【気持ち悪い】何故、首を締めたのか？2【終劇】

【気持ち悪い】何故、首を締めたのか？【終劇】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1141338939/

考えられる説

混乱説

リビドー、デストルド説

大瀧説

（アスカの）生存確認説

と色々ある

混乱説
レイ（ユイ）＝アンチATの世界からの復帰を果たしたものの
現実に帰って見ればやっぱり怖かったので
理解し合えそうも無い現実代表アスカを殺害しようとする説。
EOEのアスカの最後の台詞が「あんたに殺されるのはまっぴらよ」
らしいのでその場合は一定の可能性が有ると思われる。

以降のレスに射精
↓

次　ス　レ　た　て　る　流　れ　だ　っ　た　っ　け　か　？

あ、立てたんですね＾＾；

リビドー、デストルド説

冒頭 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ONE MORE FINAL

１．
青空 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜
青い湖 　　　　　　　　　　　　　　　　　 赤い湖
首のない天使像　　　 　　　　　　　　 首のないエヴァ像
目が髪で隠れているシンジ 　　　　　 目を異常に大きく見開いたシンジ
２．
病室で寝ているアスカ 　　　　 　　　　浜辺で寝ているアスカ
眠るアスカに助けを求めるシンジ　 　 眠るアスカの首を絞めるシンジ
助けを求め、叫びつづけるシンジ 　　 無言のシンジ
３．
アスカに欲情するシンジ（リビドー） 　 アスカの首を絞めるシンジ（デストルドー）
アスカに応えて欲しいシンジ　　　　　 アスカにバカにされるシンジ

黒バックに白文字「第２５話　ＡＩＲ」　白バックに黒文字「終劇」

リビドーとデストルドーは人間に欠かせない本能で有るが
それを自己に向けることは即ち
リビドーでは他人が介在しないオナニーであり
デストルドでは自殺を意味する。
レイ（虚構）に対してのアスカ（現実）にその
リビドー、デストルドは向けるとする説。

冒頭、青い湖　　　無反応のアスカでオナニー（リビドー）
LCLの海（黄色）　シンジはもう一度他人の存在を望み
ラスト　赤い湖　　　アスカの首を絞める（デストルド）

大瀧説

本を読む限りでは？
レイの姿の見た事によりシンジが躊躇せずに首を絞めてる事から
シンジはレイを選ぶ為にアスカを殺そうとしたが果たせなかった。

この説では三人の関係をアダムとエヴァとリリスになぞったり
レイをユイの代理と捉えたり、アスカをシンジのアニマとしたり
してるが・・・・
論拠としては弱い様に感じられる。

（アスカの）生存確認説

アスカが本当に生きていたかどうか首を絞めて
確認するというモノ。

謎スレでひっきりなしに聞かれるし、一々語り出すのも面倒だし
受け皿としては専用スレが欲しいところ

>>1決まっているだろうそんなの

な ん と な く だ

リビドーって何？

ようするにだ。
アスカはツンデレじゃなく、デレ（撫で）ツン（キモワル…）という新しいジャンルを10年前に確立してたって事か？

前衛的だな

イヤ→首絞め→頬撫で→涙→気持ち悪い
つまり
ツンアスカ→ツンシンジ→デレアスカ→デレシンジ→ツンアスカ

アスカはシンジがツン状態になると、デレるということだ

｢家に帰ったら自分の部屋で見知らぬ男がオナニーしている｣
そんな状況なら気持ち悪いと言っても問題なし

まごころを君（シンジ）に

自分の中では、まごころを君（他人）に

まごころ（シンジとアスカがお互いに対して持ってる殺意と好意）を君（お互い）に
だと思ってたけど
今はあんのからファンにって説が俺の中で有力

その全てが含まれてると思う俺

What is Love?

庵野は曖昧な想いより、徹底した強い想いが好きらしい
愛憎激しい、強い想いをぶつけるのが、庵野の言うまごころかもと思った
シンジとアスカ、互いへの想いも、庵野の視聴者への想いも

>>23
なるほどなぁ。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2006/08/20(日) 11:44:03 ID:pAky+YcN
劇場版のシンジの首締め等って妄想だよな？
でなかったらアスカはシンジに対し傷害罪あたりだし、シンジはアスカに対して殺人未遂だよ。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2006/08/20(日) 11:45:07 ID:pAky+YcN
×傷害罪あたり
○傷害あたり

アスカはミサトやバカシンジが使った風呂湯が気持ち悪いんだろ？

>>26
子供いらないって言ってたしな。水道で。
ツワリですかね。

あのお風呂シーン、子宮当たり押さえてるのは何故とか
考えても意味ないよな…多分

>>27-28ばかじゃねぇの？生理だろ。腹痛くておさえてんだろ

ネタにまじｒ（ｒｙ

無理心中説

そういや、補完内の首絞めって要は
相手を殺して自分も死ぬってやつだよな
世界まで巻き込んで

甘き死が流れる直前でアスカとシンジのベッドシーン(すぐ終わる)があるが
補完中の出来事？

シンジがドＳなだけ。

ドＭでもありそう

庵野はアスカに馬鹿と言われたいドＭでありながら
EOEでアスカにあんな仕打ちをするドＳだからね

企画書、補完内の首絞めでシンジはアスカ押し倒してるのは知ってた。
で、本田透のサイトで、設定ではその後レイプしてるってあるんだけど
これは信じていいのか？

SとMって両立するからなあ…

37
ガセでしょ

僕を馬鹿にしてよと言いながら、首絞め
散々シンジを言葉攻めして、首絞めを受容

シンジもアスカもＳでありＭであるな

どわっはっは

ヤマアラシのジレンマ

もう「馬鹿にしてよ」と首絞めは関係ないんじゃねえの？

YES
馬鹿にしてよと気持ち悪いも全然関係ないとおもわれ

でも、本来の台詞は
「バーカ。あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」
とバーカと言ってるからなあ

だから「バーカ」と「馬鹿にしてよ」が関係あるのかと。

>>45
ニホンゴ、リカイ　デキマスカ？

神児と言動と霊で三位一体だみたいなのと同じで偶然とかこじつけな希ガス
まあ、んなこといったらもともこもないけど

ゲンドウとコウゾウは一体で浅田の本からとったこともﾏｼﾞで知らんのか
あの電波サイトの馬鹿どもは

>>47
少しは自分で考える癖を付けたほうがいいぞ。
まず三位一体の意味をよく調べてみろ。
どう考えてもこじつけ以下だ。

意味わからん

なにもかも終わっちゃったから生きていてもしょうがないと思ったのでは？アスカを殺して自分も死のうって奴。
そうでなきゃ、みんな死んじゃえって言ってたじゃないですか？要するに他人の存在が恐くて、なをかつ自分を拒絶したまでに人間の姿を保ったアスカの存在が恐くて許せない。だから殺してしまえと…哀れだな。

本気で殺すつもりだったか微妙。

だから、はっきりしないシンジの行動に対してアスカが｢気持ち悪い…｣と言った訳で。

>>53そうかな？
まあどうとでも取れるけど

シンジ→カヲルを殺してしまった→生きていても他人を傷つけてしまう→
→もう何もしたくない(死への衝動)→サードインパクト→何を望むの？byレイ→
→ヒトのATフィールドなくなり他人を傷つけることはなくなった→単体としてのヒト→
→でもやっぱりもう一度会いたいと思った(生への衝動)→ATフィールド復活→
→生への衝動(リビドー)が強かったシンジとアスカ復活→
→リビドーにより他人を傷つける行動に走る→首締め

→ヤウェーイ！→エドガ―落ちる→フェルナンド笑顔→

首絞めの性癖がある人っているんだね
http://fiction.log.thebbs.jp/1081339917.html

SUGE

シンジってさ、これがしたかったのかな。


ttp://mix.longinus.jp/mix/src/mix0110.jpg
ttp://mix.longinus.jp/mix/src/mix0111.jpg

幼馴染の女の子に冷たくされて、殺した中学生とも似てる感じ

保守

庵野「あ〜オチ思い付かねーけど意味不明な事やったらヲタが勝手に脳内補完すんだろ」
これが答え

最強の力を手に入れ、世界を変える力さえ手に入れた少年が最後恐れたのは
化け物でも親父でも友人でもなく、彼らに無残に殺された最弱の女の子でしたと
どんな巨大な力を手に入れ、どんな怖い敵を殺せても
理解出来ない他人を殺し続けては、本当に独りぼっちになっちまいますよと
そういうことじゃないかな。

シンジとアスカの関係は、トランプのエースと２の関係みたいだと思う

だから、シンジ＝お前らみたいなアニヲタなの

アニメにしか楽しみを見出だせ無くて、それに自己満足したり＝オナニー

実生活では自分で何もしないお前ら＝劇場版シンジ

首締め＝たかがアニメにブーブーいい始めてテレビ版最終回を認め
ずに勝手にキレ始めたお前ら

｢気持ち悪い｣＝たかがアニメにイレ込み過ぎなんだよ。正気に戻れお前ら

ってことだろ

庵野はアニヲタ相手に作ったみたいだけど…。
じゃあエヴァ見てる奴すべてがアニヲタかといえばそうではない。

庵野がアニヲタ相手を意識したのは後半。
完全に製作予定が破綻してからだ。
つまり責任転嫁。

と自分が攻撃されると反撃に出るヲタ

ここはずいぶん信者の多いスレでつね

とりあえず鸚鵡返しはバカに見えるよ

鸚鵡返しという単語の意味を知らずに使うのはバカだよ

なぜなぜ保守

みんなで盛り上げていこうぜこのスレを

―庵野さんってブームの時だったらオタの教祖になれたんじゃないんですか？（笑）

庵野「あ〜だからＴＶが終わった後に劇場で一斉排除にかかったんですよ、まとわりついてくるようなものを。
　　　あれぐらい言わないと嫌われないっていうか・・・・やっぱりアニメファンってある面ピュアなんですよ
　　　一つの事を純粋に信用しちゃってるんですよね。いい意味ではいいんですけど広い目で見たらどうみても弱点じゃないですか」

―で、お前らが見てるのはこんな下らないものだって言いたかったんですか？

庵野「下らないことだって事を認識してほしいっていうか・・・」

―成功しました？

庵野「ん〜ある程度は。まぁそれはどうでもいいんですよ、劇場の後俺のそばに来るヤツラがガクっと減りましたから（笑）

hosyu

新説。
観てる側にはアスカが見えるが登場人物にはアスカが見えなかった。

シンジは目が見えなかったってことかい？

>>76
何でそうなるんだよｗ

>>77
ノータリンの俺にわかりやすく説明してくれ

英語版だと「気持ち悪い」が「I feel sick」なんだね、
これだと何かに向けて言う気持ち悪い、じゃなくて
具合が悪くて気持ち悪い、の方だよね。

それって字幕版じゃない？
字幕はかなーり意訳になってるから深い意味ないとおも

英語のできる方がいらっしゃいます　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟッ

え？アスカの気持ち悪いってそういう意味だったの？
何だ…

チガウナ
本来のセリフは「バーカ。あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」
だったが、あんのがミヤムに
「もし自分が寝てるときに窓から男が入ってきて、
　襲われてもおかしくない状況なのに横で自慰行為をされたらどう思う？」
ときいてミヤムが「やっぱり・・『気持ち悪い』ですかねえ」と答え、
「やっぱりそうかあ・・」といってその後「気持ち悪い」に差し替えられた。

このことと製作者の発言からあの「気持ち悪い」はAIR冒頭の
「またボクをバカにしてよ（ｒｙ」というシンジの言葉に応えていることがわかる。

「首絞め」にかんしてはシンジの心理状態による
『他人が存在するから傷つく、でも一人は嫌だ（みんなといたい）、
あの状況下では他人はアスカだけなので、他人がいなくなればまた傷つくことはない、
でもアスカを殺すことはできない』という微妙な均衡によるもの。
殺そうと首を絞めるが力はまったく入っていない（シンジの心理状態とアスカが全く苦しそうでないことからも明白）

目が覚めたアスカはシンジをみて、一瞬でその心理状態を察する。
そして「何も心配いらないのよ」というような意味で優しくシンジの頬に手を差し伸べる。

その行為に対して、またその行為がきっかけで改めて現在の状況を再実感したシンジは泣いてしまう。

それに対してアスカが選択したそのとき可能な最も慰めになる行為
「（ｒｙまたボクを馬鹿にしてよ（ｒｙ」というあのときのシンジの言葉に対して応えてあげること
　
　

＝『気持ち悪い』

ヒス女ｳｻﾞｽ→首絞め

>>83
おお！
だから「まごころを君に」ってわけですね。
筋も通ってるし数年越しにスッキリした。�d

>>83
そうして見ればスッキリした気分になる。
最初見たとき、全然意味がわかんなかったし。

シンジの首締め　←　Σ（ﾟДﾟlll）ち、ちょっとシンジ何やって．．．
↓
「気持ち悪い．．．」
↓
『終劇』　←　（ﾟДﾟ　）ﾎﾟｶｰﾝ．．．

こんな感じで、なーんにも考えが浮かばんかったし。

>>83
有名な話ではあるけど、中の人達の話は、作中の人物の心理描写とは、
必ずしも一致しないだろ？
アスカの「気持ち悪い」には、悪意も含まれてる。好意的な感情ばかり
では無いと思うが。７対３位の嫌悪と親しみがあると思う。

>>83
それで考えればスッキリするな
俺からも�d

でもアスカのあの言い方は悪意に満ち溢れているような…

>>83の、真ん中当たりからの首締めの考察は、
公式発表じゃなくて、いち個人の推測なんかい？
推測なら推測と言え。まるで俺が制作者だ、これが正解って言ってるみたいだ。

でも確かに筋は通ってるし良い考察だし、それしかなかろうって思ってしまうが、
他の連中にも妄想っていうか考える余地を与えてやれ。

>>83が正解。

>>83
アスカってそんなに余裕のある人間だったか？
アスカってシンジに固執してたんじゃなく、シンジが都合よく関わりやすい人間で、別に首閉められて「何も心配いらないのよ」なんて優しくできる程シンジ好きには思えないのだが。

今見直したけど、アスカの首を絞めるシンジの腕には
思いっきり力が入ってるように見えた。

>>92
台本か何かに書いてあったんだったか？
「アスカはシンジの顔を優しくなでる」とかなんとか。
首を絞めてるシンジを優しくたしなめたってのは間違いないような気がする。
でも結局は庵野が何か言わない限り首締めの謎は謎のまま、かな。
>>83の他人の恐怖論で考えるのが自然なんだろうけど。

でも>>83の「殺そうと首を絞めるが力はまったく入っていない」は妄想っぽいな。
アスカ、うめいてるじゃん。

>>85
どこかで見た資料を自分なりに打ち込んでるだけだよ。だから別に>>83はすごくない

>>89
あれは確実に軽蔑した言い方だった

>>94
首閉めエピソード（現実）知らないならいいや。で、どこからどう見たら優しくたしなめてるって思えるんだ？

>>97
自分一人が知ってると思ってるようだが、それならちゃんと引用しろよ。
>83の引用は実際のBS夜話と微妙に違ってるぜ。

８３でも書きましたがたしかに『気持ち悪い』には悪意も混ざっている。
なぜかというとシンジがのぞんでいたのは「またいつものように」馬鹿にしてくれるアスカ。
だからアスカはちゃんと「いつものように」悪意もこめている。
その裏にアスカの「まごころ」がかくされているわけです。

「まったく力は入っていない」というのは語弊があったかもしれませヌ。
「まったく」ではなく『多少「殺そうと」している分の力程度は入っていたが実際に殺傷能力があるほどに圧力はかかっていなかった（すくなくともそれ未満）」
といったほうがより正確でしょう。

ついでに「あのアスカにそんな優しさがあったか」という指摘を受けましたがそれについてはアスカの補完後の服装が変わっていることに注目してくらさい。
アスカの服は「ミサトが着ていたような黒い服」に変わり、
頭は「綾波のような片目包帯」をしています。
これはサードインパクトのなかでアスカが自分に足りない部分（かけている部分）
を取り込んだ（補った）形で自分の形をサルベージしたからではないかと思ワレ。
ミサトのような服になっていたのは自分に足りない「ミサトの母性」を取り込んだからと考察できます。
よってあのときアスカにいつもらしくない「優しさ」があってもおかしないでしょう。
綾波っぽい片目包帯にかんしては、綾波の何かも取り込んだ、ともいえますが、
「ロンギヌスで片目を貫かれたこと」も然り
「サードインパクトによってシンジとアスカは新たなアダムとイヴになった」わけですから
ヒトから神に近づいた（神かもしくはいわばその中間のような存在）になったものとおもわれます。
キリスト教には「片目の少女」＝「神とヒトの中間の存在（デミゴッド）」
という概念があります。
よってそのような意味でも片目包帯のほうは説明できるでしょう。


あくまで自分の考察です。これが正解　と押し付けるわけではありません。自分ではかぎりなく近いと思ってますが。
気を悪くされた方がいたらゴメンナサイ。。

>>99
なんか、あのサイトに書いてある内容に似ている気がする。管理人か？
別に名乗らなくてもいいけど。

なんというかな。例えば、
＞「サードインパクトによってシンジとアスカは新たなアダムとイヴになった」わけですから
誰か言ってた？あんたの感想じゃないの？って思うがどうかな。
重箱の隅を突くつもりはないし、アダムとイブ（エヴァ）が話のテーマになっている以上、
そうした結果へと繋げた作者の意図があったんじゃないかと俺も思うが、しかし俺が思っただけ。
アダムとイブという印象しか受けないけどね。見た限り。
それが限りなく正解に近かろうと、なんていうかな、情報の出所が本編の映像なのか自分の頭の中なのか、
切り分けが出来てないように見える文体なので、あんたの持論に不信感が生まれやすい。
「片目の少女」の件についても「説明できる」と言ってしまうと、これが答えって言っているように見える。
もし庵野に聞けたとしたら、「いや、あの包帯には全然意味はないよ。」って答えるかもしれないのにｗ
そうなると、あんたが連想しただけの話になってしまうよ。

＞アスカの服は「ミサトが着ていたような黒い服」に変わり
これが判らん。俺にはプラグスーツに包帯しているようにしか見えなかったが違ったん？
これは明日にでも自分で見直してみるが。

まぁでも、あんたの言うことは結論的に納得しやすい。
あの「気持ち悪い」がシンジへの「まごころ」でなければ、タイトルの意味を解釈する材料が無くなってしまう。

首を締められるのって気持ちいし首を締めるのも気持ちい。
ま、限度ってもんがあるけどね

＞ミサトのような服になっていたのは自分に足りない「ミサトの母性」を取り込んだからと考察できます。

例のサイトと全く同じ主張じゃん

パクリ、パクリパクリ

最後のシーンでアスカのプラグスーツは別に黒くなってないと思うが

長文レスはよほど論拠がしっかりしてないと単なる言葉の羅列だな。
要は頭が悪い。

＞アダムとイブ（エヴァ）が話のテーマになっている以上、
なんでこうも単純に断定できるのか全く理解できない。
男女二人いればアダムとイヴかい。
神はどこにいるんだ？

ラストのアスカはノースリーブのプラグスーツだったよ

アダム、エヴァ、生命の木って物を話に出しておいて違うっつーことぁ無いだろうがｗ
ただ最後の二人をアダムエヴァに無条件に当てはめていいの？ってことだろ？
ちゃんと読んでやれ。

神様についちゃ知らん。俺も出てこないのはおかしいと思うが。

単なる演出じゃないの？

>>105
おいおい、そもそもNeon Genesis Evangelionの「Neon Genesis」ってのは
文字通り訳せば新しい（Neon)創世記（Genesis)ということだよ。
創世記はもちろん旧約聖書における世界の創造とアダムとイヴの話のこと。
これで新しい世界の創造とアダムとイヴの話がでてこなかったらそれこそ不自然。

>>105そんなに落ち込むなww

まごころ→慎→慎み＝忌ましめ。死。（広辞苑）

死を君に

>>103
ざ・たっち？

どこかのサイトで見たけど、エヴァの作品の流れそのものが創世記の逆再生になっているとか。
それが狙ってやったものなのか、たまたまそうなったものなのかはわからないが。

俺的にはラストの方はシンジの単純な心境がそのまま描かれているだけだと思ったのだが。
テレビで放映された後半及びEOE での一連の出来事、つまり綾波の存在の意味、正体やカオルに裏切られたことや
カオルを自分自身の手で殺してしまったこと。
また、EOEでのシンジにとっての最後の支えである、ミサトやアスカの死（アスカは実際死ぬシーンがないのでここも議論がわかれるところだけど）。
これらの出来事が重なって、シンジは文字通り絶望して世界を補完した。
んで、補完された世界でのやり取りで現実の世界（補完されていない世界）に対する希望と覚悟や勇気を手に入れて、いざ現実世界に戻ってみると
周りは自分自身の行ったことの結果による絶望の象徴ばかり（罪悪感？）。
それで手に入れた希望、覚悟、勇気がまた折れてしまって「死のう」と思ったんではないか。
アスカが「気持ち悪い」と言ったのは、「私はあんたと違って、まだ生きるつもりだ」っていうことの意思表示をツン風味で言ったんだと思うが。

なんで最後のアスカの顔死んでるんだろう
シンジとめんどくさい事に巻き込まれたから？

来年からの新劇場版は「リメイクではなくて、新作です。」と言っているが、確実に既存のエヴァに影響を与えるよな。
「新作」とか言われても世界設定もキャラも同じじゃ「共存」は有り得ないと思うんだよね。
どちらかがまがい物であるかのように扱われるようになるんだろうな。
個人的には旧作品の方が愛着があるが、もちろん新作品も見るだろうし
謎を残さないで終わらせるつもりの新作品の方がわかりやすいだろうからそっちを本当のエヴァだと言い張る奴も出てくるんだろうなー
と考えると微妙な気分になりますな。

あの気持ち悪いという言葉がシンジに向けられたものであることは確定されているの？

またニワカかよｗｗ

ハァ？
>>1んなことなかなかKOさなかったから反則技使ったに決まってんだろ！
けどアスカがキレてやっぱアスカが勝ったけどな！
ウハウハウハハハハハ！！

シンジの希望に答えて馬鹿にする＝まごころを君に
ってことで補完しておくわ

ハァ？
プロレスラー検定の賞状を補完してるに決まってるだろ！馬鹿にしてないが馬鹿は俺だ！アスカの勝ちでいいな！だろ？
ウハウハウハハハハハ！！

>>120
あんたバカァ？

ハァ？
全くもってのその通りだ>>121！救えない位のな！馬鹿検定ももっているぜ！
ウハウハウハハハハハ！！
アスカをいぢめたら許さナイ！
ん？

>>122
弟子にしてください

ハァ？
弟子？絶対にイヤだな！>>123とっくに俺の師匠だろ！シンジをあの湖にほうりなげてウハウハウハハハハハ！！アスカよろこぶな！そうだろ？軍曹？

シンジとアスカがアダムとイヴみたいな存在になってんだと思ってた。｢気持ち悪い｣って言ったのは妊娠してたからだと思ってた。

>>125
いや、思うのは勝手だよ。それであんたが納得できるなら。

ようするにさ。
こういう結末がハッキリしてない物って、
適当にぼかしておいて、おまいら勝手に考えれっていうことにしておけば、
みんなそれぞれに理由を付けて納得すればいいっていう訳で。
なんていうか、結末を完全に作ってしまうと賛否両論になってしまうから、
それが怖くて「ご自由に」っていうことにしたんじゃないかな、と思うんだけどね。
正解は存在してない知れないし、あるかもしれないけど公表はされないだろうよ。
多分、新作は別の存在として扱われるだろうし。
「新作はさておき、以前のＥＯＥの結末はなんだったんだ」ってことで言われ続けるかと。

触っただけで泣き出したから気持ち悪いっていったんじゃない？

馬乗りになってマスかかれて、さらに顔射されてんだぜ。
気持ち悪いに決まってんじゃん。

>>109
単純だなあ。
創世記ってのは世界を作ったあと最後に人間を作ったんだろ。
世界を壊しておいてなにがアダムとイブなのかね。

アダムとか創世記とかいってるけど、みんなほんとは聖書なんか読んでないんだろ。
キリスト教とユダヤ教の区別させないようだし。

舞台はＬＣＬの海。レイに騎乗位されているシンジ
（あれ、俺はいまｾｰｸｽしているのか？なんだか変だな。）
レイ　「全てが一つになっている状態……（ｒｙ」
どこからともなく十字架の首飾りが漂ってくる。
（あ……ミサトさんの十字架……そうだ。俺は約束して貰ったんだ。大人のキスの続きを……）
シンジ　「これは違う……違うと思う……」
（そうだ、ミサトさんと大人のキスの続きをするんだ。本物のｾｰｸｽをするんだ。）
レイ　「でも他人の恐怖が……」
シンジ　「いいんだ……ありがとう……」
（そうだ。ミサトさんと他人だからｾｰｸｽできるんだから、それでいいのだ。ｾｰｸｽ、ｾｰｸｽ……）

で、全てが終わる。ミサトさんは見つからない。
居るのは散々バカよばわりしていたアスカ。

「うぉおおぉぉぉぉおぉぉっ！！なんでアスカなんだよ！こんちきしょぉおおぉぉぉぉおっ！」
で、首締め。
続きの約束をすっぽかされた悔しさで泣きながら。

終劇

さっき真面目に考えたんだが、
「レイのように包帯が巻かれている」
のは確かだけど、包帯みたいなのが貼られてる目が逆じゃね？


推測。
シンジがｴｳﾞｧに乗ることによって始まった人類補完計画、きっかけは怪我した綾波から（複雑な心境は置いといて）
そして、ｴｳﾞｧに乗ることの終わり、つまり人類補完計画の終わり、後が、アスカ。
たいしたことない話でごめん。
つまりレイやアスカは片目の少女としての、始まりと終わりの役目がちゃんとあったんだなぁと。
わぁなんか本当につまらない話でごめん。

確かに処女や童貞ｸﾝのありがちな妄想ではある

>>129
新・創世記なのに、なんで聖書の通りに進めなきゃならんのだ？

ハァ？
だから言ったじゃん！きもちわるいのは俺だけで十分だな！そうだろ？なあアスカ！
シンジをやってしまうか？このきもちわるいシンジめが！
ウハウハウハハハハハ！！

>>134
…気持ち悪い

きもちわるいか？
大丈夫か？アスカ！！
うひょうひょひょひょ〜〜〜〜！治るぞ！シンジめじゃ治せなかったがな！

>>133
ご都合主義

さんざん読んだこともない聖書をダシに使い、自分の都合が悪くなると「聖書とは無関係」
放送時から変わらない、それがエヴァヲタクォリティ

ま、アダムとイブ、それにリリスの関係くらい完全に理解しといてくれよ
少しは頭使ってさ
あ、脳内妄想って意味でなく、知識と知性、論理性って意味だよ
念の為

>>137
俺に言われても困るんだが

ミサトさんとか他の人は生き返るんじゃなかったん?

>>139
君がそう思うなら生き返るんじゃねーの？
考えても答えは出ないからなぁ。矛盾しないならそれが全て正解か・・。
俺らがその後の世界を妄想する「創世記」なんじゃね？ｗ

タイトルのまごころが何で君が誰なのか
何を誰になんだ

>>141
>>23かなあ？

>>83
　　>>本来のセリフは「バーカ。あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」
だったが、あんのがミヤムに
　「もし自分が寝てるときに窓から男が入ってきて、
　襲われてもおかしくない状況なのに横で自慰行為をされたらどう思う？」
　ときいてミヤムが「やっぱり・・『気持ち悪い』ですかねえ」と答え、
　「やっぱりそうかあ・・」といってその後「気持ち悪い」に差し替えられた。

これまじか！？ってことは・・・
「気持ち悪い」ってセリフにとらわれちゃいけないってことじゃね？
庵のの例えはつまり「目の前に女が寝てる、レイプできるのに、
それをせず、女を眺めながら自慰する男をどう思いますか？」
っていうのが本意じゃね？
ミヤムーは「男、侵入、目の前で自慰」というを見て、気持ちわるいという
感想を述べた、つまり庵のの質問の芯をとらえてなかったのでは？

つまりあれはアスカに愛されたいくせに臆病すぎて手をだせない、
それどころか拒絶しようとするシンジ（シンジ＝窓から侵入した男）
をあらわしてた。シンジは庵の自身でもある。
そして庵のはアスカのそれにたいするリアクションを自分が考えるのでは
なく、異性であるミヤムーに委ねた。
そしてミヤムーは「気持ちわるいですかねー」といった、
つまりそれは庵の的愛が拒絶されたってことだったんじゃないの！！！？
それをそのまま映画化した・・・・

頬をなでる・・・愛されたいのにそれをいえないシンジへの
　　　　　　　　こう女性的というか母性的な、かわいいねっていう反応
　　　　　　　　→庵のが望む女性の反応

気持ち悪い・・・ミヤムーのそういう男性への反応（もっともミヤムー
　　　　　　　　　は質問を的確に理解してなかったと思われる）
　　　　　　　　→リアルな女性の反応

矛盾するこの二つを残したのは
まあエヴァは観念的だし

まあつまりあんま意味はないんだよたぶん
混乱をそのままぶちまけた
そういうのがエヴァの魅力だと俺はおもってるけどさ

野火ノビタさんの本を読めば判るサ多分！

気持ち悪いって庵野に言ったんじゃね？

まごころを君に　＝　オタ共よ、好い加減に目を覚ませ

1.みやむーにコクって振られた腹いせ
2.自分のヲタクぶりをアニメ雑誌の編集に指摘されて逆切れした
3.大月Pに対する感謝とｲﾔｶﾞﾗｾ
4.大島渚「愛のコリーダ」のパクリ（阿部定事件）
5.以上のどれか、あるいは全て

6.

＞＞１４３
そうかもしれませんね
でもちょっと深追いのようなキモします

とりあえずあの差し替えの話から推測できるのは
「『気持ち悪い』がＡｉｒ冒頭のシーン（シン自慰）に対応している」
ということだけです。

どっかで
＞＞世界を壊しておいてなにがアダムとイブなのかね。
等の意見が出ていましたが、シンジとアスカがアダムとイヴ的存在として
残ったことはまず間違いないとおもわれ。
ゲンドウがセカンドインパクト後の情景を見て
「だが原罪の汚れなき、浄化された世界だ」といっていることや
サードインパクトについてはっきりと「贖罪」と表現されていること。
これとキリスト教にある
「贖罪の儀式（その罪を犯したものを十字架に貼り付けにてその胸をロンギヌスの槍で突き、
その血が地面に落ちることで罪がつぐなわれる）」
にのっとると「初号機が十字に貼り付けられロンギヌスでコアを突かれ、その後補完された」ことは偶然ではないでしょう。
ここでいわれるその「原罪」とは「知恵の実を食べたこと」なので
それが償われる、ということは「知恵の実を食べる」前の状態にもどるということになりますな。
　「知恵の実を食べる」前の状態になる、とはつまり自我（ＡＴ）の発生していないアダムとイヴだったころの世界に戻るということなので
サードインパクト後に残ったシンジアスカが新たなアダムとイヴという考え方は的外れではないとおもいます
　少なくともその隠喩か暗示　以上の関連性は期待できると思いますが

つttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zeus/eoe2.html

>>150
＞＞＞＞世界を壊しておいてなにがアダムとイブなのかね。
逆にね。
創生期っていうんだったか。
神話には詳しくないが、アダムとイブが人類全てを生み出したのなら、
誰かが言ってた創生期の逆転再生を庵野が表現しようとしていたのだと仮定したら、
最後のアダムとイブが全てを滅ぼしたとしても、むしろ、そっちのほうが辻褄が合う。
的はずれでないと思うし、そう考える方が一番無理がないと思うよ。
そう考えると、二人の今後は絶望的な結果しか思い浮かばなくなってしまうがね。
ただ、エヴァが作られた時代として、ノストラダムスやらなんやらがはやってて、
やたら終末が来るというような話が言われていた時代だから、
こういう話が書かれたのかなぁ、と思ったり。

全然違うね。
ノストラダムス、つか五島勉の電波予言が流行ったのは1974年頃だ。
当然、庵野が神話の逆転再生（どっからだよ？）なんて論拠が全く不明。
こういうふうに庵野を過大評価するのが庵野信者っていうのかな？

庵野がエヴァオタにクビを絞められたときの出来事を再現

>>153
152の中身は知らんが

＞ノストラダムス、つか五島勉の電波予言が流行ったのは1974年頃だ。
その、流行った時代に育った子供へのインパクトはでかい。

とどのつまり、庵野は馬鹿だと言いたいのか？

ある作品を評価する時、作者がそれまでに出ていた本を読んでいた可能性を
考慮するのは当然だと思うよ。当人が読んでいなくとも誰かから教えてもらう
とかいろいろ可能性はあるんだから。153みたいなのは、逆に庵野に対する
（庵野が何も読んでいないと根拠無く仮定する）過小評価だよ。

実際に８０年代から９０年代にかけては、法政大学出版局とか岩波とか
朝日出版社あたりからグノーシス主義やユダヤ教神秘主義に関する
原典の翻訳や、ショーレムの著作のような第一級の研究書が続々と出ていた。
庵野だってここから直接間接の影響を受けてると考えるべきだよ。
自分で読んだにせよ、だれかから内容を教えてもらったにせよ、な。

ちなみに、押井守なんかはショーレムをきちんと読んでるぞ。
「イノセンス」に明確な引用があるもの。

>>157
押井と庵野を比べるなよｗたく

それこそダムスと五島を同一視するようなもんだ。
庵野の性格の中心にあるのはそれだがな。
五島ライクなトンデモ本をネタとして拾うが、その原典にはあたろうとはしないってわけ。
これはマグマダイバー、人類補完計画、まご君、ｾｶﾁｭｰなどのタイトルを引用した
オリジナルのSF小説は全く読んでないとSFマガジン誌上で明言してるから。

しかし、直接はともかく間接影響は受けてるだろうな。
死海文書だって原典読んでないけど、インタビューでリーらの典型的トンデモ本、
『死海文書の謎』からヴァチカン陰謀説を引用したのも確かだし。
おなじみセフィロトの樹だってフラッドの『エジプトのオイディプス』からの
引用で、とてもカバラまで調べたとは思えんな。ましてやショーレムは畑違い。
ここで出すのはショーレム本人にとっちゃいい迷惑だよ。
きみはちゃんと読んだのかい？

庵野や他の作者が全て筋の通った脚本書けてる訳じゃないし。
まーなんだ。なんとなくその話に似てるねーってぐらいに考えれてれば良いと思うよ。
神話とか宗教とかと比べて必死にここが違うあそこが違うなんて必死になるだけ無駄。
なんというかキリスト教とか神話の話っぽくて良いね面白いねって言い合ってればそれでよろしいｗ

やっぱり庵野は馬鹿だったのねｳﾝ



多分、エヴァヲタもｗ

>>99にある、キリスト教の片目の女の話なんて無理に当てはめすぎ。
なんか言ってることがノストラダムスの研究者と似てるよ。
あの男が適当に言ったことを無理から史実に当てはめちゃったりしてさ。

ただ、そういうことを考えるのは本人達も楽しいだろうし止めやせんよ。
「俺の言うことが正しいんだ」なんて言ったりしなければ。

でもやっぱり片目の女は無理があるなｗ
単に怪我人を表現しただけにしか、俺には見えん。
アスカがレイ巻きしてるのも、何かが「レイ→アスカ」したようにも見えるけど、
庵野がなんとなーく入れてみた演出だろうし具体的な意味なんて全然無いかも知れないしｗ

あっちの電波サイトから来た奴がいるのか？







>>157とか

>>158
一応「ユダヤ神秘主義」「カバラとその象徴的表現」を読んだ上で
物を言ってるんだがね。
２４話で延々と第九のシラーの歌詞（キリスト教的カバラの強い影響がある）
を唱わせている（引用している）ことを理解していない時点で
庵野はともかく158がショーレムを読んでいないことは良くわかったが。

>>163
他人をバカにするのはいいけど、ある程度物を知ってる人間からすれば、
きみがショーレムを本当は読んでないこと、あるいは読んでも全く理解
していないことくらいすぐ分かる。
どうせどっかの謎本か電波サイトの受け売りだろ？
それとも電波サイトの主催者かい。知ったかぶりが多いからな。
しかもその例としてシラーを引用するとはね。
おそらく君は西洋の神秘主義としてカバラしかしらないんだろうな。
薔薇十字団やローゼンクロイツなんて聞いたこともないだろう。
あわてて検索してみれば、シラーとの関係もわかるだろうけど。
ショーレムはアカデミック･カバラの重鎮で庵野のようなエンターテイメントとは
対極にある。
なにより、「キリスト教カバラ」なんて表現を使って自分の無知を晒してしまったね。
カバラは本来、ユダヤ教神秘主義でキリスト教神秘主義とはなんの関係もないんだよ。
いくらエヴァ板でも君と違って最低限の知識を持ってる奴もいるってことさ。
自分の限定された知識だけで、あまり得意にならないほうがいいよ。

やっべーオチ思いつかないわ。
また適当に終わらせるか。上手くいけば阿呆な信者が勝手に考えてフォローくれるさ。


こんなもんです。さらには映画版を未解決に終わらせて、何年後からに完結編と煽ればバカ売れするかも…ぐらいまで考えていた

ここはエヴァ板ですか？
スレ伸びてると思って来てみたら、ムズい話だな。
読んでもよくわかんねぇｗ

同感 しかもみんな喧嘩っ早いなｗ
すぐ人を馬鹿にする・そう言うのよくないよ。。。

>>165
どう作っても批判が沸くから、客の想像に任せるのが一番って訳なんだよｗ

生きる意志があるかどうか確かめようとしたんだと俺は思う。

アスカは死にたがってた。
寧ろシンジに殺されてもいいと思ってたんじゃ？
だから抵抗すらしなかった。
頬を撫でたのはアスカの精一杯の愛情で、自分を首絞めるのを
躊躇したシンジに対して「キモチワルイ」と言った。

お互い好きだという意識はあるが
アスカはプライド、シンジは殻に閉じこもる性格があまりに強くそれが
邪魔している状態。故、結果
最悪の結果に結びついた。

>>170
それ、俺も考えてたなぁ。
世界が絶望的な状態になっちゃって、アスカが死にたがってて、
首絞めるんだけど締め切れず、そんなシンジをアスカはもう良いよって感じで頬なでる、とか。
ただ、全ての結末だし総決算じゃないといけないし、
そう思うと全編を踏まえた上での理由じゃなきゃいけないから厳しいかも。

幼稚園の時（先生の薦めでチェロを始めた頃だから、父に捨てられた後？）女の子達が帰っちゃった。
→せっかく作った砂ピラミッドを蹴り潰す。

「父さんが許せなかった。ボクの気持ちを裏切ったんだ。」
→「施設の半分を壊す！」　やってないけど。

（カヲル君→）「裏切ったな！ボクの気持ちを裏切ったな！父さんと同じに裏切ったんだ！」
→カヲル君首チョンパ

（補完中）「ボクを見捨てないで！」「……嫌」
→アスカ首締め（妄想）

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
→アスカ首締め

以上がだいたいのシンジのブチギレ歴で、使徒第2戦で「逃げちゃダメだ」の物思いで命令無視で突撃することも踏まえると、
自分の思い込みで危ないことをする性格っていうふうに受け取れる。
上の？？？が何なのかって訳で、いろんなことが考えられそうだけど、
アスカが自分を裏切ったり見捨てたり拒絶するようなことを言ったのか、そうされるのが怖かったのか。

まとまりのない長文書く奴は























頭が悪い

aaaaaaaaaaaaaaa

作品に対する考えは人それぞれなのに他人の意見を聞いて一つの結論に落ち着けようとする奴らの集まりか…

つまらんなぁ…

>>174
「あなたは、なぜここにいるの？」

みんながどんな意見持ってるか見たかったから。
僕の中ではきちんと完結してるから、他人の意見には左右されないよ〜ん(=ﾟωﾟ)ノ


結構知りたがりが多いよね。自分の中で結論を出すのが面白いのに。知りたがりちゃんは学校で問題解くときに答え見て解決した気になっちゃう厨なんだろうね。

>>176
ばかだなこいつｗｗ
いるよなこう「僕は一つうえにいるよ」みたいなばかｗｗ

　　　俺　ら　は　庵の　の　意　図　を　解　釈　し　て　ん　だよ
エヴァの感想会してんじゃねえんだよ馬鹿ｗｗ

あげ

>>>自分の中で結論を出すのが面白いのに

そりゃあつまりおまえは「庵のは視聴者に解釈をゆだねた」っていう解釈
をとったからだろ
つまりお前もこのスレで議論されてる説の一つをとってんだよ馬鹿ｗｗ
恥ずかしい奴ｗ

意味不明につくって劇場にまた足を運んでもらうってことで
【首を絞めた理由】 →金が欲しかったから 動機はありきたりだったってことでよくね？

いつもの煽り魔か、やれやれ

私はただ単にアスカが生きてる事を確認したくて首を絞めたのかと思ってた;

それで絞めてたらアスカが自分の頬を撫でると言う仕草をしてくれたので、生きてたんだ、良かった&皆死んでしまったんだぁみたいな実感が湧いてきて、泣いてしまったのかなぁって思ってました。
安易すぎた自分がちょっと情けない…(涙)

生存確認説は漏れは少し否定的だけど、ただそうだとしたらまだ>>182な感じでラストに救いがある希ガス

バックにルフラン流れてるパチの方でみるとそんな気は毛頭しないんだが

当然か

生存確認説って誰が言い出したの？
ありえなくね？
生きてるの確認するために首しめるって
シンジは猟奇殺人犯かよ！！

願望が生み出した仮説だ。

一通り見たけど、私も>>113の意見に似てるかな。
首を絞めるときの力の入れ具合から見ても生存確認説はまずないと思う。
シンジがアスカを殺そうとしたのは
自分が創ってしまった絶望に満ち溢れた世界（本当はまた昔のような世界に戻ると思っていたんじゃないだろうか？）
にアスカ１人だけ巻き添えに連れてきてしまって、申し訳なかったからじゃないかな。
無理心中って感じの。
シンジが泣いてしまったのは自分は今までで一番ヒドいことをしているのに、アスカが今までで一番優しい感じがしたからだと思う。
「気持ち悪い」って言ったのは英訳では「I feel sick.」になってるし
死んだはずなのにLCLから再構成された感じが「気持ち悪い」ってことだったんじゃないかなと・・。

>>113さんと同じ意見なのは首を絞めた理由とかです。
「気持ち悪い」っていうところはだいぶ違いますね。

>>177
>>179

感想会してるようにしか見えないよｗ

『「庵のは視聴者に解釈をゆだねた」っていう解釈をとったからだろつまりお前もこのスレで議論されてる説の一つをとってんだよ馬鹿ｗｗ』
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確か二人並んで浜辺のシーンと首絞めシーンとの間にカメラ切り替えで断絶してたと思ったが
最初見たときはあの間に何かしらイベントでもあったのかなと思ってた

新劇場版の完結で「気持ち悪い」の後
ほかの連中がLCLから戻るところが見てみたい、

>>189
可能性としてそれはある。けど、何かあったんじゃ観てる側はなんのこっちゃ判らんｗ
これまで見せたシーンの経緯をふまえて首しめたんじゃなければ、伝わる物も伝わらない。
ただ、それでもみんな判ってない、ていうか結論定まらないから、
庵野の演出は失敗か、それともこれが狙い通りか。

シンジが自分で自分の首をしめはじめた

アスカの包帯もシンジがしたのか、レイがしたのか（これは薄いか）、それとも欠けた心｢母性｣を取り戻した姿の象徴なのかも謎だよな

混乱説→欠けていた心を得たアスカの気持ちが頬に触れる手の意味→｢気持ち悪い｣は単に今の自分の体調に対して→終劇

人それぞれ違う考えだが俺にはコレがシックリくる

マジﾚｽスマソクマﾈ

>>188
反論もできないか
図星だもんな

　　　以　降　お　前　を　完　全　ス　ル　ー　す　る　のでよろしく

シンジもアスカも人が怖かった。

それでも二人は現実に戻ることを選んだ。

だからといってその恐怖を払拭できたわけではなく、シンジはアスカの首を締め、アスカは「気持ち悪い」とこぼした。

おおざっぱに言えばこういうことか？

まんまジャマイカ

ｼﾝｼﾞがｱｽｶの首を絞めるのやめて、急に自慰行為をしたから、ｱｽｶはそれを見て『気持ち悪い』っていったんだよ。まだお互いぎこちないけど新世紀のｱﾀﾞﾑとｲｳﾞが誕生した。
これが答えですよ。

>1
自分の考えではもとの世界に戻ったことを間接的に表現しているのかと…

眼前に女
↓
犯りたい
↓
抵抗されそう
↓
殺してから犯ればＯＫ
↓
絞殺　　　　　　　　　　←今ここ

シンジの場合行動が常識の範疇に収まらないからやっかいなんだよな

補完を拒み個として生きることを選んだ2人

シンジ　崩壊した現実を見てやっぱり死んでしまいたい
　　　　死ぬならアスカもいっしょに
　　　　でもためらう

　いつもの苦悩を繰り返すシンジ

アスカ　　多分動けなくて、シンジに対しての精一杯の反発の言葉

　いつもの苦悩を繰り返すアスカ


勝手な解釈ですみません。

首をしめたらどんな態度とるか試しにやってみた
頬をなでたらどんな態度とるか試しにやってみた
泣いた
キモ

こういうことだろ

シンジとレイが補完中に対話していたでしょ？
「人が解りあえるという希望〜」「いつかは裏切られる〜」って。
個人的見解だけどシンジの首締めは、他人との接触の恐怖と、それでも接したいというジレンマからの発作的行動に思える。
その後、アスカがシンジの頬を撫でたのは無意識でやった可能性が高い。でないと最後の発言に繋がらないし。要は、ナウシカの「大丈夫、怖くない…怖くない」みたいなもの。
最後の「気持ち悪い」は、抑揚から、具合が悪くて気持ち悪いのと、シンジが気持ち悪いのとどっちもとれて判断しづらいけど、シンジが気持ち悪い方を取りたい。
その方が、「他人とはそう簡単には解りあえない」っつーメッセージを伝えてると妄想できるしね。

シンジが一番恐れてる事は捨てられる事、嫌われる事
現実に戻ってみたら、目の前にいたのは、一番自分を拒絶したアスカだった。
（シンジはアスカの好意に気付いていない）

どうせ捨てられるなら、いない方が…

エヴァが基本的にエディプスコンプレックスを描いた作品であることを理解してないな。
最初と最後に幻影のようなレイが現れて消えただろう。
あらゆる意味で母親に取り込まれていたシンジがそこから脱却して一人前の男にならざるを
得なくて、最初の異性としてアスカがいた。
しかし、シンジは母親との同一を未だ望んでいた。
それが、あの首絞め。

>>199
死体としたいとはまさにこのことですね？

英語版のEoEのwikiに書いてあったが、かつて庵野はマット・グリーンフィールド
（英語版の監督兼脚本家で向こうの配給先の社長、かつアスカ役で実写版の
プロデューサーもやってるティファニー・グラントのダンナ）に「気持ち悪い」は
アスカが妊娠していることを示している、と言ったことがあったらしい。

で、あそこのシーンをみてみるとわかることなんだが、
(1)シンジはアスカが傍に居ることに気づいた時、そのこと自体に驚愕はしていない。
(2)アスカに気づいてから首を絞め始めるまでにある程度の時間が経過している、
　と理解しうる描写がある。（波とか空を写したり）
(3)首締めにアスカは抵抗せず、むしろシンジの頬を（直前にユイがしたように）
　愛撫している。自由になってからも物理的反撃はしていない。

で、ここからは以上の事実を踏まえた上での俺の妄想なんだがｗ
要するに二人は地上に残された旧知の男と女、いわば花婿と花嫁なワケだ。
本来なら自然の内に愛が育つはず。だがこの時（首締め直前）、花嫁たるアスカは
花婿たるシンジに対して、花婿が花嫁から一番言われたくないことを言った、
ないしは告白したんじゃないだろうか？
つまり「私は妊娠している、もちろん父親はあんたじゃない」と。

父親は象徴的次元では弐号機をむさぼり食った（集団による強姦の暗示）量産機。
現実的な次元では、アスカが失踪していた七日間に出会った（アスカを強姦した）
だれかだろう。これを聞かされたからさすがのシンジも絶望し、激高したのだろうし
それを理解したからこそアスカも（自分を愛するが故の）シンジの絶望からくる
暴力を受け入れ、和解の愛撫をシンジに与えたんじゃないかと思う。

>>205
そしたら、LCLでユイと「もういいのね？」という会話した事の意味が無くなるぞ

>>207
本当にそういう背景があるのだとしたら、EOE製作時点の庵野なら
ためらわずに映像化してそうな気がする。
物語を破壊することが目的だったから。

>>207
ほんとに自分で読んだならどこにあるのか教えてくれ。
見つからん。

「〜があったんじゃないか」っていうのが一番わかんないよ。
結局、本編で公開されているのが全てでそれ以上でもそれ以下でもないんだし。
まー個人で妄想する分には個人の勝手だから構わないのよね。

>>207
それは２４話の
裸で廃墟にいるシーンかな？

>>209
これは庵野の後付の自己解釈だろう。ただ、ミヤムーになんかパンチのあるセリフを
言わせたかっただけの時よりは、後になって、ある程度熟慮の末、英語版の監督兼脚本家
という重要な立場にある人間に語った解釈にはそれなりの意味を認めて良いと思う。
もっともマットに庵野はエヴァのなかの事柄のもつ意味についてしばしば意見を変える
と言われているけどなｗ

>>210
英語版Wikiの項目The End of EvangelionのThe Final Sceneという見出し中の以下の部分：
下から四行目のアスカのsickと関連するmorning sicknessとはつわりによる朝の吐き気のこと。

However, Tiffany Grant, Asuka's English dub voice actor, says this:

The most widely circulated translation of the last line of EoE is "I feel sick",
but Amanda Winn Lee (voice of Rei Ayanami, who also directed EoE) said she asked
several translators, and she felt "disgusting" was the most accurate adaptation.
You could say she is disgusted with/sick of the situation or with Shinji himself.
My favorite explanation though, is this one: My husband, Matt Greenfield,
directed the TV series and is very familiar with the whole Eva franchise.
Matt has said that although (Eva creator) Hideaki Anno seems to change his mind
frequently about what various things mean in Eva, Anno once said that
Asuka's comment about feeling "sick" was a reference to morning sickness.
Now THAT gives ya something to think about, doesn't it! Of course,
Anno is quite passionate about the idea that every person should decide for
him or herself what Eva means to them.(2)

>>212
２４話で赤茶けた水の風呂に入っているところを七日ぶりに発見され救出される訳だが
その間に何があったかは不明で、様々な解釈が成り立ちうると思う。

アスカに悪い事（オカズにした）をした罪がのしかかって来て
アスカを殺してしまえばその事から逃げれると思って首を絞めたけど
こんな事をしても罪を増やすだけだとアスカに頬を撫でられて気づく。
馬鹿なことをした自分に苦悩するシンジをみてキモチワルイ

>>213
感謝。そこまでは気がつかなかった。
しっかし庵野も適当だな。
しかも、それを外人にまで見透かされているとはｗ

晒し

妊娠はパチだろ〜

妊娠したにしてもそんなにすぐ分かるかよ

>>213
>庵野はエヴァのなかの事柄のもつ意味についてしばしば意見を変える
問題はここなんだよね。
妄想を広げる分には面白くていいんだけど、あれこれ解釈、論評しようとすると
そもそもの立脚点の不安定さがあだになる。

仮に妊娠していてあの「気持ち悪い」が悪阻によるものだとしたら、受精から
三ヶ月くらいは経っているだろうから、失踪時点で妊娠したとしてもあの紅い
世界には二ヶ月弱はいた計算になるよね。
てことは、その間二人以外は誰も帰ってこなかったわけで、首締めの理由は
激した愛情の発露よりも誰も帰ってこないことに対する絶望のほうがしっくり
こない？
それともアスカは、わざわざ時間が経過してそれなりに落ち着いてきた頃合いを
見計らって「シンジ以外の父親の子」の妊娠を告げなきゃいけない理由を持ち続け
ていたってこと？

監督「もし自分が寝ているとき、家に知らない人が入ってきて、いつ襲われてもおかしくない状況だったにも関わらず寝顔を見ながらオナニーされたらどう思う？」
ミヤムー「気持ち悪いですね・・・。」
監督「やっぱりそうか。」

「気持ち悪い」には細かい意味なんてないと思う。
監督は、全ての人間が同じ立場に立ってストーリーを考え込むことを理想としていたらしい。
そして謎の言葉が生まれる。
「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ。」が本来のセリフだが、これでは普通すぎると考えたのであろう。

>>219
家庭医学の本で確かめてみたがｗ、つわりは妊娠二ヶ月ごろからの症状だから
あの時点ではまだ受精後一ヶ月ぐらいしか経っていないとも考えられる。
（最初に生理がこないことに気づいた時点で妊娠二ヶ月半ばと数えるから）
そうすると赤い海にいた期間を含め、状況がちがってくるんじゃないかな？

あと、映画のアダム／エヴァ物語的な構造からすると野暮なつっこみかもしれないが、
地理学的に考えれば、あの海岸が地球上に残った唯一の陸地では絶対ないだろうｗ
どこか他の高地で自我イメージの強い人間達が続々復活している可能性はあるわけで
シンジもそれぐらいは思いつくと思う。従って「誰も復活してこない→絶望」は
シンジの心理に即して言うと、あまり出てこない発想じゃないだろうか。

>>220
とにかく確実に言えるのは「気持ち悪い」の意味に関しては、宮村優子の証言が
絶対の意味を持つものでないということ。繰り返しになるが妊娠説の方は

(1)庵野がそれより後になって、つまり以前の立場を捨てて取った新解釈である。
(2)その解釈を聞かせた相手は英語版監督兼脚本家兼配給会社の偉い人、という、
　エヴァを世界的作品にするためのキーマンにあたる人物であり、この妊娠説は
　庵野がマットを納得させるため、それなりの熟慮の末に生み出したもの

という二点において、少なくとも宮村優子の証言に基づく説より重みを持って
受けとられるべき有力な説だということだな。もちろんこれが唯一絶対の解釈
とまでは言えないだろうけれども。
それと>>207の後半部分は俺の説で、それこそ一つの意見に過ぎないよ。

庵野は思いつきでしかしゃべらんし、作品だってそうだ。
ライブ感覚だって自分で言ってるだろ。
その場の思いつきなんだよ。
マットとみやむーを比べること自体、庵野の術中に嵌ってるわ。

>>221
＞それなりの熟慮の末に生み出したもの

言い切ったねｗ
その理由と根拠は？
まさか脳内理由ｼﾞｬﾏｲｶ

俺も>222 に同意。

なぜ気持ち悪いと言ったのかと問われて気持ち悪い→妊娠と短絡的に
ひらめいた結果の発言だと思う。
深い考え無しの発言がそれまでにもあったんだろうね。
その辺のいい加減さを感じ取ったからマット氏自身も「しばしば意見を変える」
と評したんじゃないのかな。

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

ずいぶん自演臭いレスが続くな
わからんと思ってるのか厨は

気持ちが悪いって言った理由を妊娠してたことに出来るなら、
シンジに首しめられる前に酒瓶拾って飲み過ぎて気持ち悪いってことにも出来るじゃんか。
下手な設定なんて何とでもつけれるんだし、
庵野がそういうことにしたいって言ったところで、
正式に公開されない以上は決定事項じゃないさ。

自演を云々するなら具体的なレス番の指摘くらいしたら？

自演の自演乙

>>228
その自演かどうかってのも一緒で、
本当のところ、首を絞めた理由なんて物は存在しないと思って良い。
IPでも調べて書いた奴を特定するなんて無理だし、
書いてる内容で自演だと考えられる、としか言えん。
話の内容で首しめた理由をいくら推定したところで結論は出ない。
庵野が何を言ってようと声優にどんな指示をだそうと台本に何を書いていようと、
しっかりと本編で誰にでも判るように具体的に理由を明示せん限り結論は無いと思うよ。

それをわかろうとしないのがエヴァヲタ初心者の思い込みの激しさだな。
まあ、いつの時代にもいるが。

初心者っていつまで初心者？
一週間前に初めてEOEみたおれは問題外として

>>221
きみさあ、自分が頭いいと思ってるだろ？
全然違うよ。
きみの文章には明確な論理性と具体的根拠が完全に欠落している。
長文読めばその人間の頭の程度がわかると思っていい。

>>231
楽しいこと見つけたんだ。楽しいこと見つけてそればっかりやってて何が悪いんだよッ！って訳だｗ
こうして、あれこれ考えるのも面白いからなｗまあ、いいじゃないか。

ビデオのジャケ絵だとシンジとアスカ、並んで巨大アヤナミ見てるから
首絞めのあとも別れず一緒にいるみたいだな
距離置いてる風にも見えないし（微妙な距離感だが）

>>235
シンジはアスカの少し後ろに立っていたはず。
ほれ、せめて人間らしくの最後みたいな感じだ。
あんときのように立ち入り禁止テープは無いけどねｗ

庵野はあの時点でヲタに引かせることを狙ってたわけでそのための方法論として考えるべきだろ
「嫌い」とか「そばにいないで」といった拒絶であれば修復の可能性が残るが「気持ち悪い」では理解できないだけ
判らないことには永遠に対処もしようがないわけで単純に超えられない壁あるいは断絶を示すメッセージだと思うがね

筋の通った話なら暗喩・隠喩からも色々と類推できるだろうけど
EVAの場合思いつき、後付の展開・設定が多いからな。

つわりならなんでシンジのほう見てから言ったんだ？

そもそも妊娠がありえないんだよ
妊娠説唱えてるのは一人だろ

童貞ｸﾝ妄想乙

でもヤッてたわけだし

確実？にヤってたのはアスカ×シンジだけだよ。
現実かどうかもわからん世界でだけど。

>>9
一応、注釈
↓
大瀧啓裕「エヴァンゲリオンの夢」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4488023606/

>>242
ソース出せよインポ野郎

何で妊娠にこだわるんだろう。どうでもいいのに。
アスカが妊娠してないと何か困るの？

妊婦プレイが出来なくなる

エヴァって創世記の逆再生、且つアダムとイブ（人間）が知恵の実だけではなく生命の実（S２器官）も
手に入れていたら…って感じのパロディのようなものなんだろうか。
逆再生だとすると最後のシーンは失楽園直後ということかな？
あの先にシンジによる天地創造（エデンの園）があるってことなんかねー。
妊娠説も実際の創世記だと知恵の実を食べた罰に男には労働の苦しみ、女には出産の苦しみが与えられたっていうし
あながち間違っていないような気もするけど。アドリブ思考の庵野だからなぁ。

もう一回よく考えたら、最後の紅い海とかの世界ってセカンドインパクトのあった
南極に似てるよな（サードインパクトが起きたからあたりまえだけど）。
ゲンドウが冬月と南極にいったとき「原罪が無く、汚れのない世界」とか言ってるよな。
ってことは既にあの紅い世界は「エデンの園」ってことなんかな(´ー`)

実は映画の最初のシーンは最後のシーンより未来だっりして

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1161181837/470-478
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1068793

庵野曰く「他人がいてもいいじゃん」ってことみたいね。

「アスカはどうせ僕に優しくしてくれないから殺す」＝首絞め
↓
「優しく接せれるわよ」＝頬撫で
↓
「優しくしてくれるの？」＝涙
↓
「でもアンタなんかには絶対優しくしたくない」＝キモチワルイ

唯一確定してるのはシンジとアスカはもうダメポということだけ

確定してないってｗ

ここが落ちそうだなんて・・・

まあどーでもいいわな

「キモチワルイ」はアスカなりの愛情だったんじゃないのか？

>>244
http://item.rakuten.co.jp/book/1398703/
では反論の標的に

>259
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/

首を絞め合うのが愛情になってんじゃね？
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_8201.jpg

リリスの中で決心して現実に戻った途端に、怖い他人が弱者になった途端に、首絞め。
成長していないどころか、後退している。

キモチワルイ＝アスカのシンジに対する精一杯の拒絶。
首〆＝アスカへの謝罪（？）（加地さんの死を知らせなかったこと）

逆阿部定でよくね？

>>83 なるほど・・・・俺もそう解釈しておくわ。

>>83
完全に納得した

なにこの自演

>>83
超天才

>>83
よーしパパ納得しちゃうぞー！

>>267
何こいつ気持ち悪い。

>>83
神

シンジの首絞めは愛情。殻にこもり続けたシンジが補完シーンでアスカの首を絞める。これ愛情。
そして甘き死が流れる。アスカにとってはシンジの愛情を受けながら殺される。だから甘き死。
ラストシーンでシンジはアスカの首を絞める。シンジからの愛情に応えてアスカは頬を撫でる。
なのに首絞めをやめてしまったシンジ。また自分の殻に戻るように。中途半端で「気持悪い」。
そんな感じの電波を今受信した。

>>271
>>83と比べたら5点

>>83で思ったけど「あんたに殺されるなんて〜」→「気持悪い」の台詞変更を考えたら
ちょっと前に出てた妊娠説なんて無茶苦茶にも程があるな

>>83は神!

思うが、製作側はここまで考えてないんじゃないのか？

制作者など足下にも及ばない。
真の神>>83

>>83めがっさネ申にょろっ！！

監督はやりたかったからあのラストにしたんではなくて、ヒドく流動的に映画を描ききった気がする。
この監督は考えないで感性で映画を作るタイプと見た。
という事でラストの意味は｢監督自身大した意味を込めてなくて観た人達に問題を投げかけて終わらせた｣だと思った。

>>278
そうか。そういう考えを否定はしないさ。
だが>>83には遠く及ばないな。頑張れ。

しつこい荒らしだな

このしつこさは例の電波サイトの住人か？

83の人気に嫉妬

綾波　　笑えばいいと思うよ

アスカ　死ねばいいと思うよ

綾波　　クタバレ、人形

アスカ　クタバレ、メンヘラ

みんな>>83に賛成みたいだけど、
俺はそうは思えない。だって、首絞めって指食い込んでるし、
アスカ呻き声出してんじゃん。力が入らないってどこかのサイトでも同じこと書いてあったけど、
おかしくない？

それに最後の気持ち悪いって突き放すような口調じゃん。
シンジの僕を馬鹿にしてよ。に答えるならそれこそ
「あんたなんかに殺されるのはゴメンよ。」の方があってると思う。

俺は>>271の方がなるほどって思えた。

>>285アスカ喘ぎ声だしてるじゃん。までよんだ

自演乙まで(ry

すまん。俺、寝てる彼女の首絞めそうになったことあるorz
何であんな衝動が沸いてきたのか、今となっては謎だけど
極限状態になったらああなるのかと考えると，ホント恐ろしいよ…。

首絞めや気持ち悪いが愛情とか言ってるやつらって
しばらく人と接した事ねえんじゃねえの？

>>289
少なくとも猟奇殺人者の思考と似ているのは確かだろうな。

今この流れ見て思ったんだけど、あれ無理心中だったのか？
既出かもしれんけど。

他に誰も居ない？
→アスカ怪我してる
→人が出てくるとしてもいつ？会えたとしても世界はこんなだし
→望んで戻ってきたけど現実むちゃくちゃになってるし生きてくの無理ぽ
→アスカ遺してくの不憫
→一緒に死のう
→ナデナデ。(意図は大丈夫よ。とか？)
→やっぱムリっ(涙)
→…こいつアホか。『気持ち悪い。』

随分リアリストな女子中学生だな…。

シンジくらいの年齢なら女の子の首くらい絞めるのが普通。
俺も厨房の頃はストレス解消と小遣い稼ぎに下級生殴ったり首絞めたりしてたもん。

>>292
通報しません

>>289
お前さーお前の感覚がどうかなんて聞いてんじゃないんだよ。
あの異常な出来事、トラウマ、状況から見て、
歪んだ愛情表現として首を絞めたって言ってるんだけど。

おれも>>83が言うことには引っ掛かるな。
アスカが首を締められて苦しまないのは、苦しむ気力も無く
現状に唖然としているからだろう？
アスカは自分がシンジに殺されるかもしれないと考えていて、
あのシーンで案の定シンジは首を締めアスカを殺そうとした。
けどアスカはシンジのどこかを可哀相に思え、シンジの頬をなでたんだろ。
で、もう殺されてもおかしくないのに首を締めるのをやめてしまった。
だから声優の意見を重ねて『キモチワルイ』なんだろ。

>>83は首絞めが愛情とかいう変な性癖の持ち主

>>83氏ね

意識不明の同居人を病室でレイプしちゃっても全然おかしくなかったり他人がいると自分が傷つくから取りあえず首締めてみたり
シンジならそんなとんでもキャラであって当たり前だと思ってる>>83はとりあえず氏ね

おれは>>83で納得した

>>83と同じかもしれんが、
シンジが現実に戻ろうと決意して、最初に向き合わなきゃいけないのが他人（アスカ）
いざ他人と向き合ったシンジは、それをまた拒絶（首絞め）してしまった。
現実に戻ろうって決めたはずなのに、実際その状況になってまた逃げようとした。
そういう自分を受け入れようとする他人がいて（頬撫で）自分が情けなくなり
泣いたんじゃないの？

>>83が持ち直してきた

>>83は「キモチワルイ」が愛情とか言ってるドM

>>83死ね

こいつら>>83に嫉妬しry

>>300
俺は>>83のいうこと全部に納得したわけじゃないけど、
>>300のいってることには概ね同意だな。
で、>>83で釈然としないところは、首を絞められてアスカが呻き声を出しているのに
シンジの腕に力が入らないってとこ。

シンジと>>83は変態

>>83が急降下

アスカ苦しそうにしてたじゃん。目ひきつってたし
>>83は自分の願望を書き込みすぎ！

アスカ「あんた達バカじゃない？そんなこと、どーだっていいのよ！！」

補完中首絞め前のアスカの台詞は、他人に甘えようとするシンジを拒否したもの
補完後、あの場にシンジとアスカだけがいた（結局世の中自分と他人しかいないのに気付いた）
そこでは他人と向き合うか、殻にこもるかの選択肢しかないのに他人を拒絶、
そうやって他人に甘えようとしたり自分を甘やかしたり、都合よく他人を利用するな
→「あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」

声優への質問の意図をくむなら
病院でアスカを襲うこともできた状況で（他人が無防備で目の前にいる）、
自慰で済ませる（触れようとしない）、性欲はあるのに（他人と触れ合いたい）
たかだか他人と向き合うことぐらいに踏ん切りのつかないシンジに対して「気持ち悪い」

>>310
なるほど。
気持ち悪いって、拒絶というより
そういうシンジに対するいらつきっていうことかな？

たぶんそんな感じだと思う。男らしくないというか。
補完中の首絞め、甘えられないなら遠ざける、ってことは結局アスカが甘える対象でしかなくなってたことになる。
ラストシーンは乗り越えるチャンスで、向き合おうとしてくれる人がいる。
これって最後の優しさだと思うし、それを踏みにじるような真似して、
あんた最低ね！→当初のセリフ
がっかりだわ…→変更後のセリフ
だと思った。何度もレスｽﾏｿ。

単純に自慰が気持ち悪かっただけだと思うよｗ
アスカファンはあの時「シンジのキスによってアスカが目覚める」なんてことを
期待してたみたいだけど。ほんとに残念でしたｗｗ

>>312
アスカ風に訳すと
「このアタシが優しくしてあげてんのにアンタごときに踏みにじられるなんてまっぴらだわ！」
「ホントは触れたいくせに一人でコソコソしちゃって・・・堂々としなさいよ・・・気持ち悪いわね」
てことか。

>>313
声優に聞いたのはまさにそれだしな。補完世界から戻ってきたアスカが真っ先に言いたかったのが
オナニーのことだったんだろうな。アスカ的にはサードインパクト級のインパクトだったのか。
シンジのキス云々を期待ってのは・・・
まあいろんな意見が出た方がいいわな。

その後作られた追加シーンで
アスカは「何にもしない！抱き締めてもくれないくせに！」
って本音を言ってるし。

これ踏まえれば、300の意見は説得力があると思う。
アスカは性欲の対象にされるのは許容してたけど（実際はかなり
それを武器にしてシンジの気を引こうとしてた。オカズ発言の直後に
「あんたが全部」なんて胸突き出して言える辺りからも。）、
本当にそれだけでアスカ個人に触れられないシンジ
に対するイラつきが根底にあったんじゃないかと。
補完のシーンでも、「絶対に死んでも嫌」とか言いながらも、
「意気地なし」ってまだ非難してる位。

童貞ｸﾝ妄想乙

追加シーンでネタバレされたアスカの真実

自分から壁作って、来るなとまで言っておいて何もしてくれないと不満爆発

暇つぶしとか言って鼻つまんで、異常に長いキスしてウガイまでして
抱き締めてもくれないと言ってキレる

普段から自分だけで十分と言った態度のくせに
助けてもくれないと言って暴れる

あげく他の女と会話してるだけで嫉妬爆発

つんでれ

違うな。でれがないのだ。
だからこそ>>317のように見える

もどかしいわな。
神視点ではアスカの心情もよくわかるから行動や発言の真意も
くみ取りやすいけど、シンジ視点からではただの我が侭DQNにしか
見えないもん。

シンジはアスカが自分に惚れてるなんて夢にも思ってなかった
だろうしな。

惚れてんのか？

22話見たら分かるが明らかに惚れてる
同時に同じくらいの憎悪もあるけど

現実に帰ったものの、やはり変わることのできなかったシンジはＥＯＥ同様、
恐怖だとか以前と変わらぬ感情からアスカの首を絞め、それに対しアスカは
変わることのできないシンジを哀れに思い、怯えるべきではないと、シンジの
ほうに手を添える。判りにくくも初めてアスカのシンジに対する責めではない
感情をこの行動から読み取ったシンジはアスカの上に泣き崩れる。
そして変わることのできない者が自分の胸の上で哀れにも泣いているさまに対して
「気持悪い」という言葉はアスカのシンジに対するもう一つの純粋な感情の表れ。

というのはどうですか？

>>323
おまえは本人かよ
典型的LAS厨だな

>>324
ものすごく普通にありきたり

>>324
>純粋な感情

純粋に軽蔑して「気持悪い」じゃないの？
要するにシンジはアスカでオナこいて見捨てたわけだ。
で、アスカが一番知りたいのは「アンタ、アタシに惚れる気あんの？」だろう。

そして、最後の最後までシンジは「オナニーは悪かった」でも「これからはちゃんと面倒
みる」でもなく首絞めなんぞで話を誤魔化している。
たとえアスカがシンジに惚れていたとしても、シンジ自身の態度が原因で二人は破局した
ってだけだと思うが。

ところでその後ある程度和解したとも取れる
DVDパッケージのこれは参考になるの？
ttp://2ch-eva.under.jp/uploader/image/data/DVD.jpg

>>327
EOEラストの段階からそのイラストまでの間にどんな会話があったか不分明だからな。
とりあえずEOEの段階ではあの二人はいがみ合っていたのは確か。

北村正裕のエヴァンゲリオン解読　そして夢のつづきみれ

こいつらに何か言ってやれ庵野

>>327
それは海外版だろ。ガイナの関知するところじゃない独自イラスト

>>329
エヴァ本で一、二を争う電波本だ

>>331
＞それは海外版だろ。ガイナの関知するところじゃない独自イラスト
んじゃガイナが公式に出したカレンダーのイラストは？

ミサトのクロスのペンダントをしたシンジと左眼に包帯をしたアスカが、
朽ちた量産機を背景に手をとりあってる奴。

おれは>>83に賛成

>>327はもともとビデオ版裏パッケージの公式イラストのやつでしょ？
携帯だから画像見れないけど。

レイを暗示する包帯をつけたアスカは持ち得なかった欠けていた心、｢母性｣を手にし現実に帰還を意味し、そっと触れる手は彼女の母性を手にした証である優しさ。
気持ち悪いは単に体調に対して。

ヘタレが、なぜ首を絞めたのはスレで頻繁に言われてること(現実に戻ってきたらやはり恐くなった系)と理解
ただその後、インポの顔の表情がよく見えんので、手を離したのは何故かがイマイチなぞ

漏れはこうとった
人によって捕らえ方は違うからこそ、それでいいと思う

エヴァは、シンジ君というとてつもなく内省的で葛藤を抱え捲っている主人公＝作者庵野自身が、
レイとアスカという対照的なキャラクターの二人の女性との間でフラフラと葛藤し、グッチャンになるという話です。
で、この、レイとアスカのルーツをたぐっていくと、結局、レイは手塚治虫の系譜なんですね。
手塚の作品には、何度も何度も「孤独な主人公と、幼い人造少女」というモチーフが登場してくる。
一方のアスカは、登場した頃には「うる星やつら」のラムちゃん的な８０年代風アッパー系少女として活躍していた筈だったのですが、
途中からその自我が崩壊して、アニメ史上もっとも深刻な（または矢吹丈と同レベルの）精神的苦悶を持ったキャラクターとなっていきました。
アスカは、非手塚的なヒロインへ、つまり、梶原マンガ的なヒロインの系譜へと転身を遂げたのでしょう。
だが、最後までアスカはシンジに屈服することなく、シンジが全てを捨ててアスカを選んだラストシーンにおいても、
なおもアスカを汚すことを止められないシンジを突き放すわけです。
ここで庵野はアスカ役の宮村優子に最後のセリフをアドリブで言わせていますが、これはつまり、庵野がこの最後のアスカの言葉を、
まさにシンジ＝自分に対する、梶原系ヒロインからの（ナマの）救済の言葉として聴きだそうとあがいていた、ということだと思います。
偶然か、宮村優子自身、空手をやっており、「ケンカ番長」なんてアルバムを出すくらいで、手塚よりも梶原に感性の近い女性でした。
要するに二次元の空想の世界の内部だけではもう自我を支えることができなくなったということでしょう。
「もののけ姫」もまた宮崎的な戦闘少女（無垢なロリータであるところは手塚的だが、肉体的戦闘力を駆使する点では梶原的でもある）による
救済の失敗を描いた映画でしたし、「エヴァ」も「もののけ姫」も、手塚治虫世界＝アニメ世界至上主義の決定的な崩壊として受け取るのが一番わかりやすいかなあ、と思います。

>だが、最後までアスカはシンジに屈服することなく、シンジが全てを捨ててアスカを選んだラストシーンにおいても、
>なおもアスカを汚すことを止められないシンジを突き放すわけです。

突き放すのは当然だろ。
劇場版においてシンジは他者に対して有益な行動は何も取っていないしな。

何もしていない主人公がヒロインからモテたら、それこそご都合主義の主人公ﾏﾝｾー話
でしかない。

シンジ一人に事態の解決を期待することがそもそもの間違いだと思うけど。
あの物語世界で何ができるというのか。

制作者の投影という点を加味するなら、わざと絶望的なな情況をつくり出して
「だから仕方がなかったんだ」と現実の自分の不甲斐なさを糊塗する意図が
あったのかもね。
アニメ世界至上主義の崩壊などというご大層なものではなく、アニメをきわめて
個人的な自慰行為のためのオカズに仕立てたネガティブな金字塔的作品と見る
方が自然だろう。所詮は幼稚な逃げだよ。
少なくとも当初標榜した目標からは遠くかけ離れちゃってるわけだし。

>あの物語世界で何ができるというのか。

24話でシンジは「父さんと同じに裏切った」と言っている。
つまり、シンジの認識では“ゲンドウ＝裏切り者＝事態を悪化させた加害者”となっている
はず。
その認識が最後まで変わらないのなら、アスカにちゃんと説明すれば良い。

補完計画でアスカはシンジを色々と罵倒していたが、そのアスカの評価が不当だと思うのな
らば「そもそもゲンドウ親父が肝心な秘密を隠して戦わせていたのが根本原因。恨むならゲ
ンドウを恨め」で良いんじゃね？

ゲンドウの責任は不問にして、アスカ相手には逆ギレして首絞めてる時点でシンジを擁護し
ても仕方ないと思うのだが。

シンジのゲンドウに対して言う裏切り者って「事態を悪化させた加害者」じゃなくて
「自分の期待（甘え）に全く応えてくれなかった」っていう個人的な不満から出た
言葉じゃないの？カヲルに対してもそうだったでしょ？
そんでもってアスカ視点では、シンジのゲンドウに対する不満の図式はそのまま
アスカとシンジの関係になぞらえることができるだろ。
ゲンドウはわかっていて逃げたけどシンジは（アスカ視点からは）自分の気持ちに
気が付くことすらなくして逃げ、あまつさえ自分に縋ってきた。
それが許せなくてシンジをなじったのが補完世界でのアスカの姿だ。

そんな中で全体状況としての事態を悪化させた責任が誰にあるかなどどうでもいい
んじゃないの？
少なくともあの二人にとっては自分が誰かの愛情で満たされることを一番に望んで
いたのに、満たしてくれると期待した相手に裏切られたと感じたことが最大の不幸
だったんだから。
神視点評はともかく、シンジとアスカの関係は期待したのに応えなかった、そんな気持ち
など気付くわけがないという極個人的な問題で、ゲンドウがどうこういう話じゃないだろ。

途中で読むのやめた

賢明な判断

レイを暗示する包帯をつけたアスカは持ち得なかった欠けていた心、
｢母性｣を手にし現実に帰還を意味し、
そっと触れる手は彼女の母性を手にした証である優しさ
とかいうやつは馬鹿

それ以前にこんなとこ見て馬鹿とかレス返してるだけでキモいくて、人間のクズ確定だろ
もち俺もクズ確定

>>340の言ってることに同意。

>>340
「長文書く奴は頭が」まで読んだ

この話題で長ったらしく話してるみたいだけど
今日完結させてあげる
「虐待の連鎖だよ」

>>347
10年前に通過した場所だ

>>347
warota

ループこそエヴァの議論の本質

世界の中心でアイを叫んだあけぼの

最期のアスカの美しさは異常だな。

あげ

初見では映画の方針的に、補完＝現実逃避で、現実に回帰したラストは、シンジ＝オタ(庵野)、アスカ＝非オタか一般女性、首締め＝オタの自己主張で、結果、現実でのオタに対する評価が『気持ち悪い』だから、オタ辞めて真っ当に生きなさいってメッセージだと思った。
アスカの手は無視してたけど、今考えてみると…「理解しようとする試み」で、だけどそれがあっても、結局一般人にはオタはキモい存在ってことかなと。
そして最近オタの境遇が変わったから、エヴァ作り直す事にしたんじゃないかなと思ってる。

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
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　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
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　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼と、次の瞬間！／　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼そこには元気に走り回るジョンの姿が！／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼それにしてもこのオヤジ、ノリノリである／　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐―――‐-､
　　 ／￣￣＼　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　 　ノ 　　＼ 　 ／　─::::::::::─ ＼　　 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　| 　 　 ●）- ●）／:::::<�J>:::::::<�J>::::＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　（__人__）|　　　　（__人__）　　　　|　 （:::::::::／　ノ 　　 　 ヽ　＼:::::::）
　|　U　 　 ｀ ⌒´ﾉ＼ 　 　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　 （● 　　（●　U＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 U 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　U　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　 　 ﾉ|

シンジとアスカの他に生き残りはいたんですか?

不明ですがいたという人もいないという人もいます

テレビと映画の時間軸はどうなってんの？

とりあえずサードインパクトの後の世界に砂浜があるのはおかしいよね
えっ？
そんだけ

>>360
24話→Air
多分数日後ｼﾞｬﾏｲｶ

シンジは父親の愛を求めていた。生きるのが嫌だ。
アスカは母親の愛を求めていた。生きたい。
二人にはこのような正反対な心の欠点があった、両者は互いに都合のいい存在だった、だから保管計画中も両者の心のぶつかり合いが多かったと思う。
正反対な心だから二人の心がぶつかりながらもこの先心の補完をしていけるだろうから、　
シンジがみんなと会いたいと思った気持ちは嘘じゃないという中のメンバーからアスカが選ばれ砂浜に打ち上げられた。
補完計画中
愛されたいという感情は、相手を独占、征服したいという感情でもある。相手を征服するということは相手の命を征服するということである。だからアスカの首を絞めた。
シンジは誰でもいいから愛されたい。　逆にアスカはシンジに愛されたい、シンジに対して独占されたい（したい）。シンジに首を絞められても抵抗はしなかった。
砂浜
愛したいと愛されたいが混同しているシンジはまた首を絞める。アスカがシンジの他人を愛したいという気持ちを顔をなでて受け止める。初めて他人に自分を受け入れてもらえたことに泣くシンジ。
アスカはおそらく初めて他人を受け入れたのだろう。だからアスカは自分の心境の変化に気持ち悪いと思ったんだろう。
そしてすべては僕の妄想なのです

>>363
逆にシンジとアスカは芯の部分では似た者同士だと思う。

さよなら母さんで終わったらいい感じで終わるのに
首絞めシーンもあったのは
首絞めシーンは物語と関係ない個人的なものだから

つまり平たく言えば私怨を晴らしたと

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　2006年　１2月19日　糞スレにて

人に好かれるのが物凄く気持ち悪い時期はあったな

ネタバレ注意
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「気持ち悪い」は庵野が予測したこの映画を見た人が思うであろう感想

つーか、庵野がキモオタを侮蔑するための映画だろ？

だったら、アスカがシンジを最終的に理解するとか許しや癒しを与える展開にするわけないじゃんw

なにげに、レイが1話で怪我してた所と、初号機がサキエルの攻撃で損傷した所と、
アスカが包帯巻いてた所って同じ場所なのね。

age

>>260
復活・エヴァ本議論スレッド
193レスまでの過去ログ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1009/10091/1009126838.html

俺の妄想

＜シンジ目線＞
復活した時には「綾波が復活してくれるといいなぁ」と思ってたけど、
現実に復活してきたのは綾波じゃなくてアスカだったから思わず首を絞めちゃった。
だってアスカは僕をかまってくれないから・・・
でも、
　a)現実的な他人との付き合い方を受け入れるって覚悟して肉体を取り戻したはずなのに、
　　変わってない僕ってダメダメだ orz
　b)自分を拒否してたはずのアスカが頬を撫でてくれた。
　　アスカはこんなダメダメな僕を受け入れてくれるの？

で、泣いちゃった。

＜アスカ目線＞
肉体取り戻したらバカシンジがアタシの首絞めてくる。
コイツ変わってないな。相変わらずかまって君で、バカだ。
（まぁ、ちょっとかわいいトコもあるし好きなんだけどね）
変わってないコイツが一番歓ぶセリフって何かな？そうだ！これしかない！！

「気持ち悪い」

早いところ、結論をお願いします

最後の二人の目つきは異常

アスカとシンジだけが残ったのは何でですか？
正
解
は

２人とも　生まれてきてどうだったのか・・
と考えて居たからです
これがあなたの望んだ世界そのものよと綾波が最後に出てきます

当初の｢あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ｣や
｢･･･気持ち悪い｣でも、思いっきり蔑んだ目でというのは変わらない模様。
だから決して愛情なんかではなく、そのまんまの意味だと思われ。

兄が妹を殺した事件、兄の側に性的欲望もあって
殺してもの言わない状態にして、完全自分のものにしてやりたかったのでは
とかテレビで言われてたけど、それもあるんじゃない

上のはスレ読まず、スレタイに対してのレス

>>377
エヴァ乗ってたからっしょ。
でも、最近はダヴィンチコード見て、EOE、シンジがキリストとして
アスカはマグダラのマリアなのかなと思った

赤い服で、七つの大罪に染まった罪深い女
男に囲まれリンチに合ってるところにキリスト登場とか
十字架に掛けられたキリストの足元にいたり
復活のとき、唯一人傍にいたり

＞380
それ俺も思ってた、ダヴィンチ見て。

海外サイト見たら、何故アスカの目の色が変わったのかって議論になってた。
日本じゃあんまり聞かない気が。

あげ

>>377
シンジが一番確認しやすい他人がアスカだったというのは？
他人を認識することで自分を認識し自我の境界線が生まれるって言ってたし

合体説って何？

アスカ妊娠説、信じてはいないんですけど、どうしてTV版では生理痛？つわり？のシーンがあったんでしょう？
あんまり本編には関係ないような…

誰か教えてミサトさん。

質問スレ

ttp://www.jinbutsu.org/annohideaki.html
これを見ろ
答えはオタクを突き放すためだよ

シンジって最後、海から出て来てたよな？
ということは自分の意思でアスカの横に寝て
何か考えごとでもしてたんだよ。
だからその時はアスカは必要だった。
そして綾波を見たとたん首を絞めた。
海の中で綾波に優しくされて「ありがとう」って言ってた。
そんな綾波をみたらアスカがいらなくなって殺そうとした。

すまた

>>363
おれこの解釈好きだなぁ

アスカ＝庵野
シンジ＝エヴァオタ　でしょ。

>>363
良いね。
｢気持ち悪い｣は自分に向けられたものだったのか…。
正解かどうかは知らんがそういう脳内完結は大いにアリだな。

>>363 つか俺このレス読んでから劇場板見たらすげー泣けた。
最初見た時は鬱になりそうだったのに。
なんだこれ、補完されちゃったおれ？ww


とりあえず>>363にありがとうと言いたい

昨日初めて見たんだけど理解できなかった所が多かったので、
色々な考察サイトまわったりしてるけど、首を絞めた理由は様々な説があって面白いね
どれも納得できるからどれで補完していいかわからん
とりあえずもう１度見てみる

>>363のひどい自演について

アスカは自分の首をしめた人＝母親を許せた、ということなのかと思った＞＞頬撫で

気持ち悪いはｼﾗﾈ

コミニケーションの難しさを象徴してるのだろう

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070125003157.jpg

シンジが首を絞めたのはレイの残像

エヴァが今まで好きだったのは、このシーンにエヴァがつまっているから
これ以上のアニメは俺にとってありえない

ここは自演だらけのスレでつね

シンジは、僕はきづつきたくないけど、他人を傷つけるのはおｋ
それでもってアスカの首を絞める。このときのシンジの気持ちは
、アスカ、俺はいつだってお前の事を殺せるんだ、それをよく覚え
とけ、って心情なわけで、俺を傷つけたら俺はアスカを殺すと言う
動物的な本能でやった。アスカが頬に手をやったのは、それも本能
で、強いものには巻かれる。ようするに、シンジの強さにアスカは
巻かれた。それを受け入れられたシンジは、困った。なぜなら、自分
のがアスカより強いからだ。頼りたいのに、頼られる存在になってしまった
から。アスカは強いと思ってたけど、実際強がってたことにきづくシンジ。
そんなアスカに頼ってばかりだった自分に悲しくなる。アスカにも申し訳
ない気持ちになり泣く。
それを見たアスカは、一瞬強く見えた、頼れるシンジと一瞬でも思った
自分に気持ち悪いと言った。
間違いないと思う。俺の妄想だけど。

>>396
自演じゃねーよ！！　

どうでもいいけど自演じゃないならわざわざ自演じゃないと言わなくても…

庵野が彼女に気持ち悪いって言われて
彼女の首しめたんでしょ
それをシンジとアスカに置き換えて投影したんでしょ
って聞いた

それは既出だし
元ネタだったとしてもあの場面を解釈する上であまり役立たない

>>398
俺もそう思うが

どいつもこいつも、ぶっ壊れちまえ

元は｢あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ｣だけど
庵野がみやむーにこのシーンを見せた時に｢気持悪い｣って言ったらそのまま採用された



という有名な話し

テキトーなこと言ってやがる　ﾌﾟｯ

>>410
自分を犯せる状況で自分を見てオナニーされてそれに気付いたらどうですか
ときかれて「気持ち悪い」だろ

あの台詞は対して意味は無いが、とてつもなく深い意味がありそうに思わせる物の最高傑作

意味が本当にあるかなんてはどうでもよいのですよ
自分で意味を見い出すことが重要

４１４さんカッコイイ…

>>413
ナポリタンのコピペみたいなもんか

こんどの映画のラストも同じなんですかね？
楽しみですね

大団円です。

こういう風に考えた人はいないのか？
庵野が女性スタッフ？誰かに、レイプできる状態なのに、
オナニーしてる男がいたら・・・ｒｙ
これは有名じゃん。んで、映画の最初にシンジがアスカのおっぱい
見て、オナニーしてたじゃん。アスカは寝てたけどほんとは、シンジが
やってる最中意識あったんじゃないのか？そんで最後思い出して、
気持ち悪い。(いつものようにバカにしてよとも言ってたし)
よって、気持ち悪いってのは、それを思い出したアスカが罵倒する意味
もあった。う〜ん日本語難しいな。こんな説は考えられないのか？

既出

>>420
ああ、やっぱりか。ついでに既出←これなんて読むの？意味は分かるんだけど。
そんでその説への反応についても教えて。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>421
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>422
いや釣りじゃない。今さっきVIPにスレ立てて教えてもらいました
「きしゅつ」だったんですね、じっとガイシュツって読んでましたｗ

そんで、さっき言った説だと、矛盾点などはあるのでしょうか？

>>419
女性スタッフつーか、
声優さんにね。

何か香ばしい香りがしないかいシンジ君

最後の台詞が「気持ち良い」だったら議論になったかな？

なりません。

泣いてたからじゃないの？

アスカも心の中では泣いていたと思う。シンジに対しても、自分に対しても。

>>428　　　　　　　　　　 あぁ〜あるかも。
｢気持ち悪い｣って言うかも

アスカがキリスト教を風刺したキャラだとなんとなくツジツマがあうような気もス

なんでぇ〜？

キリスト教の話をしだすやつはキリスト教を知らない馬鹿

宗教ネタは気付いたらニヤリとすれば良いのですよ
真剣に関連付けしたり使い方が正しくないとか怒ってもしょうがない

>>431
まずキリスト教とユダヤ教の違いを学んでから出直せ

気持ち悪いって言ったのは
アスカの中の人のアドリブで実際の台本だと苦しいって言うはずだったのは知ってるよな

こんなもんを熱心に見ているオタク、気持ち悪いよ。

という庵野のメッセージ

>>436
全然違うだろ

首絞めプレイだったら「気持ち良い」んだけど
泣き出したシンジに「気持ち悪い」なんて
そこまでして拒絶する必要があるのかな

だってアスカのあの目、そうとう拒絶してる
気持ち悪いの台詞にあってると思う
他にしっくりいく台詞ないんじゃない

このスレを読むまで、ここまでいくつも解釈が分かれてるとは思わなかった。

>>438
９年位前のエヴァの設定資料に載ってるよ

>>441
「完結編エヴァンゲリオン完全攻略読本」
http://item.rakuten.co.jp/book/919936/
http://teri.2ch.net/eva/kako/1009/10091/1009126838.htmlの68
の209〜212ページでは
シンジはなぜアスカの首を絞めたか？
について「思いつく解釈をあげてみよう」と
見崎さんという人がひとりで６通りもの解釈を並べてるよ

>>440
ずいぶんと単純思考の持ち主だな

色んな解釈あるもんだな
おまえらすげぇよ
俺なんか初めて劇場版見たとき
あっなんかこいつうぜぇから首しめた位しか思わんかったよ

解釈はいろいろあるけど、「気持ち悪い」は冒頭の「馬鹿にしてよ」に答えたという説だけはテーマ的に容認できない。
既出だろうけど、「気持ち悪い」と対応関係にあるのは実写シーンの「気持ち、いいの？」というテロップの方だと思う。

これもループか

>>447
議論系のループは別に気にすることも無いんでね？
ループのたびに参加者が違うだろうから面白い展開になる可能性も無いことも無い

エヴァが白い巨塔と関連があるのに驚いた

　科学　ドイツ　医学　アウシュビッツ　人体実験　日本の医療

これをキーワードにしてくとシンジがアスカの首を絞めたのか
わかるような気もス

エヴァとジンギスカンが関係あるのに仰天した

超法規組織　欧州　ハイテク　多国籍軍　宗教概念　人体実験

これをキーワードにするとなぜシンジがアスカの首を絞めたのか
わかるような気がしない

どうでもいいが、「白い巨塔」ネタはエヴァの中にあるんだよな。
２話の病院内アナウンス。

シンジが首絞めを止めて泣き出したのも、
あのセリフも、元が「あんたなんかに殺されるなんて、まっぴらよ」というのも、
全てはシンジとアスカがお互い初めて他人を受け入れたという話なんだろう。、

どうでもいいが、白い巨塔ネタは周知の事実なんだよな。
今さら得意気に語られてもなあ。

ネタが出たから知らない人のために一応書いといただけ。

やっぱり首絞め中のアスカは手添えで会話しようとした分一枚上手だった

>>451
あんたバカァ？　そこで思考停止してない？

白い巨塔とラストの首絞めシーンが関連あるから言ってるんだよ
２話の病院内アナウンスはフセンなの

エウレカ７のラストでニル+レントンが抗体スカブを殺戮した気持ちが
よーくわかるよ　ｗ

もうちょっと詳しく書いてくれ。

ヒント　

アスカは日本人と”ドイツ”人のクォーター

アニメ　マンガ　は風刺だ

いや、良く分からんw
というか、「白い巨塔」自体は知らないからな。

てかフセンてなーに？
もしかしてアスカ以上に日本語不自由？>>456

知ってくれ　この物語の重要なカギにもなる

なるわけねーだろ
ただ思いつきのテレビドラマ引用だってのに

>>460
フセンは商品名ポストイット
まあ、伏線をフセンと誤読する奴はめちゃ多いらしい

カモフラージュ乙

いままで聞いたことない説だから詳しく書いてくれ
それとも単なるネタなのか

ネタに決まってんだろっ！
たくバカほど深読みしたがるんだからよ、エヴァヲタは！！

カルメンが元ネタ説

213 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 21:30:15 ID:???
歌劇カルメンのハバネラ

恋は気まぐれ野の小鳥
誰も手なづけることなど出来ぬ。
イヤと言ったら
何度呼んでも来るものか。

脅しも宥めすかしも無駄。
あなたが私を嫌いなら、
私があなたを好きになる。

私に好かれたら、気をつけなさい。
掴んだと思えば逃げている。
逃げたと思えば手の中にいる。
あなたの周りをすばしこく…
私が惚れたら気をつけなさい。


ちなみにこの物語、始めカルメンから主人公を誘惑して
主人公は婚約者をも捨てて恋に落ちるが、すぐカルメンに「絶対に嫌だ」と拒絶されてしまい
「俺を愛さないなら殺してやる！」とカルメンを殺して終わる。
あとカルメンと言えば赤

214 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 21:41:59 ID:???
>>213につけたし。
ついでにカルメンの映画では、カルメンが主人公の頬を撫でて死んでいったりしてる

>>464
日本の医療はドイツから輸入したんだよ

確かに技術的には優れて？いたが、優れた？理由は実験を繰り返すことができたから
患者までもモルモットのように扱ってきたんだ
なんでそんなことになったのかと言うと
厚い　科学信仰　があったから

>>467
違うね。ドイツからの医学知識は明治以降。
しかも帝大を初めとする官公庁の一部エリート的影響に過ぎない。
それまではオランダだろ。
しかも、地方では英国の実践的医術が強い影響を与えたことは
ヲタでも知っておいて損はないぞ。

>>467
だからなんなんだ！
そんなこと訊いちゃいねえだろ、ヴォケッ！！

ウンコでない気分(´・ω・｀)

俺はシンジが泣いて首から手を放した後、アスカの腹の上でゲロ吐いて、それを見たアスカが「気持ち悪い」って言ったのかと勘違いしてたよ。
だってシンジの泣き声、嗚咽ってよりゲロ吐いてる声っぽかったし。そうじゃないと「気持ち悪い」の意味判らんかったし。
まぁここ見る限り違うっぽいね。

俺はひとりオナニー、また始めたと思った。

>>468
その明治以降と言うより明治末期　ドイツからの医学（教育）が問題なんだよ
ドイツと言うよりプロイセンなんだが、スパルタ教育の総本山みたいなもんで
その教育があのナチスとヒトラーを生み出したようなもんだ

もしもだよ、そんころのドイツ医療技術を今だになんの反省もなく
日本で信仰されていたら　ガクブル　なんだが　どうも・・・それが
その・・・・シャレになっていないようだな

ナチズムは日本で生きてるカモしれない

>>470
ウンコ出ない気分?
ウンコで無い気分?

一体どっちなんだはっきりしてくれょぅっ!!ヾ(*･∀･*)

憎たらしい男が身体の上に乗って首絞めて
挙句泣き出して涙が顔に当たったら、そりゃ気持ち悪いんじゃないかね

>>473
スレ違いだよ

「気持ち悪い」の意味は人それぞれの捉え方があっていい

アスカがシンジの頬撫でるシーンが本当の意味でのラストシーンだと思う

本当の意味でﾗｽﾄｼｰﾝだと思っている
ttp://p.pita.st/?m=eurm28mt

あんのが嘆いた意味がわかった

おまえら一度トーフのカドに頭ぶつけて死んでこい
少しは頭柔らかくなるから
アニメの表現をストレートに解釈しすぎだよ
風刺なの　もっとナナメにモノをみろ
手塚治虫とブラックジャックが泣くぞ

LCLに濡れて風邪かなんかになって気持ち悪かったんだ！
だからあんなイカレタ目をしてるんだ！
だから極力動かなかったんだ！
シンジは勘違いして『二人だけなのに無視すな〜。』みたいにパニクって頸絞めたんだ！
きっとあの後『気持ち悪い』言われてキレて三度目の頸絞めでぶっ殺したんだ！
その後戻ってきた人類の警官に捕まったんだ！
そんでサードインパクトの逆恨みでぶっ殺されたんだ！

全て解決したんだ！

文芸批評理論の一つにさ、「作品は一度作者の手を離れたら読者の解釈に委ねられる。
作者自身もその時点で読者となり、作者としての言葉は消滅する。作品を語る作者は
実は批評家として作品を語っているのである。」って言うのがあってね。
見るものが、その人生や経験をフルに活用して解釈しえた理解が正しいのだと思う。
俺は、実は最後の場面は妊娠してるんだと思っていたよ。

一度はいろいろな答えが出てもいいとは思うよ
でも１０年近くそれ以上の解釈が出ないでループしてるのもどうか？
とは思うよ

何度も繰り返してるけど見る側になにか重要なセンスが欠けていると
とんでもない見当違いな答えばかりになってしまう

アイボットのセリフにウィルスミスの演じる刑事が
「頭いいんだけど石頭」とところどころで呟いてのが記憶に残る

aibo?

「気持ち悪い。」
素直に考えろよ、ただ単に気持ち悪かっただけだろ？その言葉をシンジに吐いてるんだから“シンジがただ気持ち悪かっただけ”だろ？それ以外無い。（一説による、庵野のオタクに対する感情。と言う事になると映画のストーリーに関係ないので今まで考えてきたのは無駄。）
『何故首を絞めたのか？』
人が首絞める理由なんて限られる。殺意が芽生えたから、その理由？そんなの簡単じゃねえか。
・怨恨。
・愛情加多。
・金銭目的。
・口封じ。
・快楽殺人。
ぐらいだろ、この内金銭目的は消えるな。

怨恨は今まで虐げられてきた恨みが考えられる。
愛情は自慰しているところから体には興味は有ったがアスカ自体に対する愛情は微妙。

口封じは自慰をバレないようにするためが考えられるが、その程度の理由で殺そうとするかは微妙。

快楽殺人はあのシーンでのシンジは完璧目がイカレてる事から可能性としては考えられる。

まとめるとこうなる。

愛情過多　ﾌﾟｯ

>>484
実写映画でも見たんか？

ところで　あんの　はヒネクレものだぞ

おまけにﾁｮｿだ
ヒネクレモノ＝チョン＝アンノ

>>471
ﾜﾛｽｗｗ

>>484
快楽殺人だけは絶対にありえない

色んな解釈があるけど
ようは現実はやさしいもんじゃないがそれでも現実を生きろってことでしょ

最後の一言は間違い

「気持ち悪い」に大していまだにこんなとこで語り合ってる君達に対しての言葉だよ

ではおまえさんの意見はなんだい？

「気持ちわるい」＝絶対的拒絶じゃないかな？
なんかで読んだけど、監督が恋して、自分はこんなに相手のことを想っているのに伝わらない。
人には絶対的な壁がある。ってのがATフィールドという表現になった。
あんな状況になってもシンジのこと受け入れられないアスカの気持ち。
そういうことを理解しろよっていうメッセージじゃないのかな？
ちょうどストーカーとかが流行り始めた頃だしね。

多分、知らんで書き込んだと思うが、庵野こそそのストーカーだった
宮村優子に対しての。
宮村の庵野に対する気持ちがそのまま「気持ち悪い」

うん。だからそういうことなんじゃない？

「名無しが氏んでも代わりはいるもの」 そうなんだよね。
俺も昔すごい好きな子がいたけど、だめなものはだめなんだよね。
アスカの気持ち悪いを聞いてわかった気がするよ。

もしかして、ドイツと日本人のクォーターの子が　白い巨塔　の影響で日本が反ドイツに
なって殺されてしまった事件が神戸あたりであったなんてコトないかい？

おまえらのその妄想・・・
自分で作品にしろよ

498と499は違うひと？

つまりアンノが気持ち悪いでfa？

そゆこと

>>494
それは補完での女性キャラの拒絶の台詞などで表されてると思うので
最後の場面にはもう一歩踏み込んだ主張があると思ったんだよ。
お前らは嫌われてるんだよ理解しろって言うだけの映画じゃないだろ

宮村はシンジとアスカのラブラブは望むけど、庵野と自分のラブラブは望んでなかった
でも庵野は宮村とのラブラブを望んでて、否定された
全てはその結果にすぎない。
庵野はヤケクソになって、そのまま自分達の関係をアニメに反映したんだよ

それじゃあ庵野の公開オナニーじゃないか！
作り手としてそれはどうなんだ？
後、よく庵野が受け取る側の自由で意味はないとか言うけどそれって料理食べに行ったら味付けしてない物と塩を出して好きに味付けしろと言ってる様な物じゃないか？

>>505とりあえず落ち着け

>>506
おう済まん昨日酒飲みながら庵野のコメントみたいなやつ見て二日酔いで書いた

でもTVシリーズでも劇場版でも公開当時から監督の私小説、オナニーって
批評はそれなりにあったよ。

次の映画ではオナニーしてる庵野の画像がある入ります
もちろんモザイク薄めで

愛されること（頬撫で）と拒絶されること（気持ち悪い）が裏腹な
「他者」のいる不安定な現実を受け入れろ、ってことでしょ。
それは結局「生きろ」ってことだと思う。

↑
アンノと作り手側の意図するものかはわからんけど、
見てる人へのメッセージとしてはこの解釈が一番良いな

ハッピーエンドでもバッドエンドでもない
あの「気持ち悪い」で現実へと引戻されたな俺は、いい意味でね

いい暇つぶしの機会を与えてくれた庵野に感謝でいいじゃないか。

実際、アニメでここまで議論できるってすばらしいことだと思うよ?

>>485

愛情故に人を殺す実例もあるだろ？
貴様は社会科零点。

>>510
わかりやすくて良いな
細かい解釈はいろいろあるけど基本的には俺もそんな感じに思った

ここはずいぶん自演の多いインターネットでつね

人の解釈が同意される度に自演自演て、、、


>>515は自分が上手く伝えれない事を妬んでるとしか思えねーな


>>511は俺だが>>510の解釈には素直に良いと思ったよ

ここはずいぶん程度の低いインターネットでつね

わかってんな？






つられるなよ

つられてやる
程度が低いのはてめぇだ、凧

ここはずいぶん釣り放題のインターネットでつね

少し堅い言葉を使ってるだけのアニメに、うわべだけ理論ぶった文打ってておもしろい？

あんたにはくだらなく見えるかもしれんが
皆それなりに真面目に考えて書き込んでるのだからあんまキツイこと書かんでくれ

>>521
批判することがカッコイイと思ってるバカ

いや、このメッセージを真面目に受け取るなら>>521みたいな意見も全くアリなんで、
このアニメに陶酔して閉じ籠ることの方をこのアニメ自身が否定している。

ここが１番整理されてると思うが。
http://homepage3.nifty.com/mana/main-story3.htm#top

ま　　た　　お　　ま　　え　　か

よく宣伝ばかりできるな
少しは自分の頭使えよ

あ、ないから引用ばかりしてるのかｗ

>>526
ここって有名なのか?
さっきいきついて見てみて納得したから貼ったんだが。
既出っぽいしなんか悪そうだったんで謝っとく。スマソ。

てか首に力が入らなくなるのはアスカに頬を撫でられてからだし…

>>527
いろいろとない頭でも考えてるな
みえみえだが

オレは自論がなくて、納得いくもの探したらこれに行き着いたって言いたいんだが・・・
別に宣伝するつもりはないし、悪そうな雰囲気だったから謝っただけ。
だいたいオレは自分で考えられるなんて言ってないぞ。
だからこそこうやって正しいと思うものを載せたんじゃないか。

>>530
開き直るようなバカは他のスレを引用するな　　　　　　　　　　　　　バカ
そこは普通に誰でも知ってる電波サイトだ
おまえがどう思おうと勝手だが、自分の無知を指摘されて開き直るのは本当のバカだ

庵野がみやむーラブってどこ情報？

もっと仲良くしようぜ
電波サイトでの引用でもなんでもいいじゃんかよ
所詮ここの考察は妄想でしかないんだからさ

庵野と宮村がどうこうってのは当時からのゴシップネタ。
なので全くのデタラメかもしれない。

でたらめじゃないし

ソース出せない話で強弁されてもね

ソースは何？

エヴァ制作以前、監督は日高のり子に片思いして振られる
→未練たらたらでエヴァつくる
（参考）碇司令（庵野監督の分身）のエヴァにおける目的は「ユイ復活」

エヴァ放映当時、三石琴乃とつきあう
→ミサトさんの扱いが妙にいい
→ミサトには日高のり子の面影があったそうだが、中盤辺りからきれいさっぱり消える
（参考）振られてからはミサトの扱いが悪くなる

本編終了間際から映画を作るまで、宮村優子とつきあう
→物語後半、一転アスカの扱いがよくなる
（参考）最初の予定ではアスカは狂い死にする「脇役」に過ぎなかった

映画制作時、宮村優子に振られる
→映画版でのアスカの扱いが悪い（笑）
→復活を遂げてからも、シンジ（監督の分身）をとこっとん否定する
（参考）最後の「気持ち悪い」は現実の宮村優子自身の感想らしい

ソースをくれ

ここでソースをくれと言っているヤツは、例えばスポーツ新聞の
芸能ネタにもソースくれとか呟いているのか？

>>540
その程度の話だから強弁するなって事よ

完全に否定的というわけでもないので、一応それを匂わせるような間接的なソースは挙げておく。

「スキゾ・エヴァンゲリオン」スタッフ座談会より
摩砂雪 ただ、庵野、興味あるって言ったら、どっちかと言ったら、ミサトの方なんじゃない？ 女として。
竹熊 アスカとかは？
摩砂雪 アスカもね、違う意味で、最近興味が出てきたみたい(笑)
一同 (爆笑)
貞本 違った興味がわいてきて、失敗してるわけ？(笑)
摩砂雪 だからミサトは興味ありすぎて失敗したから、もしかして途中でアスカにふりだしたんじゃないの。

あと、最近でもエヴァ２＆リニュDVDの発売記念イベントで林原、三石とは共演してるんだけど、
林原、三石、宮村が出演したエヴァ10周年記念イベントでは、大月曰く「逃げられた」らしい。
これも怪しいと言えば怪しい。もちろん確証ではないけど。

さすがに名指しは避けていたが、林原が新人の毛のはえたような同業者が
録音日に遅れて来たのは人気と実力を勘違いしてるようなことをアニメ誌で
言ってたな。
これは時期的にみて宮村とＣＤ「ケンカ番長」以外にない。

さっきレンタルして見てきました!
アスカ復活した時は嬉しかったしカッコ良かった♪
中盤までちょっと感動して泣きそうだったのにラストがあんなの・・・
でもこれはまだエヴァは完全に終わってないって言う意味を込めて？
あんな意味不明に終わらせたのかな(・ω・;)(;・ω・)

もういいよどうだって。そんなこと考えてても時間のムダムダ

>>545
またしても庵野がコクった宮村に振られたからだよ　ジョーシキ

キリスト教系の絵は、右が善で左が悪なので
包帯は欠けてる部分を顕してるのかも

なんだそりゃ？
電波、脳内妄想でなければ根拠を挙げてくれ

どうしてこうエヴァはキリスト教だとキリスト教全く知らない奴に限って
言いたがるのかねえ。自分の無知を晒してるだけだってのに。

シンジは短期間で女の嫌な部分たくさん見たからではないかと分析した。それとも綾波という名のユイの元へ帰ったのか？いずれにしろ見る人の解釈に委ねてるんだろうな。あんまり好きじゃないけどね。

シンジは「またATフィールドが自分や他人を傷つける」ことを覚悟して現実世界に戻ってきたわけだけど、
このラストシーンが表現しているのは、これそのものだよ。

つまりシンジはあれだけの大異変後でもなにひとつ学習しなかったと

いくら頭の中で決意しようとも、問題はそんなことで簡単に克服できるものじゃない。
自分の弱さをそんな簡単に変えられるわけがない。
このラストシーンは安易な解決を否定している。

シンジが明らかに先へ進んでいるのは、他人が存在することによる苦しみや痛みを覚悟していること。
だからこれはバッドエンドではないし、もちろんハッピーエンドでもない。

なんか、みんな難しく考えてるけど
アスカみたいな女と、誰もいない世界で二人きりになるって思ったから、殺しちゃったんじゃね。
嫌でしょ？あんな女と二人きりって。
二人きりの世界なら、殺人は罪であっても犯罪にはならないし。
そう思ったら、首しめちゃったんだよ。
それなのにアスカが頬なでて、急に優しさみたいなもの見せたから出来なかったと。

もうどうでもいいよ。どうせ新作出て、なかったことになるよ

ただ庵野がまとめられなくて、実際に知人から聞いた実話（これも怪しいが）
をネタにしただけ。犯罪も優しさも考え過ぎ。

多分無かったことにはならない。
というのも、新劇場版の声明文の中でこれが表現していたテーマが明確に語られてるから。
ずっと前に大月が「庵野の次回作はEOEと対になるような作品になるだろう」と語ってたことを思い出す。

新世紀のアダムとイヴだったなんてオチにするなよ
しまいにゃ怒るで

>>556>>560
一理あるけど直前に綾波が出てきたのはなぜ？

いや、二人っきりじゃないでしょ？

ユイちゃんが「他人を認識すれば誰もが元に戻れる」って言ってて、
シンジ君は他人がいる世界を望んだわけだから、世界は元に戻るんでしょ？

ついさっきまでVIPにいたみたいだけど
下げましょうね

そう。あの後、戻れる人は戻ってくるはず。
ラストシーンはシンジとアスカの周りしか描かれてないけど、別の場所ではもう復活してるのかもしれない。

>>562
おい、引用してるセリフが微妙に違うぜ
自分に都合良く脳内変換するな

ウンコ臭さかったからクロそうとした。

>>556

元祖ツンデレ…

富野への強烈なアンチテーゼ。
人類補完計画→庵野的NTの世界。
人は結局わかりあうには一つになるくらいやらなきゃムリでしょ。って言う庵野のｲﾔﾐ
ｼﾝｼﾞとｱｽｶ→そんな世界になんかいたかないですよって言う
庵野自身を投影した存在
その二人が互いに存在を否定しあう。

で庵野は富野に
「あんたのお考えは所詮こんなもんじゃないっすかwwwww」
って伝えたかった。
最後の「気持ち悪い」
は富野へのメッセージ。

>>568
妙に説得力あるなwww

富野可愛いよ富野

とりあえずアスカとシンジが手を取り合って生きていく未来があっても良いと思うんだが

気持ち悪いってのは、首を絞められて眩暈がしたから言ったんだよ。

>>569
庵野は富野の事を尊敬していたけど富野はエヴァの事を全否定したからな。
強ち外れてないと言うか、真相はこんなもんだと思うよ。
そこまで深く人類補完計画や色々を考えてないと思う。
最初から謎のままで終わらせるつもりがｦﾀから突っ込まれ、禿に全否定されたから
ムカついて怨念をモチベーションに作り上げたのが劇場版だとオレは思ってる。

俺は「気持ち悪い」は庵野がエヴァヲタに向けて言ったってどっかで聞いた。

リアルワールドに帰ろうと決意したオタク（シンジ）だったが
やっぱり現実の女は妄想と違って恐ろしかった

「死ね」って言うだけで何も出来ない泣き虫オタクを見て「きんもー」

宮村が庵野に口説かれた時に庵野に向った投げつけた言葉だってーの

庵野はなあ粗チンで腐ってても創作者なんだよ！
だからよお宮村とか関係なくなあ
仮に自己実現しようと思ってる人間がなあ
シンジやレイに共感するはずないだろおが
あそこはやっぱりアスカなんだよ！
どんなにがんばっても望むものを手に入れることが出来ないのに
それでも戦って死んでいくアスカに庵野は共感したんだよ！
だからアスカ＝庵野の首を絞める連中にたいして
気持ち悪いって言ってやったんだよ！

庵野はなあﾁｮｿで無試験大学放校処分でも監督なんだよ！
だから日高のり子や宮村優子にコクって振られたら、
それをそのまま作品に怨念込めて反映させるんだよ
シンジ＝庵野
アスカ＝宮村本人
これ以外に「気持ち悪い」の説明はありえないだろ！

首を絞めたのは、そのまま絞め続けてもアスカが死なない事を暗示する為。２人はＳ２機関を持ってる。

「気持ち悪い」を採用した経緯は横にどいておき、最終決定した理由は「シンジを否定する言葉」として丁度いいから。
シンジが「個体（ＬＣＬの海）」を嫌い、再び「群体（嫌い合う人類）」へ戻る事を望んだ。当然、他人から心を傷付けられる事もある。

「気持ち悪い」＝「キモイ」＝「ＤＯＮ’Ｔ　ＢＥ（第２２話英字タイトル）」＝「産まれて来なければ良かったのに」＝「氏ね」

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/

頭の悪い奴に限って自分の妄想を断定的に言うよな
なんでシンジやアスカがS2機関持ってるんだよ
バッカじゃなかろか
なんで群体が嫌い合うんだ
だったらとっくに分裂してるってーの
しかも中学レベルの英語さえわからない>>578

まさしくゆとり教育の弊害だ

>>579
自分の程度を省みれない人物に限って、肯定する勇気がないんだな。お前にとってはキリスト復活も妄想だな。
シンジ・アスカがＳ２機関を持っていなかったら、誰の目的も達成されない事になる。２人は飢え死にか？
生命体として、自分の意思により復元できたのだから、無限に細胞分裂できるんだよ。永久機関だ。
>なんで群体が嫌い合うんだ〜劇場版ミサトの説明を聞け。「１８番目の使徒だったのよ」のくだり。
「ＤＯＮ’Ｔ　ＢＥ」は意訳だ。欧米でのタブー用語だよ。よく調べてから書き込むこったな。オマケ【中学レベル】て言葉を記載するあなたは知れてるよ？？

小便臭い！　この、ゆばり教育が！

もんのすごい電波！ｗ
しかも全く根拠を明らかにしてない
キリスト復活！！
変な宗教信者なの？
それともエヴァ、庵野信者か
なにがタブー用語だよ
しかもミサトのセリフをそこまで超深読みするとはね

こうなると妄想より、はっきり基地外だな

>>556が一番わかりやすいから、それで決まり

>>581しかも全く根拠を明らかにしてない　→　あんたみたいな下衆に、誰が優しく教授すると思う？根拠を明らかにしてあげるのも面倒なほど、君には無関心なんだよ誰もが。
自分の知らない物は、全て電波な訳か…。便利な受信アンテナだ。キリスト復活を信じる者は世界中にいるだろう。
超深読み？自分の読みが浅い、の間違いでしょう。欧米人の連れがいたら「ＤＮＴ’Ｔ　ＢＥ」と言ってみなさい。

>>582「割り算が難しいから、足し算だけやる」と一緒。

まあディクショナリー・オブ・エヴァンゲリオン次第だ。
多分また延期だろうけどｗ

シンジとアスカがS2機関手に入れた？
なら答えて見なよ。
いつ手に入れた？
どこで手に入れた？
どうやって手に入れた？
妄想入る前に答えて見なよ。妄想じゃないなら答えて見なよ。

>>585あらららら。妄想は侮れないんだよ？ナックルボールだって妄想の産物さ。

人に聞いてないで、自分も考えたら？「消去法」で。まぁあなたは本気で、私の口から聞き出したい訳でも
ないのだろうけど。単に、私の口を噤ませる挑発でしょ。返答がなくば、「逃げた」と。それとも私を支持する？
あなたの意見を聞いてから、私がそれを否定した方が議論になる。私がいくら提示したって無意義なのは百も承知。

過去、私に理路整然と論破された者は、鮮やかに雲隠れする。あるいは別人になりきって生き永らえる。
あなたが私の論を否定するのなら、まず「シンジとアスカがＳ２機関手に入れていない理由」を検証するのが先。
あのシーンで、「Ｓ２機関を手に入れていない理由」を探す方が難しいんだよ。それと、人間がＳ２機関
を会得するのがそんなに意外？劇中の登場人物が何人も挑戦してたんだけど、見落としてたのかな？

消去法の極論たる「悪魔の証明」を学ぼう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

あなたが仮説の１つでも唱えれたら、私も挑発に乗るかもよ。仮説段階を、「妄想」と呼ぶのだから

長々と負け惜しみ書いて結局わからないの？(失笑)
もう一人で妄想入ってなよ、誰も相手しないから。
みんな他の話に移ろっ。他に何か謎あるかな…。

最大の謎は妄想振り撒く、おまえの脳内構造だよ
ぜひ、詳しく解説してくれや

>>583
志村！綴り、綴りー！！ｗ

その挑戦者はもしかしてユイとかキョウコとか？

>>588はもちろん>>587に対してのレス
長文書く奴は頭悪いの法則は事実だ

たいした妄想だ「悪魔の証明」の意味まで曲解するとは・・・

>>585は、４分も経たず>>587で匙を投げました。あまつさえ、扇動者ぶってます。
「（失笑）」なんて語句を書くような人物に檄を飛ばされ、「そうだそうだ！」と
乗る人が１人でもいる？「長々と」と言っておいて、４分以内で書き込んだのだから、

読破した訳じゃなさそうだね？彼には、何を言っても無駄そうよ。読まないもの。

「お前こそどうなんだ？」と言い返さる度に、別の話題へ移したがる人物と、語らう謎などないよ。不毛。
戯れにウィキ参照で探ってみたら、彼が「バカ正直（勉強家）ではない事」が判明した。彼と話せる人いる？
他の人は、「これも勉強の内だから」と自分に言い聞かせながら「悪魔の証明」を読んだはず。

もうほっておこう。こういうやつは無視すれば消えるから。他の話にしよ。
誰か謎はねぇがぁー

俺から出すね。
碇ユイの補完計画について、ユイの目的はなんだったのか。

長文書いて泣く子いねぁがぁ〜ｗ

>>595
そんなもんねえよ
ユイは自分が宇宙種子になり永遠の存在となること

なぜシンジは生死をさまよう意識のない患者を裸にさせオナニーしたのか

>>588　あなたの口汚さも謎。それで、斬新のつもり？
>>589　箸が転げても笑える歳らしい。
>>590　フリーザです。
>>591　事実無根。短文書く奴は、揚げ足を取られるのに臆病な人だという法則。
>>592　曲解して教えたもの。

どうして劇場版の冬月はシューマッハアゴなんですか？

>>600
劇場版のゲンドウの髪型が坊ちゃん狩りなのと同じ理由。

ID:1+r2UbISに真の厨房というものを見た

>>595あなたの議題には誰も乗らないさ。一蹴されたね。スレタイも泣く。

>>598病床のアスカが、生死をさまよう？ばかな。
あの時、アスカの体には点滴と心電図しか付いてない。導尿カテーテルもオムツも
なければ、自殺防止用の戒めもない。つまり、アスカはシンジなど眼中になかっただけ。
当時の無学者が「精神崩壊」なんて適当いったから、未だに浸透したままなんだね。
あのシーンを医者に見せれば、アスカの病状なんて一目瞭然なのだが。

>>585ID:1+r2UbISか。私は、「厨房」レッテルを貼って喜ぶ主義ではないが、
認めざるを得ない…いや成人の前後だとは思う。エヴァブーム真っ盛りを肌で
感じてた世代とも窺え知れん。まさかこのザマで私とタメ歳たれば、ホンモノ？？？

意識なくて何も飲食してないのになんでオムツがいるんだよ(笑)
本当にエヴァ素人だな(笑)

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>>605ID:1+r2UbIS　…。オムツに引っ掛かるのか。メッキが剥がれたな。
食事摂取を嫌がる患者は、点滴投与で補うので尿は出ます。

>意識なくて何も飲食してないのに

水分は、必ずしも咽喉を通って得るとは限らないのだが？いや、摂らせないと死ぬ。
あなたの主張は、「物を食べない人はトイレに行かない」。ネルフが弐号機搭乗者に水分制限？
本当にエヴァ素人だな（笑）が、聞いて呆れるよ。あなたの、エヴァ玄人を訊きたい。

「ワロタ」と書く場合は９割がた笑ってないが、>>602は今頃苦笑い。

点滴は血管にいれるのになんで尿が出るんだよ(笑)しかも意識不明の人に糞尿がでるぐらいあたえるわけねぇーだろ(笑)素人が(笑)

>>608ID:1+r2UbIS　…。「痛い所を突いてやったぜー！」が聞こえて来る。

【尿】腎臓で血液から濾し取られることで生産された尿は〜
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BF
【腎臓】腎動脈から送られてきた血液は、毛細血管を経由〜
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%8E%E8%87%93

いっぺん植物状態に陥って、家族に面倒を看てもらったら。

逃げたか…(笑) 寝るとするか

>>610
逃げ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608ID:1+r2UbISは、>>610ID:7OopdxtFへと進化する。
１５分間も待てずに「逃げたか…」発言。いや「実は、自分の方が逃げたかった」の負け惜しみが原動力。

「寝る」＝「逃げる」を知らないらしい。先手を打って「寝る」と宣言しても、周囲は「逃げた」と認識する。
本当に逃げる場合、わざわざ白々しくも「寝るとするか」なんて書きはしない。

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>>611に先を越されたが、やはり

>>608ID:1+r2UbIS
　↓
>>610ID:7OopdxtF

はホンとに逃げたらしい。氏を伝説にしたくなって来たよ。

>>608ID:1+r2UbIS
　↓
>>610ID:7OopdxtF
て弄ったら面白そうだなｗ

第１７話で加持がクズカゴの空き缶を綺麗に整頓していたのはなぜ？
ここは聞き専に徹して笑わせてもらおう。自分の解釈は絶対言わん。

首を絞めたのは、自分を認識する為には相手を否定やある程度拒絶しなければならいが、シンジにとっての最大級の拒絶が絞殺

それをアスカが受け入れて、ちゃんと自分が思っていること表現出来るじゃんと頬を撫でた

で、途中で受け入れられたのが理解できなくて泣いてしまい、アスカにあんたの拒絶は絞殺なのに何で途中で止めるの？
頭おかしくない？と気持悪い…と最大級の否定と拒否と拒絶をされた

と、思った

>>609
よだれも鼻水も出るよ

紙オムツか管の場合もあるから、アスカは管だけかと

アスカのあれ、劇場版では紙おむつのように見えたけど違うのか　orz

Q.どうして｢･･･気持ち悪い｣という台詞になったの？
A.当初は｢あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ｣だったが､
　庵野監督がアスカ役の宮村さんに対して、アスカとしてではなく宮村として
　自分の部屋で一人で寝ていて､窓から知らない男が入って来たにも関わらず気づかずに寝ていて､
　いつ襲われてもおかしくない状況なのに襲われず､自分の寝ている姿でオ(ryをされ、
　そこで目が覚めたらなんて言う？と問い､宮村さんは｢気持ち悪い､ですかね｣と答えこの台詞になった

それは「参考」であって、最終決定権は庵野秀明氏にある。作品は結果論が全て。
他にも、収録段階になってから、最終決定項が声優の言い分で変わった例もある。

「誰が考えたのか？」よりも「誰が許可を下したか？」が大事。

こんな行動一つで10年も議論が続いてるのが凄いな

>アスカとしてではなく宮村として
これをアスカの台詞にする意味がわからんな

>>619
なんか映画の最初にシンジがした行動に似てるね。
何もせずに寝てる所でオナニーって。
まあ自分をおかずにした男にあんな事されたら気持悪いとかも言いたくなるかな。
と言うことは庵野はアスカを宮村さんに重ねたんじゃなく、宮村さんをアスカに重ねたのかな……ってそれは無いか。

まあアレだ、宮村のアドリブには脱帽だな

昨日やっと見た。
自分としては「ヤマアラシのジレンマ」を映像で表現しただけで特に意味はないように感じた。
『身を寄せ会う程に傷つける』をシンジは直接的に、アスカには言葉で監督は表さした。
つーわけで俺的結論は、『人間って存在するだけで他人を傷つけるんだよ。だからなんだと言われても困るから、後は各々で考えてねはぁと』みたいな庵野のイジワル＆放り投げ

とりたてて言うことはない
しかしage

だから、それを受け入れなさいって事でしょ。

俺の妄想なんだが，
シンジがアスカだけじゃなくてレイも現実に戻したいと願った結果
アスカの身体に肉体を持たないレイとアスカの魂が同居してしまったという事はないだろうか？

シンジが首を絞める
頬をなでる→アスカ（魂レイ）
目がギョロっとなる（レイとアスカの魂がチェンジ）
気持ち悪い→アスカ（魂アスカ）

まごごろを君に＝（魂を君に）という妄想

>>594
これってもう話し変わってしまったの…？
シンジは、『僕を見捨てないで!僕を殺さないで!』と
言っていてセリフとｽﾄｰﾘｰから察するに、
前者のｼﾝｼﾞは死ぬよりも、見捨てられることが辛いのが出てる気がする。
後者のｼﾝｼﾞは推測だか『見捨てる事によって僕の心を殺さないで』という意味かな(･ω･｀)
『僕を見捨てるんだったら、いっそ皆死んじゃえ。殺してやる。』みたいな…ｼﾝｼﾞ怖


ちなみにアスカが生きていたのは、愛情の裏返しでｼﾝｼﾞと一つになることを『でも…あんたとだけは死んでもイヤ!』と強く否定したからではないか。

理由は『あんたがあたしのものにならないなら、あたしは何もいらない』

補完＝人類が一つになること
『私と一つになりたい？』
のセリフなどから察するに、ｼﾝｼﾞ(皆)と一つになる事を承諾する事により、補完成立。
一番大切な人を受け入れる事により補完。

即出だったらごめーん(´∀｀)
間違ってたら指摘してちょ(･∀･)!

人は、突き放す存在と同時に、受け入れてくれる存在でもある

>>580
1７使徒までは生命の実を食べた。
生命の実＝Ｓ2機関

人間は知恵の実を食べた。
そのため羞恥心が生まれ、いちじくの葉(ﾈﾙﾌのやつの葉っぱ)で体を隠した。

これ知ってた？

生命の実と知恵の実を食べる事が許されていたのは、神のみ。
だからゼーレは初号機を嫌がってた。

てか結構、今までのエヴァ見ても、あんまり謎はない気がする。
最後でアスカの治療をしたのは誰かが気になるくらい。


教会通ってたから、ｷﾘｽﾄとか伝承系はちょっと詳しい。
エヴァは元が宗教ﾈﾀだから、そこそこ推測出来るわけ。
まあ監督にとってエヴァは衒学らしいから、どこまで再現してるのかは知らない。
いろいろ混ざってるし。
ｱﾀﾞﾑとﾘﾘｽがはじめにもうけた子が悪魔ﾘﾘｽとか。これｲｽﾗﾑだっけ？
エヴァって結構めちゃくちゃだから、謎多いんじゃないかと。

エヴァは初心者だからお手柔らかに。
あと長文バカでｺﾞﾒｿ

基本的な質問で申し訳ないですが、アスカの眼帯と腕の包帯は、シンジが
してあげたのですか？またミサトのペンダントを浜辺の木に打ち付けたのも
シンジですか？

シンジです
あれはミサトの墓

映画だと いつまにか隣にアスカがいるように見えるけど
実際はすこし時間たってる

たとえば
ミサトの墓建設→アスカ発見→アスカの包帯巻き巻き→アスカ意識取り戻す→アスカと空眺める

みたいな考え方もできたりする これは例だけど

アスカは ほんとは死んでもいいんだぜ

でもエヴァっていう箱船に乗ってたから助かったんだぜ

アスカはたまたま まさにいらない子

じゃあ俺がもらう

>>631
いや、長文以前に馬鹿じゃまいか？
あんた、まずキリスト教とユダヤ教とイスラム教の区別つけなよ
リリスとリリンの区別もついとらんし

＞生命の実と知恵の実を食べる事が許されていたのは、神のみ。
こんなの一体どこから？
あんたが通ってた教会の神父か牧師？
少なくとも聖書にゃないよな

エヴァ板は初心者には優しい板だが、知ったかぶりには厳しいぜ

>>636
すみませんorz
エヴァの解釈をまぜています。
ゼーレが初号機がＳ2機関を手に入れた事によって『神に等しき存在になってしまった』と言っていたのと、伝承の楽園では知恵の実と生命の実は食べてはいけないと言うのを、頭の中でまぜてました。
うろ覚えでしかも知ったかぶり…
本当すみませんorz

帰ぇれ帰ぇれ
こちとら軟弱者を相手にしてる暇はねぇんだ
ただ、ROMって勉強するってんなら文句は無いぜ？

>>634
エヴァ関係あるのか？
シンジすら一度補完世界に入ったって事はパシャになったってことだし、
補完世界の中でのアスカの強烈な愛憎＋拒絶の方がアスカ戻ってきたのに影響してそう。

あれだろ、子供が出来ちゃったんだろ。

そういえば補完世界の中で
「アンタ見てるとイライラするのよッ！」
「…自分みたいだから？」
の時のシーンってヤッてるみたいではあったな。

何アレ。

だからアスカがシンジとやろうとして押し倒したんだけど、
シンジはインポでホモだったから立たなかったんだよ。
だからアスカがヒステリー起こした。
それがあの場面

エヴァはノアの箱船です

気持ち悪いってのはつわりだな。

いや おまえらに向けてだろｗｗｗあっ俺もか

エヴァって詰まんないよね

>>644
あるあ……

>>634
量産にバラバラに引きちぎられて無事なはずないだろ
それにアスカの腕裂けるシーンあったし

レイの首が裂ける前に入る一瞬の文字群と写真をスローでみると
オタを庵野が突き放してるだけの気がする

そういう要素は確実に入ってるだろうが、それが『全て』だとは常識的には思いたくないなぁ。

いつから単なるメッセンジャボードになったんだと。

創作は最高のオナニーｼｮｳである


あんの

俺のオナニーショウは金になる

庵野

客観的に考えたけれど、全く手も足を出なかったので、あえて主観中心に解いてみる。

まず、シンジとアスカの性格の違い。
・シンジは他人から自分に向けられた感情をそのまま返す。
・アスカは他人から自分に向けられた感情を、自分の意志で解釈、還元して返す。

シンジは、1話の中盤にてゲンドウに邪見に扱われる。そのために父は自分を憎んでいると
思い、そのまま憎しみをゲンドウにぶつけ、行動していく。しかし、12話にてゲンドウが
シンジを誉めた際にシンジは、父は自分を認めつつあると再認識する。そのため
ラーメンのシーンにてゲンドウを受け入れるそぶりを見せる。つまり、
シンジは他人が観る碇シンジ（16話参照）に添う様に相手への態度を変えていく。
これが5話でリツコの言っていた「あの子が生きていくための処方術」のこと。
この仮説から前編を観ていくと、トウジとの関係の変化や、アスカへの好意の芽生え、
レイに笑顔を求めた事、加持に説得されたが故にエヴァに再び搭乗する、カヲルへの
裏切られた、裏切った等の言動がある程度わかると思う。

アスカは母が自殺したが故に、「私一人で生きていく」（23話冒頭）と子供ながらに決意する。
孤独に生きると言う事は、自我をしっかり持ってヒトと接すると考えられる。
そのため、アスカは他人にどう評価されても自分の意見を曲げない。シンジとよく衝突するのも
これが原因。23話前半でレイを叩いたのもこれが元になっている。よって、
アスカはシンジと真逆に、自分から観た惣流・アスカ・ラングレーを（23話参照）突き通す。
義理の母親の前では自分を着飾る、最初、自分を良い子に見せようとする、
加持の前では大人ぶる…こちらもシンジと同じ様にシーンが整頓出来る。

処方された時点で読むのやめちゃった

つまり、シンジとアスカの身の振りは全く正反対。この二人がもし同居したら…？
そこからエヴァの話はややこしくなる。もし、別居してたらもっと単純な筋になったのでは。
シンジとアスカはお互いに反発し合うが、9話より共感し、同居へと移るのだが、
そこから二人の関係は一変する。

結論から言うと、
・シンジはアスカの様に自分を変えようとする。（=自我をはっきり持つ）
・アスカはシンジの様に自分を変えようとする。（＝他人の評価を意識しだす）

シンジはエヴァに乗らないと19話冒頭で決意する。本来のシンジなら、トウジを傷つけても
エヴァに乗らなければ自分は自分でなくなってしまう…といった思いが先行して、
初号機に乗り続けたはず（このソースがわからない）。しかしシンジはその考えを放棄し、
エヴァに乗らないと自分の意見のみで行動する。これは今までのシンジからは想像出来ない行動。
つまり、シンジはアスカを身近で触れ合う事により、自分をアスカ化させていった。
自我を持ち（24話より、心の壁を覆う）、他人には流されない様に生きたい。そう思った。
このシンジの一面は中々本編からでは見つからない。むしろ、漫画版を読むべき。

アスカはシンジという人間を知る事で、自分一人で生きるのが寂しくなった。その思いが
爆発したのが23話の精神汚染。本来のアスカなら、自らの心の壁（A.T.F）によって
使徒の精神攻撃など歯牙にもかけなかったはず。だが、深層意識が表面化した際、
冒頭で母を求める過去が観られる（私がセカンドに選ばれた〜のくだり）。
その後人形を破る等、新しい家族を拒絶する様に見えるが、実際は実の母への思いより
こういった行動を見せたと言える。つまり、アスカも本来はシンジの様に
他人無しには生きられない人間であり、普段のアスカは仮面を被り、
弱い自分を守ろうとしている。そしてシンジとの生活で本当のアスカへと少しずつ戻っていく。

もう、書けなくなってきた。

それで二人も極限状態のまま、世界の終末たるサードインパクト（25、26話）へ突入するが…

シンジはカヲル（最後の友達）を殺した記憶を引きずり、自分の殻に閉じこもる。
これはアスカの影響を受け、他人を拒絶したシンジの姿。ミサトとの別れで一度
本来の自分に戻り、戦う事を決意したが、エヴァ初号機は動かない。また閉じこもってしまう。
26話冒頭、悪魔と化した初号機に乗り込むが、アスカの凄惨を観測後、デストルドーに
捕われ、聖槍、ロンギヌスの槍を召還、知恵の実（ヒトの魂）、生命の実（使徒のS2機関）を
解放し、生命の樹（セフィロート）を呼び出す。この時点でシンジは自暴自棄になり、
カヲルとレイに導かれるまま補完を望む。もうシンジは自分自身も、アスカから貰った自分も
放棄したと取れる。

アスカは母の思いを知り、心の壁を解き放ち、偽りの再生を果たす。
そのままエヴァシリーズに食らわれるが、その中でも足掻き、母との融合、暴走を計る。

このまま精神世界に突入するが、ここからもっとややこしい。
シンジは列車の中で自分を取り纏う女性を投影する。ミサト、レイ、アスカの三人。
これは他人に救いを求めているだけ。自分の意思は殆ど存在せず、欲望に忠実なだけ。
アスカはシンジを求め、独占したいと言う。これはある意味シンジへの告白。
アスカは自分の意志を確固とし、欲望に忠実に行動する。ここでは二人は他人に縋るシンジ、
他人を求めるアスカと本来のあるべき二人に戻る。（深層意識だから）

そして甘き死よ、来たれの直前のシーン、首締め（あくまで空想世界）に行くのだが、
ここでシンジはアスカに助けて欲しいと言い、アスカはシンジを非難する。建前の二人の
違いが表面化して、アスカはまたシンジを拒絶する。他人など要らない、もう異性などいらない
と言うアスカの姿に、シンジは父とカヲルをアスカに重ね、自己を確固とした心を再び
纏ってアスカの首を絞める。これもシンジは、他人を要らないというアスカの思いを返しただけ。

トウジの屁はクサいってところまで読んだ

終局後の世界で、シンジはアスカがいる事に驚く。シンジは一度拒絶された人間を必ず
手にかける。（補完時のゲンドウや、カヲル、あえてトウジも入れよう）が、ゆえに
アスカをも手にかける。しかし、自分の中で葛藤が産まれる。シンジの他人から観られた自分、
自分から観る自分が同居し、矛盾を起こし、アスカを殺すか、生かすか葛藤する。
今まで通りアスカに従えば、アスカは自分と会いたくない、殺して欲しいはず。
アスカに逆らうなら、自分はアスカと二人だけだとしても、生きて欲しいはず。
だから、手に力が入らない。アスカによって変わった自分が今までのシンジを否定し、
涙を流させる。そこでアスカは目覚め、アスカも２つの自分がぶつかり合い、
他人を求めるアスカは「あんたに殺されるなんて、まっぴらよ」と返し、
自分を保つアスカは、「気持ち悪い」と言い放つ。

まとめると、シンジもアスカも２つの人格が両方とも表面化したために暴走してしまった。
電波だな。

最後以外ほとんどいらなかったな。
もっとまとめろ。

いや、電波以前に文章をまとめるほうが先決だろ
文章のしっかりした電波はいくらでもある

相変わらずいるんだなあ、エヴァ観て舞い上がる思い込みの激しい奴
まあ、ここであれこれ言ってる分にはいいけど、現実との区別はつけろよ

だが、ここは凄い。

【解説】ビリービリーヴ【考察】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/

今日、映画版を見直してみて、ふと思いついたこと。
もしかしたら、シンジはオタクの象徴であり、アスカは萌えキャラの象徴では
なかったか。だとしたら、他人のいる現実世界に戻ろうとしてオタク的なるもの
を捨て去ろうとした（首絞め、つまり消去）をしようとしたが、キャラからの
優しい頬なで（オタク的なるものの誘惑）をされて、結果できなかった。
それに対し、キャラ製作者側の言葉として、キャラが言わされた最後の
言葉が「気持ち悪い」。

電波かなｗ

釣りなんだか素なんだかわからんな

釣りだろ

いや素だな

やはりエヴァは箱船だわ

アスカはたまたまなのか

ユダヤ教は、母性を倒すのに躍起になってた
エヴァも父性（アダム）と母性（リリス）の戦い

シンジはまだ子供で、母の愛に飢えてる。
だから、父や女性陣に母の代理…優しさを求めた。
リリスに騎乗位させてるルシファー状態

で、ミサトやユイとレイの優しさで、母性を得て、生きる力が湧いた。

でも、優しさは母性の武器。優しさで子供を包み続け、男を甘えさせ、駄目にする
父性は、それじゃ駄目だと、獅子が子を谷に突き落とすが如く、厳しくして成長させる
少なくともゲンドウは、突き放し続けたことで、父の役割を果たしてた。だから父にありがとう。母にさようなら

そんで、母にさよらなしたけど、アスカが残されてて
これじゃまた優しさを求めて、駄目になってしまう。
一人でも生きるんだ、と異性でしかないアスカを殺そうとするが
怖いアスカにさえ、ちょっと優しくされただけで、やっぱ駄目になってしまう。

結局女なしじゃ生きられないよという、ユダヤキリスト教、オタ、庵野自身へのアンチテーゼ

>>667
冬月とかの言動的に、エヴァという箱舟は人類全体を乗せる箱舟っぽい気がするが。

初号機パイロットっていうかシンジは、それの舵を取るだけで、基本的には他の乗組員の人類と変わらない気がする。
アスカに至っては舵を取る権限も無いしその他の人と同じ。意思がなければ帰ってこなかったと思う。

>>669
サードインパクトがあっても耐えられる(災害って意味でも)
補完失敗ても最悪パイロットは死なない

って意味なんじゃないか？

>>670
そういう見方だと、そもそも災害を起こしてるのが『箱舟』になるからなぁ…
自分で災害起こして自分だけ助かるんじゃ世話無いよ。

人類補完計画は『災害』で一括りにするには、思惑や思想や結果や過程が複雑すぎだし。

ここの住民はハッキリ頭悪い

と庵野が申しております

庵野よりはほんの少し良いと思う

盛り上がってるところ悪いんだけど
わざわざスレをたてることでもないよね
みんな答えが違うし
心の中にでもしまっておけばよくね？

>>662のような宣伝のできるスレがなくなるじゃないかｗ

テレビ版と映画the end of〜だけ見たんだが。
最後なんなんだこれ。拍子抜けした。
んで何故かすげー鬱になった

>>677
それが庵野秀明の補完計画真の目的。

そもそもサードインパクトすらなくて
ただ、皆が死んでシンジとアスカしか助からなくて何がおきてたなんてシンジの妄想なんだよ
母親が事故で死んだのも妄想
父親に捨てられたのも妄想
エヴァに乗ってたのも妄想
ミサトと同居も妄想
全てが妄想
誰が生きてたか死んでたかは不明
どんな生活をしてたかも不明

見知らぬ少年にいきなり絞殺されそうになって苦しむが、今度は止めたかと思ったら急に泣き出した
少女はこの状況がいまいち掴めなく不快感から少年に気持悪いと呟く

少年の名前もシンジかも不明
少女の名前も不明

妄想の中で少年は少女にアスカと呼んでいただけ

>>679
そういう見方もあるな
でも書き方がキモいから却下な

加持さんは誰に殺されたんですか？
通な方よろしくお願いします。

>>681
実際に倒れたシーンや流血シーンがないので死んではないかもしれない

難しい話はもういい
マヤ、マナほうえ

そして世の中はふたたび暴力が支配する世界になった。
モヒカン「な、なんだこの死体は!まるで内部から破裂したみたいだ｣

既出かもしれないけど、アスカが殺して欲しいと思ったから
気持ち悪いって言ったんじゃない？
なんか頬を撫でたら首絞めるのをやめちゃったから
気持ち悪い、って言って再び首を絞めてもらおうっていう。

アスカは２号機を失って生きる希望を失った、
シンジは自分にとって邪魔な存在を消そうとした。
頬を撫でたのは別れの挨拶。

難しい医療用語や監督がオタクに向かって〜、ってのは無いと思う。
そこまで深いものではないのではと思う。

>シンジは自分にとって邪魔な存在を消そうとした。
何で邪魔な存在？確に補完でアスカは拒絶したがシンジは「拒絶されてもいい」みたいな事を言ってたし邪魔ではないと思う。

長文書く奴は頭が悪いと思われたくなかったら、
少しはまとめてから文章にしろ。

それよりシンジとアスカってやったの？

やりまくってるよ
ミサトも真っ青

アスカの首に包帯巻いて
きゅうっと絞めたら締まらない
あっち絞めつるり
こっち絞めつるり
いつまで経っても締まらない
いつまで経っても意味がない

>>690
アンタ35歳以上！？

--------------------終了--------------------------

二人が新世紀のアダムとイヴ、と考えると。
イヴはリリスに唆されたせいで、リリス…蛇を嫌う呪いを神にかけられた
蛇→男性器。
つまり、シンジは首絞めたことで勃起した
アスカは腰の辺りに当たってると気付き、オナられたことを思い出して「気持ち悪い」

その発想は無かったわ

自演乙

>>693-695は自演

>>696も自演

視界に入った世界が気持ち悪いとかって単純な発想はダメか

コミニュケーションの難しさ

おまえらな！！！ちょっとは庵野の気持ち考えたこと庵野かよ！！！

シンジはアスカに拒まれてると思ったから殺そうと思った。
でもアスカは頬に手を当てた。シンジはそれを認められたと解釈。
泣く。
最後の気持ち悪いは声優のアドリブ。
本当のセリフはあんたに殺されるなんてまっぴらよ。

という説もある

説じゃなくて事実

>>702
セリフはともかくアドリブとは違うだろ

DVD付属の解説書に載ってたな＞「あんたなんかに殺されるなんて真っ平よ」

>>703
アドリブの意味わかってる？

>>705
＞声優のアドリブ
といった用法だからこれの２とじゃないの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%96

１４〜１５才の中学生で最後がアスカの腹上オナニー（顔射あり）を映画で再現希望。
成人指定でも上映できるのはオランダだけか。。。

シンジの性格
ISFP(放浪癖あり)

アスカの性格
ENTP


個人的見解だが4対のうち3対不一致、相性は
あまり良くないな、真逆に近いが故に惹かれあう
という場合もあるけど。

詳細知りたきゃ、タイプ別性格でググレ

勝手に書いたくせにその態度のデカさはワケわからんな

いるんだよなあ、自称エヴァの権威

気にならないなら無視しろってことだろ
お前ら器小さいな

>>709
リア工乙
そんなこと気にすることじゃないだろ

ってか16タイプ別性格なんて権威とか言う程難しくないし
俺も触り程度だけど習ったぞ。
>>710はそういう発言は控えないと教養の無さ丸出しで恥かくぜ？

>>712
あのなあ、そんなこたあエヴァ放送直後からあれこれ言われてるの。
ただ、おまえさんが知らんだけ。
教養以前の問題。

↑ここまで全部リア工のレス↑

今日EOE見てSMじゃねーのコレって感じた。
そうして見ると今までもやもやしていたのが晴れた。
全体が庵ノと視聴者のプレイでラストがシンジとアスカのプレイ。
２回目の首絞めは１回めと違ってプレイだから絶対的な信頼感があり
補完によって二人の間の溝が埋まったように見える。
よかったねシンちゃん

あれは庵野が大島渚の愛のコリーダを真似たもんだが、
あまり知られてないんだな。
エヴァヲタは阿部定なんて知らんのも無理ないが。

真似たかどうかは知らんが耽美主義的なﾗｽﾄ
感情よりもあの、浜辺でｼﾝｼﾞがｱｽｶの上に乗って首絞めてる
あの〈型〉が大事なのであって
ああいう風に終わりたいという願望の方が劇にまさっているだけ
鈴木清順みたいな感じだ

今さら作り直すのは至極残念だなあ

シンジの自慰発言なんてあったっけ？

庵野の自慰発言

>>719
すみません・・・どの話ですか？
映画ですよね？

【シンジ】
自分が孤独で、誰も自分を受け入れてくれない。
　　　　↓
そんな「現実」はいらない。
　　　　↓
「現実」の象徴であるアスカの首を絞める

【アスカ】

なんだかんだいって、アスカはシンジの事を好きだと思うんですよ。

心を閉ざしたシンジの頬を触れることは、シンジにとってみれば自分は受け入れられたと感じるワケで。
なにせ首を絞めてるのに、頬を撫でてくれるんだから。
そのことにシンジは泣いたんじゃないかな？

最後の「気持ち悪い」は、とくに悪意は無いような気がします。
「あんたバカぁ？」みたいな軽い感じで。

　　　　

昔の西洋の物語って、恋愛関係、肉体関係にある異性を陥れる
あるいは殺す、倒錯したエロ話とか多い。
ユダヤ、キリスト教と、女は原罪を犯し、清い男まで罪に陥れる諸悪の根源
女は男を破滅させるって考えだったから

そこらへん、庵野は描きたかったのかな…？とも思う

まあ、庵野は在日二世でそのために女に振られたことがあるそうだから
その怨念がこもっているんだろうな

>>723
庵野カワイソス

庵野自身が昔、あちこちで言ってたインタビューを辿ると、シンジ＝庵野との思い入れが大きいらしい。

つまり、庵野が「オレがここまで言ってるのに、オレを受け入れない女はみんな死ね」と恨みを言いたいだけ･･･
とは言え、頬を撫でられたくらいで泣き崩れる程度なので、怨念と呼べる程でも無いかと。

>>725
最後だけは自身の体験でなく、他人から聞いたことだとか

怨念というよりもコンプレックスだろうな

エヴァンゲリオンの板たまたまのぞいてみてふと思ったんだけど、

一回スープ状になって心を共有したために、アスカ（だったもの）にも
主人公が意識のない自分をオカズにしたことやこの物語での主人公の男らしくない葛藤なんかが全て知れて、その後人間にまた戻ったから
男らしくないなぁという意味で「気持ち悪っ」ってボソッと言った可能性はないですか？

なぜ第一声がそれかというと、直前までスープになっててその時に知った事だから、とか。
で、最後には望んで人間に戻った主人公にとって、自分のこれまでのことが全て見透かされているわけで
この上なく恥ずかしいけど、逆に心の内を見られた（さらけ出された）分、これからフッきれて新しい人生が始まるよ、と。

最後にこのアニメが言いたかった事は「生きるという事は大変だけど、それでも人は生きるんです」ってことのような。

>>728
初心者に共通の考え

>>728
はぁ。なんだか、歓迎されていないようですね。
ずっと前に見たアニメのことを思い出して書いただけだったんですが、初心者は帰れって感じのようですね。

よくわかりませんが、すいませんでした。

>>729でした。

初心者ではなく自慰行為で無意味な長文アップする奴は

カ　エ　レ　！

ってこと

ttp://www.youtube.com/watch?v=A5AmOVAVRCI&mode=related&search=
の7分30秒ぐらいから喘いでるのってアスカ？それともミサト？
もしこれがアスカで相手がシンジなら、シンジは最後、アスカをレイプしたんじゃね？
それからアスカが疲れてかなんかで寝てる
だけどシンジはアスカに拒否られる事が怖い（強姦の件もあり拒否される可能性が高）→首絞め
アスカはシンジに対して憎悪と同じぐらい愛情があったが、シンジはアスカに対して他の人と変わらない甘えしか抱かない。
どうせこいつは自分のものにならないのだ、もう生きる理由も無い、とアスカは最期にシンジの頬を撫でる。
頬を撫でられた事により、今まで自分がアスカにしてきた事の罪の重さを認識、その上殺そうとした自分の行いに涙。
ここまでしておいて殺してくれもしないシンジと最期にシンジに頼った自分に「気持ち悪い」

ようつべ厨は一度死んでから来なさい

>>733
はいはい、初心者ようつべ厨妄想乙

>733
そういう解釈もアリだとは思うが、シンジとアスカの肉体関係はアンノ個人以外は受け入れられないのが難点かなぁ。

ちなみに最初の構想の時点ではとっくの昔にシンジとアスカはやっちゃってるって事だったらしい。
が、さすがにその内容での上映は無理があったのか、後で構想が変わったのか、オクラ入りしてしまった。

>734-735
落ち着いてくれ、目の前にＤＶＤ持ってきて再生して「ここのところだけど〜」って説明出来ないんだし、節度守ってたらようつべ持ってくるくらい大目に見てやってほしい。

>>736
>>734

フィルムブックくらい買ったら？
ブコフで105円だよ

@@@　　　　＠＠＠
　　＠＠＠
　　　＠　
　　　＠


＠＠＠＠＠＠

二人きりになってこれまでの怨みが爆発したのかもよ

age

俺エヴァ板には初めて来たんだけど、
首を絞めたのは普通に「アスカが怖いから」だと思うんだが……

シンジはもう一度人々のＡＴフィールドを復活させて（その可能性を与えて）
「他者」を作る代わりに、「他者の恐怖」も復活させちゃったわけで。
てか、それと向き合うことにした、ってわけでしょ？

アスカって、シンジにとっては明らかに「異性に対する恐怖の具現」だし、
単純に「また恐怖が始まった」ってことだと思ったんだけど、違うのかな。

で、「気持ち悪い」って言葉は、他者からぶつけられる痛みそのもの……みたいな。
気持ち悪い、って、最悪にきつい言葉じゃん。存在全否定だし。誰もが絶対に
言われたくないと思ってる言葉だと思うの。
監督さんがあの言葉を選んだのは、作品内の流れより、観客が受ける印象を優先した
結果だと思ったんだよね。

まあ俺はエヴァンゲリオンあまり詳しくないし……見当はずれなコト言ってるかもだけど。

色々考えたけど、俺はシンジに触られたからだと思ってる。
安易だとは思うけど、補完計画未遂の後、元のツンデレに戻ったんではないかと。

初めて来たのにsageが出来るのは偉いな
そしてその考え方も初めてながら中々評価に値するよ

>>745
そこは「好意に値するよ」だろうが

評価に値するというか、全くその通りだと思う。

過剰な思い入れがない分、一見さんの方がﾏﾄﾓな見方ができるﾗｽﾄ
ｱｽｶとｼﾝｼﾞの関係が気になって仕方ない奴は読み違えるﾗｽﾄだと
俺は10年前から言っている
ｴｳﾞｧの世界の中から外へ出るために作られたﾗｽﾄなので
外から来た人にはなんなく読み解けるが
中にどっぷり浸かってるとﾑﾘ
教祖が如何に頑張っても所詮他者である信者を目覚めさせるのは不可能なんだよ
そういう意味じゃ傲慢が恥かいただけのﾗｽﾄでもある

一見で難なく読み解けた人もそれほど多くはなかったと思うけど。
作品内で言われてることを追ってくなら、その解釈しかないんだけどね。

劇場で見てから映像は全然見返してないのでアレなんだけど

ラストのあれは首絞めて殺したと思ったシンジが、自分のしでかした事
（他の存在の復活を願いながら、いざ目の前に出たら、最後に優しさの欠片を見せてくれたのにも関わらず殺してしまった）
に絶望して泣き出したんだなぁと思ったんだよ
いや、ホントほっぺたに伸ばされた手が力なく下がるところとか、あれは殺されたんだと思ってた。

ところが、数秒していきなりギョロっと目が動いて「きもち悪い」ときた。
結局あのシンジの涙は踏ん切りのつかない自分に対する涙であったのかと納得。
そんなに世界が怖くて、そんなに自分以外が見えてないのか、
結局最後で殺してやる(=完全に絶望的だが一種きれいな作劇にする)ことすらできなかったのか、とちょっと寂しくなって映画館出たのが懐かしい。

もののけ姫見に行こうとしたら長蛇の列だったから
並ばなくても入れるエヴァの映画見に行った
今は反省している

>>748
正に傍目八目だな

>>748
>ｴｳﾞｧの世界の中から外へ出るために作られたﾗｽﾄなので
>外から来た人にはなんなく読み解けるが
>中にどっぷり浸かってるとﾑﾘ
結局のところ作り手側の力量不足ってことか？
この意図の通りならどっぷり浸かっていた人にこそ読み解ける
構造じゃないと意味無いのに。
でもって嫌味というか悪意だけが突出して目立った、と。

>>753
ちょうど宗教団体の内部にいて、脱体する根拠を自力、独力で得るのが難しいのとよく似てて
閉鎖系の快感充足の論理を作ってしまっていると、それを突き崩すのは外部からの刺激（情報）しかないのに
自らは外部情報を遮断し続けるので、不可能だというのと同じで
作品を見る行為をしてその作品への愛着を捨てる根拠にさせるのはそもそも無理だ

まあ作品の体をなしていないほど酷いものを提供すればみんな呆れて去っていっただろうから
本気だったらそれがいちばん簡単な方法だったけど
所詮配給会社や映画館も結託した商売なんでどだい無理

ただ1997夏ｴｳﾞｧは構造的にはそういうｷﾞﾘｷﾞﾘの線まで肉迫はしてるから、そこに価値はある

これがエヴァである以上、エヴァが外部（他者）になるわけないもんな。
でも、その矛盾を分かった上で作品としての限界まで達してると思う。

頭の中に桜が満開のようで

なあ、君ら女と、おっと君らが男だったら女と、女の人は男と、ガチで愛憎劇やった事ないんじゃないかと問いたい。
あるんだったら分かると思うが、あれは愛と憎とどっちかに極端に偏りっぱなしなんて事は無い、
偏りっぱなしになるのは相手に対する興味って言うか執着、愛と憎は右へ左へこっち傾いたりあっち傾いたり繰り返すんだよ。
こっちが爆発してるときに中途半端になだめようとされると却ってムカつくし、剥きかけのリンゴの横にあった果物ナイフなんて手にしてぶすっとやられると、
ぶつける言葉とは裏腹に、却って愛着感じてしまうんだよ。
なんか許してしまえるような気持ちになっちまう。

少なくともオレはそうだったもの。
女の細腕で手の力だけで、物は果物ナイフ、すごく浅い傷だった、でももう周囲はオレ達を許してくれなくなって別れる事になったけど、
もっと深けりゃ言えたのにな、オレを傷物にしてどうやって責任とってくれるんだって。
あの時、ナイフ持ってポーズだけ取られたら、きっとこうは思えなかったはず、きっと思いっきり罵倒を続けていただろうなって思う。
経験がないとよく分からないと思うが、男と女の関係の心って誰でもこうなんじゃないのかな？

桜なんかとうに枯れてるが。

実際のところは、別のアプローチもあっただろうし、
その点で嫁の作品を「エヴァにできなかったことができてる」とか語ってたから、
新劇場版はポジティブな方向でEOEのリベンジをするんじゃないかと思ってる。

語り尽くされているがﾗｽﾄｼｰﾝのもとになったのは庵野が人から訊いた話で実体験に基づいていない
男女の愛憎の縺れから当該場面のような状況になるのは体験してなくても新聞記事読めば誰でもわかる
夏の劇場版でｼﾝｼﾞとｱｽｶの関係が突然、あのようなことになってるのは
どういった心境の変化によるのかだいたい想像はつくが面倒なので言及しない
ﾃﾚﾋﾞ版から続けて見れば誰でも違和感があるのがわかるだろうし
遡って修正されたﾋﾞﾃﾞｵﾘﾘｰｽ版の追加部分は出来もよくない（自覚があるのかﾃﾚﾋﾞ放映版を併録するほど）

最近特に未熟な男女の関係がどちらかの死に至る事件はとても多い
ｹﾝｶするほど仲がいいのも限度があると思うし、そういうﾄﾗﾌﾞﾙを積極的に肯定するのは悪影響の方が多い気がしてならない
自分の女の手首にｷｽﾞがあるのを自慢げに吹聴する歪んだ人格の人間もこの世にはいる
どういう関係が望ましいと思うかは自由だが二人だけのあいだにしておけよ、というのが正直な感想だ
そういう意味じゃこの映画が10年のあいだに与えた影響というのもちょっと考えるよ

ようは最初っから最後まで「甘ったれんな自立しろ」ってなアニメなわけです

新聞読んで分かるのは客観的な事実だけだよ、そのときの当人たちのやりとりなんて新聞やたとえ大事になった後の裁判記録を読んでもカンタンには理解なんて出来ない。
誰でもわかるのではなく、それはわかったつもりになっているだけ、実際は全然違うよ。
ムカついたから刺す、なんてカンタンな事じゃないくらい分かるだろ？いや、最近の子に限ると分からんが。

修正なんたらはあくまで作るほうがやり残した、まずかったからの反省から、あくまで作り手側の都合の問題、
中で繰り広げられるドラマの都合ではない、それくらい理解出来ませんか、そうですか。

それからケンカをするのは仲がいいからとか関係なし、仲が良くとも悪くともケンカはあるぞ、普通に恋愛したことあるのか心配になるぞ？
リスカ以降のカキコミは同意だけどな。

最初で甘やかした展開から、後半は人間そんなに綺麗には生きていけないんだよ、なアニメかと思ってました。

あのなー
私的な事情をひけらかして語るのは恥ずかしいよ
それがわからんから刺されるの

「俺の愛の形はこうだった!!つまり庵野の言いたい事は俺のと同じなんだよ!!俺バンザイ!!庵野バンザイ!!」

ずいぶんと頭の悪い奴がいい気になって長文書いてるな

>>758
ハッピーマニアを貞本と鶴巻に教えられて読んだのが切欠らしいな
前立ち読みしたら、復刻版の巻末に庵野が、これに相当感銘受けたみたいなこと書いてた

あれ、アスカみたいな我侭主人公が恋人をとっかえひっかえで
結局シンジみたいな冴えない東大生とくっつくかと思いきや、満足しきれず〜みたいな話だけど

ドロドロな男女関係が、ドロドロになりきらず
コメディ的にサッパリ読ませてるってところかね

携帯しかないので調べれないのですが。
レイ、カオルは何なのか？
第1使徒、第2使徒は何なのか？
リリスとアダムは何が違うか？
分かる方頼みます

携帯しかないので→うわぁ……
調べれない→出た！ら抜き言葉出た！
ｶｵﾙ→………


ゆとりは寝てろよ｡

>>767
＞出た！ら抜き言葉出た！って・・
お前子供かよ
>>766
スレ違い

>766
携帯で調べられないのでしたら、次からは漫喫でパソコンで調べましょう

レイは第二使徒リリスと人の遺伝子を組み合わせて作られたもの、
カヲル（カオルじゃないぞ）は同じく第一使徒アダム＋人なんだが、第十七使徒タブリスでもある。
リリスとアダムは何が違うんでしょうね？全く別個の存在で、どちらも生命の起源足りうる存在、
どうもはるか昔に宇宙からやってきた生命の種子みたなものかとも思うんだけど、詳細は知りまへん。
第３使徒〜１７使徒までは全部アダムが起源で第１８使徒リリン（ヒト）と現生態系を構築する生命の起源がリリスって事らしいんだが、オレもこの辺は自信ない。

>>767
きもいよお前＾＾；

事実よ受け止めなさい

ねむい。

三回観たら意味が分かりました。
シンジが流してたのは、涙ではあるものの、鼻水とヨダレも一緒に出てしまったのです。
だから顔に付いてからシンジを見て一言、気持悪いと出てしまった。
そんなたわいもない無いことだと思いますよ。

いつから体罰はいけないことになってしまったのだろうか

首を絞められてホホを撫でるのは、無意識にお母さんだとおもったから？
そして意識が戻ったらシンジが泣いてて気持悪い？

もういいんじゃないそれで

観てﾎﾟｶｰﾝだったからここ覗いてみたけど、
おまいらが一番「気持ち悪い」ということで、
考えるのやめることにする。

春ですから
引き篭もってないで学校いきなさいね>777

>>778
君もハロワに行こうね

第一始祖民族が宇宙で生命の種を撒いて、先に地球に漂着したのがリリスの卵
後から地球に漂着したのがアダムの卵

エヴァは男が偉いと見せかけて、本当は女のが先に出来て偉かったんです
天使と悪魔も実は逆なんです、というグノーシス主義

>>780は>>769へのレス

エヴァには、首を絞めたり、首が取れる（もげる？）シーンが多い。
偶然か？

前半はどこかで読んだような気がしてたんだが、自信なかったんで書き込まなかった。
後半のは始めて読んだ〜
ってことで�dクス

>>782
使徒対ｴｳﾞｧのｱｸｼｮﾝも首を絞める動作が頻発
↓
対参号機（半分味方）
↓
ｶｦﾙ（半分以上味方）
↓
ｱｽｶ（味方のはずだった）

ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒという戦闘物の根底にある他者否定を徐々に露わにしていくかのように
ｼﾝｼﾞの他者否定の表象として繰り返される“首を絞める”場面

これに

ちびﾚｲの首を絞める赤木ﾅｵｺ
ちびｱｽｶの首を絞める狂った母ｷｮｳｺ

などを数えると、他者の存在の抹殺、という隠されたﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが浮かび上がる
こうみるとｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝという話は終始同じことの繰り返しで何ら進歩はない
かろうじて、結末に、こうした自己の否定があるというくらいしか人間として見込みがない

きっと、アスカはああいう状況でああいうことされると「気持ち悪い」
って言ってしまう性格なんでしょう？女性ってそういう人いるよ？
ようするにひねくれ者なんでしょう？

エヴァ　現在進行形で見てる人もいるんだから
このネタﾊﾞﾚスレ　無くした方が良いと思います

ネタバレ本当に嫌ならココこないほうがいいと思います。

わたしが不思議

これが…涙？

まだ見てない奴でも、スレタイを見ただけで
ネタバレがあることは明白

このスレ削除したほうが良い

あの大人たちはこれ（とけて一つになる）を望んでたなんて「気持ち悪い」

人間だってどうぶつじゃん？
とか考えたら成り立たない世界なので
表の設定や演出について深く追求する事はやめましょう

結局、バカシンジは死ななきゃ治らないってことですよね？

>>794
そうですね
そして架空の存在であるｱｽｶはそれにつきあわされてきたけれど
いい加減愛想が尽きて本音を吐いたと

レイがリリス、アスカがイヴとされるけど自分的には

旧約、ユダヤ教
アダム…ゲンドウ（言動、言葉の力はアダムに授けられた）
リリス…ユイ（グノーシス神話ではイヴと一つだった）
イヴ…レイ（アダムの支配に抵抗し、リリスのところへ行く）
ルシファー…シンジ

で、シンジが磔にされ贖罪、キリストとなって新世紀。新約、キリスト教
シンジ…キリスト
アスカ…マグダラのマリア
ユイとレイ…ガブリエルと聖母マリア
で、男一人生きるか、女と生きるかの選択って感じにも思える

キリストはユダヤから出たけど、ユダヤにとっちゃ悪魔、ルシファーみたいなもんだし
あとガブリエルとリリスは、セフィロトで月の位置。月と水と百合繋がりで
起源とされる女神も同じだし

で？

>>796
電波野郎は巣にカエレ！

誰だよ、びりぶー呼んだのは・・・・。

いや、ゲンドウが言動とか言ってるのは、定期的にくる例の電波サイトの宣伝野郎だろ

>>800
ああ、シンジを神児とかレイを霊とか言ってるとこか
昔そこの痛い信者がエヴァ板の神を名乗ってたなｗ

あっちでは量子状態という単語の意味を全く知らんで使ってるな
バカばっかだ

アニメに現実を持ち込んだら負け

現実の意味も知らず、知ろうともせずにアニメを観るのは単なる現実逃避
負け犬ｹﾃｰｲ

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

>>775
それ一番自然だな

自演乙

おまえら、長い文書いたら誰も読まなくなるから気をつけろよ

妊娠説はおかしいな　確実に
アスカとシンジがやってるように見えたのは
互いのＡＴがなくてひとつになってるから　アスカとシンジがくっついてる
ように見えるだけ

妊娠説の出所はアンノン監督だろ？
海外版のＰにラストの気持ち悪いの意味聞かれ、今更何いってんだゴルアとばかりに適当ぶっこいただけと予想するが

アンノンて誰？てか妊娠説て初耳だ

あ、スレを良く見たら上に出てた

バカが

もう10年経つんだし監督はさっさと真相を言えよ。
それとも真相なんてないのか？ｗｗ

ところで庵野って決してオタクを馬鹿にできるような外面、内面ではないよね(笑)

あぁ同属嫌悪みたいなものか

庵野のオタク批判は自己批判も含んでるから。

空気読まず持論展開

ラストのアスカとシンジは二人の感情とかあんま考慮してなくてまあ言ってしまえばアンノのオナニー説

前提として、エヴァのテーマが「現実における他人との関係」だったとする。
そんで立場的にはシンジ＝アンノ＝視聴者だとする。

まず、補完までのエヴァって言う作品（特にキャラクター）にはアンノの意思が何らかの形で介在していたわけだよ。
監督としてキャラのセリフに口出ししたりしてね。たぶん。
つまりアスカもゲンドウもレイもミサトさんもみーんなアンノによって少なからず恣意的に作られたキャラ（＝オタが求める二次元世界の本質）だったんだよ。
たぶんこの延長が老人たちの望む補完。

でも、エヴァのテーマが「現実における他人」だったとすると、それじゃ困る。
現実世界で他人の性格とか行動に自分が干渉できることなんてないからね。
せっかく補完後の世界で「他人」との共存を決意したシンジきゅんも、その「他人」がアンノに干渉されたキャラだったら結局は元の木阿弥。
そう考えたアンノは、補完後の登場キャラを自分の手から離れた完全な他人にするために頭をひねる。
そんで行き着いたのが、最後のアスカのセリフの差し替え。

補完中にアスカに知られてしまった病室でのしこしこｐ（ｒｙに対するアスカの気持ちを、現実における他人であるみやむに聞いて、
それをそのまま作中に用いれば、そのセリフに自分の意思は介在しているとは言えず、
アスカﾀﾝは俺やシンジきゅんやオタ共の手を離れ、完全な他人ととして描くことができる！(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!おｋｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここからシンジきゅんとアスカﾀﾝの新たな1ページは始まる！
でもこの方法で作品作っていったらﾃﾗｶｵｽ・・・・・・うーん・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　　劇

>>817
含んでない、自己批判は
庵野は常にファンが悪い、スタッフが悪い、スポンサーが悪いと言い続けてる

EOEシンジの言い訳みたいだな…

そう言えば庵野はシンジは昔の自分でなく、現在の自分であると言ってたな。
つくづく成長しない奴だ。

>>821
成長しようがしまいが人間は生きていける
が、しかし、周りへの影響は大分違くなるわけだが

ま、何だかんだ言ってeva好きってことでしょ？

evaは好きだが庵野は大嫌いだ

庵野のネガティブ志向はどんな形であれ、
必ず作品に顔を出すからはエンタの大作は到底無理

綾波の幻影を見るところから、シンジがEVAを手に入れる話は始まる。
だから最後の綾波の幻影も、｢何かを手に入れる話｣が始まる事の暗示。
繰り返しの物語の暗示。

アスカを手に入れると読み解くとする。つまり他者の存在を手に入れる。
シンジは裏切られてもいいと言いながらも、皆が元に戻ると思って
現実に帰って来たのに、現実にはアスカしか戻っていなかった。
自らの意思で生きようとしている人間像が具現化される(と、
最後の｢生き物は生きようとする存在｣だとか何とかから解釈する)とすると、
アスカは自らの意思で、EVAのパイロットとしての自分を具現化し、
そして他者を拒んだ状態を取っていることになる。
シンジよりもEVAに乗る自分を取っていると解釈しても良い。
もともとアスカの存在理由はEVAみたいなものである。
他人は自分の存在理由にならず、自分のみが存在理由になりうる。

シンジは自分を拒まれた場合に相手の首を絞める。
保完中のアスカに対してそれを一度やっている。
アスカは心を閉じた、他人を拒絶した状態であり、
シンジを否定した状態で復活してきたため、
シンジは自分が拒絶されたと思って首を絞める。
受け入れて欲しい事の裏返しの行動なので、アスカに撫でられて泣く。

アスカは、シンジの全部が自分のものにならないなら、
シンジはいらないと言っている。
人間にはそれぞれ自分の世界があるので、全てを他人に明け渡す事は無理である。
自分の心の領域にある一定以上の距離を越えて入ってくる
他者の存在は、気持ちの悪いものだ、と言う話。
他人は安易に許容できるものではなく、自分は安易に他人に
預けられるものでもなく、自分の寂しさを埋められる人間(他者)が
いると言う幻想にとらわれずに、
寂しくても自分の世界を生きないといけないと言う事。
他人は完璧には自分の寂しさを埋められないし、自分の存在理由にもならない。

自分語り乙

このスレで自分の意見を語るなとな?

>>814
真相はあります！つくってみせます！！

庵野誤魔化し説

スケールがでかすぎて、話をまとめられない
→庵野「やべぇ…意味がわからねぇ…」
→どうせ意味がわからないなら、意味深っぽくしよう
→最後のセリフ変更

庵野はエヴァにコンプレックスを持ち、>>819の発言
しかしその発言に対する罪悪感から、自分はシンジみたいだ発言

その後、実写に逃げたり、紆余曲折を経て新作を作り、
過去の自分に別れを告げる

ついでにモヨコにも別れを告げてくれｗ

>>773
コレ正解だと思う

>>831
ﾜﾗﾀwww
その解釈もアリだな
180度ひっくり返した解釈だが新鮮で良い
なんか救われる

パフパフ説に一票。

>>832
ばかだろオマイ?

シンジ→フラッシュバック→首絞めてた時に不覚にも勃起→泣いた

アスカ→勃起したシンジのチンコに気付く→気持ち悪い

アスカは庵野が言いたいことを代弁したんだよ
病室で寝ているアスカ→エヴァ製作に疲れた庵野
起こそうとするシンジ→見飽きたらないヲタ達
オナニーするシンジ→製作者側が考えてもいない範囲まで勝手に
　　　　　　　　　　考え、議論し合い自己満足するヲタ達
アスカのシンジへの「気持ち悪い」→庵野のヲタ達への（そんなに必死になっちゃって）「気持ち悪い」

自分が広げた風呂敷だからなぁ
そりゃある程度のたたみ方をしなかったら叩かれるのは当然なわけで
その不満を視聴者にぶつけられても困るわな

あのセリフに意味はないでしょう。
仮に、庵野本人が『ある』といっても所詮小さな事。
庵野自身が小さな人間だから、何を言っても小さいだけ。
新ｴｳﾞｧの言い訳ﾁﾗｼ見て確信しました。

あの気持ち悪いが違うセリフだとしたらどんなセリフがいい?

「当たってるんだけど…」

馬乗りした状態だと当たらないんじゃないか？

「ゴムはしなさいよ…」

｢チープ､チーパー､チーペスト｣

>>839
企画の「アンタに殺されるなんて、まっぴらよ。」を知らんのか？オマエは。
企画の台詞でいいじゃねえか。下らねえ。

「気持ち悪い」には深い考えはないだろ。最低夢落ち位でも良いぐらいの些細な事なんだよ。
昔のアニメとかでさ、劇中で視聴者に呼び掛けるとかあるだろ？それと同じ。

エヴァ自体が底の浅い作品だぞ
それをヲタが過大評価してるだけ

>>845のお陰で目が覚めた気がした

>>844
仮定の話、企画の話も知ってるって。
これだからゆとりは



あれ、俺釣られた?

釣堀のように周囲を暗くしておくと、その深さがわからない。
どうしてもかなりの深さがあるように思うのが人間だが、
足を入れてみると水溜り程度だということがわかることもある。

「気持ち悪い」で重要なのは、これが他人の台詞であり、拒絶の台詞であること。
無意味な台詞どころか、この一言が無ければそれまでの話が全て無意味になるくらい重要なもの。

難しく考えすぎだよ。
シンジはオカズの対象にオナニーがバレて、その上蔑まれキモがられたので
激しく傷ついて殺したくなったんだよ

アスカは、そんな男も、そんな男を好きになった自分も
気持ち悪いと幻滅したんだよ。宮村が庵野を気持ち悪いと思ったように

>>850の完全勝利。終劇のあと、JA改に乗った加持があらわれてハッピーエンド。

俺はノーマルJAの方が好きだなぁ

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　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
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度々出てくる綾波の幻影みたいなものは､
シンジが、わかりあえるかもしれないという希望っていうか、期待っていうか、祈り？
をいだいた、またはいだいている事を暗に表現している演出だという解釈でOK？

>>854
NG

絶望と希望の狭間に現れる幻影
ラストの浜辺の場面は全ストーリーの集約でありリフレイン
母の幻影が女性の他者性の否定を導く端的な要約

>>854
英語の辞書でMC = Master of Ceremony を引いてみな

アスカもシンジも、いったんLCLになって溶け合ったんだよね？
LCLになると、心の境界も取り払われるんでしょ？
心の境界がなくなるってことは、人が知っていることは自分も知っていて、自分が
知っていることはすべての他人もまた知っている、ってことになるよね。
だから、病室でシンジがアスカで抜いたことも当然アスカは知っていることになるし、
アスカがそれを知っていることをシンジも知っていることになる。
そんな経験をした上で二人はLCLの海から出て、実体化した。
しかし、その記憶は残っている。
シンジは一度は他人がいる世界を望んだけど、まず接することになった他人である
アスカは、そのシンジの「汚点」をよく知っている者でもあった。
シンジはそれに耐えられなかったんじゃないかな。
で、アスカもシンジが自分で抜いたことを知っているし、それがイヤで自分を殺そうと
したシンジに対しては、「気持ち悪い」としか思えなかったんじゃなかろうか。

何故母親の首を生きながらにして切り落としたのか？

正解　理由なんかない。誰でもいいから切り落としたかった

ヱヴァもそれと同じ(＾ヮ＾)

>>858
言いたいことは的を得ているが、君はオナニーがばれただけでそれを知る女の子を殺そうとするかい？

>>860
いや、殺そうとしたのは俺じゃなくてシンジだから。ｗ
それに、単に「ばれた」とかいうレベルじゃないんじゃないかな。
オナりながら自分が感じていたことなんかもすべて、自分の体験・記憶とまったく
同じレベルの記憶が相手にはあるんだよ？「疑似体験」といってもいいかも。
「知覚」や「認識」というものを他人と本当に共有する、というのは、そのぐらい
おそろしく、イヤなものなんじゃないかと想像するね。
もちろん、現実の人間にそんな体験はできっこないから、想像するしかないけど。

要は、自己を傷つける他者の存在の否定が
究極的には攻撃衝動となって殺人に至るってことだよ
当たり前のこと

エヴァでは序盤から敵=他者という代入関係が庵野によって規定されており
それを解いていったら解があのような場面になってしまった、ということ
戦闘ものアニメのすべてがこうした心理の表象であるとは言えないが
少なくともエヴァにおいてはそうだった
アニメ見て戦闘場面にスカッとしちゃったら
そのスカッとした根拠になる鬱屈を抱えている証明になってしまうんだよ
エヴァの場合そういう爽快感が戦闘場面においては特に重視されており
それだけ鬱屈を抱えている人間を惹きつけた構図もある

最後には他者の抹殺もエンターティメントにしてしまったわけで
そういう意味じゃ史上希に見る危険なアニメでもある
ほんとの対象年齢は当時の監督の年齢±5歳だと思う

ただの痴情のもつれですよ

それらもまた君の中の一つ真実にすぎない。
と言ってみる。

痴情の縺れってほど深い仲じゃないからなあ
妄想がいきすぎてこういう状況を招いてしまう人間はいると思うけど
それはそれで恐い
確かにそういう奴は気持ち悪い

>>858,861
俺も最後のシーン、ワケがわかんなかったんだけど、かなり参考になった。
要するに、人が本当にお互いを理解し合うと、やはり相手を拒絶したくなる、ということかもね。
庵野らしい（ひねくれた）メッセージだ。

>>865
＞痴情の縺れってほど深い仲じゃないからなあ

しかし補完によって、お互い深層心理が丸見え状態でぶつかり合ってるので
痴情の縺れと余り変わらない状況に

醜いところを受け入れてこその愛ですよ

>>868
でもさ、お前が盗撮動画とか見ながらあこがれの女子のみだらな姿を思い浮かべて
ｼｺｼｺｼｺｼｺやったり、ヘンな妄想キャラを侍らせてメイドプレイでｼｺｼｺｼｺｼｺやったり
したのを、お前のそのときの興奮の様子とともにお前の同級生や家族や上司や部下
や近所の人やあこがれの女子に事細かに知られてしまったらどうよ？
受け入れてもらえると思う？

>>869
首を絞めたい

>>869
気持ち悪い

いかにもな初心者レス

だろ？

甘き死が流れるとこの首締めとは関係ないの？

気持ち悪いから外に出ろって事なんだよ中産階級の引きこもり共

EOEでのアスカのシンジ罵倒は
庵野が女視点で自分を見てみた結果だと思う

徹頭徹尾自分しかなかったんだなあ。

実は監督自身もうなんだか訳がわからなくなっていた。

シンジ:オナニーのことも知られたし他人は怖いし
ころしちゃえ！


アスカ:頬なで→シンジに対する好意から
気持ち悪い→好意の裏返し


庵野:アニオタひきこもりども外に出て
他人と接しろ！！

し：殺す！
あ：やられる！
庵：僕は絵が書けませんから

エヴァキャラは皆、庵野の分身だから
庵野→シンジ、庵野を責める庵野自身→アスカ

だよ

まさに庵野のオナニーか

風呂敷は広げ過ぎちゃいかんな

へたれた選択ばかりする実際の庵野→シンジ
そんな弱い庵野を責める理想主義の庵野→アスカ
そんな葛藤を冷めた目線で見つめる庵野→レイ
へたれな自分を奮起させなきゃと思うが、律せない庵野→ミサト
嫌われてもいいやと、開き直って好き勝手やる庵野→ゲンドウ

初めから風呂敷の畳み方を知らない奴にとっちゃどれだけ広げようと同じ

A.Tフィールドを取り戻したシンジは
拒絶の象徴ともいえるアスカ
（シンジと1つになることを拒絶したからこの場にいるんだよな？）を見て
やはり現実を理解しあい生きていくことに無理を感じる。
しかしアスカが頬をなでることにより
一瞬でもシンジに理解を示したことは
シンジに再び現実を生きる可能性見出させる。
じゃね？

ところで旧約聖書がなんだか知らんが最後のシーンは
まさに人類の起源アダムとイヴの再来を示してるように思う。

と初めて全編見終わった新参が言ってみるテスト

十年一日のごとく変わらんね
エヴァに自己投影

もう十分考えたろ？
もう十分たちどまったろ？
だから今はちゃんと自分の現実をいきるんだ。

そりゃ当たり前だ。
「現実の中で生きろ」ってメッセージだったんだから。
いつまでもエヴァに止まってては、ここから得たものの価値もゼロになる。

人類補完計画って何？

>>890
それはギャグで(ｒｙ

液体に戻ってやり直そう、って計画

なぜ液体
どーして気体はだめなん？

少しは跡形があった方が分かりやすいからじゃね？

はじめにLCLありき、だからな。
LCLはもともと、巨大ロボットの中で闘う人間への慣性力を中和するために使ってたもの
だから、当然気体じゃいかんわな。

LCLって電荷と同時に気体になるんじゃないの？

>>896
空想上の物質にあまり突っ込むのもどうかと思うが、「電荷と同時に」の意味が分からん。

壱話や拾六話を見ると、明らかに液体に見える時と
気体に見える時の両方があるように思える

やっぱり区別してるんじゃない？

実際には茶色がかった液体に満たされてるんだろうけど、そのまんまの色合いだと
パイロットの様子を描くとき、テレビ的に「いい色合い」にならないので、第二次コンタクト
が成功した後は色合いが透明になるような設定にしたんじゃないのか。
実際、もとが茶色だろうと、その補色の光を当ててやれば、見かけ上は白色光を
作り出すことができる。

液が透明になると同時に髪もふわふわと浮くのか

SFっぽいアイデアとしては秀逸だったと思うけども
作劇上は不都合が多かったと

>>896
どうせならイオン化、あるいはプラズマ化と言うべきだったな

つってもなあ、ＳＦのアイデアとしてはケーツ、人間の手が未だ触れない、
アビス、謎の円盤UFOその他諸々腐るほどあるんだが。

その表象上のことだけをパクリ、その奥底にある科学的アイデアを全く理解
しようともせず、それに全く触れないのが庵野の馬鹿さ加減。

>>903
何が言いたいのかさっぱり分からない

アスカにあって、なぜ首を絞めないで済むのであろうかと考えてはどうだろう
殺意の感情を持ったまま現実に戻ったのだから、行動に移して当然なんじゃないのか
しかし、それはもちろん一時的な感情ではあったのだが

きも！

>>904
なぜLCLの中で涙がこぼれるのかさっぱりわからない

ってことさ

やっぱりLCLは途中で気体になるんじゃね？

拾九話冒頭部でシンジが気絶した時も急に
プラグ内が水っぽくなった感じもする

LCLの色は本来オレンジ色

六話の最後の方で、零号機のプラグの底に溜ってる液もオレンジ色だし
拾六話や拾九話みたいに、プラグ内がヤケに水っぽく見える時
はプラグ内がオレンジ色に見えるよな

プラグ内が水っぽくない時は、いつもプラグ内が透明に見える

殆んどの気体は透明だし、プラグ内のLCLが何かの拍子で、液体⇔気体
となるという説は、かなり有力だと俺は思う

>>908
気体は有り得ない。
気体になればプラグ内の衝撃吸収が出来なくなる。
胎内をイメージする上で液体（羊水）のLCLは欠かせないから、演出上、気体中のような動作をさせるしか無かったのだと思う。

LCLが液体なら、プラグ内では喋れないよ

液体は気体より遥かに粘性が高いのに、
その中で声帯震わせるなんて無理に決まってるじゃん

>>910
液体に衝撃吸収任せるなら、他のロボットの
パイロットとかはどうしてるんだよ

羊水のイメージだってLCLが常に液体じゃなくても、
注入や排水時点で液体なら、液体がプラグに出入りしてる様が
目に映るからそれで十分だし


封入・排気時点から気体な訳じゃないんだから
羊水をイメージさせるには十分過ぎるだろう

>>910
中が気体であるように見せる必要なんて無くね？

>>913
sageろよ

>>913
液体の中の髪の動きとか描くの面倒そうじゃね？

あんまり面倒でもないだろう

気体とか言ってる奴らは、まずここを見ろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E4%BD%93%E5%91%BC%E5%90%B8

あくまでもフィクションだが、LCLは液体じゃないと設定上困難だ。
そして、呼吸が正常にできる液体であれば、喋ることにはなんの問題もない。
イルカが海中で喋ってるってことぐらい知ってるだろ？
ちなみに、水の中では空気中より音の伝わりはよくなる。

イルカと人間とじゃ声帯の仕組みが違う
それに粘性も比重も、空気より格段に上だろう

あんなんで声帯震えても声にはならん

wikipedia(笑)

中間をとって固体という事にしてはどうか？

どうでもいいが、このスレはLCLの物性に関する話をする場所じゃないと思うんだが。

とりあえず液体だということで結論は出たな

とりあえず気体だということで結論は出たな

いや、液体だという結論が出たよ
というわけでこのLCL論議は終了な

>>924
同意。
本来のスレの趣旨に戻ろう。

首を絞めたほうが気持ちいいからじゃないのか？

よし、じゃあスイカの議論に戻ろうか。



庵野が女に気持ち悪がられて傷ついて
女の首を絞めたくなったからだよ

>>917-918
おまえら本物のヴァカだ
イルカに声帯なんぞあるわけない

はいはい。
もうその話題はいいから。

必死だなｗ

アスカは量産機に殺されたはずなのに何で最後
生きてるんだー

場所はわきまえて欲しいが、議論に熱が入ることの何が悪い？

必死なのは誰かな？

おれー！

シンジはアスカの首飾りを作りたかったんだよ
だからあれは首絞めじゃなくて採寸だ

うはｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗ

どうやら結論が出たようだな

何でアスカ生きてたの？
あんなに弐号機ボロボロにされたのに生きてたなんて納得いかない

気合と根性で生き返ったんだよ
シンジとだけは絶対に死んでも溶け合いたくない、って気持ちが原動力

以前から「演出」「アニメだから」とか言ってる奴って他の考え思いつかないんでしょ

>>941
馬鹿の一つ覚えなんだから仕方ないさ

そんなこと言ってると、もし本当に「演出」や「アニメ的な都合」のせいで矛盾のある
シーンがあった場合は妄想で補充しない限り理解できないぜ？

実際演出的な策略として
アスカ死んだ！と思わせといて
ラストでどっこい生きていた！とやりたかったのは事実でしょ
ユイママのセリフがあればラストで誰が生きててもOKだが
実際にはアスカだけだった、ということなんだろうけど
けっこうこの理屈もおおざっぱで、アスカ死んだのは計画発動前じゃん？とか
詰めていくときりがない
それを、実は辛うじて生きていてアスカもLCLになったが
復活に際して若干オマケ的に傷が癒えた、とか言ってもいいが
どうでもいいとも言える

オバカなシンジが、もしかしてミサトさんも生きかえるんじゃん？とか思って
大人のキスの続き、なるものを楽しみに現世に帰還したが
実際にはそんな都合のいいことは起きなくて
十字架も墓標に打ち付けてがっくりしてたら
無性に隣の小娘が腹立たしく思えてきた、という解釈を小生は推す

何これ。気持ち悪い、終劇

>>940
シンジを独占したいからな。共有というのは我慢ならなかったんだろう

それ以上に、もう近寄るなって感じだったと思うんだけどね。
幾ら好きでも、実は相手が誰でも良くてフラフラで
適当にこいつでいいや、って感じで自分に近寄ってくるのわかったら
誰だって「うわ最低、来るな！」て思うっしょ。

もう好きだったことも、黒歴史にしたいというかね。
独占欲というが、誰でもいい奴にムカつくのは当然じゃないか？

>実は相手が誰でも良くてフラフラで
でもこれって最終局面ではシンジはどんどん精神的に追いつめられて
孤立していって頼れる存在がどこにもいなくなったから「誰でもいいから」
となったんであって、はじめから節操無しだった訳じゃないだろ。

つーか結局LCLで溶け合っていてもお互いの内心の情報まではそれほど
共有されなかったのかな。

喰い殺された直後の状況で、遅れて来た奴に
誰でもいいから慰めてくれ、と近寄られてるわけだからなあ
そんな義理はない、と断ったっていいんじゃないかね

まあ、そういうのは他人でなく「お母さんに慰めて貰え」
っていう話だったんだろうな

>>948
溶け合って、お互いの心の奥の奥まで、透けて見える状態だったと思われ

>>947
「あんたが全部私のものにならないなら（ｒｙ」なんて綾波遮って胸突き出して言ってる
時点で未練タラタラでしょ。愛憎というのはそういうことかと。
どんなにシンジを最低だと思おうが、殺されようが頬撫でもしてる程拘ってる。

>>948
それほど共有されてないかと。シンジにはアスカが自分に惚れてることが
まるで伝わってない。アスカもシンジが自分をオカズにしてたこと位しか分かってないだろうし、
シンジにはそれ以上にアスカが分からなかったから、話さないと分からないなんてまだ言ってる
正確には補完開始前だからじゃないのかと。意識の混ざり合った世界というか。
だから不完全なんだと思う。

アスカって歳の割には結構男に色気使ってるよな
拾話のプールとか、弍拾弍話の冒頭とかアレとか、26話の電車の中とか

単に男のエロ心を馬鹿にして嘲ってるだけだと思う
どんだけ馬鹿にされても、やらせて貰えりゃいいんだろ？
って見下してる感じ

「だったらお願いしなさいよ、いつもみたいに」って台詞も没脚本にはあったし

まあ他に気を引く手段がないからかと。プライド維持しながら相手惹き付けることが出来る中で

>>952
キスシーンも印象深い。あそこまでしてもシンジが無反応なのはある意味凄い
下半身は反応しまくってた筈だが