エヴァの謎・疑問はここで聞け！－51－

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 17:51:06 ID:Hh+p5K9R BE:13850126-2BP(0)

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 43■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1174151185/l50

エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1175533737/l50

※疑問系専用スレもご利用ください。

【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/

【気持ち悪い】何故、首を締めたのか？2【終劇】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1155974839/

▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－50－
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1172241862/l50

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 17:52:59 ID:???

◆関連サイト◆　（一部記述の古いものがあります。回答はあくまで考えのひとつです）

初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

エヴァ板用語辞典
http://hpcgi2.nifty.com/starlight_dream/ziten/ziten.cgi

エヴァに関わる百科事典EVAWIKI（現在閉鎖中）
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/

エヴァFAQまとめサイト　　[CAUTION !] ※悪名高き電波サイトへのリンクがあります
http://www.geocities.jp/eva_faq/

WIKIPEDIA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 17:54:28 ID:???

３げとおおおおおおおおお

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 17:55:31 ID:CORcthNM

よんさま

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 18:06:38 ID:???

次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－51－
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1175849466/l50

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 18:08:14 ID:???

ロクでもない

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 18:46:44 ID:???

あなたは死ナナいわ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 20:02:24 ID:uhXS8i6T

あぶハチ取らず

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 22:34:12 ID:???

おキュウを据える

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 22:48:52 ID:QberCyJW

お前らの嫌いそうな遊びでエヴァに興味持って、
昨日単行本買って読みました。んで分からん所。
JAって劇場版？
単行本は何巻まで出てるの？
エロい使途教えて

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 23:01:29 ID:???

>>10
JAはアニメに登場する
10巻まで
エロいのは16使徒かな、ただし綾波が

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 23:03:45 ID:???

>>11
単行本は10巻まで
JAってのは時田様の作ったロボットでジェットアローンの略
JAは原作、即ちアニメ版でしか出てこない
コミックは原作のコミカライズなので、とりあえずDVDで原作見てから読んだほうがいい
ちなみに原作のほうが使徒の数が多い

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/06(金) 23:15:00 ID:???

>>11-12
ユニゾンで回答もらっちったｗ
ありがとよ～

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/07(土) 00:12:57 ID:Lv660Z4I

ゼロ号機ってオレンジと青いのがあるけど、いつ？何で変わったんですか？

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/07(土) 00:17:02 ID:???

>>14 こちらへﾄﾞｿﾞ

エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1175533737/

こちらでも可

初心者の質問に嘘八百で答えるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1140246894/

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/07(土) 01:36:32 ID:???

>>14
wikiみろ

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/07(土) 09:25:29 ID:???

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
①庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
②理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
③アニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
④知識も経験も全て中途半端。
⑤呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
⑥自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
⑦自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
⑧実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
⑨議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
⑩類似スレとの統合は絶対に認めない。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/07(土) 15:28:01 ID:???

やっと全話保存した。
これからｗｋｔｋしながらみるんだぜ

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/07(土) 19:19:44 ID:???

そうかい。二度と来るな

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 01:13:14 ID:???

中古の帯無しって別に構わないんだけどなんか気になるよね
どうせなら帯あるやつ欲しいってさ…
買って後悔はしてないんだけどさ、なんかなぁって
綾波ならわかるよな？この気持ち

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 02:52:38 ID:???

最近妙に神経質な奴が増えてるが、一つだけ言っておくと、
そもそもようつべ見て満足するようなヤシは、どのみちDVDなんか買う筈がない。
それよりチョコっと見てみたいって位のヤツラにとりあえず中途半端に見せておけば、
その分裾野が広がって、そのうち新たに引っ掛かるカモも出て来ようってもんだ。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 03:43:17 ID:???

>>21
それを良しとしても初心者スレの担当

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 04:44:41 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=ghNsbUsxLu4
これの5分50くらいのとこで、ゲンドウが
「（ロンギヌスの槍の）作業はレイが行ってる」
とか言ってるけど、作業って何？
槍持たせてウロウロさせて何やらせようとしてるの？

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 06:51:05 ID:???

リリスにぶっさして成長を止めた

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 11:14:34 ID:???

ようつべで質問する奴はいっぺん市ね！

それに答える>>24のようなバカはタミフル飲んで屋上から飛び降りろ！

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 11:29:15 ID:???

>>21
うざいだけ

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 11:38:53 ID:???

>>25
タミフルうめえｗｗｗｗｗｗ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 11:43:20 ID:???

うおぉぉぉぉぉっ！！
暴れたくなったぁ！！！

荒らしていい？

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 11:58:19 ID:???

>>20あるあるｗｗ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 13:26:15 ID:NC6Eztc+

ケンスケって怪我したの？

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 13:42:00 ID:/MrMtwWf

ＤＶＤをなんでレンタルしないの？お金もったいないから？

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 13:42:29 ID:???

してない

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 13:48:27 ID:???

今日は統一地方選挙の日です。
極悪自民、公明に鉄槌を下しましょうね。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/08(日) 20:45:41 ID:???

東京はまた石原だよ。残念！

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 17:01:10 ID:???

エヴァとキリスト教の関係はインチキというのはこのスレでも最早テンプレと化してるが、
一方でアメリカ人から見たらやっぱりそう見えるんだろうな。
wikipediaから。

Many fans believe Kaworu to be a representation of Jesus Christ.
This is supported by his decision to martyr himself for the salvation of humankind, and can be
further supported under the interpretation that his love for Shinji is not sexual, but divine.(i.e., a representation of the love between God and Man - a common theme in Judeo-Christian liturgy).
Amusingly, ADV Films has published a humorous bumper sticker for its 10th Anniversary
Special Edition of Evangelion, which reads "KAWORU DIED FOR YOUR SINS."

ADVがこんなもん売ってるというのは、一定の注目に値する。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 17:57:54 ID:L/1DcuvZ

つーか、アメリカ人ってそれほど頭良くないな
カヲルの解釈だって単純そのものじゃん

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 18:05:55 ID:???

統一地方選挙

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 20:57:40 ID:???

あっちにしたら妄想はりめぐらせる価値もないだろ
謎ぼかすよりストレートに見せなきゃ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 21:54:54 ID:???

>>21
ようつべでみること自体が問題なんじゃないんだよ。
「ようつべで見ますた」とか恥ずかしげもなく書き込んじゃうようなアホは、根本的に
エヴァというか、映像作品を理解できるレベルに達してないことが多いのよ。２ちゃんをやるレベルにも。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 22:40:09 ID:EPLcRFlm

ゼーレの目的は、アダム系の使途として人類を未来へと変えることだったんですか？

でも、白き月がうしなわれてしまったために、次善の策として、原罪を負う前に帰還＝リリスの卵に
帰還するという、道を選択したのでしょうか？

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 22:43:30 ID:???

もうちょっとおもしろい釣りを頼む

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 22:48:32 ID:EPLcRFlm

あの～つりじゃないしｗ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:01:45 ID:???

じゃあ、あっちの電波サイトからの訪問者？

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:09:22 ID:EPLcRFlm

意味不

なら、あんたエヴァの謎を分る範囲で説明してくれよ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:10:37 ID:???

>>40
ネットで聞きかじった言葉をよく調べもせず使っちゃダメ、絶対

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:10:55 ID:???

>>40
24話のビデオ版を見直してから出直してこい。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:11:48 ID:???

>>40
ゼーレの目的は人類を再生させること。
その為には黒き月に戻す必要があり、補完計画を実行した。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:20:50 ID:EPLcRFlm

>>47

それが、キール議長によれば次善の策にあたるそうですが・・
ちがうんですか？

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:23:23 ID:???

>>40に質問
原罪って何？

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:24:57 ID:???

もう一度見て来い

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:30:27 ID:???

>>48
DEATH冒頭、ビデオ版21話を見ていれば分かると思うが、
ゼーレは南極でアダムと白き月を破壊している。
誤って破壊してしまったわけではない。
なので、ゼーレは白き月を使う予定などなかったと思われる。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:31:08 ID:m14KWxHs

>>49

知恵の実を食べたことじゃないですか？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:31:15 ID:EPLcRFlm

>>49

知恵の実を食べたことじゃないですか？

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:37:41 ID:???

アダムや使徒の力は借りん
との発言があるように
ゼーレは黒き月への回帰を目指す

その先にあるのは
神に認められた生命体への新生

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:38:56 ID:m14KWxHs

>>51

ゼーレの目的が、リリスの卵に帰還して、再生することであれば
そのプロセスにおいて、アダムの胎児のサンプルは、何に使うつもりだ
ったんでしょうかね

リリスの分身である初号機とエヴァ９対をよりしろとするサードインパクト→アンチATフィールド
→リリスの卵に帰還→再生

このプロセスだと、ゼーレにとってアダムを復元する意味なくないですか？
それとも、アダムの復元は、ゲンドウの独断？

もうわけわけめです。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:52:07 ID:???

アダムのサンプルはアダムベースの人間・エヴァシリーズに使うためでしょ

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:52:15 ID:???

>>55
アダムの再生がゲンドウの独断ということはないだろう。

ゼーレの計画にとって再生したアダムが不要であっても、
エヴァや使徒の研究などで必要だったのかもしれない。
まあ、推測だけどね。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:54:05 ID:???

>>55
>アダムの胎児のサンプルは、何に使うつもりだったんでしょうかね

アダム計画　→　計画は途中で頓挫？
E計画　→　エヴァを作る

俺の想像ではこんな感じ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 23:56:27 ID:wGjcEzS8

なぜｱﾆﾒ版の最終回でシンジがみんなから「おめでとう」っていわれたんですか？
教えてくださぃ

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 00:17:05 ID:lsipHBxW

みなさんの意見によれば、
ゼーレの考えは、当初からリリスの卵に帰還するこであり、
アダムの関与は不要ってことみたいですね。
アダムの胎児は、エヴァ製造に必要、ゼーレとってはそれ以上のいみなし
これですっきりすると思います。
ただちょっと次善の策っていうのがなんのことかよくわからかったんもので・・
すいません

迷惑ついでに、もう一つあるんです。。
ゲンドウは、自分にアダムを移植していて、そのゲンドウはレイを媒介として
リリスと融合し、さらにリリスを媒介として？最終的には初号機（ユイ）と融合をはたしたかったのは分るんですが
ゲンドウは、「アダムとリリスとの禁じられた融合」をも果たしたかったようですね
単に、ユイにあいにくのであれば、アダムなんか関係なくレイとリリスに初号機のところに連れて行ってもらえれば
すむわけじゃないですか。
なのに、ゲンドウがアダムとリリスの融合をも意図しなければならない理由って？？
キール議長によればそれが「神の力を手に入れる」方法なんでしょうかね？

ゲンドウは、神となり、かつユイと永遠に一つになりたかった？

もう意味不明ですね

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 00:26:23 ID:???

>>60
まずレイとつながるのに、ただの人間じゃ無理でしょきっと。

自分がアダムとなれば、リリスとだか初号機とだか知らんけど融合するのに都合がいい、みたいな。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 00:33:33 ID:???

レイはリリスベースだからアダムととリリスの融合で間違いなし

>ゲンドウは、神となり、かつユイと永遠に一つになりたかった？

これでおｋです

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 00:42:34 ID:rpcaxuhW

今さら、こんな質問に答えていただいたみなさんどうもでした。

新劇場版の公開もせまってることだし、こういう議論してもいいかなって
おもったもんで。。

では、そろそろ寝るとします

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 00:45:10 ID:RIGC5UZc

第４話くらいで
レイと零号機の起動実験の失敗の原因を
リツコが精神が不安定とか言ってて
その最後にまさか・・・いやそれはない
みたいなかんじになったのって何？

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 00:57:18 ID:???

>>64
マルチ氏ね

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 00:59:49 ID:???

マルチださぁ～ん！マルチださぁ～ん！マルチださぁ～ん！・・・さぁ～ん　さぁ～ん　さぁ～・・

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 03:50:14 ID:???

>>61-62
それもリリスを後付けで入れたための苦肉の策という感があるけどね。
本来はアダム一本だったからこそ、アダム計画も意味があっただろうけど、
リリスを入れたことで、アダム計画の意味が「初号機以外のエヴァの元にするため」
程度のものでしかなくなってしまった。
もちろんそれはそれで重要な意味があるんだけど、単なるE計画のステップと
なってしまってるわけで。

60の質問に答を付け加えるなら、「サードインパクトを起こすため」というのが
抜けてるとおもうけど。
自分だけがユイの元へ行くのではなく、人類を方舟に乗せることもユイの願いを
叶えるために必要だったのだろうと思うけどね。
そうでなければ、アダムは必要でなかったという60の意見もおかしいとまでは
いいきれない、つまりレイの存在だけで初号機と合一できてもおかしくはなさそうだしね。

もう行っちゃったんだろうけど、リリスを入れたことで致命的な設定の齟齬というのは
生じていないけれど、しかし夾雑物となってるのは確かという側面は否定できない。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 06:46:53 ID:???

長文書く奴はどいつもこいつも頭が悪い

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 07:44:46 ID:???

>>60
24話でアダムの魂を持ってるカヲルがこれまでにない強力なATフィールド展開したでしょ
で、レイにはそれと同等なATフィールドが展開できた
そのレイと融合するためにはアダムの力を借りてATフィールドを中和する必要があった
そのためにゲンドウはアダムの胎児を取り込んだ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 11:36:36 ID:RIGC5UZc

だれか～

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 11:43:17 ID:???

なんじゃあ～

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 11:55:49 ID:???

>>69
面白いけど、劇場版の段階では肉体を保てなくなるほどATフィールドが弱くなってるわけで。
その推論は無理がある。

>>68
本を読んでない奴ほどこういうことを言うｗ

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 12:36:11 ID:???

ダミープラグがレイ、カヲルのダミー揃って残虐と思える
戦い方をとるのは何故でしょうか？
赤木博士いわく「パターンの真似をするただの機械」と言っているので
コピーの被験者（レイ、カヲル）並びに人間（？）の本能的行動の行動とは
思えないのですが。

バルディエル戦、弐号機戦でもダミープラグは本人の行動パターンの模造とは
思えないような行動をしています。特に後者は相手を捕食までしていますし。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 14:25:04 ID:CixMgj/Y

>>73
どんなに理性で装っても、人は本能的には残虐な生き物だっていいたいんじゃないの？

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 14:44:04 ID:???

>>73
エヴァンゲリオン２によると戦闘本能だけをダミープラグに取り入れたらしい

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 15:00:46 ID:???

ダミーってのは、結局は機械。機械に理性はないし、倫理観もない。だから手段は選ばない、相手を倒せればそれでいい。
参号機のエントリープラグ握りつぶしたり、弐号機捕食したのはそのせいだと思われ。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 16:55:14 ID:RIGC5UZc

レイと零号機の起動実験の失敗の原因を
リツコが精神が不安定とか言ってて
その最後にまさか・・・いやそれはない
みたいなかんじになったのって何？

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 17:26:31 ID:???

ダミーの戦闘理論は、「効率的」だよ。

参号機への攻撃は正攻法じゃないか。首を折る、腕をもぎ取る、胸を穿る、プラグ救出、作戦成功。搭乗者は生存。
シンジは怒るべきじゃない。残虐なんじゃなく、人目を気にせず作戦を最優先にできるだけ。レイ・アスカは、トウジの身を案じたから負けた。ここは戦場だ。

量産機にしろ、９機がかりで弐号機を攻撃するのは当然。キール命令「同じ毒をもって制す」。

>>76【　手段を選ばない　】じゃない。【　いかなる手段も選べる　】だ。前者はミサト、後者はゲンドウ。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 18:12:50 ID:UUM2VXfx

まーた、電波解説ですか

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 18:52:44 ID:CixMgj/Y

>>79
俺も突っ込めばいろいろあるけど、めんどうになるからそっとしておいて
あげたかった。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 19:01:41 ID:???

なにが『だ。』だよｗ
『だ。』じゃねーよ『だ。』じゃｗ

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 20:57:54 ID:???

プラグ救出に吹いた。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 21:32:06 ID:???

>>80
その優しさが電波を広める
なんてな

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:01:35 ID:rpcaxuhW

アダムと使途が融合したら何が起こるんですか？
サードインパクトみたいに、全生物がLCL化しておしまい？

使途にとって何かメリットあるんかな？
使途は永久に一人だから、それが耐えられず実はお互いに補完されたくて
アダムの卵に帰還したかったから？
でも、白き月は失われてるから、使途の魂が帰る場所はもうないし

確定してる解釈があったら教えてキボンヌ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:15:11 ID:???

>アダムと使途が融合したら何が起こるんですか？
俺もこれ気になるなぁ。こんな設定なんかあったか？何か起きるのか？
それともゲームの設定だけだったかな？

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:18:45 ID:???

>>84
人間にはよくないことが起こるんだろう、としか言いようがないが
全人類がLCL化ってのは違うと思うな。人類が滅亡するんだとしたら、普通に死にそう。
昆虫が世界乗っ取っちゃったら人間社会ヤバイとかそういう感じじゃねｗ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:21:46 ID:rpcaxuhW

>>86

まじめに、答えてください！！

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:22:31 ID:???

>確定してる解釈があったら教えて

確定してる解釈は無い

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:22:38 ID:???

結局のところ人類補完計画は成功したと言えるの？
1回見ただけじゃ頭のなかで理解できん・・

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:33:01 ID:???

なんで母親がいない14才しかｴｳﾞｧに乗れないんですか？ｶｦﾙ君は15才みたいですが…

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:34:15 ID:???

>>90
自分で自分の疑問を否定してる

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:35:45 ID:???

>>90
それは番宣などでわかりやすく書かれた説明文であって、
14歳じゃなきゃ乗れないって設定はどこにもないよ。
母親がいない　については理由はわかってるよな？

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 22:37:06 ID:???

その疑問を出すとアスカやレイの年齢について語らなくてはならなくなる…

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:11:33 ID:???

>>93
そんな必要はない。アスカもレイも14歳と設定で決まっている。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:13:01 ID:???

>>84
「確定している解釈がない」のかもしれないが、冬月がユイに
「このままだとサードインパクトが起きる」と言ってるんだから、
普通にサードインパクトが起きると考えるのが自然だと思うが。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:15:03 ID:???

>>94
アスカはともかくレイは決まってないよ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:16:50 ID:???

ガイナの公式ＨＰでは
アスカは１４歳と書かれてるのに
レイは不明になってるね

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:17:08 ID:rpcaxuhW

>>95

アダムと使途によるサードインパクトによったとき、人類は、ゼーレの補完計画みたいにリリスの卵に帰還するのでしょうか？
使途はどうなるの？

わけわけめなわけです

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:18:38 ID:???

>>96-97
5話でミサトが「綾波レイ、14歳」ってちゃんと言ってる。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:19:12 ID:???

エヴァクロ(笑)ではレイ14歳

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:19:57 ID:???

そりゃ中学通わせてるのに１０歳とするわけにもいかんよな

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:20:58 ID:???

>>98
その辺は好きに解釈すると良い。答はない。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:23:56 ID:???

脚本集では2010年の時点で「７歳に見える５歳」と明記されてる
5年で７つ歳をとると考えれば5年後の2015年では
「14歳に見える10歳」でつじつまが合う

まあ、それが正しくとも
7/5倍の速度で成長するので、14歳と言っても間違いじゃないわな

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:28:30 ID:???

>>100
またか

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:41:24 ID:???

零号機や弐号機相手だと戦闘不能になった時点で無視してセントラルドグマ一直線な使徒が、
初号機相手だと動かなくなった後も執拗にコアを突っつくのは何故？

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:42:53 ID:In/nShAh

キール議長が管だらけなのはなぜですか

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:43:17 ID:???

>>105
アニメだから

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:50:22 ID:RIGC5UZc

＞＞１０５
アダムの分身だから

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:51:11 ID:RIGC5UZc

リリスだった

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:55:36 ID:rpcaxuhW

>>109

ゼロ号機もリリスの分身じゃないんですか？

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:58:39 ID:???

>>110
そうだよ

つまり特別な意味は無い

あえて言うなら主人公機だから

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/10(火) 23:58:58 ID:???

>>110
不明
「唯一リリスの分身たる初号機」というセリフがあるが
その時点では零号機は自爆して消失してるのでどっちともとれる

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:07:17 ID:???

でも製造時期、計画の進行具合から判断して
零号機もリリスベースだというのが妥当だと思う
しかし断言はできぬ

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:08:55 ID:???

俺は零号機はアダムベースだと思う。
しかし断言はできない。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:09:15 ID:???

リリスそのものが後付け理由だってこと忘れるな

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:13:11 ID:sjyndTey

＞＞１１５
後ずけとは？？

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:13:49 ID:zsSTn+mB

設定が後になって変わったんです

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:16:02 ID:???

リリスは当初存在しなかったということ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:17:31 ID:???

まあ、後付だろうが設定されて
なおかつ放映までされたものは認めるしかあるまい

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:17:43 ID:sjyndTey

そうなんか。ども。。

どうしても気になるんけど
第４話くらいで
レイと零号機の起動実験の失敗の原因を
リツコが精神が不安定とか言ってて
その最後にまさか・・・いやそれはないみたいなかんじになったのって何？

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:19:05 ID:???

　　　　　　　　　,.,.::;:::;:;:::;::;.,.､
　　　　　　　／;::;::;:;:::;:;::;:;:;::;）._
　　　　　　,...;::;:"　´ ` ー"　ヽ:;:ヽ
　　　　　 ,:;::; 　　　　　　　　　ヽ:;ヽ
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　　　　　_| i:. :.:　.:_.:_.:_:._:. :. :. .:.lｰ'"
　　　／ヽ　.: .:...´ﾆニニ｀. :i..:/
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　　　　　　　ヽ . :.ヽ､: .:_:ノ/

　　　　　マルティシネ[M.Martichine]
　　　　（1931～1996 ドミニカ共和国）

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:19:45 ID:UGDFMPGy

>>106プリーズ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:20:39 ID:???

>>120
エヴァ初心者スレいって頭冷やせ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:21:42 ID:???

>>122
体を自ら機械化してるから
なんでかは知らんから知ってる人教えてあげて

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:22:49 ID:bntsh5ae

>>118

質問が二つあります。
一つ目
リリスを後付けしなくてはならなくなった理由

二つ目
地下の巨人がリリスになりかわったのは、第何話目から？

迷惑ついでに
リリスが後付けされる前は、胎児のサンプル上のものもアダムで
セカンドインパクトで、両足を失っているターミナルトグマの
巨人もアダム？？

だいたい、後付って、そんなのアリかよ～！

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:23:21 ID:sjyndTey

いってきやす

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:26:08 ID:???

>>125
１つ目の質問は都合としか言いようが無い
辻褄あわせだ

二つ目はDVD持ってないからわからん

迷惑ついでの質問はその通り

だと思う

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:26:14 ID:???

後付なんていくらでもある

ＴＶ放映時にはなかったシーンをビデオ版で追加して
人間関係が微妙に変わってたり

クロニクルみたいに後から公式設定追加したり…

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:27:17 ID:???

>>126
そういう意味じゃない

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:33:44 ID:bntsh5ae

>>127

だけど、リリスになりかわる前の設定だと
セカンドインパクトのあんな大爆発にもかかわらず
アダムは、両足失っただけだったわけ？

理解に苦しみます

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:35:42 ID:???

>>125
エヴァンゲリオン・スキゾパラノの貞本の言より。
「宗教ネタを扱ってるくせに“リリス”を知らないのぉ～(^Д^)9m」
と、視聴者に突っ込まれるのが嫌だったから、第24話の制作直前に設定変更したらしい。

地下の巨人の本来の設定がどうであったのかは不明

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:35:57 ID:???

>>130
そんなこと言われても
それ以上言及されてないんだから
説明のしようがない

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:41:36 ID:sjyndTey

は？

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:45:37 ID:???

>>130
なり替わる前の設定なら、あれはドイツから来たサンプルがでっかくなった姿じゃないか？
まあどこから変わったのかわからないから、アダムはセカパクで爆発したっていう設定を作った時には
もうリリスになってたかもよ？

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:47:34 ID:???

>>133
「マルチポスト　マナー」でぐぐれ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 00:54:30 ID:sjyndTey

すまん
？？

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 01:01:57 ID:???

あは

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 01:06:12 ID:???

>アダムと使途が融合したら何が起こるんですか？

これは完全に個人的な妄想だけど、LCLに還った後の新世界で使徒が群体化するんじゃないかな
つまり新しい人類の種となって、人間サイズのサキエル達がこの地球にはびこる。
ミサトが言ってた使徒は別の可能性だったっていうのはこのこと。
キールとかはバラバラに群体として生きる人類は不完全だと思ってるけど、
使徒は一人で永遠に生きていても寂しいので群体化したいと思っているのかもしれない。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 01:42:21 ID:???

>>138

レスどうもです。
使途も「自らの手で未来へと変わ」ろうとしていたんですねかね？
唯一疑問なのは、使途の魂が帰還する場所は、セカンドインパクトで
失われたわけだから、使途の魂はどこに帰るんですかね？？

まァいいか。

そろそろ寝ます。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 02:19:32 ID:???

>>134
その後でもアダムと言うことになっている。
第24話の脚本第一稿でもまだ「アダム」。

>>125
そういうわけで、リリスに変わったのは第24話の制作過程。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 02:28:28 ID:sjyndTey

最初っから第二使徒の枠は開いてたっしょ？
それてリリスは最初から予定されてたんじゃないの？？？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 02:36:54 ID:???

>>131
いや、24話製作直前だとは言ってないだろ。
そもそも24話の製作は、他の話数と平行して動いているはずであって。

広報の佐藤はこういうことを言っているしな。
「当初の設定と後から広がった設定をまとめ直すために、（庵野が）猛烈に勉強していた時期があって。
それを出すタイミングが、24話の中しかなかったということでしょう」

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 03:08:47 ID:???

>>141
何かが入る予定だったのは間違いないが、リリスではなかったんだろう。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 03:12:06 ID:???

よく分からんこといっぱいやな

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 06:42:55 ID:???

要するに投げっぱなし

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 07:42:18 ID:???

>>141
アダムを使徒のつもりで出してきたかどうかすら疑わしい
最初は使徒はすべて天使の名前にするつもりだったのかもしれない

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 12:00:20 ID:???

ゲンドウの目指す人類補完計画の目的とゼーレの目指す人類補完計画の
目的の違いってなんだったんですか？

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 12:11:41 ID:???

俺もそれよくわからん。
ゼーレは今の人類をリセットして最初からやり直す。
だと思うんだけど。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 13:07:47 ID:???

すれ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 13:37:58 ID:HTIjTyU4

ゲンドウは、アダム再生計画で復元されたアダムを手に埋め込んだから、
ゆーたらアダムなんよね。
で綾波は体はユイでリリスの魂がはいっとんよね。
で、アダムとリリスが融合したらひとつの完璧な単体になれるらしい。
で、それが神様で、ゲンドウは神様を一人つくりたかって映画で綾波と融合しようとしたんじゃけど、
綾波が「碇君がよんでる」とか言って拒否られて失敗した。
てか綾波と融合したらユイにも会えるらしいけどそれがなんでかは俺にはわからん

でゼーレの方は、人間が背負っとる原罪を償って、
人間が知恵の実を食う前のエデン(楽園？？)って場所に帰りたがっとんよ。

それにはリリスにロンギヌスの槍つきさせばいいんじゃけど、
生け贄に12人の使徒(この使徒はエヴァに出て来るやつじゃない、旧約聖書のやつ)が必要で、それが初号機・弐号機・参号機と量産機の合わせて１２体だったんじゃけど、
リリスと弐号機が回収できんかったけ、リリスのコピーの初号機を使ってサードインパクト起こしたらしいよ。
じゃけまごころを、君にでゼーレが「いささか数が足りないが」とかいったり、
冬月が「まさか、初号機を使うつもりか」とかいよったじゃん？？

で結局ゼーレの補完計画のほうがうまくいって、
でっかい綾波がでてきて、なんかそれはリリスらしいんじゃけど、そん中がエデンだそうな。

とネットで調べたらそんな感じだったよ。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 13:52:12 ID:???

すげっ

リリスの代わりに初号機は納得だけん、生け贄の数が足りんくないか？

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 14:21:29 ID:HTIjTyU4

ゆーてネットじゃけーね。

ほんまかどうか知らんよ。

でも、生け贄の数が足りんかったけ結局サードインパクト失敗したんじゃないかってそのサイトには書いてあったよ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 14:25:59 ID:???

失敗やったん？
そういや攻めてきたゼーレの脇キャラの奴らが失敗とかゆっとったな・・

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 14:50:26 ID:HTIjTyU4

またネットで申し訳ないんじゃけど

なんかリリスに槍突き刺せばやっぱ完璧にうまくいったらしいんよね？？
でも、よりしろが初号機だったけえ、シンジが最終的にどうする決めるっぽいんよ。

それで冬月が「全ては碇の息子に委ねられた」的なことを言ったらしい。

で、シンジがやっぱり戻りたいと思ったけえ、結局失敗したらしい。

てか２ちゃんもええけどネットで調べたらなかなかそれっぽいことが書いてあるサイトが結構あるよ！

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 15:20:15 ID:???

ふむふむ。
でっかいレイからカヲルが出てきたり、初号機がめりこんだんもよう分からん・・

どこのサイトや？

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 15:27:03 ID:???

方便つかうなよ
分からん人間もいるのに

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 15:39:02 ID:HTIjTyU4

エヴァンゲリオン　解説　って打ったらいっぱい出てきた。

田舎者でごめんよ。
標準語勉強するわ。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 15:48:53 ID:???

いや方便はかっけーよ

159 ：147：2007/04/11(水) 15:58:56 ID:???

方便じゃなくて方言じゃね？

>>150
なるほどよく分かりました。
アリガトウございました。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 16:56:18 ID:???

ttp://homepage3.nifty.com/mana/new-eva11.html

電波サイトだけど、新劇場版のコーナーも作ってたんだな。
正直、これは単に庵野やバヤヲの言葉を並べているだけで面白くはないが、
逆に丹念に地道に追っていっている分、真面目ではある。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 16:59:15 ID:???

いろいろ宣伝乙

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 19:19:30 ID:???

自サイトの宣伝も手を換え品を換えてよくやるよなｗ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 19:37:19 ID:???

宣伝でもいい

ttp://homepage3.nifty.com/mana/new-eva11.html

をよろしくね！

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 20:29:20 ID:???

ついに開き直ったか

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 20:57:20 ID:???

レイ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 21:47:02 ID:???

ザ・バレル

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:24:07 ID:???

ロンギヌスの槍を、ゲンドウは使途殲滅を口実にして早々に回収不能してしまいましたよね
ゲンドウによる補完計画にとってロンギヌスの槍が邪魔だった理由って何なんですか？
初号機をよりしろとするには、リリスをよりしろとする補完を不可能にするためなんですかね？
でも、初号機をよりしろとするにしても、コアを槍で貫く必要があるわけでしょ？
じゃ、やっぱりゲンドウの考えによる補完にしてもロンギヌスの槍は必要なんじゃないんですかね？
初号機をよりしろとした場合、オリジナルの槍じゃなくても、コピーの槍でも補完が可能だったのかな？
リリスをよりしろとする場合はオリジナルじゃないと100パーセント無理ということ？
ゼーレは、オリジナルが回収不能になったんで、やむなく初号機をよりしろとせざるをえなかった？？
実際は、オリジナルが勝手に飛んできて、コピー槍で初号機のコア貫く予定が、オリジナルの槍で
貫くことになった？？
なんか、自分で書いててもわけ分らなくなります。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:29:58 ID:???

>>92
なんかﾘﾂｺが
｢14才のこの子達にしかできないのよ｣的な事を言ってたんでてっきり…
母親がいないってのはなんでですか？ｺｱに入ってもらうから？

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:30:45 ID:???

よりしろって何ですか

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:37:09 ID:bntsh5ae

>>170

すいませんが、詳しい意味は知りません。。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:38:40 ID:bntsh5ae

アンカーミス
>>169でした

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:46:05 ID:???

>>168
EVA達が奴らの母親だからだろ
親が子を守る本能を利用してるんだろ、子宮の中にいるしな

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:46:50 ID:???

>>161-162
少なくとも160は宣伝じゃない。
ていうか、これだけで宣伝とされたら、俺みたいな第三者が話題として
持ち出す事もできないじゃないか。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:47:12 ID:???

>>167
ゲンドウはユイと一つになれりゃいいから槍は必要なし

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:54:27 ID:???

>>169
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%88%E3%82%8A%E3%81%97%E3%82%8D&stype=1&dtype=2

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:57:40 ID:???

※辞書の宣伝ではありません

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 22:58:25 ID:bntsh5ae

>>174

ゲンドウはもちろんユイとひとつになりかったでしょうが
人類を「人の形を捨ててまでエヴァという箱舟に乗せ」ようとしていだんじゃないんですか？
だったら、やっぱりアンチATフィールドの発生が必要なわけで
槍はひつようだったんじゃないかと・・・

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 23:17:03 ID:???

シンジの精神状態を不安定にさせるためにカヲル君を送り込ませて、シンジに殺させた。
どっかでこんな文章読んだんだけど、知ってたら誰か教えて

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 23:20:39 ID:???

電波サイト

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 23:25:15 ID:???

>>178
出展は知らんけど、普通に語られてる説のひとつじゃないか。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 23:26:54 ID:???

>>168
母親がいない子供がエヴァに乗れるんじゃなくて
コアに母親が入ってる子が乗れるんだと思う。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/11(水) 23:52:27 ID:???

>>181
シンジを弐号機の予備パイロットとして送ったこともあるわけだし、
コアに母親が入ってなくても大丈夫だと思う。
母親が入っている方が高いシンクロ率が期待できるのだろう。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 00:00:35 ID:???

>>177
アンチATフィールドは槍使う前にエヴァシリーズが発生させてたし
リリスからも発生させられるようだし
槍の効果はリリスへの卵への回帰ぐらいじゃないかなあと推測

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 00:27:29 ID:???

>>183
ゼーレは槍がなくても補完計画を実行したわけだし、その推測は違うんじゃないか？
槍が戻ってくるのをゼーレが予測していたようには見えないし。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 00:33:25 ID:???

電波サイトによるとゼーレの画策で欝になったシンジのデストルドーに反応して槍が戻ってくるそうだ

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 00:49:31 ID:???

デストルドー？

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 00:54:17 ID:???

>>185
シンジ（初号機）が槍を呼び寄せたのは描写からほぼ明らかだと思うけど、
デストルドー云々は分からないな。
つか、シンジをそこまであてにしているなら、戦自に殺させてはいけないだろ。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 00:55:04 ID:???

リビドーの対義語

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 00:57:34 ID:???

リビドー？

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 00:59:54 ID:???

>>187
シンジはむしろ邪魔だったが、エヴァに乗ってしまったので運命を委ねたということだろう。
で、その時に自分たちの都合のいい方向に行くように>>178説があるんじゃないか。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:05:06 ID:???

映画では結果としてオリジナルの槍を使う事にはなったけど
ゼーレの予定ではコピーの槍でよかったんだとおもう

リリスにはオリジナルの槍
リリスのコピーである初号機にはコピーの槍でOK

ゲンドウがわれらの願いをさたまげる槍はないのだと言っていたが
まさか槍をコピーしていたとは知らなかったんだろう
スパイのカジも死んで情報を得られなかった

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:06:17 ID:???

>>190
その場合、ロンギヌスの槍はどうやって呼び寄せるんだ？
>>185の言い分ではゼーレは欝になったシンジに期待しているから、>>187を書いたのだが…
つか君、>>185じゃないだろ。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:12:57 ID:???

アスカは加持のどこに惚れてんの？

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:31:28 ID:FZvXyxSG

>>191

レスどうも。
なるほど、、
ゲンドウの補完計画による場合＝人類を「人の形を捨ててまで人エヴァの箱舟に乗」（キール議長）せる＝「人は新たな段階に進むべき」（ゲンドウ）
＝「永遠に生きる」（ユイ）は、オリジナルもコピーも槍はまったくいらないというわけですか・・。

リリスもしくはその分身のエヴァを槍で貫く補完によった場合、
人類は「自らの贖罪」を行った異なり、原罪を背負う前に戻れる。
つまり、リリスの卵に帰還する？

ただ、一つ疑問があります。

ゲンドウによる補完の場合でも、アンチATフィールドの発生は不可欠だと思うんですが
槍を使わなくても、アンチATフィールドって発生させれるもんなの？？
できるとした場合、ある一定状況がないと発生させれないのか
いつでも、たとえば初号機とかリリス意図すれば、いつでも発生させることができるのか？
たしかに、量産期は槍を突き刺す前から、アンチATファールドだしてるようですよね？
でもそんなに簡単なものなのかな？だったらなんかしらける。

ハァ、疑問はつきませんね。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:32:26 ID:iqcbfA6j

はりますhttp://img.yahoo.co.jp/i/evt/eva/evawall_02_1280.gif

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:34:18 ID:FZvXyxSG

訂正
行った異なり→行ったことになり

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:47:48 ID:???

アダムとリリスの禁じられた融合とやらなら言い回しからして
かなり強力なアンチＡＴフィールドが発生させられそうではあるが。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:54:56 ID:???

26話冒頭のゲンドウとレイのやりとり見てるとそんな感じだね
全ての魂も一つにできるみたい

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:57:41 ID:???

便乗だけど

ゲンドウ「時間がない。ATフィールドがお前の形を保てなくなる。」ってどういうこと？

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 01:59:19 ID:FZvXyxSG

>>197

それだ！！あんた頭いいね！
だから、「アダムとリリスの禁じられた融合ｗ」（ゲンドウ）をする必要があった。
アンチATフィールドにより、人の魂は肉体から分離し、神の力をゲンドウはさらに
初号機＝ユイと融合し、人の魂を初号機のコアへと導く。
「エヴァという箱舟」にのった全てが一つになった補完された人の魂は
「人の生きた証」として宇宙に旅立ち「永遠に生きる」

「そういうことかリリン！！」

・・・って、一人で盛り上がってすいません。。

そろそろ寝ます。。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 02:45:34 ID:???

>>199
リツコ拘束して謎のお注射が出来なくなったからだと思われる

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 02:49:09 ID:???

>>199
可能性としてはこの二つくらいしかないでしょ。

・リリスとレイが接近したことで干渉しあい、ATFが弱まってきている

・リリスは関係なく、何らかの理由でレイの肉体がすでに限界を迎えていて崩壊寸前

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 04:55:05 ID:???

リリスの肉体から遺伝子をコピーする→初号機（リリスクローン）製造（魂は移動した？）

初号機に人間、碇ユイが乗り込み接続しようとする→失敗。初号機に取り込まれてしまう

ユイをサルベージしようとする→ユイではなく、リリスの魂を宿した少女レイが出てくる

で、ユイの魂は依然、初号機の中に。（宿っているのはユイだけ？リリスはレイの中に在るから？）

エヴァの世界では攻殻機動隊みたいに魂のコピー（デジタル化）はできない（ダミープラグは擬似的な信号）

ここまでは合ってるのかな」？あと、アダムの魂はカヲルに宿ってるとしてもいいのかな？

いや、ダメか…ゲンドウが自分で喰ったあのアダムのサンプルは、実は使徒の卵だと思っていたが

爆発したアダムの遺伝子はともかく魂の行方は？…儀式にのっとって器を用意すればアダムも憑依してくれるのか

どうでもいいけど、エヴァの世界って幽霊の存在も科学で解明できてそうだ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 05:11:31 ID:???

>>203
違うだろ、シンジが初号機の中で取り込まれそうになったとき現れた女性はユイじゃないという設定だし

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 05:13:47 ID:???

>>203
>ユイをサルベージしようとする→ユイではなく、リリスの魂を宿した少女レイが出てくる

ここら辺は疑問あり。
ユイのサルベージの際にレイが出てきたのなら、ナオコが気付いたはず。
また、レイの生まれた場所は人工進化研究所第三分室と言及されており、
ユイが消えた場所（後のエヴァの墓場）ではない。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 06:34:56 ID:???

>>203
ヽゝﾟ ‐ﾟν妄想乙

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 09:07:56 ID:???

>>182
あれは弐号機パイロットの予備ではないだろ。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 09:43:21 ID:???

>>207
8話でゲンドウが
「その為の弐号機だ、予備のパイロットも～」って言ってる

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 10:34:25 ID:???

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 12:00:34 ID:HMrd7dLi

1999年時のゲンドウの職業は何？

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 13:36:22 ID:???

自宅警備員

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 14:04:28 ID:???

>>208
つたってシンジを追加したところでどうなるもんでもないだろう。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 14:20:45 ID:???

キョウコにショタ趣味があった可能性

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 14:28:04 ID:???

>>210
ニート。
人類補完計画はそのニート体験が企画の元となっている。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 14:39:09 ID:???

みんな先に行きすぎてついていけないぜ。

ゼーレ:贖罪としてヒトを原始にもどしてやり直す
ゲンドウ:アダムとリリスの融合で超人になって、Ｓ２初号機と永遠に生きる

という目的は何となくわかったんだが、達成するには具体的にどうするんだろう？
本編･劇場版ではどちらも失敗したようだけど、それぞれ当初の計画はどうだったんだろう？
コピーの槍を刺すとか、代わりに初号機がヨリシロとか、
みんな原案を理解してる前提みたいだから話についていけないんだ。
なのでよければ答えてください。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 15:14:07 ID:6yIkobRO

赤木ハカセはなぜ眉をあんなふうにしてるのですか？

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 15:51:20 ID:???

>>215
原案ではなくて劇場版で描かれているシーンがそれです。
失敗したのはシンジが結末を変えただけ。
あとはほぼ計画どうりでしょ。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 18:02:09 ID:???

原罪って何なの？聖書ではアダムとイブが知恵の木の実を食べた事だが、エヴァだとセカンドインパクトの事なんすか？御回答及び肯定をお願いします。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 19:17:21 ID:vXM5Slba

まあ、考えるだけ無駄かも

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 19:40:48 ID:???

>>203
＞アダムの魂はカヲルに宿ってるとしてもいいのかな？

そう。ゼーレがはっきりそう言ってたでしょ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 22:33:04 ID:FZvXyxSG

>>218

原罪は、人類が「地上に逃げ込」まなくてはならかった機縁、これ以上のことは分りません。
これは、エヴァでも人が知恵のみを食べてしまったことだといわれていますが、具体的には何のことかは
しりません。セカンドインパクトのことではないですね、たぶん。

ところで、使途は、アダムとの融合を果たすべく＝「人を滅ぼしてまでアダムに帰」るために
攻めてくるらしいのですが、使途がアダムに帰還したら、何で人類は滅びるのかな？

本来、単体であり続ける宿命を背負ってるらしい使途とアダムが、融合しようとしれば、強力な
アンチATフィールドが発生し、使途はLCL化し、魂はアダムの卵＝「白き月」に帰還して、「未来をあたえらる」
ことになるんですかね？
当然「未来を与えられる生命体は一つしか選ばれない」から、別の生命体である人類は、使徒とアダムの
アンチATフぃールドにより、単に消滅する（つまり「滅びる」）？？
そもそも自らの贖罪を行っていない人類は、黒き月＝リリスの卵には帰還できないから
って考えることもできますかね。。

使途は、生まれると同時に、永遠に単体で生き続けなればいけない宿命を理解し（使途が、常に1体でしか
攻めてこないのはこのため？つまり、使徒は同時に2体以上は存在できない）、この寂しさに耐えれず
アダムに帰ろうとした？

ところが、セカンドインパクトで、白き月は「熱滅却処理」により失われ、アダムは
「卵にまで還元」されて、使徒がアダム及び白き月に帰還する方法は実はこの時点で完全に絶たれいた？
それがセカンドインパクトの目的だった？

あ～、もう頭がこんがらがってくる！

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 23:02:04 ID:???

現在の原罪　まで読んだ

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/12(木) 23:12:08 ID:???

＞聖書ではアダムとイブが知恵の木の実を食べた事だが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%BD%AA

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 00:21:57 ID:???

どいつもこいつも

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 00:49:17 ID:???

シトとヒト以外のどうぶつたちはいいめいわくだよ。同じ宇宙船地球号の乗員なのに。
「未来を与えられる生命体は一つしか…」って、フェレットの未来とかはどうすんだよ…
ウチの犬とかもＬＣＬかよ!

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 00:52:14 ID:???

ゼーレのセリフでは
「神も人も、すべての生命が死をもってやがて一つに」
だからゴキブリ等ともＬＣＬ可して一つになるのだろう…

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 00:59:20 ID:???

異教徒は人間扱いしないような宗教の世界観をもとにしてるんだから人間以外のいきものの事とか知ったこっちゃねえ、と。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 01:01:32 ID:???

魂を持つ物はヒトだけです

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 01:10:34 ID:???

>>228
アングロサクソン系キリスト教徒の間では鯨やイルカは黄色人種よりも気高い魂を持ってる事になってるらしいぜ？

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 02:41:44 ID:???

そもそも白き月がジオフロントと同じよなモノだとしたら、
熱滅却処理なんぞで失われたりするものなのだろ～か？

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 02:56:31 ID:???

>>230
白き月が失われた原因は熱滅却処理ではなくて、アダムの爆発。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 08:20:06 ID:???

>>229
また春厨のｼｯﾀｶ君ですか

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 17:09:51 ID:???

>>231黒き月、すなわちジオフロントにはN2爆弾がきいてポッカリ穴あいちゃったけど？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 17:40:52 ID:???

>>233
天井は人間が建造した防壁でしょ。零号機の自爆で脆くなってた

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 19:56:57 ID:???

てことは天井都市も消滅して住民も全滅ってことか

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/13(金) 20:43:18 ID:???

>>235
ほぼ疎開済みかと

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 00:48:33 ID:???

冬月教授は、セカンドインパクト後のユイとの会話で
「十数年後このままでは、必ず（使途による）サードインパクトがおこる」
と、いっていますよね。

使徒とアダムの融合を事前に阻止するためにセカンドインパクトという悲劇をおこしてアダムを「卵にまで還元」したにもかかわるず
冬月先生は、なおも使途によるサードインパクトが避けられないようなことを言っています。

だったら、セカンドインパクトはなんだったんでしょうか？
使途によるサードインパクトを事前に阻止するためじゃなかったのかな？
アダムを卵にまで還元してもなお、使徒とアダムの融合は可能であって
卵にすれば隠しやすくなって、使途がアダムの居場所をなかなか見つけれなくなるから
その限りにおいて、「被害を最小限に食い止め」たということなんでしょうか？
確かに、アダムを卵にしたおかげで、使途はアダムがどこにいるのかわかんなくなって
リリスをアダムと思い込んで、まんまとおびき出されてエヴァにことごとく
殲滅されることにはなってますが・・。。

セカンドインパクトを起こしたにもかかわらず、使途によるサードインパクトが
なおも、さけられないものであれば、わざわざあんな悲劇を起こす必要がどこにあった
といのかな？

ミサトさんのお父さんは、無駄死にですが？

ちなみに「アダムを卵にする」って具体的にはどういうことなんだろ・・
そういうとこの説明をなんもないからな～。
最近エヴァ見始めて最初はエヴァの謎ッテオモシロイっておもったけど
だんだんいらいらしてきた。。

238 ：236：2007/04/14(土) 00:51:23 ID:gv/6U3WA

訂正
したにもかかわるず→したにもかかわらず

239 ：237：2007/04/14(土) 00:57:53 ID:gv/6U3WA

236じゃなくて237ね。スマソ

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 01:11:09 ID:???

アダムの覚醒とそれに続く使徒の孵化を防ぐためにアダムを卵まで還元する、
それがセカンドインパクトだったでしょ。そもそもセカンドインパクトをあの
時点で起こしておかなければ彼らによて人類は滅ぼされてるわけだから。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 01:43:07 ID:???

>>240
>アダムの覚醒とそれに続く使徒の孵化を防ぐために
こうなると妄想通り越した超妄想だな

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 01:46:43 ID:???

あれっ、劇中でそんなこと言ってなかったっけ？　勘違いだったらスマソ。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 01:50:56 ID:???

「他の使徒が覚醒する前にアダムを卵まで還元することによって被害を最小限に」
だった。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 01:51:48 ID:???

あんまり違わなくないか・・・・

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 02:06:00 ID:gv/6U3WA

一応いえることは、使途が覚醒したときに
成体のアダムがいたら、人類を間違いなくほろんでいたってことですかね。

これはこれ以上考えてもしかたないですかね。新劇場版ではちょっとは
ヒントだしてくれるのかな？

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 02:36:58 ID:???

"結果として"アダムが覚醒して何か始めたから、それを停めるために何かしたんだろ。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 03:08:45 ID:???

何をどうやったんだろう？皆で呪文でも唱えたのか？

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 03:21:48 ID:???

ナムアミダブツ

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 03:56:17 ID:???

その時なぜか南極に居た、ただの子供だったはずの14才のﾐｻﾄ
怪しすぎるよな(´Д｀)

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 04:00:31 ID:???

超危険かつ警戒厳重なはずの場所に幼児シンジや学生リツコも出入りしてた。
エヴァに出てくる科学者は物凄く能天気なんだな。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 04:18:24 ID:???

>>250
可哀想にそんなとこに出入りしなきゃ・・・
リツコもレイプされなかったのに・・・

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 07:39:58 ID:gv/6U3WA

>>249

14歳ってことは、エヴァのパイロットの年齢と同じですね
確かに、あそこにミサトがいるのは不自然って言えば不自然

意図的につれて来られていたでしょうかね？
しかも14歳という年齢からして、エヴァのような存在のパイロットとの
予備としてつれてこられていたのかもしれません

ということは、セカンドインパクト時には、エヴァのように、正規パイロット
と、それが操縦するEVAのような巨人がいたということになりますね。
この論説は、過去ログで、見かけたことがあります。

巨人とは何か

状況からして、アダムしかありないでしょうが、アダムにエントリープラグ
があるとは思えません。

しかも、アダムにパイロットを乗せて、何かしようとしていたとあれば
いよいよ、話しがややこしなるし・・

サードインパクト時の神の存在、リリスの分身、そのパイロット
セカンドインパクト時の神の存在、アダム、そのパイロット

という対比から、アダムのパイロット存在説もおもしくはありますが・・

やめときましょうよ

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 08:09:14 ID:???

わからねえならだらだら長文書くな

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 11:55:24 ID:???

しかも上げてる
だから長文書く奴はにちゃんでは頭が悪いと言われるんだ

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 13:12:16 ID:Pm10EtYt

そ、じゃバイバイﾉｼ

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 14:25:03 ID:???

ナオコばあさんがチビレイの首を絞めた時
なんでチビレイの目にカヲルが映ってたんですか？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 15:05:00 ID:???

演出

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 15:13:08 ID:???

やっぱキョウコもツンデレかな～？

あなた…バカですわ！

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 16:40:22 ID:???

>>257

で？ｗ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 16:51:23 ID:???

>>257

その程度のことしか、答えないくせに
ここのスレのぞく、あんたって
何を願うの？

ｗｗｗｗ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 19:44:52 ID:???

ID:gv/6U3WAの自演でお送りします

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 20:26:25 ID:???

カヲル圧殺を見届けるレイのシーンとの対比として入れたんだろ
それ以上の意味があると思うんならご意見どうぞ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 20:31:24 ID:???

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 21:29:29 ID:9UKL7GWw
アニメ世界の絶望アニメ三部作には間違いなく入るよな、ヴェンジャイ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 21:50:05 ID:DEWmpQ7D
エヴァ、ベンジャイ、バルディオスの３つでどうだｗ

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 21:37:14 ID:???

>>262
それ以上の意味はないと思います

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 22:11:21 ID:???

アストラルプロジェクション

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 23:01:20 ID:???

ヒトが死ぬ時レイのイメージが出没したじゃん
シトが死ぬ時はカヲルが出没するんだよ
チビレイはシト・リリスの魂持ってるから実際にカヲルが見えたんだよ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 23:59:24 ID:???

その当時ｶｦﾙは生まれてたのかなー？

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 02:28:13 ID:???

初心者スレに永住してろタコ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 05:14:23 ID:???

セカンドインパクトのとき、ミサトは南極にいたわけだけど、両親は離婚してたよね？
ミサトは父親に引き取られていたってことだろうか。それとも何らかの理由で南極にいた？
そこらへんは特に明言されてないよね？

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 06:21:53 ID:???

仮説１　>>252

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 10:42:01 ID:???

>>269
両親が離婚したなんて説明あったか？

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 15:29:51 ID:???

「母が父と別れたときもすぐに賛成した。母はいつも泣いてばかりいたもの」
第拾弐話ね。俺はストレートに離婚と受け取ったが。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 18:43:05 ID:???

>>272
うーん、それだと母親についてくはずだが、どうして父親について
南極くんだりまで行ったんだろうか…

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 19:16:42 ID:???

両親が離婚しても、親子の縁が切れるわけではない。
普段は母親と暮らしていて、たまに父親と会ってもおかしくはなかろう。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 19:31:33 ID:???

たまに南極かよｗ
もう少しマシな説明は考えられないのかよ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 19:42:05 ID:???

「たまに南極」ではなく、「たまに父親と会ってた」だよ。
葛城博士は離婚後、ずっと南極にいるわけではないだろ？

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 19:55:39 ID:???

ごめん、訂正。
用語集を確認してみたら、葛城博士は離婚ではなく別居生活と書いてある。
また、ミサトは父親に会いにきたわけじゃなく、調査隊に同行していたようだ。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 21:43:09 ID:???

用語集ってなんて本？　読んでみたい。別居だったのか。しかし調査隊に同行ってあやしすぎる。
ＥＶＡパイロットが14歳なのは、セカンドインパクトの年に生まれたからだと思ってたけど、
そうではなくて14歳という年齢自体がキーなのかな。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 22:06:33 ID:???

エヴァンゲリオン用語事典という本。

280 ：城所浩司：2007/04/15(日) 22:11:33 ID:???

>>277
その内容は第１版の記述だろう。
第２版にはその部分の記述は削除されてる。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 22:28:35 ID:???

279ありがと

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 22:54:25 ID:???

加地さんは死んだんですか？

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/15(日) 23:09:26 ID:???

状況から死んだと推測できる

これ以上のことは分らない

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 02:50:20 ID:???

>>278
25話か26話だかでカジのことをお父さんみたいだなんだって描写あったじゃん？
ミサトはなんだかんだいっても14歳になっても父親についまわっちゃうようなファザコンなんだよ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 03:13:39 ID:???

ミサトが無意識のうちに加持に父親を重ねていたのは確かだな
ファザコンであることはまちがいない

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 11:36:33 ID:???

セカパクが起きたのは何月？

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 11:39:54 ID:???

多分９月１３日。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 13:33:56 ID:???

中2のﾐｻﾄ。
南極など行かずに学校へ行け。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 13:57:45 ID:???

しかしよく生き残れたな
周りはLCLだらけになったのに

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 14:40:31 ID:???

あの世界でどうやって生きていくのがものすごい疑問なんだが。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 15:21:02 ID:???

生命のスープだから栄養はありそうだな…ＬＣＬ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 15:31:15 ID:???

セカパクは
何かの実験中巨人暴れる→ミサト脱出→大爆発→ミサト遠目に光の羽を見る

その後どうなったんだろ？

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 22:34:55 ID:???

ヤバイと思ってフタを閉めてそのまま漂流したんじゃね？
その一方、
大洪水と地殻変動（最終的に世界人口の半数が死亡）、地軸がずれて日本は亜熱帯化。
ほとぼりが冷めて戻ってみたら、南極大陸はクレーター化、外輪山に囲まれた巨大な赤い湖になっていた。
（その水底から卵状態になったアダムらしき物が発見される？
おそらくロンギヌスの槍も同時に見つけていたと思われるが、簡単に引き上げられそうにないのでとりあえず放置？）

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 23:40:08 ID:???

あの脱出装置みたいなのに救難信号でもあったんだろうね。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 01:40:02 ID:???

ロンギヌスの槍って死海から引き揚げたんじゃなかったっけ？
俺の記憶違い？

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 02:36:40 ID:???

話の流れくらい読め

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 03:10:16 ID:???

>>295
エヴァクロ公認で、死海説と南極説が併記されてる。
まあ、どっちでもいいってことだ。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 10:51:33 ID:???

>>295
死海からひきあげて南極に持って言ってセカパク起こした

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 12:24:23 ID:???

アスカって処女？

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 14:47:42 ID:???

どっちの穴を聞いてるの？

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 19:36:53 ID:???

おもろwww

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 19:58:36 ID:???

>>297
どうでもいいてオイオイ

どっかの雑誌は知らんが、本編で語られてるのは死海から陸揚げ説のみ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 21:49:41 ID:IfMsf87T

人類補完計画って何??

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 22:05:07 ID:???

群体を個体に進化させ永遠に生き続けるための計画

ゲンドウは初号機のコアにみんなで入って永遠に留まろううぜ！で
ゼーレは俺たちが神になってやろうぜ！で
ユイは人が造った物の証を永遠に残そうぜ！私がそん中に残って永遠に生きるぜ！
だっけ？保証はできない

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 22:13:48 ID:IfMsf87T

>>304
ありがとう(・∀・)
てかそういう情報ってどうやって調べるの??

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 22:25:38 ID:???

ほらみろ、嘘でも信じる初心者がいたじゃないか！

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/17(火) 22:53:59 ID:???

>>305
・解説サイトを読んでみる
・質問系スレを半年ROMる
・議論系スレを半年ROMる
全てを盲目的に信じることはやめましょう

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 00:12:32 ID:???

>>304
とりあえずゼーレは違うと思う。
ゼーレは神になろうとはしていない。
贖罪して人類を再生しようとしていた。

309 ：304：2007/04/18(水) 00:51:41 ID:???

ごめ。真面目にそう思ってた、二年サイト巡ってエヴァ2全クリしたぐらいじゃだめなんだな
三年ＲＯＭる

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 08:07:17 ID:???

まずDVD買って百回見たら自分の頭で考えるようにしろよ
電波サイトやエヴァ２なんか参考にしないで

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 08:30:46 ID:???

>>302
最新の情報アップデートを無視しては何にもならない。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 08:33:41 ID:???

>>308
人類を再生するなら神だろ。
人を生命として作ったのも神なら、ノアの洪水を起こして人類をリセットしたのも神。
これらと比較すればゼーレのやったことはまさに神だよ。
神になりたいという台詞がないだけで、神になりたいという説を否定するのは
教条的すぎるし智恵が足りなさすぎ。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 08:49:00 ID:???

>>312
>>303,304,308の流れを読んでくれ。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 09:24:05 ID:???

ゲンドウが言ってるようにゼーレが行うのは「死」にいたる工程まで
再生はリリス任せだよ

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 09:42:40 ID:???

＞312

＞308が言う神は
「リリスやアダムを造った者と並ぶ力を持つ」事でしょ。
これはゲンドウ派の計画。＞312が言ってるのは
「やってることが神」
なわけで、↑の意味での神じゃないと思う。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 11:11:33 ID:???

>>315
いや、それはその通りなんだが、308が言う内容でも十分神の御業と言えるわけで、
それを理由に「ゼーレは神になろうとしていない」というのはおかしいだろと。
「神を作ってはいかん」の台詞も、「自分達が神になる前に」そうしてはいけない、
とも取れるしね。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 19:27:12 ID:???

いや、神だけが「命を作ることが出来る」んじゃないかなあ
ゼーレがしようとしてたのは今いる人類の贖罪だけで、その後は神任せ
再生するもそのままの姿で留まるも、自分達にはどうする事も出来ない
でもそれでいい
みたいな感じだと思った。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 19:44:41 ID:???

>>311
＞最新の情報アップデート
当時のことは良く思い出せない

解説の新旧ならともかく本編と祖語のある説はどうかと思うよ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 20:34:23 ID:???

>>318
南極だけを載せているならともかく、死海もちゃんと載せているのだから
無視するわけにもいかないだろう。
ヲタとしてはそういう意識を持ったほうがいいと思うけどね。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 20:42:03 ID:???

ゲーム設定は基本的にそのゲームだけの物
Wikiとかクロとかは参考程度の物

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 20:46:13 ID:???

ゲームはまだしもクロニクルを文責無しのwikiと同視するのはいかんな。
どれだけ自分の解釈に自信を持っていても、所詮はヲタの妄想という自覚がなければ
ビリービリーヴの管理人と同レベルだよ。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 20:51:17 ID:???

>>319
全然関係ないアニメの話だが俺の立ち位置はここに準じる

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zgd/Lecture/theory-4.htm
２．資料から見た『グレンダイザー建造』

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 21:42:23 ID:???

>>322
アニメ云々じゃなく、史学の話として全てに共通するものだろ。
で、その観点からは、少なくとも四等資料以下はこのスレでは扱われてないだろ。
クロニクルは三等だし、エヴァ２も低くて三等、良くて二等と言うところだな。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:01:56 ID:???

>>323
ここで言いたいところはココね
＞なお、ここで、「一等資料が三等資料よりも優位性を保っている」とは必ずしも言えないのだが、該当の問題を論ずる時は必ず一等資料を必要とするのが史学界での常識となっていることを付言しておく。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:02:35 ID:???

俺は逆だな
エヴァ2なんぞよりクロの方がよほど信頼できる
イラストは最悪だが

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:04:36 ID:???

ソースとしてクロニクルを出すと、まあ納得してくれる。
エヴァ2出すと叩かれるｗ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:08:29 ID:???

>>324
だとしても、そのリンク先で言うところの一等資料は、槍の在処に関する限り
ファンの目につく形では存在してないな。
アニメそのものを一等資料としては扱ってないだろ。
現に一部については演出家の改変という結論をそのページでは出しているし。

一等資料が無い以上、二等三等資料は当然考慮されねばならないし、
それを元に考慮がなされるべきだろう。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:11:08 ID:???

最新のクロニクルでは、S2機関搭載試験の記事で、
「セカンドインパクトの原因＝S2機関の暴走」説が収録されたな。

まあ、クロニクルもリリスを「第２使徒とする説もある」と書きながら
リリスそのものの記事では「第２使徒リリス」と明記したりしてるんだが。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:13:59 ID:???

>>327
音声もアニメに含まれますが？

＞現に一部については演出家の改変という結論をそのページでは出しているし。
南極に関して本編を覆す有力な傍証が存在するとでも？

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:33:19 ID:???

>>329
一つしか例がないのは孤証といって史学では決定的にならないんだよ。
それと食い違う二等三等資料があれば、孤証ではそれを否定するには至らない。
常識ですな。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:43:30 ID:???

ゼーレ（まァ、キールだが）は「神を作ってはいかん」
「我々は新たな神を作るつもりはない」
「我々に具象化された神は不要なのだよ」

といった台詞から、
ゼーレのが目指したのは、自分たちが（まァ、キールだが）神になることは
まったく持って意図してないといわざるをえない。

単に、リリスをよりしろとした贖罪を行い
「原罪の汚れなき浄化された世界」にもどる
つまり、リリスの卵に帰還して、再生することにあった見るのが妥当

したがって、ゼーレの目標は自ら神たらんとすることにあると見る
意見は、なんら根拠のない妄想であると解する

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:48:19 ID:???

>>331
そりゃ自分達が神になろうとしてるときに、別に神を作るのはタダのアフォだろ。
仮に目的を自分達が神になることとしても、それらの発言は矛盾しないよ。
補完計画でゼーレが神になったとしても、それは「具象化された神」では全然無いし。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 22:59:19 ID:???

ゼーレの発言からして
ゼーレ自ら神たらんとしているということは、一切読み取れない

キール
「終わりと始まりは同じところにある、よい、すべてはこれでよい」

キール自信も、原初への回帰と再生を望んでいたと見るほかない。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 23:08:46 ID:???

>>330
DEATH　and　REBIRTH　と　リニューアルって数え方はw
資料価値は下がるが企画書にはあるようだね

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 23:34:03 ID:???

>>334
企画書にロンギヌスの槍の文字はあったかなあ。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/18(水) 23:49:31 ID:???

>>335
おおスマン話半分に読んでた、なんせ・・・
ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva-shi1.htm

槍は企画段階であったらしいけど死海かどうかは不明だね

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 00:23:18 ID:???

まーた宣伝かよ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 00:46:52 ID:???

宣伝でもいい

ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva-shi1.htm

をよろしくね！

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 06:44:58 ID:???

うぜえよ、オナニー野郎
イカ臭い手でパソコンいじるな

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 19:48:49 ID:???

イカ臭いのは認めるが俺のパソコンなんだから自由にいじらせてくれ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 20:43:23 ID:???

>>330
おいおい、数の問題で信憑性が決まっちまうのか？んなアホな。

まぁどちらにせよ、槍の所在における唯一の「一等資料」に基づくのが死海陸揚げ説。
これの優位性は動かんだろ。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 20:50:58 ID:rpnczT8X

今日エヴァの映画をみたんですけど。
リバースの方でシンジ君が
「僕は…最悪だ…」
っててに白濁液を付けながら、いってたんですけど、
シンジ君は何をしてたんですか？CALPISこぼしちゃったんですか？

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 20:52:07 ID:???

>>341
数の問題は意外と重要なんだよ。
例えば一等史料が一つしかなければ、それはもちろん重要ではあるけれど、
日記やメモの類は主観が入るからね。
それに反する二等史料が複数出てくれば、一等史料の信頼性は下がることになる。
孤証が怪しいというのは、ぐぐればいくらでも出てくる。

例えば演出家が文芸設定をいじって色々勝手にいじることもあるわけで、
24話追加カットのゼーレのモノリス15とかね。
これは論外にしても、脚本では13人だった予定のゼーレが絵ではモノリス12になってるとか、
こういうのは史料の突き合わせでわかるもので、いくら一等史料とはいえ、それが孤証であれば
必ずしもそれが絶対とはいえない。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 20:53:30 ID:???

>>342
イカでも触ってたんじゃないの？

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 20:58:34 ID:???

>>342苺に掛けた練乳をこぼしたんだよ。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 21:00:55 ID:???

>>341
だからデスリバとリニュで複数ソースだよw
＞●１９９７　劇場用映画『THE END OF EVANGELION』　総監督
＞●２００３　DVD『新世紀エヴァンゲリオン』リニューアル版　再監督

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 21:02:52 ID:???

>>346　こっちだった
●１９９７　劇場用映画『新世紀エヴァンゲリオン劇場版　シト新生』　総監督

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 21:02:57 ID:???

リニュは「焼き直し」ｗ
新劇場版でどうなるかだなｗ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 21:08:49 ID:???

>>348
焼き直しw
　　 ~~~~
ヱヴァは別モン

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 21:10:08 ID:???

死海説と南極説。
どちらか一方の肩を持つつもりはないけど、新劇場版は別物と解釈した方が良いのでは？
多分、矛盾した設定がたくさん出ると思うよ。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 21:10:29 ID:???

かといって、南極発見説もエヴァ2だけじゃん。

数をどうこう言うような問題ではない。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 21:12:41 ID:???

なんで発見された場所がそんなに大事なの？

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 21:15:29 ID:???

>>351
つクロニクル。
エヴァ２だけならそんな大事になってない。

>>352
別に大事じゃないんだが、エヴァ２をどうあつかうという点で最も象徴的な箇所ということ。
アニメで明言されてることとはっきり食い違いを見せているのがここなので。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 21:19:56 ID:???

>>353
クロニクルは両説併記だから意味無いじゃん。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 22:03:28 ID:???

>>354
だが無視はしてないわけで、採用されたことに意味がある。
これでどちらも孤証からは脱したわけで。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 22:26:20 ID:???

よけいにわけわからなくなっただけだな

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 22:38:58 ID:???

>>355
クロニクルは結構、初心者スレみたいな感じだろ。
可能性の否定できない説はとりあえず載せておきましょうみたいな。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 22:48:28 ID:???

>>355
しかし一等資料と三等以下の資料じゃ、まともにやってどちらに軍配上がるかは明らかだろ。
本編に矛盾があるわけでもない以上、わざわざ議題に挙げる意義すら薄いくらいだ。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 23:06:43 ID:???

>>357
むしろ逆。はっきりと言えないこと以外はほとんど載せないのがクロニクルの方針の
ように見える。「パイロットの母親の魂がコアに入っている」ということさえ、
未だ明言はしていない（まあ、事実上明言してるようなもんだが、体裁としては）。
だから、槍の南極説を採用したのは驚いたくらいで。

>>358
本編でもゼーレのモノリスみたいに文芸設定を無視していい加減に演出がなされた
例もあるわけだから、一応二等史料と言うことになっているエヴァ２はそうも
無視できない。もしかすると、明らかになっていないだけで、槍が南極にあるという
一等史料が存在しているかもしれないことくらいは推測できるわけだ。

まあ、どの資料を取るかは態度というものもあるから個人に任せられるわけだが、
とりあえずこの辺の考慮できるものは全部考慮するという考え方も一つあっても
いいのではないかとは思う。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 23:13:17 ID:???

>>359
＞二等史料
ここら辺の解釈からして俺とは違う、俺の場合は別作家の作品であり五等史料

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/19(木) 23:20:16 ID:???

>>359
良く見たら二等史料かよ、良くて三等だろ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 00:11:40 ID:???

これだけエヴァ２の評価は割れてるのに、なんで必死な人がいるの？

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 00:32:53 ID:???

エヴァ２が好きだってことだろ？

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 02:47:51 ID:???

>>353
そう言う説(ｴｳﾞｧ2)もあるって事を取り上げてるだけ。
もう少し整理して考えろ。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 03:58:50 ID:???

エヴァ２とかどうでもいいしｗｗｗｗ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 07:03:18 ID:???

必死な人>364

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 07:49:28 ID:???

>>364
追認というのは馬鹿にならない。等価に並べていることの意味を軽視しすぎ。

>>360
「ガイナのマルシーマーク」は？
「総監修・庵野秀明、GAINAX」は？
「決定印押捺済資料の提供」は？
「主要スタッフへのインタビュー」は？

まさか民事裁判ではあるまいし、証拠力の証明がないから却下とかｗ
一応これだけそろっていてその評価なら、恣意的に落としてるのではと
言われても仕方ない。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 08:15:08 ID:???

なるほど必死だわｗ
そこまで他のことに入れ込めないのか、とも思うねｗｗｗ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 09:32:06 ID:???

スパロボにもマルシー入ってるな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 17:41:20 ID:???

>>368
>>322のリンク先に書いてある条件に過ぎないわけだが

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 17:46:47 ID:???

関連本とか一切読んでなくてアニメだけ見た感想だと
「碇司令は今南極よ」のあとロンギヌスの槍を持って帰ってきてるから
素直に南極で拾ってきたんだなあとばかり思ってた。

死海ってセカンドインパクトの爆心地が赤い海と塩になってた
あそこのこと？
あそこ南極じゃないの？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 19:43:21 ID:???

>>370
リンク先の基準なら間違いなく三等以下だろ。エヴァ2は。
エヴァ制作者の発言や記述そのものでは全く無いんだからな。

ﾏﾙｼｰなんてのはセガのエヴァゲーにも普通に付いてる。
まぁ設定資料やインタビューが本当に元になってるなら三等、ネタならば五等ってとこだろ。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 19:47:23 ID:???

>>372
監修ガイナックスは明らかだし、エヴァ２はついでに庵野秀明名も入ってるし。
資料の元も明らかになってるんだから。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 19:47:45 ID:???

>>371
南極で槍を回収したのはセカパクで使われた後の話。
セカパクで使うためにどこから持ってきたのかが今あれこれ言ってるとこ。
死海文書と同じく死海に槍はあった、ってのが本編で示されたもの。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 19:51:01 ID:???

>>373
だからそりゃ他のエヴァゲーも一緒。
資料やインタビュー内容が明記されたこともないだろ。

376 ：えヴぁ＾＾：2007/04/20(金) 19:59:37 ID:0iR6hhRK

庵野さんの顔がみたい・おねがい

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 20:00:31 ID:???

>>375
一緒でも別に構わないだろ。

明記されて無くても、まあ決定印のついた資料となれば、
公式資料集その他で存在は明らかなわけだから、それを
使ったことは明らかなわけで。
そして、全ての決定印押捺済み公式資料が明らかになったわけでもないだろう。
例えば企画書第２版のように、ガイナックスインタビューズやエヴァクロに出る前は
LDボックスの特典という限られた資料にしかなかった。
おかげでトゥレルやシャティエルと言った企画段階の使徒はあまり知られることがなかった。

二つの媒体で本編と異なる説が採られたことは、そういう文芸設定を
記した公式資料が存在することを推測できる蓋然性が増えたと、
まあその程度に過ぎないが、それでも出てきたわけで。
アニメばかりをカノンとして崇め奉る態度では、323のような真に迫る考証はできないよ。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 20:21:52 ID:k/wtfJ7n

いやいやいや…

大昔のスレ事情は知りようもないが、今年に入ってから「一等史料」「一次資料」
を用いたのは、私、ビリービリーブよ。ま、【史料】の価値を代弁してもらって
私は楽だが、なぜこんな所まで出張って来る羽目に貶められるのか…

だ・か・ら、テレビ放送本編だけを最重要の「史料」と仮定し、それ以外は、ガイナックス社公認
であろうとも「信憑性がない」と識別すべきなのよ。エヴァ２？クロニクル？カンケーないね

379 ：えヴぁ＾＾：2007/04/20(金) 20:22:58 ID:0iR6hhRK

おい

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 20:24:15 ID:???

だいたいエヴァ２好きなら逆に、本編とは別次元の話だと分かっていそうな物だが･･

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 20:28:18 ID:???

それだけ必死にエヴァ２擁護してる人はその矛盾点をどう考えているの？

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 20:48:02 ID:???

どっちが正しいかは今秋から公開予定の劇場版で明らかに！

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 20:53:07 ID:???

全てが>>382の前振りだったのか！おまいらの工作員ぶりに脱帽

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 21:37:43 ID:???

>>378
そのテレビ本編でさえあてになるとは限らないと言うのが
まさにグレンダイザーで示された事例なんだが。
>>323のような態度をまさに真摯な態度という。
お前のはただのマスかきショー。人に見せられると思う自意識の肥大ぶりは
まさに米乱射事件の犯人と同レベルだなｗ

>>380
それはエヴァ２の持つ二つの側面を混同してないかい？
「各自が自分それぞれの自由なエヴァを作れる」のがゲームの目的で、
プレイそのものは本編と別次元。
一方で、「エヴァを作るための材料」としては、できうる限り完璧な材料を
揃えなければエヴァにならない。

例えばエヴァ２でシンジとゲンドウの同姓親子愛を作ることも可能だが、
それを持って「エヴァ本編ではシンジとゲンドウはお互いにケツを掘り合う仲だった」
と言ったら、可哀想だがカウンセリングを受けた方がいいだろう。
しかし、そういう話をしているわけではないわけで。

>>381
考慮に値する可能性を持った資料と言うだけで、愛があるわけではないし。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 21:55:44 ID:???

>>377
＞公式資料集その他で存在は明らかなわけだから、それを使ったことは明らかなわけで

いやいや、全然明らかじゃないから。
庵野およびガイナ側が、どの資料を基にしたかを明かすならまだ判るがな。
下請け側が言ったところで根拠は何も無い。ましてや「決定印のついた」なんて抽象的な物言いじゃあな。

まぁあくまで周辺作品や書籍において、異なる説が存在してるということであって
それが本編を覆すかどうかなんて議論をする段階ではない、というのが多数派だろう。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 22:14:23 ID:???

散々既出だとは思うんだが、某ミクロ経済学の本を買ったら登場人物が

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 22:22:27 ID:???

ＴＶ，ゲーム、劇場等媒体によってエヴァも違ってくるってだけだろ。
今製作しているエヴァも結末を変えるって話だし。
どれが一等なんて無意味。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 22:23:47 ID:75HT3Xyt

よく見れば1にもテンプレにも
TV版限定とは書いてないね

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 22:36:43 ID:???

>>384
グレンダイザーは本編中に矛盾した内容があったが槍の件は本編中に矛盾する内容は無い
インタビュー内容や資料を付録等で添付したなら２等資料、元にしてゲームを作ったのだから良くて３等と思われる

庵野監修と言うが本人の公式ページにその記述も無いし、インタビューによると

＞ではなぜ“2”なのか? これについて、記者会見に出席した庵野氏は「僕はエヴァ
＞ンゲリオンの“2”を作るつもりはない。このゲームの企画を初めて聞いたとき
＞『エヴァンゲリオンの世界を作ることができるゲームです』と聞いた。エヴァン
＞ゲリオンはすでに僕の手を離れ、続編が作られない以上、ゲームを遊ぶ人の手に
＞よってそれぞれが“2”を作ればそれに越したことはないと思った」と語った。

ゲスト気分w

ついでに聞くが貞エヴァは何等だと思っているんだ？

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 22:47:41 ID:???

>>384
本編の時点で矛盾する描写がいくつもあったグレンダイザーと
槍の話を同列に語るのは、だいぶ違うっしょ？

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 23:48:01 ID:???

>>389
>本人の公式ページにその記述も無い
つエンドクレジット

インタビューは、今の議論に関係ないし。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/20(金) 23:50:31 ID:???

>>385
>まぁあくまで周辺作品や書籍において、異なる説が存在してるということであって
>それが本編を覆すかどうかなんて議論をする段階ではない、というのが多数派だろう。

全くその通り。覆す云々の話ではない。

>>390
うん、そのレベルでは当然別の話。
問題にしたいのは「複数の資料からの多角的分析」の方でね。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 00:19:28 ID:???

なぜにグレンダイザー？

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 00:22:00 ID:???

>>393
>>322

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 01:05:24 ID:???

>>374
あ、そういうことか。
了解ｼﾏｽﾀ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 01:10:01 ID:eC1POELx

結局エヴァはハッピーエンドなの？
バットエンドなの？

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 01:12:08 ID:???

カタルシスを視聴者に持たせ過ぎない程度に抑えたハッピーエンド

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 01:39:14 ID:???

アニメでも最初に南極で発見したけど死海で塩漬けの儀式が必要だったってことにしとけよ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 02:23:16 ID:???

>>389
芝村はゲームの質問に答えたときに「そこやここは、庵野さんがいつかエヴァ２を作るときのために結論はつけないでいます」
みたいなこと言ったんだよな…いつか２作るのか、もう庵野は手をつけないのかどっちなんだよって思った。

誰かが言ってたこのゲームで残された謎が解けますみたいなのは完全なウソだった。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 03:12:02 ID:???

主人公を差し置き、レイ・アスカをマスコットに据えた時点で新エヴァはアウト

401 ：GOB：2007/04/21(土) 05:16:18 ID:O5H7DEo6

>>384
｢本編」って言葉の意味理解した上で使ってますか？
異を唱えたい気持ちは痛いほどよくわかりますが、あなたの論点は完全にズレてます。
ってゆーかヤツの意見をタダ肯定してるだけになってるから。気付いてんの？どう考えても気付いてるようには見えないけど…
あなたはごくフツーの反論すら考える事も出来ないような低能な人間だって事実、まずは自覚したほうがいいと思うよ。見ててイタイから。

あなたみたいなノータリンの勘違い野郎に、物知り顔で語って欲しくないです。エウﾞァを語って欲しくないです。

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 07:22:11 ID:???

>>401
どっちも熱くなりすぎでキモイ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 08:20:56 ID:???

エヴァヲタってのは所詮その程度

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 09:10:02 ID:Xpfnf9GY

映画で赤木リツコがハッキングをプロテクトしている時に、
「そうよね？母さん」って言って三番の丸い金属を触っていたんですが、あれはなんなんですか？
教えて

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 09:31:05 ID:???

>>401
何を批判したいのかはしらないが、取り敢えず何がどう間違ってるのか
全然伝わらない文章を書く人間の低能ぶりだけはよく伝わったわ。

本編だけを金科玉条のように崇め奉る態度と、複数の資料からの
比較検討を加える態度がどうして同一なのか説明しないと、
誰にも言いたいことは伝わらないよ。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 09:33:19 ID:???

>>399
そもそも２＝続編という前提が間違ってるだろ。
現に新劇場版は続編ではないし。
そう言う意味では芝村の発言も庵野の発言も矛盾はない。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 10:50:59 ID:???

>>404
使徒、侵入を見ろ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 16:02:54 ID:???

なぜエヴァはリツコさんを恨んでいるんですか？

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 16:13:38 ID:???

複線にしようかと思いましたが投げっぱなしになりました

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 17:21:03 ID:???

>>408
エヴァはリツコさんのお母さんに作られました。ゲヒルンの主任者にです。
つまりは、EVAはMAGIと同じ主計画（E計画とアダム計画の事。あ、補完はちょっち違う）で
出来上がったのです。それがエヴァシリーズであり、ネルフの最重要機密の一つなのでしょう。

暴走の理由は、MGIの三人、お母さん、科学者、愛人の人格達が
エヴァ零号機とシンクロしやすいからかな？
これが09システムの基本論と言えると思う。ちなみに、
二人目のレイが一人目の該当者（最初の起動実験被験者）。

そもそも、LCLとエントリープラグはMAGIが制御しているので、
前項の事件が起きたようなのです。MAGIの思惑（ジレンマ？）が娘に当たっているだけ。
電波だな。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 19:22:08 ID:???

>>410　人を電波呼ばわり出来るほどの器じゃないようなだ？おい

釘刺し、クエスチョン、「～と思う」、二人目のレイ発言などなど。筋が通っていない

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 19:23:26 ID:???

自虐で言ってるんじゃないの？

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 19:46:50 ID:???

粘着うざい
あとはメアド公開して私信でやれ

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 20:35:46 ID:???

どうでもい伊予宇灘

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 21:45:12 ID:???

「涙」の回でレイが自爆する時にかかる曲ってなんですか？

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 21:52:38 ID:???

>>413
一見さんうざい
意見も出せないなら静観してろ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 21:59:55 ID:???

やかましいタコ

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 22:00:45 ID:???

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 22:13:22 ID:???

>>417
羽虫が一丁前に噛み付いて来るゥ～

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 22:14:32 ID:???

おかしな奴ばかり湧いて出るな

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 22:31:24 ID:MbenxyvF

ゼーレってなんですか？

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 22:44:09 ID:???

>>421
未来の老人会です

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 22:58:26 ID:???

熱くなってるとこ悪いんだが、リリスはなんでいきなり出血して死んだの？シンジがワガママ言ったせい？

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/21(土) 23:16:57 ID:???

ＲｅｉⅡっていつかかってた曲だっけ？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/22(日) 00:37:23 ID:???

>>421白々しい

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/22(日) 01:12:14 ID:???

>>424
おまえは英文サブタイトルも知らんようつべ厨か？

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/22(日) 01:56:57 ID:???

>>424
カヲル君がセントラルドグマに降りていく途中

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/22(日) 20:04:11 ID:???

本編エンディングの綾波がクルクル回る作画が
毎回手を加えられていて微妙に違っていると聞きましたが嘘ですよね？
「アスカ、来日」の回では赤くなっているとか、歌手がたまに変わるとか、
その程度ならわかるのですが。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/22(日) 20:17:07 ID:???

>>428
歌手はたまにとはいえないほど変わる。
オープニングにクレジットされたCLAIREが歌っているのは全26話中6話だけ。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/22(日) 20:46:44 ID:???

ありがとうございます。
CLAIREはたった六回だけだったんですか。
知りませんでした。
半分位はCLAIREだと思っていたのでもう一度ちゃんと聞き直してみますね。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/22(日) 22:30:51 ID:+LAZn/8l

ロストエルサレム編

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/23(月) 02:42:28 ID:???

宇宙戦艦エルサレム

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 00:05:38 ID:85hMWGJR

マグマダイバー　で　加持さんとゴンドラ？ロープウェー？
で同席していた人は一体？？？？？？？？

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 00:24:06 ID:TE9dodbn

プラグスーツではアスカより綾波のほうが乳でかいのに、脱いだらアスカのほうがでかいのはなぜですか？

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 00:30:35 ID:???

気のせい

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 00:50:24 ID:???

白は膨張色だから、
と聞いた事がある。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 01:07:17 ID:???

>>433

日本政府内務省の者。なお、加持は現場に来ていない事になっており、アリバイ作りとしてペンペンを郵送した。ミサトの留守中、家に上がり込んだ事を暗示している。ミサトの家はドアが諜報部に筒抜けなので、加持の侵入は屈辱的。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 01:21:22 ID:???

>>437
質問者じゃないが、初めて気づいたよ…。アリバイ工作か。なるほど！！

>>434
乳の大きさは作画する人の好みによるところが大きい。
貞本絵ではどう見てもレイの方が大きい。多分これが公式なんだろう。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 04:35:46 ID:2cG+h5TE

エリィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 14:36:57 ID:???

「赤木リツコくん、本当に・・・」
ってなんて言ってるの？
リツコさんが「嘘つき」って言ってるから「愛してるよ」？？

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 16:11:32 ID:???

>>440
読唇術を極めた俺様から言わせてもらうと

「本当に、あうあうあー」

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 16:30:36 ID:???

リツコ＝前野か

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 20:12:09 ID:???

赤木リツコくん、
ほんと、
ウニなんだよ！

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 22:39:22 ID:???

まごころにレイのクローン風の女シンジがチラッと出てくるけど
あれはどういう意味なんですか？

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/25(水) 02:18:29 ID:???

赤木晴子

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/25(水) 20:24:25 ID:???

時の迷宮に迷い込んだ紺野真琴

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 23:59:30 ID:???

えいえいオッパイ！ほしのあき

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 23:59:34 ID:2w63AWnG

漫画の質問はおｋ？？
10巻STAGE65.ひとつになりたいで、
自爆するシーンにおいてレイが最後にゲンドウを見て微笑んだのはなんで??
流れからするとシンジを見そうだけど…
レイが元ユイだとしても最後には息子を見るはず

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/27(金) 00:16:12 ID:???

機体が破壊されたら操縦者の同じ部分もダメージ負うの？
なんかヤリみたいなのが機体の目の部分にささって中の女の子が痛そうにしてる
シーンをみて怖かった。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/27(金) 02:39:00 ID:???

>>449
原理的には第２話でミサトが説明している通り、負わない。
なので、そのシーンでも、痛みを伝える、もしくはアスカの主観を伝えるための演出。
あるいは、ロンギヌスの槍だから特別、シンクロ率が上がっているから実際にダメージを受ける、
という意見もある。

好きな解釈を選んでよろしい。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/27(金) 16:56:01 ID:???

>>449
アイドリングSP視聴者ディスカ？
怖がらせてスマンデシタ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/27(金) 23:19:11 ID:KYqoC+g1

ちょっとお伺いしたいのですがエヴァの予告時に流れてるミュージックのタイトル知ってる人いますか？

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/27(金) 23:55:36 ID:???

パイロット
はプラグインする時に頭に「猫耳？」みたいのを付けているけど。

普段は外しているよね？

でもアスカだけは普段から赤い猫耳をつけっぱなしなんだ･･･

　答えられないかもしれないけど推測でいいから何か語れ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 00:09:25 ID:???

失せろハゲ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 00:11:47 ID:???

>>453
貴様は人にものを聞くときの態度をしるべきだな

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 00:20:52 ID:???

>>452
次回予告（本当です）

>>453
他のパイロットのはカチューシャだが、アスカのだけ髪留め。
だから普段でもつけてる。
（設定でそうなってる）

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 00:26:47 ID:aY15pJ3v

>>456
ありがとうございます

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 00:49:33 ID:???

>>457
ちなみに15秒と30秒のバージョンがあるでよ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 01:09:46 ID:aY15pJ3v

>>458
ありがとうございます！
着うた、もしくは着メロで取りたいんですけどやっぱりイロメロ等にはありませんでした(￣□￣;)!!
どなたかある場所知ってる人いますか？

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 10:41:24 ID:???

なんでこうもクレクレ君が多いんだ？

461 ：幸：2007/04/28(土) 15:21:31 ID:JQhgWZ08

[sage]
>>408 の『エヴァはナゼリツコを恨んでるの？』に対する回答

エヴァのコアの中にはパイロットの母親の魂が入ってるのは知ってますよね。
パイロット候補生のクラスメートも実は母親がいなくて彼女たちの魂(ｺｱ)はﾈﾙﾌの地下に保管されていると推測されます。
では、ｾﾞﾛ号機のコアには誰の魂が宿っているのか？
せれは、ﾘﾂｺやｹﾞﾝﾄﾞｳに恨みを持っていること、ｾﾞﾛ号機完成時に亡くなった人で暴走した時に頭を抱えたり、打ち付けるなどしていることから彼女が苦しんでいることが分かる。
それらを考えた時に思い当たる人物はﾘﾂｺの母で自殺した赤木博士しかいなく、ﾘﾂｺも勿論それを知ってるので『ｾﾞﾛ号機が殴ろうとしたのは私ね』と言ったとすいさつされます。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 15:40:25 ID:???

>>461

頭抱えたりすんのはただの暴走演出だろ。
第一ナオコが死んだ後にリツコはゲンドウの愛人になったんだから、それをナオコが知るはずない。
リツコを恨む理由がない。

ナオコだって言い張るなら是非ともシンジが零号機の中で感じたレイのイメージを説明していただきたい。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 15:43:40 ID:???

あれは複線にしようとおもったけど
うやむやになって零号機大破という力技でなかったことにしただけです

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 15:49:04 ID:???

あのねぇ……

なら零号機の暴走も伏線にしようとして失敗したってことでいいんじゃん？
リツコが愛人になった事をナオコは知らんのだから恨んでる云々も怪しいと思うんだけどね。
そこの矛盾をこそ説明してくれ。
何故死んだ人間が死後に起きた娘のプライベートな出来事を感知しているのか。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 18:30:51 ID:???

零号機暴走の議題はビリブ先生スレみろ、あっちでとうの昔に片付いとる！住人納得の太鼓判モンだっつの！

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 19:13:46 ID:JQhgWZ08

[sage]

それどこだよしらねぇし

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 19:22:51 ID:???

シンジとカヲルの最初あうところなんですけど

カヲル君はシンジ君が来るまであそこでひたすら待ってたのか。
それともシンジがいるのを確認して裏から「ふんふんふん♪」
するためにひそーりと上ったんでしょうか？
間抜けな姿のカヲルしか思いつきません＞＜
助けてください。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 20:13:42 ID:???

>>461
赤木博士が入っているのはマギじゃなかった？

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 20:32:33 ID:???

>>448
これもいろんな解釈があるんだが、
＞元ユイだとしても最後には息子を見るはず
つまりはそういうことだ。恋人より、絆。
うまく言えないがさ、この世には恋より大切なものがあるんだよ。

なんかこのシーンは、文章で語るだけ野暮だ。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 20:46:54 ID:???

>>469

何故ゲンドウを思い浮かべたかは別としてマジレス、
恋が他の全てに勝ることもある。
その人その人による。
深～い絆で成り立ってる恋だってある。

まあシンジとレイはそこまでじゃないってことかもしれないが。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 20:47:55 ID:???

>>467
カヲル君は神出鬼没なのだよ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 21:01:53 ID:???

>>470
いやいや、物語の基本は470氏のいうようなものだからこそ、>>448の疑問が出たわけで。
マンガではレイがシンジに惹かれてたのは確定してたが、
結局深層心理ではゲンドウに対する想いが勝っていたってことだろう。
それが恋だか何だかはわからないけど、恋っていうとLRSの人が怒るからやめるｗ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 23:28:54 ID:???

零号機の暴走
レイのシンクロ率が下がって、原因は
「あの冷静なレイが精神的に動揺･･･？
　　まさか･････････････ね」（リツコ）
　　　　　　　↑
この部分でリツコが想像したのは
ゲンドウとレイが･･･。レイの処女膜をゲンドウが貫いた為に動揺し
（ありえないわ）的な憶測をしていたものと理解しているのだが、どうだろう

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 23:30:14 ID:???

君の想像力がすごい

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 23:44:26 ID:bOdcUItY

押忍！！エヴァンチョー

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 23:45:12 ID:???

いやいやいや･･･

よくもう一度みてみ！

ゲンドウの性癖を知ってるリツコなら女の勘でそこまで行く。

ましてやユイの面影残るレイだ。その後のレイの行動をみても
（ゲンドウのメガネを大切そうに保管）初めて貫かれた乙女の心情を
如実に表している！コレは確定だろう。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 23:49:50 ID:???

君はあれか、女は初体験を済ませた男に必ず惚れると確信できるほどの処女キラーなのかww
羨ましいなwww

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 23:58:49 ID:???

何いってんのはげ

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 00:28:36 ID:???

ビリブ先生いらしてー

何さこの板！バッカじゃない？

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 00:35:04 ID:???

いつの間にTOP絵変わったの？

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 01:12:20 ID:???

>>478
君は処女キラーだってことさ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 01:56:47 ID:uj0X7g6x

アルミサエル「この気持あなたにもわかけあげる。ほら、いたいでしょ。心がいたいでしょ？。」

レイ「いたい。。ちがう、さみしい、、そうさみしいのね。」

アルミサエル「さみしい？わからないわ」

レイ「一人でいるのが嫌なんでしょ？　それをさみしいというの」

アルミサエル「それはあなたの心よ。悲しみに満ち満ちているあなた自身の心よｗ」

この使途とレイの会話って意味わかんなくね？

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 02:01:44 ID:???

>>482
その会話がわかんないなら、まず精神世界の問答とか全くわかってないだろｗ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 02:08:03 ID:???

つか日本語の理解力に欠けてるだけでは？

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 02:26:29 ID:???

>>482
なんていうか君自身の学力に問題がある
かわいそうに・・・

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 02:30:12 ID:???

なら、キミがあの会話をの意味するところを述べてちょ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 02:35:09 ID:???

>>486
もう一回小学校からやり直したら？

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 02:38:22 ID:???

だから説明しろって

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 02:46:41 ID:???

その時点でレイとアルミサエルは同化してて、レイは使徒と会話してるつもりが自分の心を覗き込んでいた。
だから、「泣いているのは、私？」と続く。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 02:49:57 ID:???

そうかな？

使徒に心を暴かれたんじゃねーの？

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 02:55:29 ID:???

暴かれたという側面もあるけど、ここでアルミサエルがもう一人のレイとして現れてるのが重要なとこだと思う。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 03:00:10 ID:???

つまりは鏡にむかって独り言してるってことか

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 03:05:09 ID:???

使徒に向かって「寂しいんでしょ」と言ったつもりが、見てたのは自分の心だったという。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 03:28:13 ID:???

そう考えると、アルミサエルが最初に言った「私と一つにならない？」という言葉は、
「これは私の心…碇君と一緒になりたい」「だめ！」に繋がるな。
今気が付いたけど。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 03:57:32 ID:???

貴方誰？

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 04:31:30 ID:???

「あなた誰？」って台詞は14話のモノローグにも出てくるんだけど、
後でレイ自身が使徒（リリス）であることが明かされることを考えると、いろいろ深読みしたくなるところ。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 04:42:51 ID:???

弐号機の体格がＴＶ版と劇場版とで
まったく異なってることに関しては、
設定とかでの補足ってあったんだっけ？

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 04:45:27 ID:???

あのウエストの細さじゃ内蔵はいってる感が無いからじゃね(・・?)

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 05:54:12 ID:???

なんでミサトはエヴァーって伸ばすの？

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 07:50:43 ID:???

ミサトだけではありません

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 09:48:07 ID:???

アルミサエルと融合しかけていたレイは、アルミサエルにかどわかされてた。

「それはあなたの心よ。悲しみに満ち満ちているあなた自身の心よ」～「いいえ。私は私。あなたじゃない」

と付き返す。

「これが私の心？碇君と一緒になりたい」

（睨みつけるような表情で）「ダメ（イヤ）」

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 09:59:18 ID:???

「いいえ。私は私。あなたじゃないわ」は会話の最初ね。
リリス化するその後の展開を考えても、「碇君と一緒になりたい」はレイの本心（本性？）だろう。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 10:48:44 ID:???

エヴァのコアの中にはパイロットの母親の魂が入ってるのは知ってますよね。
パイロット候補生のクラスメートも実は母親がいなくて彼女たちの魂(ｺｱ)はﾈﾙﾌの地下に保管されていると推測されます。

パイロット候補の子供の母親さらってきては魂を抜いてﾈﾙﾌで保管してるって事？
トウジの時にコアの用意がすぐにできるとか言ってたし…ひどすぎる：：

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 10:58:23 ID:???

実は母親の魂については状況証拠だけで確定証拠はなにもないんだ罠これが

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 11:33:02 ID:???

>>503
エヴァ2PSP版のトウジシナリオでは、事故で植物状態になったトウジの母親を
ネルフが引き取ったような記憶が。
まあ、これはあてにはならないが、拉致してとかはないようにも思う。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 11:50:21 ID:???

パイロット候補が少なかったのは、そういう「状態のいい」母親を見つけるのが難しかったから
とか想像すると、なかなか黒い設定だな。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 11:55:52 ID:18rG/V/6

>>503
多分、ユイやキョウコ同様研究所の職員なんじゃないか？＞トウジ母
つか、トウジ母に限らずあのクラスの生徒の親全員。ケンスケの親父も
職員だし。

で、3号機の実験に携わったトウジの母親の魂も、前述の2人の母親
同様3号機に取り込まれたんじゃ？父ちゃんも爺ちゃんも職員だって
言ってたくらいだし、別に母ちゃんも職員であっても不思議はない。

・・と推測してみるｗ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 12:04:23 ID:???

どんだけー

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 14:04:38 ID:???

>>504
ユイが初号機の中にいるのは明らかじゃん

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 15:00:45 ID:???

明らか明らか

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 15:06:12 ID:???

>>509
2号機も確定しているね

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 17:52:35 ID:???

そうそう、キョウコさんが弐号機の中にいるのだって確定してるよ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 18:06:14 ID:???

魂が、物体として登場した事はない。あくまで人格移植ＯＳ。母親の癖が成長すると、魂（人間ぽさ）になる。

「魂のデジタル化はできません」と言及されてたろ？　　魂は存在しないんだよ。抜いたり入れたりも不可能。それが「出来ないから、やろうとしている」物語。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 18:18:39 ID:30VrGapF

｢男の戦い｣が収録されているﾋﾞﾃﾞｵの表紙の初号機のｺｱが黄色だったんだけどなんか意味あったのかな？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 18:31:55 ID:???

>>513
言ってることは良く分かるがそれは基本的な前提なんじゃ？

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 18:34:41 ID:SLQQmAuD

４００％とかいけるんだからそれが限界だとしたら４００％が１００％だよな。
ま、理由とかはもちろんわかってるけど。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 19:02:48 ID:???

ああ、なんとなく分かる。
近所の老舗ラーメン屋で「10年前の味に戻しました」
って看板が4年前から掲げてる。
いや、分かるんだけどね。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 19:04:16 ID:???

人生で必要なことは、全てアニメで学べるものですか？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 19:07:53 ID:SLQQmAuD

>>518決してそんなことはない。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 19:09:09 ID:???

人生で必要なことは、全てアニメで学べると主張する人について、どう考えるべきですか？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 19:16:20 ID:???

>>513
シンジのサルベージの話の回でリツコが魂の存在を肯定している。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 19:40:44 ID:???

いや>>521肯定してない。厳密には

「シンジ君を構成していた物質は、全てプラグ内に保存されているし、魂とも言うべき物も、ここに存在しているわ」

と濁した。３日前、ミサトを刺激してビンタされたし。そして失敗。リツコの憶測は外れてた。シンジは初号機のＳ２機関から出てきた。
「私の力じゃないわ。あなたの力ね、多分…」と認めてる。ダミーに続いてシンジの魂にも失敗したリツコは、
ダミープラントへの愛着が薄らぐ。上記の「シンジ君を構成～」発言は、診断ミスだったという結論

「ＭＡＧＩのサポートがあれば」とは、ＭＡＧＩの賢さじゃない。シンジの人格がバックアップされてるので、それを
肉体に入魂し、「魂とも言うべき物」にまで育てれば復活できた、という空論。リツコ自身が半信半疑だったという、ただそれだけ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 19:56:11 ID:???

「シンジ君を構成していた物質は、全てプラグ内に保存されているし、魂とも言うべき物も、ここに存在しているわ」
はそのままの意味。
シンジはS2機関から出てきたかは不明、そのシーンではコアが光っていたのでそこからかと。
また、シンジの人格がバックアップされた描写は全編通して存在していない。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 20:20:54 ID:???

Ｓ２機関？

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 20:29:04 ID:???

どうも本編自体まともに見てなくて、
どこかで聞きかじった知識だけで勝手に思い込んでる厨みたいだな･･

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 20:37:07 ID:???

初号機・使徒の胸の光球　＝　Ｓ２機関　＝　コア

シンジはケージのブリッジに出てきたろ。なぜかエヴァの胸の高さに合わされてた。普段は首の高さなのに。
あの場面に限ってブリッジが胸の高さだったのは、そこからシンジを出す為の演出優先。

人格のバックアップ　＝　コアの準備

エヴァに乗るには、パイロットがＭＡＧＩ端末に適当な字を打ち込み、成長させなければならない。
それが人格移植ＯＳ。打ち込み方法は、ヘッドセットから脳波で伝える。描写がなくとも、台詞がある。

「おぉ～速い速い！ＭＡＧＩ様々だわー！初実験のとき一週間もかかったのが嘘のようね」

ＭＡＧＩ３基は互いに意見交換する事で、知識・知恵を練って成長して行く。
「浅間山の観測データは、可及的すみやかにバルタザールからメルキオールへペーストして下さい」
バルタザールの提案をメルキオールに提示し、回答を求めたというシーン。結果次第で、学習が異なる。

ジレンマ（葛藤）は成長につながると、劇場版でミサトが語った。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 21:06:45 ID:???

>エヴァに乗るには、パイロットがＭＡＧＩ端末に適当な字を打ち込み、成長させなければならない。

それが人格移植ＯＳ。打ち込み方法は、ヘッドセットから脳波で伝える。描写がなくとも、台詞がある。

↑描写もなければ台詞もない、むしろはじめて乗るときに何もしなくていいとまで言われている。

>「おぉ～速い速い！ＭＡＧＩ様々だわー！初実験のとき一週間もかかったのが嘘のようね」

↑この部分って裸で乗ったときの実験で、シミュレーションプラグで模擬体を制御した事だと思われ。
台詞内に実験と出てる。

人格のバックアップ　＝　コアの準備
↑この等号はまったく成り立たない。アニメ内にも裏話にも裏設定にも示されていない。

初号機・使徒の胸の光球　＝　Ｓ２機関　＝　コア
↑ついでにこの等号も示されていない。しかも初号機がS2機関を取り込む前にコアが攻撃されている。
もちろん初号機にのみ極秘で搭載されていた可能性はあるが、特に描写されていないので実際には不明。

ここは疑問に答えるスレで、妄想を垂れ流すスレではないのでお引取りを。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 21:51:22 ID:???

庵野「エヴァは情報量が少ないですからね。
　　　人によってどうとでも解釈できるんですよ。」

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 21:55:16 ID:???

まごころを君に　で
最後なんでアスカとしんじがサルベージされてたん？？

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 22:38:23 ID:???

>>520
それ、電波サイトのキャッチフレーズでしょ
いいけどね
友だちや親兄弟、先輩、上司など人生のことを教えてくれる人が周囲にいなければ

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 22:40:18 ID:???

なんだﾋﾞﾘﾌﾞはここに居場所を換えたのかｗ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 22:41:28 ID:???

シンジがオナニしたとき右手に白い液がついていた。

これは彼が左利きで、射精したのを右手で受け止めたと推測してよろし？

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 22:51:03 ID:???

>>529
エヴァに乗っていたから

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 22:54:01 ID:???

>>527方は何も得ないまま余生を送るのね

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 22:57:09 ID:???

>>533
ちがうだろ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 23:11:13 ID:???

>>535
なぜ？

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 23:23:48 ID:???

>>526-527
うざい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 00:32:10 ID:???

いつのまにシンジが初ゴウキから外にでちゃったのか疑問

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 00:54:12 ID:???

>>538
初号機がもようした時にウ○チと一緒に出てきたんだよ。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 01:26:52 ID:???

あれはゲロだよ

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 02:06:12 ID:???

流れをぶった切って申し訳ない。が、質問させてくれ。リアルタイムでTV版を
見てた人は25話でリツコ・ミサトが射殺されたシーンがあるが、あの時点では
陸自の本部強襲はまだ出てこないから訳わかんなかったって事だよね。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 02:14:09 ID:???

補完計画のためには死を通過しなくてはいけないのかな？
とかいう想像は広がったと思う。
かくいう俺がそう。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 02:56:21 ID:???

死後の世界で話をしてるような不気味さは感じてた。
でも途中の経過（死ぬまでの）が飛ばされてるのがなんで？とは思った
だから同じ話なんだろうな、TVと映画は。作り直しただけで。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 10:15:04 ID:???

>>541
24話まででゼーレとの間の切迫感は増していたから、ああいう死に方をしても
不思議でないとは思った。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 12:31:26 ID:???

ミサトとリツコがカジを巡って相打ちみたいな妄想してた

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/01(火) 22:36:05 ID:???

どこで聞いていいかわからなかったんだけど、
サントラ5つ合わせても111曲しかないのに
ちょっと前に出たHDDには112曲入ってるらしい。
あと1曲は何なの？

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/01(火) 23:58:22 ID:???

寝言は寝て言え

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/02(水) 02:37:20 ID:???

寝た子を起こす子守歌

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/02(水) 19:20:44 ID:B9L4X5S9

>>542-543
そこはただ単にイデオン劇場版のぱくり

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/02(水) 19:28:13 ID:???

何で零号機が無くなったのに零号機のプラグでレイがシンクロテストに参加してるんだ？

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/02(水) 22:22:54 ID:???

細かいことを考える余裕が制作者から無くなっていたと思われ。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/02(水) 22:52:04 ID:dB0MMush

やめたがってたらしいからな

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/02(水) 22:55:34 ID:???

テストだからだよ。テストはテスト。テストだから。参加しておくに越した事はあるまい。
大多数の登場人物が、＜使徒との戦いはいつまで続くのか＞を知らないのだから。そこへ
新パイロットがやって来た。一般的な心理は、戦いは折り返し地点を過ぎた所…てとこだな

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 00:23:16 ID:???

その場面のレイとシンジの映像は、マギに記録されてる参考映像だという説があるらしい。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 01:11:38 ID:???

【　説　】

の話しね？説は、説。ガイナに訊ねたら、「そうとも考えられますね」でおわり。作り終えたら、もう次の事しか考えたくないアニメ制作会社さ。
本気で耳を貸さないし、本気で答えたりもしない。笑って、「そうですね」しか言わん。昔も今も

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 01:17:40 ID:???

そうとも考えられますね

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 01:59:21 ID:???

>>550
零号機が自爆したあとでテストしたっけか？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 02:07:51 ID:???

２４話だよ。カオルを交えたテスト

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 02:40:13 ID:???

綾波だけ１３話で出てきた模擬体使ってシンクロテストしてるとか？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 07:43:07 ID:???

てぃんぽ戦でトウジとケンスケはなんで初号機のコクピットに入って
普通に過ごせたのか。
シンジが弐号機にアスカと一緒に乗った時のやりとり見る限りは、同
乗者もシンクロしないとだめっぽいし。ＬＣＬに始めて浸かるのに特
になんともなさそうだったような。
まぁ。あの教室の人はみんな適格者と考えればおっけなんだろうけど。

561 ：なし：2007/05/03(木) 08:24:25 ID:0BJG0sJy

アダム・リリス・リリン・『エヴァンゲリオン！まさに悪魔か!!？』についてまとめられる人お願いします(ノ_・。)

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 08:33:26 ID:Sli1JqIN

あのさ、EOEの中でアスカ復活した後に
マヤ「弐号機起動！アスカは無事です！生きてます！」
ミサト「アスカが？！」
の、ミサトさんのセリフが、どーしてもリツコの声に聞こえんだけど、みんなどぉ思う？

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 09:25:18 ID:???

ほんまやね

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 10:14:42 ID:oRSqpwd3

ねぇ。ねぇ。
俺が一番心配してるのは、アスカとシンジが残って
子供産んでも、その子供達はどうやって子供を生むの？
同じ家族どうしでやったら障害者ができちゃうから
大変だよね。

この心配を誰か払ってくれ。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 10:17:22 ID:???

>>561
＞『エヴァンゲリオン！まさに悪魔か!!？』

悪魔ってのはキリスト教で堕天使を指す
堕天使にはコウモリ状の羽がある
あの台詞の時の初号機には羽が生えていた

日本政府「人類全てを消滅させるサードインパクトの誘発が目的とはとんでもない話だ」
冬月「神に等しき存在となった初号機　無から人を救う箱舟となるか、人を滅ぼす悪魔となるか」

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 11:05:08 ID:???

>>564
それを繰り返すうちに突然変異が起き、耐性ができたり、劣性が産まれなかったりするようになるんだよ。普通の事。
シムアースってSFCゲームやった事ある？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 11:26:32 ID:c4x4J8te

初号機が手を振っただけでゼルエルが
フィールドごと切られたのはどんな仕組みなんだ？
400%だから？

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 11:37:38 ID:???

>>564
近親婚の弊害は生物学的には実証されていない。
実際に平家の落武者が閉鎖集団を作って数代に渡る近親婚を繰り返しても
統計上、一般に障害者の生まれる確率と同等かそれよりも低かった。
ではなぜ法律、道徳的に禁じられているかといえば、
現代では社会的、政治的、経済的に他の集団との結びつきを
図るためとされている。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 11:50:42 ID:???

何で映画の初号機には羽はえてたの？
アスカ…？うわああああああああああぁぁぁぁぁぁ
ってなったのは出撃したあとだし

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 11:57:33 ID:???

>>566シムアースといえば温暖化→核戦争→人類滅亡になるのが多かったな。エクソダス計画なんてとんでもない

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 12:15:13 ID:???

マグマダイバーで初号機が弐号機助けるために飛び込んだが
初号機はＤ型装備じゃないのに平気なの？

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 12:24:19 ID:???

>>569
うじうじした息子を見てぶちぎれたので

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 12:38:20 ID:???

>>567
手を振るうことで刃のように変形させたATFをゼルエルにぶつけたという説が有力。

>>567
エヴァにおけるマグマの脅威は、熱よりも圧力。
その圧力については、弐号機は使徒と遭遇後にいくらか引き上げられていたので
初号機にはそれほど負担にならないと思われる。
熱については初号機の拘束具が歪んでいるようにも見える。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 13:07:41 ID:Pw/cN/jC

いまさらなんだけど、初めてエヴァンゲリオン見てます。
１２話まで見たんだけど、あんまりおもしろくないー。
これからおもしろくなりますか？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 13:25:04 ID:9m6p3Gnx

嘘だろ？
俺は１話見ただけで
「なんて面白いアニメなんだぁーー！！」
ってなったけど……

まぁ、人それぞれだね。
途中で見るのやめたらすっきりしなくない？
まぁ、最後まで見てもすっきりしないかｗ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 13:35:42 ID:???

俺は中盤の絵とノリがきもかったな

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 13:41:09 ID:???

これほど毎回キャラの顔が変わるアニメは見たことがない

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 14:22:03 ID:???

今のアニメを見慣れてるとそう思うのかもしれない。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 14:48:07 ID:???

>>574
拾弐話まで見てつまらないと感じたなら
これからも面白いと思うことは無い。ほぼ断言する
これから更に鬱展開だし、アニメにも合う合わないがあるし
早々に切っとくのが良いかもしれん
腐女子が大好きな弐拾四話は興味があれば見てみてはどうだろう

580 ：579：2007/05/03(木) 14:50:27 ID:???

×これから更に鬱展開だし、アニメにも合う合わないがあるし
○これから更に鬱展開だし、アニメにも合う合わないがあるから

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 15:33:18 ID:???

ミサト、リツコ、加持ってあたかも同級生のように書かれてるのに
何で設定だとミサトだけいっこ年下なの？
リツコと加持浪人？

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 16:39:57 ID:???

>>577
庵野やガイナックスは作画監督の個性を重視する作風です。
参考：作画崩壊かな？と思ったら
ttp://d.hatena.ne.jp/K_NATSUBA/20070425#1177497144

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 16:41:13 ID:???

>>581
・設定にひきずられない作話
・そういうことを気にしない性格

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 18:47:58 ID:???

>>581
セカンドインパクトという未曾有の大災厄で、
世界的に学問どころではなかったとか脳内補完するとよろしい。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 19:13:39 ID:p11aG6vW

シンジはアスカの首を絞めてたけど、アスカは死んでないの？
『気持ち悪い…』って何に対して言ったの？
教えてエロい人

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 19:15:42 ID:???

>>585
【気持ち悪い】何故、首を締めたのか？2【終劇】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1155974839/

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 00:48:33 ID:???

レンタルとか友達に借りて見たからDVD持ってないんだが
DVDBOXは買いかな？

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 06:38:42 ID:???

ゼロ号機には誰の魂がサルベージされてるの？

教えてください　エロい人

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 07:25:57 ID:???

ＪＡ時田

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 08:30:40 ID:???

>>588
見てわからないんだから、答はないと言うこと。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 09:12:28 ID:???

>>588
サルベージって言葉を間違って使ってない？

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 10:55:55 ID:???

「赤木リツコ君、本当に」に続くのは「君には失望した」なのに、
「ありがとう」とか「愛してる」とか言ってるやつって何なの？
ゲンドウのキャラじゃないし、本編と繋がらないじゃん。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 10:59:55 ID:???

それだと「嘘ばっかり」に繋がらないじゃないか
本当はこうだよ

ゲンドウ「赤木リツコ君、本当に…私は宇宙人なのだよ」
リツコ「嘘ばっかり…」

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 11:00:56 ID:???

零号機　リツコママ　×　レイ（ユイ）
初号機　ユイ　　　　○　シンジ
弐号機　アスカママ　○　アスカ
参号機　トウジ妹　　○　トウジ

零号機が起動に失敗したのは、恋仇が乗ったから。
ゲンドウの名残の眼鏡を持ち込んだことで、ようやくＯＫに。
根拠はリツコの反応。参号機も同様。

だと、高い本で読んだよ。

595 ：592混じれ酢：2007/05/04(金) 11:05:32 ID:???

>>593
繋がるだろ。
「私には期待も望みも持たなかったくせに！」のシーンだよ。

てか「嘘ばっかり」って何だよｗｗｗ
「嘘つき」だろｗｗｗ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 11:07:00 ID:???

>>594
なんで３号機だけ妹なんだよ

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 13:38:27 ID:z7yewqAF

残酷な天使のテーゼの間奏に入ってる
【パリアー　セバ　メッソー】みたいな言葉って
何語でどういう意味なのか分かる方いますか？
検索しても全然見つかりません。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 13:47:49 ID:z7yewqAF

>>561
リリスとはアダムの元妻でルシファー(悪魔)と浮気。
ルシファーとリリスの子供がリリン(人類)。
これらは旧約聖書の偽典の内容に基づく。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 13:54:04 ID:36asKrXe

綾波レイの目って一重ですか？二重ですか？くだらんこと聞いてスミマセン。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 13:55:45 ID:4BXjIiId

二重じゃないかな？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 13:56:49 ID:???

>>598
偉そうにもっともらしい嘘を言わないこと

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 14:00:36 ID:4BXjIiId

>>601
どこが嘘なんですか？

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 14:09:09 ID:36asKrXe

>>600さん　>>599のものです。
教えて頂きありがとうございます。
よくいろんなカットを見てると二重だったり一重だったりするんで･･･
ちょっと｢どっちかな？｣って思ってたんです。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 14:39:18 ID:???

>>594
リツコママなら、「涙」で使徒に浸食されたときに、
「エヴァの中の私？」なんて言わん希ガス

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 15:22:43 ID:???

あっはっはバーーカが
あっはっはバーーカが
あっはっはバーーカが

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 16:01:25 ID:c/INEB7w

>>594
零号機　ユイ　×　レイ（ユイ）
初号機　ユイ　　　　○　シンジ
弐号機　アスカママ　○　アスカ
参号機　トウジママ　○　トウジ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 17:01:07 ID:???

零　ナオコ
初　ユイ
弐　キョウコ
参　過去３機をモデルにしたＭＡＧＩによる模擬
量　キョウコ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 17:48:51 ID:???

どなたかアダム・リリス・リリス・『エヴァﾝゲリオン初号機！まさに悪魔か!!』について理解できてる人説明お願いします！(;_;)

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 18:06:56 ID:???

お前の日本語が理解できねえよ

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 18:17:26 ID:4BXjIiId

>>608
>>598

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 18:19:22 ID:???

長文めんどいからビリブ先生頼む

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 18:26:17 ID:4BXjIiId

>>608てか質問に答えもらってるのにお礼一つ言えない貴方にエヴァを見る価値はありません(~o~)

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 18:30:30 ID:???

ぎょへへへ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 19:13:01 ID:???

戦略自衛隊員のセリフに信憑性などない！作戦行動を下した日本政府や内務省長官が、
知らず知らずゼーレの計画に加担させられていたんだ。エヴァ建造権もないんだから悪魔呼ばわりもする！

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 19:34:03 ID:???

げばばば

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 19:37:49 ID:???

>>608
リリスのモデルはアダムの前妻、リリトで、そのリリトは“悪魔の子”を三人、産みおとした。

この“悪魔の子”がエヴァに当てはまり、だとすれば戦自の隊員が『まさに悪魔か！』と言ったのも納得できる。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 19:55:01 ID:NkrKs5x3

なぜゲンドウの手には目の玉がついてるの？

アダムって結局地下に眠っていたシトでいいの？

すまん。。
教えてくれぃ。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:11:43 ID:???

>>617
ゲンさんの手の平の目玉は復元されたアダム（加持が日本に持ち込んだやつ）
地下の使徒はリリスだ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:12:52 ID:???

>>602
ルシファー　元妻　浮気　旧約偽典

以上四点の全て
少しはおまえの目の前にある機械を使って調べてみろ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:14:44 ID:???

>>616
おまえ馬鹿だろ。
リリトもリリスも同じLILITHだ。
発音の違いだけ。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:15:31 ID:???

>>616
リリトとリリスは同じ

622 ：621：2007/05/04(金) 20:16:55 ID:???

>>620
被ったなｽﾏｿ

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:16:55 ID:NkrKs5x3

>>618
本当ありがと!!
あと、なぜリリスに綾波は戻っていったの？
リリスから綾波は作られたの？

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:23:08 ID:???

ハァ～　これがゆとりの正体か

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:24:34 ID:???

LOSとかLASとかどういう意味？

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:25:10 ID:???

ロンゲ・アオバ・シゲル

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:28:37 ID:???

ロンギヌス・オマンコ・サシタ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:28:45 ID:???

リリスとリリトとクリトリスの違いを教えてください

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 20:32:41 ID:4BXjIiId

>>619
それで検索しても何もでませんがｗ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 21:19:07 ID:ODPQAwuO

>>607
参号機は普通にトウジの母親じゃないの。
量産機は知らん。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 21:24:23 ID:???

死海文書と裏死海文書の違いってなに？

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 21:57:02 ID:???

これってなんで名作呼ばわりされてるの？
俺にはさっぱりわからないのでどういう所がすごいのか聞きたい。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 21:57:26 ID:???

9話でエレベーター内で加持とキスした後のミサトの
背後のネルフ構内案内掲示板に、Silver Bellって場所が
書いてあるんだが、これってどんな場所のこと？

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 22:04:12 ID:???

>>632
こんな作品さえ名作に見えてしまう。そんな時代だっただけ。
言い換えれば、時代や世相とのシンクロが凄かった。

今の目で見ると大したことがなく思えるのは、目が肥えたんだろう。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 22:05:32 ID:???

>>632
何歳？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 23:07:49 ID:RbrCULcv

>>633

シルバーベル。和名・銀の鈴。待ち合わせ場所として有名。ハチ公前みたいなイメージ。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 23:17:50 ID:???

>>632
ロボットのデザインがカッコイイところと、
絶望にも負けずに度々はい上がって戦うシンジの生き様がカッコイイ。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 23:28:33 ID:RbrCULcv

補足。銀の鈴は、東京駅に実在します。製作者がシャレを利かせたんでしょう

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 23:33:58 ID:CpLqRK54

フジ庵野キタ

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 00:05:43 ID:???

不二家の北？

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 00:09:17 ID:???

>>632
名作ではないだろ　傑作ではあるが
名作という奴はエヴァヲタの中にもいないんじゃないか
最初から評価は真っ二つだったし

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 00:21:59 ID:???

名作も傑作も一緒じゃ・・・？

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 00:31:31 ID:???

名作っつーとキレイにまとまってる印象だよな。初代ガンダムみたいな。

エヴァは怪作とか問題作って評価がしっくりくる。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 01:03:40 ID:???

ロックで例えるならビートルズがガンダム。
セックスピストルズがエヴァ。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 01:05:28 ID:???

ガンダムはベンチャーズでエヴァはザ・ナックぐらいだな

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 01:06:24 ID:???

ビートルズは？

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 01:07:33 ID:???

サザエさんじゃね

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 01:13:00 ID:???

漫画で例えるなら手塚治虫がガンダム。
永井豪と大友克弘を足して２で割ったのがエヴァ。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 02:08:04 ID:???

ゲンドウの手の平の目玉はどうやって埋め込んだの？

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 02:34:01 ID:???

死海文書　面倒くさい
裏死海文書　気楽

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 02:53:51 ID:???

エヴァ＝世界に通用するジャパニメーション

ガンダム＝どこの国にでもある単なるロボアニメ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 04:53:13 ID:???

アニメは夢オチと言うことでFA？

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 09:18:13 ID:v8sv7O8e

６４版のエヴァのラストってどういうものだったんですか？

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 10:06:26 ID:???

>>649
アダムを食った

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 10:41:04 ID:???

アダムを食べたゲンドウがさらにエヴァに食べられる。
まさに弱肉強食ですな。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 11:15:59 ID:940W9ieO

カノンが流れてるシーンって何話ですか？劇場版ですか？

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 11:26:57 ID:???

>>594
高い本て

これ？
↓
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30721924

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 11:27:51 ID:???

>>656
DEATHです

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 11:33:58 ID:940W9ieO

>>658シト新生ですか？

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 11:40:39 ID:???

>>658
そうです

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 11:44:33 ID:LWnEq5R5

ガストはモーニング娘。に謝れ

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 12:12:29 ID:940W9ieO

>>660ありがとう。エヴァ板で親切に答えてくれた人はあなたが初めてだ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 21:48:01 ID:???

>>657
そうそれ。
自分の文章力じゃうまく説明できないけど、
なかなか説得力あったよ。
読みづらいのがナンだけど。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 22:11:08 ID:???

大瀧の本は知識のバロメーター
無知な輩ほど崇め奉ってる

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 22:14:14 ID:???

>>662
ゆとりはsageさえ知らんのか

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 23:09:41 ID:???

大瀧の本はクズて定評があるぞ。第２０話は、なくても良かったとか言っているアホ。
こいつ、翻訳家だというから益々腹立つ。人の作品で飯を食う仕事もあるが、この本を読むと、
いかに翻訳家が無能かがわかる。大滝が翻訳した洋書は読まない方がいい。絶対に歪曲されてる。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 23:09:47 ID:???

別に下げんでええやん

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 23:21:45 ID:???

人類保管計画って何がしたかったの？
人間を肉の器を捨てて霊魂になって綾波に集めて別銀河に移住するとか？（これだとイデオンか）
全ての魂を綾波に入れて神になりたかったとか？

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 23:35:19 ID:???

また例のビリビリブーが一年未満スレ荒らしてるよ。
妄想垂れるなら迷惑かけずにこっちに燃料くれりゃいいのに。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/05(土) 23:43:40 ID:???

>>663
ttp://cruel.org/books/valis/valisj.pdf

まあ、大瀧と山形じゃ役者が違いすぎるけどな

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 00:21:24 ID:???

徐々に知識浅い方のスレに逃げ込んでいってるのが笑える

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 00:31:57 ID:???

ﾋﾞﾘﾌﾞは初心者相手にするしかないんだろ
哀れな奴

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 00:51:04 ID:???

>>666
２０話ってシンジがサルベージされる話だっけ？
彼はどんな理由で、なくてもよかったとか言ってるの？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 01:28:43 ID:???

>>672
ここ来たら論破されるのは、重々身に染みてるだろうからなｗ

いつまで逃げ回るつもりなのかねぇ、ブーは。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 02:06:16 ID:???

一人４役ができりゃ一人麻雀も打てるよな？？？？

一年未満スレは荒れてないし、むしろ滞っている。チョッと覘けば解かるような事を、
さも大荒れしてるみたいに聞こえる言い方。そして、をれを変にも思わず共感している、
４人の同一人物。一人で複数を演じるなら、擁護派っぽい意見も混ぜておくんだね。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 02:17:15 ID:???

>>675
少なくとも>672は違うぜ
アンチが極少数だと思いたがるのは自由だし、匿名掲示板で何言っても無駄だけどな
とりあえず下手な煽りを繰り返してないで、ちゃんとした回答してみろや

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 02:24:38 ID:???

>>663
【復活・エヴァ本議論スレッド】
http://teri.2ch.net/eva/kako/1009/10091/1009126838.html
ここの>73-74あたり読んでみたら

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 08:47:58 ID:???

がいしゅつだが、死海文書と裏死海文書の違いを教えて。

死海文書は実際に死海近くのほら穴から見つかった聖書の古典。
裏死海文書はゼーレの教典のようなもので、預言書でもある。

と今まで理解していたんだが、21話ネルフ誕生をDVDで見ると、
人工進化研究所のゲンドウのところに押しかけた若い頃の冬月が
確かに「死海文書を公表させてもらう」と言ってるんだが？

この場合、話の筋から考えて裏死海文書でないとおかしい。
なら、冬月の言った死海文書とはいったい？

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 08:53:55 ID:???

>>678
TV放送の時点で裏死海文書って言葉はなかった
単にDEATH編製作の時に言い方を変えただけ

死海文書＝裏死海文書と考えていいかと

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 09:10:49 ID:???

>>679
ああ。そういうことか。納得できた。
ありがとう。

ついでに、同じく21話からの疑問なんだが、
ナオコはレイにユイの面影を見て驚き、その経歴を調べている。
その時はレイの経歴は白紙だったので、何もわからなかったはず。

しかし首絞めのときには、「あんたなんか私と同じに代わりはいる」
と憎悪してる。これを聞くと、レイが何人も量産されてる秘密を
この時点ではもう知ってるように取れる。

実際、知っていたんだろうか？
その割には時間はあまり経ってなさそうだし、知るきっかけも
特に無さそうなのだが。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 09:19:52 ID:???

>>680
知ってはいないが、感づいていたということ。
世の中にはいっぱいその手の話があるだろう。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 09:39:20 ID:???

>>680
「あんたなんか、あんたなんか死んでも代わりはいるのよ、レイ」
「私と同じね」

このセリフは、ナオコがレイに大量のコピーがいる事を知っているようにも解釈できるけど、違うと思う。
ナオコ自身はコピーではないのだから、「私と同じね」と自嘲気味に呟くのはおかしい。

ここは、代わりをこなせる研究者がいて既に用済みになった自分と、
代わりになるエヴァのパイロット候補がいるレイの対比ではないか？
おそらく、ナオコは最後までレイのコピーの存在を知らなかったと思う。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 10:27:08 ID:???

>>678
死海文書ってのは死海近辺で見つかった聖書の古典の総称で、
その殆どが敗れたページなど断片的の形で見つかっており、
完全なものは見つかっていない。その未発見の部分をゼーレが握っていて、
そこに使徒とかのことが書いてある、というような事を昔庵野が言ってたような。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 11:49:48 ID:???

>>678
知的レベルの低い庵野のような連中がコロリと騙されたトンデモ本、
「死海文書の謎」マイケル・ペイジェント、リチャード・リー著柏書房
にヴァチカンが写本の内容を秘匿しているとか書かれている。

その内容を真に受けた庵野より知的レベルの低いヲタが死海文書の研究書を
買い漁ってそこにはなにも使徒や人類補完計画について書かれておらず、
出版社やガイナに批難や問い合わせが殺到した。

自分で蒔いた種＝ヲタの馬鹿さ加減にうんざりした庵野が実在の死海文書とは
違うということを遅まきながらヲタ共に解らせようとしてデッチ上げたのが
裏死海文書。

結果、これでまたエヴァの混乱が増えてしまっただけになった。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 12:28:32 ID:???

>>684
なんでそんな悪意に満ちた妄想してんの？ｗ

そういうトンデモ論も含めて「公表されていない部分がある」というところに
死海文書採用の理由があると庵野は答えてるでしょ。
現実にある死海文書とは別物ですよ、とも断ってるじゃん。放送直後のスキゾパラノインタビューで。

ガイナへの問い合わせについても、毎日新聞社から
「なんでエヴァ関連本として本屋に置かれてるのか」との取材があっただけでしょ。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 12:35:00 ID:???

たまにいるよね
自分は違うけど、ってスタンスでオタを叩いて悦に浸る、もしくは評論家ぶる人
別に誰とは言わないけど

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 13:51:41 ID:???

そうゆう人たちは無視して疑問について語りませんか？

死海文書は現実にあるけど、まだその内容は解読できてないみたいです。

でも、エヴァの物語の中ではゼーレの老人たちは死海文書を解読していてそれにそってﾈﾙﾌを動かしているみたいなことを前に本で読みました。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 14:01:05 ID:???

やはり観察眼がない…というよりセリフを見てない。

死海文書（裏）を使うのは委員会だけ。
ゲンドウ・冬月は「予定表・スケジュール・行動表」と例えている。

「しかし、委員会は血相を変えていたぞ？」「予定外の事故だからな」
「ゼーレも慌てて行動表を修正しているだろう」「死海文書にない事件も起こる。老人にはいい薬だよ」

委員会・ゼーレ・老人。対象も全てバラバラ。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 14:09:08 ID:???

26話に街中の風景を切り取ったような白黒写真が次々と出てくるけど、
あれはガイナ社員が自分で撮影してエヴァで使用したと思っていいの？
何かの映画の１シーンからの借用？

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 14:22:33 ID:???

>>委員会・ゼーレ・老人。対象も全てバラバラ。

それはおかしい。
作中から推察するに、委員会とゼーレはほぼ同じ組織だろ。
ゼーレのメンバーは顔を出さずモノリスで出現するが、声も口調も
委員会のメンバーと同じ。
表の顔が委員会で、裏の顔がゼーレってだけだとｵﾓ。

おそらく委員会の上位がゼーレなんだろうが、ともにキール議長が
メンバー、それもおそらくトップであるのは同じだし、老人とは
キールのことだろう。
委員会・ゼーレ・老人。対象はバラバラに思えるが、実はひとつだろう。

したがって、死海文書も予定表も、実質は同じでしょ。
強いて言えば、死海文書の通りに歴史を進めるために細部を
詰めたものが予定表・スケジュール・行動表と呼称されるに過ぎない。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 14:32:44 ID:???

語尾に「オモ」をつけたらダーメ。意見だいなし。

>>声も口調も～、根拠たりえない

委員会とゼーレが「上下でありながら同組織である理由、意義、必要性、発端、経過、結果」
を並べたら、それなりに説得力あるかもね。説得力ないよ。
ゲンドウ・冬月の２人は、委員会とゼーレが別物であるとさんざ言っている。言っているのは、作者のいとだがね。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 14:45:51 ID:???

>>ゲンドウ・冬月の２人は、委員会とゼーレが別物であるとさんざ言っている。

それこそ根拠になってないな。
「建前上」あの世界では委員会とゼーレが別であろう事は確かなので、
（だから名前が違うのだろう）
その建前を知っているゲンドウ・冬月が場に応じて使い分けていると
すれば合点がいく話だし。

組織の名前、出自や方向性、メンバーまでまるきり違う２つの組織。
組織の構成員がダブっているせいで、ほとんど方向性が同じになってる２つの組織。

どちらも、「２つとも別の組織ですよ」と言って建前上間違いではないが、
その実態は大きく異なるのは明らか。
言うまでも無くゼーレは後者。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 15:17:18 ID:2Em0IBA9

(＾＾ω)遊びに来て欲しいお
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1130845581/

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 15:49:26 ID:???

ゼーレ、死海文書問答おわったの？

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 16:36:04 ID:???

ビリブが逃げたからな。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 17:19:22 ID:???

使徒の名前って本編中誰が考えたの？
っていうか劇中で使徒って名前で呼ばれてないよな？

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 17:33:35 ID:???

委員会やゼーレの会議でしか名前が出てきてないから、死海文書に記述されてたんだろう。
各使徒の出現時期などと一緒に。

「あれはゼットンだ！」ってなんで知ってんねん、みたいなことにならないようにな。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 17:37:31 ID:???

ゼーレと委員の決定的な違いは、年齢。齢６０を数える冬月が「ゼーレの老人」と呼ぶのに対し、委員を捕まえて
老人と言った例は皆無。冬月がゲヒルン入りした頃からゼーレは老人だったと仮定すれば、２０１５年だと７０歳前後。
一方、委員会４人が冬月より目上とは到底見えない。いや見えないんじゃなく、そのようなデザイン要求が垣間見れる。

使徒に名前はない。もとい名前を冠する必要性がない。人類とは逆に、単体で生まれる事が前提なのだから、
≪他人と自分を区別する為に存在する氏名≫を持つ必要性がない。それは、獣。

使徒の名前が付けられた経緯は、当時からすでに製作サイドか明かされていたが、ファンへのリップサービス。
劇場版初公開の少し前に全国で開催されたエヴァ展を訪れた人なら、そんな解説に目を通したはず。
放送開始（放送前も含む）以前は、使徒に名前を付ける予定はなかったらしい。なので、
劇中でもテロップのみで、セリフとしては登場しない。使徒の名前をセリフに使ったら、群体になってしまう。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 17:40:48 ID:???

>>695
口が悪くて顔も悪い944

キミ、質問もしなければ回答もしてない。場違いだよ。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 17:46:15 ID:???

本編中だれが考えたのか？これが質問
制作者のリップサービス云々言ってるのは馬鹿

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 17:48:34 ID:???

製作側が使徒に名前を付ける予定は無かったって嘘だろ。
シナリオ初稿によると、第三新東京市に来る最初の使徒にはラジエルという名前がつけられている。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 17:52:36 ID:???

>>697
>>698
モトからなくて、あっても死海文書からって事か
サンクス

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 17:52:44 ID:???

事実を馬鹿と言うなら、あんた本当に要らないね。調査すれば済む話しなのに。自爆したよ。

>>委員会やゼーレの会議でしか名前が出てきてないから

これがそもそもの間違いなんだよ。委員会・ゼーレも口には出してない。セリフと絵を同時に出したのであって、
マッチはしていない。委員会・ゼーレも使徒の名前は知らないんだよ。

イスラフェル／音楽を司る。この使徒が、１度でも「音楽」を利用した攻撃をしたか？利用したのはネルフの方だ。
サンダルフォン／胎児を司る。それは、羽化する前に発見されただけの事。全ての使徒は、羽化する前は胎児だった。

使徒の名前は、本当にリップサービスで付けられたんだよ。エヴァ展で壁に使徒のパネルが飾られた時、使徒命名が
「使徒の名前を知りたいと要望されたから、後付けした」と明言する解説も貼られていた。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 17:54:43 ID:???

一体何回「口が悪くて顔も悪い944」を使うんだ…
そんなに気に入ったのだろうか？
皆が皆全てのスレを見ている訳でもないのだから、
944と言われても誰か分からんぞ。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:03:54 ID:???

制作者側の都合なんか聞いちゃいない
本編で誰が名付けたかが質問。この質問の意味を理解していないあなたが馬鹿だといったのだ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:07:24 ID:???

ビリービリーブを指して「びりぶた」と称した人物が、渦中の口が悪くて顔も悪い944

「口が悪い」を冠したら反論があり、戯れに「顔も悪い」を加えたら、すぐに別の板で「びりぶたしね」
とだけ書き込んだ。「匿名掲示板ながらも、顔の良し悪しが割れた」という珍事に肖り、呼称した。

遵って、「びりぶた」に順ずる異名を用いた者は、須らく【口が悪くて顔も悪い944】による自演
と見なされる。注意を払いたい。異名を用いないでも、氏に同意・共感しただけでも、一人二役
にされるので、やはり危険。氏が喋りだしたら、例え同意権でも語らず、しばし推移を観察し、自演だと見切るべし。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:09:59 ID:???

劇中においては、使徒名は登場していない事になっている。テロップは視聴者向け。
死海文書（スケジュール）にある使徒は、数だけであり、名などない。

使徒に名前を付ける予定はなかったらしい
↓
公開・好評する予定はなかったので、内輪でもアヤフヤのまま製作していた。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:10:10 ID:???

あの世界の中では使徒に名前が付けられてないって言ってるようにも聞こえるんだが、さすがにそんな馬鹿なことは言って無いよね？

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:11:40 ID:???

第一使徒とさるアダムは劇中できちんと名前を明言されてたね。

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:13:46 ID:???

>>705人に質問しておいて、

　>>この質問の意味を理解していないあなたが馬鹿だといったのだ

とは困った物だ。真相を知っていても、誰だって答えたくなくなる。あんたの質問文に文才がない…省みろ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:15:52 ID:???

944て人に悪いことしたなぁ。
びりぶたしね
て俺がカキコしたのに

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:16:48 ID:???

アダムはエンジェルじゃない。神様という理由で、アダムと付けられた。
それと、「第２」が登場して初めて、あとから「第１」と付けられる法則は知ってるね？

ドラクエ２が出たから、前作は「１」や「無印」と呼ばれる。

第２がないと、第１は生まれない。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:18:13 ID:???

おれ質問してないけど？
何言ってんの？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:18:16 ID:???

最終回の
おめでとうの前のシーンで加治がシンジに喋る時だけ異常にシンジが焦ってるんだよな…。

他のキャラでは、そうでも無いのに、どうして？

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:19:53 ID:???

最初から続編を予定して第一（またはそれに類する称号）をつける場合もある。

そして打ち切り等の理由で続編が作られなかった等で
第二が存在しないケースもある。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:20:22 ID:???

目欄が[0]になってる奴NG登録出来ないかな
いっそトリップでも付けてくれ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:20:31 ID:???

>>711
随分と、いいタイミングだな？理由を書き込んでから８分後に出頭か。
あ・ん・た・さ…人の口を借りてその実、自分の意見を言いたかったんだね、今の書き込み。

須らくと言ったように、今の書き込みも【口が悪くて顔も悪い944】とされる状況だが、
上記のように看破されたので、その書き込みは【口が悪くて顔も悪い944】の自演ではないと断定された。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:21:52 ID:???

>>714
日向のときも汗かいてたよ

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:22:08 ID:???

>>714
マルチ死ね

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:28:28 ID:???

>>716
こちらViewだがNGAddr
NGExの方ならスレ毎にあぼーん設定出来るから巻き添えは少なくてすむ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:36:55 ID:eVkKbP0D

>>597
亀レスでごめん
ttp://members9.tsukaeru.net/alfred/nns/kyuukyoku/kyuukyoku2/zankokunatenshi.htm
の一番下で説明してる

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:39:15 ID:???

>>720
thx
ちょっとやってみる

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 18:49:42 ID:???

実際問題としてヤシマ作戦でラミエルを倒すことは不可能なのでは？
もう少し早くラミエルが高エネルギー砲を撃てば全て終わりでは？
初号機がライフルに弾を装てんする前、なんならもっと前に撃てば？
ラミエルの２発目までの時間から考えて連射すれば双子山ごと吹き飛ばす
ことも可能では？ヤシマ作戦に勝算無し

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 19:22:22 ID:???

>>703
>使徒の名前は、本当にリップサービスで付けられたんだよ。
ほーお、それは初耳ですな。
だったらどうして企画書に、ラミエル、アラエル、サキエル、サハクィエルの名前があるのかな？

企画書すら読まずに、「本編だけを解釈の対象にする」というビリーdie先生ですが、
えらそうな事を抜かす割に、単に基礎知識が欠落しているのは噴飯ものですなｗ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 19:26:35 ID:???

だからそうしたものは無視すると言ってるのがビリビリ先生でしょ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 19:32:20 ID:???

>>723
見もフタも無い言い方ですが、アニメにはご都合主義的展開も時には必要なんですよ
だってほら、青いピラミッド使徒がビームを連射して初号機大破とかしたら番組終わっちゃうし

727 ：城所浩司：2007/05/06(日) 19:38:21 ID:???

当初の企画案だと使徒のネーミングはMAGIがDBを検索して決定することになってる。
メアド[0]ですまんね。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 19:44:17 ID:???

>>687
＞死海文書は現実にあるけど、まだその内容は解読できてないみたいです。
亀レスだが、そんなことはない。
ちゃんと判読できる部分は全て解読されて公表されてる。
ネット上でも読める。
それことトンデモ本知識以外の何物でもない。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 19:50:33 ID:???

>>722
補足するとNGExならば条件指定で>>727をNGから除外する事もできる

>>723
作戦立案時の描写を見ると過剰防衛は行わないようだよ

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 19:51:44 ID:???

>>723
まあ勝算が１０％以下だしね

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 19:53:29 ID:???

あの短期時間に日本中のエネルギーを集めたってのも凄い
というかありえない気もするけど

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 19:57:07 ID:???

単純に考えれば、あれだけの電力を集中すれば
送電線や変電所などは全て焼け落ちるはずだ

第三新東京市は超伝導でも使ってるのかも知れんが

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 19:58:24 ID:???

不可能を可能にする男、それが庵野だ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:00:31 ID:???

保無しからチャッカーにポコっと1個玉入った瞬間キラキラが！
すげえ釣りだ！と思って見てたら「・・・ホントにバカね」→6ｓで第7使徒
なんてイヤな釣りなんだ！って思いながら、身体は正直に男汁を垂らしまくっている！

勝てたよ～。素直に嬉しいよ～。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:15:35 ID:???

チンコはすっこんでろ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:22:29 ID:???

>>723
ミサトは、ラミエルが一定範囲内の目標を自動排除することをバルーンダミーなどで確認し
その範囲の外からライフルで狙撃することを計画している。
短期間ながら調べた限りのデータどおりであれば、ヤシマ作戦が成功した可能性は高いと思われ。

しかし使徒は機械ではなく、知能を持つ生物。
ゆえに射撃されることに直前で気づいてしまった、ということでどう？

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:24:04 ID:???

>>688より、面白い一文を抜粋しよう。

>>やはり観察眼がない…というよりセリフを見てない。

それって、まさにお前さん自身のことだなビリービリーブw
第弐拾話「心のかたち　人のかたち」見直してみろや。

しょっぱなからいきなり委員会の面々が話し合ってるシーンが出てくる。
そして、左様の人が言うセリフ。

「我らゼーレのシナリオとは、大きく違った出来事だよ」
^^^^^^^^^^^^
委員会の連中が自分で、自分たちはゼーレですと白状してるわけだ。
これが委員会とゼーレが実際は同一の組織という根拠にならないなら、
いったい何だよ？
要するにお前は哀れなほど観察眼がない…というよりセリフを見てないから
こんなことになるんだ。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:27:35 ID:???

>>737
そ、そんなバカな！！

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:28:57 ID:???

>>737
それさ、初心者スレでも突っ込まれてたけど、
その時の彼の言い分が凄い
「我ら、ゼーレのシナリオとは～」と、
彼には「我ら」と「ゼーレ」の間に区切りがあって、
われわれ委員会ははゼーレのシナリオとは違うという事を主張してたらしいよ。

俺には何度聞いても「我ら」と「ゼーレ」の間に、
区切りがあるようには聞こえないけど、
彼にはそう聞こえるらしい。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:32:47 ID:???

ゼーレのメンバーが補完委員会を兼任してるって事くらい、本編見りゃ普通にわかるのにな…

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:36:42 ID:???

君たち、そんなにビリービリーブが嫌いか？

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:36:55 ID:???

委員会が、委員会の顔をして、自分を「ゼーレ」と名乗る意義がない。その意義を提示してから、この五分五分を論破する事。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:43:15 ID:???

１　ゼーレのうち、５人が委員会を兼任する理由は？
２　ゼーレメンバーの残りの４人は何者？
３　委員会４人は、いつ、どうやって国連に紛れ込んだ？
４　なぜ５人は列強国の白人で構成されている？
５　なぜ委員会は国籍が重複しない？
６　ゼーレと兼任なら、秘密結社にもかかわらず国籍が明確でいいのか？

気まぐれで提示しても６個はあったが、一つでも取りこぼせば【ゼーレ＝委員会】の構図は破綻する。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:43:28 ID:???

意義？
視聴者に委員会がゼーレと同じである事を示すため。
いわゆる解説キャラが誰も聞いてなくても、
独り言で解説するのと同じ、制作上の都合だよ。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:47:21 ID:???

>>その意義を提示してから、この五分五分を論破する事。

>>五分五分を論破
>>五分五分を論破
>>五分五分を論破

議論以前に、駄目だこりゃ。日本語として破綻してるもんな。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:49:08 ID:???

ゼーレのシナリオとは～と発言したのは委員会。

ここで、初号機がS2機関を搭載して困るのは委員会だけ。ゼーレは量産機完成に近付くから嬉しい。
委員会は、ゼーレのシナリオに随ってる存在。シナリオ（死海文書）は、ゼーレの自作自演予定表。
国連をかどわかし、組織内に委員会を発足させる為。ゲンドウ・冬月はゼーレの予定表を知っているから、
シナリオ→予定表にない事も起こる。「老人にはいい薬」となる。この２人は、ゼーレよりは下、委員会よりは上。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:49:35 ID:???

電(波)脳戦が行なわれてるのはここですか？

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:50:26 ID:???

『我々』ゼーレのシナリオとは～と発言してるのも委員会。

よって、委員会＝ゼーレ

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:52:31 ID:???

>>743

1:
補完計画をゼーレのシナリオにするため
人類補完委員会がゼーレの意志と違ってたらシナリオが瓦解しかねないだろう
だから全員ゼーレのメンバーで占める

2：
ゼーレのメンバーと委員会の席の数が合わなかっただけ
数が違ったらあまりが出て当たり前

3：
じゃあキールは？
キールが出来たのだから
他のメンバーを紛れ込ませる事が出来たとしても不思議じゃない

4＆5：
委員会を設立時の構想では列強国の白人で一席一国で想定されていた。
ゼーレが委員会を乗っ取ったとすれば何も矛盾は無い。

6：
委員会＝ゼーレである事は一部の人間しか知らない
多くの者はゼーレが委員会を乗っ取ったと知らなければ
国籍が不明確だと疑惑が生まれる。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:54:13 ID:???

>>744　第２１話／冬月「委員会ではなく、ゼーレのお出ましとは」は、新たに加わった４人に驚いたと言う事か？

>>745
「我ら、ゼーレのシナリオとは」
「我らゼーレのシナリオとは」

が、どっちに取れるかが五分五分なんだよ。五分五分だから１０年以上も結論が出ないんじゃないか。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:56:37 ID:???

>>ゼーレは量産機完成に近付くから嬉しい。

まさに戯言の見本。
量産機の完成の早期化と、初号機のS2機関取り込みには何の因果関係も無い。

「じゃあサードインパクトの早期化は？人類補完計画は？」

との切り替えしが予想されるが、少し考えればわかるようにこれも同様。
いずれにも必要なのは初号機であって、S2機関を取り込んでるかどうかは
必要な条件ではない。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 20:58:00 ID:???

>>749付け焼刃じゃそんな所だろう。内省する事だ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:00:05 ID:???

>>752

ことごとく論破されて万策尽きた敗北者の、典型的な捨て台詞だなwww

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:00:20 ID:???

だな

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:01:17 ID:???

涙目でメルラン変えまくり

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:01:58 ID:???

>>749
委員会は碇ゲンドウが提示した補完計画に従って立ち上げた組織。
別にゼーレが乗っ取ったわけではないよ。

>>750
委員会が素顔ではなくモノリスの姿（映像）で現れたから、それをゼーレのお出ましかって言ったと思われる。
あと、どう考えても「我らゼーレのシナリオ」だろ。全然五分五分じゃあない。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:11:14 ID:???

>>746
おいおい、21話のゼーレの台詞すら覚えてないのかブタは。

「S2機関を自ら搭載し、絶対的な存在を手にしたエヴァンゲリオン初号機」
「我々に神は不要なのだよ」
「神を創ってはいかん」
「あの男に神を手渡すわけにはいかんよ」

どこが喜んでるんだどこが。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:13:20 ID:???

さっきからゼーレと委員会は別物だ！って主張してるやつ、どんだけ理解力に乏しいんだよ
10年前に本編見た時点で二つの組織はイコールだって普通に気づいたぞ

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:13:45 ID:???

>>751
どこに目を付けてる？僻耳もいい。量産機へのS2機関は補完計画に必須。じゃないと弐号機１機で水泡。

第１７話でアメリカが先走りS2機関をオシャカにした。そこにあり、ゲンドウが初号機にS2機関搭載を成功させる。
いまだゼーレ側は、量産機の機体は作れても、S2機関の搭載はできていない。だから２１話Aパートで議題に上がる。

ゼーレの一人が言った「議題としている問題が急務なのでね。やむなくの処置だ。判ってくれたまえ」は、ゼルエル戦から
４０日も経過した時の事だ。初号機がS2機関を取り込んだ事より、シンジを吐き出した事の方が重要なわけだ。ついでに、
この４０日で使徒は現れていない。バルディエルからは３日のブランクだったのに。使徒の出現をゼーレが調整していたと分かる。

ゼーレは、S2機関の正しい搭載方法と、ダミーに魂を入魂させる方法（サルベージ）を入手する為、監査部と折り合いの悪い諜報部
に冬月を監護させ、加持を泳がせる。この際、ミサトを放置すると人を殺すので、諜報部は加持に容疑を着せる形でミサトも拘禁した。
加持がゼーレへの横流しを済ませると、守ってくれる物がいなくなるので用済み。そこまで読んでいたゼーレは、第２３話で
「冬月を無事に帰した意味の判らぬ男ではあるまい？」となる。殺しても良かったが、加持はそれをしない。

>>753捨て台詞は自分だろ？自分に何が出来た？キミは、ここにいないんだよ。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:16:56 ID:???

>>759
使徒の出現をゼーレが調整していたと分かる
使徒の出現をゼーレが調整していたと分かる
使徒の出現をゼーレが調整していたと分かる

ミサトを放置すると人を殺すので
ミサトを放置すると人を殺すので
ミサトを放置すると人を殺すので

やっぱりバカブタでした

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:17:15 ID:???

>>757　バカたれ。その第２１話が、ターニングポイントだったんじゃないか。

この話しの中で、ゼーレ側はゲンドウ・初号機と同等の立場になり、終了間際で
逆転（加持脱落）に到るんだよ。続く第２２話以降、ゼーレが初号機を脅威視したか？

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:23:14 ID:???

>>757 >>760　あのさ、口が悪くて顔も悪い944

第３使徒は数日前から発見されてたのに、なぜ第４使徒以降は当日に発見されるんだ？

ミサトを放置すると人を殺すので～
加持が容疑者にされたとあっては、ミサトは何をするか分からない。
第２４話／ミサト「またも、なりふり構ってられないか」
冒頭カートレインで、マコトと密談。リツコの拘禁場所を特定するだけでも諜報部に目を付けられるのに、
ミサトはリツコにカオルの正体を聞くだけの為に足を運んだ。

「なりふり」とは殺人も辞さない事を意味し、「またも」とは過去に殺人の経験がある事を意味する。
ブタはお前だったようだな。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:26:08 ID:???

>>762
正直俺が悪かった

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:27:00 ID:???

>>763
ちょｗ
塩ｗ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:27:17 ID:???

またもなりふり～はコード７０７の件じゃないのか？

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:28:53 ID:???

＞使徒の出現をゼーレが調整していたと分かる
＞この話しの中で、ゼーレ側はゲンドウ・初号機と同等の立場になり

まったく滅茶苦茶な妄想だな

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:30:30 ID:???

ヤツは人の意見は受け入れないので、反論しても無駄

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:31:15 ID:???

ミサトは作戦課長。人殺しのプロ。不意打ちとは言え、戦自隊員を相手に容赦なく殺害した。
人殺しを平気でできない仕官に、作戦課長が務まるか？

「人を殺す事に馴れてないものね」発言は、少しも意外じゃないという事だよ。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:32:31 ID:???

何故か知らんが944とやらを攻撃する事に、
生き甲斐でも感じてるみたいだ。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:33:34 ID:???

ネルフでのミサトの仕事は使徒殲滅。人を殺せるかどうかとか関係ないと思うけど…

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:33:55 ID:???

>>725
そういうビリー先生がエヴァ展を例に出してるから呵々大笑なんですが

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:36:18 ID:???

>>770
人もまた18番目の使途なのよ

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:41:00 ID:???

>>766　論拠がない。持って来い。第３使徒戦では、青森・九州からも応援が駆けつけるほどの猶予があった。第４使徒以降は日本上陸直前で発見している。
>>767　それは敗北宣言と受け取っていい訳だな？よし、キミの負けだ。
>>770　ミサトの贔屓癖を知らないか？アスカ・レイには無茶な作戦を当て、シンジを過保護にする。人の死に鈍感なんだよ。使徒殲滅の為なら、パイロットの死も辞さない。
>>771　白々しい。例は例だ。エヴァ展を引き合いに出せば、反応次第で、ここの住人年齢の凡そも掴める。事のついで。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:44:11 ID:???

>>770だけど

>>773
人を撃つことと、パイロットを犠牲にすることは全然ちがうだろ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:51:10 ID:???

目先の使徒を倒す為なら、危ない橋を渡る作戦も立てれるミサトだ。
使徒を全て倒せたのは結果論であり、いつゼーレの計画がミサト一人の過ちで破綻しても
おかしくないストーリーだった。

ちなみに、
葛城博士は、自分の命と引き換えにミサトを救ったんじゃない。
自分の研究を引き継がせる為に、ミサトの命を救った。

カツラギ、真実は君と共にある。

２ｎｄインパクトは、葛城親子の責任だとする加持の駁撃。
そんなに父親の轍を踏みたかったら、勝手にすれば…という意味。
ミサト「あなたの気持ち、受け取ったもの」

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 21:54:50 ID:???

あまりに根拠ゼロの妄想ばかりで、どこからツッコんでよいやら判らんな。

＞第３使徒は数日前から発見されてたのに、なぜ第４使徒以降は当日に発見

サンダルフォンは孵化する前に見つかったがな。
使徒出現にルールや調整など何もありはしない。

＞「なりふり」とは殺人も辞さない事を意味し

これも馬鹿馬鹿しい妄想だな。
リツコの監禁場所に行くことがなぜ殺人をする根拠になるのかまったく意味不明だ。

パイロットの死も辞さない無茶な作戦とやらも、なにひとつ例が出せない。
いちいち話が低レベルで議論にならんなブタよ。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:07:31 ID:???

12話で空から使徒が降ってきた時のことじゃね？
まあシンジ達はATフィールドで守られているわけだが（「無茶な作戦」を立てたミサト自身がそう言ってる）
あとはマグマダイバーの件くらいか？でもたった一例で決め付けられても、って感じだな

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:12:35 ID:???

お前が本物か？　誰でも【口が悪くて顔も悪い944】になりうるが、前後の語句からそう睨ませてもらった。

サンダルフォン発見は、前の第９話でパターン・ブルーが確立したから、羽化以前でも見つけれた。どこに目を付けてる？
マコトが諜報部にハッキングしたら、ミサトが「あっぶない事するわね～」と賞したろう。諜報部の監視下なんだから、潜入するには見張りを殺す必要がある。
素通りしたとでも？リツコ「よく、来れたわね？　ここでの会話、録音されるわよ」ミサト「構わないわ」

パイロットの死を辞さない作戦
ラミエル／日本中の電力を集めたから、次の第７話で日本重化学（裏に内務省）から非難を受ける。
ガギエル／実戦で水中戦の許可。
サンダルフォン／捕獲作戦（Ａ－１７）を切り出したのがミサト。
サハクィエル／英字タイトルにまで出てる。
イロウル／ＭＡＧＩを放棄すれば以降の使徒は倒せない。組織存続に関わる。
レリエル／部下の精神面ケアが足りないばかりに、現場主義になった。

例の中の例だ。
なお、クビになったパイロットは、シンジ・レイを除いて消されるか浚われるしか道はない。
エヴァの機体がなくなる事は、パイロットが保護を失うのと同義になる。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:26:32 ID:???

>>778
＞諜報部の監視下なんだから、潜入するには見張りを殺す必要がある

待て待て。いきなり本部内の職員殺したら大騒ぎだろ…

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:29:23 ID:???

気づかれないように眠らせただけかも知れないしな。
描写も説明も無いから賄賂とか体を使ったとか、
妄想はいくらでも出来る。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:37:50 ID:???

妄想もここまでくるとひどいな

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:41:38 ID:???

ミサトと加持の【主義の違い】を、描いた場面でもあるんだよ。加持は冬月救出にあたり、睡眠薬を用いた。
人殺しをしたくないからだ。当然、殺されると思った諜報部員にすれば、殺されるより、眠らされる方が屈辱的。
「遅かったな」発言は、睡眠薬に対する耐性を付けていなかった諜報部員への愛嬌。
・・・私はね、人の意見に異論を唱える時、一度たりとも「妄想」を使った例がない！逃げ向上として便利すぎるんだよ！

さて、自サイトから抜粋。

　「…カヲル君（加持さん）が、好きだって言ってくれたんだ…僕の事。初めて…初めて人から、好きだって言われたんだ。
…僕に似てたんだ。…綾波（父さん）にも。好きだったんだ…。生き残るなら…カヲル君（加持さん）の方だったんだ。
僕（ミサトさん）なんかより、きっと…彼の方がいい人だったんだ。…カヲル君（加持さん）が生き残るべきだったんだ…」

　「違うわ。生き残るのは、生きる意志を持った者だけよ。…彼（加持君）は死を望んだ。生きる意志を放棄して、見せ掛けの
希望に縋ったのよ。シンジ君（私）は悪くないわ…」

　「冷たいね。ミサトさん（葛城）」

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:45:59 ID:???

>>782
ひどい妄想だな

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:47:33 ID:???

妄想したいなら日記帳買ってきてそこでやれ

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:49:19 ID:???

妄想族ですね

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:51:41 ID:???

あなた達から「妄想」を取り上げたら、代わりに何という語句が飛び出すのかな？

妄想呼ばわりで勝機を狙ったのであれば、それは「妄想比べ」で負けた事にもある。
妄想も碌すっぽ出来ない人間に、フィクション作品を語る資格はない！

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:52:51 ID:???

馬鹿＼(^_^)／ばった

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:54:49 ID:???

>>778
＞前の第９話でパターン・ブルーが確立したから、羽化以前でも

9話で確立したなんて話がどこに出てくるのかね？
そもそもパターン青の識別で羽化以前の使徒が見つけられるのなら苦労はない。
他の使徒が出てくる前にも簡単に先制できるはずだろ。馬鹿げた話はやめろｗ

＞潜入するには見張りを殺す必要が

これも根拠のない決め付けだな。
加持から受け継いだ施設内を行き来できるパスを使って潜入するなり
ネルフ上層部として堂々と立ち入るなり、方法は他にいくらでもある。
事実、リツコとの会話を録音されたという後にミサトに処分が下った描写は皆無なのだからな。

＞パイロットの死を辞さない作戦

どれもコジツケに過ぎんな。
ガギエル／水中戦の許可など出していない。水中装備を忘れた単なる大ボケだｗ
サンダルフォン／独断ではない。総司令ゲンドウが委員会に通達してることからも明らか。
失敗した場合のN2での爆破は委員会からの命だ。
サハクィエル／「エヴァが大破しても、ATFがあの子らを守ってくれるわ。エヴァの中が一番安全なのよ」

これらはエヴァに乗る者が負うリスクに過ぎない。
ましてやそれをミサト自身が殺人をするなどと飛躍させるのはお笑いでしかないなｗ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:54:58 ID:???

>>786
ここは妄想発表会の場ではありません。
意味不明なマイポエムは自分のブログでどうぞ。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 22:58:54 ID:???

劇場版でアスカがエヴァシリーズ＋ロンギヌスの槍から喰らったダメージと
トウジが初号機から喰らったダメージってどっちが大きいの？

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:00:51 ID:???

>>786
まあ、取り上げられないんだけどな

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:07:58 ID:???

使徒の出現をゼーレが調整していたとするには、以下の点で無理がありすぎる。

>>サンダルフォン発見は、前の第９話でパターン・ブルーが確立したから、羽化以前でも見つけれた。

>>前の第９話でパターン・ブルーが確立

そんな描写は無い。もういっぺん９話見直せ。
サンダルフォンが使徒である（＝パターン青である）ことが確定したのは、限界震度を超えて
沈めた遠隔操作の探査機が圧壊寸前ギリギリでデータ転送したおかげ。
限界を超えた探査機が使徒のデータを送信するまで耐えたのは、単なる運にすぎない。
単なる運にゼーレが介入できる要素は無い。
さらに言えば、サンダルフォンを殲滅できたのはアスカとシンジが熱膨張を勉強しており、
戦闘中に閃いたおかげ。

ゼーレが使徒の出現まで調整していたとするならば、探査機の圧壊のタイミングや
シンジやアスカの閃きまでコントロールできないとおかしい。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:09:54 ID:???

>>791
ｗｗｗｗｗ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:14:17 ID:hawdjJ46

いたたまれなくなった。初レスしよう。
さっきから奇妙な論調で語るのはおそらくブタと呼ばれてる人なんだろうけど
正しい論理展開ができてないよ。エヴァの中の事実（台詞）から
導き出している答えのどれもが正しい論理展開によるものでない。
それは、エヴァにおける真実じゃなくて、一つの解釈。
どんな解釈をしていただいてもいいけど、それをこの場で披露するに留まらず
他人に強要するから、「妄想」といわれるんだね。

＞あなた達から「妄想」を取り上げたら、代わりに何という語句が飛び出すのかな？

いやもう、放つ言葉もないよ。妄想でしかないんだから妄想と評価せざるを得ないんだもの

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:14:42 ID:???

>>788
パターン・ブルーの検知技術確立は、ちゃんと第９話で示されている。冒頭で、リツコの背中に加持が抱き付く時、リツコのモニターに何が映っていたかな？
それと、使徒殲滅は日本ネルフ本部の専売なのだから、外部流出は許されない。第１１話／日本国連軍にて「未確認移動物体」とアナウンスがあった。
第１８話でも、近場の長野に出現したが、「戦自が介入する前に」と下していた。日本政府にさえ内緒なのだから、センサーがアチコチにある訳ではない。

ミサトのリツコ監房への侵入は、不法行為だ。なぜ言い切れるかというと、ミサトはリツコを救出せずに、再びロックをかけた。リツコを救出する行為
が重罪であると知っているからだ。ゆえ、ミサトは一人で出た。一人で退出するという事は、この侵入行為が罪深いと知っての事だと解かるだろう。
ついでに、第２４話冒頭で、作戦課が諜報部から嫌がらせを受けている。よ～く観察するように。

ミサトの立てる作戦だが、「自分も死ぬかも知れないような、馬鹿げた作戦」という統一性があるだろう？
指揮官としては失格だ。勝てば「ラッキー」、負ければ「自分も、みんなも死ぬんだから、その時はその時」
人の命を軽んじている証拠でしょうに。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:20:40 ID:???

>>794
で、例は？

他人に強要するから～
これは「断定」だよ。断定しない発言・主張は、優柔不断でしかない。発言権がない。
語尾に「～と思う」「～とおもわれ」と付ける人間に、耳を貸したいか？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:22:04 ID:???

仮説である以上は「～と思う」がついてても問題は無い。
その仮説が正しいのか否かを議論するだけ。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:23:31 ID:???

>>796
いや、妄想だろ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:24:42 ID:???

>>ミサトはリツコを救出せずに、再びロックをかけた。

そんな描写は無い。
そもそもリツコの独房にロックがかかっていたと言うなら、
ミサトはなぜそれを解除してリツコと会話できたのか？
「そもそもロックはかかっていなかった。」
という可能性が、お前の頭にはなぜ浮かばない？

>>第２４話冒頭で、作戦課が諜報部から嫌がらせを受けている。

嫌がらせを受けている確証は無い。単に、日向が主観でそう想像してるだけ。
よって、根拠にならない。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:26:17 ID:???

>>796
何の根拠も無い君の妄想に耳を貸す者はいないと思いますよ
「妄想」って言い方が気に食わないなら「暴言」ですな

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:38:30 ID:???

＞妄想も碌すっぽ出来ない人間に、フィクション作品を語る資格はない！

強要してるじゃないか。まぁいいや。

＞これは「断定」だよ。断定しない発言・主張は、優柔不断でしかない。発言権がない。

「断定しない発言は、優柔不断」とはなんのこっちゃ。
「断定しない発言は、説得力がない」というのなら分かる。
「発言権がない」も意味不明。なんのこっちゃ。
どうも、本来の意味を無視して強い言葉を使いたがる傾向にあるように見える。
「～ように見える」といったが、これは断定でなく、解釈だから。論理的に
飛躍しているから。

じゃぁ、
「ブランク3日、次40日」　
↓
これはゼーレが調整しているからだ

という主張を論理的に断定してくれ。
これは論理的に全く飛躍している。解釈にすぎない。
ちゃんと「ゼーレが調整」しているという事実にたどり着くまでの
論理的プロセスを提示してみろ。
論理的に飛躍しているいて、断定できないのに断定するからみんなに反論されるんだろう。
びしっと論理で示せば、みんなうんともすんとも言えなくなるぞ。やってみろ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:40:37 ID:???

>>799

リツコの監房にはロックが掛かっている。劇場版では便器つきだ。これは、シンジ・冬月・ミサト以上の重罪
を意味し、長期用の物とみるべきだろう。ここに鍵がついていない？ウケでも狙ってるの？笑えたよ。次に期待する。
「聞きたい事があるの（でも、あなたを助けるつもりはないの）」。自分の要求だけを突きつけ、リツコ救出の旨は語らず。
>>「そもそもロックはかかっていなかった。」という可能性が、お前の頭にはなぜ浮かばない？　～消去法で削除済み。

「諜報２課から。セカンドチルドレンを、無事保護したそうです」
「そう…。ロストした挙げ句、７日後に発見とは…２課らしくないわね」
「ワザと…でしょ？　嫌がらせじゃないんですか…作戦課への」
「かもね」

第２１話でゼーレについた諜報部だが、その前に加持が３６個ものルートからチップを流してくれたお陰で、
大目玉を食らった。その腹癒せ。「恐らく、届かないだろう」とは、故意犯。ミサトに届く事はないと知っていながら
３６個も送るという事は、その重要性を知る諜報部にとっては死活問題。つまり、加持の因果がミサトに報い。
加持が命がけで入手した情報を、３６通りのルートで漏れ漏れにし、しかも全てがミサト宛て。ミサトは賞金首なんだよ。

劇場版では、冒頭からミサトは深夜に車で出掛けたり、銃を振り翳す生活を送っていたと解かる。そもそも、
「君の知りたがっていた真実の一部だ」がおかしい。教えてくれるなら、一部といわず、全て教えて欲しい。

加持の主張は、「残りの情報は、自分で探せ。諜報部に邪魔をされるだろうが、「生」を望むお前なら問題ないだろう」。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:56:17 ID:???

>>劇場版では便器つきだ。
>>これは、シンジ・冬月・ミサト以上の重罪を意味し、長期用の物とみるべきだろう。

トイレがあるから長期用？
マジ笑えるwww
半日程度の拘留でぶち込まれる独房には、トイレが付いてちゃ駄目なのか？

ロックは独房の囚人を逃がさないためにかけるものだ。
あのときのリツコは逃げる気力も無い抜け殻であり、あの独房自体どこか
機密のブロックにある可能性が高い。ロックが無くてもおかしくない。

>>～消去法で削除済み。

キミの場合、消去法自体成立してないwww

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/06(日) 23:58:48 ID:???

熱く語りあってもらってる所悪いんだが…。

このアニメ伏線多すぎる割に視聴者へ明かされてる部分が少ないから、
公式の解読・解説本かなんかで全部明かされない限りは誰がどう思う
が感じようが自由だ！！！！！

(´･ω･`)じゃそゆことで。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:05:08 ID:???

いくつか異論があるようだが、

異論がない部分に対しては、

認めたのと同義かな？

重箱の隅ばかり。

メイン完食

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:08:28 ID:???

>>803この人、自分の妄想で爆笑してる・・・・

可能性が高い
その「高さ」とやらが気になるが、ｗｗｗ中らしいし捨てよう

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:17:27 ID:???

>>805
おいおい、お前が枝葉にばかり逃げてるんだろw
そろそろ捨て台詞吐いてスレからも逃亡か？w

ゼーレと委員会の区別も使徒出現の調整も、さっきからレスが溜まってるぞw

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:21:49 ID:???

とりあえず
「パイロットの命を軽視している＝人の命を軽視している」についてのみ反論しようか。

あの世界ではエヴァは「人類に残された最後の希望」
つまりエヴァが負ける＝人類全てが死ぬ。
だから無茶な作戦を立てたんだよ。

そしてパイロットに関しては「エヴァが守ってくれる」のを確信していた。
「奇跡の価値は」でミサトはそう明言している。「なんだかんだ言って、エヴァの中が一番安全なのよ」
何故かと言うと、ミサト自身セカンドインパクトからエントリープラグに似た救命ボートで
生還を果たしているから。

サードインパクトがセカンドインパクト以上のとんでもない災厄だと分かるのは、視聴者とゼーレぐらい。
ミサトにとっては自身が体験したセカンドインパクト以上のものとは予想できない。
故に、パイロットの命を優先し、かつ自分自身は死んでも世界を守る事の出来る可能性にかける作戦。
それがミサトの立てた無茶な作戦の行動原理。

作戦が無茶＝人の命を軽視
はこの場合成り立たない。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:27:40 ID:???

ゼーレ・委員会の違いは
>>698
の、上３行目までで済んでるよ。
逃亡？あんたでしょ？サブマリン訴訟か？２ｃｈ漬けで被害者面に拍車が掛かったとか？
寝たり、湯船に浸かるたびに、「逃げるのか」と袖を引かれる身になってみなよ。「ｗ」←これ要らない。癖ついてるぞ。

使徒出現の調整論については、編集が必要だからすぐにはとはいかないなあ。
代わりに、あんたが場つなぎとして、逆説でも唱えてくれない？不公平は廃る。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:32:03 ID:???

>>808
いや、ミサト（とリツコ）だけは知っている。
ミサトの場合、国連に保護された時、「使徒という怪物が襲来する未来」を
知らされていた。だから決起して勉学に励み、第２東京大学を出れた。
そして配属されたのは、冬月のコネ。「エヴァの中が一番安全なのよ」発言は、かなり怪しい。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:33:47 ID:???

＞異論がない部分に対しては、

＞認めたのと同義かな？

同義じゃありません。それすら妄想です。
「じゃぁ反論しろ」ともし主張するなら>>801に
まず答えてね。じゃないと不毛でしょ。

それからメイン完食とはなに？
誰一人メインに手をつけてすらない。同意の発言すらない。
そもそもゼーレと委員会は別物という主張から始まったんでしょ？
「ゼーレの調整を論理的に説明する」ことはそこにつながるんだから
どこが重箱の隅なの？

まぁ、もういいや。無駄なことだったのは十分分かったし。
お前はただ論破した、された、逃げただのの煽り合いがしたいだけで
正しいロジックも分からないただの馬鹿で
ただの妄想野郎で、俺がこうしてまともな議論でもしてみようかと
思ったことが間違いの無価値な人間で
それがここでブタと呼ばれている存在なのだという事が分かったよ。
すごく無価値だった。時間もったいなかったわ。じゃあね。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:38:48 ID:???

>>810
>いや、ミサト（とリツコ）だけは知っている。
>ミサトの場合、国連に保護された時、「使徒という怪物が襲来する未来」を
>知らされていた。だから決起して勉学に励み、第２東京大学を出れた。
>そして配属されたのは、冬月のコネ。

作中の、何話にその話あるの？
本編での描写が一切ないなら反論にならないよ。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:43:52 ID:???

沈黙は了解
自分の無能さを発見できただけでも有意義では。長大息ついたら、縁側で休むといいさ。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:46:36 ID:???

負け犬の遠吠え

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:49:20 ID:???

ミサトが、単にネルフ入りするだけじゃなく、【作戦課】を希望した理由を、自分で考えてみれば？

他の隊員には、ネルフが世界有数の技術者集団だから希望する者も多いようだが、戦闘要員は足りないほど。
ミサトが数々の失策をしてもなお左遷させられないのは、ミサトとネルフ（国連）の利害。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:49:36 ID:???

久々に覗いたらビリカスがいたｗｗｗ
みんなに相手してもらえてよかったなちゃんとお礼言えよ

おやすみ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:50:39 ID:???

>>812への反論を下さい。

本編でミサトが使徒の事を知らされていたのと、ネルフ（ゲヒルン）への就職が
冬月のコネだって言う本編描写の部分を教えてくださいよ。
見過ごしてるならもう一度確認するし。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:55:29 ID:???

いつもみたいに屁理屈こねて逃亡するよ
毎度のパターンだから

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:55:49 ID:???

>>815
とりあえずソース出せと。

あと百歩譲って使徒の事を知ってたとして、何故それが「エヴァの中が一番安全」が「怪しい」に
なるのか理解できない。
救命ボートの中からミサトは変な羽の存在を見ていた。
つまり使徒のことを知ったとしても「セカンドインパクト以上の災厄がサードインパクトで起こる」とは
ミサトは思えない。使徒が来てサードインパクトが来ても「パイロットは無事」と確信するだけだ。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:56:43 ID:???

一応反論しときますね

冬月が指す「ゼーレ老人」とはキールのこと
「ゼーレの老人達」とは議長である「ゼーレ老人キール」を中心にした複数形
必ずしも全員が老人である必要はない
委員会は表の組織、ゼーレは裏の組織
建前上ゼーレを指して委員会とも呼べないし、委員会を指してゼーレとも呼べない
また、>>688でも書かれているが、委員会が「我らゼーレのシナリオとは、大きく違った出来事だよ」と白状している

従って>>698 の主張は間違い

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 00:56:51 ID:???

ビリー先生にいちいちお付き合いして一つ一つ叩き潰してる常連の皆さんには
ほとほと敬服するしかないです。
トンデモさんを叩き潰すのは労多くして功少なしなのですが。
さて、私も害虫駆除を手伝いましょう。

>>809
>>698
>の、上３行目までで済んでるよ。

済んでないよｗ
そもそも委員の姿はホログラムだからね。あれが真実の姿という保証はどこにもない。
キールのようにサイボーグ化しているかどうかはともかくね。
もちろんこれも憶測、可能性に過ぎないが、少なくともそういう反証が可能であるという
限りにおいてビリー先生の発言に絶対性はなくなる。
ビリー先生がそのような主張をする権利は皆が尊重するが、電波な発言を受け入れる
理由はどこにもないのでね。
ここはスピーカーズコーナーと同じで、名無しの主査の目は厳しいよ。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:00:26 ID:???

>>815
ああ、そういう妄想を二次創作で書いてた作家もいましたね。
そういう作品はこの板では「これまでで最低なエヴァFFは？」スレの管轄ですが（大笑

ビリー先生も謎系スレッドに出没するのではなく、
「ぼくのえう゛ぁんげりおん」を二次創作にして書いてみてはどうでしょう。
エヴァ板の二次創作読者は、最近新作が少ないので歓迎してくれると思いますよ。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:02:24 ID:???

>>820

第２２話
冬月「老人達が黙っていないぞ？」
ゲンドウ「ゼーレが動く前に、全て済まさねばならん」

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:04:58 ID:???

>>809
また上っ面さらっただけの屁理屈をw
冬月の台詞はゼーレ全員が「老人」だとはひとつも示してないだろうが。
委員会メンバーがゼーレに混ざったからといって、呼び名を変える必要は何ひとつ無い。
そもそも「老人」キールとその他の委員会メンバーのデザインにどれほどの違いがあるのやらw

委員会メンバー自身が「我らゼーレ」と明確に表明している決定的な証拠に対して
あまりに貧弱なんだよ。君の妄想はw

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:05:37 ID:???

>>822大先生。嫌味にもなってないよ。出直して。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:08:39 ID:???

>>825
出直しても何も、今の段階じゃあんたのは最低FF作家以下の価値しかないってこと。
嫌味じゃなく、事実の摘示ですから（哄笑

827 ：819：2007/05/07(月) 01:09:03 ID:???

>>815
あとミサトが何の「失策」をしたのか克明に教えてくれ。

ミサト＝作戦カの使命は「使徒を殲滅する事」
つまり負けないこと。使徒を殲滅する事。
それには全て応えて来た。使徒は全て殲滅した。
作戦がたとえ「行き当たりばったり」でも結果的にはOKだった。
つまりミサトを「失策」により「処分」する必要などどこにもない。

ミサトの失策の件。
「エヴァの中が一番安全」発言を「怪しい」とする明確な根拠

この二点ついて反論を求める。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:10:13 ID:???

>>823
委員会メンバー…5人
ゼーレメンバー…12人以上

キール除く委員会4人が入ったとしても「老人達」でなんら問題ない。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:13:46 ID:???

前に、初心者スレだか、一年未満スレだかで説いたはずだね？

　【劫立て】

になるって。その意味を肝に銘じないと、このスレも今日中に格納されて、次スレで堂々巡りするはずだよ。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:15:41 ID:???

エヴァの中が一番安全

嘘だったよね？装甲板は厚いから戦自の攻撃には耐えれるけど、使徒や量産機には生き永らえるが関の山。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:18:07 ID:???

ATFしらないの？まさか？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:20:02 ID:???

>>830
>装甲板は厚いから戦自の攻撃には耐えれる
>使徒や量産機には生き永らえる

何で嘘？
生きられるなら「安全」だろ。死ぬわけじゃないんだから。
実際、補完計画のパシャン以外でパイロットは「普通死ぬだろ」という局面を生き永らえて来た。
どう考えても正しい。
「エヴァの中は安全」の証明のようなものだ。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:20:25 ID:???

>>823

>>820に対する反論だと思うけど意図が読めない。
820の主張と矛盾してないし。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:26:34 ID:???

ＡＴフィールドで中和している間は、互いに無効化される。サハクィエルを受け止めたら、初号機の手首が破損して溢血した。
対使徒戦ではダメージを受ける前に神経接続をカットしてるから、ショック死しないだけ。実は、パイロットもプラグ内部で死ぬ。

エヴァの中は安全？　トウジは？漫画じゃ死んだけど、アニメ版で死ななかった理由は他にあった訳だ。製作サイドとしては殺すつもりだった。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:31:17 ID:???

>>834
あのな、ちゃんとマンガもアニメも見てるのかよ？
トウジは

「エントリープラグを握りつぶされたから」

死んだり足がなくなったりしたんだよ。

ショック死するかしないかは、パイロットの資質に委ねられる。
何度も手首が潰されたり腕がもげたりしても「自分の身体は平気」を体験してきた
パイロットならその限りではない。
事実アスカは首がもげても生きてた。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:36:18 ID:???

あらららら。

エヴァではなく、使徒がプラグを抜き出す事もあるかも知れない。

ゼルエルが初号機のコアを触手でガンガンド突いたシーンで、シンジの乗るプラグにヒビが入っていた。
ここで事態が好転したからよかったが、それがなければシンジお陀仏。こればっかりはゼーレの予定外。

弐号機の首刎ねは接続カットが間に合ってる。それと、脳に痛点はないので。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:39:04 ID:???

エヴァの中が一番安全ってのは他のどの場所よりもって事だろ
それならミサトの言ってることは別におかしくないだろ

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:40:28 ID:???

つか、別の質問には答えないの？

異論がない部分に対しては、

認めたのと同義かな？

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:42:14 ID:???

どういう状況下で一番安全を言ってるのか分かってないね？

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:44:39 ID:???

電源があればの話しね。第１９話冒頭、ＬＣＬでシンジはおとされた。潜水病の一種。内部に敵がいたら
（ＭＡＧＩを占拠されたら）やっぱりお陀仏。ネルフ本部あっての「一番安全」。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:46:56 ID:???

エントリープラグは「物理的に破壊されない限り」パイロットは基本無事。
それはエヴァ本編で描かれている事実。
「エヴァの中が一番安全なのよ」というミサトの主張を覆す根拠には足りない。

そしてミサトは使徒を殲滅するという任務は確実に遂行してきた。
故に左遷などの処分を受けるいわれもない。

以上。
「エヴァの中が一番安全なのよ」が「怪しい」とする根拠を本編中で覆すだけの
論拠となる場面を教えてくれ。

って、>>836かい。
「プラグを抜き出す局面」がある「かも」なんていうif論拠で本編を語るな。実際なかったんだから。
あと脳に痛点がないって何だ？だからなんだ？
ミサトが「エヴァが安全」だと思ったのは少なくとも「死にはしない。死ぬかもしれないが絶対ではない」
以上の何者でもない。少なくともエヴァに乗ってなかったら使徒に負けた時点で
「ネルフにいる人類は死ぬ」んだから、それよりはマシなんだよ。

「エントリープラグが絶対安全」はミサトの「思い込み」かもしれんがミサトがそれを主張する
根拠が「怪しい」にはつながらないんだっつの。
つかもう寝ますよ。反論は明日ね。あしたバイト休みなんで。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:48:18 ID:???

じゃああの場面ではネルフ本部が存在してたから
一番安全ということでOK

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:48:47 ID:???

人の造りしもの
奇跡の価値は
見なおしてこい
都合のいいレスばかり返して他のレスいくらたまってんだ

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:50:21 ID:???

ビリーｾﾝｾは異論がないようだから認めたんでしょ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:55:26 ID:???

ミサトの失策（敬称略

３／解説役に収まる
４／シンジの独断、ミサトを無視
５／シンジは忌避してたので、２対１が崩れれば大敗。使徒の有効射程距離にも誤算
６／自分で反省
７／水際で叩きに行って大敗。リベンジは加持のアイディア（手柄）
８／孵化を待てば？結局は作戦変更
９／論外
１０／自分だけ残るつもりだった。リツコの猛反対
１１／陪観
１２／現場主義を許し、ラッキーで勝ち
１３／不在
１４／シンジを引き止めれず。扼腕
１５／ゲンドウのアイディア
１６／レイの独断
１７／自爆装置に手をかける

ミサト個人の作戦指揮で完勝を収めたのは…６中破、１０中破のみ。冬月にどやされる場面が多い。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 01:56:40 ID:???

五巻で加持がミサトさんにリリスを前にして「アダムだ」
と言っていたけど、これってミサトに嘘ついたの？
なんで嘘つく必要があったんだろ

加持はゲンドウのやろうとしてる人類補完計画の全てを知ってたの？

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 02:00:37 ID:???

ｉｆ論拠？

シャムシエルの触手は、サキエルのパイルと違って初号機の腹部を一撃で貫いた。
もう少し上だったら、プラグごとシンジ・トウジ・ケンスケは死んでいた。
Ｉｆ論がそんなにダメ？

いや、シンジはそれを狙っていたから、「僕は、ずるくて、卑怯で…」となるんだが。
つまり、シンジの中ではｉｆのケースを想定しての特攻だった。判る？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 02:02:37 ID:???

ビリは安価つけろや
どの質問に対しての答えなのか明確にしろ
まぁほとんどの人が呆れて落ちたと思うけど

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 02:04:53 ID:???

ビリーｾﾝｾは手強い相手が出てくると、とたんに安価がなくなります。
いつものことです。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 02:12:12 ID:???

面倒被って書いてるうちに、勝手に進めるんだもの。
手強い相手？　食べ応えのある相手、だよ。どこの誰が手強かったって？？

>>847は>>841宛て。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 02:37:27 ID:???

あれだけの質量のものがATFを纏って降って来るのだから安全な場所などどこにもないとは思うけど
他のどの場所にいるよりもエヴァの中にいた方が助かる可能性があるとも思う。うまくすれば使途を倒せるし
だからこそ「エヴァの中が一番安全」という台詞になる。

てか>>836はビリブだろ自分で一番安全と認めてるじゃん。ならミサトの台詞は別に怪しくないで結論。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 02:39:18 ID:???

↑すまん。全然関係ないレス番つけちまった。
正しくは840

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 02:48:27 ID:???

どちらも私だけどさ。

第１２話使徒落下、第１９話シンジ潜水病

これは【王手飛車取り】【王より飛車を可愛がり】

どっちもアウト。

854 ：神：2007/05/07(月) 02:50:03 ID:???

死にたいお

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 02:56:20 ID:???

口が悪くて顔も悪い944？

856 ：神：2007/05/07(月) 02:57:40 ID:???

944？944？944？944？944？944？944？944？944？944？

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 02:59:50 ID:???

一番安全のくだりは１２話だよね。
その話で一番安全なのはエヴァの中でこれは840で認めてることだし
その【王手飛車取り】を覆す起死回生の一手があの作戦で、事実パイロットも含めて
生き延びたわけだからやっぱりミサトの台詞はおかしくないと思うよ。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 03:13:40 ID:???

「…勘よ。女の勘！」
「何たるアバウト！　益々、奇跡ってのが遠くなって行くイメージねぇ…」
「ミサトさんの籤って、当たった事ないんだ…」
「げぇ～」

…は置いておいて、厳密なセリフは
「あの子達は大丈夫。もしエヴァが大破しても、ＡＴフィールドがあの子達を護ってくれるわ…。エヴァの中が１番安全なのよ…」
という物。

大破しても展開し続けれる物なのか？妙なセリフなんだよココ。

859 ：神：2007/05/07(月) 03:14:48 ID:???

944ってなにさ

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 03:20:37 ID:???

そのうち検索できるさ
流行るかもな
全エヴァ板においてヒットするような
社会現象にだって仕立てれる

861 ：神：2007/05/07(月) 03:22:39 ID:???

>>860
944を？

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 12:48:03 ID:???

相変わらずセカンドインパクト級のアホ一人が頑張っているようだな
もう一度全話と劇場版を見直してほしいもんだ

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 16:03:31 ID:???

半泣きで１年未満スレでストレス発散してまつ

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 19:38:06 ID:???

結局初心者相手のエセ公ｗ
マジ雑魚ｗ

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 19:38:23 ID:???

頼むからそのアホを相手にしないでくれよ
相手にするだけ、うれしくて調子に乗るんだから

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 21:06:42 ID:???

第二インパクトの原因を完結に教えてくれぃ。。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 21:14:51 ID:???

>>866
人為的にアダム大爆発

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 21:20:01 ID:???

>>834
>>ＡＴフィールドで中和している間は、互いに無効化される。

逆に言えば、ATフィールドを中和しなければ両方とも無効化されない。
よって、ビリーの理屈はミサトのエヴァ安全説を覆す根拠にはならない。

自分のATフィールドで相手のATフィールドを中和する使い方を
するのか、単なるバリヤーとしてだけ使うのかは、パイロットや使徒
が（暴走エヴァ含む）が自分の意思で自由に決められるのは明らか。
両者ともバリヤーとしてだけ使ってる状態においては、確かに
ミサトの言うとおりエヴァの中が一番安全と言える。
皮肉にも、ミサト無能説の為にビリー先生が引き合いに出した
対サハクィエル戦の模様が、何よりもその事を証明してくれているwww

サハクィエルにとどめを刺したときのことを思い出そう。
綾波がATフィールドをナイフで切り裂き、その穴からコアを貫いて
殲滅している。
つまり、エヴァ３機とサハクィエルのATフィールド同士が接触してるにも
関わらず、ATフィールドは無効化されていなかった。
中和目的ではなく、単なるバリヤーとしてだけ使われていたのだ。
この使い方なら、確かにエヴァの中が一番安全。ミサトが正しい。

ビリーってやはり観察眼がない…というよりセリフを見てないwww

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 21:24:10 ID:???

>>867
アダムってゲンドウの中にいるんじゃないの？
光の巨人はアダム？

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 21:56:30 ID:???

>>869
2000年に南極に出現した巨人（アダム）を、なんだかんだやって（人の遺伝子をダイブさせたとかよく覚えてねぇ）、胎児の状態にまで還元させた。その目的は他の使徒が覚醒するのを防ぐためだったらしい。
そしてアダムの遺伝子サンプルみたいなのが加持の手によって日本に運ばれ、ゲンドウ氏の元へ。
どうやったかは知らないけど、アダムはゲンドウの手の平に融合した

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:00:26 ID:???

「エヴァの中は安全じゃない」って主張する奴に聞きたいんだが
エヴァに乗らずに、どうやって使徒と戦うんだよ？
戦いが命がけなのはパイロットたちだって承知してるんだよ
だからネルフのスタッフが全力でサポートしてるんじゃないか

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:13:56 ID:???

ミサト「アダムを卵にまで還元させたのよ」って
白き月＝アダムの卵のこと？

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:24:27 ID:AmJogT1S

>>870
そか!!!
まじサンクス(･∀･)

エヴァシリーズ９体にも人間がはいってるのかな？

S2機関って自己回復機能のこと？

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:26:42 ID:???

すまん(´;ω;｀)
あげてもうた。。。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:32:44 ID:???

>>873
>エヴァシリーズ９体にも人間がはいってるのかな？
カヲルのダミープラグ。よってパイロットは乗っていない。
（よく見るとプラグにKAWORUの文字がある）

>S2機関って自己回復機能のこと？
無限の動力機関。
これを搭載する事によりアンビリカルケーブル断線による
5分の活動限界という枠が外れる。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:38:12 ID:???

>>875
まじサンクス(･∀･)!!!!!!
謎がとけてきた(；∀；)

零号機には誰の母親がはいってるの？
レイはリリスから生まれたんだよね？

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:41:03 ID:???

>>876
零号機の中身ははっきり描かれてないので不明（諸説あり）
レイの魂＝リリスの魂なので、生まれたというより分離したと言うべきか

というか、基本設定については、まとめサイトの類を見たほうがいいかもしれんぞい

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:46:03 ID:???

>>877

わかった(；∀；)
まじありがとん!!!!!!

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:47:56 ID:???

君みたいな真面目な質問者は歓迎するよ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 22:57:02 ID:???

>>879
まともに答えてくれてありがとね(；∀；)

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 23:06:53 ID:???

>>858
エヴァが動かない状況でなければ、展開できるんじゃないかな？
エヴァが動かない状況ってのはもちろん人類の敗北を意味するから安全かどうかの意味はないし
もしミサトが「エヴァの中は絶対安全なのよ」と言えば確かに、そんなことないだろと思うが
「一番安全なのよ」と言っているから、それほど的外れな言葉でもないのでは？他にエヴァ以上に
安全な場所なんてなさそうだし。

てか、反論しといてなんだけどここのミサトの台詞は絶望的な作戦に子供達を送り出さなければ
ならないミサトの冷徹になりきれない弱さとか、良心の呵責が言わせた言葉だと俺はとらえてる。
悪意を持った解釈をすれば「言い訳」ともいえるけど、そんな言葉の中でもミサトの直感が感じた
「大破しても～守ってくれるの」部分は子供を守る母親を連想させるいい台詞だと思う。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 23:23:15 ID:???

底辺と底辺の馴れ合い

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 23:25:08 ID:???

論破されて開き直ったのかな

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/07(月) 23:41:25 ID:ZJSrAxlC

昔の雑誌の番組紹介欄に最終話、シンジ、心の旅の果てに何を見るのかって載ってたんだけどやっぱ全部奴の脳内妄想なの？エヴァは存在しないの？僕らの綾波たんはシンジが勝手に妄想してるだけなの？

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 00:12:01 ID:???

エヴァというアニメ自体がきみの妄想でしかないんだよ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 04:36:53 ID:WmGW0Yn6

ドラえもんになってるぞー

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 05:23:33 ID:???

>>879 >>883　口が悪くて顔も悪い944

　うさん臭い小細工だけは変わらないな？　祈れョ外道。第三者を巻きこんだツケが、そのうち回って来る。

入れ替わり立ち代り質問攻めしておいて、人が長文を書いてる間に「逃げた」呼ばわりするんじゃ、
お話しにならない。ふざけたトラップじゃないか。え？　それを、勝ち負けの材料にしているお前。
お前は、ここの住人に何一つ、もたらしてはいない。禁猟区に逃げ込んだまま、高みの見物でいい身分だ。
降りて来るつもりはないのか？　「第三者の意見を、是非に関わらず首を縦に振るだけの接待ゴルフ」じゃ
器が知れる。迎合を、恥とも思わない鉄面皮。低脳の心を掴むのは上手い。要領だけはいい人間。

口の減らないお前。お前に何が論破できた？　例は？　他者の手を借りて、お囃子をするが関の山だっただろう。
忌まわしい。不愉快。業腹。雑損。以後、お前が仕切れ。廃立はお前の手柄だ。好きに踊れ。囃しはしない。

　劫立て、を解かろうとできない者で占められるスレを、傅く訳にはいかない。

　(･∀･)!!!!!!　←は使わせてもらう。何かと利用できそうだ。活用しない手はない。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 05:38:23 ID:???

遊べるか

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 06:20:07 ID:???

944て？

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 06:56:03 ID:???

リアルじゃとてもここまで相手にしてくれないもんな

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 09:25:54 ID:???

よっぽど悔しかったんだな

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 11:37:34 ID:???

>>889
この手の精神病者によくある反応。
たった一人の相手が複数人になりすましてさも集中砲火を浴びせているように
みせかけようとしていると思い込む防衛機序。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 12:23:23 ID:???

彼は早めに精神科か脳外科で診察を受けた方がいいな

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 12:54:25 ID:???

また1年未満スレで毒づいてるよ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 13:08:00 ID:???

最低限のマナーすら守れない
周り中見えない敵だらけなんだろう

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 15:42:05 ID:???

>>892
精神病者に知り合いいるの？きっと親か兄弟だな。姉・妹はいないな。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 15:45:12 ID:???

この脱線はスレ違いじゃないのか>>889-895面白いマナーだ
どこのギャグだ？北か？

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 16:45:28 ID:???

ビリブ、人の質問への返答を面倒被って・・・
とか言ってしまう人間はクズだ
貴様のコウ立てに皆せっかく応じてるのに都合が悪くなるとすぐに944
を持ち出しては投了
異義なきものは同義でいいんだよな？
レスなき質問がたくさんあるんだが？
もう俺は金輪際貴様の相手はしないよ
最後に一言
cince→since
だからな。中1レベルの英語の綴りくらいしっかりしろ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 18:15:53 ID:???

レスをまとめリストしろ。知りたいんだろう？　いや、遊び足りない、の間違いだろう。する気もなかろう。

行数のわりに、字数が少ない。改行の錯覚と思っていいな。それが小細工。
私がクズなら、お前は欠陥品。私は、壊れやすい物を修理には出さず、もっと壊して棄て、新品を買う。
サイトをよく読まずに質問して来るから面倒。だから羽虫。虫に解語できるような造りにはしていない。
都合が悪い？　お前、都合が良すぎる。
お前の相手は944で充分。文面から察するに、お前と気が合う。今に、お前自身が944にされるだろう。

cince→since知っている。ではなぜそうした？　楯突いた者が最期に行き付くポイントだ。踏まされた気分は？

最後に一言。
【劫立て】の意味、あたかも解読したように見せ掛けてその実、実践的な使い方までは混沌だろう？　わかるぞ付け焼刃。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 18:32:50 ID:???

いやどうにもすさまじい。
エヴァ板で半基地外はいくらも見たが、正真正銘の基地外は初めてだ。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 18:37:00 ID:???

誰この薄汚い人。有名なの？例えも出さないで言い切ったよ。嘘なんだモンね。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 18:43:57 ID:???

みんなのスレを私物化するの止めて

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 19:58:21 ID:???

何故突然sageを使い出したのか？
他の者が「sage」てるから他人に合わせたとか、
所謂慣習に従った等と言う事は、
スレの主旨を無視して書き込む事など、
当たり前のごとく行なって来た彼の、
今までの行動から考えてありえない。

誰かにかまって欲しくて仕方が無い彼は
無視されるのが耐えられないからだ。

メール欄に「0」が入ってるレスをＮＧにすると、
宣言する者が現れた途端にメール欄を「!」に変えた。
だが、愚かにも「!」もＮＧに追加すれば、
同じだと言う事に気づかなかったのだ。

誰にも構ってもらえなくなる事に恐怖した彼は、
仕方なく皆と同じ「sage」をメール欄に入れる事にした。
当然「sage」をＮＧにすると殆どのレスが見えなくなってしまう。
彼は思う、これで自分の語りをＮＧにされる事は無いだろう…と。

多分、彼は否定するだろう。
彼は他人に低く見られる事、馬鹿にされる事に対して、非常に攻撃的である。
他者から馬鹿にされると言う事は、
馬鹿にされるだけの理由が在る事など、考えもしない。
自分を馬鹿にする者、批判する者は少数だと思いたがる。
ゆえに、その際に最近良く使う944を例に出すかも知れない。

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 20:02:54 ID:YTUjrI1q

今エヴァのDVDが新しく出るらしいんだけど復刻版と'07 EDITIONは何が違うの？
誰か教えて

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 21:36:15 ID:3E2X1+ca

シンジの手についた白い液体ってなに？

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 21:36:39 ID:???

にわかが買うのが０７
濃ゆい人が買うのが復刻

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 21:54:24 ID:???

>>905
リア消？

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 22:15:42 ID:???

>>903　その、狭窄した見識水準を譲らずに今までエヴァを見てたのなら、人間のプロファイリングなどとても。
それはフィクションも然り。

リツコは無類の猫好き。第１５話で加持が送った松代土産は猫のペンダント。豆ね。
執務室一面や、ノートブックのマグネットまで猫グッズ。ではなぜ、灰皿やコーヒーカップは
猫型ではないのか？　カップはネルフ印。灰皿も普通。プロファイリングが出来て？

【皆と同じ】←ここが笑点

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 22:19:54 ID:???

「狭窄した見識水準」などという言い方は日本語にはない

単語を拾うだけなら無知無教養の輩でもできるという好例

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 22:44:26 ID:???

そこにしか突っ込めない…が解かった。

今までがそうだった。一回のレスで多勢に対抗してたから、反論される場合は必ず「部分的」
だけ挙げ足を取られてた。ゆえ、突っ込まれなかった大部分の文章は、認める…と？

リツコは猫グッズが好きなのに、なぜ猫の灰皿・カップを使わないの？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 23:09:44 ID:???

ターミナルドグマ奥のリリスには22話までロンギヌスの槍が刺されていました。
それを抜いた途端リリスに下半身が生えたこと、
またクロニクルの情報を元にすると
ロンギヌスの槍はリリスの成長を止めておくために刺されていたという事になりますが、
リリスに成長されると困ることがあるんでしょうか？

ＬＣＬを垂れ流しにさせ入手・使用するためかとも思いましたが、
それなら
「作業をレイが行って」
しまう前まではどうしていたのか疑問ですし、
ゲンドウがさも重要な作業かのように話していましたが、
実際にそれが目的ならそこまで重要な事と言える程の作業でもない気がします。

どなたか教えてください。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 23:10:54 ID:???

あの長い回廊を、ケーブルも繋げずにのんびり歩いて

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 23:16:47 ID:???

>> リツコは猫グッズが好きなのに、なぜ猫の灰皿・カップを使わないの？

そんな事を恥ずかしげもなく聞いてくるビリー先生の低知能が哀れでならない。
あの灰皿・カップの製作者は誰よ？
それが答えだ。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 23:34:31 ID:ZYGAXGJE

ようつべで最終話だけ見れなくてすんごくﾑｽﾞﾑｽﾞしてます。もしみれるなら教えてほしいです
優しい人お願いします

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 23:36:01 ID:???

ここでようつべ厨叩きが

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 23:54:06 ID:WmGW0Yn6

ここで質問。
ヨウツベでしか見ない人、なんでレンタルしないの？ケーブルでも買えるし…？やっぱ恥ずかしいの？

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 23:56:01 ID:???

>>913　君は「ネルフ備品を扱っている部署が不透明」を引き合いに出したか。それじゃ制服やＩＤと同じだ。

カップ・灰皿は備品。
ネルフのカフェテリアでは省エネカップを使っている。しかしリツコはコーヒー依存なので、
サイフォンを司令室にまで持ち込んでいる。ここでのカップは、ネルフ印の陶器製。
持ち込み物が許される立場なら、自前の猫カップを使ってもいいはず。な・の・に・も関わらず、
ネルフ印の陶器カップにこだわるのか？　だよ。

「自前のコーヒー機は持ち込むのに、カップはネルフ製」

執務室の灰皿もネルフ製の備品。自前の猫灰皿を持ち込まない理由はなぜ？猫の小物は置いてるのに。
灰皿・カップだけが猫じゃない。なぜ？どうして？この二つだけが浮いている。

猫が好きなので、灰皿・カップ等の実用品は使うに忍びない…だ。一方、マグネットや置物は汚れる事がない。クッションはマヤに。
それが答えだ。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/08(火) 23:56:03 ID:???

ちがう引きこもりだからだ

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 00:03:32 ID:YWQcx59j

うんハズい。だってエヴァーですよ？世間からはオタクと思われてるんっすから！店員にうわ～コイツキモ！って思われてそうでコワイぼん☆

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 00:12:11 ID:???

まあなー、でも涼宮ハルヒとかよりはマシじゃないか？

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 00:14:47 ID:???

>>911
放っておくと、劇場版のBIG綾波さんになってしまうからさ。
むしろ、ロンギヌスの槍の効果を確かめるための実験ではないか。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 00:40:10 ID:???

>>917
灰皿やマグカップ洗浄する手間がめんどくさいんだろ。
会社でも灰皿やコーヒーカップなんかは共有物として
係が洗ったりして置き場にセットしとくもんだ。
体質の古い会社なら個人のマグカップ持ち込みとかもあるが
そんな合理的でないことはしないだろリツコは。
コーヒーの「味」にはこだわるからサイフォンは持ち込んだとしてもな。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 00:49:17 ID:???

話逸らして、どうでもいいことばかり
ちゃんと謎部分の解明しろよ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 01:10:16 ID:???

話しを逸らす？　どうでもいい事ばかり？

コーヒーの原産はアフリカ・南米。セカンドインパクトの打撃を諸に受けた大陸。
しかも地軸が曲がって日本が常夏になったのだから、アフリカ・南米は気温が下がり、
作物は育たなくなる。もとい、国連としてはアフリカ・南米を足切りする為に、
セカンドインパクトを黙殺したと言っても過言ではない。かたや、日本の隣りにある
中国は、国連（戦勝国連合）にとっては目の上のコブ。２ｎｄを受けても生き残り、
エヴァ建造権とＭＡＧＩ保有を許された。委員会が、「アジアでの３ｒｄ」を望むのは
当然。世界最強の戦自を持つ日本と、常任理事国から外れて欲しい中国を、まとめて
消し去ろうとしてるのが委員会。これがゼーレとの違い。

劇中において何かと中国が登場するのは、日本ネルフと中国の利害一致を表現する為。
中国は、日本の国連本部と、ヨーロッパに挟まれている。中国にとって最も厄介なのは、
ネルフと国連軍が結束して中国に侵攻する事。その前に中国は、エヴァを完成させた日本ネルフ
と手を組み、国連への抑止戦力を育まなければならない。

第７話／中国人スパイ。
第２２話／上海経由の情報を間に受けるマコト。
第２５話／反旗を翻してオリジナルＭＡＧＩハッキングに加担する。

中国から流れて来る情報は、実しやかな物ばかりだった。
リツコのコーヒーを引き合いに出したのは、「やけに中国が登場してくる理由」を話す為の布石。それも解釈、とか？
これが私の妄想でしかないのなら、私の作品創作力は、ガイナックス社エヴァ班の上を行く事になる。妄想さまさま、か。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 01:13:44 ID:???

＞私の作品創作力
創ってねーだろｗ
もともと土台のあるものを肴に妄想してるだけだろーがｗ

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 01:23:33 ID:???

>>924
んで、リッちゃんのマグカップと灰皿の件に関しては
>>922で納得いただいたって事でいいのかな？

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 01:39:49 ID:???

>>922
理系で博士号を持つ人物が、今さら「洗浄する手間が面倒」？。馬鹿な。むしろ日常茶飯事じゃないか。
どこに目を付けてる。

第１１話冒頭。リツコが幹部陣を連れて、旧市街地コインランドリーに赴いた。洗濯機は本部内にもあるが、
それは制服の洗濯に使っているので埋まっている。だからこうして私服だけを洗う為、出勤ついで洗った。
リツコが自己責任を率先したんだ。制服は部署に任せるとして、私服だけでも自分で処理しようと。
リツコは、自分でできる範囲は人任せにはしない…という描写だよ。灰皿・カップも自分で洗っている。
マヤが、好きで洗う可能性はあるけど。
（リツコの吸殻には口紅がベッタリ。それを他人に預けるほどデリカシーがなかったら、マヤにも愛想を尽かれる）

おっと、「灰皿・カップを自分で洗っている描写がない」は野暮。それは二重表現。製作サイドにもプライドがある。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 01:42:24 ID:???

↑何だこいつ？

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 01:45:14 ID:???

↑　君を踏む人

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 02:14:30 ID:???

ひとつ指摘させてくれ。

＞しかも地軸が曲がって日本が常夏になったのだから、アフリカ・南米は気温が下がり、

これは一概には言えないだろう。日本が赤道上にある場合、日本と対極にあるブラジル南部あたりも
また赤道上になる可能性もある。アフリカも然り。ってかそもそもどんな風に地軸が傾いたかわからないから
どこがコーヒーベルトになるかわからんよ。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 02:53:30 ID:???

まあとりあえず、理学部の研究室を一度覗いてみればいいんだｗｗ

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 04:04:23 ID:???

地軸の傾斜角度は、設定上では「ホンの少し」となっている。

日本から冬が消える程度。南極の氷が再び凍らない程度。紛争さえなければ人類は減らなかった程度。ドイツから来たアスカが物珍しげに見渡す程度。

国連としては、北が有利に、南が不利になる形でなければならない。だから南極。仮に北極で起これば
ヨーロッパ・北アメリカ・東側が確実に壊滅し、南半球ばかりが栄える。そんな人災を引き起こす計画
だと知っていたら、国連は全力を挙げて未然にゼーレを叩く。これ消去法。
南極２ｎｄが起きたら、ヨーロッパだけが得をするようになってくれないと困る。

一応、第１１話ラスト、第３新東京市から天の川が望めるので、角度を測れなくはない。
でもこればっかりは他の人の仕事。それこそ漫研に委ねれば喜んでやるでしょう。

ついでに。リツコ愛飲のコーヒーは銘柄が明確じゃない。えびちゅビールとまでこだわる製作サイドが、
ここで手を抜くとは思えない。きっと名もないコーヒーで、リツコも味へのこだわりは希薄に感じる。
ブレンドを嗜むほど凝ってなく、その論拠はやはりコーヒー豆の不足。眠気覚ましには使っても、中毒ではない。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 04:18:11 ID:sXMexH6j

>>932
あのさ北極の氷が溶けても水没しないんだけど？
試しにコップに氷と水を並々と入れて溶か・・・・・もういいや(´・ω・｀)

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 07:34:11 ID:???

>>927
＞洗濯機は本部内にもあるが

またまた超妄想
おまえ自分で洗濯したことないだろ
制服ってもんはドライクリーニングに出すの、普通

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 13:01:50 ID:???

ビリー先生は語れば語るほど自らのアフォさ加減を晒していることに気付けないのがいい。

>>924
物語上なんらの影響もないパワーポリティクスを風が吹けば桶屋が儲かる的に
読み解く努力は失笑しか起こらないね。
「星占いや血液型占いは絶対に当たる」って意味がまだわかってないと見える。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 17:00:30 ID:???

>>935　
風か吹けば桶屋が儲かる。は、現実にもあった話しだ。いやそれは結果論であり、大風から予測して桶を大量に仕入れた者がいたかは
不明だが。しかしそれは例え話であって、風が吹けば桶屋が儲かる現象を、あたかも奇跡の確率と思ってるんじゃないか？しかも
フィクション作品を槍玉に挙げて。
>>物語上なんらの影響もないパワーポリティクス～と断言できる根拠を添えない理由はなぜだ？　努力？　努力しないと読み解けないほど
天文学的か？君の物差しが短いのだろう。笑われるのは君だよ。「星占いや血液型占いは絶対に当たる」の意味を解かったつもりになって
浮かれ、損をしてるのも君。【中国じゃなくてもいい理由】を持ち出さない限り、その意見は何ら説得力を持たない。イヤイヤをしてるだけ。
第１５話／内務省間者「貴様の仕事はネルフの内定だ。マルドゥックに顔を出すのは拙いぞ」の意味する所を、自分で考えるんだ。

>>934
こっちは重度のバカタレ。制服をドライクリーニングする部署云々はあるだろううが、それとは別に本部内に洗濯機はある。
私服で通勤してるミサトが当直で泊まり込みだったシーンを知らないのか。使徒が深夜に来襲しない事を知らないのだから、
こういう事になる。女性職員が目立つネルフに、よもや私情で使える洗濯機が一台もないといえる根拠を伺う。旧市街地の
コインランドリーが業務用ドライクリーニングだった。これで私服を洗ったんだ。元からネルフは全てこっちだ。私服も制服も。
さらにネルフには銭湯があるが、利用した女性職員は同じ下着を付けるのか？　第２東京大学を出て、この待遇？
ネルフ内の洗濯機は、全て衣類用の業務用洗濯機だと言っている。君も、業務用は見た事ないだろう？ウィキでも参照する事だ。

２人とも、指摘だけに留めておけばいい物を、「アフォ」だの「超妄想」だのと要らぬ語句を挟むから、器が知れるんだよ。

【人を見て言を廃せず】と【人を見て言を廃す】を調べるといい（他の住人も）。後者は、前者の派生語だから特定の辞書にしかないが。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 17:29:42 ID:???

>>927
夕方っから元気だね。
とりあえず

>理系で博士号を持つ人物が、今さら「洗浄する手間が面倒」？。馬鹿な。むしろ日常茶飯事じゃないか。

理系で博士号を持つ人間がなんで洗浄する手間が面倒だと「馬鹿な」になるのか意味が判らん。
コインランドリーで洗ってたあれは「制服」じゃなのかそもそも。
同じ服何枚もクリーニングしてただろ。どこの女子が何枚も同じ服買うんだ。
ミサトの制服が他の職員と違うんだから、リツコの制服があれでもおかしくないし。

あとな、リツコはネルフの中でも幹部クラスの権限を持ってる人材だぞ。
そしてネルフにいる間は「仕事中」賃金が発生してるんだ。
リツコがカップや灰皿を洗うその1秒がいくらになってると思うんだ。
高い責任のある仕事に就くものほど、そういう雑務はそういう仕事を任された人材に
任せるものだ。ましてやマヤが洗う事もない。
マヤとてああ見えてネルフの中ではトップクラスのエリートだろ。
理系で博士号を持つからこそ、そういう合理的な判断をするはずだ。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 17:32:49 ID:???

>>937
それはさすがに水掛け論になるだけでは？
そんな証拠のない話は生暖かい目で無視しないと。
ビリー先生がどれだけ労力をかけようと構わないが、
お前さんの時間的コストは勿体ないだろ。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 17:49:29 ID:???

>>938
そういえばそうか。
サンクス。徹夜明けで今帰ってきて朦朧としてたわ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 19:22:47 ID:???

>>937
ミサトは私服。第１話でシンジと会う為に新調した物。汚れたので、そのまま仕事着にした。制服じゃない。
リツコも私服。隊員ではなく博士として就任したので、制服はない。
第７話／日本重化学JA披露パーティーの来賓で、リツコは自前のドレスだったのに対し、ミサトはネルフ士官用正装。

ネルフは、「上司に諂う組織」じゃない。「使徒を倒す組織」だ。第９話で冬月が説教した。
上司の提案を上回る名案が浮かんだら、顔色を伺わず部下から具申しても怒られない。
劇中において、何回「越権行為」という言葉が出た？　ネルフには、雑用係という概念（描写）がない。
それは、人の仕事を奪う事になるからだ。「トップクラスのエリート」という身分なんかで踏ん反り返る
ような信用に欠く人材を、ゲンドウ・冬月が幹部に抜擢するか？　マヤは２０代半ばだぞ。それと、マヤの私服センスを疑え。

第１１話／マヤ「せめて、自分でお洗濯できる時間くらい欲しいですね」。←願わくばと自立を望んでます。

【合理的】という名に摩り替えた【傲慢】さで、雑用を部下に押し付けるような博士が、「お疲れ様。みんな、テスト開始まで休んで頂戴」
と、砕けた口調で労えれるか？　君が本当に業務してるなら、こんな事を言える上司がいるの？

>>高い責任のある仕事に就くものほど、そういう雑務はそういう仕事を任された人材に任せるものだ～
日本の因習的な企業を例にして、国連非公式組織ネルフと比較？　ミサト・リツコが雑務を部下に押し付けた例を持って来なよ。
ネルフでは、高官ほど率先して動きたがる。第１１話／滑車・牽引縄でプラグ挿入する場面で、ゲンドウが率先してたろう。

水掛け論の次は馴れ合い談か？　形骸だけなら「多忙だ」と言いたい放題だ。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 19:33:06 ID:???

>>938
>>そんな証拠のない話
確認した上で語りなさい。それと、人の傘に着ないように。

>>939
【徹夜明けで朦朧】に原因を背負わせれば、私への暴言謝罪をせずとも放免…。
便利な構造だな？　薄っぺら人間>>938の囁き一つでサンクスだ。こういう部下、欲しくないね。お前さん。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 19:34:34 ID:???

どれがビリー先生？

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 19:43:55 ID:???

ほとんど全部じゃねえの？

今一年未満スレでアスカがどうだと吠えてるのもすんごいビリー先生臭い。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 19:53:16 ID:???

>>942
レスの中で【】を使いたがるのがビリー先生。

>>943
ビリー先生に反論してるのもビリー先生かｗ

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 19:54:05 ID:???

>>943
サンクスでーす
未満スレか今見たがビリー先生は184あたりか？
口調がそうっぽいと思ったが、外れてたら悪いけど...

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:22:29 ID:???

>>945
ビリー先生も知恵をつけたみたいだな
前は目欄が0または!で一目瞭然だったんだが
まあ、全部読む気が起きない長文は、大抵ビリー先生な訳だが

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:23:48 ID:???

ははは。板またぎで人探しか。私は【】以外に
≪≫『』（）
も使う。

話しを脱線させた>>942と、それに同乗していた>>943-945。
自分のレスを、彼女に読んでもらってみてはどうだ？物は試しだ。病院よりは参考になるぞ。彼女にもよるが。
閑話休題

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:27:56 ID:???

ねえ何しに出て来たのこの人？
実はただの目立ちたがり屋？

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:28:11 ID:???

　→　大抵

発言に責任を持てよ？そして「全文を読まずに言い返す愚」を学べ。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:31:14 ID:???

>>947
彼女に読んでもらえって...
んなことしたら振られちまうよ

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:33:00 ID:???

>>947
話を脱線させたのは謝る、でも皆が飽きてるのに話を進めるのはどうかと思うけど

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:34:26 ID:???

>>948　「実は～」「ただの～」を多用してると無能がばれる。無意義な冠だ。
>>950　別人の振りをすれば済む。簡単だ。振られないから。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:35:56 ID:???

何やってるんだ？
帰れよ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:38:00 ID:???

>>952
いや、2ch見てって言った時点で変な目で見られると思う

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:38:19 ID:???

行き付く所は、

何やってるんだ？
帰れよ

　誰かが代表して言い出す風潮は相変わらず。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:39:43 ID:???

>>940
11話冒頭。リツコ、青葉、マヤの会話をよく吟味しろ。
よほどの馬鹿でない限り、ネルフ内部にクリーニングはないと判る。

あ、よほどの馬鹿だったっけｗ

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:40:18 ID:???

>>954
ネットサーフィンしてたら、面白いヤツ見付けてさぁ

新たな刺激も発見できるぞ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:41:06 ID:???

>>954
確かに…。
唐突にアニメ関係のスレを見てくれ等と言われたら、
変な目で見られるよな。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:42:54 ID:???

>>957
ネットサーフィンして2chに行き着いたってのが問題だろ。
しかもエヴァ版、エヴァって名前だけ知ってる人にはオタクの代表だからな。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:43:14 ID:???

いつもいつもためになるお言葉をありがとうございます。
あなたの素晴らしい教えは私の未熟な頭脳にとって
なくてはならない大切なお導きです。
この度も至らない日本語のご注意をありがとうございました。
感謝します。

ねえ何しに出て来たのこの人？
目立ちたがり屋？

大切な教えをさっそく活かさせて頂きました。
これでよろしいでしょうか？

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:43:15 ID:???

>>951
謝ると余計に付け上がるから止めておけ
ビリーのスレでも無いんだし、一つの話題、質問にこだわる必要は無い

専用スレがあるんだから巣に帰れよ

962 ：951：2007/05/09(水) 20:50:38 ID:???

>>961
いややっぱり謝ることも大切だと思ったし
自分の意見が通らないからって無駄なものまで引っ張ってくるよりは
いいかなって、まあ誰とは言わない、誰とは

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:52:09 ID:???

逆らってはいけません。挫折感や敗北感を与えてはいけません。
誰もが彼の言うことにしたがい、あらゆることが彼の思うように運ばなくてはなりません。

964 ：963：2007/05/09(水) 20:52:49 ID:???

ごめん、銀英伝スレと誤爆した。　orz

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:56:15 ID:???

>>956

「これじゃ、毎回のクリーニング代も馬鹿にならないわね」
「せめて、自分でお洗濯できる時間くらい欲しいですね」
「ウチに帰れるだけ、まだマシっすよ」

以上から察せるのは…、
全ネルフ職員が、外出してまで洗いに出て来る訳ではない。
MAGI開発はナオコの特許なので、リツコの給与は普通。
毎回というように、頻繁ではなく、纏め洗い。
それぞれ自宅の洗濯機では洗える量ではない。
マヤは、コインランドリーではなく、自宅の洗濯機で洗いたい（取りに帰って、すぐに家を出て来た）。
３人は、「洗濯物を取りに行く」という口実以外じゃ、容易に帰宅できない。
シゲルは、洗濯物などどうでも良く、帰宅できる事が嬉しい。
マヤとシゲルの会話が噛み合ってない。
等

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 20:57:27 ID:???

>>964
おまえ、わざとだろｗｗｗｗｗ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 21:00:34 ID:???

>>960
思い切って、てゆーか○○○○？
を使ってみたら。正確無比の速度で反応できればの話しだけど。

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 21:03:05 ID:???

>>921

ありがとうございます！
なるほど、それなら納得できますね。
レイが体を保てなくなったのもロンギヌスの槍が失われ
リリスの力が強まったからだと考えられますし。

疑問が解けました、ありがとうございます。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 21:03:56 ID:???

「てゆーか○○○○？」って何(´・ω・)？

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 21:05:55 ID:???

>>968では、BIG綾波が途中からBIG渚になったのはなぜだろうね？>>921は答えれるだろうかね

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 21:21:26 ID:???

>>970

自分は921ではなく968ですが、
あれはゲンドウの手にくっついていたアダムがレイに取り込まれたまま
彼女がリリスと同化したため、だと思うのですがどうでしょうか。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 21:46:12 ID:???

ゲンドウが、「なぜだ！」ではなく、「まさか！」と察しが良かった点が、ネックかな？

あとは、上記の処方箋を他スレにでも持ち込んで打診する事だね。私の出る幕じゃないし。

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:03:55 ID:???

>>ネルフは、「上司に諂う組織」じゃない。「使徒を倒す組織」だ。第９話で冬月が説教した。
>>上司の提案を上回る名案が浮かんだら、顔色を伺わず部下から具申しても怒られない。

もうｱﾌｫ丸出しwww
ビリー先生の脳内じゃ、９話の冬月を理由に上のような解釈が成立してるようだが、
逆に、そういう解釈が出来るシーンは全話通してもその９話の冬月のシーンしかない。
強いて挙げれば、「奇跡の価値は」の回で発令所のミサトが、日向たち３名に
「あなたたちも避難して」と言ったときに、「これも仕事ですから」「子供たちだけ
危険な目に遭わせられないっすよ」とやんわりと辞退したシーンくらいか。

この２つに共通してるのは、どちらも碇司令が不在であり、冬月とミサトが
代理の最高責任者だったと言うこと。
つまり、本来は想定してないイレギュラーな指揮系統下で起きたことであり、
それをネルフの本質として語るなど、あまりに愚か。

その２例以外の残り、つまり碇司令がいて指揮を執るときのネルフは
「上司に諂う組織」であることを伺わせるシーンばかり。
部下の進言を廃して、ゲンドウが自分の意向をごり押ししたシーンがいくらあったか
数えなおしてみろよ。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:13:50 ID:???

>>972

ちょっとわからないことについて聞かせてください。

あなたは970ですか？
そして971への回答？
確認までに聞きます。

それと処方箋って何のことを言ってるんですか？

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:20:37 ID:???

>>973
確かにゲンドウはごり押しだな、初号機優先させたり
ダミーを指示なく使ったり、出撃願いも却下、槍も許可無しで使用。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:23:33 ID:???

サードインパクト発動の時、ロン毛のところにだけ大量の綾波が現れたのはなぜですか？
しかも凄い怯えていたから、本人の願望とも思えず…

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:26:17 ID:???

冬月の説教と、ゲンドウの主義は違う。だから、上司が二人も存在する。≪ｱﾌｫ丸出しwww≫とかいう菌は君の物でしょ。
形而上生物学の冬月が、なぜ技術課のトップに立たず、副指令などと半端な身分に甘んじてるか解からなければダメ。

「副司令官はカンカンよ？　今度、恥掻かせたら左遷ね…間違いなく」
「碇指令が留守だったのは、不幸中の幸いだったけどさっ」
「居たら即刻クビよ？　これを見る事もなくね…」

「申し訳ありません。私の勝手な判断で、初号機を破損していてしまいました。責任は全て、私にあります」
「構わん。使徒殲滅がエヴァの使命だ。その程度の被害は、むしろ幸運と言える」
「ああ。よくやってくれた。葛城三佐」

「使徒っ？　使徒の侵入を許したのか！」
「申し訳ありません」
「言い訳はいい！」

以上は、冬月がミサトに肩入れしている場面。怒鳴り付けてはいるが、左遷・失脚は食らわせない。ゲンドウは違う。
まず、この２人の違いを知った方がいい。
第６話／「反対する理由はない。やりたまえ。葛城一尉」は、ミサトが冬月に贔屓されているから。
ミサト発案の作戦が失敗しても、尻拭いは冬月の仕事になる。自分は関係ないので、好きにすれば？となる。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:28:54 ID:???

失敗すれば初号機を失う事になりかねん上に、
本部に迫ってきてるのに、
失敗しても自分に関係ない分けないでしょうが。

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:31:27 ID:???

パターンアフォを確認！>>977はかなりの電波です！

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:32:34 ID:???

ダメです！>>978の突っ込みにより>>977完全に沈黙！！

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:36:45 ID:???

>>977は現時刻を持って破棄
目標を、ビリー先生と識別する
予定通り殲滅しろ

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:40:37 ID:???

もーほんとにビリー先生はコテつけてよ
普通の人は一日中スレ見てなんかいられないんだから、
誰と誰の議論か、誰の何のレスに対する話かわからないと布教にすらなんないぞ。
別にあぼーんなんかしないからさ、ねぇ？

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:41:28 ID:???

僕には出来ない！
>>977はビリー先生じゃないかも知れないだろ！？

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:44:30 ID:???

>>973
アンカーなかったな。>>977の続き。
対・使徒戦でゲンドウが立ち会ったのは、９回だけ。なお、ゲンドウはミサト（冬月）の顔を立てているので、
作戦は一任している。ただし、場面が補完計画に関わる時に限り、提案をゴリ押しで却下する。
ゲンドウが部下の提案を却下した場面は、全て特例（３ｒｄの危機）。それ以外はミサトに任せる。

サキエル／ミサト・リツコの作戦は二の足。ゲンドウ（と冬月）は勝機を知っていた。
ラミエル／「反対する理由はない」
サンダルフォン／「碇指令宛にＡ－１７を要請してっ、大至急っ」を呑む。失敗しても３ｒｄは怒らないと知ってる。
マトリエル／部下の手前も無視し、ヨイトマケに参加。
イロウル／リツコの提案に調子を合わせる。
バルディエル／ミサト代理のマヤを一喝。（ミサト不在時はマコトに代わって指揮を執る）
「左腕部、切断…急げっ！」「しかし…神経接続を解除しないと（私のせいに）」「切断だ（レイは覚悟の上だ）」
ゼルエル／ゲンドウが指揮しなかった為、ミサト作戦は失敗。弐号機大破、レイの特攻を見落とす。
アラエル／シンジが腰を上げるまで、自分も腰を上げなかった。槍を捨てる口実ができるまで、ミサト任せ。
アルミサエル／やはりミサト任せ。レイ・使徒の融合危機を見て、腰を上げる。
カヲル／自爆装置さえミサトに握らせている。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:45:29 ID:???

>>983
＞ははは。板またぎで人探しか。私は【】以外に
＞≪≫『』（）も使う。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:46:48 ID:???

>>985
だからビリー先生じゃないかもって言っただろ？

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 22:55:31 ID:???

ビリー先生って誰のこと？

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:00:24 ID:???

ビリー・ブランクス(Billy Blanks、1955年9月1日- )は、
エクササイズの指導者で格闘家、俳優、タエ・ボーの考案者.

アメリカ陸軍の専属トレーナーを経て現在はハリウッドスター、
アスリートなどを指導するダイエットエクササイズのトレーナーとして活躍している。
彼がアメリカ軍の軍隊式の短期間トレーニングを元に考案した
ダイエットのためのエクササイズである「ビリーズブートキャンプ」は日本でも有名である。

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:01:45 ID:???

>>978　>>失敗すれば初号機を失う事になりかねん上～　←ならない。

ラミエル戦での【失敗】とは、実際にあった誤射の事だよ。二機とも大破したらゲンドウもまずい。Ｎ２兵器の出番・国連軍への委譲。
失う可能性が高いのは、砲手の【初号機】ではなく、盾の【零号機】。君は何を見てる？

ミサト案ヤシマ作戦は、まずラミエル射程距離の測定から間違っており、レンジ外からいきなり発砲して来た。
徴収できたＳＳＴＯの盾は一枚だけだった。２枚あれば零号機は大破しなかったのに。これは皮算用。
狙撃の上手いレイを外し、シンジに撃たせたのが間違いだった。しかし、シンジに盾をさせても飛び出す勇気がないのは目に見えていた。
使徒が連続砲撃をできる事もテストしていなかった。これも大失敗。
使徒の死体が街の真ん中で何日も置いていた為、一般の目に触れてしまった。テントで隠せない。

結果、勝利した物の、零号機が大破。その遠因を作ったシンジが罰せられてもおかしくないが、シンジに今、ネルフを
飛び出されてしまうとエヴァが不在になる。それだけの理由で、零号機大破の罪は無罪となっている。

>>978
君が頓珍漢をいうから、ここぞとばかりに雑魚が群がるんじゃないか。食った所で腹の足しにもならない。

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:04:12 ID:???

>>冬月の説教と、ゲンドウの主義は違う。だから、上司が二人も存在する。

何の反論にもなってない。しかも上の２つの文章がまるっきり繋がってないwww

冬月の説教とゲンドウの主義が違うなんてのは当たり前。違う人間なんだから。
それがどんなロジックで、>>973への反論たり得るのかさっぱりわからん。

元々ネルフは司令たるゲンドウの意向を実現させるための組織であり、冬月の
意向のための組織でないことは明らか。
９話では、冬月が代理で最高責任者のポジションにあったという事情のために、
たまたま冬月のカラーが強く出ただけ。
それをもって、ネルフはそういう組織だと主張するのは馬鹿だと言ってるのだ。

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:04:29 ID:???

>>失敗すれば初号機を失う事になりかねん上～　←ならない。

なんで？

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:06:13 ID:???

そのまま零号機を失ったら、
護られてた初号機も続いて失うだろうが…。

そもそもあのときのシンジにミスはない。
上司の指示通りに従い1発目を発射した。

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:06:58 ID:???

>>979->>981
一人三役か、三人がかりか、どちらでも良いが、もう少し面白く認めろ。

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:13:09 ID:???

ラミエル戦の零号機大破で、なんでシンジが罰せられるんだ
シンジもレイも与えられた任務を果たしただけだし
作品を理解する気がないのか

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:13:44 ID:???

>>ゲンドウが部下の提案を却下した場面は、全て特例（３ｒｄの危機）。

ﾊｧ？
どう見ても、補完計画やサードインパクト危機がらみでない時も
ゴリ押ししているが？
以下がその一例。

>>バルディエル／ミサト代理のマヤを一喝。（ミサト不在時はマコトに代わって指揮を執る）
>>「左腕部、切断…急げっ！」「しかし…神経接続を解除しないと（私のせいに）」「切断だ（レイは覚悟の上だ）」

この時の戦いはどう見ても、補完計画やサードインパクト危機とは関係が無い
にもかかわらず、強権発動でマヤの提案を却下している。

しかも、上で書かれてるような、マヤがミサト不在時の代理と判断できる
根拠など、本編のどこにも無い。まさに電波の産物と言うほかあるまい。

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:13:47 ID:???

>>990　>>冬月の説教とゲンドウの主義が違うなんてのは当たり前。違う人間なんだから

それは違う。３ｒｄ直前までの目的は同じなのだから、主義も同じ。ただ、できる事と、向いてる事が違うから、
２人は仕事を分け合っている。

ゲンドウ・冬月が揃って使徒戦に臨む時、冬月の方が指示を出している。ゲンドウへの耳打ちもする。『第９話だけとは一言も言ってない』
>>992誤射したつもりがないシンジだが、責任は本人も感じていた。それ以前に、シンジの失敗はミサトの失敗。

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:15:21 ID:???

>>995
零号機（レイ）に使徒が融合したら、アルミサエルと同じ結果に繋がる。３ｒｄが起こる。

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:16:39 ID:???

>>995
代理→代行
でいいな？

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:17:55 ID:???

>>零号機（レイ）に使徒が融合したら、アルミサエルと同じ結果に繋がる。

ならない。
エントリープラグを強制排除してれば回避できた。

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/09(水) 23:18:02 ID:???

>>1000だったらビリー先生死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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