アスカはシンジのこと好きなの？陸

856 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2006/07/01(土) 19:07:22 ID:???
レイ→シンジ、アスカ→シンジは異性愛、
シンジ→レイは母性を求める愛で
シンジ→アスカは性欲など純粋な愛ではない異性愛と考えるのが普通だよな

前スレより転載
結局これが真実だろう

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/13(木) 18:28:41 ID:???

>>13に間違いはないが、愛とか含まず理屈抜きでいえば単純に両方好きだよ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/13(木) 18:47:55 ID:???

レイとアスカのダブルヒロインって、母か恋人かって選択みたいに思う
懐かしい母胎への回帰願望か、所詮他人でしかない女との未来か、みたいな
レイ、アスカって名前も、零と明日って感じだし

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/13(木) 19:32:23 ID:???

そういう意味じゃあ、あの状況下で他人を選んだシンジは天晴れな男だな。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/13(木) 20:35:17 ID:???

アスカ「好きです好きです心から愛しています」

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/13(木) 21:11:07 ID:???

いつまでたっても恋の矢はあなたの胸にはささらない orz

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 00:55:29 ID:???

アスカはシンジを好きだったけど
シンジは結局誰も好きでは
なかったと思う。
「自分を必要として欲しいだけで誰でもいいのよ」
EOEを観ると、アスカはシンジが自分を求めて無い事を
知っていた事が分かる。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 01:06:52 ID:???

シンジは、アスカは自分をそれほど好きじゃないって思ってる気がする。
「あんたがあたしだけのものに～」って台詞なんか、ｲﾗﾈって言われてるようなもんだし

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 01:18:54 ID:???

アスカはやさしくしてくれないからねー。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 01:36:07 ID:???

本当に好きだからこそ優しくしないんでないかね
シンジに優しくすれば簡単に靡くことはわかりきってる。
でも好きだからこそ、主体性無い好意を簡単に向けられても辛いんだろう

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 01:50:10 ID:???

シンジ→アスカは恋愛的要素はないが
それを省いた好意はあるだろう

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 02:28:50 ID:???

そもそもシンジは誰にも恋愛してない
まず自分が嫌いだから他人に本気で恋するまでいかない

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 02:51:21 ID:???

思えばシンジは、アスカの下僕でいるのが一番幸せなんだろうな。
使い古された設定だが。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 03:07:57 ID:???

てか、そうか？と問いたい

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 11:32:12 ID:???

親から愛情を受けて育ってこなかった子供は自分を肯定的に考えられないらしい。
シンジもアスカもお互いに好意はもってたんだろうが、そのせいで後一歩を踏み出せない。
仮にシンジが勇気を出してアスカに自分の気持ちを伝えたり、
アスカがもう少し素直にシンジに甘えたりしていたらあっさりくっついたんじゃないかとは思う。

まあ、そんなこと考えられない環境で育ってきたから結局愛憎入り乱れた結果になったんだろう。

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 11:47:16 ID:???

たら～れば～は禁物だが、やはりどうして抱き締めてやらなかったり
やさしい言葉をかけてやらなかったんだろうとか
シンジのアスカに対する一連の行動は不満が残る

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 11:59:58 ID:???

やっぱりこういう場合、男が主体的に動かなきゃダメ？

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 12:38:07 ID:???

○ミサトのマンション

　　　の、リビングで口論している二人。（ペンギンもいる）
シンジ「何か役に立ちたいんだ！ずっと、いっしょにいたいんだっ！」
アスカ「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで」
アスカ「あんた、私を傷つけるだけだもの」
シンジ「アスカ、助けてよ、アスカじゃなきゃダメなんだ」
アスカ（あっさりと）「ウソね」
　　　ドキッとするシンジ。（インサート）
アスカ「あんた、誰でもいいんでしょ。ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから、私に逃げてるだけじゃないの」
アスカ「それが一番ラクでキズつかないもの」
アスカ「ホントに他人を好きになったこと、ないのよ」
アスカ「自分しか、ここにいないのよ」
アスカ「その自分も好きだって、感じたことないのよ」
アスカ（冷たく）「哀れね」
　　　アスカを押し倒し、もはや、叫ぶことしか対処できない、シンジ。
シンジ「助けてよ！ねぇ、誰かお願いだから僕を助けて！！僕を一人にしないで！僕を見捨てないで！僕を殺さないでっ！！」
アスカ（無感情に）「・・・イヤ」
　　　精神の何かが切れて、アスカの首をしめるシンジ。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 12:39:39 ID:???

途中で送信

>>28
というわけなので、ｼﾝｼﾞは他人を思いやるほどの余裕もないので無理もない

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 13:02:14 ID:???

>>29
寧ろ、シンジも本当は主体的に動きたいんじゃないの
女に迫られると怖がるけど、寝てるアスカには積極的になれるみたいだし

手を握ったり開いたりって癖も、本当は動きたい気持ちがあるけど動けないって感じ。
でも男らしくしようとするたび、危機に陥りお母さんが出張って成長阻まれてたからな…
EOE後はお母さんとサヨナラしたから、少しは男らしくなるんでないか

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 13:32:41 ID:???

結局シンジに何がしてやりたかったんだろうな、ユイもゲンドウも。
生まれた頃の会話と現状の乖離が凄いんだけど。
理屈ばっかりで実際の子育てはDQNだったってことなのかねえ。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 13:42:16 ID:???

ユイは基地外だからね
ゲンドウはシンジの事を愛してはいたけど
不器用だからそれを表現する方法を知らなかったって感じかな

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 14:04:05 ID:???

３４の言うようにユイは子育てより
人類の存続というのを口実に永遠の命を求めたキチガイで
ゲンドウは接し方が不器用すぎる男
だったら子供なんか作らなきゃよかったのに、と俺は思う

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/14(金) 14:07:42 ID:???

母離れがテーマだから、守ってくれる母性から離れようって気が湧くように
子を支配しようって母性の悪い描写が必要だったんじゃないかね。
15話、19話の英題は乳離れの段階だし

で、段々母性に恐怖心を抱くようになって
レイやミサトを怖がるようになるのも、母離れの前段階って感じに見える。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/15(土) 09:55:02 ID:???

異性として一番強く意識していたのはアスカで間違いないと思うよ
恋愛段階まではともかく

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/15(土) 12:11:31 ID:???

恋愛に行くまで精神が熟してないような

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/15(土) 13:16:29 ID:???

レイ…母性への憧れ、胎内回帰願望、タナトス
アスカ…異性への憧れ、性的興奮、エロス

どっちも本能への働きかけだな

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 18:09:11 ID:13pOisNk

碇シンジさんと相性が良い人･悪い人ランキング総合(良い順)
順位名前(ニックネーム) 感情身体知性結婚仕事総合
1 惣流アスカラングレー 58％ 98％ 19％ 78％ 59％ 58％
2 綾波レイ 25％ 38％ 83％ 32％ 61％ 49％
3 霧島マヤ 65％ 7％ 31％ 36％ 19％ 34％
魔法のＭＤ５ - 一括診断 http://www.newspace21.com/mix/ai_list.php

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 18:13:56 ID:???

> 霧島マヤ

誰ですか？
霧島マナ？
伊吹マヤ？
混ざってるよ…
それに山岸マユミはどうした？

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 18:20:23 ID:???

そんなギャルゲキャラよりミサトを入れろ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 18:23:15 ID:???

ヒマだからマイナーキャラ含めてやってみた

碇シンジさんと相性が良い人･悪い人ランキング総合(良い順)
順位名前(ニックネーム) 感情身体知性結婚仕事総合

1 洞木ヒカリ 63 ％ 94 ％ 33 ％ 79 ％ 64 ％ 63 ％
2 鈴原ナツミ 57 ％ 57 ％ 73 ％ 57 ％ 65 ％ 62 ％
3 最上アオイ 18 ％ 84 ％ 82 ％ 51 ％ 83 ％ 61 ％
4 伊吹マヤ 19 ％ 77 ％ 87 ％ 48 ％ 82 ％ 61 ％
5 大井サツキ 60 ％ 61 ％ 55 ％ 61 ％ 58 ％ 59 ％
6 惣流アスカラングレー 58 ％ 98 ％ 19 ％ 78 ％ 59 ％ 58 ％
7 葛城ミサト 65 ％ 21 ％ 78 ％ 43 ％ 50 ％ 55 ％
8 綾波レイ 25 ％ 38 ％ 83 ％ 32 ％ 61 ％ 49 ％
9 洞木コダマ 73 ％ 44 ％ 30 ％ 59 ％ 37 ％ 49 ％
10 阿賀野カエデ 8 ％ 65 ％ 68 ％ 37 ％ 67 ％ 47 ％
11 洞木ノゾミ 65 ％ 2 ％ 73 ％ 34 ％ 38 ％ 47 ％
12 山岸マユミ 9 ％ 98 ％ 29 ％ 54 ％ 64 ％ 45 ％
13 赤木リツコ 32 ％ 35 ％ 40 ％ 34 ％ 38 ％ 36 ％
14 マリイビンセンス 2 ％ 7 ％ 78 ％ 5 ％ 43 ％ 29 ％
15 霧島マナ 62 ％ 7 ％ 2 ％ 35 ％ 5 ％ 24 ％

ヒカリ強す

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 18:31:42 ID:???

本当にどうでもいい事だが
惣流・アスカ・ラングレー　にすると　
47 ％ 3 ％ 16 ％ 25 ％ 10 ％ 22 ％
でマナより下になって
惣流＝アスカ＝ラングレーだと
40 ％ 47 ％ 89 ％ 44 ％ 68 ％ 59　％
でサツキと順位が同じになる
んで惣流アスカだと
98 ％ 85 ％ 0 ％ 92 ％ 43 ％ 61 ％
総合がマヤと同じ数値にまであがるが知性面相性が0％となる

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 18:32:27 ID:???

マリイビンセンスって誰？

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 18:39:50 ID:???

>>45
これ
ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9

ついでに以下某所よりコピペ
　角川書店刊「新世紀エヴァンゲリオンＲＰＧ【ＮＥＲＶ白書】」という、いわゆるテーブルトークＲＰＧの本に出てきたオリジナルキャラです。
　マリイ・ビンセンス
「規格外の適格者」と呼ばれる彼女は、アメリカ生まれの１４歳です。
　なぜ規格外なのか？
　一応ＥＶＡのパイロットではありますが、実戦戦闘要員ではないのです。あくまで開発を補助するために選ばれたため、どちらかというと科学者的な立場にあります。実際、この年齢にして博士号を持つ天才です。
　物腰は柔らかで、口調も丁寧ですが、尊大で高飛車――要するに慇懃無礼な態度の人物です。
「うらやましいですわ、とってもお暇そうで」
「いいですわね、いつまでも無邪気でいられて」
「わたくしのように頭が良すぎるのも考えものですわね」
など、思わず張り倒したくなるような口癖を持っています。

追加情報として主に以下のようなものがあります。
元々は米国第一支部にて参号機のデータ取りに携わる。
二度来日する。一度目は技術開発部に所属、直属の上司はリツコ。
シングルエレクトロニクスに関する技術を開発。
どうもコアの書き換え無しでEVAに乗れるっぽい。
（すなわち真の意味での適格者、ただしシンクロ率は低いと思われる。規格外だからExtra Children？）
第三新東京市立第一中学校にも在籍。
シナリオ進行によってはシンジ、アスカ、レイ、トウジのいずれかに好意を抱く。
最終的にはEVA八号機の開発副主任として中国支部へ栄転となる。
二度目は彼女の開発したEVA用高性能バッテリーを使用するために一時的に来日。

ここまでコピペ
ハーレムスレ以外で名前が出たのを見た事が無いくらいのマイナーキャラ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 18:53:17 ID:???

これって同姓同名だとALL100%になるじゃねーか…
って事は「YOU ARE MY PET」にでてくる♀シンジが
最もシンジと相性が言いという事か

っていうかFFにでてくるオリキャラとか含めてもカヲルより上に来るのが
こいつしかいねぇ…

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 19:14:20 ID:???

アスカ→シンジが愛憎入り混じった感情という結論は、
過去5スレに渡って語りつづけられて、
なんかもう話題が尽きたって感じだな。
愛と憎の比重が、どっちにあるかは場面や解釈によって違うだろうが、
その辺を話題のネタにでもするか？
マイ解釈の押し付け合いになりそうな気もするが

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 19:49:11 ID:???

じゃあシンジ→アスカの話題でも
アスカに対するシンジって性欲ばかりで感情薄く感じるけど
二人のシーン、シンジの顔見えない演出が多いせいもあるｷｶﾞｽ

コンビニ声かけとかマグマ飛び込みとか
キスと加持帰宅後とか、精神汚染後の声かけとか
加持の死バレとかオナニーとか。故意なのかね

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 19:54:54 ID:???

マグマ飛び込みに関しては潜ってたのがアスカじゃなくても、
例えばレイでも飛び込んだと思うな。
同じ様に加熱したハッチの素手（プラグスーツごしだが）開けも
中に居るのがレイじゃなくアスカでもやったと思う。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 20:01:21 ID:???

知らない誰か（性別問わず）でもやったかもな。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 20:10:51 ID:???

主人公補正だな

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 20:24:54 ID:???

補正って言うか、そーいうキャラってことだろ。
実際、主人公ぽくない言動も目白押しだし。
欠点はシンジのキャラで、美点は主人公補正ってのはあんまりかと。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 20:26:49 ID:???

肝心なときに補正切れるけどな

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 20:47:53 ID:???

やたら補正にこだわるなｗ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/16(日) 23:36:14 ID:???

EOEの補正切れは多分、デビルマンぽくしたかったんだろうな
ついさっきオカズにしてた女の子がグロいことになってギャーって

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 00:20:21 ID:???

いまさらだけど何となく気になったのでやってみた。

碇シンジさんと相性が良い人･悪い人ランキング総合(良い順)
順位名前(ニックネーム) 感情身体知性結婚仕事総合
　１　　渚カヲル　　　　　73 ％ 98 ％ 97 ％ 86 ％ 98 ％ 89 ％

カヲル凄すぎw

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 00:48:04 ID:???

そのカヲルより高いのが　サキエルXX
ハーレムスレ969参照
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1119362724/969

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 01:16:34 ID:???

>>48
アスカに関しては、愛と憎が単純に割り切れるって感じでもないしな。
例えば、終盤なんかはある意味憎一色なんだけど、その憎も普通の憎とは
違って、愛とコインの表裏の憎って感じだったし。

シンジについては、アスカに比べると、感情そのものがどうしても
薄いのは否めないのは確か。
ただ、性欲だけで、「体目当て」なんていうのが、厨房で、
シンジの性格で、そこまでハッキリ割り切れるものだろうかという
と疑問は残ると思う。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 01:54:11 ID:???

シンジの感情が薄いのは仕方ない
「自分が嫌いな人は他人を好きに、信頼するようになれないわ」とレイも言ってる

ただアスカへの感情が性欲だけと言い切れないのも確かだと思う
性的なことに潔癖ぽいシーンが結構あるし

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 03:39:24 ID:???

「アスカはドイツから一人で来てるから、本当はママのオッパイが恋しいんだろうな」
くらいは思っている。

しかし、「実の母親は死んでいて、継母とはしっくりいっていない」というのを突然聞かされ、
「やっぱりアスカはよくわからない。突然キスしようとかいうし、綾波とは仲悪いし」
という思いが強いのだろう。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 12:14:57 ID:???

加持の言う、向こう岸の存在ってイメージはアスカに持ってたろうなと思う
わかるわけないよ！と叫んでるし

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 13:34:50 ID:???

加持はそんな事叫んでません

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 14:44:50 ID:???

アスカは逆にシンジの性格をよく把握しているからな。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 14:48:25 ID:???

>>63
シンジがって主語が抜けててごめんね。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 15:05:57 ID:???

アスカはシンジの性格を把握してるのに
シンジを自分に振り向かせることができなかった
やっぱり不器用な少女ですね

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 15:22:21 ID:???

>>25

やった事ある椰子は少ないなも知れぬが、サターンの2ndインプレッションの
アスカendあたりが、この2人にとって一番幸せな関係なんだと思う

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 15:28:25 ID:???

>>66
優しくすればシンジは簡単に尻尾振るだろう。
でも、それは本当に振り向かせることにはならないとわかってたから、拒絶したんじゃないの
シンジは自分嫌いで、本当に人を好きになれない奴だから

アスカはプライドが高いから、シンジへの想いを
シンジが自分を癒すための道具のように利用されるのは嫌だったのだろう。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 15:45:10 ID:???

そもそもアスカは根本的に
シンジに対してだけは優しくなんて出来ないんじゃないかな
ある意味じゃ愛情と捉えてもいいくらい執着してたけど
心底ではむちゃくちゃ憎んでたみたいだし
憎んでる相手に優しくなんか出来ないだろう

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 16:24:10 ID:nz0mXqu8

>>67

ぐぐったがこんな漢字化。。。

音楽室、アスカが女生徒３人の前でウキウキと話す。シンジ横で沈黙。
アスカ「てなわけで、私を愛するあまり無理に無理を重ねて戦うシンジ君。
これぞ男の鏡。それとも私の美ぼうが罪なのかしら。
でもでも、ああごめんねシンジ君。私には加持さんという心に決めた人がいるんだから」
女生徒A「可哀想、碇君」B「所詮かなわぬ恋なのね」C「横恋慕のつらい所よね」
シンジ「だから..僕はそんな..」

空のみアップ。トウジ「えらい平和やな～」ケンスケ「そ、平和が１番」

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 16:41:13 ID:???

ＬＡＳ人にはたまらん内容だなｗ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 16:52:19 ID:???

>>69
そうかな？
散々喚いても、全部自分のモノになるなら、っていう条件付けて、未練覗かせる辺りや、
二度の首絞めに無抵抗や頬撫でてしまう所とか、
優しくしたいという潜在的な想いがあるのだとは思う。

でも、68のいうような感じで、そう悟ってしまった
からこそは、自分を傷付けるだけのシンジには、
近付いて欲しくないって気持ちが勝ってしまったのではないかと。
シンジを求める心を持つが故に、断固拒絶しなければならない
ジレンマがアスカにはあるのではないかと。

>>71
文字だけ見ると、シンジ哀れって感じだけど、これはまんざらでもないアスカの
ツンデレだったと思う。ゲーム内容はほぼ忘れたがｗ

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 18:14:06 ID:???

精神世界での首絞め無抵抗はともかく、
ＥＯＥでの首絞め頬撫ではソース元である野火の件を考慮すると別の意味になるけどな。
まあ野火の件を考慮しなければ潜在的な優しさ、或いは母性本能と捉えることができるがな。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 19:00:14 ID:???

アスカとシンジのそれまでの関係を考えるとそこだけいきなり
野火のエピソードをそのまま挟むのはどうよって気はするがな。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 19:27:45 ID:???

まあ、それを言ってしまえば、
「もう一度、正統派ロボットアニメを作るんだ！」
というコンセプトで始めたエヴァが、いつの間にか14歳男女の愛憎劇
になってしまったってのがどうよって気もする。

その辺は、最初は周囲のスタッフも呆れていたが、だんだん
「庵野の作品なんだから、庵野の好きにやれば良い」ということに
なったようだが。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 19:56:31 ID:???

それに、当てはめられるから流用した、あるいはラストに当てはめたくてそこに持っていった、とも言える。
「それまでの関係」からすると突飛な内容ならともかく、普通に繋がるんだから「そこだけいきなり」ではないだろ。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 20:00:51 ID:???

その辺は人によって感じ方も違うだろう
22話追加シーンの抱きしめてもくれないだって
唐突に感じた人と、すんなり納得できた人とに別れたし

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 20:03:19 ID:???

>>52
元々架空の人物なんだから、その作中で描かれたものがシンジそのものだろ。
仮に本来のシンジとやらが別にいて、エヴァで描かれたものがそれと違うってことなら、補正でいいけど。
俺脳内イメージと違う部分はそのキャラとして認めない、補正だってのは、ちょいとヤバイぞ。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 20:05:20 ID:???

>77
まぁそう言われればそうだな。
>>69からすると、アスカのシンジへの感情はほぼ強い憎しみのみ、って人がいるみたいだけど、そういう捉え方だとラストにも違和感があるのかな。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 20:11:05 ID:???

俺は69とは逆に表面的には憎んでいた（本人もそう思ってた）が
心底では激しく求めていたと思ってる

だからアラエルの精神攻撃時に心の奥底にシンジがいた時に
「何でアンタがそこに居るのよ」に繋がると思うし
EOEでの「アンタが全部アタシのモノに～」というセリフが出てくる…と

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 21:25:27 ID:???

求めていたという点は同意だが、やはり憎悪も心底に潜んでいたのだと思う。
求めているだけだったらゼルエル戦前の第三新東京市を離れるシンジの見送りに
駆けつけていたと思うが、アスカはそれをしなかったからな。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 21:30:10 ID:???

憎悪もあったことは元より否定されてないのでは？

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 21:43:36 ID:???

野火のびたの件は事実なの？
いや、実際にあったかでなく、当事者が野火なのかという意味で。
庵野は言ってないでしょ？

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 21:54:10 ID:???

確かに庵野は何も言っていないが
緒方とかが庵野から直接聞いたこととして話してるんだから事実なんだろう

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 22:07:25 ID:???

庵野が誰かから聞いて、それをラストに使った、てのは緒方が間違いなく語ってる。
誰の話かってのは言ってなかったな。

でも誰なのかも別ソースがあった、んだっけ？忘れた。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/17(月) 23:48:59 ID:???

ゼルエル戦も量産機戦も「シンジなんかいなくたって…」とか
「バカシンジなんか当てに出来ない…」とか言ってるのは
無意識下ではシンジ不在で不安な自分がいて、それを強がって振り切ろうとしたのではないかと思う

25話airの英題がlｏｖｅｉｓｄestructive…愛は破壊的ってことからも
憎悪も愛してるがゆえ、コインの裏みたいなもんじゃないかね

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:05:36 ID:???

あくまで「好き」なのが前提にあってという類の憎しみだと俺も思うよ。
ＥＯＥ見直すと、ある意味そんなにシンジが好きなのかと驚いた位。
いつの間にかエヴァパイ云々はもうそっちのけになってるし。

まあ、第三者的な立場からの見方で、そんな歪な感情ぶつけられる
シンジには堪らない苦しみだろうが。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:05:43 ID:???

シンジがもっと優秀なパイロットなら良いんだろうけど、
彼はチルドレンとして最適であっても所謂戦闘機乗りとして、
それどころか人間的にかなり失格だもんね。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:23:46 ID:???

>>88
人間失格てのは言い過ぎかも…

実はチェロが弾けるてのはアスカも評価しているとこだし、
「３人で共同生活」といいながら家事はシンジが全部こなしているわけだし。

むしろ、宿題が忙しくて弁当を作らなかったシンジを一方的になじるアスカの方が
人間的に問題があるように感じる。
仮にも共同生活なのに、アスカは一切家事をやっていないのだからなー。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:23:59 ID:???

シンジが人間的に失格とは思わんのだが。
よく言われることだが、壊れちゃった後を基準にして無いか？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:26:49 ID:???

まあ、もともと素人の中学生だしな…
でも実績だけは高い
天才と言われたパイロットの10年近くの訓練成績を
数ヶ月で追い抜いたり
使徒以外でATフィールドをはじめて顕現させたり
音速で走ったり…

アスカ初陣の時だって
いちいち騒ぐアスカと意外に冷静なシンジという
訓練は積んだが実戦経験の無いパイロットと
実戦を経験したパイロットの対比になってる

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:28:33 ID:???

うんうん。他人に構う余裕が無くなったのはカヲル以降だし

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:30:17 ID:???

>>92は>>90へのレス

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:30:46 ID:???

つか普通の人間にはマグマダイブはできない。
だってマグマだぞ。試しにリアルに想像してみろ。機体は溶けるかも知れない状況で。
それこそ、相手が一番大切な人だとしても難しい。

あまり誰かをかばうと、すぐ○○人だとか言われてしまうが、
評価としてシンジは美点も充分あると思う。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:34:23 ID:???

EOEのダメシンジと
アスカ登場前後のシンジじゃ
まるで別人だしな

避難警報がでて誰もいない場所
戦闘機が飛び交い怪物が現れてるのに
特にうろたえる様子も無く電話をかけるシンジ

ウジウジ悩んで膝抱えて蹲ってるシンジ

素手で加熱したハッチをこじ開けたり
特殊装備なしでマグマに飛び込んで仲間を助けるシンジ

アスカに言い返して口ゲンカするシンジに
アスカに何か言われると目をそらして取り合えず謝るシンジ

話によってシンジ変わりすぎ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:43:31 ID:???

大まかに言えば、
・まだ本来の、けどちょっと硬いシンジ
・慣れないっていうかありえない怖ろしい状況にいきなり放り込まれたシンジ
・だんだん慣れてきて、けっこう元気にやってるシンジ
・トウジの件あたりから、段々と切迫して精神を追い詰められていくシンジ
・ぶちコワレ

って感じじゃないか？一応、流れに沿っての変化ではあると思う。
あまり細かいところを突っ込めばボロは出るだろうけど。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:46:40 ID:???

シンクロ率がアスカに迫って、アスカにキツく当たられた辺りから
アスカの顔色窺うようになった気がする

シンクロ率抜いた時は自信がついたみたいだけど
それも使徒に取り込まれて逆戻りだし…

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 00:57:02 ID:???

アスカは好きなキャラだが（つかエヴァキャラ大抵好きだ）、人として難があるのは、冷静に見りゃアスカの方だよな。
アニメだから許されてる感じ。
シンジのほうは作中で生々しく描かれてるから、アニメだから、が通用しない。
むしろ、ロボットアニメの主人公として情けなさ過ぎる印象。まぁ間違いではないがｗ

自分のことオンリーで壊れたアスカは「可哀相」で、周りを傷つけたとか助けられなかったとかでどんどん追い詰められて壊れた（根底に「自分」があったとしても）シンジは「情けない」、ではあんまりだと思っている。
１４の子供があんなの、どっちも可哀相だし悲惨だろと。
まー、たかが２９のミサトが、人類崩壊の危機を意識しながら巨大組織を探りつつ子供二人の面倒見る、てのは重荷多すぎだが。

あと、同じ壊れるなら、意識も切っちゃった方が得だなって思った。
閉じこもって周囲に反応しないのは、入院したアスカもＥＯＥシンジも同じなんだけど、評価全然違うからな。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 01:01:56 ID:???

同意

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 01:14:18 ID:???

どちらも人としては確実に難があるが、それぞれ長所もある。
たとえばシンジで言えばやさしくて純粋なところであったり、
アスカで言えばパイロットとして優秀で前向きで芯が強いところとか。

だがその長所はいろんな意味で仇にもなったよな。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 01:17:20 ID:???

人間は普通のロボアニメより人間らしかったのに、状況はよっぽど過酷だったからな。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 01:21:05 ID:???

まぁシンジが内罰的なんで、エヴァパイとして適格者であればあるほど
アスカにとっては気に入らなくなるんだよね。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 01:21:09 ID:???

アスカは迷惑な人種だけど、周りが嫌になる…って気持ちはわかる

エヴァ一本で努力して生きてきたのに、嫌々やってるシンジに負ける
そんなシンジは、いつも周りにビクビク。
キスとか仕掛けてもシンジは応じず、レイと仲良し。レイは明らかにシンジが好き
そんなレイは、昔のトラウマ引きずりだす存在。
ミサトは保護者ヅラしながら、女として加持を奪っていった
シンジに対してほど心配もしてくれない

認められるため努力してたからこそ、駄目になって周りに当たっちゃったんだろうな

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 01:23:52 ID:???

>103
アスカの場合、普段の性格のほうに難があって、
壊れていった内容は背景考えれば仕方なし。

中学生のガキなんて普通は、やれ反抗期だ、高校受験だーくらいで荒れるんだから。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 01:33:55 ID:???

＞ミサトは保護者ヅラしながら、女として加持を奪っていった
シンジに対してほど心配もしてくれない

これだけを捉えればミサトはアスカに対して償わなくちゃいけないな
ただ確かにミサトは明らかにアスカよりシンジのほうを心配というか気にかけてたな
アスカがミサトに嫌悪感を示すのも多少はわかる気がする

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 01:47:56 ID:???

加持だけじゃなくシンジも奪われると思っていたんじゃないだろうかｗ
まあ実際にレイ自爆の時にミサトはシンジを誘ってるわけで

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 01:52:27 ID:???

>>103
嫌々やってるシンジに負けるってのが屈辱だよね、オカズにもされてるし。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 02:11:49 ID:???

>105
ただなぁ、普段からアスカは他人にキツイわけだから（例外もいるが）、倦厭されても仕方ないとも言える。
ミサトは大人なんだから・・・と言う事もできるだろうけど。

単純に、誰が確実に悪いって話ではなく、それぞれの足りない部分がからまりあって大変なことになっちゃった、という感じが。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 02:18:20 ID:???

シンジもアスカもミサトも出来損ないの人間
そりゃ共同生活が崩壊するのもやむを得ないよな
あそこにまともな人間性を持ち合わせている加持なんかがいれば
状況は最悪にならなかっただろうに

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 02:23:06 ID:???

ミサトの至らなさも、生身の人間だったら普通あんなもんだと思うがな。
神視点で見てると歯がゆいかもしれないが。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 02:24:30 ID:???

シンジは積極性がないところ、ミサトは冷淡すぎるところ、アスカは倦厭される性格であるところに
それぞれ気づけなかったのが痛かったな

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 03:26:14 ID:???

何だかんだでずっと一緒ににいそうな感じがするし。
シンジが死んだら一番泣きそうだな＞アスカ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 05:17:28 ID:???

エヴァでシンジが死ぬってこと自体が有り得ないだろうけど、
ポッカリと穴が開いたような感じになるだろうな。
シンジですらアスカが量産機に倒された時は、大ショックだったから。
そんなことになって、ようやくシンジのことが好きだったんだと
自認しそうな気がする。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 08:28:03 ID:???

ま、マジでアスカが心開いて。
打ち解けたり、憎愛の感情ぶつけてくるのはシンジが多いような気がする。
最初にアスカに優しくして心開けるように促したのはシンジだし。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 11:53:34 ID:???

アスカの倦厭される性格も、トラウマから来てるからな。
まず自分は誰にも愛されない、見向きもされない存在だ、って前提があって
誰かに見てもらえるためには、自分は物凄く頑張らなければいけない
ってう気負いが、心を狭くさせてたんだと思う

シンジの内罰的な性格も幼少期のトラウマが原因だし
ミサトも深いトラウマ持ちだし、不完全なのはこいつらの責任でもないんだよな

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 11:55:15 ID:???

シンジが歩み寄ってくれば突き放し、
シンジが離れた所にいると歩み寄る。
いわゆるツンデレだよな。
やっぱり俺もシンジが死んだ時、或いは死にそうになった時になって初めて
アスカはシンジに対して潜在的な「好き」という想いに気づくような気がするな。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 12:08:36 ID:???

>>115
責任はないが、トラウマは自分自身で振り払っていかなければならないと思う。
三人はそれぞれ他人にすがって振り払おうとしてたよな。
だけどそのすがろうとした他人（アスカはシンジ・加持、シンジはレイ・アスカ・ミサト、ミサトは加持）が自分の
前から消えてしまったり、必ずしも自分を救ってくれる存在ではなかった。そこで壊れたんだよな。

要するにやっぱトラウマとは自分自身で解決していかなければならない問題であるように思う。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 12:21:38 ID:???

「あんたがあたしだけのものに～」って台詞から
自分にシンジへの想いがあることを、ある程度気付いてるんでないかな
でも故意に認めようとしないんだと想う。
まあすんなり好きって認められるような、生優しい状況じゃないからだろう

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 14:43:16 ID:???

補完の前にカヲルが出てきたのがなんでかなと思ったら
「曖昧なものは僕を傷つけるだけなんだ！！」ってのを受けてなんだなとオモタ
アスカにカヲルみたくストレートに好きっていえる勇気というか素直さがあれば
万事おｋだったんだろうか

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 15:17:53 ID:???

かなりＯＫだったと思うぞ。
ただ、シンジの「好きでいてくれるなら誰でも」な要素が強いままだと、アスカが嫌がるだろうけど。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 15:29:03 ID:???

「好きでいてくれるなら誰でも」って曖昧さが
アスカにとって傷つく要素だからな

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 16:20:44 ID:???

どちらも曖昧で素直になれなかったから最悪の展開に陥っちゃったんだよな
どちらか一人が素直だったら世界が滅亡することもなかっただろうに

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 16:57:47 ID:???

14歳の恋路に全人類の存亡がかかってるんだから堪ったもんじゃないな

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 17:30:36 ID:???

>>123
普通に考えればそうだが、俺はこの壮大で不器用なラブストーリーこそエヴァの醍醐味だと思っている

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 18:26:21 ID:???

背景が壮大でも展開が陳腐だとつまらない。
不器用さから一歩進んだ成長みたいな…何かが欲しい。

所詮萌えは畜生レベルの性欲。世界を動かすのは結局人間愛じゃないかと

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 18:57:52 ID:???

>>125
最期に母性（綾波）に別れを告げて、異性（アスカ）を選ぶというのはスルー？

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 19:10:30 ID:???

女性を構成する要素は母性（綾波）と異性（アスカ）だけじゃないと思うんですわ。
もっと複雑で、美しかったり醜かったり。いざと言う時意外なところで強かったり。
かと思えばゲンドウなんかよりもっと陰湿な悪に騙されて流されたりもする。

俺なんかは超少数派でマナたんとゼーレ萌えだったりするんですが、、

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 19:20:55 ID:???

>>127
まあ、おまいの言いたいこともわかるし、自分が何を受け止めるかも自由だが
エヴァの根底に母離れというテーマがあるわけで、ここでそんなこと言われてもなあ('A`)
もっと単純に受け止めていいんじゃねーの？

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 19:53:56 ID:???

男はいつまでも母親に縋っていては駄目
他者である異性に子を宿して、新たな母親、新たな命を作らないかんてことです

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 20:39:04 ID:???

その主張をアニメで訴えた庵野は何とか結婚はしたものの
子供はいないんだよな。ホント様々な意味で言ってることとやってることが矛盾してる男だよ。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 21:20:46 ID:???

>エヴァの根底に母離れというテーマがあるわけで

根底かねえ…
本来はエディプスコンプレックスの超越と親離れだろうが、
庵野の暴走でそうはならなかったからなあ。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 22:27:17 ID:???

＞エ本来はエディプスコンプレックスの超越と親離れ

お母さんを妻にして親離れってこと？

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 22:48:06 ID:???

エディプスコンプレックスの定義はともかく、初めはたしかに
親父越えの話だったよな。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 22:57:38 ID:???

シンジのゲンドウへの意識としては、男の戦いがヤマだったな。

まあレイがゲンドウを裏切ってシンジに行った時点で
親父から母を奪った、って形になってるんだと思う。
で、母を奪ったけど最後は母にさよなら、ってのが
エディプスコンプレックスで止まらないでイイと思うのだけど。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 23:32:56 ID:???

>>132
エディコンをよく調べろよ。

結局シンジは最後まで自分で決断せず流れのままだ。
全く成長してないんだよな。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 23:37:29 ID:???

でもそれは見せかけなんだ
自分勝手な思い込みなんだ
祈りみたいなものなんだ
続くはずないんだ
いつかは裏切られるんだ
僕を見捨てるんだ
でも、僕はもう一度会いたいと思った
その時の気持ちは、本当だと思うから

ちゃんと自分で決断してるし
成長してると思うが…

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 23:45:24 ID:???

例の如く庵野は何も言っていないが
漫画版の貞本やシンジ役の緒方なんかは確かに成長したと語ってるよな

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 23:45:25 ID:???

男の戦いまでは、時々後退する事もあるが
少しずつ成長していってる
それ以降は退化していく一方って感じだな

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 23:48:38 ID:???

あのＥＯＥでのアスカに対する首絞め、アスカによる頬撫でによって
シンジは生きようと思ったわけだから、あそこで成長の証が見られるんじゃないか
他人と生きようとすることこそ、シンジの成長の証じゃないかな

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 23:51:29 ID:???

要は庵野が製作した部分は成長してないってことか

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/18(火) 23:54:44 ID:???

庵野も、最後の涙は初めて自分を抱き締めてやれた涙だって言ってるんだから
成長したって考えてるだろ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 00:07:18 ID:???

あくまでも私見ですが。
ラストの首絞めシーンではアスカが眼帯＆包帯をしていましたよね？
あれを見て、「あぁ、レイの象徴がアスカに補完されたんだなあ～」って思いました。
あと、シンジの頬をそっとなでるのって、以前エヴァの中で液体と同化してしまった時に、（たぶん）ユイにされたのと同じじゃなかったですか？
どこまでが補完されたのかなど、初心者なので皆さんのようにくわしく討論できないんですけど。
これから他の人も復活するかもしれないけど、その中に含まれて居ないであろうユイ＆レイが、アスカには今まで足りなかった部分として補完されたんじゃないかなあ～って、勝手に解釈しております。

アスカに良く似た性格の少女だった私としての私見です。
今まで散々馬鹿にして見下していた男の子が、ある時から急に成長し、いとも簡単に自分を追い抜いて行ってしまう。
子供って♀の方が成長早い分、後から急激に進化する♂に憎悪にも似た嫉妬を抱いたりします。
アスカだけ、女の子の日って話もあったし。
シンジのことは絶対認めたくない反面、何かきっかけがあったら一気にくずれてしまうくらい惹かれます。
相反する感情があるから、ああいう態度なんだろうな、と納得しています。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 00:39:42 ID:???

>>142
結婚してください

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 00:47:16 ID:???

>>143
あなたとだけは絶対に死んでもいや

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 00:49:57 ID:???

そういえば、アスカ来日の頃はシンジよりアスカのが少し背が大きいけど
終盤はシンジのが背高くなってる、って意見をどっかのスレで見た
自分で見て確かめてないから本当かわからんけど

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 00:58:22 ID:???

来日からEOEまで9ヶ月だからね。
まあ、いろいろあらあな。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 01:00:11 ID:???

>>142の『憎悪にも似た嫉妬』って表現は的確な気がす。
結局、あいつらは付かず離れずしながら、２～３年はギクシャクしながら
生きていくんじゃないかなと思う。
『意気地なし』と『アンタとだけは、絶対死んでもイヤ』ってのは、
結局、どっちも現時点でのアスカの本心なんだろ。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 01:14:13 ID:???

>>142
俺じゃだめですか？

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 01:21:09 ID:???

>>142
解釈は自由だが一つだけ意見を言えば
レイ＆ユイの要素が含まれて完全に補完されたのとは考えづらい
なぜならシンジに対する蔑んだ目での「気持ち悪い……」があるからね
完全な母性本能を持ち合わせているのならあんな発言はしないだろうに

>>145
そこら辺の微妙な演出をガイナはこだわってるよな
俺は好きだけど

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 01:49:06 ID:???

>>149
「気持ち悪い……」は引きの絵だからどんな目かは分かりませんよ。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 02:00:26 ID:???

台本にしっかり「蔑んだ目」と書かれてありますよ。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 02:08:26 ID:???

>>151
持ってない奴には分らん話か、それはスマンかった。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 02:25:40 ID:???

あの蔑んだ目による「キモチワルイ」こそ
「他人が必要」についで庵野がおそらく二番目に訴えたかった
「人と人は永遠に分かり合えない」ということを象徴しているのではないだろうか

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 02:36:32 ID:???

綾波＝母性、アスカ＝異性って言う図式、猿なみに単純ｗｗ

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 04:44:16 ID:???

マジで嫌いだったら首絞められてるのに優しく手なんか出さない罠。
あの後も「あんたってホントに馬鹿ね」ぐらいだろう。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 07:47:37 ID:???

ＴＶ版の長々した禅問答に代わって、たった一瞬でシンジが救われた位だから、
あの頬撫では、本当に暖かさや想いが込められてた
んだと思う。補完中もだけど、首絞めには、全く抵抗しないし。
シンジが感情ぶつけて来た（触れてきた）生死の極限状態のその瞬間だけは、受け入れてる訳で。

でも平静に戻ると、やはり「殺されるのはまっぴらよ」だろうが、「気持ち悪い」だろうが、
拒絶の言葉が出て来て、屈折しまくってるのは、
電車やリビングで口論したアスカのまんまで、綾波やユイとは違うし、影響も受けていない
のだと思う。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 10:02:24 ID:???

テレビでも映画でも「ありがとう」は一緒だろう
首絞め＆頬撫ではテレビのラストのさらに後のことではないかと
そして、あのときのアスカに思いやりとか暖かさは全くないとも思う
気持ち悪いもそのまんまの意味じゃないかと

ただ、そのあと二人の心が断絶されたままなのかどうかはまた別問題

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 10:44:09 ID:???

頬撫でてる時は、受容してたんじゃないの？
ただの拒絶ではないから、副題も含めて深みが出てくる。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 11:12:35 ID:???

殺されようとしてるのに相手の頬を撫でる、ってハンパない受容の行動に見える
だから、気持ち悪い、とセットで愛憎混濁し過ぎて
和解とも断絶とも言い切れないんだよな

ただ、庵野はあの二人をセックスのように見せたがってる気がする
傷つけあい、わかりあおうとしてる、ってことなのかなと思った

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 11:39:22 ID:???

むしろわかりあえない、だけじゃないかな
わかりあえなくても一緒にいるだけで救いなんだ、みたいな
シンジが泣いたのもそういうことなんだと思う

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 11:49:08 ID:???

EOEのラストで言いたかったことは、↓の加持の台詞のようなことなんだろうと思う

「分かった気がするだけさ。人は他人を完全には理解できない。
自分自身だって怪しいもんさ。100%理解し合うのは、不可能なんだよ。
ま、だからこそ人は、自分を、他人を知ろうと努力する。だから面白いんだなぁ、人生は」

「彼女というのは遥か彼方の女と書く。女性は向こう岸の存在だよ、われわれにとってはね。
男と女の間には、海よりも広くて深い川があるって事さ」

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 11:54:28 ID:nMxnqnPr

監督の心が閉じていくように物語も閉じて
いってるからね。

本編中、洗面所であんな長い時間キスしたのは
シンジに対して好意があったからだとは思うけど。
加持さんも思ってるけれどシンジも気になる…
みたいな。

綾波に対する嫉妬とかシンジに対する嫌悪感
がないまぜになってるから複雑なわけで。

アスカって表面上明るく見えるけど実は
かなりの根暗だよな。過去が影を落としてる
こと、戦いで自信が粉砕されていったことの
ふたつが最大の要因ではあるけれど。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 11:57:22 ID:???

だからこそシンジの対としてよく語られる

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 11:58:58 ID:???

アスカもシンジも根本は同じだが相容れることはなさそうだ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 12:12:36 ID:???

そういう話だろ？エヴァって
完全にわかりあえるわけがない、っていう

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 12:25:38 ID:???

完全どころか徹底的に分かり合えない

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 12:26:43 ID:???

でもそれって完全にわかりあいたいっていう欲求が根底にないと意味無いと思うんだけどな。
そもそも何で100%の理解なんかを求めるの？って思うよ。
わざわざガンダムのニュータイプ論の蒸し返しなんかせんでいいのにって感じがする。
オール・オア・ナッシング的な思考が好きなのかな。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 12:32:14 ID:???

アスカはシンジを理解したがっていただろうか

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 12:36:43 ID:???

アスカは中途半端に理解されても傷つくだけだから、拒絶してたんでない
シンジもアスカも、お互い完全にわかり合いたい、て欲求はあったと思う

電車の中での、わかろうとしたわかってない議論とかそうだろう
>>118-122で出てるけど、曖昧なものは僕を傷つけるだけってシンジも言ってるし
あんだが全部あたしのものにならないなら、何もいらないとアスカも言ってるし

ただ、相手にわかって貰いたい欲求ばかり先走ってるというか

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 12:42:14 ID:???

解釈は自由だが、>>149は『母性本能が十分あれば、絞殺されかけても
「気持ち悪い」等は言わないと思う』のか？
それは関係無くないか？
本編で描かれてもいない、蔑んだ眼よりも、シンジが泣きだした時に空を
眺める悲しそうな、感慨深いような眼に本来のアスカの感情があると思うぞ。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 15:44:15 ID:???

＞本編で描かれてもいない、蔑んだ眼よりも、シンジが泣きだした時に空を
眺める悲しそうな、感慨深いような眼に本来のアスカの感情があると思うぞ。

１４９を擁護すれば母性本能の塊であるユイやレイは決してあんな目で
「キモチワルイ」なんてことはまず言わないだろう
それと上記の件だがどうして「悲しそうな、感慨深そうな眼」だと感じることができたのか
あのラストでアスカの感情がはっきりと窺え知ることができたのはやはりシンジに対して
明確な嫌悪を示した言葉である「キモチワルイ」のところじゃないのか？

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 15:51:38 ID:???

普通、お母さんは子供を気持ち悪いなんて拒絶しない
でも女は、男を気持ち悪いと拒絶することも多々ある
女は旦那より子供のが大事
アスカはシンジの妻にはなれてもシンジの母親にはなりたくないのだろう
となんとなく思った

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 16:13:24 ID:???

夫婦は最も近しい他人とはよく言ったものだよな

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 16:23:40 ID:???

ユイもゲンドウを拒絶したりしたな

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 17:13:41 ID:???

誰でもいいと思ってるシンジに対して嫌悪感を
抱いたアスカだけど、アスカのわがまま全てを
ぶつけられたシンジもアスカを憎悪した描写なんだ
よな、あのコーヒーがこぼれた場面は。

シンジが自分を全く見てくれない(シンジしかいない)
からアスカはシンジを嫌悪して、シンジもアスカ
しかいないからすがってアスカは拒絶した。

同じように想いを抱いてたふたりは結局閉じた
世界にいたってことだわな。

枠を曲がりなりに壊したアニメ版のもう一つの
終局…にしては救いがない。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 17:27:07 ID:???

あくまで補完なわけだからアスカをベースにして
欠けている母性をユイとレイが補完するって考えれば
アスカらしい気持ち悪いって台詞は自然だと思うよ

頬ずりで母性、気持ち悪いで女らしさorアスカらしさかなと

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 17:32:35 ID:???

>>175
わかって欲しいのにわかって貰えないジレンマだな

傷つけ合うことはわかりあうための第一歩だと思うんだよ
愛情の反対は憎しみでなく無関心とマザーテレサも言ってる。
憎悪は愛があるからこそ存在するもので
最後の二人はヤマアラシのジレンマ状態、絶望的断絶ではないと思う

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 17:40:24 ID:???

>>162
根暗にしなければ良作

ばかんとく

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 17:47:33 ID:???

人格が腐ってる監督だからね

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 18:30:02 ID:???

>>174
してないと思うよ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 18:42:58 ID:???

>>180
男の戦いでゲンドウを拒絶してる

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 18:47:29 ID:???

>>181
それなら、ゲンドウ自体ではなく思惑を拒絶でしょうが。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 19:02:22 ID:???

つ「私を拒絶するつもりか」

結局ゲンドウよりシンジ。女は旦那より子供を取るって話だろ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 19:06:01 ID:???

>>183
それを踏まえた上での>>182です。
そのシーン、別にゲンドウがシンクロしたわけじゃ無いでしょ？

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 19:19:47 ID:???

私を、って言ってるだろゲンドウ
大体、思惑を拒絶もゲンドウを拒絶も同じだろ。「イヤ」ってことなんだなから

それならアスカもシンジを拒絶してない、ってことになる
本当はシンジを好きだけど、シンジの誰でもいいって考えにムカついて拒絶してるんだから

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 21:43:43 ID:???

アスカは自分の家庭環境のことなんかシンジに話さないからな。
ただ、話したところで同情されるだけなので、話したくはないだろう。

根っこに母親のトラウマがあるから、「アタシは天才少女」ということを支えにしている。
そんな肩書きなしでは、自分を支えることができない。

じゃ、シンジがアスカのことを好きだ、と言っていたら、それが支えになったかというと、それもないだろう。
「誰かより優秀」ということを拠所にしてきたアスカは「シンジより優秀」であることを示そうとする。
つまりは、シンジのことを「バカ、バカ」と罵りまくる。

よく考えたら、普通の奥様方というのはそういうものだから、それでいいのか。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 22:07:19 ID:???

アスカがシンジの事好きとは言えない理由の考察は進むんだけど
じゃぁ奴のどういうところを好ましく思ったのかってーとサッパリなんだよな。
取り敢えずやる時はやる男だからかな。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 22:19:01 ID:???

そういうのって考察するもんか？
シンジへの負の感情とかは、普通にない特殊な背景があるから考察になるけど、
誰かが誰かを好きな理由なぞ、特別な理由付けて延々考えるもんでもないだろ。

シンジは地味に見えるが造作はいいんだし、立場も距離も近くて生活も死線も共有、
びっくりなカッコイイところも見せたし、基本的に優しいいい子だし。

単に好みだった、でいいんじゃないかと。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 22:32:14 ID:???

>>187
やっぱ飛び級等で、ろくに男に接してなかったのが大きかったのかな。
加持も純粋に異性として見るには、年齢差有り過ぎたし、
最初にまともに接した同年代の異性ってのはデカかったかと。
終盤でも酷く生々しい感情になる辺り、異性を一番感じさせてたと思う。

それにアスカの出会った頃のシンジって、綾波にも格好良いとこ見せて、
本編でも最高点に近い位輝いてた。
口では冴えないとか言ってたが、ユニゾン最終日にはもう何らかの期待を見せてたし、
最初の印象が、相当良かったとも思う。

だから、なかなかその後嫌う理由が出てきても、拘ってしまうのかなと思ったり。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 22:34:25 ID:???

リアル世界でも「なんでこんな組み合わせが？」というカップルが普通にいるからね。
EOEへの展開を除けばシンジも評価できる部類と思うけど。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 22:37:34 ID:???

＞やっぱ飛び級等で、ろくに男に接してなかったのが大きかったのかな。
＞最初にまともに接した同年代の異性ってのはデカかったかと。

いやまぁ、この辺はＦＦ設定の域だ。
それにもしその通りだとしても、シンジと出会ってから転入してくるまでってすぐだろ。
作中で学校生活の場面は少ないが、充分に恋愛できる距離にたくさんの異性がいる。

同学年どころか先輩とか、場合によっては同じ交通手段を使ってて見かけるとか、そんなでも人間って恋愛するぞ。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 22:42:23 ID:???

仮に、シンジがアスカに惚れてるって話なら、特別な理由やきっかけがなきゃおかしい、とか考えるか？
脳内設定持ち出してまで考察したがる人たちは、どこかで「シンジごときが美少女アスカ様に好かれるなんて納得いかん！特殊な事情が背景にあるはず」て意識があるからだろな。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 23:05:24 ID:???

自分よりもエヴァの操縦が上手いというのが憎悪の原因でもあり憧れでもあったんじゃね？

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 23:07:35 ID:???

しかしシンクロ率抜くよりだいぶ前からだ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 23:16:46 ID:???

なんか、考えれば考えるほど無駄な気がしてきた
年頃の女の子が人を好きになるのに理由はいらねえよ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 23:32:41 ID:???

根拠になるほど、その辺の情報が提示されてるわけでもないしなぁ（当たり前だが）。
妄想にしかならん上、好きになる理由を挙げ連ねる意味がまずない。

好みだった、で充分。
特殊事情を求めるのは、シンジなんて糞と思ってる人くらいかも。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/19(水) 23:59:30 ID:???

【この夏、エヴァ初心者の特徴】
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 00:08:57 ID:???

父親はネルフの総司令、
母親は世界を裏で牛耳る組織とつながりのある科学者というサラブレット

オーナインシステムと呼ばれたEVA初号機と
予備知識も訓練もなしでシンクロし、その時のシンクロ率は
プライドの高いアスカが驚愕するほどの数値。
さらにそのまま実戦、
これによりEVAでの実戦を史上初めて経験した人物という
歴史に名を残せるくらいの偉業を達成（貞版ではレイになるが）
同時に形はどうあれ勝利、
これも人類史上初めて使徒に勝利した人物という事になる。
ATフィールドを使徒以外の存在が顕現させたのも人類史上初。

初戦以降も使徒の殲滅を続け
パイロット中、実戦経験と実績は最高であり、
後に訓練成績もトップになる。

「シンジごとき」ねぇ……

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 00:38:32 ID:???

>>187
自分を隠してたアスカに「それじゃ辛いだろ、いつものアスカで良いんじゃない？」
って素のアスカを肯定して心を開かせたのはシンジだったし。
チェロ上手いし、トウジの後も立ち直って助けに来たり。
客観的に見ればかなり優秀。
頼りないが実は頼れる男でかなり回りに必要とされているだろう。
シンジ自身はそうは思ってないんだろうけど。
もし仮に使徒と対戦するつー事になったら、やっぱシンジにアドバイス貰いに行きそうだし。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 00:41:55 ID:???

>199は貞本版と本編を混同してる

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 00:46:08 ID:???

正解だが。
やっぱ瞬間、心重ねて。
だろう好意を持ったのは。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 01:54:34 ID:???

好きになっていった度合いをパーセンテージ化すると
アスカ来日…５％
瞬間、心、重ねて…８０％
マグマダイバー…１００％
こんな感じかな

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 01:59:36 ID:???

漏れは
AIR…400％
まごころを君に…0.5％

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 02:02:18 ID:???

>>203それはないと思う

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 02:53:29 ID:???

映画でのアスカの前に現れた同化相手はたぶんシンジだったと妄想。
拒否したけど。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 02:54:44 ID:???

いやさすがにそこは母だろ、あるいはもう意識なかったかなんか。
あと、アスカも補完世界には取り込まれてたが。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:06:23 ID:???

俺は
アスカ来日～静止した闇の中で…愛情９５％、憎悪５％
奇跡の価値は～嘘と沈黙…愛情１００％、憎悪２０％
死に至る病、そして～男の戦い…愛情５０％、憎悪５０％
心のかたち人のかたち～ＡＩＲ…愛情２０％、憎悪１００％
まごころを、君に…愛情５％、憎悪１１５％

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:07:59 ID:???

俺も最初はそう思ったんだが。
エヴァで既に母と一つになったっぽいんで、母は候補から消した。
アスカが生き残ったのって事前に補完されたからってのもありそう。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:08:04 ID:???

>>206
意識がなかったに同意
ってことでたぶんレイ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:12:31 ID:???

http://homepage3.nifty.com/kyrie/

　　　一人、教室の机に座っている、小学生のアスカ。
　　　バックノイズで、キャッキャッと遊んでる子供らの声等。（独語？）
男子クラスメイトの声「テストが一番だからって、何も話せないじゃないか」
小学生のアスカの声「バカバカしくって、話さないだけよ」
男子クラスメイトの声「ケッ、お高くとまりやがって、何様だよっ！」
小学生のアスカの声「何よっ！あんたたちとは違うんだからっ！」
アスカの声「一緒にしないで！」

26話の社内検討版の引用だけど、アスカの場合「自分と同じ場所に立っている人間は、綾波とシンジだけ。
しかも能力は自分が一番」という強烈な自負があるんだよな。

その価値観があるから、シンジしか好きになれる余地がないし、シンジに負けたと思ったら「どうせアンタもう
アタシのこと見てないんでしょ」となるんだろう。

あと、アスカの綾波への嫉妬、というのもあるな。シンクロ率も低い、戦闘実績も大したことないのに、
碇司令に贔屓にされている綾波てのは、とことん目障りだろうな。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:17:09 ID:???

アスカ→レイはそれこそ憎悪しかないな

忌まわしい過去を思い出させる人形のようであり、
自分だけの存在にしたいシンジが心惹かれてる存在であり、
実績も才能もないイロットなのに何故かゲンドウに優遇されてる

そりゃ嫌いになる罠

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:17:21 ID:???

全く否定するわけではないが、その解釈にも議論の余地があると思うし、
なにより没版を基盤にしてしまうのはどーかと思う。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:23:32 ID:???

>>205
綾波だろうな
でないと最後の眼帯に繋がらないからな

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:24:33 ID:???

スレ違いだが、補完って拒否しても溶かされるには変わりないんだよな＜青葉

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:25:42 ID:???

それが一番悲惨だな。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 03:26:20 ID:???

没版を引用元にしてるが、少なくとも、トウジがチルドレンに決まったときの拒絶反応が
あんなに激しかったのはなぜか、を理解する一助にはなる。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 07:45:13 ID:???

なんつーか取りあえず一回やっちまえ。
って関係だな。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 13:15:20 ID:???

年齢＝恋人いない歴の僕はこのスレにいてもいいの？

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 13:21:27 ID:???

構わない。
でも、僕の心の中にいる君は一体なに？

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 13:44:11 ID:???

希望なのさ。いつか彼女が出来るかもしれないというね。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 15:40:20 ID:???

ワロタｗ

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 16:07:45 ID:???

…気持ち悪い

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 17:28:56 ID:???

俺は別にＬＡＳでもＬＲＳでもないけど
やっぱりシンジにはアスカがお似合いだと思うな
おんなじような悩みや思いを抱えてるわけだし
たとえ好きの中に憎悪が含まれていたとしても
そんなに悪いことじゃないんじゃないかな。っていうか誰でもそうな気がする

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 19:19:36 ID:???

シンジには年上の女も似合うような
ある程度余裕のあるね

この二人はあまりにも近すぎてぶっ壊れそう

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 19:40:33 ID:???

それなりに余裕ある頃にくっついてたら上手くいった気がする。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/20(木) 20:09:36 ID:???

レイ…父から奪う母
ミサト…母から異性へ行くための橋渡し
アスカ…最終目的。遥か遠くの異性

シンジ以上に母を求め、自らの母性を厭うアスカを母にしたとき
本当の意味でのお母さんにさよなら…
エディプスコンプレックスを克服出来る、ってことではと思う

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 02:00:19 ID:???

トウジがチルドレンになった時のアスカの反応は、シンジには不可解だっただろうな。

何の前触れもなく「アンタたちの顔みたくないのよ！」とブチ切れされるし、フォースが誰か知ってる
みたいなのに教えてくれない。

実はアスカがシンジと顔を合わせたくなかった理由がイマイチわからなかったんだが、
「自分がトウジと同列に扱われることへの不快感」「トウジにまで追い抜かれるかも、という恐怖感」
「そんな自分の気持ちをわかってくれないに決まってるシンジへの苛立ち」がごちゃまぜになったもの
だろうと今では思っている。

そして、ミサト、リツコ、綾波、トウジは、「トウジがチルドレンなんていう危ない仕事について、
万一のことがあればシンジが傷つかないか」と心配しているのに、アスカだけが自分の
感情の暴発をおさえるのに手一杯だったんだな。

で、シンジとしてはここでも、アスカの気持ちなんてわかるわけないよ、てことでしょう。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 02:09:02 ID:???

＞実はアスカがシンジと顔を合わせたくなかった理由
　
その上記理由にもう一つ加えれば「トウジがシンジと親しい関係」
であることだな。まあ、殆ど嫉妬みたいなものだろう。
シンジを独占したいアスカにとってトウジのパイロット選出は
自分とシンジとの良好な関係にひびをもたらすものだと考えたんだろう。
それがいろいろストレスのような形になって全部シンジに八つ当たり、と。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 06:05:35 ID:???

シンジにシンクロ率負けただけなら、アスカはなんとか我慢出来てたんだよな。
病室を外から窺うような心配も出来たし、からかわれて真っ赤になるようなラブコメ
関係も維持してた。
おそらくシンジが上でも、自分を守ってくれるという将来の条件付きで、ギリギリ容認してたんだろう。

ただ、完全に見下してたトウジの加入という事実は、アスカのエヴァパイロットとしての特別な
価値に疑念を抱かせた気がする。もう誰でもなれるんじゃないかと思っただろうし、
選ばれた人間というプライドが崩壊して、その後のシンクロ低下の一因でもあったんじゃないかと。

そしてもう我慢ならなくなったアスカの感情の矛先は、良くも悪くも大半の感情の受け皿に
なりつつあったシンジに向かったってことかな。
この辺りから負の感情が一気に増大して来たね。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 06:39:22 ID:???

もう、長文やめたら？

自分の頭の悪さを晒してなにが面白いのか

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 09:31:57 ID:???

そこらのアスカは、特別な人間だけが選ばれるって考えが覆された
なんで三馬鹿のもう一人まで？一体どういうことの？腹立つ！

それだけだろ。シンジに対してどうこうとまで深く考えて無いだろ

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 09:34:59 ID:???

訂正。シンジに対して、真実を知っとくべきだって考えはあったかな

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 13:41:13 ID:???

なんでもかんでもシンジに対する気持ちに結びつけちゃうなんて…
アスカってシンジがいなきゃ存在出来ないようなキャラクターにされちゃったね、可哀想…

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 14:09:15 ID:qcSw2E/t

いつも自分のことで精一杯だからな、アスカは。
外からそうは見えないけれどシンジ以上に不器用だし。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 14:12:03 ID:???

アスカもシンジも自分のことしか考えてないよ
子供だからね

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 14:31:59 ID:???

>>234
三人のチルドレンの中じゃ一番器用だと思う

不器用ナンバーワンは綾波レイ
ナンバーツーはサードインパクト起こしちゃったシンジくん

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 14:46:10 ID:???

何を以って「器用」としているのか

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 14:46:40 ID:???

シンジがいつサードインパクト起こしたんだ？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 15:02:19 ID:???

生きること

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 15:08:59 ID:BMsTVF3G

想像力豊かだねぇ。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 15:09:12 ID:???

自分が嫌いだから、自分を好きになるために行動してたアスカ
（だからこそ他人を思いやる余裕もないし脆いが、自分で人生を考えてた）

自分が嫌いで他人も本当に好きになれず、顔色伺って生きるシンジ
自分嫌いとか好きとか、そんな概念さえ知らないレイ

迷惑度ではアスカがナンバー１だが
自分が生きることに関して、他二人より考えてたな

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 15:09:26 ID:???

エヴァの登場人物で器用に生きてる奴なんているか？
みんな一生懸命だけど不器用に生きてる気がする。

まぁそれは置いといて、>>40のサイトでシンジと相性いいキャラ診断してみた。
感情73％身体98％知性97％結婚86％仕事98％総合89％
総合順で並べるとこいつがベストパートナーだった。

渚カヲル（（（（:;゜д゜））））

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 15:47:19 ID:???

そのサイト俺の身の回りでも当たってたｗ
それはさておき、カヲル君がベストパートナーであることは間違いないｗ

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 16:34:25 ID:???

カヲルが女だったら、シンジは恋愛含めて万事解決だったんだろうな。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 16:34:29 ID:???

>>242

>>40-44

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 16:35:16 ID:???

上のは比較参考用

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 17:16:57 ID:???

>>244
それを言ったらヲタの中で散々言われてる
アスカが男でシンジが女だったらよかったのほうがいいくるだろう

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 17:19:30 ID:???

訂正　いいくる→いい

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 17:28:30 ID:???

一応男なんだがカヲルなら抱かれてもいいかも・・・
そう考える俺って病んでるんでしょうが

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 17:34:04 ID:???

問題ない

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 17:46:28 ID:???

貞カヲルはむかつくからイヤ
庵カヲルなら確かに抱かれてもいいかも

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 17:57:01 ID:???

マザコン男は現実の女を怖がってホモに走りやすいらしいな
アスカも「私はあんたのお母さんじゃない」と言いたいんだろう

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1142268358/l50の >>820-833に出てるが
20話のミサト車内ラジオで、パーソナリティーが相談者をオーラルステージと言ってるけど
相談者とその恋人の関係はシンジとアスカにも言えると思う

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 18:06:54 ID:???

カヲルに抱かれるのはやだなー
加治さんとかはどうよ？

シンジは逆レイプならいいと思う

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 18:58:55 ID:???

カヲルVS加治さんVSトウジ
個人的には甲乙付けがたい。

シンジは女の子にしてそれとなく付き合いたい

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 19:12:49 ID:???

シンジが女だったらマジ最高だと思わない？
顔はかわいいし、尽くすタイプだし、従順だし、素直だし、
アスカが男だったら積極的にアプローチかけてただろうな

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 19:16:47 ID:???

実はそういうスレを立て忘れたことがあるんですが

トウジネタに乗っ取られますたOTL
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1149550329/l50

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 19:30:40 ID:???

>>255
ちょっとでも拒絶すると裏切り者扱いの上首絞められますよ？

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 19:33:37 ID:???

拒絶しなければいいんでしょ
ただ浮気とかしたら殺されるだろうなｗ

259 ：せめて､人間らしくを見て思う。：2006/07/21(金) 19:55:03 ID:???

ｱｽｶが膝を抱えて座ってるｼｰﾝ
ｼﾝｼﾞ｢よかったね､ｱｽｶ｣
ｱｽｶ｢五月蠅いわね!!何がy(ry｣
の時､どんなにｱｽｶに殴られ罵倒されようが､ｼﾝｼﾞが｢ｱｽｶ!大丈夫?怪我は無い??…良かった､本当に無事で良かった｣と抱き締めてたら､その後は何かが違ったかなと思う俺がいる。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 20:00:05 ID:???

シンジってかなり皮肉屋の上に激情家だから彼女にするのは正直辛いと思う

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 20:02:10 ID:???

素直でも従順でもないよな
アスカとかミサトとかゲンドウに噛みつきまくりじゃん
加持曰く「親しい相手には遠慮がない」らしいし

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 20:19:24 ID:???

>>259
シンジはそんなこと言わない

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 20:31:30 ID:???

んじゃ
「アンタが全部アタシのモノにならないなら、何もいらない」
の後
「じゃあ、僕の全てをあげるから僕を見てよ、優しくしてよ！」
と言うのは？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 21:06:37 ID:???

多分そういう打算的な好きはアスカが拒絶するんじゃないかと

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 21:48:59 ID:???

もうアスカしかいないから全部アスカに僕をあげる、じゃあアスカというか全世界の女性が納得しないだろうｗ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 22:01:21 ID:???

つーか、それこそ「あたしに逃げてるだけじゃないの！」って話だもんな

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 22:06:30 ID:???

どないせぇっちゅーねん!!

ってキレちゃうね

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 22:43:04 ID:???

>>259
俺も同じ事思ったよ、でもシンジはそんな事言わないよな。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 22:58:07 ID:???

>>259
もちろん俺も思った
けどシンジは(ry
エヴァって救いようのない人達の集まりだよな
全然うまくいかねー

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 22:58:57 ID:???

その前に要はキスの時に抱き締めてセクースまで持ち込めばよかったんだよ
あそこで何もしなかったからすべておかしくなってしまったんだよな
アスカとシンジの関係だけじゃなく、あそこがストーリーの分岐点だよ

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:24:07 ID:???

抱きしめるだけで大きく変わっただろう
あるいはもっと前のユニゾン訓練の時に
躊躇わずにキスかませば…

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:28:57 ID:???

ユニゾンの時はどうかなあ
まあ後にorz姿の描写が追加されてるから待ち望んでいたんだろうけど
普通に考えればあそこで抱きしめると「変態」とか罵られそうだな

273 ：いいいいいう：2006/07/21(金) 23:31:23 ID:nuZV4b2Y

http://homepage3.nifty.com/mana/main-story3.htm#top
　　　↑
いろいろ解説があります。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:35:29 ID:???

そもそもユニゾンで最後までキスかませる性格だったら
キスのときも抱き締めてたろう

仕方ない。シンジは本当に誰も好きになれない人間だから
傷つき傷つけられてまで、相手と何かしようと思えないんだ
相手が無抵抗かそれに近い状態じゃないと何にも出来ないんだよ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:36:33 ID:???

訂正
×傷つき傷つけられてまで
○傷つけ傷つけられてまで

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:37:42 ID:???

取りあえず付き合ってみたら、と思う。
アスカ「いやよ、シンジなんかと」
シンジ「僕もやだよ」
とか言いそうだが。
あーイライラする二人だ。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:40:40 ID:???

心の奥底では求め合ってるのにね

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:42:35 ID:???

ま、アスカもシンジも自分のことで精一杯だから

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:45:49 ID:???

傲慢だなぁ
自分が人を救えるなんて思ってるの？

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:47:39 ID:???

アスカがシンジを好きだったとしてどこが好きなわけ？
アスカはシンジの何を求めている？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:51:02 ID:???

どこが好きなのかは知らん
何を求めてるのか
「アンタが全部アタシのモノにならなければ何もいらない」
シンジの全てを求めてたんじゃない？

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:51:33 ID:???

やさしさと時々垣間見れる男らしさかなあ
そりゃ求めてるのは愛情だろ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:53:10 ID:???

マグマダイバーの時に惚れたという説が多数なんだから
性格とかじゃなくて自分を助けてくれたというだけで好きになったんじゃない？

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/21(金) 23:59:15 ID:???

シンジである必要性はないわけだな

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:00:39 ID:???

少なくともお互い相手に自分を救って欲しがってるな

アスカの「救ってやれるとでも思ってるの？それこそ傲慢な思い上がりよ！」の救ってやれるは
どっちに向けた言葉なんだろうと思ったが
アスカに対し、救い救われたがってるシンジにも
心底でシンジに救って欲しがってる自分にも向けた言葉なんだろうと思った

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:02:15 ID:???

シンジに包容力とかそういう類のものを求めてるなら
それはシンジでは絶対に与えられないものだと思う

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:03:57 ID:???

>>282
優しさはちょっと違うような気がする
アスカはシンジのその優しさをバカにしてるふうだったし

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:13:14 ID:???

いつもみたいにして見なさいよ。
はどういう意味じゃろ。
やっぱやって欲しいんかね？
さっぱりわかんねー！

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:13:52 ID:???

>>286
包容力を求めてばかりでなく、傷つけあいながらも他人をわかろうとする人間になれるよう
お母さんにさよならだろ

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:14:46 ID:???

アスカは一番でありたいわけでプライドを守りたい
シンジが男らしくして変に活躍してもアスカを怒らせるだけだ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:20:49 ID:???

寧ろその方が救われると思うよ
というか心の底で願ってたことだろう。男らしく抱き締めて貰ったりとか

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:21:09 ID:???

無敵のシンジ様が助ける分には良いんじゃね？
アラエルの時も綾波が助けたことに文句言ってたし。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:22:03 ID:???

>>288
そのまんまだろ
自分の目の前でオナニーしてみろよって意味だよ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:22:50 ID:???

マジかよ。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:23:00 ID:???

エヴァに乗って活躍して一番になる、周りに認めてもらうことが
アスカの思う自分の存在理由だったわけだろ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:24:17 ID:???

>>283
22話のシーンを見るに
マグマダイバーより前の
ユニゾン訓練の最後の日の時には既にっていう説も結構あるぞ

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:24:38 ID:???

考えて見れば｢嘘と沈黙｣の時(だっけ?)のｷｽだって、ｼﾝｼﾞがｱｽｶを抱き締めてやればいいのにと、見てて思った
好きか嫌いかどっちつかずの挙句、他の人間が怖いからお前がいいなんて言われたら…
ﾑｶｯ腹立つだろうなあ｡
自分が安らぐ為なら他人は傷付こうが構わないのか?ｼﾝｼﾞ?

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:25:00 ID:???

無敵のシンジ様に認めてもらいたいのかもな。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:25:49 ID:???

>>295
まあその存在理由を奪った存在だからこそあれだけ憎んだんだよな

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:26:31 ID:???

「無敵のシンジ様」は皮肉にしか捉えられない

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:26:54 ID:???

シンジがちょっとだけ上手く立ち回ることが出来たら
アスカ・レイ・ミサトのうちの誰かはGET出来た

もっと上手く立ち回れば全員GETも出来た

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:27:43 ID:???

自分に勝った相手が正々堂々してるならまだ許せる
男らしく助けてくれれば寧ろ惚れる

シンジはアスカに勝って存在理由まで奪った。喜ぶべきところなのに、ちっとも嬉しそうじゃない
人の顔色窺って八方美人だから癪に触るんだろ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:30:53 ID:???

>>302
それでも何らかの期待があったのか
キスを迫ってキスをしてみたものの
あれだけの時間キスし続けたにもかかわらず
抱きしめるどころか触れようともしなかった…か

なるほどね

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:31:09 ID:???

正々堂々としてたよ
「戦いは男の仕事」「お手本見せてやる」
なんつってな

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:33:40 ID:???

それがまたヘタレな結果に終わったからな…格好悪い

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:34:47 ID:???

友達以上恋人未満でズルズルの関係だ罠。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:35:00 ID:???

結局さ、アスカはシンジ好きじゃないと思うよ
シンジのどこが好きなんだかわかんね。
アスカも自分を抱き締めてくれりゃ誰でもいいんじゃね

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:35:27 ID:???

>>297
でも鼻摘まれて「暇つぶし」のキスじゃ…抱きしめようなんて考え浮かばんのとちゃう？
特にシンジみたいな性格じゃ

しかもその後うがいして、好きな奴に対する普通の態度じゃないなぁ
むしろアスカは自分で自分を追い詰めてないか？

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:37:07 ID:???

抱き締めなんてしたらぶっとばされると思うだろ
シンジは挑発に乗ったようなもんだし。ガキだしな

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:38:48 ID:???

あのキスはミサトと加持に対する当て付けだろう

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:39:25 ID:???

22話みろとそうじゃないのが分かる
まあ、ビデオ版の追加シーンなので後付けっぽくなるが

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:42:01 ID:???

これか…
前スレからのコピペ

＞22話の精神攻撃時のシーンのセリフに重なる背景
＞
＞「何もしない」
＞胸がみえそうな格好でせまるアスカ→
＞その後ジェリコの壁の向こうで_|￣|○
＞
＞「助けてくれない」
＞マグマに飛び込んだ初号機
＞
＞「抱きしめてもくれないくせに」
＞キスのシーン
＞
＞最後のは、まあ分かりやすい
＞2番目はあの時助けてくれたのに…っていう意味だとして
＞問題は最初のやつ
＞あれってユニゾンの時なんだけど（ジェリコの壁や服装から）
＞つまり、その当時からシンジを意識してたって事…なのか？
＞だとすればアスカが何かにつけてシンジに構ってたのは実は…
＞って事にもなるが

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:43:17 ID:???

そのシーンなんで加持のとこにシンジがいるの？

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:44:18 ID:???

>>308
以前誰かが指摘していた気がするけど、あのシーン、息の切れたシンジがアスカから離れた時、アスカはあのポーズのまま暫く固まってたよ。
そんで、顔を伏せて洗面所に向かうと・・・何か期待してﾀﾝじゃね？

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:45:11 ID:???

好きなら素直に飛びこみゃいいのに
シンジは受身だし自分を求めてくれるのなら拒まないだろう

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:45:26 ID:???

心の奥底の加持がいると思っていた場所に（好きな人という意味かな？）
シンジも居たって説もあるな

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:46:05 ID:???

>>302
アスカの思う自分の「価値」とシンジの思う自分の「価値」があわなかったんだね
アスカにとってはレーゾンデトールだったのに、シンジにとっては僕自身ではなくエヴァのパイロットである僕
だから褒められてもちっとも嬉しくなかったんだな

でも中盤からそれも変わってきたみたいで、褒められるためにエヴァに乗るようになる
シンジも、エヴァが自分の存在理由になってくる
で、「そのうちエヴァがなければ何も出来なくなるのよ。あたしみたいに」と皮肉られちゃうワケだ

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:46:19 ID:???

加持とシンジがうほっ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:46:40 ID:???

・自分を見てくれない加持がシンジのことは大事にしてる
・自分の中で加持だけがいるはずの特別な場所になぜかシンジまでいる
これのどちらか、あるいは両方

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:47:35 ID:???

>>319
上の方だけだとその後のセリフに繋がらない気がする

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:47:55 ID:???

>>308
俺、鼻摘みｷｽはｱｽｶの照れ隠しから来てるのかと思ってた｡いくら退屈でも嫌いな男にｷｽはしないと思ってたし
うがいはｱｽｶが思ってた大人(加持)の態度をｼﾝｼﾞがしないから(例:抱き締める等)ｼﾝｼﾞへの苛立ちと自分のやり切れない気持ちを洗い流したかったのかな…と。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:48:05 ID:???

>>318
好きな男二人がウホって一生もんのトラウマやｗｗ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:49:25 ID:???

単純に私の居場所をとるなってことだとおもた
「なんであんたがそこに～」

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:49:47 ID:???

>>319
圧倒的に下の意見の説のほうが多い

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:50:42 ID:???

同じ22話の最初の方の
アスカが見た駅でシンジがレイと笑顔で会話してるシーン

あの頃のシンジに笑顔でレイと会話って違和感ありすぎ
あれはアスカがフィルターかけて見てたって事なのかな
「何よ、すっかり元の鞘に収まっちゃって」のセリフから嫉妬してるっぽいし

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:51:11 ID:???

>>314
受け身で鈍感な男にそんな態度じゃダメだよｗ
もう逆レイプするぐらいの勢いで

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:51:21 ID:???

>>321
一言で言えば寂しさを拭って貰いたかったんだよ、シンジにな。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:51:52 ID:???

シンジに求めすぎだな
シンジのあの性格からして自ら仕掛けてはこないと分かるだろう

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:52:00 ID:???

なんであんたなんか好きになったのかしら？
じゃねーのアスカも。
シンジもさっぱりアスカもさっぱり。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:52:13 ID:???

>>325
アスカにはそういう関係に見えてるってこと

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:52:20 ID:???

>>323
加持とシンジが一緒にいることに対してだけならそれでいいんだけど
それだとその後の「抱きしめてもくれないくせに」と繋がらないんだよ

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:53:45 ID:???

>>329
境遇が似てるから同じ価値観を味わえると
心の奥底では思ってたのかもな

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:54:01 ID:???

抱き締めて欲しかったんだろうな
まあ、シンジじゃ無理だわ

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:54:12 ID:???

シンジもアスカも相手に求めるばっかなんだよな
二人とも受け身人間

まぁ恋愛では先に好きになった方が弱いので、アスカ頑張れｗｗ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:55:39 ID:???

アスカはシンジじゃなきゃダメなの？

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:55:45 ID:???

二人とも求めてばかりで自分からはアプローチをしないってことだな

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:57:45 ID:???

意外とｱｽｶは｢ｱｽｶ、来日｣で一緒に弐号機に乗った時から、ｼﾝｼﾞを気にしていたのかな。
後…私は加持さんを好き。心の奥で想っているのに、何であんた(ｼﾝｼﾞ)までその場所にいるのよ!!と思ってた。
うがいの時、何か凄く悲しくて苦しそうなｱｽｶの顔のｶｯﾄ、見たｷｶﾞｽ…気のせい？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:58:19 ID:???

「アンタが全部アタシの物にならないなら何もいらない」
これって「シンジが全部自分の物になるなら他の何もいらない」なのか
「シンジが全て自分の物になってくれないならシンジなんかいらない」なのか
どっちなんだろうね
どっちにしろ恐ろしい執着心だと思うが

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:58:25 ID:???

>>335
そこは微妙なとこなんだよな
たとえばマグマダイバーとかトウジが助けてたとしたらトウジに惚れてたと考えられるし
かといってシンジは自分と似たような立場で放っとけない存在だし

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:59:15 ID:???

>>336
求めるもの同士じゃそりゃうまくいかんわな

しかも、シンジの求めるものとアスカの求めるものの質が違うような気がすんだよね
アスカは異性の愛
シンジは無償の愛

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:59:33 ID:???

>>338
普通に考えて上だよ。つーか絶対。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 00:59:37 ID:???

>>339
そういうIFをを言い出すと
出会わなければ好きにならなかった
だからシンジじゃなくてもいい…という極論になりかねない

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:00:08 ID:???

>>337
フィルターかかりすぎてるんじゃない？

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:00:10 ID:???

アスカが一番求めてたのはシンジなのかね？
シンジはオヤジだと思うが

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:00:48 ID:???

>>344
アスカが一番求めていたのははママだと思う

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:02:31 ID:???

>>344
ママンとシンジだな

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:02:46 ID:???

>>338
後者だと思ってました…
この女こぇ～よ!って思いながら見てた

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:04:17 ID:???

なんでシンジである必要があるのかがわからん
同じ境遇だからか？
アスカは寂しい心を慰めあいたいなんて感傷的な性格じゃないだろ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:05:12 ID:???

アスカの執着対象者ってさ、
ママ→ママが死んだから加時→加時が死んだからシンジ

ってな具合にシフト

じゃあシンジが死んだら誰になんのかね

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:06:06 ID:???

あんたが全部私のものに～
ものすごい執着だよな

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:06:07 ID:???

加持、シンジ、キョウコ
アスカが求めるのは近くにいながら自分を求めない存在
逆に向こうからよってくる連中には見向きもしない

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:06:27 ID:???

>>348
身近にいた男
馬鹿にしながらもアスカの自尊心を満たすぐらいのスペック

同じくして加時も

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:07:28 ID:juZfafWH

>>338 >>341

俺、下だと思ってた…orz

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:08:28 ID:???

たまたまシンジが自分の心の穴埋めてくれそうな位置にいたんだろ
極論言うとシンジじゃなくても良かったんだろうが
当時その位置にいることができたのはシンジだけだった(まあ加持は別格)

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:09:22 ID:???

自分を求めない男に求めてるわけか
でもシンジは求めてたな。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:10:28 ID:???

アスカのプライドを一番ぶち壊したのはシンジだろうな。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:10:45 ID:???

>>353
言葉の真意をよく考えればわかるだろ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:11:07 ID:???

>>352
好きになった理由はそんなもんだと思うけど、
執着した理由はやっぱ自分の全てを奪ってからだろうねぇ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:12:19 ID:???

>>356
ぶち壊したのが好きな奴というのがまたやりきれんな

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:13:08 ID:???

ま、シンジもシンジでエヴァに乗ることで自分が自分でいられると思うに至ったわけだしな

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:15:09 ID:???

>>355
でもさ、シンジって周りに何かを求める人間じゃん？基本はさ。
ただ、アスカが「特別」ってわけじゃなかっただけで。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:17:07 ID:???

シンジ＝悟空
アスカ＝ベジータ

みたいなもんだ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:20:42 ID:???

同性ならばライバルですんだが
異性だったので別の感情も生まれたわけか

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:20:50 ID:???

シンジは求めてはいるが、自分からは飛び込みにいけない
だから向こうから開いて自分を受け入れてくれる相手なら誰でもいい。
一番認めて欲しいのは父親なんだろうが

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:22:30 ID:???

アスカも家族を持てばシンジに対する執着から卒業出来るなｗｗ
ベジータさんは10年近くかかってますが…

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:23:53 ID:???

>>364
だからシンジファンが一番なりたいのは親父なわけだな

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:24:12 ID:???

確かにシンジがアスカより下だったなら。
恋愛感情みたいなのは生まれなかっただろうな。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:25:19 ID:???

ある意味、出会った時には既にシンジが上だったからな

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:29:59 ID:???

プライドを傷つけられながらも
自分より上のシンジに恋心芽生えた
ってことか？
そういう恋愛要素の描写がないからよく分かんねーんだよな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:30:27 ID:???

家族構成とか
実は何気にシンジが上な部分が結構あるよな

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:32:44 ID:???

>>369
同姓ならばライバルで終わったんだろうが
これが異性で、しかも時折かっこいい面を見せるもんだから
芽生えちゃったんだろうな

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:36:23 ID:???

シンジは一見おとなしいしな。
アスカも最初のうちは、今の内に手に入れちゃえ感があった様な気もする。
・・・実際はそんな簡単な相手じゃなかったわけだが。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:36:34 ID:???

愛しているというより愛してほしいという欲求があまりにも強すぎて、いまいち恋愛感情があったのかよく分からないよな
なんか必死すぎてかわいそうに見えた

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:38:10 ID:???

アスカはドイツにいるときは周囲にチヨホヤされていたのに、日本にきたら、その地位はシンジに奪われていた。
だから、アスカとしては自分のプライドを保つ上で、自分の賛美者が必要だったんだが、賛美者としてアスカが
満足できるスペックをもっていたのはシンジだけだったってことだな。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:38:37 ID:???

好きでも態度で示さなきゃわかんねーよ。
普段から悪態つきまくりだし
アスカにはシンジが好きだって自覚があったのか？

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:39:25 ID:???

8話をちょっと考察

「噂のサードチルドレンはどいつ？」
この時には興味があった程度かな（恋愛とは全く別の意味で）
「冴えないわね」　噂と違って大した事なさそう…ちょっとガッカリ？
「つまんないやつ、あんなのが～」「でも彼のシンクロ率は～」「うそっ？！」
再び興味を持った？

弐号機初陣、シンジまで乗せたのは、自分の実力を目の前で見せるため？
初めての実戦で一人では心細かった？　それとも実戦でのサードチルドレンに期待した？

冷静に突っ込みを入れるシンジといちいち慌てて騒ぐアスカ
「じゃあどうすればいいのよ」　ここでも少しは期待してた？
碌に対策を示さないシンジ
「だらしないわねぇサードチルドレンのクセに」やっぱり期待ハズレ？

ミサトの作戦を聞いた二人
アスカに圧し掛かって弐号機を動かそうとするシンジ
文句をいおうとするが真面目なシンジの顔をみて
驚いたような見取れたようにも見える顔をするアスカ
好感度大幅UP？

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:43:15 ID:???

シンジを乗せたのは自分の実力を見せるためだろ
8話で好感度大幅アップは考えづらいな。まあ少しはアップしたかもしれんが

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:48:22 ID:???

８話である程度好感度上がっていたなら
ユニゾン訓練の時の　_no　が納得出来やすい

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:50:26 ID:???

「この私が！！」
ってアスカには、やっぱシンジを認めたくない気持ちのが強いだろ

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:50:49 ID:???

>>375
あったと思うよ。
だが反面シンジに惚れた自分にイライラしてそう。
シンジが私に惚れるならまだしも、私がシンジに・・・みたいな。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:54:14 ID:???

きわどい格好で迫ったり
何かにつけてシンジに構ったりしてたのは
アスカにとっては最大限のアプローチというか譲歩だったのかもな
アスカがヒカリに言った「あいつが一番鈍感」もそう考えれば納得できなくもない

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:58:04 ID:???

まぁアスカの性格からして。
自分からシンジに告白するなんて死んでも嫌なんだろう。
ので挑発。
しかし告白してりゃ付き合ってただろうなあと予想。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 01:59:57 ID:???

プライドが高すぎるのが問題

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:05:38 ID:KQkuME1E

うがいしすぎ　

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:06:29 ID:???

「あいつが一番鈍感」はアスカの潜在的だが明確にあらわしてる思いに
気づかないシンジに対する最大限の皮肉だな

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:08:23 ID:???

おまえら…
深読みしすぎだ

だがそこがいい

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:10:23 ID:???

要はアスカ→シンジは求めるだけの愛＆深い憎悪ってことだな

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:17:26 ID:???

付き合えば結構上手く行きそうだけどな。

ミサト「へえ～あんた達付き合うことにしたんだ、どっちから告白したの？やっぱりアスカから？」
アスカ「（顔真っ赤）わ、私からの訳ないじゃないの！」
シンジ「アスカからだよ」
ミサト「やっぱりねぇ～・・・アスカが告白するなんて、シンジ君やるわね」
アスカ「う、うるさいわねシンジ！」

つー展開だったと妄想。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:21:00 ID:???

人類を守るパイロットとかじゃなければ
そういう展開にもなり得ただろうな
ただ、それは「エヴァンゲリオン」じゃないがな

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:21:00 ID:???

実際そんなFFみたいなことにはならない

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:24:15 ID:???

救われないなやっぱ・・・。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:39:00 ID:???

必死にサイン出してたんだが気付かないシンジ。
自分から告白はしたくないアスカ。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 02:40:32 ID:???

俺はアスカ自分の気持ちに気付いてないと思うなあ
潜在的にはそういう意識はあったんだろうが
加持さん加持さん言ってるし

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 03:02:50 ID:???

シンジじゃなかったらあそこまで喧嘩できないよな。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 03:16:53 ID:???

シンジとアスカは鏡のような存在。性格も間逆。
たぶん性別が逆だったらうまくいったんだろうけどな。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 03:29:15 ID:???

>>393
気づいてたけど、認めたくないかつ押し込んでたってことじゃないの？
本当に自覚がなかったら、「なんであんたがそこのいるのよ！」止まりで、
その後の言葉が出ないだろう。

EOEでは、傷付けるだけだから側に来ないで、あんたが全部私のものに等
アスカは、ある意味開き直ってた（精神世界だからか？）。
普段からも半ば自覚してたからこそ、シンジの半端な優しさには、余計に傷付いた
と思うし、負の感情の原因になったと思う。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 07:49:58 ID:NCZCZT5I

なんか、このスレきめぇｗ

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 08:31:23 ID:???

ま、友達関係が一番いいかもな。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 08:48:38 ID:???

伸びすぎｗ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 09:08:19 ID:???

ここまでわかりきったネタで
こんなに熱く語り合えるｵﾏｲらが好きだｗｗｗ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 09:14:42 ID:???

>>400俺はお前が好きだ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 09:16:38 ID:???

ｳﾎ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 09:34:03 ID:???

>>396
まあこんなところだろう。

最後の「気持ち悪い」は精神世界でお互いにリアルな
(あまりに生々しく残酷だが)『まごころ』をぶつけ
あったからああいう言葉になったんだろうと思う。

補完の後シンジの横にアスカが座ってる絵があるから
後に完全に拒否しあったわけではなさそうだが。

ふたりがそれから進めるか後退したかはまさに
神のみぞ知る…ってところか。

監督もどちらとらずにしないで素直に完結させときゃ
おかしな余韻をファンに残すことも無かったのに…

犠牲者がこんなにいるじゃないか。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:10:35 ID:???

これが少年マンガだったらなぁ
なんだかんだイベントがあっても、一緒に修行してトーナメントに出て
どっちかがリタイヤしたあたりで友情が芽生えるのに

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:23:46 ID:???

ま、一応夕方やってたけどね……

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:30:12 ID:???

>>338
今更だが、これ普通に後者だと思うよ
実際に、シンジが全て自分のものにならないから
シンジの全てを拒絶してるわけで

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:37:08 ID:???

いや、上だろ
どう考えても上だろ。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:39:57 ID:???

>>407
いや「傍に来ないで」「あんたとだけは死んでも嫌」
って全身で拒絶してるじゃん。
ちゃんとシンジなんかいらない、って実行してるじゃん

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:40:43 ID:???

>>406
深読みしすぎ
前者がヲタの間でも通説

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:43:52 ID:???

深読みじゃねーだろ。寧ろ前者のが深読みだろ
前者ならアスカ拒絶する必要ないじゃん

シンジが全部自分のものにならないなら
シンジの優しさだの思いやりだの全部ｲﾗﾈ、
中途半端な優しさは傷つくから傍くんなってことだろ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:46:15 ID:???

>>408
EOEの精神世界は
アスカのシンジに対する思いは自分を求めてほしいってことと拒絶（憎悪）
だから節々によっていろいろな本心をぶちまけているんだよ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:47:42 ID:???

拒絶するのはシンジが自分に縋ってきた時だけだろ
自分からの時は求めているよ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:49:51 ID:???

シンジが自分を求めてきたときは拒絶し、
そうでないときはひたすら執着に近いくらいにシンジを求める
それが顕著に現れてるところじゃねーか

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:52:37 ID:???

＞シンジが全部自分の物になるなら他の何もいらない

でも、俺は一応後者の根拠は提示したから、誰か↑の根拠出してくれよ
納得できるように

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:54:14 ID:???

>>414
根拠示してるじゃねーか
４１２と４１３がすべてだよ
お前理解力ねーな。相当なDQNだな

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 11:55:53 ID:???

>>414
だーかーら自分を求めてきたときは拒絶して
自分からの時は積極的にアプローチをかけてるってことだよ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:02:12 ID:???

追われるより追う恋の方が燃えるんだろ

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:04:05 ID:???

他の何もｲﾗﾈって根拠だよ。>>412-413は後者でも言える事。
後者だって全部手に入れたいって言い張ってるのは同じ

前者は手に入れば他の全ていらない
後者は手に入らないならシンジの全てがいらないってことだろ？

根拠が積極的なアプローチ、ってだけ？俺が疑問なのは
全部投げ出してアタックする程、アスカはシンジを好きなこと認めてるか？ってこと

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:07:35 ID:???

そりゃそうだよ
そこの時点ではもうシンジを自分のものにすることこそ
アスカのすべてだったんだから

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:09:28 ID:???

>>418
「好き」だという潜在的な思いを明確に出してるところ結構あるだろ
キスのときとかな

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:11:43 ID:???

あまのじゃくみたいな奴だな

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:13:09 ID:???

要は庵野がこんな複雑な表現を用いるからいけないんだよ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:16:02 ID:???

でも、アスカ自身は「好き」と同時に認めたくない思いがあったように見えるんだよ
幾ら「好き」と訴えかけるシーンでも、そこまで素直に全身で
シンジが好きと認められんのか？アスカが？って思うわけ

何もいらないは、プライドの予防線に見えるんだよ
全部手に入らないなら、傷つきたくないっていう

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:20:25 ID:???

>>423
＞アスカ自身は「好き」と同時に認めたくない思いがあったように見えるんだよ

それは表面的な思いだよ
潜在的な思いは違う。無我夢中でシンジだけを求めていたように捉えられる
まあアスカ自身その潜在的な思いに気づいてたんだよな

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:21:02 ID:???

シンジは好きだが自分のが大切ってこと？

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:21:08 ID:???

だめ女だなぁ…

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:21:24 ID:???

でもアスカがもし後者の意味だけで言ってたら、
「あんたが全部私のものにならないのなら、あんたなんかいらない。」って明言した気がする。
前者の含みがあるから、「私何もいらない。」という言い方になったのではないかと。

個人的には、全部ブチまけられる世界だからこそ、自然と出てきた言葉だと思う。
首絞められて殺されるのに無抵抗も、前者の意味も含んでる方が説明がつきそう。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:22:38 ID:???

素直になれないダメ女です

429 ：427：2006/07/22(土) 12:22:53 ID:???

427は423へのレス

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:25:40 ID:???

言葉をよく理解してみよう
前者の場合だと普通なら「あんたが私のものになれば私何もいらない」
後者は「あんたが私のものにならなければあんたなんていらない」
前者のほうが当てはまってる気がするが・・・

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:26:33 ID:???

>>430
言葉同じやんｗｗｗ

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:27:50 ID:???

>>431
微妙に違うだろ
本編は「全部私のものにならなければ」だもん

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:28:12 ID:???

>>423
だから「あたしだけのものに～」はシンジが欲しいって潜在的欲求で
「何もいらない」は傷つくのを防ごうとする顕在意識に見えるのよ

>>427
なるほどね。それに前者で思う方が救われるのはあるかもね

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:30:37 ID:???

レス間違えた>>423でなく>>424。自分にレスしちった
あ、言っとくけど>>431は俺じゃないよ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:30:52 ID:???

ていうか、「全部私のもの」にしたい何ものかと「私何もいらない」の何かって別だよな？

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:31:23 ID:???

あの時あたしが欲しかったものは
のぞきこんだ鏡に映るあたしの様なあなたを
捨てる勇気だったのでしょう

ってことですか

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:35:09 ID:???

俺も後者
なんで　ならないなら＝なるのなら　となるのか理解できん。

ついでにセリフの修正。
描写説明位置はセリフと同期

「アンタが・全部アタシの物にならないなら・・アタシ・何もいらない」
アスカの胸を見るシンジ
　　　　　　引きで三人の姿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アスカのアップ後方にレイ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:35:30 ID:???

>>433
捉え方がわからんな
「何もいらない」がどうして傷つくのを防ごうとする顕在意識に見えるのか
俺には理解できん

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:37:16 ID:???

>>435
前者は別だよね

後者としては、シンジに向かって「あんたの何もいらない」
つまりシンジ自身の、アスカへの思いやりとか優しさとかがいらない、に見えるってこと

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:37:41 ID:???

>>437
描写は関係ないだろ
ここでは言葉の真意を問題にしてるわけで

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:39:56 ID:???

全部自分のものになってほしかったからこそ「あんたが～私何もいらない」じゃないのか？
シンジがいらないのなら「あんた死ね」って率直に言えばいいじゃん

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:41:03 ID:???

>>438
シンジが全部欲しいけど、中途半端だと…
例えばシンジがレイを好きで、もう一方でアスカも好きって状態は嫌。
だから、レイを好きな気持ちがあるなら、好きって言われても嬉しくないから
シンジの気持ちもいらない

という風に見える。シンジからレイを隠そうとするし

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:41:20 ID:???

>>441
「死ね」っていうほどの憎悪じゃないんだよなこれがまた
「好き」がやっぱどっかにあるんだよ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:42:39 ID:???

「あんたが全部欲しいからあんたも私を好きになって」ってことか？

445 ：437：2006/07/22(土) 12:43:17 ID:???

描画合わせれば、
自分とレイのどっち取るのはっきりしなさい。ってならね？

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:44:53 ID:???

>>444
後者は、シンジが好きだけど傷つくのは嫌
だから、レイやミサトを考えず、私だけ見ろ、私だけ考えろ、全部わたしだけのもになれ
って見えますということ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:44:56 ID:???

>>442
あまり関係ないがあのレイ隠しは胸を強調するという性的アピールもあるんだよな
性の観点からでもシンジをひきつけようとしていたアスカは
シンジに対して相当執着してように窺える

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:45:10 ID:???

>>444
真意はそこだろうね。あの凄惨なやり取りの中で、アスカが見せた唯一の
歩み寄りだと思う。シンジの返答は最悪だったけど．．．

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:46:22 ID:???

>>446訂正
×全部わたしだけのもになれ
○全部わたしだけのものになれ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:48:12 ID:???

前者はシンジが自分のものにならければ自分は何も要らない
後者はシンジが自分のものにならなければシンジなんて要らない

普通に考えて前者だと思うがなあ…
憎悪があるとしても好きな奴を要らないなんて思うか普通？

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:49:36 ID:???

「何も」はそれこそ何にもいらないんだろ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:50:52 ID:???

>>450
好きな異性が、誰も本気で好きじゃない奴で
自分以外の異性にもフラフラしてたら？
自分だけのものにならないなら、こっちこないで、ってならない？

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:51:18 ID:???

そんな奴を好きになった方が負けだ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:53:17 ID:???

>>453
でも、自分は負けず嫌い
そんな奴、好きになったと認めたくない。でも嫌なのに、そいつは心に住み着いている

アスカはそういう状態だと思うよ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:54:27 ID:???

難しい女なんだよな
好きなら好きと言えばいいのにプライドが許さないんだろう

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:54:43 ID:???

おいおいお前ら「私、何もいらない」つってる時点で答えは出てるじゃん

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:55:45 ID:???

>>456
後者だとそこを「あんたなんかいらない」って言えばいいだけだもんね

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:56:52 ID:???

アスカ演じたみやむーの詩集で、アスカのシンジへの想いで、
愛してると言わなきゃ、殺すみたいなのがあったような。
あれと同じ意味なら、後者寄り？

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 12:58:55 ID:???

>>458
実際行動に起こしたのはシンジだったがな
助けてくれなきゃ殺す

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:00:21 ID:???

>>458
宮村を用いるかｗ
宮村のその詩集を含めれば後者になるが
アスカのあの言葉だと完全な前者だよ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:00:35 ID:???

エヴァ後半、EOEにおけるキャラの基地外じみた精神状態は理解に苦しむ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:02:33 ID:???

女性の書き込みに後者支持が多いっぽいのが男女の感性の違い？
アスカは母親とのトラウマで、オールオアナッシンの思考が強いんだろうな。
シンジにとってのカヲルは自分にすべてをくれる理想の存在だったけど、
最後の使徒がアスカの前に現れるとしたらどんな形状だったのかな。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:03:26 ID:???

好きな男が「助けてくれ」と求めてきたら救ってやれよと思うけどな
そこは自分のプライドが砦となっているのか

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:03:40 ID:???

>>462
どこで女性の書き込みだとわかるんだよｗｗ
いい加減なこと言うな

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:04:28 ID:juZfafWH

>>448

｢じゃあ、僕に優しくしてよ｣…だっけ？

何でｼﾝｼﾞは、いつもおどおどしてるけど、肝心な時に｢僕に優しくしてくれたら、ｱｽｶを選んであげるよ｣みたいに話すんだ…orz
↑こんなセリフ言われたら、ぶん殴っちゃうよな。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:04:33 ID:???

>>462
俺、男だよ～。姉ちゃんに頭が上がらなかったけど。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:05:23 ID:???

>>463
好きな奴でも自分だけを見てくれていないで最後に縋ってくる奴なんて
そりゃ頭にくるだろ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:06:25 ID:???

>>461
あれは精神を病んでる人間のほうが理解しやすい
というわけであれがわからない自分の健康に感謝したまえ

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:06:40 ID:???

アスカはシンジに優しくしていたのだろうか

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:07:41 ID:???

>>469
優しくはないだろう。いつも突き放すんだから

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:08:54 ID:???

>>463
助けてと言いながら、自分の裸でオナる男。
自分が助けて欲しいときは助けてくれなくて、自分はスプラッタ。死亡

死んだすぐ後にその男が「助けてくれ」

ふざけんなってなるな

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:09:20 ID:???

自分だけをみてくれないってのは一方的な感情の押し付けだろう
シンジはアスカでなくてもよかったのだから、そんな男はスパッと諦めればいいのだ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:12:13 ID:???

でもシンジはアスカ以外に誰もいないと思い込んでて
アスカんところに助けを求めにくるわけだ。
来ないでと言っても近寄ってきて、拒絶すれば首締められちゃうわけだ。

アスカ視点だとシンジは物凄く酷い男だ
シンジ視点だとアスカが物凄く酷い女なように

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:12:38 ID:???

シンジが求めるものとアスカが求めるものは違うんだろうな
男と女の違いだ

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:13:15 ID:???

>>469
アスカなりには、シンジが「いつも」っていう位構ってやったのと、本心では好いてやったので、
優しく（譲歩）してやったつもりだったのかも。
「シンジこときがこの美少女に好かれて」みたいなのは、アスカ本人が一番持ってたりしてｗ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:14:06 ID:???

>>473
だがそんな奴でもシンジはともかく
アスカはそんな相手を好きになってしまったのが痛かったよな

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:14:40 ID:???

お互い物凄く傷つく相手なのに
心の奥では必死で求め合っている

正にドロドロ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:14:47 ID:juZfafWH

優しくと言うよりは、突き放して、一人で立たせようとしてた感じがするのは俺だけ？
だってｼﾝｼﾞって一度甘えさせたら、そのままずるずる甘えっ放しだと思うし。
ｱｽｶの突き放す優しさとﾚｲ(ﾕｲﾏﾏ)の全てを包み込む優しさの違い…かな？

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:15:11 ID:???

前者・後者で一つの文章じゃないの？
「『浮気したら殺す！』くらいあなたのことしか見えてない」っつー意味で

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:16:36 ID:???

シンジは優しくしてくれる人、自分を解ってくれる存在が欲しかった
アスカはシンジそのものが欲しかった
ってことか？

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:18:02 ID:???

なんか読んでるとシンジとアスカってほんと噛みあわないな

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:20:29 ID:???

その割に甘き死の歌詞とかEverything you've ever dreamedの歌詞
で解釈するして見るとアスカのこと好きそうなんだよな
ま、これで解釈すんのがそもそもの間違いか？

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:22:05 ID:???

むしろEOE的情況で誰かに縋りたい甘えたいっていうのは自然なんじゃないの？アスカ自身もそうなんだし。
自分がして欲しいタイミングをことごとく外したから互いにへそ曲げてるだけに感じるがな。
絶望的情況でも勇気を奮い起こしてって話じゃないでしょ。
言い訳しながら逃げることを選んだんだから。EVAは。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:23:29 ID:???

アスカは自分だけを欲しいと言ってくれる人が欲しかった、かな？

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:25:09 ID:???

>>478
ミサトもレイも「寝てくれる母親」母親であり異性でもある。
シンジは優しさ、無償の愛を求める口唇期的な性格
アスカはそれに気付いてる。だから拒絶するってのもあるんじゃないか
シンジに対して自分に「寝てくれる母親」を求めるな、ってことだろうな

作品テーマも、母離れというか、お母さんのような優しさに縋ろう、という気持ちを克服するのがテーマで
最後の実質的母離れと、シンジに優しくないアスカと二人きり、ってのがあるんだと思う

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:26:03 ID:???

>>484
それは間違いないと思うけど、その求める相手はシンジだけに
限定されるんじゃないかなとも思う。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:27:38 ID:???

>>486
ママンや加持は？

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:29:33 ID:???

シンジだってアスカだって
本心で「お前が一番だよ」って言ってくれる相手が欲しかったんじゃないか？

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:29:59 ID:???

>>432
庵野原詩だし、別に間違いじゃないと思う

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:31:40 ID:???

>>488
シンジはもしアスカに彼氏がいても、自分に優しいなら満足してしまいそうな
イメージがあるんだけど。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:32:59 ID:???

>>490
互いに「こいつじゃなきゃだめ」っていう理由はないんじゃないか

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:38:03 ID:???

>>490
まごころの企画書にこんなんがある

　　　砂の城（ピラミッド型か？）を作っている幼いシンジと女の子。（幼いアスカにするか？）　

　　　略

　　　ポツンと、一人取り残される幼いシンジ。
　　　笑いながら、幼いシンジには一瞥もくれずに、母親と帰って行く女の子。
　　　一瞬、手をつないだ若い男女に見える。（いらんか？）　
　　　今にも泣きだしそうな顔の幼いシンジ。　

やっぱ辛いんじゃないか？

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:39:11 ID:???

まあ、でも恋人や結婚相手って自分の知りあった人の中から決まるわけだしな
だれでもよかったなんて言いはじめたらきりがない
俺だって嫁よりおっぱい大きな（ｒｙ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:39:16 ID:???

>>487
微妙。シンジに対するような執着の描写無いんだもん。ママンは弐号機のアレで満足したような雰囲気だけど。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:41:21 ID:???

アスカに誰かが「君はエヴァに乗らなくても十分素敵で価値ある存在だ」
と言ってやりゃよかったんだよ。そしたらそいつのこと好きになってたよ
シンジも然り

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:42:43 ID:???

>>492
前後情況がわからないけど、母娘の姿とユイゲンドウの姿をオーバーラップさせたんじゃないのか？
若いって何処まで若いかわからんけど。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:46:33 ID:???

>>496
詳しくはhttp://homepage3.nifty.com/kyrie/story26.html

幼い女の子をアスカにするか迷って
手をつないだ若い男女にするか迷ってる
女の子には他に誰かがいて、自分は一人置き去りにされる…ってことだと思う

映画でははしょって親に愛されてないシンジ、を前面に出してるな

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:46:35 ID:???

>>495
ケンスケ辺りが言ったら速攻でボコられる気がするｗ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:47:39 ID:???

>>495
上辺だけでなく、誠意を持ってね

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 13:59:58 ID:???

>>492と幻の実写パート、どっちもはしょられた部分だが
どっちも、アスカは特別シンジが必要なわけではないと言ってる感じ

公園の部分は、シンジは結局、自分は捨てられるんだと思ってて
実写部分は、シンジがいなくても、別の誰かがシンジのポジションに納まるだけということ。

どっちもアスカを絡めようとする辺り、シンジもアスカに拘ってるところがあるんだと思う。
まあ色々な理由ではしょたんだとは思うが

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 14:10:14 ID:???

>>495
シンジはカヲルにそれをやられてコロリと落ちてたなー
でもあれは自我の有無と境界が曖昧で容姿等の規格が人外な使徒だからなせる芸当で
普通の他人が荒れ狂う思春期14歳にそれをして受け入れられるのは至難のワザだと思う
そのひとがどれだけ普通のアスカに価値を見出しているかを証明するために
すべて相手が自分のものになったと思わせないとアスカは納得できないだろうから

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 14:13:40 ID:???

あのはしょられパート、シンジがどうしてアスカに対して積極的に動けないのかの
理由を説明していると思ってた。

かつてユイやゲンドウに捨てられたようにアスカにも（当然これから出会うだろう人物にも）
いずれ捨てられる。なら動かない方がいい、って具合に。
実際本編中でシンジのこの考えを否定するキャラはカヲル以外現れなかった。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 14:14:27 ID:???

そう思わせるには一体どうしたらいいんだ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 14:20:44 ID:???

>>502
TVの２６話で、シンジのその考えの延長の「みんな僕が嫌いじゃないの？」に、
アスカが「あんた馬鹿？あんたがそう思い込んでるだけじゃん。」って否定したんだけどな。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 14:22:27 ID:???

補完世界での話だろ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 14:27:36 ID:???

テレビ版26話も「や～っとわかったの？バカシンジ！」
とか、美味しい台詞を結構言ってたなアスカ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 14:37:06 ID:???

まあアスカだけでなく他のキャラも
「そう思い込んでるだけだ、お前は一人じゃない」と諭してるからな

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 14:53:17 ID:???

シンちゃんはみんな自分を嫌いだと思ってたけど、
実は好かれてましたって話ですか？

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 14:55:13 ID:???

好かれてるとまではいかないだろ
別に嫌われちゃいないってだけ

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 15:07:36 ID:???

嫌いなら友達になんかならんって
嫌いなら一緒に住もうなんて言わないって
嫌いならキスなんてしないって

人との付き合い方がほんと分からんのね
シンジは

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 15:09:05 ID:???

アスカもシンジも自分が嫌いなんだろ？
でも他人に嫌われないだけの価値が欲しかったからエヴァに乗っていた
根本は二人とも自分が一番なんだよ。
嫌われない自分が欲しい、自分が好きになりたい

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 15:24:41 ID:???

テレビ版の最終回なんか見てるとそういう根本的なとこは同じだよな

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 17:10:35 ID:???

十五話なんかさ、「てんでデートって物を解かってない」男と会ってて
面白くないはずなのにシンジのチェロの腕前は素直に誉めてるもんね。
ことエヴァに関して以外のシンジに対して憎からず思える
部分があるのはアスカも認めてるんだろう。
ただあそこで自発的に音楽好きだから続けたってシンジが言えば
もっと見直したかもしれないけど実際は「誰も止めろって言わなかった」
からだもんな。アスカに限らずがっかりするだろ。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 17:29:47 ID:???

>>513
「誰も辞めろって言わなかった」のところは確かにがっかりするよなｗ
まあシンジがエヴァのパイロットではなかったら
うまくいったんだろうけどな。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 19:02:30 ID:???

シンジがエヴァのパイロットでなかったら何の関心もなかったんじゃないか？

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 19:04:04 ID:???

一番大きいのは回りにまともな同年代がいなかったことじゃないかね
異性がたった1人で常に一緒だと多かれ少なかれ好きになると思うよ

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 19:14:41 ID:???

まあな
加持との恋が報われない恋だということも
ひょっとしたら潜在的に気づいていたのではないだろうか
そっからシンジと出会って一気にシフトチェンジしたのかもな

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 19:38:27 ID:???

ＮＯ１パイロットの座を奪われる、キスもしちゃう、シンジしだいでやってた。
べた惚れだな。
そんなシンジの心を奪っていったのは・・・カヲル。
何が何でも手にしたくなるかもな。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 19:42:33 ID:???

何が何でも手にしたいのなら優しくしてやりゃコロっと落ちるのに

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 19:49:49 ID:???

ｱｽｶ側の瑕疵はそこにある。
シンジには全てを求め、そのための譲歩も求めるけど、自分の側からはなかなか折れようとしないんだよね。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:00:46 ID:???

このスレ藤川の速球並に伸びてるな

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:04:44 ID:???

自分から折れてしまっては全てを手に入れたことにならないんだよ。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:07:16 ID:???

なんで？
シンジを手に入れることより、自分が譲歩しないことのほうがより重要ってこと？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:13:15 ID:???

>>517 アスカって本当に加持に恋してたんだろうか?
自分の考えを言わせてもらえば、アスカにとっての加持は、
レイにとってのゲンドウと同じ立場だと思う。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:13:31 ID:???

自分を好きになって欲しいなら振り向かせる努力が必要でないか

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:21:59 ID:???

それが事実かどうかはさておいて、自分から
折れちゃうと「優しくされれば誰でも良いんでしょ？」って
疑念から解放されないんだよ、アスカの性格では。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:22:54 ID:???

自分が屈するみたいで嫌だったんだろう、そういうのは

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:23:25 ID:???

アスカもシンジと同じく自分本位なんだよ。根本は自分。
好きなら相手のために何かしてやりたくなる。
すべて自分のものにして独占したくもなるだろうが、
相手が苦しんでいたら手を差し伸べてやりたくなるはず
純粋な「好き」ではない

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:33:19 ID:???

>>524
アスカがベタベタしてるのって加持しか確認出来ないせいもあるのかな？俺も父親に甘えてる様に見えた。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:36:06 ID:???

純粋に人を好きになるのは難しいよ。
純粋に好かれた経験がなくちゃできないよ。
そういう意味じゃ二人目レイはできた子だったな。
手のさしのべ方がわからなかったからやらなかったが
知ってたらやっただろうし最後はあれだし。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:41:24 ID:???

シンジを落とそうと思ったら自分が落ちちゃった。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:42:24 ID:???

>>530
純粋なゲンドウが育てた賜物だなw

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:47:25 ID:???

>>523･525
上の方でもあったけど
アレでアスカにとっては最大限の譲歩だったんでしょ

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:55:05 ID:???

大変な相手を好きになったもんだ・・・。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 20:55:08 ID:???

譲歩つってもシンジはアスカのこと好きじゃないんなら仕方ねぇよ
人の気持ちなんてそれぞれ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 21:00:05 ID:???

まぁね。
最後の方はなつーかとどめを刺して欲しかったような気がする＞アスカ
シンジはしないだろうけど。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 21:09:56 ID:???

どろどろの関係。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 21:21:19 ID:???

結局さ。
自分で決着付けられないんだよな。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 21:27:07 ID:???

アスカってどこまでも空回りだな
うっ(´;ω;｀)

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 21:32:30 ID:???

しかし、結果的にはシンジを綾波からは奪えたからね。
この手の途中参加の主人公と喧嘩仲間ヒロインは、途中からは典型的なツンデレになるんだけど、
結局最初から出てるヒロインの当て馬になることが多いと思う。
アスカもそうなるんじゃないかと思ってたら、斜め上を行ってくれたな。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 21:33:45 ID:???

奪えた…のか？

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 21:55:46 ID:???

付き合えばいいのに。
たぶん毎日やってる。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 21:59:35 ID:???

綾波とシンジは異性を越えような絆？

たぶん、奪うとかじゃないよね
シンジの中での綾波の位置付けとアスカの位置付けがそもそも違うさ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:01:56 ID:???

>>540
奪えたんじゃなくてシンジがうだうだ悩んで
ATFのある世界（アスカ）を選んだってことだろ

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:02:22 ID:???

綾波には夜這いかけないだろうなたぶん。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:19:39 ID:???

あれアスカの夜這いじゃないの？ｗｗ

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:26:03 ID:???

綾波→一瞬考えてやめそう　アスカ→近くまでいって止めそう

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:34:37 ID:???

エヴァで一番都合よく作られたキャラはアスカ。8話に出たきたときから
後付けでいろいろな要素をくっ付けられたと思われ。
だから全てに整合性を求めても無駄。大体監督がライブ感覚とかその時の気分が
反映されたって自ら言ってるんだからな。

おまいら考えすぎだｗ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:44:07 ID:???

まあ、そうなんだけどね
ヲタの悲しい性なんだよな

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:50:44 ID:???

>>548
OPとかワンカットだもんねｗ
本来はただシンジにヤキモチを焼く程度の存在だったんじゃなかったっけな

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:51:30 ID:???

>>548
新たなネタも無い以上、重箱の隅をつつくぐらいしかやること無いし。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:53:45 ID:???

>>548
そんなアスカが俺は好きなんだよ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:54:48 ID:???

いつの間にかヒロインになったよな。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 22:56:24 ID:???

ヒロインはミサトだたのに

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:12:31 ID:???

どの変から歯車が狂ったんだろうなぁ。
すげー仲良かったのに。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:14:39 ID:???

庵野がおかしくなったあたり

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:23:32 ID:???

庵野も中盤はラブ米やりましたと言ってたのにな。
見方変えれば、終盤も性質の悪い、嫌味の篭ったラブ米だったと言えるかもしれんがｗ

558 ：548：2006/07/22(土) 23:24:53 ID:???

>>549 >>551
そうなら問題ないと思うｗ。いや結構本気で全て意味有ると思ってる奴いそうでさ。
電波サイトの影響なのかと。

>>550
だねぇ・・・。やっぱ劇場版の内容が影響したのかな。
あの追加シーンって劇場版の前だったっけ？

>>552
俺もｗ

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:25:52 ID:???

遺伝子的には普通に勉強する環境にあれば京大いけるくらいの脳みそで
顔も地味だが悪くなくシリーズ前半程度に余裕があれば人に優しくでき
チェロを弾きこなす文化的素養と主婦並みの家事能力と尻に引かれ属性。
十分釣り合うスペックじゃないか。素直に付き合えばよかったんだよ。
ああ、庵野が監督だったばっかりに…。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:26:48 ID:???

>>558
追加シーンは激情版の後だよ
だから、唐突過ぎると感じた人間もいた

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:27:40 ID:???

準備稿（だったっけ）ではアスカを通じてシンジが自分が男であることを
自覚するとかそれなりの存在ではあったみたいだけどね。

本編では別の意味で存在感抜群だったがw

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:28:24 ID:???

＞激情版

誤字だが妙にハマってるｗ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:33:21 ID:???

似合いのカップルだよと思う。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:46:07 ID:???

アスカはシンジじゃなきゃ駄目だろうし。
シンジも一番安心できるのがアスカなんじゃねーかな。
維持張ってないで付き合えばいいのに。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:48:15 ID:???

シンジじゃなきゃダメってことはないだろう

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:55:31 ID:???

シンジに対する程に執着を持てる相手がいない
じゃあ、今後出会えるかと言ったら…？

シンジと同じくらいに自分のプライドを満たせるorプライドを砕く存在で
物理的にも立場的にも近くにいて、なおかつ簡単にはなびかない
愛憎両方で執着できて全てを自分の物にしたいと思わせる相手…ね

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:56:47 ID:???

>>564
でも付き合うとシンジの物語が終わるんだよね。
彼女持ちのシンジなんて、万一悩んでも今一つ共感を得られないというか。
何とかしてくっつけないように状況作って、互いに過剰な意地を張らせた気がする。

最後もまだシンジの物語は続くんですよ的な事もあって、複雑な形に留めたんじゃないかと。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:57:06 ID:???

作中でシンジが一番安心できたのはカヲルか
初めて「好き」と言われた相手だからな。
アスカも好きだと一言言えばよかったんだよ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:58:29 ID:???

そうかぁ？シンジとじゃれてる時が一番楽しそうにしてた感じがする。
一番傷つけたのもシンジだし。
不思議な奴だよなこの男。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:58:47 ID:???

アスカのシンジに対する感情は「好き」という単純な感情じゃないんだよ
むしろ憎しみのが上回ってると思う

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/22(土) 23:59:16 ID:???

>>569
>>564
充て

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:02:21 ID:???

>>568
その一言が言えてたら世界も滅亡することはなかっただろうにな

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:03:09 ID:???

アスカ→シンジは愛憎入り混じった感情というのは、
過去スレから何度も言われてる事だよな。
愛と憎のどっちに傾いてるかは、場面や解釈によって変わるだろう。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:05:25 ID:???

>>569
奴がもうちょっと精神レベルが大人だったらよかったんだけどな
７話のミサトの件とかにしてもあいつは幼稚すぎる。ケンスケのほうがずっと大人だよ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:07:45 ID:???

ケンスケは人付き合いがうまいんだよ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:07:52 ID:???

>>573
１～１７話までは愛が主体で
１８話～EOEまでは憎しみが主体だろうな

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:09:24 ID:???

>>576
愛が主体だったのは１５話までじゃないか？

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:10:07 ID:???

シンジはどこまでも受動的であり
自分から自己を理解してもらおうとしないのと同じように
自分を特別に思っていてくれる、
それと分かる直接的なアプローチがなければ心を開かず人を好きになることもない
アスカはアスカでシンジが好きであっても絶対にそれを口には出さなそうだし

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:10:39 ID:???

>>577
まあ完全に憎悪が上回ったのはゼルエル戦以降だろ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:11:13 ID:???

17話では一応夫婦喧嘩とからかわれて顔赤くしてたしな

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:31:58 ID:???

周りから見たら。
キスぐらいはしてそうだなって感じだったろうな。
実際してるし。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:33:33 ID:???

セックスも思われてたかもな

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:36:04 ID:???

そうか？
ま、一緒に住んでるってのは周りからみりゃ大きいポイントなんだろうがな

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:39:04 ID:???

「夫婦」ってことを考えるとどうしてもね

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 00:52:22 ID:???

アスカの性格考えりゃ好意のない男と一緒には住まんはず。
とすぐ見抜けるからな。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 01:19:35 ID:???

アスカの言う「あいつが一番鈍感」は正にその通りだった訳か…

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 01:40:30 ID:???

なんか一揆に自演くさくなってきたな

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 02:12:40 ID:???

庵野「曖昧にしたいだけなんだ！」

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 02:46:16 ID:???

シンジとアスカは、学校に来るのも帰るのもいつも一緒で、クラスのみんなから見ればラブラブだったようだが、
ミサトから見ればそうではなかったわけだ。

では、どちらが正しいかというと、この件はクラスのみんなの方の判断が正しいと思われる。
　16話　風呂が熱い→何反射的に謝ってるの、謝ればいいと思ってるの？と人格批判を始めるアスカ
　17話　宿題が忙しいからといって弁当を作らないシンジの不手際をなじるアスカ
17話では、実はシンジの人格がダメなことは、ある程度許しているわけだ。
なんで許したかだが、つまりそういうことだ。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 03:13:13 ID:???

どっかのコピペで見たような気がするな・・・

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 03:31:43 ID:???

このスレって超過密と過疎を繰り返してるよな

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 03:44:34 ID:???

伸びるときは一気に伸び収束したかと思えばまた伸び出す

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 10:31:39 ID:???

ちょい上のレスで、アスカがOPに余り出ないから
本来シンジはレイとくっつく筈だったろう、みたいな意見あるけどさ
放映時、OPの時点で「アスカとくっつくんだろうな～」と思ったのって俺だけ？

「私だけをただ見つめて微笑んでるあなた」で
レイが正位置、アスカが逆位置から流れてきて、シンジがアスカの方見てるから
「髪短い方が出張るけど、恋愛相手は髪長い方なんだろうな」と漠然と思った。

DBのブルマと幽白のぼたんも一見メインヒロインで歌にもやたら出張ったけど
くっつくのはチチと蛍子だったし。
このアニメも水色髪でなく、地味な髪の色とくっつくんだろうなあと思ったよ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 12:25:33 ID:???

>>593
当時はくっつくとかよく考えてなかったからな～
アスカのことかわいいとは思ってたけどｗ

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 12:35:49 ID:???

俺もヒロインって言うか相手はアスカになるとは思ってたけど
まさかあんな形で結ばれるとは思わなかった・・・

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 13:28:16 ID:???

まあ当初のヒロインはレイじゃなくてミサトさんだったんだけどね

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 13:29:52 ID:???

残テはミサト→シンジに向けての歌だしな

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 13:43:45 ID:???

ユイ→シンジじゃないの？

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 13:47:49 ID:???

10周年ラジオかなんかで言ってなかったか？
ミサト→シンジ

600 ：日経　06/7/23 ｢家族会議｣モラルハラスメント：2006/07/23(日) 13:49:14 ID:???

　四十台の堀明美さん(仮名)は、二十年間モラハラに耐えて三年前に離婚した。共働きだったが、家事に神経をすり減らしていた。
夫はその日の気分で気に入ったものだけを食べるため、毎日おかずを何品も用意した。だが、食事ができても夫は新聞を読んで
無視を決め込む。何度か声をかけて、やっと席につくと「こんな冷めた物を食べさせる気か」と怒鳴られる------
　食事の支度が遅れると夫の機嫌が悪くなるため、残業で帰宅が間に合わなくなりそうになると「会社で体が震えだした」という。

モラハラの加害者の特徴
1.外面が良い　2.他人への共感がない　3.自分は特別な人間だと思っている

被害者の特徴
1.我慢強い　2.罪悪感を抱きやすい　3.自己評価が低い

　夫のモラハラが原因で離婚したある夫婦について、
「元夫は復縁を望んでいるが、何が悪かったのかは全く自覚していない。家来のように扱える相手が去ると困るから執着しているだけ」

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 13:58:14 ID:???

俺もユイ→シンジだと思ってたが…

ってゆーか誰に向けての歌でもないとか
スタッフ（大月あたり？）が言ってなかったっけな

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 14:29:45 ID:???

庵野が三石に言ったらしいぞ
セーラームーンときの飲み会かなんかで
膝抱えてる三石を見てイメージがなんたらかんたら

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 15:30:05 ID:???

まあ、ミサトにしろユイにしろ誰にしろ
残テ自体は母性の歌で、ヒロインとかくっつくとかには関係なさそうなｷｶﾞｽ
エヴァのテーマ、母離れだし

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 16:46:22 ID:???

>>602
それはないと思うぞ
庵野はOPは大月に完全に任せてたそうだから
まあ最終ジャッジを勿論庵野だそうだが

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 17:36:19 ID:???

>>602
その打ち上げのときのイメージがミサトの原型になった
残テの歌詞がミサトなんだってのは大月が三石に言った

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 19:18:44 ID:???

>>601
それは作詞家の及川眠子が言ってたね。
『残酷な天使』とは少年のことだとも。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/24(月) 09:01:48 ID:???

　　　　　　,,;;-― ､__
　　　　ノ　　　　　 "⌒ヽ
　　　　ζ　　　　　　　　　）　
　　　　/　　 ,ノ>　′　　く
　　　 i　　　ｙ'　　／＾"ヽ、＼
　　　|　　　　　 /　　　　＼＼
　　　ゝ、　　_ノ　. 　　　　　ヽ｀ヽ､__
　　　　　￣　　　　　　　　　 'ｰ ‐一'

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/24(月) 11:50:36 ID:???

膝を抱えたり、水や海を好んだり憧れたり、抱き枕使ったり
安らぎたいとか癒されたいって気持ちは、胎内回帰願望の顕れらしい
生まれる前に戻って安らぎたいと。人類補完計画は究極の癒し計画だな

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/24(月) 19:19:06 ID:???

癒され願望のない人間まで問答無用だからなあ。
無理心中の方が近くないか。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/24(月) 19:57:50 ID:???

怯えてた青葉も戻って来てないし、結果オーライってことで。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 12:32:13 ID:???

ま、別れて。
何年後かに再会したらアスカの方からプロポーズしそうな感じ。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 12:35:53 ID:???

オナニーした手で首絞められれば気持ち悪いって思うね
手洗ったのかなシンジ

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 13:58:38 ID:???

マジレスするとエヴァ乗る際にLCLで（ｒｙ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 16:48:33 ID:???

マヤ「内部に異物が大量混入されたためエヴァ起動できません！」
ミサト「・・・なんですって！」
ミサト「原因は！」
マヤ「・・・・せ、精・・・い、言えません」
ミサト「シンジ君！手ぇ洗わないでエヴァに乗ったわね！」

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 16:52:09 ID:???

ミサト「原因は！」 →ミサト「その異物は何！」

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 17:39:59 ID:???

手洗ってても、爪の間に残ってるかも知れないし
というか残ってなくても、ついさっき自分の裸凝視しながらチンコ擦った奴に
乗られて首絞められてる、ってだけで気持ち悪いことこの上ないな

とアスカは酸素戻った頭で気付いたわけだ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 19:38:55 ID:???

初めて会った日に同じLCLの中で過ごしたというのに今更…
しかも2人とも体洗ってないし

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 22:22:42 ID:???

よく考えたらあの日一日LCLまみれだよな
血生臭そうだな

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 22:25:44 ID:???

>>617
まあ、プールとか銭湯とかも似たようなもんだけどな

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 22:38:45 ID:???

>>617
チンコ触った手は別だよ。嫌だよ

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/27(木) 23:12:09 ID:???

>>614
その後西瓜畑で「精子」を大声で連呼するマヤっちの姿が・・・

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 03:53:03 ID:???

元々合わない二人がこうして
一つになってたけど　お互い歩み寄る些細な努力を
それが出来なかったんだね
君と見るこの景色が　あるならば何もいらない
君がいないこの景色は　雪の中で見る止まった世界

つー歌思い出した。そんな二人。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 11:45:37 ID:???

シンジがアスカをわからないと言い張ってたので、本当にアスカも溶け合ってたのか謎。

まあ、まだ二人生きてるし、これから相手をわかる努力をしようって段階だろ
ようやく本心を少しぶつけ合ったばかりだし。
ヤマアラシは棘で傷つけ合うけど、わかり合おうとすることから逃げちゃ駄目だよと
一生相手はわからないだろうし、傷つくだけかもだけど、わかろうとすることが素晴らしいんだよと
言ってる気がするので。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 13:12:52 ID:???

あのEOE後もどうやって生きていくんだとか悲観的な見方が多いが、俺は大丈夫だと思う
まず息をしてるってとこで、森があり、水があるわけで、食い物もLCLが栄養あるっぽいしな
で、本題はシンジとアスカがわかりあえるかってとこだが、６２３の言うように
あれだけ精神世界で本心をぶつけ合ったわけだから、相手のことをわかる努力をするだろうな

特にシンジは結構成長したようだし

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 13:22:26 ID:???

それはない

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 14:01:18 ID:???

ヤマアラシってもトゲ立てたままだから傷つくんで、トゲ寝かせてから
近づけよってことだな。補完世界でその辺学んだんだろ。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 19:46:53 ID:???

>>624
絶対分かり合えないと思う
庵野が言いたかったのはそれなんだから

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 20:14:15 ID:???

分かろうとして、互いに分かった気になることは可能でしょ。
そういう意味では厳密には勘違いでも、分かり合えるかと。
リアルでも恋人なんてそんなものだと思う。

庵野が言いたかったのは、親子や恋人でも完全に相手を理解
するのは無理ってことではないかと。

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 20:31:33 ID:???

>>624
成長したなんて描写はないぞ
首絞め後の涙の後を言ってるのならそれは脳内補完にすぎんぞ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 21:50:29 ID:???

シンジが成長したって言ってるのは｢成長したと思いたい」っていう自分の願望ｼﾞｬﾏｲｶ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 21:53:36 ID:???

>>628
そうかもね。
でもまた君達に会いたいと思った、この気持ちは本当だと思うから。
って事だろうな。
結局一緒に居たいんだろう。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 22:35:47 ID:???

シンジはツンデレ。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 22:53:52 ID:???

>>629
それはそうだけど
緒方や貞本とかが言ってるしさ、俺もそう信じたいんだよ

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:08:12 ID:???

>>629
「でもそれは見せかけなんだ
　自分勝手な思い込みなんだ
　祈りみたいなものなんだ
　続くはずないんだ
　いつかは裏切られるんだ
　僕を見捨てるんだ
　でも、僕はもう一度会いたいと思った
　その時の気持ちは、本当だと思うから」

これを成長したと見るかどうか…

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:09:17 ID:???

「だからみんな死んじゃえ」から考えたら成長…なのか？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:11:17 ID:???

あの「この気持ちは本当だと思うから」の集合写真はいいよな
シンジの笑顔とアスカがその肩に手を掛けてるのと、何よりトウジがいい。映画館で見たとき、まさかハッピーエンドか？と思ったよ。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:11:32 ID:???

>>628
昔からでてくる主張だけど、そんな完全な理解をなんで求めるのかね。
本編でその辺りの説明ってあったっけ。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:13:12 ID:???

>>634
他人と解り合うことは出来ないということがわかって、それでも他人のいる世界を望んだんだから成長だろ

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:14:24 ID:???

>>638
そうなると首締めにつながらない

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:35:35 ID:???

>>638
「もう一度会いたいと思った」で確かに成長の兆しが見えたけど
その後の首締めがあるからな
まあ、さらにその後の頬撫でによって生きる価値を見出したから
成長したんだと貞本なんかは言ってたけど、やっぱどうかと思うな

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:37:32 ID:???

>>636
俺は何気にシンジの後ろで青い髪だけ映し出されてるレイがいい

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:53:26 ID:???

あの集合写真は実際撮ったものなのかね
シンジの中の、人生で最も幸せだった頃のイメージって気がする

>>640
頬撫でで生きる価値を見出して、自分を抱き締めてやれた涙ってことか？

まあ人生は三歩進んで二歩下がるだよ。首絞めはその二歩分。
頬撫でで三歩下がるところまでいかず、一歩進んだ状態で踏ん張ったのだろう
その進んだ一歩分は>>634の「でもそれは～思うから」って気持ち。
撫でてくれたアスカの手に対して、その想いを抱いたんだと思う。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:55:10 ID:???

>>641
あのレイ意味分からん
誰か解説してくれ

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/28(金) 23:57:44 ID:???

集合写真のポイントは青葉のマヤ目線

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:10:05 ID:???

>>642
あれはイメージだろうな

>>643
シンジにとってレイはそういうイメージってことだろ
いつも自分を陰から支えてくれてる、みたいな

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:14:31 ID:???

>>645
ねーよｗｗｗ

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:17:37 ID:???

本当に集合写真撮ったらシンジはあんな真ん中行かないだろうな
俺の日向が空気読まずに真ん中行くだろうな

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:18:56 ID:???

「もう一度会いたい」の中に冬月がいないことが虚しさを感じる

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:19:44 ID:???

成長したかどうかは微妙だな。
完璧に拒絶した訳じゃないから。
一歩前進って所・・・か？多少自分に素直になった感じがする。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:20:00 ID:???

今EoE出してきてそのシーン見たんだけど、日向の右にあるのは何？綾波の部品？

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:20:46 ID:???

>>645
＞シンジにとってレイはそういうイメージってことだろ

これは否定しないが、「陰から支えてくれる」は勝手な脳内補完だよ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:20:59 ID:???

>>648
カメラ持ってるんだよきっと

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:22:09 ID:???

>>652
妙に似合うな。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:22:55 ID:???

そもそも集合写真で陰にいるから陰から支えてるってｗ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:24:33 ID:???

>>648
そりゃ憎きゲンドウと最も繋がりのある奴だし、名前さえ一度も呼んでくれなかった奴だし、
シンジにしてみればそんな奴に会いたくはないだろう。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:25:41 ID:???

ゲンドウも居ないぞ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:26:12 ID:???

>>655
>名前さえ一度も呼んでくれなかった奴だし、

そういや「初号機パイロット」とか「碇の息子」としか呼ばれてないなｗ

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:29:22 ID:???

不思議な奴だ＞シンジ
集合写真取ろうとは絶対に言わなそうだけど。
写真の真ん中はやっぱシンジになるような気がする。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:29:39 ID:???

>>650
何だろ？
青葉のギターかな

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:30:57 ID:???

>>658
アスカとミサトが真ん中に引っ張ってきそう

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:39:49 ID:???

あの集合写真は、シンジにとって一番幸せな配置なんだよ

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:41:27 ID:???

シンジ主体のイメージだから自分が真ん中にいて当然だろ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:43:55 ID:???

>>662
流れ嫁

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:46:38 ID:???

しかし不思議と一致してる感じがする。
ま、実際はありえないだろうけどさ＞集合写真取る

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:51:42 ID:???

お前等本筋から話がずれてるぞ

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:53:06 ID:???

>>625
だって、もうこのスレタイ結論出ちゃってるし。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 00:59:36 ID:???

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf74346.jpg

全員集合写真。背景が無いから、やっぱりシンジのイメージだろうね

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:00:36 ID:???

あ、全員ではないな。ゲンドウとかいないし

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:00:41 ID:???

背景あるよ

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:02:00 ID:???

訳わからなくなってきた。
なんなんだかなぁこの二人は・・・。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:02:18 ID:???

>>666
だから次からシンジはアスカの事好きなの？にしようって俺が毎回言ってるのに

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:03:28 ID:???

青いだけじゃん。どこで撮ったんだって話

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:04:54 ID:???

>>667
綾波ぃいいいいいいいいいいい　写れよ～

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:05:49 ID:???

雑談は他スレでやれよ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:08:29 ID:???

>>672
ミサトの後ろとリツコの後ろに雲がある
この少し前のシーンのシンジが一人で映ってるときと同じ雲。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:08:30 ID:???

>>671
シンジは優しくしてくれればみんな好き
ただ恋だとか、本当に人を好きになったことはない
自分が嫌いだから本当に人を好きになれないって設定だから仕方ない
…と、答えは出てる。

でもあれだけアスカと男女の愛憎的な描写をされたのを見ると
恋愛相手としてはアスカが一番近かったように思う…
なんてことを語るわけか

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:09:11 ID:???

>>674
同意
集合写真がアスカとシンジの関係にどう影響してるんだよ

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:11:36 ID:???

この二人結局どうなんでしょ。
やっぱ拒絶しあって終わりか？

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:11:39 ID:???

アスカ→シンジは愛憎
シンジ→アスカは表面的な好意
　
もうこれで論議し尽くされてるんだよな

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:11:46 ID:???

>>636が悪い

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:13:24 ID:???

>>679
異議あり！2行目はeoeとムジュンしています！

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:14:05 ID:???

集合写真がシンジのイメージだとしたら
シンジはアスカに傍でベタベタしてて欲しいってことじゃないか

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:15:56 ID:???

>>679
＞シンジ→アスカは表面的な好意

それだけじゃないだろ
性的欲求の対象であったり憎悪だってあるだろ

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:16:49 ID:???

一番楽しかった時のイメージじゃないの？
トウジやケンスケがいて
アスカが笑ってて距離も近い
ミサトも加持もいる

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:18:50 ID:???

だから綾波が分からん
顔も見たくないのか？

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:20:04 ID:???

やっぱこの２人は甘々よりも
憎み合いながらもお互い離れられず
激しく求め合う方が似合う

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:20:45 ID:???

綾波はちょこっと見えるところにいてくれればいいってことじゃない

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:21:28 ID:???

>>685
そういうことじゃない
ただのイメージだっつーの

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:21:52 ID:???

「本当に人を好きになった事ない」って中学生だしなあ。そう言ってる本人も怪しいもんだ
そういう意味じゃないかもしれんが

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:23:33 ID:???

顔も見たくなければ、ゲンドウや冬月のように写りもしないだろうよ

シンジは本当に人を好きになったことが無いけど
本当に好きになる相手として、アスカを選んだように思う

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:24:19 ID:???

>>685
顔が見たくないってｗｗｗ
じゃあ「もう一度会いたい」の中に含まれるわけねーじゃん

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:24:35 ID:???

>>689
中学生なら中途半端な憧れ程度で
本気の恋まで行かない方が普通じゃないか

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:25:33 ID:???

キスしたり。
首絞めたり。
やばいよな。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:25:43 ID:???

>>690
アスカを選んだわけじゃないと思う
ただ他人を望んだだけであって

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:35:31 ID:???

病的だな。

696 ：689：2006/07/29(土) 01:38:40 ID:???

>>692つまりそういうこと。
お互いに本気で誰かを好きになった事がない
アスカは結局、加持に父親を見てただけのような

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:39:54 ID:???

誰でもいいから優しくして欲しい（本心なのかどうかわからんが）なんて

気持ち悪いわな。
嫌いな奴でもいいのか？本当はアスカに支えて欲しかったんじゃねーの。
と思う。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:43:05 ID:???

>>694
でも、レイとミサトは怖いから、と自分で切り捨ててる
二人共シンジのために命張ってくれた。少なくともアスカよりは優しかったのに。

でもシンジは、アスカしか残ってないと思い込み、補完内シーンでも相手はアスカばかり。
拒絶する相手に食い下がるんだから、やっぱ的絞ったんじゃないかなあ
親父→同姓のカヲルくん→異性のアスカと、ステップ踏んでるし

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:46:20 ID:???

本当はアスカに支えて（振り向いて）欲しかったんじゃねーの。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:47:22 ID:???

>>697助けてくれるなら誰でもいいのは本当
ミサトも綾波もダメだから消去法でアスカ
アスカじゃなきゃ駄目ってのは嘘じゃない

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:48:32 ID:???

そりゃ拒絶される罠。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 01:50:28 ID:???

>>698
「もう一度」の時にシンジに的を絞る権利があったのならアスカを選んだのかもしれないな
なんだかんだ言って怖いミサトやわけわかんないレイよりはアスカのほうがいいもんな
ただ、いかんせん描写がないからな。どういう経緯でアスカが戻ってきたのか、
もう少し具体的に描いてほしかったな

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 02:07:30 ID:???

結婚相手っぽいな＞アスカ

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 02:12:25 ID:???

シンジにしろアスカにしろ、相手に執着しすぎだな

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 02:39:47 ID:???

もう行くとこまで一緒に行っちゃえ。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 09:00:18 ID:???

流れ読まずに遅レスしていい？

>>639
繋がらないわけじゃない

他人のいる世界を望んだのに、現実に自分が置かれた状況は他人がいない世界
だからこんな世界だったら死んだほうがマシだと思ってアスカの首を絞めて自分も死のうとした
だけどアスカに頬を撫でられて他人のぬくもりを再び感じ
こんな絶望的な結末になっちゃったけど、それでも生きてるって素晴らしいことなんだ、と思い知って泣いた

こんな感じなんじゃないかと
最終回後に庵野が色んなところで繰り返してた戯言とも一致するし

ちなみにあの直前のレイの幻は、みんなに帰ってきてほしいというシンジの願望の表れかと
あのレイが幻だとわかって、だれも帰ってこないんだ、とスイッチはイってアスカの首絞めちゃった、と

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 10:15:08 ID:???

>最終回後に庵野が色んなところで繰り返してた戯言とも一致するし

具体的には？

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 11:43:19 ID:???

レイの幻は水音したから本物じゃないの
「もう私は何もしない。これから、あなたの力で生きてくのよ」
って突き放すようなメッセージに見える。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 11:54:34 ID:???

首締めは反復行動
人は同じ過ちを繰り返す

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 12:02:15 ID:???

そこは水前寺清子の原理なんだよ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 12:08:20 ID:???

>>707
うろ覚えだけど、「生きてるってことはただそれだけで素晴らしい」みたいな感じのこと

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 14:58:21 ID:???

シンジの場合成長してるようでしてないような微妙なんだよな

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 15:04:29 ID:???

そもそもエヴァの場合何をもって成長とするのかがさっぱりわからんよ。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 16:00:46 ID:???

ゴールはわかり合うでなく、わかり合う努力をすることじゃないかな
加持もそんなこと言ってるし。

シンジはアスカをわかろうと、心開いて貰う努力をすること…つまり前戯
アスカはシンジに心を開き、シンジを受け入れる努力をすることだな…つまり力を抜く

冒頭オナニー…一人よがりオナニー
補完内首絞め…一人よがり押し付けレイプ
ラスト首絞め頬撫で…一人よがり押し付けを相手が受容、和姦への第一歩

あと、アスカは量産機に輪姦モドキをされて
男に組み敷かれることに諦めを覚えたのかも。
母に会えた後ゆえ、受容出来る自分に気付き嫌悪したのかも。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 16:18:24 ID:???

>>696
アスカが本当に人を好きになったかはともかく、
特定の人間とそういう濃厚なつながりを求めてるんだよなというのは、
そのセリフからも分かると思う。
シンジに対してもそういう類のことを望んでたことも、描写から読み取れる訳で。

対するシンジは誰かに独占欲が伴うような濃いつながりを
最後まで望んでた感じが乏しい気がする。
アスカに望んでたのも、中盤の再現程度じゃないのかな。
構ってよレベルなら、アスカは馬鹿にしながらでも行ってたし。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 16:44:08 ID:???

>>714
>アスカは量産機に輪姦モドキをされて
男に組み敷かれることに諦めを覚えたのかも

物凄い憶測だな

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 20:27:03 ID:???

>>716
男に偉そうにしてた女の子が、多くの男に叩かれて大人しくなる原理だよ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 20:45:54 ID:???

気持ち悪い

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/29(土) 21:18:46 ID:???

>>715
でもシンジも曖昧なのは嫌なんだろ
いつまた自分がいらなくなるのかも知れないからと。

本人、一番幸せだったのは中盤頃だろうけど
ミサト、アスカ、レイ三人に「曖昧なのは～」の台詞を言ってるところからして
中盤頃の関係だけじゃまた捨てられるって、不安なんだろう。
「アスカじゃなきゃ駄目なんだ」辺りの台詞って、切羽詰った嘘ってのもあるが
捨てられることのないように、中盤の時以上の強い繋がりを求めようとしてたｷｶﾞｽ

まあ「でもまた会いたいと思った」で、期待し裏切られることを覚悟したみたいだが

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 04:30:54 ID:???

>中盤頃の関係だけじゃまた捨てられるって、不安なんだろう。

幼少時の心の傷をなめちゃいかん。基本的どれだけそれに抗おうと一生ついて回るもんだよ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 09:17:57 ID:???

捨てられることに異常に怯え、でも人との強い繋がりを求めたがる

なんかシンジ、将来ｾｯｸﾙｾｯｸﾙのヤリチンにならないだろか…

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 12:25:38 ID:???

母性本能くすぐり系だよな＞シンジ

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 13:24:35 ID:???

ゲンドウの遺伝だろ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 13:43:38 ID:???

ミサトはもちろんのこと、
アスカも否定すべき未熟な母性本能をくすぐられた所が
あったのかもしれないね。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 15:10:33 ID:???

小黒が20話レビューで言ってるが、シンジは口唇期性格。
異性を母代わりにしようとしてる

本来は母親が与えるべき、愛されてるという安心感がシンジは欠如。
だから父に捨てられたことを切欠に、常に捨てられる不安に苛まれ
無意識に近い異性に母代わりを求めてる

でも母の部分を持ったレイ、母代わりになってくれたミサトは怖くなり、リストから除外。
残ったアスカは普通の異性としてシンジを好きだからこそ、母代わりを拒絶
根本的解決として、本当のお母さんに会って母離れするしかない

だから母離れがテーマなわけだ。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 15:53:45 ID:???

母離れ、他人とは分かり合えない、他人が必要

この三つがエヴァのテーマだったんだよな

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 18:14:52 ID:???

>>722-723
母性本能くすぐり系とゲンドウの遺伝子が組み合わさって、

つまりアスカは苦労すると

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 18:30:16 ID:???

面倒くさい男に求愛されたもんだなｗ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 18:44:07 ID:???

アスカじゃなきゃだめなんだ!!と言いながらシンジは結局誰でもいいからな
自分の母親代わりをしてくれる人なら

アスカは拒絶したけどこの世の中喜んでこういう男に惹かれる女は多いからなぁ…
苦労するね、アスカ

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 19:46:51 ID:???

アスカは母代わりなど屈辱だろうし、ただの依存で、間違ってると多分わかってる
レイは母代わりにされるのが、良いことなのか多分わかってない。
実際ユイから出来てるし、人類の母だし。寧ろ望んでたのかも。

さよなら母さんで母離れ出来た、もう異性に母親求めることは無い…てことだと思うけどね

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 20:07:21 ID:???

>>728
それを言ったらシンジだって面倒臭い女に求愛されたものだということになる
やっぱどっちもどっちだな

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 20:19:53 ID:???

なんか考えれば考えるほど二人は似すぎててさぁ合わない気がするんだ

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 22:26:45 ID:???

似すぎたらやっぱ合わないものなのかな

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 22:51:49 ID:???

そういうもんだよ
反発する

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 22:52:43 ID:???

微妙。
ま別れ際はドロドロだろうな。
つーか離れられんのかねこの二人。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 23:19:52 ID:???

首絞めのときのアスカはなに考えてたんだろうかね。
やっと楽になれるとかそんな感じだろうか。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 23:30:58 ID:???

>>735
↓テレビ版最終話だかで、何が欲しいの？への答え

シンジは「傍にいてもいいの？」
アスカは「あたしのこと好き？」

本当に好きじゃないけど、傍にいさせて欲しいシンジ。
本当に好きじゃないなら、傍に来ないで欲しいアスカ。

つまり、シンジが傍に寄れば「誰でもいいんでしょ」とアスカが傷つき、シンジを傷つける
アスカが離れようとすれば「僕を捨てないで」とシンジが傷つき、アスカを傷つける
そんなヤマアラシのジレンマ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 23:36:06 ID:???

もし本編にマナみたいにシンジにアタックするキャラ(スパイ活動とか不純なものはなく、純粋にシンジに恋心を抱きアタックするキャラ)がいたら、
アスカはどういう行動をとったんかな？
鋼鉄みたいになるんかな？それとも無関心?
まーどのあたりで出るかにもよるだろうけど

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 23:46:26 ID:???

22話見る限りじゃユニゾン訓練の時には
既にシンジに執着してるっぽいしな…

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 23:52:52 ID:???

シンジ浮気すると思う？

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 23:54:47 ID:???

好きだといってくれる人が現れたら流されそう

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 23:59:12 ID:???

>>738
超焦ると思う。
素直になれないからな、アスカは。
ピンチって感じだろう。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/30(日) 23:59:31 ID:???

浮気されるのわかってるから、アスカは拒絶するわけだよ

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 00:04:44 ID:???

もうさー結婚しろよ。
子供作れば少しは違うだろう。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 00:04:44 ID:???

>>738
「有り得ない」とか「騙されてんのよ」とか、シンジをけなす
シンジにひとめぼれなんて女、いる筈ないとマナを怪しむ。で、周りからは嫉妬と思われる
疑いもしないシンジに、あーこいつ、好きになって貰えりゃ誰でもいいんだな、って白ける
でも結局心配なのもあって、色々探ろうとする

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 07:52:47 ID:???

>>738
アスカは、鋼鉄と違って表向きの嫉妬は少ないと思う。
ただ、内心では鋼鉄並の嫉妬心が掻き立てられて行くんじゃないかと。
我慢の限界まで、本当に何にもしないだろうけど、その後の
展開次第じゃ、爆発して信じられない行動をとることもある気がする。

例えば、鋼鉄でシンジの気を引くため、体使って誘ってる的描写があったけど、
あんな感じで、曲りなりのアプローチが拡大するとか。
そういう刺激物があった方が、双方の関係の分岐点としては、
良かったかもしれないと思う。

ただ、実際シンジが鋼鉄の如く簡単に落ちるのかは、疑問もある。
後半とは違い中盤は余裕もあるし、相手もカヲルだったってのはやはりあると思うから。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 11:19:04 ID:???

>>738
嫉妬から態度が冷たくなる。でもプライドから、アプローチは出来ない
わざとらしいマナと、何も疑って無いシンジに苛々

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 11:59:47 ID:???

>>740
シンジは浮気しないと思うよ
捨てられる事がシンジにとって一番の恐怖だから

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 12:02:21 ID:???

でも相手が怖くなれば、すぐ他の人に行きます

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 12:09:13 ID:???

浮気はしないけどすぐ女をとっかえひっかえか

独占欲強いアスカじゃムリムリ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 13:07:30 ID:???

強く迫られたらあれこれ言い訳しながら流されそうだが

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 13:46:39 ID:???

>>750
だから拒絶してんじゃん
「傍に来ないで、あんた私を傷つけるだけだもの」って嫌がってる

シンジに強く迫って振り向かせようってほど、アスカも本当は強く無いし
というか脆いし。後半からは、そこまで力残って無いだろ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 13:50:38 ID:???

アスカの場合、迫られたら拒絶し、自分のほうを見てくれなかったら強く迫る。
まさにツンデレだな

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 13:51:15 ID:???

アレってシンジの内面のアスカじゃなくてリアルアスカだったっけ？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 14:34:35 ID:???

どちらとも断言できないが
シンジの中にいるアスカもまたリアルアスカを構成するアスカの一部
というのがエヴァの世界観だから

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/31(月) 18:39:31 ID:???

今>>521がおもしろいこと言った！

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/01(火) 23:50:08 ID:???

>754
なんどかその話題出てるが、あれはリアルアスカだろって説が有力なんじゃねーかと。

ところでエヴァクロニクル、だっけ？あの毎週くらいに出してるエヴァ雑誌。
あれ今回アスカの紹介だったけど、シンジとの関係でもう普通に「愛憎入り混じった感情を」とか書いてた。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/01(火) 23:55:46 ID:???

何言ってんだ？
どう考えても精神世界での出来事だろ。ヲタの間でもそういう意見が普通だし

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/01(火) 23:58:23 ID:???

>>758
お前こそ何言ってんだよ
精神世界のリアルアスカってことだよ

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/01(火) 23:59:29 ID:???

多分、リアルでの出来事かどうかを聞いてるんじゃなくて
あのアスカはシンジの妄想の産物なのか
アスカそのものなのかを聞いてるのでは？

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 00:00:35 ID:???

>>753
＞迫られたら拒絶する

それはシンジに対してだけだろうな
たとえば加持とかが本気で迫ってきてたら間違いなく受け入れてただろう

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 00:01:34 ID:???

>>761
たとえばって…加持以外だと張り倒して終わりだろ

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 00:04:06 ID:???

加持への感情がいわゆる恋愛なのか憧れに過ぎないのかってのは置いといて、受け入れはするだろうな。
アスカのツンデレ的態度は、シンジとの関係の中で生まれたもので、言ってみりゃシンジ限定。
他だと論外なだけだし。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 00:06:02 ID:???

>>758
現実であった出来事か、精神世界での出来事かって話じゃないでしょ。
アスカと精神が交わってる状態なのか、あのアスカ自体がシンジの生み出したものかって話で、前者だろっていう事。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 00:10:13 ID:???

>>763
どうでもいいが貞本版だと加持への感情は憧れだと断定されてたな
まぁ貞本版はアニメとは違うが

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 01:48:44 ID:???

>>761
加持とくっ付いても、何回かはわざとシンジの前で見せびらかしそう。
んで意図が理解できないシンジに立腹。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 01:58:19 ID:???

加持とくっついたら浮かれまくって普通にシンジのこと忘れちゃいそうだが
で、加持とうまくいかなくなった頃にシンジのことをふと思い出すとかそんな感じ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 03:21:38 ID:???

やっぱシンジから抜けきれないんだな
二人にとって一番よかったのは出会わないことだったんじゃないだろうか

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 03:30:58 ID:???

森羅万象を理解し宇宙と共に在る>>756にとって9日前などカップヌードルの待ち時間同然

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 04:24:44 ID:???

>>768
出会わない云々より「エヴァ」がなければ全て上手くいってたと思う。
テレビ版２６話を見てもね。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 05:38:53 ID:???

>>761
シンジでも中盤辺りならあんな迫り方でも受け入れたと思うけどな。
アスカも普通に望んでたし。その頃シンジが迫ること自体が、観念しにくいけど、
時機を失したと思う。

何気に駅の綾波との楽しそうな（アスカ視点と思われる）会話シーンがデカかったような。
あれでアスカに向いて来ても、本気じゃないと断じて、頑なになった気がする。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 07:49:47 ID:???

別の女の子と楽しく話しただけでそんなｗｗ

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 10:31:56 ID:???

相手が単なる「別の女の子」じゃなかったからな
シンジとはまた別の方向にアスカが最も複雑な感情を抱いてたレイだったから

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 10:49:02 ID:???

>>771
.何気に駅の綾波との楽しそうな（アスカ視点と思われる）会話シーンがデカかったような

あそこはわかりやすいよな。
アスカ視点ではシンジと綾波の関係は「よりを戻す」みたいな関係に見えてたってことだろ。
嫉妬が充分に伺いとれるシーンだが、しかし勘違いも甚だしいなｗ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 13:22:11 ID:???

それに加え、シンジはレイが怖いからとすぐレイから離れ、アスカのところに来た。
受け入れても、自分もすぐ切り捨てられるって確信してたろうよ。
実際シンジ、アスカを助けに来なかったし。

アスカにしてみれば、自分は初めからシンジに捨てられてる、と感じてたんじゃないかな。
そんな相手に今更「助けて」「捨てないで」と言われても…ってやつだ。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 22:42:08 ID:???

シンジが助けに行かなかったのは、「自分が誰かのために何かしようとしても、むしろ状況が悪化する」と思い込んでたからであって、アスカを切り捨てたわけじゃないだろ

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/02(水) 23:58:18 ID:???

実際それまでの展開が皆そうだったからね。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/03(木) 00:45:16 ID:???

だな。ひでー世界だよ。

＞「ヒトを傷つけてまで、殺してまでエヴァに乗る資格ないんだ。
＞僕はエヴァにのるしかないと思ってた。でもそんなのごまかしだ。
＞何もわかってない僕にはエヴァに乗る価値もない。僕にはヒトの為にできる事なんてなにもないんだ」

エヴァに乗ることで居場所を作ったが、その結果周囲を傷つけただけだった（シンジ評価では）。
だからもう何もしない、その方がいいんだって考え。
この状態であっさり「アスカがピンチよ」「じゃあ乗ります」って展開だったら、それこそアスカが傷つこうがどーでもいいと思ってるってことだ。
乗らなかった、シンジはアスカを見捨てたんだってのはむしろ話が逆。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/03(木) 01:40:01 ID:???

＞エヴァに乗ることで居場所を作ったが、その結果周囲を傷つけただけだった（シンジ評価では）。

本当にネガティブ過ぎる野郎だなｗ
もっとポジティブに考えることができる奴だったら展開も少しは変わってただろうな

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/03(木) 01:51:04 ID:???

展開は変わってたかも知れんが、いい方向にいったとは限らない。
あくまでも世界は権力持った大人が後ろで動かしてるのがエヴァ世界。
リアルでも、ちょっと熱血なガキが一人いたからって何かできるもんじゃないのと同じ。
人間関係も複雑な感情渦巻いてるしな。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/03(木) 02:22:57 ID:???

主人公が○○だったら～とかよく言われるが、
主人公が精神的にアニメ的丈夫さを持ってたら、
最悪の場合エヴァとろくにシンクロできず即人類消滅。
エヴァンゲリオンは世知辛いっス。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/03(木) 13:19:12 ID:???

>>776
>>778
アスカから見りゃってことだよ。
つまり、シンジは優しすぎた。その優しさゆえ、傷つけるのが怖くて何も出来なくなり
結果、アスカは益々傷つくこととなってしまった
22話の何もしてくれない～とか、22話ラストの何も出来ないシンジとかも
多分そういうことなんだろうな

映画前、ＣＭでアスカが言ってた「残酷は優しさの中に」、甘き死の「優しさは残酷」
幻のテーマ、エブリシング～の「優しさが、あの子に傷をつけた」
ってのは、やっぱこの二人のことなんだろうと思う

あと、ゲンドウのシンジに「傍に寄ればシンジを傷つけるだけ、だから何もしない方がいい」
とも繋がるような気がする。
シンジはアスカに対し、親父と同じ轍を踏んでしまったと

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/03(木) 13:30:54 ID:???

互いに自分の足下を見つめる目線を持っていなかったのが二人の不幸だよ。
アスカは父親を求めシンジは母親を求め、でも互いにそれはごめんだと拒絶する。
自分と相手の願望を冷静に評価すれば歩み寄る余地はいくらでもあったのに
自分の要求をのませることばかり汲々として相手の置かれた状況を考慮しなかったから。

それがエヴァの話の方向性だといえばそうなんだけど。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/03(木) 14:35:18 ID:???

まあ、どんなに傷つけ合っても、お互い必要なのは確かなんだし。
進退を繰り返しながら、お互いわかり合おうと努力して
一緒に生きていきましょうってことじゃない。

二人がラブラブで終わってたとしても、
今までの経緯から、逆に薄っぺらく感じちゃっただろうし
より深くわかり合うために…と、結局あの終わりがベストだったんじゃないかと思う

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/03(木) 23:26:14 ID:???

単純に好きか嫌いかって考えたら嫌いだと思う。
でも、シンジに恋してるかといわれたら、恋してるだと思う。
だからちょっとしたきっかけでどちらに転んでもおかしくなかったんじゃないかな。
本編では嫌いとかそういう不の感情の方にきっかけがあったけど、、
例えば、鼻つまみキスじゃなく普通にキスして抱きしめてもらえたなら普通にカップルになったりしたと思う。

後、恋愛感情抜きでアスカとシンジの関係を考えたらアスカにとってシンジは一番身近(近くにいる)異性であり他人て関係じゃないかな。
同じようにシンジにとってのアスカも一番身近(近くにいる)異性であり他人て関係だと思う

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/04(金) 11:43:13 ID:???

庵野は、一番乗り越えるのが難しい遠い存在ってのは
使徒じゃなく異性だ…と言いたいわけだ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/04(金) 23:12:05 ID:???

>>782
FFではなぜか知ってることがあるけど、アスカ視点ではシンジが来なかった理由なんて分からないんでは。
単に間に合わなかったのか、来なかったのかさえ知らない。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 00:45:34 ID:???

でもアテにしてなかったしな。
目貫かれてハラワタ喰われてもう死ぬ、って時点で、やっぱり来なかった、になるよ

22話の何もしてくれない～辺りからして、既に助けてくれないって思い知ってた気がする
本当は何度も心の奥で助け求めてたり、どこかで勝手に期待したりとか、
10話辺りに助けてくれたから尚更あったわけだ。
でも、シンジは何もしないから、勝手に裏切られた気になった。

それで「わかってないわよ」「わかるわけないよ、アスカ何も言わないもの」
の応酬…と。
量産機戦でもアスカは意地張ってシンジに助けてと言わなかったし、素直じゃなさすぎる

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 02:48:34 ID:???

シンジのパターン。

僕はアスカ（じゃなくても良いが）を傷つけたんだ。
→僕はどうしようもない→人を（アスカ）傷つける事しか出来ないんだ！
→だったら何もしないほうが良い。
ってパターンが多い気がする。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 08:37:35 ID:???

多いか？
そこまで逝ったのはEOEくらいだと思うが。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 09:01:28 ID:???

要はシンジがもう少し大人で、アスカがもう少し素直だったら世界は滅亡しなくてすんだのにな

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 09:03:44 ID:???

つーかそれはバカな大人たち（ゼーレやゲンドウ）が根本だろ。
シンジたちはわけも分からず利用されただけ。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 12:01:20 ID:???

使徒に飲み込まれたとき自分との会話で言ってたが

他人を傷つけて、嫌われて、自分が傷つくのが怖い
↓
だから何も出来ない。ただ痛いことから目を反らそうとする

正しく、２４話ぐらいまでのアスカに対するシンジはこんな感じだろう

で、その生き方を続けた結果、EOEで>>789
「傷つけることしかできない、だったら何もしない方がいい」
などと、自分が最も嫌った、父の生き方に似てしまっていたという皮肉

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 12:43:34 ID:???

シンジのその行動の影響をモロに受けたせいで、
シンジ→ゲンドウとアスカ→シンジは、色恋抜きなら似通った感情になってしまった
ような。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 13:26:46 ID:???

もしゲンドウがシンジに、映画でシンジがアスカに迫ったみたいにしたら
シンジはどんな反応をするだろうと考えて、
やっぱりアスカみたいに「気持ち悪い」って返すだろうなと思いました

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 13:57:53 ID:???

>>793
＞他人を傷つけて、嫌われて、自分が傷つくのが怖い

それがEOEになると、「自分が嫌いなのね。だから人を傷つける。自分を傷つけるより人を傷つけた方が、心が痛いことを知っているから」になるんだな。
いい子なのにな。哀れなもんだ。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 14:21:24 ID:???

「いい子」なのは認めるが、ちょっとやっぱ普通の厨房より劣ってる面があるよな

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 14:29:37 ID:???

トラウマ持ちだからな。
対人関係での臆病さ、精神的脆弱さは間違いなく普通以下だよ。

ただそれ以外はむしろ普通より上等だと思うが。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 14:37:09 ID:???

>>797
小黒も言ってるけど、20話の英題オーラルステージの通り、シンジは口唇期性格だからな。
口唇期性格の特徴を見ると、シンジはリビドー…性的欲求より
タナトス…母胎回帰願望のが強いから、母の面影を持つレイに魅かれていたように思う。
だからこそ、生の力が弱いシンジの下半身を起たせるアスカが、やっぱ恋愛相手なんだとも思う

ここに口唇期性格の特徴が出てる
http://www32.ocn.ne.jp/~skyheartclub/Characte.html

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 23:39:37 ID:???

「どうせ私は負けたわよ。あんたなんかに……」
このセリフ、シンジだけじゃなくレイに向けたものでもあるのかなと思った
アスカはシンジとレイの二人はかなり親密な仲だと思ってたみたいだし
その後のシーンで、アスカがレイにビンタするあれ、嫉妬も含まれてたのかも

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 00:27:33 ID:???

ふざけるな！　大声だせ！
Bullshit！ I can't hear you！

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ､〉::::::::::::::_,.=''
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(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　（:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　
　　　　　　　　　 `i::::　　　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　
　　　　　　　　　　＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　ﾉ　　ｿ　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

タマ落としたか！

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 00:38:55 ID:???

シンジがはっきりと好きだと告白してれば問題なかったんだ

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 00:43:46 ID:???

それはそうだが、それができないのがシンジなんだ
そしてそうはうまくいかないのがエヴァなんだ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 01:00:24 ID:???

そうなんだ。シンジからすると結局「誰でもいい」で終わってしまったんだ。
まぁどっちかというとアスカだけというよりは、みんなと会いたかったんだろうな彼。
補完世界から帰ってくるときのクラス写真みたいなの見る限りは。
シンジは恋愛をする精神年齢に達していないような

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 01:35:56 ID:???

シンジにとって補完対象が誰でも良かったというのは、
アスカに「あんた誰でもいいんでしょ」と喝破されていたことで示されている。
対してアスカは「あんたが全部私のものにならないなら、私、何も要らない」と言っている。
だからアスカは全てがあるLCLの海を捨ててまでシンジの場所に帰ってきた。
何故ならそこには肝心のシンジがいないからだ。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 01:42:00 ID:???

精神年齢はシンジよりアスカのが上だよな
アスカは子供っぽいし、背伸びしてる感じのとこもあるけど、｢人との付き合い方、知らないもの｣とか中２の子はなかなか言わないよな

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 01:55:16 ID:???

まあ話つくってるのがオッサンだからな。
マンガの子供キャラは往々にして精神年齢は
高め。コナンに出てくる理屈の通じる小１とか

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 03:41:03 ID:???

だがあのおっさんの精神年齢も実年齢より低いよなｗ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 03:42:16 ID:???

アスカは俺の心の中に永遠にいる

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 04:56:06 ID:???

>>797
何をもって普通とするのかによるぞ？
エヴァに出てくる登場人物に限って言えば、大人も含めたすべての中でシンジはましな方だった
ぶっちゃけ、あそこまで精神異常者しか出てこないのがおかしいんだけどな

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 06:21:28 ID:???

何をもって精神異常者とするのかによるぞ？
明らかな狂人はゲンドウとゼーレの面々ぐらいだと思うが

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 09:49:04 ID:???

それとユイも一応狂人じゃないかな

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 10:26:29 ID:???

全て庵野の人格投影だと本人が言ってるからな。
当然、みんな異常者。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 10:56:03 ID:???

シンジの育成環境を見る限り既知外の方が多いだろ・・・
その中で育ったにしてはまともだよ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 11:24:23 ID:???

しかしシンジって引きこもりというか家出気味
一歩間違えればそのまま不良へ

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 11:31:27 ID:???

その一歩を間違わずにきたことがまともな理由と言えるんじゃないの？
ていうか"先生"のところではどういう育てられ方だったんだろうな
ああいう人格になったのはそっちの影響の方がゲンドウに捨てられたのよりでかいと思うけど

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 11:38:15 ID:???

つか、トラウマ持ちで精神的欠落を抱えつつ、全体的には良い子。で普通にFAじゃねの。
でアスカ→シンジについては、愛憎入り混じった感情でスレ的にはOKだし、クロニクルでも同じように書かれちゃってるくらいだし。

あとなに話すのさー

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 11:48:12 ID:???

補完シーンでテーブルに突っ伏しているアスカだが、
あれはその前のシーンでシンジに「アスカが何考えているかわかるわけない」とか
「だったらぼくに優しくしてよ」とか言われたのがショックだった、ということなんだろうか。

まあ、アスカちゃんは他人を傷つけるのは平気なくせに、自分はとっても傷つきやすい、
ガラスのように繊細な心の持ち主だからねー。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 11:51:29 ID:???

あの辺の混在したシーンをそのまま時系列順として考えることはできんと思う

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 11:56:16 ID:???

ぶっちゃけもう語ること尽きたね

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 12:01:54 ID:???

このスレ結論はでてるしねｗ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 12:14:08 ID:???

じゃあ、シンジは本当に人を好きになったことが無いのか？について語ろうか

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 12:16:02 ID:???

シンジはアスカとミサトで何回抜いたのか？

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 12:29:46 ID:???

アスカでオナってたのは明らかだが
ミサトやレイでしてたか？というと憶測になるな。
夢精はしてたように見えるが

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 13:12:21 ID:???

「キスしたい」っていう欲求はどういう感情の発露からくるんだろう？

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 13:14:00 ID:???

オナネタは毎日日替わりで

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 13:15:11 ID:???

キスしたいって思うのはすぐ近くに無防備に寝てる女がいれば
男ならみんなそんなもんです

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 17:26:06 ID:???

補完シーンでのシンジとアスカのやりとりで、アスカがシンジを拒絶したのは、
量産機戦で助けに来てくれなかったのに今さら何いってんの？という思いからだろう。
「何もしない！　私を助けてくれない！　抱きしめてもくれないくせに」
アスカとしては見殺しにされたという認識なんだよ。
それでいて自分に都合よく補完を求めてきたシンジが許せなかったんだな。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 17:33:24 ID:???

827
そこの部分じゃなくてエブドリの方なんだが

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 17:52:55 ID:???

EOEのラスト、アスカはなんでわざわざ傷ついた方の手でシンジの頬を撫でるんだろう？
物凄く痛いだろうに無理に持ち上げて。しかも利き手じゃないよね

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 17:55:11 ID:???

>878
別に量産機戦じゃイヤなわけじゃないが、それとは限らなくね。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 17:56:42 ID:???

＞830
プラグスーツ着てない生身の腕だからじゃね？

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 17:58:51 ID:???

>>830
あの時点で動くのが右腕だけなんだよ。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 18:20:29 ID:???

ごめん、利き手じゃないってのは間違い…。忘れてくれ

>>832
なるほど
>>833
ああ…シンジの脚が邪魔してたとか？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 19:16:01 ID:???

語ることがつきた夏厨

ひと夏だけのエヴァ体験

「やっぱりハルヒだね～」

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 21:22:46 ID:???

>>830
あれは最後ユイがシンジのほほに手当るシーンと重ねてだとおもう
アスカにも母性が補完されましたねと
これでもうレイだろうがユイだろうが敵なしよ。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 21:45:32 ID:???

だが「気持ち悪い」

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 21:58:20 ID:???

あんた勝手に首締めてきて何泣いてんのよ気持ち悪いわね、ってことだよね？
何にしろあの頬なでは好きだ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 22:07:50 ID:???

>>838
俺も好きだ。あのシーンを見て、アスカがエヴァの中で一番好きなキャラクターになった

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 22:56:02 ID:???

俺は、この期に及んで自分に本当の意味で触れてこない、勝手に首を絞めて、頬なでに勝手に涙して首絞めやめて自己完結するシンジへの侮蔑だと思った。
宮村が言ってた、ラストシーンのアスカの感情を説明する庵野の例でもそう思った。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/06(日) 23:43:34 ID:???

>>824
甘き死のラスト付近で
喘ぎ声をバックに女性の裸身と絡みついた無数の手が描かれているところに
シンジ視点と思われるミサトアスカ（レイ？）のエッチ絵があるよね

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:19:20 ID:???

>>841

突然風呂で月経になったアスカ視点の絵みたいなのもあるね。
その後に「あなたとだけは絶対に死んでもイヤ」と。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:28:02 ID:6h2p6mp+

アスカはシンジが嫌いだよ。第19話
ミサト「…シンジ君は？」
リツコ「あの後、レーザーカッターで非常ハッチを切断、強制排除されたらしいわ」
ミサト「参ったわねぇ…今度は」
【シーンが変わる】
アスカ「駄目かも知れないわね…あの馬鹿、立ち直れないわよ…きっと」
レイ「…碇君は？」
アスカ「怪我はしてないんだし、そのうち気付くわよ。…今頃、夢でも見てんじゃないの？」
以上。ミサト・リツコの主語がシンジだったのに対し、アスカ・レイはトウジの話題をしていた。
ここの辺りが製作者のトリック。http://www.geocities.jp/machpunchtwo/の引用

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:30:15 ID:???

最近このサイトの宣伝多いな
せめて上げないで欲しいもんだ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:30:16 ID:???

･･･どこから突っ込めばいい？

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:35:17 ID:???

「必見の価値あり」あたりから虱潰しに突っ込んでくのも一興か
つーか清々しいまでのシンジヘイトだな
今どき珍しいかも

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:39:12 ID:???

＞本稿は新説揃いで、かつ非の打ち所のない説伏力を有しているので、特定のキャラに対し固執した感情を抱いている方には刺激が強過ぎます。

あー

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:42:32 ID:???

>>847
そこって一切文句は言わせないっていう意味だよなｗ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:43:46 ID:???

>>844
他にどこでこの宣伝見た？
エヴァ板内なら相手にされないだろーけど、余所で晒されて、「へぇエヴァってこういう話だったのか」とか万一思われたらエヴァファンとしてイヤなんだけどｗ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:44:09 ID:???

＞例え製作サイド・ガイナックス社の公式設定資料と食い違っていたとしても対象外として扱っています。

え？

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:50:18 ID:???

>>849
宣伝というか、URLがh抜きしてない状態で今日読んだエヴァ小説スレに貼ってあった

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 01:57:11 ID:???

>851
ホントだ。普通にスルーされてるな。こんなネタサイトなのにｗ
>>843はサイトの本人なんかな？

ところで、最初の話題がトウジでもシンジでもこのスレ的には意味ないんだけど、どー思った？
あの場面でレイへの話題として、「立ち直れない」て表現、俺はシンジのこととしか思えなかったんだけど。

だから、その後の「･･･碇君は？」のつなぎで、なんだこれ？と思った。
「今碇君はどうしてるの？」くらいの意味かなとは考えたけど、分かりづらいなって。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 02:29:02 ID:???

>>843うざい

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 02:29:51 ID:???

「碇君の容態は？」が繋がりとしては自然なのかな
まあ前のシーンのミサトのセリフとの連続性を考えればシンジのこと話してるとしか思えないけど
つーかあのシーンでトウジのことを話してると発想できるそのセンスはある意味すごい
「今度ばかりは」とかそういうニュアンスみたいなの全然眼中にないんだろうな

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 02:33:54 ID:???

>>843のサイトの宣伝は5回くらい見た。ウンザリだ

>>852
自分もわかりにくいな、と思った

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 02:42:37 ID:???

>854
あー確か、ミサトの「今度ばかりは」を継ぐようにして、「駄目かも」の台詞が入るんだよな。
ごく一般的な演出だが、まぁ伝わらなかったんだろうｗ

それにしてもこれほど真剣で、労力をかけているネタ（にしかならない）サイトは初めて見た。
このサイト主、絶対他人とまともに議論できないタイプだろうなｗ

しばらく色々突っ込んで遊びたいくらいだ。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 02:44:08 ID:???

このサイト、見れば見るほど電波ゆんゆんだなｗ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 02:48:15 ID:???

>>856
まるで本編を見ずに台本なんかの文章だけしか見てないで書いたような感じだよな

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 07:19:33 ID:???

しかも自己陶酔してる節がある

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 07:44:00 ID:???

正直な話・・・このスレ不毛だし所詮LASに行き着くのがエヴァだ。ここの人はイタチごっこしてるだけだな。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 07:56:00 ID:???

＞所詮LASに行き着くのがエヴァだ

いやそれは普通に言いすぎとｵﾓ

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 07:59:04 ID:???

俺もLASになるのが普通だとおもうが？他に誰がいるよ？レイは母だろ。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 08:15:54 ID:???

庵野版はLASなわけだが（シリアスだけど）貞本はLRSよりだからな。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 08:24:58 ID:???

貞がLRSで終わったとしたら貞エヴァは不潔漫画として批判される気がする。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 08:26:33 ID:???

イタチごっこの使い方が変

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 08:29:54 ID:???

漏れもしらないけどイタチごっこって何だった？

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 08:34:30 ID:???

シッポを立ててノロイをやっつけること。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 08:44:24 ID:???

>>862
あえてシンジと異性の組み合わせを探すならアスカだろうし、二人の愛憎劇的なものも含めて他者との関わりを描いたのも、アスカ→シンジなのも間違いはないが、
「LAS確定」みたいに言うと「もう二人は恋人同士になった（あるいはEOE後なる以外考えられない）」「エヴァ自体がLAS劇だった」とこいつら考えてるんじゃないか、と大げさに捉える人もいるよ。
だからそこまで言うと誤解を招くと思う。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 08:51:17 ID:???

新聞に貞エヴァが昔の庵野版のように近視相姦の描写がある漫画と書かれてる夢を見て怖くなった。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 08:55:06 ID:???

庵エヴァは自慰行為のあるアニメと書かれた時期があったな・・・

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 09:04:01 ID:???

お互いを思いながらきつく当たったり拒絶したりすることは中学生にはよくあることさ。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 09:21:15 ID:???

EOEポスター観たらLASだな

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 09:36:09 ID:???

LAS人だが一番ストーリー的にしっくり来るシンジの相手はミサトだと思ってる

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 09:38:22 ID:???

えーそうか？ミサトはやっぱちょっと違うと思うのだが。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 09:40:53 ID:???

ミサトなんかありえないしさすがにプライドのあるアスカでも「シンジを29の年増なんかにわたせない！」と激怒するでしょ。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 09:50:27 ID:???

あくまでも加持はアスカに恩敬だったとはいえミサトは加持をとったわけだし・・・都合よくシンジまでとったらアスカはキレるだろうな。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 09:50:55 ID:???

まあAC上がりのアスカよりは安定する罠

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 09:55:38 ID:???

シンジを奪われたことでミサトを包丁でザクザクにしたあとにシンジを惨殺して最後に自殺する無理心中アスカが浮かんでしまった！

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 10:12:44 ID:???

でもシンジ、ミサトに誘われたとき拒絶したからなあ
やっぱ15歳も上だと相手としては無理って思ってるんじゃないか
本編の精神世界以外で、ミサトに興奮してるようなシーンもないし

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 10:39:43 ID:???

結局正統なのはLASか・・

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 10:51:58 ID:???

シンジが「裏切られた」なんて強い感情を抱いた相手ってゲンドウとカヲルとアスカだし
親父と友達と異性ってわかれてると思う

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 11:09:14 ID:???

>>880
だから絶対、その言い方は誤解されるってｗ

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 11:19:16 ID:???

これからはLASをアスシンと言うことでいいジャマイカ？

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 11:35:51 ID:???

「LRSはありえないのだよ、LRSは！」

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 12:05:58 ID:???

アスランとシンみたいで嫌だ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 12:49:09 ID:???

初期構想じゃシンジの相手はミサトだったらしいじゃないか

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 13:00:13 ID:???

初期構想ではね

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 13:04:59 ID:???

でも確か企画書ではシンジが使徒に呑み込まれる回は
アスカがシンジを庇って呑み込まれ重症、シンジはアスカに対し男を感じるんじゃなかったけ？
それで羽根生えて初の空中戦…だった筈。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 13:06:34 ID:???

男

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 13:09:33 ID:???

見直したら色々間違えてた。正しくはこうだ↓

第１９話「男の、戦い」
シンジをかばい重傷を負ってしまうアスカ。　彼女に対し、男、を自覚するシンジ。
エヴァ初の空中戦闘。　加持の死。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 18:40:33 ID:???

今度の続編だか新作だかでは最終決戦で月までいってくれんかのう

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/07(月) 20:17:30 ID:???

>>890
ってことはシンジが男になろうと決意するってノリか

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 00:07:37 ID:???

言っとくが初期企画ではエヴァが月へ行くんじゃない。
月から最後の使徒がやって来て最終決戦なのだ。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 00:35:26 ID:???

しかしこちらから月まで出向いたほうが私を月まで連れてってな感じではないか

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 01:07:47 ID:???

アダムを取り込んだリリスレイが初号機と一体化しそう。
で、十二枚の羽根生えた初号機が月軌道で最強の使徒と戦って
最後はレイとユイとカヲルの意思で、初号機からシンジを地球に脱出させ
月で使徒を巻き添えに自爆。
数年後、レイとカヲルはシンジとアスカの子供として生まれ変わる

とここまで妄想した。

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 02:31:33 ID:???

最初はシンジ×ミサトだったんだけど、年齢的にやばいので、代替キャラとしてアスカが生まれたんじゃなかったっけ？
ソースが分からないので、誰かの妄想を勘違いしたのかも知れないけど

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 06:32:21 ID:???

29と14だもんな。
レイも元はあれだし。
アスカ選ぶのは正常

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 10:50:57 ID:???

だがベッドでのミサトの誘いを受け入れてたら確実にシンジ⇔ミサトになってただろうな

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 11:11:29 ID:???

つかさ、ミサト25ぐらいの設定でいいんじゃないか。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 11:34:16 ID:???

シンジぐらいの歳のときに、親父を失うトラウマを与えたかったんだろ
そしてセカンドインパクトは2000年に起こしたかった…と。

29歳しかない。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 13:33:50 ID:???

犯罪だよな
まぁミサシンのオマージュならラゼポンがある

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 23:43:17 ID:???

アスカがんがれ超がんがれ

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 02:49:01 ID:???

>>901
俺が綾人なら確実に妹の方を選ぶ。つか綾人も１７くらいだからアウトだよな

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 03:16:32 ID:???

あー名前忘れたけどあの妹可愛かったな

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 10:46:27 ID:5cSlwz+a

遥の妹は恵だったな、確か。ガイナも
少し参加してたはず。

アスカは間違いなくシンジが気になってた
のは確定かな。
じゃないとあんな長くキスなんかできねえし。
後の抱きしめて…は蛇足っぽいけど本心
でもあるんだろう。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 11:02:44 ID:???

アスカ×シンジがセオリー

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 11:05:29 ID:???

だから誤解されるような言い方を(ry

正しくはアスカ→シンジ。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 11:06:32 ID:K7/5eUmE BE:340808055-2BP(0)

＞＞905
キスなんてしてったっけ？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 11:09:43 ID:???

セオリーには持論、私見って意味もあるようだからいんじゃない

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 11:15:58 ID:???

シンジもアスカの事が気になる描写がテレビ版の25話26話にあるよね？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 11:38:47 ID:???

あったっけか？それっぽいのは、何を願うの？で

シンジ「そばにいてもいいの？」
レイ「ここにいてもいいの？」
アスカ「私のこと、好き？」

で、映画でシンジがアスカの傍にいたがったから…ぐらい？
でも誰でもいいんでしょって返されてるしなあ。

シンジ→アスカっぽいのって、寝てるアスカにキスしようとするシーンと
夫婦喧嘩ってからかわれるシーンと、1幻のテーマEverything～ぐらいかね

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 11:39:50 ID:???

訂正。１幻のテーマでなく幻のテーマ

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 11:51:41 ID:???

TV版25話のパラパラコマのシーンが最後の10コマくらい全部アスカだったのが印象的だった。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 12:37:54 ID:???

それは監督が(ry

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 12:50:39 ID:???

シンジが透けてるやつか？同体視力ないと分からない・・・

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 14:07:09 ID:???

たしかに最初パイプイスシンジの前に現われたのもアスカ