エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −50−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 42■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1160500929/

エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 47
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1171978240/

※疑問系専用スレもご利用ください。

【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/

【気持ち悪い】何故、首を締めたのか？2【終劇】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1155974839/


▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −49−
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1166188532/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

◆関連サイト◆　（一部記述の古いものがあります。回答はあくまで考えのひとつです）

初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

エヴァ板用語辞典
http://hpcgi2.nifty.com/starlight_dream/ziten/ziten.cgi

エヴァに関わる百科事典
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/

エヴァFAQまとめサイト　　[CAUTION !] ※悪名高き電波サイトへのリンクがあります
http://www.geocities.jp/eva_faq/

カヲルがアダムの魂を持ってるなら、なんでタブリスなの？
アダムじゃないの？
綾波はリリスなんでしょ？

>>3
死海文書にそう書いてある以上タブリスはタブリスで仕方ない。

ただし、ゼーレがゲンドウの推測したように、自らの持ち駒を使って
「予定を一つ繰り上げ」たとするのが正しいなら、もしかすると
他に本当のタブリスがいたのかもしれない、というのが小黒祐一郎の推測。
たとえ人為的にでっちあげた使徒であっても、死海文書に書かれた17までの使徒を
倒してしまえばそれ以上の使徒は出現しないのだから、実質は真のタブリスが
いたとしても無問題。

なぜアスカは機体交換試験に参加しなかった(できなかった)のですか？

>>5
それの理由として有力なのが零号機もリリスベースという説。
弐号機はアダムベースなので互換性が無いそうな。

>>3レイの魂はリリス。レイの肉体はユイのサルベージによって生み出された。
まぁ最終的にはリリスになるが

初号機にはユイの魂が弐号機にはアスカの母親の魂が入っているけど零号機の中には誰の魂が入っているの?

「零号機のコア問題」っていう、いまだに結論が出てない謎の一つ。
赤木ナオコ説、魂無し説、一人目レイ説などいろいろ。

>>6
ベースは関係ないだろう。
互換性の問題はあくまでパーソナルパターンの類似性にあるかと。

>>7
それじゃ3の答にはなっていない。

>>8
ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E9%9B%B6%E5%8F%B7%E6%A9%9F
参考にしてくれ。

まぁ、おれからして見れば「零号機のコアは赤木ナオコ」というのは考えられんな。
ただ単に辻褄を合わせるだけの為に出てきた答えとしか思えん。

>>10
６です。ま、結局は謎だってことはおいといて…。
ミサトは「弐号機の互換性がきかない」と言ってる。
パイロットの問題(例えばレイ＝ユイという演出)だけなら、
レイは弐号機乗れるらしいから、
「アスカは零号機乗れない」みたいなセリフになると思うんだよね。

綾波レイの魂ってユイじゃなかったのか？

ユイは初号機の中

じゃなんでシンジは綾波にかーちゃんの面影を感じることができるのだ

外見と…なんだろう
俺にはわからない

劇場版パンフによれば、初号機に取り込まれたユイをサルベージしようとして出てきたのがレイ。
ユイの魂が初号機の中に残ったので抜け殻状態だったのに、何らかの方法でリリスの魂が宿ったらしい。
ただしこのパンフはガイナ公式では無いらしい。

モ○ゲーでのエヴァ討論はすごい

ダカラナ弐?

DEATHの演奏のシーンでレイが来たときにアスカが笑ってるんだけどなんで？

シンジがレイに無視されたから

DEATHの演奏シーンに出てくるのは、
レイ・アスカ・カヲルではなく、
女子A・女子B・男子Aという設定

クロニクルっていう厚いファイルみたいな本の内容をおしえてください
今日古本屋で見つけたんですがビニールに包まれてて見れなかったんです････
あと定価も教えてください

>>23
質問スレに書き込むか、
自分でググることを推奨する

わかった

魂が入るって。。。
どうやって入れるんだよ。

取り込ませるんだよ

ユイが初号機の事故でいなくなったのは知ってるけど、ホントにそれで
ユイの魂が照合気に入ったってこのなの？

ユイは使徒を貪り食うような性格だったんですか？

ユイが初号機の事故でいなくなったのは知ってるけど、ホントにそれで
ユイの魂が初号機に入ったってことなの？

ユイは使徒を貪り食うような性格だったんですか？

>>26
ネルフ特製タマシイ・ホイホイで捕獲します

ゲンドウの人類補完計画でも、
ユイと会う (もしくは単体の神になる) ためには人間をLCL化
する必要があるんだよね？
そのアンチATフィールドを発生させるのにロンギヌスの槍で
コアを破壊する必要があると思うんだけど、
なんで槍はいらないって言ったの？

あと、サードインパクトを起こす時、ゼーレはロンギヌスの槍が
なかったら、量産機のロンギヌスの槍 (コピー) で、
初号機のコアを貫く計画だったの？

アダムとリリスの禁断のなんとやらでアンチＡＴＦは充分だろから、
初号機は寝ててくれた方がいい

カヲル君の「彼女と生き続けないといけない」発言は、サードインパクトが起こればカヲルが新たな人類の『アダム=カヲル』と『エヴァ=弐号機(アスカママ)』になるって事？
それとも、もっと単純に『自分は不死身の使徒だから』って事？

>>32
知恵の実と生命の実の融合をした生物だけでアンチATフィールドは
発生できるということ？
それだとゲンドウにとっては初号機すらいらないということか

>>33
彼女の意味が違う
カヲルが見上げた視線の先には誰がいた？

>>34
いや、初号機に行かないと意味がない。

むしろ、槍によって初号機を破壊されることの方がゲンドウにとってはイヤなはず。

(　ﾟдﾟ) …

(　ﾟдﾟ) …

( ﾟдﾟ ) ?

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
�@庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
�A理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
�Bアニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
�C知識も経験も全て中途半端。
�D呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
�E自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
�F自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
�G実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
�H議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
�I類似スレとの統合は絶対に認めない。

しつこくコピペを続ける>>38の特徴


�@哀れな人間

>>35
冬月「弐号機と融合するつもりか！？」
この発言があるから、弐号機説も普通に納得できるよ。
「リリスと生き続ける」って意味だったとして、何でそれをカヲルは嫌がるのか。
レイに失礼じゃないかｗ

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
�@庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
�A理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
�Bアニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
�C知識も経験も全て中途半端。
�D呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
�E自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
�F自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
�G実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
�H議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
�I類似スレとの統合は絶対に認めない。
�J三十路過ぎてもまだ庵野信者の>>39

>>40
そんなセリフどこにあった？
カヲルが嫌がるなんて、どこをみての判断だ？

おい、頭大丈夫か

>>42
「ありがとう、弐号機は君にとめておいてもらいたかったんだ」って言ってる
逆に言えば「弐号機を止められなかったら都合が悪かった」って事だから「嫌がってる」もあながち間違いじゃない
そもそも>>35が適当な事言ってるのが間違いだろ。会話の流れから『彼女』はレイより弐号機の事を指してると考えるのが自然
レイと視線を合わすのは会話の少し先の事だし

単純な疑問だが弐号機をなぜ「彼女」と呼ぶのかね？
理由がはっきりしない
それまでは「弐号機の魂」と呼んでいたのに
前後に強力なATF、結界ができたのはカヲルとレイの相乗効果以外に考えられない

なぜＥＯＥでレイの墓だけ建ってなかったんだろうか？

>>44
だから会話の流れからその方が自然だって言ってるじゃない。弐号機の魂に触れたとか、紅い外見から判断したとか別に何でもいいよ
なんなら、アダムではなくリリスだと気付いた直後だったんで『彼女』はリリスって事でもいい
『彼女』がレイの事だとしたら何故「二人で生き続けたかもしれない」の？レイは年を取るし何かあったら死んでしまう生身だぜ？

共鳴とかならまだしも相乗って言い回しは違う希ガス
（共鳴すら根拠が無いとは思うが）

>>45
霊だからな（嘘

>>45
あんなにでかくちゃ埋葬できない

>>44
彼女ってキョウコの事だろ

>>46
そこは大きな誤解をしてないか？
レイとカヲルは同じ存在、それはお互いが認めてるだろ
レイの魂がリリスベースなら、カヲルはアダムベースで
しかも劇場版で一体化しただろう
あれがユダヤ神秘主義におけるアダムカドモン（最初の人間で雌雄同体、
神と同じ力を持っている）だというのは、ほぼ定説だと思うが

>>51
そうだね。ゲンドウのアダムを取り込んでレイは人間以上になったけど、それは劇場版での話
あの時点では物理的な衝撃で簡単に死んでしまう人間とほぼ変わらない存在だから、シンジが弐号機を止められなかった場合にカヲルが起こしたであろうサードインパクトで死ぬんじゃないかと思うね

カヲルが接触したのはリリスだからサードインパクトはおこらない

>>53なんで？根拠は？

カヲルは最初から初号機に殺される為に降りて行ったんじゃないの？
地下にいるのがアダムだろうがリリスだろうが関係なかったかもよ

アダムとヒトの接触でセカンドインパクトが起こったのなら、
リリスと使徒の接触でサードインパクトも起こり得るだろう。

ドグマにでっかいリリスがあるけど、あのリリスってどっから持ってきたか
作中で言及されてた？
あと24話でカヲルが「これはアダムじゃないリリス」って言う前に
ドグマにあるのがアダムじゃなくてリリスだって視聴者に
示唆させるような演出あったかな
加持が持ってきたアンモナイトみたいなアダムが
あんなでっかい白い物に成長するのはおかしいとは思うけど
「使徒なんだから」で理由つけられる気がしないでもないし

リリスは多分元々そこにあった。
アダムだと思っていたものが実はリリスだとわかったのはカヲル君の言葉が最初。
アンモナイトみたいなアダムは復元されて胎児の状態まで戻したアダム。劇場版まではゲンドウの右手に埋め込まれてる。

>>56
＞アダムとヒトの接触でセカンドインパクトが起こったのなら

起こってないすぃ〜

>>57
南極の白き月にはアダム、日本の黒き月にはリリスが入っていた。

>>59
なら何故セカンドインパクトは起こったのか二行以上で述べよ。

薩川昭夫のシナリオ初稿では地下の巨人は最初から最後までアダムで
カヲルがそれに同化しようとするのをシンジの初号機が阻止して握りつぶす。
これが劇場版のレイのキャラと役割に投影されたのは明らか。

また、ゲンドウが所長の人工進化研究所は箱根のジオフロント直上にあり、
その下にアダム（リリス）がいたため設立されたと思われる。

>>60
劇場版のミサトのセリフくらいちゃんと聞けよ

「15年前にセカンドインパクトは人間に仕組まれたものだったわ。
けど、それは他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元することによって
被害を最小限に食い止めるためだったのよ」

ゲンドウとゼーレが仕組んだものだろうな
葛城博士はそれにつられた

いや、俺はセカパクの真犯人はユイだと思う。
ゲンドウとゼーレはユイの考えに乗せられた。
そうでなければシンジを生もうなんて思わなかったはずだ。
ユイは全てしたたかな計算をした上で行動してる。

>>51の人が来ないので俺暇になっちゃった

>>64
なんでやねん

>>62
やっぱりヒトとアダムによって起きてんじゃん

>>64
別に子供生むのは好きにすりゃいいじゃん。

セカパクを起こしてアダムを封じ、エヴァを作って使徒を殲滅する。
ここまでの目的は、ユイもゲンドウもゼーレも同じ。ユイひとりに乗せられたなんてことはない。

それから先の補完計画を起こすかどうかで、ユイとゼーレの考えは異なる。
セカパクを起こした奴を許さない、と乗り込んできた冬月が嫌っていたゲンドウと手を組み
ゼーレではなくユイに賛同する、と言ったのも、ユイに補完計画を起こすつもりがないからでしょ。

>>57
城所がほとんど述べているが、要するに24話の制作段階にはいるまで
リリスのリの字も設定にはなかった。
そこで初めて作られたもの。

従って地下の巨人はアダムだし、加持が持ち込んだのもアダム。
そう考えるとアダムは複数あったとしか思えないんだが、
この辺の整合性は初期設定を見てもどうもよくわからない。
もしかすると、南極に現れた白い巨人はアダムではなかったのかもしれないな。

>>69
胎児アダムが大きくなった、でいいんじゃないの？最初の設定は。

んで、なぜ使徒が攻めてくるのかとかゲンドウとゼーレの騙しあいの要素を入れていった過程で
アダムだけだと辻褄合わんし騙しあいにならん、ということでリリスが出てきた。
別に24話の初稿が放映ギリギリにできたわけでもないんだろうし、前々から設定変更を狙ってたんでしょきっと。

エヴァWIKI見れないよ？

>>62
一体おまえの言うセカンドインパクトとは何を指しているんだ？

ファーストインパクトの後
サードインパクトの前

南極のアダムにロンギヌスの槍を刺して胎児に戻したのがセカンドインパクト
じゃリリスはいつ日本に着いた？
槍は回収してからリリスに刺したよね

そこも微妙に矛盾があるんじゃね？
初期設定では、もともと槍は死海文書と同じ死海近辺で発見されたことになってる
南極は無関係だったはず
アダムに槍を刺したなんて描写はどこにもないだろ

少なくとも「槍を引き戻せ」言う台詞はあるが

>>74
少しレスを遡れ

>>74
リリスは大昔から日本にあった。

>>75
DEATHや21話冒頭のガヤで
「ロンギヌスの槍は、死海で陸揚げされたものを南極に輸送しアダムのところへ送る」
というような台詞があるよ。アダムに使われたのは間違いない。
エヴァ2の南極地下で槍発見説はワケ判らんが。

南極で刺したのは、どうやって刺したのだろう？
他に人型の物が当時あったのだろうか？

気合で刺した

>>62　それはミサト個人の見解。しかも相手はシンジ。そしてミサトは３ｒｄを望んでいる。
加持に扇動された形でこの見解に至った訳だしね。そもそも、ミサト・リツコ・加持は、
解説役じゃなくてミスリード役。

【解説】ビリービリーヴ【考察】　へご招待

おいおい、ミサトはリツコに対しては補完計画には反対してるぞ
なんでサードを望んでると思うんだ？
使徒やエヴァに対する憎しみはあるが

今なんか放送してますか

アダムとリリス関係って本放送時はちょっとあやふやだったんだね
加持とミサトが地下に降りて白いでかいのが出てきた時
「これがアダムかー…ってあの小さいのが何でこんなにでかいの！
加持さんもこんなにでっかくなってるのに疑問持てよ！
…まあ、使徒だからいいのか」って本放送見たときに思ってた

本放送時どころか今でもめちゃくちゃだろ
それともアダムとリリスの関係を今ならわかるのか？

>>82

ミサトはサードを望んでます。逆に、リツコはサードを妨害しようとしましたよね？

サードが発生した時、生者の目前に死者が現れた。マコトにはミサト、マヤにはリツコ…と。
これぞ補完計画の実態であり、「死者の復活」でもある。

残念ながらサードの発生時、ミサト・リツコはすでに故人だった。
「もし、この２人が生きていたら」と仮説を唱えれば、ミサトの前には加持が、リツコの前にはナオコ
がそれぞれ出現したはず。加持の遺言「もし、また会えたら」とは、「お前（葛城）なら、俺を蘇らせる為に人殺しもするんだろうな」
という予言。加持の予言は的中した物の、サードの発生時にはミサト自身も落命したので迷宮入り。
ちなみに「葛城、真実は君と共にある」の「葛城」には、父親の「葛城博士」も含まれる。「共に」が、それ。

葛城博士は、「自分の命と引き換えにミサトを救った」ではなく、「自分の研究をミサトに引き継がせた」。

【解説】ビリービリーヴ【考察】　へご招待

>>74
最初からリリスはあそこで動いてない。勘違いしてるよ。

>>78
>エヴァ2の南極地下で槍発見説はワケ判らんが。
初期設定の「エヴァの抑止装置」としての設定を流用したものとしては
納得できるんだけどね。それでアダム＆リリスの抑止装置にしたわけで、
それならそれらのすぐそばにあることは極めて合目的的。
少なくとも槍が死海にあるというよりは場所について必然性がある。
死海文書も結局は裏死海文書になって「本物」とは切り離されたわけで。
クロニクルに採用されたのも故無しではない。

まあ、リリスについてきた槍はなくなってしまったと、それはそれで苦しいわけだが。

独断的解釈乙

なぜ、ミサトはサードを望んだか？実は望んでいません。
ミサトの本心は使徒とエヴァシリーズの破壊と消滅であり、
その手段は選びません。それは憎んでいたはずの父の後を継いでネルフに
入ったことでもわかります。
リツコは実はサードを阻止しようとしたのではなく、ゲンドウの補完計画を
阻止しようとしたのです。MAGIは補完計画には必要ですが、サードには
無関係ですから。
日本語解釈の問題ですが、加持の｢真実は君と共にある」というのは
加持の求めた真実とミサトの求めた真実が合致していることを指す事以外
ありません。
なぜならミサトは加持に父親の姿を認め、それを加持本人に告白しているからです。

>>86
ミサトがサードを望んだ根拠が相変わらずどこにも見当たらない。

>>88
その理由も、わざわざ本編と違うことを言う必要があるほどとは思えないんよ。
裏死海文書も当然、死海で発見されたもしくは死海に関連する物なのだし
槍が抑止装置ならばそれを使うのは人間。
人間に対する書物であったろう死海文書と同じ場所に槍があってもまったく自然なことでしょ。

裏死海文書は放送時にあまりにも実在の死海文書との内容が違いすぎると
批判が殺到したから。劇場版で架空の存在であることを表明する必要性に
迫られただけ。特に意味はない。

>>86
日向の前に現れたミサトって、あれは日向のATFを解除させる為に
日向が一番心許せる形（ミサト）にリリスのアンチATFが変化しただけ。
ミサトは人類補完を「大きなお世話」だと言ってる。
死の直前、シンジと別れる前も「必ず戻ってくるのよ」と声をかけたのは
補完された世界から戻ってきなさいと言ってるんだろ。

補完されたら肉体失うわけだからセックルもできなよな

>>91
別に批判は殺到してないからｗ

庵野はテレビシリーズ完結後すぐに「現実のとエヴァの死海文書は別物」と断ってるが
エヴァブームで謎解き本の一種として現実の死海文書が扱われて
毎日新聞からも死海文書に関する取材がガイナに来るほど注目されてしまったんで、区別しただけ。

>>90　あなたの主張は何もかもデタラメ、もとい盲目が連発。

サード発生に最も貢献したのがミサトだという点を、どうして見失う？
ネルフに戦自を炊き付けたのはゼーレ。シンジは戦自隊員に射殺される寸前だった。
ミサトがサードに否定的なら、シンジ・初号機の隔離が最優先のはず。隔離の終着駅は、どちらかの破棄。

ミサトが憎んでいたのは、父ではなく母。第１２話で、母がミサトに父の悪口を吹き込んでいた事が明かされた。
補完とサードを別個にした論拠を窺いたい。リツコがゲンドウに銃口を向けた時点で、サードも補完も同条件だから水泡じゃないか。

｢真実は君（ミサト）と共にある〜」とは、「未来（サードの命運）はミサト次第」であり、掻い摘むと「好きにしたら？」になる。
>加持の求めた真実とミサトの求めた真実が合致〜、て、君は「ミサト・加持が求めてた真実」とやらを
知ってて言ってるの？まず、君が引き合いに出した「真実」とやらを証明して欲しい。
それでなくとも、加持は「君が欲しがっていた真実の一部だ」と嫌味を働いてる。チップは他に３６個もあり、
しかもそれらは他の誰かにピックアップされるだろうとも予期してる。ミサトは賞金首だ。

>それを加持本人に告白しているからです〜ハズレ。第１５話で加持が口付けしたのは、ビンタの代わり。
ミサトの言い分を聞き続けていたらミサトの頬を張ってしまいそうだった加持は、しかしビンタしてしまうと
それこそミサトと同類に成り下がってしまうから、口付けにより口を塞いだ。一瞬、加持が顔を引き攣らせて仰け反っている。

>>92
「大きなお世話」とは、「他人の手でやられたくない」であり、「どうせ起こる現象なら自分の手でやりたい」という意味です。

>>95
とりあえず黙れ。巣に帰れ。

>>95
もう来るなボケ。
自分の好きなエヴァのストーリをチラシの裏に書いて一人でニヤニヤしてろよ。

>>96
「巣に帰れ」は、お前が持ち得る知識を最大出力した結果産まれた遠吠えと診ていいな

>>98
そう診ていいから自分のスレに帰って真実を書いてくれ

>>97　チラシの裏ブームは去年で終わりました。
>>99　負け惜しみほど、短文になる。こういう気分か、面白いなお前

まぁ、全てもう一人俺がやってるんで、軽い自演になるんだろうなこれは。

何でアスカっていつもインターフェイスつけっぱなしなの？？

>>102
特に意味はない
オシャレじゃね

なんで使徒が攻めてくることが想定されてるのに
その真上に都市なんて作ったんでしょうか？

>>104
将棋で言えば「穴熊」

穴熊ばっかしやがって！！
将棋かじった奴はみんな穴熊やっちゃうんだよな
独創性は無いのか！！

つーか、作った都市の下にあんなのがあるのが後からわかったんだろ。

逆だって

>>104
2015年での首都は、長野の第二新東京。
次の遷都先として建造されているのが、第三新東京市。

遷都計画を建前にして迎撃都市を造ってるわけ。
実際には兵装ビルが多いし、ネルフ関係者以外に人はあまり住んでないらしい。

レイとアスカってどっちが人気なんですか＞＜

>>110
どちらかと言われればレイだが、ダントツはやはりカヲル君でしょ。

>>110
当時はレイ派が多かった気がする。
今は知らん。

俺はｱｽｶ。

オラはミサトはんだぁ

EVAwikiが見られないのはなんで？

第666プロテクトが掛けられた

>>90
死海文書が槍と離れていることは不思議でもなんでもないよ。
死海文書が「死海写本」とも言われていることは知ってるだろ。
あれは写本なんだよね。

これまでそういう論点が出てきてないらしいのはどうも不思議なんだが、
死海で見つかったものがオリジナルなら「槍がそこにあるのが自然」というのは
説得力があるが、写本であれば槍がそこにある必要は皆無だよな。

>>116
よくわからんが、写本であれば交通機関の発達していない時代でも
地球の裏側にあっても不思議はないということ？
写本の内容や使用言語は無視ですか

>>116
そもそも「エヴァ世界の死海文書」は、写本とは呼ばれてないよ。庵野氏も別物だと言ってるし。
「エヴァ世界の死海文書」について言えるのは、死海の名前を冠した文書であることだけ。
よって、使徒に関して記述された文書と、使徒を制御できる槍が
どちらも死海に関係するのはあってもおかしくないよね、という程度の話。

しかし特に不自然でも矛盾もない設定なのは確かなんで、
エヴァ2が本編と別の設定をわざわざ作り出す必要性が理解できないな、と思う訳。
そのエヴァ2設定にしても出来の良いものではないから、尚更にね。

あと仮に、現実に即して「エヴァ世界の死海文書」が写本だとしても
結局オリジナルの文書は見つかってないわけで。現実でもエヴァ世界でも。
どっちにしろ死海が使徒に関係する唯一の場所なのは変わらない。そこに槍がある必然性も消えないよ。

＞どっちにしろ死海が使徒に関係する唯一の場所なのは変わらない

訂正
唯一ではないわ。アダムが居る南極もそうだ。
でも死海が槍の在り処だという本編設定について、南極でないことに不都合は出てこない。
だから別の設定が出てくる意味が判らない、ということ。

バカばっか
シカイブンショもシカイモンジョもシカイシャホンも全部同じだろ。
しかも庵野はインタビューで「死海文書には公開されていない部分がある」
なんてトンデモ本の受け売りしたのがエヴァに採用した理由だと明言してる。
庵野にとっちゃ現実と虚構の区別がないんだよ。

あと、これまでそういう論点が出てこないのは、みんなきみより頭が良く、
そんな考えを切り捨てているからだよ。>>116

>>120
バカはお前だろｗ
破損が酷いなどでまだ解読されてない部分が死海文書にあるのは事実。
そこの部分をいただいてフィクションを膨らませただけだろ庵野は。
いい加減現実と創作の区別付けろ。アホｗ

>>117
エヴァ世界は先史文明が存在したという初期設定だからいいんじゃね？
もしナディアと繋がってるんなら尚更だし。

言語の問題って、むしろ原本ではなく、後世の写本だからこそ
現代のゼーレがより簡単に解読できたのかもしれないし。

>>118
むしろ、なまじ現実から死海文書という名前のガジェットを引っ張ってきたが故に
本編中他と一切繋がりのない死海という地名が浮き上がってしまっているから、
その辺のとっちらかりを南極という一つの地に集中させようと言う試みと考えれば
そんなに不可解な設定変更でもない。
死海蒸発事件のようなイベントが実際に使われていればそのままでもよかったんだろうけど、
それがなくなってしまった。今更死海文書の存在自体は消せないけど、槍はより大きな
イベントのあった南極に移す、とかね。

初期設定ではエヴァ自体が先史文明の遺物だけど、エヴァが「人の手で造りしもの」に
変わってしまったから、槍の機能である「抑止」の対象もエヴァからアダムとリリスに変わった。
そして抑止器具は抑止する対象のすぐそばにあるのが一番合理的であると。

この辺は邪馬台国の位置みたいなものでしょうがない。三国志の記述に正確になれば
邪馬台国の位置は海の上になってしまうから、南を東と読み替えるという無茶苦茶な
解釈で位置を割り出してるけど、あれに近いことをやってるね。
出来が悪いというのは、初期設定と、実際のアニメと、現実的合理性と、その三つを
無理矢理調和させようとしてるからだろう。
まあ、エヴァ２の設定の中では今まで唯一クロニクルに採用されたもんだし、今後は
そうそう無視できない記述ではあるが＜槍のありか

>>119
ついでにいえば箱根もねｗ

>>122
本編無視するのは本末転倒

>>122
＞その辺のとっちらかりを南極という一つの地に集中させようと言う試み
＞抑止器具は抑止する対象のすぐそばにあるのが一番合理的である

その辺の必要性も説得力も見出せない、って話なんだけどね。繰り返しになるけど。
まぁ正式なアレじゃないし、この辺で。
つーかエヴァ2から適当に設定ツマミ食いしてるクロニクルも困ったもんだね。
全部採用するか全部しないか、統一しなさいって。

これから初めてエヴァを見ようと思うんですが、アニメか単行本
どれから先に見たほうがいいでしょうか？

>>125
アニメが原作なので絶対にアニメ。ずぇったいに！

>>124
クロニクルの場合は、単に書く機会がないだけでしょ。＜エヴァ２設定
たまたま槍が書けるような内容だったということで。

消化器は火元の近くにおいておくのが一番合理的だと思うんだけどねえ。
それに説得力が感じられないと言うのはちょっとなあ。
字面にこだわりすぎじゃないの？
なんか邪馬台国は記述通りの場所にあって、海に沈んだアトランティス伝説のモデルとか
言いそうで、ちょっと怖いんだけど。

企画段階の設定がどうだったかしらないけど、エヴァは死海にあったんじゃないの、それこそ。

>>127
消火器は、説明書が一緒にないと使い方が判らないよ

槍の場所なんて気にならないなぁ

>>121
あんたは日本語もわからん本物のバカか、必死で話逸らそうとしてるのか
どっちかな。
多分、両方だな。現実と創作の区別がついてないのは、あんたと庵野だよ。
尤も、庵野は批判もあって劇場版では現実に存在しない裏死海文書という
設定を持ち出したんだけどね。
庵野は現実の死海文書なんかどうでもいいわけで、ネタ本にした
ベイジェント＆リー『死海文書の謎』を読んでバチカンが圧力をかけて
公表を妨げてるとかの部分を膨らませただけ。
ネットの検索だけで知ったかぶりしてないで、図書館で当該本でも読んだら？
少しは知識ってもんが身に付くと思うよ。

>>130
正直、あんたが一生懸命主張してることは皆議論の前提で共有してるんだが。
それを一生懸命主張することで、なにが言いたいんだ？

月面から一瞬で飛んでくる槍や未来を予知できる程の超越者が残した
文書なら地球上のどんな離れた場所に有っても別に不思議に思わない

>131
>>116

はっきり言って、ジャイアントインパクトを持ち出した時点で
古代文明の入る余地は無くなってるだろ

【衝撃！】死海文書は日本語で書かれていた！？【新事実】

>>134
いや、それ以上大風呂敷広げられなくなったんだよ
背景設定としては生きてると思うし

リリスが日本にずっといたということですが
では光の巨人の正体は？
エヴァが作られたのはもっと後ですよね

>>137

あ　・　だ　・　ち♪

あれがアダムなら時間軸が合わなくね？
胎児アダムがまたデカくなって光の巨人として目撃されるのは無理じゃね？

>>１２６
ずぇったいの深い理由は、なんでっしゃろ？
ファーストガンダム＝アニメみたいなものですか？

>>140
マンガはアニメからの派生でしかないし、完結もしてないから。

社会現象を起こして大ヒットしたのもアニメ版の方だよ。マンガも売れたけどね。

>>95
君の主張はどれも結果論ばかりだな。
シンジを救わなくても戦自と量産機に好き放題されるだけだろ。
初号機放置でゼーレに明け渡すなんてまったくの無意味。

いい加減ミサトサード希望の根拠を出せ。話にならん。

>>140
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031685024&Action_id=121&Sza_id=C0
＞貞本義行／漫画　ＧＡＩＮＡＸ／原作

>>142
餌を与えないでください

なんかここの住人、エヴァに対する知識に差があり過ぎないか？

>>133
>>116≠>>120=>>130だろ。
それじゃ意味が分からない。

>>139
南極の光の巨人が初めてアダムと呼称されたのはいつだったか分からないんだけど、
そもそもはネルフの地下にあるものがアダムだったと思われ。
加持が持ち込んだのは株分けしたものを奪還したもの？

映画の予告編で使われてる音楽が何か知っている方教えて下さい？

>>147
デスリバの予告ならヴェルディの「レクイエム」

EOEでゲンドウは補完計画のどういうタイミングで初号機に食われたの？
食う時には初号機は既にリリスと同化しているしましてドグマにいたゲンドウは食えないはず……
物理的に食ってるんじゃなくて単なるイメージってこと？

>>149
アンチATFが物質化した初号機なんだよ。他のキャラにミサトやリツコが出てきたのと同様。

>>149
冬月がユイの、マヤがリツコのイメージを見て溶けたように、
あれはゲンドウが溶けるときに見ていたイメージなのだろうと言われている。

が、もちろん現実に起こった事という解釈も可能。
重箱の隅をつつくヲタでなければ、そういう解釈の方が自然だろうし。
以下は小黒祐一郎の解説から。
ttp://www.style.fm/as/05_column/animesama62.shtml
>人々がL.C.Lと化していく中で、ゲンドウのみがL.C.Lになっていない。
>怪物の如き初号機に頭から喰われ、脚のみが床に残っている。
>物語の筋道を考えれば、そこで登場した初号機も幻であるはずだが、
>もしも、それが本当の初号機であるなら、中でゲンドウはユイとひとつになれたはずだ。
>その判断も観客に委ねられる。

>>151
夢のある解釈だが、だったら冬月先生の補完も本物のユイにしてやってほしいｗ

>もしも、それが本当の初号機であるなら、中でゲンドウはユイとひとつになれたはずだ。

ここがさっぱりわからないんだが、誰か説明してくれない？

>>151
小黒説は無数にある解釈のひとつ
実際の誤りもかなりあるし、大してアテにはできない

>>153
俺もよく判らん

>>154
まぁ観客に委ねられる、と言ってるのだしメクジラ立てんでも

当初、エヴァはドイツ・ロマン派のごとき主人公の成長過程、魂の遍歴を描く作品になるはずだった。
これは100ｺﾚやエヴァクロにある企画書の内容から明らかだ。
しかし、シンジは全く成長せず終わり、エディプスコンプレックスのみが存在する作品となった。
そうした背景を考慮すればエヴァ＝ユイ、シンジ、ゲンドウの関係は自ずと明らかになるだろう。
同時に、なぜゲンドウは初号機に頭をかじられたのかも。

小黒って明言すべき所はテキトーに誤魔化して
どうでもいいところは堂々と間違えるんだよなあ
LCLとかリリンとリリスの混同とか

さて、シンジの首絞めとアスカの介抱は誰が？について話合おうか

>>150
>>151�dｸｽ

アンチＡＴＦなのね。
小黒説じゃなければゲンドウが食われた＝パシャね

あれは食材ゲンドウと呼ばれるレア物件なんだお

>>153
魔獣戦線、魔王ダンテ
食うことにより血と肉とするだけでなく能力や魂（の一部？）も取り込む

エスキモー、インディアン、アイヌ？等々狩猟民族の多く？に見かけられる思想

>>153
初号機に食われてその血肉となればユイと同一化できるという話だろ。
その程度の想像力は働かせろよ。

>>154
無数に誤ってるなら正しいところはないだろｗ
そのつどごとに誤りがあれば摘示すればいいのだし、全般的に見れば
むしろ誤りは少ないほうだろう。
少なくともそんじょそこらの謎本とは雲泥の差だなｗ
というか、小黒説が通説を形成した部分もあるしな。

>>157
それは価値観が根本的にずれてる。
間違うところはどうでもいいところであって、根本的なところは
根本的であるが故に明言を避けるしかないだろ。

むしろ根本的なところを断言する人間は根本的に知能が足りない。

・アダムとリリスと使徒は全くの別物なの？そもそも使徒ってなに？
使徒はセカパクの際にアダムの体が分散したものでアダムの魂を求めて第三新東京市に来るって聞いたことがあるんだが

・ゼーレもゲンドウもサードインパクトを望んでいたなら、なぜさっさと使徒とアダムを接触させずにエヴァで対抗したの？

・リリスと使徒の接触ではサドパクは起こらないの？

・ゲンドウがレイのおっぱいに手を突っ込んだのはアダムの体(ゲンドウの手の奴)とリリスの魂(レイの魂)でもサドパクが起こるってこと？

・ゼーレの補完計画とは黒き月に全人類の魂を詰め込むってこと？

・ゼーレはシンジの壊れそうな自我の叫びかリリス(レイ)を呼ぶことを予知していたの？

・リリスの魂(レイの魂)とリリスの体の融合だけでもサドパクを起こせそうに見えるけど、初号機とシンジの役割はなに？

・ゼーレはしょうがなく初号機による計画の遂行を進めようとしたみたいだけど、本来はどうするつもりだったの？

・量産機のサドパクの際の役割はなに？

・ゼーレは戦自を使ってシンジを殺そうとしたけどシンジに何らかの役割があったんなら殺そうとするのはおかしくない？

・シンジか死んで初号機が動かなかったら計画はどうなってたんだ？ジオフロントを真の姿にするのも無理そうだけど

・巨大レイが見せた巨大カヲルはシンジがパシャる為にATフィールドをなくすためのもの？

・量産機と初号機はコアに槍をさしていたけど何のため？

・槍のレプリカは太古からあったの？

・コアとSS機関と赤い球体は同じものなの？

>アダムとリリスと使徒は全くの別物なの？そもそも使徒ってなに？
リリスと人類の関係が、アダムと使途の関係にあたるようだ
＞ゼーレもゲンドウもサードインパクトを望んでいたなら、なぜさっさと使徒とアダムを接触させずにエヴァで対抗したの？
使徒主体では溶けた後、望みの結果（ゼーレは新生、ゲンドウはエヴァ存続）
が得られないのではないかとの説アリ
＞ゲンドウがレイのおっぱいに手を突っ込んだのはアダムの体(ゲンドウの手の奴)とリリスの魂(レイの魂)でもサドパクが起こるってこと？
あの時点でサドパク言えるかはどうだろう。後にリリス本体に還ってからが本番かも
＞ゼーレの補完計画とは黒き月に全人類の魂を詰め込むってこと？
でそこから新生らしい
＞ゼーレはシンジの壊れそうな自我の叫びかリリス(レイ)を呼ぶことを予知していたの？
いいえ
＞リリスの魂(レイの魂)とリリスの体の融合だけでもサドパクを起こせそうに見えるけど、初号機とシンジの役割はなに？
槍オリジナルが使えない場合の、リリスの代わりらしい
＞ゼーレはしょうがなく初号機による計画の遂行を進めようとしたみたいだけど、本来はどうするつもりだったの？
リリス本体と槍オリジナルを使った補完
＞量産機のサドパクの際の役割はなに？
多分だけど、補完をコントロールするのに必要なんじゃなかろうか
＞ゼーレは戦自を使ってシンジを殺そうとしたけどシンジに何らかの役割があったんなら殺そうとするのはおかしくない？
＞シンジか死んで初号機が動かなかったら計画はどうなってたんだ？ジオフロントを真の姿にするのも無理そうだけど
本来はカヲルダミー使う予定だったんでしょう
＞巨大レイが見せた巨大カヲルはシンジがパシャる為にATフィールドをなくすためのもの？
だと思う
＞量産機と初号機はコアに槍をさしていたけど何のため？
死ぬためでない？シンジのみんなしんじゃえとかに共鳴して
＞槍のレプリカは太古からあったの？
アダムリリスからエヴァみたいに、作ったんじゃない？

>>165
サンクス

なんかシンジって特に役割ないみたいだし、とことん可哀想な奴だなｗ

あえて言うと
ゲンドウの息子なので、ゲンドウが補完を制御する鍵だと勘違いされた
（ゼーレにとってのカヲル（ダミー）のように。実はこの役割はレイ）
あとレイに気に入られたのとユイの息子なので（あとカヲルに好かれたことも？）
結果的には補完の最終決定権を得たらしい

やたら長文書きたがるウゼェ奴がいるな

>>167
おまえはリアル小学生か？
レポートとかまともな文章書いたことないな

>>168
長文ウゼェには同意だが、２〜３行は読もうぜｗ
長いだけでまとまってない回答はここ50レスほどにはないぞ。

それなら要約してくれると助かる

個人的には、使徒とは生命の種子のような物だと思っている。
単なる生物と言うより、生命体としての可能性の塊のような物。
インパクトはアダム（orリリス）に元々備わっている生態系のリセット機能みたいな物だろう。
ではダボハゼども、よろしく頼む

>>172
あのなぁ、そんな説は放送時からあるんだよ。
庵野はフロイト、ユングヲタだから使徒が精子、アダム（リリス）が
卵子で結合による新生命体誕生、ってな

フロイトが生物学者とは知らなかった
さすが放送時からのオタクはすごいｗ

>>174
おまえ馬鹿だろ
誰がそんなこといってんだ？
使徒は複数の精子、アダムは単数の卵子のシンボルだっていってんだよ。
だから、世界のどこでもない第三新東京市に現れるんだ。

なんか興奮してるみたいだけど、フロイトはそんなこと言ってないだろ？
どの本に書いてある？

>>148
ありがとうございます

エヴァンゲリオン２で“ｹﾞﾎﾞを吐く”コマンドが出たんですけど
どうしてですか？

ﾂﾏﾝﾈ

airで何でゲンドウはレイのおっぱいから手をいれたの？
腹からではまずいことがあったんですか？

思い出せないので質問
アイノウ〜なんとかグラッチェダウン〜♪
で始まる曲のタイトル知ってる人いませんか？
映画版のエヴァで使われた曲だった気がするんだけど〜
ちなみに全部英語の歌詞です

自己解決しますたorz

>>180
「そんなの決まってるじゃん。入れたかったからだよ！」

>>181の耳に痺れたよｗ

>>2の※悪名高き電波サイトへのリンクがあります
ってどこのサイトのことですか？
どうして電波なのですか？

ｳｴﾊｰｽのｽﾚって落ちた？

>>181
SAC2の出島爆撃のシーンで流れてる曲に聞こえてしまう

三年前の七夕に何があったんですか？

おっぱいってなんですか？

>>185
自演乙

>>190
そうか、これが新たな自演だったのか…見事に釣られたわｗ

>>185
もし自演じゃないんだとしたら…、何故ぼかして書いてあるのか察しろ。
全て読んでみてこれが電波かな？と思えばそれでいいし、電波なんて無かったと
思えばそれでいい。

>>185
あのね坊や。バレないと思ってるんでしょうけど、同じこと二度三度やって
気付かないほど、ここの住民をバカだと思っているの？
そんなこと考えるほうがバカなのよ。

すみません、何だかよくわからないのですが、自演ではありません。
最近エヴァを観たばかりのものですが、イマイチ話がわからないので詳しく解説してある
サイトを探していたのですが、
そのリンク先は過去に何かもめたことがあったのでしょうか？
嘘を書いているようなサイトなのかな？と思ったのでちょっと聞いてみたかっただけなんです。

>>193
それはすまんかった。前スレあたりでそこの事について久々にもめたのよ。その時と殆ど同じ質問文だったからついね。
よくあるQ&A以上のことが知りたければ色んなとこを見て、色んな人の意見を聞くのがよろし。
ひとつの意見を鵜呑みにしたり、他人が電波認定したから電波だとハナから決めてかかるのはよろしくない。

>>194さん
レスありがとうございます。
触れてはいけない話題を蒸し返してしまったようで
こちらこそすみませんでした。
他の方にも不愉快な思いをさせてしまったようで申し訳ありませんでした。

11巻っていつごろでますか？
エースではどこまで話進んでますか？

つーかエヴァウィキはどうしたんだ？
このまま閉鎖とかやめてくれよ

今まで何回もあったじゃん
ジタバタ騒ぐなよ

>>193,195
うまい！アカデミー最優秀自演賞をあげようｗ

もういいよ

>>185
ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm

　　↑ここマジ最高！！

ｹﾞﾝﾄﾞｳは南極の巨人をどうしたかったんですか?

>>202
使徒が襲来する前にアダムを封じたかった。
まずは葛城調査隊ら研究者を引き連れデータを取りつつ、ロンギヌスの槍でアダムを卵に還元。
うまくいかずにアダムが目覚めてしまった場合の策として、アダムの爆破。
アダムのS2機関と起爆装置を密かにリンク、動き出した直後に南極を吹っ飛ばす大爆発。
それがセカンドインパクト。まぁそれでも爆発自体ではアダムは死ななかったようだが。
ちなみにゲンドウ自身は、その前日にすべてのデータ、資料を持って南極から引き上げた。

初号機と弐号機（量産タイプ）の性能の違いはどこからくるんですか？
中身はだいたい同じわけですよね？

>>204
他のエヴァはミサトが言うように「第一使徒のコピー」。カヲルの言うように「アダムの分身」。
初号機はゼーレが言うように「唯一リリスの分身」。
そして碇ユイの魂が宿った「人間」でありながら、相反する存在
使徒の生命の実S2機関をも獲得し、分身ではなくリリスと同等になった「神」

まず外装の規格など。D型装備などはテストタイプの初号機は装備できない
でも実は中身の違いが一番かも
初号機はリリス由来なのに対し、弐号以降量産型はアダム由来
まあこれは性能の差に影響してるかは謎だが…
初号機が妙に強く見えるのは、おそらくユイさんがまるまる入ってるから
弐号機はキョウコさんの一部だけしか入ってない

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/04(日) 15:26:41 ID:VIP/Boon
語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/04(日) 15:27:05 ID:9qlxL9Bm
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文末に「と、自分は思ってる」とか入れろよ

>>208
初心者スレじゃないんだから、基本的に「個人の解釈」だってことを前提として読まないと。
誤解されないようにいちいち注釈書いてたらそれこそ読めたもんじゃないよ。
と、自分は思ってる

アホな初心者ほど断定調で書くのは昔から

エヴァをソコソコかじった程度の人は知識に幅がないから、どっかで仕入れた情報を信じて断定しちゃうよな。
深くハマるほど、簡単に断定できないモノだと理解していく。

>>210
いちいちアホとかバカとかカスとか使わなくてもいいじゃない

>>212
そうだね「クソッタレ初心者」に変えよう

機体の性能自体にそれ程差はないんじゃないかと思う。
弐号機の運動性が高いのはアスカ個人の身体能力と経験の差。
初号機がすぐ暴走して猫拳使うのはシンジの精神が不安定なのと、
内部のユイとの共感性？が高いせいだろう。
第壱話での事など考えると、初号機自体すでに覚醒寸前だったのかも知れない。

大アリクイ
さもなきゃ補完計画の一角が崩れる

>>203
登場人物の話からするとそのような感じですよね。
ここからは勝手な解釈ですが、それは表向きの話だと思うんです。
その理由だと疑問が残るんです。

・使徒はｱﾀﾞﾑから生まれたと言うけど、いつ生まれたのか？（ｾｶﾊﾟｸ前に生まれてた？）
・ｹﾞﾝﾄｳはｴｳﾞｧを作りたいが為にわざとｾｶﾊﾟｸを起こしたのでは？
・ﾕｲが消えたのは本当に事故だったのか？

等々です。
が、面倒臭くなってきたので考えるのヤメます・・・
ありがとうございました。

たぶん(裏)死海文書ってのに何かあんじゃね？

やっていたのはアダムとヒト遺伝子の融合実験

>>206
零号機は規格外と言ってるが、初号機は装備可能。
何を聞いていたんだ君は。

正直すまんかった

>>218ソースは？

218ではないが劇場版のプロローグのガヤで言うとるやないか
「アダムにダイブした遺伝子は物理的融合を果たしている」とかなんとか
よう聞いてみ

>>221
どうせ、ようつべかオンラインでしか見たことないんだろ
DVD買え、貧乏人

>>222
221ではないが、だからといってそれを即融合実験とまで言い切るのは
行きすぎではないかと思うのだが。

>>222
この台詞、遺伝子導入の実験にしか見えないぞ？

225は>>224です

>>226
実験の全容が見えないから言いきるのはまずいって事でしょ

例えば
ttp://www.kyoto-be.ne.jp/n-center/rika-jikken/3nen-jiken/3denki/tuku-tukanai.htm
このページの実験で○消しゴムは？の項目を実験している様子が映し出されたとする
で、それだけ見て消しゴムをわに口クリップで挟む実験と名付けたとする

オカシクネ？

更に言うなら融合は結果であって目的や手段で無いかもしれない

>>227
その比喩自体、メチャおかしいだろ
部分でなく全体を見るんだよ
23話でのリツコのセリフを思い起こせ

「人は神様を拾ったので、喜んで手に入れようとした」

>>227
群盲、象をなでるって言葉知ってるか？

>>228-229
なんで俺あて？要は同じ内容を言ってるのだが

>>228
そのリツコの台詞がどうして＝遺伝子融合実験になるんだよ。
間に相当理屈を挟まないとイコールにはならないし、それがおかしいってことだろ。

ほら、やっぱりｹﾞﾝﾄﾞｳは南極で何をしたかったのか分からない・・・

>>203が答え

無いものを答えにする方が馬鹿
どれだけ言っても「多分こう」にしかならないのに、正解を求めようとすんなよ

融合実験派の人間は、もうちょい根拠出してくれると盛り上がるぞ。

例えばその融合実験によって何を手に入れようとしたのか、とかさ。

アホなこと聞くけど、アダムは使徒でサキエル〜カヲルも勿論使徒。
使徒はアダムから生まれた事になってるけど
その他の使徒は使徒を産めないんだろうか？

よいこのおやくそく

・意見を述べるときは、それが公式見解か、自身の妄想かを客観視した上で書くこと。
・意見を読むときは、文末に「と、俺は思う」という文が省略してるとみなすこと。

>>236
俺が昔受信した電波によると
ヒトというのは不完全でだな、だからいっぱいいるんだ。
ヒトはいっぱいに分かれているからこそ、孤独や他人の恐怖とかに怯えなければならない。

でも使徒は完成された単体だから、1体しかいないんだ。
（本当は17体存在してるけど、１体ずつしか目覚められないしね）
使徒は種を繁栄させる必要はないんだと思う。

重ねて言うが、ソースは俺の頭の中だからね。

つ イスラフェル
つ イロウル

『使徒』って言葉は種族名ではなくて人間が付けたコードネームみたいな感じじゃね。
ハサミと石と紙が並んでいて、それぞれを『対象1』『対象2』『対象3』って名付けるような。

人類補完計画が成功してたら全人類が合体して完全な第１８使徒に新生して
地球の支配者になって終わり？その場合もやっぱり役目を終えたエヴァとリリスは
シュールなオブジェになるの？そういえば、人類以外の動物とかはどうするの？
リリン（元・人類）の餌として喰われるのかな

まずは>>241の意見を聞きたいものだ

>>241
俺も人と他の動物との関係がよくわからない
人の遺伝子と98％同じチンパンジーはどうなるんだとか
ダーウィンの進化論はなんなんだとか

また一つ、こじつけなきゃならんモンが出来たな

人類となったリリンと呼ばれる原始生物は進化して現在のヒトの姿になった。
多分ファーストインパクト時に人類に選ばれたであろうリリンの姿は、イロウルの様な感じだったのかも知れない。

>>245
それは違うだろ。

>>243
進化論は別に否定しなくてもいいんじゃね？
ゲンドウやゼーレが意図するしないに関わらず、動物も植物も全部リリンで、
一緒に溶けたとして問題ないだろ。
そもそも最終話のおめでとうの群れにはペンペンも入っているしな。
人間だけを特別扱いする理由はないよ。

>>246
深く考えずに思いつきで言ってみただけだが、一言で否定されると反発したくなる。
そんなわけで>>245の何がどう違うの？

これすげー

http://www.geocities.jp/jurin20072000/index.htm

>>246
なるほどペンペンか
てことは使徒以外の生物はみんな18使途ってことになっちまうぜ
まあアニメだからこの議論自体あまり意味がないかもしれないけど

以前、コンビニでエヴァのケース付きライターを見たんですが
もう売ってないんでしょうか？たしか３００円くらい？
何とか手に入れたいんですが・・。

ＴＶシリーズ全話見終わったんだけど、
話としては完結してないですよね？
劇場版２作を見ればすっきりするんでしょうか？

>>251
おそらく２５１にとっての“すっきり”とは程遠い結果だと思われる・・・

ｼﾝｼﾞが施設にいる時にかかった金(生活費やその他必要費用)は、どっから出てたんでしょうか？
やっぱりｹﾞﾝﾄﾞｳが支援していたんでしょうか？

>>252
嘘…
25、26でずっと心の中の話してただけで、
何で戦ってたかすらあんまりわからなかったんですけど…

>>253
「金だけは出すパパ」の権化のようなものかと
つまり2行目

ソースはとくに無いが、金を出さない理由も無いので

>>253
余計なことだが施設にいたという記述は無いはず
先生の所という表現からするとむしろ施設以外の方が妥当な気もする

>>254
「使徒とは何だったのか」「人類補完計画とは何か」については、
劇場版で、ミサトの仮説として語られている。（但し、不明瞭な点もある）
アスカ・ミサト・リツコの抱える問題については、劇場版の方がしっかりケリがついてる。
サード・インパクトについても、描写のある劇場版の方が意味を掴み易いかもしれない。

ただ、「サード・インパクトの発生条件」「ロンギヌスの槍とは何か」など、
はっきりと明かされてない部分もあるし、ラストシーンも多様な解釈が存在する。
だから、そういう意味では、観ても釈然としない部分もあるかもしれない。

>>249
>てことは使徒以外の生物はみんな18使途ってことに
それでいいんだと思うんだけど、さてどうなんだろうね。
カヲルは「この姿」という言い方で、ヒトを区別する口ぶりだけど。

>>257
サンクス
じゃあ見てみるわ

魂があるのはヒトだけ。
一神教ではそうなってる。
エヴァだって最後の審判がサードインパクトだって説が有力だろ。
他になにかあれば教えてくれ。
ギリシャ哲学や仏教では輪廻転生があるがな。

　　

トウジを4thに選んだのはゲンドウなんですか？
マルドゥック機関は架空の組織で実はネルフだったみたいですが。
だとすると、カヲルをエヴァに乗せるのは変じゃないですか？
委員会が直接送ってきた少年ってミサトも知ってたし。

トウジを4thに選んだのはリツコ。

トウジを選んだのは突き詰めればリツコだよ。
ネルフは委員会の下請けみたいなもんだから、親会社が送ってきたドラ息子でも
重要なポストにつけなきゃいけないんだよ。「仕事ができる」と言われれば形式的にはね。

それじゃゲンドウはゼーレを利用して何を企んでたんだろ？
初号機の中のユイの件とかじゃなくって、それ以前から。

そういえばなんだろうな

冬月に言っとるやないか、単純に「人類の新しい歴史を作らないか」

↑何を言ってるのかわからないよ！

まぁ、アレじゃね？
ゼーレを金づるにしてＢＩＧに成りたかったんじゃね？

つまり、ゲンドウも最初から補完計画には賛同してたってことか？
それとも賛同するフリで権力を得ようとしてて、でも途中でユイがいなくなっちゃったから
全力で取り組むようになったのかな・・・

補完計画はユイ消失後に提唱されたから、ゲンドウの当初の目的は違うだろうな。
エヴァの建造じゃないかな？

「全ての計画はリンクしている」byゲンドウ

ゲンドウは人工進化研究所の所長だぜ
その目的はそのまんま人間の超進化

272は2015年のセリフだけど、ユイ消失以前も同じなのかな？
もしそうだとすると、補完計画提唱以前から補完を目的としてゲヒルンは活動していたのか？

>>274
補完計画はユイの消失があったから計画されたんだよ。
>>273
の言う通り人間の超進化が元々の計画でしょ。

>>275
その人類の超進化ってのは、結局「ゼーレの補完」「ゲンドウの補完」みたいな最終目的の違いではないの？

補完計画はユイ消失以前からあったでしょ
冬月だって知ってたんだから
ユイ消失は計画提唱のきっかけに過ぎない

>>277補完計画はユイ消失以前からあったでしょ

ないだろ。補完する方法や技術はあったんだろうけど。
あくまで「計画」はないんじゃない？

>>275
>補完計画はユイの消失があったから計画されたんだよ。

分かっているよ、そんなことはｗ
ただ、提唱された補完計画がキールの承認を得たということは、
元々ゼーレ側には補完計画的な目的というか理想があったんだろう？
274は、ゲヒルン（ゲンドウ）はそれを知ったうえで、活動していたのか？って疑問なんだよ。

>>280
知ってるからこそいままで騙されたフリ（委員会、ゼーレとのやりとり）
してたんだろ。

で、ここで俺の疑問>>270ですよ。
ゲンドウはユイがいてもいなくても人類進化させたいイカレタお人だったのか、
それともその研究はゼーレを利用するための建前で、本当は適当に権力を貪ったあとは
裏切るつもりでいたのかなーとね。

>>280
ゲンドウが騙されたフリなんかしてたっけ？
ユイ消失前のゲヒルンの話なんだが？

>>281
ゲンドウの性格からいってただただユイのそばにいたかっただけじゃない？
あいつユイ以外から愛されてなさそうだし。

>>282
そうだね。ゲヒルン時代にそんな描写はなかったね。

でも、2003年　箱根　芦ノ湖
冬月「私は君の考えに賛同する。ゼーレではないよ」
ユイ消失以前から対立はしてた（表向きは反抗してないけど）。

>>284
対立の描写があるのはユイと冬月だけでしょ？
俺が話題にしているのはゲンドウなんだよ…

>>285
あれだけ正義感の強そうな冬月（ゲンドウにいいよるシーン）その後に
ゲンドウの側近になるんだよ。それはやっぱゲンドウとユイの考えに賛同
したからじゃない？ゲンドウが「ゼーレめ！　ぶっ潰してやるぜ」的な
シーン入れたら引くでしょ？演出面、性格的にどうよってならない。
心の中じゃゼーレに対する敵対心はずっともってたはず。

こんがらがってきたのでちょっとまとめ。

最初の質問？>>265（それじゃ、と言ってるが、どのレスへの話かよくわからない。）
・一番最初に、ゲンドウがゼーレに近づいたのは何の目的か

回答
・金づるにして権力を得たかった
・エヴァの建造（←これは何のために？使徒を倒すため＝ユイと同じく平和目的？）
・人間の超進化

新たな疑問>>270、>>274
・ゲンドウは補完計画に対してはユイ死亡前から賛同していたのか
・ゲヒルンは補完を最終目的として活動していたのか

＝＝＝＝＝＝＝
（以下俺の考え）
ゼーレ
・補完計画の雛形は昔からあると推測される。
・最終目的はﾊﾟｼｬ補完。それを起こすために使徒を倒したく、エヴァを建造（補助）

ユイ
・最終目的は人類の平和。そのためにエヴァを建造。
　冬月のセリフ>>284からすれば、彼女は補完計画を知っていてゼーレを利用している？

冬月
・もちろんユイの意思を継ぐために行動しているのだが、ユイ死後だからか補完には前向き。

GENDO
・で、この人元々何が目的なのよ？

>>286
うーん…
俺個人の感覚だと、ユイの消失前のゲンドウはゼーレに対する敵対心は無さそうなんだよなあ…
まあ、ここら辺は人のよって感じ方違うだろうけど。

>>287
乙

>>288
そうかも知れんな。少し考えてみたけど敵対心はないかもね。
ただ、ユイと一緒にいたい。ユイの意思を継ぎたい、実行したいっていう
思いのみだけで動いてる気がするな。なんせ自分の息子すらもまともに愛
せない（屈折しているが本当は愛してる）男だから。極端な話ユイが死んで
っていったらすぐ死ねる奴だと思う。

ユイとお近づきになりたいからユイが興味を持ちそうなことを一生懸命勉強して、
適当にあ〜だこ〜だくっちゃべって、「うふふ、面白いヒトね」とか言われて更に舞い上がって、
何たらかんたらダボラ吹きまくっているうちに抜き差しならなくなり、
いつの間にやら人類の命運に関わることになっていた、と言う超ラブコメ展開だったんだよ。

>>290
な、なんだってーΩΩΩ

ゲンドウさんへの考察。

本来は補完に対しては否定的。しかしユイ消失後はE計画、アダム両計画との同時遂行を決意。
ユイはエヴァ初号機に取り込まれた事を確信（ここが曖昧）。

ここまでが21話の話。最低限、ここまでは考えていたはず。

ゼーレと停戦。補完計画の詳細を（冬月と共に？）知り、利用する策を練る。
全人類との融合はユイとの再会に繋がると推測。シンジの闘い（暴走）より結論に至る。

これが本編の序盤にて考えていた事。ここから行動が過激になる。

アダムサンプルを得る。これより、使徒の力を利用する計画を立て、
遂にユイとの再会（初号機との融合）までの道筋がはっきりする。

アダムを加持から流してもらった時点で、終末を理解していたはず。

初号機覚醒。ユイとシンジの融合が進んでいる事を確信する。
アダムを取り込み、レイとカヲルと同じく
知恵の実（ヒトの魂）と生命の実（使徒のS2機関）を得る。

終盤ではゲンドウはもはや人間ではなく、補完を操る存在となった。

レイ（リリス）との融合をはかり、初号機に取り込まれユイ、シンジと永遠に生きる事を望む。
しかしレイの反逆により、ゼーレの求める補完がなされる。

後は知っての通り、ガフの部屋にも初号機に還る事も諦め、シンジへの贖罪を果たし、果てる。

ユイへの気持ちがまともに描写されてないから、利用するためとも言えてしまう。
電波だな。

>>292
自分も大筋そんな感じ。
でもゲンドウはセカパク以前に何を企んでゼーレに近付いたのかが分からんね。

最後の初号機に齧られたのがなぁ。

アレの後は初号機との一体化は果たせたのだろうか？
それとも補完世界の中での破滅のイメージがシンジへの罪悪感から初号機に喰われるという形をとったのだろうか？

ｹﾞﾝﾄﾞｳはﾕｲに会いたいから補完するってのは間違い？
「もうすぐだよ、ﾕｲ」って台詞は
もうすぐお前（俺達）の望みが叶うよ　ってこと？

いやー、為になるなぁこのスレ
俺は頭ん中整理するのが苦手だからほんと助かるよ

>>293
そりゃ権力が欲しかったんだろ。
最初からゼーレを人類滅亡をたくらむ頭のいかれた宗教集団だとは知らないだろう。

>>293
＞ゼーレに近付いた
ソースが冬月の聞いた噂話だけだから、ユイと付き合ったらゼーレが付いてきた可能性も無いとは言えない

なこと言ってたらなんとでも言える
最低限、そう思う根拠を示せよ

付き合ってる女の背後に狂信者集団がいたなら、引くぜ普通

>>299
いや、別にその説を押しているわけではなく、噂話程度じゃ根拠としては不十分じゃないかと言うだけの話です
まあ、それでも無理矢理理由を挙げるとすればゲンドウが誤解されやすい人間だということになりましょうか

>>299
>付き合ってる女の背後に狂信者集団がいたなら、引くぜ普通
これに関しては確かにそうだ。

オ○ムとかバックにいたら、普通、引くもんな。
自分の彼女がヤツの娘とかだったら最悪だろ。

お、なんか盛り上がってる。

とりあえずゲンドウさんのメンタリティというか人生観、はあんま前向きじゃないよね。
セカンドインパクト後の現実を「地獄」と悲観的だったし、冬月との初対面時もロクデナシ感漂う。
ゼーレに取り入った後も、キールと裏の仕事をしたり、冬月に対しゼーレの権力を鼻にかけるような言動多々あり。

補完を望んでいたかはともかく、ユイのような「人類のため」というモチベーションは感じられない。
惚れたユイがいるから、ただ一緒に行動していただけなんじゃないかな。
だから、ユイがいなくなった途端に全人類を生贄にしてユイと再会、なんて考えになっちゃうんだろう。
もちろんそこまで惚れているユイに内緒してまで、最初から補完を望んでいたとも思えないけど。

ただ単に好きになった女が狂信集団の関係者だったってだけなんじゃね？
案外、たいした意味は無いかもよ。

昨日からいたが、>>292乙！
なるほど、よくわかった。
ゲンドウはゼーレの権力目当てでユイに近づいたってのはまあ合ってるんだろうな。
わざわざシナリオに書かれるんだから。
でも結局ユイに心底惚れちゃって、結果的に変わっちゃったということなのね。
やはり全ての元凶がユイというのはあながち間違いではないな。

ユイって罪な女だな
好きだけど

ユイにはなにか秘密がありそうだな。まあ今でも十分謎だらけだけど…
キリストの末裔だったりしたらダヴィンチコードみたいで面白いかも

エヴァ世界におけるキリストって何になるの？

ゼーレはなぜあの場所に迎撃要塞都市を作ったのですか？
そこにリリスがあるからですか？

最初エヴァってＳＦだと思ってたから、全ては宇宙から来たロストテクノロジーだと思ってた。
ナディアのアトランティス人は宇宙人だったから。アダムもちょっと出てきたし。
デビルマンとか真・女神転生みたいにホントの神とか魂とかの話だと思ってなかったなあ。

>>307
キリスト教は関係ない

キリストは優れた実践哲学者、あるいは教育者ってトコだろ
むしろ問題はユダヤ教の方
何故あんな教義やら伝承やらが生まれたのか･･･

>>307
まあキリスト教関係の言葉使ってるだけでべつにキリスト教的世界観再現する話じゃないんだけど
敢えて言うなら「神の子」「人類の行く末を定めた者」という意味でシンジか
>>309
いや前者的に考えてもいいんじゃないか？
神言うても全宇宙の創造主というより、なんか超生物ぽいし

あのなあ、キリスト教とユダヤ教の区別くらい付けろよ。
キリスト教の救世主はイエスのみ。
ユダヤ教では救世主は現れていない。

宗教、心理学的話題のレベルが低すぎるぞ。

おまえらキリストは「救世主」って意味で人名でないことを知ってるか？

知らないけど、エヴァを語るのには必要ないよね

キリスト教もユダヤ教も知らないけど、知ってたらアンタ達みたいに偉くなれるのか？

ｼｯﾀｶで書き込むなってことさ
たかがアニメだろ

>>316
何がどうエライのかわからないが>>317の言うとおり生兵法は怪我の元って事っしょ
一行目と二行目が相反する内容な気もするけどw

ｼｯﾀｶの頂点は宗教

まあ、エヴァ観て精神分析だの神学など言う奴は昔から多いけどな
謎本とか電波サイトとか

350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 16:59:27 ID:???
>>323
可哀想なこと言うな
宮村からアスカをとったらAVしか残らんじゃないか

362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 19:45:07 ID:???
宮村はビッチだし仕方なかんべ、次の結婚も失敗するべさ

369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 20:11:10 ID:???
はいはい、AVAVっと

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1173320845/

アスカ及びみやむーファンは突撃しる！！！

結局、エヴァはユダヤ教を元にしてるって事でＯＫ？

No！

>>308
遅レス。
要塞都市を作ったのは「そこに使徒が攻めてくるから」
ウルトラマンでも、他のなんとかロボでも敵はいつも日本の、しかも味方の近くにしか現れない。
そういう設定へのアンチテーゼ。
で、なぜそこに攻めてくるの？という理由付けとしてリリス（アダム）が設定された、と。

はじめまして。
昨日コンビにで初めて立ち読みしました。　アニメは腐るほど見ました。
３巻で、シンジが綾波のＩＤ渡しに402号室に行く名シーンで
アニメでは映っていない綾波の乳首がモロに書いてありましたが、それ以外で乳首が写ってる巻があったら
立ち読みしたいと思いますので何巻にあるのか教えてください。

よかったね、氏んでくれ

使徒ってどこから来るのですか？
使徒ってなんなんですか？

アホ

よく見るとエヴァの股間にチンコのような突起物があるんですが、
やっぱりそうなんでしょうか？

eoe

ユイがエヴァ

ユイがエヴァに取り込まれたのは、自ら望んでの事なんですか？
もし、そうならそれは何故なのでしょうか？

ゼルエル食った時の初号機の覚醒って結局何だったの？

>>320

謎本関連過去スレ
復活・エヴァ本議論スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/
http://teri.2ch.net/eva/kako/1009/10091/1009126838.html

謎本で
キリスト教を前面にだしたもので
たぶんいちばん分厚いのが
「エヴァンゲリオンの夢」
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30721924

謎サイトは昔はたくさんあったけどだいぶ減ったような

>>329
マギは回答を保留しています

>>334
大瀧はいちおうカバラを売りにしてる
素人にとっちゃキリスト教神秘主義もユダヤ教神秘主義も同じだろうが

”補完”ってのは結局なんなんですか

補って完成させることだろ

人類補完計画の末はﾊﾟｼｬ。
そんじゃ、ｼﾞｵﾌﾄﾝﾄの中にあったLCLは何をﾊﾟｼｬしたﾓﾉなんだろ?

原形

弐拾弐話くらいだか、アスカの「やってるわよ」って台詞が
委員長の声になってたのはなんでなんだぜ？

>>339
アダム(リリス)の体液
良く見てみ
あとターミナルドグマな

前スレかどこかで見たんだけどフルサイズOPの間奏に出てくる
初号機とリリスの下半身がつながってる映像って何に収録されてるんだっけ？

>>343
リアルバカ？

ttp://www.style.fm/as/05_column/animesama46.shtml
>>磯さんは作画だけでなく、シリーズ全体に関わる設定について、
>>アイディアを出しているのだそうだ。第拾伍話ラストで登場する地下の巨人も、
>>彼のデザインだ。彼が脚本を書いた「第拾参話　使徒、侵入」は
>>ウィルスサイズの使徒とネルフメンバーの戦いを描く、意欲的なエピソード。
>>物語の作り手としても、彼の仕事はオリジナリティの高いものだったわけだ。
>>（中略）この話に関しては磯さんが仕上げた脚本が
>>長大なものであったため、それを薩川昭夫がまとめ直し、更に庵野監督が
>>手に入れるかたちでフィニッシュしている。磯さんが仕上げた脚本が
>>どういったもので、それが決定稿までにどう変わったのかが気になる。
>>最初の脚本には、更に沢山のＳＦ的なアイディアがあったのかもしれないと思うのだ。


リリスって磯がデザインしたのね

>>343
旧DVD、ビデオ、LDの弐拾参話。リニュ版ではカットされた
リッちゃんが綾波ダミーを破壊する辺りらしい(リニュ版しか見た事無いから知らない)

冗談で言ってるのか、素でボケてるのか

>>345
でっち上げもいいところだ。
こんなデマ信用してる奴がまだいんのか。

13話のどこが意欲的なんだか。
クライトン原作で映画化された「アンドロメダ…」のパロディだってことも
知らんようじゃ、SFアイデア以前の問題。

>>349
別に意欲的＝オリジナルではないでしょ。
パロディにしたってエヴァというロボットアニメに落とし込むセンスや技量は必要。
どこまで忠実なのか知らんがマンマってこたないだろうしな。

>>346
�d

俺なんかおかしいこと書いてる？

>>351
別に。何が叩かれたんだろなｗ

>>347は>>346のことじゃないかな。
リニューアル版でもあったし。
ちなみにアレはリリスじゃない。

>>353
リニュ版にもあったってどこに？
あれだろ？天使の羽ユイのあたりの話だろ？

>>353
それはいつの時代のリニュDVD？
少なくとも2003年発売のリニュDVDvol07にはそのシーンは無いよ＾＾

>>350
そうした客観的評価に目や耳をふさぐ行為を人は信者と呼ぶ

ジオフロントの全体像を描いているサイトない？

>>343がどの場面のことを言ってるのかわからんが、
もしかしてロングOP用新作カットのことか？
だったら、どこにも収録されてるはずがない。

ようつべしか見てない奴は質問する資格無し！

劇場版でミサトの声がリツコの声に聞こえるところがあるんですけど

何でプラグスーツが浮いてるんだ

シンジくんの意識がスーツを実体化させているから

スタッフが誰も気が付かなかった、あるいは気付いても直す時間がなかった

>>362
嗤えよｗ

あれ？ リニューアル版にあのシーン無かったっけ？
すまん、俺の勘違いだ。
あと俺はようつべで観てない。ちゃんと予約してBOX買った。
出しゃばってすまんかった。

>>365http://look2.jp/r.php?id=allstreaming&disp=4&no=1662740２番目の間奏中で画像が乱れたあたりか？

http://look2.jp/r.php?id=allstreaming&disp=4&no=1662740

アフォはヴァカを呼び込むな

>>350
マンマなんだよ
原作知らんであれこれいうな厨二の馬鹿は

>>369
勝手に妄想言ってろ、アホw

>>370
本も読まずにアニメばかり見てる奴は日本の将来のために死ねよ、馬鹿

>>371
本のマンマがアニメで見れるんだからそれで十分だろ、アホw

それともたいして似てないのかな？やっぱりw

どっからそういう考えが出てくるのやら
おまえが少しでも親兄弟や日本のことを考えるなら、さっさと市ね

>>373
つーか少しはどこが似てるのか説明しろよアホw

誰も相手にしないっつーのw

おまえが原作読むか、映画観ればわかるよ馬鹿
だいたい放送時からいわれていて、オマエだけが無知で知らんだけなのに
よくそこまで開き直れるもんだな
つくづく馬鹿だ

>>348
はいはいソース

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

>>376
自分で探してみろ、馬鹿が
wiki初め用語事典や謎本には大抵出てる
馬鹿なオマエがエヴァをみる常識も無知も知らず煽ってるだけだ

ttp://www.ikari-s.co.jp/images/goods/070301release.gif

弐号機にロンギヌスの槍を刺されたときアスカから血が出てなかった？
なんで？

眼球破裂 いやもっと奥まで …

フルシンクロですから

アスカ&弐号機覚醒＝シンクロ率100越えはほぼ間違いないからね。

初号機のときのようにシンクロが肉体にまで及んだことは容易に想像できる。

一応初号機もサキエルに眼ぐっさーやられてるんだよね
まぁシンクロ率40%だったからアスカとは比べものにならないだろうけど

第一の使徒と、第二の使徒を 教えて下さいm(_ _)m

>>380
おもいっきり出てますけど？

コミックス10巻のあらすじで「トウジを殺してしまったシンジは…」みたいな
紹介文が載っていて驚いた。あれってアニメもトウジは死んでたっけ?
てっきり重症だと思っていたんだけど、俺の勘違い?

>>384
第１使徒はアダム
第２使徒はリリス

>>386
漫画版は死亡、アニメは生存

第二使徒は未確定
リリスは一説に過ぎない

でもリリス以外考えられない。

考え浅いよ

下手の考え休むに似たり

>>387
ありがとう。漫画はマジで死んでたのか…。
そりゃシンジも鬱になるわ。

>>381
うえ？
血出てた？
殺してやる殺してやるで目を押さえてたところ？
もっかい見たんだけどプラグスーツ赤いしうちのテレビが小さいせいだろうか…

あのシーンおなか押さえて引きつってるから
また見るのにちょっと勇気いるんだよネ

>>368
>>367は携帯でも見れる
様にｿｰｽ持ってきただけ
だと思うが…!?

カヲルの魂（アダム）はどこへいったんですか？

最後なんでシンジはアスカを結局殺さなかった？
裏切られたから殺そうとしたらしいのは何となくわかるが

殺そうとしてるように見えるか？

違うんか

>>393
弐号機停止した後にレバガチャしてるとこ

すまん専用スレあったんだな
見落としてたわ

>>378
煽るだけでソースなしね・・'`,､('∀`) '`,､

>>380
しかも最後のシーンで目を治療した後がある
眼帯みたいなのをしてる
わけわからん

あーあれどうなんだろ
LCL状態から、アスカの強い意志で人のかたちに戻ったから、
傷のことは帳消しって感じなのかと思ってた

包帯はどっちかというと象徴的なもので、
元々レイ（ユイ、母性）が包帯してたのをアスカがした
新しいアダム（シンジ）とイブ（アスカ）だから
っていうのをどっかで読んだけどどこか忘れたよごめん

だからなんで包帯が母性の象徴なのか誰か説明しろや
どこかの電波サイトからの受け売りなんか？

だからなんで包帯が母性の象徴なのか誰か説明しろや
どこかの電波サイトからの受け売りなんか？

二重投稿ｽﾏｿ

字読め

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

>>407
日本語書け

>>401
ゆとりの犠牲者だね
ここまで恥知らずにも無知自慢するとは

勝ち組に入ろうとは思わないことだよ

>404
包帯が母性の象徴なんてどこに書いてあるのさ
シンジはレイにユイの面影を見出す
そのレイが頭や腕に包帯→今度はアスカがしてた

受け売りで結構。事実受け売りだ。電波サイトなんぞ参考程度にしか読んでねーよ
包帯をおっぱいだと思って考えてみれ

>>411
＞包帯が母性の象徴なんてどこに書いてあるのさ
あんたが受け売りしたと思うサイトには、そう書いてあったらしいぜ。
それを細部を変えてしつこく何度も書き込むから、また宣伝だと思うわけ。

匿名掲示板だから言えるけど、電波サイトに納得してる人って
どう考えてもあんまり頭良くないと思う。

>412
どこの受け売りか覚えてなかったけど多分そこ
何でもかんでも電波電波言わんでくれ　そこの関係者じゃないし支持もしてねーし
曖昧な記憶だしてすまんこってすな

アスカの拒否っぷりからLCL化すらしていないと予想
よってアスカの包帯は治療痕以上の意味は無し

そもそもエントリープラグ内で血が流れることがおかしい

>415
そもそもアスカは量産にやられたとき死んだの？

暴走したエヴァをどうやってケージの中に戻したの？

>>415
いや、LCL化は確実にしてるだろう･･･
演出の場合もあるが、腕が真っ二つに裂けたんだぜ？
ロンギヌスの槍がコックピットに刺さっていないとして
その状況で数時間放置。シンジがグダグダ言ってる内に死んでるだろｗ
最後の包帯はイメージによる具現化と思われ。怪我も治っているんじゃないかと俺は思ってる

まぁあんなふうに縦にすっぱり裂けたら、どんなに高度な外科手術施しても
ラストで頬を撫でたみたいに滑らかに動かせるようにはならんよな

>>419
ならこんなのはどうだろう。
弐号機覚醒に伴うシンクロ率の上昇で徐々にLCLに溶けていくアスカ。
アスカ自身は弐号機に取り込まれかけている事に気付いていなく、プラグ内で「殺してやる」と呟きながら手を伸ばしたと思っているが実際に何もしていない。
あの時に青葉らが弐号機のプラグ内をモニター出来ていたら、シンジの時同様にプラグ内にスーツしかなかったり、死んだように動かないアスカとかが見られたかもしれない。
アスカの意識が弐号機にほぼ乗り移っていたので、弐号機の手が割けた時に「アタシの手が割けた!!」と思い込んだ。あの描写はアスカの頭の中を覗いたもの。
アスカの魂が完全に移行する直前の、アスカ本体と弐号機の両方にアスカの魂がある中途半端な状態で活動停止を出来たのは幸いだった。
これが『アスカ自身に魂が定着しているがシンクロ率は異常に高い』だと、アスカの思い込みが身体に与える影響が大きすぎて実際に腕が割けていただろうし、
逆に『アスカから魂が完全に弐号機にシフト』であれば、弐号機活動停止時にアスカも死んでいた。
腕が割ける様な重傷でもなく、弐号機と共に死ぬでもなくアスカ自身に魂が戻ってきたのはまさに奇跡。
そんなんだから包帯は治療痕。

>>384
つうかね、第一、第二使徒って
「セカンドインパクトは使徒同士の接触によるもの」とネルフ職員とかが信じてたころの情報で
セカパクの真実が違った以上、そいつらがいたかどうかも定かじゃないね

アスカの包帯だけど、
アスカの母親は夫に捨てられたり
弐号機に母性のみ奪われたり
色々ショックな出来事が多かったから、
アスカは母親にはなりたがっていない（母性の否定）

でも弐号機の中で母親の存在（母性）に気付いて覚醒
サードインパクトの後生きる意志が誰よりも強かった為すぐに復活
母性が娘である自分に向けられていたことを知ったので
今まで否定していた母性を自分の中に見出す

全人類の母たるレイをイメージする（レイはよく包帯をしている）
その後の世界でレイに変わる新たな母となることの象徴である


と　どこかで見た

「瞬間、心、重ねて」で、使徒を倒したあとにシンジとアスカが言い合う場面で、最後にシンジはなんて言ってるの？
「そっちこそ……なのが悪いんじゃないか！」ってセリフの…の部分が聞き取れない。
寝言だか寝床がどうとかって言ってるみたいなんだけど。

寝惚けてるのが

寝床間違えるのが

「そっちこそ、寝言と寝相が悪いのが悪いんじゃないか！」

>>421
治療痕にやたらこだわりを感じるんだけどどうして？
ごめん、あおりとかじゃないから違ったら気にしないで

今見直してみたんだけど、「寝床まで奪うのが悪いんじゃないか！」って言ってるようにも聞こえるけど、なんかちょっと違うような気もするんだよね。
英語字幕では「It was your fault for sleeping in the wrong bed !」ってなってるんだけど。

第１使徒はイザナギ
第２使徒はイザナミ

>>429
ようつべ厨が嫌われる原因として

・音声が悪い＆漏れなく付いてくるセリフ集がないため簡単なセリフが聞き取れない

というのがある

ちょっとまて　外国版買った奴はどうしろと・・

英語字幕てｗｗ

>>428
ちょっ…
包帯に治療痕以外の理由を思いつける方が「どんなこだわりが？」って感じだと思うんだが…
綾波が一話で包帯してたのは怪我の治療してあるからであって他にどんな理由も付けられないだろ？
常識的に考えて包帯=治療痕じゃないか

第１使徒はアダムだろ

第二使徒はアダモステだろ

使徒とは一体、何？　使徒の目的は何？

グノーシス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってもわからかんか

>>434
それが違うんだなあ
例えそうだとしたら、その治療を行ったのは誰かという疑問があるだろ
シンジとアスカ以外LCLに還元されたはずなのにさ
実は補完計画と直接かかわる重要なヒントなんだよ

>>439
ミサトの墓を作る暇と余裕があるんだから、シンちゃんがアスカを介抱していてもおかしくないぞ
あと、答えが無いものに対して「違う」「これが正解」って言うのはどうかと思うぞ

シンジがこれから首締める人に対してわざわざ包帯巻いてあげたりしないだろう

LCLになる前の服装のままであの浜辺に横たわってた（ミサトからもらったペンダントも持っていた）
だからあの包帯は治療か重要なヒントかどっちでもいいけどなにか意味がありそうだよね

そもそもはっきり描かれてない部分を考えてみようってことなんだから
他にありえんとかちげーとか言わんでもさーいろんな意見があってもいいｼﾞｬﾝ

>ミサトの墓を作る暇と余裕
あっそういえばそれもそうねｗ

首絞めるって
最初から殺そうなんて考えてないかもよ？

>>440
簡易な墓は簡単に作れるが、怪我の手当てはそう簡単にはいかないだろ。
医薬品や器具も無いだろうし、傷口の縫合やら何やら14歳のガキに出来る訳が無い。
元の形に戻った時に治癒(治療)したと考える方が自然

>>440
なんか他人に対しては厳しく、自分に対しては甘くってやつ？
同じ事言ってるじゃんｗ

あの包帯はフェイクかもしれんしな
三人目のレイのように

>>440
麻酔もなく外科手術ができるスーパーシンジか
ＦＦにもない設定だｗ

>444
んと、
何やら14歳のガキに出来る訳が無い。
　→シンジにはできそうにない、まして怪我人のアスカも自分でできそうにない　ってことね？
元の形に戻った時に治癒(治療)したと考える方が自然
　→LCL状態を経ることで治っちゃった　or　誰かやった　ってこと？

>>448
＞考える方が自然
あんたの思考回路じゃ、これは自分勝手な答えじゃないのかい
全く自分に都合良く考えるヒトだねwww

>448は>440じゃないだろう

うん　私444とか440ちゃうからｗ

ブラックジャックによろしく、のシンジ

しょっちゅう包帯してたレイのイメージだと何度言ったら（ｒｙ

エヴァはアニメだと何度言ったら(ry

最近、ヒトを煽って喜んでるだけの奴が住み着いたようなので要注意

無視だよ

>440とか

文脈をちゃんと読まずに、直前のレスにだけ反応するとおかしなことになる。

短文レスじゃね

しばらく離れていたら、なんという誤解の嵐…
>>421を元にする考えだから、シンジは大がかりな治療をする必要が無い。包帯を巻いてあげる事くらい俺が小学生の時でも出来たんだから、中学生なら尚余裕で出来るぞ。あれに医学知識は何にも要らない。

あと俺は別に他人をあおろうって気はこれっぽっちも無い。最近エヴァにハマったんで他人や自分の考察が楽しくてしょうがないだけ。『こうゆう考え』を提示はしたが他人の考えを否定する気は無い。
必要無い弁明だったが、せずにはいられなかった。スマン。

別にオマエの事は言ってない
前５０通して読めばすぐ判るはず。

テレビは砂の嵐

包帯はね、いわゆる演出
考えるんじゃない、感じるんだ、の世界
まあ、どう受け取ろうとその人の自由だけど

話題変えちゃってｽﾐﾏｾﾝ。
劇場版のﾗｽﾄなんですが、
ｼﾝｼﾞとｱｽｶが残ったのは、ｼﾝｼﾞが他者との共存を望んだなんて難しいﾓﾝじゃなくて
ただ単にｴｳﾞｧの中にいたから補完されなかったって事ですか？
放送版のﾗｽﾄも特にそんな描写ないように思えたし。

>>464
綾波の説明があったのでシンジはLCL化をして一度補完されたと思われ。シンジの意識内に出てきただけで描写は無いが多分アスカも。
シンジが望んでいたなら全人類の意識が混ざった一個体の新たなヒト(多分あの巨大綾波)として新生していたはず。
浜辺のシーンは
・二人だけLCLから帰ってきた
・二人以外の人も帰ってきてるが画面に写っていない
とかが主な説。

溶ける前もミサトやリツコのように逝く前もレイの幻が出てくるから
実はシンジは１話の登場の時点で逝ってたんじゃね？
って思うとレイって死神みたいだなー



春っぽいレスしてゴメン

>>466とは少し違うけど、全てはシンジがエヴァの中で見た夢だって解釈もあったなー

10年経った今でも謎だらけ、つうか謎は増える一方だな
だからこそ未だに魅力的なんだろうな。深いぜエヴァ

今考えると夕方にあのアニメやれてたのもすごいよね
（昔は北斗の拳の再放送夕方にやってたのに見なくなったもんね）

>464
巨大レイの腰から巨大カヲルが生えてるとこでシンジが満面の笑み
そこで水がユラユラゆれるような演出がある（と私は見えました）　←ここらでLCL化かと
マヤにはリツコ、マコトにはミサト、好きな人の姿が現れたあとパシャったように
シンジにとってはやっぱカヲルが好きだったのね

ゼーレって一体どうゆう組織なんですか？ あとゼーレの目的ってなんですか？ 教えて下さいm(_ _)m

>>470
世界を裏で操る秘密結社みたいなもの。目的は人間を魂のレベルで
ひとつにしようみたいな、危ない連中。

「アスカ来日」の回で加持が持ってきた使徒(アダム？)はその後どうなったんですか？出てこないよね？

通知表に『注意力が散漫です』って書かれてたろ？

>>473
俺に言ってるのかな？
映画版で出てくるのかな。今から借りに行ってくる

全部観ないで訊いてたのか
EOE観れ
デスは観なくてよろし

>>475
了解！こんな時間なのにレスありがとう

『碇の中にある』なんて不自然な言い回ししないで、
素直に手中にあるって言わせた方が遙かにマシだったよな。

>>477
どういう言い回しをしてもなんだか矛盾してる様な感じだね。
『碇の中に〜』→ゼーレはアダムの在りかを誤解せずに知ってた？
『碇の手中に〜』→手中？手の中？やっぱりゼーレはアダムの在りかを知ってる？

青葉がＬＣＬ化する時大量のレイに襲われてたのは、青葉の望みがレイとの複数プレイだから？

>>478
激しく同意
「再生されたアダムの肉体は碇の元にある」なんて言っとけばよかったのかな？

>>479
んなわけなかろうｗ

>>477
｢碇の中にある｣という台詞にしたのはあえてそうしたんじゃないか？
｢〜の中にある｣と｢〜の手中にある｣では意味が全く違ってくるし
あの時既にゼーレはアダムがゲンドウと融合していたのを知っていたんじゃないかと思う。
だが、その後が問題なんだよな。カヲルの行動に矛盾がみられるようになってしまうし
それを修正しないなら何故あんな追加シーンを入れたのか･･･
とことんオタクを馬鹿にしていたって事で良いのだろうか

>464
エヴァンゲリオンってかなりキリスト色入ってるから(そもそもエヴァンゲリオンの意味はキリスト教の福音書の意味)アスカとシンジがアダムとイヴで新しい人類を作るって設定と俺は解釈した

アスカはシンジとヤるくらいなら自殺すると思うけどな

>483
でもアスカからキス迫ったりしてたじゃん。アニメ後半はアスカはシンジの事が好きなんだろ

>>481
>カヲルの行動に矛盾がみられるようになってしまうし

そういう先入観は捨てた方がいいよ。
要するにカヲルは大きいアダム(リリス)と融合したかった。
これで辻褄が合ってるじゃん。

ここからは俺の想像だけど、アダムのサンプル(肉片)って「01」って称するようにいっぱい存在してるんだろ。
(結局、人間は一つしか持ってなかったようだけど)
だからカヲルはゲンドウのアダムもドグマのアダム(リリス)も同じアダムだと思った。

俺はこう解釈してるけど。

>>484
アスカはシンジの意識内で「アンタとだけは死んでも嫌」ってシンジを拒絶してるからそれはどうだろ。

>>486
あそこは愛憎劇らしいよ。好きだけど憎いって奴だね。

アスカの心の中で加持さんと同じ場所にシンジがいたり、
「アンタが全部アタシのモノにならないなら、何もいらない」とかのセリフから、
好きとか憎いとかプライドの崩壊とか色々混ざってカオス化してるけど、とりあえずシンジに対する執着はあったんだろうなぁ。

>>486
あそこの台詞すべて
オタクが現実で言われそうな言葉を並べられてる
｢……あの､もう電話してこないでもらえますか？｣｢あっちいってて!!｣｢嫌い｣｢うざったい｣
ETC…
俺は
｢勘違いしないでよね…だれがアンタと｣
で傷ついた
昔､女のおもわせぶりな態度にだまされた事あるから

テンプレの、「悪名高き電波サイト」ってどれのこと？

>>482
おまえみたいのが、ほんと多いよな
エヴァ観てキリスト教だって奴
実際にはキリスト教のなんたるかも知らんでさ

あと精神分析や心理学を語る奴とかも

質問です「たぶん、私は3人目・・・」というレイは
使徒との戦いで自爆したレイの代わりの新しいレイだと思うのですが
腕や頭に包帯をしているのは何故？

>>489
読めばわかるよ。

>>491
自爆したレイが助かったというふり

>>492
なるほど
では本当に怪我をしていたわけではなかったんですね

>>493
包帯ほどいたら怪我を実はしてなかったシーンがあったろ…

しかし極秘とか言った割に随分といい加減なカモフラージュだよな
アレだけの爆発でさすがに包帯だけってのはないだろ…

本編＋映画を観終わったんだけど、碇ゲンドウと、ゼーレの目的の違いがわからない。
できそこないの群体である人間を個体に人口進化させるってのはわかるんだけど、どう違うんだ？

目的は同じ

違うよｗ

>>495
いちおうN2爆弾自爆のときは包帯だけでこと足りてるからな
天下のATフィールドで大丈夫でしたで済むんじゃね

>>496
ゲンドウ補完は自身がユイと1つになる事を主としていたから、『人類全てを補完』ではなく『必要最小限の補完』で済まそうとしていたんではないかと俺は予想

ゲンドウだけパシャる

ふたりで初号機と宇宙へゴー！

みたいな感じか

>>488
それオタク関係ないよね。

>>488 まぁ拒絶される時に言われる言葉を並べてるよな
あそこのシーンから､綾波クビチョンパまでのシーンは庵野の皮肉にしか思えないからな

オタクに向かって｢気持ちいいの？｣とか

あそこらへんは もうシンジとか関係あらへん

>460
じゃぁお前がキリスト教について説明してみろ。ケチつける事しかできない屑が。死ね

おーっと安価ミス
×>460
○>490

かんたんに釣られんなよｗ

コレ知ってる？
http://kjkljkj.blog87.fc2.com/

まぁキリストの教えとかに関係がないのは確かだけどね。
DBでサイヤ人の名前が野菜で統一されてるけど、特にそれに意味が無いのと一緒。ただ名前とかを借りただけ。

それっぽい名前を使ってヲタのマニア心を引きつけただけだろ

ゼーレの連中が旧約聖書にからめてコードネームを付けてたってこったろ

>>508
いい例えだ。宗教厨はそこんとこをわかってない

>508
じゃぁ何故、劇場版の最後の全員死んだ時に大量の十字架がでてきたんだ？

毎度毎度同じこというのもアホらしいが、>482=504のようなｼｯﾀｶ初心者が定期的に
湧くので確認しとこう。エヴァンゲリオンはアレキサンドロス大王が設定した
公用ギリシャ語(コイネーギリシャ語）のエウアンゲロスのラテン語訳から
ヘブライ語へと派生したもので、本来の意味は「よき知らせ」英語のGOOD NEWS だ。
これをローマ帝国崩壊後、キリスト教が支配的になると無理矢理、宗教的意味を
こじつけて福音とした。これが本来のエヴァンゲリオンの意味だ。エヴァが
キリスト教の影響下にあると言ってる連中の99%以上がユダヤ教とキリスト教の
区別がついてない。聖書に関しても旧約と新約の違いは全く認識していないのが現状。
そういう連中には、ましてエヴァの一部がイスラム教の影響を受けているなど想像も
できないだろう。なにより、op最初に登場するセフィロトの樹がユダヤ教神秘主義、
カバラの象徴だとは知りたくもないのだろう。またエヴァに出てくる天使名は
旧約聖書でも本流である正典からは外れた偽典外典と呼ばれるものの内のひとつ
エノック書からとられているものが多い。

>513
しかし、原作者がそれを理解していたとは限らないだろ？

>>514
もちろん
庵野はそれっぽいから他の科学用語などとともに全く理解しないまま使ったと言ってる

つまりは演出

衒学

だからさ、結局はその程度の知識でいいわけよ、エヴァを見る分には。
それ以上の細かい知識は、元ネタを知ってなるほど！と深みを感じるだけのものであって、
エヴァを考察する時の材料にはあんまりなんない。

エンターテイメントだからね、エヴァは。

別に聖書から名前だけ借りて別の意味になってようが全然問題ない訳よ。
面白ければ。

中途半端に知ったかぶりさえしなければね

>>2に悪名高い電波サイトってあるけど、どこのこと？

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

まごころを君に、でミサトやらリツコやらネルフ本部の人々やら、
死んだ人たちも溶けちゃってたけど、あれはなんで？

>515
なるほど。どうやら俺は勘違いをしていたようだ。勉強になったよ。ありがとう！

>>523
あの液体はL.C.Lという物で、エヴァ世界では
人の肉体はこれで出来ているとされている。
その液体を人の形に支えているのが人類の持つATフィールド。
それがリリスのアンチATフィールドによって形が維持出来なくなり
結果L.C.Lに戻ってしまった、というわけです。

いや、それはわかるんですけど、死んでても関係ないのかなあ？

魂は天に召されてなかったから。
多分・・・

何で相田くんはシンジの電話番号を知ってたんでしょうか…

しょっちゅう父親のパソコン使ってハッキングしてんだろ

友達なら携帯番号くらい交換するだろ

俺はしたことないけど

>>526
肉体はみんなLCLになったと考えればいいんじゃね。

>>528
先生に聞けば教えてもらえるんじゃないか。
もしかしたらあれはミサト宅の番号かもしんないし。

アニメの話ではないが､エヴァのプラカードを知ってる人はいますか？
発売元はセガで､日めくりカレンダーみたいな感じで売られていたと思う｡
大きさはカードダスと同じはずです｡
クリア仕様のクリスタルカードと称するものを含む､全９９種｡
何か情報があったら､お願いします｡

誰かキン屋ってサイトのURL知らない？

日めくりカレンダーとかプラカードなんて、なんのことかさっぱりわからんが、
クリスタルカードならセガでなくアマダ（天田印刷加工）のトレーディング
カードがある。
96年12月に45種が発売。
97年6月に第二弾54種発売。
現在でも中古店やネットオークションで見かける。

>>532
版権管理について何も知らんようだから教えといてやる。
エヴァの商標権は全てSEGAで一括管理してる。
だからプライズ品やカード、プラモも全てSEGAの商標が入って、
ピンハネしてる。それをさらにガイナックスがピンハネしてるわけだ。

この手の話題は質問・雑談スレ向きだな。

綾波は最後のほうでリリスとして自覚したのかな？
カヲル君に至っては自分の体もわかってなかったし
エヴァでの魂の概念はどうなのかな…記憶とかないのかな

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞｭされた魂だから仕方ないお(^ω^)www
ｶｦﾙは本当にﾊﾞｶだけど。

うんうん
『カヲルが馬鹿だからアダムとリリスの区別がつかなかった』で済ませると、アダムがゲンドウの元に無いのにネルフを襲った第3〜第5の使徒も馬鹿の烙印を押されるけど、きっと君の中ではそれで説明がつくんだろうね

アダムとリリスは波長が似ているから間違えた

とどこかで聞いたことがある

アダムと使徒が融合すると何が起きたんだろ？
結局パシャッと溶けるとしたらエヴァ作って抵抗する必要ないし・・・。
私的だけど、物語として見て最終的に残るモノは
『人類にとって最大の敵は得体の知れない怪物ではなく人間そのものでした。』
になってしまう俺は、エヴァを語る資格なしですか？

>>540
多分ファーストインパクト時にヒトが人類になったと思われるから、使徒がサードインパクトを起こせばその使徒がヒトに代わって新たな人類になる

>>536
ただいまって言って本体に帰ったし、自分がリリスって判ってたんじゃない？

自分の体に槍刺したのか

>>543
２人目のレイは自覚してなかっただろう。

>>481
そもそもあの場面はゼーレのモノリスが15枚もあるくらい。
あまり交渉をして作ったものではないことは明らか。

整合性はそんなに細かく追うことはないよ。
アスカの出血だの負傷だのも、設定から言えば「あり得ない」のだから。

そうそう、なんせLCLの中で涙や汗が流れるくらいだし。

設定的にあり得ないことは全て「演出」にして許せるのがアニメのいいところ。

しかし、エヴァは前後で矛盾してることがあまりにも多いんだよなあ
なんか制作者にバカにされてるような気がするんだけど、他の人たちは
そんな気にならないの？

>>548
アニメなんだからと見ることが大事ですよ。
むしろバカにされてるなんて考えることの方が（ｒｙ

後付け設定ばかりですからｗ

そういう細かい点は子供の方が厳しい突っ込みをするんだよな

>>540
カヲルがヒトを滅ぼしてまでとか言ってるくらいだから
それこそ地球上の生物が死滅するほどの大災厄が起きると思われ。
ゼーレにとって補完計画の妨げにもなり兼ねないし
その補完計画さえ全ての使徒を倒さない事には達成出来ないから
その為のエヴァだったんじゃないか？

ゼーレはカヲルという使徒を作れるなら最初からカヲルを（以下省略

>>549
アニメだからっつーのも、なんていうかな。
それはそれで野暮ってもんさ兄さん。

あ、第２使徒ってレイなんじゃね？

>>555
それも昔から言われてる。けど、レイはリリスから出来てるのにレイを数えてリリスを数えないのもおかしくないか。

>>553
言わなくても分かるはずって意味で略したんだろうけど、ゼーレが使徒を作れたとしてもどうなるかよく分からん
>>555
第2使徒の捕獲に成功したゼーレが改良しまくって最後に第17使徒タブリスとして送り込んだ説をぶちあげてみる

レイはアルビノ…？

カヲルは実は数あるアダムサンプルのひとつと、人間の掛け合わせじゃね！？

>>559
違う。と思う。

豚ギリスマソ
エヴァ見たことないから見たいんだが、ようつべで何て検索入れればヒットする？

コイツ、どうする？
スルーする？
叩く？

>564に決めてもうおう

こ　れ　は　ひ　ど　い

>>563,>>564
同時刻って、どんだけ仲いいんだよ

ﾁｮｲﾜﾛ　あるんだ同時刻って

スルー:2
叩く:1

加持がミサトに口移ししたカプセルって何の薬？

>>568繰り返し100回見ろ そうすりゃ分かる

>>534-535
ありがとう｡
調べたら､アマダのＰＰカードというものでした｡
カードダスに比べれば､比較的安価で揃えやすいですね｡
当時も今も｡

あれ口移しだったのか。俺はてっきり性器に入れたんだと思ってた。

アマダのPPカードはバンダイのカードダスと共に最低人気のトレカ

もしトウジがバルに乗っ取られず普通ににシンジ一行に加わったら…とたまに思う

「っしゃあ！やったるでぇ！」と素のトウジなのか

17-18話のテンションのまま「目標をセンターに入れてスイッチ」な雰囲気のトウジなのか

とりあえずシトとヒトが戦う理由なんだが

完全なセカンドインパクトやサードインパクトでは地球が原始の状態に還るんだと思う。
で、その新世界での万物の霊長の座を巡って使徒は競争（？）をしているのか、な

>>574
仮面ライダー剣のアンデッドみたいなもんですね｡

使徒侵入でリツコが母のことを「女としては恨んでもいたの」と言っているが、
これはナオコ存命中に既に、リツコはゲンドウに手を出されていたと考えていいの？

>>574
偽りの継承者である人類は、使徒にとっては
地球にはびこる害虫のようなものだもんな

リアルでｵｺﾁｬﾏがいるとは
エヴァは１５歳未満お断り

いや18未満お断りだ

そんなにエロいの？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ｷﾞｼｱﾝシーンとか
こころもからだもひとつになることはとてもｷﾓﾃｨｰことなのよ
って感じのセリフある

>>581
下の一行は18禁になるようなことじゃねえｗｗ

>582
遠まわしにｾｸﾛｽのことを言ってると思ってたんだよ、昔はｗ

>>8
何も入ってないんじゃない？
アダムの魂持ってるカヲルが魂閉じこもってる状態のアダムベースの二号機をに操る事が出来た
リリスの魂持ってるレイがリリスベースの零号機を自在に操れてもおかしくはない

シンジたちの学校って、制服の上着ないの？
いつもワイシャツ姿で学ラン姿見たこと無い。

>>585
一年中、夏の世界なんで

2ndインパクト以来ずっと夏じゃなかった？

そう、四季が無くなって日本は一年中夏。

劇場版の誰かが死んだら出てくる綾波は何？

>>576
違うよ。

男に対しても潔癖なリツコは、自分を放任して
ゲンドウに振り回されている母を見て嫌悪していたわけ。
別に自身がゲンドウに手を出されていたわけではない。

二号機が量産機に喰われたけど、あの時アスカってどうなってたの？

マグマダイバーの最後の温泉でアスカが私のことしってるんでしょ？ミサトが過去のことだから気にしないで。とか言う会話ってなんなの？アスカの過去になんかあるの？

ママの自殺とかじゃないかな

ママから貰ったかわいい猿の人形のはらわただした事じゃない？

枕が替わると必ず寝ながらオナニーしてしまう
はしたない癖のことを言っているんだろう。

>>591
シンクロ率高かったから、弐号機と同じだけの痛みを受けてたと思われる

頭を潰され、右腕を千切られ、腹をえぐられた参号機と
神経接続していたトウジがなぜ左足を失って生きていたのか凄く気になる


いや、製作サイドの方の理由はおいといて

そりゃロンギヌスの槍が特別だからアスカの体が傷ついたんじゃねーの

シンクロとパイロットのダメージは無関係
トウジが片足を失ったのは初号機にエントリプラグを握りつぶされた時に受けた傷

>>585ですが、みなさんお答えありがとう＼(^O^)／
何話か忘れたが履歴書みたいのに学ラン姿のシンジの写真が写ってた気がしたもんで…。
普通夏服がワイシャツだけでネクタイなしなら学ランだけど、女子生徒の上着もどんなのか見てみたいもんだ。

>>591
槍が目に刺さった時にアスカの目から物凄い量の血が出ている
食われた時も弍号機と同じ程度の痛みは感じているはず
つまりハラワタがグジャグジャになってたんじゃないかなと………

痛そうに腹押さえてたな

目からでた血と裂ける腕は演出って聞いたこともあるけど

>>597
バルに乗っ取られた時点でトウジの神経接続は切れてるかと。
呼吸と心拍はしているがそれだけ、というような台詞もあったし、意識を失っていたと思われる。
2話で暴走したときのシンジみたいな感じでね。

>>584
ベースがアダムとかリリスとかそんな難しいこと誰も考えてないし、
レイは第拾話で「私が弐号機で出る」と言ってる。

零号機はそもそもアダムからできてるだろ。
だってその頃はまだリリスのリの字の設定もないのだし、ナオコは
ちゃんと零号機を指して「アダムより人のつくりしものはエヴァ」と言っている。

制作者が想像もしていないであろうロジックを持ち出して解釈するのはいけないと思われ。

ただ、零号機に魂がないというのは同意。

>>602
あれはマヤがパニクって神経接続を切らなかったから。

>>603
あそこは「知らずに同級生を傷付ける」事が重要なんだから神経接続が切れていたら意味半減。ダミープラグの攻撃でトウジが痛みを感じていると思うから視聴者は番組にのめり込む。
それに、神経接続されてるからみんなが攻撃を躊躇ったんであって、中のパイロットに危害が及ばないと分かればアスカなり綾波なりがさっさと四肢切断くらいやりそうなもんだ。

>>606
と思うって付けれよ

神経接続があろうとなかろうとパイロットの存在自体が問題だろう
本編中に描かれてないことを断定するのは最低限そう思われる事象を挙げるべし

碇シンジがチェロを演奏する場面があると聴きましたが、どこでしょうか？
15話の真ん中あたりにあるのをみつけましたが、弦楽四重奏をするところがも
あると聞いたのですが。

ｿﾚﾊﾐﾅｸﾃﾓｲｲﾖ

総集編

そもそもトウジに意識があるなんて思っても見なかったし

>>609
ゲンドウとちょっと仲良くなったあたりの頃かな
機嫌よくて引いてた

いまさらですが、結局の所、ゼーレとゲンドウの考えていた人類補完計画は、
どう違うんですか？どっちも同じにような感じですが…

ゼーレは全人類がリリスの卵に戻って自然と新たな生命体として誕生する事を望む
ゲンドウは全人類が不死になったエヴァに乗り込んで生き続ける

要するに

ゼーレ：人類の罪を償って神に認められた生命体として誕生する

ゲンドウ：自分が新たな神となってユイと生きる

>>613
すいません、何編の何話あたりでしょうか？

>>616
なんでチョコっと妄想が入るんだよｗ

ﾈﾙﾌ本部は何故あの形なの？

ピラミッドパワーを知らんの？

１話最初の綾波の幻と、まごころ最後の綾波の幻が
何故見えたのかとかどういう意味があったのか、とかは永遠の謎ってことでいいの？

人間1人に必ず存在する守護霊

レイだけにな

人類は皆リリスから分かれた細胞の一つみたいなものなんだけど、
その何億というなかで、リリスのコアになれる遺伝子を持った人間というのがいて
（リリスの魂の器）ぶっちゃけそれがシンジの母ちゃんで、でも消えちゃったから
クローンの綾波を作って、今度は予備の肉体も用意した。というとこまでは映画見た後で考えた
けどすっきりしなかった。

どうしても零号機に関する伏線がわからない。
第四話の起動実験で零号機が暴走したのは
レイの心が異常に乱されたから、
というのが作中における唯一の答え（ヒント？）だけど
結局何が起きたかは明記されてないよね。

これは第十四話のシンジとレイの機体交換テストでシンジが零号機内で見た
「レイっぽいもの」
とその後の暴走の原因にも掛かると思うんだけど、これまた謎のまま。

第二十三話の零号機が自爆する直前に見せた赤ん坊のような動きも何を意味してるのかわからない。

結局零号機に魂が入ってるとか入ってないとか、入ってるなら誰なのかとかの
謎が大したヒントもないまま解説されずに終了、
永遠の謎になっちゃった以上、考えても無駄なのかな?
第十四話なんて前半は総集編だから話に面白味つけるため無理に伏線張っただけって気が俺はするし、
第四話のも「なんか序盤から謎っぽさを見せとくかー」で作られたエピソードに見えてしまう。
実際この零号機問題って本筋に関わってこないし。

零号機はどういう風にでも解釈できちゃうからなぁ
好きなように結論付ければいいと思う

yes! ライブ感覚

エヴァのＦＦのまとめサイト教えて下さい

検索汁

>>600
遅レスだけど、第一中学はあの変な色のズボンだからブレザーかもな、
と妄想。
ブレザーでも夏はワイシャツだけだよ。

↑と思ったら学ランでした。シャムシエル戦に写真あった。ｽﾏｿ

アスカ来日で海底に街が見えたけど、何処の街が沈んだんでしょ？

横須賀一帯だろう

>>625
特に「涙」の零号機&レイはワケわからんことだらけだったな

単にシンジを守るために使徒と自爆しただけの話な訳ないけど
それ以上は詳しく分からんかった

>>634
それでいいと思うよ

はじめまして、未だにわからないのが「レイ」という女の子です。
彼女はユイさんのコピーだと思っていたのですが…
アダムに取り込まれたし？地下にあったのはアダムではないのでしょうか？確かカヲルは「違う」と言ってたし…？
第一回から劇場版まで見たのですが未だにわかりません。

>>636
地下の巨人はリリス
レイはユイのクローンにリリスの魂

>>636じゃないけど横から質問
じゃあアダムはどこにあるのでしょうか？

>>638
もとは南極にいた（セカンドインパクト時の光の巨人がそれ）
その後加持によってゲンドウに横流しされ、手中に移植

ゲンドウの手に移植されてる

言動の手の中じゃなかったっけ

>>663
リリスから初号機をつくる（魂も移動）
実験中ユイが初号機にとりまれる
サルベージを試みるがユイの魂は留まることを選択し
リリスの魂と体がユイのレイが出てくる

>>642
なんでリリスの魂が追い出されて、ユイのが残るの？

ユイがエヴァの中に留まった理由は映画で強く語った通り
初号機にリリスの魂が宿ってたかどうかは不明

俺も同じ事思ったよ
>>642でリリスから初号機作成の際
リリスの魂も一緒に宿ったってのが唯一疑問

>>642
初号機に既にリリスの魂が宿ってたとしたら
初号機にはユイを取り込む必要がなかっただろうから
その説は無しで

エヴァ世界で言うところのクローンってのは魂が宿らないって解釈でいいの？

え？え？ゲンドウさんの手に移植？だって彼はレイを助けようとして、手にオオヤケドしたでしょ？

>>647
レイの場合は２体目以降には宿らなかったようだ。
>>648
つ24話リニュ版

>>648
劇場版にアダムは私と共にあるという台詞がある
総集編に手にアダムのカットもある

ゲセワな話なんでつが、リツコさんのお母さんて50はいってますよね？ゲンドウと付き合っていた頃。

>>651
死亡時でもリツコ20歳過ぎなんだから、40代は充分ありえる。

ゲンドウにバアさん呼ばわりされてたからな･･･
ユイに会うためにかなり年上の女を相手にしていたのかも

>>652
死んだときリツコは25歳だからね。
40代だとすると学生やりながらリツコ産んで大学院で研究してたということになる。
まあ、それこそ祖母に預けてほったらかしという可能性もなくはないだろうが、
まるでほったらかしにしていたという雰囲気も無さそうだし。

映画の最後では描かれていないと思いましたが、生き返ったのはアスカだけですか？
沢山の｢生きる意思｣を持ったひとが生き返ったのかなーと想像していたのですが。

もしかしてミサトさんも生き返って共同生活はじめたりしたら楽しそうなんですが＾＾

>>655
そこは想像にお任せですよ。
でもミサトは補完前に死んじゃってるから、どうなんだろね。

爆破の直前にレイがいて溶けて、精神世界にも登場してるから補完の影響下にはあると思われ。
帰ってくるかは、また、別の、お話。

>>657
おいレオｗ

>>652
親子で博士号持ってるからには院卒だろ
４０代だとしてもぎりぎりだ

ﾘﾂｺさんも院卒だろうか？
ﾘﾂｺさんはﾐｻﾄと同期だしﾈﾙﾌ入ったのも同じくらいの時期だと思ってるから院卒じゃないと思うんだけど

>>659
リツコは卒業後すぐにゲヒルン入りしてるから、少なくとも院には行ってない。

若気の至りで高校生くらいで子供ができちゃったんだよ。
相手は責任取れないと逃亡、ナオコは一人でリツコを産む。
だからシングルマザーで、リツコにも男嫌いの気があるんだよ。

…と、昼ドラっぽい妄想をしてみたｗ

>>661
なら、どうやって博士号取ったんだ？
金か？ｗ

アニメだから

確かに大学生の子供を持つ母ってほとんど婆さんだな
仮に婆さんまではいかないとしても頂きたいとは思わない歳だろう

一番の謎ってゆうか馬鹿なのは
サードインパクトの為に一番重要なネルフ日本支部の中枢を
自分たちで抑えてなかったゼーレだよね。
日本人ばっかりだしｗどう考えたって可笑しい。まあアニメだけど。

>>665
ナオコは婆さんでも名器だったんだよ

>>662
その男、実は葛城博士だった
つまり、ミサトとは異母姉妹であったのだ

などとカレーな一族ふうに妄想してみた

>>663
リツコは「はかせ」と呼ばれてはいるが、博士号を持ってるとは
設定にも一言もないぞｗ

>>665
ナオコ婆さんの縁側日記なんだよ

>>666
あの男でなければ成し得なかった

PS2版エヴァ2の出来に憤慨して他の購入者の意見を聞こうと思ったのが2ちゃんを
始めたきっかけだった俺ですが、エヴァ板には今日始めて来ました。

で、久々にPSPでUMDの劇場版エヴァを観たのでここに来てみたんですが、昔いろいろ
氾濫していた解説本の中の一つに書いてあった“シンジとアスカは双子”説って、
このスレの住人の方達にとっては最早嘲笑の対象ですか？
自分は当時なるほどと納得していたんですが。。。
この説についてどんな論議が展開されていたのかご存知の方、教えて下さい。

どんな解説本だよ
同人誌じゃねーのか

しかもそんな説になるほどと納得する>>672

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

釣りじゃないの？>>672

いや、普通の本。今探してみたらあったわw
『エヴァンゲリオン「映画篇」探求』ってタイトル。
書いてる人は「ヤナミ レイア」って人。

で、どういう説かって言うと、シンジとアスカは八話で弐号機に同乗して以降、
相反する状況で同じ行動を取る事になる。
（例：24話、風呂に入ってる時にカヲルに好きと言われるシンジと、絶望の中廃墟の風呂に浸かるアスカ）

で、そうやって同じ行動を取る所が、生物学的じゃなくあくまで物語上の『双子』という説。
相反する同一存在だから反発するか同化するか悩み、結局劇場版のラストでは同化せずに
反発し、あいまいな同一存在を自分と他人を区別してラストを迎える。
……と、そんな解説だった。

>>676
面白そうな説だな
そうなると、どちらかの両親が違うってことになるのだが・・

>>677
生物学的じゃなくあくまで物語上

って書いてあるジャマイカ

スマン、見てなかった。

>>674に反論するわけじゃないけど、その説に納得させられる部分が劇中にいろいろあったのよ。
第八話以前にトウジとケンスケが初号機に同乗した時はノイズになったのにシンジとアスカと同乗した時はシンクロ率が更新されたり、
劇場版で「アンタ見てるとイライラするのよ」「自分みたいで？」というセリフや
「アンタが私の物にならないなら何もいらない」っていうアスカのセリフもあるし。

あと解説本に書いてあるシンジとアスカの逆転現象は
◎シンクロ率の動き→最初はシンジ＜アスカだが男の戦いではシンジは400%に対してアスカは両腕、首切断。
◎劇場版でｵﾅﾆｰしてシンジが欝になるとアスカ復活。弐号機が量産型に喰われると初号機復活。
ぱっと見ただけでこれだけあった。探したらまだ色々出てきそう。

>>680
初っ端からだろ？シンジはエヴァから逃げアスカは進んでパイロットに

確かに共通点というか相反点はあるな
まぁシンジとアスカは新たな世界の父母的存在なわけだし
そういう点が見られるのも納得できるが
双子と言っていいものかどうかと言われれば微妙

双子という見出しをつけたのがその本のキモであって、
書いてあることは単なる「物語の対比」だな。

そういうのは映画にも小説にもたくさんあるだろ

そんなことよりも「ヤナミ レイア」という著者名の最後の文字を前に持ってくると「アヤナミ レイ」になることが気がかり

672だが久しぶりに今、例の解説本読んでる。

>>683
どうなんだろうなぁ…。解説本には
◎エントリープラグ＝胎内のメタファー → 第八話でシンジとアスカが一緒に乗り込む
→ ノイズではなくシンクロ率更新 → 物語上の双子
…と解説されてる。
双子＝同一存在という扱いで自分と同じ人間がもう一人居る＝アイデンティティが崩壊する＝気持ち悪い
よって殺さなければならない＝首絞め
という流れらしい。
で、その本読んだ当時「おいおい、劇場版ラストの首絞めの複線って八話から引かれてたのかよw」
って思ってビックリしてた訳だw（それが真実かどうかは定かではないが）

>>684
俺は読んだ事無いけど、解説本には似たような例って事で村上龍の
『コインロッカーベイビーズ』って作品が挙げられていたよ。

>>680
よくエヴァ見ろよ。
シンジとアスカが弐号機に搭乗したとき、日本語とドイツ語の思考言語で
対立してるし、シンクロ率が更新されたと暗示してるのはリツコの表情だけで
その後のフォローは一切なし。
都合のいいところだけつまみ食いしてるぜ。

こじつけ

>>685
リアルバカ？

ヤナミレイアか
その本は知らんが同じ著者のエヴァンゲリオン解体新書を持ってる。
まともに読んだことはなかったが、エディプスコンプレックスを中心に
取り上げてる部分はそこそこいい。
心理描写が退屈だというのは事実だが、そこにハマッた半気狂いが多いのも事実だな。

質問、アスカのママもエヴァの実験で気が狂った、んでしたよね？

>>691
弐号機に母性を奪われたのと
夫が他の女のところに行ったので
狂った

だっけ

ゼルエル戦で２号機の首チョンパ＞シンジのシェルターに落下
ってことはシンちゃんはジオフロント内のシェルターに居たの？
一応秘密組織でしょ。何で民間人らしき親子連れまでおるのさ。
ましてＩＤ抹消済みのパイロットが。何でよ。

第３新東京市に暮らしているのは、ネルフの関係者。

>>689
ごめんちょっと言ってみたかっただけだ
どこが悪かったのか教えてくれると助かる

>>695
みんな分かってるけど口に出さない事をわざわざ「自分は気付きました!!」みたいに言ってるからじゃね

いかにもって感じのボケにわざわざ突っ込んだってイメージだよ

もしかすると、695はちょっと言ってみたかっただけなのに
「おい、みんな気付いてないかもしれないけどさ、このヤナミレイアって一文字ずらすと(略)〜うはww俺天才wwww」
ってニュアンスで書き込んだと689は勘違いしたんじゃない？
まぁ気にするな。

そんなことよりも「ヤナミ レイア」という著者名は「アヤナミ レイ」に似ていることが気がかり

>>693
自分もそこ、謎なんだよね。
電車に乗ろうとしてたシンジが
避難警告が出てシェルターに逃げ込んだんだけど
その後の流れ見るとあれはジオフロント内に見える。

自分はジオフロントに関してちゃんと理解できてないかもしれないけど
あれは人が居住するための空間ではないんだよね？（あの時点で）
避難時はジオフロントに入れてもらえるとかそういうシステム？

デカいエレベーター式のシェルターが地上にあり、操作するとそれが安全な地下まで運んでくれるとか

なんで使徒は最後にルがついてんの？(ついてないのも居た気がするけど)

何か意味あんのですか？

小学生は寝てなきゃいかん時間だぞ
さっさと休んで二度と2ちゃんなんぞに来るな

>>702
意味なし
タテナガマイマイとアカシオマイマイの最後になぜマイマイがつくのか
君はそんなことにこだわるのかい？

はぁい(-.-)

俺はてっきり地上のシェルターにまで弐号機顔が飛んでいったのかと思ったぜ

>>692
一体本編描写の何処をどう見れば"母性を奪われた"なんて発想が出て来るんだ？
クソゲー設定をマトモに取り扱うんじゃねェ！

ジオフロント職員か、もしくは病院の職員及び患者たちがいたのでは？

母性を奪われた割には人形に母性を見せてたな

>>702
正しくはエルがついてるだな。
elはヘブライ語かなんかで「神」の意味。
詳しいことは自分で調べてもらうとして、天使の名前の語尾についてるものだとさ。

>>685
気にするな。　ここの住人はまだ優しいよ。
俺とか某スレでAA付きで叩きに叩かれたw

登場人物が作中「エヴァ」と呼んだり「エバァー」と呼んだりするのは何故なんだろう。

ミサトがエバーって言うのは子供の頃の後遺症って聞いた気がする
ただ単に声優によって微妙にニュアンスが違ってるだけじゃない？前者は全くあてにならん情報だから聞き流しておくれ

あんだけ明らかに発音が違うと監督が注意しそうな気がするが

三号機のパイロットはあの後どうなったの？
秘蔵破列、右足切断とあったけど死んだのか。

いや、19話見ろよとしか

>>707
人格の一部は残っていて植物化してるわけではないのだから、
そういう発想が出てきてもあながち不自然ではない。
カルシウムが足りないぞ。

>>712
ただの癖。
そんなところに疑問を持つ方がおかしい。

>>714
それも監督の癖だからな。
アナウンス教室じゃあるまいし。

でもアスカ母って人形を自分の娘と思い込んで一応は可愛がってるし
母性を奪われた訳じゃないんじゃないか？

>>718
あれは違うだろ。
何の反応も示さない人形相手にままごとをするのは。

母性の比喩ってのは、劇場版の弐号機とか暴走初号機の方だろう。

>>719
説得力に欠ける
女の子が男の子より人形を可愛がるのは母性に因るものが大きいんだぞ
人形相手でも母性は発揮される

念のため言っておくとエヴァ２では「アスカを娘と認識する部分」が取り込まれたと
エヴァ２設定受け入れろとは言わんが、誤解されたまま叩き続けられるのもどうかと思って

それでもやっぱり取り込まれたのは母性ちゃうやん。

アスカに対する母性ってとこじゃないか？
Airで復活したときもそれっぽい感じだし

お、今度は母性についての考察かｲｲﾈｲｲﾈ

>>720
>女の子が男の子より人形を可愛がるのは母性に因るものが大きい
ほんとかよ。心理学の教科書かな。

まあ、だとしてもそれは子供のものだろ。
成熟し子供を産んだ母親が人形を可愛がるのは、いったん獲得した母性の喪失と
言ってもいい側面はあると思うがね。

まぁあんまり大きく考えないで
比喩だと思えばいいと思う

>>725
なんでそこまでアスカの母親に母性が無いって事にしたいかわからね。
本来母性は本能として備わっているもので、後から獲得するものじゃないから手放せない。
アニメにその理屈が通じない事はわかるが、人形を自分の子供だと思ってあやしてる事実を無視して「母性が無い」とはこれ如何に？
単にアスカの事を娘だと認識出来なくなっただけだろ。

まあ、母性だけをなくされた人間なんていないんだから、どんな結果が出るかは実際わからないよな。

>>725
ちょっと同意するものがある。
人形への愛というのは一方通行なものであって、本当の子供を愛でる想いとはまた違うと思う。
人形を大事にする子の方が母性があるわけじゃないだろうから。

人形=娘だと思ってるのに何のこっちゃ

エヴァって子宮のこどもを守りたい、という母性本能を利用して動いているんですよね？だから魂が残っちゃった初号機はシンジ、弐号機はアスカがシンクロ率１番なのかと。思うんですが。

>>729
それがおままごとだっていうことだろ。

俺はてっきりただ気が狂って人形を娘と勘違いしてるだけかと思ってた
彼女にとっては娘に愛情を精一杯注いでるわけであって母性は失われてないと

>>730
母性本能を利用しているとは言わないが
基本的に初号機はシンジで、
弐号機はアスカでしかまともにシンクロ出来ないと思う
弐号機にアスカとシンジが乗ったときもシンクロのベースはアスカだし、
二人のパイロットが機体を交換する実験（正しい名称がわからんorz）も
初号機と弐号機の間では行われていない

勿論レイとカヲルは例外

どこだったかエヴァと関係ない本にA･10神経って大人（男も女も）がこどもを守りたい、という感情を司る神経だと読んだもので…

>>734
親子や恋人同士の愛情に関わってる
まぁ自分のエヴァには母親の魂が入ってるんだし、
そういう繋がりはあるはず

なぜ母親なのか
ミトコンドリアイヴで検索してみろよ

あーーー!!なるほど!!

セカンドインパクトはあるけど、ファーストインパクトは有るんですか？
教えて下さいm(_ _)m

最近見終わったんだけど、
EOEであすかが騎乗位してるシーンは現実？

>>736
確かにナルホドだ
ミトコンドリアイブは知っててもエヴァとは結びつけなかったな

>>739
多分妄想

庵野の願望

あれこそ痴話喧嘩

じゃああれはシンジとアスカの心の中の葛藤みたいなもん？

アスカが弐号機で量産型の体を真っ二つに引き裂いた後
「エーストゥ！」って言ってたけど、あれは何て意味？

まず、ひとつみたいなニュアンス。

>>738
ジャイアントインパクトでぐぐれ

キールが三度の報いの時が・・・と言ってたが
ありゃどういう意味だろ
ファーストインパクトもLCL化が起きたってこと？

１．楽園の追放
２．大洪水
３．3rdインパクト

なんでエヴァのOPはあんなにｶｯｺｲｲの？

制作陣の腕

>>750
ITCのOPを見たことがないだけ

>>752

スマンミスった
>>752ITCて？

どっかのしょーもない駄作だろ

母性は本能ではないとフェミは主張していますが。。
母性の機能として身体的、思考的に備わっていると確かに思うが最近の貧困母子家庭にある
児童虐待をみると母性＝本能ではないのかもしれない。いわゆる虐待の連鎖っー奴。

人工物であるアヤナミは基本的に情緒に欠陥がある。
アスカはその不幸な生い立ちで性格に攻撃的な面が多くでている。

しかし、アスカは少なくとも出生してから数年間は確実に｢母親の愛｣を受けており、
母の自殺によるトラウマと引き取られた家庭での偽善により心が引き裂かれてしまった。

この物語は失われた父性（ゲンドウ＆シンジ）（ミサト＆ミサト父）
　　　　　〃　　　母性（アスカ＆アスカ母）
に対する子供達の心の叫びであるのかもしれない。

ジェンダーとはある程度本能に根付いたものだという説が最近出てきているし
フェミのいうことあんまり真に受けちゃだめよ。

エヴァのＯＰ曲である残テは大月プロデューサーが
ＯＰにはぜひこの曲をという要請をして、それがこの作品における
唯一のプロデューサーとしての横槍だったらしいけど、
確か、それ以前にスタッフの中でＯＰ曲の候補はあったんだよね？

>>758
庵野はボロディンの「ダッタン人の踊り」をOPにしようというアイディアも
持っていたということだ。

>>755
リアルバカ　　　　　ﾊｯｹｿ

>>758
アニメでトウジが死なないのはプロデューサーが「子供が死ぬアニメはよくない」とwikiだかで見た

ITCは英国営放送局BBCに対して資本家が
資金を出して設立した、日本で言う民放。
（Independent Television Company　だったか？）

>>752はこの作品で日本でも放映された一連のTVシリーズ、
「サンダーバード」「プリズナーNo.6」「謎の円盤UFO」の
オープニングのことを言ってるはず。
特に「UFO」はスタッフの共通認識でキャライメージも
ゲンドウやリツコに投影されていると貞本がPHOTO FILE eveの
巻末インタビューで明言している。

>>761
大月が庵野に資金を出す二大条件のひとつ。

１：子供は殺さない。（庵野はこの約束を後悔した）
２：エヴァに関しては５年間の総代理権をキングレコードが持つ。（劇場版などを含む）

ゲンドウがリツコにお前には失望したと言って
なんでゼーレにリツコを差し出したんですか？
そしてなぜリツコは裸だったのですか？

>>764
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 49


726 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2007/03/29(木) 08:57:04 ID:???
ゲンドウがリツコにお前には失望したと言って
なんでゼーレにリツコを差し出したんですか？
そしてなぜリツコは裸だったのですか？


727 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2007/03/29(木) 09:09:46 ID:???
順序逆逆


728 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2007/03/29(木) 12:44:30 ID:???
恥ずかしいだろ？
正直に話せば返してやるぞ？

って感じの脅しでしょ


729 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2007/03/29(木) 14:28:24 ID:???
気の強い女をひん剥くのがたまらんから


マルチしてんじゃねーよ糞
しかも答え出てんだろ

え？そんだけ

なんかもっと深い意味あるのかとおもてた

>>766
何か他に言うべき事はねーのか

意味もクソも
あのシーンから他に何を連想しろと

よし俺が深読みしてやろう
ゼーレが、レイをカヲルのような存在（クローン）ではと感づいて
「零号機パイロットを尋問させろ」と、その際、怪我の様子を見たいので
「隠すようなものは一切つけるな」と付帯条件もつけた
これをゲンドウは故意に誤解して
「皆さんお好きですなあw怪我人より俺の女見せますよw」
と言うことにした

あんま深くもないな

>>762
プリズナーNo.6は見たけど、オープニングは似てるとこが皆無で逆にビックリしたよ。

>>769
不覚にもワロタｗ

>>770
それはそれは

プリズナーは不条理展開からエヴァ全体に大きな影響を与えていると見られてるがな

プリズナーは不条理展開からエヴァ全体に大きな影響を与えていると見られてるがな

二重投稿ｽﾏｿ

春樹からじゃねえの

碇ユイが実験の事故で死んだのってもしかしたら赤木ナオコが仕組んだことなんじゃないか？
そうするとゲンドウが綾波つかってナオコを自殺させたのにも納得できる。

ナオコはエヴァに関しては素人だろ
願ってはいても仕組むのは無理じゃまいか
ましてゲンドウやらせ説は

>>773
やはりオープニングとは何の関係も無いと。

例え関係があったところで、絵は全く違うし
それをどこにどのタイミングで入れるかはセンスだからね、エヴァ独自の。

必死だな

そうでもないな

>779のような存在を庵野信者、またはエヴァ原理主義者と呼ぶ

EOEの没案にもシンジとアスカの小学校時代を似せて描写するようなシーンがあったようだが、
>>672-にもあるようなこの二人を物語り上対比させるというのは
最初からそのつもりで過去話等キャラ設定作ったの？それともライブ感覚の賜物？

>>782
アンチはOPの元ネタ早く出せよｗ

>>783
映画は一年以上の制作期間があったわけで。テレビの時点じゃできてないでしょ。

>>784 日本語読めたらな

ゲンドウは冬月のことを普段呼び捨てにしてたのに、なんで映画版の
最後の会話では「冬月先生、後を頼みます」って敬語で呼んだの？

それすらわからない奴はエヴァだろうがなんだろうが理解できないんだろうな

それが青春

それがゆとり

>>784
おまえもようつべだけか？
一度死ね馬鹿

>>788
説明してやれよ

社会に出ればいやでも判ると思う

ゲンドウと冬月の関係は面白いよな。劇中、一度も冬月がシンジを呼ぶことがないし。
会話自体なかったっけ？　ゲンドウのほうははアスカとまったく会話ないしな。

たしか碇の息子とかいう表現はあったなぁ(´_｀)

初歩的なことだけど、第一話から、レイ＝リリスで、
一人目も二人目も三人目もすべてそうなんですか？
となるとリリスが生きるのが不器用な性格で碇父を敬愛していたということに・・？
あと映画第一作って今までの総集編ですよね？

>>796
前半違います
中盤違います
後半だいたいそう

>>796
24話でカヲルと接触するまで、レイは自分がリリスだと自覚していないよ。

性格等は環境次第で変わるだろう。ゲンドウが頑張ってレイを手なずけようとしてた結果が二人目。

>>798
２４話にそんな描写はないだろ

>>799
カヲルとの関係を通して、自分が何者かを考えるシーンがあったよ。
んでその後空飛んでリリスの元へ。

なるほど、ありがとうございます
それで映画のリリスとの融合も納得できました
一人目が死んだとき、二人目が死んだときはリツコが壊したダミー（ここら辺もいまいち理解してないんですが）にリリスの魂がのりうつったと考えていいんでしょうか？
そのときは記憶もなくなってたみたいですけど、どこまでなくなってたのでしょうか？
基本的な情報はゲンドウがいれたんでしょうか？

>>801
エヴァスタッフのコメントによると、レイの記憶はバックアップを取っているそう。
15話や17話で、ダミープラグ生産工場のプラグの中にレイが入っていたでしょ？
あれはダミープラグ生産と同時に、記憶のバックアップもしているわけ。
んで3人目が現れるときにはその記憶を移植する。ビデオ版23話でゲンドウがその操作をしていた。
だからバックアップのしようもない自爆の記憶は、3人目には無い。知らない。

>>800
妄想と現実がごっちゃになってないか
最初にカヲルと出会った段階でリリスは影も形もないだろ
空飛ぶのは劇場版だし

>>802
なるほど、それでゲンドウはあれを作っていたわけですか
ありがとうございました

>>803
カヲル潰される時にレイがいたけど
あんなとこ歩いて行けないだろ
しかもパターン青をモニタされてた

>>803
24話でも飛んでるだろ。
でなきゃカヲルのケッカイ破ってリリスの元へ立てるわけがない。

>>806
結界張ったのはカヲルじゃないだろ
しかもレイが宙を飛ぶなんて描写を勝手に妄想すんなよ
それならまだテレポートの方が理屈に合う
宙を飛んだっていくつもの装甲版をどうやって通過したんだ？

>>807
横からですまんが、結界並みのATフィールド発生させたのはカヲル
それに対し、同等のATフィールドを発生させ侵入を試みたのがレイ
どちらも生命の始祖たるものの魂を持っているとすると
カヲルもレイも同じような能力を持っているとも考えられる
隔壁は弐号機（カヲル)が壊して行ったので侵入するのに支障は無い

釣りにマジレスだろうか？ｗｗｗそうでないなら本編もう一回見て来い

レイはカヲルのATフィールドを通過したが空は飛んでいない
これ以上の事を言う奴は妄想乙

空を飛ばずして、ターミナルドグマのリリスの頭上にどうやって登ったのかと。

飛んで行ったら誰かが見ていて、たちまち大騒ぎになる。

きっと十字架の後ろにはしごがついているんだ

>>812
それだ！(・∀・)

>>801
レイの魂は最初からリリスのものと思われる。但し、性格は後天的なものだろう。
具体的なことについては本編中には描写されていない。

映画みたいにすり抜けていったのかもしれない
テレポートはちょっと妄想炸裂しすぎ

最初から歩いていって待ち構えてたでOK

映画で飛んでたじゃねえか。

あれはアダムと融合したからだ！

ロンギヌスの槍を使う時に巨人から足が生えて
「今は寝ていて」ってシーンでは既にリリスとしての自覚あったのかな

巨人がどういった存在であるかはわかっていても、リリスの分身である自覚は無いんじゃないか
製作時にその設定すら無さそうだし

質問です
EOEのAir終→ﾀﾅﾄｽ→庵野の『このｼｬｼﾝを再び導いてくれたｽﾀｯﾌと五人の女性に感謝します』みたいなﾒｯｾｰｼﾞがありますが、あの“五人の女性”ってだれですかね？

ミサト
リツコ
ユイ
キョウコ
ナオコ

庵野監督にしか分からん。
メインの女性声優陣だという説もあるし、声優はスタッフに含まれるので別だという説もある。

>>821
内二人は庵野を振った日高のり子と野火ノビタこと榎本ナリコである
ことは間違いない。

という説もある。

ガイナの女性社員
最初にシンジがミサトの写真を持って現れる時にその写真にキスマークがあったろ
あの本人
途中でガイナに嫌気がさして辞めたらしい

弐拾四話で冬月が「フィフスの少年がレイと接触したそうだ」って報告するのはなぜ？
カヲルが使徒だってこの段階ではまだ知らないよね？

ゼーレが送り込んで来たことくらいは気付いてるだろ

もしかして庵野ってちょっとイタイ子なのかな…？

>>826
怪しげな人間とは感じてたから
MAGIで全力上げて調べてたんじゃん

>>828
ちょっとっていうか、かなり。

まぁ俺らと同じくらいには痛いかもな

7-Aで、フォースチルドレンとケンスケがシンジの家に来たときにないたのは、
ミサトが手だけしか見せてくれなかったからの泣きですか？
それとも声を聞くことができてからの嬉泣きですか？

>>832
後者です

よく残酷な天使のテーゼを聴く時に、プロモもみるのですが、
その時にあるリツコが撃たれてるシーンをレイがみていたり、
シンジとミサトがキスしていたり、レイが地球を囲ってるヤバいのに
なっていたりといろいろのがあるのですが、それは一体
どの映画にあるのですか？アニメにはないですよね？教えてください。

どっちも見ればわかるので借りてきてください

ようつべにあるのですが、そのシーンだけをみたいです。
教えてください。お願いします。

そういう作り手を舐めた態度での視聴は
やめて下さい。お願いします。

19-Aでのバス（電車？）でのシンジとレイの会話はトウジが病院で聞いていた会話ですか？
それとも妄想ですか？
あと、トウジって結局たいした負傷ではなかったのですか？
どこかで右足がなくなったって聞いたんですが・・そんな描写ありましたっけ

The End of Evangelion - H
の始めのほうから流れる曲ってなんだっけ？
なんかのアニメかドラマでも聴いたことあるような・・・

>>834のようなｳﾞｧｶを相手にする奴もいるエヴァ板

>>832,838,839
最初何を言ってるのか分からなかった
ようつべ厨か、氏ねじゃなくて死ね

春先に湧くのは毛虫とようつべ厨

839にいたっては、もう文面からクソガキ臭がプンプンするなｗ

http://2ch2.net/

アダムから生まれた使徒がカオルを除いて、どう見ても知的生命体に思えない。
もし、ファーストインパクトのときに、リリスが地球に来ず、アダムだけが地球に
たどり着いていたら、地球は怪獣みたいな使徒がうろうろするだけの世界になっていたってことかな？？

そもそも使途はどこで何をしていたのだろう

>>845
当たり前。知恵の実食ってないんだから。

>>846
神は天地創造まで何をしていたのかと同じ質問。

元々は使徒が神に認められた生命体だからな

まともな返答ができるやつはいないのか
>>845
人も始めは今ほどの知恵がなかった
使途も長くいれば人並の知恵がついたかもしれない

>>849
おまえの返答はまともだと思ってるのか？
使徒は知恵を付けているとゲンドウとゼーレの会話であったろうが
本編をもう一度よく見ろ

たった一人の人類だけどな

>>850
だからそれを踏まえて長くいれば『人並』の知恵がついたかもしれないと言ってるだろう
煽るならもう少し考えてからにしろ

人類補完計画とは簡単にいうとどういうことなんですか？

>>1ｰ1000

>>854
ワロた

???

>>852
おまえこそ偉そうなことを言うならまともな日本語使え

>>852
アニメなんかにはよくあるテーマだけど、
人並の知恵をつけることが必ずしも良いことではないのだよ。
>>845もそうだが、人間に近いということが最上と思うこと自体が奢り。
ちと宗教っぽいが、そういう考えでないと24話以降のシンジや、ゼーレの心情は理解しにくい。

>>857
自分の誤りに気がついたら相手を罵倒して逃げるのか
>>858
845への返答なので・・・

>>859
なにを勝手なこと言ってんだ
誤り、誤解はお前の方だろ
少しは自分の頭の悪さを自覚しろや
それに使徒が知恵をつけるなら、人間もほっとけば不死になれるのか
バカじゃねーの

まあまあ
会話からして使徒は実際に知恵をつけてるみたいだし
ただいずれ人並みになるかはまた別の問題でして…

>>861
単純に演算能力だけならMAGIを凌駕したみたいだがな

設定的に知恵の実は交配能力の事だとわかるだろ

>>863
あ、なーる

いやちょっと目からウロコだ。自分のバカさ加減を呪うぜ

すると咲也姫の立場は･･･