シンジの問題は最終的にはシンジ本人しか解決できない。
彼の心の傷が、彼にはどうにもならない幼少時の周囲の環境によって
与えられたとしてもな。

レイプされた人の心を癒せるのは本人だけだ。

で、君は、レイプされた人に、「お前が悪い」とでもいうのかね？

ミサトの事なんてこのスレとは関係ないだろ。
ミサトが何しようがゲンドウが育児放棄した外道って事は変わらないんだし

ゲンドウは補完計画に失敗したから最低…って言うのはともかく
シンジを支えてやら無かったから最低…ってのはなんだかなあ、って思う

>>189
因果性はわりとはっきりしてると思うがなあ。
シンジの心理描写で何度も出てくる、幼い頃に捨てられたイメージ、
去っていくゲンドウ、「僕は要らない子なんだ」って台詞。
第一話で実の父親だってのに、会っただけで、シンジは震えてただろ。
もう14歳にもなるってのに。

エヴァの描写を見てそう言えるってのはある意味大したもんだわ。

あの物語のなかでシンジが誰とも何も分かち合わず
僕は一人でいきていくさ！
なんて言って勝手に自己を確立する方が不自然だと思う
最も憎み深層で最も愛している親との決着は必要だろ
決別にしても和解にしても。

>>186
育ててるのは学校だろ
親は愛情を与える、精神的なサポートにまわるべきだろう
それだと、共働きの親は全否定と同じことじゃないのか

なんにしても、親がどうあるべきか、子を育てるとはどうあるべきかなんて正解ないけどな

>>191
んなこといえるわけが無いｗ人間は機会でも昆虫でもない、
道徳的に見ても法的に見ても犯した奴が悪いに決まってるｗ

責任転嫁してる奴いるけどあんだけ周りに邪険にされても優等生に育ったシンジはいい方だろ…

子供を捨ててユイにすがりついてるゲンドウは結局ダメなままだったがな

>>196
「育てる」ってのをどういう意味で使ってるんだね君は？

>>196
だから、親は子を愛する必要がある。正確に言うと、子は無条件に
愛されている、親に受け入れられているという確信を得る必要がある。
少なくとも幼少時にそういう時期はあって、シンジはそれを得られなかったから
傷つき歪んでしまったってこと。
愛を与えることは、別に共働きでもできる。

ゲンドウはクズだという結論が出たな

>>197
その通り。そんなことすら分からない、あるいは故意に論点を
ずらしている奴がいるようだがな。

レイプすることが人生の一番の目的の奴がいたとしたら
そいつは悪い奴なのか
単純に価値観が違って、その価値観が他人に対して被害を与えるものだったというわけだろ
これは社会的に解決すべきもので、相手が悪いというよりも
そういう価値観を持ってしまった人を救うべき
つまり、罪を憎んで人を憎まず

人間にはいかに生きるべきかいかに死ぬべきかを苦悩して考え、決断する
自由という名の義務がある。それがあったから人類は進歩成長してきた

それを奪い取って何かの生き方を強制してしまうことは紛れも無い悪。
ゲンドウの補完がどういうものだったのかは不明だが
ゼーレの補完には決別し敵対しなければならないと思う

>>203
別にここではテツガクの水準で論じてるわけじゃないだろ
一般社会的通念において、レイプ犯は悪い奴
それと同様の意味において、ゲンドウは悪い奴
これでおｋ

レイプすることが一番の目的
んな奴いるかよｗｗ
じゃレイプしたらもう召されてもいいのね

>>198
周りに邪険にされてないだろ
そもそも、シンジの問題はそこにある
ゲンドウに邪険にされたと思う=全員に邪険にされたと思う
彼は良い環境を与えられてるだろ
ゲンドウは彼と触れ合わなかったが、育児自体は委譲してる
育児放棄したのは育ての親

>>196
>>174の「育ての親の気持ち」　じゃあこれは誰の気持ちなんだ？ミサトのことを指してたんじゃないの？

>>187
おまえいいかげんにｓりそｋｌ
おれがどれだけ親に虐待されてきてよくそんなことがいえるな
おまえ消えろ
このスレからきえおｒ
消えろ意きれお

親は子を愛する義務がある。と俺も思う。
だが能力が劣り、それができない奴は外道だろうか？
その子が成長して親を労わる能力を持った場合、
親を断罪して仕返しすべきだろうか？

自分が成長し、欠陥があり能力の偏った親と対面した場合、
その子には親を労わる義務があると思ったりする。

論点がどんどんずれていくな。
つうかゲンドウの補完はユイに会いたいという勝手な目的。
そのために母親を失った直後の息子を見捨て、大勢の人間が死ぬ事になったんだから誰がどう見ても最低な奴だってのは確か

>>206
いるだろｗ
人を食べたくてたまらなくて、人食べちゃった人もいるんだしな

>>207
その育児放棄した育ての親を子に与えたのは海の親
つまりゲンドウはクズ

委譲も放棄も似たようなもんだろ
ニュアンスの違い

「僕には育てられないから代わりに育てといて！」

>>210
子を愛せないつって虐待する母親の子供に言ってやれよ
「もっと親をいたわってやれ」ってｗ

子供は親を選べないんだよ
親は子供をつくるかどうかを選べるけどな

>>210
外道だよ
そもそもそんな奴は親になるべきじゃない
子に死ぬまでわびろ
親を断罪して仕返しすべき

>>211
そん通り。ただそれを修正するために
シンジがゲンドウを暴力により断罪すべきだとは思わない。

>>208
ここでいう育てとは、親以外の人間が親変わりをするという意味ではないの？
つまり里親

>>216
俺が親になる時は自分にそう言い聞かせようｗ

>>210「毒になる親」って本よめ
おまえおれがどれだけ親にごみのようにあつかわれてきてよくそんなこといえるな
おまえみたいな奴hあデスノートに名前かかれるべきだと思う

>>212
レイプやカニバリズムなんて精神異常なだけ

>>207
育児出来ないから子供をほいほい赤ちゃんポストに入れたり、施設に預けて放ったらかしにする馬鹿親と一緒だな

>>209の独特の文章の癖にバロスｗｗｗｗｗ
長文打ってたゲンドウ派と対極だけど憎めねーなあｗｗｗｗ

>>210
許せない
おまえ絶対に許せない
ですノーとに名前かかれろ
おまえ鬼畜じゃないのかよ
よくそんな腐った発言ができるな
おまえ絶対に揺るsね愛
こんな場かなやつがいるなんて最悪だな
おまえ子供絶対に持つな
子供に偽りの笑顔を作らせて苦しませてごまかすだけ
絶対にこのスレからきえろ
二度とくるな

>>217
だからシンジはそんな事してないじゃん。
むしろ自分を捨てたゲンドウに歩み寄ろうとしてるのに、いつまでも突っ撥ねたのはゲンドウだろ

育てる能力がないから、里親に渡すってのは問題じゃない
むしろ、育児放棄してしまう前に事実を受け止めて対処しようとしたゲンドウの行為は偉いと思う
世間体なんぞどうでも良かったんだろ

そもそも、親として完璧な人間ってどんなやつだよｗ
大体が生みたいから生むわけで、普通の人間が親なんだろ
大事なのは自分の親として足りない部分があったら、それを他人に任せることだろ
誰にも頼らず、子育てのために四六時中子供と一緒にいる親にならないと
だめなのか

>>223
うるさいだまれ
おれがどれだけ＞＞２１０に義憤をつのらせてるのかわかってるのか
おまえだまれ
おれをこれ以上精神を不安定にさせるな
煽るだけならきえろ

>>220
＞「毒になる親」って本よめ
あんがと兄貴ｗｗｗｗ兄貴の煽りには愛があるから好きだｗｗｗ

>>226
「必要になったから呼んだ」

それまではほんとどうでもよかったんだろうな
やっと育ててもらっといた駒を使うときがやってきたんだよ

>>226
おまえ絶対に許せない
育てる能力が無いなら最初から有無な
預けた場所が最悪だったじゃないかよ
生命を生むってのがどうおえいことかわかってるのか
ぜったいに「生みたいから」なんてペット感覚であるべきじゃないんだ
おまえですノーとになまめかかれろ

生みたくても育てる覚悟がなきゃぜったいに子供なんてつくってはいけないんだよ
絶対に許せない
おまえどれだけおれがひどいことさｄまｓｋｄわかってるのか

>>226
> 大体が生みたいから生むわけで、普通の人間が親なんだろ
> 大事なのは自分の親として足りない部分があったら、それを他人に任せることだろ

親としてやっていける自信がなきゃ、そもそも子供なんか作るな
何度でも言うが、子は親を選べないんだよ

それまでほったらかしといて労わりの言葉もなく
いきなり変な紫色の巨体に乗って戦えなんて言われてみろよ
血の繋がった親だからこそ「こいつ、なんなんだ」と思うだろ。

たまにｈはお大昔ｓの…ディルの話ｇｇがｓしたｔいィィィィｗ

駄目だ、オリジナルの模倣はできないｗ
ジェノサイドカッターにやられて逝ってくる

あしたもまたおれ来るからね
それまでに＞＞210は自分のばかさを直しておくように

>>232
同意だよｌ

預けたからゲンドウは「偉い」って？（苦笑）

放置プレイしてた息子を「予備」呼ばわり、
「必要になったから呼んだまでだ」
呼んだはいいが邪魔なことには代わりがないので、ミサトに体よく押し付け
息子が実の父親相手だってのに勇気振り絞って父兄参観だかの報告をしたら
「下らないことで電話するな」

もう挙げるだけで飽きてくるわ。良くコイツを擁護する気になるな。
感心するわ。

最近ゲンドウみたいにやるだけやって、生まれた子を平気で捨てる親が増えたな。

育てる自信がない、邪魔だったからなんて理由にならないのに根本的なところが腐ってる奴

>>235
＞＞＞210は自分のばかさを直しておくように
いや〜俺この板来るのは久しぶりだし毎日は来るなんて無理無理w
でも久々にマジレスが来て面白かったよ、ありがとうケンケン

ゲンドウはユイの子供だったんだろうな
男にも父親にもなれない
いつまでも子供の「かわいい人」
あのままシンジを放っておいてくれたらよかったのに

ゲ
ン
ド
ウ
の 価値は

親と子を語るに自分はまだ独身なので深くは言えんけど…子供の育て方を一生懸命考えてやれるここの住人は素晴らしいと思ったりした

今
教育が
危ない

>>241
「子は親を選べない」
これは実際に毒になる親の子供にならないとわからないだろうな

>>241
おまいもいい父親になるべくいい彼女を探してちょ

江戸時代は子殺しが普通に行われていた
子を殺さなくなったのは最近のことだ
男児と女児が一組いる家族しかいない村があったそうだ
つまり、子供をたくさん生み、自分たちの利害で調整していたわけだ

簡単なことだ
常識も道徳も社会通念も絶対的なもんじゃないし時代に応じて変わる
昔は人権思想なんてもんも無かった

現代の常識においてゲンドウは人間の屑である、それだけのことさ、
兄弟。
うん、実に屑だな。

江戸時代とか全く関係ないよね、うん

現代の常識ってのは多数決で決まったもの、パワーバランスによって決まったものばかりだがね

おいおい、人は人を殺してはいけない
それがなぜなのか分からないのか？

>>248
そんな当たり前なポイントに今更のように疑義を感じていいのは厨房だけなんだぜ

「人様に迷惑かけんな」これが基本
あたりまえだな、誰だって迷惑かけられたくねーもん
で、それが？
せいぜい哲学者ぶりっ子の中ニ病患者を続けてくれや

人は人を殺してはいけないといいつつも
正義の国アメリカが戦争でたくさんの民間人を殺して誰にも罰を受けていない件
そして、日本も人を殺した人間は死刑をしていいという法律がある
理由があれば人を殺していいんだ
後は、その理由が多数決で多数派の賛成を取れるか
まあ、つまりは力のあるなしの有無にかかってるわけだ

人様に迷惑かけんな？
おまえが生きているだけで迷惑だって思う人間がいるよ
韓国人とかな

そんなの無理だよ

こうしてゲンドウはクズだと証明されました

なんで君は句点を付けないんだ！！



わかりやすくていいけどｗ

えどじだいはこどもでもくちべらしのためにかんたんにひとをころしてたよ
だからべつにいいんだよ
ひところしてもいんだよ

こういうことかな。
カムイ伝でも読めな

ゲンドウは司令としては最高だろ？

動物をミロ
ｻﾙはｻﾙを喰うという事実をｼﾛｳ
自然が大事とかいってるなら、大自然の摂理とはどういうものか動物から見習おう

司令としてっつったって奴は人類のことなんて別にどうでもよかったんだろ

>>256
司令じゃなくて痴隷
そして親として最低の部類

よってゲンドウは生きる価値の無いクズ

>>256
いや、リアルならとても頭ははれないタイプだろ
実行力はありそうなので、エースにはなれるが頭はムリだ

ゲンドウは最低の糞親これ結論

>>257
アホか
人間は考えるという能力があるから人を殺してはいけないと分かるのだ

>>257
宅間守の真似をしないように気をつけたほうがいいよお前

人間は考えるという能力があるから
最低の親を持った子の気持ちというものを考えないといけないのだ
よってゲンドウはクズ

さあだんだんゲンドウ信者が論破されてきました

ゲンドウは病気なんだ!
これ以上、彼を責めないでくれよ

論破はされてないだろ
結局、考えるという力とか相手を思う気持ちとか
抽象的な言葉でしか反論できていない

「ぼくはただ
ユイたんにもう一度
会いたいだけらったんれす。。。」

つうか擁護すんのも無理ありすぎだろ
もともと「酷いやつ」として設定され、描かれてるキャラなのに
擁護しようとするやつは、どうしたってモロ詭弁のガイドラインそのまんまな
レスになる

>>267
おまえの読解力が無いということはわかった

ゲンドウは親としても人としてもクズ以下だという結論が出たな

>>267
ちょっと上の「親としてのゲンドウ」を擁護しようとしてた連中なんか
火達磨だぞ
反論は抽象的どころか非常に具体的だ

人それぞれ価値観がある
論破っていうのは論理的におかしいという意味
感情と抽象的なことで論破することは出来ない
数学的に相手の気持ちを理解できるからで証明できるはずないｗｗ

＞考えるという力とか相手を思う気持ちとか
＞抽象的な言葉でしか反論できていない

これってひとをころしちゃいけない
ってことに対する常識の述べただけだよねｗ
ゲンドウ擁護に対する反論も糞もないよ

そもそも、異常や病気という言葉で論理的になにを証明できるのだろうか
最低というのも主観的な発言だ
人を優劣で考えてる時点で、価値観というロジックをまるで分かっていない
東大に入れない奴は最低だというロジックを
プロスポーツ選手に話すほどあきれたことだ

>>275
やれやれ、とことん日本語の読解能力が無いんだねぇ
最低だの糞だのクズだのという言葉は、優劣表現でもロジックでもなんでもない
嫌悪感の表明に過ぎないんだよ

だんだんゲソドウ信者が火病起こしてまいりました

哲学では論破出来ない
君たちのゲンドウ最低説、親として最低説は哲学とか宗教の話なんだな
哲学的な話で正しいとか正しくないとかいってるから、いつまでたっても論破なんて出来やしない
形而上学の世界では推測で生きるしかない
つまり、現実とは推測で成り立っているに過ぎない

で、具体的水準では擁護のしようがないから、視点を変えてってるのが
今の擁護者ね。

そりゃー宇宙からみたら人間みんなゴミ虫だし
どーせいつかは地球ほろびるしねー

だから何？

「どうせ人間いつかは必ず死ぬんだからいつ死んだって同じ、俺が殺しても
同じ」というのと同じ種類の詭弁ね

>>278
では、なぜここにいるの？

生分かりのテツガクだの形而上学だの小難しい言葉で威嚇した気になってんのも
典型的な中二病患者の特徴だあねえ

嫌悪感の表明があるならば、擁護の表明もある
これは当たり前のことだろ、だから論破なんてのは出来ない
じゃあ、なにで争ってるのかというと事実の認識なんだよな
事実の認識なら論破出来る
だから、ゲンドウ信者とか〜だから親が最低とかくっつけるべきではない

全てを人それぞれの価値観と相対性の世界にもどしちゃって
思考停止のうやむやで終わらせようとするのは、痛いところをつかれて
それ以上話を続けさせたくない奴の常套手段ね

「人それぞれ」＝「その話はもう止めろ」

>>282
別に俺は論破だの何だのどうでもいいし

そういう瑣末な話に話をどうしてもそらしたいようですね

放置プレイしてた息子を「予備」呼ばわり、
「必要になったから呼んだまでだ」
呼んだはいいが邪魔なことには代わりがないので、ミサトに体よく押し付け
息子が実の父親相手だってのに勇気振り絞って父兄参観だかの報告をしたら
「下らないことで電話するな」

たとえ屑でもゲンドウが大好きだ

人それぞれの価値観
まあそりゃそうだけどさあｗ
それを常識という枠に当てはめて考えた場合
やっぱゲンドウは屑だな

>>283
>>242
>>241
>>237
>>231
>>232
探せばきりがない主観

>>288
究極的には主観しかないってのに、何を今更あほな話を
それで相手を攻撃したつもりでいるんだからご立派だね

で、ゲンドウの具体的な話はどうしてもしたくないらしい

そろそろスレ違いだって気づけば？

親が子を選べないなら、子を親も選べない
どっちもどっちだ
障害者の子なんてﾜﾀｼは望んでない
親殺す子なんてワタシは望んでない

結局、親と子に優劣をつけてる主観に過ぎない

>>288には「知の欺瞞」という書物をオススメする

え…

今
教育が
危ない

って主観だったの！？
別に俺は教育がヤバイとか思ってないしとっても客観的に言ったつもりだったのにぃ

>>285
それ、俺のレスじゃんかｗ
いくらでも続けられるけどねぇｗ

それ、ゲンドウがパパとしてダメダメであることだけじゃなく、
上長としてもダメダメであることを同時に語ってしまってるんだねぇ。

世界に三人しかない換えの効かない貴重なパイロットという駒に対する
メンタルケアが全然なっちゃいない。
不器用とか以前にアホでしょう。

>>220
あのね、少なくとも、親は子を産むかどうかを選べるよ
これ、大きな違いね

だから、まともな親をやれる自信がないなら
最初から産むなっていわれちゃうのよ

>>285
放置したのではなく、あれは委譲
主観的なこじつけだな
放置・・・そのままにしてほうっておくこと。所かまわず置きっぱなしにしておくこと
利害で予備と呼ぶのは、彼がネルフのトップとして私情を挟んでないという事実しか浮かばない
呼んだはいいが邪魔というのは全くの主観。ミサトに押し付けたのではなく、ミサトが自らシンジと暮らすと名乗り出た
ネルフのトップとしてはくだらないことに変わりない。シンジの心の傷は時が立てば癒えるが、ゲンドウのやっていることには失敗が許されない

>>295
つまりゲンドウは、子を育てられない親へ子を「委譲」させる親だということか
親として最低だな
そんな劣悪な環境に子を放置しておくとは

私情挟みたくないなら自分の息子なんて使うなよ。ほっといてやれって。
候補はいくらでもいるだろ。2-Aに

一人のオッサンでここまで語られるって

ゲンドウって凄いですね

＞シンジの心の傷は時が立てば癒える
癒える確率が高いというソースきぼん

＞ゲンドウのやっていることには失敗が許されない
親の「子育てること」は失敗が許されない
つまりゲンドウはクズ

>>294
どんな子かは選べないということだろ
誰だって、自分が望んだ子が生まれれば
まともな親だっていえるだろ

>>296
劣悪な環境を決めるのは子供自信の価値観だからな
農家の息子に生まれて恨む子供もいれば
農家の息子に生まれて幸せだったと思う子供もいる
おれは農家の息子に生まれたくはないし、農家に生まれたら最低だなと思う

>>300
それって障害者のことを指してるの？
そういう子ほど可愛がる人多いけどね

>>295
本気で言ってんのか。
放置についてだが、ゲンドウは多忙ゆえ自らの手で育てることが出来ないにしても、
手紙や電話で連絡を取るなりたまに会うなりして、親としての愛情をシンジに
示すことは出来たはずだし、まっとうな親ならそうするはずのところを
そうはしなかった。
預けりゃいいのか？実の子なのに。親権もそのまんま、親子の縁切れてないよ？

＞彼がネルフのトップとして私情を挟んでないという事実しか
いやーレイがピンチになると絶叫して、最愛の妻だったはずのひとが存命中に
部下に手を出しその忘れ形見は放置してたくせに、最愛の妻を取り戻すために
人類全部天秤にかけたはずの最大の私情挟みまくり男に対して
そんな擁護が聴けるとは思いませんでした

＞呼んだはいいが邪魔
いやー普通親元に呼んどいてさ、自分から息子の面倒ぐらいみれよ
少なくとも今からどうするか話ぐらいしろっての
かわいそうにシンジ、自分で気ィ使っちゃてたじゃん
親としてありえねぇだろ

＞ネルフのトップとしてはくだらないことに変わりない（ｒｙ
うんそうね。世界に三人しかいないパイロット、しかも肝心かなめの
初号機パイロットである自分の息子のメンタルケアにすら目がいかないほど
アホなんだね。

>>300
おまえの「まともな親」というのも主観でしかないね

>>304
子供が幼少時代に親から愛される必要があるってのは
児童心理学方面では常識だろ

これ最低限な
それをゲンドウは与えなかったわけよ
だからシンジくんは壊れちゃったのね

＞劣悪な環境を決めるのは子供自信の価値観だからな
子供自信の価値観を決めるのは親の育成方針だな

＞農家の息子に生まれて恨む子供もいれば
＞農家の息子に生まれて幸せだったと思う子供もいる
農家の息子に生まれてよかったと思えない育て方をしたゲンドウおよび育ての親は最低の親だということだな

＞おれは農家の息子に生まれたくはないし、農家に生まれたら最低だなと思う
おれはおまえの息子に生まれなくてよかったな

>>299
子育てとは親と子ともども失敗を繰り返すものだ
ミサトが大人のキスをして、シンジに語ったことを思い出せ
まともな親だから失敗しないのか？そんなはずないだろｗ
そもそも、子供は失敗をしながら育つものだ
はじめから数学の問題がなんでも解ける奴がいたらこわいわ
癒える確率については、生きている限りチャンスがあるとしかいえないのが、
実際にシンジは映画で事実の認識が出来るようになった
それに、確率的に優先順位つけたら、サード・ｲﾝﾊﾟｸﾄ阻止に確実に傾くだろ
ゲンドウ以外にサード・インパクト止める人間がいるのか？

預けるにしても、ちゃんと愛情与えて幸せにしてくれるような親のとこに預けるべきだったね
そういう親に預けなかった碇ゲンドウはやはり最低のクズ親だ
子供を劣悪な環境に放り込んだのだから

>>302
それはその人が望んだ子の許容範囲だっただけだろ
価値観のロジックが分かってないな

ゲンドウ以外にいるよ


それは真実に近付こうとしたミサトさんです

>>307
また論点ずらしてるな
シンジの傷はいずれ癒されるだろう
だからなに？

そうだな、俺、今からお前さん包丁でさしてやろうか？
死ななきゃ多分いつか直るよ？
俺、悪くないよね？

>>303
それについては70前後の文章に書いてあるよ
過去レス読んでから、発言しようよ

>>307
ゲンドウは親として失敗すらできない親だったわけだ
親として失敗できないからって劣悪な環境に放り込み失敗を育ての親に押し付けた
つまり最低のクズ親

>>309
障害者が望まれない命だってのも主観だよね

>>309
> 価値観のロジック
また始まったよ

この人のこれ、本当に大笑い
皆、詭弁のガイドラインでも読みながらこのスレ読んでみなよ
面白いから

>>312
「それ」がどれだかもわからんし「70前後」がどれだかもわからん

つまり、自分の言葉で反論できのだろ？

価値観のロジックて
なんかかっこいいことばだなあ〜

このスレの「主観」という言葉を「魔女の発言」と置き換えてみると面白い

客観的に考えましたが


どう考えてもゲンドウは人間の屑です！最低です！フケツです！

>>305
学問は完成されてないってのは分かってるだろうな
心理学で〜だから正しいって問題発言だな
心理学ってのはとんでもも多いからな
それじゃ医者のいっていることは正しいといってるのと一緒
権威で語ればいい問題じゃないだろ
ゲーム脳が正しいのかな

>>320
いやー面白い面白い
他人の発言は主観で決め付ける
そうでなければ権威付けだと主張する

んで、君の発言はどうなの？

子は、幸せをつかむためなら悪い親を忘れるべきだな。
でも悪い親を許す必要はないと思う。

>>320
お前、自分の考えは全て正しいと思っているのか？
傲慢にも程があるな
ゲンドウと同じだ
やはり信者はキャラと似るんだな

>>311
そんな精神状態だったら、ゲンドウも対処するよ
シンジの傷はそういうものではないｗ
>>308
失敗はまともな親でもあるからな
愛情を与えて幸せにしてくれるから学校へ預けたのに
いじめられて自殺しましたなんてよくある話

>>324
ああ、傷が浅いならいいんだ、
んなら、君を殴るだけならいいかい？
ボコボコに

俺、悪くないよね？

>>314
障害者は絶対いやだっていう人もいるってことだ
感情はロジックじゃないだろ

ゲンドウがさあ、もうちょいシンジに優しい言葉をかけてやるとか
親心みせてればいいだけの話じゃね？
「シンジ、一緒に母さんを取り戻そう」とか言ってさｗ

>>316
わざわざ通り過ぎたテーマをまた繰り返すのか
ちゃんと過去レス読んでから発言したらどうだ
堂々巡りはたくさんだな

>>326
絶対親に認めてもらいたい、そうしなければ変われないって人もいるよね
感情はロジックじゃないもん

>>321
簡単だよ
幼少児に親に愛されなかった子供が幸せになれないのか
そんなことあるわけねえだろぼけｗｗｗｗｗ

>>328
つまりあんたはその点に関して言いたいことが無いわけね
どーでもいいよ、んじゃサイナラ

>>325
いいたいことが良くわからないんだがｗｗｗ
ぼこぼこくらいなら、ゲンドウもくだらん、排除しろと武力で押さえつけるだけだからな

>>330
そーだな、それで傷を負ってもいずれは直るかもしらんしな
で、直るんなら傷つけたやつは悪くないんでしょ、君の論理では

で、君をボコっていい？

>>330
なれないよ
親でなくとも、他者からの「情」がなければ
歪んでいくだけ
そして子に同じ事を繰り返す

>>329
もちろんそうだ
でも、それをいったらなんでもありだぞ
農家に生まれたらうんぬんを思い出してくれ
農家に生まれたら死ぬこれもロジックじゃない

>>334
統計論だよ、それ
=じゃない話をさも=のように話すのは大間違い

>>335
お前がゲンドウを愛してるのも勿論ロジックじゃないよね

>>334
虐待の子への連鎖っつーやつだあね
必ずそうなるってもんでもないが

必ずそうなるわけではない
→だから、子がそうなっても、俺のせいじゃない

なんつうか、凄いもんを見た気がするよ

そうだな、ナイフで人さしても必ず死ぬわけじゃないよね？
俺、やっぱ刺してもいいのかな？

>>336
統計、つまり数字で語って何が悪いのかね？
全例に対するものでないとしても、とても客観的だろ？
でないと主観になってしまうからね

>>339
その人主観も統計も権威付けもダメなんだって

多分自分の発言は神の言葉か何かだと思ってるんだよｗ

>>336
んじゃそうなる可能性が高いので、しないほうがいいです

これであってるよね？

>>337
>>327
こいつの意見を元に
ゲンドウにも欠点があったのは確かだと思う
だが、それは最低だといえるほどのものではなく
人として誰もがもっている弱さの一部だし
70あたりのおれの意見をさらに加えると
ゲンドウも色々とつらい立場にあったんだと、おれは思うわけ

ただ、それだけ。ゲンドウ信者でも愛しているでもない
ゲンドウの感情が事実の認識から、最低だといわれてばっかじゃ可哀想な気がしたんだよ

>>338
そんなこといってると笑われるよ
貧乏な子は貧乏になるといってるようなものだ

>>343
？？？
「そんなこと」ってどれのこと言ってんの？

>>340
違う違うｗｗｗ
統計で語るなら、サード・インパクトのほうが危ないわけ
シンジの自殺する確率より、サード・インパクトが起こる確率のほうが
生きるチャンスがなくなる確率は高いわけ
そうなると、ネルフのトップを選ぶゲンドウは正しくなる

>>345
いやあなた、ゲンドウは別にこれっぽっちも
サードインパクト阻止のために動いてないっすから

あと、シンジの死と大勢の死を天秤にかける必要がゲンドウにあった
統計だけではなくね

ゲンドウはユイ以外どうでもよかったじゃん
サードインパクトおきちゃったしー

預け先もよく考えず、理由も言わない、手紙も電話も何もしないならそれは捨てた
ってこと。同情の余地はない。
ゲンドウなんかよりそんな独りよがりの都合で捨てられたシンジの方がよほど可哀想だ

>>347
いやあなた、親としての情を差し引いてもシンジ死んだらとてもマズいっすから
世界に三人しかいない駒、使徒殲滅に一番役立ってる駒だぞ？

>>342
あんたが罪を憎んで人を憎まず論者として……

まず罪を認めなきゃダメだよちゃんと

擁護論者はその時点で話を摩り替えてるから馬鹿にされてるんだよ

親に捨てられたと感じた子供が歪んでしまうかも、ってのはこういうことだよ
雨の日に傘をささないで歩けば風邪ひくかもしれない。だからやめとけ
可能性に対する事前予防さ。
愛情がないならきっぱり捨てろ。都合いいときだけ必要になったとか言って呼ぶな

つーかシンジの場合ははっきり「傷つけられてる」だろ
エヴァ見りゃモロわかりだ

予防どころじゃないよ

>>350
つ結果論
シンジがいなければ成功しないといえない
なぜなら未来は予測不可能だから

>>352
親として都合がいいときに必要になったのではなく
エヴァのパイロットとして必要になったんだが・・・
それはつまり、ネルフのトップとして
だから、ゲンドウがいなくてもシンジは呼び出されてたわけ

>>354
＞なぜなら未来は予測不可能だから
うわ、また極論出たｗｗｗｗｗ
この人はこれが好きなんだねーー

あのさー、すんごい貴重な世界に三人しかいない駒だよ？
「もしかしたら要らないかもしれない」ってだけの理由でないがしろに
する奴って、ものすごーくアホじゃない？普通に考えて

>>353
だから歪んでしまわないようにちゃんと責任持って育てろってーことよ
それか適当な人材に任せるのでなく、人間性のある奴に託せ。
ネルフのトップなんだからそれくらいの配慮はできただろ

>>345>>347
ゲンドウがやろうとしてることはサードインパクトで自分が神になり
ユイともう一度会うとかいう未練たらしい理由で動いてるわけだが。
どっちにしろ補完計画は発動されるしゼーレと大して変わらん。

ゲンドウ擁護してる奴こいつが人類助けるために動いてるとでも思ってるのかよ

>>357
どうもシンジに関しては、幼少時に「捨てられた」ことが一番の心の傷になっている
ようだから、「ミサトよりマシな奴をつける」ぐらいで今更どうなるもんでもない
気がするよ
まー「その時点でのベストをつくす」のは良いことだし、親としてはそうすべき
だがね

>>355
エヴァのパイロットとして必要、これは都合よすぎだろ？
今までほったらかしてたんだからな
なんなら自分も元で優秀な操縦者として教育すりゃよかったじゃん

>>359
あ、俺が言ってるのはミサトんとこ行く前のことね
幼少期を過ごした先のこと

>>360
うんアホだよね。
初号機パイロットとしてユイの息子であるシンジが最適なの分かりきってんのに
サキエルたんが来るまでなーーーーんも手をうたなかったんだよね
この人

ここまでアホな奴って珍しくない？

>>361
あーセンセんとこね
そこの環境良ければ、早期に傷が癒えたかもしんないね
「実の親に捨てられた」って感覚は残るだろうけど

反論をひねり出すのはおもしろいな
ただ、もう疲れたから寝るわ
おやしみ
後は勝手にゲンドウ最低で終わらせてｲｲﾖ

>>360
だよね
それこそレイのように自分の下で自分に忠誠を誓うパイロットに育てていればよかったんだよ

なんでそれしなかったの？めんどくさかったんかな

みんな結果しってて話してるからな
結果からしんじの重要性を説いているに過ぎない
都合良いなぁ

最初からゲンドウの屑っぷりを説いてるにすぎんよ

>>366
いやあなた、コアの実子がパイロットになるなんて原理は当然
ゲンドウたんは知ってたわけでしょ


まさか、サキエルたんが来る直前になって
「碇、実は、おまえの息子が初号機を操縦できることがつい先日判明した！」
「なーーーーにーーーーー」
とでもいう楽しい会話でもあったといいたいのかい？ｗ

>>360
シンジが怖くて会えないでうだうだしてるうちに年月が経っていったんじゃね
何しろ自分から捨てちゃったんだからそりゃ合わす顔ないわな

で、結局呼び出してもいい大人のくせに再びシンジの心を傷つけていったと。

考えてみればアスカもレイも幼い頃からエヴァパイとしての訓練受けてきたんだよな
シンジはなんでほったらかしてたんだろ

つーかパイロット3人はヤバイ、マジヤバイ。
使徒なんていつ攻めてくるかわかんねーのに、ギリギリ3交替制が
確保できる人数だ。つうか一人でもダメになったらアウトなので、
こんなんで確保できてるとは言わない。
はっきり言ってパイロットを悠長に学校とかにやってる暇は無い。超無い。
3人でもコレだ。これでシンジが要らないと思ってたんなら本当にゲンドウはアホ。

なので、「ダミープラグを本命にするつもりだったが、ダミープラグの開発が
予定外に遅れ、サキエル襲来が予定外に早まった」という説が主流なのでは
ないだろーか。

>>370
たしかに。
すぐにシンクロできるのが分かっていたとしても、さすがにちょっとくらい訓練しとくべき。

息子に優しい言葉を掛けられなかったのは不器用だから
どんな理由にせよシンジを捨てたという事実が覆らないのをわかってて
いまさら言い訳なぞできないと思ってたから

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【三戦板】　自治新党その９９　【新秩序】　 [三国志・戦国]
袁紹の野望 [三国志・戦国]

禁止ワード「不器用」

このおっさんは卑怯なだけ

>>375
まあ不器用ぐらい言わせてやれよｗ

本人が損してるだけなら「不器用」「可愛い」「誤解されやすい人」で
話は済むんだがな。
被害が他人にまで及んでるんなら別だわな。

銃乱射事件とか引き起こすような奴は、不器用は不器用なんだろうよ、そりゃ。

不器用は何の免罪符にもならないってことだな。

ゲンドウは多分「この人を分かってあげられるのは私だけ」オーラを
発してるんだと思うね。それに馬鹿な女が釣られる。「私がついてて
あげなきゃ」。
で、馬鹿同士で共依存関係を作り上げる。二人でつつましく腐ってる
だけならいいが、皺寄せは大抵子供に向かう。
飲んだくれでDV常習の夫、子供を庇いもしない妻。

ユイは単なる馬鹿というより電波だったが、リツコは間違いなくこのタイプの
馬鹿だろうね。

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　またでっかいおばさんに乗って怪獣と闘う仕事が始まるお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ゲンドウの考える補完計画って何だったんだぜ？

>>380
よく分からんが、
小黒祐一郎の「アニメ様の七転八倒」
ttp://www.style.fm/as/05_column/animesama62.shtml
では、↓のように書かれている。
彼はエヴァ制作に直接関与した人物ではないが、
当初から庵野をはじめとするスタッフ達と身近で関わり続けて来た人物では
あるから、そこらの素人解釈よりは正確だろう。

> ゲンドウの目的は、この世から消失したユイと再会する事だった。
> いや、人類の補完に興味がなかったわけではないのだろう。
> ただ、彼を突き動かす動機となったのがユイなのだ。
> 彼は自分の身体にアダムの肉体を取り込んでいた。
> そして、アダムとリリスの禁じられた融合でサードインパクトを起こす事で、
> おそらくは自分とリリスを一体化させ、最終的には自分と初号機の中にいる
> ユイをひとつにしようとしたのだろう。

気持ち悪い…

改めてゲンドウの問題を挙げてみよう

私利私欲に生きた
　・ユイに会うためならサードインパクトで人類がどうなろうと知ったこっちゃない。
　・シンジ？誰それ。
　・葛城捜査隊が全滅？セカンドインパクト？人類半分滅亡？俺だけ助かればいいよ。
　・NERV本部が戦自の侵攻で惨殺されまくり？シンジがやばい？
　　俺は知ったこっちゃないからレイの腹に手ぇ突っ込んでるよ。

「愛に生きた男」と言い張るのも無理がある汚れ人生
　・ユイ存命中から部下のナオコに手ぇ出すよ。やっぱ経産婦になると
　　もう女じゃないよね……ってナオコもそうだな、テヘ。
　・つーかバーサンはしつこいし用済み。まんこくせーし。死んだのは
　　いい気味だわほんと。こんどは娘に手ぇ出すよ。オラ。
　・チビレイは手ぇひいて本部内歩いてあげるけど、シンジとかは邪魔だから
　　放置するよ。うん、俺忙しいし。
　・つーかシンジって誰だっけ？最愛の妻の忘れ形見？知らないよそんな奴。

もしかして、ゲンドウは無意識下でシンジの不幸を望んでいたのか？
自分の子供の幸せを妬んでしまう人間ってのはいるらしいし

これは女性の例だが
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fosawa/column/raibaru.htm

「インナーチャイルド」なるものが興味深い

エヴァ板で真剣に議論してるスレははじめてみた
詭弁言う奴が多いから話が反れるんだな

>>384
ライバル心ってのは何となく分かるな
ユイにとっての一番が自分じゃなくてシンジになったのでムキーみたいな
逆エディプスコンプレックス？

>>386
でも、ムキになってゲンドウ擁護する人がいるからスレ盛り上がるんだよ
そういう人は大事に養殖しないと

でもゲンドウって「まごころを、君に」でEVAに食われる時に、「すまなかったなシンジ」的なこと言ってなかったっけ?

>>388
それ擁護のつもり？
都合のいいヘタレですってのを物語っているセリフだな
俺はそのセリフで殺意が沸いた

まあそれで死んだんだけどさ

>>286
具体的に、どこらへんが好きなんだ？

>>286じゃないが
「悪役」みたいな視点では好きなキャラだが
実際ゲンドウみたいな奴の子になれって言われたら絶対イヤだな

>>388
そこはむしろ萎えたというか笑ったというか。
「俺が側にいると、シンジを傷つけるだけだ。だから、何もしないほうがいい」
どっかで聞いたような台詞っつーか、Airでのシンジの台詞そのまんま。

アスカはイタい子になって昼メロで踊りだすし
三人目レイはいつの間にか「碇君が呼んでる」とか言い出すし
死んだはずのカヲルがわらわらと出てくるし
マヤはレズってるし
ゲンドウのオチはこれか！みたいな。ゲンドウもシンジってことになっちゃったよ！

しかもこれ、ユイに言ってんのね。シンジじゃなくて。
シンジに謝ってねえよ。一言も。

>>391
悪役としては随分ヘタレでないか？
むしろそこがいい？

>>391
悪役としても中途半端じゃない？
人間臭さ狙ったら人格破綻になっちゃって失敗したキャラ
へたれキャラって視点で見るなら物凄いへたれだと思うけど
シンジと違って心理描写とかが一切無いから感情移入なんて絶対出来ないし
なんか全体的に中途半端だよな
超えるべき父の背中ってわけでもないしさ

>>394
> 人間臭さ狙ったら人格破綻になっちゃって失敗したキャラ
ホントそうなんだよね

全部ユイのためだった
→嘘こけボケ、親子丼しまくりじゃねーかｗ

本当はシンジを思っていたが、俺が一緒にいると傷つくだけだから
泣く泣く身を引いたんだよ、ごめんごめんね
→ハライテー、だから戦自が侵攻してきてみんなみんな死んでいって
　シンジも殺されるところだったのに、のんびりレイのお腹まさぐってたのね

どうせ人間臭さ路線狙うんなら、ベタでもいいからいっそ「Air」での
ミサトの役をゲンドウにやらせりゃよかったんのに。
「冬月先生、あとは頼みます」とか言ってレイのトコ行くんじゃなくて、
命がけでシンジを救出して、自分は流れ弾に当たって死んでいく。
最期は「大人のキス」じゃなくて、「シンジ……今まで、すまなかったな」

葛城博士と被るし、ミサトの行き場がなくなるけどな。

最後息子の盾になって死ぬくらいやってくんないとおもしろくないよね

傷つける〜云々言い訳しないで無言で死んでほしいよ

＞ミサトの役をゲンドウにやらせりゃよかったんのに
お前のせいで酷い画が浮かんだｗ

髭「シンジ……これが、大人のキスだ……(ﾌｯ
シ「アッー！

「と、父さん、父さん、父さん！！」（リツコに抱きつくマヤのノリで）

「あぁ！リツコ！最高だ！もっと！もっとぉ！あぁ！気持ちいい！」

「こんなことをしているのが父さん・・・・」

ユイ相手ならいわゆる「原風景」って奴なんだがなｗ

ｳｯ…腐女子趣味は弾け飛べ
おっさんとキスなんて怖気が走らあ

あーあ、ゲンドウスキーかわいそうに…
指導者としても男としても父親としても
悪役としてさえも否定されるキャラってのも珍しいな

>>396
同意。ああいうキャラは安全圏にいたら駄目で
自分の命を投げ出せてこそ華

まとめるとゲンドウのかっこいいところは声だけだね

あと服とかが黒いとことか

・野心とプライドの塊
・他人を平然と使い捨てる卑劣漢
・組織の恩を仇で返す裏切り者

完全に悪役として暴れてくれれば呂布みたいでカッコよかったのに…
ザボエラ爺さんにすら負けちまったからな…

>>408
同意
同じ情けない最後でもラピュタのムスカみたいな最後ならまだ良かったろうになあ・・・
下手にユイが出てきて、

「シンジが怖かったのね」

なんて理解者づらしたもんだから、余計惨めなことに・・・

>>406
髭とあの手を組むポーズじゃない？
一般層にはその印象しかなさそう

>>409
つーか、そこでユイが理解示さんでも、実は嫁にベタボレで全部嫁のためでしたとか
抜かしてる時点で悪役としてダメダメ。
ｶｰﾁｬﾝの尻に敷かれてるダメ亭主レベル。

今まででこんな最低な親父キャラはこいつしか知らん

いろいろ言ってるが、結局は実際の庵野のダメ親父を庵野が怨念込めて描写したってこった

え、庵野は別に親父に執着ないんじゃないの

>俺が一緒にいるとシンジを傷つけるだけだから
こういうこと言うなら、最初からシンジぬきで補完でも何でもやりゃよかったのにね

そーいや、二次創作なんかでは計画のためにわざとシンジをあんな風に育てた（育てさせた？）ってのが
よくあるけど、ホントーのところはどうなんだろ？

>>414
どこでそんな発言が？

>>416
>>414じゃないけど、俺もそういう趣旨の庵野の発言は読んだことあるよ。

>>415
解釈の一つだろうな。壱話まで訓練もせずに放置という、普通では考えられない
行動の説明にもなる。
ただ、結果的にはそれで（少なくともEOEの前までは）上手くいったわけだが、
それは結果論であってなあ。普通に考えればデンジャラス過ぎる賭けだと思う。

このスレ、最初の方改めて読むと温度差に笑える

まあ新作ではゲンドウが少しでも改善される事を願うよ。
息子の事を少しでも考える気持ちがあるなら、一人の親として命懸けで助けるべきだった。
貞エヴァでも戦自が来たってのに現在進行形でシンジの事放置してるけど

次回作ではゲンドウが黒い仮面かぶってこう言います。
「シンジ、私のATを受けてみよ！！」

わかってないねえ、センセ
エヴァはもともとエディプスコンプレックスの物語
父親を乗り越える息子シンジの活躍を描くはずだった。
ところが、庵野の暴走でああなっただけ。

>>417
だったら、いつ、どこでよ

>>423
んなこといちいち覚えてねぇよｗ
多分ネット上に転がってるインタビューの類か
あるいはNewTypeかなんかの特集だったか

ＥＯＥ前にゲンドウに執着無い事に気付いたんだから
新作では更に酷いことになるかも知れん
出番と存在感は無いけど悪い奴とか
ミヤムーへの未練タラタラ映画にならなければいいが

さすがに今度は自分の内面とは切り離して作るんじゃね
今回の新作はヲタへのお詫びみたいな意味もあるらしいしねー

ムスカ大佐がゲンドウ司令官に見えた

けっこう、共通点あるかも。。。

>>425
> ミヤムーへの未練タラタラ映画
モヨコとラブラブ、宮村も既に一時の母なのに今更それはないだろｗ

ゲンドウの扱いはどうなるかわからんなー
父子の相克って梶原富野系の定番テンプレそのまま持ってきただけとすれば
別にこだわりもねーんだろーけど
とりあえず入れとけば成長物語っぽくはなるから、やるかもな

庵野　これは、独身だし父親になってないからよく分からないんだけど、自分の後継者みたいなのが出来たら、
やはり、「息子にはよくやったっていって黙って肩を叩いて欲しい」もしくは、「殺してくれ」と思うのかなあ。

＞新作のゲンドウ
まさか、美味しんぼの海原雄山みたいにならんだろーな

よりいっそう空気になりそうな気がする

関連スレ？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181968332/

スレ頭から読んでて気になったんだけど、シンジの預け先ってそんなに酷い所なのか？
漫画版の叔父さん宅では明らかに邪険にされてるが、アニメ版の先生宅はそこまで酷くないと思うんだが。
チェロなんて高級な習い事させてるし。
お互いに「嫌いじゃないけど苦手」程度かと。

アニメ版の先生宅は全然惨くは無いけどゲンドウ自身の扱いがいいかげん

　　　一人、教室の机で泣いている、小学生のシンジ。
　　　バックノイズで、下校のミュージックとアナウンス。
男子クラスメイトの声「チッ、先生のところにいるからって、いい気になりやがって！」
女教師の声「もう、うっとおしい子ね」
女子クラスメイトの声「じゃまなのよ」
女子クラスメイトの声「何も自分一人で出来ないくせに」

>>427
上昇志向は強いが他人の力を利用してばかりいるムスカは宮崎駿の負の部分
庵野にとってムスカが成功して舞い上がった姿がキール。
宮崎とそのスタッフの存在はゼーレに見えてるはず

ゲンドウ＝庵野の負の部分は実は自分のほうが才能があるはずだと考えていて
宮崎を出し抜きたい、ビッグになりたいと考えているが
庵野自身に浮き沈みがあるので宮崎＝ムスカ≒キールは超えられない

宮崎にとって庵野の存在は千と千尋のカオナシだろう
その才能は認めているが宮崎は庵野の感性をどこかで受け付けない

>>435
シンジ≒ゲンドウ≒庵野はある種の対人恐怖症なのかもしれない
そして芸術家には精神に以上がある奴が時々いるから
自分の病気な部分は一種の才能ではないかと錯覚していて
異性にそれをを認めて欲しいと思っているのかも

碇ゲンドウ＝ハンゲルグ（元凶ヘタレ親父、逃亡癖あり）

トミノは庵野のことをハンゲルグのような気色悪いオヤジと考えてるだろうな
ゲンドウ≒庵野は良くも悪くもインパクトのある奴

シンジ＝庵野
ゲンドウ＝宮崎
アスカ＝富野

シンジ＝庵野が妄想している自分の中のかわいい部分
ゲンドウ＝庵野
アスカ＝庵野が妄想していたみやむーの負の部分

アスカ＝富野？
流石にそれは富野に失礼ｗ

アスカ＝カテジナ（主人公拒絶厨房ヒロイソ、すぐ切れる、気持ち悪い発言あり）

庵野「俺を罵ってくれ、醜さを認めてくれ、俺を哀れんでくれええええ」

押井「うるせえバカ」
富野「評価するだけの才能ねえんだよお前は」
宮崎「相手にしないほうがいいよ」

庵野「もっといってええええええ」

他の監督はめんどくさがってエヴァについてあんま触れようとしないけど
富野は色々言ってくれるじゃん
優しい禿ジジイだねー
実は庵野のこと愛してるんじゃないの。シンジに執着するアスカみたく

富野にとっては権力＝悪みたいに考えてる所があって
庵野にとっては富野のその部分は嘲笑の対象…

富野は庵野に自分の思想や業績を受け継いでもらえないことに
腹立てて、必要以上に毒づいている気がする

>>439
同じ富野ガンダムでもハンゲルグよりカミーユの親父のフランクリンとかのが
最悪
アムロの親父は酸素欠乏症にかかって(ry

>>446
庵野が富野を少なくとも以前は大変慕っていたのは明らか。
富野がそれ以上のものを庵野に求めていたか？後継者として目していたか？
別にそれはないと思うけどねぇ。

自分を子犬のように慕っていた年下の人間が、自分の全然関与しないところで
大成功しちゃったんで、単に嫉妬したんでしょうよ。
手塚治虫みたいに。
んでもそれで発奮して創作意欲が戻ったわけだから、目出度し目出度しだがね。

エヴァ＝庵野のVガン、イデオン
ブレン、ターンＡ＝富野のエヴァ

富野は父親を軽蔑すべきものと思い込んでるっしょ。
多分彼は強烈なエディプスコンプレックスに囚われていて
「世界を変えなければいけない」という強迫観念があるとおもうよ。

庵野は保守的だからそれをなぞるのは嫌がってて
「世の中みんなバカばかりだし、世界はなるようにしかならないんだ、
ちっぽけな個人の意思で世界は変わる訳無いだろ？もっと謙虚になれよ」
というニヒリズムがどこかにある。

庵野と富野は似たタイプだけど
富野は庵野のその自虐的な部分が気に入らない気がする。

＞発奮して創作意欲が戻ったわけだから、目出度し目出度しだがね

ちと同意。ただ富野の場合、「ロボット」「SF」「ガンダム」に
いつまでも拘るべきではないと思ったりする…

富野の中の醜い部分って鉄仮面カロッゾだからなあ…
攻撃的にガンガン自分を主張するけど気がつくと
「俺って何やってるんだろう」と後悔。

そのスパーク振りが富野なんじゃないか
それがなくなったら終わり

富野の負の部分→カロッゾ
庵野の負の部分→ゲンドウ
宮崎の負の部分→ムスカ

作り手が悪役を真剣に描く時、
それはクリエイターの中のダークサイドだったりするんだろうか。
でもそういうドロドロした物が無くなれば創作意欲は失われる訳で、
ゲンドウは糞だがむしろ注目すべき部分であるのかもしれない

ゲンドウは人間の屑で糞、そして作品の肥料

>>443
それ良く言われてるんだけど、俺はあんまりそうも思わないんだな。

金髪のお嬢様ってのはガンダムだけでもセイラ、ベルトーチカあたりから出てる
富野の定番キャラで、そのお高いお嬢様をこれでもかと追い込んだのが
カテジナSM劇場。もともと男の嗜虐性をそそる要素があるから、SM的にいい素材
だったんだよね。でもV以前はそこまではやらんかった。

庵野に富野の金髪コンプレックスのようなものが受け継がれているかは疑問。
確かに（少なくとも貞本絵では）金髪のお高いお嬢様なんだが、
むしろ設定から言って元ネタは普通に強化人間じゃないかと。

>>455
庵野の場合は、世代間あるいは体制／反体制的な大きな物語が無くなった後の
世代なので、そのようなものにリアリティを感じられないと言っている。
むしろそのためにゲンドウが悪役のパロディのような抜け殻になっていると
見るべきかと。

>>458
＞悪役のパロディのような抜け殻
納得。ゲンドウが必要以上に虚勢を張るのはそういう訳なのか

新作って、美味しんぼ化して、なぜかゲンドウマンセー
あるいは、ゲンドウが空気化、あるいは退場して１４歳のゲンドウみてえなやつが出てきたりして

NERVの暗部や謎を適当に押し付ける役は必要。
NERVが善玉化というシナリオもあり得るが、その場合レイをどうするか。

ここまで伸びてるゲンドウスレはじめてみた

どうも不特定多数の人の逆鱗に触れたみたいだ

個人的に、漫画版のゲンドウの方が嫌いだ
墓の前で説教するシーンで嫌いになった

海外にゲンドウファンサイトがあるのは知ってたけど
国内にゲンドウスキーが存在してることに驚愕した

シンジには捨てたくせに偉そうに一人で生きろと言う割には綾波に付きっきりだなｗ
利用してるとはいえ

そりゃ綾波はゲンドウの所有物だから

綾波もかわいそ
糞髭にいいように利用されて

いっそゲンドウとゼーレの対立関係をもっと醜いものにし、ゲンドウと議長がユイ＝綾波をめぐって醜くいがみ合いながら
曹操VS袁紹とか秀吉VS家康みたいな大悪党同士の潰し合いをガンガン演出してくれたら良かったのに。。

ゼーレや冬月もそうだが漫画のゲンドウはシンジに脅威を感じる程度の小悪党の匂いがしてショボ過ぎる

>墓の前で説教
これもなあ・・・。
それまで、親として接してきたのならわかるけど、女房が死んでから即効で
ポイした上、ちびレイを育ててたわけだから・・・。

糞髭は綾波を利用というより…
自分の実力でゼーレに勝つ気が無いから綾波に泣きついて甘えてるだろ
綾波としてはいい迷惑

ゲンドウはシンジを冷遇するから糞と言うより
自分が幼児性強いのにそれに言い訳して大人の振りしてるから糞

このスレ見るまでそこまで糞親父だってことに気付かなかったけど
こりゃ海外にファンサイトあるのが不思議なくらいの糞親父だな
悪党としても中途半端だしねえ

貞本 でも、時代は求めてると思うよ、太刀打ちできない年の功をもった人。ガイナックスにもいてほしい（笑）。

鶴巻 ゲンドウは？

貞本 あの人はダメダメだもん。ちょっとでも危なっかしい部分が露呈したらダメなんだよ。まだ冬月のほうがいいよ。


貞本もダメ人間として認識しているのだな

糞親父のキモサと中途半端はマグニートーと同じで
自分に対する壮絶な言い訳が脳の大半を占めてる

海外ではそれが可哀想とかカリスマ性があると錯覚されるわけだろうが
実態が三流なので後からだんだん印象が悪くなる…
こんなんにひれ伏してるネルフの職員は自分たちを恥ずべきだろ

悪役としてはキールはいい線いってるけどデザインにインパクト無いのと、
肝心の声やってる麦人が台詞棒読みなのでいかんせんアニメでは迫力無い。
いっそ冬月が議長役だったら面白かったと思うよ。

うーん、なんというか・・・
シンジを棄てるにしても、何か半端なんだよね
完全絶縁して、どっかに養子にでも出せばいいのに、それをしない
二次創作ではエヴァとのシンクロうんぬんってしてるのが多いけど
それならアスカみたいにしとけば良かったのに何故か遠地にほうったまま

ゲンドウ＝虚勢の塊

>>478
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ

ゲンドウは設定上は凄いよね。でも世界を支配しかけてるならもっと重みのある人物でもよさそうなのに
「駄目だ、並みの政治家ではこの謀略家には勝てない」という描写が無い。
あるのは部下をだまくらかすはったりと謎めかす発言の連続で、
「何でこんなのに周囲の人間は服従してるんだろう？」という不自然さと不快感…

ガーゴイル…冬月はムスカのコピー、キールはコルレオーネファミリーのコピーだろうけど
ゲンドウに比べればまだマシに見えるのはゲンドウのやってる悪のレベルのセコサから来てるのかも

庵野自体が薄気味悪いパロディやアイドルの世界ばかりに目が行っていて
そういうものにしかリアリティを感じられないへらへらした軽薄な生活に嵌っていた希ガス。

泥臭い権力闘争や力と力のぶつかり合いみたいなものは背景として処理してしまい
庵野の描きたいものは社会の脱落者や下層階級の哀愁。

だからゲンドウを悪党に描く時は引きこもりや毒男・毒女の哀愁を描いた上で
女をだらしなく使い捨てて嫁の幻影にすがる甘ったれ男とか
息子を満足に教育できず愛情を持って育てられない情けない父親とか
そうしたレベルの矮小な悪として登場させることでしか描けない。

ゲンドウの悪には怖さも無ければ迫力やカタルシスも無い。
自分の作るアニメや特撮映画のレベルが欧米の映画に大きく水をあけられたことを
庵野は恥じるべきじゃないかな？

まー身近なものを描くことが悪いわけじゃないが
エヴァみたいな大風呂敷は要らなかったねと

庵野にとってはただの形式的テンプレだったのかもしれんが
視聴者は風呂敷のサイズに見合ったキャラとドラマを期待するからな
どうしても肩透かしを食らった気になってしまう

ゲンドウが悪役としてすらその価値を失い決定的にみじめになったのはやはり
EOEの存在が大きい
ある意味、EOEでのキャラ壊しの一環でしかないかも

庵野にはキャラ壊しとか複線とか閉鎖的なオタクやアニメの事情に拘らず
ちゃんとした戦闘物と身近な底辺のものを両立して
その上でゲンドウを複雑な人物として描いて欲しかったな

視聴者はヲタだけじゃなく子供や一般人も多くいる
庵野にとっては客寄せのための謎やどうでもいい背景として処理する所も
プロ意識を持ってきっちり描くべき所だったのじゃないのかと

つっても26話では、あれ以上情報量増やせんだろーけどな

しかし、たとえばゲンドウやキールがスターウォーズの皇帝みたいな巨悪だったら
もうどうにこうにもならないんでは？
作品世界を考えれば、あれくらいでちょうどいいのかもしれない

>>487
最後は神様がちゃぶ台を返すんだから、別にどんだけ巨悪だろうがだろうが関係ないな
そういう意味ではひどくあほらしい話だとも言えるが

オレはむしろ預言が成り立つような運命論めいた世界観がかなり嫌いだ
自由意志のもとで動く世界であり物語であって欲しい

>>488
＞自由意志のもとで動く世界であり物語であって欲しい

同意。勝者が誰であるにしろ諦観だけでは世界は動かない

>>489
だよな。
ボトムズのキリコは神と言ってもいい次元の存在を命がけで騙して勝った。
おいおい神に勝てるわけねーだろ、ともちょいと思わないではないが、
そういう熱さは欲しい。

全てが運命、出来レース、積み込み麻雀では見てるこっちも白けるばかりだ。
物語内の人の自由意志による行動や選択に重みが無いのなら、
それは物語自体に重みが無いのと同じだ。

>>神様
それって、巨大化綾波のこと？

>>491
うん

そういえばエヴァの解説本（ＥＯＥが出る前）か何かで、
ゲンドウがレイに優しいのはその出生に対する同情からだとか、シンジに
冷たいのは早く独り立ちさせるためだとか、そんなことが書いてあったような

レイたんﾊｧﾊｧじゃないのか？

レイは大好きなユイのクローンだからな

クローン？
顔がぜんぜん違うのに

独り立ちさせるためとか、都合のいい言い訳だろ
この糞髭の言うことは全部都合のいい言い訳や虚勢だし
こんなに薄っぺらいキャラも珍しい
EVAがぺらいと言われるのは描かにゃいかんとこを省略したのと
あとは典型的昼ドラな赤木親子と昔の月９なミサトカジ、そしてこの糞髭とユイのせいか
糞髭とユイはもうちょっと何考えてるかをわかりやすくする必要があったな

>>492
普通の女の子じゃん

いや、あれリリスだから

>>498
「普通の女の子」が巨大化するわけねーでしょ

>>498-500

ﾜﾗﾀ

>>482・>>490・>>497
ボトムズとかガンダムの歴史にはあんまり興味ないけど
おまいらアンチの主張にはまるっと同意。綾波もリツコもｶﾜｲｿｽ

ユイも自分がいなくなったらゲンドウが子育てしなくなる事くらい分かりそうなもんだけどな

自分が真っ先に子育て放棄したんだしそんな気遣いありません。

実際あの男に子育てができたとは思えん
親戚に預けるのは仕方ないだろ

ユイが初号機と融合し結果的に幼いころのシンジを見捨てることになった理由

・エヴァやりリスの研究に没頭していて、家族のことなど眼中になかった
・預け先もユイが決めていて融合したときはそこの先生を信頼していた
・サードインパクトを伴うゼーレの補完計画は実はユイの発案によるものだった。すべてシナリオ通り
・ユイは議長との謀略戦に敗北しており、エヴァに乗ると同時に融合するよう脳みそを後催眠でいじられていた
・単純にゲンドウが嫌いだった。貧弱な組織やゲンドウの支配に甘んじる人類全ても見捨てていた

どれだろ？

普通に最後のやつだろ。
仮に４番目のだとゲンドウの横暴な行動にも多少の必然性が出てくるが
庵野はそこまで考えてない

ゲンドウが目立ちすぎて、見過ごされがちだがユイも相当にきてるからなあー
似たもの夫婦でお似合いだったのかもしれんけど、シンジにしてみれば迷惑この上ないな

そういえばタイトーのシューティングゲームで
ユイを元ネタにした極悪人の科学者（女性）がいたっけ…
自分の娘が事故死になった腹いせに全人類を皆殺しにしようとする…

ユイは実は世界全てを滅ぼせる野心家だったのかも知れず

何となくガン種のラクスみたいだな、ユイ
・・・って、じゃあゲンドウはキラか？

確かに似た何かはある…

レイ○ォースに出てくるユイもどき（ラスボス）の基地外文章

　小隕石とのニアミスという不幸な事態で私を除く全員が死亡して、既に６ケ月、まさに糸の切れた凧の
ように私を乗せたこの船はあてもなく銀河をさまよい続けています。私はたまたまリモートカメラの修理の
為、船外に出ており一命を取りとめましたが、船内は一瞬にして何もかも、それこそ悲鳴すらも真空冷凍
パックされてしまったのです。しかし私のリタイアもそんなに先のことではないような気がします。一人きり
になってしばらくは、（略）やはり私が一番悲しみ苦しんだのは、娘の（略）

私は文字通りの孤独ですが狂ってなどいません。何よりもその事は聖書の元となる「創世紀」のさらに
原典といわれる古代シュメールの創世神話に、明確に予言されているのです。さらに言えば遠い遠い昔、
我々人類そのものが「神」と呼ばれたある科学者の手で、染色体操作によって生み出されたものである
ことも…。もちろんその知識は貴方が授けてくれたものでしたね。進化論における大きな謎であるホモサ
ピエンスと猿人との「失われた環」を埋める回答がそこにある事も。

　そうなのです。進化したある惑星の住人が地球を訪れそこで出会った猿人のＤＮＡを操作することによ
って誕生したのが我々人類であり、再び欲望という名の果実をただ食い尽くすだけの現代の猿人をさらに
進んだ生命体に進化させるのも染色体操作によるものなのです。（略）

　それらの大きな使命をやり遂げるためには大きな犠牲を払わなければなりません。まず光輝く人類の
新世紀を築く為に、堕落した人間を整理すること。もし、私の想像どおりに外的な災厄によって人類が
壊滅するのであれば彼女の手を下すまでもないでしょう。ただし、地球が退廃した平和を享受している
状態を続けるならば、彼女のＤＮＡに組み込んだ爆弾が目覚め確実に行動を開始します。選別と消去の
日。しかし博士、その日を嘆いてはいけません。それは真に祝福された至福の時なのです。神の意志に
かなうもののみが存在を許される真の楽園の輝かしき１ページなのです。

その基地外ってむしろキョウコっぽい

人間の狂気の原因は大抵孤独…ユイもゲンドウもそうだろう。
他人を信頼できない張り詰めた環境の中、ある種の「孤独」から
子供を育てることを含めた現実感覚を失ってんだろうな、科学者だし…

ゲンドウやユイは狂った環境の中で偏った教育を受けてきたことだろう
そして小さな理由で周囲を巻き込んで自滅に向かう悲しい人種なのかもね
だからと言って幼いシンジを苦しめていい訳が無いけど

ユイ　　　→女の夜神月
ゲンドウ　→おっさんのミサミサ

ユイ本人は科学者としてはネルフやゼーレの誰よりも優秀だろうし、
その成果から自分を神だ！と思ってしまうだろうけれど、その発言全てが正しいとは限らない。
科学者や独裁者と言った連中が本人は崇高と思う考えも第三者から見ればただただ迷惑で、
愚にもつかないものかもしれない

ゲンドウはけっこう荒んだ人生を送ってきたみたいだけど、ユイは


・・・なんか簡単に想像できるようで、できないな

判断するための情報そのものが少ないからな…
否定的にとらえると我侭を押し通した単なる狂人になるし、
肯定的にとらえると自滅する世界の中で健気に考えた女性になる…

ユイの父親はゼーレ幹部らしいから昔から電波思想につかってたんだろう

素直にオウムを信じちゃった大学生みたいなもんだな。

>>520
うん。俺もそれに近いイメージを持っている。
高等教育を受けた筈の人間もオウムに入っていったしな。
シンジをあやしながら冬月と語っているシーンの台詞は相当にグロテスクだ。

「最後に悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとGEHIRNですわ」
「全ては流れのままにですわ。わたしはそのために、ゼーレにいるんですから
……シンジのためにも」

すっかり洗脳済み。幼児をあやしながら言う台詞かｗ
ゼーレの善意を信じているあたりが、典型的な信者脳。
要はコロっと騙されるアホなだけで、たまにユイに関して語られる
「諸悪の根源」イメージも、違うと思う。

つまりユイの思考は半分以上オウムにマインドコントロールされている状態で
セカンドインパクトが起きることに気がついてもそれを阻止することはせず、
サードインパクトの際人類が滅びることに気がついてもオウムと決別する度胸はなく、
世界が滅びた後シンジと融合したままあの廃墟の世界を生きる気だった…

その際にいくら人が死んでも助ける気はなく、
世界がどうなろうと知ったことではない。
大切なのはオウム≒ゼーレの協議に汚染された自分の学説と研究成果、
そしていつまでも初号機の中で生きていたいという保身のみか…

ユイはゼーレという名のオウムと決別する勇気はないから
補完世界でシンジに拒否されても結局息子を血の海の中に放置するだけで
苦しんでいる人たちと一緒に一緒に世界を何とかして復元させようとか、
シンジと一緒に目の前の問題を何とか解決しようとかそういうような
道義的な責任ある行動は取らない。

「心配ないわよ。全ての生命には復元しようとする力がある。
生きていこうとする心がある。生きていこうとさえ思えば、
どこだって天国になるわ。だって生きているんですもの。」

自分さえよければ周囲にいくらでも迷惑をかけていいってことだろうか？
これって責任を取らなかったことへの言い訳に見える。

「太陽と月と、地球がある限り、大丈夫」とか言ってるし
一種の巨視病っつーか、誇大妄想症では？

クスリでもやって擬似的な宗教的法悦に達して悟りでも開いた気になったか、
神にでもなったつもりか

とりあえずゲンドウもユイも人間として相当腐ってるらしいのは分かった。
彼らは生きていこうとさえ思えば北の将軍様の元でも天国と割り切れるのだろうね・・・

誇大妄想か。大当たりだと思う。
当の教祖もラリってて自殺の巻き添えに人類全部を巻き添えにしたいだけ、
ユイも思考回路が似てるからユイとゼーレの間には対立が起きないし

確かに現実の世界でも世界は滅びる。
でもそれは「自分が死ぬときに、自分の世界が」だ。地球全体ではない。
人は生きている間により多くの他人と向かい合って現実を把握しようと努力すべきだし、
それをしない限り、その人生観はとても気味悪いものに落ちぶれていくことだろう…

ゲンドウとユイは自分自身が親になる上での、反面教師というべきかも知れないね

銀河鉄道999の鉄郎は、永遠に生きることができる機械の体を手に入れるために
999に乗り込むが、さまざまな人との出会いや経験を通じて回心する。
ユイはキャプテンハーロックの台詞を聞くべきだな。

「親から子へ。 子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
それが本当の永遠の命だと、俺は信じる」

EVAの登場人物ってみんな自己中だよな

つーか自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる。
この辺もカルトの信者とそこから脱会しようとする人に似てるといえば似てる。

>>528
終着駅の機械惑星大アンドロメダを構成しているのが、ただの部品になってもなお
人間だった頃の意志の力と信念を糧にいつか人間の世界を取り戻してくれる誰か=
鉄郎を待ち続け、そのためだけに死んでいった人たちの姿が最後のひと押しになったんだよな。

ナリだけデカくなって髭の生えた子供に、洗脳済みの子持ち主婦に、
その横乳にﾊｧﾊｧしてる元教授

まぁ人間の卑小さ「だけ」は描けてるんじゃね
それしか描いてないけど

>自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる
このへんはよくわからないんだけど、たとえばどのシーンとかで？

>自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる

…そうしたシーンは個人的には感じないんだけど…ネルフには確かにカルトな匂いはする。
自己中なアスカがシンジや綾波のそれと無い歩み寄りによるコミニュケーションを高飛車に拒絶し、
それがなぜかキール議長のミサトやゲンドウに対する態度にそっくりだったり
ゲンドウが自分にとって都合の悪い情報を全部情報操作で隠蔽し、
それが道徳的に問題のあるものばかりだったり、
子宮を思わせるエントリープラグ内にチルドレンを閉じ込めて戦闘させる設定辺りにも
あの組織が子供の成長や自立をを徹底的に阻害してるイメージは感じた。

「ロボットアニメは子供の成長に害になる」
庵野はそういうメッセージのつもりだったのかもしれないが、
期せずしてガイナックスの暗部を曝け出してるようにも見える。

一気読みすると辛辣な意見が多いが、おおむね言ってる事は合ってる…
新作では大人の卑小さだけじゃなく肯定的な部分も描いてほしいな…

＞親から子へ。 子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
＞それが本当の永遠の命だと、俺は信じる

名言だなそれ…近年のアニメのパロディじゃなく
作り手が歴史をじっくり勉強した上で製作に取り掛かったような言葉の重みを感じる。

ユイは家族の平穏とか親としての役目とかの人間的な部分がすっぽり欠落してるのに、何故夫や子供を欲しがったのかが分からない

やはりゲンドウもユイも、シンジを自分の延長部分のようにしか思ってなかったのかもしれん

ゲンドウはもう少し良い所見せてほしかった、偶に指揮したバルディエル戦は悲惨な結果だったし…

>>533
>「ロボットアニメは子供の成長に害になる」

実際にかつて自分が害を受けて更にそれを超克したとか言うバックボーンが
エヴァという作品からは欠片も見えてこないからね。
単なる頭でっかちの寝言にしか聞こえない。

こういう意味ありげなようで実は中身のない言葉のハッタリを繰り返す点も
ゲンドウを連想させるな。

>>536
自分は特別な人間なんだからそういう世間的な「タスク」も難なくこなせるという、
カルトにはまりやすい人特有の妙な優越意識があったんじゃないかな。

もしEOEで平和が訪れたとしても、ユイやゲンドウのせいでシンジはずっと戦いの傷を背負いこんで生きていかなきゃならなかったろうな

俺の親戚んとこで、親が姑と揉めてて荒れてた頃、
そこの子供(姉と弟)が情緒不安定に陥って、よく癇癪を起こしては大喧嘩してたらしい。
EOEのアスカとシンジを見て、これと似てると思った。
周囲が荒んでると子供も荒むんだな。

アスカはともかく、シンジは親に捨てられたという状況を
考えれば異常なほどまっすぐ育ってる
初対面の美少女を死なせたくないとかいう理由でエヴァに乗ったり
ＥＯＥで自分なりの結論を出したりとか
後者は無駄になったっぽいけど

>>542
> 初対面の美少女を死なせたくないとかいう理由でエヴァに乗ったり
まぁそこはぶっちゃけ主人公補正とも言える。
主人公がのらなきゃ話始まらないしｗ

エヴァ第壱話のために庵野は「ガンダム、大地に立つ」を何度も見直して、
でも結局勝てなかったと言ってるが。
ガンダムのアムロの場合、ガールフレンドのフラウがジオンの攻撃で
肉親を失ってしまい、泣き崩れるフラウの姿を見たことがキッカケになっている。
「赤の他人（＝レイ）」だと、その辺の説得力がどうしても
弱いんだろうね。そのほかにも壱話の流れには色々変なところがあるが。

しょせんパクリ
元ネタに勝てるわけがない

シンジは成長しようとしても何かに阻まれ、結局成長できないって
どっかで聞いた意見だけど、それはさながら子供をいつまでも支配していたい
という毒親をもってしまった子供に似てるかも

（毒親にも色々いるらしいが、子供を卑下して、ダメ呼ばわりしながら、いざ成長
したり、自分から離れようとすると全力で阻止しようとするタイプ）

これはゲンドウやユイがどうこうよりも、物語全体がそうなっている気がする

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102166475/l50

好きで生まれたわけじゃない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1175682181/l50

子供を産まないことは大罪???
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1135095528/l50

なんで子供を作るのですか？？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/l50

「毒になる親」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1058952939/l50

成長されちゃうとこのスレでなされたようなツッコミがシンジ達から出てくるから。

本当ならそういうツッコミに対してもきちんと応答できる大人がいるものだけど、
この場合作品の、ひいては制作者側のペラさが災いして何も言えなくなる。
結果、成長してもらっては困るという非常に後ろ向きな対処しかできない。

ガンダムにいたような精神的に成熟した大人が一人もいないからね。エヴァには。

トウジはいっぱしの男に成長してるし（漫画で消されたけど）
加持も精神的に成熟してた大人だと思うがどうなんだろ？
漫画版では加持はへたれな部分もあるが許容範囲内、
ただ能力が足りなかったから真相知ろうとしたとき消されただけで。

いずれにしろゲンドウ夫妻が毒親ってのは揺るがないけど

>>536　>>539
ユイはゼーレに「結婚しろ」と命令されてた気がする。
誰かが言うとおりにゼーレに入って、誰かが言うとおりに研究に没頭して
誰かが言うとおりにゼーレの世間体をとりつくろうために結婚を決意、
誰かが言うとおりに自分よりも下層のゼーレ信者（ゲンドウ）と結婚。

そしてサードインパクトでみんなが死ぬと分かった途端、
自分の命が助かりたいくなりいつのまにか初号機に取り込まれてた。
ユイはそんな主体性のない女かと

>548
仮につっこんだとしても、
「臆病者は無用だ」
「こっちだって迷惑なのよ」
無視するか、逆切れ、最終的には力技だろうなあ

子供を育てられない親が増えている、
社会の問題に後ろ向きな大人が増えているって点では
エヴァはその点でリアルアニメとはいえるな。

>>547
「平気で嘘をつく人たち」も同じ意味でいい書物だお

>>550
ユイを擁護する訳じゃないが、流石にそこまで腐っているとは考え難い…
単純にゼーレに洗脳された女とゼーレを利用する男が意気投合しただけかと

>>539説に同意

ユイはシンジを一応かわいがってはいたけど、シンジ自身の気持ちはかけらも考えてなかったんだろうな

シンジ自身の気持ちならかけらぐらいは考えてはいた。
が、その考えの根底が狂っていて、
結局歪んだ愛を押し付けていたに一票。同じかw

カジさんだけだなまともだったのは
新作ではカジがシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止
ユイ＝初号機＝レイからも自立してハッピーエンドってなるのかな

ユイの考えって「生きていればなんとかなる」だからなぁ。
そういうのは、地獄のような環境から自力で這い上がってきた人間が言うなら
説得力があるんだけど、ユイだと夢見がちな台詞としか思えない。

そう考えると、電波な夫婦に育てられなかったってことで、
シンジが運がよかったのとも言える？

シンジが綾波やアスカを助けようと全力を尽くす
　↓
加持がシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止しようと動き
カヲルが改心してゼーレを離反、冬月が情報戦に勝利、真相に気付く戦自
　↓
逆に追い詰められた議長が部下を見捨てて暴走、サードインパクト勃発
「皆死んでしまえ。ワシの意のままにならない世界など、滅びればいい！」
　↓
土壇場でゲンドウがシンジ達チルドレンを助け、ゼーレの補完を阻止
「親から子へ、子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく…
すまなかったシンジ、もう奴らのいいなりにはならない」
　↓
シンジ辛勝。地獄の中から這い上がってきた少年達が荒野の中で生き残る。
新しい世代が自らの責任で歴史を作り上げることを決意して、エンド。

こうしたベタな展開にユイの「生きていればなんとかなる」の台詞が被れば
意味が違ってくるかもしれない。

>>558
親の愛を受けられないのであれば、
いずれにしろ不幸だと思う…

子供に向かって君は幸せになる資格は無いと言い放つ加持がまともとはとても思えん。
普通子供達が幸せになれるよう上手くサポートするのが大人だ

>>561
それ漫画版の話だべ

子供よりも自分の仕事や趣味が大事な母親か

アニメ版の加持はもっとダメダメだよ。
よく言われることだけど、日本に来てからはあれだけ加持さん加持さんと慕ってくるアスカを
ほぼ放置状態でシンジやミサトに任せっきり。
壊れるまでほとんどなんのフォローもしなかった。ミサトに対しても同様。いかなる対人関係
よりも自分の真実探しが最優先な男だったからね。

言われてみればそんな奴だったな。忘れてたｗ
ほんとエヴァって自己中しかおらんのね

>>564
アスカに関しては、アスカの側に（擬似）恋愛感情があっても
それを受け止めるわけにはいかんから、距離は置かざるをえなかったんでないの。

ミサトに関しては、利用しあう関係で、「お互い様」という印象。
相手は大人の女なんだし。

貞本版加持を見ればわかると思うけど、なにもアスカの期待に応える必要はない。大人の態度でアスカの恋愛感情
が擬似的なものでしかないことを諭すだけでも良いのよ。
でもアニメ加持はただの放置でしょ？放置する積極的な必要性があるわけでもない。
この辺りの行動原理はシンジに対するゲンドウとかわらないと思う。とりあえずメンドそうなのからは離れとけみたいな。

ミサトは…どうなんだろ。ミサトにとって加持は依存対象ではあってもそれなりに本気だった気はするけど。
加持がミサトをどう見ていたかはよくわからない。

>>567
放置というわけじゃないでしょう。「自分からは積極的に関与しない」という
距離のとり方をしているだけで、アスカから誘えば買い物にも付き合う。
親子関係のゲンドウ−シンジと同一視するのは随分無理が有るんでない？
ぶっちゃけ、加持はアスカに対して何の義理も無いのだし。

ドイツでの加持とアスカの関係、立場がどのようなものだったかよくわからないので
義理云々は何とも言えないけど、「自分からは積極的に関与しない」という姿勢は
大人の態度としては俺には放置に感じられるわ。

もっともそれまでの関係がもともと希薄なものならわからなくもない。
あるいは、年齢や立場が似通っているなら、たとえばミサトが相手なら同意できるけど。

加持にしてみればアスカは日本に着くまでの護衛対象ってだけ。
自分の探す真実とは無関係っぽいし、特に興味がないんだろう。
シンジは目的と大いに関わりがあるから、アスカと違って積極的に接触した。

もしもアスカがゲンドウの子供だったら、あんなふうに放置はしなかったと思う。

アスカはゲンドウに噛み付いて欲しかったなぁ

【CCさくら】リメイク決定☆イメージ画像は｢京都の蕎麦屋？｣【今秋放送予定】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1182426960/

加持はシンジには色々言う割にあんな慕ってたアスカはマジ興味ないのね
漫画版はそれなりに気にしてやってるが

>>573
ヒント：脇役同士の話をあんまりやっても仕方が無い

全員カスと言う結論になりそうだな…
内省できる加持やシンジは
虚勢で防衛するゲンドウやアスカに比べればかなりマシと思ってたが

右翼の偉い学者に大月劉寛とか言うのがいて
ここの住人とほとんど同じ事を言っていた論文（みたいなの）を
大昔見たことがあるけど…

目の前の問題を放置してしまう人種や親子の信頼関係から逃げる人種、
情のつながりといった道徳の根幹をなす部分を
エヴァは病的に覚めた目で見てる点とかが
昔のガンダム世代は信念的に許せないのかもね。

カルトの人ゲンドウは、世の中は腐っているから、
自分は勝手に生きていい…と考えて生きてきたのだろうか…

そして法に触れることを隠蔽しながら後ろめたい罪悪感を揉み消すため、
今の法律では絶対に合わないことを部下を巻き添えにして押し通すため、
大昔の神や英雄のや神話の例えに自分やネルフの行動をなぞらえたり
わざと難解にしたカルトの教義を持ち出して自分の良心に嘘をつく。

やらなければならない当たり前のこと、やってはいけない道義的なこと
そうしたものに目を向けて自分を省みなれば、
結局自分自身が世の中以上に腐って敗北していくのだけれど…

ゲンドウがシンジをギリギリまで呼ばなかった理由の推測に、
絶体絶命の状態に追いやり初号機に眠るユイを覚醒させるためってのがどっかであったような

またディラックの海に落っこちたときも初号機の回収最優先
こうすると、ほんとーにユイ以外どうでもよくて、シンジも道具に過ぎなかったんだな

「世の中は腐っているから自分は何をしてもよい」
「俺が老人たちを支配する世の中を破壊して浄化してやる」

ゲンドウは極左思想の成れの果てに見える

ゲンドウにとってユイが大切なのは自分を受け止めてくれそうだから
息子も使い捨ててたどり着いたのは自分への愛…
ゲンドウが大切なのはゲンドウだけ

>>576
>病的に覚めた目
たまにこういう指摘目にするけど、どんな点でそういった目線を感じたりする？
いわゆるシラケ世代的な、ペラい全部他人事的諦観は感じるけど。

こういう意見についてはどう思う？
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるものsage 投稿日：2007/06/22(金) 09:39:38 ID:???
獅子は我が子を千尋の谷に突き落として試練を与えると いうやつじゃない？

このスレではゲンドウもユイも獅子気取りのボンクラであることが問題であると
指摘されています。

親が子供を本当に傷つけたり死の危険にまで追い詰めるのはただの虐待に過ぎない

>俺が老人たちを支配する世の中を破壊して浄化してやる
そこまでたいそうなこと考えてるかなあ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！　ユイがいないなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

こんなもんじゃないの？

結果論だけどユイの方がそんな感じだな。破壊だけで浄化はないけど。
全人類滅ぼして自分は初号機に同化して宇宙へトンズラしたんだから。

ユイがやる気があれば元に戻るよとか映画でいってたけどあれはなんだったの？

溶けちゃった人たちが実体化して戻ってくるよってことじゃないの

その気になれば戻ってこれるから、一度強制パシャンしたっていいじゃない
問題ない問題ないってことか？

ずいぶん勝手だよな。
後でどうせ生き返るから、死んでもいいじゃんって言ってるようなものだ

本当に戻ってくるのかも怪しい

そういえば……当時はゲンドウやミサトの責任やらを問うた意見ってあったかな？
シンジへの糾弾、ダメ出し、説教が主で、
「エヴァに乗って、使徒と戦う＝最善」
という思考が主流みたいだったが
作品の性質を考えれば、ロボットに乗らないって選択じゃ話がなりたたないし、当初は主人公の成長うんぬんが主題だったから、
乗らない＝逃避、悪とされてもしょーがいっていや、しょーがないのだけど

ただ、これは同人やアンソロジーの話だけど、ゲンドウけしからん、ということを書いたものってなかった気がする
描かれたのがＥＯＥの前だからかもしれないけどね

むしろシンジはあの状況で頑張ったと思ったんだが…
EOE後の二次創作の断罪物だとゲンドウやミサトが裁かれるのが多かった気がする

マジ？ミサトが裁かれるの？

指導者として有能とは言いがたいがやるだけやって負けたのだから
叩かれてるとは思わなかった

>>589
麻原がサリンの時「ポアされてよかったね。氏ねばみんな生まれ変わるよ」
みたいな事を言っていたのを思い出した…

ユイは単に記憶を失ってる状態の綾波や老人たち≒量産機が暴走して
シンジが犯されてた状態だったのを放置してただけかと思ってたけど

老人たちが「悪い奴がそこらにいるから世界中に爆弾落とそう」
みたいなこと言い出して関係ない人まで巻き込んで自殺して、
ユイは巨悪じゃなくて自分さえノアの箱舟みたいに助かればいいやって感じ

綾波はシンジを助けるつもりでいたけれど拒否されて自分の氏を選び
ユイは「あっそ」「ま、どうにかなるんじゃない？」とシンジを見捨て、
シンジが目の前にしたのは完全に崩壊したどうにもならない世界…みたいな

>>591
TV終了時点では例のおめでとう最終回のお陰でスタッフへの批判はあっても各キャラクターへの
非難はあまりなかったと思う。
それでも大人達に対してもう少し上手くやれたろうという意見はTV終盤あたりからちらほらあったよ。

EOEはしょっぱなからシンジがトバしてくれたお陰で糾弾を一身に集めることになった。
>>592のような擁護も「自己投影乙 ﾌﾟｹﾞﾗ」と煽られるのがオチだった。

冷静に各キャラクターの立ち位置や行動原理とその結果を考察しようという動きが出始めたのは
ここ数年の話な気がする。

当時は海外のシンジ叩きのような状況だったわけね
そして現在立ち位置を考察した結果
アスカ・ゲンドウ・ユイが叩かれるようになった、と…

当事のアスカスキーやゲンドウスキーだった連中にすれば
アンチアスカやアンチゲンドウの存在はムカついてしょうがないだろうな。

「ガキどもが後から偉そうにでしゃばって、俺たちを排除にかかるのか」と

>>596
結果論だろうけど、シンジってエヴァという作品全体のスケープゴートとも言えるな
主人公であるがゆえにダークサイドの部分までさらされ、ＥＯＥではあの扱い
それゆえに、ほかのキャラクターたちの理不尽、自己中、傲慢さが覆い隠されちゃっと
隠したというのが言いすぎなら、シンジのダメっぷりが強調されたおかげで、見え難くなったのか

EOE見たあとシンジに憎悪の矛先が向いてるの知ってそれはあんまりだろと思った。

ていうかエヴァの中で成長の片鱗見せたのってシンジくらいだろ。
大人たちでさえ皆気持ちよく溶けちゃったしな

「イヤな事は何もない、揺らぎのない世界だと思っていたのに」
「他人も自分と同じだと一人で思い込んでいたのね。」
「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったんだ・・・」
「最初から自分の勘違い。勝手な思い込みにすぎないのに。」
「みんな僕をいらないんだ・・・。だから、みんな死んじゃぇ！」
「でも。その手は何のためにあるの？」
「僕がいても、いなくても、誰も同じなんだ。何も変わらない。だからみんな死んじゃぇ。」
「でも。その心は何のためにあるの？」
「むしろ、いないほうがいいんだ。だから、僕も死んじゃぇ！」
「では、なぜココにいるの？」
「ココにいてもいいの？」

ホントに気持ちよく溶けたのか？補完世界の後他人や自分の嫌な部分を強制的に覗かされて
何の救いもない苦痛と侮蔑と自我崩壊の連続だったんじゃね？
LCLに溶けるのはFFの世界で美化されてるだけで

ＥＯＥなんかはもう悪意たっぷりにシンジのヘタレっぷりが描かれてたから、シンジファンなんかも擁護しがたい状況であったのだろうね
アスカファンはあの扱いにぶち切れたのが大勢いただろうし、気持ちはわからんでもない

>>593
ミサトが対象になるのは、ＥＯＥよりもむしろ本編でのアイタタな言動（今から見ると）のせいでは？
例えば有名な壱話の「逃げちゃダメよ……」も、ようく考えると意味不明な発言なんだよな
そこはむしろ、「その子を助けるために乗ってくれない？」とでも言ったほうが良かったんでは

>>601
そうかもしれん
そうすると、ますますゼーレやゲンドウの罪は重いな

※ＦＦなんかでは、そういった悪意なんかのマイナスは生贄になったシンジが一人でひっかぶりました〜〜なんてのがあるけど

ゲンドウは初号機の幻影に噛み砕かれる寸前罪悪感を感じてるけど
議長はシンジが崩壊していく姿、もがき苦しむを観察しながら
至福の笑みを浮かべて自分から溶けて自殺してる。
ゲンドウやユイは無能なだけだともとれるけど、議長は完全に自覚犯。
どう見てもゼーレの醜さは俺的には一線を越えてるんだよな…

カヲル頃して自我崩壊する直前だと言うのにそこに付け込んで補完…
巨大綾波すらも使い捨てで、ゼーレの補完で出来るのは
ベルセルクの世界に出て来た『精神の溶ける地獄』にしか見えなかったし。
シンジが不憫すぎるって言うかね

ゲンドウは流石に擁護不可能だけど
3人のチルドレンに対してはどれも悲惨すぎる、どうすれば救われたんだろうと単純に思った。
彼らは生贄としてあそこまで苦しめられる必然性があったのだろうか…？って

＞ＥＯＥよりもむしろ本編でのアイタタな言動（今から見ると）のせいでは？

少しだけ納得。。

>>601
それはシンジの他人と分かり合えなくても生きていく選択をする間の葛藤なんじゃね？

他のキャラ達は心を許せる相手の幻影とパシャった後は、他人との境界線が無い世界で一つになったんだから苦痛はないだろ
ゼーレも満足気だったし

そうか…？
老人たちが満足だったのは
他人の精神を引きずり落とせることへの至福感じゃないか？
アルミサエルが綾波をいたぶっていた時
満足そうに微笑むのと同じ。アニメではそう思えるんだ

他人と一つになって自我の境界がなくなったんだから他人や自分の事で悩む苦しみはなくなっただろ
何よりゼーレの連中が自分からそんな苦痛だらけの世界を望むわけがない

獅子は我が子を千尋の谷に突き落とすっていうけど
本当にわが子を突き落とす獅子など存在しない。

若い実力のある雄ライオンは他の群れを襲って
老いた群れのボスを乗っ取り、メスを下僕にするけれど
そこで雄の子供を頃して捨ててくる。谷に突き落とすのはそういう他人の子

シンジは真の他者に食われたように見えてしかたないんだ…
人の心の弱さに付け込んで救いをちらつかせながら
更に悲惨な状態に突き落として高笑いする犯罪者の集団に…

>>608
老人たちは消える寸前だし死んでしまうから苦痛は感じないはず
自分の死の巻き添えに世界を地獄に変えたい
それが千尋の谷に突き落として鍛える行為で通過儀式。
アニメではそう見える…

ナチスの人体実験で人間と同じ体温の湯の中につけると言うのがある
拘束して視界や聴覚を奪い平穏な無感覚に追い込むと
人は無感覚と孤独に耐えられず一日で精神に異常をきたす

自我の境界がなくなることは精神の崩壊だそうだ

シンジはゼーレの補完計画は阻止出来たから完全にゲンドウとゼーレの思う壺にはならなかったけどな

というかあれLCLに溶けても死ぬわけじゃないんだが…
皆気持ち良さそうに溶けてたし、アニメの中の解釈でいいんじゃないか

>ゼーレの補完計画は阻止出来たから完全にゲンドウとゼーレの思う壺にはならなかったけどな

それはそのとおりだと思う…
俺自身妙に議長を醜く考えすぎてるのかもしれない…

性根から人を信じる事が出来ないゲンドウと補完委員会の連中は鬼畜だけどツメが甘かったな

ユイはエヴァ初号機の中に溶けるて融合して自分だけ生きる事を考えてる。
ゲンドウはエヴァシリーズと一緒に初号機と融合し、自分と自分の選ばれたものだけで世界を生きようとしている。
議長はそれを「箱舟」と呼び「箱舟に乗ることはない」と言い切り、融合しようとする。

シンジが自我崩壊を起こさないと世界全体が元通りにサルベージしてくるらしいが
ミサトはそれを考えていたのだろうが、それは叶わなかった。

完全敗北でないにせよ、勝利とは程遠い。
海外ではシンジはそれを責められてるのかもしれないが、
たった一人の少年に世界の運命を背負わせるなんて、余りにも酷だよな

＞性根から人を信じる事が出来ない
ゲンドウ＋補完委員会は裏社会の論理だけで生きていた奴らだからな。
他人を信じたり信頼しあったりすることは騙される事と紙一重なわけで、
敗北や利用されることへの恐怖心から彼らは
墓石のようなものリスで威圧して暴力に依存するしかない…
愚かで哀れだけど、許せない連中だと言わざるを得ない

現実の世界でも表の世界の奇麗事だけで世界は流れていかないが
裏の社会やカルトの論理だけで仕切られてしまうほど腐り果ててもいない。

ただそうなる危険性を常に危惧しないと、
世界は気が付かないうちに一気に悪くなるんじゃないかって思う。
ユイは「どうにかなる」と考えているらしいが
ホントに破局が訪れるときは実はどうにもならない。ただ死ぬしかない。

自分自身内省しながら気をつけようとは思う。
ゲンドウになりはしないか、ゲンドウになっていないかって。

脳がゆだってるらしいので逝ってくる。。。

ユイの場合、どうにかなるとは口では言ってるけど、本心では

「まあ、私はエヴァの中で永遠に生きるから関係ないけど」

って思ってたんじゃないの？

それだそれ。彼女の行動にはどうしても責任感の欠落…みたいなものを感じてしまう。
自分さえよければそれでよい、と考えるのでは、子供だって教育できないよな

本当にシンジやゲンドウの事を考えてるなら地球に残るだろうな普通
後は自分等で何とかしてねって事じゃ無責任過ぎるな

おならプゥ〜〜〜〜〜！！！！！

発つ鳥跡を濁しまくってるよな

ユイってようするにカーズ様になったんだろ？なんか性悪女みたいに捉えてるけど得したくてやったことなのかな？
ゲンドウが叩かれるのは分かるけどユイはどうも賛同できない、パパと違って何度も助けてくれてるし‥

性悪女ではなく危ない領域に完全にはまってる電波さんなのでは？
それに助けたってよりは自分を守るための行動が結果的にシンジも
助けただけな気もする。

>>623
・天然、世間知らず、お人好しで騙されやすいので、あっさりゼーレの教義に
　洗脳された。
・シンジのことは彼女なりに愛しているが、洗脳によって思想・価値観が尋常で
　なくなっているため、愛し方が普通でない。たぶん、自分が初号機の中にいることが
　シンジのためであり人類のためであると信じている。

という具合に俺は解釈してる。
悪女ではない。アホなだけ。

ユイ自身は全て善意でやってるつもりなんだろう。
研究熱心な箱入りのお嬢様で、自分が世間一般の感覚とズレているという
自覚がないんだと思う。

「生きていこうとさえ思えば、 どこだって天国になるわ。だって生きているんですもの」

いい台詞のようだが、京極夏彦の小説に出てきた、

「幸福になるなんて簡単さ。人であることをやめてしまえばいい」

というような台詞と同じであるような気がする
確かに動物なら生きてるだけで幸福かもしれんわな
ユイは人間やめてエヴァになってるし

ユイ「おれは人間をやめるぞ！ ゲンドウーーっ!! おれは人間を超越するッ！」

ユイもすげえ嫌われようw
外道度では
ゼーレ≧ゲンドウ＞ユイ＞赤木親子＞＞冬月＞＞＞＞ミサト
ってことでよろしいか？

外道の度合いにランクをつけることすらあんまし意味が無い希ガス
小さなことでもいいことはいいことで
小さなことでも人として腐ったことは腐ったこと

ユイが消えた後、ゲンドウは変わったと赤木ナオコなんかは言ってるが、どう変わった……というか、それ以前はどんな人間だったんだろうな？
冬月いわく、厭な男だったらしいが

一見まともそうな冬月も片棒担いでるしなぁ
冬月がゼーレやゲンドウに関する怪しい資料を世界に公表してたら
正に神だったのに

完全同意。

>>631
底辺の社会からのし上がっていく立身出世タイプで
若い頃は陰湿さや狡猾さと同時に秀吉のような愛嬌があったと思ってる
それがゼーレの教義に汚染されてたユイに見捨てられたことで狂う

「ユイが帰ってこないのはユイに宗教知識を提供した議長のせいだ！」
と逆恨み

そういや、若い頃ってけっこう笑ったり、バカやってたみたいだね
それが２０１５年にはほとんど無表情、笑顔を見せるのはレイにだけ

レイといえば、知人の子預かるって、そんな余裕あるなら息子の面倒みろよ、
と突っこんだ人いなかったのかな、周囲に
いなかったんだろうな……いたとしても素直に聞くたまじゃないけど

エヴァ世界の大人は自分のことしか考えていない

仮にも父親ともあろう者が血の繋がった子供を放ったらかして他人の女の子の世話をしているのは明らかに異常だよな

全部ユイが悪い

ユイってまさに元凶なんだな。ユイがエヴァと同化した時が全ての始まりだし。
しかし彼女が普通に生きていた場合、どうなったんだろうな。
シンジ以外の別の子供がサードインパクトの依代になるだけで、結果は変わらなかったかもしれない。

幸福に生きようと思うなら、どこかで自分の生きる環境と折り合いをつけるしかないんだよ。
折り合いのつけ方はまあ人によって違うだろうが、
貧乏だけど、趣味を持って活き活きと生きてるような奴もいるし、困難に立ち向かうのが楽しいって奴もいる。
何もしないで寝転んでるのが最高の贅沢って奴もいるし、実は不幸ぶってるのが好きだって奴もいる。
他の手で折り合いをつければいい。自分に合った価値観を確立するんだ。まあ他所からちょうどいい価値観借りてもいいけど。

しっかし、環境が無きゃ幸せになれないなんて言う奴を見てると、ちょっと未来が不安になるね。
近頃の子供の価値観ってそこまで狭まってるのかい？

それと親の責任を果たすか否かは別の問題だな

久しぶりに援護厨が現れたか
なんで論点ずらそうとすんだろうな
幸福論なんて興味ないけど他人に迷惑かけたらだめだろう

>>641-642
スマン
>>546の 「好きで生まれたわけじゃない」 のスレから出してきただけ

ゲンドウはシンジを育てられないならせめてまともな預け先を選べよ。
ただでさえシンジは父親が人殺しと言われるんだから、親が子供を守れないなら最低限そういう事を配慮してやるべき

あの男の親戚や知り合いにまともな人間がいるわけがない

>>1　アニメの話だろ？

エヴァの大人は自分のことばっかりで、弱い者を守ろうなんて意識はなさそう
セカンドインパクト後はそういう弱肉強食が当然の世界なのかもしれないが

YOU ARE SHOCK !!

>自分のことばっかりで、弱い者を守ろうなんて意識はなさそう
少なくともゲンドウはそうだろうな、間違いなく

自分のことでいっぱいいっぱいな人だから

この人のファンは何がそんなにいいのだろうかね？
ちょっと聞いてみたい

この人は私がいないと駄目なんだから、みたいな母性や保護欲の強い人が
ゲンドウを気に入るんじゃね？ユイがそのタイプ
あとは、絶対に結ばれそうにない奴とか、危険な雰囲気を持つ奴に弱い女
ナオコ、リツコがこれかな。

彼らと私たちの見てるゲンドウは違うんだよ
彼らの頭の中だけに存在するゲンドウ氏を私たちが理解することはできない

悟空スレから来ますた
シンジとセル編悟飯は気が合いそう

チンポで女を管理できる性的能力の突出した男。

まさに男の夢の実現だな。

シンジ「皆死んじゃえ」
ゲンドウ「ぐわぁ」
ユイ「そんなシンジぃぃー母さんは…
シンジ「…」
ユイ「ぎぃぃきゃぁぁ！」
赤木親子「あわまびぁながまぁらぎぱば」
冬月「ユイ君」
ミサト「ちょwシンジ君。確かに今まで無理難題押し付けたかも知れないけど仕方なかっ…」
シンジ「黙れメス豚！」
ミサト「ぎゃあああ！」


全ての補間完了

補完されるのに痛みなんかねーよ
しかも何でシンジがゲンドウポジションなんだか…つまんね

>>656
最低系SS乙

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1183462189/
ゲンドウ信者のスレ

あんま釣れてない…Σ(Ｔ▽Ｔ;)

隔離過疎板の過疎スレで釣りをするおまいに一抹の感動を覚えざるをえない

>>659すげー妄想スレｗｗ

>>659
馬鹿ばっか

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　
　　 　 　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼
　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　　もういやだ・・・死にたい・・・何もしたくない
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　 〈_,>ｱ"]

なんで過疎ってんだ

age

人大杉

>>665
ぶっちゃけキャラ叩きに飽きてしまった

ゲンドウマンセーするファンって、やはりゲンドウみたいな立場に憧れるのか？

ゲンドウみたいな野心家の生き方に憧れるんだと思う。
EOEで勝ってれば更にファンは増えたはず

あんなにみっともない男でも？

ゲンドウの女を落とすテクには学ぶべきものがあるのでは？

碇ユイといい、赤木親子といい。

赤木さんのケースなんて親子丼が食えるなんてたいしたもんだよ。

女に縋りつくことしかできないあれのどこに学ぶべきテクニックがあるんでしょうーか
ゲンドウってほとんどの女からは嫌われるタイプだよ

この人は私がそばにいないとダメなのという思い込みの激しい女にしかもてないと思う

ゲンドウの本格的なアンチって結構いるんだね
まあ人としてはだめだめだけどキャラとしては好きなんだがな

声が面白い
自分ラキスタ厨じゃないけど突然あの人の声が出ると笑える

当時出てたアンソロ本の一編から抜粋

亡き妻のユイは私にラブラブだった
赤木博士しかり
赤木リツコも母同様私に心ひかれている
冬月だって私の後ろを離れようとしない
息子のシンジはいつでも私に褒めてもらおうと必死である
そして可愛い綾波レイは私の命令ならば何でも従うだろう
そうして世界は私の計画通りに動くのだ――

こういう見方すれば、憧れるのも納得はできる
つうかハーレムもののスパシンみてえ・・・

>>677
それはギャグかｗｗｗ

基本ゲンドウの事は結構好きなほうだけど、憧れはしないし身近にいたら
かなり迷惑なタイプだと思うけどな。

ありゃアニメのキャラだからいいんだ。

＞アニメのキャラ
それは他のキャラにも言えることだけどね
というか、それを言っちゃあおしまいでしょう

ゲンドウを好きな人間の人間性を疑う

ゲンドウの人間性は大嫌い。でもキャラとしては結構好きなんだな。
エヴァにはやっぱりこいつがいないとね。

声が立木ってのもでかいしな

ゲンドウが野心家ってのはどうも納得できないな
何か違う気がするんだ、そういうのとは

もっとカルテ的で自分の考えもってないよ的な

妻の事が忘れられなくて育児放棄した挙句結局その妻にも見捨てられたマダオ以下のダメ人間だし

マダオって、だれ？

>>685
シンジが歩み寄ってたのにあの親父

>>686
自分で調べろやカス
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%C0%A5%AA

そんなこといいつつもわざわざURL貼ってあげるお前にツンデレを感じた

>>683
確かに野心家とは違うな。
望み自体は「妻と会いたい」ってごくささやかなもので、
権力とかはそれを叶えるための手段で目的じゃないし。

やしん 1 0 【野心】
(1)現状よりもさらに高い権力・名誉・財力などを得ようとする心。ひそかにいだいている分をこえた望み。
(2)（野の獣が人になれないように）なれ服さないで、害そうとする心。謀反の心。

確かにゲンドウに野心はなさそう

育児放棄だけならまだいい
問題はその後もてめえの都合で利用（予備呼ばわり）
息子が歩み寄ろうとしたらていよく拒絶
そうかと思うとレイにはへらへら

ダメ親父ってレベルじゃないよ、これは

人として腐ってるレベルね、納得した。
信者がどう贔屓してもゲンドウの威信は回復しそうにないか

ゲンドウスキー（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
道義的に擁護不能、新作に期待かなあ

ニコニコでＥＯＥみてたら
ゲンドウ死ぬとこで「ほんとはすごくいいお父さんなんだよな・・・・」みたいなコメントがあって萎えたなぁ

その一方でシンジは叩かれまくってますが何か？

上っ面だけの反省にまんまと誤魔化されてるんだろうな。
自分の息子の精神ぶっ壊した上サードインパクトに加担しといて何が本当は怖かっただ。
ゲンドウがすごくいい父親なら世の中の虐待親はみんな模範的な親だろ

>696
そこが一番納得できんところ
エヴァ本編でゲンドウを代表とするネルフのとほほっぷりを糾弾するキャラ
でもいればまた別だったんだが

>>695
ゲンドウ擁護派の工作か

いや多分ただの頭悪い餓鬼だ

あのシーン見てゲンドウがシンジに直接謝ってると思ってるアホもいるくらいだから

エヴァって全体的に責任者が責任とらない話だからな
権力だけ持って何かあったら下の責任にしてトカゲの尻尾きり
確かに美味しい立場だわ
そりゃあ憧れたりするやつもいるだろうさ

セカンドインパクトすらもその責任のなすりつけの集積だろうな

国連指揮下の葛城調査隊がアダムを卵の状態に戻す作業等をしていた時
大事故が起きて地球規模の災害が起きることをゲンドウと老人たちは予測していた。
それなのに彼らはカヲルを作る研究に専念してたり
信者をノアの箱舟みたいに安全圏に避難させたりしていて要するにあの事故を放置。

そうすれば労せずして地球の覇権を握れるし、将来事故を起こした国連をゆすりながら
情報操作でもみ消して恩を売れば、補完計画のためのエヴァの開発・研究資金を搾り取れるから。
世界の平和よりも私欲優先、人類のためなんて建前でしかなく
公僕として尽くすなんて概念は彼らはまるでない。

エヴァFFで一番ヘイトが多いのはゲンドウ？

>>704
カヲルを作る研究？

アスカも生意気という意味でヘイトが多そうだが
人道上の観念から見ればゲンドウ＋ゼーレがはるかに腐ってると思う

>>706
漫画版では人口の使徒=カヲルを作らせたのはゼーレらしい…

キ「科学者というのはどうも自分の考えを信じすぎるからねえ。 」
ゲ「独善的ですか？ 」
キ「思いこみが激しすぎるんだよ。 現実を的確に把握できん連中だからな。 」
ゲ「そうゆう輩が真実を求めている。皮肉なものです。 」
キ「奴らはそんな崇高なものではない。発見は喜びであり、 理解は支配につながる。求めているのは気持ちのよさだけだ」

事故が起きたときは高見の見物。両者ともセカンドインパクトを他人事のように語り
遊びに勝って��してやったり�∴ﾈ上の感情を抱かない。
自分たちの��決定�≠ｪどれだけ多くの家庭や人生を踏みにじるかなんて考えても見ない。
権力だけ獲得して責任を取らない事をかっこいい事と思ってるのだろう…

「官僚」という言葉が浮かんだ。
もちろん皆が皆そうだとは思わないが。

同意。
トップに立つ奴の中にも信念を持ってるのはいる
だが警察機構や軍隊は指導者が責任を取らず使い方を間違えたりすると
一般市民を踏みにじるだけの最悪の官僚組織に化ける。ゲンドウは正にそれ

その悪い意味での官僚根性に、危険な宗教観念と選民思想がプラスされてると思う

ゲンドウは小泉さんみたいなもん？

小泉さんに失礼。かなり

んじゃ田中角栄あたりで

やめてくれ、一瞬ゲンドウが総理になってるとこ想像しちゃったじゃないか

オウムの村井とかに例えたら流石にいい過ぎな希ガス
かと言って松岡洋右と同じタイプだとか言ったら逆に彼に失礼だし

三国志の人物に例えて言うならゲンドウは十常侍の張譲、シンジは献帝

>求めているのは気持ちのよさだけ
これって、まんまゲンドウやゼーレのことじゃないか・・・

>責任を取らない
むしろ、「俺たちは人類を正しい方向に導いてやっているんだ！」と思ってるんだろう・・・

彼らが他人を批判する時って自分の負の側面を言ってるのかもしんないね

>>717
全体の利益よりも己のプライドを優先させるという点では似通ったものがあるけどな＞松岡。
たしか昭和天皇も松岡のその辺の性格を嫌っていたんじゃなかったっけ。

小学生の時エヴァ見たときはゲンドウは嫌いだったけど今じゃなぜか好きだ
ダメ人間なのは認めるがなぜか好き

それでこそ本当のゲンドウファンだ

ダメ人間って言ったらネルフ系の人間でダメじゃないやつなんかいるか？

エヴァの何が気持ち悪いって、言いかた悪いが、シンジみたいな小物ばかり叩いて
ゲンドウとかゼーレみたいな本当に悪いやつが見逃されるってとこだ

小物っていうか被害者側だろゼーレやゲンドウの

まさに被害者なんだよ
でも、そういう見方はあまりされてこなかったからね
構図としては悪い連中が弱い被害者に責任をおっつけた感じだからより悪質なんだわ

確かに悪質だ。弱い者が更に弱い者を叩くって感じがする。
ゲンドウもセカンドインパクトが起きる前から
ゼーレに立ち向かうなり議長やユイをいさめて説得するなりできていれば
最初からあんな事は起きないし

ゲンドウは官僚型の人間だから自分より弱い者には独裁者のように大きく出れる。
けれど、強い立場の者には媚びて権威にあやかり、そこから利益を得ようとしてしまう…

だから自分よりも強い者や権威が間違った決定を下したりしても静観してしまい
老人達がオウムや北朝鮮のような愚行を始めても最後までその横暴をチェックできない。
当時のゲンドウにとっては教祖＝議長の信頼を得て重要なポストにつくことが大切だったから

シンジは被害をもろに受けてゼーレのシナリオに取り込まれ、自我崩壊を起こしながらも
必死に足掻いて補完計画だけは頓挫させた。彼はむしろ良く頑張ったよ

仮にシンジが大成長して大人たちの失態全てを解決してから、
ゲンドウを赦すように受け止め、抱きしめたら神だな。
ゲンドウスキーはそういう展開を求めてるのだろうか

それって大成長でも何でも無く、シンジがゲンドウらダメ大人と物語のための都合の良いキャラになっただけじゃん

抱きしめられる・・・ってのはどーだろ？
むしろそういう役はミサトのほうがあうような気がするな
ゲンドウが抱きしめられたいのはユイかさもなきゃレイだろ

>ダメ大人と物語のための都合の良いキャラ
そもそもシンジは周りからそういうことを求められていたけどな
大人だけじゃなく、アスカとかからも

エヴァにおいてシンジ以外ほとんどのキャラが自分に決着付けられなかったのもそこに原因があるんだろうな。
自分のエゴを周りに押しつけるから

＞シンジ以外ほとんどのキャラが自分に決着付けられなかった

ゲンドウはその中でも邪悪さという点で一線を画しているけどな。
ゼーレという組織の本質がオウムと同列だったのをゲンドウは把握していて
しかもそれらの横暴を止められる立場にいながら、
相手は勝とうと思えば充分勝てるレベルの悪でありながら
ユイに会いたいという自分の都合で真の意味での対策は何もしなかった。

エゴを押し付けただけでなく、本当にやるべき事が分かっているのに
虚勢で覆い隠してその事実に立ち向かいもしなかった。

加持はゼーレの情報を公開して真実を知り、老人たちの圧制を潰そうとしていたし
ミサトはシンジが量産機を殲滅してから自我崩壊しないまま世界をサルベージする可能性にかけていた。
冬月は隠れた部分でユイに性欲を感じたり、ゲンドウに毅然と立ち向かえないなど
ゲンドウの補完案にたぶらかされていた可能性が大きいと思われるが、
最後まで世界の命運をシンジに賭けていて死ぬときも泣き言を言わないのでミサトに近い考えだったはず。

綾波はゲンドウに任せるよりは碇君に託したほうがまだましと自らの意思でサードインパクトを起こし
補完世界でシンジの決意を汲んで不完全な補完の状態のまま自ら死んでいく。
リツコですらゲンドウと刺し違え、ゼーレ案の補完計画とゲンドウの補完計画の両方を阻止にかかろうとした。

全員それぞれ問題はあるものの
完全な私欲で動き、老人たちと同列なのはゲンドウだけだと思われる…

ミサトはシンジを利用して父親の復讐をしたかっただけじゃねーの

冬月は結局計画を阻止するどころかユイを取ってしまったけどな

真に立ち向かうべきものに毅然と立ち向かわない、立ち向かえない。
勝てるはずの敵に勝てない。
おとなしく他人や機構に従ってしまう組織人の限界を感じた

まさに、「人（この場合は権力者）の言うことにおとなしく従う」だな……

>>733
>加持はゼーレの情報を公開して真実を知り、老人たちの圧制を潰そうとしていたし
すまん。加持ってそこまでの意志を持って行動してたっけ？

アニメでも貞本版でも結局セカンドインパクトとその後の世界と自分たちに降りかかった惨状に
対して自分が納得できる根拠としての真実を求めただけで、世間に公開したり老人達の企みを
頓挫させようとはしていない感じがするけど。

大人はみんな私欲で動いてるよなあ
ゲンドウだけじゃない
叩くならみんなまとめて叩けよ

塚、大人も子供も全員「自分のため」にしか行動してない
それがエヴァだし、そこが魅力

ゲンドウはその中でも際立ってうんこだから叩かれてるんでしょ
全員「自分のため」にしか行動してないのはエヴァに限らずどのキャラも同じだが
ゲンドウはその自分のための行動が際立って迷惑かけまくってるからで

際立ってるというか、超えてはいけない線を超えまくってるだよ、色んな意味で

しかも最期は言ってる事矛盾しまくりだし、結局シンジの幻影に謝っただけ

いや、幻影でもシンジに対して・・・って感じじゃないかったような

力が及ばず問題を解決できなかったとか
綾波のように三人目の状態で記憶とかがぶっ飛ばされて
やむにやまれぬ状況になったとかなら可哀相だと思うし
至らずとも必死になってるのなら同情もできるけど

ユイに会いたいためだけに
途中まで自分からゼーレにひれ伏してしまってるとなるとちょっとね…

>>738
確か加持は真実にたどり着いたとたんに消されたんだよね。

でも真相を知っても補完計画に賛同するような形では納得せず
諜報部の妨害を潜り抜け、調べ上げたデータ全てをミサトに託して
前向きに力尽きた。

加持はミサトや他に責任を丸投げしてるといえなくも無い。
でも力及ばずとも命を投げ出して、やるだけのことはやった。

それに対して加持が消されたのは
ゼーレ側の意思なのかゲンドウ側の尻尾切りなのか
ゲンドウは明らかにはしない。
真相が知られると自分の補完計画を妨害される危険があるからか？

指導者として勝つ意思があるのならユイに縋り付くのではなく
真に他人のために戦わなければ信頼は得られないだろう…

綾波（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
劇場版に至るまで何度も信頼裏切られてたのだろうか

綾波はシンジ以上にゲンドウに依存して、かつ盲従してたからなあ

でも、個人的に綾波はあまり同情する気にはなれない
なぜかはわからんのだけど

綾波のあの行動は潜在的に気に入らない人が多いかもしれない…
が、LRSとかその辺のカプ話は抜きで、個人的には同情に一票。
最後の最後で自由を手に入れようと足掻いたなって感じで

レイがゲンドウに服従してるのは仕方がないだろう
他に頼るあてがないし、下手に逆らえば即処分の身の上だ

そういう弱みを握った上で普段は優しく接する
ゲンドウにそういうつもりはないのかもしれんが、これって悪質な宗教のやり口だよな

レイの立場ってのは洗脳された信者に近いものがあると思う

まあレイは無意識下では自分の立場をようく理解してたのかもしれんな
自分が死んでも代わりはいるかいうてるし

しかし自分が捨てた子供の目の前で、利用してるとはいえレイに優しく接するなんて最悪だな。
傷つけるのが怖いとかいいながら普段から思いっきり傷つけてるだけじゃねーか

そういうことはあんま考えてなかったんじゃないのか？
心理としては肉をむさぼり食いながら、屠殺される牛や豚をかわいそ〜という
女の子みたいなもんかと思う

ゲンドウはひたすらシンジを見ないようにしてたんだろ。
もう自己暗示的にユイ以外は視界に入れないようにしてた感じ。レイはユイの身代わり
EOEでレイはシンジの元へ行き、ユイには「シンジが怖かったのね」と指摘されて
ようやく関心がないフリを止めざるを得なくなった。
すでに何もかも手遅れだけど

そのユイさえシンジには何もしていないに等しいしな。
初号機の暴走の評価が微妙だけど。

ユイは問題外だろ、色んな意味で

シンジ、トウジ
正直言って被害者。数えるしかない人材を窮地に立たせるあのシステムにこそ問題がある

ミサト、加持
能力的に問題がかなり多いものの限られた状況の中で良く頑張った、お疲れ様

リツコ、レイ、アスカ
言動に問題が無い訳ではない、が止むに止まれぬ事情があるため情状酌量の余地が大いにあり

ユイ、冬月
社会悪を倒そうと思えば倒せるポジションにいるのに積極的な行動は起こさない、何やってんの

ゲンドウ、キール
犯罪の力で警察機構を私物化した最悪のカルト教祖の二人。何でこいつら死刑になんないの？

冬月が一貫して漢のままゲンドウに立ち向かってくれればなあ…
反社会的な工作活動を取ろうとするゲンドウに対して
ポイントポイントで反論し、自分が処刑されることを覚悟の上で一喝して

「お前は男としてそのやり方は恥ずかしくないか？」
…みたいな感情論を言えたならアニメとは違う展開が待っていたろうか。

あるいはミサトや加持やシンジの前で前向きに真実を公開して
「私も最善を尽くす。一緒にレジスタンス活動に協力してくれるか？」
とか言ってシンジ達の成長を促していたらどうなっていただろう。。

冬月はゲンドウに賛同してるから無理だろ。
ユイも結局自分の考え以外どうでも良さそうだし

同意。官僚組織ってのは上に立てば立つほど
自分の利益しか考えていない。冬月も後ろを向いたら後は堕ちるだけだ。
チェックしていかないとどこまでも組織を私物化していく

>組織を私物化
まさに本編のゲンドウ

エヴァ板で一番真剣にキャラ語ってるスレじゃないかここ

>冬月も後ろを向いたら後は堕ちるだけだ
本当にその通りだな。
一時はキール達の悪事を暴こうとした冬月もEOEでは「碇、お前もユイ君に会えたのか」と
喜んでLCL化。ここまで堕ちたかと思った。

それほどまでにユイが魅力的だったのか・・・
それとも、冬月がアレだったのか・・・

ゲンドウも冬月もあんな電波女のどこがよかったんだろうね

俺も激しく疑問になった。悪女ってほどではないにしろ

ゲンドウ、キール、ユイ、冬月…

トップの連中が採算すら無視して
個人の私欲に走ってるところがもうヒドスギ。

＞あんな電波女のどこがよかったんだ
ゲンドウは無論だが、冬月も人付き合いが苦手なタイプだよな
そのへんにヒントがあるのかもしれん

電波っていうのは裏表が無くそして見境が無い人間
ついでに言うのであれば好意の価値観も非常に純粋（というより何でもあり）
さらにユイの場合ある種の人類愛者（人の証云々から考えるに）だと思うから
誰のことも嫌ったりしないしむしろ好いてくれる

つまりユイってのは
「あけっぴろげで何も求めずどんなに嫌な奴でも好いてくれる、おまけに美人」

こう考えるとわからなくもない

ユイは常識外れだがチャーミングな女性として描かれてると思う
ゲンドウも冬月も本人が常識外れだから、ユイの欠点は問題にも
ならんのだろうよ

よく二次創作なんかではゲンドウの浮気（？）をユイが知って見限るという展開があるが……
本編のユイをかんがみるに、それはないように思うんだよね
特に問題視しないような気がするし、あるいはナオコとの件も知ってた可能性すらある
でも、それでゲンドウへの対応が、
「シンジが怖かったのね」
だとすると、本当の意味でユイがゲンドウを愛してたのかは疑問

確かにゲンドウが浮気しても気にしなさそう
「私は私の夢があるから、あなたはあなたで幸せになってね」で済ませてしまいそうだ

ゲンドウはむしろナオコと最初に付き合ってて
その科学者の才能を利用しようとしていたが
ユイの能力に気がき、ナオコを捨ててユイに走ったって感じがする。

ゲンドウは本当にユイを愛していたのだろうか・・・

あの執着ぶりとマンセーぶりはなあ・・・
普通でないのは確かだけども

ゲンドウは自分のやった犯罪行為の罪の意識から逃げるために
ひたすらシンジを見ないようにして視界に入れないようにしてた
実際に向かい合えば議長の支持でセカンドインパクトを見過ごし
結果自分の息子と同じような子供たちの命を踏みにじった
自分の醜さと向かい合うことになるから

ユイに関しては単に自己暗示的に自分の脳内で理想の女性と担ぎ上げ
それに忠誠を尽くす自分の姿に酔いしれていただけかも

ゲンドウは愛するポーズをとることで自分のやってきた悪や
これから自分のやろうとすることの
罪の意識から逃れていただけなのかもしれない。
免罪符を買いこんだ中世の悪人と同じレベルの悪に見える

マフィアの幹部や一部の殺人鬼が敬虔なカトリックを装うことで
罪の意識から逃れようとするのに似てるね

ゲンドウはユイを愛していたのではなく
量産機が巨大綾波に媚びるような行動を取ったように
ユイの女の部分と学者の部分に媚びていた、だと思う

世界で唯一自分を愛してくれた女性だから
ユイに依存してただけだとおもう

ゲンドウはユイに甘えていた、訳か

ゲンドウはユイを愛してるんじゃなく

ゲンドウは愛を押し付けることで
ユイに愛して欲しかっただけ

散々な言われようだな

ゼーレに勝っていれば評価も変わったろうに…

どうだろうねえ？
ゲンドウの目的ってユイに会うことだったし、ゼーレに勝つとかどうとか、
そんなこたあもともと念頭になかったんじゃないの？
まあ、最終的に再会はできたことはできたんだから結果おーらいでしょう

しかし世界は破滅、当人は初号機の幻影に食いつぶされて消滅。
自分から溶けちまった議長は自殺したがってる節があるが
それと比較すると完全敗北だろ、どうみても

ゲンドウと議長の比較は目糞鼻糞。
普通戦争を始める奴は自分の権益の確保を考えるものだし
それができないあいつらはガキが赤点とって

『わざとだよ』とイキってんのとおんなじ。
両方敗残者で、屑。

その��屑�≠ﾉ負けたのがあの世界の人たち。
自由を求める意思を放棄する連中は弱い。
主体性を失うとあらゆる闘争に負ける人間が出来上がると思うよ。
あのアニメはそれに対する警鐘にはなってる

それほど大したものだろうか・・・？

結局、誰がどう足掻こうがサードインパクト阻止は無理なんだよな。
もしもシンジが量産機と戦ったとしても、アスカと同じく負けただろうし。

同人なんかを見ると、けっこうゲンドウ×レイものなんかが多いらしい
綾波好きからしてみるとゲンドウがいいっちゅうか、ゲンドウの立場はいいんじゃないかねえ？
可愛いけど無愛想なレイちゃんが、俺には笑顔を見せて、俺だけに絶対服従
ついでにいうと、才女で美人のリツコさんにも惚れられてるし、いいことだらけ

自己投影型か
吐き気がするな

>>789
逆では？サードインパクトは天の意思ではなくカルト教団の起こした人災、
指導層がその気になれば回避できるもので、
エヴァ２みたくシンジとアスカ他チルドレン達が共同して戦ってれば勝てるレベルの戦闘、
そんなものにすら勝てなかった、勝とうとすれば勝てるレベルの犯罪にも勝てなかったってのがあの話。

>>790-791

キールにしろゲンドウにしろ通常の世界の悪党より更に矮小な匂いのする悪党で
女とやれるから幸福、とかそう言う三流のレベルの虚勢しか張れてない希ガス。

ただ庵野は既存のアニメの勧善懲悪の世界のパターンを嫌っていて
何が何でもアニメの世界でハルマゲドンを起こしたかったと思われる。

同属嫌悪から来るオタクへの嫌がらせの為に
通常助かるはずのご都合主義を後半は逆にして��助からない為のご都合主義�≠�
��主人公側がギリギリで勝てない設定�≠�無意味にたくさん後付けし
何が何でも人がゴミの様に死んで帰ってこないイメージで作りたかった。

只オリジナリティーが失われるのでデビルマンや火の鳥のようなものをなぞる気は無いし、
仮にそうした物を作っても庵野はおたくの商業主義に逃げていて
ニヒリズムのお陰で取材をしてないから文明批判や社会風刺をする事が出来ない。

安易な絶望にわざと酔いしれているのだからゲンドウの悪としての描写が稚拙になるのかも

ネガティブだな庵野

そういや、むかーしの同人とかじゃ圧倒的にゲンレイが多いよな、女性作家の場合でも
あれは何でだったんでしょうね？
洒落なんだろうけど、エヴァ最終回（あるいは劇場版）予想で、ゲンドウとレイの結婚式とか書いてたのいたし

多いというほどいなかったと思うが

>>795
アレでしょレイが最後に思い浮かべ求めた顔がゲンドウだったからでしょ

あるいは、レイ＝ユイという考えがかなり多かったのか？

読解力がない人間が多かったのか？

映画の前は綾波に見捨てられずに
大人物として散るような展開を期待してた人が多かったのかも

　　　_,..／　/ /　i　 / ‐ ＼r'　　 ,,ノ ..,,　　 i|
　/´ _,,／,ノ /　 |　∧ (r-､ `- ､_=＝ii;;;`'ヾ|i、
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:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ）,,､-‐ '' ´＼　 |
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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！ ぶち殺すぞ・・ゲンドウ・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世は自分が憲法・・ 戦えば､廻りは右往左往し、綾波が何とかしてくれ
お前を支え、 いつのまにかユイに会える・・そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最たるは、事あるごとに叫んでいる､その、「全てはシナリオ通り」だ。
指導者面していればサードインパクトを阻止できるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！ とんでもない誤解だ。 世間というものはとどのつまり、お前の作ったシナリオ通りに
進むほど甘くはない。 飢餓で苦しむ北朝鮮の子供たち・・イラク戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ荒んだ権力者どもは、
誰かのシナリオ通りに動いてると思うか？動いちゃいないだろうが・・！

これは何故ユイが帰ってこないとか、老人たちが死刑にならないとか、 そういうことじゃあない。
現実でもそうなのだ。 自分を正しいと思いこむバカが勝てるほど、世界は甘くない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、ガイナは失速を続けて 新作エヴァを作り直す羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、勝つケースもある。しかしそれは自分が間違ってないか疑って積み重ねたんであって・・
つまりは・・前もって現実見てるってことだ。 なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・？

無論老人たちも現実は見えてないけどなw

＞むかーしの同人とかじゃ圧倒的にゲンレイが多いよな、女性作家の場合でも

ゲンドウはギャンブル性の高い危なっかしい指導者で私生活がだらしない上に鬼畜な不安定な男。
そういうのが女性に尽くしている（ように見える）姿がビジュアル的に美しく見えるのかもな

ゲンドウが多数の女性にもてたのはチェザーレ・ボルジアやヘンリー８世がもてたのに似てるのかも
でも相手の女性は体を捧げてつき合いだしてから道具扱いされてることに気がついて後悔するわけだが

>>377>>652>>674だな？

つまり、赤木親子とかってだめんずうぉーかー？

特にエロ同人でゲンレイが多かったのはまんまビジュアル性と設定的な書きやすさ

あくまでエロ同人というものが女性の肉体及び仕草に性的興奮を覚えるものであるならば
男キャラはむしろ邪魔になってくる。しかし相手役の男がいないとSEX（同人であるからフェラなんかの行為も含め）が
成り立たない。とくれば設定的に濃く、どちらかといえば性的に受け手であるために
描写の中心になりかねないシンジは相手役として書き難く、しかしゲンドウであるならばそこらへんは問題ない上に
本編でもレイとの性交渉を匂わせるキャラだから何も考察せずとも書きやすい
さらにビジュアル的にも華奢な少年よりも毛が濃い中年のほうが女性役の（つまりレイ）の
肢体をより際立たせるから

この辺りはアスカ系の同人に陵辱モノが多いのと一緒


改行が下手糞ですまん吊って来る

>>803
なるほどねー
むしろゲンドウが外道でＤＱＮだからこそ、女性ファンもつくのかもしれんな
仮に綾波の立場になってみるとすると、外道で冷血漢で、自分に惚れてる女も平気で使い捨てる
そんな男が自分だけは優しい笑顔を見せる
女からすればどえらい優越感を感じさせるものだろう

ゲンドウが好きな女性ファンなんてみたことないぞ？
どこに生息してんの？

>仮に綾波の立場になってみるとすると、外道で冷血漢で、自分に惚れてる女も平気で使い捨てる
>そんな男が自分だけは優しい笑顔を見せる

すげー納得。確かに女にとっては理想の境地のひとつだ。疑問が氷解したわw

>>808
JUNEとかいうレディース系雑誌でそういう系統の
腐女子（みたいなの）がいるのを見たことはある。名前は忘れたけど

ちょっと待て。レイファンはゲンドウ好き多いのか？
結局妻に会うために利用した男だぞ？

劇場版以前というか、ブーム時はそこまでわかったなかったんじゃないのかな？
とらえかたは色々だけどな
まあ、あれだ。レイの不幸はシンジが原因って意見もあるくらいだし（シンジに興味持たなければ、ゲンドウのもとで幸福にいられた、みたいな）

意味分からん。ひどい逆恨みだなそりゃｗ

アスカ人よりタチが悪いな

性格類型
社会的外交・思考的内向・理性・直感・判断・アダルトチャイルド・Ｐ型リーダー・軽度の自己愛製人格障害・ナルシスト型

ゲンドウはアスカに極めて近いカテゴリーに入るらしいが…
ファンも思想的にも似るのだろうか？とか言ってみる

同人に関してはようわからんなあ
ゲンドウファンかしらんが、シンジに対して男の子の性欲笑いものにしたようなネタとか
精神攻撃受けてダメになったアスカに、加持のお面つけたシンジがバカやって、
それにアスカが切れて復活・・・てなネタやったのもいたようだけど
ま、いずれにしろ、あんたアスカが好きでシンジが嫌いなのね、って感じだったが

そんな同人があったのか。

そういえば両者とも外罰的で戦闘的、敵が多い割には意外に愛嬌があるが
追い詰められると茫然自失の状態で徘徊してしまう。
しかしヒエラルキーにこだわり、自分の目的のためなら
周囲に迷惑がかかってもよく、むしろ優れた自分のエゴのためなら
弱い奴等は率先して犠牲になるのが正しいと考えている。

…ってなところが似てる。
アスカは単純なので周囲に窘められたりはぐらかされて我慢を覚えるが
ゲンドウは要領良いので周囲を苛立せ、徹底的に逆襲を食らう感じだ。

しかし、アスカとゲンドウが共通点多いってのは、意外
シンジとアスカが共通点多いってのはよく聞くけど

庵野としては『シンジとアスカは似たタイプで同属嫌悪』にしたいらしいが
あえて庵野解釈を否定して矢田部ギルフォード性格検査とかで追っていくと
そうなるんだよな…

シンジの性格類型
社会的内向・思考的外交・感情・直感・柔軟・アダルトチャイルド・軽度〜中度の回避性人格障害・受動内罰型

親に虐待を受けた人間にありがちなタイプ。欠陥人間として扱われることも多いが
シンジの苦悩は綾波を助けられなかったことだったり
アスカに嫌われたことだったり、カヲルを殺した罪の意識だったりして、決して共感性は低くない。
指導する側が愛情を持って方向性を示してやるとちゃんと努力して成果を示してくるだろう。

はっきり言ってシンジとアスカは異なる部分の方が多いが
ただ組織や階層社会に縛られているという点や
親の愛を受けられなかったという悲惨さでは似ている。

シンジの悲惨を見ていると救ってやれなかったのかな、
ゲンドウのような私欲だけで動くような親に、俺は絶対になりたくはない…そう思ってしまう…

カミーユの親父とどっちが外道かなかな

あなた面白いこと言うわね　うふっ

野力的には度胸・政治力がある分
ゲンドウの方が上に見えるので（あくまでも見てくれでだが）
能力があるにもかかわらず私欲に走ってたゲンドウの方が鬼畜に一票

ゲンドウって本編じゃ内面描写ないし、ＥＯＥじゃシンジとか言われてたけど……
本当はアスカに近いってなると、自分は不幸で可哀想なんだから、何してもいいんだ！
的なことを考えてたのかい、心の中では？
想像すると果てしなくキモいし、むかつくんだが

>>823
仮にゲンドウがゼーレに命令を押し付けられるだけの
中間管理職や単なる官僚型の人間なら話は変わってくる…
けど、他人を利用している独裁者の精神状態だとするなら
間違いなくその通りだと思う。

多くの人間がゼーレやネルフの組織的な暴力による害をこうむっている中
ゲンドウにはそれを食い止めるだけの能力と実力があった。
が、ユイに会うことを優先し周囲を冷徹に使い捨ててる。

綾波はそんなゲンドウを観察した末、
最終的にはシンジのために反逆して見捨てた…
どうもそんな図式に見えてしまうな

存在自体が否定されまくりやね、ゲンドウ

あら、それはどうかしらね？　うふっ

仮にゲンドウに感情移入をして、かつレイスキーだとすると、シンジなんかは
相当にむかつくキャラになるんだろうな
年上で渋くてゼーレとかいう強大な組織ともやりあってて、かつ女房への純愛のために
戦う孤高の男
一方シンジはで貧弱でうじうじ悩むだけで、初号機なければ何もできないがきんちょ
そんな野郎をかわいいレイが選んだわけだから

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185335639/

>>827
自分を捨てた親に認められるために命の危険をを冒して戦うシンジが貧弱？

息子が怖くて一方的に捨てた上に得体の知れない化け物の戦いに子供を放り込んで
あとは知らん振りのゲンドウの方がよっぽど貧弱な屑野朗だ

だから、ゲンドウスキーでかつゲンドウにとことん都合よく見た場合だよ

>>827
恐らくゲンドウも��幸せがどこにあるのか分からない�＜Vンジのような性格を
軽蔑すべき存在、と自分に言い聞かせてきた事だろう。

ゲンドウスキーは��人生は他人との戦いや駆け引きの上に成り立っている��
と考えるタイプと思われるし、世の中を弱肉強食と考えることそれ自体は勿論悪い事ではない。
確かにそれだけは言える。

だが、ゲンドウ本人は更に十歩ぐらい危険な領域にいて
��幸福は他人の不幸や屍の上に築かれるべきだ��
��誰かが幸福になっている時は必ず他の誰かが不幸になっている��
��自分の幸福を優先し反社会的な詐術や危険な行動で他人を切り捨てるのは正しい��

と、考えている傾向が非常に強い。その辺シンジと大幅に異なるし、外罰的といえる。

犯罪組織に所属したりそこから利益を得ようとする事や
セカンドインパクトの屍の上に自分の支配権を確立する事は彼の中では悪事ではない。
自己愛性人格障害の傾向が強い悪人は、��悪事はばれなければ犯罪ではない�≠ﾆ考えるそうだが。。

ちっと脱線。あの話ではゲンドウは挫折の上氏ぬ寸前、ユイに自白するかのように
自分がシンジと同じタイプと悟る（？）ような解釈の出来る描写がある…
が、正直あの解釈は疑問だった。

仮にゲンドウがつながる心の中で
『ああ、俺なんて結局シンジと同じなんだ、息子を責められない』
とか考えていたなら結局��シンジのような生き方は価値の無い最低の生き方��
と見る価値観や偏見は最後まで変わらなかったって事になる。
『反社会的な生き方をしている自分はシンジやその辺の一般市民以下ではないか？』
と疑う余地もあったかもしれない。が、彼の生き方や行動は変わらない。

ゆえに庵野の主張通りに解釈して
ゲンドウはシンジと同タイプ…とは考えがたい。

基本的にシンジには罪悪感や恥の意識があり、優柔不断に迷う要素がある。
もしゲンドウの性格がシンジとベースが同じなら、
>>704　+ >>709　のようにゼーレに裏工作を支持された場合、従うだろうか？

ゲンドウがシンジタイプならあの状況で科学者達が犠牲になる事を哀れに思い
葛城調査隊を見殺しにするキールの無神経な発言には感情論で反論したことだろう。

そこで反論に激昂したキールに殴られたり逆に説得に成功し現地で最大限の助力をしたり、
それとも逆に言いくるめられて後からウジウジと悩んだり、とにかく罪の意識によるリアクションがある。
少なくともあの状況を喜びはしない。

>>709の時のゲンドウは、キールに寄り添うかのような発言しかしていない。
暗に裏工作に協力する事で『そちも悪よのう』と誉められるのを期待しているかのようだ。
彼は賭けをするかのようにステップアップのチャンスがやってきたのを喜んでいるし、
事実その後キールに気に入られてゲヒルンの指揮権を恵んでもらえた。

決してセカンドインパクト前のゼーレは米軍や国連軍を滅ぼしてまで
世界の覇権を握れるような絶対的な組織ではなかった。
ゲンドウにはあの時点で教祖に立ち向かう事は出来たし、それだけの気概と実力があったし、
あの時点で老人たちの間違いを正す事も出来たかもしれない。
だがゲンドウは自分の私的利益のため、裏の世界に一歩踏み出してる。
仮にその後の彼が純愛に生きてゲンドウにとことん都合よく見たとしても、
孤高の男と評価は出来ない。。

>>829
化け物の戦いに子供を放り込む無責任な指導者、か。
確かにゲンドウがそういう認識なら
道義的にゲンドウはキールと同列に責任を丸投げしている腐りきった男だし、
子供を恨んだり責める資格などどこにも無い、と、思う。。

つうか・・・どんどんゲンドウとシンジの共通性が離れていくなあ

そういや、やたらにアスカマンセーしてシンジ叩きしてたオタク作家だか
評論家だかいたけど、あれって書いてることとか、自分語りみるとシンジじゃなくて
アスカに感情移入してるんだよな
思ったが、庵野の真の分身ってシンジでもミサトでもなくて、アスカとゲンドウじゃないのか？

庵野は異常な人間、統合性失調症だの人格障害だのの人間に
時代を変革する才能があると思い込んでいた節がある。
本人は躁鬱質なのに腺病質を装っていた節があるし

だから庵野の攻撃的、排他的部分がアスカとゲンドウ、
優柔不断に悩む良心の部分がシンジやミサトなんだと思った。

躁状態で舞い上がり暴走してる時の庵野の分身がアスカやゲンドウで
鬱状態でスランプに陥り、普段見下していた階層の人たちに
土下座してるときの庵野の分身がシンジやミサトに見える…。

毒親ってのは普段引っ付くなとか、甘えるなとか言っても、いざ子供が自分から離れようとすると、全力で阻止しようとするらしいが……
シンジが、
「え？　ゲンドウ？　知らないよ、そんなやつ」
と完全に切り捨てた場合、あの手この手で自分に振り向かせようとするんだろうか？

ゲンドウは人間として腐ってるけど
自分を内省する理性的な要素もある…ように見えるので
振り向かせようとする前に一旦踏みとどまって真剣に思い悩む希ガス
「自分はこれでいいのか？」と

＞毒親ってのは普段引っ付くなとか、甘えるなとか言っても、いざ子供が自分から離れようとすると、全力で阻止しようとするらしいが

そうなんだ。
そう考えると子供の自立を阻止するための道具がエヴァ、という図式にも見えるね

ちゅうか、ユイがグレートマザーみたいなもんだからなあ

おばあさんは用済み

>>838
それはないと思うが

ゲンドウタイプの親がいたとして、
子供の側からの対処法ってどんなのがあるだろうな。
さっさと独立すればいいのだろうか

虐待されてる子供の場合、まともな親代わりになれる人の元に預けてもらって普通に暮らすのが一番良い対処方なんだろうけど、シンジの場合その預け先も酷いもんだったからな…
幼い子供に一人で問題を背負い込ませてしまっている

>>843
独立っつか自分が大人になるしかないかな。いろんな意味で。
愛してもらうのは伴侶に期待するよりない。

その先もよくない環境だったよな
まずエヴァでしょ
ゴミ屋敷の浄化でしょ
挙句の果てには基地外が同居して大変で可哀相すぎる

でも家族愛求めるシンジはミサトは必要でしょ？
マヤでもいいかも知れないけどさ。
私的に同居人は新キャラがいいけど

小さい頃に親に捨てられる等の虐待にあうと一生忘れられないくらいの傷が付く。
更に預け先でもゲンドウが妻を殺した噂が広まってたみたいだし、その風当たりは息子のシンジにモロに来る。
父親の勝手な都合で子供にとっては逃げ場の無い地獄みたいな環境に放り込まれたようなものだ

シンジヲタのストレス発散場所になってるな。

事実を言ったまでです

理屈のわからん奴なんてスルーでおk

NGワード

ゲンドウもゼーレの連中も一足飛びに理想の世界を求めすぎな印象があるな。

それぞれの理想に比べれば当然現実は色あせて見えるだろうけど、実際の所は
○○よりはまし、××よりは幾分いいといった程度のわずかずつの前進しか望めない。
高邁すぎる理想に対して肝心の自分たちを含めた人類の成長が追いついていないから。

なのに自身や周囲に理想世界に対応できるだけの中身があるかどうかの評価もせずに
一気に理想郷にたどり着こうとするから無理が出る。何より自分たちもまた欠陥だらけの
世界の構成要素であるという自覚が抜けていて、まるで世界に文字通りに客観的立場
で介入しているつもりでいる。

そりゃこういう連中に囲まれていればたしかにおかしくもなるだろうね。

シンジが好きでゲンドウも好きというより同情する、というスタンスなので
まあ最低な親だとは思うけど屑とまでは言い切る気がしないな。

中途半端な悪党だがそれでもゲンドウ好きを
可哀想とか言うヤツの神経もちょっとおかしい。

まぁ2ちゃんなんてそんなものさ

と、シンジストのゲンドウスキーが言ってみるテスト

ゲソ「よくきてくれた、シンジ。
　　　今まで本当に済まなかった。何も言わずにコレを受け取ってくれ。
　　　（重そうなふろしき包みを差し出して）
　　　挨拶代わりと今までのことを含めてのせめてもの謝罪の品だ。
　　　こんなことで許してくれとは言わないが、これくらいのことはさせてくれ。

　　　実は恥を忍んで頼みがある。シンジの力が必要なんだ。
　　　どうか、このエヴァに乗って人類を救ってほしいんだ。
　　　もちろんこの仕事はヘタをすれば命にかかわることだから無理にとは言わない。
　　　だがもしこれに乗って闘ってくれるならどんな見返りにも出来る限り応じる。
　　　最低でも三生ぐらいは遊んで暮らせるだけの財産は与える。
　　　頼む、シンジ！ その子（レイ）を、人類を、助けてくれ！！（土下座）」


エヴァに乗せるにしても、傷心の息子をいきなり怪獣と戦わせるんだから
これくらいは言うべきだと思うんだが・・・

まあ今まで育児放棄してたくせにいきなり呼び付けた挙句、訳分からんロボに乗って戦えと言われても普通やりたくはないな。
俺ならキレて帰る

いや別にそこまで極端にならんでもええねんけどね

ただ「久しぶりだな、会えて嬉しかった」みたいな言葉を嘘でもいいから言うべきだったな

優しい言葉をかけてやればシンジは一発で堕ちるよ

そんな事もやらないゲンドウはネルフとして屑なのか？
どちらにしろ最初の対面の失敗だな

こ　　　れ　　　は　　　絵　　　で　　　す　

親としてはどうかと思うが
専用ダッチワイフを用意してやったり案外気が利く奴だと思う

>>863
お前は俺を怒らせた

ダッチワイフでもシンジは脳内でしか綾波とやれてないじゃないか
でもゲンドウは毎晩かどうかはしらんが結構やってるはずなんだよ
悔しすぎる

自分が不幸である（あるいはあったこと）は他人を不幸にしていい理由にはならない
情状酌量の余地がある場合もあるだろうが、それイコール無罪ではない
ましてシンジの場合、ゲンドウの不幸（特に生い立ちなど過去の）とは関係がない

ま、自分が不幸だからと行って人を傷つけていい理由にはならないよな。
でもそれを責めていいのはシンジだけだ

赤の他人に出来る事なんざ、せめて自分はこうならないようにしようと
心に誓う事だけだろ


ま、それ以前にアニメなんだが。

>>863>>865
その「ダッチワイフ」という表現はアヤナミスト的に非常によろしくない
ちなみにゲンドウとはやってないらしいよ
スキゾで誰だったかが言ってた
まぁ庵野の初期設定ではやってたというようにしたかったらしいが

そもそも綾波の体はユイのクローンだし、シンジにしてみればゲンドウを恨む事にしかならないんだが。
しかもアニメじゃ恋愛感情持ってないし、貞エヴァじゃ普通に思慕してるのでダッチワイフも何もない

そもそもシンジから進んでやることはないだろ
レイに関してなんてレイから仕掛けないと成立たない

シンジ専用ダッチワイフってアスカのことじゃないの？

おまえはの頭にはそれしかないのか

ダッチワイフだのラブドールだのというのはおいといて・・・

第一話でシンジとの再会時に見せた、あのけったいな笑みはなんだったんだろな？
他の人間には無理だからなあ、とか妙に嬉しそうに言ってるし

悪役というのは怪しげな笑みを浮かべるもんだ

1話の演技はまだ中の人もキャラを掴んでないからかちょっと違和感ある

>>853-854
亀だけどこういう視点もありか…と思ってしまう
ゲンドウの幼少時代がどんな奴でどんな教育受けてたのか気になるな

性急さって狂信者や原理主義者の特徴
俺様が正しいので、民主主義的手続きとかは
まどろっこしくて鬱陶しいわけだ彼らは

エヴァのゼーレはそのようなもののカリカチュアとしては描けてる
ただ、「この危機的状況において」とか薄っぺらい台詞が出てくるだけで、
どんぐらいヤバい状況なのかがちっとも肌で伝わってこないので、
カリカチュア以上のものにはなってない

なるほど、大いに納得した。

世界を制覇してるのに宗教用語を並べるだけで
ゲンドウや議長に独裁者の重みがない、
民主主義的なシステムをどう潰して勝利にこぎつけるかとか
思考の組み立てがないのはそのせいか。

庵野はそうしたものを嫌っているのか背景として処理してしまうけど
むしろ指導層の傲慢や思想を物語の中核に持ってこないと
メッセージに説得力でないと思うんだけどな

庵野監督にとってそういうのを嫌う根本の理由が
自己嫌悪の裏返しだから描写したくなかったのかも

それ描いたら自分の醜さを表現しているようでイヤだとか

胡散臭さ、不透明さ、いかがわしさってのが、ゼーレやゲンドウの魅力じゃないのかな
それはなんつうか、種を明かされない手品が魔法に見えるのと似ている気もするけど

漫画チックでチャチ臭いだけのただの張りぼてだろ
歴史物やマフィア映画の悪役とは比べるべくも無いよ

そりゃマンガですからw

でもそういうちゃちさや胡散臭さがエヴァ全体の魅力でもあるような気がするけどな
一見正統派ロボットアニメと思わせといて、全然違うとか、分からないようにパロディ含ませてあるとか。
全力でチープなものを再現してるという感じが好きだし、だからエヴァの悪役はあれでｲｲと思うんだけど

最近出たゲーム関係（名探偵エヴァとか）だと
ゲンドウの人が一番声が変わってなかったな
ミサトとアスカはほとんど別人

>>882
キッチュな部分はただのトッピングだと思う
どっちにしろエヴァは最後に二流の私小説に落ちたわけだからさ

そうしたちゃらさ、キッチュさってのは'80年代に物凄く流行ったものなのね
ニューアカにテクノにポストモダンに不条理漫画に面白CM、何しろ戸川純が
アイドルになるような時代だし、おニャンコはアイドルシステム自体のパロだよね

ぶっちゃけそういう意味でもエヴァは別に全然目新しくも凄くもなかったね

>>884
うーん、80年代を肌で感じた世代だけどあの空気がエヴァっぽいとは
思えないけどな。
むしろ80年代に軽く見られてた「重いストーリー」とか「正統派アニメ」とか
そういうものをパロディっぽく再現しようとしてたという気が。しかも全力で。

80年代は全力とか昔のものとか、かなり軽く見られてたでしょ？
それに対する「あれがいいんだよ！」という反発のような。
それプラス世紀末の荒廃した感じ。

いろんな意味で90年代のアニメだよ。

>>885
書き方悪かったかな
俺もエヴァが'80s的だと言いたかったのではない。

> でもそういうちゃちさや胡散臭さがエヴァ全体の魅力でもあるような気がする

これは違うんじゃないのってだけ。「そのようなもの」としては、'80sの
例えば不条理漫画にエヴァは遠く及ばない所詮は半端もののパロディに過ぎない。
エヴァに魅力があるとして、少なくともそこじゃないだろ、と。
不条理やポストモダンほどの先鋭を行かずただキッチュで胡散臭いものが欲しいなら、
Vシネマや香港映画でも見ればいい。

世紀末ネタなんぞ少年ジャンプの北斗の拳など、ぶっちゃけありふれていた。
何の目新しさも無い。

> 80年代は全力とか昔のものとか、かなり軽く見られてたでしょ？
これは俺とは解釈が違うな。
「昔」が違うだけだ。流行は数十年単位で繰り返す、リサイクルする。
それだけのこと。

昔の流行をたまたまリサイクルさせた（しかも劣化させて）というのなら、
実にどうでもいい話じゃないか？

話がまたぶれてしまったな
「悪役」の話に戻そう

つまり俺にはゲンドウやらゼーレやらのキッチュな部分がイイってのが
全く理解できんわけだ
本気で言ってんの？と

チャプリンの独裁者やオーウェルの動物農場のような風刺の意味もない
'80s的ナンセンスを追求しているわけでもない
風刺やナンセンスも、視聴者ウケするには真剣勝負だよ
パロディという冠さえ載せれば何でも許されるというわけじゃない
庵野はそこでは手を抜いて、実質ほとんど何も描いていないに等しい

別にそれはそれでいいんだが、闇が無ければ光が際立たないように、
世界の頭をはっているはずの悪役が陳腐以下であることで、
物語世界の奥行きやバランスが欠けることになったのではないか？と俺は思う

ゲンドウやゼーレがあんなんなのは単なる手抜きだろ
設定一つにも考えがたらんよね

EOEじゃそもそも庵野はアスカに入れ込んでるし悪役を描写する気も無かっただろうな

胡散臭いっつうと昔の洋画に出てくる謎の東洋人とかかな
勘違いした形でフランスとか中国とか近未来とか入ると妙に胡散臭くなるよな

胡散臭さを愛でる感覚自体は分かるんだが、
ゼーレに関しては、胡散臭いっつーより単に手抜き＆厨臭いだけな希ガス
エヴァ特有のディティールへのこだわりも一切感じられないし

EOEは悪役というかシンジが悪者扱いされすぎて吹いたなありゃ

悪者扱いというか
あれは庵野的に自分なんでしょ

>>886
すまんちょっと俺も言葉が足りなかったみたいだ。
> でもそういうちゃちさや胡散臭さがエヴァ全体の魅力でもあるような気がする
と書いたが、それがエヴァの魅力の全てではないとは思ってる。
「全体を通しての魅力の一つ」と書けばよかったな。すまん

たしかにあの頃からキッチュで胡散臭いもの、世紀末感覚などは世にありふれていた。
またそれらがウケていたんだよな。
エヴァも「戸惑う主人公」「戦う美少女」「カッコイイ戦闘シーン」「重厚な機械」「訳の分からん強そうな悪役」
そういう受けそうな要素がふんだんに盛り込まれていた。

でも庵野はそういうアニメの「記号化」に反発すると同時に、記号自体にはものすごい愛着を持っていた。
だからこそ「全力で再現した」という表現をしたんだな。
で、ゼーレやゲンドウは要するにエヴァの世界では「強そうな悪役」という一つの記号に過ぎない。

そういう意味も込めて「エヴァの悪役はこれでいい」と言う意見だったんだけど
うーん、ごめん上手く伝えられないや。

要するに「いい」「悪い」ではなくて「それがエヴァだし」という認識なのよ。超個人的には。

記号っていうのは、そのもとになる何らかの概念や実体があるときにはそれなりに機能するけど
記号単体で出てくると途端に薄っぺらい物になる。看板は立っていても肝心の店舗はとうに
潰れてなくなったようなもんだな。

エヴァに出てくる記号もそれ自体で完結してしまっていて記号の指し示す実体が存在しない。
途中まではもっともらしいオカルトや疑似科学で粉飾できたけど、終盤に至って収拾がつかなく
なったので「現実へ帰れ」とトンデモ発言をかますハメになった。

これは、要するに自身の創造性の貧困さを言葉を換えて告白したようなもので、「ここにはなにも
ないから（実体のある）現実へいってくれ」という敗北宣言だと思う。
記号の背後にはこういう（もちろん架空の）実体があるとハッタリをかましてくれていればまだ面白
かったんだろうけどね。

このスレでも再三言われているゼーレやゲンドウのペラさも、もとをたどれば制作レベルでのペラさの
せいなんだろう。雑駁なネタの羅列という水平方向の広がりは大きくても、人物や事象の厚みや
深みを掘り下げたり積み上げたりする垂直方向の広がりがほぼゼロだから。

>>894
エンターティメントとして完成されたものを求めるなら、多分そういう意見になるんだろうな
実際自分もそういうものは好きだし、どうせ作るならそういう姿勢で作って欲しいと思う

まあしかしエヴァで庵野が最終的に表現しようとしたものは結局
「お前らが大好きなこの記号なんて実体のないペラいものだ。こんなものに縋るな」
だったんだろうと思うよ。というか、そういう解釈。
これを敗北宣言ととるか、主張ととるかで意見が分かれるところなんだろうな。

まあ個人的にはそんな創作物とかがいかに良く出来てても、普通それに現実を見失うほど
はまりはしないし、よく出来た創作物に視聴している瞬間だけすっぽりはまれるからこそ
現実を生きる力が湧いてくるもんだ、とは思うから庵野の主張自体は好きじゃないけどね

エヴァに関してはペラくあろうと必死すぎな庵野が好き、と言うところだろうか

というか、せっかく社会現象化するぐらいに流行ったのに
ごく一部のヲタ向けの逆切れメッセージを最後に放つというのは、
視聴者を見誤ったね

ふつうの人には「何言ってんのこの人」と思われておしまい
大多数のヲタにも「余計なお世話」と思われておしまい

30何年だか生きてきて、1年以上かけて苦労して制作して、結局それぐらいしか
言いたいことが無かったのかこの人には、と思うと下らなすぎて泣ける

>>895
> エヴァに関してはペラくあろうと必死すぎな庵野が好き

頭も良くて才能もある連中が「本気で」ペラいことをやってた80年代と
違って、庵野のはただの中途半端な言い訳だろう

本気を出さないことによって自分の才能の無さを露見したくない、
「やれば出来る子」というエクスキューズを留保したい子供と一緒

>せっかく社会現象化するぐらいに流行ったのに
そう考えると、かーなーりもったいないことしてるんだね
流行ったせいで庵野がおかしくなったのか、それともなるべくしておかしくなったのか

根底はカルト宗教と同じ

>>897-898
うーん、そういうおかしかったりくだらなかったり子供だったり、必死なところが
突き抜けすぎててもういとおしくなって来た、というところなんだろうな。個人的に。

多分エヴァを作ったときの庵野は、自分自身がそういうペラいものを
好きでたまらない自分が嫌で、はまりすぎてる自分が嫌で、卒業しろよ！って
自分に言いたかった、というか思い込みたかったんだろうな。リアル中二病だな。

でもそうやって必死にあがいてる人間は好きだ。
そこが感じ取れたから自分はエヴァが好きなんだと思う。

目から鱗がぼろぼろ取れた気分。。

確かにブーム時の庵野はあがいていたのかもしれない
しかし、その後がどうにもこうにもパーでんねんな感じなんだよねえ・・・
残念ながら

だな。。>>900には共感するけど
冷徹に分析していけば>>887の言ってることが正しいか。。

世界の歴史はこころや心理学だけで成り立ってるわけじゃないのだから
新作では自分以外の価値観も受け入れた上で
別な角度からのリアルも追求してほしいのだけれど。。

ん、まあ多分正しいのは>>900だよ。

でもまあ、新作では「エンターティメントとしてのエヴァ」を作りたい。
と言っていた庵野を信じたいかな。
ま、裏切られたとしてもそれはそれで別に自分が死ぬわけでなし。
ワクワクして楽しめたことに感謝しようと思う。
旧作エヴァだって、途中まではワクワクさせてくれたんだし、それくらいの力はあるでしょ。

で、ごめん猛烈にスレタイから遠ざかってた話題だったな。
まあ庵野を愛せるか否かがゲンドウをよしとするかどうかの分かれ目かな、
と個人的には思ってるって事でひとつ。

間違えた！
正しいのは>>887だよ！
どんだけ自分マンセーだよ畜生

俺としては>>881の言う
歴史物やマフィア映画の悪役の魅力とかがマジで出て欲しかったり。

権力闘争でのし上がる奴の独特の緊張感とか
暴力をビジネスとしてる奴のハングリーで狡猾な鋭さとか
戦争をギャンブル感覚で動かしてる死の商人特有のマキャベリズムとかの
血で血を洗う戦い。エヴァのテーマの本質から完っ全に外れるけどね

>>904
ドンマイ気にすんな。

ゲンドウはシンジきゅん等に謝罪と賠償を

シンジは謝罪も賠償もいらないはずだからせめてかまってやれ

＞ゲンドウをよしとするかどうかの分かれ目かな

あれを「よしとする」とかいう感性はどうかと思う
親としてもキャラとしてもゴミ以下

「必死」であることなんか免罪符にならない
つまらん必死さは単に見苦しいだけ

ＦＦなんかでは、ユイが復活したら改心しました〜的な展開があるけど、
実際復活したとしたらどーなんだろ？

ユイは情報少なすぎで判断に苦しむけど、なんとなく反省という概念のない
特殊な電波さんてかんじ。だから復活しても同じこと繰り返そうとするんじゃないかな。
手を替え品を替え。

つーか人類補完計画ってそもそもユイが提唱したものじゃなかったっけ？
なのに何で最期LCLに溶けずに一人で初号機に引きこもって地球脱出してるんだ？

正式に補完計画を提唱したのはゲンドウのはず
それをゼーレの教義で全人類を巻き添えにする集団自殺計画みたいな迷惑な物に歪めちゃったのがキール
ユイは両方ともなめてかかっていてゼーレやゲンドウの思い上がりや俗物性に気がついても諌めはせず
自分（やシンジ）だけが助かればいいと割り切っていて初号機の中に逃げてしまった

『どうせ太陽や地球は４５億年後に消えるし人類は地球にへばりついている愚かな存在でいつか滅びる、
私（やシンジ）だけがノアの箱舟みたいに自分だけタイムカプセルに閉じこもればいいや』

カルト宗教の被害にあって一般市民がいくら迷惑をこうむっても
『どうせそんなレベルの低い教祖の支配を受け入れてるんだからいつかは死ぬ運命』
『死ねばいつか生まれ変わる、たぶんサルベージしてくるでしょ』と割り切り
どんな死や悲惨が周囲で起きても一切お構いなしだったと思われる

ユイは諸悪の根源というより世間の実態を知らない無責任なお嬢様

>>912
そういうの
＞世間の実態を知らない
っていうのかな

無論世間知らずな面は大いにあっただろうけど、
「人はどうせ皆死ぬのだからいつ死んでも同じ」
とかその種の極論って、「世間知らず」では済まされん希ガス

>自分（やシンジ）だけが助かればいい
いや、あくまでも自分だけが・・・だろう
シンジのことはあくまでついで

ユイは洗脳解けててもゼーレの権威や数の暴力が恐ろしかったのかもな
その気になれば勝てるポジションにいるのに自ら人間の尊厳を放棄した

世間の実態を知らない…っていうより
毅然と向かうべきはずのカルトの邪教相手に屈した弱い女に見える

＞「人はどうせ皆死ぬのだからいつ死んでも同じ」

ひでえ女・・・・・・。

現実の世界では実際の権威・権力持ってる連中が私欲や愚行から
悲惨な事件を起こさないようチェックするため民主主義があるんだよな…

自由とか、個人主義とか、自我の確立とかもそうだし
公共心とかモラルとか、教育意識とかは
人類が時間をかけて築き上げた本当のかけがえのない財産な訳で。

でもそれに関わる人間各自の意識が低いと
そうした財産はあっという間に崩れてしまう…
カルトの教義や末端の科学知識よりもずっと大切なものがあるし
それを忘れてはいけないと思った…

>>916
念のため言っておくが劇中でユイがそういう台詞を言ったことは一度も無い。

むしろ一見生に対して極めてオプティミスティックな台詞（そうとしか取れない）
を吐いている。「生きてさえいれば、幸せになる」云々、ね。

無論、彼女の実際に取った行動を考えると、実にグロテスクな皮肉なのだが。

>>914
本当に息子の事を考えてる母親なら一人で宇宙になんか逃げずに地球に残るはずだしな

だな。人が死んでるんだし、最小限できる範囲で責任を取るべきだろ。
自分たちのやらかした失態をろくに分析せず、都合の悪い現実を
楽観的な言葉だけではぐらかしても薄気味悪さが残るだけだ

>>913
確かに

>>917
そうした親の責任やら社会的責務やらに類する物から目を背けて反抗してたいために
ネルフの上層部はカルトという突拍子もない難解な権威にすがってたんだろうな

そうして国連をだまくらかして権益や科学知識だけを独占し
金が入ってくるものだから付け上がった末私欲に走り補完計画
最後はカルトの教義の奴隷になって自滅し周囲に浄化のない被害だけを撒き散らす
ゲンドウやユイってそんな奴等

要するにゲンドウはゼーレと同列の屑、次点はユイってことね

そういうゲンドウやユイの醜さをきっちりと描いてくれるといいんだがね、新作では

ユイは無駄に聖人ぽく描写されてるところがあってムカムカした

ユイって悪い意味で貞カヲルに似てるのでむかついた
知ってるようでその実何も知らないタイプっていうか。

責任を取る形で自己犠牲精神を発揮すれば人気者になれたのかな

自分勝手なところは似てるかもしれない

ゲンドウは普通いないだろってな感じの悪党だけど
ユイの嫌な所はどこと無く生々しい冷たさがあり
思わず自分にも思い当たる節はないかと思ってしまう。

俺なんかはゲンドウは現実の世界に出かねない悪党って思ってたけど。
自分の目標達成の為には他人がいくら迷惑をこうむっても あるいは人がゴミの様に死んでも構わないと
割りきれる最悪の官僚で面従腹背で議長と敵対しながらも思想的にはゼーレの発想に従っている犯罪者、
だから最低の親になった、という視点。

新作ではどう描かれるかわからないが、少なくとも旧作ゲンドウの悪は真実を解明して検挙し、
国際法廷に引きずり出して無期懲役にするか死刑台に送るべきレベルだ思うし
あの閉鎖的な世界を作り上げてしまった責任もゲンドウとゼーレの卑劣な詐術と
指導層の責任の押し付け、増長の末の横暴にある、と考えてる。

現実の社会の悲惨や破滅には必ず原因があり、それはとっつかまえて調べてみると大抵天災ではなく、
多かれ少なかれ人災の側面を持っている。その責任が何処にあるのかを究明し犯罪を起こそうとする者を
法で制裁しない限り、世界は良くなるどころか腐敗していくんじゃないだろうか。