エヴァの謎・疑問はここで聞け！－52－

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 11:59:32 ID:zIayPBbR

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 43■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1174151185/l50

※疑問系専用スレもご利用ください。

【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/

【気持ち悪い】何故、首を締めたのか？2【終劇】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1155974839/

▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－51－
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1175849466/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 12:01:24 ID:???

◆関連サイト◆　（一部記述の古いものがあります。回答はあくまで考えのひとつです）

初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

エヴァ板用語辞典
http://hpcgi2.nifty.com/starlight_dream/ziten/ziten.cgi

エヴァに関わる百科事典EVAWIKI（現在閉鎖中）
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/

WIKIPEDIA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 12:11:27 ID:???

エヴァの板も、だいぶん廃れて来たのか？
謎系の次スレは誰も立てなかったな。

とりあえず>>1乙

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 12:25:19 ID:???

エヴァの板も、だいぶん廃れて来たのか？
謎系の次スレは誰も立てなかったな。

とりあえず>>1乙

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 12:48:46 ID:???

>>1
乙

>>3
俺の場合で言うと、びり先生がうるさいんで立てなかったw

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 14:03:49 ID:7S8m9TSG

日本語の問題が読めずテストで良い結果を残せないアスカたんなのに
日本人ですらほとんど使わない難しい日本語を頻繁に使うのは何故？

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 14:13:05 ID:???

どうでもいいけど、アスカってドイツ語の発音ヘタクソだよな。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 14:15:16 ID:???

>>7
たかがｱﾆﾒにﾑｷになってｶﾜﾕｽ(´・ω・｀)

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 14:46:25 ID:Nx5nrfq9

加持さんを撃ったのは誰？

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 15:05:56 ID:???

【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 15:11:04 ID:???

>>6
声帯が日本人寄りという可能性

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 15:33:58 ID:???

>>11
発声は声帯の問題じゃない。

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 16:18:33 ID:???

>>8
いや、ミサトやレイの声優はそれなりにうまかったのに、ちょっと技量不足じゃね？って話。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 17:07:19 ID:???

あれでもエヴァのために駅前留学して覚えたらしい。下手なのは確かだが。
22話で継母に電話するシーンのドイツ語台詞は完全な宮村のアドリブ。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 17:36:55 ID:???

ミサトとレイがドイツ語話すシーンはない。
通常のセリフならともかくドイツ語限定なら宮村と比較できないだろう。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 18:39:28 ID:???

このスレ含めて疑問系は統廃合しろよ

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 18:48:10 ID:???

建てるのはいいけど、他スレとの違いを明確化してほしいね

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 18:51:28 ID:4kg+izSW

でも、アスカ役の声優は、ドイツ語教室に、このために通ったらしい。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 19:12:39 ID:???

>>18
４つ上のレスぐらい読めよ

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 19:26:22 ID:???

そのNOVAで最初、シナリオに書かれていた庵野のドイツ語がいかに
デタラメかわかったそうだな

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 21:23:33 ID:???

>>20
なんでも庵野が作ってるのかとｗ

つーかシナリオ段階なんてどうでもええがな、適当で

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 22:39:25 ID:???

作ってるんだけどね

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 22:42:04 ID:???

>>22

シナリオ段階は最終決定じゃない。
他のスタッフに意向が伝わることが重要なんだ。
ドイツ語がテキトーで何が悪い。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 22:42:28 ID:???

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
①庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
②理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
③アニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
④知識も経験も全て中途半端。
⑤呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
⑥自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
⑦自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
⑧実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
⑨議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
⑩類似スレとの統合は絶対に認めない。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 22:43:52 ID:???

>>23
よくそこまで庵野に入れ込めるな
呆れを通り越して感心する

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 22:54:12 ID:???

23=1?

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 22:59:33 ID:???

>24
ビリー

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:02:01 ID:???

よりも前からいたはず

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:03:04 ID:???

>>25
客観的事実を言ってるようにしか見えんがなぁ。

まぁとりあえずで庵野の名前しか出せない輩は、どうせ何も考えてないんでしょ。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:08:01 ID:???

どうせ
所詮
ただの

を多用してると無能がバレる。と教わりました。
・・・なるほど

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:09:48 ID:???

>>29
「エヴァはアニメ」で思考停止か。
科学知識がなかろうが、専門用語の使い方が間違っていようが、
ドイツ語がでたらめだろうが関係なし。

毎度毎度変わらんな

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:09:53 ID:???

まぁしょうもない煽り入れてる時点で無能はバレてるけどね

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:11:59 ID:???

結論、ビリー先生は天才　以上

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:14:46 ID:???

IQ低い奴ほどエヴァにはまり全てを肯定する

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:17:48 ID:???

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:18:19 ID:???

>>31
君も毎度コリないねぇ。
エヴァのアンチはいつになったら成仏できるのか知らんけど。

まぁ叩きたいならせめて本編でドイツ語がデタラメな箇所を持ってきなさいよ。
あとどうでもいいけど、シナリオ段階がデタラメだったというソースもまだですよ。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:22:12 ID:???

>>36
きみ、とうとう日本語も読めなくなったのかい？
違うならこのスレの最初からログ読めよ
ドイツ語の話題はなにから始まったのか
無用な議論に首突っ込みたくなるのは典型的ｶﾏｯﾃﾁｬﾝだと自ら晒してさ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:36:57 ID:???

>>25

29が言ってくれている通り
、映画やドラマ、この場合はアニメの映像作品製作現場の事情を話しただけなんだが。
何故庵野の名前が出てくるんだ。

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 23:41:19 ID:???

現場＝庵野でしょ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 00:01:53 ID:???

単純すぎ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 00:23:53 ID:???

アスカが「これでラストォォォォォ」ってやってるときに
量産機の剣が飛んできたけどあれは誰が投げたんだ？
勝手に飛んできた？

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 00:33:20 ID:???

>>39

現場で一番大きな存在は監督だろうけど、監督＝現場ではない。
沢山のスタッフが各々の分野で力を発揮する中で
作品や各パートへのイメージを伝達・統一するのは難しい。
そこで伝達・統一を優先するためにはいきなり最終決定した物を使うのではなく、
原案としての、この場合はシナリオを使い、更に皆で練り直す。
そういうわけでシナリオ段階のドイツ語の間違いなどは特に問題ないということ。
だからドイツ語については現場に問題はないし、
現場以外にも問題はない。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 00:50:09 ID:3zXnnvRb

>>41
そういう細かいトコ突いちゃだめ。際限なく出てくるからｗ
弐号機がAirで復活した時だって、爆炎で壊したハズの船を
次のコマで持ち上げて出てきたんだぜｗ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 00:56:41 ID:???

>>42
結局、何を言いたいの？
えらく必死なのはわかるけど

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:02:12 ID:???

>>44
トンチンカンなこと言うのは1行でできるのだよ。

論理的に諭して修正してあげるのは、骨の折れる作業。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:02:56 ID:???

最近ビビってメル欄コテやめたんだな

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:06:09 ID:???

俺は支持してた口なんで匿名群体の１人に成り下がっちゃってガッカリだね

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:07:11 ID:???

>>47
妙な四字熟語ですぐわかるからｗ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:07:51 ID:???

ドイツ語のセリフの場面なんて本編と関係ないんだから適当でいいじゃん　　　こんな感じじゃないの？

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:08:10 ID:???

>>46
あんな妄想言ってる輩は見当たらないが。

なぁ、あんな雑魚のビリビリブタに引きずられて魔女狩りみたいのすんのやめようやｗ

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:12:24 ID:???

>>44
お前は39か？
なら最後の二行読んでくれ。結論はそこだから。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:13:09 ID:???

ところでその>42はドイツ語どの程度知ってるのかね？
まさか何も知らずに問題ないとか、ゲンドウみたいなこと
言ってんじゃないだろうな。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:15:54 ID:???

その通りだが、何か問題でも？

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:25:31 ID:???

なんだ、現場がどうのとか無理矢理絡めて、
ただ単に自分の無知を誤魔化してただけかい

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:35:31 ID:???

>>52

53君、俺になりすますのはやめてね。

俺はドイツ語知りません。
もしドイツ語が本編で正しく使用されているならシナリオ段階の間違いは関係なし、
本編でも間違っているなら49の言うように
直接ストーリーに関わらないんだから別にそれくらいいいんじゃない？
って俺は思ってる。
実際視聴者でドイツ語詳しい人の方が少ないだろうし、
なら雰囲気出すには間違っててもそんなに気にしなくてもいいところだ、と思っとります。
正しくないドイツ語だと気付いたせいで雰囲気壊されたという人がいるなら別だが。
その時は俺はドイツ語知らなくてよかったな、で終わってしまう。

36が言うようにソース出てないからどっちなのかわからないが、
俺は製作現場の手法から見ればシナリオがでたらめドイツ語でも
そのことは決して悪い事ではないと正したかっただけです。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:36:39 ID:???

んで、そのデタラメ独語が書かれたシナリオを無知な僕らに見せてくれるのは誰かな？

「なんだ、庵野がどうのと無理矢理絡めてただ妄想を垂れ流してただけかい」

なんてオチじゃないよね？いやまさかｗ

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 01:38:44 ID:???

綾波レイって自分の正体をどこまで知ってたんですか？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 02:00:27 ID:???

>>57
「自分以外の誰かを感じる」
「多分、私は3人目だと思うから」

自分の中での違和感や、自らが造られた存在であることは認識していたようだが
リリスであったことはカヲルと出会うまで気づいていなかった、と思われる。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 02:31:26 ID:???

顔が悪くて口も悪い944はこの中にいる

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 02:32:27 ID:???

あ、ブタみっけ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 03:08:25 ID:???

【疑問１】
零号機機動試験の際のレイの怪我だけど、液体呼吸している以上外傷は
考えにくいのでは？

非常に大きな衝撃は心臓に大きな負担を掛け、LCLの比重によっては
肺胞にダメージが起こりえるけど通常の加速度は液体中で分散される
から体表に怪我をする可能性は無いと思う。

【疑問２】
液体呼吸する場合は呼吸系統の循環液は、それ以外のものから独立させて
おかないと機械からでる動作滓、オイル、体からでる老廃物で汚染されて
大変危険だよね。チンカスとウンコカス吸っているようなものだし

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 04:15:36 ID:???

>>60ちゃうわ

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 04:19:31 ID:???

【疑問２】16話シンジがLCL汚濁で発狂

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 10:30:23 ID:???

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 11:19:31 ID:???

はいはいww

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 13:02:24 ID:5R9xRZ3j

>>61
エートリープラグがあんだけガシガシ壁にぶつかってそのあとエヴァ
の頭より高い所から落下してんだ。ハンパない衝撃なんだぜ？

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 13:04:24 ID:???

しかもその後ゲンドウが必死の形相で覗き込んできたんだぜ?

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 13:06:47 ID:???

>>66
水を満たした容器の中に水が詰まった風船を入れて密閉しそれをぐるぐる
振り回してﾐｿ

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 13:52:52 ID:???

>>68
その程度の衝撃と一緒にするなｗ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 15:01:00 ID:???

基本は一緒。
エヴァが一瞬で音速に達する際の加速度のほうが
狭い屋内スペースで射出され十分な速度に達していない
ロケットモーターによるプラグ衝突の衝撃より大きいかもよ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 15:19:57 ID:???

つか結局なんの話なん?外傷あっておかしいかどうか？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 16:56:07 ID:???

あと考えられる外傷は火傷だな。暴走したせいで冷却システムが上手
く作動されず加熱。茹で波に。結果包帯ぐるぐる巻き。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 18:44:45 ID:???

腕を骨折した訳だけど、ゲンドウが覗き込んだ時、レイはトリガーを握ってた。
握ってたから、これの衝撃で折れたんだろ。シートベルトがないコクピットだけに、
手を離すと危ないものな。出血は、それらを執刀・縫合した傷にシンジが触ったから。

眼帯は不明

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 18:59:46 ID:???

バンプのアルエは綾波レイの事を歌ってるって本当ですか？

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 19:00:59 ID:???

バンプのアルエは綾波レイの事を歌ってるって本当ですか？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 20:25:07 ID:???

現実世界でこんなことあったら本当残酷だよな…シンジは強いと思う。俺なら絶対エヴァなんて乗らない

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 20:34:32 ID:???

>>74
確かなソースはなかったと思う。

藤原基央（バンプのボーカル）が漫画・ゲーム・アニメなどのオタク
歌詞の中の女の子の格好・台詞が綾波と一致、タイトルが綾波のイニシャルと解釈できる

などの理由から既定事項みたいになってるだけで。（でも、確定だと思うが）

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 20:38:47 ID:???

身を張ってでもケガ人（ろくに動けない）を乗せまいとするのは正解だろな
但し自分が乗るなんて問題外
ふざけてんのか？って感じだろ

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 20:52:17 ID:???

>>77
藤原のエヴァヲタは確定してるよ。

松田龍平が対談したときにバラしてるから、庵野も知っていることｗ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 23:20:19 ID:???

こんな弱そうな女の子に乗れるなら素人の自分にも乗れて当たり前

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 23:37:31 ID:1gVkpPkc

①アスカのガキはだれのマタンキにいたんですか？？

②「ロンギヌスの槍？！」
　回収不可能じゃないの？

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/12(土) 23:53:03 ID:???

俺も。。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/13(日) 01:00:45 ID:/rhAi1jv

シンジの操縦席だけ股間の所にカバーみたいのあるけど、やっぱチ〇コガードですか？

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/13(日) 11:23:33 ID:???

ですね

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/13(日) 11:45:05 ID:???

違います。初号機の股間を見てください。
ちゃんとチンコがついてます。
つまり、シンジと初号機のチンコはちゃんとシンクロしているのです。
そのためのチンコインターフェースです。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/13(日) 12:10:08 ID:???

こちらへどうぞ

初心者の質問に嘘八百で答えるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1140246894/

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/13(日) 13:27:08 ID:???

嘘じゃないもんっ！

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/13(日) 14:10:02 ID:???

>>81
量産きが持ってたのはコピーした槍
アダムやりリスからエヴァをコピーできたんだからできない道理はない

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 00:04:37 ID:nOfxDDJH

劇場版のラストで新字が明日蚊の首締めてたシーンを誰か解説してくれませんか？

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 00:33:00 ID:???

アスカが殺してくれってシンジに悲願して頑張ったけど無理だったって展開
きもちわるい

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 00:42:04 ID:???

アスカが？「ミサトも嫌、シンジも嫌…でも自分が一番嫌」と風呂場で叫んでるシーンは何話ですか？

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 01:12:31 ID:???

名前がみんなカタカナなのにはわけがあるの？

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 01:37:10 ID:???

>>92
現実世界との断絶を示すためとかなんとか。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 01:39:29 ID:???

>>93
即レスありがとうございました。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 02:42:04 ID:???

>>91
ビデオ版22話追加シーン

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 07:01:29 ID:???

最終話で人類がLCL化する際に、
キール議長だけがロボット（？）みたいな残骸残して消えるのは、何故ですか？

彼は普通の人間ではなかったのですか？

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 09:22:25 ID:???

>>96
キールは身体の半分以上を人工臓器とか人工骨格とかに置き換えて、寿命を超えた年月の間補完を待ち望み続けてたのさー
だから今までずっと無愛想だったのに、補完されるその時に始めて笑いながら「すべてはこれでよい」と喜んだ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 12:14:16 ID:???

質問1
綾波が赤面するシーンがあるのは17話（四人目の適正者）以外には何話にあるのでしょうか?

質問2
綾波がシンジに張り手
アスカが綾波に張り手
はあったと思うのですが
「綾波がアスカに張り手」はあるでしょうか?

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 12:30:40 ID:???

>>97
ありがとうございました。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 12:31:15 ID:o/cLUCqY

リリスのお面とゼーレマークの関係を教えて下さい。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 13:19:29 ID:???

>>98
1、拾五話だったかな。エレベーター内でシンジに
　｢綾波って案外主婦とかが～｣と言われた時。記憶違いだったらｽﾏｿ
2、全部見たなら分かると思うが無い。
　　伍話のシンジへの張り手でさえ｢らしくない｣とファンの間では言われている

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 13:34:36 ID:???

>>100
不明だが、どっちが先なんだろうな。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 13:43:34 ID:???

>>95
ありがとうございます

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 14:01:46 ID:???

>>100
ぜーレの目的はリリスの卵に還って完全な単体生物になること
ヨハネ黙示録に出てくる万能動物とされる7つの目を持つ子羊をモチーフにして
お面とマークをつくった

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 14:14:50 ID:???

　　EVA最大の謎である人類補完計画・・・・。
　　遙か昔、人類が誕生する以前、地球上は「使徒」が支配してた。
　　その後現れたのが人類直接の先祖「リリス」だった。
　　リリスはリリスの持つ「知恵」で使徒を圧倒し、使徒の持つ「生命の実」を得ようとした。
　　使徒はそれだけは奪われまいと、卵にまで還元し、姿を消した。
　　そして１９９９年、リリスの子孫「人類」はその事実を知り、再び使徒をよみがえらせ
　　使徒が持つ生命の実を得ようとした。使徒はよみがえった。そして全ての使徒を
　　打破し、人類は使徒の持つ生.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼命の実を手に入れようとした｜　うるさい黙れ　　｜、それが人類補完計画だ。　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 14:21:15 ID:???

ゲンドウって、EVAに食われちゃったからLCLにはなり損ねた、ってこと？

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 14:57:22 ID:???

>>89
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1155974839/
http://2ch.ge2x.net/eva/1029404060.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1068793

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 15:48:49 ID:???

>>98
>「綾波がアスカに張り手」
CDドラマ「終局の続き」ではアスカを連続ビンタするシーンが・・・ｗ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 16:35:29 ID:???

エヴァグッツを買いたいのですが古いせいかありません・・・
関西地区でグッツがいっぱいあるところを教えてください!!

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 16:54:26 ID:???

使徒は人間（ゼーレ）が作ったの？もしくは孵化させたの？
それか、勝手に孵化しただけ？

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 18:09:03 ID:???

>>101
>>108
有り難うございました

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 18:35:16 ID:pqVtkBVE

>>100
神と悪魔の立場を逆転させたグノーシス主義では七つの眼は七惑星を意味し、
人類を監視する悪の天使アイオーンの存在を意味する。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 20:44:35 ID:???

>>106
贖罪になってるだろ？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 22:14:03 ID:???

食材とかけてんのかよ

115 ：100：2007/05/14(月) 22:48:19 ID:o/cLUCqY

では、ゼーレは当初からドグマのソレはアダムではないと知ってたんでしょうか？

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/14(月) 22:54:43 ID:???

>>115
その通り。
知っていたことになる。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 00:26:24 ID:472pgDq8

こういう議論も新劇場版の公開で水泡に帰すものもあるんだろうな

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 01:35:56 ID:???

あんな展開とラストだったら、どんなに辻褄合わせようとしても合わせられないだろ。
どんな解決法だって批難ごうごうになることは間違いない。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 06:09:34 ID:???

所詮リメイクは別物

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 09:16:52 ID:???

>>118
>>あんな展開とラストだったら、どんなに辻褄合わせようとしても合わせられないだろ。

お前は作家か？編集者か？見くびってないか？何様だよ

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 10:28:18 ID:???

ユイは冬月やゲンドウを利用していたと良く言われますが
そこまでしてユイがしたかったこととはなんなのでしょうか?

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 11:07:51 ID:???

ゼーレ関係者を父に持つゆえ、人類を滅亡させる方法の容易さを知ってしまった。
某国や国連の手により本当の人類絶滅を回避したい…というエゴの為、自分がS2機関初号機
になり、５０億年後に太陽が消えてもなお「人が生きた証」を残そうとした。

その為だけにシンジを出産。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 12:56:48 ID:???

電波臭が強いな

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 15:05:20 ID:???

まごころを、君にの
「あんた見てるとイライラすんのよ！」
「自分みたいで？」
の所で裸のシンジにアスカの髪がかかってるんだけど、こいつらやっちゃったの？

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 17:04:52 ID:???

現実ではやってません

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 17:26:08 ID:???

あちこちで見掛けるのですが、
「庵野氏は宮村氏に惚れていたがフラレた」
と言う話は本当なんでしょうか？
誠しやかに語られている上、
その関係・感情のもつれが作品、主にＥＯＥに現れたと聞くと、若干本当なのかもと勘繰ってしまいます。
根も葉もないゴシップだとは思うのですが、事実はどうなんでしょうか？
どなたか教えて下さい、お願いします。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 18:39:57 ID:???

>>123耳鼻科は行き決定
否定してみせろよ。お前の鼻がお曲がってなければな

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 18:42:50 ID:???

なんだ、チョンか

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 18:47:43 ID:???

最終話で巨大化したリリスの首がいきなり裂けて出血しましたが、この段階でシンジは未来を決めてないと思うのですが……何故自滅したんでしょうか？

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 20:13:01 ID:???

>>128
困ったらチョンか
チョンの意味知ってて使ってるか？お前と密接な関係にあるぞ。調べてみ。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 20:21:38 ID:???

いちいち荒らすな！

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 20:50:55 ID:???

人類皆殺しで一体化したかとおもえば
やっぱやめるよと即蘇りとか忙しいやっちゃな
文明破壊しただけかよ

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 21:19:41 ID:???

ここまで同感できない主人公も珍しいよな
アムロやカミーユですらごく普通の人間に思えてくる

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 21:22:44 ID:???

ゼーレもゲンドウも関係ない人類まで巻き込んで大概キモイ

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 21:23:30 ID:???

>>121
ユイは利用などしていない。単なる妄言を信用しないように。

ユイがしたかったのは、使徒が起こすインパクトによる人類滅亡を防ぐこと。
エヴァの実験台になったのはそれを達成するため。
最終的に「人の生きた証」になるのは、あくまで人類や地球がいつか自然に滅ぶことを前提にしたもの。
「補完計画による完全な単体化」が行われると思っていたなら、生きた証など必要ない。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 21:25:08 ID:???

>>129
シンジが現実逃避やめた時点でリリスは崩壊ケテーイ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 22:16:54 ID:???

質問です。
シンジと加持が二人でいてアスカが「なんであんたがそこにいるのよ!!」って怒ったのは何話ですか？

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 22:25:47 ID:???

>>137
第弐十弐話のビデオフォーマット版に追加されたシーン。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/15(火) 22:43:49 ID:Rp0PWvlN

>>138
即レスありがとうございます！

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 00:03:37 ID:cnIARU2z

すいません今日満喫でエヴァ読んだんですが１０巻までしかないんですか？すごく中途半端なんですが

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 00:08:29 ID:???

アニメ見れば?

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 01:29:42 ID:6XNmq83d

わけわかんなかた…

Ｓ２機関て何？
リリス？とリリー？って同じ意味？人間のこと？
最後の使者のカオルってのはアダムの一部？てかセントラルドクマにいるのはアダムじゃないなら何？

綾波は使者なの？使者と同じ成分で出来てるの？

子育ての合間に頑張って見たけど…アフォには辛いアニメ…だた…

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 01:34:03 ID:???

質問攻めしたら回答攻めしか来んぞ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 01:42:33 ID:???

初号機って序盤から何かと特別扱いされてるような気がするんですが、
ゼルエルのおどり食いする以前から他のエヴァとは中身が違うんですか？

あと、ゲンドウの手の火傷が変化してたのはなぜですか？

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 02:26:02 ID:???

>>140
漫画はアニメの後追いだから、アニメを見れば全て解決する。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 02:28:57 ID:???

>>142
wikipediaを読んでわからないことがあったらまたいらっしゃい。

用語一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

使徒
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92_%28%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%29

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 02:30:37 ID:???

>>144
>他のエヴァとは中身が違うんですか？
主人公の機体が特別なのはロボットアニメのお約束です。
パトレイバーとかボトムズとかコードギアスみたいなのはむしろ例外。

>あと、ゲンドウの手の火傷が変化してたのはなぜですか？
火傷はとっくに治ってる。アダムを移植した。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 02:46:29 ID:???

初代ウルトラマンには古谷敏氏が入っているからな

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 04:51:22 ID:???

>>147
こいつバカだぜナニも見てない！使徒侵入みろよバカ餓鬼！！！！！
大瀧本の主人公優遇説を唱えてやんのｗ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 05:39:54 ID:???

>>149
熱くなるなよ恥ずかしい

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 06:11:31 ID:rdCsYwfm

だって愛しのユイたんの魂が入ってんだもん。
ゲンちゃんが特別扱いするのは当然。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 06:18:48 ID:???

というか、なんでリリスから作られた初号機だけが特別なん？
アダムから作られた他のエヴァとは何が違うん？

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 06:20:48 ID:ZqaXLaVs

スロットのｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝ「残酷な天使のﾍﾞｰｾﾞ」は誰が歌っているのですか？知ってる方がいらっしゃったら教えて下さい。
よろしくお願いします

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 06:27:17 ID:???

接吻してどうする

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 06:46:29 ID:ZqaXLaVs

失礼しました･･･
「残酷な天使のﾃｰｾﾞ」です

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 07:04:33 ID:kBD64Pvj

あ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 08:08:34 ID:???

>>152
人類の始祖リリスと化け物の使徒の始祖アダムとどっちと合体する？って言われたらリリスとるよってこと

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 08:36:53 ID:???

>>157
主語はゲンドウ？

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 08:54:03 ID:???

主語はゼーレの老人達

ゲンドウはゼーレと違ってアダムを取り込んででもユイと一緒になろうとした

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 09:44:32 ID:???

おおなるほどありがとう
でもさ、そうなると、ゼーレが初号機を用いた補完にこだわった理由がよく
わからなくなったんだよね
初号機（リリスの分身）×量産型エヴァ（アダムの分身）による補完と
リリス×使徒（アダムの分身）による補完、どちらも組み合わせは
結局アダム×リリスだと思うのだけど、ゼーレは異なる補完の結果が
得られると考えていたってことなのかな？

あと、ゲンドウ自身の目指す人類補完計画って何だったんだろう？
アダムを使ってまでユイと一緒になろうとしたその先には何があったのかな？
質問攻めですまんね

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 09:55:51 ID:???

ん、なんか違うな
使徒はアダムを目指したつもりでジオフロントに攻め込んできてたのだっけ？
結果、いたのはリリスだったわけだけど
てことはアダムとアダムの分身が接触すると３ｒｄインパクトが起こるのか
てことはあれ？なんで初号機は量産型使徒と接触して
３ｒｄインパクトを起こしたんだろ？
それとも、３ｒｄインパクトを起こしたのはリリスと綾波の接触？
あーわけわかんなくなってきた

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 11:02:05 ID:???

エヴァ２だと地下のリリスと使徒が融合すればサードインパクト起こせるらしい

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 11:05:25 ID:???

DEATHでは
生命の実の起源：アダムに知恵の実：人の遺伝子をダイブさせて神に等しき存在となりセカンドインパクトが起こった

知恵の実の起源：リリスに生命の実：使徒が融合すれば同様にインパクトが起こるって解釈かな

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 11:23:03 ID:NCYYyNuX

エヴァの原作ってアニメでぃぃんですか？
こんなこと聞いてすみません。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 11:29:31 ID:???

>>164
その通り

>>161
考え込んだら負け。
起きるものは起きる、でいい。

>>152
それすらも理屈はない。主人公の特権。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 11:30:58 ID:???

>>164
そうです

>>162-163
…とすると、カヲルが
｢違う！これは…リリス！
そうか、そういう事かリリン！！｣
って思いとどまったのは何故？

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 12:18:51 ID:???

>>152=>>158=>>160=>>161で、おｋ？
初号機が特別なのは、コアがユイであるのと主人公の機体だからというのもあるが
VHS、LD、旧DVDの弐拾参話、ダミーレイ破壊時にインサートされる
下半身が繋がっている巨人のカット。これは、リリスと初号機らしい
他の機体（零号機は不明)がアダムのクローンのようなものだとすると
初号機はリリスから切り離された分身という事になる（劇中でも分身という言葉が出てきた)
が、リニュ版の弐拾参話ではカットされ、フルOPの間奏部分でしか
見られない事から、これは無かった事にされた？

何と言うか、エヴァって種族争いみたいなもんで、
ヒトとシトという異なる種のどちらかしか地球にはいられない
んで、使徒とアダムの接触で引き起こされる3rdインパクトつーのは
一瞬にして人類あぼんって事になってしまうもんだと勝手に思ってたんだが違うんだろうか？
人類補完計画には、人類の母であるリリスが必要不可欠だろうし

ここから本題だが、EOEで起こされた補完計画は
リリスとアダムの禁じられた融合＋シンジのデストルドーによるものだと思われる
どういう組み合わせで補完計画が起こせるのかは、劇中で説明されて無いんで不明
エヴァ2は庵野監修という事だが、内容に関して殆ど関わって無いと思われ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 12:27:56 ID:???

>>166
使徒の目的はアダムに還る事だから

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 13:00:56 ID:???

>>152=>>158=>>160=>>161=>>169でおｋ
そうか、３ｒｄインパクトと人類補完計画をゴッチャにしてるのがそもそもおかしいのか
アダムとアダムの分身が接触して起こるのは３ｒｄインパクトであって補完ではないのね
勘違いしてたよ
種族争いってわかりやすいね
けどさ、そうなると、初号機（リリスの分身）と複数の量産型エヴァ（アダムの分身）との接触によって
３ｒｄインパクトが起こったと解釈したんだけど、
あの時綾波がその気にならなかったら（ゲンドウの思惑通りに動いていたら？）
補完は行われなかったのよね？
そこらへんをゼーレはどう読んでいたんだろう
計画というにはちょいと不確定要素が大きいんじゃないかなという印象があるなぁ
綾波はあの時「碇君が呼んでいる」って言ってゲンドウを拒絶してリリスと融合し
補完へと向かったわけだけど、それは自我が崩壊したシンジに対する救いだったのかな

>>165
最終的にはそんな解釈にいきつくんだろうとは思う
だけどもうちょい突き詰めさせて欲しいな

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 13:19:58 ID:???

>>167
あ、リリスとアダムの禁じられた融合って、初号機と量産型エヴァとの接触じゃなくて
ゲンドウの手に移植されたアダムと綾波との接触を指してるのかな
だとするとゲンドウの起こす行動までもがゼーレの補完計画の一部だったってことなのか
すごい難しいね

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 14:49:47 ID:???

>>170
>ゲンドウの起こす行動までもがゼーレの補完計画の一部

それはない。ゼーレもゲンドウも、自分の予定にないことに乗っかって
さも最初から予定通りみたいな顔をしてるだけ。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 15:20:50 ID:???

リリスってのも終盤になってからの後付設定だろ
細部まで考えてなさそう

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 16:07:12 ID:8Irvd9jI

なんで第一話でシンジはレイを見たの？幻？

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 16:10:03 ID:???

>ヒトとシトという異なる種のどちらかしか地球にはいられない

江戸っ子とそれ以外の争いなんですね。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 16:54:57 ID:8Irvd9jI

第二話でミサトが「案外見透かされてるのはこっちかもね」
って言ってたけどどういう意味ですか？

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 17:00:29 ID:???

>>175
他人とうち解けられないシンジと同居するにあたって、少しでも
自分に慣れ親しんでもらおうと、意識的にはしゃいだ雰囲気で
シンジと接してみたが、そんな自分の意図をシンジは見透かして
いるようだ、という意味の独白かと思ったが。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 17:10:59 ID:???

>>138はDVD版にも入ってますかい？

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 17:29:23 ID:???

>>177
入ってないメディアはない（非売品除く）

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 21:19:34 ID:???

セカンドインパクト以前の世界情勢がよく分からんのですが、
seeleはどういう経緯で設立されたんでしょうか？
また、リリスやらアダムやらの存在はどうやって知ったんでしょうか。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 21:28:36 ID:???

冬月が持っていたセカンドインパクト時の資料に載っていた「光の巨人」の正体はなんでしょうか？

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 21:38:56 ID:???

使徒が第三新東京市を目標として攻撃してくるのは何故でしょうか。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 21:46:55 ID:???

最近気付いたんですがｴｳﾞｧの登場人物がみんな下の名前が全員カタカナなのは何か意味があるんですか？

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 21:48:31 ID:???

エヴァンゲリオンのパイロットは何故１４才の少年少女だけなんでしょうか？
仮に使途の攻撃が１年以上続いたら、パイロットを入れ替える予定なんでしょうか。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 21:49:25 ID:???

>>182
>>92 >>93

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 21:50:43 ID:???

>>183
なんかロボット系って少年しか乗れないっての
多いねｗ

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 21:51:25 ID:???

現在の物理学では、エネルギー保存則により永久機関の実現は不可能とされている
はずですが、Ｓ２機関はどのような原理で実現しているのでしょうか。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 21:54:24 ID:???

人類補完計画が実現して全人類がＬＣＬになった場合、
意識は１つだけなるのでしょうか。
また、生殖や進化はなくなるのでしょうか。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 22:00:10 ID:???

>>184
過去にも質問があったんですね。ありがとうございます！

189 ：城所浩司：2007/05/16(水) 22:22:19 ID:???

>>186
零点エネルギーかも知れない。
エネルギーは量子レベルで保存されない。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 22:38:44 ID:???

>>186

落ち着け。
あ　れ　は　ア　ニ　メ　だ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 22:47:41 ID:???

ミサトさんって何でエヴァーって言ってんの？

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 22:54:27 ID:???

>>183
カヲルは15歳なんだよね。まあカヲルは特別だけど
あとレイも本当は14歳じゃないんだってね。まあレイもry

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 22:55:40 ID:???

ならアスカも14歳じゃないし

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 23:16:17 ID:???

>>175
シンジが初対面のミサトを粗捜ししてたって事。

　「葛城ミサトさん、悪い人じゃないんだ…」

初対面の時、シンジは以外とズバズバ言ったりしてたろ？
ミサトを怒らせて「怖い人かどうか？」を、本能的に勘繰るんだよ。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/16(水) 23:35:32 ID:???

>>192
ゼーレが提出した生年月日が本当ならね。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 00:00:47 ID:???

ゲンドウは何故手にアダムを
移植したの？

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 00:13:14 ID:???

>>195
データは何もないのに生年月日だけは作中で明らかにしたってことは
そこを見てほしいってことでしょ。
セカパクの日に生まれた＝アダムの魂の持ち主
という。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 00:18:35 ID:???

>>196
綾波のまむこに手をつっこみたかったから。
劇場版の同化シーンは大人配慮

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 00:23:16 ID:???

>>198
俺だったらちんこに同化させるけどな

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 01:24:22 ID:???

で、結局零号機は誰の魂説が一番有力なんだ？

俺は、第弐拾四話でカヲルが言った｢エヴァは僕と同じ体で
出来ている。魂がなければ同化出来るさ｣が答えと思ってるが。
レイは自分がリリスだっていう自覚がなかったから、7ヶ月も
シンクロにかかったけど。

あれ？そうすると第拾四話でシンジがシンクロ出来たことが
説明出来んな・・・

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 01:48:11 ID:???

レイがシンクロに７ヶ月かかったという話しは、シンクロ技術の確立に要した時間を指してる、というのがビリー先生の答えだったよｗ
ホンと？

シンジが天才なんじゃなく、レイのお陰で素人でも乗れたらしい

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 02:14:29 ID:???

>>201
ビリーなんて透明人間知らねぇよｗｗｗ
ヘンなの召喚するような発言は控えなｗｗｗ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 02:16:44 ID:???

>>200
>｢エヴァは僕と同じ体で出来ている。魂がなければ同化出来るさ｣

これって、弐号機を前にして言ったセリフだろ。
弐号機にキョウコの魂が入っているのは、ほぼ確定事項。
だから、カヲルの言う「魂がなければ」というのは、
コアに魂が入っていない状態を言っているわけではないと思うぞ。

零号機魂なし説自体を否定はしないけど、その論理展開はおかしい。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 02:21:45 ID:???

自ら閉じこもってるって言ってるだろ
覚醒してなきゃいいんだよ

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 02:32:27 ID:???

>>204
カヲルの言う「魂がない」＝自ら閉じこもっている＝覚醒してない

まあ、そうだろうな。
特に反論はないよ。
それで？
零号機の魂も自ら閉じこもっていると言いたいのかな？

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 03:01:19 ID:???

>>193
アスカは14歳だよ。誕生日とかは全部後付け。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 03:02:09 ID:???

>>203
その時点では零号機はすでにないわけだが。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 03:04:15 ID:???

>>179
ゼーレがいつ頃出来たかは不明だが、クロニクルによると昨日今日出来たわけではない。
長い長い年月をかけて支配を確立していった。

リリスやアダムの存在を知ったのは死海文書の解読によって。
20世紀末にそれに従って発掘したらその通りのものがいろいろ出てきた。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 03:06:42 ID:???

>>181
どこまでアニメを見たのか知らないが、まずは全部見てから。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 03:09:56 ID:???

>>207
知ってるよｗ
それがどうした？
零号機の魂は誰なのか？という>>200の疑問と関係あるのか？

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 03:13:37 ID:???

>>207
零号機の有無とか・・・何て的外れな解答・・・

つまり、カヲルは宿ってる魂の干渉がなきゃ(or最初からいなきゃ)
自由にエヴァを動かせるって言いたかったんだろ？
実際レイもユイに拒否られて初号機とシンクロできなくなったし。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 04:53:00 ID:???

エヴァって初期設定がまとまっていなさすぎるね
疑問や矛盾が多すぎ
ヤマトやガンダムと同列に語られる資格はない気がする

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 07:34:22 ID:???

エヴァにはパクリ元と言える原典があるから
それ適当になぞって話つくれば一応は形にはなっちゃうからな

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 08:57:09 ID:???

>>212要証拠提出。話しにならない帰っていい。議席に腰を据える資格もない。問題外。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 09:55:52 ID:???

>>214
まぁそう熱くなるなよ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 13:23:41 ID:???

>>212
全然反対。
ガンダムは熱心なファンが世界観を壊さないように後付け設定を大量に付加し
それが後に公式に認められた。

エヴァは相当きっちりと企画会議で設定を詰めているが、制作段階で
スクラップアンドスクラップになった。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 13:49:43 ID:???

ここはエヴァを語るスレだからね、
ガンダムがどうヤマトがどうとかは知ったこっちゃない。
けど、その相当きっちりと企画会議で設定を詰めた割りには
物語の重要な部分に関して不可解な点が多いのはどういうわけ？

サードインパクトが起こる条件は何？
渚カヲルは何故セントラルドグマにいるリリスをアダムだと思わされてたの？
ゲンドウの望む目的は何だったの？
ゼーレの望んだ補完計画はなぜ発動できたの？
補完計画の結果が碇シンジの選択に委ねられたのは何故？
なぜアスカは生き残れた？

もうね、わからないことが多すぎる。
打ち切りによって広げた風呂敷をたたみきれなかったのは同情できる。
ただ、後付であろうが何だろうが製作者は初期に想定した設定に沿って広げた
風呂敷をきちんと最後まで折りたたみ物語を完成させる義務があると思う。
その作業を怠っているという点で、エヴァは作品として不完全であると思う。

いつか、庵野が思い描いた完全な形のエヴァを見たい。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 14:11:47 ID:???

>>217
＞いつか、庵野が思い描いた完全な形のエヴァを見たい。

もうすぐ希望がかなうぜ。
まんまとYahoo!や庵野の策略に乗せられたようだな。ｗ

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 15:11:14 ID:???

>>217
義務があるとか、不完全とか・・・エヴァは娯楽作品であって数学問題じゃないんだよ。
きっちりエンタメ要素も入れてるじゃないの。つーか、面白ければ、流行ればいいの。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 15:13:03 ID:???

一応答えは出してるだろ
それを理解しようと頭働かせない人達のために新劇場版がある

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 15:57:57 ID:???

>>220
>>217の疑問に対する答えを書いてくれ。

>>219
そだね、それはそう。
矛盾点が多くてもエヴァはすごく面白いと思う。
ただまぁ>>217は>>214や>>216の「矛盾点が少ないという証拠を出せ」
「初期の段階で設定は細かく定められている」に対しての意見なので。
義務云々については思うところは人それぞれだろうから、自分の考えが
正しいという主張はしない。ただ思うだけ。

ちなみに、自分は>>212ではないことだけは言っておくね。
他のアニメなんかと比較して語るようなマネをしたいわけではないので。

222 ：221：2007/05/17(木) 16:13:00 ID:???

>>221の６行目
「疑問点、矛盾点が多いという証拠を出せ」に訂正。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 16:37:15 ID:???

メインシャフト
ジオフロント
セントラルドグマ
ターミナルドグマ

それぞれ何がある場所か教えてください。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 18:47:53 ID:???

>>217
>>216のスクラップアンドスクラップの意味を全然理解してないな。

例えばロンギヌスの槍なら

人類が生まれるまでに非常に高度なテクノロジーを持つ先史文明が地球上に二相存在し、
最初の文明がEVAを作ってそれが原因で滅び、次の文明がロンギヌスの槍をつくって
EVAの封じ込めに成功、後に何者かがEVAを復活させたときの対抗策、いわば安全装置として
使徒を眠らせた。（pp45 『それをなすもの』　山下いくと・きお誠児）

っていう設定が企画会議の時にちゃんとできていたわけ。
で、つくってる途中でそんな設定はどうでもよくなって、作品には残滓はほぼ残ってない。

だから
>後付であろうが何だろうが製作者は初期に想定した設定に沿って広げた風呂敷を
なんてのは見当外れもいいところの見方。
だって初期に想定した設定とは全然違うところに意図して持って行ってるから。

>打ち切りによって
これも嘘。エヴァは最初から2クール26話の物語で打ち切りになぞなってない。
こんなことは調べればすぐ分かるはず。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 18:55:34 ID:???

>>217

>>サードインパクトが起こる条件は何？
　　S2機関を持つ物同士が、開放し合うように干渉すると誰でも起こる。
>>渚カヲルは何故セントラルドグマにいるリリスをアダムだと思わされてたの？
　　他の使徒も同じ。事前知識をゼーレに吹き込まれてるから。カヲル自身がアダムだった。
>>ゲンドウの望む目的は何だったの？
　　自分が２ｎｄで見殺しにしてしまった大量の人間を復活させる為の技術確立。それは片手間で、ユイを再生したい。
>>ゼーレの望んだ補完計画はなぜ発動できたの？
　　ゼーレにとっても失敗。自分だけ死ぬのは嫌だけど、全人類が一緒に死ぬのなら怖くない。赤信号みんなで渡れば～
>>補完計画の結果が碇シンジの選択に委ねられたのは何故？
　　シンジがカヲル（アダム）を殺したから。
>>なぜアスカは生き残れた？
　　自由を委ねられたシンジが、果てしない一人、よりも、他人の恐怖を、を再び望んだから。

>>もうね、自分の頭の悪さが重症だって知って頭痛が酷すぎる。
って？

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:02:52 ID:???

>>225
所々妄想入ってるぞ

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:08:55 ID:???

>>226

>>225じゃないが
何か言いたいなら自論を言わないとまったく意味ないぞ。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:10:02 ID:???

>>224
なおさら意味がわからないよ。
初期に想定した設定を物語が進むにつれ破棄し新たな流れを作っていったんなら
なぜそのつじつまを合わせることをしないの。
結果謎が残りまくってるじゃないの。
打ち切りじゃないなら、TV版のラスト２話は何なの。
２６話で終わるつもりなら２６話できちんと終わるような進め方をしなさいよ。
当初の予定とは違ってきたから、劇場版で違う２５、２６話を作ったんでしょうよ。
疑問点、矛盾点が多いってことの回答になってないじゃん。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:11:03 ID:???

ゼーレってさ結局カヲルを殺しちゃうんだったらサルベージする必要あったのかね

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:17:54 ID:???

>>225
その答えは公式なアナウンスなの？
それとも、個人的もしくは有志の団体による考察の結果なの？
もしそうならお手数でなければその答えがわかったいきさつを知りたいよ。
全部出すなんてやってられないだろうから、
>>ゼーレの望んだ補完計画はなぜ発動できたの？
　　ゼーレにとっても失敗。自分だけ死ぬのは嫌だけど、全人類が一緒に死ぬのなら怖くない。赤信号みんなで渡れば～
>>補完計画の結果が碇シンジの選択に委ねられたのは何故？
　　シンジがカヲル（アダム）を殺したから。
これのどちらかでいいからそう捉えられる根拠を教えてよ。
その根拠が、公式な文書や作中のセリフに表現されていない、視聴者による考察の結果だとしたら
やはりエヴァは作品において疑問点矛盾点が多いといわざるを得ないと思うけど。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:22:05 ID:???

カヲル殺して自暴自棄になったシンジの
欠けた自我を持って人々の補完を・・・って言ってたじゃん

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:23:32 ID:???

>>231
変な事勝手に付け足すな

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:46:49 ID:???

>>228
ていうか、謎なんてそんなに残ってないし。疑問や矛盾なんてそんなにないよ。

>打ち切りじゃないなら、TV版のラスト２話は何なの。
>２６話で終わるつもりなら２６話できちんと終わるような進め方をしなさいよ。
いや、どう見ても26話でちゃんと終わる進め方なんだが。
24話で最後の使徒を倒したなら、残り2話で決着じゃん。

打ち切りだっていうなら、残り2話でまだ使徒が半分近く残ってるはずだよ。
あれは打ち切りじゃなく、制作が遅れたから。

>当初の予定とは違ってきたから、劇場版で違う２５、２６話を作ったんでしょうよ。
いや、劇場版もテレビ版もテーマは全く一緒で「キモヲタ死ね」なんだが。
現象面が違うだけで。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:52:45 ID:???

親切丁寧に説明しないと理解できないアニオタが増えたな

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 19:56:37 ID:???

>>230
>>225は妄想が入ってるので、いったん無視しろ。
ていくか、こんなもん考察するまでもなく、全部説明されていることだけだし。

>サードインパクトが起こる条件は何？
1.ネルフ本部地下にあるアダム（実はリリス）と使徒の接触
2.リリスとロンギヌスの槍とエヴァ複数体でなんかする（ゼーレの当初プラン）
3.アダムとリリスの融合（ゲンドウ案）

>渚カヲルは何故セントラルドグマにいるリリスをアダムだと思わされてたの？
ゼーレにそう教えられていたから。
ビデオ版24話より。

>ゲンドウの望む目的は何だったの？
ユイに会うこと。ビデオ版24話、劇場版より。

>ゼーレの望んだ補完計画はなぜ発動できたの？
たまたま。本来はゲンドウ以下チルドレンも含め皆殺しにした上で何かしたかったらしいが
アダムを吸収したリリスとロンギヌスの槍が出てきてしまったのでこれ幸いと乗っかった。
それが計画通りでないことは、儀式に入る前にエヴァの数が足りないと言ってることから明らか。

>補完計画の結果が碇シンジの選択に委ねられたのは何故？
シンジが儀式の依代の初号機に乗ってるから。だからゼーレはシンジを殺そうとしたし、
本来はリリスによって補完をしたかったんでしょ。

>なぜアスカは生き残れた？
そもそもアスカは全く触れられてません。生き残ったのか、生き返ったのか、シンジの幻なのかも
わかりません。簡単に「生き残れた」なんて思い込むから、謎が解けてないとか言い出す。
謎のままにする意図のものに答を求めるのは馬鹿の所行。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:15:47 ID:???

>>235
納得できる部分の回答について礼を言う。ありがとう。
でも、納得できない部分についてまだ問いたい。

>サードインパクトが起こる条件は何？
2.リリスとロンギヌスの槍とエヴァ複数体でなんかする（ゼーレの当初プラン）

これによってサードインパクトが引き起こされたわけだけど、ロンギヌスの槍は失われたことになってて
ゼーレがロンギヌスの槍を再び入手できるとほのめかす表現はなかったように思えるのだけど、
なぜ無いものを補完計画の中に入れたままネルフ強襲作戦を実行できたのか。

>渚カヲルは何故セントラルドグマにいるリリスをアダムだと思わされてたの？
ゼーレにそう教えられていたから。

だから、なぜゼーレにそう教えられたのかと聞いているわけで。

>ゲンドウの望む目的は何だったの？
ユイに会うこと。ビデオ版24話、劇場版より。

うん、これはわかってる。
で、ユイに会うとはどういう状況を指すのか。その結果どういうことがおこるのか。
ゼーレと離反してまで起こした行動であり、物語の骨格ともいえる部分なのに
この説明というのは納得のしようがない。

ごめん続ける。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:16:48 ID:???

シンジ殺しちゃったら槍が戻ってきたか疑問

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:20:15 ID:???

>>235
>渚カヲルは何故セントラルドグマにいるリリスをアダムだと思わされてたの？
>ゼーレにそう教えられていたから。
>ビデオ版24話より。

ゼーレとの会話では、アダムは既に碇の中にという
手中、配下にあるとは考え難い言い方をしてるんで、
弐拾四話の追加シーンに関してはあまり当てにならない
この台詞について考え過ぎという意見も結構聞くが、間違ってはいないと思うんだがなぁ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:22:33 ID:???

あの会話からカヲルはゲンドウのアダムの肉体に直接会いに行くのが筋だと思うが
何故か地下の巨人へまっしぐら

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:29:32 ID:???

>>235
>ゼーレの望んだ補完計画はなぜ発動できたの？
たまたま。本来はゲンドウ以下チルドレンも含め皆殺しにした上で何かしたかったらしいが
アダムを吸収したリリスとロンギヌスの槍が出てきてしまったのでこれ幸いと乗っかった。
それが計画通りでないことは、儀式に入る前にエヴァの数が足りないと言ってることから明らか。

いけるかどうかはわからないけどとりあえずやってみましょうかってことで作戦を実行した
といういうこと？そう表現されてる場面はどこかにあった？

あのね、物語の骨格となる設定についてはさ、視聴者があれこれ考察をしてその結果
いくつかの解釈ができあがるようではダメだと思うのよ。
ラストの「なぜシンジはアスカの首を絞めたのか」とかはさ、シンジの内面の問題だから
お前ら勝手に解釈しろよ　で済むけど、設定についてはそうじゃない。
その骨格の設定にまで視聴者に考察を要求するというのは物語としてやはり不完全だよ。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:35:38 ID:???

>>240
>いけるかどうかはわからないけどとりあえずやってみましょうかってことで
>作戦を実行したといういうこと？そう表現されてる場面はどこかにあった？

キールが「いささか数が足りないがやむを得まい」って言ってる。
このタイミングで儀式に入ることはゼーレにとって想定外だったのは自明と思うがね。
冬月も「ここで起こすつもりか」と言ってるのも、ある程度ゼーレのシナリオを
読んだ上でそれと違う答が出てきたのでなければ言えない台詞。

こんな程度のものは考察と呼ぶにも値しない。
センター試験レベルの国語力がある日本人なら読み解けて当然のこと。
そんなものをいちいち直接的に台詞で表現しなければならないなら、
演出なんてとてもじゃないができないだろ。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:37:35 ID:???

>>241
その段階じゃない。
ネルフを強襲しようと決断した時点でどうサードインパクトから補完に持っていくかの
青写真を描いていたか、っていうのを聞いてる。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:40:10 ID:???

>>240
・コピーの槍でも儀式は起きるようだ。
おそらくリリスコピーの初号機には同じくコピーの槍で、
オリジナルのリリスを使う儀式ならオリジナルの槍が必要ということ。

・カヲルを１７使徒としてエヴァに殺してもらえば
死海文書通りにことを進めたことになるから。
地下にアダムがいるから行ってこいと言われれば当然カヲルは地下に降りるわけで、すると当然ネルフは迎撃に向かう。
要するにカヲルはゼーレにはめられた。
「初号機による遂行を願うぞ」
のセリフがその証拠。

・ユイの魂を乗せたエヴァにゲンドウ＆全人類の魂が一体化すること。
不完全な群体から完全な単体への人工進化、とミサトのセリフにある。
人類のやり直しが目的のゼーレに対してゲンドウはあくまで人類が生き抜く方向を目指した。
ＥＯＥの始まりでゲンドウと冬月が言っているのはこのこと。
神に従じるつもりのゼーレにとって、神と等しい存在に自らなろうとするゲンドウの計画は許せないのだろうな。

これで多分間違ってないと思う。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:41:30 ID:???

>>236
>これによってサードインパクトが引き起こされたわけだけど、ロンギヌスの槍は失われたことになってて
>ゼーレがロンギヌスの槍を再び入手できるとほのめかす表現はなかったように思えるのだけど、
>なぜ無いものを補完計画の中に入れたままネルフ強襲作戦を実行できたのか。

25話（Air）の最初の会議で、ゼーレがロンギヌスの槍抜きでの補完計画を要求している。
つまり、槍がなくても補完計画を発動できる。
ネルフを襲撃したのは、初号機が必要だったため。

つか、本編の内容ぐらい頭に叩き込んでおけ。
他人の考察をどうこう言う以前の問題だ。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:42:50 ID:???

>>240
エヴァは親切丁寧に説明するアニメじゃないんだよ
当時はその不完全さが賛否両論ありならがらも反響があってスタッフも波に乗っかっちゃった

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:46:31 ID:???

>>244
ゼーレの人類補完計画の中に初号機が駒として含まれていたのなら、なぜ
初号機の専属パイロットたるシンジを殺す命令を出させたのか。
しかもネルフを強襲してるのにもかかわらず初号機を確保しようとしていない。
これはなぜ？

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:49:10 ID:???

>>236
>なぜ無いものを補完計画の中に入れたままネルフ強襲作戦を実行できたのか。
入れてない。ゲンドウに対し「初号機で計画を実行しろ」と言ってるから、
初号機を使えば槍なしでもなんとかなるだろうと思ってる。
ただ、同じ初号機を使うのでも、その初号機の使い方がゲンドウと違うだろうことは会話から明らか。
ゲンドウから初号機を取り戻すための強襲でしょ。

>なぜゼーレにそう教えられたのかと聞いているわけで。
使徒としてネルフにカヲルを殲滅させるためでしょうね。
ターミナルドグマへの侵入者はそれが誰であれ排除されるし、それを突破しようとすれば
当然使徒の力が必要だから、そこで排除なんでしょうな。

>ユイに会うとはどういう状況を指すのか。その結果どういうことがおこるのか。
初号機と完全に同一化した（らしい）ユイを追いかけるために、手に埋め込んだアダムを使って
リリス＝綾波レイと合体し、レイの力を用いてユイと同じように初号機に同一化しようとしたんでしょうな。
その結果何が起こるかは、レイの離反によってそれが失敗したんで分からない。
たまたま隕石が落ちなくて恐竜が滅亡してなかったらその後どうなってた？なんてことが
わからないのと一緒。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:51:04 ID:???

>>246
>なぜ初号機の専属パイロットたるシンジを殺す命令を出させたのか。
必要ないから。

>しかもネルフを強襲してるのにもかかわらず初号機を確保しようとしていない。
完全ではないが確保はしていた。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:51:24 ID:???

>>246
あれはゲンドウ冬月サイドでもなくキールらでもなく第三勢力による妨害工作でしょ
ネルフを快く思わなく電源を落とそうとしたり使徒に対してエヴァではなくJAで使徒に対抗しようとしたり
サードインパクトはとんでもないとを阻止しようとした日本政府

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:52:00 ID:???

>>246
>なぜ初号機の専属パイロットたるシンジを殺す命令を出させたのか。
なんのためのダミープラグなんですか？
初号機にダミープラグが使えないことは知らないんでしょ。

>しかもネルフを強襲してるのにもかかわらず初号機を確保しようとしていない。
ベークライトを流し込みましたが。
あれで十分。初号機が何もしてないのに人智を越えた力で動くことまでは誰も考慮できない。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:53:52 ID:???

>>249
それはピントのはずれた答え。
ゼーレ自体は手足を持たないのだから、その先はどうしようもない。
戦自がどう動こうが、その結果は全てゼーレの思惑と捉えなければ。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:54:17 ID:???

>>246
機体が必要なだけでパイロットはいらないから。
計画の妨げになるかもしれない邪魔な存在は消しとこうって思考。

初号機を確保どころか、
ゼーレはネルフ本部を直接占拠しようとしてるんだよ。
完全に占拠した後でゆるりと初号機を取り返せば良いから。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:55:06 ID:???

>>235
うん、客観的に見てると、
結構欠けてた謎もビデオ版で補足されてて、一応説明されてますな。
複線を残しまくってるって印象も改めなきゃいかんな。結構親切じゃんかアンノさん。
よくわかった。235乙

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 20:56:28 ID:???

>>242
初号機を計画の中心にして、9体以上のエヴァンゲリオンとコピーのロンギヌスの槍を使えば
可能だと考えていたんでしょう。
それ以上は実際にそうしてないんだから分かるはずもない。

まさか、スタッフがそこをどうするか設定してないからダメとは言わないでしょうね。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 21:12:18 ID:???

今のゆとりは散々質問攻めをしておいて礼すら言わないのな

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 21:41:54 ID:???

答える方が悪い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って考えかな？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 21:49:28 ID:???

まあ待てよ。
風呂に入ってるのかもしれないし。
まだ待ってみようや。

確かに二度と来なさそうな気はするが。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 21:50:58 ID:???

まー質問攻めのお陰でいくつかわからなかったトコが理解できたよ
お前らお疲れ

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 21:54:03 ID:???

いいか釣られるなよ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 21:57:04 ID:???

ビリー先生が乱入する前に一段落ついたのはよかった。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 22:00:14 ID:X3zdoNjQ

命の木とか形代とか、

キリストと神道ごっちゃの物語なんすか？

ヨウツベでちょっとみただけなんすけど。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 22:02:12 ID:???

>>261
日本人の起源は失われた十氏族がから問題ないんだよw

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 22:03:41 ID:???

>>261
そう見えるかもしれないが、全然関係ないから安心しろ。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 22:08:32 ID:???

大体納得した。
お前らありがとう愛してる。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 22:52:56 ID:???

>>262
>>263
どうもです。
まごころ編をながめてたら思っただけです。
ネットで見てたのだけど、作業しながら出
集中できないのでレンタルでみてみます。
ありがとうございました。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 23:01:26 ID:???

何故マヤはダミープラグが嫌なんですか？
潔癖性と関係あるんですか？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 23:05:52 ID:???

ダミープラグだと色んなものグチャグチャにしちゃうからじゃない？
トウジのやつはすごかったもんな…

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 23:27:19 ID:???

えっと・・・エヴァシリーズ全般について

自分なりの解釈では少なくとも弐号機までは何らかの人柱が必要だった。機械では無く筋肉を動かす為に。
正し生きている必要は無く何らかの形（まあ、機械なんだが）で意識さえ残っていればＯＫ。正しパイロットは
若い人材で無いと精神的負荷に絶えられない。

・零号機の人柱　赤木リツコの母親
初期の段階で綾波を拒絶し続けたのは、この為。赤木リツコが零号機暴走の際に「殴りたいのは私かも知れない」
と言ったのは何らかの理由で母親の自殺の原因を知っていたから。マギシステム自体がエヴァに使われている事
は作中でも言っている。少なくともゼーレがエヴァを動かすため（ゲンドウ自身の目的は違ったが）に創った人間
なのに、あれだけ暴走したのはパイロツトと人柱の組み合わせが最悪だったから。何とか人柱の意識は押さえ綾波
を乗れる様にしたが、以後のエヴァシリーズは人柱とパイロットとの相性を考えるようになる。

・初号機の人柱　碇ユイ
パイロットに彼女の息子が選ばれたのは当然といえば当然。第一話でまだエントリープラグも差し込まれていない
のにシンジを助ける様な動きを見せたり、シンジが意識を無くした後も暴走しながら敵を虐殺、粉砕したのも母親の
愛。当然、ゲンドウが進めた計画。相性もバッチリで動かし方さえ完全に把握していない段階で使途を屠っている。

・弐号機の人柱　アスカの母親
こちらも初号機と同じ理由で彼女の娘がパイロットに。正し、最初から計画されていた人柱では無く自殺未遂に
終わった植物人間を人柱にした為、初号機程の合致は見られず。それでも最後の劇場版ではアスカ自身が
無意識にその事を理解してテンションを上げながら戦った（その後、量産機バラバラにされるが）

・参号機以降は人柱という極めて危うい製造方法は止めて擬似的に人の意識を造っての起動方法に。
参号機はその試金石だったが、パイロットが人間だった為、脆い部分から使途に侵食された。量産機からは
完全にエントリープラグが完成して在る意味ゼーレにとっては完成体に。

こういう解釈だが

269 ：↑：2007/05/17(木) 23:35:48 ID:???

解釈はどうでもいい
久方にリアル消防か同じレベルの日本語を見た気がする
頭の悪さは間違いない

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 23:41:00 ID:???

　　　　　　　　　　　　頭の悪さは間違いない

こんな文を書く奴に日本語のレベル云々などと言われたくはないだろうな。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 23:41:32 ID:???

>>268
とりあえず人柱なんて言わずに魂と言えばいいと思うが。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 23:54:11 ID:???

人柱という単語を無意味に使ってみたかったんだろ

頭の悪さは間違いない

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 00:21:09 ID:???

>>268
まぁ良いんじゃないかと思います

ちなみに零号機の魂は、
ナオコ説の他に入っていない説があります

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 00:51:04 ID:???

>>268

>若い人材で無いと精神的負荷に絶えられない。
パイロットが若いのは、基本、コアがパイロットの母親でなければいけないため。（コアとの接続にA10神経が使われるから。）

>人柱とパイロットとの相性を考えるようになる。
極端に言えば相性なんか関係ねえよ。人柱（魂だろ）コアである母親とのシンクロなんだから。
シンジが零号機乗った時暴走したのも零号機のコアとは無関係だったため。
因みに綾波の場合、リリスの魂である事から、シンクロの上でコアの中身は関係ないと思われる（同じ使徒のカヲルと同じ。）

>最初から計画されていた人柱では無く自殺未遂に終わった植物人間を人柱にした
植物人間（正確には廃人、精神崩壊な。）になったのはコアに魂の大半を取り込まれた後だろ。
自殺も未遂じゃねぇし。本当に死んでるし。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 00:55:13 ID:???

>>274
神経接続されるのはA10だけじゃないだろ。
あと、コアに魂の大半、なんて魂は分割できるのかよ？

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 00:58:23 ID:???

>>275
できるもなにもやってるしなぁ、魂の一部だけ置いてきてしまった母親。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:00:46 ID:???

死んでも魂をサルベージできるぐらいだし

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:01:57 ID:???

クローンに魂が宿らないとかおかしいね

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:04:49 ID:???

知れば知るほど陰惨だな、エヴァって
見るのはある程度年がいってからにして欲しいアニメだね

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:06:07 ID:???

>>278
アニメだから多少無理効くんだよ。
リツコが言った通り魂が宿らなかった。それだけ。
おかしい言ったらきりがない。
ホラー映画で「幽霊なんていないんだ！」とか言って批判するヤツがいないのとおなじ。
そういうのを屁理屈って言うんだよ。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:08:40 ID:???

エヴァでは魂の扱いが特殊ってことで承服してくれ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:08:55 ID:???

>>275
逆に訊くがA10神経が無くなってもシンクロ可能だと思うか？
無駄なものはないし、いるものばかりだと思う。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:10:12 ID:???

都合が悪くなると煽りか
頭の悪さは相変わらずのようだな

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:12:41 ID:???

>>281
それ以前に魂の定義をしてくれないか。
そうでもないと結局、なんでも魂のせいにできるだろ。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:13:25 ID:???

>>283
そういう君も荒しまがいの事をしているな。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:14:37 ID:???

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:15:34 ID:???

>>284
辞書で調べれば？

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:16:11 ID:???

>>285
頭の悪い奴は無理に使わなくていいから

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:17:24 ID:???

>>287
エヴァの中の話じゃないのかい？

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:18:36 ID:???

>>288
無理してないから安心しな。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:18:50 ID:???

>>287
そういう答えは逃げ口上だと自分でわかるだろ。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:20:24 ID:???

>>289
いくらアニメだと言ってもそこまで歪曲しないだろ。辞書だって参考にはなる。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:20:25 ID:???

まあ、少なくとも魂がどうのというなら精神崩壊がただの分裂症と
どう違うのかくらいの説明は欲しいところだな。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:21:27 ID:???

よくわからん魂に定義なんてあるのか？

・人にひとつ宿る

・クローンには宿らない

・使徒にも存在する

・黒と白、それぞれのガフの部屋で産まれる

こんなもん？

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:21:55 ID:???

今日はよく伸びるな

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:24:33 ID:???

>>294
それは定義とは言わない

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:25:20 ID:???

魂の欠損によって精神に異常を及ぼしている事から意思を支配している事は間違いない

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:26:15 ID:???

>>296
間違えた。
必要条件。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:26:49 ID:???

>>294
定義のないものは実体がない
実体の伴わないものをあれこれ言っても無駄だろう

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:27:31 ID:???

魂の定義
個々の生命体を統率しているもの
以上

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:28:00 ID:???

>>299
何が言いたいんだ？

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:28:49 ID:???

>>297
循環論法か。
魂は存在するから、それが欠損すると精神病になるってことだな。

アホらし

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:29:47 ID:???

本日、スレを盛り上げる書き込みをしたと思われる>>268に盛大な拍手を！

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:30:20 ID:???

魂の意味自体を自分自身で判った振りだけしてると思うな。
ここでもっともらしいことを言ってる奴らは。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:30:27 ID:???

おまえらなに言いたいのかわからん

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:31:05 ID:???

>>302
事実、劇中ではそうなってるんだから仕方ない。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:32:09 ID:???

最後には必ず>>303のような煽りが入るよな
議論するだけの頭脳も知識もないから

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:33:04 ID:???

明らかに他の謎部分とは区別できる魂に定義やらを求めて無意味な堂々めぐりをさせたやつが悪い。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:33:12 ID:???

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:34:48 ID:???

>>308
そうやってまた逃げるのね

311 ：297＝303：2007/05/18(金) 01:34:52 ID:???

>>307
和ませようとしたのに……

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:37:18 ID:???

強制IDじゃないのは荒れないから？
それとも荒れるから？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:37:55 ID:???

で
なにをぎろんしてたんだっけ？

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:38:19 ID:???

>>310
人にない答えを聞いてないで自分で説明してみたらどうなのかね。
それをしないならただの釣りと同じだよ。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 02:29:06 ID:???

雑魚一匹あがり

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 02:53:09 ID:Bf46CCCd

碇ｹﾞﾝﾄﾞｳの手に胎児のアダムがくっついてんのは何故？

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 03:05:09 ID:c46mSBsv

委員長のみよじ何てよむの？

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 07:02:14 ID:???

>>316
ゲンドウが転んだ拍子に手にくっつきました

>>317
みよじ　釣りだよな

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 11:06:27 ID:???

ちょっとした疑問をいくつか。

１）なんで多くの使徒は最大の弱点である「コア」を露出してるの？
　隠せばいいのに。ｾﾞﾙｴﾙみたいに、隠せばいいのに。

２）なんでラミエルは加粒子砲で一気に本部を攻撃しなかったの？
　穴なんて掘らなきゃいいのに。ミ゛ｬｵﾝ！って撃っちゃえばいいのに。

３）青葉がもう少し早く「目標は沈黙」宣言してればトウジは助かったんじゃない？
　早く気づけばいいのに。マヤちゃんもダミーシステム切ればいいのに。

４）量産型綾波の髪の毛が伸び放題になってないのはなんで？
　伸びればいいのに。もっとﾎﾞｰﾎﾞｰに伸びればいいのに。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 11:41:59 ID:???

>>319
1.露出している使徒はむしろ少ないよね。
2.演出です。
3.演出です。
4.美意識の問題です

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 12:11:10 ID:???

人間は魂と肉体と精神から出来ていて、魂と肉体をつなぐ役割を果たすものが精神

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 12:12:00 ID:???

EOEでマヤのATフィールドが無くなるときにリツコはキーボードで何と打ったのでしょぅ…
デタラメか

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 12:14:35 ID:???

見りゃ分かるだろ

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 12:16:56 ID:???

確かに

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 12:22:18 ID:???

解らなかったので…
教ぇて頂きたぃのです

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 12:56:08 ID:???

Ｉ’Ａｍ　Ｎｅｅｔ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 12:58:53 ID:???

>>326
釣りだと思うけど、

「’」があるなら「am」でなく「I'm」。
「ニート」は頭文字なので、全部大文字で「ＮＥＥＴ」。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 13:03:10 ID:???

Ｉｎｅｅｄｙｏｕ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 13:03:56 ID:???

>>319
1.弱点が何であろうと、全ての使徒がさらに上からＡＴフィールドで覆ってるので晒しても構わない。ただ、ネルフ側に対消滅技術があっただけの事（想定外）。ナンセンス。
2.ネルフ本部の破壊が目的じゃない。しかも使徒が勝ったらゼーレにも都合が悪い。人間を直接的に殺害したのはサキエルだけ。
3.使徒は参号機じゃなくて、粘菌状の方。こちらがパターン・青を表示してるうちは作戦続行。ゲンドウも試作ダミーの動作を天覧したかったので止める気はない。トウジも助かってる。
4.「維持している」状態なのだから、あれ以上に延びたり、抜けたり、切れたりしない。髪とは言えコロコロ変わったら何の為の維持だ？

てゆーか汲流知源？

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 13:07:32 ID:???

>>327
>>328
ぁりがとぅござぃます!

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 13:20:31 ID:???

>>329
馬鹿丸出しの回答だな。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 13:24:56 ID:???

どこに陛下が映ってたんだ？

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 13:40:59 ID:N5icszlN

スレ違いだとおもうのですがエヴァの世界でセカンドインパクトが起こった
日（2000年9月13日）は2ｃｈでも盛り上がったのですか？

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 13:45:46 ID:Drc/MEk5

俺も知りたい

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 14:12:43 ID:Drc/MEk5

すみません、質問です。
使徒の名前全部わかりますか？？
1のｱﾀﾞﾑから教えてください

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 14:16:21 ID:???

>>330
おかしな小文字の使い方やめてください

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 14:21:00 ID:???

すいません

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 14:32:39 ID:???

素直な>>337に萌えた

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:18:34 ID:???

劇場版最後で、地球上の人間の数だけ十字架の光が上がって魂補完されてたけど
猫とか犬とかはそのままだよね？補完されてないよね？

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:25:33 ID:???

>>335
第一使徒アダム・スミス
第二使徒オルトス
第三使徒ヘリオス
第四使徒オイディプス
第五使徒ウラエウス
第六使徒カオス
欠番使徒（１）タイタン
欠番使徒（２）ガイアー
第九使徒ウェラヌス
第十使徒維新竜・アカツキガンダム
第十一使徒フォーグラー
第十二使徒ビッグゴールド
欠番使徒（３）マスク・ザ・レッド
欠番使徒（４）大暴れ天童
第十五使徒人鉄
第十六使徒ネプチューン
第十七使徒ガルーダ
第十八使徒ファイア三世
第十九使徒ビッグ・ファイア（アキレス）
欠番使徒（５）白昼の残月
不明・呉学人

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:26:44 ID:???

結局ゲンゾウはシンジに息子としての愛情は無かったの？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:28:45 ID:???

>341
いや、あった

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:32:22 ID:???

なぜわかる？

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:38:29 ID:???

EOEを観りゃ分かるでしょう

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:39:59 ID:Drc/MEk5

>>340
ありがとうございました！
ところでEVAに出てくる使徒の名前ってどうですか？
なんかすみません……

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:41:44 ID:???

>>329
ぅゎー。ｨﾀｨ奴。

347 ：紗那 ◆an6ovUl6nU ：2007/05/18(金) 15:55:37 ID:???

あのココって１８代未満ダメとかじゃないですよね？
普通にエヴァのこと話したりするトコですよね？

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:57:37 ID:???

ペンペンはどうなっちゃったんですか？

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 15:57:45 ID:???

>>347
もちろん。
１８代続いた家なんて滅多にないからな。

350 ：紗那 ◆an6ovUl6nU ：2007/05/18(金) 15:59:34 ID:???

アタシ中一でわからない事ありすぎるんでｗｗｗｗ
教えてくれてありがとうございます

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 18:48:48 ID:???

>>345
Wikipediaで「使徒」を調べろ
ゆとりのくせに目の前にある便利なものも使いこなせないのか

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 18:50:38 ID:???

>>349
隣り合うｄとｓの押し間違いくらい大目に見てもいいんじゃないのか？

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 19:26:39 ID:???

サード・インパクトって劇中の大きな爆発のことだけじゃなくて、
全人類がＬＣＬに還元されていくまでを指すんだよね？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 19:37:52 ID:nZm+NaLn

綾波レイってウンコするの？

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 19:40:49 ID:???

俺はさっきした。
結構でかいのが出た。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 19:46:31 ID:Drc/MEk5

>>351
すみませんでした…
ただ純粋にEVAを愛してます

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 20:15:38 ID:???

>>356
ありがとう。君のような純粋な心がファンダムに潤いをもたらす。

でも、wikipediaで調べられる程度のことは、ここだけじゃなく質問雑談スレでも
あまり歓迎はされないので注意しよう。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 20:29:06 ID:???

劇場版最後、シンジが「またみんなに会いたいと思った」ってことは
みんなLCLから人間に戻っているんだってことでおk？？？
それともアスカとふたりのまま？

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 20:50:36 ID:JkfhvIam

>>344
単純だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカとも言う
ニグレクトしといて、傷つけるだけだからなんて言い訳にもならない。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 20:58:21 ID:???

【今度こそ８０１板に勝つ！参戦してくれ！！】

今回は違う！人が居れば勝てる！

頼む！協力してくれ！

本気で801板と戦争して勝とうぜ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179484123/

361 ：邪気：2007/05/18(金) 21:23:48 ID:jU6nVDlB

はじめましてヨロシクお願いします
なぜアスカはロンギヌスの槍をよけられなかったのだろうか？
なぜ剣みたいなものからロンギヌスに変わったのか
誰がロンギヌスを投げたのか？
知ってる人いたら教えてくらはい

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 21:42:56 ID:Drc/MEk5

>>357
実はこのスレ来たの初めてなんで(>_<)これからは頑張ります！

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 22:00:52 ID:???

>>361
8号機

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 22:09:45 ID:???

エヴァ初号機が神と等しい存在になったってのはわかったけど、
量産機の皆さんもＳ２機関を搭載してるんだから同様に神に等しい存在？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 22:16:07 ID:???

>>364
Ｓ２機関（生命の実）を搭載した初号機にロンギヌスの槍（知恵の実）が融合したって事が重要

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 22:21:22 ID:???

>>361
避けられなかったのは、
ロンギヌスの槍がATフィールドを突き通す能力をもっていた為。

変形したのは、
元々ロンギヌスの槍が変形能力を所持し、剣の形になっていた為。ただもとの形に戻っただけ。

槍を投げたのは、
再生した量産機と思われる。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 22:24:17 ID:???

>>365
ロンギヌスの槍は智恵の実じゃないでしょう。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 22:37:12 ID:???

>>364
量産機はダミープラグで動いているんで神に等しき存在ではない

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 22:42:45 ID:???

>>367
冬月がＳ２機関とロンギヌスの槍を指して知恵の実と生命の実と形容している。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:00:51 ID:???

>>369
冬月は「ヒトの持つ知恵の実」と言ってる。
ロンギヌスの槍のことじゃないよ。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:01:26 ID:Bf46CCCd

碇ｹﾞﾝﾄﾞｳの手に退治のアダムがくっついてんのは何故？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:04:20 ID:???

>>371
ゲンドウの計画に必要だったから。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:04:21 ID:???

マルチするアフォは一度死になさいね

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:05:35 ID:???

自らをよりしろとしてサードインパクトを起こすため

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:08:37 ID:???

生命の実・知恵の実という観点からすると、侵食された三号機も神に等しい存在？

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:12:03 ID:???

>>331
馬鹿丸出しの一言だな。ケチをつけても、自分は意見できず。誰に共感求めてる？

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:12:59 ID:???

>>375
智恵の実が人の魂を指しているならば三号機に魂があるのか不明なので判断できない。
パイロットなら神と等しい存在。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:29:55 ID:???

カヲルが弐号機は君に止めておいて欲しかった
っていってたけど何故？
後量産型一匹だけ足切っただけで倒したことになってるけどどうよ？
しかも最初の一匹は顔思いっきり潰れてるのに
補完中量産型みんな顔あるんだけど
なんで？

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:42:55 ID:???

>>378
アスカは量産型は一台も倒してないよ？

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 23:47:12 ID:???

>>379でも倒したはずのエヴァシリーズが…っていってたし
あれは再起動でしょ？

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:00:12 ID:???

>>378
クロニクルによれば弐号機と一度同化してしまうと無限に弐号機と生きなくてはならなくなるから。
弐号機を一旦動かすと自分の意思では止められないらしい。

量産機はただ顔が潰れた機体は写ってないだけのはず。
中には画面に出ない機体もあるよ。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:08:36 ID:???

カヲルは、自らの死を望んでたろ？
S2機関によって永久に行き続ける事は、死ぬ事よりも辛いんだよ。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:10:19 ID:???

量産型にS2機関が付いてて、コアを潰さない限り蘇ることはアスカも知ってたはず…だろ？

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:11:36 ID:???

カヲルって人間の肉体にアダムの魂が宿ったものではないの？
Ｓ２機関持ちなんだ？

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:16:58 ID:???

>>384
カヲル「エヴァは僕と同じ体でできている」と言ってるよ

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:28:00 ID:???

てか九体分ものS2機関どうやって用意＆搭載したんだ？
４号機で失敗してるのに九体連続
成功ってのもおかしいだろ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:32:37 ID:???

演出です

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:41:28 ID:???

４号機は米国製だから。
仕事ずさんっぽいし。あの国。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:44:35 ID:???

ずさんな国にイージスとかラプﾀﾝとか造れるかよ
チョンやチャンコロじゃ無いんだから

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:51:35 ID:???

>>386
拾九話で初号機が使徒食ってS2機関搭載したもんだから
その時のデータを参考にして量産機はS2機関搭載に成功したとどこかで見たな

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:54:33 ID:???

>>385
エヴァってのが弐号機のことを言ってるのならS2機関ないでしょ
ゼーレもエヴァに生まれいずるはずがないS2機関と言ってる

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:57:51 ID:???

シンジが初号機に乗るよう教唆したのが加持であり、何を隠そうその人が弐拾壱話でゼーレに流した。
>>390ビリブ先生の言葉だろｗ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 00:59:44 ID:???

>>391
しかし、カヲルが使徒であることは確かなわけだよね
使徒ってことはS2機関を持っているはずだよね

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 03:10:53 ID:???

使徒は使徒でもカヲルが第3～16使徒と同じ枠組みに入るか微妙じゃない？
ミサトが言うにはヒトは18番目の使徒と言ったが人間にS2機関なんて無い

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 03:34:09 ID:???

カヲルの発言

「エヴァは僕と同じ体でできている」

これはアダムの体を元にエヴァが作られたことを言ってるでしょう。
カヲルはＳ２機関がどうだということではなく自分の正体の話をした、はず。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 03:56:14 ID:???

カヲルが散々喋った後に「そういう事かリリン！」と、自分が騙されてた事に気付いたのだから、
それまでに喋った事はどれもデタラメ、と考えるくらいが丁度いい。

カヲルは、使徒というより、リツコの言うところの神様。
アダムを目指してたんだけど、実は自分がアダムだった。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 11:34:15 ID:fEqLE/vK

カヲルとレイは本来のシトともヒトとも
違う特別な生き物。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 12:00:08 ID:???

>>396
＞アダムを目指してたんだけど、実は自分がアダムだった。

カヲル（魂）、自分の本当の肉体であるアダムに還ろうとしたのではないの？
綾波（魂）がリリス（肉体）に還っていったように

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 12:01:50 ID:???

カヲルはＳ２機関を持ってるよ

エヴァ２の設定では

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 12:05:22 ID:???

>>396
カヲルは自分がアダムの魂を宿していることは知っているよ
ゼーレがカヲルにそうはっきり言ってたし

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 12:27:43 ID:???

追加シーンだとアダムの魂を宿していることは本人も知っているが、
放映時の内容では知らないんじゃなかったっけ？
だから
「アダムより産まれし者はアダムへと還らなければ～」
のセリフが追加シーン版だとよくわからないことになる。
いやお前がアダムやろ？って。

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 12:48:37 ID:???

まあ放送時はああで、追加シーンではこうで、って言いだすと、
いろいろ矛盾がでてきちゃうからねえ…

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 13:29:01 ID:???

カヲルはアダムに人間の遺伝子をダイブさせたときにできた副産物だ、とどこかで読んだな。
つまりユイとアダムの子供みたいなもんだと。
レイはユイとリリスの子供。
シンジはユイとゲンドウの子供。
ゲンドウが死ぬとき周りにいたやつらは、そういう繋がりってことだ。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 13:32:36 ID:???

>>403
アダムにダイブさせた遺伝子はユイのじゃないだろ

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 13:42:57 ID:???

中学生で大学でてるアスカって
どんくらい頭いいの？
てか小学生で大学って現実的にありえんの？

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 13:53:55 ID:???

>>403
佐藤裕紀が言うには、
「（カヲルの）魂についてはアレやとして、肉体に特定のモデルはない」

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 13:58:48 ID:???

カヲルの遺伝子提供者については不明だよ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 14:45:08 ID:???

不明か～
まあそういう説もあるってことで。
自分的にはそうであったらカチッとくるな、と思うね

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 15:16:30 ID:???

カヲルは加持だよ。共通点が多いだろ？
シンジに諭す口調が、でも～、しかし～、だけど～etc。

弐号機を占拠したのは隔壁を破壊する為だが、ヘブンズドアだけは自分で開けた。
１５話で加持が自力でIDカードを取得したから。加持の知恵が、カヲルに移植されてる。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 15:20:24 ID:???

どうやらビリー先生が降臨されたようだ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 16:17:20 ID:???

ああ、間違いない。ビリーだ・・・

総員退避！繰り返す！総員退避！

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 17:46:40 ID:???

>>405
>てか小学生で大学って現実的にありえんの？
升で量って車で運ぶほどいる。
wikipediaで「飛び級」や「ギフテッド」を調べろ。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 17:46:58 ID:???

>>403
ユイの遺伝子を使ったんなら、カヲルは女性になるんじゃない？
そんなことはないのかな？
EOEでゲンドウがぶっ倒れてた場にカヲルも居たのは、
アダムの魂だからじゃないのかな
あの場にはアダムの肉体があった、死んだカヲルの魂がその本来の肉体に還ったから、
カヲルがあの場に出てきたんだと思った。勝手な想像だけど

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 20:45:24 ID:???

>>413
まさに理系嫌いの典型だな
小学校からやり直せ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 20:55:54 ID:???

流石に釣りのレベル低すぎ。
見てて恥ずかしい程だから出直せ。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 21:40:51 ID:???

>>411セリフを持って来れば良いって物じゃない。恥を知れ。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 21:55:49 ID:???

なんか釣れてますよ。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 22:08:48 ID:???

貞版って何ですか？

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 04:49:59 ID:???

>>418
貞元版の略、つまり漫画版の事

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 06:33:29 ID:???

>>403
カヲルはゲンドウの遺伝子とアダムの融合体だろ
だからゲンドウがアダムの胎児を取り込むことに苦労しなかったし
シンジがホの字になったのも愛されたい父親の遺伝子で出来て宝

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 10:10:16 ID:???

>>420
アホタレ。～だろ
をつけたら説得性などオシャカだ。
この説を鵜呑みにしたらいかんぞ者共

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 11:03:37 ID:???

日本語でおｋ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 12:26:28 ID:???

>>421
そんな電波解釈誰も信じないから大丈夫だよ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 12:47:25 ID:???

マジレスするとキールの遺伝子だお

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 13:08:19 ID:???

>>424発言に責任持てよ？

マジレスと銘打った以上、ソースはあるだろな。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 13:11:57 ID:???

カヲルが年取るとキール面になっちゃうのかw
想像したくないなw

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 14:33:37 ID:???

二人目レイから三人目レイへ記憶の伝達は行われてない？

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 14:47:55 ID:Ki8ggdvn

『瞬間、心重ねて』のミサトとリツコの会話シーンなんだけど、
ミ「で、私の首が繋がるアイディア持ってきてくれたんでしょ」
リ「一つだけね」
のところで、違和感があったからよく見たら、リツコの眉毛が黒ではなく黄色なんだけど、これはミスですか？

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 14:56:31 ID:???

たまには眉毛も染めたっていいじゃないですか！！

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 15:48:08 ID:???

目が大きく見える効果があります

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 15:54:54 ID:???

染めるっていうか大半の女性は普通眉描いてるでしょう

マジックで描いたんじゃないかって回もあったし
黄色で描いた日もあったって不思議じゃない

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 15:59:59 ID:???

異様にしゃくれてるときとかあるよな

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 18:50:28 ID:???

青空の下で揺れていて凄く綺麗さ

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 19:42:34 ID:???

>>427
残っていないようで残っている
過去のない人間が思い出の品に触れて、涙を流すわけないだろ？

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 19:49:04 ID:???

そこで魂の出番ですよ

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 20:24:06 ID:???

三号機が使徒に乗っ取られてると解った後爆発したけど、あれは何？
その後の戦いを見た感じだとビームを撃てるわけじゃなさそうだし・・・

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 21:31:18 ID:???

>>436
撃てるんだよ、それが。
覚醒した弐号機も初号機も十字架型に炸裂するサキエルやゼルエルと同じタイプのビームを撃ってる(どっちもＥＯＥ)。
三号機もその力が使徒に揺り動かされ、ビームを出したんでしょうな。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 21:34:39 ID:???

発振装置はどこに・・・って訊いたらまずいのか

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 21:40:34 ID:???

そういえば二人目レイが零号機で自爆した後、リツコがエントリープラグの中見て
「このことは極秘とします」的な事言ってたけど、あれは何だったんだろ？

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 22:03:41 ID:???

なんか最近、ブームだったころのエヴァ関連の古本が値上がり
してるんだが。
ひょっとして需要増えてる？

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 22:04:19 ID:???

>>439
レイがグチャグチャになってたことは秘密ってことだよ。
外部には自爆でも死んでいなかったという扱いにするから、真実が漏れるとマズイ。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 22:05:08 ID:???

既に三人目がその辺プラプラしてるのに
二人目の死体が見つかったらやばいだろ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 22:08:24 ID:???

極秘にしますってのは､アニメだと一瞬しか見えないけどプラグ内に黒こげになったレイの片腕があるんだよ。
それで完全に死んでるのを確認したけど、三人目のレイが登場させる時に周り（ミサトさんとかシンジとか）には実は無事でしたって思わせるために極秘としますってことじゃね？

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 22:13:51 ID:???

魂はいつ移したの？

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 22:38:45 ID:???

>>441-443
なるほど、単純に死んでたって事ですか。
あのかんじだとなんか特殊な事が起こってたのかなあと思ってた。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 22:57:24 ID:???

>>445
回答した一人だけど、俺もあの時点ではなんか起きてるんだと思っていたよ。
レイだけに。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 23:28:52 ID:???

ttp://thumb.vipper.org/vfile/vip511101.jpg

詳細ｋｂｎ

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 23:39:00 ID:???

>>444
俺はてっきり頭部が見つかったと思ってた。
で、それを回収して魂を移したのかと思った。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 01:14:01 ID:???

ﾅﾝｶｿﾚ、ｺﾜｲﾖｰ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 01:15:53 ID:???

死体から魂を取り出すってどういう意味？生前ならともかく。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 01:38:31 ID:???

なんかもう、よくわからんよねｗ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 01:42:15 ID:???

>>450
死んでも魂は体内に維持されており、それを何らかの方法で取り出すという意味だろ？
まあ、こういう考えが正しいのかは分からんわけだが。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 02:02:39 ID:???

魂自体どうとでも説明できる、または全く説明不能だけに
なんとでもできるんだよなｗ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 02:14:20 ID:???

またビリ豚が初心者スレ襲来ｗ

同い年にバカにされるからと小学生相手に偉ぶるクズかとｗ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 02:37:29 ID:???

>>454出た！口が悪くて顔も悪い944

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 02:39:24 ID:???

≪　口が悪くて顔も悪い944　≫

が検索可能になりました！

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 06:47:17 ID:???

>>450
アダムやリリスは特別なんだろう

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 10:08:14 ID:???

かなり抽象的な質問で申し訳ないけど、リリスって結局なんなの？

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 10:33:55 ID:???

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader472658.jpg
再度うｐ
これの詳細お願いします

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 11:29:50 ID:???

>>458
リリスは第2使徒。アダムと同じく生命の源。

南極で発見された｢白き月｣にいたのが、生命の実(永遠の命＝S2機関)を
持つ、使徒の産みの親であるアダム。
第3新東京市地下(ネルフ本部)で発見された｢黒き月｣にいたのが、
知恵の実を持つ、人類(リリン)の産みの親であるリリス。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 11:50:40 ID:???

>>459
線の荒さからスキンは自作と思われ
この板の住人が皆が皆デスクトップ改造に興味ある訳じゃないんで
板違いだしデスクトップ板にでも行って聞いた方が早いかと

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 11:54:48 ID:p8onB8CC

まごころをの、どっかのシーンでネルフ内部の「R-14」とか「R-18」とかかいた扉が映るのは
信二が青少年であることのアピール？

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 12:02:53 ID:???

>>444
なんかの解説本では、レイがたまに入ってた「試験管みたいな装置」が
リリスの魂を保存しておくためのもので、クローンはあそこで魂を植えつけられているのでは、
なんていう解釈があったなぁ。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 13:23:44 ID:???

第１７話リツコ「魂のデジタル化はできません」

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 13:25:46 ID:???

ペンペンは何のために登場させたのですか?

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 13:28:44 ID:???

>>465
卑しい系

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 14:57:30 ID:???

ペンペンは最大の萌え系キャラであるのと同時に
人類が破壊してしまった南極の象徴的存在でもあるんじゃないかな。
科学の力で環境変化に適応させて生き延びさてるって部分でも。

エヴァって一人の人間のごくごく内面的なものも描かれてるけど、
同時にそれより大きな部分、社会・科学・自然・生態系・共生・戦争紛争等の
環境問題とか社会問題とか世界情勢とか、現実世界の色々なテーマを含んでると思う。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 15:05:20 ID:???

エヴァは「人」のくせに、なんで電力で動くんですか？

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 15:38:36 ID:???

>>462それただのケイジへ繋がるＲ(ルート)だよ-
エレベーターとかにＲ指定あったら大変だよ-

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 15:39:35 ID:???

>>468
人間だって脳から出る微量な電気信号で動いてるのだよ。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 15:44:03 ID:???

>>467
南極以外に住むペンギンも多いよ。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 15:53:52 ID:???

>>467
レスありがとうございます。その解釈深くて良いですね!

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 16:01:19 ID:???

>>471
まあでも、北半球にはいない生き物だから、
日本人の発想はペンギン＝南極になっちゃうんだよね。

話の中では地球全体の温暖化と海面上昇も伴ってたし。
南極以外の生息域でも寒流の流れる寒い海に住んでるもんだからね。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 16:19:26 ID:+FvPRGVf

ｶｦﾙ君て女なんですか？
まじめな質問です

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 16:28:15 ID:???

>>474
外見上の性別は男
だが、使徒は性別の概念が無いと思われる
なんで、実質どちらでもないというのが正しいか

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 16:29:18 ID:???

>>474
貴方は釣りなんですか？
真面目な質問です

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 16:34:59 ID:IqCcBA2h

ビリーが割って入るよ。

「ペンペンは人間の脳を移植された実験動物で、処分される所をミサトが引き取った」…という設定は
周知のはず。幼稚園児ほどの知能があり、自分の面倒を看れるので、不精なミサトには打って付け。
デザイン面は、「マスコットが欲しい」との要望から、箱根に因んで温泉ペンギンと銘打たれた。

なぜ、人間の脳を移植されながら処分が決定し、なおも最後まで登場し続けていたかというと…。
エヴァの劇中におけるテーマの一つが、【永遠の命】だから。S2機関しかり、ATフィールドしかり、人格移植OSしかり。
ペンペンの脳移植もその一つだったが、失敗例として登場したという事。
第１話の時点で、『永遠の命なんて、所詮は無理なんだよ。科学者（ネルフ・ゼーレ）はエゴを捨てて、現実（死）を受け入れなさい』…という暗示。

利口で便利で従順で【犬】のようなペンペンを好むミサトと、気まぐれの象徴である【猫】を好むリツコが、「対極の上司」として描かれている物語。

「…シンジ君、随分立派に成ったじゃない？」
「ダメよ…、帰ったら叱っておかなきゃ」
「…あなた、いい保母さんになれるわよ（保母さん止まりよ）」

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 16:45:58 ID:???

>>477
＞（ｒｙという設定は周知のはず

誰だお前。えらそうに。
「周知」なわけねーだろ。
みんながみんなお前みたいにエヴァのことばっかり考えてると思うな。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 16:53:41 ID:???

>>470
＞人間だって脳から出る微量な電気信号で動いてるのだよ。

活動電位のことを言いたいわけ？
でも、神経細胞の活動電位ってのは細胞膜を隔てた静電ポテンシャルにすぎず、
「電流」っていうのはチャネルを介したナトリウムイオンやカリウムイオン（ときには
カルシウムイオンも）の流入・流出の動きの総体をさすわけでしょ？
まさか人間の身体にも電線が走っててその中を自由電子が移動してる、なんて
誤解してないよね？

>>468への回答は一言ですむ。
「設定上の都合」
これだけ。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 17:11:25 ID:???

何だコイツ・・？

普通にキモい・・・ネット弁慶の典型だ・・・

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 17:42:26 ID:???

全体的に「エヴァ」を「エバー」と呼んでいるのはどうして？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 17:56:56 ID:???

「エバ」じゃなくて「エヴァ」だよというのを強調した発音にするとああなるんじゃない？

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 18:04:34 ID:???

>>477
>ペンペンは人間の脳を移植された実験動物
そんな設定はどこにもない。まあ、ビリー先生の妄想から生み出されたんだろう。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 18:06:53 ID:???

>>482
いや、「エヴァー」ではなく「エバー」と言ってるように聞こえる。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 18:12:12 ID:???

>>484
いや、だから結果的にそう聞こえてしまうんではないかと

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 18:15:23 ID:???

>>484
実際に口に出して発音してみるといいよ。
会話の中で「エヴァ」って自然に言おうとしてもすごい発音しづらいから。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 18:18:03 ID:???

なるほど。そういう問題・・・なんだろうか。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 18:29:11 ID:???

あくまで憶測なので、本当のところは声優さんに聞いてみないとわからないけどね

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 18:46:07 ID:???

>>460
わかりやすく書いてくれてありがとう。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 18:53:29 ID:???

知恵の実を持つリリスですが、現代までずーっと生きていられたってことは生命の実も持ってるんですよね。

対比してアダムは知恵の実を持ってないのでリリスと比べて劣るということですか？

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 18:55:51 ID:???

マトリエルは強酸を使ってNERVに侵入しようとしたけど、あんなでかい図体で
あんな縦穴から入れると思ってたの？

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 19:01:40 ID:???

>>486
まぁ日本語には本来無い音だしな。
英語と割り切って下唇に歯を当てて発音すれば無問題だが・・・

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 20:07:40 ID:???

>>490
アダムも両方持っていると思う。

>>491
もしかしたら、変形できるのかも。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 21:11:44 ID:???

>>490
リリスは映画でマヤをすり抜けたとこを見ると
ヒトの守護霊的な存在でS2機関とは別な形で永遠な存在なんじゃね？

495 ：城所浩司：2007/05/21(月) 22:26:05 ID:???

ベータ崩壊とニュートリノで検索

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 23:36:18 ID:???

>>463
そこは定期的に記憶のバックアップを取っていた場面のはず。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 02:47:09 ID:???

>>494 >>495
帰れボケ

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 07:51:08 ID:???

ﾌﾟｯ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 08:57:59 ID:???

>>483　「どこにもない」
との発言は控えなさい。「悪魔の証明」から勉強しましょう。

>>ペンペンは人間の脳を移植された実験動物
という設定は、放送当時に発売されたアニメ雑誌でのインタビュー記事や、キャラ紹介欄で
公開されていた。今現在、ネットで調べても出て来ないでしょう。

設定というのは、とっかえひっかえアイディアを出し、可能な限り無理の無いパターンを消去法により
選び出す。この時、ボツネタは封印するのが常識だが、複数の作家が集まって設定を築き上げた場合、
インタビューなどでポロッとボツネタを零してしまう場合がある。しかも、その失態が管理者の耳に届かない
事も普通にある。>>ペンペンは人間の脳を移植された実験動物～という設定は、間違いなく存在していた。

用語サイトなどをみると、遺伝子操作によって生まれた等とあるが…、
ネルフが遺伝子操作で新種ペンギンを作る理由が無い。
ミサトがペンペンの存在を知るきっかけがない。
遺伝子操作成功の是非が明らかでない実験動物をミサトに引き渡す理由が不明。
…等の理由により否定する。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 09:27:08 ID:???

>>499
またえらそうな奴が現れたな。
「悪魔の証明」を持ち出す以上、証明可能な命題に関する証明責任は、それを
持ち出した当人にあるということは分かっているな？
お前の言う「インタビュー記事や、キャラ紹介欄」をまず提示しろ。
それに、「設定は、間違いなく存在していた」というが、「存在していた」だけじゃ
意味がない。
「最終的に」どうだったんだ？
最後まで生き残らなかった「設定」なぞ、設定でもなんでもない。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:12:26 ID:???

>>500
察しままに。

【放送当時に発売されたアニメ雑誌】
は、今でも日本のどこかに実在し、誰かが所有しているには違いないけど、
私が持っている訳ではない。当時、この目で見て、読み、記憶違いが無い…というレベル。
されど、存在している事は確認済みでもある。

「どこにもない」と唱えた>>483のお勤めは、自分の力で探求する事。エヴァ板ではなく、アニメ全般の板を回り、
当時のアニメ雑誌を持つ者から聞き出す事。もちろん、ネット上で聞き出した情報なので４次資料にもならないけど、
ご本人は真意の程を確認できるでしょう。

そして、私自身は知っている事柄なので、今さら調べるつもりはありません。私が>>483の代わりに動き、ソースとしてURL
を張っても、自作自演呼ばわりされるのがオチですから。>>483がすべきでしょう。納得するまで、調査すればいいのでは？

>>最後まで生き残らなかった「設定」なぞ、設定でもなんでもない
それは、ペンペンの人気に比例します。ファンが求めれば製作サイドも諸々を開示するでしょう。がしかし、ファンはペンペン
に意識が行っていない。だから、製作サイドもペンペン設定を煮詰めぬまま、蔑ろにしていた。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:16:51 ID:???

おもしろいのみつけたぞ。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178227712/676

特に下半分。
よく読んでみ。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:20:16 ID:???

>>501
＞そして、私自身は知っている事柄なので、今さら調べるつもりはありません。
なら黙ってろ、それを語るというからは他の人間にも理解して欲しいんじゃ無いのか？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:22:27 ID:???

>>501
＞製作サイドもペンペン設定を煮詰めぬまま、蔑ろにしていた。

それを世間では「設定は未定」って言うんだよ。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:24:15 ID:???

生命の実と知恵の実の両方の力を宿したリリスとカヲルは神と同義の存在と考えていいのでしょうか？

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:34:00 ID:???

>>505
それ、俺もよく分からないんだけど、「生命の実＝S2機関」なの？
じゃあ、ロンギヌスの槍の立場は？
初号機が「神にも等しい存在」になったのは「生命の樹」になってからだよね？

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:40:51 ID:J/1VES4e

シンジはアスカでオナニーして何を伝えたかったんですか？

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:48:30 ID:???

>>499
>放送当時に発売されたアニメ雑誌でのインタビュー記事や、キャラ紹介欄で公開されていた。

へーえ。「本編しか見てない」とか公言しているビリー先生が、そんな出所不明の
怪情報を自説の根拠にしてるとは知りませんでした。
あのさあ、ビリー先生、学術論文の書き方って知ってる？
そういう情報を引用元を明らかにせずに載せたって誰も信用しませんよ。
何年何月発行のなんという雑誌の何ページにあったかを明記するのは
「執筆者の義務」です。読者の義務では　あ　り　ま　せ　ん。

しかし、ということは誰も納得できないビリー先生の珍説奇説も、
世界でビリー先生しか知らない隠れ設定に裏付けされているのかもしれませんね。

そーか、「本編しか見てない」と言いながら、どうしてそんなけったいな考えが
次から次へわき出てくるのか不思議だったんだが、脳内隠れ設定裏設定に裏付け
されているとは思い至らなかった。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:53:02 ID:???

>>501
>当時、この目で見て、読み、記憶違いが無い…というレベル。
>されど、存在している事は確認済みでもある。

ニラサワさんでも今時こんな酷いことはいいません。
ビリー先生も地に堕ちましたね。

>「どこにもない」と唱えた>>483のお勤めは、自分の力で探求する事。
へーえ。
あんたはそうやっていつでも「相手が自分をわかってくれない」と甘えてるんだ。
どこの誰も知らない怪情報を自説の根拠にした挙げ句、立証責任は聞いた側にあるなんて、
ここまでアホな人間は久々に見たわ。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 11:55:24 ID:???

>ソースとしてURLを張っても、自作自演呼ばわりされるのがオチですから。
出典さえ明記されてれば、即自作自演呼ばわりはされないよ。
ていうか、本当に自分の目で雑誌を確認してるなら、むしろ堂々とURLを呈示するよな。
それをしないんだから、脳内妄想だという自覚がビリー先生にはあるんだろ。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 12:13:32 ID:???

ビリー先生って誰？
ＴＶで見かける軍人あがりのエアロビの人？

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 12:23:45 ID:???

このスレの猛者たちに質問です！
エヴァ参号機を輸送してきた飛行機は
あの体勢での離陸と着陸はどうやったのでしょうか？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:04:29 ID:???

>>512
難しい質問をするな

ああいう機体だから離着陸は計算に入れてないのかもな。
一度飛び上がったら全てを空中給油で済ませ、エヴァを搭載するときは
ワイヤーを引っかけるのか。
デザインした人間もそんな設定はしてないと思うよ。

まあ、ビリー先生の脳内には設定があるらしいがｗ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:17:16 ID:???

>>512
垂直離着陸機なんじゃない？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:27:37 ID:???

>>502
【参考】と【参照】の違いも知らないのか？

当時の雑誌は嫌でも目に留まる。
売り言葉に買い言葉を、わざわざ引き合いに出して面白がる人。面白かっただろう？

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:30:19 ID:???

>>504
>>それを世間では「設定は未定」って言うんだよ。

密閉性の高い会社を持ち出して、【世間】？　世間の何を知っている？　君の為に、世間が存在してくれている訳じゃないんだよ。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:36:17 ID:???

>>516
そっくりそのままあなたにお返しします。

ただし、「会社」の意味は不明だけどｗ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:39:54 ID:???

>>510
私は極力、版権物の具体名を２chに書き込みたくないだけです。

私は嘘を吐かないけど、伏せて起きたい事もある。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:40:14 ID:???

＞参考資料は…
＞放送分・映画公開分。
なるほど、参考資料だったのかw どうりでな

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:43:17 ID:???

さっきからこの人おもしろいね。
エヴァヲタってみんなこんな感じなの？
痛い。
痛すぎる。www
庵野がｷﾓｦﾀ死ねって言うのも分かるような気がしてきた。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:45:50 ID:???

>>508-509
ノーコメント

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 13:51:53 ID:???

>>520
便乗、馴れ合い、十把一絡げ、多数派でしか物を語れない集団が、ｷﾓｦﾀなのでしょう。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 14:13:20 ID:???

うっは。wwww
ちょ、俺、からまれてる。wwww
ﾏｼﾞﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 14:15:31 ID:???

引く

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 14:25:14 ID:???

笑ってんのお前だけだ

そんだけ笑いのツボが他人とズレてりゃ、やっぱヒキこもるしかないよな

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 15:11:44 ID:???

>>518
ハイハイ逃げ口上逃げ口上。
文献の名前を示すことが出来ないならあらゆる学問は成立しませんな。
お前の言ってることは、世の学究達への冒涜そのもの。
論ずるに値しない。去ね。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 15:12:46 ID:???

>>521
「勝手に勝利宣言」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 15:25:02 ID:???

そう言えば今は無きV&V&Vではペンペンには葛城博士の脳が移植されていると
強くサジェストされていたな

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 16:35:30 ID:???

>>506
槍の立場って何？
意味がよくわからない

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 16:48:58 ID:E6otntUe

第二使徒ってだれ？

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 17:05:42 ID:???

電波大先生も懲りないなぁ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 17:06:29 ID:???

アンビリカルケーブルが取れて5分後にはとまる2号機に戦自が攻撃し続けてたのはなぜですか？

5分後にはとまるものにゼーレが量産機を投入したのはなぜですか？

「残り3分半で9つ。1匹につき20秒しかないじゃない！」とノルマ通り倒しても、
その後に動かなくなった2号機から戦自に引きずり出されるだけなのを
アスカが想定してないのはなぜですか？

ネルフ司令室にいる面々もなぜ誰も量産機のあとに戦自が控えてるのを忘れてるんですか？

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 17:25:34 ID:???

>アンビリカルケーブルが取れて5分後にはとまる2号機に戦自が攻撃し続けてたのはなぜですか？

そのアンビリカルケーブルを接続させないため。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 17:27:36 ID:???

なかなか新鮮な着眼点だｗ

まぁ戦自はともかく、ゼーレは自分らより先に
ゲンドウにサードインパクト起こされちゃ困ると
急いでたってのもあるんじゃ？

まぁアレだ。エヴァは矛盾も合わせて楽しめよｗ
んなコト言ったら、人類補完用にエヴァは本来なら
12機必要だからいささか数が足りんとか言ってたが、
実は全然不要だったしなｗ弐号機なんて自分達で
解体しちゃってるしｗ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 17:33:00 ID:???

ゲンドウが目指していた補完ってどんなの？

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 17:40:35 ID:???

メッセージの部分が全然理解できないわけだが…。一般的な解釈はこんな感じなのか？

(1) 世界観・価値観とは自分の主観によって決められるものであって、世界や
他者を眺める自分自身のあり方次第でいかようにでも変わりうるものであるこ
と (したがって、つらい現状が世界の全てではないこと)

(2) 「他者による否定」というモデルを作り出しているのもまた自分自身の視
点にすぎず、それは場当たり的な逃避行動にすぎないかもしれないこと。そこ
から一歩踏み出すことで、自分の意志と評価基準に基づく、他者に依存しない
自己肯定を行いうること

(3) そうした上で望ましい他者との関係を作り出しうる可能性があること

要するに、病的なまでに自己に対して否定的な人間へのメッセージ？
少なくともオレには全然ぴんと来なかったわけなんだが…。読み方が浅いのか？

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:05:29 ID:???

ただ皮肉をいいたいだけですか

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:12:03 ID:???

>>536
貴方がそう解釈して完結したのなら、それでよいでしょう。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:12:19 ID:???

>>536
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179016479/52,53

別板だが、なかなか面白い解釈をしてる人がいた
参考になるかは分からんが

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:23:30 ID:???

>>532
弐号機が食われてるあたりから、戦自の兵士達も発令所から消えている。
ということは・・・

作者達も忘れてたんじゃね？

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:26:03 ID:???

>>532
>アンビリカルケーブルが取れて5分後にはとまる2号機に戦自が攻撃し続けてたのはなぜですか？
ロボットアニメだから。

>5分後にはとまるものにゼーレが量産機を投入したのはなぜですか？
ロボットアニメだから。

>その後に動かなくなった2号機から戦自に引きずり出されるだけなのを
>アスカが想定してないのはなぜですか？
ロボットアニメだから。

ちょっとはメタ的に物事を考えなさい。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:33:10 ID:???

>>541
たぶん、すべて分かってる上でわざと聞いてるんだと思うぞ、>>532は。
ピリー先生より1万2千倍はマシだな。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:36:47 ID:???

リツコ＠2話
「装甲が、もたない！」

リツコ＠19話
「あれは装甲板ではないの」

どっちだ！！

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:37:35 ID:dLII1gK+

スカが最初は自分から仲良くしましょうって振っといて、後の方では
あんな奴とかレイのことを呼んでみるくらい嫌ってるのはなんで？

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:44:53 ID:???

キチガイだから

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:52:55 ID:???

>>544
俺の解釈だが。
最初のうちは、アスカは自分に自信を持っていた。
少なくとも表面的には。
なので、レイと仲良くしておいた方が「都合がよい」と判断できるだけの
心の余裕があった。実際そうだろうし。
でも、だんだん心が壊れていき余裕もなくなり、とうとう本心が表れた。
っていうだけかと。

547 ：536：2007/05/22(火) 18:53:18 ID:???

>>537
> ただ皮肉をいいたいだけですか

え、これ>>536のオレに対するコメント？まるっきり皮肉とかそういう話じゃないんだけど・・・。

>>538

> 貴方がそう解釈して完結したのなら、それでよいでしょう。

ええ～っ、そんな・・・。

ようするに>>536はまるで見当外れと解釈すればいいの？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:54:22 ID:???

人に命令されたまま動く生き方に憤りを覚えた
トラウマを思い出させる

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 18:56:25 ID:???

>>536
いや、俺はあんたの解釈、好きだよ。
かなり共感できる。
「一般的」なのかどうかは分からないけど、別にいいんじゃない？
どうせ「真実は人の数だけある」んだし。

550 ：536：2007/05/22(火) 18:58:27 ID:???

>>539
> >>536
> 頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 18
> http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179016479/52,53
> 別板だが、なかなか面白い解釈をしてる人がいた
> 参考になるかは分からんが

thanx。見てみた。オレ的にはかなり分かりやすい解釈。

> 碇シンジは、何も持たない自分が多くの他人の中に存在する理由が持てず自問する。
> そして物語は、何者かになるための“何か”は多くの他者に囲まれた自分の中にしか存在せず、
> だから『何も持たない自分でも他人と共に存在しても良い』とシンジが気づいた時点で完結する。

オレ的にしっくりこなかったのは「存在理由」というところなのかも。基本的に、「存在に理由はない」
「存在したいかしたくないかが全てだ」と割り切ってる単純素朴人間なので、オレみたいな素朴な
人にはエヴァはお勧めできないって話・・・なんだろか。

ともあれ、どうもありがとう。

551 ：536：2007/05/22(火) 19:01:10 ID:???

>>549

ありがとう。共感してもらえる解釈で、安心した。

> 「一般的」なのかどうかは分からないけど、別にいいんじゃない？
> どうせ「真実は人の数だけある」んだし。

そだね。一般的かどうかを気にしてる時点で「他者依存」・・・。
意見どうもありがとう。

552 ：536：2007/05/22(火) 19:03:07 ID:???

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179016479/53

これもなるほどとうなずきつつ・・・こっちはもう少し考えないとよく分かんない・・・かも。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 20:45:10 ID:???

>>547
>>538だけど、決して悪い意味で言ったんじゃないよ。
自分なりの解釈が出せるのはいいことだと思うし、それは「間違い」でも唯一の「正解」でもないと思う。
エヴァに限らず、何かを表現する人間がいて、作品があって、それを観る人間がいるというプロセスの中で
観る人それぞれが作品と自身とを照らし合わせて何かを得られれば、それがメッセージの本質だと思う。
極端な例だと、歌っていうのは各々が私情を移して勝手に咀嚼されてるものでしょ。

逆に言えば作品に娯楽性しか求めなければ、「あ～面白かった」で終わる。
もし観る人間との間に共感できるものや求める「何か」がないものには、
その人にとっては価値がないもので終わってしまうかもしれない。
ひとつの固定された答えを求めちゃうのはこれに近い状態から来るものがあると思うけど、
まずはとりあえず自分自身の解釈をしてそれはそれで受け止めて、
その上で他の人は全く違う発想でこんな解釈をしてる、ああなるほど面白いなって思うのも大事なんじゃないかな？

漏れ自身は>>536の解釈も作品のもつ一面として非常にいい部分をついてると思うけど、
でも貴方自身がそれを納得できてないなら、
もう一回自分の中で作品をゆっくり反芻してみるのもいいんじゃないかなと。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 21:29:33 ID:???

>>532
あんた、全般的にエヴァの破壊力ナメ過ぎ。

5分も無抵抗で待ってる間に弐号機に全滅させられちゃうっての。
19話のシンジは「残されている185秒、これだけあれば本部の半分は壊せる」とも言ってます。

んで5分経ちそうになったら、そこらにある電源繋げばリフレッシュ。
させないための量産機畳み掛けで筋通るでしょ。

戦自はパッタリ姿を見せなくなるから撤退でもしたのか、
とりあえず近くにはいないから量産機さえ殺しとけば問題ないと思ったとか
どうせシンジが出てくるだろうと思っていたのか。そんなとこ。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 23:11:53 ID:???

>>526
>>文献の名前を示すことが

私が文献の名称を提示するかは、相手を見て決める。私の自由。
この私から文献を引き出せるくらい真摯に努めない限り、君は面白い事を知らないままでいる。それも君の自由。

君が選んだ道は、「学のある人を冒涜する事で、情報を得る手段を自ら絶つ方向」。自分で選んだ道。知らないままでいればいい。
私は、全ての人に教えようとも思っていない。随って、知りたくなければ、耳を塞ぎ続けるだけでよし。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 23:39:27 ID:???

あー、うざい
バカ相手にする方もよく飽きないよ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 23:44:50 ID:kcZc3pOU

>>555
私はあなたの精神構造にとても興味があります。
一度、ご連絡いただけませんか？
ttp://www.marianna-u.ac.jp/hospital/daigakubyouin/tougoushicchou.html
実際においでいただけるとなおありがたいです。
平日ですと、朝9時から11時まで受け付けております。
手遅れになる前に、ぜひお早めにどうぞ。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 23:46:12 ID:???

ジョニーせんせも相手にされてうれしいんだろ

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 23:49:07 ID:???

>>558
ジョニーじゃねえよ。ｗ

ピーターだよ。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 23:52:22 ID:U3YvnVKA

>>532

>>アンビリカルケーブルが取れて5分後にはとまる2号機に戦自が攻撃し続けてたのはなぜですか？
ケーブルを切ればパイロットの逆鱗に触れる（アスカが速攻に切り替える。舌打ちをした）。
その５分間を凌ぎ切らないと、その前に壊滅させられる。待避に切り替える暇も無い。

>>5分後にはとまるものにゼーレが量産機を投入したのはなぜですか？
元々、この日、この場所で発動するつもりだったのだから、弐号機殲滅は片手間。
また、Ｓ２機関初号機に加勢されると厄介。それ以前に、戦自が突入した頃から全翼機９機は日本に上陸している。

>>その後に動かなくなった2号機から戦自に引きずり出されるだけなのをアスカが想定してないのはなぜですか？
ミサトが初号機を加勢させると告知したから。アスカが量産機９機を全電力で採算よく叩き、
残りの戦自とは初号機が立ち会うのがミサト・アスカ間で交わされた算段だった。

ネルフ司令室にいる面々もなぜ誰も量産機のあとに戦自が控えてるのを忘れてるんですか？
>>量産機は国連軍の保有物。日本国政府の発令で攻城を図った戦自にとって、量産機の支援は寝耳に水。
戦自の戦闘に国連軍が介入したのだから、立場が下の戦自は命に従わなければならない。

>>542共感を誘って仲間を作るな弱虫。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/22(火) 23:57:30 ID:???

>>560
はいはい。
あなたはそう「感じた」わけね。
はいそうですか。そうですか。
参考になりました。
はいどうも。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 00:00:07 ID:dWH5JeoO

奇遇とはこれを指すのか…。

この病院は、大昔に行った事がある。

>557の病院はね、私が産まれた所だよ。嘘じゃなくて本当。
親の病室は２人部屋で、隣の１人部屋には某・スポーツ選手の奥さんが入室していた。

珍しい病院名だから自分でも憶えている。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 00:03:32 ID:???

>>561
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型。そう診断した。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 00:15:04 ID:???

思う
だと思う
思う
だと思う
思う
だと思う
思う
だと思う
思う
だと思う
思う
だと思う

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 00:24:35 ID:???

最近のスレの話題で思い出したのが、量産型と戦闘中のアスカのセリフ「バカシンジなんて当てにならないのにぃッ！」

このセリフにアスカらしさが詰まってる感じがするんだが

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 00:36:02 ID:???

当てにしてるからこそ、白々しく声に出すんだよ。当てにしてなければ、その発想さえ無い。

>>アスカらしさ
て何？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 01:06:20 ID:???

最終回の解釈は「全ての生命は祝福されるべくして産まれてきた」でも問題ありませんよね？

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 01:09:49 ID:???

不平等な死を、平等に変える事が、ゼーレいわく祝福なのさ。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 01:26:24 ID:???

使徒はほとんど『～ｴﾙ』だったけど
ｶｦﾙ君は『3時のおやつはL』？

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 01:33:01 ID:???

結局最後までアスカはシンジ君には助けられなかったと

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 01:39:52 ID:???

あんな香具師はなぜ助けられなくちゃならんのだ？

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 01:54:42 ID:???

アスカって顔がかわいくて性格はほどほど良くなくて
頭も良くて男の子がちょっぴり苦手なんて
あんた私の人生にケンカ売ってんの！
ふざけんじゃないわよ小娘、なにがコクンよ！

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 02:36:08 ID:???

>>555
>この私から文献を引き出せるくらい真摯に努めない限り、君は面白い事を知らないままでいる。それも君の自由。
そっくりそのままお返ししますね。
そうやっていつまでも天に唾はいてろ。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 02:39:38 ID:???

>>554
>5分も無抵抗で待ってる間に弐号機に全滅させられちゃうっての。
歩兵の散開力を軽視しすぎ。
大して広くもないくせに身を隠す場所だけは山ほどあるジオフロントだもん、
歩兵にとっては恰好の戦場だよ。
アスカが戦自を全滅させるより、戦自が電力供給源を全て破壊する方が先だろう。
どこにあるかくらいは全て筒抜けだろうし。

歩兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ弐号機はガチ。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 03:09:53 ID:???

>>573
ご指名食らったご本人でも無し、よっぽど切れたいんやな～。他人事ながら図星やったんや。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 03:15:00 ID:???

弐号機が大型ＶＴＯＬをボトボト落とした頃から戦自の体勢は崩れてる。
ネルフがエヴァの戦闘力を隠し続けていたんだから、戦自はエヴァの情報を知らない。
ケーブルに目を付けたのも後手。
対エヴァ戦を想定した訓練だって、国連から止められてただろうに。手探りで挑んだんだな。
それと、弐号機がＡＴフィールドをアホほど展開すれば、戦自隊員は電力供給源とやらにも近づけん。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 03:52:53 ID:???

アスカの前髪は取り外せるんですか？

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 04:08:17 ID:???

アスカの前髪？脱着！？よくみると服に合わせて微妙に変えてあるよな。イラスト集でも見ればいい。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 04:18:41 ID:???

戦自がエヴァについての情報を持ってないということはないだろう。
ATフィールドの情報も漏れていたみたいだし、結構な数の情報漏洩があるんじゃないかな？

でも、戦自隊員がこそこそと隠れながら電源を破壊して回るのは無理でしょう。
戦自が電源の場所を予め知っていたとしても、アスカだって当然知っているわけで。
VTOLを失った戦自が弐号機より速く行動できるとは思えない。

つか、弐号機が動き出してから電源の破壊をしているようじゃダメダメだろ。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 05:13:57 ID:???

>>579
弐号機が分身の術を使って複数同時展開できればね。
でもできないなら結局戦自が勝つでしょ。VTOLはなくても車輌はまだたくさん残ってる。
猫のネズミ補食ペースとネズミの繁殖ペースどっちが速いかという話で。

まあ、N2で天蓋破った時点で、電源はほとんど潰れてると思うんだけどね。
あの戦闘は非合理的な面が多すぎて論じにくい。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 05:17:05 ID:???

>私が文献の名称を提示するかは、相手を見て決める。私の自由。

このビリー先生の意見がいかに虚妄かは以下に明らか。

著作権法
第四十八条　次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、
その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
（一号二号略）
三　第三十二条の規定により著作物を複製以外の方法により利用する場合又は
第三十五条、第三十六条第一項、第三十八条第一項、第四十一条若しくは第四十六条の規定により
著作物を利用する場合において、その出所を明示する慣行があるとき。

第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 05:29:52 ID:???

>>580
電源つぶれるくらいなら戦自も危ないんでね？

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 05:55:45 ID:???

まあ、ネルフの電源は一度完全に落とされた時もあるんで
あれを機にごく一部の人間しか知らない秘密ルートから
送電する…みたいなシステムの改築でもゲンドウがしてないかぎり
また落とされちゃっても不思議はないんじゃないかねぇ？

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 05:56:02 ID:???

>>580
>猫のネズミ補食ペースとネズミの繁殖ペースどっちが速いかという話で。

猫がネズミを捕食するペース？
エヴァの戦闘力はそんなもんじゃ済まないだろ。
VTOLを何分で蹴散らしたよ？
例えるなら、車両で移動する戦自なんて蟻程度だよ。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 06:16:51 ID:???

>>583
まず、
＞まあ、N2で天蓋破った時点で
となっているからN2の爆発でって意味じゃねーの？

それと中身の方は
＞まあ、ネルフの電源は一度完全に落とされた時もあるんで
あれは内通者だからこそできた手段じゃね？
少なくとも物理的な攻撃で簡単に落ちるようなら使徒と戦ってる最中でも落ちる可能性があるし

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 08:07:07 ID:???

スレ違いだったらすみません。

庵野氏は、エヴァファンがエヴァ（アニメ世界？）に拘泥して現実世界から
遠ざかることを嫌がっていた、というふうに理解したんですが合ってますか？

で、だったらなんであんなに謎だらけの超不親切なストーリーにしたんだろう
っていうのが疑問なんですが…。
（エヴァの謎をある程度でも解明して、腑に落ちながらを楽しむレベルに至るまでには
どうしても謎解きをしなくちゃいけなくて、そのためには結局エヴァの世界に
拘泥しなくちゃいけない。）

庵野氏の言ってることとやってることが全く矛盾してるように見えるんですが。

エヴァの謎に拘泥する≠現実世界から遠ざかる　ということ？？

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 09:24:54 ID:???

>>586
当たり前だけど、エヴァはしょせん「作り話」だから、「謎解き」なんてマジにやるのは
アホのすること。
「アホなヲタクたちはせいぜい俺の作ったおとぎ話の世界で戯れてな。そこから抜けら
れない奴はどこまでいってもヲタクにすぎん」というメッセージを感じる。
ビリー先生なんかはまさしくこのおとぎ世界に逃げ込んじゃったよね。
そういう人たちは現実世界に出てこなくてもいい、ってことなんじゃないかな。
そりゃ現実に帰る方が望ましいと思うけどね。辛いことも多いけど。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 10:42:21 ID:???

庵野さん自身もエヴァという作品をつくることにより現実逃避したような感じ?

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 10:42:28 ID:???

水中の弐号機にボンボン撃ち込んでたアレはN2の水雷か何か？
だとすると、あの攻撃でアンビリカルケーブルが切れなかったのはなんで？
そのあと何かの攻撃でカンタンにスッパリと切ってるのに。

590 ：536：2007/05/23(水) 11:37:02 ID:???

>>553

丁寧なコメントをどうもありがとう。全くおっしゃるとおりだね。また反芻したりしながら、
いろいろ考えてみる。

やっぱり引っかかっているのは、「ここにいてもよい理由」という部分。自分の経験から言えば、
確かに小学生の頃はオレも、人間が存在する上での絶対的・普遍的な意味や価値が
規定されているのではないかというような捉え方をしていた気がする。恥ずかしながら明かす
なら、当時の考えでは「人類の進歩に寄与できる人間のみに価値がある」とか。中学受験
をしたオレは（地元ではいわば「神童」）、当時ものすごく傲慢で、人類の大半は無価値だと
考えていたわけ。

でも中学校に進んで、その「絶対性・普遍性・客観性」がものすごく無意味な妄想である
ことに気づいた。「人類の進歩」に価値を見いだす視点こそ主観的だということに気づくのに、
なぜか数年間をかけてしまったんだよね。

しかし、オレの場合そこで「主観性に基づく価値基準」を導出することに、別に苦労はしなかった
んだよね。すごくストレートフォワードに、「生きたいヤツが生きてればいいんだ」となった。

もしかすると、まだ基本的に他人を見下していたオレは、他者による自分への評価というものを
取るに足らないものと考えていたということかも知れない。もちろんさすがに、その後の経験の中で
自分こそ他人から見れば取るに足らない存在なのだということを理解していくわけだけど。

だから、シンジその他の苦しみが、どうにもピンと来ないということなんだけど・・・まあ何度か
見返してみながら、その辺を考えてみようかな。

何を言ってるのかよく分からない文章を書いてごめん。無視してください。

591 ：536：2007/05/23(水) 11:42:10 ID:???

ちょっと語弊があったんで書き直し。

> もちろんさすがに、その後の経験の中で自分こそ他人から見れば取るに足らない存在なのだ
> ということを理解していくわけだけど。

これは、「赤の他人から見れば」ということ。要するに、他者の主観的評価において自分に価値を
見いだしてくれる相手なんてのは、ごくごくローカルなんだという、言ってみれば当たり前の話。

そういう他者からの価値評価がローカルに存在する中で、自分自身による自分への価値評価もまた、
自分自身の主観的価値基準に基づいて行うしかない、と。

・・・なんか劇中で言われてることそのままのような気もするなぁ。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 11:42:26 ID:???

>>590
書いていることはビリー先生より1万2千倍いい内容だと思うけど、「謎・疑問」の
どちらでもないので、できたら別のスレでやってくれ。

593 ：536：2007/05/23(水) 11:45:26 ID:???

連騰ごめん。

もしかすると、「エヴァに乗ることに自分の価値を見いだす」ということが、宗教やらナショナリズムなどの
作り物の価値観に踊らされる姿を指しているのかも知れない・・・と思いついたりした。

見当外れかも。あるいは当たり前すぎるほど当たり前なのかも。

おぼつかない下らない発想を書き込みまくってごめんね。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 11:46:41 ID:???

>>592

ごめん、その通りだった。申し訳ないっす。

（自分なりには、作者のメッセージが「謎」だったんだけど、確かにスレの趣旨と違うね。）

それではさようなら・・・。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 11:48:33 ID:???

>>592
そうかなあ。エヴァの「謎」っていうのはモナリザの微笑みの謎のように、
そう言う部分にこそあるような。

この手の話題に相応しいスレって実はないような。
強いて言うなら初心者スレかもしれないけど、謎スレでもいいと思うんだよね。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 11:51:40 ID:???

>>584
蟻を踏みつぶして全滅させるのは意外と手間も時間もかかるもんだよ。
ガキの頃にやらなかった？

まして今回は弐号機の行動を読み、巧みに遮蔽物で身を隠し、相互に情報を連絡する蟻が相手。
エヴァが強いと思い込みたいのは分かるが、なぜ歩兵が現代でも最重要兵科であるかを
考えた方がいい。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 12:15:28 ID:???

>>587
>「謎解き」なんてマジにやるのはアホのすること。
それと同じ事を、三国志研究家にも言えたら拍手を送る。頑張れ。三国志ヲタを一喝して欲しい。一度、観てみたかった。期待する。

>「アホなヲタクたちはせいぜい俺の作ったおとぎ話の世界で戯れてな。そこから抜けら
>れない奴はどこまでいってもヲタクにすぎん」というメッセージを感じる。
感じるのは、そう感じたいと願った自分の希望的観測。作者の口から出た訳でもあるまい。

君は２ちゃんねるを始めて何年目？

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 12:18:46 ID:???

>>592
>書いていることはビリー先生より1万2千倍いい内容だと思うけど

鼻で笑うにも値しない白々しさ。癖がついてるぞ。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 12:21:30 ID:???

>>596
その戦自歩兵が、「パイロットは発見次第射殺」の最優先事項を実行できず、逆に防御のないミサトに一蹴された。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 12:24:44 ID:???

>>581
販売が前提の話しだろ。コレクションからの抜粋お疲れ様。次に期待する。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 13:09:52 ID:???

>>597
＞三国志ヲタを一喝して欲しい。
三国志ヲタ！！こらてめえ！！
魏も呉も蜀も、今はもうねえんだぞｺﾞﾙｧ！！
現実見ろや！！
上海株買え！！
古代史の研究家の方々は研究がんばってください！

＞作者の口から出た訳でもあるまい。
あんたが書いてる戯言も、作者の口から出た訳でもあるまい。

＞君は２ちゃんねるを始めて何年目？
6年半。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 13:30:11 ID:???

エヴァのメッセージのひとつをものすごい単純に言うと、
「人生色々あるけどそれでもポジティブに生きようぜ」って事言いたいんだと思うけどね。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 13:42:49 ID:???

>>562
だとしたら、奇遇ついでにぜひ一度ご来院ください。
私は、純粋に精神病理学的にあなたに興味があります。
今は薬物治療の技術も進んでいますから、心配はいりませんよ。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 14:45:53 ID:???

>>600
おいおい、商業目的じゃないブログのエントリや2ちゃんの書き込みにも適用されるよ。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 15:18:51 ID:???

なら>>604も同罪同罪同罪～

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 15:47:48 ID:???

>>605
俺がいつどこで無断引用したかなｗ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 17:52:38 ID:???

アスカが精神崩壊したあとに
病院のベッド上にいたアスカにシンジが揺さぶってて
なんか液体みたいのが手についてたがあれ何？

見間違いかな～

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 17:56:50 ID:???

豆乳

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 18:00:25 ID:???

カルピスだろ常識的に考えて・・・

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 18:02:20 ID:???

１）シンジはなんでカセットテープ式のヘッドフォンステレオを聴いてるんですか？
　買えばいいのに。iPodにすればいいのに。

２）シンジやアスカの携帯は、なんで地味～なグレー系なんですか？
　買えばいいのに。ﾜﾝｾｸﾞとか買っちゃえばいいのに。

３）なんで爆発する使徒としない使徒がいるんですか？
　爆発すればいいのに。みんなﾊﾞｺﾞｰﾝて爆発すればいいのに。

４）ｾﾞﾙｴﾙに本部を襲われたとき、なんでミサトたちは戦闘の現場に移動してるんですか？
　逃げればいいのに。巻き添え食うかもしれないってのに。

５）イロウルもちっこいけどS2機関持ってたんじゃないですか？
　回収すればいいのに。いっぱいあるのに。夢はついえてないのに。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 18:08:53 ID:???

はいはいワロスワロス

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 18:14:59 ID:???

>>610
１）作製時はあれで精一杯

２）作製時はあれで精一杯

３）設定上の都合

４）マヤに「400％」と言わせたかったから

５）ちっこすぎたから

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 18:44:22 ID:???

>>596
歩兵の重要性は理解しているけど、この状況下では大して役に立たないよ。
そちらこそ、歩兵を万能視し過ぎてないか？

VTOLを殲滅した弐号機がやるのは、まず電源の確保。
もしも量産型エヴァが降下してこなければアスカはそうしただろう。
歩兵の殲滅はその後だ。
電源の確保をする前に蟻を踏み潰したりはしない。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 18:49:30 ID:???

ミサトとアスカが電話で話してから、弐号機が活動限界を迎えるまで、
明らかに3分半以上ありましたよね？
あれはなんでですか？

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 19:10:08 ID:HWE13gpX

相対性理論による時間延長

これを怠ると奥からコワ～イお兄さんが出てくる

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 19:32:31 ID:???

なんで製作時でなく作製時なんですか？

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 20:37:32 ID:???

>>613
弐号機が起動する前に電力供給を断てなかった時点で、戦自の劣勢は覆らないわな。
ネルフ本部は電力供給する場所を調整できるから
中でちょっとやそっと暴れたところでエヴァへの電力は断てない。

エヴァから逃げ回りながら電源の場所探すなんてまぁムリムリ。全滅だわこりゃ。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:04:00 ID:???

>>617
弐号機は一カ所からしか電源を確保できないけど、戦自は同時に複数の電源を攻撃できる。
弐号機が電源に繋いだら即精密射撃でコードを切る。
それを繰り返すことで全ての電源を破壊する時間は担保できると思うが。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:06:08 ID:???

ゼル戦や量産型戦見てると、マステマやマゴロクソードなんて開発してないで
電力供給の問題をどうにかしろと技術部に声を大にして進言したい

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:07:17 ID:???

精密射撃でコードを切る←ここ笑うとこですよｗ

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:14:11 ID:???

>>618
あの状況でそんな組織的に動けるわけないだろ…

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:16:37 ID:???

質問です。
エヴァの世界の戦闘機（攻撃機？）で、国連軍や戦自の使っているVTOLありますよね。
あれは明らかに効率が悪いし、片方のエンジンをぶっ壊されようなものなら、すぐさま墜落しそう
ですよね？　なんであんなものを考えたんでしょうか……？

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:19:03 ID:???

>>618
だから弐号機が電源繋がなきゃいけなくなるまでの300秒をどこでやり過ごすのかと。

戦車なら1台1秒でピョンピョン踏み壊せるよ。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:26:47 ID:???

中に人がいるのに殺すなんてあんまりです。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:37:06 ID:???

>>622
戦自のVTOLはヴェクタードスラストでエンジンは一基です。
両翼にあるのは可変噴射口です。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:37:47 ID:???

>>620
現に切ったし。

>>623
繋いだ瞬間内蔵電源がフルチャージされるわけじゃないだろ。

>>622
かっこいいから。機能よりも美、アニメなら常識。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 21:40:36 ID:???

>>626
何時、歩兵が切ったよ？
大体、弐号機が射程距離まで近づかせるわけないだろ。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 23:09:37 ID:???

>>627
戦車も砲兵も全滅したわけじゃないだろ。
弐号機がそっちに気を取られている間に、より隠密性の高い歩兵や機械化歩兵が
電源を全て破壊する、或いは発令所を占拠すれば勝ち。
圧倒的に戦自が有利だろう。
戦自だって世界の滅亡がかかってるから、文字通り最後の一兵まで戦うだろうし。

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 23:12:52 ID:???

＞最後の一兵まで戦うだろうし。
笑うところ？

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 23:31:08 ID:???

ここは歩兵の戦力について議論するところではありません。
ご了承下さい。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 23:34:31 ID:???

ところでエヴァも歩兵だな

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/23(水) 23:35:47 ID:???

>>628
>発令所を占拠すれば勝ち。
これはもちろんそうだろう。
しかし、議論はこの状況で起動した弐号機を戦自が止められるか？であって、関係ない。

>圧倒的に戦自が有利だろう。
はぁ？
戦自にはもう期待できないから、ゼーレは量産機を投入したんだよ。
不可能とは言い過ぎかもしれんが、圧倒的有利なわけない。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 00:24:55 ID:???

エヴァ3予想通りシリーズ最速の客飛びｗ減台ｗ
調子に乗ってヲタ狙いしたからｗ
エヴァ厨死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうエヴァ厨しか打ってねえしｗ
回収専用のエヴァに乗るエヴァ厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
4はどうなるかなｗｗｗｗ

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 00:31:25 ID:???

TV版の最終回のパラレルワールドで
アスカがシンジの布団はぎ取ったときに悲鳴を上げたのは
朝立ちしてたからですか？しょうがないだろ朝なんだからってたし
それともパンツいっちょで寝てたから？

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 00:33:55 ID:mCKbJtN8

ドリキャスの、綾波育成計画ってどう？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 01:22:14 ID:???

うろ覚えなんだが、サードインパクト後のシンジの心の中のシーンで、
アスカが裸でシンジの上に乗っかってるのあったけど、
ただの妄想だったのかな？

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 01:37:56 ID:4+SzloJM

エヴァ、全部見たけど後半意味わかんない。
作ってる奴ネタでも食ってんじゃねーの？

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 01:46:07 ID:???

ジオフロントは広いからな～。戦自が取る安全距離はかなりあるから、弐号機の守備範囲内に侵入して、
殺されないように歩兵が電源を断つのは難しいな。
戦自はジオフロント突入が初体験だし、本部ビルの周辺は雑木林、撃墜されたＶＩＯＬの燃料火災で
一面火の海。大火服の準備があればともかく、素で攻め込めるかな～？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 01:46:07 ID:mVz8XYh5

日本語でおk

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 02:18:04 ID:???

スラングじゃなくてＯＫ

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 02:19:34 ID:???

>>637前半の意味は解明したのか。教えてくれる？

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 02:20:09 ID:???

>>632
>戦自にはもう期待できないから、ゼーレは量産機を投入したんだよ。
あれは軍事に素人な老人の勝手な判断だったと思うけどね。
（そうしないとアニメが面白くないんだけど）

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 02:29:20 ID:???

>>642
それは暴論。そんな、気分的な動機で、エヴァ輸送機を９機飛ばすのは時間的に無理。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 02:41:53 ID:???

アリは大量の砂利の下敷きになっても死なないが
ヒトはちっぽけな（相対的に）瓦礫にあたっただけでも死ぬ
ヘタすりゃこけただけでも死ぬ

645 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/24(木) 03:23:10 ID:???

>>642
サードインパクト引き起こすためだと思われ。

646 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/24(木) 03:33:20 ID:???

連レスｽﾏｿ

>>644
アリのような逞しさを持っていない我々人間は死の危険に耐えるより、その脅威そのものを潰そうと研究している。命の灯火を、風がきても絶やさぬようにすることを諦め、その風自体を消そうとしている…。生命の実と、知恵の実。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 08:36:41 ID:???

>>645
うん、そうだよね。
別に対弐号機を目的として量産機を出撃させたわけじゃない。
儀式を効率よく行なうために戦自にまずネルフを接収させようと
したけど、弐号機が思わぬトコで起動しちゃったから、んじゃ
仕方ないから量産機の皆さんついでに頑張ってね～って感じだろｗ

大体、すでにあの時点で量産機到着間近だったじゃんかｗ
弐号機大活躍→焦ったキールが量産機出撃を指示→量産機出動
だったら、すぐ隣町にでも待機してなきゃ間に合わんてｗ

そして、それこそがアスカ最大の不運だったと思う。もう少し
量産機の到着が遅ければ、戦自壊滅後のんびりと別のケーブルを
繋げたわけだし。そしたら戦闘能力自体はさして高くない量産機の
殲滅にじっくり取り組めたかも知れんしなｗ一機ずつキッチリ
ダミープラグ破壊すれば再起動しなかった可能性あるし。

まぁ、また量産機にケーブル切られてたかも知れんし、アスカが
ダミープラグ潰すことまで頭回ったかどうか疑問だけどｗ

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 08:45:41 ID:???

じゃ、歩兵で電源を破壊して回るのは無理という事で。
糸冬了。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 08:59:40 ID:4+SzloJM

まったく意味がわからないヲタの妄想の世界だな！

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 09:02:33 ID:???

上げんな

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 12:29:28 ID:4+SzloJM



652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 12:51:42 ID:???

>>647
>戦自壊滅後
壊滅してないだろ。
サードインパクトの直前まで師団司令部は健在だったし、継戦能力は十分あった。
弐号機の戦力を過大に見積もりすぎてるし、戦自の作戦能力を過小に見積もり過ぎ。
そもそも発令所が戦闘中でバックアップを受けられない状況で、弐号機自身の
能力で戦自を全て発見することは不可能だろ。
AWACS無しで戦う戦闘機みたいなもんだ。

>仕方ないから量産機の皆さんついでに頑張ってね～
それが素人判断。戦自に任せておけば後で「いささか数が足りない」などという必要もなかった。
だいたい、ジオフロント表面の戦自が全滅したところで、本部内に侵入した兵力は健在なのだし、
それに対しては弐号機は無力なのだから、弐号機を放っておいたところでゼーレにとって害はない。
なまじ量産機を出し自らの計画に狂いを生じさせたゼーレの皆様は耄碌してるとしか言えません。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 12:58:29 ID:???

ネルフを停電させたのは誰？

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 12:58:55 ID:???

と、自称プロが熱弁しております。お説に随所破綻が見られますが、
皆様ご了承下さい。

>それが素人判断。
何だ素人ってｗｗｗｗｗ
脳にイロウルでも侵入してんのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 13:27:56 ID:???

>>652
だから、量産機出してたのはサードインパクトを起こすためだろがｗ
それに弐号機なんて放っとけばいいとか、そもそもの作戦内容がMAGIの
接収及びエヴァの制圧だっただろがｗ作戦無視して放っとけって・・・
あと｢いささか足りない｣ってのは、サードインパクトを起こすために当初
必要と考えていた数にエヴァが足りてないってことだろがｗ戦自がうまく
制圧してようが、足りんもんは足りんよ。零､3､4が欠けてんだからさ。

大体、>>647読んだが、量産機が来なきゃ戦自一本にターゲットを絞れたって
いう仮説じゃないか・・・それに対して｢壊滅してないだろ｣っておかしくね？
それにMAGIだって接収されてなかったし司令部も生きてたんだから、弐号機が
自分で戦自を発見する必要などなかったかも知れんだろがｗ

まぁ何だ、少しリテラシーを高めた方がいいと思うぞ。軍事ヲタを匂わせて
深く読み解いてるつもりだろうがちょっとイタイぞ・・・反論も不完全で
的外れ、作品の理解度もちょっとアレだしｗ

・・・ひょっとして釣られた？

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 13:28:17 ID:???

アニメの世界から抜け出せない人って幸せだよね

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 13:33:33 ID:???

>>597
ちょ、何ｺﾚｗｗｗ
「三国志」は、ディテールはともかく、中国の「史実」だろ？
お前、史実とフィクションの区別もつかないワケ？
超ｲﾀｲんだけどｗｗｗ
あ、それとも、エヴァが史実だと思っちゃってる？ｗｗｗｗ

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 13:39:36 ID:???

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wwwwwwwwww.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ

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　　　　　　　　（・ω・）　………… 　　
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WWWWWWww.,.,し,,.,,,（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ

　　　　　　　　　
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659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 14:08:34 ID:???

>>657
歴史は、戦勝国により改竄される。実世界の戦争だって、後世に伝えているのはいつでも勝者。
いかようにも組み返れるのが戦争なのだから、太平洋戦争の教科書さえフィクションが取り入れられてる。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 14:23:33 ID:???

>>655
>そもそもの作戦内容がMAGIの接収及びエヴァの制圧だっただろが
MAGIの接収はエヴァの制圧と同義。逆は真ならず。優先順は明らか。

>零､3､4が欠けてんだからさ。
耄碌してるとは言ってるが、そこまで酷くはないだろｗ

>量産機が来なきゃ戦自一本にターゲットを絞れたっていう仮説じゃないか
ターゲットを絞ったところでそう簡単に殲滅はできないよね。
地形を利用して巧みに掩蔽すれば、歩兵を殲滅するのは簡単じゃない。
まして弐号機は本部の管制を受けていない。発見だけでも困難。

どうしてそこまで簡単に戦自を発見できると思うのかが理解不能。
茂みの中に紛れ込んだゴルフボールを探すようなもんだぞ。

>MAGIだって接収されてなかったし司令部も生きてた
どうみても防衛に精一杯で、弐号機の管制に手の回る状態じゃないだろ。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 14:45:52 ID:???

ものすごく下らない話題でいがみあってるスレはここですか？

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 14:59:54 ID:???

まぁその、何だ、普通一部隊を制圧しようと思ったら
ひとりひとりシラミ潰しに探さないで頭を叩くのが
兵法ってヤツだと思うんだぜｗ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 15:09:11 ID:???

おい、ビリーの魂胆が分かったぞ！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1179980402/

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 15:27:43 ID:e8yYwt+O

質問です
　　　　　　　　　空
　　　＿＿＿
　　 │ビ　 │
　　　│ル　 │　　　　　　／＼　　　　
＿　 │　　　 │＿＿＿│家 │＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　／　　地面　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　／＼　　││　　　　　　　　　＼←ジオフロント
　　　／　　　　　　　　／　　　＼││　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　湖　　　　　　　↑ネルフ本部　　林林
　　　　　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　　│ド　│
　　　　　　　　　　　　　　グ
　　　　　　　　　　　　　　マ　　

こうなってますよね。
んで、映画版で、N2爆弾を投下して、地表が丸々吹き飛んでるけど
これってジオフロントの上の方が欠けたってことですか？

あと、エヴァを地表に配置するときって、どうやって本部から運んでるんですか？
レールみたいな奴が地表にまで繋がってない気がするんですが

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 16:29:28 ID:???

劇場版で穴が開いてるのは、ジオフロント人口天井。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 21:44:58 ID:/D5BL3no

>>664
ジオフロントってのは、つまるところ「黒き月」のクレーターの一つだったってことだな。
欠けたわけじゃなくて、純粋に地表（元・第三新東京市）部分が取り払われたって感じだろうね。
エヴァの発進レールは、ジオフロントの外周部にあるんだと思う（出口も都市の外周部付近）。
第三東京の中心部は高層ビルがあるし、基本的にそこには出入り口はないんだろう。
第一、使徒を迎撃するのに都市のど真ん中に出ても無意味だしね。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 21:47:41 ID:???

>>666
バカ　ﾊｯｹｿ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 21:49:47 ID:???

>>659
なるほど、エヴァのようなアニメにも一片の史実がある、と

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 22:02:08 ID:e8yYwt+O

>>665
>>666
とんくす　昔からこの辺疑問で

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 22:08:56 ID:???

「われわれではない、誰かが残した空間ですよ。その98%は埋まっていますがね」
「もとはきれいな球状の空間か」

地底深く球状な空間を作るのは、庵野お得意のブラックホールだ。
エヴァではどこにもそう表現されていないが、設定資料などから
他の時空からやって来た始祖民族であることは間違いない。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 22:11:11 ID:???

>>670
は？

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 23:08:56 ID:6jC3Den9

地下にｱﾀﾞﾑが眠っていると思いきや、ﾘﾘｽで違っていたけど、結局ｱﾀﾞﾑは何処にいるの？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 23:11:23 ID:???

碇さんの手の中っす
それまではどこにいたんだっけ

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 23:27:02 ID:???

>>672
南極で発見
2ndインパクトで爆発
ゼーレが回収、ドイツで再生
加持が日本へ持ち込み、ゲンドウに手渡す
ゲンドウの右掌に融合

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/24(木) 23:34:32 ID:4+SzloJM

リリスはだれがつかまえたの？だれがやりをさしたの？

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 00:20:35 ID:???

第１～第３使徒がわからん

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 00:23:45 ID:???

へえええ手の中って知らなかった。
加持は地下のあれをアダムと思い込んでいたが、それもゲンドウにだまされてたわけか。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 00:37:45 ID:???

レイの存在はゲンドウが機密に作った物で
ゼーレや委員会はただのパイロットとして認識していたのでしょうか。
ならば「涙」でレイが自爆した後になってレイを調べようとしたのは何故ですか？

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 00:39:36 ID:???

それと、マルドゥック機関は結局実在していなくて
シンジの中学校にいる生徒達の母親の魂を補完しているネルフが建前上
実在していると見せかけている期間なんでしょうか。
どなたか宜しくお願いします。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 00:48:55 ID:???

>>676
第３は分かるだろうｗ

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 00:58:52 ID:???

奇跡の価値はの回でゲンドウと冬月が南極で喋ってたときに始めゲンドウが南極について『現在の汚れなき浄化された世界だ…』後に冬月が…『俺は罪にまみれても人が生きている世界を望むよ』と言ってますがこれは補完計画に関連した話とみて良いですか?

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 01:13:08 ID:qUYw9RZl

初号機でカヲル君を殺すと綾波は上で何してたの？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 01:59:10 ID:hE4rSh3U

疑問っていうか、質問なんだけど、今日初めて秋葉原に行こうと思うんだけど、リボルテックの初号機をゲットしたいんだが、売ってるお店知ってる？

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 02:44:02 ID:???

>>682
カヲルが使徒の本能に負けて暴走し
初号機を倒した場合の保険として
事の成り行きを見つめていた

結果、それは杞憂に終わり種の親同士の戦いは回避された

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 03:49:26 ID:???

>>670
劇場版の前までは、じつは大昔の第三新東京市の地下にこそアダムがいて。
それがなんらかの理由（眠りに着く前に他の使途の届かない場所に逃げるためとか）で、
ディラックの海を発生させ、地下を球形にえぐり取り。
その後、長い時間をかけ、ディラックの海の影が月のコアになったんじゃないかと思ってた。

リリスが届けられる前から使徒が第三新東京市に向かうのはそこにアダムがいると
思ってたからで。あの空間そのものは実はなんの意味もないんじゃないだろうかと。

ただ、使徒はリリスをも感知するから、どうせ防衛するならひとっ所に集めとけって
感じでリリスをジオフロントに安置し、アダムがそこにあると思わせといた。
2015年の人類の技術でも月の中核からアダムを掘り返すのは無理だろうし
使徒も月までの探知能力はなかったんだろうと。

ディラックの海から初号機が出てきた時みたいにアダムが出てくれば、
月とジオフロントの空間が結び付けられそうな気がした。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 05:03:38 ID:1zgq1oIu

>>675
ゲーム「エヴァ２」の後付設定によれば
「ロンギヌスの槍は、それ単体が生命体であり、いかなる使徒（生命の元）の
動作も封じる事が出来る安全装置」みたいな事が書かれていた。
つまり、リリスが生命を地球に産み落として役目を終えたあと、
槍が自動的にに突き刺さって封印となった、ということだろうね。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 06:53:36 ID:???

>>685
なんでディラックの海と球状空間がつながるのかサッパリわからん
庵野自身その内容をわかってないわけだが

>>686
山下いくとの企画時のアイデアによれば、第一始祖民族がエヴァを作り
その暴走により全滅。第二始祖民族が槍を作ってエヴァを封印したことに
なってる

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 07:17:55 ID:K5iKxJfd

こんなお前らはこの過疎ホンペでも使っとけ
http://jbbs.livedoor.jp/anime/4214/

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 07:19:13 ID:???

>>687
いや地上で吸い込めば平面だが、地下で吸い込めば
上下両端から吸い込んで球形になるんじゃないかと思ったわけだ
影が球形だし、実体は球状なのかもしれんと思ってな

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 08:44:43 ID:???

テレビの最終回と人類補完計画についての解説載ってるサイトとかないですか？

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 09:44:37 ID:ZjyTXtQK

PSPのスパロボMXではサードインパクトを逃れた冬月が全て解説してるね

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 10:11:50 ID:???

>>680サキエルはんでした
１、２はアダムとリリンか

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 10:33:32 ID:???

ネルフを停電させたの誰なの？

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 10:35:22 ID:???

ちょっと思いつき。
エヴァの名前の造語って LOVE AGAIN　から来てるものじゃないの？
全部その中の文字で作れるし親の魂入ってるし。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 11:08:02 ID:???

>>690
エヴァ雑記
ttp://www.style.fm/as/05_column/animesama58.shtml

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 12:18:05 ID:???

シンジがアスカみてあんな風に動けるなんて凄いって言ってるけどシンジも十分すぎるほど動いてますよね

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 17:13:34 ID:???

アンチATフィールド出てヒトが形を保てなくなって日向にはミサト、マヤにはリツコ、冬月にはユイになったレイが来るシーンでなんで青葉には裸のレイが来たの？

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 17:16:10 ID:???

>>697
青葉はテレビ版であまり描写してなかったから、特別な人を今更急に用意できなかった。
レイはその他名無しの人間全てにとって、描写上の代理。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 17:32:48 ID:???

>>698
“裸の”レイ

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 17:37:25 ID:???

アニメイトで設定資料集が売ってるんだが、表紙が違くて二種あるんだけど中身も違うの？
買ったやつ教えて

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 17:46:57 ID:HAm2MJKx

>>700
馬鹿は氏んでいいよ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 18:06:14 ID:???

>>700
普通違うだろ……

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 18:33:23 ID:???

>>694
その発想も面白いけど、エヴァンゲリオンの福音書と言う意味に
エヴァと天使という意味が入ってるから、それ以上の掛け詞はさすがに偶然だと思う。

聖書をギリシャ語にする際、マレク（ユダヤの言葉で「天使」）の訳語の候補が
アンゲロス（ギリシャ語で「伝令」）とダイモン（ギリシャ語で「霊」）。
結局、このうち神の言葉を伝えるという役割からアンゲロスが選ばれ、
これが英語のエンジェルの語源になった。（一方、ダイモンの方は本来、善悪関係なしに
「霊」と言う意味だったがデーモンの語源として悪魔の意味になった）

聖書の中にあるイエスの生涯を伝えるのは福音書（エウアンゲリオン、英語ではエヴァンゲリオン）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3

福音書の日本語への直訳は「よき知らせ」で、この「知らせ」の部分（アンゲリのところ）は
天使の本来の意味と同じギリシャ語のアンゲロス（伝令）。

で、中世以降のギリシャ語でだと「福音書（エウアンゲリオン）」のエウがエヴァに変わり
エヴァンゲリオンになる。
つまり偶然にも「福音書」と言う単語の中に「エヴァ」も「天使（エンジェル）」も含まれてるわけだ。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 21:15:33 ID:???

使徒の構成物質その他って各個体ごとに違う設定なんですか？
同じなら第4使徒を貴重なサンプルとか第5使徒を捕獲しようとしなくても
アダムかリリスの体を調査研究すればいいのでは、と思うんだけど

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 21:20:32 ID:???

>>704
それでなにが得られると思うんだ？

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 21:32:23 ID:???

どっちにしろ研究技術の方が追いつかなかったっつーオチだろ

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 22:02:46 ID:???

>>704
リリスの中身解剖しちゃマズいでしょ。あとで使うんだから。
アダムにちょっかい出して暴走してセカパク起きたトラウマもある。

コアを潰して確実に死んでて、暴走しない。
なおかつ体が原形留めてる使徒が貴重なのは判るでしょ。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 22:46:17 ID:???

>>704
その理論だと、リリスから生まれたリリン(人間)を
解剖すればリリスのこともわかるってなっちゃうなｗ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 23:12:20 ID:???

ＥＯＥにおける補完計画では人がＬＣＬになることが補完されるための第一段階ですが、
ゲンドウは下半身だけ残ったので補完に加われなかったんですよね？
あるいは加われて、何年か何百年か後に自分の形をイメージできて現世に復活できても上半身だけしか戻らず
結局すぐ死んでしまう、そういう定めをシンジに負わされた、そういうことですよね？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 23:13:54 ID:???

>>698
急な思いつきです、と付け加えた上で謳えｳﾞｧｶ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 23:17:44 ID:???

>>709
なぜあのあとLCLになったと思えない？

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 23:28:51 ID:???

>>703
パクリならちゃんと引用しろ
福音書なんて意味はない
福音だ
GOSPEL

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 00:16:03 ID:???

>>711
下半身だけ残ったのはそのこと(質問内容)を表しているんだと思ったからです。
一般的な解釈はあの後普通に補完された、というものなんでしょうか？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 00:33:45 ID:???

>>713
ＥＯＥにおける補完計画では人がＬＣＬになることが補完されるための第一段階ですが、
マヤは左手首だけ残ったので補完に加われなかったんですよね？
あるいは加われて、何年か何百年か後に自分の形をイメージできて現世に復活できても左手首以外だけしか戻らず
結局不便な生活を送らざるを得ない、そういう定めをセンパイに負わされた、そういうことですよね？

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 00:39:40 ID:???

>>714
いやあ真面目に質問してるのにからかわれても困ります。
っていうかマヤは左手首も一瞬遅れてＬＣＬになったじゃないですか。
ゲンドウもそうなのかもしれませんが、
自分が言ってるのは、
本来の幸福感による補完とは明らかにゲンドウの場合は違ったから、同じ結果を意味するのか、という質問をしているんです。
パンフレットにもゲンドウへの罰、あるいは救い、とも書かれているので
通常の補完とは違うのだろうな、と思ったわけです。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 00:51:32 ID:???

>>715
俺はシンジから罰を与えられることを望んでいたからああいう視覚イメージになったんだと解釈してる。
本当のところはどうなのかなんて製作者にしかわからんよ。
ただ個人的には君の>>709の解釈は少し無理があると思う。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 00:57:21 ID:83O8bMvm

>>716

＞ただ個人的には君の>>709の解釈は少し無理があると思う。

そうでしょうか……。
僕のこの解釈はＥＯＥを見る前にパンフを読んだからやたらとその内容が
頭に浮かんでいるのかもしれません。
パンフにはいかにも一人だけ永遠に戻ってこないかのようなことが書いてあったもので。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 01:03:56 ID:???

>>717
どんな風なこと書いてあったんだっけ？

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 01:04:57 ID:???

>>717
仮に他の人々と同じ様にユイが現れて補完されたとして、ゲンドウが戻ってくると思うか？

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 01:45:35 ID:???

>>718

【「すまなかったな、シンジ。」
そう最期の言葉を残したゲンドウは、初号機に噛み砕かれる。
それは世界から逃げ続けた男への報いか、それとも救いだったのか……？】

例の部分だけ抜き出しました。今読むとそこまででもないような内容ですね……。
すみません。でもこれを読んでからＥＯＥを見るとそう思えたんですよ。
特に、「世界から逃げ続けた」ことへの救いや報いというと、
もう永遠に世界とは関われないように思えませんか……？

＞７１９
僕としてはシンジに謝りながら初号機に噛み砕かれる、
ということがこのパンフの内容に意味を持たせているように感じた(逆もまた同じく)ので、
ユイがどうということは考えてなかったですね。
実際、パンフはそういう文面じゃないですし。
まあパンフはパンフですし、自ら戻ってこないと考えるとそれでも確かに意味は通りますね。
ただパンフには報いだの救いだのとあるので、
そういう一応自発的な意思(戻るか否か)を伴う決定とは違う表現に読めたんです。
あくまで外部(シンジ)からの決定のように。
まあパンフはパンフなんですが。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 01:47:14 ID:???

>>697
↑これも教えて＞＜

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 02:05:08 ID:???

>>720
横槍を入れてスマンが「初号機に噛み砕かれる」ことは自発的な意志によるものではないの？
そしてゲンドウ望みは結局のところLCLになることだし。
っていうかあれは本物の初号機じゃないよね？

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 02:19:22 ID:???

>>722
自分が言いたかったのは、
シンジの深層にあるゲンドウへの怒りなんかが現れたんだと思ってたわけです。
上で他の方が言っている、ゲンドウのシンジへの申し訳なさがあの初号機の形を作った、
というかなり正解っぽい解釈まありますが、自分はゲンドウが
「その結果がこれか」
と言ったことから、あれは自分ではなくシンジの意識がもたらした結果だと思っていたわけです。
息子が父親に不満を持って殴る、その超拡大版、というようなものでしょうか。
初号機は本物じゃないです。
シンジがゲンドウを憎んでいたからレイの幻が初号機の形を選んび噛み砕いた、そう解釈していた、ということです。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 02:52:03 ID:???

多分、出来るだけシンジを巻き込むまいと思ってたのに、
実際には最後までシンジ頼りで
結局ズタボロにしちまったって事だろ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 02:54:26 ID:???

>>712
ああ、すまん。ちょっと違ってたか。
エヴァンゲリオンはギリシャ語だった。

でも指摘してる意味はよくわからん。
福音も福音書も同じじゃないか？

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 18:18:29 ID:???

>>694
ちょびっツかｗ

とツッコミを入れたくなったのは俺だけ？

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 20:32:38 ID:???

レイの存在はゲンドウが機密に作った物で
ゼーレや委員会はただのパイロットとして認識していたのでしょうか。
ならば「涙」でレイが自爆した後になってレイを調べようとしたのは何故ですか？
それと、マルドゥック機関は結局実在していなくて
シンジの中学校にいる生徒達の母親の魂を補完しているネルフが建前上
実在していると見せかけている期間なんでしょうか。
どなたか宜しくお願いします。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/26(土) 21:18:35 ID:???

カヲルがセントラルドグマに降下したとき
初号機がおいかけて降下したときなんで初号機まで浮いてるんだ？
あれ速さ的に『落下』じゃないよな？
弐号機は完全に浮いてるし

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 00:24:15 ID:???

>>728
演出
それで納得できないならマンガ版11巻（来月発売予定）を見ろ
浮いているように見えるワケが描写されている

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 00:29:42 ID:???

>>728
浮くぐらいなんてことないだろ
映画でも浮いてたじゃん

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 02:19:27 ID:???

>>728
いわゆるミノフスキークラフトです。
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_0744.png

Iフィールドの変わりにATフィールドを使て浮いています。
空から来たサハクィエルを受け止めた時のように
下方にATフィールドを張れば浮くことも理論的には可能でしょうし。
セントラルドグマのように狭い空間にフィールドを満たせば
摩擦で落下速度を抑えられます。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 10:10:47 ID:???

レイの魂は1つしかないようですが
1人目のレイが死んだ時点でなぜ魂が失われなかったのでしょうか?
同じことが二人目の時も言えると思うのですが・・・。
リツコは「魂と呼べる部分はデジタル化できない」といっているので
記憶はともかく魂はバックアップが無理っぽい気がします。

3人目が出てきたときは記憶はある程度失っていても綾波レイとしての魂は
持っているように見えます。この辺はやはりご都合主義と言うことになってしまうのでしょうか?

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 10:40:56 ID:???

むしろ複製できないからこそ複数の生きた状態のクローンは作れず
ひとり死ぬごとに転生して他の肉体に魂が宿るのでは？
つまり転生してる。

転生のメカニズム自体をネルフが把握してたかはともかく
レイ自身が前の肉体で死ぬと勝手にガフの部屋にでも戻って、
他のクローンの体に宿ってくれてたんじゃないかな

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 10:44:27 ID:???

魂に関してはみんなわかった振りだけしてるが
なにひとつ判ってない
ご都合主義というのもあるだろうな

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 11:09:36 ID:???

わかるはずないよ。庵ノは魂のこと何も言わない、何も話さない・・・
それなのにわかってくれなんて無理だよ！

でも>>733のガフの部屋に戻るってのが、まぁ納得しやすいかもな。
ガフの部屋に戻るのか、それとも本来の肉体であるハズのリリスに
戻って再度サルベージするのかはわからないけどさ。まぁ、リリス
だとしたらリリスが覚醒しちゃいそうだから、それはないかｗ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 11:11:54 ID:???

>>725
ギリシャ語じゃねえよ。
ギリシャ語源ではあるが。
ギリシャ語からラテン語への変換ではuとvの区別が元からない。
ラテン語から各国語へ訳される際に表記の違いが生じ、
それにより発音の違いも生じた。
ちなみにドイツ語でエヴァンゲーリストといったらキリスト教新教、
英語のプロテスタントのことだ。
あと、福音と福音書の違いもわからんならギリシャ語以前に日本語を学び直せよ。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 11:17:01 ID:???

>>736
いや、言ってる意味がよくわからん

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 11:21:06 ID:???

>>733
転生なら肉体そのものは新しくなるはず
レイの肉体は全て14歳なのをどう考える？

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 11:30:15 ID:???

>>731
ATフィールドってビニール風船みたいなものかｗ
狭いところで有効ならカタパルトなんか使わず、
ATF使って発進すりゃいいだろうにｗｗｗ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 11:45:36 ID:???

>>738
ガフの部屋にあったユイのクローンが14歳にあわせてあるんだと思う。
（どうやって14歳まで成長させてるかってのはアニメのお約束かネルフの技術でなんとかなんったんだろう）

じゃあ、なんでネルフが14歳のクローンを作ってたかと言う個人的な解釈としては。

元々、2000年時のセカンドインパクト時にあのリリスの翼に人類のATフィールドを中和し、
人類の魂を吸い込む能力があったんじゃないかな？・・っと。
しかし不完全な開放だったんで、ほとんどの人間には影響なかった。
だけれども、その年に胎盤で母親とつながってた子ども（まだ母親との魂の
分離が出来てないかった）のが、より強い影響をうけ、
その世代は生まれた後も母親と魂が同化しやすい下地ができた。

その後にユイの事故からネルフが直接、エヴァの操作を断念した結果。
（あるいはその世代を身ごもってた母親たちもコアと同化しやすい下地があったのかも）

その融合しやすい世代の母親をわざとコアに吸収させ、、ワンクッションおいて
2次的にその子どもが操作できるようにした。それがチルドレン世代なんだと思う。
で、2015年段階でこの子達が14歳。
この計画の中でレイをゼーレの目からごまかして入れるために
見た目、14歳のクローンを作り出してたんだと思う。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 11:58:03 ID:???

>>740
穴だらけだな
チビレイの存在を忘れてないか
クローンは魂と違って明確な科学的定義がある
それを無視して突っ走るのは説得力に欠ける

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 12:17:16 ID:???

>>740
チビレイは脚本に「7歳に見えるが5歳」とある。
レイのスペアの肉体も成長してるって事だよ。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 12:26:09 ID:???

思い返すとだな、ダミープラグ用のレイ達をリツコが破壊した時、
ゲンドウは怒っていた。それってつまり、もう作れないって事では
ないのか？この先なんぼでも作れるなら、ゲンドウも別に｢あっそ｣
ってなもんだろｗ

まぁ勝手な想像だが、
ユイが初号機に取り込まれる
　　　　　↓
慌ててサルベージを試みる
　　　　　↓
魂のないユイ(レイ)の肉体ばかりが赤子の姿でポコポコと・・・
　　　　　↓
結局ユイの魂はどうやってもサルベージ出来ず
　　　　　↓
何故か出てきたリリスの魂をサルベージ、赤子ユイのうち一体に宿らせる

要するに、あそこにあった大量のレイの体は、結局生まれた時は一緒だから
全て同等に成長してんじゃないの？だから全部同じ年齢の肉体であると。
多分、ひとり目のレイが死んだ時あそこに入ってたのも、全て5歳のレイの
肉体だったんじゃないかと。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 13:27:56 ID:???

>>727
＞レイの存在はゲンドウが機密に作った物で

そう

＞ゼーレや委員会はただのパイロットとして認識していたのでしょうか

怪しんではいたよ
だから組織の人間やカジを使ってレイの情報に繋がるマルドゥック機関を調査させていた

＞マルドゥック機関は結局実在していなくて

そう
108の関係会社はダミーばっかだったよね
マルドゥック機関はゼーレにレイの秘密をさとられないようにつくったダミー組織

＞「涙」でレイが自爆した後になってレイを調べようとしたのは何故ですか？

都市が消滅するぐらいの自爆を起こしたのだから普通のパイロットなら死んでるよね
でも生存していたのでレイに対する疑惑が深まって尋問しようとした

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 13:36:16 ID:???

レイが死んだとき用にスペアをいくつも用意する。
あくまでクローンであって自在に成長速度をいじれる訳ではない。
だから最初のレイ稼働と同時に既に大量のクローンレイ(幼児)は存在していた。
レイ本体が１４歳の時、クローンも本体と同じスピードで成長していたため、当然皆同じ年齢。
それをぶっ壊されたら予備がなくなる。
１から成長させても同じ時間がかかってしまう。
三人目が死んだらレイは終わり。
だからキレた。

ところで上の方でリリスの翼が魂をどうだとか
言ってる人がいますが、あれはアダムですよ？
何か根本的に勘違いをしています。
本編でも魂の下地だのと言った話は全くでてきませんし。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 15:01:46 ID:???

１０８もダミー会社つくったらかえってバレバレな気がします。
普通、全部しらべおわるまで本当かもと思われるより
最初のひとつめの会社がダミーとばれた時点で
全容さとられたも同じでは？

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 15:16:52 ID:???

108って数字使ってみたかっただけなんや…

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 20:02:33 ID:???

映画のラストでさリツコがゲンドウに撃たれるとき？だったっけ？なんかリツコ言ってたけどなんて言ってたの？

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 20:30:44 ID:???

うそつき

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 20:59:46 ID:???

>>748
なんか質問の主旨間違ってません？

751 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 21:32:41 ID:ANwXxXVH

『Air』で弐号機が量産型と闘って
ロンギヌスの槍で頭部を刺されたとき
アスカはどうして血を流したのでしょうか？？

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 21:37:30 ID:j1UySd9E

ロンギヌスの槍で弐号機が量産型にやられた時にアスカの左目どうなったの？
ラストでシンジがアスカの首絞める時には左目を眼帯していたけど？

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 21:47:56 ID:???

>>751-752
エヴァのダメージがパイロットに還元
目を貫通されてるから目から血がだらだら

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 21:59:25 ID:1fdkAH1G

「まごころを君に」のシンジがアスカに押され、
コーヒーメーカーをひっくり返した時から流れる音楽は何ですが？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 22:01:22 ID:???

>>753
ならとっくに死んでないか

756 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/27(日) 22:08:38 ID:???

神経への痛みしか伝わらないはずなのに、腕が裂けたのは何で？ってことにも繋がるねぇ

個人的にはあの時アスカが覚醒し、シンクロ率が異常に高かったためだと思う。

757 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 22:08:52 ID:ANwXxXVH

>>753
でも、普通だったら
幻痛は味わうけど
外傷は負わない筈では？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 22:26:16 ID:???

>>757
いや、極度の「思い込み」によって、本当に外傷ができる症例は存在する。

とある大学病院での人体実験の例。
いわゆる、人体実験アルバイトの被験者を募り、こう前説をする。

「これから皆さんに目隠しをして頂きます。そして、熱したアイロンの先端部分を、≪腕≫に軽く押し当てますので、
本当に耐えれなくなったら手を挙げて下さい。人間の我慢を調べるテストなので、真剣にお願いします」

と話す。一人づつ呼び出して椅子に座らせ、目隠しをし、熱したアイロンを本当に腕の間近まで寄せて来るが、
腕に振れる瞬間に、「チョッとだけ氷で冷やしたアイロン」にすり替えて押し当て、熱したアイロンは濡れ雑巾に押し当てて
「ジュー」と音を出す（被験者に音を聞かせる。目は見えていない）。すると被験者は「熱い」と叫び、終了する訳だが、
そこには本当に、「アイロンの先端の形をした水ぶくれ」ができる。種明かしをしても、被験者は「本当に熱かった」と証言する。

これが人体の不思議。ましてやエヴァと神経接続していたら、幻視痛は半端じゃない。

グラップラー刃牙・最大トーナメント編の範馬刃牙ＶＳ烈海王で、似たような解説をしてます。３７～８巻当たりかな？

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 22:30:00 ID:???

>>756
エヴァファン全般に言える事だが、科学・医学・ロボット工学について造詣が浅い人間が、
知った風に≪覚醒≫なんて使うなよ。一度、加持の口から独り言で出ただけだろう。

覚醒剤　を発明したのは日本人だって事くらい知ってるよな。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 22:30:43 ID:???

サルベージに失敗して、ものもらいの人のが同化しちゃったんじゃない？

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 22:42:04 ID:???

>>759
氏ねばいいと思うよ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 22:42:51 ID:???

>>759
いたたたたた

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 22:44:35 ID:LSp5xIGn

そーいえばアスカ包帯付けてたよな…

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 22:49:29 ID:???

>>759
ロボット工学で「覚醒」なんて使わんだろｗ

765 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/27(日) 22:52:28 ID:???

言葉についてどうこう言われるのは構わんが、とりあえず俺の予測に対してのｲﾁｬﾓﾝが聞きたい。誰か～

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:00:35 ID:???

俺はあんたに質問がしたい。
最近現れたがベソヅャなんとかって名前をわざわざ入れるのは何故？
その名前で他の板にも行ってんの？
何歳？職業は？

上の方だけは答えてくれ。

767 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:03:49 ID:???

>>766
http://www2.2ch.net/2ch.html

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:05:28 ID:???

>>758
こういう実験で被験者が熱いと感じるのは本当だろうけど、
水ぶくれができるのはデマって聞いたことあるんだが。
本当に症例なんてあるの？

769 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/27(日) 23:12:23 ID:???

>>766
理由なんて別にないさ

770 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/27(日) 23:14:25 ID:???

>>768
同じような実験で、(暗示内容は違うが)死刑囚が死んだっていう話を聞いた覚えが。ソースはない

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:22:21 ID:???

そりゃ都市伝説だな。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:23:30 ID:???

>>751
演出です。そうした方が見た目に痛みが伝わりやすい。

「フィクションの」映像表現で、映されてるものが全部真実だと思うのは単純すぎ。

773 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/27(日) 23:27:07 ID:???

中途半端に麻酔かけて「人間の血液は３分の２流れたら死ぬんですよねー」
みたいなことをわざと被験者に聞こえるよう話しながら、メスをいれ、大量の水音を演出し………「よし、流れでたぞ」とトドメの一言を然り気無く聴かせると、被験者の心臓はゆっくりと停止した、みたいな話なんだがな

そうか、やっぱ嘘か…

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:37:59 ID:dsE0W8Ty

25話で国連軍がネルフ本部の中央部に進入してきて銃撃戦になりましたが、その後で兵士が死んでる所を見ると青葉達オペレーターが殺したということでしょうか？
何か凄いです・・・あと26話で青葉と日向が「リリスよりのアンチATフィールド・・・」などと普通な感じで言っていますがリリスの存在について驚いていないのは何でなのでしょうか？

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:38:36 ID:1fdkAH1G

甘き死よ、来たれ

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:41:41 ID:???

>>772
フィクションだから全部演出で通ると思うのも以下同文

通常のシンクロでは100％未満だから痛みも割り引かれるが
400％では体が溶けてるからな。

弐号機が覚醒したアスカは、400とはいかずとも100は超えているだろう。
ましてやエネルギーゼロの弐号機を自分の意思で動かすほどの高いシンクロ率では
ダメージが肉体にはね返るのは当然と言って良い。

んじゃないかな。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:52:40 ID:j1UySd9E

停電が来た時に使徒が襲来した話ありましたが、あのブレーカーを落として停電させたのは誰ですか？

778 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/27(日) 23:55:37 ID:???

加持あるいはその仲間だろ

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/27(日) 23:55:47 ID:???

>>776　なるへそ理解した

で、みんながオレンジジュースになったのは、４００％のシンクロ率が世界を支配したってこと？

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 00:02:09 ID:???

オレンジジュースか…

781 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/28(月) 00:03:50 ID:???

生命のオレンジジュースか……

人汁100%だな

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 00:08:06 ID:???

>>777
マルチやんなハゲ

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 00:24:29 ID:???

>>777
あれ実は俺

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 00:24:35 ID:???

そもそも「シンクロ率400％」の意味が分からない。
一体何が分母で何が分子だ？
パーセンテージの意味分かってんのかな？庵野。
ただ単に「すげえでっけえ数字」ってだけなんじゃね？

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 00:28:57 ID:???

>>777
たぶんこの事件も同じ奴が犯人。
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007052700390.html

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 00:30:11 ID:???

そこにハーモニクスとシンクロ率の違いがあるとする意見もあるな

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 00:35:03 ID:EvinUpPT

>>782マルチなんてやってねーよハゲ

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 00:52:06 ID:???

>>784
判ってないのはお前。
シンクロの基準をどこにするかでいくらでも変わるだろがよ。
ネルフは精神汚染やなんやらの危険があるから制限してるわけ。
エヴァ自身がパイロットを取り込んだ本当の上限が、ネルフの基準だと400オーバーなだけ。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 00:59:12 ID:???

カヲルが弐号機を動かす時に流れる曲の名前は何でしょうか？
知っている方お願いしますm(__)m

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 01:23:58 ID:???

>>788
＞シンクロの基準をどこにするかでいくらでも変わるだろがよ

変わらねーよ。ｗ
小学校の分数からやりなおせ。
「分数のできない大学生」か？
やれやれ、ゆとり教育の弊害はホンモノだったか。。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 01:45:20 ID:???

300パーセントアップだのなんだの普通に使われてるだろ。

無知はどっか行っとけｗ

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 01:52:32 ID:???

>>774
多分青葉らが殺したね。
リリスは、24話以降の間に混乱をさけるために青葉らに説明していたっぽい。
シーンとしては出てこないけど、補完計画について普通に知ってる様を見るとそのようです。
実際、23話でドグマ内のアダム(本当はリリス)について知らず、
質問攻めをしていた青葉らが次の話ではアダムとカヲルの接触について危惧しているし。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 01:53:09 ID:???

いや…変わるだろ？(;´Д｀)

　　　　　　　　　チルドレンが出しているシンクロの数値
シンクロ率＝――――――――――――――――――
　　　　　　　　　ネルフが基準にしているシンクロの数値

当然、基準が変わればシンクロ率も変わる

794 ：793：2007/05/28(月) 01:58:40 ID:???

×100を忘れてる…(;´Д｀)

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:01:48 ID:???

シンクロ率はあくまでネルフが決めた数値。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:02:54 ID:wOACNA8o

第７話のロボット暴走もシナリオだったんでしょ？
その狙いってなんだったの？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:07:41 ID:???

JA計画を潰すこと。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:08:57 ID:???

なんで？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:09:45 ID:8YeXqocH

こんばんわ☆単行本の26話のタイトルわかる方いますかぁ？教えてくださいm(__)m

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:12:39 ID:???

>>798
JAの存在が使徒を唯一殲滅できるエヴァの立場を脅かしかねないから。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:38:54 ID:???

原子炉なんか持ってたら危ないだろ？
戦自に売り込まれでもして使徒戦で使われて破壊された挙句放射能ぶち撒かれたら……。

くわばら、くわばら……。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:46:24 ID:???

>>793
それシンクロ指数

シンクロ率自体は概念状１００％を越えることは有り得ない
99.9999999999･･････････　と、際限なく増えて行くだけ

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:55:05 ID:???

100が肉体をとどめる安全基準だったんじゃないかな？

それより最初の暴走が40で、ｾﾞﾙｴﾙ戦が400ってのが
なにか焼きなおしっぽくて微妙。
4って数字がたまたまなのか、なにか意図があったのかしらないけど
なんか安直に10倍にしてみました感があって。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:56:05 ID:???

叩かれるかもしれんが、俺は

100％＝パイロットの意思が完全にエヴァと同調した状態。思った通りに動く。

それ以上=パイロットがエヴァの基本能力を上回る性能を引き出してる。

だと勝手に思ってる。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 02:58:36 ID:???

100%を超えるのはヤマト以来のお約束ということで。

>>776
「全部演出で通る」は酷すぎる読解力だな。

>400％では体が溶けてるからな。
体が溶けてく＝自分の存在感ががなくなっていくってことだろ。
だったらなおさら、高シンクロ率だから実際に怪我する、はおかしい。

シンクロ率が高い、っていうことを「エヴァがパイロットに近づく」と考えてるから
こういう初歩的なミスを犯すんじゃないの？
庵野がヲタを批判している意図も含めて考えれば、シンクロ率が高くなると言うのは
「パイロットがエヴァの方へ近づく」ことなんだろ。
だから、自我境界線を失って、エヴァと同一化してしまうわけで。

繰り返しになるけど、「エヴァがパイロットに近づく」のがシンクロなら、
高シンクロ率でパイロットが傷つくというのは理解できる。
けれど、劇中の描写は全く反対。

で、今ふと思ったけど、ヲタって、自分が作品の方に飲み込まれている状態を
「作品が俺の物になった」って誤解してるのかな。ビリー先生とかがその極地だけど。
だとしたら、エヴァと高シンクロしてる＝エヴァが傷つくとパイロットが傷つく、と
誤解するのも理解できる。信奉してる作品を貶されると烈火のごとく怒るヲタは多いしなあ。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 03:06:59 ID:EvinUpPT

最後まで戦ったのはアスカだけれど、アスカがエヴァ量産型にやられた時、もしシンジがエヴァ量産型と戦っていたら、あの話はどうなっていたと皆さんは思いますか？

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 03:31:44 ID:???

暴走して全部たいらげ、翼の数を増やしたんじゃないかな？
S2機関取り込んだ時みたいにみたいに。

というか量産機になんで口があったのか、
単に2号機をついばませたかった（グロテスクに）だけなのか
あるいは初号機や2号機を食させ、とりこませたい意図でもあったのか
今となってはよくわからん。
12体にたりなくても気にしないし、ぱっとでの初号機で
そのまま補完計画を実行するゼーレとゲンドウの対立がどこにあったのか
劇場版は矛盾点が多すぎて、乗りと勢いだけでストーリーはあってないような状態だし。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 07:51:40 ID:jqDqBd4l

ラミエルはチンポ伸ばしてたからまだわかるんだが、マトリエルたんは
どうやってあの後、下に降りるつもりだったんだろう。。。
穴もっと広げてからか？

809 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/28(月) 07:56:27 ID:???

量産機が13体必要だったのは宗教的な意味じゃなかったっけ？ゼーレにとっての。

マトリエルって結構巨体だからなぁ………もしそうだとしたら相当デカい穴になるな……

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 09:07:00 ID:???

劇場版でｴｳﾞｧ弐号機が人類と戦うシーンがありますけど、弐号機が直立状態で
ﾏｸﾛｽのﾊﾞﾙｷﾘｰのようにﾐｻｲﾙを避けまくっていたのはどういう原理ですか？

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 09:12:38 ID:???

シンクロ率４００％

１００％が一度も描写されなかったのだから、１００％＝パーペキ、ではない、が前提。

普段のシンクロ率が６０％だとしたら、それは１５％だったって所だ。
で、その１５％が１００％のパーペキに達した場合、ＭＡＧＩは４００と表示する。

シンクロ率は、「４」で割る物じゃない？　１００％を想定して作ってたらアンタ、
「メチャメチャ快適に動かせる＝９５％前後」になってしまい、パイロット達の成績が伯仲する。
平均点を下げないと、本当の成績（比較）は判明しないさ。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 09:13:46 ID:???

>>810
＞ﾏｸﾛｽのﾊﾞﾙｷﾘｰのように

演出側がまさしくそれをやりたかったから、ではないかと。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 09:15:18 ID:???

マトリエルの武器は強力な溶解液だろ？それで自分を解かして液状化させて雪崩れ込んで、
侵攻するんだよ。イロウルも似たような物さ。自爆させても自分は死なない。

わからんのはレリエルだ。誰にも攻撃してない。しかも影が存在するから、夜になるとどうなるんだろう？

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 09:16:34 ID:???

>>810
どういう答えを期待しているのかな？
演出、所詮アニメ、スタッフがバカだから、etc……

この手の質問する奴の頭がわからないよ、俺は。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 09:20:43 ID:???

100％の議論を眺めていて思ったが・・・・

本当に、文系の考える「パーセンテージ」と理系の考えるそれとはずいぶん理解に

隔たりがあることがよく分かったw

「300％増量中」とかいう表現は、同一製品の「ある時点のスペックを100％とすると」

という仮定に基づいているわけだから、エヴァのそれが同じ表し方だとするならば、

やはり何かの状態を100とおかねばならないことになる

とすると、この数値は各機体ごとに独立の基準を示すことになってしまうが、

それならばパイロット間のシンクロ率を比較するということ自体、できなくなってしまう

パーセンテージは100を超えないよ

超えるとしたら、単に制作側のねらいか、>>804みたいな解釈しか成立しないね

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 10:01:10 ID:???

屁理屈うざい

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 10:07:49 ID:???

何を根拠に１００を超えないって言ってるのかわからん
と言うより、

＞この数値は各機体ごとに独立の基準を示す

ってのがわからん
説明プリーズ

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 10:41:01 ID:???

10秒前＝10ミニッツって言わせるような会社だぞ
フィーリングで理解しろよ

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 10:59:00 ID:???

まあ、温度のマイナス5000度とかはありえないとよく言われるが
5000度のものを0度合まで冷やせれば

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 11:00:09 ID:???

おっと、途中送信しちった

つまりそう考えればマイナス5000度とかもありえるんじゃないかと。
実際には質量とかもかかわるだろうけど

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 11:16:51 ID:???

理系離れもここまで来たか、という印象だな。
>>817は>>815の4行目に答えが書いてある。（算数）
温度はマイナス273℃（0ケルビン）以下は存在しない。（化学）
質量が変わるのはエネルギーの授受がないかぎりありえない。（物理）
まぁ、フィクションの設定ごときにマジになるのもアホらしいが、
このぐらいの算数・化学・物理の基本知識は押さえろよ。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 11:32:40 ID:???

「かかわる」を「変わる」と読み間違えちゃった？（国語）

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 11:34:36 ID:???

何で的外れな事言って上から見た発言するやつが多いんだろうかｗ
わかってて何とかこじつけようとしてるだけだ
空気読め

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 11:43:17 ID:???

>>822
おや、本当だ。
こりゃ気づかなかった。
アホな議論に引きずられ、ついおかしなことが書いてあるだろうという
先入主を抱いてしまったな。（心理学）

>>823
その通りだが、理論的に明らかにおかしな事を勝手な妄想で述べて
いる奴があまりに多く、目に余っただけだ。許せ。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 11:56:47 ID:EvinUpPT

エヴァ量産型はアスカにボコボコにやられていたのに、何故やられた部分が再生できたの？
また量産型のパイロットは誰になるの？

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 12:09:25 ID:???

なんかさ量産機のダミープラグにカオルのデータかなんか入ってんじゃなかったっけ？？

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 12:49:25 ID:???

弐号機が食われた時、コアも食べられたんですか？

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 14:43:40 ID:???

>>825
別に再生していない。
頭潰されても起動可能だっただけ。事実体を真っ二つに切られた香具師は復活していない。
量産型のダミープラグパイロットデータはカヲル。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 15:02:21 ID:???

>>828
＞事実体を真っ二つに切られた香具師は復活していない。

え？マジで？
全員復活してたと思ったけど。。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 15:36:23 ID:???

>>829
よく見るヨロシ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 15:42:09 ID:???

>>829
9体復活してるから、安心しろ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 15:46:34 ID:???

>>830
829じゃないけど、映ってないだけで全員復活してない？

巨大リリスが首を上に反らしながら掌に魂の赤い球体を形成してるシーンがある。
あの時リリスの頭上にエヴァ達が発光しながらリング状に集まってるけど、
数えたら10大いるんだ。
初号機だけはリリスの額の真上にいるから、残った量産機だけでも最大で9体のはずなのに、10体。

あれ気付いた人いる？スタッフも忙しくて気付かなかったのかな。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 15:52:17 ID:???

>>832
１０体のうちの１体は初号機だと理解してた俺はｱﾌｫ決定ですか？（´・ω・｀）

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 15:58:30 ID:???

じゃあ、バラバラのやつは魔方陣（？）みたいなのに参加できなかったのね？ｶﾜｲｿｽ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 16:07:26 ID:???

>>833
ドンマトリエル……

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 16:27:48 ID:jqDqBd4l

真っ二つに割れて再生したら２体になっちゃったんだよ。
たまたまイスラのダブルコア能力を持った量産型だったんだよ。
まぁ、アニメのご都合主義ってことで。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 17:37:39 ID:???

>>745
いや、だから>>740で個人的な解釈といってるじゃん。

南極にあったのがさだむかリリスかって事だけどTV版の流れだけ見れば、
→ゲンドウが受け取った胎児アダム
→以降、ターミナルドグマに安置されてるアダム
→終盤それはアダムではなくリリスだったのがわかる
→セカンドインパクトをもたらしたのもリリス

という、流れになる。それにアダムには翼のある伝承はないが
リリスには翼のある伝承がある、と言うのもその説の補強になる。

劇場版もグチャグチャ感があって、いまさら本当の回答もない気がするけど
風呂敷たたむために無理やり後付で処理しようとした感もある。
劇場版の黒の月や胎児アダムはゲンドウの手に移植ってのを真とするなら、
加持が持ってきたのは本当にただのアダムで、リリスはターミナルドグマ内部あたりで
見つかったことになるんだろうけど。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 17:41:54 ID:???

そうすると、なんでまたカヲルは黒の月まできてアダムが安置されてると思ったのかが謎。
リリスから生み出された人類が黒の月にわざわざアダムを安置する意味がないと思うはず。
なんでリリスから生まれた人類の一部であるゼーレがアダムの方を再生計画を立てているのかとか。
2重スパイである加持に「アダムだよ」と言ったのなら、アダムの存在はゼーレに報告されてもおかしくないわけで、
それを勝手に右手に移植なんてゼーレが黙ってるわけがないわけで。

正直、加持が持ち寄ったアダムがゲンドウの右手に移植されてたってのが後付けくさい。
TV版でその描写がいっさい登場しなかった点も含めて。TV晩では、南極にいたのも
最初からリリスで、磔にされてたのもリリス。それをアダムと呼んでただけのが
一番ありえそうな気がする。本物のアダムは人類の手元におけない月にでもいたんじゃないだろうか？

>>741
まあ、あくまで2015年に14歳にまる世代って点で（とくに14歳が特別な数値でもなく）。
別にチビレイがいても問題はないかと。
実際、クローンができた時点があって、そこから順調に成長してるだけの可能性はある。
それとプルツーやターちゃんのアイアンマスクみたいにクローンの成長が早いのは
フィクションではすでにお約束な気がする。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 18:02:05 ID:???

クロニクル初め、様々な公式資料で南極にいたのはアダムとされています。
これだけでも十分ですし、エヴァは謎が多い作りですが、作品内で最終的に回答として出された答えを疑ってもキリがありません。

夢を壊しますが、更に一言。
そもそもリリスとは24話の制作に入って急に作られた設定なので、
TV版においては南極のアレはリリスだ、と言うのは誰が何と言おうと有り得ないんです。
あれは最初からアダム。
むしろその後付けのせいで分かりづらいところが生まれた形です。

カヲルについてもあちこちで言われていますが、
早い話彼が馬鹿だっただけ。
黒き月や白き月について知っていたかも定かじゃないですし。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 18:32:25 ID:???

まあ、それならそれでもかまわないかな
>>740も案はアダムかリリスにこだわる話じゃないし。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:12:10 ID:???

個人的な解釈というか個人的な妄想の域に達しているとは言っちゃ駄目だろうか。
ビリー先生みたいだ。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:22:13 ID:???

ゲンドウはシンジに対して愛情とかないの？

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:32:18 ID:???

>>842
Airの最後のゲンドウの述懐をどうとらえるか次第だ

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:33:46 ID:???

>>843
アレはとってつけました臭がプンプンするよな

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:36:07 ID:???

>>837
フセインｗｗｗ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:40:59 ID:???

>>842
もちろんあるでしょう。
というか、本気で愛情なかったらある意味話が破綻してしまう気が。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:41:28 ID:sMX5HP0+

>>837
＞リリスには翼のある伝承がある
ホンマかいな
ソースは？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:45:56 ID:???

>>842
もちろんない
あればストーリー展開の邪魔になるだけ
実際、そうなったろ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:46:52 ID:CMmP3PqB

これって要は「終わる終わる詐欺」？

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:49:26 ID:???

>>846
墓場で諭すシーンなんかはさりげなく愛情を感じるよね

ほんとさりげなくだけど

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:50:41 ID:???

>>845
フセイン……？
元ネタなんなの？どういう意味？
俺は837じゃないけど。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:51:18 ID:sMX5HP0+

>>850
それはユイに対する愛情であり、シンジに対するものではない

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:51:20 ID:???

>>842
あるから捨てた。ゲンドウは自分が父親失格なことを理解していたから。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 19:59:59 ID:???

>>852
ユイを愛していて、そのユイとの子供であるシンジを愛してないというのは
通常の人間の心情としてはおかしいものだよ。

シンジに愛情がないならあんな話もしないしね。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:17:18 ID:???

結局、ゲンドウのシンジへの気持ちというのは、最後のセリフを額面通り捉えれば
「照れ」という形の愛情はあったということになる。
だが、この作品のいたるところで見られる通り、その解釈は視聴者に委ねられて
いるのだと思う。
愛情は「あった」「なかった」どちらの解釈もあり得るのでは。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:18:40 ID:???

>>852
「自分の足で～」のセリフはユイへのものだったのか
知らなかったな

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:23:11 ID:???

ヤマアラシのジレンマですね

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:36:38 ID:???

シンジを呼んだのがネルフ指令、あるいは補完遂行者としてのゲンドウ
シンジを追い返そうとしてたのが親としてのゲンドウだよ
まあ、当初の予定通りだと多分シンジは必要なかったんだろうけど、
いろいろと不測の事態ばかり重なって、結局シンジ頼りになってしまう
その辺の葛藤が奇妙なゲンドウとなって現れていたんだね

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:38:11 ID:???

>>854
おまえよっぽど下らん恋愛小説ばかり読んで現実見ようとしてないんだな。
その論理なら親の子殺し、子の親殺しなんかあるわけないだろ。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:40:54 ID:???

>>847
これとか
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/lilith.html

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:44:33 ID:???

ヲタクは現実へ帰れは庵野の煽りだろ

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:52:47 ID:???

ゲンドウのシンジに対する態度ってぶっちゃけエヴァで一番説得力のないところだよな。

あれほど息子をないがしろにしてなにかよっぽどの意味があるのかと
思ったら（仮に世界を救うためとかに非情だったとかでも）、結局は
嫁に会いたいとかの八つ当たりってオチのウェイトが大きかったのには拍子抜けした。
結局、子供への虐待（広義での）をしたことに対する説得力としては倫理的にも描写としてかける。
原因が満足なら虐待がいいかとも言えばそんな事は無いが、その原因すら描けてなかったと言う意味でなお中途半端。

で、エウレカセブンあたりがさらに劣化パクりで無意味に主人公を虐待するシーンがあるあたり、
つくづく悪い連鎖だなぁとつくづく思った。
庵野も描けなかった説得力のないシーンをさらに無駄にパクり、
さらに視聴者に嫌悪を抱かせるあたり、これもエヴァの功罪かもね・・・ていうか子供いじめんなよ。かわいそうに。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:53:11 ID:???

>>859
言いたいことはわかるが下らん煽りはやめろ
彼が言いたかった愛情の話もそんなことじゃないはず
ゲンドウ信者だと思われるぞ

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 20:58:17 ID:???

>>857
それだね

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 21:04:03 ID:???

>>859
＞その論理なら親の子殺し、子の親殺しなんかあるわけないだろ。

極端すぎる。
妻への愛情が深いなら、妻の愛した子供への愛情も存在するだろ。
シンジへの愛情が皆無なら、ハリネズミのジレンマの話を引き合いに出さないだろ。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 21:05:10 ID:???

↑間違えた。ヤマアラシね

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 21:46:36 ID:???

仮にゲンドウがシンジに対して全く愛情を持ってなかったら、
シンジがもってる劣等感に関して、
最後に着地する点がなくなっちゃうんだよな。

ゲンドウの愛情がなければ、
話はシンジが何も答えを出せずに終わっちゃってるし、父を憎んだままになってる。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 21:47:24 ID:EvinUpPT

最後シンジ以外にアスカも生きていたのは何故ですか？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 21:52:18 ID:???

エヴァに乗ってたからとか？

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 21:53:52 ID:???

必死にゲンドウ愛情論を唱えてるのはエヴァがもともと
エディプスコンプレックスの話だと知らんのだろうな

息子は父親に憎悪を、母親に愛情を持つのは庵野が入れ込んでる
フロイト理論の基本だ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:00:50 ID:???

>>851
南極にあったのがさだむ

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:07:39 ID:???

>>870
君は本の虫か？
エディプスなんぞ持ち出さず番組を見ればどっち側の意見にしろ感じるものがあるだろ。
そういう判断基準はちとおかしいな。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:10:47 ID:???

アニメのキャラに対して何言ってんだか

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:11:47 ID:???

>>870
エディプスコンプレックスって、父親から息子への場合も適用されるのか？
だとしたら、この物語は完全に破綻してるぞ。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:14:40 ID:???

>>870
それは作中のシンちゃんの目線でしか話が見えてない人の言葉だなと思う。
シンジの思考の中にそういう要素が含まれてるとしても、それがゲンドウの愛情がない理由にはならないよ。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:14:56 ID:???

>>872
なんで本の虫なんて言葉が出てくるのやら
君の様にアニメとコミックしか見てない人間は
少しは本を読んだほうがいいってことだな

判断基準がおかしいって何も知らんようだけど、
庵野がそれを目指したのは初期の企画書からも明らかだ
しかもエヴァ自体、フロイトやユングの比喩、あるいは明白な
象徴に満ちてることくらい一般常識の範疇だと思うがな

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:16:04 ID:???

>>875
それは全くその通り。
シンジの視点が重要であって、ゲンドウはどうでもいい。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:22:12 ID:???

>>876
エヴァ見てから、関連本やらネット検索なんかで頭でっかちになった方でつね？

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:24:55 ID:???

>>876
アニメやコミックより本の方が何倍も読んでますが何かW
むしろエヴァなんかが俺にはまれ
勝手に決めつけられると気持悪いねぇ～

企画とか制作者のインタビューなんかでしか
作品に接していない人なんだな
企画だのといった話は知ってるし、はなから誰も聞いてない。
自分で見て感じた意見じゃないと訴えても無駄だ、価値はないよ。
そんな意見聞くなら資料でも読みますから

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:30:52 ID:ji4xZRcP

人類補完計画って何？

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:39:53 ID:???

>>877
う～ん、それならなおさら重要だと思うんだけどなぁ。
最終的にシンジがあの答えを導き出す為には、周りの人間の存在を無視しては考えられないはずだよ。

もちろん両親の存在は重要な要素のひとつで、もしその中で父親の愛情がなかったら(気づかなかったら)
自分に不自由を与えた父を憎んだままで終わっちゃう。

ただ、最後に父に対してありがとうと言えるのは、父の愛情に気づいた証拠でもあると思う。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:39:55 ID:???

>>880
正確なトコは誰も知りません。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:44:49 ID:???

>>879
＞企画とか制作者のインタビューなんかでしか
＞作品に接していない人なんだな
へぇ～、君は直接スタッフに会って話を聞いたとでもいうのか
それなら相手と日時を明らかにしてくれ
あと、その薄っぺらな自信がどこから来ているのかも

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:46:05 ID:???

でっかいレイ？ってかリリス出て来た中間辺りに両手で何か吸収してたけどあれ何吸収してたの？
ついでに黒い月ってなんの役割あるの？

885 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/28(月) 22:50:55 ID:???

ヒトの魂じゃないの？

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:51:58 ID:???

魂吸ってた
黒い月は人類を生んだリリスのタマゴで、魂のふるさと（ガフの部屋）

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:53:33 ID:???

>>880

>>876や>>879がお互い理解しあえる、超越した意識空間

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 22:55:46 ID:???

>>887
いつも思うんだけど、実際に補完計画やってみたら
全ていい方に収まるんじゃなくて、２ちゃんの殺伐とした状況みたいになるんじゃないかとｗ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:05:59 ID:???

>>883
いやいやどういう読解力ですかW
どう取るとそういう話になるんだかね。

あれだ。君はスタッフの話や企画の資料が大好きなんだろ。
それでも別にいいから。
正直予想外に痛い、話のできない人だったから疲れました
悪いけどさよならちゃ～ん

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:07:48 ID:???

自他の区別が無くなるんだから、そのうち自我も消えると思う

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:07:56 ID:???

ニュータイプも結局、相手の話ろくすっぽ聞かず喧嘩ばっかしてるだけだもんな
一般人よりコミュニケーション能力なさそう

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:20:38 ID:???

劇場版で冬月が「命の胎芽たる生命の樹へと還元している。この先にサードインパクトの無からヒトを救う方舟となるか、ヒトを滅ぼす悪魔となるのか」って言ってるんですが結論からしてラストはこの言葉のどっちになったんですか？

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:23:02 ID:EvinUpPT

後者の悪魔じゃないの？生き残ったのはシンジとアスカだけだし

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:29:01 ID:???

＞生き残ったのはシンジとアスカだけだし

他の奴らは補完されただけで死んではいない
戻ってくる可能性もなきにしろあらずだし

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:31:54 ID:???

>>892
シンジの決断によって完全な補完エンドをまぬがれたことから前者とも言える
要は捉えよう次第で、人それぞれ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:34:22 ID:???

>>892
どっちも同じ意味なんだよ、ただ視点の違いだけ。
ゼーレとゲンドウの補完計画だって違いはなかったろ。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:35:42 ID:???

答えてくれてありがとうございます
やっぱどっちもどっちって事なんですかねぇ…

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:47:22 ID:???

冬月の専門から言えば形而下的には同じ
形而上的には差異が認められる
その違いがシンジの視点

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 23:52:52 ID:???

ちょ、皆違うでしょ

ゲンドウは人類が神と同格の力を手にして生き続ける道

ゼーレは罪にまみれた人類を浄化して新生させる道

真逆だったはず。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 00:02:45 ID:???

そのうちオレンジジュースの海から、ぬめ～っと人々がゾンビ歩きして蘇る。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 00:03:03 ID:???

人類を補完するという意味では同じだけどな

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 00:09:05 ID:???

結果は全て同じ
キールのおっさんだって「全てはこれでよい」なんつーて溶けたんだから
あと>>899は神と同格の力でなく、神への道を歩むこと。微妙に違う。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 00:17:18 ID:???

つーか、なんでキールたちは一面識もないシンジではじめようって思ったのかね？
普通は長年の計画をろくすっぽ知らない少年に託さんでしょ
しかも直前の戦自の行動してる段階じゃあからさまに殺そうとしてたし。
シンジが初号機で出てこなければカヲルのダミープラグを元に補完始める予定だったのか？

シンジもアスカも殺そうとしてたって事は魂の無いダミーだけでも開始できたって事なんだろうけど
それが可能なら、計画的にはそっちのほうがよっぽど安全じゃないかな？

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 01:21:46 ID:???

>>903
・エヴァはそのろくすっぽ知らないガキにしか動かせないから使徒殲滅には投入するしかない

・パイロットは補完計画には必要ない、殺しとけば基地のっとっる時にエヴァで対抗されないから話が早い

・ネルフ本部をのっとってからエヴァを取り返そうとしたから初号機が出てこなくても計画は順調。
むしろ勝手に出てきてくれてラッキーな状態

・カヲルダミーは関係ない

筋は通ってるよ。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 06:58:56 ID:7+KAnQIF

>>744　有難うございました
スッキリしました

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 07:34:48 ID:???

【社会】「アイスクリームが冷たい!!」21歳男性が飲食店で暴れる…埼玉
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1180058074/

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 09:40:16 ID:???

>>744
え？そうなの？
あの爆発でてっきりレイは死んだと思ってた。
で、３体目なのかと思ってたよ。

じゃ、１体目と２体目はいつ逝ったの？

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 10:05:39 ID:???

もうちょっと頭はたらかせような

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 10:15:05 ID:???

>>907
議論がかみ合っていないような気が。
>>744の「でも生存していたので」は、3人目のことだと思うけど。
1人目はちびレイ（絞殺）。
2人目は1話から23話まで搭乗していたレイ（爆死）。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 10:16:06 ID:???

>>909
誤変換した。
「搭乗」→「登場」ね。
まぁ搭乗でもいいけど。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 10:38:50 ID:???

理解した

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 10:40:56 ID:???

ゼーレサイドとしては23話まで
レイがリリスの魂持ってて
パーツ入れ替えるだけで復活できる存在だと
は知らなかったっつーことなんかね

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 11:32:33 ID:???

１人目のレイが死んだと言う証拠はない。ナオコは、レイを衝動的に絞首した事が、
それは娘にするも同じと察し、葬られる前に死を選んだ。人格はMAGIに残してるしな。
かたやレイは、「死んだ」と言明されてはいない。描写がない。ないのに、死んだと言い切ってはならない。
相手が幼児でも、絞殺ってのは難しい。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 11:37:34 ID:???

やれやれ。また御大登場か。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 11:44:47 ID:s5dyyoCQ

他人に対して心を閉ざして開かないシンジが、カヲルだけには初対面でも心を開いたのは、彼が人の遺伝子を持つ使徒だからですか？
精神攻撃する使徒の話の時にリツコが「使徒は人の心が理解出来ると言うの」と言ってましたし

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 11:53:21 ID:???

ヒント：ｱｯｰ！

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:00:39 ID:???

>>913
本人が多分3人目と言っていて、劇場版に3人のレイが出ている事から
3人いると考えていいと思うがなぁ。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:02:12 ID:???

>>915
多分初めて自分を肯定してくれた人間（使徒だけど）だから。
同性だというものも作用してるでしょう。
パパンは肯定してくれなかったし、異性は怖いし。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:26:26 ID:???

レイとアスカの操縦席にシートベルト的な物ないけど実際ベルト無くて大丈夫なものなの？

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:39:26 ID:???

>>918
まだ自分を肯定してくれる前から、第九を聴きながらカヲルを待ってるんだよね
なんか惹かれるものを感じたんだろう
同性だし、ニコニコして人当たりがいいしね
友達が誰もいなくなってしまって寂しかったってのもあるし

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:40:58 ID:zuwd4836

加地さんはだれに殺されたのか？

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:43:09 ID:???

>>915
ヒント：こ　い

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:43:30 ID:???

漏れ最近まで火事はミサトに殺されたのかと思ってた…

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:45:15 ID:???

>>921
ゼーレの手の者

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:53:28 ID:???

>>919
ぶっちゃけ、駄目。あちこちにぶつかる。液体な分衝撃は多少吸収されるけど。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:54:21 ID:zuwd4836

>>924
そうなのか…

りっちゃんが殺ったのかと思ってた…

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 12:57:29 ID:5L9bfudD

　　　　／彡; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,-‐‐ﾐミミ／ミﾐ＼ミﾐ､
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　　　　　|　:ｉ　　　　　__ ::::::__　　　　　　　　　 ::::|::|/　　　　　　なにか？
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928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 13:15:44 ID:???

松岡大臣はじめ「自殺」した三人はだれに殺されたのか？

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 13:43:58 ID:???

>>928
だからゼーレの手の者だっつってんだろうが！

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 13:45:28 ID:???

>>923
ときどきそういう人がいるっていう噂は聞いたけど、ホンモノは初めて見た。
興味本位で聞くんだけど、なんでそう思った？
やっぱり、加持が死ぬ直前のシーンでミサトに銃が返却されてたから？
でも、その後のミサトの号泣をどう理解したの？

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 14:16:16 ID:???

エヴァ自体見たのが小学生の時だったから多分ミサトが加持に拳銃向けてたの見て消防の漏れはきっと思い込んだんだと…
あと何故かミサトの号泣は覚えてなさス
まぁまだ理由あるんだけど長くなるから…

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 15:56:16 ID:???

>>904
いや、質問の全般が補完計画についてだったんでちょっとかみ合ってない。

補完計画をダミープラグで可能なら不確定要素の強いシンジを
わざわざ使う危険は避けただろうし。
魂のないダミープラグで不可能ならパイロットごと殺そうとするのは理不尽って事で。

まあ、ゼーレが他のパイロットを用意してた可能性もあるけどね。
トウジとかケンスケとか委員長とか。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 16:24:51 ID:???

>>932
ダミーも魂もパイロットも補完計画には必要ないんだよ。無関係。
リリスかエヴァの機体だけでいいんだよ。
たまたまシンジがリリスの分身である初号機に乗ったまま出てきたからそのまま遂行しただけ。
シンジ関係なし。ダミーがいたのは量産機を動かして磔の準備するため。
シンジを殺そうとしたのは説明した通り。
おそらくキールの「初号機パイロットの欠けた自我による～」
の台詞で魂やパイロットが計画遂行に必要だと思ったんだろうけど、あれはもっと違う意味。
エヴァの数が足りないから儀式が不安定、計画が全て予定通り確実に上手くいくかはわからない。
そこでシンジのネガティブ根性を利用、シンジが皆死ねと望めばゼーレの計画していた人類新生の方向へ行くシンジがポジティブならゲンドウサイドか、結果的に至った何も変わらない世界に行く。
だからあの台詞。
別にシンジがいなくても計画を不安定ながら発動するはずだったが、勝手に出てきてくれて更に都合のいい状態になったからああいう状況になったというだけなんです。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 16:28:27 ID:???

LCLになって自分と他人との境界がなくなるってのはまぁいいんだけど、
人口密度が低いところに住んでた人たちは、自分がLCLになったとして
も、他人がそばにいないから足下の水たまりになって終わりなんじゃね？
ラッシュアワーなみに人がギュウギュウになってないと、とてもとても
「海」になんかなれないと思うけど。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 16:42:08 ID:???

>>934
肉体が溶けて一つになるわけじゃないよ？
不要な肉体を捨てて魂の状態で一つになるんだから

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 16:45:25 ID:???

乙号機の詳細を

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 16:48:49 ID:???

リリスって初めて登場したときは脚なかったよね？
いつの間に生えたの？

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 17:01:49 ID:???

槍抜いた時に足生えた
DEATHか追加シーンで見れる

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 17:21:27 ID:???

あー、そうなんだ。
DEATH見てなかったデス。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 18:11:20 ID:GdD+Wqla

(生まれてきてどうだったのか考える、でもそれも当たり前のことに何度も気付くだけなんだ。)よく理解できません。誰か分かりやすく説明して

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 18:19:25 ID:T5iExUlt

アスカって初登場シーンでスカートめくれたときに
パンツはいてなかったの？

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 18:20:44 ID:???

あぁ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 18:32:02 ID:???

>>915
ヒント：ひ　と　め　ぼ　れ

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 18:38:39 ID:???

みさとさんはやりまんなの

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 18:56:47 ID:???

初号機の角はなにか意味があるんでしょうか？
もしくは他の機体がつけてない理由とか？

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 19:01:19 ID:???

>>945
ｶｯﾁｮｲｲからじゃね？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 19:18:25 ID:???

>>944
自己申告によると、「加持くんだけよ」だそうな。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 19:36:34 ID:???

しっかしあの時代にあんなボディコン風はないよな

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 20:00:30 ID:???

その辺は、セカンドインパクトで
一度色んなものがリセットされているからな。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 20:54:30 ID:???

最後はペンペンも「くしゃっ」てなったの？

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 21:00:00 ID:???

ペンペン印のオレンジジュース

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 21:04:32 ID:???

>>947
女の「自己申告」などアテにならん

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 22:49:51 ID:???

巨大なアンチＡＴフィールドが発生して
みんなLCLに溶けちゃうのがセカンド/サードインパクトだよね。

セカンドインパクトでは人間だけでなくあらゆる生命体がLCLに還元されてるけど、
それがイコール補完状態になるの？

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 22:55:31 ID:???

はてな？

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 23:48:33 ID:3RW1PE1d

ロンギヌスの槍はゼーレか開発したの？

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/29(火) 23:53:16 ID:3RW1PE1d

馬鹿でかい綾波の後処理はどうするの

957 ：ベソヅャ三ソ ◆FO9j4sCVs2 ：2007/05/30(水) 00:11:21 ID:???

やがて新たな生命への肥料・餌になるのよ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 00:15:38 ID:???

死海文序って結局誰が何のために作ったの？
シナリオを書き替えてるとかの台詞は死海文序がらめ？
でもそうするとゼーレが死海文序をつくったの？
あと使徒は誰が何のために作ったの？
てか使徒がくるのが何でわかったの？
もしエヴァが完成する前にきてたらどうしたの？

質問多いですがお願いします

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 00:17:43 ID:???

>>953
セカンドはアダムによる補完な上に人間によって不完全な条件で勝手に起こされたものだから、
リリス派の人類からすればただの大爆発。
使徒の魂を産み出すガフの部屋＝白き月を壊すという使徒にとって迷惑この上ない代物だから、
正確には補完ですらない現象。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 00:19:38 ID:???

>>958
きみはまずエヴァをレンタルしてしっかり見ろ
そうしたらFEPに頼らず日本語を学ぶことだ

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 00:21:18 ID:???

>>958
「死海文書のシナリオ」と「ゼーレのシナリオ」は別物。

「タイムスケジュールは死海文書の記述どおりに進んでいる」
「死海文書に無い事件も起こる」「ゼーレも慌てて行動表を修正しているだろう」などの台詞から
死海文書には使徒に関する記述と襲来時期が書かれており
それを参考にしてゼーレが使徒殲滅と補完計画のシナリオを作っている、と推測できる。

死海文書に結末まですべて予言されているわけでも、ゼーレがすべて判っているわけでもないんだな。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 00:41:23 ID:???

「いささか数が足りないが…諸君、儀式を始めよう」とかって言ってたけどさ

そんな適当でいいの？

魔術とかでなんか召喚するときに適当にやってたら失敗するんじゃないの？

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 00:45:30 ID:???

>>962
アニメのお約束
「御都合主義による気合と根性はあらゆる理屈を凌駕する」

アニメにマジになるのは知能が足りない証拠

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 00:48:41 ID:???

>>961
「襲来時期」はどうかな？
サキエルが来たとき、「あまりに突然だね」って言ってるぜ？

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 01:00:34 ID:9Z/kYp5N

横からすまんが、新劇場版の新ポスターに
また意味深な言葉がでてきたな
赤十字とか

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 01:01:15 ID:???

献血か！

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 01:06:34 ID:???

>>964
あれは委員会の連中だろ
彼等がゼーレやゲンドウの知ってる死海文書絡みの情報はほとんど知らされていない
使い捨ての駒程度の存在ってのは普通に本編見てればわかるだろうに

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 01:31:07 ID:???

委員会⊂ゼーレだろ？
何言ってんの？

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 02:44:54 ID:???

>>948
流行は巡るというから、またまわって来たのかも

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 03:13:54 ID:???

>>958
一応いっとくと、死海文書そのものは存在する。
（文書の字も違ってるんで存在そのものを知らなさそうなんで補足）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E6%B5%B7%E6%96%87%E6%9B%B8

未公開な部分があり、それを監督が設定のガジェットとして利用し、
劇場版では現実の死海文書とは別物扱いということで裏死海文書と言い直されてる。
ともかく予言書的な要素があり、ゼーレがそれを信じてた程度でいいのかもしれない。

イエスがもうすぐ神の王国がきて、信徒に永遠の生命を与える一方で
その他は神に皆殺しにされるって教えをキリスト教徒が信じてるように。
なんでそんなことをイエスは知ってたの？ってのは信徒にとって
どうでもいい話なのかもしれない。宗教ってのはそういうもんだから。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 03:44:43 ID:rl44GKu1

トウジってシンジとの戦いで左足失ったんだよね？

病院で寝てるときにないんだよ・・・

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 03:54:32 ID:mFepGUHz

そうなのか？知らなかった。
そういやラストのアスカの発言の「気持ち悪い」以降、どうなったんだろうな？

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 07:09:57 ID:XIuqtnKQ

劇場版で地球が剣山みたいになってたが
あれで人が住めるんだろうか

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 07:11:08 ID:???

>>970
＞未公開な部分があり
トンデモ本で仕入れた庵野の言葉をそのまま鵜呑みにして自分で調べようとしないアホがいまだにいるんだな
実在の死海文書にそんな部分はひとつもない

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 07:56:38 ID:???

>>974
おいおい、紀元前だかそれくらい古い書物が全部キレイに残ってるわけないだろ。

解読できない部分は膨大にある。それをもって
「公開されてない部分がある」から面白いと庵野はエヴァに採用したんだよ。スキゾエヴァ参照。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 09:06:17 ID:???

>>974
低学歴って、やたら煽り口調だよね

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 10:55:22 ID:ws+rBfqv

>>936
誰かたのんます

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:04:07 ID:???

>>936
名探偵エヴァンゲリオンとバトルオーケストラに登場するブロッコリーのオリジナル機体

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:07:13 ID:mFepGUHz

結局アスカはシンジの事をマジ嫌っていたの？それとも本当は好きだったの？

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:08:30 ID:???

>>968
委員会はゼーレの中でも立場がかなり上と見せかけて結局最重要機密は知らされていない連中で構成されてるんだよ
わからなかったらもう一度会議の場面を視聴しなさい

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:16:21 ID:???

>>980
でもキールがいるじゃん。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:17:46 ID:???

>>981
キールがいるからなんだっていいたい訳？

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:21:40 ID:???

キールは最重要機密を知らないってのか？

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:25:04 ID:???

>>983
980はビリー先生といって、この板では有名な妄想ｷﾃｨなので、関わらない方がいいよ。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:29:53 ID:???

>>983
キールはあの場で他のメンバーの動きを牽制する役目を負っているだけだ
機密を知るからこそ知らない者達のゲンドウへの非難、対応を制御、調整できるし会議を影から思いのままに進行させている
実際そのようなシーンはある
委員会の会議自体、ゼーレのトップからすればマルドゥックと似たようなもので体裁を取り繕うための機関に過ぎない
これでも納得できないなら質問せずにとにかくもう一度視聴しなさい

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:33:24 ID:???

>>984
ビリーもなにも常識かつ本編を見ればわかることだろうに
親切のつもりか知らないがビリーじゃない上に自分の理解が足りてなかった事を証明してるようなものだ

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 11:57:14 ID:???

>>983
なんという発想の貧弱さ

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 12:30:00 ID:???

>>985-987
やれやれ。
自演までして自分の妄想を守ろうとするあたり、あんたがビリー先生だっていう証明をしてるようなもんだぜ。
ビリー以外に誰がこんな文体（句点なし）で偉そうに「補完委員会は何も知らない連中」なんて言うかっつーの。
俺が知る限り、この板で補完委員会の位置づけをそこまで低く設定してるのはビリーだけだ。
ガイナが最初考えた設定が途中でちょっとつじつまが合わなくなったのをごまかしてる、っていう可能性は
なぜ想定しないのかね。

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 13:14:43 ID:???

>ガイナが最初考えた設定が途中でちょっとつじつまが合わなくなったのをごまかしてる
そんな見方をするまでもなく、
「全部知ってるが姑の嫁いびりと同じく見え見えのゲンドウいじめをやっている」
で済むだろｗ

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 13:22:38 ID:???

>>988
……………？
うーん困った、俺985、986で987じゃない人間だが、悪いけどマジでビリーじゃないっす。
何をどれだけ言われても俺が二重人格でない限りビリーじゃないんだけどな(((^_^;)
大体本物のビリーだったら自分をビリー扱いされても否定しないじゃん？
あとほら、彼は乙を相手に使われるまで使わないって別のスレ(未満スレかな？)で言ってたからこれで証拠になるかな？
早取ちり乙。
しかもここの住人で委員会を低く見てるのは少数派とか、そんな住人の統計とか知らないし………W
これからはいちいちカキコする度に句読点とビリーじゃありませんの注意書きをつけないといけないのかな(((^^;)
ビリーも言ってることはあれだけど、こんな赤の他人に面影を見い出されて罵倒されるなんて大変だなぁ…

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 13:40:19 ID:???

補完委員会が何も知らないということはないだろう。
あいつらがゼーレのトップ。
それこそ、本編見ていれば分かることだよ。

あ、俺は968や988じゃないよ。

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 13:48:07 ID:???

>>991
それは無いから。いやホントに。

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 13:51:13 ID:???

>>989
それ、いいね。

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 13:52:31 ID:???

>>992
それがあるんだ。いやホントに。

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 13:57:51 ID:???

なぜ補完委員会がゼーレのトップだと思ったのか聞かせてくれないか？

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:03:00 ID:???

>>995
なぜ思わないのか、むしろ俺の方が聞かせてほしいぐらいだよ。
なんでよ？